イラクでM1が100両以上破壊されている件

1 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 06:43:48 ID:???

砲塔正面装甲まで撃ち抜かれて破壊される車両も出るしまつ
(´ω｀)y-～

2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/03/09(日) 06:46:49 ID:???

２

3 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 06:47:19 ID:r+RcYHFt

ざまあｗｗｗ

4 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 07:23:15 ID:LxNxTHMc

こういったスレを見ると、あぁ今日は日曜日なんだなと認識させられる

いくら幼稚園が休みとはいえ、
ウソをついてまで人から注目されたいらしいな

5 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 07:32:37 ID:???

>>4
youtube行ってこい幼児ｗ

6 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 08:04:10 ID:???

イラクで粉々に爆破された100両以上のＭ1戦車
http://jp.youtube.com/watch?v=v7W5SOI7Z7U&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?feature=related&v=Su9SSXGY_Yo
http://jp.youtube.com/watch?v=BjU4HLd81oU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=uZviiy2NcZs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=bCV3wTSyvc0&feature=related

7 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 08:07:32 ID:???

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8 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 08:11:03 ID:???

>>7
そうか幼児には見れない仕様だったなｗ

9 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 13:44:25 ID:AIRcmvV2

グロいので弱い人は注意
http://jp.youtube.com/watch?v=EGZHKz6jAZo
http://jp.youtube.com/watch?v=XFsvtPRuIeM&feature=related

10 ：霧番：2008/03/09(日) 13:45:03 ID:eRw0BtWn

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

11 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 15:10:02 ID:op6PVA/g

M1A2世界最強とかyoutubeで発言してた人がいたけど、ゲリラ戦では結構、破壊
されてんのね。よっぽど対戦車兵器とか地雷とかが進化して、なおかつブラック
マーケットで出回ってるのかね。ロシアやフランス、中国や場合によっては
第三国経由でアメリカ製の対戦車兵器がアルカイダに使用されてるのか？
まさか手作り爆弾でここまでＭ１破壊できないよな。

12 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 15:23:23 ID:???

40キロ近い炸薬のIEDで撃破されたケースがあったな。
逆に言えば100両しか撃破されとらんならかなり優秀だ。
人的被害はもっと少ないだろうし

13 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 15:36:34 ID:H2mcI7A9

機体は消耗品、パイロットが帰ってきたら大勝利、だ。

14 ：昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE ：2008/03/09(日) 15:59:48 ID:???

むしろ航空爆弾を改造したようなIEDでは、それを防げる量産化された戦車は地球上におそらく無い。

15 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 16:21:43 ID:???

ブラッドレーが棺桶である事を思えば、M1A2はよく乗員を守っていると言える。
吾が89式もイラクに行けばただの棺桶なのだなあ。

16 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 16:51:54 ID:???

年齢制限の無い方を一応はっておく
http://jp.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s&feature=related

17 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 18:26:18 ID:???

ゲリラ相手に戦車持ち出してもな…
でも西側の作った爆弾で殺される兵士達は…

18 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 19:04:21 ID:???

でもブラッドレーの装甲やらの改造ぶりは凄いと言うか笑えてくると言うか

19 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 10:04:34 ID:???

ブラッドレーって棺桶なの？

20 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 11:00:49 ID:???

チハみたいなもんだな

21 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 15:01:49 ID:???

ブラッドレーは戦車じゃないでしょ？

22 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 15:20:02 ID:???

戦車ではないよな
輸送がメインじゃ

23 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 15:43:21 ID:???

M1は横倒しになるくらいだけどブラッドレーは空き缶が破裂する様に吹っ飛んでるな、合掌。

24 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 20:55:54 ID:???

>>11-12
ネタ（高性能爆薬）はたっぷりあるからな。
http://www.47news.jp/CN/200410/CN2004102601000634.html
＞報告書に添付されたイラク暫定政府の科学技術省の書簡によると、
＞不明になったのは、プラスチック爆弾の製造などに使う３種類の強力爆薬で、
＞ＨＭＸ（オクトーゲン）約１９５トン、ＲＤＸ（ヘキソーゲン）約１４１トン、ＰＥＴＮ（ペントリット）約６トンの
＞計約３４２トン。

＞計約３４２トン。

＞計約３４２トン。

＞計約３４２トン。　･･･　(ﾟдﾟ　)

　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )

25 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 21:13:09 ID:???

300トンの「爆弾」じゃなくて「爆薬」ってところも凄いし、こんな大型トラック何十台分もの爆発物を
いくら敗戦直後のドサクサとはいえ、盗み出された「警備」のズサンぶりも凄い。
しかしこんなのは派手な一例に過ぎんだろう。
とどのつまり、初期投入兵力をケチったせいで旧イラク軍が残した大量の軍需物資の管理に失敗し
その失敗のツケを大規模戦闘終結から今日現在まで延々と支払わされ続けてるわけだ米軍は。
歩兵がその足で土地を稼ぎ、守る。
そんな戦いの基本を、ハイテク戦争の幻想に酔って忘れた連中はいま何処に？

26 ：名無し三等兵：2008/03/13(木) 02:46:05 ID:???

結局 IDE はどうにもならんな。
たとえ爆薬が盗み出されなかったとしても、どこからか調達されてくるだろう。
地続きなんだし、そういった物資の流通を管理するのは不可能に近い。

27 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 13:04:55 ID:C1+SsNCE

戦車不要論ですな

28 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 16:27:50 ID:???

Ｍ1最強って言っていた奴って結局アメリカの宣伝にまんまと騙されていただけだな
ふたを開けてみればこんなもんかｗ
戦車以前にテロで木っ端微塵ｗｗ

29 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 18:45:27 ID:uu66QMtm

300㌧盗まれたのはいつのニュース？

30 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 19:04:21 ID:???

>>28
現役戦車としては「最強」で間違いないんじゃ？
誰も「無敵」だなんて言ってないし。
用法、用量を間違えたら、どんなに高性能な兵器でもやられるのはあたりまえ。

31 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 19:14:45 ID:???

>>27
M1が無かったら、犠牲者のケタが一つ増えてたけどね。

32 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 19:26:27 ID:???

>>30
おフランスの戦車よりも強いのか？

33 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 19:48:08 ID:???

最近の対米テロは装備、人員面でイラン政府が裏で支援していて
イラク東部での掃討作戦はペルシャとの代理戦争化している点が抜けとるな。
というわけでゲリラが第3世代戦車相手に有効なRPG29等最新兵器を使用しているため
冷戦中開発のM1ではもう安全とはいえないというのが妥当じゃないか？

34 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 19:50:29 ID:???

>>32
ルノーFT-17よりは強いだろ。

35 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 20:07:00 ID:???

戦車の底が逆三角形になる日も近いか

36 ：名無し三等兵：2008/03/25(火) 20:08:46 ID:???

虎の子のストライカー装甲車の被害状況は出てこないな

37 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 10:09:53 ID:???

ストライカーも結構被害にあってるみたいだしな

38 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 10:17:33 ID:Aulp+Um4

M1は、今は製造されていなくて
すべての車両が、再生車両なんだって。

39 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 10:31:44 ID:sKRrMyU+

再生できる程度の被害ならあっぱれだろ

40 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 10:48:06 ID:yV5mRJpe

これみると凄い。Ｍ１戦車って案外ズタボロにやられてるんだ。

砲塔正面装甲まで撃ち抜かれて破壊される車両も出るしまつ
http://2server.harikonotora.net/military/pc/index.php?res=570

41 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:01:27 ID:???

以前M1戦車はほとんど無敵みたいなことを書いてる奴がいたぞ。

42 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:02:16 ID:???

どこに？
少なくとも軍板住民じゃ無いだろ。

43 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:03:02 ID:???

>>40
砲等正面に丸い穴が・・・
RPG-7でやられたんだろうか・・・

44 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:10:49 ID:???

>>42
俺軍板ぐらいしか見ないし。
T-72を強い強いと吹聴していた時代を思い出す。

45 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:13:25 ID:???

まあ軍オタは誤った知識を吹聴した挙句、それを指摘されると知らん振りするんだよね。
毎度のこと。

46 ：名無し三等兵：2008/03/27(木) 11:35:44 ID:???

>>45
なぜだろう
どこぞの軍事評論家が思い浮かんだ

47 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 18:15:04 ID:???

正規軍相手ならアメリカ軍のM1は圧倒的だろう。
アメリカは運用方法も世界最高水準だし。

48 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 23:02:05 ID:???

アメリカとイスラエルってどっちのが上手い戦術の運用するの？

49 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 13:11:16 ID:1LzygwUA

アメリカは遠方への展開が多く、イスラエルは近隣諸国への展開が多いから
単純に比較できないが世界最高水準なのは間違いないだろう。

50 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 14:04:39 ID:???

>>46
神浦さんのこと？

51 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 14:16:32 ID:???

味方の誤射も有るんだが、その辺は考慮に入れてるか？

戦場処理で見方に爆撃された戦車なんて腐るほどあるしな

52 ：名無し三等兵：2008/03/29(土) 23:29:22 ID:???

>>50
俺はキヨだと思った

53 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:00:40 ID:???

イスラエルの戦車だってヒズボラみたいなカスにフルボッコにされたじゃん

54 ：名無し三等兵：2008/03/30(日) 22:20:00 ID:???

フルボッコにされた戦車は具体的に何か調べてみよう
次にヒズボラ側の戦死者と全体の兵士数を調べてみよう
最後にイスラエル側の戦死者を調べてみよう

55 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 00:09:12 ID:???

戦車相手に歩兵が立ち向かうのはやはり怖いだろうな
特に見通しのいい場所は。

56 ：名無し三等兵：2008/03/31(月) 00:31:04 ID:???

それが市街戦となると立場が逆転するわけだな。

57 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 23:49:32 ID:0s2pUrM9

ナショジオネタだが>>６あたりの画像は03～05年あたりにアボーソされたものの画像らしい。
こうやって死亡したM1は本国のリペアー工場でゾンビの如く再生されるのだが
流石に対ゲリラ戦用に改良されてるみたい。

最近の改良点
サイドスカートにスペースドアーマー追加してタンデム弾頭対応強化
抜かれやすい複合甲板の継ぎ目をカーボン素材で補強
NBC兵器対策のボディーコーティング
摂氏60度以上の道路走行用に足回りの小改良

だが今後は対イラクゲリラからイラン側へシフトするだろうから被害自体は減るだろう

58 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 01:20:35 ID:???

いざ再生戦車に乗ってみると、いくら入念に掃除しても抜けない血肉の臭い。
悪くすると、昇天した元中の人の残骸が隙間から出てくるのか…。

59 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 02:55:44 ID:???

ソ連よかましじゃね？

60 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 05:39:37 ID:???

>>58
ファブリーズしろよ

61 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 23:09:43 ID:???

M1＝あひる

62 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 01:18:42 ID:???

>>9
こりゃすげえ
狙撃の映像ホンモノかなあ

63 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 01:29:30 ID:???

ガッツあるなこいつら！

64 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 02:28:58 ID:agaf++lf

あげ

65 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 10:23:10 ID:???

>>62 ムジャヒディンの伝説的狙撃兵　Juda　の映像らしい

ようつべにも多くの狙撃シーンや
サイレンサー付ライフルを整備、試写してるシーンがアップされている

Juda sniperで検索してみ

66 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 10:39:18 ID:???

juda じゃなくてjubaだったorz

これに大量の殺し映像がある
ブラッドレーの乗員が殺されまくってるのが恐ろしい
http://www.fooooo.com/watch.php?id=28a646534a751a750f5b3c9efe27fd77

67 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 15:42:42 ID:cshgCrEC

M1は絶対無敵かと思ったらそうでもないんだな。
がんばれば、おれでも撃破できそうな気がしてきた。

68 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 16:32:07 ID:???

>>67
物質には限界があるが精神力は無限だ。ガンガレ

69 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 16:33:10 ID:mZNG2c39

絶対無敵なものなんてあるわけないだろｗ

70 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 18:06:57 ID:???

せんしゃよりMRAVの方が良いらしい

71 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 19:39:03 ID:???

なんだかＭ１が、よく燃えるので大戦時に通称「ストーブ」と呼ばれてたＭ４シャーマンに見えてきた。

72 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 19:47:22 ID:???

>>67
さあ、今からアフガン・イラクにいくんだ。　お前ならヤレる

73 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 19:56:35 ID:???

Ｍ１なんて今となっては旧式戦車なんだろうが、ゲリラの保有する装備で撃破できるって事は
ロシア辺りが実験データを得るために相当強力な対戦車火器をイラクに流しているのかな？

74 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:07:18 ID:mZNG2c39

もしかして中○が・・・

75 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:16:54 ID:???

戦車の限界だよ。

76 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:18:41 ID:mZNG2c39

あ！！！そういや日本の新型戦車って対ゲリラ戦能力も視野に入れると言ってたな・・・・Ｍ1ですらこれだし・・・

77 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:23:26 ID:???

>>76
あれって具体的には何なんだろう？

78 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:34:13 ID:???

戦車でも側面ならタンデム弾頭RPGで余裕で穴があくんじゃないか
市街地なら周り中から撃たれるわけだし

79 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:37:56 ID:???

Ｍ１を正面から貫通する兵器の開発なんて、現代の技術なら別に問題ないはず。

80 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 20:57:46 ID:???

もしかしてＭ１なんて火炎瓶で撃破できるんじゃないのかしら？

81 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 21:10:18 ID:???

今なら相当高度な対戦車火器が開発されているのでは？

82 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 21:10:35 ID:???

遠隔操作できる小型の砲塔が追加されると近づくのも危険だな

83 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 22:06:35 ID:7uFtV8J7

1年位前かな小銃程度の小口径なんだけど
M1の側面だったかな貫通させたニュースを読んだ気がする

84 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 22:47:10 ID:???

>>80
どの戦車もやろうと思えば火炎瓶で破壊できるだろ。

85 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 22:53:35 ID:???

なんとかならんもんかね
我が国の新戦車もゴムひだが付いてるし

86 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 23:02:43 ID:7ABVQ3Lp

[sage]
10式になるん？
別ｽﾚか？
M1だろうがﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞⅡだろうが、戦車は歩兵直協だからなー。

87 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 23:02:45 ID:???

イラクではMBTやAFVへの主要な攻撃方法はRPGではなくIEDだそうだ。（大体７、８割近くがIEDによるもの）
現在使われている性能向上型ブラッドリーの様にRPG対策を入念にしても、IEDに対しての防御は弱い。

むしろIEDに対しての防御技術にはある程度限界があるんじゃないかと

88 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 23:06:32 ID:mZNG2c39

>>80
エンジンの吸気口の食らわしてエンストさせる

89 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 23:13:15 ID:???

IEDってものによっちゃ、数百キロの航空爆弾も使用されてたりするんだろ。

90 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 00:11:44 ID:???

60トンのM1が浮き上がる映像は中々インパクトがあった。

91 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 11:31:08 ID:LdIOBwu4

あげ

92 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 12:32:10 ID:???

>>83
あれは小口径弾じゃなく対戦車榴弾のメタルジェット。

あと、ageんなボケ。

93 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 16:22:51 ID:???

>>87
IEDへの対策として多脚歩行戦車が開発されたりしないのかねw

94 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 21:50:31 ID:???

>>92
無敵のはずのM1がボロクソにされて涙目なぼくちゃん？

95 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 21:51:13 ID:C0JBPVYC

Ｍ1だって撃破されることもあるよｗ
アメリカ軍は死なないとでも思ってるのかねｗ

96 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 21:52:30 ID:???

対戦車榴弾にカモられる時代遅れのポンコツ戦車　　＞　Ｍ１

97 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 21:53:18 ID:C0JBPVYC

ところで最強の戦車ってなんだろ？俺はレオパルド2だとおもうんだ。
意外にＴ-90とか。

98 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 22:00:00 ID:???

>>96
対戦車榴弾にカモられない戦車なんてあるんだ

99 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 22:02:34 ID:???

>>94
アレはＭ４シャーマンの発展型だと思えば問題ない。撃破されても当然と思えてくるから

100 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 22:05:27 ID:???

>>99
アメ車と思えばいい。でかいだけで燃費も悪い。

101 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 22:24:51 ID:???

チェチェンでT-80狩りやってた連中が戦闘指導してるんだから
同じコンディションで運用して大丈夫な戦車なんてないだろうな

102 ：名無し三等兵：2008/04/07(月) 23:17:32 ID:???

要するにＭ１はアメリカ版Ｔ-７２ってことですね。小学生でも撃破できるなこれ。

103 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 01:25:15 ID:koS0ACri

武勇伝乙

104 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 01:38:31 ID:gnTMU2bp

無敵の戦車などありはしない
あるのは鉄の棺桶だけだ！！

名言だよな

105 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 02:07:14 ID:???

松本零士か

106 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 04:25:48 ID:???

Ｍ１はブリキ缶だな

107 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 05:36:15 ID:???

地に足がついてるから爆破されんだよ。空飛べよ、空

108 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 08:17:44 ID:KBFODQCC

イラクとか市街地では、戦車砲も旋回砲塔も不要なんだから、武装は機銃だけにして、
装甲に特化した、車両作れば、いいと思うが、そういうのは無いのか？

109 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 08:22:21 ID:???

>>108
つアチザリット

110 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 13:34:30 ID:???

>>107
じゃ、アパッチに乗って携帯SAMで撃墜されてください

111 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 14:19:56 ID:V0R6ubFQ

だから白連の館長出したら最強なんだって！！

トラ殺しの看板なんだぞ！？

Ｍ１程度もﾊﾟﾝｯｧｰﾌｧｳｽﾄも館長なら造作もない

112 ：中国人民解放軍ﾁｮﾝ大佐：2008/04/08(火) 14:21:57 ID:???

113 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 16:31:00 ID:???

無意味なコテハン付ける奴って頭おかしいよね

114 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 19:35:17 ID:iCpHmDKN

集束手榴弾もって特攻しろよ

115 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 21:25:44 ID:???

>>83

そのニュースは自分の記憶が正しければ
確か味方のブラッドレーの25mm機関砲弾の誤射

116 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:10:52 ID:3+NJtfin

>>109 ロシア軍は対空戦車をチェチェンやアフガンで活用してたな

117 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 23:50:24 ID:???

硫黄島や沖縄戦で日本軍の火器で２７０両ものＭ４シャーマンが撃破されているし、
第４次中東戦争でもソ連製対戦車兵器で数百両のイスラエル軍戦車が撃破されているから、
イラク人の対戦車戦闘は大した事は無いねｗ

118 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:02:15 ID:1Q/ONivv

皇国の270両はもはや天下無双です

119 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:19:12 ID:???

