日本には陸上戦力が必要 その22
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2 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 21:11:46 ID:GkAtcn81
二
3 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/12(水) 21:16:52 ID:o7mm1R20
自営業閣下に ２get を 捧ぐ
乙おつ
三
各人竹槍装備して本土決戦に備える！
7 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/12(水) 21:34:46 ID:o7mm1R20
＞前999
Ｑ・勉学に予算がとられて、増員不可？
Ａ・失業対策のための予算だから、全然ＯＫ。
Ｑ・勉学に時間がとられるから、実質戦力はさらに低下？
Ａ・それはないよ。詳しくは言えないけど。
Ｑ・勉学に予算がとられて、増員不可？
Ａ・失業対策のための予算だから、全然ＯＫ。
Ｑ・勉学に時間がとられるから、実質戦力はさらに低下？
Ａ・それはないよ。詳しくは言えないけど。
＞それはないよ。詳しくは言えないけど。
議論する気はない、と。
議論する気はない、と。
２ｃｈが議論の場といまだに思っている奴がいるのか
おいおい、陸自を職業訓練所かなにかと勘違いしてないかw
陸自をインドネシア陸軍か中国人民解放軍みたいにしたいならそれでもいいだろうがw
陸自をインドネシア陸軍か中国人民解放軍みたいにしたいならそれでもいいだろうがw
11 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/12(水) 21:47:10 ID:o7mm1R20
>>8
Ｑ・議論する気はないん？
Ａ・内部の時間割と勤務内容に触れるからね。
>>10
＞おいおい、陸自を職業訓練所かなにかと勘違いしてないかw
いえいえｗ
精鋭部隊は精鋭部隊で、
その周りの予備（第２部隊以降）、後方、衛生、モロモロ、
人手は幾らでも必要ですから ＆
失業対策で確保した予算が、あら不思議・・国防の宣伝効果付き！！
議員の方々も、防衛大臣を務めた後は、国防に目覚める、と聞きます。
＾＾）ノ では、シフト☆
Ｑ・議論する気はないん？
Ａ・内部の時間割と勤務内容に触れるからね。
>>10
＞おいおい、陸自を職業訓練所かなにかと勘違いしてないかw
いえいえｗ
精鋭部隊は精鋭部隊で、
その周りの予備（第２部隊以降）、後方、衛生、モロモロ、
人手は幾らでも必要ですから ＆
失業対策で確保した予算が、あら不思議・・国防の宣伝効果付き！！
議員の方々も、防衛大臣を務めた後は、国防に目覚める、と聞きます。
＾＾）ノ では、シフト☆
>失業対策で確保した予算が、あら不思議・・国防の宣伝効果付き！！
ならねぇよ
ならねぇよ
>>11
失業対策ならまともに道路でも作ってた方がよっぽどマシだよ。
悪名高い箱もの公共事業の方がよっぽど経済効果も高い。
だいたい失業者ってたって30代後半のおっさんとかどうするのさ？ 若年失業者
ならともかく、その辺りになれば体力的に問題でかすぎ。
後方部隊ていったって、いざとなれば武器持たせて予備部隊として戦闘に投入する
んだから、おっさん入れたって意味が無い。
そもそもあれだ、国が雇用してやるからいざという時は死んでこいってのはあまり
にも問題があると思うけどね。
失業対策ならまともに道路でも作ってた方がよっぽどマシだよ。
悪名高い箱もの公共事業の方がよっぽど経済効果も高い。
だいたい失業者ってたって30代後半のおっさんとかどうするのさ？ 若年失業者
ならともかく、その辺りになれば体力的に問題でかすぎ。
後方部隊ていったって、いざとなれば武器持たせて予備部隊として戦闘に投入する
んだから、おっさん入れたって意味が無い。
そもそもあれだ、国が雇用してやるからいざという時は死んでこいってのはあまり
にも問題があると思うけどね。
だいたい一般陸士に片手間で、医者としてやっていける程度の教育が施せるなら、防衛医大も衛生学校も不要だよな？
15 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/12(水) 22:13:16 ID:o7mm1R20
●国防周知 んー・・・
中に入った方でも理解できなかったら、国民に周知させるのは至難、ぼ。
●経済対策
経済効果の点では、たしかに。
ただ、このスレの主題は、陸上戦力の確保。
景気の高揚、国際情勢の緊迫化をまたず、当スレの希望を満たすとなると・・
失業対策しかないかな、と。
＞そもそもあれだ、国が雇用してやるから
＞いざという時は死んでこいってのはあまりにも問題があると思うけどね。
自衛官にしろ、市民にしろ、使い捨てＯＫだと思っている連中に
腹を立てるのは同意ですよ・・。
中に入った方でも理解できなかったら、国民に周知させるのは至難、ぼ。
●経済対策
経済効果の点では、たしかに。
ただ、このスレの主題は、陸上戦力の確保。
景気の高揚、国際情勢の緊迫化をまたず、当スレの希望を満たすとなると・・
失業対策しかないかな、と。
＞そもそもあれだ、国が雇用してやるから
＞いざという時は死んでこいってのはあまりにも問題があると思うけどね。
自衛官にしろ、市民にしろ、使い捨てＯＫだと思っている連中に
腹を立てるのは同意ですよ・・。
>中に入った方でも理解できなかったら、国民に周知させるのは至難、ぼ。
自衛官になるのは日本国民のごく一部だが。
それとも徴兵制でもはじめるか？
自衛官になるのは日本国民のごく一部だが。
それとも徴兵制でもはじめるか？
国民の理解を求めるなら普通に広報やらの啓蒙活動だろJK
境港がこの先生きのこるには
19 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/12(水) 22:33:40 ID:o7mm1R20
>>14 ●一般陸士に片手間で、医者としてやっていける程度の教育が施せる？
ＮＯ，ＮＯ，これは、「 ２士 → １士 → 士長 」を
一杯まで勤めた方や、曹で退職される方への、「 褒 賞 」としての支援です。
で、その後の受け皿も用意。（ 何時でも動員できる体制で ）
>>16 ●国民周知
Ｑ・自衛官になるのは日本国民のごく一部だが。
Ａ・「 ２０万人体制 」＋「 今以上の国民への浸透（医療・介護機関） 」
がもたらす影響は、現時点よりも大分良好ですかと。
>>17 ●普通に広報
いやー、ですから、失業対策に付属して発生する影響ですってば☆＾＾
もう寝ますのでコレで。
＾）ノ asu,oninoyouni hayainnyo、sumann、、
ＮＯ，ＮＯ，これは、「 ２士 → １士 → 士長 」を
一杯まで勤めた方や、曹で退職される方への、「 褒 賞 」としての支援です。
で、その後の受け皿も用意。（ 何時でも動員できる体制で ）
>>16 ●国民周知
Ｑ・自衛官になるのは日本国民のごく一部だが。
Ａ・「 ２０万人体制 」＋「 今以上の国民への浸透（医療・介護機関） 」
がもたらす影響は、現時点よりも大分良好ですかと。
>>17 ●普通に広報
いやー、ですから、失業対策に付属して発生する影響ですってば☆＾＾
もう寝ますのでコレで。
＾）ノ asu,oninoyouni hayainnyo、sumann、、
隅に置かれないコテハンと話すという手段により自分の虚栄心を満たすという目的に向かって邁進しているだけなんだから、
道理を詰めるだけ無駄。
ユトランド沖会戦の勝ち負けについて人とやりあう並に無駄。
それより、
>上陸戦の肝は大規模港湾の取り合いだと思うんだが。
だの、
>じゃあ試しに米子駐屯地の第13旅(以下略)
lance女史から突っ込みが入るようなのはどうなのかね。
戦車減を嘆けばそれで正しいという風潮になってなあい？
道理を詰めるだけ無駄。
ユトランド沖会戦の勝ち負けについて人とやりあう並に無駄。
それより、
>上陸戦の肝は大規模港湾の取り合いだと思うんだが。
だの、
>じゃあ試しに米子駐屯地の第13旅(以下略)
lance女史から突っ込みが入るようなのはどうなのかね。
戦車減を嘆けばそれで正しいという風潮になってなあい？
退官してから、一から6年間学びなおせ、と。
普通の人間なら任期中にとれる資格でなれる職業を探すだろうし
そこまでして医者を志す意志と能力のある香具師なら、奨学金制度でもなんでも使って普通に医師になると思うが
普通の人間なら任期中にとれる資格でなれる職業を探すだろうし
そこまでして医者を志す意志と能力のある香具師なら、奨学金制度でもなんでも使って普通に医師になると思うが
>>20
具体的には？
具体的には？
ごほうびみたいなもんで医者になれたら俺涙目ｗｗｗ
医者は無理でも、看護士なら何とかなるんじゃないか?
人手不足だし。
人手不足だし。
看護士だって専門職。
自衛官を長年勤めた後で、受験勉強をし直す人間がどれだけ居るのかと
自衛官を長年勤めた後で、受験勉強をし直す人間がどれだけ居るのかと
>>22
上陸戦において一番重要なのは一撃で蹴り出されないだけの縦深の確保、橋頭堡の確立でしょう。
一個中隊で重要港湾を奇襲占領しても、後続の荷揚げ中に特科の砲撃で大破着低じゃ話にもならない。
まあ、民間フェリーやRoRo船でのガンガン揚陸でも十分な縦深の確保が間に合うくらい陸自が
少ないなら話は変わりますが。
上陸戦において一番重要なのは一撃で蹴り出されないだけの縦深の確保、橋頭堡の確立でしょう。
一個中隊で重要港湾を奇襲占領しても、後続の荷揚げ中に特科の砲撃で大破着低じゃ話にもならない。
まあ、民間フェリーやRoRo船でのガンガン揚陸でも十分な縦深の確保が間に合うくらい陸自が
少ないなら話は変わりますが。
少なくね？
つまり陸自が沢山居て装備も充足してれば大丈夫なんだな
変電所や病院が一つ飛ぶのと、某国軍がしっかりとした足場つくるのとどちらがましかという話。
どっちにしろ被害甚大だなぁ
>それとYAMASAKURAは思考実験的な性格が強いように思えます。
>また、小規模着上陸により港湾を確保すれば、
>後続師団は専用の揚陸艦などは必要ありません。
>つまり揚陸艦は、港湾以外に部隊を揚げて奇襲的に港湾を奪取する為にあるわけです。
>つまり揚陸艦は上陸作戦の単なる先遣部隊であり、決して主力ではないことに注意です。
>6000名も第1波で上げられれば、港湾の一つや二つ、さらに陸自の反撃に対する準備もかなりのことが出来そうですよ。
>また、小規模着上陸を阻止することはほぼ不可能でありますので、
>それを考えれば大規模着上陸の可能性を無視するのは危険といえます。
>しかし昨今の自衛隊は予算削減により、対大規模着上陸能力を喪失しつつあります。
>そこで最小限、小規模着上陸に対し早期に包囲し反撃を行う体制を目指していると思いますが…
>これは苦肉の策であり、一歩間違えれば決定的な損害を受ける可能性も上昇しててると思います。
>また成功しても、大きな損害を我も受ける可能性も同時に上昇していると思います
Lans氏のコレに関してもっと突っ込んだ話が聞きたい喃
>また、小規模着上陸により港湾を確保すれば、
>後続師団は専用の揚陸艦などは必要ありません。
>つまり揚陸艦は、港湾以外に部隊を揚げて奇襲的に港湾を奪取する為にあるわけです。
>つまり揚陸艦は上陸作戦の単なる先遣部隊であり、決して主力ではないことに注意です。
>6000名も第1波で上げられれば、港湾の一つや二つ、さらに陸自の反撃に対する準備もかなりのことが出来そうですよ。
>また、小規模着上陸を阻止することはほぼ不可能でありますので、
>それを考えれば大規模着上陸の可能性を無視するのは危険といえます。
>しかし昨今の自衛隊は予算削減により、対大規模着上陸能力を喪失しつつあります。
>そこで最小限、小規模着上陸に対し早期に包囲し反撃を行う体制を目指していると思いますが…
>これは苦肉の策であり、一歩間違えれば決定的な損害を受ける可能性も上昇しててると思います。
>また成功しても、大きな損害を我も受ける可能性も同時に上昇していると思います
Lans氏のコレに関してもっと突っ込んだ話が聞きたい喃
32 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/13(木) 02:20:56 ID:???
往時の普通化連隊（フルスペック）…2000年刊行 別冊宝島 「自衛隊の戦争」＆平成7年刊 別冊スコラ「自衛隊図鑑」
（評価や提案は厨ですが、以外と編制資料が充実してるのは秘密だよｗｗ）
普通化連隊（約1200名）
中隊本部/本部班/人事班/対射撃班/情報小隊/通信小隊/輸送小隊/衛生小隊/管理整備小隊/施設作業小隊
普通化中隊ｘ4
中隊本部、小銃小隊x4（各小隊：10名小銃班ｘ3）、迫撃砲小隊ｘ1（81mm迫x4）、対戦車小隊（中MATx4）
重迫撃砲中隊x1
中隊本部、重迫小隊x4（各小隊：120mm重迫x3）
対戦車中隊x1
中隊本部ｘ1、対戦車小隊x4（各小隊：重MATx4）
厨本とはいっても、情報という面では変わることがないからねー。
解説や評価を無視すれば、そこそこ便利だったりｗ
でも、ま、過去の編制にすぎないけどね…嗚呼、重迫中隊…10名班…orz
>20
>上陸戦の肝は大規模港湾の取り合い
そう間違ってないと思いますよ。確かに重要目標だし
（目的によってはソレが全てじゃなかったりすつと思いますが）
あとノルマンディーが港湾奪取が肝かというと、ちょっと違う面がｗ
常軌を逸する大規模部隊を上陸させ維持するのに、自前で海岸に人口港湾を作ってますからｗ
まあ、シェルブールは早期確保の重点目標ではなりましたがｗ
結局彼らはシェルブールなし（独軍が港湾破壊に成功）で、しかも人口港の半分が壊れてもパリ開放まで行きましたから。
にはは
（評価や提案は厨ですが、以外と編制資料が充実してるのは秘密だよｗｗ）
普通化連隊（約1200名）
中隊本部/本部班/人事班/対射撃班/情報小隊/通信小隊/輸送小隊/衛生小隊/管理整備小隊/施設作業小隊
普通化中隊ｘ4
中隊本部、小銃小隊x4（各小隊：10名小銃班ｘ3）、迫撃砲小隊ｘ1（81mm迫x4）、対戦車小隊（中MATx4）
重迫撃砲中隊x1
中隊本部、重迫小隊x4（各小隊：120mm重迫x3）
対戦車中隊x1
中隊本部ｘ1、対戦車小隊x4（各小隊：重MATx4）
厨本とはいっても、情報という面では変わることがないからねー。
解説や評価を無視すれば、そこそこ便利だったりｗ
でも、ま、過去の編制にすぎないけどね…嗚呼、重迫中隊…10名班…orz
>20
>上陸戦の肝は大規模港湾の取り合い
そう間違ってないと思いますよ。確かに重要目標だし
（目的によってはソレが全てじゃなかったりすつと思いますが）
あとノルマンディーが港湾奪取が肝かというと、ちょっと違う面がｗ
常軌を逸する大規模部隊を上陸させ維持するのに、自前で海岸に人口港湾を作ってますからｗ
まあ、シェルブールは早期確保の重点目標ではなりましたがｗ
結局彼らはシェルブールなし（独軍が港湾破壊に成功）で、しかも人口港の半分が壊れてもパリ開放まで行きましたから。
にはは
>>32
人口港が崩壊した後、やっぱシェルブールを使っていた木がしますよ
人口港が崩壊した後、やっぱシェルブールを使っていた木がしますよ
35 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/13(木) 02:24:29 ID:???
>31
突っ込んだ話もなにも、書いたまんまー
＿＿__
/MwmVm
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
でナニを聞きたいのかな？
がお、がお
突っ込んだ話もなにも、書いたまんまー
＿＿__
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でナニを聞きたいのかな？
がお、がお
36 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/13(木) 02:29:39 ID:???
>33
シェルブールが限定的に機能回復し補給揚陸に使われ始めたのは9月から〜。
ファレーズ包囲は何月かな？パリ開放は何月だっけ？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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>34
それは死んだ子の歳を数えるようなものでわ…orz
シェルブールが限定的に機能回復し補給揚陸に使われ始めたのは9月から〜。
ファレーズ包囲は何月かな？パリ開放は何月だっけ？
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>34
それは死んだ子の歳を数えるようなものでわ…orz
>>35
や、実際のところ、「小規模着上陸→港湾からの大規模揚陸」
ってのは真剣に考えてどれくらい蓋然性あんのかなぁとか。
橋頭堡の確保してからそれを護りつつ大型船舶で揚陸を続ける…
ってのは困難なんじゃないかとも思うし、でも結構できるかも、と思ったりもするし、と…
あまり自分で言っててもよくわからんのですが。
や、実際のところ、「小規模着上陸→港湾からの大規模揚陸」
ってのは真剣に考えてどれくらい蓋然性あんのかなぁとか。
橋頭堡の確保してからそれを護りつつ大型船舶で揚陸を続ける…
ってのは困難なんじゃないかとも思うし、でも結構できるかも、と思ったりもするし、と…
あまり自分で言っててもよくわからんのですが。
>>39
何を言ってるのかがよくわからんのだが
橋頭堡というのは「友軍の渡河を成功させるための取っ掛かり」なんだから、橋頭堡を
確保して後続がないという状況が想像できない。つか、それ橋頭堡じゃないじゃんと。
第二梯団も第三梯団もその都度ビーチングするのは明らかに労力の無駄だし。
何を言ってるのかがよくわからんのだが
橋頭堡というのは「友軍の渡河を成功させるための取っ掛かり」なんだから、橋頭堡を
確保して後続がないという状況が想像できない。つか、それ橋頭堡じゃないじゃんと。
第二梯団も第三梯団もその都度ビーチングするのは明らかに労力の無駄だし。
41 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/13(木) 12:00:04 ID:???
>37
パリ開放は8月ｗ
で嵐で壊れたのは2つのマルベリーの内一つは放棄、もう一つに資材を集中し修理回復。
これで9月、実質は11月前後まで持たせたの。
持たせたっていっても、9月はパットンほぼ停止状態になったけどね。
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>39
方法論として十分可能な範疇だと思うよ。
さらに変動要素としての彼の意思と我の意思の相違による錯誤が一番怖いかな。
彼の状態を知るのと、彼の意図を察知するのはまったく別問題だし、
その上で、どう対処するかも問題。
その部分で我の航空/海上阻止能力が機能しない可能性ってのはありえると思うの。
だって米軍だって機能しないことあったんだからね。
がお、がお
パリ開放は8月ｗ
で嵐で壊れたのは2つのマルベリーの内一つは放棄、もう一つに資材を集中し修理回復。
これで9月、実質は11月前後まで持たせたの。
持たせたっていっても、9月はパットンほぼ停止状態になったけどね。
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>39
方法論として十分可能な範疇だと思うよ。
さらに変動要素としての彼の意思と我の意思の相違による錯誤が一番怖いかな。
彼の状態を知るのと、彼の意図を察知するのはまったく別問題だし、
その上で、どう対処するかも問題。
その部分で我の航空/海上阻止能力が機能しない可能性ってのはありえると思うの。
だって米軍だって機能しないことあったんだからね。
がお、がお
42 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/13(木) 12:07:46 ID:hiJSwD0f
●有 港湾
空自の空爆は想定しないん？ ＞対・本格着上陸
下痢駒の港湾占拠って、特殊部隊突入でＦＡ違うかな？かな？
●非 港湾
人口の港作れるだけの国力あるのは・・米国だけだから、
気にしなくてもいいかな。
●「小規模着上陸→港湾からの大規模揚陸」の蓋然性
正確な数値は神様しかワカンネっす。
現状では微小。
ただ、東欧と旧ソ連が崩壊する速度は誰も読めなかったし、
米国国民も真珠湾どころか日本の宣戦布告は寝水に耳。
そしてアジア最強を誇った日本が滅ぶのに３年。
未来は誰にも読めないぼ。（ 保険保険いわれるのはソ言う事 ）
空自の空爆は想定しないん？ ＞対・本格着上陸
下痢駒の港湾占拠って、特殊部隊突入でＦＡ違うかな？かな？
●非 港湾
人口の港作れるだけの国力あるのは・・米国だけだから、
気にしなくてもいいかな。
●「小規模着上陸→港湾からの大規模揚陸」の蓋然性
正確な数値は神様しかワカンネっす。
現状では微小。
ただ、東欧と旧ソ連が崩壊する速度は誰も読めなかったし、
米国国民も真珠湾どころか日本の宣戦布告は寝水に耳。
そしてアジア最強を誇った日本が滅ぶのに３年。
未来は誰にも読めないぼ。（ 保険保険いわれるのはソ言う事 ）
米軍が機能するかどうかより、我が国の政府がまともに機能するかどうか
こっちの方が余程致命的な気がするんだが。
こっちの方が余程致命的な気がするんだが。
45 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/13(木) 13:16:54 ID:hiJSwD0f
まあ、それもこれも含めて、保険、かな。
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今すぐ、は、起きなくても、明日は誰もワカランし。
緊急時に単独で動ける組織が全国に散っているのは、
それだけで心強い。
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今すぐ、は、起きなくても、明日は誰もワカランし。
緊急時に単独で動ける組織が全国に散っているのは、
それだけで心強い。
完全装甲車化された陸自24万が防衛する日本
と言う夢を見た。
と言う夢を見た。
>>41
思い出したよー
ノルマンディービーチにLCSが整列してがんがん物資を下ろしていたねえ。
もちろん貨物船がマルベリーBに接岸して降ろしたりもしていた
水陸両用車による沖あいでの荷受もしてたらしいけど
思い出したよー
ノルマンディービーチにLCSが整列してがんがん物資を下ろしていたねえ。
もちろん貨物船がマルベリーBに接岸して降ろしたりもしていた
水陸両用車による沖あいでの荷受もしてたらしいけど
>>46
アメリカと戦る気かｗ
アメリカと戦る気かｗ
>>46
アメさんでも叩き出される悪寒ｗｗｗｗｗｗｗ
アメさんでも叩き出される悪寒ｗｗｗｗｗｗｗ
90式戦車とTK-Xを2万両配備した重機甲化陸自でひとつ。
西日本にも戦車師団が一つ欲しい
今いる90TKに加えTK-Xと89FVが群れをなしている陸自ですね。
さらに自走砲は若干小柄であった99HSPの教訓を活かし大型化した新HSPも一杯とかそんな感じで
もちろん定員は24万人で89FVの派生型であるAPCも一杯
きっと敵もやる気を無くす筈
さらに自走砲は若干小柄であった99HSPの教訓を活かし大型化した新HSPも一杯とかそんな感じで
もちろん定員は24万人で89FVの派生型であるAPCも一杯
きっと敵もやる気を無くす筈
54 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/13(木) 18:04:59 ID:hiJSwD0f
>>47
＜状況・１＞
Ｑ・野戦をする部隊が待ち構えてるところに特殊部隊とか突入させるとミン・チになるかも？
Ａ・蜂起した下痢駒 ＶＳ 対応した特殊部隊 の、想定で・・
Ｂ・野戦部隊が上陸中なら、火砲とヘリの連携、なんでしょうか。
＜状況・２＞
Ｑ・ゲリコマでも普通の軽歩兵とかだったら、ちゃんと準備してるだろうし。
Ａ・怖いのはソレですかと。
むしろ正々堂々と着上陸してくる敵なら、危険エリアも想像できますでしょうけど・・
主作戦に呼応した下痢駒相手だと、どこに足止めが伏兵しているのか、謎。
隣りの市町村で下車（降下）して、班 規模で
薄く、広く、バラバラに浸透し返した方が・・・
（警官隊が凹凹にされているでしょうけど。）
＜状況・１＞
Ｑ・野戦をする部隊が待ち構えてるところに特殊部隊とか突入させるとミン・チになるかも？
Ａ・蜂起した下痢駒 ＶＳ 対応した特殊部隊 の、想定で・・
Ｂ・野戦部隊が上陸中なら、火砲とヘリの連携、なんでしょうか。
＜状況・２＞
Ｑ・ゲリコマでも普通の軽歩兵とかだったら、ちゃんと準備してるだろうし。
Ａ・怖いのはソレですかと。
むしろ正々堂々と着上陸してくる敵なら、危険エリアも想像できますでしょうけど・・
主作戦に呼応した下痢駒相手だと、どこに足止めが伏兵しているのか、謎。
隣りの市町村で下車（降下）して、班 規模で
薄く、広く、バラバラに浸透し返した方が・・・
（警官隊が凹凹にされているでしょうけど。）
投降したら。三食米の飯が喰える、で半分以上釣れそうだが。＞ゲリコマ
>>53
奇襲食らってYAMASAKURA37状態になったにも関わらず岩国最終防衛ラインで敵を押し留め
攻勢転移した瞬間温存していた戦車師団が敵に襲い掛かり一気に山口から追い落とすんですね
わかります。
奇襲食らってYAMASAKURA37状態になったにも関わらず岩国最終防衛ラインで敵を押し留め
攻勢転移した瞬間温存していた戦車師団が敵に襲い掛かり一気に山口から追い落とすんですね
わかります。
>>54
港湾を占拠してるゲリコマなら訓練された軽歩兵かも知れんし、フェリーとかからいきなり奇襲の可能性もある。
当然野戦用の部隊としての能力もある可能性が高いよなぁ
そんな連中から奪還するなら、どのみち準備しないとどうしようも無いんでは？
港湾を占拠してるゲリコマなら訓練された軽歩兵かも知れんし、フェリーとかからいきなり奇襲の可能性もある。
当然野戦用の部隊としての能力もある可能性が高いよなぁ
そんな連中から奪還するなら、どのみち準備しないとどうしようも無いんでは？
58 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/13(木) 20:50:25 ID:hiJSwD0f
>>57
＜状況・１＞ 港湾は占拠された。
・フェリーからの 下痢駒の奇襲。
・ゲリコマは訓練された軽歩兵の可能性あり。
＜ 進行 ＞
・市 民からの通報（ 異変発生 ）
・警官隊の被害報告（ 確定情報 ）
・異変を察知した最寄の駐屯地の偵察開始。
・自治体もしくは政府より出動命令が下る。
・現場へ普通科中隊の急行（ 拡大阻止 ）
・フェリーから迫撃砲による攻撃が開始される。
・ 港湾は 陽動か？ 主攻か？
・ 各 選択肢 へ 移る・・（ 後は任せた〆切り
＜状況・１＞ 港湾は占拠された。
・フェリーからの 下痢駒の奇襲。
・ゲリコマは訓練された軽歩兵の可能性あり。
＜ 進行 ＞
・市 民からの通報（ 異変発生 ）
・警官隊の被害報告（ 確定情報 ）
・異変を察知した最寄の駐屯地の偵察開始。
・自治体もしくは政府より出動命令が下る。
・現場へ普通科中隊の急行（ 拡大阻止 ）
・フェリーから迫撃砲による攻撃が開始される。
・ 港湾は 陽動か？ 主攻か？
・ 各 選択肢 へ 移る・・（ 後は任せた〆切り
>58
簡単に占領されすぎ(w
フェリー使うと、上陸場所は下関と博多に限定される。下関はアレなんで、博多しかない。
韓国側のフェリーを使うから、船名も運航スケジュールも解る。
ここまで解って、そのシュチュなら陸自イラネ。
簡単に占領されすぎ(w
フェリー使うと、上陸場所は下関と博多に限定される。下関はアレなんで、博多しかない。
韓国側のフェリーを使うから、船名も運航スケジュールも解る。
ここまで解って、そのシュチュなら陸自イラネ。
境港とかは？
フェリーの定期航路がない(汗)＞境港
一応年間600万トンを超える貨物を取り扱うコンテナ港で、釜山からの便もあるみたいだな
使用する船舶をどう偽装するかがあるが
使用する船舶をどう偽装するかがあるが
1万トンぐらいのRORO船に1個連隊と仮設トイレ山のように積んで、奇襲かな?
そこで奇襲上陸ですよ。
海保が乗り込んでくるまで、何が乗っているのか秘匿できれば、ですが
海保が乗り込んでくるまで、何が乗っているのか秘匿できれば、ですが
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ フェリーから迫撃砲による攻撃が開始される。
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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>>58
VIPでやれ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ フェリーから迫撃砲による攻撃が開始される。
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>>58
VIPでやれ
博多港なら臨港署もあるしな。
福田氏の決断一つか。
某政党は「国会決議」に反対しそうだけど(w
福田氏の決断一つか。
某政党は「国会決議」に反対しそうだけど(w
まあ、迫撃砲は手っ取り早い歩兵支援火力だし。
持ち運びも便利だし。
命中精度なんて最初から当てにされてない武器でもあるし（例外陸自）。
揺れる船上からぶっ放してもある程度の数を持ってるのなら、
装甲車無しで接近するの結構きつい希ガス。
持ち運びも便利だし。
命中精度なんて最初から当てにされてない武器でもあるし（例外陸自）。
揺れる船上からぶっ放してもある程度の数を持ってるのなら、
装甲車無しで接近するの結構きつい希ガス。
>>67
正直警察だと手のつけようがないだろうな
正直警察だと手のつけようがないだろうな
境港奇襲の場合はコンテナ船かRoRo船に潜んででしょうねぇ
>69
貨物の受け皿になる企業から作らないと無理でね?＞境港にRORO船で奇襲
博多、下関はそのあたりで無理がないのよ。
貨物の受け皿になる企業から作らないと無理でね?＞境港にRORO船で奇襲
博多、下関はそのあたりで無理がないのよ。
>>70
いや境港はコンテナ船がかなり入港してるけど？
いや境港はコンテナ船がかなり入港してるけど？
まあ、どこだろうが一個大隊程度の先遣部隊なら揚陸は難しくないってことだよ。
自衛隊の普通科連隊は大隊抜き編成だから、一個連隊といっても諸外国の一個大隊と同数だしね。
境だろうが博多だろうが、揚がられたらパニックだよね・・・
自衛隊の普通科連隊は大隊抜き編成だから、一個連隊といっても諸外国の一個大隊と同数だしね。
境だろうが博多だろうが、揚がられたらパニックだよね・・・
可能であると難しくないとは違いますけどね。
先遣隊が上陸したから、後続も安全に、ともいえませんし
先遣隊が上陸したから、後続も安全に、ともいえませんし
>>75
港湾を確保されるとかなり揚がられると覚悟しておいたほうがいいかも。
港湾を確保されるとかなり揚がられると覚悟しておいたほうがいいかも。
港湾を確保して揚げにくるなら、それこそ我が国の誇るｗF-2とASMの仕事場ですよ。
着上陸で常に言われる、洋上阻止の困難性も、この場合は当てはまらなくなりますし。
着上陸で常に言われる、洋上阻止の困難性も、この場合は当てはまらなくなりますし。
>>77
初動第一波をどれだけ阻止しえるかはかなり疑わしい気も
初動第一波をどれだけ阻止しえるかはかなり疑わしい気も
>73
この状況なら、何とかなりそうですね。>航路
となると、陸自が手薄な境港の方が後が楽そうですね。
この状況なら、何とかなりそうですね。>航路
となると、陸自が手薄な境港の方が後が楽そうですね。
初動第一波と先遣隊を区別するんですか？
どう区別するか良くわからないのですが、
先遣隊が上陸したから後続も安全に、とは言えないﾄ思いますよ
どう区別するか良くわからないのですが、
先遣隊が上陸したから後続も安全に、とは言えないﾄ思いますよ
>77
初動第一波は100%阻止できません、という状況を話てますが?
初動第一波は100%阻止できません、という状況を話てますが?
先遣隊が上陸したから後続も安全に、とは言えないと思いますよ、と言うレスをしたのですが？
たろちん方式で上陸可能だ、といわれてもそうですか、としか言えないんでw
>83
海自と空自は何もしないという設定ですか?
その状況で臨検に応じない船があれば、機関部撃ってでも止めるでしょ。
海自も海保も。
海自と空自は何もしないという設定ですか?
その状況で臨検に応じない船があれば、機関部撃ってでも止めるでしょ。
海自も海保も。
まあ、港湾を制圧されたところで、海自の艦砲射撃の的になるだけです。
建造物の内側に籠れば制圧を維持できない。
制圧を維持すれば、人質ごと海自の攻撃で制圧される。
結局、上陸作戦を成功するためには海自を無能力化する必要があります。
建造物の内側に籠れば制圧を維持できない。
制圧を維持すれば、人質ごと海自の攻撃で制圧される。
結局、上陸作戦を成功するためには海自を無能力化する必要があります。
88 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 01:52:50 ID:???
防御側の妨害、混乱醸成を含めた陽動上陸を同時に数箇所で行う可能性に
誰も言及しないのはどうしてなんだろう？
陽動による敵戦力の拘束/牽制は基本だと思うんだけど
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あと、コマンド襲撃による展開の妨害や航空基地襲撃は、フォークランドでも行われたのは秘密だよ。
ア軍のプカラ隊はこれで機能しなくなったのも秘密なの。
にはは
誰も言及しないのはどうしてなんだろう？
陽動による敵戦力の拘束/牽制は基本だと思うんだけど
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あと、コマンド襲撃による展開の妨害や航空基地襲撃は、フォークランドでも行われたのは秘密だよ。
ア軍のプカラ隊はこれで機能しなくなったのも秘密なの。
にはは
>>88
そしてフォークランドでも揚陸的地は敵にもバレバレで、繰り返し航空阻止攻撃を受けたっつーのもありますねー
フォークランドの場合は遠隔地であったことと
適切な対艦攻撃爆弾ではなかったことから、その効果は不十分でしたが
現在の想定では対艦攻撃を徹底的に追及したASMを使用する予定ですし。
そしてフォークランドでも揚陸的地は敵にもバレバレで、繰り返し航空阻止攻撃を受けたっつーのもありますねー
フォークランドの場合は遠隔地であったことと
適切な対艦攻撃爆弾ではなかったことから、その効果は不十分でしたが
現在の想定では対艦攻撃を徹底的に追及したASMを使用する予定ですし。
90 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 01:57:24 ID:???