もうちょっとだけ贅沢な軍備だったらウラルまでだ通できた

120 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 00:39:57 ID:DKo70N+b

アメリカ軍のイラク人への虐待画像

焼き殺された上、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗにされている。背骨と内臓見えてる ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
死体らしきものがボロ布に乗ってる・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447844.jpg
命乞いでもしているのだろうか？ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader421458.jpg
もはや抵抗する意思もなくなったのだろう・・・連れ去られる様子 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447882.jpg
画面右に見える滴り落ちる液体は・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447885.jpg
恐怖の叫びが聞こえてきそう。敵に言葉は通じない。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447890.jpg
袋に入れられて、宙吊りにされてます。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447892.jpg
最後まで抵抗し、力尽きたのか？周囲がひどく荒らされている。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447895.jpg

121 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 05:13:07 ID:d9HV2W/D

結論：戦車は市街戦に向かない。

122 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 08:05:00 ID:???

>>121
イスラエル軍はメルカバをうまく運用している。
アメリカ軍の運用が下手なのだろう。

123 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 09:05:35 ID:???

>>121
なら歩いていくか？

124 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 11:03:12 ID:???

>>121
○市街戦では戦車の特性を100%生かすことは出来ない
×市街戦に戦車を持ち込んでも意味がない

無いと有るとでは天地の差。
航空爆弾クラスのIDEにも耐えられ、全周タンデムRPG防御な
市街戦用AFVなんてものがあるなら（作れるなら）ともかく、
そんなものが無い以上、現有兵器で遣り繰りするしかないだろう

125 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 11:22:42 ID:???

>>122
それ周りのヲタが許容してくれる損耗率の差じゃね？

126 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 17:52:50 ID:vMd794O1

被害担当になってくれて
他の人員被害が少なくなるんでない？

A-10もそんなもんらしいが。

127 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 18:26:52 ID:???

>>126
被害担当戦車。

VK1801
http://panzertrup.www.50megs.com/fotos/panzerIf.JPG

128 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 20:16:11 ID:Rz7odn6b

砲塔正面装甲が破壊されるわけねぇ

129 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 20:19:08 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

130 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 20:46:40 ID:???

専門家でもないのに戦車の運用が下手とかよく言えるわ。
実際に周囲敵だらけの市街地を銃持って歩いた事があるならともかく。

131 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 20:57:47 ID:Rz7odn6b

これからの戦車は、下からの縛圧を逃す設計が必要だな。
船底戦車復だ。

132 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 21:02:55 ID:???

>>130

オマエモナー。

133 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:42:42 ID:???

２００トン戦車をつくるのがアメリカンだろ

134 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 13:33:03 ID:nXowUG+Z

チハたん

135 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 14:20:20 ID:???

>>123
やっと二足歩行の価値が(ry

136 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 16:12:23 ID:zrTFT8JE

どうりでロシア戦車が防御用ミサイルにこだわるわけだわ
よっぽどアフガンでヒドイ目にあったんだなw

137 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 20:54:10 ID:v+DkxzWe

本当に正面装甲が破られたの？
信じられない

138 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 21:34:32 ID:???

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_2003_Iraq_Conflict
イラクで破壊された車両、航空機

Combat losses: Land equipment[9]

20 M1 Abrams tanks
55 Bradley fighting vehicles
20 Stryker wheeled combat vehicles
20 M113 armored personnel carriers
250 Humvees
500+ Mine clearing vehicles, heavy/medium trucks, and trailers
10 Amphibious Assault Vehicles[10][11]
Combat losses: Air equipment[9]

Main article: List of aviation accidents and incidents during the Iraq War
109 Helicopters
18 Fixed-Wing Aircraft

M1戦車は2006年の時点で20両しか撃破されてない

139 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 21:40:53 ID:???

湾岸戦争での損耗数21両だっけ？

140 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 22:10:52 ID:+lTo92hE

シャーマンジャンボのような防御特化戦車希望。

141 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 22:12:15 ID:???

>>138
M2の損害が50数輛とか自衛隊の89式が全滅しそうな勢いだな

142 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 22:51:14 ID:etsboOKY

正規軍との戦いを想定しているからこれからもこのままだろう

143 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 23:04:36 ID:???

もう８９式IFVを全部あげれば良いと思う

144 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 23:33:45 ID:???

>>142
虎みたいな戦車使えばいいのか

145 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 00:41:35 ID:???

もうジープでいいんじゃないかｗ

146 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 00:46:13 ID:???

M48/60シリーズの船形車体は地雷対策だったのかな

147 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 00:50:39 ID:???

>>135
いや、クラブガンナーの価値が(ry

148 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 20:27:58 ID:8M7wsBHL

諦めが肝心

149 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 20:40:50 ID:???

正面装甲に劣化ウランを使えばいいのさ

150 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 20:57:35 ID:???

暗い夜道も青白く光る車体で安心

151 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 21:28:42 ID:???

>>149
>正面装甲に劣化ウランを使えばいいのさ
打ち抜かれたら体内被曝。。。。その前に即死か。

152 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:11:43 ID:???

M1戦車は劣化ウラン装甲だが

153 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:11:54 ID:???

RPG対策ならある程度の対処は可能だろうが、流石にIED対策となってくると無理があるだろう。

我が国の新型戦車でも完全な防御は無理だろうし、メルカバ、T-90、レオパルド
90式、K2、99式、チャレンジャーと言った最新鋭の戦車でも同じ様なモンだろう。

154 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:16:45 ID:???

20両しか破壊されてないのはむしろすごい

155 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:18:54 ID:???

＞流石にIED対策となってくると無理があるだろう

もうT-34でいくね？

156 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 22:23:35 ID:???

運転質量　102,500kg。
こいつを防弾にすれば
IEDなんて花火のようなもの。
ttp://www.scm.co.jp/scm_products/lineup/bulldozer/win_d11r.html

157 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 00:41:11 ID:???

>>9の動画を見ると走っている車両の真下でタイミング良くIEDが爆発しているけど
IEDはリモコンによる手動操作では無く、地雷の様に機械的なスイッチで爆発するのですか？
それとも熟練したテロリストが操作しているのでタイミングが合うのですか？
IEDと言えば原始的な遠隔操作爆弾という印象がありましたので疑問に思いました。

158 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 01:31:07 ID:???

>>157
うまく行った奴だけ動画にしているんじゃないの？

159 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 02:25:05 ID:???

ほとんど遠隔操作だろ

160 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 05:33:38 ID:???

タイミングよくボタンを押すなんて小学生でも出来るがな

161 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 08:45:40 ID:???

コストパフォーマンスが悪い

162 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 09:31:03 ID:???

車に隠して自爆特攻するんだよ

163 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:45:43 ID:???

パチスロで目押しの練習したんじゃね？

164 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 10:53:53 ID:???

陸自も万が一の為に訓練しておくべき

165 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 12:47:50 ID:???

今日もIED施設訓練かよ

166 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 13:29:40 ID:???

設置してる時に発見されたら悲惨

167 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 16:46:19 ID:???

対戦車地雷施設車がいるな

168 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 16:52:47 ID:???

ドイツならやってくれそうだ

169 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 21:59:25 ID:???

使いにくそうだな

170 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 11:28:06 ID:???

敵がIEDを仕掛けてる時起爆装置をハッキングして爆発させたらさぞ面白かろう

171 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 11:30:14 ID:???

ご都合主義ハリウッド映画の見すぎ

172 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:09:23 ID:???

>>138
>M1戦車は2006年の時点で20両しか撃破されてない

映像資料と食い違うのは、少な目に発表する米軍の捏造なの？

173 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:20:48 ID:???

M1A2は戦車戦ではただの一両たりとも撃破されたのことのない最強の戦車。
漫画じゃあるまいに「無敵」ってのが普通に実現されてしまうのが米軍のえぐい所。

174 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:27:29 ID:???

中国大陸でのチハと同じ様なものか

175 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:43:05 ID:???

>>172

映像資料って何ですか？

176 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 21:48:48 ID:???

>>172
>>M1戦車は2006年の時点で20両しか撃破されてない
引用の報告は、2003年までに20両。IEDの被害はその後に急増。

177 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 00:21:23 ID:???

日本のTK-Xは同じ轍を踏まないこだろうなぁ。というか中東の街路が狭すぎて平野
向けのデカいM1にゃ辛いか

まぁ下部とか排気口はどうにならんか

178 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 10:22:50 ID:???

http://antiwar.com/updates/?articleid=12686

4/13暫定。米兵7名負傷。イラク人49名死亡、29名負傷。

バグダッド東部で米軍戦闘ヘリがヘルファイアミサイルで米軍ハンヴィーを破壊し、米兵2名とイラク兵3名が負傷。

米軍何やってんだよｗ

179 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 11:22:26 ID:FwUGzzDZ

誤射はよくあること

180 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 11:29:53 ID:???

いくらM1A2でも車体後部にRPG数発食らったら…
動けないでしょ？
無敵の戦車なんて存在しない。

181 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 11:42:45 ID:???

湾岸戦争の時はA-10の30mm天井に喰らって大破したM1もいたな

182 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 11:45:10 ID:???

こんにゃくで車体を覆えばいいんだよ。

183 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 12:05:41 ID:???

今更ヘルフャイヤーをぶっ放す場面あるんだな

184 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 13:48:54 ID:???

>>173
湾岸戦争に参加してないM1A2が「戦車戦で撃破されたことがない」なんて言われてもね。
M1A1HAは4輌撃破されてるから。イラクのT-72相手に。

185 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 14:39:01 ID:???

>>173
レオパルト２やレオパルト１、Ｐｚ６８、Ｓｔｒｖ１０３、メルカバＭｋ３～４、ルクレール、Ｃ１アリエテ、チャレンジャー２、
７４式戦車、９０式戦車、Ｋ１、Ｋ２、８８式戦車、９６式戦車、９９式戦車、Ｔ８０Ｕ、Ｔ９０、ＰＴ９１、Ｔ８４
でも「戦車戦で撃破されたことがない」けどｗ

186 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 18:38:49 ID:???

↑
つうか実戦にすら出ていないだろ…。

まあ実戦が起こら無いことは良いことだが…。

187 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 19:17:03 ID:???

メルカバ、チャレンジャー2、T80は実戦経験あるな。
レオパルト2もコソボに派遣されたし
レオパルト1もトルコ軍がクルド掃討で実戦に投入したことがあるかもしれない。

戦車戦かどうかは別として。

188 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 20:02:04 ID:???

>>138は英語が読めなかったんだな・・・

189 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 20:03:22 ID:X4SnCiDI

じゃあ逆に100両以上やられてるってソース出してよ！

190 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 20:07:59 ID:???

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

191 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:57:09 ID:3ExdBdXW

特攻

192 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 00:22:11 ID:???

>>190
ボクは、国内で外国紙幣を印刷するのが、一番簡単だと思います。

193 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 00:24:46 ID:8u3uI+Xq

そして、借金に苦しもう。

194 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 07:58:13 ID:???

ttp://www.defence.gov.au/media/download/2006/sep/20060922/20060921adf8239716_083.jpg

どんだけデカいねん

195 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 17:45:54 ID:???

>>156
イスラエルがブルドーザーを改造したの使ってんな

196 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 18:15:28 ID:???

アメリカはイスラエルから悪魔戦車ナグマチョンを購入すべき

197 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 18:59:31 ID:???

全然関係ないけどイスラエルの文字ってなんかカタカナに似てるな

198 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:30:31 ID:???

時代は落とし穴

199 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 21:29:21 ID:???

平安京エイリアン作戦最強

200 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 07:59:56 ID:???

hujou

201 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 23:54:05 ID:puFBRbAS

棒地雷

202 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 12:26:49 ID:x5h2ksrm

吸着地雷

203 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:29:42 ID:vQbD9A6k

火炎瓶

204 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:32:30 ID:???

溶岩花瓶

205 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 20:47:41 ID:???

兒雷也

206 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 19:45:25 ID:3/T5Xj7+

ヌード

207 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 19:48:49 ID:hdJOyCwG

大車輪投げ

208 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 13:41:11 ID:bjP0TYyf

IEDで黒焦げ丸焼きや砲塔がモゲたM1の画像が結構あるな

209 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 23:31:06 ID:z2WHjyuU

俺EDなんだけど！！

210 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 09:22:51 ID:???

M1も天井を20～25mmで撃たれたら中の人間がくたばる可能性が十分にある
らしいが、やっぱ歩兵がM2やバレットみたいな50口径でいくら攻撃しても
被害は与えられんのかね？

211 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 18:08:14 ID:???

死傷率
M1エイブラムス戦闘チーム＜M2/3ブラッドレー戦闘チーム＜ストライカー戦闘チーム＜＜（越えられない壁）＜＜装甲ハンビー

212 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 06:03:47 ID:i2ckv9cB

>>210
キャタピラなら走行不能にできるかもしれない
当たればだが

213 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 08:43:00 ID:???

一度撃破された戦車って余程じゃない限り修復してまた使うんでしょ
事故車みたいで調子悪そうだなｗ

214 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 11:38:14 ID:???

アレだけボロボロじゃ再生はむずかしそう

215 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 12:34:19 ID:???

湾岸戦争で破壊された戦車は全部修理されて部隊に戻ったとか。
イラキヲーは知らない

216 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 14:08:25 ID:WhVymK1L

>>215
それはT72、T62を含めてですか？

217 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 18:29:39 ID:???

T－７２やT－８０はいたんですか？

218 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 18:31:39 ID:???

エイブラムスやチャレンジャーなどは何の戦車を破壊されたのか謎になってきますた。

219 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 20:53:47 ID:???

日本語でおｋ

220 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 21:32:50 ID:???

何の戦車を破壊したのか（または破壊されたのか）

確か同士討ちを除いて一部は敵方の対戦車にやられたよな？

221 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:16:23 ID:???

一個大隊のＴ-７２をＭ１一個中隊でほぼパーフェクト勝ちした戦闘がなかったけ

222 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 19:29:20 ID:???

イラクにあったのは神を模した似姿、偶像にすぎぬ。
真の神を讃えよ！

ОБЪЕКТ

223 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 04:24:21 ID:ogMgiM55

神戦車

224 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 07:56:28 ID:???

>>215
どう考えてもアメリカらしい情報操作。
台湾沖の成功体験が尾を引きづっているんジャ無いのか？

225 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 09:43:13 ID:???

一度撃破された戦車なん修理してもなぁ…

226 ：ﾃｨｰｶﾞｰ：2008/05/02(金) 21:53:05 ID:???

>>225
わ、悪いかよっ！？

227 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:10:26 ID:???

普通修理するだろ。

228 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 23:50:07 ID:y8mICrob

93年以降Ｍ１の新造は行なわれていないそうだ。
完全にばらしてベアシャシーの状態にして丸ごとショットピーニング処理して綺麗
にし、アップグレードのための加工、改造を施す。
新造と同じかそれ以上の手間をかけて再生される、搭載される電子機器は新品だけ
どパワーパックも生産してないのでリビルド品を使用。
全工程約１０ヶ月かかる、新車と変わらない。
そうやって２０５０年頃まで使い倒すそうだ。

229 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:09:00 ID:???

地雷って縦に積み重ねて埋めると破壊力が上がるらしいな
イラクじゃそれでM1A2SEPがすっ飛んだとか

230 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:10:15 ID:???

>>229
早い話多弾頭HEATみたいな感じになる。

231 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:39:18 ID:???

IEDで持ち上がって破壊まで至らないM1の中の人は
どういう状態になるのでしょうか？

鼓膜破裂・骨折位の負傷はするのでしょうか？
それともなんともないのでしょうか

232 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:41:19 ID:Bp370ZQB

>>228の訂正
ショットピーニングではなくて、ステンレス粉末によるサンドブラスト処理。
ちなみにすべてディスカバリーチャンネルでやっていました。

233 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:44:51 ID:???

M1職人の朝は早い

234 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:46:08 ID:???

>>231
良くて鞭打ちや手足の骨折、悪けりゃ頚椎骨折で即死あるいは半身不随か？

235 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 00:50:54 ID:???

軍艦での水中被雷による死傷と同じでは？

236 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 01:05:04 ID:???

＞２３５
状況が似てますね。内蔵とかもやられるかもしれないですね

237 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:24:49 ID:???

>>234M1が黒焦げ炎上になってる状況で乗員生きてるんだろうか

238 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:28:47 ID:???

脱出してから燃えてんだろ。

239 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:39:15 ID:???

いつだったか、その積み重ねて埋めた地雷で吹っ飛んだM1A2SEPの写真見たが、
流石にあの吹っ飛び様じゃ死んでるだろ。

240 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:45:07 ID:???

砲塔吹っ飛んでいる画像もなかった？

どんだけ爆薬使ったんだと(ry

241 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:49:03 ID:???

>>239
2名死亡2名負傷とかだったような

2004～2005年頃の「軍事研究」誌に
かなり詳細な記事があった

242 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:12:43 ID:???

何か、微妙に地味な被害だな…

243 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:17:37 ID:???

生きてても全身熱傷、半身麻痺とかひどい事になっていそう。

244 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:41:10 ID:???

かすり傷だろうが再起不能だろうが死んでなければ負傷だしな

245 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:47:57 ID:???

>>242-244と言うか重装甲のM1戦車だから生きていたの方が正確かも
ハンヴィーでIED踏んだ奴なんか原型も残らん。

246 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:14:52 ID:???

>>240
弾薬が誘爆したとかじゃないんかい？

247 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 03:19:17 ID:kWKwVUpe

障害を与えたほうがいい
社会保障費が莫大になる

248 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 04:40:20 ID:???

>>228
新造のほうが安く作れるような気がするのだが

249 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 04:43:31 ID:???

無事な部分が多いからな

250 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 11:34:00 ID:???

もうＭ１の生産ライン閉じてるからあとはジェネラル・ダイナミクス社の
Ａ２改修作業しかやってないんじゃないけ。

251 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 12:56:55 ID:???

クリントン時代に地上軍半減したからM1いっぱい余ってるんだよ。
100輌やそこらスクラップになったところで新造するほどじゃない。

252 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 17:42:27 ID:???

台湾にやれよ

253 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 20:19:21 ID:???

>>182
斬鉄剣かよｗ

254 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:29:18 ID:???

>>182
成る程、それでコンニャクの価格が暴騰してるのか。

255 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 07:54:31 ID:???

派遣兵士のおなぬぃ用だろ常考

256 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 03:06:17 ID:???

>>251
余ってるのかよｗｗｗ
さっさと壊されまくって新型開発に期待していたというのに

257 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 03:58:58 ID:???