海自の無力化というより、海自の分散を誘い初動の戦力集中を難しくする方法はあると思うよ。
例えば、限定的な通商破壊とか。
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長期的な日本通商路の完全封鎖は非常に難しいけど、
海自を振り回す為に短期的、限定的な通商破壊戦をしかけるのは比較的ハードル低いと思うんだけどな。
にはは
例えば、限定的な通商破壊とか。
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長期的な日本通商路の完全封鎖は非常に難しいけど、
海自を振り回す為に短期的、限定的な通商破壊戦をしかけるのは比較的ハードル低いと思うんだけどな。
にはは
>>90
航路統制、出港統制が普通の対応ですね
航路統制、出港統制が普通の対応ですね
92 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:02:25 ID:???
>89
必ず空自が待機状態で即応出撃できるのかな？
繰り返し正体不明機が侵犯し、スクランブルで振り回されないのかな？
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侵犯機を目視確認するまで、侵犯機は正体不明なの。
その為に、1機の侵入機に2機の戦闘機が拘束されるんだよ。
がお、がお
必ず空自が待機状態で即応出撃できるのかな？
繰り返し正体不明機が侵犯し、スクランブルで振り回されないのかな？
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侵犯機を目視確認するまで、侵犯機は正体不明なの。
その為に、1機の侵入機に2機の戦闘機が拘束されるんだよ。
がお、がお
師団単位の上陸をスピーディに行えるのが、境港、下関港、博多港の３つだけだから。
海自が壊滅した後に、どれか一つでも抑えられてるとマジヤバい。
海自が全滅すればだけど、可能性は0じゃないからね。
海自が壊滅した後に、どれか一つでも抑えられてるとマジヤバい。
海自が全滅すればだけど、可能性は0じゃないからね。
>92
御心配なく。
そのためのAWACSです。
戦闘時に味方じゃなかったら敵だろう(w JK。
御心配なく。
そのためのAWACSです。
戦闘時に味方じゃなかったら敵だろう(w JK。
98 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:08:41 ID:???
>91
航路統制、出港統制だけで敵の通商破壊艦艇（潜水艦以外に仮想武装商船もありうる）はほおっておくの？
ハンターチームは出さないで良いのかな？
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やるときは第1撃は各種同時多発的に行うのは開戦奇襲の常套手段だよね。
その中から敵の主攻と目的を即時推測して対応するのって簡単な事じゃないと思うんだけな。
これに政治の都合と優柔不断が加わると、どういう事になるかは、
ノルウェー/韓国/イスラエル/フォークランド/クウェートを見ると判ると思うんだけど。
がお、がお
航路統制、出港統制だけで敵の通商破壊艦艇（潜水艦以外に仮想武装商船もありうる）はほおっておくの？
ハンターチームは出さないで良いのかな？
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やるときは第1撃は各種同時多発的に行うのは開戦奇襲の常套手段だよね。
その中から敵の主攻と目的を即時推測して対応するのって簡単な事じゃないと思うんだけな。
これに政治の都合と優柔不断が加わると、どういう事になるかは、
ノルウェー/韓国/イスラエル/フォークランド/クウェートを見ると判ると思うんだけど。
がお、がお
>>98
最初からすり潰す覚悟で来られると悲惨な事になりそうです。
最初からすり潰す覚悟で来られると悲惨な事になりそうです。
100 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2008/03/14(金) 02:13:25 ID:???
えーっと・・・
上でも書かれてる通り、通商破壊や島嶼部への陽動、もしくは制圧ではなく港湾施設への攻撃。
こういった行動を敵海軍が行った場合、海自はそれぞれに対応せざるを得なくなると思われ。
その間隙を縫って先遣による港湾制圧を行い、第一次上陸部隊を迎え入れる、と。
当然、海自艦艇は分散することになり、当該海域到達まで時間的猶予が生まれ、その間敵はやりたい放題。
陸自の貼り付け師団では、そういった本格的な着上陸に対処可能か？というのは、正直厳しいでしょう。
空自の攻撃で敵第一波を壊滅させうるかというと、これもまた微妙です。
海自に対してと同じ手は空自にも使えるからであります。戦爆連合による大規模陽動、と。
第一波に対して、潤沢に護衛の艦艇と直援機が存在しているとなると攻撃の効果はいかほどでしょう。
揚陸部隊の一割沈められたら御の字ってところでしょう。
空自も海自も「同時に別の場所に存在はできない」のです。まあ陸自もそうなんですがｗ
敵も人間で、頭使って作戦考えるでしょう。
軍事において「我が方の備えは万全」って状態ってのは、ありえません。これは断言できます。
まあ相手にイニシアティブ取られることが前提ですから、守りだけってのは難しいんですよ。
上でも書かれてる通り、通商破壊や島嶼部への陽動、もしくは制圧ではなく港湾施設への攻撃。
こういった行動を敵海軍が行った場合、海自はそれぞれに対応せざるを得なくなると思われ。
その間隙を縫って先遣による港湾制圧を行い、第一次上陸部隊を迎え入れる、と。
当然、海自艦艇は分散することになり、当該海域到達まで時間的猶予が生まれ、その間敵はやりたい放題。
陸自の貼り付け師団では、そういった本格的な着上陸に対処可能か？というのは、正直厳しいでしょう。
空自の攻撃で敵第一波を壊滅させうるかというと、これもまた微妙です。
海自に対してと同じ手は空自にも使えるからであります。戦爆連合による大規模陽動、と。
第一波に対して、潤沢に護衛の艦艇と直援機が存在しているとなると攻撃の効果はいかほどでしょう。
揚陸部隊の一割沈められたら御の字ってところでしょう。
空自も海自も「同時に別の場所に存在はできない」のです。まあ陸自もそうなんですがｗ
敵も人間で、頭使って作戦考えるでしょう。
軍事において「我が方の備えは万全」って状態ってのは、ありえません。これは断言できます。
まあ相手にイニシアティブ取られることが前提ですから、守りだけってのは難しいんですよ。
>>98
認知した敵が敵の全容ではないと、そのレスの中に示してあるじゃないですかw
ハンターチームを出すかどうか以前に、
重要なのは航路で輸送されている物資のうち、
緊急性の高いものを防護し、さらにそれを出来るだけ遅滞なく届けること。
船団行動をしたことの無い民間船を統制して護衛しつつ向かうしかない。
それに比べてハンターチームを出す優先順位が高ければそうするでしょう。
その結果、護衛が手薄になったら本務を果たせない。
ハンターチームを出すかどうかは、その判断の上でなされるでしょう。
認知した敵が敵の全容ではないと、そのレスの中に示してあるじゃないですかw
ハンターチームを出すかどうか以前に、
重要なのは航路で輸送されている物資のうち、
緊急性の高いものを防護し、さらにそれを出来るだけ遅滞なく届けること。
船団行動をしたことの無い民間船を統制して護衛しつつ向かうしかない。
それに比べてハンターチームを出す優先順位が高ければそうするでしょう。
その結果、護衛が手薄になったら本務を果たせない。
ハンターチームを出すかどうかは、その判断の上でなされるでしょう。
102 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:15:59 ID:???
>94
>警戒レベル
第1波奇襲上陸後に行うんだよ。
不明機はほおって置けないよね。
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>97
>日常業務
複数機は一斉に飛来するのかな？
で、相手は補足されたら逃げて、迎撃が諦めたらまた接近とかの
嫌がらせを複数機で各所で行っても対応しきれるのかな？
侵入する不明機の意図は文字通り不明なの。
たまに科学弾搭載の特攻機でも混ざってたら、もう大変。
あ、SAMの守備範囲はみんなも知ってるよね。局所防衛しか出来ないよ。
にはは
>警戒レベル
第1波奇襲上陸後に行うんだよ。
不明機はほおって置けないよね。
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>97
>日常業務
複数機は一斉に飛来するのかな？
で、相手は補足されたら逃げて、迎撃が諦めたらまた接近とかの
嫌がらせを複数機で各所で行っても対応しきれるのかな？
侵入する不明機の意図は文字通り不明なの。
たまに科学弾搭載の特攻機でも混ざってたら、もう大変。
あ、SAMの守備範囲はみんなも知ってるよね。局所防衛しか出来ないよ。
にはは
>>102
あんた陽動っていったじゃんｗ
上陸されたらそれこそ有事ですがなw
しかも現在の不明機も一斉には来ませんよ
それに、防空識別圏は広いゆーてるやないですか。
何のためのジャッジなのか、何のためのAWACSなのか。
AWACSは欧州上空で戦時の航空作戦指揮のために作られたんですぜ？
あんた陽動っていったじゃんｗ
上陸されたらそれこそ有事ですがなw
しかも現在の不明機も一斉には来ませんよ
それに、防空識別圏は広いゆーてるやないですか。
何のためのジャッジなのか、何のためのAWACSなのか。
AWACSは欧州上空で戦時の航空作戦指揮のために作られたんですぜ？
>>103
有事に際して陽動じゃない？
有事に際して陽動じゃない？
>98
もちろん放置する。＞通商破壊
で、ニダーさん達に不幸なのは、初動の目的が「大規模上陸用港湾の確保」がバレバレで
あること。
もちろん放置する。＞通商破壊
で、ニダーさん達に不幸なのは、初動の目的が「大規模上陸用港湾の確保」がバレバレで
あること。
106 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:19:50 ID:???
>101
>緊急性の高いものを防護し、さらにそれを出来るだけ遅滞なく届けること。
という事は、船団護衛に艦艇を出すんだよね。
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わーい、上陸部隊の海上阻止が難しくなるよね。
これで>87の論理は機能しなくなったよね。
にはは
>緊急性の高いものを防護し、さらにそれを出来るだけ遅滞なく届けること。
という事は、船団護衛に艦艇を出すんだよね。
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わーい、上陸部隊の海上阻止が難しくなるよね。
これで>87の論理は機能しなくなったよね。
にはは
やっぱりWW2のノルウェー侵攻作戦式で来るんだろうか？
>106
自分は陽動の「通商破壊部隊」は放置すると主張してるんだが(w
自分は陽動の「通商破壊部隊」は放置すると主張してるんだが(w
111 ：翡翠＠人大杉バージョン：2008/03/14(金) 02:24:33 ID:kAEAwDSr
さて・・どこまで発展するかな？
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ＶＩＰで止まるかとハラハラしたわい。（幾らナンでもそりゃないか）
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ＶＩＰで止まるかとハラハラしたわい。（幾らナンでもそりゃないか）
112 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2008/03/14(金) 02:25:50 ID:???
スルーされてる俺涙目ｗ
後はLansたんにお任せして寝ます・・・
後はLansたんにお任せして寝ます・・・
FSは期待しないほうがいいんじゃね?
ニダーさんたちも伊達でFー15K導入したわけじゃないんだろうし。
築地、新田原、佐世保、呉、舞鶴のうち、2つくらいは奇襲で使用不能に
なるんじゃないかという気が。
ニダーさんたちも伊達でFー15K導入したわけじゃないんだろうし。
築地、新田原、佐世保、呉、舞鶴のうち、2つくらいは奇襲で使用不能に
なるんじゃないかという気が。
114 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:29:13 ID:???
>107
主要港湾は1個じゃないよね。
陽動なのか主攻なのか？開戦奇襲の混乱の中どうやって判断するのかな？
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>105
>放置
じゃあ、敵は短期の通商妨害で政治要求を通そうとするような手法は取る訳がないと。
もし、その通商破壊がそういう目的で主なのか、着上陸が主なのか
開戦奇襲の混乱の中でどうやって判断するのかな？
日本の重大な運命を2択させるの？そんな決断を今の日本の政治ができるのかな？
あ、もしかしたら、成功した方で要求してくるかもしれないよ。
にはは
主要港湾は1個じゃないよね。
陽動なのか主攻なのか？開戦奇襲の混乱の中どうやって判断するのかな？
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>105
>放置
じゃあ、敵は短期の通商妨害で政治要求を通そうとするような手法は取る訳がないと。
もし、その通商破壊がそういう目的で主なのか、着上陸が主なのか
開戦奇襲の混乱の中でどうやって判断するのかな？
日本の重大な運命を2択させるの？そんな決断を今の日本の政治ができるのかな？
あ、もしかしたら、成功した方で要求してくるかもしれないよ。
にはは
>>113
その内二つも使用不能になったら初期の混乱は半端無い物になりそうだな。
その内二つも使用不能になったら初期の混乱は半端無い物になりそうだな。
117 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:34:46 ID:???
>115
ここで質問でーす。
ゲリコマ部隊の規模は、分隊、小隊、中隊、大隊
さて、その程度の規模までありうるのかな？
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がお、がおー
ここで質問でーす。
ゲリコマ部隊の規模は、分隊、小隊、中隊、大隊
さて、その程度の規模までありうるのかな？
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がお、がおー
>>117
えーと、FS部隊がその判定をするってこと？
えーと、FS部隊がその判定をするってこと？
>114
ここでいう「主要港湾」は事実上2個しかない。下関は場所が悪過ぎる。
成功した方が主攻じゃね?
で、どうやって、通商破壊するのかな?
自分が下ニダー海軍の潜水艦艦長なら、通商破壊命令受け取った瞬間に浮上して
白旗掲げるね。騒動が終わった後に、フネと乗員を無事に保護したニダって勲章
もらえるのが目に見えてるからな。
ここでいう「主要港湾」は事実上2個しかない。下関は場所が悪過ぎる。
成功した方が主攻じゃね?
で、どうやって、通商破壊するのかな?
自分が下ニダー海軍の潜水艦艦長なら、通商破壊命令受け取った瞬間に浮上して
白旗掲げるね。騒動が終わった後に、フネと乗員を無事に保護したニダって勲章
もらえるのが目に見えてるからな。
というか｢何処で、どのような手段で｣を提示してないこと自体も
ここでのゲームの手法だから。
ランスちんが撃破しやすそうな論点から攻撃を開始していることもね。
そしてその結果得られる結論は、互いの固守した論点を棄却する論を
互いが提出できずにタイムアウト、
ラストレス者が勝利宣言だから
ここでのゲームの手法だから。
ランスちんが撃破しやすそうな論点から攻撃を開始していることもね。
そしてその結果得られる結論は、互いの固守した論点を棄却する論を
互いが提出できずにタイムアウト、
ラストレス者が勝利宣言だから
>>120
互いに致命的な一撃を入れないと終わらないね
互いに致命的な一撃を入れないと終わらないね
>116
正直言うと、Fー15Kまで持ち出して奇襲準備して、サムおじさんに秘密にしてられるかは
自信がないが、奇襲は完璧、がスレの前提だからしかたねーよな。
正直言うと、Fー15Kまで持ち出して奇襲準備して、サムおじさんに秘密にしてられるかは
自信がないが、奇襲は完璧、がスレの前提だからしかたねーよな。
>>118
というか、その判定をする主体として「誰が」「どれほどの速度で」「どれだけの精度で」
行えるの？ちゅー話じゃないの。
実体としてのゲリラの勢力規模は別としてね。
例えば
東京駅で銃器乱射事件発生。
犯人は複数で乗員・乗客多数が死傷。
これだけを首相に上げられてもしゃーないわけで。
で、じゃあリアルタイムに進行する事態を誰がどう把握し、
どう伝達し、どういう対応を下すか？
という事を考えると「東京駅でのテロ」だけに限ってもお寒い状況な訳で。
それが各地で同時多発したら？
もう判定も糞も無い事態には陥らないかね？
というか、その判定をする主体として「誰が」「どれほどの速度で」「どれだけの精度で」
行えるの？ちゅー話じゃないの。
実体としてのゲリラの勢力規模は別としてね。
例えば
東京駅で銃器乱射事件発生。
犯人は複数で乗員・乗客多数が死傷。
これだけを首相に上げられてもしゃーないわけで。
で、じゃあリアルタイムに進行する事態を誰がどう把握し、
どう伝達し、どういう対応を下すか？
という事を考えると「東京駅でのテロ」だけに限ってもお寒い状況な訳で。
それが各地で同時多発したら？
もう判定も糞も無い事態には陥らないかね？
125 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:45:10 ID:???
>118
中隊〜大隊規模のコマンド場合、上陸先遣と規模的に変わらないの。
どうやて区別して、上陸先遣にFSを投入するのかな？
少なくとも分割は免れないと思うんだけどな。
それか自体が判明するまで待機。
（その場合、敵がSAMを上げてくる可能性が急上昇するけどね。）
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そうそう、FSが撃破してくれる人さんは、空自基地は安全なのかな？
通常通りに出撃できるのかな？
スクランブル機の離発着も連続しそうだし、そこまでの過密スケジュール状態のとこに
浸透コマンドが数発での迫撃砲でも打ち込んだらどうなるのかな？
空自の警備隊は、侵入が防げても、遠隔地からの狙撃や迫撃砲に対処できるのかな？
で、それを掃討に出るのもいいけど、敵の規模相手のアンブッシュだってありえるし
北は中隊規模での飛行場攻撃を訓練してるよね（まあ本来は韓国基地向けの訓練だけど）
にはは
中隊〜大隊規模のコマンド場合、上陸先遣と規模的に変わらないの。
どうやて区別して、上陸先遣にFSを投入するのかな？
少なくとも分割は免れないと思うんだけどな。
それか自体が判明するまで待機。
（その場合、敵がSAMを上げてくる可能性が急上昇するけどね。）
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そうそう、FSが撃破してくれる人さんは、空自基地は安全なのかな？
通常通りに出撃できるのかな？
スクランブル機の離発着も連続しそうだし、そこまでの過密スケジュール状態のとこに
浸透コマンドが数発での迫撃砲でも打ち込んだらどうなるのかな？
空自の警備隊は、侵入が防げても、遠隔地からの狙撃や迫撃砲に対処できるのかな？
で、それを掃討に出るのもいいけど、敵の規模相手のアンブッシュだってありえるし
北は中隊規模での飛行場攻撃を訓練してるよね（まあ本来は韓国基地向けの訓練だけど）
にはは
>>121
どっちかいうと、ランスちんが論点攻撃の手段として通商破壊を持ち出したわけだから
何処で、どのようにするのか提示するのが筋ではある。
が、このレスの議論ではあまり意味がないからしない。
奇襲が成立することも認めるし、
陽動を峻別することが困難であることも認めるし
その規模が、接触まで不明なことも認める。
が、残念ながらこの流れの開始は
それらが困難であるかどうかを確認するものではないってことで
>>123
それは問うたランスちんが提示すべきだと思うが、
とりあえずどんな判断が下されたにしろ
FS部隊を｢拘束する｣と言う答えになるかどうか。
>>125
まず空自基地はこれほど危険だ、と示してくれなきゃｗ
それに、ウリはFSがゲリコマを殲滅するなんて論点は提示して無いよ。
どんな論点を提示したかは、上を見てね。
どっちかいうと、ランスちんが論点攻撃の手段として通商破壊を持ち出したわけだから
何処で、どのようにするのか提示するのが筋ではある。
が、このレスの議論ではあまり意味がないからしない。
奇襲が成立することも認めるし、
陽動を峻別することが困難であることも認めるし
その規模が、接触まで不明なことも認める。
が、残念ながらこの流れの開始は
それらが困難であるかどうかを確認するものではないってことで
>>123
それは問うたランスちんが提示すべきだと思うが、
とりあえずどんな判断が下されたにしろ
FS部隊を｢拘束する｣と言う答えになるかどうか。
>>125
まず空自基地はこれほど危険だ、と示してくれなきゃｗ
それに、ウリはFSがゲリコマを殲滅するなんて論点は提示して無いよ。
どんな論点を提示したかは、上を見てね。
127 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:51:24 ID:???
>121
開戦奇襲を絶対に防ぐ方法がない限り、着上陸作戦の可能性はあるってこと。
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で、海空だけの対処は飽和する可能性もあるから、
ゴールキーパーとしての陸は、本当は非常に重要だと思うの。
空からの反撃でアボーンとか、海からの反撃で後続を叩けるから敵は来ないとか、
それには実は「敵の意図を把握している」事が必要で、そこの難しさは尋常ｊないと思うの。
だから敵の意図把握を前提とした理論はどっかおかしいんじゃないのかな？
って言いたいの。
にはは
開戦奇襲を絶対に防ぐ方法がない限り、着上陸作戦の可能性はあるってこと。
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で、海空だけの対処は飽和する可能性もあるから、
ゴールキーパーとしての陸は、本当は非常に重要だと思うの。
空からの反撃でアボーンとか、海からの反撃で後続を叩けるから敵は来ないとか、
それには実は「敵の意図を把握している」事が必要で、そこの難しさは尋常ｊないと思うの。
だから敵の意図把握を前提とした理論はどっかおかしいんじゃないのかな？
って言いたいの。
にはは
だから経空港激でアボーンなんて論点は提示して無いよｗ
>>126
結果から言えば「FS部隊に割り振られてる機体」を直接拘束する事が無くてさえ、
その機体・部隊の運用を円滑に行わせる事を難しくする事は可能でしょ。
それにFS部隊の本来業務と想定される事象に
「見える（けど、やっぱ調べてみたら違った）」
状況を作るだけでFS部隊のリソースは割かれるし（割かなければならない）、
コマンド陸揚げするよりそれは簡単。
んで、手当たり次第に仕掛けられて、
日本側の対応を見て一番有利に交渉できそうな条件で出たとこ勝負
という腹積もりだったらこっちはどうやって対応するの？ちゅー話でしょ。
結果から言えば「FS部隊に割り振られてる機体」を直接拘束する事が無くてさえ、
その機体・部隊の運用を円滑に行わせる事を難しくする事は可能でしょ。
それにFS部隊の本来業務と想定される事象に
「見える（けど、やっぱ調べてみたら違った）」
状況を作るだけでFS部隊のリソースは割かれるし（割かなければならない）、
コマンド陸揚げするよりそれは簡単。
んで、手当たり次第に仕掛けられて、
日本側の対応を見て一番有利に交渉できそうな条件で出たとこ勝負
という腹積もりだったらこっちはどうやって対応するの？ちゅー話でしょ。
>>129
やっとその話が出てきたかw
上で海自の任務についてレスったけど
陸自と空自の間でのCAS調整がそれほど即応性に飛んだものではない、と言うことは
陸戦スレでは共有されていると思う。
イミディエートCASのためにFS部隊をとりおく運用ってしてたっけ？
やっとその話が出てきたかw
上で海自の任務についてレスったけど
陸自と空自の間でのCAS調整がそれほど即応性に飛んだものではない、と言うことは
陸戦スレでは共有されていると思う。
イミディエートCASのためにFS部隊をとりおく運用ってしてたっけ？
131 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 02:59:00 ID:???
>126
FSはスクランブル任務を行わないのかな？
ISだけで足りるのかな？
足りない場合、借り出されたりしないのかな？
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なんだかんだ言って、陸も削減されてるけど、空も海も高性能化はしても「数」減ってるんだよ。
で、空海は莫大な費用がかかるから、陸以上に増強は困難だと思うの。
にはは
FSはスクランブル任務を行わないのかな？
ISだけで足りるのかな？
足りない場合、借り出されたりしないのかな？
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なんだかんだ言って、陸も削減されてるけど、空も海も高性能化はしても「数」減ってるんだよ。
で、空海は莫大な費用がかかるから、陸以上に増強は困難だと思うの。
にはは
撃破しやすいところを攻撃するために
スレ本来のネタから離れたところを攻撃すると、
土俵外で戦わせられるよ。
陸戦での思考演習だと
「航空優勢はこんなもん、CASはこの程度受けられるものとする」
ではじめちゃうけど、
それ自体を検討するなら、ある程度数字出さないと
スレ本来のネタから離れたところを攻撃すると、
土俵外で戦わせられるよ。
陸戦での思考演習だと
「航空優勢はこんなもん、CASはこの程度受けられるものとする」
ではじめちゃうけど、
それ自体を検討するなら、ある程度数字出さないと
>>128
いや、だから…。
通商破壊は通商破壊で放置したら「それはそれでまずい」事になるし、
上陸船団は上陸船団で放置したら「やっぱりそれもまずい」事態になるんだけど、
「じゃあこっちはどうすりゃいいのよ」という話だよ？
（正確には「どう判断すりゃいいのよ」だが）
相手側のシナリオは一つに限定されるなんて縛りは無いんだよ？
複数のシナリオを用意してきて、一個当たれば十分ってやり方だって有るんだよ？
いや、だから…。
通商破壊は通商破壊で放置したら「それはそれでまずい」事になるし、
上陸船団は上陸船団で放置したら「やっぱりそれもまずい」事態になるんだけど、
「じゃあこっちはどうすりゃいいのよ」という話だよ？
（正確には「どう判断すりゃいいのよ」だが）
相手側のシナリオは一つに限定されるなんて縛りは無いんだよ？
複数のシナリオを用意してきて、一個当たれば十分ってやり方だって有るんだよ？
135 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:04:16 ID:???
わたしの今回のFS拘束案は
1）スクランブルの強要
2）陽動上陸による分散
3）コマンドによる基地襲撃
の3種類
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どれか一つでも機能すればFSの初動における投入を0にはしないだろうけど、
大きく可能ソーティー数を阻害できると思うんだぇどなぁ。
どれも過去戦史に先例があるんだけどね。
にはは
1）スクランブルの強要
2）陽動上陸による分散
3）コマンドによる基地襲撃
の3種類
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どれか一つでも機能すればFSの初動における投入を0にはしないだろうけど、
大きく可能ソーティー数を阻害できると思うんだぇどなぁ。
どれも過去戦史に先例があるんだけどね。
にはは
出来ることしか出来ない。
半島から日本まで、鉄砲抱えて泳ぐのは無理。
1万トン級RORO船が接岸できるバースが1個しかない港湾で、師団単位の部隊を
スピーディに上陸させるのも無理。
攻撃側は好きな時に、好きな場所に攻撃できるなんて大嘘。
半島から日本まで、鉄砲抱えて泳ぐのは無理。
1万トン級RORO船が接岸できるバースが1個しかない港湾で、師団単位の部隊を
スピーディに上陸させるのも無理。
攻撃側は好きな時に、好きな場所に攻撃できるなんて大嘘。
>>134
はあ？
だから通商破壊には航路統制出港寄生をして緊要性の高いものを護衛つきで運用し
上陸船団第一波なるものをFSで撃滅するなんて話はしてない。
>>135
そゆことです。
上陸第一波なるものをFSで撃滅なんて話はしてません。
はあ？
だから通商破壊には航路統制出港寄生をして緊要性の高いものを護衛つきで運用し
上陸船団第一波なるものをFSで撃滅するなんて話はしてない。
>>135
そゆことです。
上陸第一波なるものをFSで撃滅なんて話はしてません。
海自は航空機の運用に支障をきたす可能性も出てくるしなぁ
同時多発的な襲撃が頻発するなら
それに通商破壊部隊の放置はマズいと思われる。
同時多発的な襲撃が頻発するなら
それに通商破壊部隊の放置はマズいと思われる。
>>138
上陸ゲリコマや陽動を、海自に始末させるのかお前はwww
上陸ゲリコマや陽動を、海自に始末させるのかお前はwww
>>139
まさか
まさか
143 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:09:13 ID:???
で、海自の一時的な戦力集中阻害案は
1）通商破壊
2）陽動上陸による分散
3）まだ書いてないけどコマンドによる基地襲撃
のこれまた3種類
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つまり、海も空も似たような手法で分散させられる可能性はあるんじゃないのかな？
そりゃあ、敵の意図を確実に見抜ければ、そんなのにひっかっからずに簡単に対応できるだろうけどね。
開戦奇襲における不利ってのかくも重大なものがあると思うの。
にはは
1）通商破壊
2）陽動上陸による分散
3）まだ書いてないけどコマンドによる基地襲撃
のこれまた3種類
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つまり、海も空も似たような手法で分散させられる可能性はあるんじゃないのかな？
そりゃあ、敵の意図を確実に見抜ければ、そんなのにひっかっからずに簡単に対応できるだろうけどね。
開戦奇襲における不利ってのかくも重大なものがあると思うの。
にはは
>>144
で、その件とFS部隊の運用阻害は全然別件なんだが。
で、その件とFS部隊の運用阻害は全然別件なんだが。
>>141
海のほうも初期には混乱してる可能性が高いだろうというレス
海のほうも初期には混乱してる可能性が高いだろうというレス
>>145
そのとおり。
有事になってぼこすか航空基地に迫撃砲を打ち込まれ、
迎撃すらろくに出来ない想定がていじされてるわけだ。
さてどうする。
基地周辺を陸上部隊に占領してもらうかね？
迫の射程3キロくらいだ。
陸上部隊が必要だなw
そのとおり。
有事になってぼこすか航空基地に迫撃砲を打ち込まれ、
迎撃すらろくに出来ない想定がていじされてるわけだ。
さてどうする。
基地周辺を陸上部隊に占領してもらうかね？
迫の射程3キロくらいだ。
陸上部隊が必要だなw
>143
通商破壊すると言うのは簡単だが、実行するのは簡単じゃないぞ。
そうやって通商破壊するんだ?
コマンドによる基地襲撃も同じ。
通商破壊すると言うのは簡単だが、実行するのは簡単じゃないぞ。
そうやって通商破壊するんだ?
コマンドによる基地襲撃も同じ。
149 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:17:59 ID:???
さて、ここで上陸第1波は、ほぼ防げないだとうという話になったけど。
じゃあ、第1波で何が出来るかな？
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重要港湾を抑えて、第1波本隊の揚陸
つまり国土の一部を占領されて、港湾地域を人質に取られる訳だよね。
ここで政治交渉を始めちゃいけないなんて決まりはないよね。
九州全土を制圧しないといけない、なんて勝利条件はどこにも無いよね。
ここで相手が交渉を持ち出してきた場合、
それを無視して強襲でたたき出すという判断を政治が取ってくれるかな？
陸上部隊が十分にあれば早期決着を目指して反撃も出来るけど、
それがない場合、早期決着が出来なくなり、政治交渉で不利な立場にぃ〜
敵がある程度の地積を得て、防御に入ったらとっても面倒なの。
（朝鮮戦争で休戦会談が始まってからも激戦が続いたのはなんの為かな？）
にはは
じゃあ、第1波で何が出来るかな？
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重要港湾を抑えて、第1波本隊の揚陸
つまり国土の一部を占領されて、港湾地域を人質に取られる訳だよね。
ここで政治交渉を始めちゃいけないなんて決まりはないよね。
九州全土を制圧しないといけない、なんて勝利条件はどこにも無いよね。
ここで相手が交渉を持ち出してきた場合、
それを無視して強襲でたたき出すという判断を政治が取ってくれるかな？
陸上部隊が十分にあれば早期決着を目指して反撃も出来るけど、
それがない場合、早期決着が出来なくなり、政治交渉で不利な立場にぃ〜
敵がある程度の地積を得て、防御に入ったらとっても面倒なの。
（朝鮮戦争で休戦会談が始まってからも激戦が続いたのはなんの為かな？）
にはは
>>150
だから相手の意図を読んだ対応はおかしい、とランスちんもいってるだろーがｗ
相手の意図がわからない以上、
そしてランスちん想定の化学兵器特攻の危険がある以上、
航空基地の安全は保証されねばならんのだよ
だから相手の意図を読んだ対応はおかしい、とランスちんもいってるだろーがｗ
相手の意図がわからない以上、
そしてランスちん想定の化学兵器特攻の危険がある以上、
航空基地の安全は保証されねばならんのだよ
154 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:22:09 ID:???
>148
>通商破壊
仮想巡洋艦って知ってる？
>コマンド襲撃
陸がいないのに、どうやって阻止するの？
浸透上陸は防げないし、一度上がられたら、草の支援も含めればかなりの移動だって出来そうだよ。
あ。警察は発見はできても、対処や阻止は無謀だからね。
簡単に殉職者の山。
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陸がいないと、困る、困る。
がお、がお
>通商破壊
仮想巡洋艦って知ってる？
>コマンド襲撃
陸がいないのに、どうやって阻止するの？
浸透上陸は防げないし、一度上がられたら、草の支援も含めればかなりの移動だって出来そうだよ。
あ。警察は発見はできても、対処や阻止は無謀だからね。
簡単に殉職者の山。
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陸がいないと、困る、困る。
がお、がお
>>153
その場合余計にFSの運用を阻害されるんでは？
その場合余計にFSの運用を阻害されるんでは？
>>154
だから全土占領の戒厳令下をｒｙ
だから全土占領の戒厳令下をｒｙ
>149
第一波先遣が港湾抑えたら、第一波主力は自動的に上陸できるのか?
おめでてーな。
88式SSMは海自に運用させろよ。
第一波先遣が港湾抑えたら、第一波主力は自動的に上陸できるのか?
おめでてーな。
88式SSMは海自に運用させろよ。
>154
仮想巡洋艦?