オーストラリアにやれよ

258 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 07:19:32 ID:???

オーストリアにやれよ

259 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 13:59:22 ID:???

オーケストラかよ

260 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 07:35:21 ID:/bY8WZew

ttp://ura.zebla.net/~urakouya/bbs/test/read.cgi/guro/1187434735/l50

261 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 13:56:24 ID:???

>>260
グロ注意
戦闘での死者の写真

262 ：名無し三等兵：2008/05/14(水) 16:27:18 ID:6OaitgQW

>>260
こええ

263 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 07:17:08 ID:y5F0j45L

http://jp.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s&feature=related

RPG強力すぎ

264 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 08:45:41 ID:OGEcVqS4

RPG対策にシュルツェンをつけるべき

265 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 09:53:05 ID:???

>>263
見た感じ半分ぐらいIEDによる被害も含まれてる様だな。
流石にRPG7では限度がある

266 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 10:28:36 ID:O22obLJg

>>240
ＩＥＤか、撃破されたＭ１を保全のためマーベリックで完全破壊した奴ちゃう？

267 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 10:36:33 ID:oZO4VBES

そもそもイラクの魔改造IEDを防げる戦車が地球上に存在するのか分からんｗ
おそらく我が国で開発中のTK-Xでも防ぐことは無理だろう

268 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 10:55:07 ID:???

>>267
航空爆弾使用のIEDなんか、防げるのは要塞だけだわな

269 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 16:07:59 ID:afIpCM1S

要塞でも内側のコンクリートが飛散して、内部の兵員はｽﾞﾀｽﾞﾀだがね...

270 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:00:22 ID:???

>>265
ほとんど対戦車地雷かIEDの被害じゃないかこれｗ

271 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:00:56 ID:???

>>269
破片飛散防止用のライナーをはりつければなんとも無い。

272 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:07:10 ID:V1Wmxhdc

車体や砲塔側面がやられてるのはRPGの被害だろう。

IDEでやられた車両は転輪や履帯が飛ばされてるし、砲塔が飛んでしまってるのもそうだな。

273 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:32:02 ID:???

「砲塔が……」それは有名な、対戦車地雷三段重ねによる被害では？
それも深夜にこっそり忍び寄った上でのヘビーIEDで、単に地雷を踏んだとか、通過途中の襲撃では無い。

274 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:38:51 ID:ksDRB806

“通過途中の襲撃では無い”と言い切れる根拠は何？

砲塔が動いてる状態で仕留められてるのもあるが、移動中と見るのが自然でしょう。

275 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:42:08 ID:EsisqtI8

“深夜にこっそり忍び寄った上でのヘビーIED”

砲弾殻をｺﾞﾛｺﾞﾛ転がしながら、歩哨に誰何もされないなら、米軍はその時点で終わってるよｗ

276 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:47:27 ID:r8huC0ef

これは日本政府に対するメッセージである。
http://pinknotora.net/VIP/pc/index.php?res=174

テロ組織？の声明か。

277 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 17:58:21 ID:???

>>276
平和っていいもんだね　本当に心からそう思うよ

278 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 21:15:01 ID:Ie6dvp35

硫黄島で破壊されたM4シャーマンの乗員は
熱でゼリー状のぷにぷにの物体にになってたそうだけど
M1でもさすがに無事じゃ済まないだろうな

279 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 21:43:55 ID:???

280 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 00:59:41 ID:34tse+ar

河や運河に落ちてるｗ

281 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 01:19:50 ID:???

停車中のブラットリーに地雷仕掛けてるんがヨウツベにあったな
ターレットにパラキューダの天幕あるのだったから結構最近のだろうな

282 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 01:22:01 ID:pP7k+Cxk

チャレンジャーは、RPG8発、対戦車ミサイル1発食らって生きてた。
10時間後メンテして、普通に稼働してた。

283 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 01:25:48 ID:???

英軍のはロケット一撃で車体前部貫かれたっつう疑惑もあるがな

284 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 02:33:38 ID:???

素直に東側の対戦車兵器の性能をほめろよ。

285 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 02:40:34 ID:???

>274
移動中かどうかは知らないが、西側の新型でも無い限り、対戦車地雷は、履帯を破壊するように出来ている。
簡単に言えば踏まなくては爆発しないが、それだと外側を破壊するだけで、車体に深刻なダメージを与えない。
脆弱な底面を抜いて、内部に深刻なダメージを加えるには、地雷は向いて無いんだよ。
だから何らかの補助センサーを加えるか、外から無線か何かで、起爆指令を出さねばならない。

286 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 09:17:48 ID:/QqqrkCr

人間の遠隔操作によるIDEが一番か

287 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 09:21:36 ID:???

英米の地雷だって戦場に流れているけどな。

第一次湾岸戦争時、アメリカの工兵隊の戦車を各坐させたなかにイギリス製の地雷も入ってたし。

288 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 11:00:07 ID:4abTk46A

>>285 意味不明。
読解力無しのゆとりｸｿが“IDE”という言葉だけ覚えてｶｷｺんでるようだなｗ

しかも、ｺ香具師の脳内ではIDEがﾄﾚﾏｰｽﾞみたいに地中を動き回るらしいしｗｗ

289 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 11:09:54 ID:???

なにそのドライブ用インターフェイス？

290 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 11:51:12 ID:LL8o8JYF

SATAに置換ｗ

291 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 11:55:02 ID:???

292 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 12:02:40 ID:pgT60OKv

↑こんなところにｺﾋﾟﾍﾟ厨のゆとりｸｿがｗ

293 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 12:04:36 ID:???

288のイマジネーションのほうが意味不明だな
291のｺﾋﾟﾍﾟが妙に沁みるわ･･･w

294 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 12:16:33 ID:JzZMaQBA

>>293 ゆとりｸｿが必死になり始めましたｗ

295 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 12:37:39 ID:???

296 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 18:19:01 ID:???

>288
対戦車地雷は人間が踏んでも反応しないよう、感知圧力を200Kg程度に設定してある。
これは効率良く車両を破壊し、動物などで察知・除去されるのを防ぐ処置。
だが同時に「敵戦車」の「どこ」を破壊するかは選べなくしてもいる。
つまり必ず踏みつけた場所、車両のタイヤないし履帯しか破壊出来ない。

そこで最近の磁気感知式地雷は、その上を車両が通過した時に起爆するようになった。
これだと履帯に反応せず、脆弱な床を破壊し、内部に深刻なダメージを与えられる。

因みに履帯の付いている戦車側面は、装甲化されている上に、重量物を支えるのでかなり丈夫。

あと反論（反応？）は意味の判る文で頼む、日本語だからと単語を並べても、意味が通らず理解不能だ。

297 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 18:28:00 ID:eOvesLT6

>>288の読解力（笑）が脆弱なことが明らかになったなｗ

298 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 18:33:45 ID:???

厳密には、瞬発とは限らない（タイムラグがあったり、時限信管だったりする）から、感圧した直上のみ破壊というわけではないのでは。

299 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 18:48:07 ID:???

>>296 これだけの元ﾈﾀを見つけるのに16時間もかかってしまった、まで読んだｗ

300 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 19:05:03 ID:???

>>284
IEDに東西南北は関係ないと思うお。　むしろ、イスラムIED職人を誉めるべき

IED職人の朝は早い・・・・・

まあ早い話、マニュアルさえ在れば誰でも作れてしまうかもしれないが

301 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 21:55:28 ID:H+uc+a8u

地面が盛り上がる映像、怖すぎ。

302 ：名無し三等兵：2008/05/17(土) 23:12:07 ID:???

「読解力」が無いのは>288の方
>285の意味が不明と言いたければ「文章力」ないし「構文力」が無いと書くべき。
そもそも>285は“IED”とは一言も書いてないし……

正直いって何が気に入らなくて噛み付いたのやら？

>298
その場合だと戦車が通り過ぎた後に爆発する場合もあるし確実性に欠けるのでは？

>299
お前>288本人だろ？（ｗｗｗ

>300
インターネットなどでマニュアルが出回っているらしいね

303 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 00:06:26 ID:JD6R59ea

↑ゆとり脳が必死のｶｷｺｗ

304 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 00:41:59 ID:???

口癖のように「ゆとり」を繰り返すから一目瞭然だな。分かり易い馬鹿だ、そんなに悔しいのかねぇ～
まっ何だ、主義主張とまでいかずとも、敵を侮辱し罵倒するにも、語学力が必要なのだと理解したろう。
“読解力”なんて、単語の意味を知ってりゃ、用法を間違ってると分かるだろうにね……プゲラッ(笑)
それとも自分の悪文を“読”み“解”いてくれる“力”という意味だったのかもな?

オマイの親兄弟だって読めねぇよっ! それって何語の暗号!?

305 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 00:46:51 ID:???

あとテロやゲリラに使われる手製爆弾は、IDEじゃ無くて“IED”だから覚えておいてね。
直後のレスで皮肉られているんだけれど……愚か者には皮肉も通じない（シェイクスピア）

306 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 00:54:13 ID:JdneQnpu

307 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 01:46:42 ID:o7R33fWH

それに引き換え日本の過激派は

308 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 08:10:00 ID:o+2lOQJy

花火に近いなｗ

309 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 08:49:18 ID:???

>>305
LICが注目浴び始めたころはどちらの表記もあった。最近はIEDの表記がスタンダード。

310 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 10:35:10 ID:???

LICって何の略？

311 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 11:10:09 ID:???

>>310
Low Intensity Conflict
低強度紛争

312 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 15:57:27 ID:???

ソマリアみたいなものだな

313 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 18:03:13 ID:???

ソマリアってLICなのか…。
あんなに地獄なのに…。

314 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 18:08:46 ID:???

地獄度じゃなくて使われてる武器とか戦争の規模が示度だからね

315 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 18:10:44 ID:???

有力部族の民兵（盗賊まがいの傭兵）同士が戦闘の主体だろ。

MAD MAX2みたいな生き地獄には違いないだろうが。

316 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 18:56:11 ID:???

ただ１山なんぼな民兵でも自動小銃やら対戦車ロケットやらで
武装してるからなぁ．．．。その辺甘くみてた栗きんとんが軽武装ヘリと
ハンビーの中隊でちょっとピクニックやって痛い損害出したし。
一応主要目標は確保したけど。

317 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 08:13:22 ID:???

ソマリアに石油が湧き出るならみんなバーベQにされてら。

318 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 07:31:56 ID:Mjax8jN4

竹槍

319 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 07:34:45 ID:???

320 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 17:50:31 ID:hmGOIDiX

コピペ乙

321 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 23:20:22 ID:???

とりあえずアメはさっさと新型作ってくれ
Ｍ1はもう古すぎる

322 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 00:32:45 ID:???

まだ使えるよ

323 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 01:37:01 ID:Xe/Ow7SC

んだ

324 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 19:46:32 ID:5Xfukq7m

M4シャーマンやⅣ号戦車も現役で使えますが、何か？ｗ

325 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 20:19:39 ID:d44AgwuA

>324 いいねえ。M4と3突を大量に再生産して欲しいな。大量にな。

326 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 20:29:46 ID:d44AgwuA

>1 ところで、何によって正面装甲が撃ち抜かれたんだ？知りたいな。

327 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 20:39:05 ID:ExOkIZVv

全面複合材で作って、現代の小型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを乗っけたM4や３突なら、トラック並みの値段で作れそうだ。

ダミー武装で民生用にも売れそうだなｗ

328 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:53:37 ID:???

ロシア直輸入の新型ＲＰＧにブチ抜かれたとかって記事が前載ってなかったけ。

329 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 23:56:26 ID:???

結局、ゲリラ戦初期の謎の小口径ロケット弾の正体は不明なままだったか
その後は使われてないんだろ？

330 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 00:42:17 ID:Zb6Sg9dY

熱で戦車搭乗員プニプニ画像下さい

331 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 09:27:49 ID:???

航空機墜落事故だが、マジで心太みたいになっていて、服の繊維の隙間から流れ出てるってばあちゃんから聞いた

332 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 10:11:42 ID:???

>328
それRPG-29A1。
RPG-29の派生型で、通常コーン型に形成される成形炸薬弾の窪みに、爆発形成弾頭を仕込んだ代物。
急増だがトリプル弾頭、タンデムなら結構出回ってるんだが……

333 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 17:54:06 ID:???

ジュバ　見てきたよ・・。　(´ω｀)y-～　オトロシーね。
「イラク戦は、すぐに終わるとか、自衛隊も実戦に投入汁」って言ってた連中の
コメントも聞きたくなったわ。
こりゃ、帰還兵が発狂する理由も納得だ。。

334 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 19:16:26 ID:???

コルネットとかＡＴＭがシリア経由で渡ってるってニュースでやってたな

335 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 20:52:39 ID:vmtPXKuk

イスラム軍のスナイパーは米軍特殊部隊の退役将校が書いた本
『究極のスナイパー』を手本に訓練しているという。それは本屋で
自由に手に入れることのできるもので、今日の「対テロ戦争用に」
増刷されている。
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2006_Juba-the_Baghdad_Sniper.html

著者も発狂ｗ

336 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 19:17:24 ID:???

勝者のいない土地からもうすぐ侵略軍が撤退しようとしている
残るのは希望か混沌か

337 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 19:56:06 ID:???

>>336 残るのは死者だけだ。
米軍がいなくなっても状況は好転しない。

338 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 20:14:16 ID:???

顔を狙撃されると、足から崩れ落ちるんだねぇ。（ﾟДﾟ)y─┛~~
痛みも感じず、死ぬのだろうか。。

339 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 23:46:55 ID:dTaqU2nU

>>337 “米軍がいなくなっても状況は好転しない”

おそらく混沌は続くだろうね。
しかし、ﾃﾛﾘｽﾄ扱いされてる連中の中から、未来の指導者が出現する可能性もある。

340 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 23:51:21 ID:???

イラクは基本的に血の気の多い馬鹿だらけだから、サダムの様な独裁者が居た方が良かった。
あの状況を鑑みると人権なんてものは考えない方が良い

341 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:18:08 ID:???

宗教バカ共は米軍がいなくなってもどうせ自分達で殺し合うんだから
ガンガンやってくれ

342 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:37:10 ID:???

我が家では「ああなる地域を統治して抑えていたのだから、やっぱフセインはすごかったんだな」と言っている

343 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:45:06 ID:???

いやな家だ。

344 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:47:15 ID:???

結局フセインにしても「力」で押さえつけていた訳だから、また「力」で押さえつけるしか無いか。
別にフセインでなくとも独裁者が居なければ駄目なのだろうかし。

ミャンマーの様に抑圧するしか方法がなかったり

345 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:53:43 ID:???

イランの様にイスラム主体で統治するのも手かも知れんが
イラクの場合は宗派の違いも在るし。
敵方宗派のイスラム教徒によってモスクが爆弾で吹っ飛んでる所を見るとそれも無理だな

346 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:54:37 ID:???

北朝鮮を野放しにしてるから米軍がいなくなったらすぐに核開発するよ

347 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 00:55:50 ID:???

どの道ソマリア化するしかねえだろｊｋ

348 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 01:18:28 ID:YznBTY0x

最古の文明の地だったかな

349 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 02:14:55 ID:???

>>344
そもそもアケメネス朝以降、ブワイフ朝とか短命の軍閥クラスを除けば
メソポタミア単体で安定・自立した国家は成立してない。

歴史的にはイスラム覇権国（センターはトルコなり、ペルシャなり、エジプトなり）
の草刈り場で、あの地域単体で国家が成り立つような社会的基盤は皆無なんだが、
WW1の戦後処理でえげれすが軽はずみに手を出したのが間違いの元。

近視眼的には
1:石油利権　
2:イランからメソポタミアを切り離せば、その勢力を有効に制御できる
ってわけで、はなはだ便利な手に見えるんだけどね。

350 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 04:10:45 ID:???

>>341
なぜ混乱をもたらした米軍を批判しない？

351 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 10:00:32 ID:???

何を支持して批判するかは思想の自由ってやつだ。
フセインは権力による独裁で強制的に国を治めてきた。
もともと自分達の意見を武力を通してしか反映出来ないバカ民族を纏めるには、自分が絶対の存在になるしかなかったから。
だから思想の自由も許さなかった。お前のように。

352 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 15:18:41 ID:???

>>350
そりゃもちろん確たる証拠無しに攻撃したアメリカとそのガセ情報に乗せられた日本も悪いけど
どこぞの平和・反戦団体の様にアメリカ「だけ」批判してもどうだか。この状況を見る限り

イラク戦争は双方とも聖戦や正義と表しているが、どちらもダウト。
イスラムのテロリスト・ゲリラの攻撃によって一番被害を受けているのは異教徒である占領軍ではなく
ゲリラと同じイスラム教徒の一般市民であろう。

チェチェン・アフガンを攻撃したロシア・ソ連も、イラク・アフガンを攻撃したアメリカも結局泥沼化した。
お隣の中国もスーダンPKO関連で現地のイスラム武装勢力から言葉の警告を受けている。
つまりこれらから言える事はイスラム教徒には手を出すなと言う警告だな。奴らには勝てない

353 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 17:09:56 ID:???

>>347
結局そうなるのかねぇ。
…最悪のシナリオだな。

354 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:17:36 ID:???

>>353
放置すれば、自然にイランが併合しちゃう。表向き代理政権を立てるだろうけど。

で、イランが拡張モードに入るとアラビアの湾岸首長国-王国群は対抗不能。
人口規模が段違い。

355 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:21:48 ID:???

しかしアラビアのあんちゃんたちも多少危機感を持たせたほうがいい気もするがな。

356 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:51:03 ID:eIcmaBK+

>>354 併合は無理だよ。下手に動けばイラン本国も攻撃を覚悟しないとね。

もっとも、このままイランが順調に核開発を進めれば、10年後くらいにイランが全面拡張で進出して来る可能性はある。

この時にはイランと最も敵対するサウジアラビアも核を入手しているかもしれないから、中東での核戦争が現実味を帯びてくる。

実は、1970年代の石油ショックの頃に、80年代の終わりにはパーレビ王家のイランとサウド王家のｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱが相互に核武装する可能性が真剣に危惧されていた時期があった。

この頃のイランは超親米で非イスラム的な“脱亜入欧”を目指していたので、中東で最も核武装に手が届き易い国と思われていた。

現実にはﾊﾟｷｽﾀﾝがイスラム圏で最も早く核武装を実現し、パーレビ王家はイラン・イスラム革命で権力を失い、その後のｲﾗ･ｲﾗ戦争でイラン自体が疲弊してしまったが、21世紀に入って地域大国としてのイランは復活しつつある。

357 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:59:41 ID:???