韓国海洋警察の事か?
それをどう運用するのかね?
どれだけ武装がある?
仮装巡洋艦の目標は?
仮想巡洋艦?
韓国海洋警察の事か?
それをどう運用するのかね?
どれだけ武装がある?
仮装巡洋艦の目標は?
>>160
この場合は商船による海賊行為だよ。
商船に無反動砲とか迫撃砲とか積んでやる。
目的は嫌がらせだし
商船には対応できない。
海保なら対応できるが、
海保は航空優勢下でなければ上手く行動できない。
要するに妨害要件想定だよ
この場合は商船による海賊行為だよ。
商船に無反動砲とか迫撃砲とか積んでやる。
目的は嫌がらせだし
商船には対応できない。
海保なら対応できるが、
海保は航空優勢下でなければ上手く行動できない。
要するに妨害要件想定だよ
162 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:27:46 ID:???
>157
ふーん、88式SSMは普段から各港湾に侵入しようとする敵を攻撃できる位置に待機してて、
ろくな射撃緒元もない状態で、各種船舶のいる港湾付近に打ち込んで、不明確な敵性艦船に命中させられるんだ。
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どこの超技術？
にはは
ふーん、88式SSMは普段から各港湾に侵入しようとする敵を攻撃できる位置に待機してて、
ろくな射撃緒元もない状態で、各種船舶のいる港湾付近に打ち込んで、不明確な敵性艦船に命中させられるんだ。
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どこの超技術？
にはは
ほらーランスちんは攻撃しやすいところを攻撃する
戦術則に忠実だし、攻撃に有利なように敵論理展開に応答展開して
攻撃しやすいようにして攻撃するからw
有事と平時の時系列をたくみに織り交ぜてるし
戦術則に忠実だし、攻撃に有利なように敵論理展開に応答展開して
攻撃しやすいようにして攻撃するからw
有事と平時の時系列をたくみに織り交ぜてるし
>>158
えーと。現状その状況まで割と簡単に行っちゃうよ？
えーと。現状その状況まで割と簡単に行っちゃうよ？
対艦ミサイルも相手を見つけて実際撃つまでの手順が色々といるしな
どこまで期待して良いのかは状況次第だが…
どこまで期待して良いのかは状況次第だが…
>>164
皮肉になってないところがエゲツないところだな
皮肉になってないところがエゲツないところだな
>>166
わ、私はどうすれば
わ、私はどうすれば
171 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:35:14 ID:???
>160
どこの海域の、どれだけ潜伏してるかわからない
通商破壊艦艇（潜水艦含む）に対処するのがどれだけ大変なのか。
どれだけの頭数を必要とするのか。」
大西洋の戦いでも調べてみてね。
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仮想巡洋艦とか、武装商船での通商破壊しらないのか…
やっぱり欧州海戦はマイナージャンルなんだ…帆船時代からの恒例なのにな…SFでも航空宇宙軍史あるのに…
Lansちん、悲しいの…orz
が、がお…
どこの海域の、どれだけ潜伏してるかわからない
通商破壊艦艇（潜水艦含む）に対処するのがどれだけ大変なのか。
どれだけの頭数を必要とするのか。」
大西洋の戦いでも調べてみてね。
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仮想巡洋艦とか、武装商船での通商破壊しらないのか…
やっぱり欧州海戦はマイナージャンルなんだ…帆船時代からの恒例なのにな…SFでも航空宇宙軍史あるのに…
Lansちん、悲しいの…orz
が、がお…
>162
先遣部隊が港湾制圧して、３分後に主力が到着するわけじゃないだろう。
敵味方識別に関しては、この時点で入港するフネは全部海保が臨検するだろ。
先遣部隊が港湾制圧して、３分後に主力が到着するわけじゃないだろう。
敵味方識別に関しては、この時点で入港するフネは全部海保が臨検するだろ。
>161
航空優勢取られて、海保が行動できないなら商船も動いてないだろ。
航空優勢取られて、海保が行動できないなら商船も動いてないだろ。
>>172
俺は名無し同士で言葉尻捉えて勝っただの負けただの言う気は無いんだよ？
仮に勝っても負けても所詮名無しだし、得られる物も失う物も無いんだから。
それで君はLansちんの言葉尻に突っかかる以外に何かしたい事はあるのかい？
俺みたいな暇人には存分に語ると良いよ。金もかからないし。
俺は名無し同士で言葉尻捉えて勝っただの負けただの言う気は無いんだよ？
仮に勝っても負けても所詮名無しだし、得られる物も失う物も無いんだから。
それで君はLansちんの言葉尻に突っかかる以外に何かしたい事はあるのかい？
俺みたいな暇人には存分に語ると良いよ。金もかからないし。
>171
日本海周辺に限定されるな。
オイタが過ぎると、在韓米軍にソウル空爆されちゃうぞ。
日本海周辺に限定されるな。
オイタが過ぎると、在韓米軍にソウル空爆されちゃうぞ。
179 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:41:33 ID:???
>163
反論さんが、有事と平時を区別しきれてないからね。
当然、そこが弱点。
つまり提案がそこで破綻してるの。
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>戦術則に忠実だし、攻撃に有利なように敵論理展開
うん、有事の敵もそういった有利な状況を作って攻撃だよね。
それだけの事なの。だからその可能性を主張しただけなの。
今回の論戦相手の混乱は、そのまま空海でも起こりえる問題だと思うの。
にはは
反論さんが、有事と平時を区別しきれてないからね。
当然、そこが弱点。
つまり提案がそこで破綻してるの。
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>戦術則に忠実だし、攻撃に有利なように敵論理展開
うん、有事の敵もそういった有利な状況を作って攻撃だよね。
それだけの事なの。だからその可能性を主張しただけなの。
今回の論戦相手の混乱は、そのまま空海でも起こりえる問題だと思うの。
にはは
>>173
まあ、そこも議論の焦点といえば焦点なんだけどね。
漁港はたくさんあるけど、大部隊の揚陸展開に適した港は少数、
陽動多数だったとしても
敵が正規軍揚陸を指向する限り、目標として大規模港を志向するだろうし、
防御側としても例の｢純粋思考｣をするしかない
>>175
まあ、それはランスちんの時系列次第だから。
>>177
えーと、それじゃオススメのとおり、君のように突っかかってくる人の相手はしないことにする。
ランスちんのほうがあとから来たんだし。
>>179
ひどいなあ、それを想定してやってるだろうにｗｗｗ
まあ、そこも議論の焦点といえば焦点なんだけどね。
漁港はたくさんあるけど、大部隊の揚陸展開に適した港は少数、
陽動多数だったとしても
敵が正規軍揚陸を指向する限り、目標として大規模港を志向するだろうし、
防御側としても例の｢純粋思考｣をするしかない
>>175
まあ、それはランスちんの時系列次第だから。
>>177
えーと、それじゃオススメのとおり、君のように突っかかってくる人の相手はしないことにする。
ランスちんのほうがあとから来たんだし。
>>179
ひどいなあ、それを想定してやってるだろうにｗｗｗ
181 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:43:31 ID:???
>171
陽動や牽制だから、それで十分だよー。
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敷居低いよね。
がお、がお
陽動や牽制だから、それで十分だよー。
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敷居低いよね。
がお、がお
Lansちんの反論は「海自の抵抗を受けずに、主力が上陸できる」という点で破綻してるけどな。
>>182
そこで着上陸スレを100回読め、ということになるんだな。
そこで着上陸スレを100回読め、ということになるんだな。
184 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 03:46:02 ID:???
さてと、もう十分に問題提議も出来たし。
そろそろ寝るねー。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
おやすみなさーい。
ほら、そら、もう寝るよ。にはは。
ぱたぱたぱた…
そろそろ寝るねー。
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おやすみなさーい。
ほら、そら、もう寝るよ。にはは。
ぱたぱたぱた…
>>180
ただ日本の場合民主主義国家なので地元選出の議員さんがウチの選挙区を守れと言ってくる
そして政治的な縛りで住民を最大限保護する為にかなり行動を制限されそうです。
たとえ漁港でも敵が揚がった場合戦力を大きく拘束されかねない。
ただ日本の場合民主主義国家なので地元選出の議員さんがウチの選挙区を守れと言ってくる
そして政治的な縛りで住民を最大限保護する為にかなり行動を制限されそうです。
たとえ漁港でも敵が揚がった場合戦力を大きく拘束されかねない。
何でこう「敵」という存在が、最初から目に見えてると思ってる人が多いんだろうねぇ。
>185
無理なのは解ってるのそーゆー事を言うのはどうかと思うぞ。
正直に、ここ落とされたら負けますつーような超重要拠点を守る戦力しかありません、と
言うしかないだろうな。それが国民の選択なんだし。
無理なのは解ってるのそーゆー事を言うのはどうかと思うぞ。
正直に、ここ落とされたら負けますつーような超重要拠点を守る戦力しかありません、と
言うしかないだろうな。それが国民の選択なんだし。
それを言う
↓
マスコミ「無責任体質自衛隊」
財務省「何だ？自衛隊はそんなに仕事できない奴らなのか。じゃあ予算削るね」
↓
防衛力低下
という展開が確実に目に見えてるんで
防衛省側からそういう発言が出る合理的理由は無いね。
国民自身で理解するしかない。
↓
マスコミ「無責任体質自衛隊」
財務省「何だ？自衛隊はそんなに仕事できない奴らなのか。じゃあ予算削るね」
↓
防衛力低下
という展開が確実に目に見えてるんで
防衛省側からそういう発言が出る合理的理由は無いね。
国民自身で理解するしかない。
ここにも欝さんがいたのかｗ
実際、相対的なもんだし。
阻害要因無視して結論だけ欲しいんだね。議論を避けるためだけの結論が。
阻害要因無視して結論だけ欲しいんだね。議論を避けるためだけの結論が。
完全装甲車化した陸自24万と
支援戦闘機飛行隊があと2〜3個と
洋上哨戒機の飛行隊があと2〜3個あればとりあえずあんしんだよ！
ハ_ハ _
∩゜∀゜)ノ
） lヽ,,lヽ
(_ノ_ （ ） もうやめて
と、 ﾞi
支援戦闘機飛行隊があと2〜3個と
洋上哨戒機の飛行隊があと2〜3個あればとりあえずあんしんだよ！
ハ_ハ _
∩゜∀゜)ノ
） lヽ,,lヽ
(_ノ_ （ ） もうやめて
と、 ﾞi
日付みりゃわかるが、2003年ごろのスレだ。
それ以前もそれ以降も、欝だか削減だか知らないが欲しい結論を言い張るためのためにする議論がつづいていた。
ランスちんがここで撃破しやすい相手を優先攻撃してたのも
そーゆー相手の相手をすると言う被害担当をやってただけだしｗ
状況がさらにすすむと靴君みたいな対応をされるだけ。
ここは軍板2chのはずれ、厨房相手の方法論も言外に共有され、戦術として実施される場所
それ以前もそれ以降も、欝だか削減だか知らないが欲しい結論を言い張るためのためにする議論がつづいていた。
ランスちんがここで撃破しやすい相手を優先攻撃してたのも
そーゆー相手の相手をすると言う被害担当をやってただけだしｗ
状況がさらにすすむと靴君みたいな対応をされるだけ。
ここは軍板2chのはずれ、厨房相手の方法論も言外に共有され、戦術として実施される場所
都合が悪くなると原則論への撤退とか、特殊事例の一般化とか、
あからさまなレトリックとかで初心者を騙して丸め込もうとしているのは
問題あると思うんだが？
陸上戦力の限界に無自覚なまま戦車不要論退治とかで
尻馬に乗ってるのが何人かいるが痛くて見てられない。
自分の言葉で論破しろよ、と。
被害担当スレは必要だとは思うがね
>>192
もともと欝な話なんですよ、民主主義国家の専守防衛ってのは
あからさまなレトリックとかで初心者を騙して丸め込もうとしているのは
問題あると思うんだが？
陸上戦力の限界に無自覚なまま戦車不要論退治とかで
尻馬に乗ってるのが何人かいるが痛くて見てられない。
自分の言葉で論破しろよ、と。
被害担当スレは必要だとは思うがね
>>192
もともと欝な話なんですよ、民主主義国家の専守防衛ってのは
>>197
そう思ったからこそ、昨夜はランスちんに稽古つけてもらいにいったんだｗ
したら撃破しやすい奴を優先目標にしたから、
ああ、ここの被害担当ｯぷりはかわんねーな、と
そういうスレだからしょうがない
それもド深夜だったしな。
本気でちゃんとした話をしたいなら、それなりの空気をはじめから作るつもりでやらなくちゃ。
既存のスレに乗っかって、ｶﾞｲｼｭﾂネタ出しても
規定の対応しか帰って来ない。
それが不満なら、相手を圧倒するための議論とは違うものを模索し、
それを提示し、共有してゆくしかない。
とはいえ、陸軍の役割ってのは歴史的に認められてきたものであり
それを提示してるだけでもあるんだな。
それを覆すのは非常に困難。
ゆえに極端な状況を持ち出して勝利宣言するやからが多かった。
効果的な戦術は模倣するのが適切な行動さ。
特にこういう被害担当スレではね
そう思ったからこそ、昨夜はランスちんに稽古つけてもらいにいったんだｗ
したら撃破しやすい奴を優先目標にしたから、
ああ、ここの被害担当ｯぷりはかわんねーな、と
そういうスレだからしょうがない
それもド深夜だったしな。
本気でちゃんとした話をしたいなら、それなりの空気をはじめから作るつもりでやらなくちゃ。
既存のスレに乗っかって、ｶﾞｲｼｭﾂネタ出しても
規定の対応しか帰って来ない。
それが不満なら、相手を圧倒するための議論とは違うものを模索し、
それを提示し、共有してゆくしかない。
とはいえ、陸軍の役割ってのは歴史的に認められてきたものであり
それを提示してるだけでもあるんだな。
それを覆すのは非常に困難。
ゆえに極端な状況を持ち出して勝利宣言するやからが多かった。
効果的な戦術は模倣するのが適切な行動さ。
特にこういう被害担当スレではね
たしかに都合が悪くなると原則論に撤退（つーかリセット）したり、、特殊事例の一般化（つーかつまみ食い）したり、あからさまなレトリックとかで初心者を騙して丸め込もうとしたりするのは、不要厨の悪いクセだね。
厨かどうかはともかく、
陸戦オタ閥といっていいくらい、長くこの話をしてきたコミュニティがあって、
そやつらはそやつらの話をしたいのさ。
そこに○○不要でスレ潰しかけてくる奴もいたし、
ミリ兄貴みたいに自分から啓蒙に行く香具師もいた。
その流れの中にこのスレもあるんだ。
このスレはたろちんスレみたいに特定の状況を提示して検討するタイプの演習スレではない。
用不要のみを提示する、ホントに被害担当なんだ。
極端な状況を提示して、これで不要だろ、といってくる相手に
これまた極端な状況を提示して、これに代替兵科で対応できるのか？っていう戦術を使ってるだけ。
その状況に違和感を感じたのなら、別のスレに行ったほうがいい。
そのほうが陸戦オタどももちゃんと相手するよ。
陸戦オタ閥といっていいくらい、長くこの話をしてきたコミュニティがあって、
そやつらはそやつらの話をしたいのさ。
そこに○○不要でスレ潰しかけてくる奴もいたし、
ミリ兄貴みたいに自分から啓蒙に行く香具師もいた。
その流れの中にこのスレもあるんだ。
このスレはたろちんスレみたいに特定の状況を提示して検討するタイプの演習スレではない。
用不要のみを提示する、ホントに被害担当なんだ。
極端な状況を提示して、これで不要だろ、といってくる相手に
これまた極端な状況を提示して、これに代替兵科で対応できるのか？っていう戦術を使ってるだけ。
その状況に違和感を感じたのなら、別のスレに行ったほうがいい。
そのほうが陸戦オタどももちゃんと相手するよ。
今気づいたｗ
トラフィックの中にたろちん装備揚陸船団を隠匿するってのは、着上陸スレのぱぱ発言の引き写しなのねw
あれはワルシャワパクト型空挺連隊を例に挙げて、重装備の上限をそれに設定した奇襲上陸案の一つなんだけどなー
っていうかクランシーもたった一隻の輸送船の奇襲上陸でアイスランドを掌握させたっけ
トラフィックの中にたろちん装備揚陸船団を隠匿するってのは、着上陸スレのぱぱ発言の引き写しなのねw
あれはワルシャワパクト型空挺連隊を例に挙げて、重装備の上限をそれに設定した奇襲上陸案の一つなんだけどなー
っていうかクランシーもたった一隻の輸送船の奇襲上陸でアイスランドを掌握させたっけ
あれは一個空挺師団と1個飛行隊だっけか。重戦力なし。補給は全部空輸。
以前も今もアイスランドには常備陸軍ないしな
以前も今もアイスランドには常備陸軍ないしな
>>202
海軍も無い。コースとガードがあるだけ。
占領や、放棄地帯を生まないためにも、陸上戦力は必要だって用例になっちゃうけどね。
離島占拠は十分に可能で、第一報が各担当に届かないまま、事態進行する怖れもある。
って言うか、その危険を現実に説いたのが新書RMAだった。
昨夜の話題の港湾奇襲占領とはちょっと違うが、
連隊規模どころか旅団規模でさえ、奇襲上陸が可能だということで。
ただし、補給の多くを現地に寄るわけだし、
揚陸できたからどれだけの意味があるか、というのはまた別で。
蟹様あたりは日本に対してゲリコマが侵入工作すること自体をインパクトとして極めて重視している。
ウリはそういう国家戦略や、政治経済レベルインパクトを狙ったゲリコマ攻撃を
日本以外の国でもそう簡単に防げるものだとは思っていない。
公共の福祉のために、極端な勢力を規制することは必要だと思っているけれど、
さて、具体的にどうすれば良いのやら、と。
海軍も無い。コースとガードがあるだけ。
占領や、放棄地帯を生まないためにも、陸上戦力は必要だって用例になっちゃうけどね。
離島占拠は十分に可能で、第一報が各担当に届かないまま、事態進行する怖れもある。
って言うか、その危険を現実に説いたのが新書RMAだった。
昨夜の話題の港湾奇襲占領とはちょっと違うが、
連隊規模どころか旅団規模でさえ、奇襲上陸が可能だということで。
ただし、補給の多くを現地に寄るわけだし、
揚陸できたからどれだけの意味があるか、というのはまた別で。
蟹様あたりは日本に対してゲリコマが侵入工作すること自体をインパクトとして極めて重視している。
ウリはそういう国家戦略や、政治経済レベルインパクトを狙ったゲリコマ攻撃を
日本以外の国でもそう簡単に防げるものだとは思っていない。
公共の福祉のために、極端な勢力を規制することは必要だと思っているけれど、
さて、具体的にどうすれば良いのやら、と。
>>201
引き写しなら引き写しでいいんだが、加えられたタロちんフレーバーによって奇襲の態をなさなくなったという。
引き写しなら引き写しでいいんだが、加えられたタロちんフレーバーによって奇襲の態をなさなくなったという。
>>204
その改変部分をフルボッコにしてるんだが、たろちんはいまだ気づかず、論拠をぱぱに置いて採用し続けているとおもはれ
その改変部分をフルボッコにしてるんだが、たろちんはいまだ気づかず、論拠をぱぱに置いて採用し続けているとおもはれ
２７０先生の戦術教育懐かしいなあ。
別スレで｢課題が意図的に内包している視点に気づいたことはよろしい」（大意）といわれて、
飛び上がらんばかりにうれしかったもんだ
別スレで｢課題が意図的に内包している視点に気づいたことはよろしい」（大意）といわれて、
飛び上がらんばかりにうれしかったもんだ
港湾奇襲占領つーたって
それなりの大義名分がなけりゃ国際社会から袋叩きになるぞｗ
で、それなりの大義名分が成り立つ状況というのなら、それなりにデフコンも上がっている
デフコンが上がった状況で第二次大戦ならともかく、いまの時代に戦術的奇襲ってのは難しいだろうな
まあ、日本を平和ボケにした状況で攻撃という戦略的奇襲ならありうるけど・・・
って屈中や親朝の政治家や寝ぼけたサヨの平和団代とか戦略的奇襲の先兵かもなｗ
それなりの大義名分がなけりゃ国際社会から袋叩きになるぞｗ
で、それなりの大義名分が成り立つ状況というのなら、それなりにデフコンも上がっている
デフコンが上がった状況で第二次大戦ならともかく、いまの時代に戦術的奇襲ってのは難しいだろうな
まあ、日本を平和ボケにした状況で攻撃という戦略的奇襲ならありうるけど・・・
って屈中や親朝の政治家や寝ぼけたサヨの平和団代とか戦略的奇襲の先兵かもなｗ
平和ボケじゃなかったイスラエルが戦略的奇襲を受けた件
>>208
イスラエルと日本の地政を考えろ
陸続きな中東なら国境に事前準備で奇襲も可能だけど
日本に侵攻つーなら、自国の港で事前準備、で海を渡って攻めなきゃならない
つーか、イスラエルの場合は緊張状態が長すぎて危機感麻痺って感じかな
イスラエルと日本の地政を考えろ
陸続きな中東なら国境に事前準備で奇襲も可能だけど
日本に侵攻つーなら、自国の港で事前準備、で海を渡って攻めなきゃならない
つーか、イスラエルの場合は緊張状態が長すぎて危機感麻痺って感じかな
国境ほど近いところに事前準備されたのに戦略的奇襲を受けたイスラエルの例は、
国境よりずうっと遠いところで準備される日本には当てはまらない！
なぜなら、海を隔てて遠くて日本が平時だからだ！
こうですか！わかりません！
国境よりずうっと遠いところで準備される日本には当てはまらない！
なぜなら、海を隔てて遠くて日本が平時だからだ！
こうですか！わかりません！
>209
スエズを渡るのに、どれだけの機材を配置して護岸を崩す工事をしたのかな？
さらに数ヶ月前からアラブ側は動員を表明し、それをイスラエルは知っていたんだけど。
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>イスラエルの緊張状態
どうせ起こりっこないという意識が開戦奇襲を成立させる最大要因なの。
たとえば
空海で後続を阻止できるから、本格着上陸はありえない。
地勢が違うから、渡洋侵攻はありえない。
こういった意識があると、敵の例外的行動をないものとして考えてしまい
結果的に開戦奇襲に繋がりやすいという一面が。
開戦奇襲は一見、常識外の行動（奇策）を組み合わせることで個々の問題を相殺する事が多いの。
昨夜のように、実際も相手は攻撃しやすい穴をあの手この手でゆさぶり穴をあけ、
それを正規作戦の発端（手がかり）にするのが常套ともいえるの。
だから開戦【奇襲】なんだよね。だから開戦奇襲においては特殊案件だからといって決して無視できない要素だと思うの。
にはは
スエズを渡るのに、どれだけの機材を配置して護岸を崩す工事をしたのかな？
さらに数ヶ月前からアラブ側は動員を表明し、それをイスラエルは知っていたんだけど。
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>イスラエルの緊張状態
どうせ起こりっこないという意識が開戦奇襲を成立させる最大要因なの。
たとえば
空海で後続を阻止できるから、本格着上陸はありえない。
地勢が違うから、渡洋侵攻はありえない。
こういった意識があると、敵の例外的行動をないものとして考えてしまい
結果的に開戦奇襲に繋がりやすいという一面が。
開戦奇襲は一見、常識外の行動（奇策）を組み合わせることで個々の問題を相殺する事が多いの。
昨夜のように、実際も相手は攻撃しやすい穴をあの手この手でゆさぶり穴をあけ、
それを正規作戦の発端（手がかり）にするのが常套ともいえるの。
だから開戦【奇襲】なんだよね。だから開戦奇襲においては特殊案件だからといって決して無視できない要素だと思うの。
にはは
そこでダニガン書の｢奇襲｣の戦力乗算と書いて見るテスツ！
>Lansちん
奇襲を行う動機と目的。宣戦布告から始まらない軍事行動による利益の獲得を
いかにして米国に認めさせるのか?
着上陸するよりこっちの方が遥かに難しいだろうな。
奇襲を行う動機と目的。宣戦布告から始まらない軍事行動による利益の獲得を
いかにして米国に認めさせるのか?
着上陸するよりこっちの方が遥かに難しいだろうな。
だから上に書いたじゃん。
ここはたろちんスレと違って、具体的状況を提示して検討しあうようなことが で き な い スレなんだよ。
陸戦オタが定性的な話に終始しているのも
めんどくさい極論相手に説明するのがめんどくさいからだ
ここはたろちんスレと違って、具体的状況を提示して検討しあうようなことが で き な い スレなんだよ。
陸戦オタが定性的な話に終始しているのも
めんどくさい極論相手に説明するのがめんどくさいからだ
215 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 16:00:36 ID:???
>213
米国が他方面で手一杯になってる隙に、さっさと行動し
日本に条件を受諾させてしまう。
この考え方って否定できるものなのかな？
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みんなが嵌った短期決戦、早期講和の誘惑〜。【俺なら出来る】ｗｗ
にはは
米国が他方面で手一杯になってる隙に、さっさと行動し
日本に条件を受諾させてしまう。
この考え方って否定できるものなのかな？
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みんなが嵌った短期決戦、早期講和の誘惑〜。【俺なら出来る】ｗｗ
にはは
>>207
日本本土に何らかの侵攻があるとしたら、朝鮮半島有事ないし中台有事に関連して、
米軍の根拠地となる日本に騒乱を起こしあわよくば脱落させるためのものだろう。
半島や台湾ではまともにドンパチ起こってる状況で、日本に手を出すのをためらう理由は無い。
日本本土に何らかの侵攻があるとしたら、朝鮮半島有事ないし中台有事に関連して、
米軍の根拠地となる日本に騒乱を起こしあわよくば脱落させるためのものだろう。
半島や台湾ではまともにドンパチ起こってる状況で、日本に手を出すのをためらう理由は無い。
平和ボケの解消と国防意識の改革なるものが達成されれば
この日本に放棄されうる地域があることを座視しなくなる。
それは陸上戦力の増強か、
あるいは外征兵力の整備になる。
この日本に放棄されうる地域があることを座視しなくなる。
それは陸上戦力の増強か、
あるいは外征兵力の整備になる。
>>216
半島や台湾でまともにドンパチ起こってる状況で日本に手を出す余力があるのか？
というか半島や台湾ではまともにドンパチ起こってる状況なら、いかに平和ボケな日本でも第三国の軍事的行動は警戒してるだろ
半島や台湾でまともにドンパチ起こってる状況で日本に手を出す余力があるのか？
というか半島や台湾ではまともにドンパチ起こってる状況なら、いかに平和ボケな日本でも第三国の軍事的行動は警戒してるだろ
>>218
平和ボケの解消と国防意識の改革なるものが達成されれば空自や海自を有効に活用できるので
敵国に攻めるならともかく陸自が必要になるのは空自や海自が壊滅した状況だろ
ゆえに空自と海自の補強が陸自より優先される
平和ボケの解消と国防意識の改革なるものが達成されれば空自や海自を有効に活用できるので
敵国に攻めるならともかく陸自が必要になるのは空自や海自が壊滅した状況だろ
ゆえに空自と海自の補強が陸自より優先される
＞平和ボケの解消と国防意識の改革
陸自を用意するよりはるかに困難な希ガス。
陸自を用意するよりはるかに困難な希ガス。
>>220
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>215
未来永劫、他所で手一杯つーのは無理だろ。
核でソウルを熱消毒するお手軽な解決方法があるしな。
未来永劫、他所で手一杯つーのは無理だろ。
核でソウルを熱消毒するお手軽な解決方法があるしな。
>核でソウルを熱消毒するお手軽な解決方法があるしな。
その後の後処理がお手軽じゃなさそうなだな
その後の後処理がお手軽じゃなさそうなだな
>222
解りやすく言えば、「非核三原則」、「兵力の自主的制限」、「専守防衛」の破棄、じゃね?
解りやすく言えば、「非核三原則」、「兵力の自主的制限」、「専守防衛」の破棄、じゃね?
>>221
なら陸自を用意しても税金の無駄
なら陸自を用意しても税金の無駄
>224
HiroshimaもNagasakiも復興したじゃないか。
ソウルも復興するさ、多分。
HiroshimaもNagasakiも復興したじゃないか。
ソウルも復興するさ、多分。
>>225
お前はエスパーかw
お前はエスパーかw
そうだね、埼京線だね。
めんどくさいからスルー
>229
それやると、戦車中が反論できんで涙目だから禁じ手な(汗)
着上陸する意志は察知できないと一緒。
それやると、戦車中が反論できんで涙目だから禁じ手な(汗)
着上陸する意志は察知できないと一緒。
>>232
日本語でおｋ
日本語でおｋ
軍板の反映して無い言語を指定するなんてなんてひどいw
つまり＞＞229は軍備不要厨。
どっとはらい♪
どっとはらい♪
237 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 17:38:20 ID:???
日本って、半島有事や台湾有事のさい、重要な米軍の後方地域なんだよねー。
これは十分に日本に手を出す理由だと思うんだけど。
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日本の混乱はそのまま米軍後方の混乱に繋がり、
それは米軍の初動計画を著しく遅延させる要因になりかねないと思うの。
そもそも警察予備隊が編成された理由はなにかな？
国内治安の維持てのは、国内蜂起の掣肘だけが目的範囲なのかな？
外部からの介入排除も十分国内治安の維持の重要項目。
専守防衛っていうのは、国内治安維持の一分野だよね。
がお、がお
これは十分に日本に手を出す理由だと思うんだけど。
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日本の混乱はそのまま米軍後方の混乱に繋がり、
それは米軍の初動計画を著しく遅延させる要因になりかねないと思うの。
そもそも警察予備隊が編成された理由はなにかな？
国内治安の維持てのは、国内蜂起の掣肘だけが目的範囲なのかな？
外部からの介入排除も十分国内治安の維持の重要項目。
専守防衛っていうのは、国内治安維持の一分野だよね。
がお、がお
>>237
国際社会で緊張が高まっている状態で、デフコンを上げない政治情勢を想定されたら、
それはそこまでとしか言いようが無いっすよ。
想定として劣勢、不利な条件を提示されて、その提示下で状況に対応するのは理解しますが
それと、このスレの趣旨とがぴったりフィットエスキモープッシーってわけでもないような
国際社会で緊張が高まっている状態で、デフコンを上げない政治情勢を想定されたら、
それはそこまでとしか言いようが無いっすよ。
想定として劣勢、不利な条件を提示されて、その提示下で状況に対応するのは理解しますが
それと、このスレの趣旨とがぴったりフィットエスキモープッシーってわけでもないような
デフコンを上げようもないレベルの陸自じゃ、問題にもならんぜ？
いつになったら理解できるんだ？
いつになったら理解できるんだ？
デフコン上げたとして何処を棄てて何処を優先して守ろう。
とりあえず陸は都市原発工業地帯港湾空港全てを事前に固められる余裕は無いんで海と空が哨戒すんだろうけど。
事前に相手側の空海軍が2度も3度も大規模演習やるだろうからそれが演習か本番なのか正確に判定して
怪しいと思った海域に片っ端からP-3C飛ばして
怪しいと思った船に片っ端から臨検かけ……れるならかけて。
とりあえず陸は都市原発工業地帯港湾空港全てを事前に固められる余裕は無いんで海と空が哨戒すんだろうけど。
事前に相手側の空海軍が2度も3度も大規模演習やるだろうからそれが演習か本番なのか正確に判定して
怪しいと思った海域に片っ端からP-3C飛ばして
怪しいと思った船に片っ端から臨検かけ……れるならかけて。
デフコン上げたとしても、戦略的奇襲を受ける可能性はあるんだよー
「奇襲の情報はあったが、奇襲を否定する情報はもっと沢山あった」
byまりー…じゃなくてイスラエル軍の偉い人
てやつか。
確かに上の人が 「どうせまたいつもの演習だろ。最近多いナァ」 とかやっちゃったらガチ食らうが。
と言うか現代で奇襲が成功するとしたらこのパターンな気がする。
バビロン作戦みたいなのは別として。
byまりー…じゃなくてイスラエル軍の偉い人
てやつか。
確かに上の人が 「どうせまたいつもの演習だろ。最近多いナァ」 とかやっちゃったらガチ食らうが。
と言うか現代で奇襲が成功するとしたらこのパターンな気がする。
バビロン作戦みたいなのは別として。
だから彼らは「親を殺すニート」と揶揄される。
今の生活を保障してくれてる存在を、「鬱陶しいから」といって殺すんだ。
結果、懲役喰らうんだが、後悔してるんだかどうだか。
今の生活を保障してくれてる存在を、「鬱陶しいから」といって殺すんだ。
結果、懲役喰らうんだが、後悔してるんだかどうだか。
244 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:15:30 ID:???
>237
でも、絶対にデフコンがあがる瞬間が来るよね。
で、戦史の例から、最悪どの程度から現実的な対処が始められるか？
っていうのも大体見えてくると思うの。
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さて、ここで初めて、その段階から行動して被害を最小限に収めるにはどうしたら？って話。
専守防衛で行く以上、そこを基準にしておかないと簡単に計画が崩壊しかけないよねって話なの。
専守防衛って難しいよね
にはは
でも、絶対にデフコンがあがる瞬間が来るよね。
で、戦史の例から、最悪どの程度から現実的な対処が始められるか？
っていうのも大体見えてくると思うの。
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さて、ここで初めて、その段階から行動して被害を最小限に収めるにはどうしたら？って話。
専守防衛で行く以上、そこを基準にしておかないと簡単に計画が崩壊しかけないよねって話なの。
専守防衛って難しいよね
にはは
>>244
Lansちん誤爆誤爆
Lansちん誤爆誤爆
247 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:20:07 ID:???
あ、ほんとだ。
わたしゴバクスキーだから気にしないでね。
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>244は>238宛てなの。
にはは
わたしゴバクスキーだから気にしないでね。
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>244は>238宛てなの。
にはは
少ない予算やりくりできる→もっと少なくてもやりくりできるだろ
少ない予算でやりくりできない→そんな役立たずは予算削っちまえ
どっちにしろ予算が削られる我が国家
少ない予算でやりくりできない→そんな役立たずは予算削っちまえ
どっちにしろ予算が削られる我が国家
251 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:31:36 ID:???
>248 >250
そうなんだよねー。どうしてもネタ的希望になっちゃうの。
逆に、今の部隊でどういう行動が取れそうなのかを考察して、
それなら、この程度の敵に対処できそうって考えるのも手だよ。
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それが出れば、それ以上の敵に対処するのは、
後なにがどれだけ足りないのか？とかの考察に進めるし。
どっちにしろ、わらしたちは単なる民間オタだから情報にも限界があるから
なんとなく、このくらい防衛しか考察できないけどねー。
にはは
そうなんだよねー。どうしてもネタ的希望になっちゃうの。
逆に、今の部隊でどういう行動が取れそうなのかを考察して、
それなら、この程度の敵に対処できそうって考えるのも手だよ。
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それが出れば、それ以上の敵に対処するのは、
後なにがどれだけ足りないのか？とかの考察に進めるし。
どっちにしろ、わらしたちは単なる民間オタだから情報にも限界があるから
なんとなく、このくらい防衛しか考察できないけどねー。
にはは
252 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:34:06 ID:???
で、その対処案を考える時に、開戦奇襲を避けるのが困難なら、
敵の奇襲要因も含めて考えてみたいよね。
で、その為には、相手が取りうる奇襲案件の列挙からだよね。
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どうかな？
にはは
敵の奇襲要因も含めて考えてみたいよね。
で、その為には、相手が取りうる奇襲案件の列挙からだよね。
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どうかな？
にはは
>>251
＞今の部隊でどういう行動が取れそうなのかを考察して、
＞それなら、この程度の敵に対処できそうって考えるのも手だよ。
これを考えると上でちょくちょく出ているように
放棄される地域が確実に出てくる、それも広い地域がって事になるんだろうし
またまた似たような話に落ち着きそうな。
＞今の部隊でどういう行動が取れそうなのかを考察して、
＞それなら、この程度の敵に対処できそうって考えるのも手だよ。
これを考えると上でちょくちょく出ているように
放棄される地域が確実に出てくる、それも広い地域がって事になるんだろうし
またまた似たような話に落ち着きそうな。
255 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:36:11 ID:???
我の戦力把握-彼の奇襲粗大による効果＝初動投入戦力
で、この初動投入戦力でなにがどこまで出来るのか？
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あとは各自、妄想たーいむ！
にはは
で、この初動投入戦力でなにがどこまで出来るのか？
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あとは各自、妄想たーいむ！
にはは
256 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:37:31 ID:???
あ、誤字
奇襲粗大→奇襲阻害
これだから、いつもぱぱに怒られるんだよねー。
わたし、アホちん。
にはは
奇襲粗大→奇襲阻害
これだから、いつもぱぱに怒られるんだよねー。
わたし、アホちん。
にはは
いや、お待ちなさいなｗ
昨夜散々奇襲阻止要件を却下してきたｿﾉ口で言うかｗ
昨夜散々奇襲阻止要件を却下してきたｿﾉ口で言うかｗ
つか同じ戦力でも偉い人の判断一つで成功か失敗か分かれる気がする。
260 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:41:14 ID:???
>247
ん？奇襲阻止をするような対処案を妄想しようなんて、わたし言ってないよ。
奇襲を受けた上で、どうするのか？どこまで出来るのか？
を妄想しようって言ってるの。
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だって奇襲阻止は困難すぎるし、不確定要素が多い博打みたいなものや、
やっぱり穴があって無効化されやすいと思うの。
にはは
ん？奇襲阻止をするような対処案を妄想しようなんて、わたし言ってないよ。
奇襲を受けた上で、どうするのか？どこまで出来るのか？
を妄想しようって言ってるの。
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だって奇襲阻止は困難すぎるし、不確定要素が多い博打みたいなものや、
やっぱり穴があって無効化されやすいと思うの。
にはは
261 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:42:55 ID:???
つまり 【奇襲阻止】 じゃなくて【奇襲対処】
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似てるようで全然違うとおもうよー。
がお、がお
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似てるようで全然違うとおもうよー。
がお、がお
>>258
民主主義国家が戦争直前から戦争開始直後にかけて、後手に回るのは許容範囲内としか言えないんだろうな。
日本が専守防衛を捨てて俗に言われる敵地攻撃能力を有したとしても、やはり日本は受け止める側になると思う。
民主主義国家が戦争直前から戦争開始直後にかけて、後手に回るのは許容範囲内としか言えないんだろうな。
日本が専守防衛を捨てて俗に言われる敵地攻撃能力を有したとしても、やはり日本は受け止める側になると思う。
>>258
そういうことなんだけど
>>260
敵がこちらの先読みをするようなあらゆる奇襲策を取ってくる環境下で
出来ることなんかありますか？ってことですよ
具体的には、散発的に、繰り返し航空基地に迫撃砲攻撃が行われ、
航空機の運用がこんなんになっている想定が出たら、
航空優勢が獲得できない前提で作戦するしかない
それは移動は夜、敵は偵察機、先導ヘリは使いたい放題だが、こちらはそれが無いとか
そーゆーことにならん？
そういうことなんだけど
>>260
敵がこちらの先読みをするようなあらゆる奇襲策を取ってくる環境下で
出来ることなんかありますか？ってことですよ
具体的には、散発的に、繰り返し航空基地に迫撃砲攻撃が行われ、
航空機の運用がこんなんになっている想定が出たら、
航空優勢が獲得できない前提で作戦するしかない
それは移動は夜、敵は偵察機、先導ヘリは使いたい放題だが、こちらはそれが無いとか
そーゆーことにならん？
265 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:45:34 ID:???
それが専守防衛、そして自衛隊のさだめなのだー。
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だから、けなげで応援したくなるんだけどね。
がお、がお
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だから、けなげで応援したくなるんだけどね。
がお、がお
>>264
ふと思ったが山桜ってそういう想定だったんだろうか？
ふと思ったが山桜ってそういう想定だったんだろうか？
>>266
あれは｢実際に敵が上陸している｣という想定で始まってるんでしょうね。
あれは｢実際に敵が上陸している｣という想定で始まってるんでしょうね。
268 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:49:16 ID:???
>264
こっちの航空優勢も初期においては確立できなきけど、
敵の航空優勢も、進出距離の問題から、常時確立は難しいよね。
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敵が我につけこむのと同様に、我にも敵につけ込む余地はあると思うよ。
にはは
こっちの航空優勢も初期においては確立できなきけど、
敵の航空優勢も、進出距離の問題から、常時確立は難しいよね。
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敵が我につけこむのと同様に、我にも敵につけ込む余地はあると思うよ。
にはは
>>268
お待ちなさいお待ちなさいｗ
昨日の想定では、敵側は自由に航空機運用してたじゃないｗ
わがほうの防空阻害のために、航空基地への迫撃砲攻撃が行われ、
航空優勢どころかＦＳの運用すらままならない、と
昨夜の前提に立てば、航空優勢は不安定どころか、敵方にあるとしたほうがいいんじゃない？
お待ちなさいお待ちなさいｗ
昨日の想定では、敵側は自由に航空機運用してたじゃないｗ
わがほうの防空阻害のために、航空基地への迫撃砲攻撃が行われ、
航空優勢どころかＦＳの運用すらままならない、と
昨夜の前提に立てば、航空優勢は不安定どころか、敵方にあるとしたほうがいいんじゃない？
>>270
待て待てｗ
初期をそんなに都合よく短くするのか？
その理由は何だ？
昨日の想定にあっては日本領空付近にまで繰り返し、しかも日本の防空網の能力限界近くまで陽動が実施され
さらに航空基地が迫撃砲攻撃されている状況が提示されていたはずだ。
これを自力で打破せずに、状況を取り下げていいのか？
待て待てｗ
初期をそんなに都合よく短くするのか？
その理由は何だ？
昨日の想定にあっては日本領空付近にまで繰り返し、しかも日本の防空網の能力限界近くまで陽動が実施され
さらに航空基地が迫撃砲攻撃されている状況が提示されていたはずだ。
これを自力で打破せずに、状況を取り下げていいのか？
272 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 18:55:35 ID:???
>269
ん？もう一度読んでみて。なにも自由にしてないよ。
少数機の分散浸透でいたがらせして、空自を阻害するレベルだよ。
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敵機が航空優勢とって対地攻撃する想定なんて0だから。
つまり、敵航空と空自で相殺しあってる感じ。
いづれは空自が盛り返せるだろうけど、それまで空自の対地支援や航空阻止はあんまり期待できない。
もらえたらラッキー程度に低下する方法と可能性の示唆にすぎないの。
にはは
ん？もう一度読んでみて。なにも自由にしてないよ。
少数機の分散浸透でいたがらせして、空自を阻害するレベルだよ。
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敵機が航空優勢とって対地攻撃する想定なんて0だから。
つまり、敵航空と空自で相殺しあってる感じ。
いづれは空自が盛り返せるだろうけど、それまで空自の対地支援や航空阻止はあんまり期待できない。
もらえたらラッキー程度に低下する方法と可能性の示唆にすぎないの。
にはは
>>272
嫌がらせに忙殺されて、本来任務とちがうＦＳまでＦＩに運用する想定じゃなかった？
ほかに>>135で
大幅にソーティーが阻害されている設定となっている。
それ以外に>>147もあるが、他者の提示した想定は無視する？
嫌がらせに忙殺されて、本来任務とちがうＦＳまでＦＩに運用する想定じゃなかった？
ほかに>>135で
大幅にソーティーが阻害されている設定となっている。
それ以外に>>147もあるが、他者の提示した想定は無視する？
274 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:01:20 ID:???
敵の航空も無限じゃないし。
空自は世界に誇れるクラスだからね。
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でも全力を出して、一時的に航空優勢を相殺するってのはアリだと思うの。
航空優勢の流動性は両方とも航空優勢を持たない瞬間というのも含まれるものだと思うよ。
どっちか片方が必ず優勢ってのは、制空権的な考え方じゃないのかな？
にはは
空自は世界に誇れるクラスだからね。
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でも全力を出して、一時的に航空優勢を相殺するってのはアリだと思うの。
航空優勢の流動性は両方とも航空優勢を持たない瞬間というのも含まれるものだと思うよ。
どっちか片方が必ず優勢ってのは、制空権的な考え方じゃないのかな？
にはは
>>274
その空自を飽和させられている状況が設定されている、
また航空優勢獲得困難な状況が設定されていたんじゃない？ってこと。
というか、航空優勢が獲得されていないと集結も移動も困難、
一時獲得にしても、数時間といったレベルで地上部隊の移動は可能とする？
その空自を飽和させられている状況が設定されている、
また航空優勢獲得困難な状況が設定されていたんじゃない？ってこと。
というか、航空優勢が獲得されていないと集結も移動も困難、
一時獲得にしても、数時間といったレベルで地上部隊の移動は可能とする？
というか、航空優勢を獲得できない状況想定が駄目なの？
それはなぜ？
それはなぜ？
277 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:07:08 ID:???
昔、AH「ヨーロッパ要塞」で、劣勢なルフトバッフェが、連合軍に対抗して
迎撃によるユニット相殺ばかりで、地上攻撃や航空阻止に廻せなかったのを思いだすなぁ…
たまにムリヤリ対地攻撃に割り振っても、それはそれで連合軍の制空任務ユニットに相殺されて…
でも、そのお陰で、連合軍側の対地攻撃や航空阻止もそうそう自由には出来なかったの。
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あ、この場合、連合軍側が空自だけどね。
にはは
迎撃によるユニット相殺ばかりで、地上攻撃や航空阻止に廻せなかったのを思いだすなぁ…
たまにムリヤリ対地攻撃に割り振っても、それはそれで連合軍の制空任務ユニットに相殺されて…
でも、そのお陰で、連合軍側の対地攻撃や航空阻止もそうそう自由には出来なかったの。
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あ、この場合、連合軍側が空自だけどね。
にはは
いや、この場合ドイツ側ぐらい劣勢想定が棄却される理由は何？と
戦略奇襲を受け、航空優勢も獲得できない状況を想定しても良いじゃない？
戦略奇襲を受け、航空優勢も獲得できない状況を想定しても良いじゃない？
279 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:11:35 ID:???
>275
>というか、航空優勢が獲得されていないと集結も移動も困難、
あれ？どうしてかな？どうして航空優勢が獲得されてないと移動も終結も困難なの？
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敵機も味方機もそこには「両方いない」んだよ。
地上に手出しする機体がいないの。みんなお空で追いかけっこ。
たまーに、来てくれるのがいるかも知れないけど、何時来るのかわかんなーい。
そんな状況。
航空が機能していないって事はそういう事だよね？
にはは
>というか、航空優勢が獲得されていないと集結も移動も困難、
あれ？どうしてかな？どうして航空優勢が獲得されてないと移動も終結も困難なの？
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敵機も味方機もそこには「両方いない」んだよ。
地上に手出しする機体がいないの。みんなお空で追いかけっこ。
たまーに、来てくれるのがいるかも知れないけど、何時来るのかわかんなーい。
そんな状況。
航空が機能していないって事はそういう事だよね？
にはは
280 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:12:52 ID:???
>278
よく読んで。
空自は連合軍側、敵が独側のお話。
よく読んで。
空自は連合軍側、敵が独側のお話。
>>279
そうじゃなくて、わがほうが航空優勢を獲得できていない想定で、です。
つまりわがほうは、いつ敵から経空攻撃を受けるか予期できない。
移動も集結も出来ない、というのは訂正して、
その速度が著しく遅くなる、ということでよろしく。
>>280
よく読んで。
空自側がドイツ側波に劣勢の想定はだめ？
そうじゃなくて、わがほうが航空優勢を獲得できていない想定で、です。
つまりわがほうは、いつ敵から経空攻撃を受けるか予期できない。
移動も集結も出来ない、というのは訂正して、
その速度が著しく遅くなる、ということでよろしく。
>>280
よく読んで。
空自側がドイツ側波に劣勢の想定はだめ？
282 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:18:00 ID:???
>278
あ、ごめん棄却される理由だったね。間違えちゃった。てへ。
1）敵に空母はいない→反復は敵本土から→行きも帰りも時間がかかる→常時展開は無理
2）空中給油機は燃料だけ→攻撃が終わった機体は、以下略
3）空自も全力で対処はする→わたし空自が無能とは言っていない。むしろ優秀。でも限度があるだけ。
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以上の理由で、敵は我の航空優勢を阻害は出来ても、敵が航空優勢をとり
常時自由に対地支援や航空阻止を行うのは、非常に困難だと思うの。
にはは
あ、ごめん棄却される理由だったね。間違えちゃった。てへ。
1）敵に空母はいない→反復は敵本土から→行きも帰りも時間がかかる→常時展開は無理
2）空中給油機は燃料だけ→攻撃が終わった機体は、以下略
3）空自も全力で対処はする→わたし空自が無能とは言っていない。むしろ優秀。でも限度があるだけ。
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以上の理由で、敵は我の航空優勢を阻害は出来ても、敵が航空優勢をとり
常時自由に対地支援や航空阻止を行うのは、非常に困難だと思うの。
にはは
>>282
いや、そうじゃなくて（つまり航空自衛隊の能力と、敵航空軍能力差に依存するものではなくて）、
空自の基地にゲリコマが迫撃砲を打ち込んで、運用が人為的に困難にされる状況も追加して、ということでよろしく。
その困難度は>>273のレベルで、日本側は航空優勢を獲得できないレベルに｢想定｣しては駄目？
ってこと。
いや、そうじゃなくて（つまり航空自衛隊の能力と、敵航空軍能力差に依存するものではなくて）、
空自の基地にゲリコマが迫撃砲を打ち込んで、運用が人為的に困難にされる状況も追加して、ということでよろしく。
その困難度は>>273のレベルで、日本側は航空優勢を獲得できないレベルに｢想定｣しては駄目？
ってこと。
284 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:20:52 ID:???
あ、侵入機によるいやがらせは交戦はさけても良いから
燃料補給さえつけば、小数機でも多数機への嫌がらせができると思うよ。
前にも書いたけど、スクランブルは2機〜
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燃料補給さえつけば、小数機でも多数機への嫌がらせができると思うよ。
前にも書いたけど、スクランブルは2機〜
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285 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:26:12 ID:???
>283
>コマンド基地襲撃
これは>260の奇襲対処をどうするかで大きく変わると思うよ。
自衛隊が空自基地開放をどこまで優先するのか、他のコマンド対処を優先するのか？
そもそも、どこまで対処可能なのか？
それをみんなで妄想たーいむって言ってるの。
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だからそういう基地放置プレイ想定もいいけどね。
でも、それって我に不利すぎない？対処方を考察すべき部分じゃないのかな？
にはは
>コマンド基地襲撃
これは>260の奇襲対処をどうするかで大きく変わると思うよ。
自衛隊が空自基地開放をどこまで優先するのか、他のコマンド対処を優先するのか？
そもそも、どこまで対処可能なのか？
それをみんなで妄想たーいむって言ってるの。
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だからそういう基地放置プレイ想定もいいけどね。
でも、それって我に不利すぎない？対処方を考察すべき部分じゃないのかな？
にはは
>>285
じゃあ、想定に入れていいならいいとしてよｗ
どうするかを想定者が決めるなんてルールも無いようだし。
どう対処するにしてもゲリコマ駆逐を意図するなら
多くの頭数と、時間を必要とするような気がするけどね。
じゃあ、想定に入れていいならいいとしてよｗ
どうするかを想定者が決めるなんてルールも無いようだし。
どう対処するにしてもゲリコマ駆逐を意図するなら
多くの頭数と、時間を必要とするような気がするけどね。
287 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:35:53 ID:???
あと、コマンド側の弾薬は有限だから、あまり極端な長時間阻害は難しいかも。
まあ、敵も作戦遂行に必要なだけの時間を稼げれば良いんだし。
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早い話、敵は空自や海自の行動が正常化する前に
政治的決着も持ち込むのが目的になると思うよ。
で、それに対し、ゴールキーパー最後の希望である陸自はどこまで出来るのか？
わくわく
まあ、敵も作戦遂行に必要なだけの時間を稼げれば良いんだし。
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早い話、敵は空自や海自の行動が正常化する前に
政治的決着も持ち込むのが目的になると思うよ。
で、それに対し、ゴールキーパー最後の希望である陸自はどこまで出来るのか？
わくわく
289 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:41:48 ID:???
>286
コマンドは完全駆逐しなくても、基地周辺部から追い出せば、とりあえずOKだよね。
開戦奇襲じゃなければ、空自側の自衛警備も再接近阻止を目的に陸自の支援を受けて再構成できるかも。
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コマンドの狩り出しは戦後に廻すのも手。
ただその間に民間被害が増加する懸念は残るけどね。
でも敵主力をほおっておいたら、民間の被害はもっと増加。
正直、悩みどころ〜困った、困った
が、がお…
コマンドは完全駆逐しなくても、基地周辺部から追い出せば、とりあえずOKだよね。
開戦奇襲じゃなければ、空自側の自衛警備も再接近阻止を目的に陸自の支援を受けて再構成できるかも。
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コマンドの狩り出しは戦後に廻すのも手。
ただその間に民間被害が増加する懸念は残るけどね。
でも敵主力をほおっておいたら、民間の被害はもっと増加。
正直、悩みどころ〜困った、困った
が、がお…
290 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/14(金) 19:44:04 ID:???
>288
せっかく、まだ考えようがありそうな、ゆるい想定なのにｗｗｗ
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これでも普通の人には厳しすぎる、悲観的なありえない想定に見えるんだろうね。
がお、がお
せっかく、まだ考えようがありそうな、ゆるい想定なのにｗｗｗ
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これでも普通の人には厳しすぎる、悲観的なありえない想定に見えるんだろうね。
がお、がお
>>289
だからそれにどれくらいの戦力と時間がかかるか、と。
先の状況だと、迫撃砲攻撃と見られているから、安全を確保するためには基地周辺3ｋｍくらいを安全化しないといけない。
占領するしかないと思うんだが、それでは侵攻戦力への対処能力が低下する
だからそれにどれくらいの戦力と時間がかかるか、と。
先の状況だと、迫撃砲攻撃と見られているから、安全を確保するためには基地周辺3ｋｍくらいを安全化しないといけない。
占領するしかないと思うんだが、それでは侵攻戦力への対処能力が低下する
っていうかランスちんのことだから、
朝鮮戦争のゲリラ鎮圧のために第一師団はじめ拘束されて、
主作戦に投入できなかったくらいは言い出すかと思ったのに
朝鮮戦争のゲリラ鎮圧のために第一師団はじめ拘束されて、
主作戦に投入できなかったくらいは言い出すかと思ったのに
>>293
この場合は一定の地域の安全を確保する事が目的なんで難度は違うんでね？
この場合は一定の地域の安全を確保する事が目的なんで難度は違うんでね？
太田総理「防衛予算を半分にします」
「パトカーが事故を起こしたから警官を半分にするのか？」
この比喩はちょっと使えるなと思った
この比喩はちょっと使えるなと思った
やれやれだぜ
>>295
可決しやがった…
可決しやがった…
なんと頭の悪い番組か…
301 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 21:12:53 ID:oGtvGoTv
重要施設すら守れないな
内地放棄、戦力は北海道に集中でおｋ…
というか、いきなり予算を半分にされたら防衛基盤が吹っ飛ぶぞ
戦力半分どころのい騒ぎじゃなくなる
戦力半分どころのい騒ぎじゃなくなる
最近おバカブームだが、テレビって馬鹿じゃなきゃ映れないのか？
てか潮ってあそこまで頭悪かったんか
てか潮ってあそこまで頭悪かったんか
だがしかし。
Fー4改としらね型、ゆき型の後継はなし。
そのかわりに戦車と火砲の予算3倍なら、その方がいいんだろ?
Fー4改としらね型、ゆき型の後継はなし。
そのかわりに戦車と火砲の予算3倍なら、その方がいいんだろ?
中庸ってもんを知らんとは、全く、極端なことを言いさえすれば釣れると思ってるんだから
＞307
島本和彦大先生の名言だな。
島本和彦大先生の名言だな。
309 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 21:58:42 ID:???
さて、マレーでは奇襲上陸→航空攻撃であったが
フィリピン上陸は航空攻撃が先行した。
米軍も日本軍の空襲に備えていたが、やはり防御となるとタイミングが難しく
初回の爆撃で航空戦力の半数を失ってしまう・・・
フィリピン上陸は航空攻撃が先行した。
米軍も日本軍の空襲に備えていたが、やはり防御となるとタイミングが難しく
初回の爆撃で航空戦力の半数を失ってしまう・・・
312 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 22:24:04 ID:???
>>312
陸戦スレで航空作戦を語られてしまうとは＞＜
だから面白いんですが。
第二次大戦末期では日本海軍もレーダー探知と空中退避なんてやってましたけどね。
現代の航空基地と航空機の防護ってどんなものやら。
さっぱりわからんです
陸戦スレで航空作戦を語られてしまうとは＞＜
だから面白いんですが。
第二次大戦末期では日本海軍もレーダー探知と空中退避なんてやってましたけどね。
現代の航空基地と航空機の防護ってどんなものやら。
さっぱりわからんです
ここのスレでは「宣戦布告」無しでいきなり上陸してくるのがスタンダードなんですね。
・・・結論先にありきなんだから、仕方ないか。
・・・結論先にありきなんだから、仕方ないか。
なぜなら宣戦布告は違法化されたからなのです
>>315
宣戦布告した後真っ正直に大船団組んで堂々とやってくるのは一番相手しやすいパターンだからな。
宣戦布告した後真っ正直に大船団組んで堂々とやってくるのは一番相手しやすいパターンだからな。
>>315
それは一番対処しやすそうだからでしょう
それは一番対処しやすそうだからでしょう
予告無しでいきなり上陸戦かましてくれたら
そりゃ対応に困るでしょうけど、侵略国家認定で先があるとは思えませんけどね
それに、大規模軍事行動を事前に察知できないというのも現実味があるのでしょうか
単なる国家単位の自爆テロもどきなら、
軍を動かさなくてもイヤガラセの方法は多岐にわたるんじゃ。
原発壊してみるとか、毒物をばら撒くとか
そりゃ対応に困るでしょうけど、侵略国家認定で先があるとは思えませんけどね
それに、大規模軍事行動を事前に察知できないというのも現実味があるのでしょうか
単なる国家単位の自爆テロもどきなら、
軍を動かさなくてもイヤガラセの方法は多岐にわたるんじゃ。
原発壊してみるとか、毒物をばら撒くとか
今どき宣戦布告なんて大時代的なことするのか？
「宣戦布告無し」で「民間船使用」という、戦後に大国の介入を招きやすい最悪の
パターンです。米国の覇権が維持されているかぎり、絶対に実行したくない手法で
すな。
パターンです。米国の覇権が維持されているかぎり、絶対に実行したくない手法で
すな。
まぁ過去にその手の宣戦布告なしで戦争始まった実例が無ければ真っ先に可能性を排除できるんだが。
>320
何ごとも「口実」は大事ですよ。
安保理の非難決議無しで、いわゆる「多国籍軍」に空爆される可能性もあります。
何ごとも「口実」は大事ですよ。
安保理の非難決議無しで、いわゆる「多国籍軍」に空爆される可能性もあります。
324 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 22:54:13 ID:???
>>321
宣戦布告して、軍艦だけで固めれば、大国は介入しないのか？
宣戦布告して、軍艦だけで固めれば、大国は介入しないのか？
326 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 22:55:51 ID:???
>>324
デフコンが上がると、常時待機編隊数も増えるんじゃないかと思わないではないですね。
実際のところは知りませんが、
陸の皆さん、海の皆さんの即応待機が要求されるところを見ると
空自にもとうぜんあるだろう、と
デフコンが上がると、常時待機編隊数も増えるんじゃないかと思わないではないですね。
実際のところは知りませんが、
陸の皆さん、海の皆さんの即応待機が要求されるところを見ると
空自にもとうぜんあるだろう、と
329 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 22:59:34 ID:???
>>321
>>323
って言うか、どっちにしろ日本に攻撃した時点で遅かれ早かれその危険は十分過ぎるほどあるよ。
どっちにせよ米の反撃食らう可能性があるなら、
速攻で出来る限りダメージ与える方を選ぶことだって十分考えられるだろう。
米の介入が怖いから奇襲が来ないってんなら、
それならそもそも米の介入が懸念される日本侵攻は無いし、台湾侵攻も無い。
>>323
って言うか、どっちにしろ日本に攻撃した時点で遅かれ早かれその危険は十分過ぎるほどあるよ。
どっちにせよ米の反撃食らう可能性があるなら、
速攻で出来る限りダメージ与える方を選ぶことだって十分考えられるだろう。
米の介入が怖いから奇襲が来ないってんなら、
それならそもそも米の介入が懸念される日本侵攻は無いし、台湾侵攻も無い。
ミセス・クリントンなら、国際法上問題のない開戦を行えば、「アジアの問題はアジアの
方々が選択した方法で解決すべきです」と発言する可能性があるんじゃないですかね?
方々が選択した方法で解決すべきです」と発言する可能性があるんじゃないですかね?
>>329
機体自体の飛行時間あたりの整備マンアワーと、消耗物品もかなりアレじゃないかと。
センチュリーシリーズ当時なんて運用にかなりコストがかかっていたらしいです。
現代ではずっとましになっているようですね
Ｍ６０→Ｍ１系列でも整備性が改善されましたっけ。
機体自体の飛行時間あたりの整備マンアワーと、消耗物品もかなりアレじゃないかと。
センチュリーシリーズ当時なんて運用にかなりコストがかかっていたらしいです。
現代ではずっとましになっているようですね
Ｍ６０→Ｍ１系列でも整備性が改善されましたっけ。
>>331
パリ不戦条約ってまだ生きてね？
パリ不戦条約ってまだ生きてね？
>330
シナーさんもニダーさんもリスクに見合うリターンは確保できないんじゃないですかね?
ま、米国の覇権も先行きが危ういようですし、もう数十年待ってみるのも方法だと思い
ますね。
シナーさんもニダーさんもリスクに見合うリターンは確保できないんじゃないですかね?
ま、米国の覇権も先行きが危ういようですし、もう数十年待ってみるのも方法だと思い
ますね。
335 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 23:04:50 ID:???
情勢スレじゃないから、情勢が安全そうだからどうこうっていうわけでもないんだなー
>333
シナーさんとか、ニダーさんって加盟国でしたっけ?＞パリ不戦条約
シナーさんとか、ニダーさんって加盟国でしたっけ?＞パリ不戦条約
敵はアメの介入があることが前提だから、基地になる日本を攻撃するんだ。
アメが怖いから日本攻めないとかいうのは順序が逆。
アメが怖いから日本攻めないとかいうのは順序が逆。
>>335
あー、アメリカ人は変態エンジンＭ４Ａ４を捨てたが、
拾ったイギリス人が信頼性が高い、と喜んだと言うようなｗｗｗ
昔の戦車マガジンでＭ１を開発統括した博士のインｔビューが掲載されましたが
湾岸戦争直後であったこともあって、
その長距離機動性能、整備製のよさ、夜戦能力の高さ、装甲防御力の高さに
要するに攻撃運用が可能な戦車としての評価が定着して
鼻高々でしたねえ。
あー、アメリカ人は変態エンジンＭ４Ａ４を捨てたが、
拾ったイギリス人が信頼性が高い、と喜んだと言うようなｗｗｗ
昔の戦車マガジンでＭ１を開発統括した博士のインｔビューが掲載されましたが
湾岸戦争直後であったこともあって、
その長距離機動性能、整備製のよさ、夜戦能力の高さ、装甲防御力の高さに
要するに攻撃運用が可能な戦車としての評価が定着して
鼻高々でしたねえ。
西日本の普通科連隊に戦車中隊を配備できませんかね?
米子と小倉だけでも。
米子と小倉だけでも。
342 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 23:11:18 ID:???
>>340
欲しいね…としか反応出来ない
欲しいね…としか反応出来ない
344 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 23:12:41 ID:???
>>340
欲しいな…としか言えん。
欲しいな…としか言えん。
>>344
なんでイギリスはＷＷ１のトルコであんだけ流血したがったのか、とかもね
なんでイギリスはＷＷ１のトルコであんだけ流血したがったのか、とかもね
>>344
アメリカも日本も自分の立場で考えすぎ。
米「常識的に考えれば、この戦力差、国力差で攻めてくるわけがない。我々ならばそうする」
日「初激で致命的な一撃を加えれば和平案を持ち出してくるだろう。我々ならばそうする」
アメリカも日本も自分の立場で考えすぎ。
米「常識的に考えれば、この戦力差、国力差で攻めてくるわけがない。我々ならばそうする」
日「初激で致命的な一撃を加えれば和平案を持ち出してくるだろう。我々ならばそうする」
349 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 23:17:28 ID:???
>>348
日本の場合もっと酷いね。
勝利の目算がドイツの勝利が前提だし、じゃあドイツが勝ったら具体的にどう交渉するのか、
どこが交渉するのかもはっきりしていない。
しかも土壇場になってソ連に仲介を望むなんて・・・
日本の場合もっと酷いね。
勝利の目算がドイツの勝利が前提だし、じゃあドイツが勝ったら具体的にどう交渉するのか、
どこが交渉するのかもはっきりしていない。
しかも土壇場になってソ連に仲介を望むなんて・・・
じゃあ今の日米政府がどれだけ理性的で合理的な判断を行ってるかっつーと(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
更に国民がどれだけ考えてるかっつーと(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
更に国民がどれだけ考えてるかっつーと(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
>>348
そのわりに日本は最後まで和平を渋ったｗ
そのわりに日本は最後まで和平を渋ったｗ
353 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/14(金) 23:26:04 ID:???