358 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 22:50:28 ID:???

>>534
そいつは無理だろ。　スンニ派が黙っちゃいない
宗派の違いって結構難しい

359 ：538：2008/05/25(日) 22:51:38 ID:???

>>534 ×
>>354 ○

360 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 22:57:21 ID:???

>>358
ﾚｽ番間違い杉ｗ

最近ではイスラム教系のカルト集団も暴れてるらしい。
スンナ派×シーア派×占領軍の３Ｐどころじゃ無くなって来たなｗ

361 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 00:01:29 ID:???

イランの核施設をイスラエルが空爆し、
トルコ軍が越境攻撃するので６Pです。

362 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 00:12:49 ID:2o2V951f

イスラエルと和平が成立したら、余力が出るシリアも介入してくるし、
米軍撤退後はヨルダンが欧米諸国の意向を受けて介入主体になるだろうから、８Pじゃね？ｗ

363 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 00:29:15 ID:???

年頭のマフディ軍掃討失敗騒ぎが無ければ、もうちょっと
すっきりした状況だったんだけどね。

シーア派民兵組織を親イランな派閥から順に各個撃破って
方向性は正しかったんだが、それを実行する能力が無かった。
マリキが先走ったのか、米帝が寸前で及び腰にでもなったか？

あれ以降、また出口戦略が描けなくなってる印象。

>>358
つまり、スンニ派皆殺しの類が始まるってこと。

>>362
シリアはアメが容認出来ない。ヨルダンは小さ過ぎて介入主体になれない。

364 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 01:05:32 ID:eG8HOyNr

↑シリアと米国の対立点はイスラエルの生存権を巡っての意見相違のみ。

これがトルコ仲介の和平交渉の開始で、領土と和平の交換に向けてシリアが折れたのだから、米国がシリアを敵対視する必要は無くなったし、
シリアは国内のシーア・スンニの宗派対立への波及を警戒しているのだから、その介入には正当性がある。

ヨルダンは単体での国力は貧弱だが国民の大多数がスンニ派であり、シリア同様に介入への正当性を持つ。
また、欧米の支援がヨルダンの貧弱な国力を補って余りある利点を有している。

イランが支援するシーア派に対して、スンニ派をヨルダンが保護し、両者の衝突多発地点を中立のシリアが警備すれば、アラブ人地域の治安は安定させられる。

残るはアラブ人ではないクルドの領域だが、トルコが頑なな反クルド的態度(もっと端的に言えば産油地帯である“山岳クルド人”地域全体への野心)を改めない限り、トルコ自体がクルドを支援する欧米との対立の種を抱え続ける事になる。
トルコと並ぶ反クルドの代表だったフセイン政権が崩壊し、イラク自体が分裂しかかっているのだから、イラク北部の旧飛行禁止地域とクルド人自治区が独立に向けて動き続けるのは明らかであり、これを阻止しようと活動しているのは、もはやトルコしか残っていない。

365 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 01:07:30 ID:???

んでアメはいつ新型開発に本腰上げるんだよ
ディスカバリーチャンネルで紹介された試作40㌧戦車は
どこに行ったんだよ放送からもう8年以上経過してるぞ
o(｀ω´*)o

366 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 03:42:34 ID:???

>>364
で、イスラエルがゴラン併合宣言の公式撤回→領土と平和のバーター、
に応じる見込みがあると？
ユダ公はアメの後ろ盾を恃んで無駄に強硬化してる昨今だけど。

親シリアのアラブ過激派への支援も止めないとね。
米-シリア和解は、そんな簡単な話じゃないのよ。

頭数の投入が要る大規模介入なんざヨルダンには無理。
＞単体での国力は貧弱
なんだから。他の地域大国（シリア、サウジ、エジプト）の顔色も窺わなきゃならん。

＞スンニ派をヨルダンが保護し、両者の衝突多発地点を中立のシリアが警備すれば、
＞アラブ人地域の治安は安定させられる。

都合よすぎ。シリアには、ボランティアをする義理なんかない。
シリアが介入するなら中部はシリアの取り分って形になるが、
米の容認は得られない。レス上部参照でもいいし、
単純に「地域大国シリアの勃興」は不都合、でも一向に構わない。

367 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 10:04:34 ID:GYFArsk3

>>366 米国の強力すぎるイスラエルへの後ろ盾は、米国内の基督教原理主義者に依存したﾌﾞｯｼｭ政権の事情に由来している。
ﾌﾞｯｼｭ政権の退陣とともに、この特殊な環境に依存できなくなるイスラエルが、生存のために柔軟な選択に移行するのは明白な事だ。

イスラエル国内でも、戦闘の焦点はシリアの支援するレバノン南部のヒズボラではなく、占領地内のハマス相手に移って久しい。
シリアとの和平交渉にイスラエルが応じている現状自体が、対シリア柔軟化の象徴だ。

また、イスラエルとの共存が可能ならば、米国はシリアが地域大国化する事を警戒する事はできても、阻止する事は出来なくなる。
イラクで懲りた国連は米国の介入主義への支持を与えないし、米国自体にその余力が無い。
こうした米国の足許を見て、イランもシリアも核開発を推進している訳だがｗ

ハシミテ家のヨルダンにとって、サウド家は父祖の代からの仇ではあるが、同じスンニ派アラブを代表する盟主でもあり、イラクのスンニ派が虐殺の危機に晒されている(これは多分に占領米軍の意向が強く働いているが...)のであれば、介入を余儀なくされる。

シリアは先述のように自国内へイラクの宗派対立が飛び火する危険を危惧しており、第一次湾岸戦争にも介入してイラク領内に大規模な派兵を行った過去もある。

エジプトはイラク問題に直接の利害関係は無い。かつてのナセル・サダト時代のような汎アラブの盟主としての地位を放棄しているのだから、イラク問題に関しては外野席の観衆でしかない。

368 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 10:21:22 ID:???

369 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 13:56:57 ID:KjEveTht

戦術の話に戻さないか？

370 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 14:59:21 ID:QdCJjqdv

バルカンって同口径の単銃身機銃より初速は速いですが。これはガトリングだから速いのですか？M61だから速いのですか？

371 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 14:59:43 ID:QdCJjqdv

誤爆

372 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 15:05:19 ID:???

やっぱ指向性IEDが強力すぎるね
IEDに耐性強化したはずの装甲車も被害にあってるけど

373 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 15:10:38 ID:???

指向性IEDはイラン製だと米軍側は言ってるね

374 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 17:02:25 ID:???

>>373
>指向性IEDはイラン製だと米軍側は言ってるね
この体たらくでイラン侵攻したら。。。ペンタゴンが反対するだろうな。

375 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:32:24 ID:???

それにしても世界の軍事予算の半分を誇り
イラクだけで３兆ドルも使ってる割には
いつまでたっても米軍は敵を掃討できないとはねえ

正規軍相手だと向かうところ敵なしだけど
ゲリラ相手じゃダメダメだな　米軍は

376 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:40:44 ID:???

ゲリラってさあ、そこに住んでる連中が抗戦してきてるんだよな
正直、俺も竹やぶの中や、高低差の激しい地元なら、特殊部隊とも戦える気がする

377 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:43:53 ID:???

にこやかに笑顔で握手しにきた地元民が
実は自爆テロ犯だったりするわけで
米兵も頭がおかしくなるのは分かる
だからって住民みるなり乱射とかしたら
ますます敵意に燃料投下してるようなもんだし

打つ手無いよな
まあ最初から無理な戦争しなきゃいいんだけど

378 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 18:58:08 ID:???

ああ、嫌だ嫌だ
結局孫子の教えは正解だったというくとか

379 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:19:38 ID:???

民族浄化すれば何も問題はなくなる

380 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:44:09 ID:/ESa6FKu

一般市民の服装が最強

381 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:11:41 ID:???

参考資料　ブッシュ政権閣僚(イラク戦争開戦当時)経歴一覧

ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権
時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

382 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:43:43 ID:???

戦術か。。（^Д^;)y─┛~~　
ゲリラ戦に対抗するには・・、
たとえ事故でも、病死でも、米兵が一人、死亡したら、
地元の民を100人処刑する。　これでOK。
まあ、人道上、無理だろうけど。。

383 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:59:41 ID:JO51VXjO

>>382 究極のｱﾌｫｗ

384 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:18:17 ID:5cRi8Xx2

>>379
みもふたも

385 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:43:55 ID:ueLsO53q

イラク戦争開始時に「アメリカが負ける訳ないだろ（pgr」とか言ってた奴ら出てこいって感じだな。
単純な反米思想以外で現在の状況を予見してた発言はこの板以外見た事ないわ。

386 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:46:24 ID:???

少なくともイラク軍には負けてないけどね。
戦いの非正規化が攻撃対象の選定を難しくしてるから。

387 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:54:08 ID:???

>385
開戦直前の頃のTVの討論番組化なんかで田岡元帥が、「戦闘には勝てましょう。でも、
首都をとったからって終わりじゃないですよ。ゲリラ戦で長期化するでしょうから、
そうなったら今のアメリカじゃあ最終的には撤退するしかないでしょう」と
いつもの調子で言ったらバカにされてたな。

他の件はともかく、この件では元帥の話はそのとおりになるだろうなとしか
思えなかったので、叩いていた評論家達がなんでそう思うのか理解できなかった。
今でもわからん。

388 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 01:03:19 ID:QdbdCNv7

↑評論家のｾﾝｾｲ達もｺｲｽﾞﾐ＆ﾌﾞﾚｱ同様に催眠術にかけられたか、もっと単純に広報費の一部が廻ってたんだろｗ

余談だが、田岡元帥は日比谷線で良くみかけるｗｗ

389 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 18:14:26 ID:???

総統と祖国ドイツに対する反逆者を発見っ。
この薄汚い下等人種の>>383の身柄を拘束し、ダッハウへ送れっ!!

390 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 19:59:02 ID:NeeL/Cbl

↑その“下等人種”とやらに首都まで蹂躙されたのは、どこのﾄﾞｲﾂだ～ぃ？ｗ

391 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:05:41 ID:MNkkCZjj

ベトナム以降、アメリカはゲリラについて
本当に学んだのだろうか？

392 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:20:22 ID:TPPjk36q

学んだが、“どう”対処するかしか考えず、“何故”ゲリラが発生するのかが、いまだに理解できていないｗ

“パトリオット”とか見て、自分達の歴史を振り返ってみればすぐ分かるのにねｗ

393 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 20:37:14 ID:???

「イラクにおける、ゲリラの発生状況はブッシュ政権内部の「隠れ多極主義者」の世界戦略の一環であり、損害は折り込み済みである。」田中う～たん

394 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 22:42:15 ID:???

>>387
まあ、イラク軍が司令部機能を首都から移してゲリラ戦で米軍に出血を強いているわけじゃないしからなあ。
元帥もまさかイラクの連中が米軍、他教徒見境無しにテロで吹っ飛ばす状況を想定していたとも思えんし。

395 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 00:27:16 ID:K0nMRwVw

>>394 “イラクの連中が米軍、他教徒見境無しにテロで吹っ飛ばす”

ﾌﾞｯｼｭ(パパ)ですら第一次湾岸戦争でそうなる事態を見越して、シーア派の蜂起を見殺しにしてる...
田岡元帥は漠然と“カオス化”という言葉で語っていたので、現状よりひどい状況まで見越してたよ。

少なくとも、“恥辱の殿堂”入りした古森義久記者の、能天気な介入ﾖｲｼｮ報道よりも真実に近かったｗ

396 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 01:59:04 ID:???

セクシーボイスのカン先生もイラクはベトナム化するって言ってたな。
アフガンもそんな事を言ってた。
「泥沼化」はサヨクが正解だったな。

397 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 02:04:08 ID:b3ZYgo+n

>>395 “ゲリラ戦で米軍に出血を強いているわけじゃないし”

開戦以来の米軍死者数(PMC所属等の民間人は除く)は、2003年に486人に達した後、毎年800人以上が死に、５年目の今年で4000人に達してしまったとの事。

毎年800人の死者と言う数字は、全米での殺人事件や交通事故、薬物摂取での年間死亡者総数に比べれば微々たる数だし、3万人を超える日本の年間自殺者数に比べても少ない数ではある。

尚、重軽傷を負った米兵は2,9000人との事だが、負傷者より死者が多いという事は、イラク人や“ﾃﾛﾘｽﾄ”から攻撃を受ける米兵の高度な防御装備が役に立たない兵器により多く攻撃されている事を意味している。

398 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 02:18:21 ID:e6XczKQM

>>396 米軍の介入が10年以上続いたベトナム戦争での米軍死者数は58,000～60,000人。

これに比べれば、イラクでの米軍死者は10分の1まで減らせたという点で、米軍にとっては成功と言えるかもしれない。

しかし、正規軍ではないイラク人や“ﾃﾛﾘｽﾄ”が米軍を攻撃している手段は安っぽい即席爆弾であり、失われる装備の価格はインフレ率を考慮してもベトナム戦争当時に比べて高価な物が多い。

そうして見ると、イラク人や“ﾃﾛﾘｽﾄ”は、曲がりなりにも軍隊だったベトコンや北ベトナム正規軍より、効果的に米軍に打撃を与えているとも言える。

399 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 05:44:20 ID:???

ベトコンは正規の軍隊じゃなくて“ﾃﾛﾘｽﾄ”だろ

400 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 05:56:55 ID:RxRVNVTs

↑米軍が交戦したベトコンは、立派な軍隊の組織・構成・装備・指揮系統だが、当時の基準では南ベトナム国内の内乱分子であり捕虜としての権利は保証されなかった。

現在、米軍がイラクで交戦している“ﾃﾛﾘｽﾄ”は、所属するグループが明確な組織と指揮系統を有していれば、ベトナム戦争の教訓から加えられた1977年のジュネーブ諸条約追加議定書で、捕虜としての権利が保証されている兵士である。

401 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 06:01:07 ID:???

402 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 07:53:56 ID:???

>>397

おい、負傷者の桁を一つ間違えてるぞ。

403 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 08:57:21 ID:???

>>396
サヨさんは米軍が難儀すれば嬉しいので、願望含めて漠然と泥沼化とか
ベトナム化（そもそも彼らの言うベトナム化っどういう定義だ？）とか言ってる
だけで、現在のイラクの状況を的確に予測してたとはとても思えんのだが。

404 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 12:52:28 ID:1mEWizXw

>>403 それこそｳﾖｸｿの願望だろｗ

405 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 13:01:19 ID:iGL6X4FP

ネトウヨの負け惜しみか。

406 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 13:32:21 ID:k46MRuAx

つか、田岡元帥がサヨに分類されてるとは知らなんだｗ

右にいると、真ん中も左に見えるんだよなｗｗ

407 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 13:35:58 ID:???

そういえば対戦車地雷三つ重ねて置けばM1エイブラムスの砲塔吹っ飛ばせるらしいね
どこで聞いたか忘れたけどこれはガセかな？

408 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 13:42:15 ID:EYvskjAm

使用する対戦車地雷の種類にもよるだろう。３つ重ねても指向性は出せないしｗ

409 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 13:54:33 ID:ExuxghZH

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/news/20031201.htm
砲塔吹っ飛ばしたのはどうやら砲弾っぽいな
流石に地雷では砲塔なんて吹っ飛ばないか

410 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 13:56:27 ID:???

なんだかんだでこんな土地を統治できてたフセインは有能だった、でFA？

411 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 14:14:04 ID:iGL6X4FP

財政難だから防衛費縮小は当然！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211708959/

412 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 14:33:32 ID:/U/DUmPr

↑砲弾利用の手製爆破装置でも、対戦車地雷でも、どちらも可能性はあるだろうね。

戦車を攻撃する側のイラク人にしてみれば、無敵に見えた敵戦車(とてつもなく高価でもある)が吹き飛ばされている光景は住民への強力な宣伝効果となる。
米軍が爆破を恐れて戦車の運用に慎重になり、歩兵部隊単独での運用に依存するようになれば、イラク側にとっては個別攻撃の成功率が格段に高まる事になる。

また、米軍側が戦車運用の穴をと戦闘ヘリの援護で埋めようとすれば、今度は列国が提供している携帯対空兵器の試験機会が増えるので、これはこれでチャンスｗ

こうした損失を恐れて米軍が都市部での検問を強化し、“ﾃﾛﾘｽﾄ”容疑者狩りに精を出すようになれば、今度はスナイパーの格好の餌食となる米兵が増える。
最終的には、“ﾃﾛﾘｽﾄ”容疑者を絞り込めると期待される現地軍(新生イラク軍)を全面に立てて、戦争の“イラク化”を進めるしか米軍の損失を止める方法はなくなる。

こちらは、現地軍に偽装志願して潜り込んでいる工作員や、親類・家族を通じての内通者に仕立てた者からの情報で、米軍の詳細な動向がより正確に掴めるようになるので、
戦局の主導権はイラク側に移行し、米軍は撤退を加速させなければ損害を重ねるだけの状況に陥り、自然といなくなってしまう。

こうした一連の流れは、世界中の戦場で見られた現象であり、占領地の民意を得られなかった軍が必ず辿る運命でもある。

413 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 21:58:28 ID:enH/mdoX

「ブッシュはプロパガンダでイラク戦争へ誘導した」
ブッシュ元スポークスマンの暴露本に話題騒然

一冊の本がアメリカで波紋を広げている。
本を執筆したのはホワイトハウスの元スポークスマンScott McClellan氏で
この人はイラク戦争初期やハリケーンカトリーナの際に実際にブッシュの側近として
スポークスマンを努めた。この本で同氏はいかにしてブッシュ政権が巧妙なプロパガンダ
と情報操作で国民世論を欺いてイラク戦争へ誘導したかを詳しく内部告発している。
この本の出版はCNNやワシントンポストなどをはじめメディアや政界関係者に波紋を呼んでいる。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/27/AR2008052703679.html?hpid=topnews
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/05/27/mcclellan.book/

414 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 22:05:40 ID:RN3+cA5c

イラク戦争を煽ってた産経新聞　その主張の変遷

2003.3.21産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
　▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

ちなみに
同じ人間が書いてます。

415 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:18:31 ID:???

>>407
スレ読み返せば既に出ている話題。

おそらく我が国のTK-Xでさえ吹っ飛ぶと思う。
アレを防げる戦車がもしあったら是非教えて欲しいものだｗ

416 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:31:03 ID:JtrWfcgB

つまり、戦車はゲリラ戦の前には無力、という事だねｗ

417 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:36:34 ID:???

漁師乙

418 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 06:33:28 ID:???

確か排気熱すごくて熱探知で簡単に破壊できるとかなんとか

419 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 07:47:41 ID:???