結局、戦争は起す側の論理で決められてしまう。いくら平和を希求しても。
そして最悪の事態に備えるため、陸海空の３軍を整備しておく必要があると。
そして最悪の事態に備えるため、陸海空の３軍を整備しておく必要があると。
軍備が要らないとは思わないけど
「こちらは平時、向うはいきなり着上陸敢行」
なんてのに備えたらキリがないでしょ。
軍人さんたちって、軍備が充実してると無意味に強気になる傾向があるようだし、
そもそも、軍備は相対的にやるのが通常だろうから
軍拡合戦になりますなあ
「こちらは平時、向うはいきなり着上陸敢行」
なんてのに備えたらキリがないでしょ。
軍人さんたちって、軍備が充実してると無意味に強気になる傾向があるようだし、
そもそも、軍備は相対的にやるのが通常だろうから
軍拡合戦になりますなあ
戦時における行動は戦理に依存する
相手が平時体制、あるいは他の陽動への対処に手一杯、またはこちらの行動をいつものブラフだと誤解
しないとそもそも奇襲は成功しないしな。
しないとそもそも奇襲は成功しないしな。
>>355
非常に、基本的な事ではあるのですが
軍備って経済力の範囲内でしか整えられないものでして（独裁的軍事国家は除外）
現時点の日本の財政が、軍事予算の増額を許容できるのかをご考慮いただきたい。
専守防衛なんだから、相手の総戦力ではなくて直接脅威になる分を考えて
それに対応できる量をとりあえずの「必要量」とするしか無いような。
どこまで外国との友好関係を計算に入れるかだって
現状からトッパずれたケースを想定しても始まらないでしょう
非常に、基本的な事ではあるのですが
軍備って経済力の範囲内でしか整えられないものでして（独裁的軍事国家は除外）
現時点の日本の財政が、軍事予算の増額を許容できるのかをご考慮いただきたい。
専守防衛なんだから、相手の総戦力ではなくて直接脅威になる分を考えて
それに対応できる量をとりあえずの「必要量」とするしか無いような。
どこまで外国との友好関係を計算に入れるかだって
現状からトッパずれたケースを想定しても始まらないでしょう
つうか初めてしまった戦争は負けたなんて言えるわけないだよもん。
社会的に死ぬだけですめば御の字で
日本人の気質的に考えて後ろから物理的に刺されるだよもん
社会的に死ぬだけですめば御の字で
日本人の気質的に考えて後ろから物理的に刺されるだよもん
なにも軍備が不必要って訳じゃない
ただ専守防衛というドクトリンで限られた予算なら陸自より空自や海自に回すべき
陸自の戦車や攻撃ヘリなんてのは最小限度で十分
戦車の代わりにゲリラやコマンドに対応する部隊や国際世論のための海外派兵部隊の装備に予算を使うべき
ただ専守防衛というドクトリンで限られた予算なら陸自より空自や海自に回すべき
陸自の戦車や攻撃ヘリなんてのは最小限度で十分
戦車の代わりにゲリラやコマンドに対応する部隊や国際世論のための海外派兵部隊の装備に予算を使うべき
>>354
それは軍拡で備えるのではなく、交戦既定の整備やら戦時計画の策定やら
そもそも国民に戦争とは何か、どういう手段でどうコストがかかり何をどこまで許容するのか
という事を理解させるのが先だろ。
もっとも、全く期待できないけどな。
それは軍拡で備えるのではなく、交戦既定の整備やら戦時計画の策定やら
そもそも国民に戦争とは何か、どういう手段でどうコストがかかり何をどこまで許容するのか
という事を理解させるのが先だろ。
もっとも、全く期待できないけどな。
道路整備だって立派な軍事政策たりえるんだが、防衛省が完全にハブられているという
キーパーに例えるなら、「絶対に欠けてはならない一人」が必要ですわな。
総員が決っている状態で、キーパーを4人5人と置くのって素敵な編成ですね
総員が決っている状態で、キーパーを4人5人と置くのって素敵な編成ですね
368 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 00:00:16 ID:???
>>360
どういう縦読みなのか分からないがｗ
＞ただ専守防衛というドクトリンで限られた予算なら陸自より空自や海自に回すべき
専守防衛と限られた予算と空自海自に回すべきが繋がらないｗ
＞陸自の戦車や攻撃ヘリなんてのは最小限度で十分
そう最小限度でもいい
＞戦車の代わりにゲリラやコマンドに対応する部隊や国際世論のための海外派兵部隊の装備に予算を使うべき
つまり侵攻されたら降伏と・・・
ますます奇襲侵攻されそうだｗ
どういう縦読みなのか分からないがｗ
＞ただ専守防衛というドクトリンで限られた予算なら陸自より空自や海自に回すべき
専守防衛と限られた予算と空自海自に回すべきが繋がらないｗ
＞陸自の戦車や攻撃ヘリなんてのは最小限度で十分
そう最小限度でもいい
＞戦車の代わりにゲリラやコマンドに対応する部隊や国際世論のための海外派兵部隊の装備に予算を使うべき
つまり侵攻されたら降伏と・・・
ますます奇襲侵攻されそうだｗ
>>367
だって、ゴールエリアより外に打って出れない国是ですから。
だって、ゴールエリアより外に打って出れない国是ですから。
>>367
何を持って一人分とするかで大きな認識の乖離があるようだからな
何を持って一人分とするかで大きな認識の乖離があるようだからな
>>364
俺の思う「最小限度」
北海道：1個機甲師団、2個装甲車化歩兵師団
東北：2個自動車化歩兵師団、1個空中機動旅団
関東：3個装甲車化歩兵師団
北陸：1個装甲車化歩兵師団、1個空中機動旅団
中部：2個自動車化歩兵旅団、3個空中機動旅団
関西：3個装甲車化歩兵師団
中国：2個装甲車化歩兵師団
四国：2個自動車化歩兵師団、2個空中機動旅団
九州：2個装甲車化歩兵師団、1個空中機動旅団
各歩兵師団に最低1個戦車大隊を配備。
俺の思う「最小限度」
北海道：1個機甲師団、2個装甲車化歩兵師団
東北：2個自動車化歩兵師団、1個空中機動旅団
関東：3個装甲車化歩兵師団
北陸：1個装甲車化歩兵師団、1個空中機動旅団
中部：2個自動車化歩兵旅団、3個空中機動旅団
関西：3個装甲車化歩兵師団
中国：2個装甲車化歩兵師団
四国：2個自動車化歩兵師団、2個空中機動旅団
九州：2個装甲車化歩兵師団、1個空中機動旅団
各歩兵師団に最低1個戦車大隊を配備。
>>360
今の陸自に加えて普通科を大幅増強ですね、わかります
今の陸自に加えて普通科を大幅増強ですね、わかります
>363
現時点では、10対3でサッカーやってるようなもんだから、キーパーいないほうが
スリルがあっていいかも。
現時点では、10対3でサッカーやってるようなもんだから、キーパーいないほうが
スリルがあっていいかも。
ようするに大規模な機械化師団なんてのは空自と海自により洋上で殲滅
陸自には僻地や島嶼に奇襲的に上陸してくる小部隊や
テロリストとかゲリラ的な特殊部隊に対応できる戦力があれな十分ってことだろ
陸自には僻地や島嶼に奇襲的に上陸してくる小部隊や
テロリストとかゲリラ的な特殊部隊に対応できる戦力があれな十分ってことだろ
＞＞375
機械化って言えよｗ
機械化って言えよｗ
381 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. ：2008/03/15(土) 00:14:30 ID:???
何となくですが率が高そうなんでコテ晒してみるテスツ
>>376
「それで十分」ってこともないのだろけど
「ある程度の脅威には耐えられる」というレベルで我慢することが必要じゃないですかね。
大規模着上陸+その後の補給を可能とする相手に対応しようとすると、
経済が耐えられるものなのやら
「それで十分」ってこともないのだろけど
「ある程度の脅威には耐えられる」というレベルで我慢することが必要じゃないですかね。
大規模着上陸+その後の補給を可能とする相手に対応しようとすると、
経済が耐えられるものなのやら
>376
後先考えなければ、カーフェリーやRORO船を使って、連隊規模以上の部隊を
上陸させることは不可能じゃない。
で、あなたはシナーさんやニダーさんの理性に期待するのか?
後先考えなければ、カーフェリーやRORO船を使って、連隊規模以上の部隊を
上陸させることは不可能じゃない。
で、あなたはシナーさんやニダーさんの理性に期待するのか?
って言うか、真面目にゲリコマに対処できるようにしようとしたら歩兵の数が尋常じゃなく必要になるぞ。
>>377
それだとソフトスキン車両でお茶を濁されそうで嫌なんです！
それだとソフトスキン車両でお茶を濁されそうで嫌なんです！
>>381
ﾉｼ
ﾉｼ
>>382
敵艦隊を撃滅できる程の艦隊に経済が耐えれるとでも？
敵艦隊を撃滅できる程の艦隊に経済が耐えれるとでも？
389 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. ：2008/03/15(土) 00:19:29 ID:???
>>386
ﾉｼ
ﾉｼ
しかし小規模ゲリコマ相手なら小規模部隊で対処可能と考える人ってどういう事考えてんだろ。
アレか？
ジャンプとかマガジンとかサンデーみたいな山を駆け森を飛び回る超人バトル想像してんだろうか。
アレか？
ジャンプとかマガジンとかサンデーみたいな山を駆け森を飛び回る超人バトル想像してんだろうか。
ネトゲでFPK戦でもやってみれば、少数の利点っての理解できるんだろうけどね。
392 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 00:23:09 ID:???
住民の支持も補給も増援も土地勘も期待できないのにゲリラが出来ると思うか?
395 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. ：2008/03/15(土) 00:24:42 ID:???
>>392
ぱぱは護衛艦の攻勢運用のバックボーンとしての陸上戦力なんて話をしていましたね
ぱぱは護衛艦の攻勢運用のバックボーンとしての陸上戦力なんて話をしていましたね
>>394
北のゲリラは韓国で1ヵ月半やった実績が。
まぁ日本国内だと10人程度の装備ならある程度事前集積可能じゃね？
色々国内にも紛れ込んでるし
>>393
真正面から大船団組んできたら一番楽なんだよなぁ
北のゲリラは韓国で1ヵ月半やった実績が。
まぁ日本国内だと10人程度の装備ならある程度事前集積可能じゃね？
色々国内にも紛れ込んでるし
>>393
真正面から大船団組んできたら一番楽なんだよなぁ
400 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 00:27:01 ID:???
>>395
折角の海上戦力が陸に拘泥してしまっては海軍の自由性が著しく低下しましまいますからねｗ
折角の海上戦力が陸に拘泥してしまっては海軍の自由性が著しく低下しましまいますからねｗ
>>400
海の人が盛んに言っていた、車引きとしての能力が十分にある、そのための海軍の自由性じゃないかって気もしますが
だからこそ逆に攻勢運用となると興味がわきますよ。
着上陸の初期でちらっと示唆しただけだったかもしれませんが。
海の人が盛んに言っていた、車引きとしての能力が十分にある、そのための海軍の自由性じゃないかって気もしますが
だからこそ逆に攻勢運用となると興味がわきますよ。
着上陸の初期でちらっと示唆しただけだったかもしれませんが。
>>401
現実問題として、韓国はたった26人の侵入者のために数万人の人員を投入したわけだが
現実問題として、韓国はたった26人の侵入者のために数万人の人員を投入したわけだが
>>401
大規模部隊を展開し一気に狩りつくすか
小規模部隊で追跡させ延々と何ヶ月もグダグダやるかどっちか選べ。
神様が微笑んでくれれば偶然バッタリ会ってそのままどちらかが死ぬまで激戦って可能性も出てくるが。
大規模部隊を展開し一気に狩りつくすか
小規模部隊で追跡させ延々と何ヶ月もグダグダやるかどっちか選べ。
神様が微笑んでくれれば偶然バッタリ会ってそのままどちらかが死ぬまで激戦って可能性も出てくるが。
>396
両方共無理じゃね?
>398
同一民族なのに、１ヶ月半しか持たなかったんじゃね?
日本に来たら、山間部農村の貴重な若手労働力になりそうニダ。＞ニダーさんの不正規戦力
両方共無理じゃね?
>398
同一民族なのに、１ヶ月半しか持たなかったんじゃね?
日本に来たら、山間部農村の貴重な若手労働力になりそうニダ。＞ニダーさんの不正規戦力
408 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/03/15(土) 00:32:27 ID:???
基本50個普通科連隊ですかね。これは日本全土で24時間以内に警急部隊を出せる目安。
まぁ管区隊時代は3個大隊(9個小銃中隊)あったんで、警急部隊の規模も、それなりだったんですが、
今は4個中隊しか無いんで、1個中隊がせいぜいです。
で、まぁ、対ゲリコマといいますか、錯綜地形での近接戦闘になりますと、戦車1〜2輌を配した分隊規模の
諸兵科連合チームが多用されるワケです。
それで対ゲリコマだけで700輌、って数字が出て来るですね。
そのうち、何割かは旧式戦車になるワケですが。
まぁ管区隊時代は3個大隊(9個小銃中隊)あったんで、警急部隊の規模も、それなりだったんですが、
今は4個中隊しか無いんで、1個中隊がせいぜいです。
で、まぁ、対ゲリコマといいますか、錯綜地形での近接戦闘になりますと、戦車1〜2輌を配した分隊規模の
諸兵科連合チームが多用されるワケです。
それで対ゲリコマだけで700輌、って数字が出て来るですね。
そのうち、何割かは旧式戦車になるワケですが。
>>407
なるほどそうやって事前に拠点になりうる場所を押さえておくってのも有りなのか。
なるほどそうやって事前に拠点になりうる場所を押さえておくってのも有りなのか。
>>407
数名〜数十名の兵力で１個師団の兵力を1ヶ月拘束できれば御の字だろう
数名〜数十名の兵力で１個師団の兵力を1ヶ月拘束できれば御の字だろう
>>401
実際のところ、そうするしか無い。
実際のところ、そうするしか無い。
413 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 00:34:17 ID:???
ああ、良い方法がある。
包囲網を形成せず焼夷弾の戦略爆撃で付近一帯を完全に焼き尽くす。
包囲網を形成せず焼夷弾の戦略爆撃で付近一帯を完全に焼き尽くす。
>>414
それのどこが“戦略”爆撃なのかと小一時間ｗ
それのどこが“戦略”爆撃なのかと小一時間ｗ
そうか。
ゲリコマ対策に核砲兵
ゲリコマ対策に核無反動砲
ゲリコマ対策にジーニー
全ての部隊が核戦力を持てばゲリコマ対策は容易だぜ。
ゲリコマ対策に核砲兵
ゲリコマ対策に核無反動砲
ゲリコマ対策にジーニー
全ての部隊が核戦力を持てばゲリコマ対策は容易だぜ。
>>418
国土毎焼き尽くす気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国土毎焼き尽くす気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>419
それなんて専守防衛ｗｗｗｗｗｗ
それなんて専守防衛ｗｗｗｗｗｗ
今の日本の陸上戦力を知った上での空、海重視ってか。
今のままじゃあ、ゲリラに撃退されちゃうよ陸自〜。
常時出せるのは何個小隊か考えてねー。
あ、そうそう日本全国の貼り付け部隊は敵がどこにいるのか、どこにしか来ていないのか、どこに来ないのかがわかるまでは動かせないからね〜。
詳しくは前スレの欝話を読もう！ ここまで減らされてるとは思わんかった。
国民の選択といえばそれまでだけど何とか増やせないかなあ。
今のままじゃあ、ゲリラに撃退されちゃうよ陸自〜。
常時出せるのは何個小隊か考えてねー。
あ、そうそう日本全国の貼り付け部隊は敵がどこにいるのか、どこにしか来ていないのか、どこに来ないのかがわかるまでは動かせないからね〜。
詳しくは前スレの欝話を読もう！ ここまで減らされてるとは思わんかった。
国民の選択といえばそれまでだけど何とか増やせないかなあ。
スクランブル機が警告射撃で核ミサイルを発射する専守防衛平和国家日本という輝かしい未来
>>422
素敵過ぎるだろｗ
素敵過ぎるだろｗ
424 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/03/15(土) 00:45:44 ID:???
海自の護衛艦は、普段広く展開してるわけです。
で、御隣さんズ海軍をブン殴るコトにするなら、打撃部隊を揃える時間が要るワケですね。
だから、相手が分り易い行動を採らざるを得ないよう、一定の陸上戦力を必要とするわけです。
大規模な侵攻船団を組んでくれれば、事前に様々な情報が入りますから、それこそ洋上撃滅戦を
挑むのに必要な猶予が得られるでしょう。
で、御隣さんズ海軍をブン殴るコトにするなら、打撃部隊を揃える時間が要るワケですね。
だから、相手が分り易い行動を採らざるを得ないよう、一定の陸上戦力を必要とするわけです。
大規模な侵攻船団を組んでくれれば、事前に様々な情報が入りますから、それこそ洋上撃滅戦を
挑むのに必要な猶予が得られるでしょう。
特定重要港湾が23だったっけ?
近所の連隊に戦車中隊付けると23*16=230+138=268 約270輛か。
1輛7億としても、約2000億円。
イージス艦2隻分より安いといっても、整備の問題があるか。
装輪の戦車モドキでもないよりマシなのでは?
近所の連隊に戦車中隊付けると23*16=230+138=268 約270輛か。
1輛7億としても、約2000億円。
イージス艦2隻分より安いといっても、整備の問題があるか。
装輪の戦車モドキでもないよりマシなのでは?
>>425
イージス艦だって整備はするだろう
イージス艦だって整備はするだろう
>422
スクランブル機はVFー1Jですね?
スクランブル機はVFー1Jですね?
いいんじゃねえの
戦時に暴れる極小のゲリコマはほっといてｗ
んで民間人が殺された、自衛隊なんとかしろって世論が沸騰したら
相手国に直接報復すれないんだからさ
そのために空自と海自の戦力を補強しておかないいとｗｗｗ
戦時に暴れる極小のゲリコマはほっといてｗ
んで民間人が殺された、自衛隊なんとかしろって世論が沸騰したら
相手国に直接報復すれないんだからさ
そのために空自と海自の戦力を補強しておかないいとｗｗｗ
>>424
何となく征途二巻のアイアンフィスト作戦作戦における
ジョイントフォースエイブルを思い出しますよ。
集結と打撃と、打撃のチャンスを得るまでに、敵の作戦の第二期という機会でなければならなかった、というか。
何となく征途二巻のアイアンフィスト作戦作戦における
ジョイントフォースエイブルを思い出しますよ。
集結と打撃と、打撃のチャンスを得るまでに、敵の作戦の第二期という機会でなければならなかった、というか。
>>429
日本国と別の土地に存在しているのか？その空自と海自はｗｗｗ
日本国と別の土地に存在しているのか？その空自と海自はｗｗｗ
>>429
石油備蓄基地とか港湾とか変電所とか工業地帯とかコンビナートとか襲い放題ですね。
石油備蓄基地とか港湾とか変電所とか工業地帯とかコンビナートとか襲い放題ですね。
>>432
ところでフォークランドにおいて（ｒｙ
ところでフォークランドにおいて（ｒｙ
>427
山陰と九州北部の連隊にTKーXの戦車中隊を。
それ以外の部隊には装輪戦車モドキを配備ですかね?
山陰と九州北部の連隊にTKーXの戦車中隊を。
それ以外の部隊には装輪戦車モドキを配備ですかね?
陸の欝についてくやしくお願いするだよもん。
召喚師の話？
召喚師の話？
>>404
そうなると、強大な米軍だって広大な本土で暴れるゲリコマを完全に排除できる戦力はないってことだろ
そうなると、強大な米軍だって広大な本土で暴れるゲリコマを完全に排除できる戦力はないってことだろ
>>437
12旅団のヘリ保有数とか14旅団の実数とか装甲車の充足率とか諸々っしょ。
12旅団のヘリ保有数とか14旅団の実数とか装甲車の充足率とか諸々っしょ。
>>438
？？？
？？？
>>438
インデアン掃討にはずいぶんと苦労したようだ。
インデアン掃討にはずいぶんと苦労したようだ。
>>404
戦時だと一部は妥協して一定地域の安全確保になるんでね？
戦時だと一部は妥協して一定地域の安全確保になるんでね？
>>443
地方の切り捨ての話ですね！どげんかせんといかん！！１！
地方の切り捨ての話ですね！どげんかせんといかん！！１！
>>444
空軍基地襲われて機能停止した例なら。
空軍基地襲われて機能停止した例なら。
>>444
イラクにクウェートに枚挙に暇がありません。最も最近では一週間前にコロンビアで。
イラクにクウェートに枚挙に暇がありません。最も最近では一週間前にコロンビアで。
>>444
蟹様想定は、平時の武器備蓄、平時からの調査計画、そしてクリティカルな場所への奇襲だったはず
蟹様想定は、平時の武器備蓄、平時からの調査計画、そしてクリティカルな場所への奇襲だったはず
>442
じゃ、国民に解りやすく、7個師団と1個機甲旅団に再編成すべきだな(w
じゃ、国民に解りやすく、7個師団と1個機甲旅団に再編成すべきだな(w
>>444
アルゼンチンが空軍基地の戦闘機爆破されてたな
アルゼンチンが空軍基地の戦闘機爆破されてたな
>>450
日清戦争の頃は日本は７個師団だった。
日清戦争の頃は日本は７個師団だった。
軍事施設じゃなくて
石油備蓄基地とか港湾とか変電所とか工業地帯とかコンビナートとかだよｗ
石油備蓄基地とか港湾とか変電所とか工業地帯とかコンビナートとかだよｗ
朝鮮戦争で北朝鮮軍が釜山に海上からゲリラを送り込もうとした事例があった筈
これは洋上阻止できたけど
これは洋上阻止できたけど
>>454
意図的にスルーしてるっしょ
意図的にスルーしてるっしょ
458 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/03/15(土) 01:02:53 ID:???
ガス･パイプラインとか積出基地へのテロなら何件かありますね。
>>458
つーか、タンカーに対する特攻テロも
つーか、タンカーに対する特攻テロも
7Dは旅団に縮小。人員4万名に。戦車部隊も大幅に削減して3個中隊で。
ちなみに戦車9両で1個分隊ね。36両で1個小隊。
ちなみに戦車9両で1個分隊ね。36両で1個小隊。
>>458
それを陸軍の大部隊が包囲して殲滅したのか？
それを陸軍の大部隊が包囲して殲滅したのか？
石油備蓄基地とか港湾とか変電所とか工業地帯とかコンビナートとかを襲撃できない理由はなんだね？
軍事基地より警備がやたらと厳しいわけでもあるまい
軍事基地より警備がやたらと厳しいわけでもあるまい
東アジアでもフィリピンで大農園、養魚場、伐採業、バス会社、牧場、
建設現場、携帯電話会社などが中隊規模のゲリラに襲撃されてますね。
建設現場、携帯電話会社などが中隊規模のゲリラに襲撃されてますね。
石油備蓄基地は火竜、港湾は水竜、変電所は雷竜が警備している事でわかっています。
>>461
まんまと逃げられた例ならばそれなりに
まんまと逃げられた例ならばそれなりに
というより軍事基地に奇襲かけられてインフラに奇襲かけられない理由が知りたいのだが
>>450
7個師団〜。1個機甲旅団〜。
1個師団はどれくらいの規模かなあ。米軍並なら2万5千人ぐらいかなあ。
7個も作れないよ、お兄ちゃん！
あ、旅団数で考えろ。ってLanｓお姉ちゃんは言ってたね。
1個師団に4個旅団･･･。
29個旅団なんて無理です〜。
軍拡しようよー。
7個師団〜。1個機甲旅団〜。
1個師団はどれくらいの規模かなあ。米軍並なら2万5千人ぐらいかなあ。
7個も作れないよ、お兄ちゃん！
あ、旅団数で考えろ。ってLanｓお姉ちゃんは言ってたね。
1個師団に4個旅団･･･。
29個旅団なんて無理です〜。
軍拡しようよー。
468 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/03/15(土) 01:08:53 ID:???
>461
いんや。
大規模な警備強化を行った例ならありますが。
いんや。
大規模な警備強化を行った例ならありますが。
戦時だと所定の土地さえ確保出来ればゲリコマ掃討は後回しになりそうですね。
>>463
去年だったかＯＤＡで建設中の空港が襲撃されてなかったか？
去年だったかＯＤＡで建設中の空港が襲撃されてなかったか？
誤爆した。orz
>>462殿。謝罪はしますので賠償はご勘弁を
>>462殿。謝罪はしますので賠償はご勘弁を
なんというフレンドリファイア
>>469
お前はレス乞食か？ｗ
お前はレス乞食か？ｗ
現在友軍誤射頻発中
2個旅団で1個師団約1万人だろ。JK。
文句があれば、東京雪祭りの日にでも言うんだな。
文句があれば、東京雪祭りの日にでも言うんだな。
>>479
今東京雪祭りをしても成功の見込みが無いという
今東京雪祭りをしても成功の見込みが無いという
481 ：前スレからサルベージして来た：2008/03/15(土) 01:14:26 ID:???
じゃあ試しに米子駐屯地の第13旅団第8普通科連隊で重要拠点をまもるよ！まもるよ！
構成（人員数約650名）：
※ 各部隊の人員はわからないのでてきとーに推測するよ。するよ。
連隊本部 (50名)
本部管理中隊 (150名)
第1中隊 (150名)
第2中隊 (150名)
第3中隊 (150名)
各中隊をさらに小単位に分けるよ。分けるよ。
第n中隊(150名)=中隊本部(6名)+6個小隊(24名*6) ※推測です
周辺の重要拠点/重要施設
※ 合計12ヶ所
港湾 ：境港、鳥取港(重要港湾)
飛行場 ：美保飛行場(共用)、鳥取空港、隠岐空港(第三種)
発電所 ：島根原発、俣野川水力発電
変電所 ：日野、智頭(超高圧変電所)、鹿島、北松江(一次変電所)
駐屯地 ：米子陸上自衛隊駐屯地
各拠点に小隊単位で24h3交代の警護をつけるよ！つけるよ！
港湾 ：境港(1)、鳥取港(1)
飛行場 ：美保飛行場(1)、鳥取空港(2)、隠岐空港(2)
発電所 ：島根原発(2)、俣野川水力発電(1)
変電所 ：日野(1)、智頭(1)、鹿島(1)、北松江(1)
合計14個小隊なので、4個小銃小隊と本部管理中隊を戦略予備/即応部隊として駐屯地にキープ。
原発と空港は常時16名で巡回警備、MAX48名で寝ずに防衛
その他の重要施設は常時8名で巡回警備、MAX48名で寝ずに防衛
充足率77%割ったら他にどこも守れないお･･･（´ﾟωﾟ｀）
構成（人員数約650名）：
※ 各部隊の人員はわからないのでてきとーに推測するよ。するよ。
連隊本部 (50名)
本部管理中隊 (150名)
第1中隊 (150名)
第2中隊 (150名)
第3中隊 (150名)
各中隊をさらに小単位に分けるよ。分けるよ。
第n中隊(150名)=中隊本部(6名)+6個小隊(24名*6) ※推測です
周辺の重要拠点/重要施設
※ 合計12ヶ所
港湾 ：境港、鳥取港(重要港湾)
飛行場 ：美保飛行場(共用)、鳥取空港、隠岐空港(第三種)
発電所 ：島根原発、俣野川水力発電
変電所 ：日野、智頭(超高圧変電所)、鹿島、北松江(一次変電所)
駐屯地 ：米子陸上自衛隊駐屯地
各拠点に小隊単位で24h3交代の警護をつけるよ！つけるよ！
港湾 ：境港(1)、鳥取港(1)
飛行場 ：美保飛行場(1)、鳥取空港(2)、隠岐空港(2)
発電所 ：島根原発(2)、俣野川水力発電(1)
変電所 ：日野(1)、智頭(1)、鹿島(1)、北松江(1)
合計14個小隊なので、4個小銃小隊と本部管理中隊を戦略予備/即応部隊として駐屯地にキープ。
原発と空港は常時16名で巡回警備、MAX48名で寝ずに防衛
その他の重要施設は常時8名で巡回警備、MAX48名で寝ずに防衛
充足率77%割ったら他にどこも守れないお･･･（´ﾟωﾟ｀）
>>481
前スレでは狩られるｗｗｗｗｗｗとか、連隊はもっと人いるおｗｗｗｗｗｗとか
前スレでは狩られるｗｗｗｗｗｗとか、連隊はもっと人いるおｗｗｗｗｗｗとか
>>473
そりゃ、自分が特殊部隊に命令できる立場になったつもりで考えれば理解できるだろ
軍事施設なら一応錦の御旗が立つが
内戦じゃなく他国の民間施設への攻撃となると後先が無い亡国のテロリストや犯罪集団じゃなきゃ
後の国際世論が恐いよな
そりゃ、自分が特殊部隊に命令できる立場になったつもりで考えれば理解できるだろ
軍事施設なら一応錦の御旗が立つが
内戦じゃなく他国の民間施設への攻撃となると後先が無い亡国のテロリストや犯罪集団じゃなきゃ
後の国際世論が恐いよな
>>482
いや普通科連隊(軽)だからねｗ
いや普通科連隊(軽)だからねｗ
原発は一応爆発しないんだろ、加圧水型だし。
電気より境港じゃね?
ここ取られると被害が急上昇する。
電気より境港じゃね?
ここ取られると被害が急上昇する。
>>483
相手がそんな判断が出来る程度には正常である、なんて保障は無い
相手がそんな判断が出来る程度には正常である、なんて保障は無い
>後の国際世論が恐いよな
正々堂々とやれば、国際世論も怖くないと？
宣戦布告すれば大国が介入しない、と同じ香具師ですか？
正々堂々とやれば、国際世論も怖くないと？
宣戦布告すれば大国が介入しない、と同じ香具師ですか？
>>483
国際世論を気にする相手ならそもそも侵攻しないって。
国際世論を気にする相手ならそもそも侵攻しないって。
491 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:20:09 ID:???
いままでの戦争で国際世論を気にして引き下がった例はないな・・・
恐ろしいことだ・・・
恐ろしいことだ・・・
くず鉄回収作業員どもはアメリカの世論的に回しても引かなかったぜ
495 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:23:43 ID:???
>>494
アルゼンチン乙
アルゼンチン乙
496 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:24:08 ID:???
まぁ陸上戦力不要論は軍ヲタ初期には必ずかかる病気。
ハシカみたいなもんでｗ
ハシカみたいなもんでｗ
米国に介入する口実を与えたら、軍事行動そのものが無駄にならないか?
もう一回米国に占領してもらいたい国ならともかく。
もう一回米国に占領してもらいたい国ならともかく。
でも一般人は有事（笑）には交差点ごとに戦車と完全武装の陸自隊員が
歩哨に立ってくれる位は思ってそうだ。
歩哨に立ってくれる位は思ってそうだ。
499 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:25:14 ID:???
>>493
じゃ、どんな連中が日本に侵攻してくるんだよｗｗｗ
じゃ、どんな連中が日本に侵攻してくるんだよｗｗｗ
「米軍が本気だとは思わなかった」 byフセイン
ぶっちゃけ、宣戦布告して、あからさまに「戦争します」と宣言した方が介入招きやすいような。
504 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:26:12 ID:???
因みにアメリカも「中国は介入しない」と考えた。
人間は自分に都合のいいように考えるｗ
人間は自分に都合のいいように考えるｗ
警備保障会社とは有事に向けて、なんらかの契約すべきじゃ?
昔、バイトでやったが混雑した場所の誘導は素人じゃ無理。
昔、バイトでやったが混雑した場所の誘導は素人じゃ無理。
>>501
自分に都合の良い想定で動く連中が無謀な戦争を挑んできた
自分に都合の良い想定で動く連中が無謀な戦争を挑んできた
>>497
だからこそ某半島国家の前酋長はアメとの軍事同盟に固執してた訳で。
だからこそ某半島国家の前酋長はアメとの軍事同盟に固執してた訳で。
>>498
東京の山手線の内側くらいなら歩哨出せるかもねｗ
東京の山手線の内側くらいなら歩哨出せるかもねｗ
>>496
でも大尉殿、早めにかかっておかないと高熱を出して神経をやられたりするんですよｗ
でも大尉殿、早めにかかっておかないと高熱を出して神経をやられたりするんですよｗ
511 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:27:40 ID:???
>>491
国際世論を無視して壊滅した国や政権はたくさんあるなｗｗｗ
国際世論を無視して壊滅した国や政権はたくさんあるなｗｗｗ
本当にアメリカが介入しないような、そんな国際情勢になるやも知れず。
その時になってあわてて軍備そろえたって遅いからねえ。
1970年代に20世紀中にベルリンの壁が崩れてソ連が崩壊するなんて予見できた奴はいないわけだ。
その時になってあわてて軍備そろえたって遅いからねえ。
1970年代に20世紀中にベルリンの壁が崩れてソ連が崩壊するなんて予見できた奴はいないわけだ。
515 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:28:55 ID:???
518 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:30:53 ID:???
>>515
んじゃゲリコマよりエイリアン相手の宇宙軍を創設しないとなｗ
んじゃゲリコマよりエイリアン相手の宇宙軍を創設しないとなｗ
>>516
あなた様な都合の良い事しか想定出来ない連中
あなた様な都合の良い事しか想定出来ない連中
>515
君、別の病気にかかってるから。
歩兵が水爆持ってないと歩哨にたちたくねーよ、と言う世界はどっか壊れてるだろ。
君、別の病気にかかってるから。
歩兵が水爆持ってないと歩哨にたちたくねーよ、と言う世界はどっか壊れてるだろ。
>>517
大戦略なら数ターンで生産完了するからな・・・
大戦略なら数ターンで生産完了するからな・・・
>>520
フセイン自重しろ。
フセイン自重しろ。
>>520
ありましたねえ、中っ国でしたっけ＞懲罰
ありましたねえ、中っ国でしたっけ＞懲罰
528 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:33:07 ID:???
>>521
いや、ストーリーは海兵隊の対ゲリラ戦なんだよｗ
いや、ストーリーは海兵隊の対ゲリラ戦なんだよｗ
>>527
中越戦争ですね
中越戦争ですね
530 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:33:39 ID:???