バラキューダつけずに開平地でエンジンをガンガンに焚いていればそうなるだろ。

420 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 10:44:03 ID:???

>>379
そういうことなんだろうね
第２次大戦のときの絨毯爆撃や原爆みたいに根こそぎなくすという意気込みがないとだめなんだろう
この人はいい人悪い人なんてやってる限りは制圧は無理

かの中華の国のように徹底して民族浄化を図るとかね、、、

421 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 11:43:42 ID:dB3pIrw3

>>420 占領地住民の初期宣撫に失敗し、結局大量虐殺に走ってしまうのは実に良くある事。

日本にしても占領後になっても絨毯爆撃なんぞやってたら、大日本帝國が親米の日本国に変化するような劇的な変化は実現しなかった。

現状の米国の軍事力をもってしても、イラクを米国領に編入する事は認められていないし、住民を見境無く抹殺するような行動を取れば、米国自体の国際的信義が失われてしまう。

フセイン打倒までで撤退すりゃ良かったのに、後継政体(傀儡政権)の樹立にまで手を出した時点で、こうなる運命だったのさｗ

422 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 11:53:27 ID:???

423 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 12:10:53 ID:hjemaW0M

>>422
最近絶好調だなお前ｗｗｗ
かまって欲しいのか？ｗｗｗ

424 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 12:38:42 ID:???

もう戦車の話はどうでも良くね？重複スレだし、削除依頼出したらどうよ。

425 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 17:56:18 ID:PKTjqUtZ

↑そうだね。

① 戦車は対ゲリラ戦では役立たず
② 戦車はゲリラにとっておいしい“獲物”
③ 戦車を投入しても破壊されるだけで予算の無駄

という結論でＯＫ？ｗ

426 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 23:57:00 ID:+fBYxUpm

イラク長期化で米軍の士気低下やメンヘル急増も問題になってるな・・

昨年の米陸軍自殺115人＝90年以降最悪、4割が帰国後（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000068-jij-int

【ワシントン29日時事】米陸軍で昨年自殺した兵士は前年より約13％増の115人だったことが29日、
分かった。1990年以降最悪という。米主要メディアが伝えた。
イラクやアフガニスタンでの戦いが長期化し、兵士の心的外傷後ストレス障害（PTSD）が深刻化。
米国防総省内では対策が緊急の課題となっている。
陸軍の調査では、43％が帰国後に、24％が最初の派遣で自殺していた。
自殺者には州兵と予備役も含まれている。また、935人が自殺を試みた。　

427 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 00:31:45 ID:???

>>416
つ　モロトフカクテル、粘着爆弾

市街地では、戦車と歩兵の連携が重要なのは昔から常識だよ。

428 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 03:33:46 ID:eWTYi+0J

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の樹海行ったんです。樹海。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入海できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、無糖売り切れ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、無糖如きで普段来てない樹海に来てんじゃねーよ、ボケが。
無糖だよ、無糖。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で樹海か。おめでてーな。
よーしパパ散歩頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ドメストやるからその木空けろと。
樹海ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の木にぶらさがった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと無糖買えたかと思ったら、隣の奴が、全身アンパンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、全身アンパンでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全身アンパンで、だ。
お前は本当に全身アンパンで硫化水素を吸いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、全身アンパンでって言いたいだけちゃうんかと。
樹海通の俺から言わせてもらえば今、樹海通の間での最新流行はやっぱり、
石灰硫黄合剤、これだね。
ネオナイス・合剤・単純アンパン。これが通の頼み方。
合剤ってのは硫化水素が多めに入ってる。そん代わり被害が少なめ。これ。
で、それにネオナイス・単純アンパン。これ最強。
しかしこれを頼むと次から山梨県警にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、青酸でも食ってなさいってこった。

429 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 03:38:32 ID:???

何か強烈なブラック・ユーモアだな、馬鹿な煽りを爆砕もんだ！

430 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 04:07:20 ID:???

市街地で戦車。
電線が切断して戦車の上に落下。
こういう場合、感電するんすかね？

431 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 04:22:01 ID:???

>>421
あすこは政権立てとかなきゃイランに呑まれる定めなんでね。

フセインは別にアルカイダを支援してたわけじゃない。
核も毒ガスも、もう無かったんだからw　　

　結　局　総　て　「　余　計　な　手　出　し　」　。

油田利権すら、現地情勢が安定しないことには生産もままならん。

432 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 04:29:50 ID:???

>>430
しない。

433 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 04:50:47 ID:y0wauwzn

>>431 イラク国民を圧政から解放汁！、と思っていたらフセインよりひどい暴君が“複数”現れてしまったと...

面倒くさいからイラン・ヨルダンで領土分割して、クルドは独立させれば良いと思うよｗ

434 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 08:39:11 ID:???

>>433
>クルドは独立させれば
３派に分かれて内戦始めるかも。

>イラン・ヨルダンで領土分割して
十分にありそうな悪夢ですが、ついでに
クウェートも、両国＋サウジで分割始めそう。

435 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 11:36:01 ID:???

>>433
イラクのクルド人独立はトルコが反対するでしょ。

もしそれを認めたら、今度はトルコ領内のクルド人の独立気運が高まる。

436 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 11:48:25 ID:???

>>425
ゲリラ戦と言っても掃討作戦か何やらで正面からガチでやり合う場合だって十分考えられるさ。
その様な時にはゲリラに対して圧倒的な火力な差をつける事が出来る

ゲリラ戦が全部待ち伏せのアンブッシュだったらアンクルサム苦労しない

437 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 14:44:23 ID:QVbmg2Pz

>>434-435 クルドが内戦を始めるか否かは、国連の関与度合いによるだろう。
現状では“非独立・高度自治”の線で、一定以上の関与は国連にもできていない。

クウェートなんか、もともと英国がイラクの一部族を分離独立させただけの存在。
イラクの各部族から見れば、クウェートと政治的に同格になる資格は自分達にも
あると考えているから、フセインのような強権指導者でさえ部族社会を完全に解体
することができなかった。

ひとつのヒントとしては、イラク共和国として単体の国家となるよりも、UAEのような
部族連合地域とした方が、実情に合っている。

これならクルドもイラク内に留まれるし、分割での保障進駐でも問題ない。

クルド問題で常にネックとなるのはトルコ軍。イラク側のクルドが自治を獲得する
だけで、トルコ軍の威信を低下させれば、イスラム原理主義者が選挙に勝って
政権を獲り、アルジェリア化する可能性が高い。

これはトルコが他民族で構成されたオスマン帝国から現在の共和国へ変化する
過程でクルド地域を手放さなかった事に由来する問題であり、自業自得とも言える。

438 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 14:56:40 ID:ZgcivyyG

>>436 “ゲリラ戦が全部待ち伏せのアンブッシュだったらアンクルサム苦労しない”って、苦労してるじゃんｗ

ゲリラと正規軍が正面からｶﾞﾁでやり合う戦闘なんて、ベトコンが自滅しながら行ったテト攻勢くらいなもの。
航空支援が受けられない時点で全滅覚悟の戦闘になるので、多量の兵員が確保できていたゲリラ以上～
正規軍未満のベトコンでさえ、兵員の消耗に耐え切れなかった。

イラクで活動中の“イスラム軍”なる集団の活動を見ると、正規軍として活動する事は最初から念頭に無い
ように見受けられるので、駐留を続ける限りアンクルサムは今後も苦しめられる事になるのは確実だが...

439 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 15:44:03 ID:yzK+Jrqd

>>437

クルドの問題は良質の石油や天然ガスがあそこに埋葬されてるから。
今はトルコとイランと旧イラク政権の生き残りと米英であの土地の利権を独占するのにクルド民族を利用しているだけだ。

いい証拠にキルクーク油田の権利をクルド民族が主張したとたんに米英軍と現イラク軍が攻勢強めて、義勇軍と称する輩が暴れ出して、トルコが領空侵犯してクルド民族を空爆したけど米英は形だけ非難してうやむやにしている。

クルド民族地域を制圧する事は埋蔵量がバカに多い北部油田の利権自体を押さえる事ととうかだからな。

440 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 16:49:55 ID:n3dndyws

↑どうでも良いが誤字多杉ｗ

クルドは中東最弱の民族だったんだから、独立なり高度自治なりを実現するのに米英の力を借りるのは当然の選択だ。

しかも、クルドを利用した米英が石油利権を握ろうにも、輸出港はイラクを経由せざるを得ないのだから、イラク人の意向を重視せざるを得ないのも必然的な流れ。
(可能性としてはシリア・イラン経由も“不可能ではない”がｗ)

こうした要素を勘案すれば、各民族の自主性が最大限発揮できて、なおかつ国家としての統一性は維持できる連邦制がベストと言えるだろうね。

尚、イラク領内のクルド自治や独立にまで文句を付けているのはトルコだけ。
トルコが大人しく屈服すれば、WW1の戦後処理がようやく終了する。

441 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 17:01:44 ID:???

>>440
何その関係者全員が不満顔の妥協の産物w

そもそも、連邦制を成立基盤となる「国家意識」、‘イラク’って地域を統合する
共同体意識の完全な欠如の問題はどうするよ？

シーア派地域は、宗派の問題で、人工「イラク首長国連邦」なんぞより
イランがお好き。
クルドは「イラクを部族で分割」した状態なら立派な大セクト。
更に聞き分けが悪くなるだけ。

何故かって？　　「イラク」って旗自体に求心力ゼロだから。

442 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 20:03:34 ID:0aT2gZBr

UAEの旗にも求心力なんぞないけどなｗ

　シーア派地域→イラン軍保護
　スンニ派地域→ヨルダン軍保護
　クルド族地域→国連軍保護→将来の独立
　統括治安維持＆部族間折衝→シリア軍

で、連邦内に留まる事はみなさん異存ない訳だから、みんな満足だけどね？

さらに進んで旧ユーゴのように分裂するなら、それはそれで一興ｗ

443 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 23:22:32 ID:???

次の選挙で民主党候補が勝ったらマジでイラク分割始めるかもな
共和党だったら意地でも国境線いじるまいが

444 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 23:47:52 ID:RByT9OzR

>>443 “共和党だったら意地でも国境線いじるまいが”

米国が国連に留まる限りは、共和党であれ民主党であれ、イラクの国境線は変更できないよ。

イラクが連邦化したり各地域が独立して内部が細分化される分には構わないがね。

445 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 05:37:51 ID:???

>>442
だ・か・ら、何でシリアがアメ帝の尻拭いにボランティアに出んのよ？
ヨルダン？　冗談をw　　西側の援助頼んでも足りないよw
ハーシム家の存立自体がヤバくなる。

スンニ・アラブで介入があるならもっと大きい枠組になる。

で、そういうのはイスラエル的に微妙に不利益。
アメの出口戦略はどの道結構芸術的なモノになっちゃうね。

446 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 11:24:38 ID:07ZXoYFV

>>445 シリアがイラク安定に手を貸す事にはこれだけのメリットがある。

1. “アラブは一家、信仰を同じくする民は皆兄弟”の実践
2. イラクの宗派対立と原理主義の伸張は、シリアにとって今日的問題
3. 米国の出口戦略に手を貸す事は、対米関係改善の契機

勿論、スンニ派が多数派の諸国が連合して参加する局面もあり得るが、
サウジは距離がある分だけ、ヨルダンよりも及び腰だ。

イスラエルにとって、イラクにシリアの軍事力が割かれる事は、却って好都合だ。

そして肝心の米国は、ベトナム戦争中の米中国交正常化のように、泥沼
から抜け出すためには、後先考えない出口戦略で、“劇的な”変化を地域
にもたらすのが“大好き”な国家でもある。

447 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 11:30:35 ID:???

イラクのバース党粉砕とか、あれよくないね。

わざとだろうけど。

448 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 10:46:55 ID:???

>>430
自動車とかは鉄カゴと同じで中の人は落雷に強い構造。
しかし雷管が起爆したり、反応装甲とか、最近の戦車の話は知らないぞ。
弾薬貯蔵施設が落雷で爆発というのはよくある話だ。

449 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 11:27:30 ID:pGJK3l/F

絶縁されてるでしょ普通

450 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 12:10:35 ID:???

サウジとか金ならあるだろうし、米の兵器を長年使ってるけど
やっぱり未だに兵器生産ノウハウ学んで、ノックダウンなり自国産なり主力兵器生産に踏み切れないのは
部族が云々とか内ゲバやってて国内産業の成長が阻害されてるからなのかな？
イスラム野郎は、一生IEDクラスの（まあ威力はあれども）せこいブツしか作れないのかね

イスラエルなんて危機に迫られたら本気だして、クフィールとかメルカバとか
支援受けたり汚い手を使ったり強引にねじ込んしたけど、開発成功できたのになあ…

451 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 12:19:36 ID:???

独り言が絶えないスレですね。

452 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 12:25:05 ID:???

ゲリラ対策の基本は

453 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 12:25:55 ID:???

民心の把握

454 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 15:21:46 ID:DjqDE4c0

>>450 イスラエルの建国当初から、欧州で活躍してた一線級の科学者・技術者達が多く移民していたので、スタートラインは欧州と同レベル。

その後も東西両ブロックからの援助を受けて来たし、先進国でほぼ無縁なのは日本くらいなもの。

対してアラブは実利主義と商業至上主義が強いので、科学者・技術者になる脳味噌があったら商人になった方が得な社会。

もっとも、数千億ドルかけて開発・整備された世界最強の戦車部隊も、ゴミのような爆破装置で葬れるのだから、そのレベルで充分とも言えるが...

455 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 20:05:25 ID:???

>数千億ドルかけて開発・整備された世界最強の戦車部隊も、ゴミのような爆破装置で葬れるのだから

フォークランドでアルゼンチンのプカラは惨敗したみたいだけど
バカ爆弾搭載した練習機なんかのB級機が、最新のステルス機破壊なり艦隊防空網突破するのが見てみたいな
今更だけど本気出してやるなら、徹底的に戦術研究したりハイテク化したりするか、
ストイックなまでに人命軽視・低予算にこだわって二極化しないとダメみたいだね

そういえばゴルゴ13に、骨董品の複葉機でハイテク空軍から逃げ切る話があったような

456 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 22:54:04 ID:???

ゴルゴ13

457 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:12:54 ID:???

前にイスラエルのコルベット艦（だったかな）が相手なめきってたのか防空システムの
電源落としたままでいたら、誘導弾の直撃喰らってたな。

458 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 18:35:44 ID:6fgxDnHQ

私服最強

459 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 20:48:52 ID:???

>>455
>見てみたいな

お前のその欲求を叶えるためには誰かが命を落とすハメになるだろう。
ここで今更言うのもあれだが、軽々しく人が死ぬ場面を見たいなんて言うべきではないと思うよ。

460 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 23:32:04 ID:qDnTf1JS

↑近年の軍板では見かけなくなった良心的ﾚｽだね。全く同感だ。

フォークランド紛争でのアルゼンチン空軍は勇敢だったよ。
艦体に肉薄しながら、攻撃してる様子は今でも覚えてる。

日系の少尉ﾄﾞﾉが爆弾抱えて特攻、という報道もあったが、あれは
特攻ではなくて飛び石投擲だったようだが。

461 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 23:54:46 ID:???

>>460
アルゼンチン軍将兵が必死に訓練して、なお低性能機を勇敢に駆って奮戦しても、
よく訓練されて高性能兵器装備してる英陸海空軍の前には敵わないってのはやるせないよな。

で、イラクではこれとは逆な、やるせない事が起きてるんだよな。
しょうもない手製クソ兵器が、物事の区別がつかないような味方の若い兵隊の血を吸ったりしながら
米の高価な高性能兵器や、米のまだ若い、大義を信じる兵隊の命を葬ってるんだから…

まあ、この板じゃこんな意見は「甘いよ」の一言で片付けられちゃうんだろうけど。

462 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 00:12:18 ID:???

＞461
最後の一行がすんげーアレなんだがまあそれはそうとして、
米兵に加えて自国の民間人まで同時に殺傷してるのが「痛い」というかなんというか。

463 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 00:29:22 ID:DvsokFpT

>>461 “米のまだ若い、大義を信じる兵隊の命”

ベトナム戦争でもそんな兵士は少なかったよ。

漠然と“悪党”を倒しに来たつもりが、地元民にとっての悪党は自分達で、その地元民や近隣諸国から来た基地外じみた殺人鬼達が自分の命を常に狙っていて、自分達の仲間が殺されると地元民が喜んでいる、という現実を知って絶望する... という事を繰り返しているだけだ。

464 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 12:26:38 ID:???

＞科学者・技術者になる脳味噌があったら商人になった方が得な社会。
商人を証券に変更すればまるっきり今のアメリカだな。

465 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 12:32:04 ID:???

経済のセンスがある科学者・技術者は引っ張りだこですな。

466 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 12:34:03 ID:???

あと、イスラム側の人的・経済的損失はどうして考慮しないんだろうね。

アメリカの戦死者は、PTSDによる自殺者を下回るだろうって程度には少ないわけだが。

467 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 12:35:14 ID:???

王族のバックボーンがあるからじゃね。

468 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 13:43:52 ID:???

米兵の命の値段　＞　イスラム教徒の命の値段

だから。

469 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 14:40:12 ID:z5x0JkA+

>>466 彼我に圧倒的な戦力差があったり、既に正規軍による抵抗が終了した後での人的・経済的損失は、米国の殺人・破壊行為の結果だからねｗ

470 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 16:44:20 ID:tNhXVWT3

471 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 21:27:59 ID:???

>>466
＞イスラム側の人的・経済的損失

イスラムでもスンナvsシーアで揉めてるからｹﾁｬﾝﾅﾖ

472 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 11:44:45 ID:???

>>462
むしろ自国民殺害のほうがはるかに酷い。
一ヶ月あたり数百人から千人くらいのイラク人がテロで殺されてる。

473 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 11:58:59 ID:b8isnXr+

>>472 そんな状態にしちゃったのが米軍な訳で、責任取ってもらわんとなｗ

474 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 21:32:43 ID:???

>>473
何の責任を？
「そんな状態になる事」を「フセインの残り寿命分だけ」早めた事の責任？ｗ

475 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:06:05 ID:YZAAsZ5L

いかげんな根拠で対イラク開戦を強硬に主張し侵攻したのは米国。
その侵攻でイラクが地獄になったのだから、米国がイラク人に謝罪するのは当然だろう。

今となってはフセイン政権が自然崩壊したかどうかすら疑わしいしねｗ

476 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:09:20 ID:???