>>523
それは末節の話。本質は違うｗ
それは末節の話。本質は違うｗ
>>531
そんな事知るわけ無い
そんな事知るわけ無い
事故るとは思えないので自賠責を掛けない香具師。
死ぬとは思えないんで生命保険を掛けない香具師。
守るものに価値を見出せない連中は、守るコストを無駄呼ばわりする。
死ぬとは思えないんで生命保険を掛けない香具師。
守るものに価値を見出せない連中は、守るコストを無駄呼ばわりする。
>516
もはやこれ以上悪くなりようがない上ニダーさんとか。
中央銀行が破綻しちゃった下ニダーさんとか。
米帝様の景気後退で原油が値下がりしまくってもうダメポなウラーさんとか。
戦争した結果、今よりはマシという方々はやっちゃうかも。
もはやこれ以上悪くなりようがない上ニダーさんとか。
中央銀行が破綻しちゃった下ニダーさんとか。
米帝様の景気後退で原油が値下がりしまくってもうダメポなウラーさんとか。
戦争した結果、今よりはマシという方々はやっちゃうかも。
>>537
やあ、ほっとけば自然に渡してもらえたはずの島をはっちゃけたばっかりにぶちまわされた挙句取り上げられた南米の国
やあ、ほっとけば自然に渡してもらえたはずの島をはっちゃけたばっかりにぶちまわされた挙句取り上げられた南米の国
539 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:38:09 ID:???
いちばん起こりそうな戦争は内政の失敗を外に反らす為の戦争だろうね。
後は民族がらみとか宗教。昔はイデオロギーってのもあったなぁ（遠い目
後は民族がらみとか宗教。昔はイデオロギーってのもあったなぁ（遠い目
民族がらみっていまでもありますやんｗ
まあ某半島は北とさらに北の宗主国様とノ付き合いのほうが難しそうですがｗ
問題は情勢に関わらず抑止力を維持すると言うことなんですがねー
まあ某半島は北とさらに北の宗主国様とノ付き合いのほうが難しそうですがｗ
問題は情勢に関わらず抑止力を維持すると言うことなんですがねー
541 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:40:34 ID:???
そういえば国際世論はチベットの味方だけど流石中国なんともないぜｗ
Ｍ まさか
Ｂ 米軍が
Ｋ 来るとは
Ｂ 米軍が
Ｋ 来るとは
ダルフールですが国際世論が止めてくれません
ソマリランドですが国際世論が総スルーで認めてもらえません
そもそも日本の陸上戦力の削減その物が、情勢の変動要因である事に気付いて無いんだろうか？
547 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:42:23 ID:???
友達の友達は皆友達だ！！
世界に広げよう、宗教の輪！
世界に広げよう、宗教の輪！
548 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:43:08 ID:???
いま>>546がいいこと言った。
「英語を話して10億人と仲良くなって、残りの30億人とケンカしよう！」
国際世論ですが、ものには限度と言うものがあります。
>>547
ギネアアブラヤシ教団自重
ギネアアブラヤシ教団自重
"moe"は信仰を越えて、神と悪魔の束縛から、人類を解放するかも知れんよ。
>>547
もう地球全土を日本の国土にしろよｗ
もう地球全土を日本の国土にしろよｗ
とりあえずサウジアラビアにそれをやったら、ウリは萌えの力を信じることにするｗ
556 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:46:37 ID:???
>>553
八紘一宇自重
八紘一宇自重
>>535
> >>531
> 中国でも
> ロシアでも
> 韓国でも
> 台湾でも
> アメリカだって情勢次第ではありうる
そいつらは国際世論を気にしないで日本に侵攻するのか？
まあ、そうなるとやっぱり陸自より空自海自の充足が先だな
北朝鮮の金さんは、どうせ滅ぶならゲリコマ最後っ屁をかましそうだけどｗ
> >>531
> 中国でも
> ロシアでも
> 韓国でも
> 台湾でも
> アメリカだって情勢次第ではありうる
そいつらは国際世論を気にしないで日本に侵攻するのか？
まあ、そうなるとやっぱり陸自より空自海自の充足が先だな
北朝鮮の金さんは、どうせ滅ぶならゲリコマ最後っ屁をかましそうだけどｗ
>>558
国防は意思ではなく能力に備えるものだ、と言う前提をだね。
国防は意思ではなく能力に備えるものだ、と言う前提をだね。
>554
萌え以外の何がヘブライ人とムスリムを融和させる事ができるというのだ!!
萌え以外の何がヘブライ人とムスリムを融和させる事ができるというのだ!!
561 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:50:11 ID:???
かつてわが国には漸減作戦ってのがあった。
が、これは機能しなかった。防御側は漸減できないのだ。
が、これは機能しなかった。防御側は漸減できないのだ。
>>558
情勢次第では。
そして情勢が整ってから用意してからでは遅い。
でだここまでの流れを読んでいれば
事前の陽動にゲリコマ投入された場合それに1個師団拘束なんてのは普通に有り得る事だと理解はしているはずであってだな
情勢次第では。
そして情勢が整ってから用意してからでは遅い。
でだここまでの流れを読んでいれば
事前の陽動にゲリコマ投入された場合それに1個師団拘束なんてのは普通に有り得る事だと理解はしているはずであってだな
>>558
ジョンイルがそこまで底抜けのバカなら誰も苦労しない訳でな。
ジョンイルがそこまで底抜けのバカなら誰も苦労しない訳でな。
>>560
そんな難しいことをする前に、ワッハーブ派にジブリールを受け入れさせて見せろ！
そんな難しいことをする前に、ワッハーブ派にジブリールを受け入れさせて見せろ！
566 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:52:41 ID:???
ぶっっちゃけ、陸上戦力を減らしてもそれほど海空戦力の増強には繋がらないｗ
>>564
アレはやば過ぎる件について。
アレはやば過ぎる件について。
そもそも情勢を読み誤ることがないと仮定すること自体が無謀だよな
>>565
あんだけ最初の一蹴りだと言ってるのにねー
あんだけ最初の一蹴りだと言ってるのにねー
>564
今必要なのは、オープンソース版のボーカロイドではなかろうか?
今必要なのは、オープンソース版のボーカロイドではなかろうか?
571 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:54:43 ID:???
>>558
どれくらいの陸を削るとどれくらいの海空が充足できるの？
どれくらいの陸を削るとどれくらいの海空が充足できるの？
>>567
折角だから俺はこの悪評高いTH2ADを選ぶぜ。
折角だから俺はこの悪評高いTH2ADを選ぶぜ。
増強した所でたかが知れてるし。
陸を削れば原子力正規空母12隻を中核とする機動部隊が！１１１１！！！１１！
とか考えてそうで怖い。
とか考えてそうで怖い。
>>564
でもイスラム教徒の萌えオタがいるんだよなぁｗ
でもイスラム教徒の萌えオタがいるんだよなぁｗ
1機100億円の戦闘機がぽこぽこ導入されてるのに、1輛7億円の戦車が年に10輛以下
しか調達されてないのはおかしい。
しか調達されてないのはおかしい。
>>571
まあ、余ったら陸自に回してあげるよｗ
まあ、余ったら陸自に回してあげるよｗ
>>577
韓国にゲリコマが侵入したのは1999年なんだが、2008年現在北朝鮮が崩壊したという話は未だに聞かないぞ
韓国にゲリコマが侵入したのは1999年なんだが、2008年現在北朝鮮が崩壊したという話は未だに聞かないぞ
582 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:58:57 ID:???
>>575
そうね。でも売ってくれないねｗ
そうね。でも売ってくれないねｗ
583 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 01:59:35 ID:???
>>577
だとすると海空戦力が要らない。海保を増強で足りる。
だとすると海空戦力が要らない。海保を増強で足りる。
>580
だが待って欲しい。
聞いてないだけかもしれない。
だが待って欲しい。
聞いてないだけかもしれない。
>>585
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
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＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
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(・∀ ・)
ノ( )ヽ
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(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
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|ミ|
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ノ( )ヽ
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(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
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>>583
ぶっちゃけ、陸にタンマかけて調達しなきゃ行けない空海装備って何でしょうね？
ぶっちゃけ、陸にタンマかけて調達しなきゃ行けない空海装備って何でしょうね？
589 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:03:11 ID:???
人は見たいものしか見ない。だから奇襲が起こりうる。
しかも奇襲を阻止しえた例が無いのだ。
しかも奇襲を阻止しえた例が無いのだ。
>>587
内戦なら錦の御旗？あほですか？
内戦なら錦の御旗？あほですか？
592 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:04:30 ID:???
>>588
海は無いねｗ空はＦ−４の後継を何とかしないと。
海は無いねｗ空はＦ−４の後継を何とかしないと。
>589
結構失敗してね?
日露戦争初期の日本海軍の作戦とか。
結構失敗してね?
日露戦争初期の日本海軍の作戦とか。
誰の権威の下に掲げるんだ？＞御旗
>>592
だからラプタンをｒｙ
だからラプタンをｒｙ
597 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:06:18 ID:???
と言うかなんで朝鮮戦争が内戦で、それで大義名分が立つなら、
何故普通に米軍は韓国に駐屯してるんだろう。
何故普通に米軍は韓国に駐屯してるんだろう。
601 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:06:45 ID:???
>>596
だから売ってくれないってばｗ
だから売ってくれないってばｗ
ところで軍拡は危険だ！とか外交情勢を変えるとか言う奴は多いのに
軍縮がもたらす国際情勢への悪影響を論じる人が少ないのは何故？
そういやチャーチルだか誰かが軍縮が平和の為になると思ってる奴はアホ過ぎｗ
必要な時に軍拡しないと駄目駄目よ、って言ってた筈。
軍縮がもたらす国際情勢への悪影響を論じる人が少ないのは何故？
そういやチャーチルだか誰かが軍縮が平和の為になると思ってる奴はアホ過ぎｗ
必要な時に軍拡しないと駄目駄目よ、って言ってた筈。
>>598
ゲリコマで海自空自基地つぶされたらどうすんの？でループ。
洋上で補足撃滅することはいくら海空戦力増強しても難しいでループ。
こちらの陸上戦力が少なければ少ないほど、相手側上陸船団補足が困難になるでループ。
ゲリコマで海自空自基地つぶされたらどうすんの？でループ。
洋上で補足撃滅することはいくら海空戦力増強しても難しいでループ。
こちらの陸上戦力が少なければ少ないほど、相手側上陸船団補足が困難になるでループ。
605 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:08:41 ID:???
>>598
それは、ゲリコマを送り込んだ相手にしかわからない。
ある程度暴れさせた後で撤収させるのか、それとも第二梯団が存在するのか。
それを判断するのは相手側。
もちろん受ける側としては大規模陸上兵力でゲリコマを掃討すると同時に、
第二梯団の阻止の用意をしなきゃならない。
まぁ、現有兵力の許す範囲で、だが。
それは、ゲリコマを送り込んだ相手にしかわからない。
ある程度暴れさせた後で撤収させるのか、それとも第二梯団が存在するのか。
それを判断するのは相手側。
もちろん受ける側としては大規模陸上兵力でゲリコマを掃討すると同時に、
第二梯団の阻止の用意をしなきゃならない。
まぁ、現有兵力の許す範囲で、だが。
>>601
MHI名古屋工場はもうMRJ作るつもりだから、ラ国するような機体は導入できないお。
MHI名古屋工場はもうMRJ作るつもりだから、ラ国するような機体は導入できないお。
新書ＲＭＡにおいては、混乱騒擾脅迫の手段としてのゲリコマがしてきされてたような
>597
独ソ戦も。
>599
安全保障理事会で言い抜けできずに吊し上げられたら、素直に撤退した方がいいと思うんだ。
独ソ戦も。
>599
安全保障理事会で言い抜けできずに吊し上げられたら、素直に撤退した方がいいと思うんだ。
610 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:10:16 ID:???
613 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:12:12 ID:???
>>611
好みだねｗ
好みだねｗ
チャーチルがアホすぎだろう。
第一次大戦のときとか。
第二次大戦はスルーして体力温存すべきだったんしジャマイカ。＞英国
第一次大戦のときとか。
第二次大戦はスルーして体力温存すべきだったんしジャマイカ。＞英国
>>609
イランは「安全保障理事会の言うことなんか聞くかw」とガン無視決め込みましたが何か？
イランは「安全保障理事会の言うことなんか聞くかw」とガン無視決め込みましたが何か？
F-111の方が良いな。FB-23なら最良。
FB-23を200機配備してくれるなら陸自縮小も飲む。俺の趣味で。
FB-23を200機配備してくれるなら陸自縮小も飲む。俺の趣味で。
>>613
Ｆ―４Ｘなら許しましょうｗ
Ｆ―４Ｘなら許しましょうｗ
PAK-FA！
フランカー！
フランカー！
621 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:13:55 ID:???
>>616
好みだからｗホーネットは現実的だね。
好みだからｗホーネットは現実的だね。
623 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:15:16 ID:???
B-1B導入のお膳立ては整ったようだ…
>>619
北朝鮮は祖国独立戦争で日本相手に戦って、いまだ講和してないという理屈になってます。
北朝鮮は祖国独立戦争で日本相手に戦って、いまだ講和してないという理屈になってます。
>>619
そりゃ内部的な理由であって、対外的に正当性の有る理由じゃないな。
そこを混同しちゃいけない、と言う事をおしえておいてあげる。
どちらにせよ国連軍（実質米軍）にベチコンされる事に変わりは無い、といえば理解できるか？
で、侵攻理由だが
「懲罰」
いや本当にこれだけで攻めてくるもんだよ？
「内部のガス抜き」って理由でもいい。
そりゃ内部的な理由であって、対外的に正当性の有る理由じゃないな。
そこを混同しちゃいけない、と言う事をおしえておいてあげる。
どちらにせよ国連軍（実質米軍）にベチコンされる事に変わりは無い、といえば理解できるか？
で、侵攻理由だが
「懲罰」
いや本当にこれだけで攻めてくるもんだよ？
「内部のガス抜き」って理由でもいい。
な ぜ 『ラ フ ァ ー ル』 の 名 前 が 出 な い ？
>>598
だれがやってくるかわかってたら戦争やる前に話をつけるよな。ふつー。
頼むから空と海でって言う前に空と海が補佐してる陸上の惨状を見て下さい。
このままだと基地の警備に問題がありすぎて二撃目が放てない。
妨害の中、第一撃目。基地の警備が杜撰、基地の機能過失。
第一撃目の部隊が帰ってくる。基地の機能が無くなってしているのでより遠い基地へ。
第二撃目はより遠い基地からなので届かない。あっても使えないんじゃあ、無いのと同じ。
だれがやってくるかわかってたら戦争やる前に話をつけるよな。ふつー。
頼むから空と海でって言う前に空と海が補佐してる陸上の惨状を見て下さい。
このままだと基地の警備に問題がありすぎて二撃目が放てない。
妨害の中、第一撃目。基地の警備が杜撰、基地の機能過失。
第一撃目の部隊が帰ってくる。基地の機能が無くなってしているのでより遠い基地へ。
第二撃目はより遠い基地からなので届かない。あっても使えないんじゃあ、無いのと同じ。
>>619
対内的な理論武装と、対外的な理論武装を取り違えてるぞお前。
対内的な理論武装と、対外的な理論武装を取り違えてるぞお前。
>>627
ラファールｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
ラファールｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
>615
まじめに後ろぐらいところがないんじゃね?
原子力開発して、核兵器を開発しないとは考えにくいが・・・。
まじめに後ろぐらいところがないんじゃね?
原子力開発して、核兵器を開発しないとは考えにくいが・・・。
634 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:19:50 ID:???
って言うか意図的に朝鮮以外へ話題が行かないよう健気に誘導はかってるなこの子
>>634
ああ、瀬戸際戦略が破綻しかけた第三帝国とか
ああ、瀬戸際戦略が破綻しかけた第三帝国とか
>>634
北朝鮮が滅ぶ前に日本がゲリコマで壊滅？
北朝鮮が滅ぶ前に日本がゲリコマで壊滅？
638 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:22:15 ID:???
>>636
そして攻撃を受けたソ連、イギリスもボロボロにｗ
そして攻撃を受けたソ連、イギリスもボロボロにｗ
ところで何故北朝鮮に限定してるのこの子
641 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:23:26 ID:???
>>637
潰滅はしないだろうが、経済的な打撃は大きいでしょうね。
潰滅はしないだろうが、経済的な打撃は大きいでしょうね。
つーか、いつもこのスレってこんな流れなの？
>>640
うはは、妄想逞しいなお前
うはは、妄想逞しいなお前
>>639
某新聞の『アジア諸国』が3カ国しかないのと同じ理由。
某新聞の『アジア諸国』が3カ国しかないのと同じ理由。
>>631
中共はベトナムに内政問題解決の為に侵攻したし
中共はベトナムに内政問題解決の為に侵攻したし
>>643
いえいえ貴方ほどではありません。
いえいえ貴方ほどではありません。
>>645
そりゃ海がないもの海上兵力は必要ないよなｗ
そりゃ海がないもの海上兵力は必要ないよなｗ
652 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 02:30:00 ID:???
再投下してみるよｗ
日本って、半島有事や台湾有事のさい、重要な米軍の後方地域なんだよねー。
これは十分に日本に手を出す理由だと思うんだけど。
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日本の混乱はそのまま米軍後方の混乱に繋がり、
それは米軍の初動計画を著しく遅延させる要因になりかねないと思うの。
そもそも警察予備隊が編成された理由はなにかな？
国内治安の維持てのは、国内蜂起の掣肘だけが目的範囲なのかな？
外部からの介入排除も十分国内治安の維持の重要項目。
専守防衛っていうのは、国内治安維持の一分野だよね。
がお、がお
日本って、半島有事や台湾有事のさい、重要な米軍の後方地域なんだよねー。
これは十分に日本に手を出す理由だと思うんだけど。
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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日本の混乱はそのまま米軍後方の混乱に繋がり、
それは米軍の初動計画を著しく遅延させる要因になりかねないと思うの。
そもそも警察予備隊が編成された理由はなにかな？
国内治安の維持てのは、国内蜂起の掣肘だけが目的範囲なのかな？
外部からの介入排除も十分国内治安の維持の重要項目。
専守防衛っていうのは、国内治安維持の一分野だよね。
がお、がお
東海地震が起きて、災害出動に手をとられてる時に不正規戦しかけられたら死ねるな
>>652
安保のせいで日本に下手に手が出せないという前提は抜きですか？
安保のせいで日本に下手に手が出せないという前提は抜きですか？
657 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 02:33:02 ID:???
あと米軍も限りがあるから、中東で大規模な戦力投入が複数地域で行われている現在、
さらにイランなどに動きがあった場合、極東が【後回し】になるかもねー。
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実際、最近イラン情勢が不穏当だしｗ
にはは
さらにイランなどに動きがあった場合、極東が【後回し】になるかもねー。
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実際、最近イラン情勢が不穏当だしｗ
にはは
>>655
だから米軍の攻撃を受けざるを得ないと覚悟したとき、防御攻勢としてのゲリコマはありえる、って指摘だよ
だから米軍の攻撃を受けざるを得ないと覚悟したとき、防御攻勢としてのゲリコマはありえる、って指摘だよ
>>654
だからTK-XがFXやPXやイージス艦より重要かってこと
だからTK-XがFXやPXやイージス艦より重要かってこと
660 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:33:19 ID:???
>>659
ラプタンのためになら我慢するよ！するよ！
ラプタンのためになら我慢するよ！するよ！
662 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:35:17 ID:???
>652
台湾有事は「国内問題」で処理した方が無難でね?
それでも米軍が介入するなら、20年先送りで米国の覇権崩壊待ち。
台湾有事は「国内問題」で処理した方が無難でね?
それでも米軍が介入するなら、20年先送りで米国の覇権崩壊待ち。
665 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 02:37:48 ID:???
確かに米軍は脅威のメカニズムだけどｗ
それでも限度はあるんだよ。
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半島有事と中東危機、米軍はどっちを優先するのかな？
必ず極東に来てくれるって約束は、実は日米安保にないのは秘密だよ。
日米安保に関する文章を調べてみよー
って、このネタ前スレだか、前々スレだかでやった気がするよ。
るーぷ、るーぷ、ぐるぐる、ぐるぐる。
にはは
それでも限度はあるんだよ。
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半島有事と中東危機、米軍はどっちを優先するのかな？
必ず極東に来てくれるって約束は、実は日米安保にないのは秘密だよ。
日米安保に関する文章を調べてみよー
って、このネタ前スレだか、前々スレだかでやった気がするよ。
るーぷ、るーぷ、ぐるぐる、ぐるぐる。
にはは
666 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:37:53 ID:???
>>664
当時は喫緊の課題だったね。ソ連の潜水艦対策は。
当時は喫緊の課題だったね。ソ連の潜水艦対策は。
>>658
米軍で手一杯なのにか？
二正面作戦はだれも考えるけど失敗するほうが多いよ
日本を攻撃したからって米軍が手を緩めるか？
日本がやられたから米軍さん手を退いてって日本が哀願したって
たぶん米軍の倍返しだよ
米軍で手一杯なのにか？
二正面作戦はだれも考えるけど失敗するほうが多いよ
日本を攻撃したからって米軍が手を緩めるか？
日本がやられたから米軍さん手を退いてって日本が哀願したって
たぶん米軍の倍返しだよ
>657
チャベスの方が不穏当だろ。
核兵器開発しない限り、原子力開発すんな、という方が無茶。
IAEAだって、原子力開発の自由は保障してる。
チャベスの方が不穏当だろ。
核兵器開発しない限り、原子力開発すんな、という方が無茶。
IAEAだって、原子力開発の自由は保障してる。
>>665
そんな秘密をしっているとはさすがだなｗ
そんな秘密をしっているとはさすがだなｗ
670 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:40:17 ID:???
>>665
スィング戦略乙
スィング戦略乙
>>667
だから米の初動を遅らせ、混乱させるリーズナブルな手段としてのゲリコマだっちゅうの。
どうせぼこぼこに殴られるのはわかってるんだし→相手も
死ぬまで殴られるのなら、その二倍殴られたって同じなんだからｗ
それより、米の初期攻撃を計画通りに進ませず
米の戦争計画が上手く言って無いように印象付けることが出来れば
米世論は停戦を望む
かもしれないと言う期待はありえるねｗ
そしたら死ぬまでは殴られないかもだｗｗｗ
と言う指摘
だから米の初動を遅らせ、混乱させるリーズナブルな手段としてのゲリコマだっちゅうの。
どうせぼこぼこに殴られるのはわかってるんだし→相手も
死ぬまで殴られるのなら、その二倍殴られたって同じなんだからｗ
それより、米の初期攻撃を計画通りに進ませず
米の戦争計画が上手く言って無いように印象付けることが出来れば
米世論は停戦を望む
かもしれないと言う期待はありえるねｗ
そしたら死ぬまでは殴られないかもだｗｗｗ
と言う指摘
日本の核武装を主張する人々は「アメリカは核攻撃で自国民が犠牲になることを覚悟してまで日本を守らない」と訴えるけど、
核爆弾とテポドン2が手中にある金正日が同じことを考えない、となぜ言い切れるのか？
核爆弾とテポドン2が手中にある金正日が同じことを考えない、となぜ言い切れるのか？
674 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:42:54 ID:???
676 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 02:43:31 ID:???
米軍は、日本よりも米国の都合を優先するってだけの話。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
あ、そのあたりを調べると
正規侵攻じゃない、コマンド対処は日本の責任範囲っていうのも出てくるよｗ
つまりコマンドだけじゃ米軍は動く義務はないの。
正規侵攻であっても、可能な範囲での行動であって、
必ず【即時】全力で対応しなくちゃいけない義務もないの。
可能な範囲ってあいまいだよねー。
にはは
＿＿__
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⊥⊥＿＿⊥
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
あ、そのあたりを調べると
正規侵攻じゃない、コマンド対処は日本の責任範囲っていうのも出てくるよｗ
つまりコマンドだけじゃ米軍は動く義務はないの。
正規侵攻であっても、可能な範囲での行動であって、
必ず【即時】全力で対応しなくちゃいけない義務もないの。
可能な範囲ってあいまいだよねー。
にはは
台湾有事や半島有事を引き起こす時点で日本への攻撃は躊躇しないだろうね。
それに幾らかの軽歩兵なら日本に投入しても勿体無くないと判断する可能性はあるだろう。
それに幾らかの軽歩兵なら日本に投入しても勿体無くないと判断する可能性はあるだろう。
678 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:44:49 ID:???
>>676
まぁ正規侵攻における米軍の介入にしても準備に時間はかかりますねｗ
まぁ正規侵攻における米軍の介入にしても準備に時間はかかりますねｗ
ＢＭＤって一次導入はいつごろまでだっけ？
680 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:46:32 ID:???
ＷＷ２の時の日本は英国に対して攻撃すべしという意見に対し
英米不可分ってことで米国にも攻撃したねぇ（涙目
英米不可分ってことで米国にも攻撃したねぇ（涙目
682 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:50:46 ID:???
どのみち台米不可分か可分かは中国が決めること。
683 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 02:51:38 ID:???
再投下ーｗ
日米安全保障条約第五条
第五条 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
→共通の危険に対する対処方法を規定していない。
つまり武力行使による防衛は絶対ではない、
話し合いなど仲介であっても対処のひとつ。
最近では経済制裁とかの手法もあるし。
しかも発動は自動じゃなくて各国は自国の憲法上の規定手続きに従う事になってるし。
結局は米国の都合次第ってこと。
日本が米国の都合に合致した行動をとる限りは守ってくれるが、
それがかならずしも合致しない場合…さあ、どうなるでしょうね。
さらに専守防衛の破棄により無用に極東の緊張が高まった場合、
その時期が米国にとって都合が悪ければ後回しにされる可能性だって捨て切れません。
（まあ、そういうタイミングを見計らって相手も圧力をかけてくるｈずですので）
にはは
日米安全保障条約第五条
第五条 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
→共通の危険に対する対処方法を規定していない。
つまり武力行使による防衛は絶対ではない、
話し合いなど仲介であっても対処のひとつ。
最近では経済制裁とかの手法もあるし。
しかも発動は自動じゃなくて各国は自国の憲法上の規定手続きに従う事になってるし。
結局は米国の都合次第ってこと。
日本が米国の都合に合致した行動をとる限りは守ってくれるが、
それがかならずしも合致しない場合…さあ、どうなるでしょうね。
さらに専守防衛の破棄により無用に極東の緊張が高まった場合、
その時期が米国にとって都合が悪ければ後回しにされる可能性だって捨て切れません。
（まあ、そういうタイミングを見計らって相手も圧力をかけてくるｈずですので）
にはは
684 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:52:22 ID:???
685 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 02:52:37 ID:???
ついでに「日米防衛協力のための指針」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html
これも米軍の日本防衛を武力行使と規定してないよね。後半の具体性のある部分であっても
>2 日本に対する武力攻撃がなされた場合
>（1）整合のとれた共同対処行動のための基本的な考え方
>（イ） 日本は、日本に対する武力攻撃に即応して主体的に行動し、極力早期にこれを排除する。
>その際、米国は、日本に対して適切に協力する。このような日米協力の在り方は、
>武力攻撃の規模、態様、事態の推移その他の要素により異なるが、
>これには、整合のとれた共同の作戦の実施及びそのための準備、事態の拡大を抑制するための措置、
>警戒監視並びに情報交換についての協力が含まれ得る。
日本に対し適切に協力ね。米軍がなにを適切と判断するかで支援内容は変わるよね。
>（ハ） 日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦
>米国は、侵攻の規模、態様その他の要素に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する。
と「極力早期」ね。米軍の都合に合わせていいわけだ。
>（ニ） その他の脅威への対応
>自衛隊は、ゲリラ・コマンドウ攻撃等日本領域に軍事力を潜入させて行う不正規型の攻撃を極力早期に阻止し排除するための作戦を主体的に実施する。
>その際、関係機関と密接に協力し調整するとともに、事態に応じて米軍の適切な支援を得る
適切な支援ね。どうとでも解釈できる言葉だよね。しかも着上陸侵攻とは違い、米軍兵力の出動はまったく規定されてないし。
で、今回の議題で周辺諸国が行う可能性の高い武力介入は、着上陸侵攻じゃなくてコマンド攻撃とかだと思うし。
どうかな？にはは
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/kyoryoku.html
これも米軍の日本防衛を武力行使と規定してないよね。後半の具体性のある部分であっても
>2 日本に対する武力攻撃がなされた場合
>（1）整合のとれた共同対処行動のための基本的な考え方
>（イ） 日本は、日本に対する武力攻撃に即応して主体的に行動し、極力早期にこれを排除する。
>その際、米国は、日本に対して適切に協力する。このような日米協力の在り方は、
>武力攻撃の規模、態様、事態の推移その他の要素により異なるが、
>これには、整合のとれた共同の作戦の実施及びそのための準備、事態の拡大を抑制するための措置、
>警戒監視並びに情報交換についての協力が含まれ得る。
日本に対し適切に協力ね。米軍がなにを適切と判断するかで支援内容は変わるよね。
>（ハ） 日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦
>米国は、侵攻の規模、態様その他の要素に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する。
と「極力早期」ね。米軍の都合に合わせていいわけだ。
>（ニ） その他の脅威への対応
>自衛隊は、ゲリラ・コマンドウ攻撃等日本領域に軍事力を潜入させて行う不正規型の攻撃を極力早期に阻止し排除するための作戦を主体的に実施する。
>その際、関係機関と密接に協力し調整するとともに、事態に応じて米軍の適切な支援を得る
適切な支援ね。どうとでも解釈できる言葉だよね。しかも着上陸侵攻とは違い、米軍兵力の出動はまったく規定されてないし。
で、今回の議題で周辺諸国が行う可能性の高い武力介入は、着上陸侵攻じゃなくてコマンド攻撃とかだと思うし。
どうかな？にはは
687 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:53:57 ID:???
>>686
分からないねぇ。むしろ分かったと思うほうが危険な希ガス。
分からないねぇ。むしろ分かったと思うほうが危険な希ガス。
確立×それが起きたときの被害って考え方は、大学で教わるんだっけ？
加重なんとか
加重なんとか
691 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 02:58:09 ID:???
>>685
なんのためにコマンド攻撃するのかってことを抜かした議論は無意味だよ
なんのためにコマンド攻撃するのかってことを抜かした議論は無意味だよ
それこそ北は弾道弾だけを発射して何をしたいのか？
チベット情勢ってただの暴動だろ・・・
70年くらい前にオランダ領に攻め込むためにアメリカに無謀な攻撃仕掛けた国があったな
>>697
北方領土や竹島と何の関係が？
北方領土や竹島と何の関係が？
701 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:05:02 ID:???
>>701
核兵器に対する絶対防空の伝統じゃないか、と＞航空保安庁じゃないのはｗ
核兵器に対する絶対防空の伝統じゃないか、と＞航空保安庁じゃないのはｗ
705 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:07:34 ID:???
706 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:08:10 ID:???
>>704
オッケー！保安隊でもいいよ。管区隊編成でｗ
オッケー！保安隊でもいいよ。管区隊編成でｗ
>>699
領土侵犯だろ
領土侵犯だろ
北方領土とか持ち出すのは厨臭いからやめなよ
711 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:10:16 ID:???
ぶっちゃけ北方領土には海自も空自も手は出せませんがなにか？ｗ
713 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:11:30 ID:???
>>705
>領空に「侵犯」すると実害がある！！って一体？
これだから、ゆとりは
まあ、日本が特殊すぎるんだろうけど
領空を侵犯し、速やかに退去しなければ、それが旅客機でも撃墜される場合があるし、撃墜されても文句は言えない
>領空に「侵犯」すると実害がある！！って一体？
これだから、ゆとりは
まあ、日本が特殊すぎるんだろうけど
領空を侵犯し、速やかに退去しなければ、それが旅客機でも撃墜される場合があるし、撃墜されても文句は言えない
＞航空保安庁
今は撤退なされたモサ師匠いわく専守防衛空軍だし仕方ないのかも
今は撤退なされたモサ師匠いわく専守防衛空軍だし仕方ないのかも
716 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:14:42 ID:???
>>712
んじゃゲリコマが島嶼を占拠しても自衛隊の知ったことではあるまいって理屈かｗｗｗ
んじゃゲリコマが島嶼を占拠しても自衛隊の知ったことではあるまいって理屈かｗｗｗ
>それが旅客機でも撃墜される場合があるし、撃墜されても文句は言えない
それをやる可能性のある相手に対してなら、着上陸侵攻なりゲリラ攻撃も充分考えられると思うが？
それをやる可能性のある相手に対してなら、着上陸侵攻なりゲリラ攻撃も充分考えられると思うが？
720 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:16:36 ID:???
>>717
もしかして自衛隊は防衛出動が発令されなければ戦闘はできないことを・・・・
もしかして自衛隊は防衛出動が発令されなければ戦闘はできないことを・・・・
>>714
実害に一言も言及してないわけだが
実害に一言も言及してないわけだが
>>717
政府がスルーを決め込んだらそうなるな
政府がスルーを決め込んだらそうなるな
昔は、スクランブルした空自機は敵が実弾を発砲したのを肉眼で確認しないと反撃出来ないとか冗談で（？）言われてたよな
>>725
で、領空侵犯による実害とは？
で、領空侵犯による実害とは？
730 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:21:13 ID:???
対領空侵犯措置って、結局は奇襲攻撃を防ぐための措置でしょ？
９１１って軍用機が起した事件？
733 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:22:50 ID:???
>>729
我々はゲリコマ「も」起こりうる可能性の一つであるといってるのだよ。
我々はゲリコマ「も」起こりうる可能性の一つであるといってるのだよ。
ところで領海侵犯に対するのにDDHはいらないんじゃないでしょうか
>>733
さから可能性の中で優先順位をどうするかって話だろ？
さから可能性の中で優先順位をどうするかって話だろ？
>>732
国内線の旅客機が起こした事件ですが
国内線の旅客機が起こした事件ですが
739 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:25:14 ID:???
>>737
その優先順位でのＤＤＨは？ＦＳは？優先なの？
その優先順位でのＤＤＨは？ＦＳは？優先なの？
>>738
で、それ以降米軍が、どう変わったか知ってる？
で、それ以降米軍が、どう変わったか知ってる？
領空を守るだけならSAMで充分、といってみる
>>735
・・・こんばんは。海幕の方から来ました。
・・・こんばんは。海幕の方から来ました。
>>741
ゆとりだなｗ
ゆとりだなｗ
>>744
つ警察
つ警察
>>740
戦争を始めて、色んな兵器がキャンセルされました・・・
戦争を始めて、色んな兵器がキャンセルされました・・・
>>746
つ海上保安庁
つ海上保安庁
>>743
拉致事件の時に同時に領土侵犯が発生してましたｗ
拉致事件の時に同時に領土侵犯が発生してましたｗ
751 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:30:03 ID:???
>>743
領空「侵犯」だけなら実害は無い。が排除したきゃＦＩとＳＡＭで十分だな。
領海侵犯に対しては護衛艦隊は必要ない。地方隊増強で十分だ。
領土侵犯なんて言い方が無いだろ。それは侵略だｗ
で侵略にそなえて陸上兵力がある訳だ。
領空「侵犯」だけなら実害は無い。が排除したきゃＦＩとＳＡＭで十分だな。
領海侵犯に対しては護衛艦隊は必要ない。地方隊増強で十分だ。
領土侵犯なんて言い方が無いだろ。それは侵略だｗ
で侵略にそなえて陸上兵力がある訳だ。
>>749
その前に領海侵犯が発生しましたｗｗｗ
その前に領海侵犯が発生しましたｗｗｗ
>>746
つ韓国への潜水艦による潜入事件
つ韓国への潜水艦による潜入事件
ハイジャックされた旅客機を撃ち落すだけなら、旧式機で充分だから。FS・FIの更新は優先事項じゃないな
>>751
で侵略にそなえるには、まず空自と海自だろｗ
で侵略にそなえるには、まず空自と海自だろｗ
>>750
で、中国の潜水艦が追跡できないとどんな実害があるの？
で、中国の潜水艦が追跡できないとどんな実害があるの？
760 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:33:17 ID:???
>>755
海上戦力と航空戦力だけで侵攻を防ぐには高度な政治判断と「幸運」が必要。以下ループｗ
海上戦力と航空戦力だけで侵攻を防ぐには高度な政治判断と「幸運」が必要。以下ループｗ
>>757
中国の潜水艦が領海侵犯をしたのを、まさかご存知ないとか？
中国の潜水艦が領海侵犯をしたのを、まさかご存知ないとか？
今のアグレッサーさんはどういう事態を想定してるの？
空自と海自があれば敵の上陸侵攻部隊は洋上撃破できるって話？
それとも戦争なんか起きないって話？
空自と海自があれば敵の上陸侵攻部隊は洋上撃破できるって話？
それとも戦争なんか起きないって話？
>>761
だから領海侵犯されると、どんな実害があるんだ？
だから領海侵犯されると、どんな実害があるんだ？
764 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:35:37 ID:???
まぁゆとり世代から言わせて頂けば、
侵略を防ぐには明確な勝利条件を敵に与えないこと。
パリが取られたら降伏する、等。
で陸上兵力がないとその一つを与えてしまう。
侵略を防ぐには明確な勝利条件を敵に与えないこと。
パリが取られたら降伏する、等。
で陸上兵力がないとその一つを与えてしまう。
>>760
だから陸自が完全にいらないとは言っていない。以下ループｗ
だから陸自が完全にいらないとは言っていない。以下ループｗ
769 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:36:57 ID:???
>>766
最小限度はどれくらい？以下ループｗ
最小限度はどれくらい？以下ループｗ
>>766
あんたが考える陸自じゃ少なすぎです。以下ループｗｗｗ
あんたが考える陸自じゃ少なすぎです。以下ループｗｗｗ
アグレッサｰならそろそろ釣り宣言してくれよ
眠い
眠い
だいたい空を海をもっともっとと仰る方々は、陸がどれだけあれば空と海を活躍させることができるのかを語ったためしがないですね。
ささ、見積もってくださいなあ。
ささ、見積もってくださいなあ。
>>772
日本は主権を侵害されても許してるしあるんじゃね？
日本は主権を侵害されても許してるしあるんじゃね？
>>772
つ日本
つ日本
>>769
予算が余ったら。以下ループ
予算が余ったら。以下ループ
それにアメリカですら多かれ少なかれ主権は侵害されてるだろ
まったく主権を侵害されてない国なんて珍しいんでね？
まったく主権を侵害されてない国なんて珍しいんでね？
>>776
余った予算程度じゃ足りん。以下ループｗ
余った予算程度じゃ足りん。以下ループｗ
TK-Xを20両減らしても戦闘機１機も買えない件
782 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:44:07 ID:???
まぁ海空戦力の発揮の難しさってのは理解できないだろうな。
攻撃に脆いんだ。戦力の維持の時間も短い。
ＷＷ２のアメリカでさえ本土上陸はしたくなかった。
ソ連に不要な餌をくれてやり、国民党にも相当てこ入れした。
攻撃に脆いんだ。戦力の維持の時間も短い。
ＷＷ２のアメリカでさえ本土上陸はしたくなかった。
ソ連に不要な餌をくれてやり、国民党にも相当てこ入れした。
>>781
じゃ100両くらい減らしてｗ
じゃ100両くらい減らしてｗ
785 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:47:14 ID:???
結局、「実害」の件はスルーかｗ
じゃ航空保安庁と海保増強でＦＡｗ
じゃ航空保安庁と海保増強でＦＡｗ
>>783
そして30万人ぐらいの一般国民の血で贖うわけですねわかります
そして30万人ぐらいの一般国民の血で贖うわけですねわかります
>>785
もう自衛隊を警察組織にして完全に準軍隊化したほうが使い勝手も良いんじゃないｗ
もう自衛隊を警察組織にして完全に準軍隊化したほうが使い勝手も良いんじゃないｗ
788 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 03:49:18 ID:???
>>787
というか、陸自の前身は警察予備隊・・・
というか、陸自の前身は警察予備隊・・・
>>788
先祖返りですよｗ
先祖返りですよｗ
>>789
大丈夫外国の準軍隊はそんなに甘くは無いｗ
大丈夫外国の準軍隊はそんなに甘くは無いｗ
>>791
ここは日本ですｗ
ここは日本ですｗ
>>782
なら、日本の平和ボケを治し愛国心と国防意識を変えなきゃ
いくら陸自の戦力を増やしたって
国内で他国の軍隊が暴れれば国民と政府が根を上げるよ
その辺を理解していないというか無視したいんだろなぁ
なら、日本の平和ボケを治し愛国心と国防意識を変えなきゃ
いくら陸自の戦力を増やしたって
国内で他国の軍隊が暴れれば国民と政府が根を上げるよ
その辺を理解していないというか無視したいんだろなぁ
>>793
自衛隊不要論？
自衛隊不要論？
>>787
隣の県の惨事を管轄を理由に座視するんですねわかります
隣の県の惨事を管轄を理由に座視するんですねわかります
>>793
それが治ったら今の日本の軍備じゃ怖すぎて枕を高くして寝られない人続出ｗ
それが治ったら今の日本の軍備じゃ怖すぎて枕を高くして寝られない人続出ｗ
>>799
いや、愛国心と国防意識だけで知識は伴わないからそれは無い
いや、愛国心と国防意識だけで知識は伴わないからそれは無い
開戦イコール降伏だとしても、抑止力の観点から陸海空とも必要なのではないか
アメリカがある意味それに近いのかも
政府も有権者も不可能な目標ばかり設定すると米軍の人は思ってるみたい
政府も有権者も不可能な目標ばかり設定すると米軍の人は思ってるみたい
>>800
その分、太平洋戦争の沖縄の地上戦の伝聞、空襲、潜水艦と機雷による海上封鎖がトラウマになっている
空襲のトラウマ・・・空自の強化
潜水艦と機雷による海上封鎖のトラウマ・・・海自の強化
沖縄の地上戦のトラウマ・・・本土での陸戦は嫌、陸自が戦うくらいなら降伏します
その分、太平洋戦争の沖縄の地上戦の伝聞、空襲、潜水艦と機雷による海上封鎖がトラウマになっている
空襲のトラウマ・・・空自の強化
潜水艦と機雷による海上封鎖のトラウマ・・・海自の強化
沖縄の地上戦のトラウマ・・・本土での陸戦は嫌、陸自が戦うくらいなら降伏します
酷使様ばかりの日本だと今以上に陸自が冷遇されそうでイヤン
アリアドネン的な連中が多いし
アリアドネン的な連中が多いし
軍事はもちろん、外交や内政全般に関心と知識が無いだろ日本の場合
陸自隊員を日本の最新科学技術でサイボーグ化しろとか言い出しそうだな。
自衛隊員も日本国籍保有者だという事を忘れている連中が多すぎて困る
そういった面では左巻きより右巻きのほうが酷いかもしれん。
そういった面では左巻きより右巻きのほうが酷いかもしれん。
最近の酷使様は日米同盟破棄して核武装して台湾は併合”してあげて”中韓朝露豪蘭は今すぐ叩き潰せ！が主流のようだ
左右揃って軍事関係の知識はほんと酷いからな
ちょっとスレ違いかもしれないけど。
間違った数字をあげたらごめんなさい。
陸上兵力24万人、戦車1200、輌火砲1200門でどれくらいお金がかかるのか考えてみましょう。
現在、陸自の兵力は自衛官で約16万1千人、戦車約900輌、火砲約700門ですね。
そうすると、
人員は約8万人、戦車約300輌、火砲約500門は増やす必要があります。
で、ざっくり計算してみると･･･。
人件費などで7040億円、戦車2367億円、火砲4625億円だから･･･。
増やすだけなら1兆3432億円ぐらい？
さあ、洋上撃破するにはいったいどれだけの空と海がいるのかしら？
間違った数字をあげたらごめんなさい。
陸上兵力24万人、戦車1200、輌火砲1200門でどれくらいお金がかかるのか考えてみましょう。
現在、陸自の兵力は自衛官で約16万1千人、戦車約900輌、火砲約700門ですね。
そうすると、
人員は約8万人、戦車約300輌、火砲約500門は増やす必要があります。
で、ざっくり計算してみると･･･。
人件費などで7040億円、戦車2367億円、火砲4625億円だから･･･。
増やすだけなら1兆3432億円ぐらい？
さあ、洋上撃破するにはいったいどれだけの空と海がいるのかしら？
やっぱ人件費が一番高いね
でも充足しないだろ24万
昔だって無理だったのに少子化なんだから尚更
でも充足しないだろ24万
昔だって無理だったのに少子化なんだから尚更
>>813
>さあ、洋上撃破するにはいったいどれだけの空と海がいるのかしら？
それだけ、そろえたってゲリコマを完全に排除できないよ
ここの理論で言えば陸自の戦力が２倍になったって
国内の軍事基地、石油備蓄基地、港湾、変電所、工業地帯、コンビナート全てをカバーするのは無理
つーか、陸自の戦力を２倍にするより、ゲリコマの戦力を２倍にする方が簡単だしなｗ
>さあ、洋上撃破するにはいったいどれだけの空と海がいるのかしら？
それだけ、そろえたってゲリコマを完全に排除できないよ
ここの理論で言えば陸自の戦力が２倍になったって
国内の軍事基地、石油備蓄基地、港湾、変電所、工業地帯、コンビナート全てをカバーするのは無理
つーか、陸自の戦力を２倍にするより、ゲリコマの戦力を２倍にする方が簡単だしなｗ
>>814
人件費は毎年かかるしな
人件費は毎年かかるしな
>>815
仮に浸透されても、早期に排除することで致命的な損害を被る事を回避できるぞ。
海空戦力のみの充実で、陸おざなりじゃあインフラはおろか、海空戦力の根本たる海空自基地までやばくなるよ？
んでもって、陸がある程度充実していれば、敵はある程度の数揚陸させるために、まとまった数の船団組む必要があるよね？
そうすれば、出航段階から発見しやすくなる。
でも、陸おざなりじゃあ輸送船独航分の戦力でも、十分暴れることが出来たうわけだ。
そうなると、こちらが洋上で補足することが難しくなってしまうのだ。
仮に浸透されても、早期に排除することで致命的な損害を被る事を回避できるぞ。
海空戦力のみの充実で、陸おざなりじゃあインフラはおろか、海空戦力の根本たる海空自基地までやばくなるよ？
んでもって、陸がある程度充実していれば、敵はある程度の数揚陸させるために、まとまった数の船団組む必要があるよね？
そうすれば、出航段階から発見しやすくなる。
でも、陸おざなりじゃあ輸送船独航分の戦力でも、十分暴れることが出来たうわけだ。
そうなると、こちらが洋上で補足することが難しくなってしまうのだ。
>>818
ゲリコマって非常に高い練度が必要なんですがねえ。
多分、陸自2倍より手間かかると思うが、まあ、それは置いといて、
できるよ。陸所の戦力に余裕があるんだから、ゲリコマ対処しつつ上陸警戒可能だよ。
ゲリコマって非常に高い練度が必要なんですがねえ。
多分、陸自2倍より手間かかると思うが、まあ、それは置いといて、
できるよ。陸所の戦力に余裕があるんだから、ゲリコマ対処しつつ上陸警戒可能だよ。
空や海は仮想敵（敵国家）にみあった戦力がわかる
しかし、ここでゲリコマだ浸透だって騒いでいるいる奴は
どの勢力がどのくらいの兵力で、どこに攻めて来るのかをはっきさせない（できない）
だから現在の兵力では守れないとか、これくらい増やせば可能だとか脳内で好きに調整可能ｗ
しかし、ここでゲリコマだ浸透だって騒いでいるいる奴は
どの勢力がどのくらいの兵力で、どこに攻めて来るのかをはっきさせない（できない）
だから現在の兵力では守れないとか、これくらい増やせば可能だとか脳内で好きに調整可能ｗ
じゃあ逆に聞くが完全に排除ができないからといって放っておいて良いのか？
>>819
> >>818
> ゲリコマって非常に高い練度が必要なんですがねえ。
ゲリもコマも一緒くただなｗ
襲撃する側は何も全てが精鋭である必要は無い
でも守る方は兵力を均等にせざるおえないからね〜
> >>818
> ゲリコマって非常に高い練度が必要なんですがねえ。
ゲリもコマも一緒くただなｗ
襲撃する側は何も全てが精鋭である必要は無い
でも守る方は兵力を均等にせざるおえないからね〜
いくら陸自を増やしてもゲリコマの人数が増えれば早期排除ができないから陸自は無駄
だから減らして空海を増やせってことか
その考えでいくといくら空海を増やしても小型船舶で飽和攻撃をかけられれば洋上阻止は不可能だから空海は無駄
だから減らして陸自を増やせって考えも成り立つがな
だから減らして空海を増やせってことか
その考えでいくといくら空海を増やしても小型船舶で飽和攻撃をかけられれば洋上阻止は不可能だから空海は無駄
だから減らして陸自を増やせって考えも成り立つがな
言い方が悪かったな
イージスに漁船で攻撃を仕掛けろといってない
偽装した小型船舶で同時多発的に上陸を仕掛けられたら、だな
イージスに漁船で攻撃を仕掛けろといってない
偽装した小型船舶で同時多発的に上陸を仕掛けられたら、だな
>>827
陸の戦力を２倍にしてもゲリコマに対して有効な対処できないのは分かった
陸の戦力を２倍にしてもゲリコマに対して有効な対処できないのは分かった
なにもわかってねぇ…
>偽装した小型船舶で同時多発的に上陸を仕掛けられたら、だな
陸自の戦力を２倍にしたら対処可能なのか？
春だな
陸自の戦力を２倍にしたら対処可能なのか？
春だな
Q、陸自の戦力を増加してもゲリコマの数も増えれば戦力比は同じだろ？
A、ゲリコマって非常に高い練度が必要なんですがねえ。分、陸自2倍より手間かかると思う
で、小型船舶で飽和攻撃をかけられれば洋上阻止は不可能。偽装した小型船舶で同時多発的に上陸。
前提がめちゃくちゃ、というか自分に都合が良いように書き換えている
A、ゲリコマって非常に高い練度が必要なんですがねえ。分、陸自2倍より手間かかると思う
で、小型船舶で飽和攻撃をかけられれば洋上阻止は不可能。偽装した小型船舶で同時多発的に上陸。
前提がめちゃくちゃ、というか自分に都合が良いように書き換えている
>>830
対応ははるかに楽になるだろうね。
それに、襲撃側が高練度必要ないって？
本気で言ってますか？
敵地奥深く単独進入して、何の援護もなしに重要施設襲撃するのに高練度が必要ない？
ねえねえ、じゃあ何で各国特殊部隊は超高練度者の集まりなの？
対応ははるかに楽になるだろうね。
それに、襲撃側が高練度必要ないって？
本気で言ってますか？
敵地奥深く単独進入して、何の援護もなしに重要施設襲撃するのに高練度が必要ない？
ねえねえ、じゃあ何で各国特殊部隊は超高練度者の集まりなの？
べ平連に出来たように、陸自は市民団体の道路封鎖で無力化されるからゲリコマには無力とか
もっと、ひねれ。
もっと、ひねれ。
ゲリコマに重要施設が襲われるなんて杞憂
＞ いやいや、いっぱい事例あるよ
↓
陸自に予算まわすぐらいなら空自と海自 陸自涙目プププのプ
＞ バランス取れてないと無意味だろ
↓
とにかく陸自は無駄なの！ゲリコマには無力なの！かんしゃくおこる！
・・・なんと言う低品質
＞ いやいや、いっぱい事例あるよ
↓
陸自に予算まわすぐらいなら空自と海自 陸自涙目プププのプ
＞ バランス取れてないと無意味だろ
↓
とにかく陸自は無駄なの！ゲリコマには無力なの！かんしゃくおこる！
・・・なんと言う低品質
ここのミリオタがいくら主張しても
空自海自>陸自の現実は覆せない
陸自涙目プププのプ
ゲリコマに空自海自は無力なの！とにかく陸自は必要なの！かんしゃくおこる！
空自海自>陸自の現実は覆せない
陸自涙目プププのプ
ゲリコマに空自海自は無力なの！とにかく陸自は必要なの！かんしゃくおこる！
>>836
なんでそうなのか、論理的に説明してもらおうか。
なんでそうなのか、論理的に説明してもらおうか。
まあ、なんにしろ陸自は人件費がかかりすぎ
そんなにゲリコマが恐いならボランティアな徴兵制にするか
その前に陸上兵力が必要っていってるこここの住人は真っ先に志願するよね？ｗ
そんなにゲリコマが恐いならボランティアな徴兵制にするか
その前に陸上兵力が必要っていってるこここの住人は真っ先に志願するよね？ｗ
徴兵制だぁ？
戦争はみっちりと訓練受けてるプロに任せとけよ。
戦争はみっちりと訓練受けてるプロに任せとけよ。
最近戦術理解してない軍板の人多いよﾏﾏﾝ・・・
ひょっとしてアホの子は無理矢理引っ張って無給で戦わせろな懲罰部隊な主張してんのか？
いやまぁまさかそこまで脳みそに蛆沸いて無いだろうが。
いやまぁまさかそこまで脳みそに蛆沸いて無いだろうが。
>>836
OK、政府が必ずしも合理的な行動を取るとは限らないとわかってるかね？
OK、政府が必ずしも合理的な行動を取るとは限らないとわかってるかね？
戦争はボランティアより"volunteer"に任せておくのがいいな。
湾岸のクウェートや米だってあんだけ情報取得しといてトンチキな反応してたしなぁ
>>846
強制的に連れ出すのはボランティアと言うのだろうか
強制的に連れ出すのはボランティアと言うのだろうか
そろそろOPFORも論理的な反抗できなくなってファビョッたでおｋ？
まあ徴兵制にしときゃ、いざとい時は動員すればいいし
銃を渡せば民間防衛隊くらい組織できるだろ
自衛隊に入ったらネットが出来ないとオマエらは徴兵制〜反対〜ってやりそうだけどなｗ
銃を渡せば民間防衛隊くらい組織できるだろ
自衛隊に入ったらネットが出来ないとオマエらは徴兵制〜反対〜ってやりそうだけどなｗ
>>850
引き篭もってたって食うものは食うからなｗ
引き篭もってたって食うものは食うからなｗ
まさか徴兵制なら金かけずに人員増やせるとか考えるアホの子は居ませんよね。
>>850
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おまけに基礎訓練さえしとけば１ターンで歩兵部隊が組みあがるとか考えてる悪寒・・・
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おまけに基礎訓練さえしとけば１ターンで歩兵部隊が組みあがるとか考えてる悪寒・・・
「人件費がかかるから徴兵制にしよう」
( ﾟoﾟ)ぱーどぅん？
( ﾟoﾟ)ぱーどぅん？
陸自は１兆７６５８億円（同０・５％、８０億円増）で、内訳は人件・糧食費１兆２１０４億円、歳出化経費４０８３億円、一般物件費１４７２億円。新規後年度負担は４４２５億円。
海自は１兆１６２６億円（同６・７％、７３４億円増）で、内訳は人件・糧食費４０９４億円、歳出化経費５８４０億円、一般物件費１６９２億円。新規後年度負担は５６４８億円。
空自は１兆１２２６億円（同１・３％、１４０億円増）で、内訳は人件・糧食費３９６９億円、歳出化経費５５０２億円、一般物件費１７５５億円。新規後年度負担は６８１０億円。
海自は１兆１６２６億円（同６・７％、７３４億円増）で、内訳は人件・糧食費４０９４億円、歳出化経費５８４０億円、一般物件費１６９２億円。新規後年度負担は５６４８億円。
空自は１兆１２２６億円（同１・３％、１４０億円増）で、内訳は人件・糧食費３９６９億円、歳出化経費５５０２億円、一般物件費１７５５億円。新規後年度負担は６８１０億円。
>>852
だからボランティアなんだろｗ
だからボランティアなんだろｗ
>>857
志願兵制度の事なら現行の体制そのものなのだが。
志願兵制度の事なら現行の体制そのものなのだが。
軍事制度でボランティアっつったら普通真っ先に連想するのは…ねぇ？
>>856
なんだ陸自は優遇されているじゃんｗ
なんだ陸自は優遇されているじゃんｗ
…本気で言ってるとしたら救い様が無ぇな
>>860
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ほとんど人件・糧食費に消えてるのが見えませんかそうですか・・・
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ほとんど人件・糧食費に消えてるのが見えませんかそうですか・・・
形に残らない人件費が３倍かかるけどなｗ
だから数そろえなきゃいけない陸自は飯代に消えるんだって…('A`)
んじゃ、やっぱり人件費を節約するほかないじゃん
オマエら協力しろよｗｗｗ
オマエら協力しろよｗｗｗ
良い事考えた。
陸自の飯を具の無いスープと黒パンの欠片にすれば
マジで賛同しそうなアホが居るからやめとく。
陸自の飯を具の無いスープと黒パンの欠片にすれば
マジで賛同しそうなアホが居るからやめとく。
ゲリコマによって受ける被害額より
毎年累積されるゲリコマを排除するたための人件費のが多そうだな
なんという費用対効果！
毎年累積されるゲリコマを排除するたための人件費のが多そうだな
なんという費用対効果！
ゲリ・ゴマ掃討には熟練兵が必要だと、白将軍が言ってたよ
>>867
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ゲリコマの可能性と正規軍による侵攻は並存してると気づきませんかそうですか・・・
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ゲリコマの可能性と正規軍による侵攻は並存してると気づきませんかそうですか・・・
防衛費に1兆加えるだけで経済が変動することは無いが、原発にRPGが撃ちこまれたらどうなることか
>>871
株価は愉快な事になるな
株価は愉快な事になるな
RPG如きで隔壁全部抜けるとも思わんが（コンクリ壁含めれば尚更）
物理的な被害がそのまま経済的被害に繋がらないと言うのがなんとも。
物理的な被害がそのまま経済的被害に繋がらないと言うのがなんとも。
それ以前に治安もろくに守れない国家に資本が留まってくれるとでも思ってるんだろうか。
仮に隔壁全部ぶち抜こうが、天井落とそうが、それが即死の灰拡散につながるかというとそうでもなく。
まあ、日本の原発が攻撃受けたというだけで日本全土どころか、
東アジア一体っつーか世界経済全体がパニックになるだろうなあ。
まあ、日本の原発が攻撃受けたというだけで日本全土どころか、
東アジア一体っつーか世界経済全体がパニックになるだろうなあ。
まえにアメリカの原発でテロ騒ぎがあったが(続報をチェックしてないのでほんとにテロだったかはしらん)、世界的には
まったく騒ぎにもならなかっただろ。
もっと昔なら日本の首都の地下鉄で化学兵器テロという前代未聞の事態が発生したが、やっぱり経済的パニックは
おこらなかった。
今の世界経済は頑丈。
まったく騒ぎにもならなかっただろ。
もっと昔なら日本の首都の地下鉄で化学兵器テロという前代未聞の事態が発生したが、やっぱり経済的パニックは
おこらなかった。
今の世界経済は頑丈。
すげぇぜ。
信用が無くても資本が流入するのか。
信用が無くても資本が流入するのか。
いいかげんスレ違いなようだが資本は流入してないだろ。為替なら円高じゃなくてドル安だし、株価も低迷してるし。
外国に投資してその分の所得なら日本に流れ込んでるね
882 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/03/15(土) 22:26:03 ID:???
えっとね…このところお眼眼の調子が悪かったからお医者さんにいったの。
網膜剥離だって。
入院して手術だから、しばらく来れなくなるの。
最短1週間、長くて1ヶ月くらいかなー。
じゃねー。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
最悪、バウアー大尉になってるかも知れないけど
絶対もどるから、まっててねー。
にはは
網膜剥離だって。
入院して手術だから、しばらく来れなくなるの。
最短1週間、長くて1ヶ月くらいかなー。
じゃねー。
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最悪、バウアー大尉になってるかも知れないけど
絶対もどるから、まっててねー。
にはは
お大事に
>>882
うお、まじですか。lansちんのレスや書籍紹介でいろいろ勉強させてもらったので
しばらく居なくなるのは残念っす。お大事にして下さいね。
そしてかあいい看護婦さんにやさしくしてもらうのだ!!!111!!
うお、まじですか。lansちんのレスや書籍紹介でいろいろ勉強させてもらったので
しばらく居なくなるのは残念っす。お大事にして下さいね。
そしてかあいい看護婦さんにやさしくしてもらうのだ!!!111!!
886 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/15(土) 22:44:13 ID:???
はやくDSと携帯を滅ぼさないと業界が視力障害者だらけになるな
米国はわが国とニダーさん達との戦争を望んでいるのか?
下ニダーさん、特に空軍、は米国からの大規模で積極的な支援なしに戦闘が可能なのか?
石油備蓄が2ヶ月分もないのに、戦争するわけないだろ。JK。 by 下ニダーさん海軍
世の中では能力ではなく意志に備えなければならない相手もいるという落ちですか。
そうですか。
下ニダーさん、特に空軍、は米国からの大規模で積極的な支援なしに戦闘が可能なのか?
石油備蓄が2ヶ月分もないのに、戦争するわけないだろ。JK。 by 下ニダーさん海軍
世の中では能力ではなく意志に備えなければならない相手もいるという落ちですか。
そうですか。
Lansちんお大事に。
>>880
東証の過半が外国人による取引ってことは、資本が投下されてたってことだ
今引き上げてるけど。
ところで、原発にRPG撃ちこむのでなく原発からの送電線を全部破壊するなら、直接経済に大ダメージを与えられるな。
>>880
東証の過半が外国人による取引ってことは、資本が投下されてたってことだ
今引き上げてるけど。
ところで、原発にRPG撃ちこむのでなく原発からの送電線を全部破壊するなら、直接経済に大ダメージを与えられるな。
>>890
複数の原発の送電線を同時に破壊できるっていう不可能に近い困難を乗り越えられたらね。
真夏の繁忙期でもない限り発電能力には余裕があるから、一つの発電所からの電力供給が切れても
他が代替するよ。そこまで電力関係の攻撃にこだわるなら、むしろ都市近くで重要な送電網を攻撃した方が
ダイレクトな効果なら大きいよ。ただ停電で経済的ダメージを与えようと思うなら復旧が困難なインフラを狙わないと
意味がない。一日二日の停電だと、インパクトのある損害はでない。
複数の原発の送電線を同時に破壊できるっていう不可能に近い困難を乗り越えられたらね。
真夏の繁忙期でもない限り発電能力には余裕があるから、一つの発電所からの電力供給が切れても
他が代替するよ。そこまで電力関係の攻撃にこだわるなら、むしろ都市近くで重要な送電網を攻撃した方が
ダイレクトな効果なら大きいよ。ただ停電で経済的ダメージを与えようと思うなら復旧が困難なインフラを狙わないと
意味がない。一日二日の停電だと、インパクトのある損害はでない。
>>890-891
復旧が困難かあ。よく事故で停電して復旧まで何時間もかかったことあるよね。全部が全部、結接点だったわけじゃあないんだろいうけど。
結構、薄氷の上に載ってるんだねえ「平和な日常」って。
さあ、兵力数が後が無いほど減らされた陸自に守れるかなあ。＞無理は言わない。
復旧が困難かあ。よく事故で停電して復旧まで何時間もかかったことあるよね。全部が全部、結接点だったわけじゃあないんだろいうけど。
結構、薄氷の上に載ってるんだねえ「平和な日常」って。
さあ、兵力数が後が無いほど減らされた陸自に守れるかなあ。＞無理は言わない。
日本に陸上兵力が必要としてどれだけあればいいんだろう？
最小の例は
「なんちゃって洋上撃破」な人たちがいうように、空と海の基地をパトロールできるだけ？
全部洋上撃破できるから、コマンドも空中から海上から撃破できるんだよね？
ゲリラは警察がやってくれるんでしょ？
最大は
皇軍120万かしら？
どれくらいあるといいのかなあ。
最小の例は
「なんちゃって洋上撃破」な人たちがいうように、空と海の基地をパトロールできるだけ？
全部洋上撃破できるから、コマンドも空中から海上から撃破できるんだよね？
ゲリラは警察がやってくれるんでしょ？
最大は
皇軍120万かしら？
どれくらいあるといいのかなあ。
昔どっかのスレで誰かが言ってたが、
特定重要港湾23港、重要港湾105港のうち日本海側で特に重要な20前後の港湾の至近に貼り付け連隊を配置し、
その上で各地の重要拠点、特に都市部と、平野間を結ぶ緊要地形を扼する地帯に連隊を配置すると、
最低でも30個の歩兵連隊が必要となるのだそうだ。
その人は日清戦争直前の帝国陸軍の連隊配置を参考にしたそうだが。
ただ現実的に考えてそれだけの予算が出て、さらに機械化できるかどうかといわれるとウボァなわけであてって。
特定重要港湾23港、重要港湾105港のうち日本海側で特に重要な20前後の港湾の至近に貼り付け連隊を配置し、
その上で各地の重要拠点、特に都市部と、平野間を結ぶ緊要地形を扼する地帯に連隊を配置すると、
最低でも30個の歩兵連隊が必要となるのだそうだ。
その人は日清戦争直前の帝国陸軍の連隊配置を参考にしたそうだが。
ただ現実的に考えてそれだけの予算が出て、さらに機械化できるかどうかといわれるとウボァなわけであてって。
896 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 11:02:29 ID:???
>>893
栗栖元統幕議長はその著書で全部の国土を守るなら「５０個師団」を見積もっているね。
栗栖元統幕議長はその著書で全部の国土を守るなら「５０個師団」を見積もっているね。
>>896
そこまでやると、50個師団の整備維持費用が、それによって守られるものの価値より大きくなってしまうでしょう。
そこまでやると、50個師団の整備維持費用が、それによって守られるものの価値より大きくなってしまうでしょう。
899 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 11:10:22 ID:???
>>896>>899 トルエン大尉さん
50個師団ですかあ。皇軍120万に近い数字が出てきそうですが･･･。
>政府は国防方針を決めて
「専守防衛」というごまかしではなく「本土決戦」と言いましょうという事でしょうか。
発表できたとしても難しい問題がありそうです。
最小の人の意見が出ないですねえ。
全国の空と海の基地を24時間パトロールできる人数でいいはずなんですが？
50個師団ですかあ。皇軍120万に近い数字が出てきそうですが･･･。
>政府は国防方針を決めて
「専守防衛」というごまかしではなく「本土決戦」と言いましょうという事でしょうか。
発表できたとしても難しい問題がありそうです。
最小の人の意見が出ないですねえ。
全国の空と海の基地を24時間パトロールできる人数でいいはずなんですが？
902 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 11:27:12 ID:???