エイブラムス戦車、　結構吹っ飛んでるな。
アメも強力な軍だが、ゲリラも当然プロだよな。
ブラッドレーなんか気の毒だな。

こういう被弾映像が見れるのって今の時代なんだろうなあ。

477 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:10:22 ID:hs6F7epx

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　　　　　　　　　／＼　＼::／　（ ○）三（○）＼　 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1211129054/l50
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　　　､ﾊ/|,,､　
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478 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:27:29 ID:???

>>476
別にプロでもなんでもないだろ。中には居るかも知れないが

掃討作戦で回収される様なマニュアルさえあれば、IEDなど一般人でも作れる。
そこがイラク戦におけるゲリラ戦の恐ろしい所。たまーに爆弾工場が爆発する事故もあるがｷﾆｼﾅｲ

今現在で通常兵力でイスラムを相手にして勝てる軍隊など地球上に存在しないんじゃないかなｗ？
チェチェンやイラク、アメリカ・ソ連のアフガン戦を見ても、そう言っても過言ではない

479 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 22:50:42 ID:???

>>478
その地域の人間を全部殺して中国人を植民させればOKってのなら
大抵の軍隊が勝てると思うが．

480 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 00:53:57 ID:???

>>478
各国軍通常兵力に、武器と一緒にどこから流れて来たのか分からない宗派・民族派ゲリラを
完全に破って鎮圧させられない昨今の情勢は仕方がないとして

本来の自分らの土地に侵攻してきたアメリカを苦しめるのが目的なのは分かるけど
そこで勝ち抜くためとはいえ、そのイスラム系の連中が、自分らの内ゲバだの、イスラム内の一部の人間の勝手な聖戦だの、
しょうもない理由で味方の事も顧みない、なりふり構わない戦いのやり方を駆使しているのがとても残念だ

正規戦で勝てないからゲリラ戦に持ち込むのは当然の流れだし、それは仕方がない選択だが
そのやり方について、よくよく考えなおして欲しいと思う
アラブ・イスラム教諸国軍はもう、お互い連携して、正規戦で米中心のキリスト教連合国軍に勝とうとする意志を失ってしまったのか？
それとも武力に頼らず、アラブ・欧米はお互い歩み寄ろうなんて最初から考えていないのか？
もうそんな事を考えよとすること自体無意味になってしまっている、手の施しようもない情勢なのか？あの辺は？
それとも国内のユダヤ実力者に牛耳られたアメリカ等の思惑が、すべてのそういった和平のための努力をぶち壊しているのか？
おれには妄想しかできないが、中東関係は、なんとか落とし所を見つけ、早く丸くおさまって欲しいと思う
中東のあの辺で、傷ついたり、死んだり、人生を狂わされるレベルの損する奴は、いつも実情を知らされてないような奴ばかりだもの

エジプトは首相が命がけで国内の不満をなんとか収めて、イスラエルとの妥協を選択することが出来たのに…

481 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 01:05:35 ID:4pcfP5NZ

IEDって地味に優秀な兵器だよな。

RPG撃ち込むまでのめんどくささと危険度が必要無いもんな。

482 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 01:10:04 ID:???

ぶらっどれーまで壊れるんだから、ハンビーなんか普通に乗用車だよな。

483 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 02:14:35 ID:ShctAcSK

>>480 中東に石油が偏在し、地元の人々も含めて世界の多くの人々がその恩恵に預かっているのが元凶だよ。

現代文明は石油ｴﾈﾙｷﾞｰと石油化学工業に依存しているのだから、中東の石油が掘りつくされるか、代替エネルギーや代替原料に置換されるまで、あの地域のｺﾞﾀｺﾞﾀは永久に続く。

484 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 02:27:52 ID:???

先日のNHKサイエンスZEROは、極地の海底メタン争奪戦がヒートしてるという話だった。

485 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 06:15:16 ID:???

採算取れたっけ。

486 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 06:20:57 ID:???

ごめん、大ボケかました。

極地の天然ガス。

しかもNHKスペシャルじゃん・・・
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080526.html

もうお脳がスポンジ状態・・・駄目かも。首吊ってきまつ

487 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 06:32:57 ID:???

まぁ天然ガスの成分はほとんどメタンだから間違っちゃいないぜ

488 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 07:16:12 ID:O7Zb4KDs

あの番組なら見たよ。北極圏の氷がとけ始めたんで随分と開発し易くなってるみたいだった。

変わって氷山がボロボロ南下してくるようだが、ロシア人は氷山をタグボートで引っ張って衝突を避ける方法を確立しつつあるそうなｗ

このまま温暖化が進めば、欧州から極東・北米太平洋岸に至る最短距離の北極航路が実現する可能性もありそうだ。

489 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 09:55:57 ID:???

>>488
>北極航路が実現する
10年後。
20年後には、北極海の氷が夏には無くなると言うのが各国気象機関の公式見解。
（オホーツク海のように冬だけ流氷となる）

490 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 11:53:14 ID:???

さぞアメリカは恐怖を感じることだろうな。

491 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 15:53:32 ID:???

おいおいホッキョクグマが困るじゃん

492 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 16:21:12 ID:9mj31Mya

ロシアのガス会社のおじさんも言ってたね、開発にはチャンスだが地球環境にとっては良くない、って...

ホッキョクグマは、現在の変化に適応した餌の取り方を編み出せないと、あと10数年で絶滅しちゃうんじゃないかな。

493 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 18:39:39 ID:???

M1が弱いんじゃなくて、イラクで活動してる連中が強すぎるんだよ。
あいつら四六時中どこかと戦いまくってるベテランだから、ガンガンやられちゃうんだよ。

494 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 18:42:18 ID:/mdyjR5i

兵士の素質以前に、戦車の底部装甲が薄杉というだけの事だ罠ｗ

495 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 18:57:44 ID:???

人が強いんじゃなくて結果的に見て罠が割かし的確ってだけだな。
その影でかなり仕掛けてる最中に暴発して自爆死してることも忘れちゃいかんだろうけど。

496 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 19:32:28 ID:???

>>493
イラクのサラセン兵がベテラン揃いだったら、とうの昔に連合軍を追い出してるさ。
掃討作戦の時にはほぼ一方的にゲリラがやられているが、ゲリラの装備でガチに真っ正面から戦っても無理がある。
だからこそIEDの様な被害が相次いでると言っても過言ではないが・・・
ファールジャ戦の時の様に、そこら辺のおっさんに武器を持たせた様な簡易戦闘員みたいな奴も居るだろうし。

ゲリラ戦初期の頃には米軍を甘く見ていたのか、M1やM2が守っている現金輸送車を真っ正面から襲撃して
ゲリラがﾌﾙﾎﾞｯｺにされたと言うお笑いの様な事もあった

497 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 20:00:55 ID:???

バカだなw

498 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:26:42 ID:???

そういえば、TK-Xは底部はしっかりやってんのかねぇ。
対戦車地雷は踏んでも履帯とか車輪に以上は無かったらしいけど。

499 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:29:06 ID:???

いっくら強化しようが対戦車地雷10枚重ねとかやられたらどんな底部装甲でも無理な気がする。

500 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:31:40 ID:???

まぁ逆にそのくらいやらなければ抜けない装甲にすれば、相手も苦労するからいいのさ。

501 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:45:09 ID:???

重戦車フカーツｗ

502 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:50:40 ID:???

ぶっちゃけひっくり返りたくなかったら、戦車同士連結すればいい気がする。

503 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:54:37 ID:???

おまえ黄蓋だな

504 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:04:35 ID:???

いや孔明の罠だ

505 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:08:59 ID:???

はわわ、ご主人様、ガチの戦車が来ちゃいました！

そうして鎖で縛られたエイブラムス姉妹は終わりました

506 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:14:51 ID:???

戦車の真ん中吹き抜け状にして爆風を逃がせばいいんじゃね？

507 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:22:38 ID:???

戦車は戦車用にできてるんで、　
やっぱり、対ゲリラの新ジャンルのメカを作るのが1番だろうな。
ボトムズのデザートガンナーみたいなの。

508 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:46:34 ID:???

対ゲリラなら120mm砲を75mm砲に換えて、そのぶん魔装甲にすればいい。

509 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 22:52:13 ID:???

多砲塔戦車でいいじゃん

510 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 23:23:43 ID:???

戦車搭載トレーラーを単車体のトラック型ロボットに変えて、
戦車の中から操縦すればいいのでは。人員と整備がそれぞれ節約できる。
搭載部の底をV字にし、さらに固定しないフロート構造にすればロボも
戦車も仕掛け爆弾による被害が局限できる。
応力は質量に比例するからね。
戦車はひっくり返らないように姿勢制御用ロケット装備すればベストなんだが。
ホラ、ミサイルが静止して向きを変えるテストやっているみたいな奴。
出来なければ真ん中に劣化ウランの錘を垂らして置く。

511 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 23:51:38 ID:???

>>508
魔装甲にしてもＩＥＤ対策には無理があるだろ。
ブラッドレーなんかRPG対策にしつこいぐらいにペタペタ装甲貼り付けても
ＩＥＤに食われてる始末だ。

512 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 23:59:05 ID:???

あれ本装甲がアルミだろ。

513 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 00:03:38 ID:???

514 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 00:31:42 ID:???

>>507
昔の歩兵戦車の延長系か
悪くないかも

515 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 13:19:22 ID:k61TvtQo

通常戦闘では相当不利になるな。

516 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 13:33:47 ID:???

そのアイデアは米軍ですでに研究されてた気ガス。
因みにボトムズじゃなくてデザートガンナーはダグラムなｗ

517 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 15:27:02 ID:???

>>515
何、制圧した後に投入すれば良い話しだ

518 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/09(月) 15:38:26 ID:???

ちなみに、デザートガンナーは砂漠用の6本足で、
対ゲリラ掃討用に張り出しに機銃を持つのはテキーラガンナーなｗ

519 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 17:03:26 ID:???

>>518
こんなスレにも出張してきたか

520 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 21:08:39 ID:???

クラブガンナーとかもあったなｗ
脚は６本のデザートが高性能地雷踏んで１本なくなっても５本あるし有利だよな。

521 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 02:10:54 ID:???

クラブガンナーがオリジナルで、デザートガンナーはデッキ増設に伴いエンジン出力を高めた改良型。
ブリザードガンナーというモデルもあって、これはやや小型でSタンクみたいな無砲塔の寒冷地作戦機だった。
作品後期に登場した事もあってこいつがガンナーシリーズではいちばん洗練されていた。

522 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:25:44 ID:pYJnM+On

↑、ｵﾁﾞﾀﾝたち、ガソリンエンジンで動くウォーカーマシンは無視てつか？ｗ

523 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 09:43:55 ID:???

>522
二脚歩行で操縦席の位置高いから地雷踏んでこけたら小破でも悲惨だぞ
操縦席突き破って飛び出すか、シートベルとしてても骨折程度じゃすまんだろうなw

でもそういやホバークラフト型ってあったっけな
ホバークラフトなら地雷踏む心配ないな
IEDには・・・噴流が爆風に勝ったり逸らしたりってのはやっぱ期待できないかw

524 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/10(火) 10:26:19 ID:???

>521
ですから…デッキ増設はテキーラガンナーだってばよ…

プラモパッケージ
ttp://misojikousyou.cocolog-wbs.com/maniamisoji/2007/07/29172_0a59.html
作例
ttp://www1.ocn.ne.jp/~blmant/tenji-situ/iro-mono/other-iro/f44b/F44B_1.html
CG
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm1/mtg.html

デザートガンナーは6本のこれ
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm1/mdg.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/d.i.o/orabush5th08.htm
ttp://www6.atpages.jp/dame2ngen/DMZ/DGUNNER.htm

ついでにブリザード
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm2/mbg.html

525 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 15:51:25 ID:???

そういやダグラムってひっでえテロリストの話だったなあ
主人公のクリンなんてビンラディンとキャラがまんま重なるw
金持ちの息子が他人の戦争に自分から首突っ込んで暴れまくり
どっちも一応戦争が終わっても、まだ屁理屈こねて暴れ続けたしな

526 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 15:55:21 ID:???

手段が目的化するって点はテロルの業ですな。

527 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/10(火) 16:08:02 ID:???

さらに兵器類で見逃せないのが、装輪APCや装輪戦闘車の充実。

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm3/mins.html
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/dag-model/dagm3/mins2.html
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63071824

ま、やられメカですががが

>525
全体的に救いもなにもないですからねー。
当時の小中学生あたりは、戦闘はともかく政治部分はちんぷんかんぷんでしょうに。

528 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 16:14:33 ID:???

次のボトムズはハッピーエンドだったな、TV本編は。

OVAは過酷さや不幸を強調しすぎて駄目になっている感がある。

529 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 16:32:18 ID:???

>>481
地面に穴掘ってるとこ見つかったら射殺されるけどな。

530 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 16:35:26 ID:???

どうせ大して惜しい命でもないんだろ。

531 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 17:16:42 ID:???

そういえばＵＡＶがＩＥＤ埋めようとしてたテロリストを吹き飛ばした映像をどこかで見たな

532 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 10:16:28 ID:???

やられちゃったよ
ttp://www.blue-one.com/Pictures/Stephenson/Sherman%20Tank.jpg

533 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 10:57:12 ID:???

何か砲塔が

534 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 07:55:15 ID:???

シャーマンの体にパンターの頭？

535 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 05:44:27 ID:???

>>457
ゲリラ組織が対艦ミサイルぶっぱなしてくるなんて、誰が予想するだろうかw

>>514
正面防御はコルネットとタンデムRPG対応、
砲塔機銃は銃塔形式が望ましい、擲弾銃載せ替え可、
主砲は165mm爆弾砲でやわな建造物なら一発で一掃、ぐらいか。

536 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:17:33 ID:???

>>481
敵の軍用車両が頻繁に通過するであろうポイントを探し、
見つけたらえっちらおっちら穴掘って爆弾を埋めて、
ちょっと見たくらいにはわからない程度に埋めた部分をカモフラージュし、
車両が通るまで視認できる距離でスイッチ握って待ち構える、か。

もちろんそういうポイントには定期的に敵パトロールが巡回してるわけで、
なかなか実行するには度胸のいる手法に思えてならん。

537 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 09:55:58 ID:???

俺たちはIEDの被害が深刻だということは分かっているけど、それは被害を受ける側の視点であって、
仕掛ける側がどういう苦労をしているか、どういうリスクを背負っているかは良くわからんこともあるしね

538 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 11:33:14 ID:???

IED職人の朝は早い。そうでもない。

539 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 14:37:50 ID:???

>>537
アメの損害は「累計」なんで数字の与える印象が大きくなってる。
爆弾トラップ仕掛けてる側の損害とか、成功率とかは・・・・・

540 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 00:44:05 ID:???

関係無いがおちゃめなK大佐なのである
ttp://i197.photobucket.com/albums/aa317/lancero222/junho/yg7.jpg

541 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 14:10:39 ID:???

警備業法第15条
警備業者及び警備員は、警備業務を行うに当たつては、この法律により特別に権限を与えられているものでないことに
留意するとともに、他人の権利及び自由を侵害し、又は個人若しくは団体の正当な活動に干渉してはならない。

542 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 16:15:16 ID:ZFaKvhvO

>>138
動画とスライドを調べて分析したらどうだろうね。
Tank Graveyard. Song is Book of Days by Enya
http://jp.youtube.com/watch?v=k7Sht-9mudc
Abrams in Iraq V7
http://jp.youtube.com/watch?v=EP3G2bHs6Ys

確かに、丸焼けか、ばらばらは２０台も無いと思うけど。

543 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 12:56:00 ID:???

こちらも始まりましたよｗ

アフガン北東部の国際治安支援部隊が攻撃受け、米兵9人が死亡
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32724620080714

『あるＮＡＴＯ当局者は、戦闘で死亡したのはすべて米兵だったと述べた。』

対タリバン政策に温度差のあるNATO諸国のうち、最強硬派の米軍兵士
だけが狙い撃ちされた、って可能性もありそうだ...

544 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 13:24:19 ID:???

戦闘正面に立ったのがアメリカ兵だけだっただけでわ。

545 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 13:38:04 ID:???

あるいは、『アメリカ兵だけが戦闘正面に立たされている』とか？

何分、NATO指揮下ですからｗ

546 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 21:15:05 ID:???

基地から尻尾巻いて逃げた訳じゃねえし、最終的にはゲリラどもを撃退したんだからいいじゃねえかい

547 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 23:02:13 ID:???

ヒント: テト攻勢

米軍は拠点も失わなかったし、ベトコン側は大打撃を受け、軍事的には攻勢側の大敗だった。

しかし、この攻勢で米国の戦争継続は極度に困難となり、最終的にベトナムからの撤退を余儀なくされている。

アフガンにおけるISAFの活動が、これと同じ運命を辿るか否かは不明だが、F・ﾌｫｰｻｲｽの表現を借りれば、
大英帝国もソ連も“アフガンという惨めな国”で同じ運命を辿る可能性が高まっているという事だね。

548 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 01:49:56 ID:???

まあ、結果的にアフガンは「惨めな国」になるしかないんだろうね。

過去にはイスラム勢力同士の内部抗争など、現在のイラク宗派対立と似た様な事が在ったが
比較的、今のアフガンのイスラム勢力はまとまっている。

ソ連侵攻時の様なまとまりが付くと恐ろしい事になるなｗ
アフガンにも正月攻勢などと色々な攻勢があった訳だが、一度の戦闘でソ連兵＆政府軍兵が
何十人（下手したら百人単位）も大量に死ぬ事もざらで、装備も鹵獲したAK47の他に
リーエンフィールドなど、今より装備が酷いにも関わらず、ゲリラの犠牲が少なかったと言う。

今のアフガンゲリラは攻めてもカウンターをモロに受け、守ってもボコられてる様な感じだ。
しかしながら、これはソ連時代にも言えることだがゲリラは打たれ強い所がミソ。さほど戦闘による犠牲はｷﾆｼﾅｲ

549 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 02:12:28 ID:???

>>548 “アフガンゲリラは攻めてもカウンターをモロに受け、守ってもボコられてる様な感じ”

これは、ソ連相手でも米軍相手でも同じような状況だったし、ゲリラの装備にも大差は無い。
いまだに黒色火薬時代の45-70なんて弾を撃つライフルで武装してる連中もいるし、AKや対戦車ライフル・ロケット砲といった武器はﾊﾟｷとの国境にあるﾀﾞｯﾗという町で量産されていて、武器の供給にはあまり困っていない。

なにより重要なのは、生命を省みないゲリラがアフガンやﾊﾟｷから大量に供給され続けている、という点だけどね。

550 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 02:20:29 ID:???