>>900
＞発表できたとしても難しい問題
そうだね。まず避難させる市民をどうするか？宿舎は？仕事は？会社は？と問題山積。
しかし避難させないとすると沖縄戦の再来になってしまう。
陸自としてはソ連軍が来た場合に備えている訳だからそれは政治サイドに決めてもらいたいでしょう。
＞発表できたとしても難しい問題
そうだね。まず避難させる市民をどうするか？宿舎は？仕事は？会社は？と問題山積。
しかし避難させないとすると沖縄戦の再来になってしまう。
陸自としてはソ連軍が来た場合に備えている訳だからそれは政治サイドに決めてもらいたいでしょう。
最小なら、警察予備隊時代の構想(四海峡の確保)に必要な4-5師団でいいじゃん。
守る立場からすると穴だらけに見えるけど
立場を代えて攻める方から考えると人口密度が高い日本の基地を襲うのは大変だよ
基地問題が発生するように、たいていの自衛隊の基地は人里から離れてるとはいいがたい
そこまで衆人環視の目をかいくぐって、どうやって武装集団がたどりつけるのか？
映画や小説の特殊部隊は、その辺をあっさりクリアしてるつーか、クリアしないと話が進まないからなｗ
立場を代えて攻める方から考えると人口密度が高い日本の基地を襲うのは大変だよ
基地問題が発生するように、たいていの自衛隊の基地は人里から離れてるとはいいがたい
そこまで衆人環視の目をかいくぐって、どうやって武装集団がたどりつけるのか？
映画や小説の特殊部隊は、その辺をあっさりクリアしてるつーか、クリアしないと話が進まないからなｗ
905 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 11:38:49 ID:???
>>903
その当時のソ連の着上陸能力は低かったし日本の港湾も地方には大した物がなかったしねぇ・・・
その当時のソ連の着上陸能力は低かったし日本の港湾も地方には大した物がなかったしねぇ・・・
>>904
と言うかそれこそ個別の基地の例を上げて基地ごとに考察せんと何とも言えない話だ
と言うかそれこそ個別の基地の例を上げて基地ごとに考察せんと何とも言えない話だ
>>903
4、5個ですかあ。そうすると1個は何万人ぐらいなんでしょう？
今の陸自よりは多かったりして。
>>904
>そこまで衆人環視の目をかいくぐって、どうやって武装集団がたどりつけるのか？
見えたっていいんじゃないでしょうか。それを止める部隊はいないのでしょうから。
堂々と歩いていけますよ〜。それに迫撃砲の射程はキロメートル単位であるんでしょ？
観測者と分けて運用すれば人目も気にしなくてもいいのかなあ。
空と海から隣接する市街地を丸ごと吹き飛ばすから関係ないのかなあ
4、5個ですかあ。そうすると1個は何万人ぐらいなんでしょう？
今の陸自よりは多かったりして。
>>904
>そこまで衆人環視の目をかいくぐって、どうやって武装集団がたどりつけるのか？
見えたっていいんじゃないでしょうか。それを止める部隊はいないのでしょうから。
堂々と歩いていけますよ〜。それに迫撃砲の射程はキロメートル単位であるんでしょ？
観測者と分けて運用すれば人目も気にしなくてもいいのかなあ。
空と海から隣接する市街地を丸ごと吹き飛ばすから関係ないのかなあ
>>908
どこをどうとって「足りる」というのは難しいですね。
許容できる損害はどこまででしょう。戦場となった地域はそれこそ焼け野原でしょうから･･･。
焼け野原が、
1．一つの県の内側で収まるように何とかしたい。
2．2つから3つの県を跨いでしまうがその内側で何とかしたい。
3．4つから6つの県を跨いでしまうがその内側で何とかしたい。
4．日本の半分を焼け野原になるがなんとかしたい。
4-5師団で何番ぐらいの被害で収まるのでしょう？
日本が今の豊かさを感受できるのはいつの日でしょうか。
戦争が終わっても今と同じくらいの生活ができないといけないと思うのです。
独立さえ保てたらいいよ。で、アフリカ並みの生活になってしまうのなら手を
挙げちゃうというのも選択もアリかなあ。
どこをどうとって「足りる」というのは難しいですね。
許容できる損害はどこまででしょう。戦場となった地域はそれこそ焼け野原でしょうから･･･。
焼け野原が、
1．一つの県の内側で収まるように何とかしたい。
2．2つから3つの県を跨いでしまうがその内側で何とかしたい。
3．4つから6つの県を跨いでしまうがその内側で何とかしたい。
4．日本の半分を焼け野原になるがなんとかしたい。
4-5師団で何番ぐらいの被害で収まるのでしょう？
日本が今の豊かさを感受できるのはいつの日でしょうか。
戦争が終わっても今と同じくらいの生活ができないといけないと思うのです。
独立さえ保てたらいいよ。で、アフリカ並みの生活になってしまうのなら手を
挙げちゃうというのも選択もアリかなあ。
>>909
俺もそれ念頭において>>891を書いたんだけど、半日だからねえ。
生活に影響は大きかったろうがマクロの視点からみると大した影響はない。
ラリー・ボンドの小説であったように送電網を破壊したあと復旧にきた工事作業員を殺害して、復旧に安全確保が
不可避な状況にするって方法もあるけど、アメリカと違って日本は狭いから警察による封鎖が割りとしやすいって
問題がある。
俺もそれ念頭において>>891を書いたんだけど、半日だからねえ。
生活に影響は大きかったろうがマクロの視点からみると大した影響はない。
ラリー・ボンドの小説であったように送電網を破壊したあと復旧にきた工事作業員を殺害して、復旧に安全確保が
不可避な状況にするって方法もあるけど、アメリカと違って日本は狭いから警察による封鎖が割りとしやすいって
問題がある。
陸上自衛隊の止めて、港湾自衛隊に改名すればいいよ、いいよ。
>>906
だから全国の自衛隊基地に一律に部隊を貼り付ける必要は無い
守り難さと重要度で絞り込めば基地数×1個中隊なんてことにはなりません
>>907
だから攻める立場になって考えて見なさい
それじゃ作戦立案、現場指揮官として失格だよ
そりゃテロで特攻的に一個の基地を攻撃ってのなら、それでもいいけど
ここで論じているのは開戦前に、自衛隊の戦力を削ぎ落とすために複数の目標を地上から同時に攻撃するんだろ？
それなら一部隊でも事前に発見されれば、当然警戒レベルがあがるし、防御側に対応時間を与えることになる
だから全国の自衛隊基地に一律に部隊を貼り付ける必要は無い
守り難さと重要度で絞り込めば基地数×1個中隊なんてことにはなりません
>>907
だから攻める立場になって考えて見なさい
それじゃ作戦立案、現場指揮官として失格だよ
そりゃテロで特攻的に一個の基地を攻撃ってのなら、それでもいいけど
ここで論じているのは開戦前に、自衛隊の戦力を削ぎ落とすために複数の目標を地上から同時に攻撃するんだろ？
それなら一部隊でも事前に発見されれば、当然警戒レベルがあがるし、防御側に対応時間を与えることになる
914 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 12:31:24 ID:???
>>908
いや、別に茶化している訳ではない。着上陸能力の向上や港湾整備による揚陸能力の向上、
デリックを使わないで揚陸できるＲＯＲＯ船の普及など、往時より格段に能力が上がっている。
それを考慮して兵力も決まってくる。
で４−５個師団で足りるというのは４−５個師団で済ますってことであり、
足りるということではないと思う。
いや、別に茶化している訳ではない。着上陸能力の向上や港湾整備による揚陸能力の向上、
デリックを使わないで揚陸できるＲＯＲＯ船の普及など、往時より格段に能力が上がっている。
それを考慮して兵力も決まってくる。
で４−５個師団で足りるというのは４−５個師団で済ますってことであり、
足りるということではないと思う。
>914
現状って、実質的に4ー5個師団じゃないの?
現状って、実質的に4ー5個師団じゃないの?
>>913
>攻める対場になって
なるほどお。相手の立場になるって重要ですね。
重要度で守備部隊を限定するとなると攻撃側も目標を限定できますね。
当然、こちらも一度に攻撃する部隊が少なくてすみますから予備を含めてもそんなにいらないかも〜。
わかり難くなるし、2回目3回目の攻撃もできそうですね。
襲撃チーム多めに用意すればそれこそ成功間違いなしですね。
>>908
焼け野原になっても戦争後七日後には電気も水も使えるようにしてもらいたいですね。
戦争にはもちろん勝って欲しいですが、コレくらいの体力は残して勝つぐらいにはしておいてほしいですね。
>攻める対場になって
なるほどお。相手の立場になるって重要ですね。
重要度で守備部隊を限定するとなると攻撃側も目標を限定できますね。
当然、こちらも一度に攻撃する部隊が少なくてすみますから予備を含めてもそんなにいらないかも〜。
わかり難くなるし、2回目3回目の攻撃もできそうですね。
襲撃チーム多めに用意すればそれこそ成功間違いなしですね。
>>908
焼け野原になっても戦争後七日後には電気も水も使えるようにしてもらいたいですね。
戦争にはもちろん勝って欲しいですが、コレくらいの体力は残して勝つぐらいにはしておいてほしいですね。
917 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 12:48:13 ID:???
>>916
>なるほどお。相手の立場になるって重要ですね
そそ、重要だよ
>攻撃側も目標を限定できますね。
限定的作戦の援護や長期戦を考えればレーダー基地や補給基地も候補に上がるだろうけど
開戦直後の戦闘を有利に進めることを考えれば空自と海自に絞られる
で、海自の場合は日曜の真珠湾のように基地に護衛艦がずらりと並んでいるとは限らない
効率を考えれば目標は飛行場がある基地
それも、戦闘機やAWACSを破壊したいだろうな攻める側としては
>なるほどお。相手の立場になるって重要ですね
そそ、重要だよ
>攻撃側も目標を限定できますね。
限定的作戦の援護や長期戦を考えればレーダー基地や補給基地も候補に上がるだろうけど
開戦直後の戦闘を有利に進めることを考えれば空自と海自に絞られる
で、海自の場合は日曜の真珠湾のように基地に護衛艦がずらりと並んでいるとは限らない
効率を考えれば目標は飛行場がある基地
それも、戦闘機やAWACSを破壊したいだろうな攻める側としては
920 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 13:14:00 ID:???
＞４１個普通科連隊くらいはあるのかな？現状。すると６５６個中隊。
これ、間違っているｗ
１６４個中隊だね。スマンカッタ。
これ、間違っているｗ
１６４個中隊だね。スマンカッタ。
>920
8個師団6個旅団で7万4千人ぐらい?
1個師団1万人前後として、7個師団と1個旅団くらいですか。
だいぶマシというか、気休め程度というか、判断に困るところですな。
8個師団6個旅団で7万4千人ぐらい?
1個師団1万人前後として、7個師団と1個旅団くらいですか。
だいぶマシというか、気休め程度というか、判断に困るところですな。
戦力の差は奇襲でなんとかなるって考えはそろそろ捨てるべき。
戦争は周辺各国と関係各国の了承とってからやるもんだ、
ぢゃないと、国を滅ぼしてまで奇襲は万能薬ぢゃないと教えようと
した56タンが化けて出るよ、出るよ。
戦争は周辺各国と関係各国の了承とってからやるもんだ、
ぢゃないと、国を滅ぼしてまで奇襲は万能薬ぢゃないと教えようと
した56タンが化けて出るよ、出るよ。
>>923
まあ、たしかにそこを踏まえずに開戦すると一時的に優位にたってもあとでフルボッコにされるからな。
まあ、たしかにそこを踏まえずに開戦すると一時的に優位にたってもあとでフルボッコにされるからな。
都市という点だけ確保できてもなあ。
重要都市間の線はせめて確保すべきでは？
重要都市間の線はせめて確保すべきでは？
927 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 13:51:07 ID:???
>926
軍備がいらないとは言ってないよ。
イラクの事例は、米国が開戦前と開戦後手の平を返す可能性がないわけではないと
考えられるよ。
軍備がいらないとは言ってないよ。
イラクの事例は、米国が開戦前と開戦後手の平を返す可能性がないわけではないと
考えられるよ。
>そのとおりなんだが、人間は見たいものしか見えないｗ
>柳の下に５６が何匹でもでてるよｗ
大尉のレスみてると人間と言うものは見たいようにしか見えないと実感するよ。
でも、今晩、夢の中で56タンが大尉に小一時間説教してくれるよ。
>柳の下に５６が何匹でもでてるよｗ
大尉のレスみてると人間と言うものは見たいようにしか見えないと実感するよ。
でも、今晩、夢の中で56タンが大尉に小一時間説教してくれるよ。
930 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 13:59:57 ID:???
>>929
ん？まるで５６氏のスタンスと小生のスタンス全てを理解しているようだが？
ん？まるで５６氏のスタンスと小生のスタンス全てを理解しているようだが？
>ぢゃないと、国を滅ぼしてまで奇襲は万能薬ぢゃないと教えようと
>した56タンが化けて出るよ、出るよ。
と
>柳の下に５６が何匹でもでてるよｗ
どう繋がってるのか、解りやすく説明してもらおうか。
56で延髄反射しただろ。
>した56タンが化けて出るよ、出るよ。
と
>柳の下に５６が何匹でもでてるよｗ
どう繋がってるのか、解りやすく説明してもらおうか。
56で延髄反射しただろ。
933 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 14:06:07 ID:???
>>932
反面教師という意味じゃないの？
反面教師という意味じゃないの？
>933
自分の発言に「推定」入れるなよ。
自分の発言に「推定」入れるなよ。
開戦奇襲で大打撃をあたえて、そのまま短期決戦で有利な講和に持ち込もうとする輩は今後もでるよ。でるよ。
936 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 14:10:17 ID:???
>>931
そうだねぇｗ
奇襲をされた側の問題としては
１ 侵攻の情報はあった
２ 先制攻撃や戦争突入を回避したかった
３ 侵攻があるという確証がなかった
があり、戦備というより心理的、政策的が意思決定に影響を与えた。
つまり今後も起こりうるのですよ。
そうだねぇｗ
奇襲をされた側の問題としては
１ 侵攻の情報はあった
２ 先制攻撃や戦争突入を回避したかった
３ 侵攻があるという確証がなかった
があり、戦備というより心理的、政策的が意思決定に影響を与えた。
つまり今後も起こりうるのですよ。
>935
御心配なく。そのための集団安全保障です、NATOとか。
アフリカとか無いところはしらん。
御心配なく。そのための集団安全保障です、NATOとか。
アフリカとか無いところはしらん。
>936
米国の脳内：友好国間の国境紛争には介入しない。
フセイン氏の脳内：米国は友好国間の国境紛争には介入しない。
米国は友好国間の紛争には介入しない。
米国は介入しない。
クウェート全土を占領してもおK。
俺って天才!! (独裁者だから止める奴がいない。)
こーゆー思考法する2匹目のどじょうを出さないための湾岸戦争です。
本当にありがとうごじました、いろいろな意味で。
米国の脳内：友好国間の国境紛争には介入しない。
フセイン氏の脳内：米国は友好国間の国境紛争には介入しない。
米国は友好国間の紛争には介入しない。
米国は介入しない。
クウェート全土を占領してもおK。
俺って天才!! (独裁者だから止める奴がいない。)
こーゆー思考法する2匹目のどじょうを出さないための湾岸戦争です。
本当にありがとうごじました、いろいろな意味で。
939 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/03/16(日) 14:40:09 ID:???
のど元過ぎると熱さ忘れるのが人間です。
それ以前に、湾岸のメッセージを全員が全員きちんと読み取れたとも思えず。
それ以前に、湾岸のメッセージを全員が全員きちんと読み取れたとも思えず。
ところで攻める側から日本の原発破壊を考えると
証拠を残さず撤退って可能なのかな？
その後に日本を占領してうやむやにしてしますならともかく
万一攻撃部隊が証拠を残すようなミスをしたら国際社会から糾弾されるだろう
そこまでのリスクに見合う作戦なのかな？
証拠を残さず撤退って可能なのかな？
その後に日本を占領してうやむやにしてしますならともかく
万一攻撃部隊が証拠を残すようなミスをしたら国際社会から糾弾されるだろう
そこまでのリスクに見合う作戦なのかな？
世の中には、原発破壊に成功した後、堂々と自分たちがやったと声明して事情説明を行った国もあるし
まぁ、特殊なケースだが
まぁ、特殊なケースだが
>>941
「国際社会から糾弾」の実情
A国「K国による破壊工作は非人道的であり、許されるべきものではない。
（が、俺は被害ないしどうでもいいや）」
B国「極東地域の安定を破壊する行為であり、見過ごす事は出来ぬ。
（注視して我が国の権益を確保せねば）」
C国「K国の行為は遺憾に思う。双方の冷静な対応を期待する。
（双方に圧力かけて譲歩を引き出すぞ）」
「国際社会から糾弾」の実情
A国「K国による破壊工作は非人道的であり、許されるべきものではない。
（が、俺は被害ないしどうでもいいや）」
B国「極東地域の安定を破壊する行為であり、見過ごす事は出来ぬ。
（注視して我が国の権益を確保せねば）」
C国「K国の行為は遺憾に思う。双方の冷静な対応を期待する。
（双方に圧力かけて譲歩を引き出すぞ）」
M国「こんなコストかからない方法で戦争していいなら、俺たちはカリフォルニアを
奪回するよ、するよ(AA略)」
奪回するよ、するよ(AA略)」
他国籍企業群「こんな国際法ガン無視の戦争で利益得る奴がいたら、紛争多発で商売に
ならんわ。やった奴絶対潰す!!」
ならんわ。やった奴絶対潰す!!」
947 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/03/16(日) 16:49:44 ID:???
そもそも戦争自体がすでに国際法違反じゃないっけ？
>946
だから米帝様つついて、空爆させるんだろうが(w
お前の頭は帽子置きか?
だから米帝様つついて、空爆させるんだろうが(w
お前の頭は帽子置きか?
>>947
国連憲章の2条4項で禁止されている、とされてるねw もっとも大抵は自衛権の
行使を主張して我々は国際法を侵害していない！ と主張するわけだが（笑
>>948
国際法の世界ではアメリカたんは一番国際法を守ってくれない困ったちゃんなのだ。
国連憲章の2条4項で禁止されている、とされてるねw もっとも大抵は自衛権の
行使を主張して我々は国際法を侵害していない！ と主張するわけだが（笑
>>948
国際法の世界ではアメリカたんは一番国際法を守ってくれない困ったちゃんなのだ。
敵国条項の削除は決議されてるが、削除自体はまだだったような・・・。
さっさと削除されんと非常に困る。
さっさと削除されんと非常に困る。
アメリカたんは米国憲法が国際法に優越すると思ってるのです
>>919
陸自が限られた重要拠点を守備する程度の最低限の数しかないのなら、
まず市街地で派手に暴れさせて引きずり出せばいいよ。
その上で別部隊に本命を襲撃させる。
あと護衛艦は全部揃ってることも無いけど大抵何隻かは停泊してるし別に全滅を狙う必要は無いよ
少しでも減らせば「なんちゃって洋上撃破」がその分遠のく。
航空機も高価値目標を破壊出来れば理想的だけど、
基地機能を短期間（揚陸作戦が行われている間）麻痺させるだけでも大きな戦果
弾道ミサイルと巡航ミサイルで基地の破壊も試みるよ
囮艦隊もいっぱい用意して戦力の分散も図るよ
陸自が限られた重要拠点を守備する程度の最低限の数しかないのなら、
まず市街地で派手に暴れさせて引きずり出せばいいよ。
その上で別部隊に本命を襲撃させる。
あと護衛艦は全部揃ってることも無いけど大抵何隻かは停泊してるし別に全滅を狙う必要は無いよ
少しでも減らせば「なんちゃって洋上撃破」がその分遠のく。
航空機も高価値目標を破壊出来れば理想的だけど、
基地機能を短期間（揚陸作戦が行われている間）麻痺させるだけでも大きな戦果
弾道ミサイルと巡航ミサイルで基地の破壊も試みるよ
囮艦隊もいっぱい用意して戦力の分散も図るよ
ギリシャがマケドニアに突っかかってたな
なんつーか、ゲリコマに夢見てる人が多いのね
小説とか映画や漫画で活躍するスーパーなコマンドーの印象が強いんだろうなｗ
小説とか映画や漫画で活躍するスーパーなコマンドーの印象が強いんだろうなｗ
>>956
民間資産のほうがより脆弱だとかね
民間資産のほうがより脆弱だとかね
>>957
そうですね。
それ故にゲリコマで打撃を与えられる標的は極めて多くなり、
ちょっと前に出た四国をまもるよ（鬱）ネタになってしまうと。
いっそ”国民の資産を守らなくてもＯＫ”であるならば基地に集中配備できるんだけども
それは軍隊としてどーよというレベルにまで落ちてしまうと。
たまーに緑氏とかが無防備都市宣言とかを皮肉交じりに肯定するのは上の
”純軍事的には妥当でも、政治的に、あるいは倫理的に取るべきでない手”を可能にできるからではないだろかと。
そうですね。
それ故にゲリコマで打撃を与えられる標的は極めて多くなり、
ちょっと前に出た四国をまもるよ（鬱）ネタになってしまうと。
いっそ”国民の資産を守らなくてもＯＫ”であるならば基地に集中配備できるんだけども
それは軍隊としてどーよというレベルにまで落ちてしまうと。
たまーに緑氏とかが無防備都市宣言とかを皮肉交じりに肯定するのは上の
”純軍事的には妥当でも、政治的に、あるいは倫理的に取るべきでない手”を可能にできるからではないだろかと。
四国じゃないよ読み違えてたよ・・・鳥取だよorz
>>959
気にするな。
実数歩兵五個中隊で原発から工業地帯からカバーしなきゃならんのだから同じようなもんだ。
>>956
基地防衛教導隊って今年発足だっけ？
色々訓練してるようだが、他の空自基地の警備部隊も装備の強化や人員の増員を行ってもらいたいもんだ。
予算が出れば、だが。
気にするな。
実数歩兵五個中隊で原発から工業地帯からカバーしなきゃならんのだから同じようなもんだ。
>>956
基地防衛教導隊って今年発足だっけ？
色々訓練してるようだが、他の空自基地の警備部隊も装備の強化や人員の増員を行ってもらいたいもんだ。
予算が出れば、だが。
四国で騒乱をおこして日本を混乱させてやろうって相手がでたら酷い事になるね。
>>961
「そんなヤツは未来永劫現れない事になっている」
「そんなヤツは未来永劫現れない事になっている」
四国だと国民も普通に見捨てかねないのがアレではある。
じゃあ12Bの担当地域ででも暴れるかってなりそうｗ
根釧台地に敵主力が上陸してきますた。
新潟港が敵別働隊によって占領されますた。
>966
今忙しいんで、とりあえずお茶出しといて。
今忙しいんで、とりあえずお茶出しといて。
どのコテか忘れたけど空自の基地防衛教導隊は演習であっさり壊滅したって言ってたな
あれは教導隊ができる前の話じゃなかった？
空挺団と基地の司令が知り合いで、遠慮なくやってくれと言ったら本当にやられた。
空挺団と基地の司令が知り合いで、遠慮なくやってくれと言ったら本当にやられた。
と言うか教導隊はまだ正式に発足してないわな。
まぁなんと言うかしっかり予算をつけて基地警備要員を増員した上で、
そのために必要な装備である89式小銃やLAVを一括で大量に調達してもらいたいもんだ。
まぁなんと言うかしっかり予算をつけて基地警備要員を増員した上で、
そのために必要な装備である89式小銃やLAVを一括で大量に調達してもらいたいもんだ。
空自は基地防衛教導隊が今月にも発足する予定だったハズだけど、
海自の基地警備はどうなってるん？
海自の基地警備はどうなってるん？
開戦するような状況なら艦隊は事前に出払ってるから問題なし。
哨戒機はがら空き潰され放題。
哨戒機はがら空き潰され放題。
つまりザルと
確か丸の連載では、あっという間に対抗部隊の陸自に制圧されたんだっけ？
他にも領空侵犯機の強制着陸訓練で空自基地にソ連軍輸送機を装った
空自輸送機を強制着陸させ、武装解除させようとしたら中から出てきたソ連軍軍装の
空自整備部隊約20名に逆に基地警務隊が武装解除されたって話もあったな（笑）
他にも領空侵犯機の強制着陸訓練で空自基地にソ連軍輸送機を装った
空自輸送機を強制着陸させ、武装解除させようとしたら中から出てきたソ連軍軍装の
空自整備部隊約20名に逆に基地警務隊が武装解除されたって話もあったな（笑）
中期防：不祥事受け防衛費減額修正へ 策定前倒しも断念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080313k0000m010131000c.html
政府は１２日、防衛装備品調達を巡る不祥事を受け、
中期防衛力整備計画（中期防、０５〜０９年度）の防衛費総額を減額修正する方針を固めた。
総額２４兆２４００億円から少なくとも５０００億円程度削減し、
当初検討していた次期中期防策定の１年前倒しは見送る。
コスト削減などを通じて調達改革に取り組む姿勢をアピールする狙いがある。
眩暈が…orz
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080313k0000m010131000c.html
政府は１２日、防衛装備品調達を巡る不祥事を受け、
中期防衛力整備計画（中期防、０５〜０９年度）の防衛費総額を減額修正する方針を固めた。
総額２４兆２４００億円から少なくとも５０００億円程度削減し、
当初検討していた次期中期防策定の１年前倒しは見送る。
コスト削減などを通じて調達改革に取り組む姿勢をアピールする狙いがある。
眩暈が…orz
5000億円削減('A`)
コスト削減でどうこうできる額じゃない('A`)
コスト削減でどうこうできる額じゃない('A`)
>>977
不祥事を起したから予算削減とかアホだろ
不祥事を起したから予算削減とかアホだろ
他所の省庁はどうなってんだよｗ
この理屈だといじめ事件が発覚したり
業者との癒着が取り沙汰されたりする度に
文部省の予算を削る訳だな。
財務省の予算0円で良いんじゃね？
業者との癒着が取り沙汰されたりする度に
文部省の予算を削る訳だな。
財務省の予算0円で良いんじゃね？
>>976
空自の領空侵犯対処訓練の話は丸の2006年5月号の
「われは”空の子”奮闘記」に載っていた。
作者は事前に調べておいた航空自衛官なのに航空機に乗ったことのない
可哀想な自衛官30名を、訓練をいい機会として仮想的（ソ連）役のC-1輸送機に
体験搭乗させる。
そのC-1輸送機の中にあったのは、作者と木本一尉（訓練の際は
「ソビエト陸軍少佐キモトコフスキー）が用意した人員分の防衛部特注のソ連陸軍の制服と
空包5発を込めたカービン銃（笑）
訓練どおりC-1が基地に着陸して、処理隊が航空機にマイクで
搭乗員は外に出るように呼びかけると中から武装した
ソ連兵が飛び出して来ていきなりの威嚇発砲（ちなみに
この時写真班は「のけ反った指揮官と、慌てて拳銃を
引き抜こうとする警務隊長」の写真の撮影に成功（笑）して
輸送機の警護を開始。
空自の対処部隊は空包の準備を面倒くさがって準備しなかったため
対処できず、ソ連兵にマイクで呼びかけるも、そのたびにソ連兵の
射撃をうけて膠着状態に。
頃合を見計らったキモトコフスキー少佐は日本側に交渉を申し入れ、
事態は沈静化すると思いきや逆に空自の処理隊が武装解除されてしまい、
”ソ連軍”に基地は完全に占拠されてしまったとさ（笑）
その後、これでは訓練にならないからキモトコフスキー少佐に
密使を派遣して何とか訓練をプログラムどおりに遂行。
ちなみに計画立案者の作者は後に団指令に「Mig-25事件の教訓は
どうなっているのだ。一体処理隊にどんな教育をしているんだ！」
とお叱りを受けたとのことです。
空自の領空侵犯対処訓練の話は丸の2006年5月号の
「われは”空の子”奮闘記」に載っていた。
作者は事前に調べておいた航空自衛官なのに航空機に乗ったことのない
可哀想な自衛官30名を、訓練をいい機会として仮想的（ソ連）役のC-1輸送機に
体験搭乗させる。
そのC-1輸送機の中にあったのは、作者と木本一尉（訓練の際は
「ソビエト陸軍少佐キモトコフスキー）が用意した人員分の防衛部特注のソ連陸軍の制服と
空包5発を込めたカービン銃（笑）
訓練どおりC-1が基地に着陸して、処理隊が航空機にマイクで
搭乗員は外に出るように呼びかけると中から武装した
ソ連兵が飛び出して来ていきなりの威嚇発砲（ちなみに
この時写真班は「のけ反った指揮官と、慌てて拳銃を
引き抜こうとする警務隊長」の写真の撮影に成功（笑）して
輸送機の警護を開始。
空自の対処部隊は空包の準備を面倒くさがって準備しなかったため
対処できず、ソ連兵にマイクで呼びかけるも、そのたびにソ連兵の
射撃をうけて膠着状態に。
頃合を見計らったキモトコフスキー少佐は日本側に交渉を申し入れ、
事態は沈静化すると思いきや逆に空自の処理隊が武装解除されてしまい、
”ソ連軍”に基地は完全に占拠されてしまったとさ（笑）
その後、これでは訓練にならないからキモトコフスキー少佐に
密使を派遣して何とか訓練をプログラムどおりに遂行。
ちなみに計画立案者の作者は後に団指令に「Mig-25事件の教訓は
どうなっているのだ。一体処理隊にどんな教育をしているんだ！」
とお叱りを受けたとのことです。
（続き）
陸自による基地襲撃対処訓練は2006年10月号の
同じく「空の子」
演習開始三時間後に緊急輸送機が基地に到着するというので
訓練中止となり中止の照明弾を打ち上げるも、
一部の陸自隊員はこれを空自の謀略と判断。
訓練中止の報が基地を駆け巡っているなか見事に
滑走路の爆破に成功（勿論模擬弾）
訓練後の陸自隊員によると、「空自の警備はままごとみたいだった。
例えば空自側の有線電話の使用方法の一つをとっても、
”こちら第6ポスト異常なし”と声高に喋るから情報は筒抜けで
簡単に警戒網の全貌が浮き彫りになり、一端
第一線を突破すると後方を警戒している着意がまったくないから
目標進出は容易だった。」とのこと。
幾ら昭和の話とは言え、Mig-25事件後もこれじゃあ
笑えないわな。
今の空自がこのレベルではありませんように・・・・
陸自による基地襲撃対処訓練は2006年10月号の
同じく「空の子」
演習開始三時間後に緊急輸送機が基地に到着するというので
訓練中止となり中止の照明弾を打ち上げるも、
一部の陸自隊員はこれを空自の謀略と判断。
訓練中止の報が基地を駆け巡っているなか見事に
滑走路の爆破に成功（勿論模擬弾）
訓練後の陸自隊員によると、「空自の警備はままごとみたいだった。
例えば空自側の有線電話の使用方法の一つをとっても、
”こちら第6ポスト異常なし”と声高に喋るから情報は筒抜けで
簡単に警戒網の全貌が浮き彫りになり、一端
第一線を突破すると後方を警戒している着意がまったくないから
目標進出は容易だった。」とのこと。
幾ら昭和の話とは言え、Mig-25事件後もこれじゃあ
笑えないわな。
今の空自がこのレベルではありませんように・・・・
よーし、ちょっと千歳基地行ってくるかな！
>>977
5000億減らす見込みがあってやってんだろうな？
5000億減らす見込みがあってやってんだろうな？
「最低でも」5000億円らしいぞ
5000億も削減…しかも最低でも5000億って、もう日本の防衛はザルとかそんなレベルじゃないな
そろそろ滅びるんじゃないか？我等が日本国は
そろそろ滅びるんじゃないか？我等が日本国は
もう
どうにでも
なっちまえ
…
どうにでも
なっちまえ
…
もう日本は潔く美しく散る頃合なのかもなぁ
かって北西太平洋の端に存在する弧状列島にはある国家あった、それだけは忘れないでいて欲しい。
かって北西太平洋の端に存在する弧状列島にはある国家あった、それだけは忘れないでいて欲しい。
・東北以南の普通科連隊は隷下の五個中隊のうち一個に96式+LAVが配備されてるだけ
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。って言うか100輌も無いだろ。
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に
・原発や工業地帯や港湾や橋梁や市街地を実数歩兵5個中隊で守らなきゃならない14旅団
・新中SAMの調達が毎年0.25群までペースダウンし更新終了が下手したら平成40年
・F-Xの調達延期
・当初32機だったF-15Jの改修が予算不足で15機に減少
・中期防の総予算が5000億円削減 New!
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。って言うか100輌も無いだろ。
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に
・原発や工業地帯や港湾や橋梁や市街地を実数歩兵5個中隊で守らなきゃならない14旅団
・新中SAMの調達が毎年0.25群までペースダウンし更新終了が下手したら平成40年
・F-Xの調達延期
・当初32機だったF-15Jの改修が予算不足で15機に減少
・中期防の総予算が5000億円削減 New!
追加
・対人地雷は全廃済
・対人地雷は全廃済
追加
・当直の仮眠は不許可
・当直の仮眠は不許可
>>996
海上自衛隊陸上勤務のね
海上自衛隊陸上勤務のね
そろそろ財務省が「正体不明の日本人と思われる武装集団」に襲撃されるんじゃね？
*'``・* 。
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,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
次スレ
日本には陸上戦力が必要 その23
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205846684/l50
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,｡∩ * もうどうにでもな〜れ
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1000 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/03/18(火) 22:25:41 ID:???
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;ミ ,,￣▽￣,,彡 1000get♪
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◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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