“過去にはイスラム勢力同士の内部抗争”

ソ連のアフガン侵攻でアフガンが経験した最大の変化は、各民族間の抗争が激化した事。
ソ連軍はゲリラ討伐をやる気の無いﾊﾟｼｭﾄｩﾝ人の政府軍だけに依存するのに限界を感じ、それまでﾊﾟｼｭﾄｩﾝ人が独占していた兵権を他の民族にも与えてしまった。

永年に渡ってﾊﾟｼｭﾄｩﾝ人に支配されていた各民族は、これを機にﾊﾟｼｭﾄｩﾝ人の支配に抵抗し始め、ソ連軍がいなくなった後にはタリバン(ﾊﾟｼｭﾄｩﾝ人がﾒｲﾝ)が天下を統一するまで、各民族間の戦闘でアフガンはｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ状態になってしまっていた。

現在、米国への攻撃を行っているのは南部のﾊﾟｼｭﾄｩﾝ人が主だが、彼らの覇権を認めない限り今後も戦闘は続くだろうね。

551 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 00:39:50 ID:???

まあ、航空支援は効果的だな。ソ連の時もゲリラはMi-24に悩まされてスティンガーで落としまくった訳だが、
今やそのスティンガーも経年劣化で使用不能となっていると見られているし、
他にも携SAMとしてSA-7が在るが、こちらは命中率があまり芳しくない。

ゲリラから受けた被害の内でIEDの割合が増えてきている様だが、アフガンのゲリラもIED手法に移ってきたか。
MRAPやらの急ごしらえの様な対策も在るが、IEDはRPGや銃弾と違って防ぐのが難しいからな。

アフガン駐留米軍、「英雄的戦い」で武装勢力撃退と
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200807150006.html

＞武装勢力は潜伏先の付近の村から前哨基地を砲撃し、続いて基地を攻撃して米軍と激しく交戦した。
武装勢力は基地への侵入を試みて途中までは成功したものの、激しい戦闘で撃退され、多数が死傷したという。
戦闘は数時間続き、米軍は上空援護を受けながら応戦した。ＩＳＡＦの基地はここ数カ月間、散発的に攻撃されてきたが、
今回の攻撃は通常より大規模だった。

＞ＩＳＡＦ駐留開始以来の死亡米兵は、これで４７０人に増えた。ＩＳＡＦと武装勢力の戦闘による死者数は今年５月、
イラクで死亡した駐留米軍および多国籍軍の死者数を上回っており、今回の戦闘でアフガン情勢悪化が浮き彫りになった。
国防当局は道路脇に仕掛けられた爆弾による被害が多いことを踏まえ、ＭＲＡＰ級装甲車６００─１０００台の導入を要請した。

552 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 01:30:36 ID:???

>>551 ソ連侵攻時のスティンガー供与の効果は、かなり眉唾な部分もある。
アフガンゲリラに供与されたスティンガーの、何割が“ﾎﾝﾓﾉ”だったかはいまだに不明な部分だ。

スティンガーの寿命を左右する赤外線レンズ冷却用のペルチェ素子だけなら、秋葉原でも買える
電子部品なので、“ﾎﾝﾓﾉ”だったら延命・再生できるし、それを可能にする技術も同族でﾊﾟｷ-UKに
住むﾑｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾆｱによってもたらされている可能性が高い。

一番の効果は、スティンガーをゲリラが保有している事で、ソ連軍がヘリの出撃に慎重になった
点で、これが一番ゲリラ側にはありがたかった。

実際のヘリ撃墜は、スティンガー供与以前から対戦車ライフルや対空機銃などの重火器によって
行われており、ゲリラのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸには中国製14.5mm機銃弾の缶詰が積まれていた。

ゲリラにとっては真正面から攻撃を仕掛けるよりも、IEDや自爆攻撃の方が簡単だし損害も少ない。

今後は米軍もゲリラ側との交渉を続け、瓶の一派がアフガンで復活しない事を条件に撤退する事
になるだろう。優勢なうちに撤退しないと、第一次アフガン戦争の英インダス軍みたいになっちゃうかもｗ

553 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 06:26:28 ID:???

>>542
制限無し版
http://jp.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s

さらに、航空機編のバージョン３が出ている。
Dowend-In-Iraq V3
http://jp.youtube.com/user/IR2003
動画リンクは年齢制限ありだけど、ここからは制限無しで見られる。
メイン動画の再生ボタンをクリック。

米軍絡みでないのは数パーセントかな。
大部分は、「被撃墜」ではなく「緊急着陸」の写真（映像）なのだろう。

554 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 04:32:22 ID:???

アフガン：米軍増派で市民反感も　タリバン後押し懸念
http://mainichi.jp/select/world/news/20080718k0000m030125000c.html

なんだか予想通りの展開になりつつありますなｗ

555 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 15:42:09 ID:???

国際治安支援部隊が誤爆、アフガン警官９人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080720-OYT1T00423.htm?from=navr

坂道を転がる石の如く...

556 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 17:28:11 ID:wStresTQ

New version (V5) Tank destroyed in Iraq!!!
http://www.liveleak.com/view?i=e0f_1189813719

557 ：名無し：2008/08/17(日) 14:55:18 ID:???

良く遣ったイラク人!!
褒めてつかわす

558 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 15:00:02 ID:???

古い画像の寄せ集めかよ

もうちょっと中身を厳選しろっての。

559 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 15:06:10 ID:???

>>558
V5とあるが、色々バージョンがある模様。
後から付け足した訳だから古い画像も在るのは同然。

最近のイラクは少し静かすぎる。
もっと鬼畜米英に対して正義の鉄槌を要求する！

つっても最近イラクのゲリラは押され気味だから、充電期間は必要か

560 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 00:41:52 ID:???

戦争がイラク化しちゃったって事だね。

そんな所に米軍増派とか言ってる負け犬老人は基地外ｗ

561 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 03:23:11 ID:???

Ｍ１は現代のシャーマン戦車として何でも戦車みたいな感じなのかな？

562 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 08:38:48 ID:???

世界トップクラスの性能のM1をシャーマンと比べるのは・・・

563 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 09:33:26 ID:???

M1撃破されても中の人が死亡って例あまりないよな？

564 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 16:21:56 ID:???

所詮手作り爆弾じゃね。背骨が砕けるぐらいでしょ。

565 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 17:03:26 ID:???

>>564
確かに死んではいないな、死んではいない

566 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 06:21:04 ID:???

画像を見ると、手作り爆弾といっても車体底部を爆風が突き破ってるから、中の人は死体も確認できないくらいだろうてｗ

567 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 09:58:49 ID:???

ブラッドレーですが、戦闘室の底にきれいな穴開いてます。
http://picasaweb.google.com/rwwllms/PicsFromBiker/photo#5165404980130731362

568 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 10:04:39 ID:???

ひゃー、ボビーとロドリゲスの死体がくっついちゃってるぜｗ

こいつら死んでも仲良しホモ達だったんだぜ。
引っ剥がすのはかな～り大変そうだな。イラク人にやらせようぜｗｗ

569 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 18:23:20 ID:???

M1は行動不能になることはあっても大破して再生不能になるような車両は
ほとんどない。
ストライカーやブラッドレーではこうはいかない。

570 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 20:10:15 ID:???

ブラッドレーの底も一応、対地雷処理を施してある筈だがそれでも駄目か。
流石に地雷複数重ねなどの例外は想定してないわな

571 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 09:15:34 ID:???

WW2のエジプト戦で大量に敷設されて未だに時々被害が出る地雷ではブラッドレーすら破壊できないかな？

572 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 08:31:12 ID:???

IEDで撃破された車両は衝撃で大半がシボウだろうな。

573 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:13:43 ID:???

遠隔地に展開中に車体が変形するほど大破してても、ちゃんと本国で修理してるのかな？

574 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 21:43:41 ID:???

職人の朝は早い、からな

575 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 18:14:47 ID:???

ストライカーって活躍してんのか？

576 ：名無し三等兵：2008/09/16(火) 00:01:28 ID:???

ストライカーのスラット装甲が役に立ってるとかで宣伝してた

577 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 18:24:47 ID:???

イラク情勢スレより転載
936 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/09/17(水) 23:56:29 ID:???
イラク軍兵士、M1A1戦車を使用した訓練を開始
ttp://bbs.2008.sina.com.cn/treeforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=100935&tbid=3866&ismain=
アメリカに140両のM1A1を発注するための事前準備か？

841 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/04(月) 22:53:30 ID:???
中東スレより転載
アメリカ、イラクにM1A1アップグレード型を売却
ttp://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.40245888.1217855890.K7u@On8AAAEAAC8HCeAAAAA0&prod=96832&modele=release
アメリカ国防安全保障協力局は、イラクへの兵器輸出に関して議会に
通知した。販売価格は全てのオプションが実行された場合、21.6億ドル
となる

内容は以下の通り
・M1A1Mエイブラムズ×140
・M88A2×8
・M1151A1B1×64
・M1152×92
・M548A1×16
・M1113A2装甲救護車×8
・AN/VRC-92通信機×420
(中略)
このほか、7月25日に国防総省は、24機の武装ヘリコプター（24億ドル）、392
両の軽装甲車（30億ドル）、インフラ整備のための技術支援（16億ドル）、「装
甲治安車両」（2億600万ドル）、6機のC-130J-30(15億ドル)を含め、合計110
億ドル以上の兵器販売を議会に通知した。

578 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 19:00:14 ID:???

包丁を持って強盗に入る
↓
家主をさんざん殴り倒し、戦意を完全に喪失させる
↓
包丁を売りつけて帰る

こうですかわかりません

579 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 12:46:11 ID:???

もともと苦手なゲリラ戦で
しかも米兵がヘマばっかりする、テロリスト側の武器も強力である
という要素もあってあの損害とは、むしろ奇跡的であると言うべき
じゃない？

しかも全ての戦車が再起不能になっているわけでもないし、
戦車が犠牲になった分、米兵の死者数は減っているわけで。

もともと無敵の兵器なんか存在しない。

580 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:10:15 ID:???

まあ、いちばん影響力があるのはIEDかね。
RPGやAKだけではブラッドレーとその機械化歩兵相手するだけでも苦戦するべ。
IEDなら装備面で劣るゲリラが真正面から交戦する必要も無い

IED≒魔法の兵器　とまでは言い難いが、有効な攻撃方法には間違いは無いだろう

581 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 21:47:37 ID:???

仕掛けるのに命がけ

582 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 22:14:08 ID:???

数年間で損害100両以上なんて、損害がメチャクチャ少ないと思うけど
今までの戦争を見てると

損害ゼロのワンサイドゲームなんてないんだからね

583 ：天照大神：2008/09/20(土) 02:12:14 ID:???

サンドイッチマン

584 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:27:22 ID:5D677Kso

魔法の兵器プゲラ
IEDも糞塗り釘トラップも本質は変わらん

585 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 02:56:27 ID:???

戦車が一番苦手な残兵掃討でしかも市街戦、これでこの損害とか複合装甲は半分チートだな

586 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 18:12:34 ID:???

複合装甲ぶっこわすIEDってあんの？

587 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 18:49:21 ID:???

複合装甲を避けて戦車の脆弱部位を破壊する方向で。

588 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 21:55:50 ID:???

戦車の砲塔正面装甲とかどうやって地雷で攻撃するのかマズ考えてみよう

589 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 23:41:50 ID:???

>>588
RPGで、正面と後面なら。
http://ia360926.us.archive.org/1/items/HezbollahBrigadesInIraq9thRelease-sonsOfThePoorCities/125_xvid.avi

590 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 23:45:49 ID:???

>>588
棒の先に地雷をつけてつつくんだよ。

591 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 23:50:35 ID:???

かつて我が国には棒きれや竹竿の先に爆発物括り付けた「対戦車刺突地雷」なるものが（ｒｙ

592 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 02:39:45 ID:???

>>591
かの英国は三人がかりで、やはり似たように（ｒｙ

593 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 18:49:10 ID:???

市街戦が苦手なら市街を根こそぎ吹っ飛ばせばよい。
何甘っちょろい事やってんだ米軍は？

594 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 20:33:56 ID:???

そんなおおらかなアメリカらしさがあったのは1960年代まで

595 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 01:52:11 ID:UxpEyjBc

IEDも車体だけでなく明確に搭乗員を狙った
凄いモノがあるみたいだな。
車体（砲塔無）が地面に開いた穴に収まってる画像があった。
凄い爆薬量だ。

596 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 02:13:41 ID:???

ご丁寧に地雷の上に地雷を重ねてあるらしい

597 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 02:29:13 ID:???

旧軍みたく航空爆弾使用するのもあったな。

598 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 03:24:26 ID:???

綺麗なドーム状に炸裂した地雷像
http://jp.youtube.com/watch?v=5zk8XMcymeE
http://jp.youtube.com/watch?v=5QHComSjx_k

599 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 16:36:56 ID:???

>>５９３パンピーも居る事をお忘れなく

600 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:02:36 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=5zk8XMcymeE

601 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:06:38 ID:???

>>598コンクリートの中から吹っ飛んだと言う事は遠隔操作でばくはさせたのか

602 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:15:11 ID:???

>>593
流石にソ連inアフガンの時の様にハインドから村ごとロケットの雨を降らすわけにはいかんべ。
そこまでしたソ連が勝てなかったイスラムに、生やさしい西側軍隊が勝てる筈が無い

まあ、むしろ奴らに勝てる国はあるのかｗ？

603 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:15:14 ID:???

爆発する前に、画面の中上ぐらいに黒い物が映るんだけど。
ホントに地雷？

604 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 19:41:43 ID:???

核使えば勝てるんじゃね

605 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 19:50:18 ID:???

戦車が陸上の王者の時代は終わりを迎えつつあるのさ
もうちょっと新しい進化の方向が出てくれば復活もあるけどね
対戦車兵器のほうが進歩が速いから押され気味になるのは仕方がない

606 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:08:09 ID:???

俺が考えるにこれからは高機動のホバー戦車の時代がやってくる！！１

607 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:22:00 ID:???

小銃弾程度で頓挫させられそうだな

608 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:25:59 ID:???

攻殻機動隊のフチコマ（アニメ版のタチコマ）みたいなのがでるんじゃね

609 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:44:46 ID:E+b6vE0v

Ｇａｃｋｔ動員されている間にＹＯＳＨＩＫＩは何をしていたのでしょうか？

610 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:46:28 ID:???

ゴメソ誤爆った・・・orz

611 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 22:27:52 ID:???

笑心スレ用爆弾ww

612 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:19:28 ID:1tsZzYLs

m1屍骸集
http://jp.youtube.com/watch?v=jDZW8N9VE4s&NR=1

613 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:24:50 ID:???

やっぱり底板は抜けちゃうワナ

614 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:31:32 ID:???

マウスのような超重量級戦車の出番か

615 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 18:36:15 ID:???

>>612
このメタボ戦車が空中に跳ね上がっててワラタw

616 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 12:49:29 ID:rIdUbpgi

ガスタービン車はやっぱりよく燃えるみたいだな
ブラッドレーに比べてM１は火達磨・真っ黒焦げの車両が多い

617 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 13:03:58 ID:???

対地雷・対IEDではかなり雑魚主力戦車

618 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 14:44:26 ID:???

機密保持の為にエンジンルームに射て込んでいるだけだろうが→擱坐したM1戦車

619 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 15:01:24 ID:???

ただただ燃料タンクの馬鹿デカイ戦車だから
底板・タンク抜かれて燃えちゃったんだろうよ

620 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 16:15:42 ID:???

ワンショットライター

621 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 00:11:20 ID:???

ガスタービン戦車はダメだな。
構造上元々燃え易いエンジンだし
そのくせ燃費が劣悪だから燃料大量に積まなきゃならんし
特に全方位上下危険な市街戦などでは危険なエンジンだ

622 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 01:55:40 ID:???

ワンショットライター

623 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 11:11:03 ID:???

>>617グルジア紛争で砲塔がｱﾎﾞﾝﾇした
グルジアとロシアの戦車を知っててそれ言うか

T95が量産されるまでは脆弱極まりないT62やT72を使うしかない訳で

624 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 12:32:18 ID:beJEyhGx

なるほど

625 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 18:18:57 ID:???

IEDの画像で、地雷と砲弾がコードでシンクロさせてあるモノが
写ってるな
確実に底を抜いてやろうという意気込みが伝わってくる

626 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 18:32:09 ID:???

もう戦車要らんな

627 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 20:26:44 ID:???

>>623
軍縮でＴ６４やＴ８０が解体されているのに旧式のＴ６２がロシア軍の戦車として
グルジア紛争で実戦投入された不思議。
グルジア軍はＴ７２とＴ５５だったのに。

628 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 22:30:19 ID:???

>>626
TK-XもIEDに勝てないからいりません！こうですか

まあ、実際に勝てないだろうが

629 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 13:56:52 ID:UoYJq5Ki

燃えやすい戦車だなぁ
これからはテロとの戦いとか言ってる国の主力戦車が
低強度戦では特に使い物にならねー

630 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:11:23 ID:???

TK-Xは燃料８００Lの極少だそうだから比較的安全に油槽が配置できるね。
やっぱり車体に２０００L（M１A2）も安全配置するのは無理があるんだろう

631 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:17:27 ID:???

エンジンにTOWかなんかを撃ちこんだり、苦労して燃やしているのに？

632 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:19:44 ID:???

米ウィキの記事によると地雷でタンク抜かれて
そのまま炎上したらしいよ

633 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:28:25 ID:???

そういやメルカヴァは車体側面に軽油タンクを配置して空間装甲とか何とか称して無かった？

あれ大丈夫なんかな？

634 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:36:37 ID:???

軽油は揮発性が低く、漏れた部分が燃えるだけだけだから
動ければたいした事がないらしい。
ただ下からの攻撃で駆動系もやられて行動不能になると、
燃料の水溜りができてやばそう

635 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 14:47:02 ID:oiZmEQ5O

【物価高】２ちゃんねる、10月1日から利用料金を値上げ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

636 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 15:21:08 ID:???

そな事言ったらもっと燃料の質を問わないのが
ガスタービンでは？
普通は灯油で動かすし。
やはり燃料タンクは外部の攻撃から守るに越した事はないと思う。

637 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 16:03:48 ID:???

JP－８（灯油系）は軽油より引火点（低い）・発火点（低い）・揮発性（高い）
の危険な燃料。

638 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 16:16:11 ID:???

>636
M1は軽油を正式燃料に使ってたときもあるからね。
たぶん、運用方針次第でその時々に適切だと思うものを選んでるだけっしょ。

639 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 18:35:32 ID:???

ワンショットライター

640 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 18:41:46 ID:???

JP8は低粘性で引火点が３７℃だそうだから、車内でも
短時間で火が回りそうだな

641 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 20:21:58 ID:Gh+S3v6c

>>612
バージョン８が来てるね
http://jp.youtube.com/watch?v=vw1s8U8tZ-s

新画像も増えてる。多少アップにしているシーンもあり。

642 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 20:58:30 ID:???

>627
今回のグルジア紛争では、ロシア軍はT-72とT-62を投入しており、T-80
の投入は確認されていない。

チェチェン戦争の戦訓として、T-80が予想以上に二次爆発を起こしやす
かったのに対して、もっとも二次爆発が起こりにくかったのが旧式なT-62
であったという事が判明したとのこと。（T-72の二次爆発発生率はは両者
の中間）

そのため、第二次チェチェン紛争ではT-80の投入は控えられ、T-62とT-72
が主力として投じられたとの記事を前に見たことがある。ただし、T-62は生
産終了から久しく、部品の調達に苦労しているとのこと。

643 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:20:27 ID:???

>>642
その内ロシアは途上国のT62を引き取って、
代わりにT90を輸出しそうだなｗ
まずは北朝鮮に提案してみるかｗ

644 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:32:00 ID:???

北朝鮮はT-90を売ってくれとロシアに言ったら拒否された筈。

一応、ロシアも対北経済制裁の一環として現在は軍事物資の対北輸出をストップしてるし
ロシアからしてみれば今はあまり友好国とは言えんのよね

645 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 21:40:11 ID:???

北はなぁ…
普通、関わりたくないわな

646 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 23:28:46 ID:MlXcDRrg

ウォーホーク実況
http://www.nicolivetv.xm.com/?eyyztrmp2J4eg222436

647 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 00:34:33 ID:???

燃えやすいエンジンと脆弱巨大な燃料タンクはどうしようもないが
せめて燃料はジェット燃料から軽油に戻してやるべきだな＞M１

648 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 13:26:41 ID:Xmqnrrk7

米主力戦車

第1世代主力戦車　M４８　（別名）焼却炉
第2世代主力戦車　M６０　（別名）焼死体運搬車
第3世代主力戦車　M１

米軍の戦車が燃えやすいのは遺伝か？？　　

649 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 15:05:00 ID:O+cl7sJe

火炎瓶５・６個ぶつければ火達磨になってオシマイな予感＞M１

650 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 15:14:28 ID:???

つIED

651 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 16:06:48 ID:???

>>629T72は情け容赦なく誘爆するんだが
燃えるだけで済んでるのはM1のダメコンの優秀性の証

652 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 19:15:48 ID:???

ガスタービンはエコだけどな

653 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 20:22:34 ID:???

低速域ではエコじゃないだろ
どんな燃料でもある程度はいけるって点ではエコだけど

654 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 20:25:07 ID:???

巡航速度で移動する分にはエコ。

655 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 20:54:32 ID:???

つか、ガスタービンは走ってても止まっててもあまり燃料消費率が
変化しないという罠。

656 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 21:45:22 ID:???

次は電気ディーゼルのハイブリッドエンジンだな。
低速は電気モーターの大トルクで加速を稼いで高速域はディーゼルで高効率運転や

657 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:31:04 ID:B0INXlCz

>>656 つポルシェティーガー

658 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 22:36:07 ID:StKwYJs0

エコってそもそも戦争すること自体が、エコとも人類の行き方とも逆行する愚行になるだが…

659 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 23:20:53 ID:Xmqnrrk7

IEDで攻撃を受けた直後に炎上するM1
http://www.youtube.com/watch?v=Ke4u2NkCT3I

660 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 23:24:02 ID:???

ワンショットライタｗｗｗ

661 ：名無し三等兵：2008/10/02(木) 23:40:32 ID:???

余裕でカメラ回してるな。
この分だとスナイパーも配置してそうだ。
火の付いた戦車搭乗員は地獄

662 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 00:11:23 ID:???

>>661T72は地獄以前に炎上誘爆して誰も助からないぞ。
グルジア紛争でもやはりロシア戦車はヤバかった。
燃え上がっても原型が残ってる意味を知れ

663 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 00:16:51 ID:???

ttp://jp.youtube.com/watch?v=bmOyY4AV5jw&feature=related
IEDで大破したM1
>>659と合わせて見る限り基本設計は恐ろしく優秀なようだ

664 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 00:38:31 ID:???

M1戦車のガスタービンエンジンは始動させるまでにやたら燃料を馬鹿食いするらしいな
アメリカ以外運用できんわそんなの

665 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 00:53:38 ID:???

第一にM1自体が第三世代の最初期というか、
第三世代戦車のあり方を始めたと言っていいものなんだが。
基本設計が古いのに今まで十分に使えているということだけでも驚きだが
エイブラムスを見た後作れる
後発の戦車がネガ潰しをするのは当然でしょ

でも、ガスタービンを多燃料ディーゼルに換装するとかいうのはしなかったな
やはり装甲の理論やらが旧くて重いからきついのかね

666 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 00:54:38 ID:???

>>663
m1も弾薬庫上部はブローオフパネルを採用してるから
誘爆しても砲塔は飛びづらいんだよ。
助かる可能性を残すって程度のものらしいが
動画のモノはパネルが捲れてる
ぽいから誘爆したみたいだな。
パトロール中は車体の方には積まないそうだし

667 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 01:21:19 ID:???

火の玉戦車･･ﾎﾞｿｯ

668 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 01:28:34 ID:???

Ｍ１エイブラムスはレオパルド２と同時期だろ。

669 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 03:14:42 ID:???

>>666いや飛んだら困るだろｗｗｗｗｗｗ

被弾炎上で実際吹っ飛んでるロシア戦車がヤバ過ぎる。

670 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 13:30:46 ID:???

メルカバはヒズボラ相手に１００両以上撃破されたらしいが乗員はあまり死んでないみたい

671 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 13:47:08 ID:???

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/news/20031201.htm
ttp://www.kamiura.com/report_051112.html
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M1a2

03/10/?? M1A1　　２人死亡
04/11/27 M1A2　　１人死亡
05/09/16 M1A1　　３人死亡　
05/11/11 M1A1　　１人死亡　
05/12/12 M1A2　　２人死亡
05/12/25 M1A1　　１人死亡
06/06/04 M1A2　　２人死亡

とりあえずちょこっと調べてみつけられた損害事例（あくまでも一例）

672 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 14:33:54 ID:???

http://www.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono/chrono05/chrono0511.htm11月

05/11/10 M1A1　　２人死亡　
05/11/11 M1A1　　１人死亡
05/11/20 M1A2　　１人死亡
05/11/24 M1A1　　２人死亡　

673 ：チャレンジャーⅡ：2008/10/03(金) 14:40:22 ID:???

m1はよえー戦車だな

674 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 15:15:36 ID:???

>>671ダメコンが完璧に機能してるな。
グルジア紛争での双方の砲塔ｱﾎﾞﾝﾇに比べると月とスッポンだ

675 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 15:31:49 ID:???

そういや四人乗りだったな。

676 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 15:39:18 ID:???

どーせ死ななかった搭乗員もえらい事になってるだろう

677 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 15:59:38 ID:???

06/01/23 M1A2　　２人死亡
06/02/02 M1A2　　１人死亡
06/03/10 M1A2　　０人死亡　
06/04/15 M1A1　　１人死亡
06/05/01 M1A2　　１人死亡
06/05/11 M1A1　　４人死亡
06/06/04 M1A2　　２人死亡
06/06/06 M1A2　　２人死亡
06/07/17 M1A2　　１人死亡
06/07/18 M1A1　　１人死亡

678 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 19:27:24 ID:???

>>676ロシア戦車みたいに全員ミンチよりマシだから。

679 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 21:23:15 ID:???

>>678
大戦時の日本戦車は存在すら認められてないｗ

680 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 22:37:33 ID:???

何でも半世紀以上前の話しに持ってこうとする馬鹿ってなんなの？

681 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:04:32 ID:???

そいつは人間じゃない、きむちわるいなにかだ

682 ：名無し三等兵：2008/10/03(金) 23:17:42 ID:+pSQBPOx

２００３年までに２０輌撃破されてるから
この分だと確実に５０以上は撃破されてそうだな

683 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:02:54 ID:???

ずいぶん高確率で死亡者が出る戦車ですな。燃えやすいからかな
同ソースによるとブラッドレーなんかは負傷者だけで済んでる
ケースが多いのに
燃えやすい戦車はダメだね

684 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:36:00 ID:???

ドラム缶１１本分の燃料槽容積を稼ぐために
実は車体底面をかなり薄くしてあったりして

685 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 01:43:15 ID:???

ちなみに９０式は約６本、TKーXは４本ちょい

686 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 04:47:40 ID:???

>>680本気で言ってるなら馬鹿確定
T72なんかブラッドレーのように原型留めてないんだが

687 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 09:01:19 ID:???

soryaT-72の後にM1が出来たんだから当然

688 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 10:44:32 ID:???

だから資源マネーでT95作ってる。

689 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 10:48:46 ID:???

そしてアメリカ陸軍試作戦車T95
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/T95.htm

690 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 10:52:42 ID:???

T95ってロシアのかと思った。

691 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 11:18:04 ID:???

>>690アメリカとロシアの二種類ある

ロシアのT95
ttp://hp.kutikomi.net/military-guide2/?n=page418

692 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 11:30:43 ID:A2I816qP

なるほど

693 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 11:31:32 ID:5WigVgcU

135mm滑腔砲か。凄いなあ。　きっと良い砲なんだろうなあ。

694 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 11:37:21 ID:???

足回りが高級でもなんでもない、50t車両で撃てる範囲ちう

695 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 12:17:09 ID:???

>>686
安全性に関してはワーストと言っていい戦車と比べるってのはどうよ？
T-72よりましってのは安全性が高いことの証左にはならんだろう

696 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 12:34:13 ID:???

>>686
最大４５発ほどの戦車砲弾（その内ＨＥＡＴ弾が数十発ほど）を搭載出来るＴ７２戦車と
９発のＡＴＭ、９００発の機関砲弾を搭載出来るＭ２Ａ２歩兵戦闘車
とでは被弾時の誘爆の危険性がかなり違うだろう。

697 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 14:45:53 ID:???

>>695最強戦車のメルカバなんて何があろうが大丈夫だし
メルカバMk4＞Ｍ１＞T-72となる。
まぁヒズボラ保有のRPG29でブチ抜かれてたけどさ

698 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:25:00 ID:???

>>695
>>697
７４式やＭ４８Ａ５、レオパルト１、Ｔ５５、Ｔ６２はどうなのかな？

699 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 15:35:18 ID:???

前３つは豊富な撃破経験が無いから論外。

T55はどうなんだろうな？
中東戦争でスターリン３型も対戦車ミサイルに引導渡されてたし
ＷＷ２直後は最強重戦車の地位を欲しいままにしたのに
チャチな成形炸薬弾でフルボッコされちゃって(´；ω；｀)

700 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 16:27:17 ID:???

>>699
Ｍ４８Ａ５はベトナムや中東で使われた９０ｍｍ砲型のＭ４８Ａ３と装甲防御力は全く変わらないし、
そのＭ４８Ａ３はベトナムや中東で殆ど撃破されなかったのか？

701 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 16:43:29 ID:???

>>700と言うかそんなに居たのか？
ベトナムはＭ６０パットンが主力だろ

702 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 17:00:07 ID:???

>>701
マジでベトナムで米軍は一切Ｍ６０を配備・実戦投入していません、
米軍が初めてＭ６０を実戦投入したのは湾岸戦争です。
当時のＭ６０は米本土か欧州駐留部隊の戦車部隊、イスラエルやイタリアなどの輸出相手国にしか配備していません。
ベトナムに投入されたのＭ４８Ａ３やＭ４１、Ｍ５５１などでＭ６０系は一切存在していません。
ある世界の歴史の漫画でＭ６０が描かれていたけど、報道写真はＭ４８ばかりです。

703 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 17:09:33 ID:???

>>702
150㎜ガンランチャー装備の試作型が運用試験で居たように記憶してるが？

704 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 17:14:43 ID:???

>>703
ベトナムでは米軍のガンランチャー付きのＭ５５１が鹵獲されて、
やがてはソ連本国に送られて、技術漏洩するのを恐れていたために
Ｍ５５１からシレーラ対戦車ミサイル発射機能を外しているから、
米軍がベトナムでＭ６０Ａ２を運用試験するはずが無い。

705 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 17:20:23 ID:???

>>704なるほど。アジアの風景で写ってる写真があるから勘違いした。
フィリピン辺りで試験運用やってたのね

706 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 17:28:31 ID:???

>>705
逆に考えると鹵獲された本国仕様のＭ５５１を参考にしたＴ６２Ｍ、Ｔ７２Ｂ、Ｔ８０Ｕ、Ｔ９０などが開発されて、
ソ連戦車へのＡＴＭ装備が史実よりも早く実現されていたかもしれんし、
湾岸戦争でイラク軍の戦車がＡＴＭ付きで多国籍軍のＭ６０系に一泡噴かしていたかもしれんｗ

707 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 19:38:44 ID:???

第一次チェチェン戦争では、二次爆発の発生率はT-80＞T-72＞T-62
の順番だったとの事

そのため、第二次チェチェン戦争や今年のグルジア紛争ではT-80はほ
とんど投入されず、T-72とT-62が主力になることになった。

708 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 19:48:21 ID:???

>>707
軍縮でロシア軍のＴ８０には解体された物も有るのに
ロシア軍が旧式のＴ６２やＴ７２をグルジア紛争で実戦投入させたのが不思議だった。
新しいＴ８０を解体して、旧式のＴ６２とＴ７２を実戦投入するのは人命重視なのかねｗ

709 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 20:23:52 ID:???

>>707

後、維持費の安さも一因。

ガスタービンエンジンの燃費の悪さは最高だぜﾌﾊﾊｰ

710 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:22:08 ID:/qphwuwD

軽くて紙装甲の90式がPKOに投入されないことを祈る

711 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:26:06 ID:???

スレタイも読めない低脳馬鹿が増えてきたな

712 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 21:45:02 ID:???

スレタイも読めない低脳馬鹿が恐縮だが、90式って装甲ダメなんかい？

713 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 22:12:24 ID:???

専スレあるからそっちいけアホ

714 ：名無し三等兵：2008/10/04(土) 23:42:13 ID:???

>>659
簡単に火がついちゃってますな

715 ：名無し三等兵：2008/10/05(日) 10:18:29 ID:???

間違って90式なんか前座で突っ込ませたら
あっと言う間に始末されちゃうよｗ

716 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 04:30:16 ID:???

T-80は失敗作ってことになんのかね。実際目立った戦歴とかないもんな。
対装甲車両ならともかく、現在の低劣度紛争には不向きということか。

717 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 05:47:21 ID:???

チェチェン紛争では投入されたけどね。

718 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 06:30:43 ID:???

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　投入した結果が>>707だよ！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

719 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 08:43:57 ID:???

失敗作じゃなくて使い方が悪いだろ
見通しの悪いゲリラ戦に戦車が向いてないんじゃね

720 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 13:39:26 ID:???

しかしこんなにIEDが活躍するなんて思わないよな。
仕掛ける方も、途方も無い努力がいるだろうな。
まさにゲリラ戦術だよなあ。

地上３メートル位の高さに胴体がある、デザートガンナーみたいな装備が、
あれば全損は防げそうだし、新兵器が欲しいよな。

721 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 14:59:00 ID:???

>>720
それだったら、壊れはしなくても吹っ飛んでいきそうだな。

722 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 17:16:14 ID:???

いくらT-80でも正面装甲にRPG命中したぐらいじゃ何ともないんだろ？

723 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 21:56:03 ID:ePYW+vVe

>>722
T80でもエンジンや砲塔の真上から撃たれるとやばい。

724 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 17:57:20 ID:???

戦車が犠牲になったおかげでどれだけ死者が減っているのか

725 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 18:03:51 ID:???

IEDの場合は関係ないよ
テロリストに大物狙いで資材無駄に使わせる効果はあるかもしれないが

726 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:19:51 ID:???

M1がIEDの被害にあった映像見たけど
普通に走り続けてあんまり効いているように思えなかった

727 ：名無し三等兵：2008/10/10(金) 20:49:32 ID:???

>>726
微弱なのから超強力なのまでいろいろあるってころだろ

728 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 11:31:35 ID:???

必ずしもM1狙う必要無いからな
トラック狙えばいいのに

729 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 12:52:10 ID:???

>>728
爆薬をたくさん積めば戦車も撃破できるんだから、してやったり感が増していいじゃないか。
トラックなんか、狙っても簡単に撃破できて影響も大きいが、なんかつまらん。

730 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 14:40:58 ID:???

米国戦車は相変わらず燃えやすいのですね＾＾；
ガスタービンエンジンの時点で昔から疑われていたけど
やっぱり

731 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:14:19 ID:???

そういやT-80もガスタービンだったか

732 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:29:52 ID:Uy9qDS1e

なるほど

733 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:43:43 ID:???

>>729
人が死ぬのを見るのがそんなにおもしろいか？

734 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 18:48:39 ID:???

>>733
軍ヲタなんて人殺しの兵器の知識を溜め込んでいるもんだ。
たまに、そんなものが趣味である自分に鬱になるが、そればっかりでは軍ヲタは続けられまい

735 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 19:42:01 ID:???

そうは言っても最低限の節度とか道義をもって書き込むべきだろう。
それをまるでゲームの様に…

736 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 19:59:43 ID:???

ゲームのように言って、できるだけ他人事のように考えなかったら、
軍ヲタからなんてとっくに足を洗ってるよ
建物しか見えないFLIRの画面から爆弾の着弾の映像を良く観るが、
あれの下で多くの人間がバラバラになったり、ミンチになっているんだぜ…

737 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:28:26 ID:???

それも含めて楽しんでるんだろう。

738 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:35:55 ID:???

>>736
撃破された戦車の中で灼熱地獄で焼け死ぬ米兵も同じ事だよ。
命に貴賤はない。
開き直れば何言っても良いという話題ではない。

739 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 20:58:05 ID:???

>>738
命に貴賎はない。まさにその通りだが。
誤爆とか民間人をもろに巻き込んだ戦闘を繰り広げている米軍に犠牲者が出てもざまあとしか思わないこともある。
そういう、精神的に未熟で生命に正しい認識をもてない俺が軍ヲタを名乗っているのもアレだがな

740 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 21:55:47 ID:???

とにかく顔も知らない誰かの死に様を、手を叩いて喜ぶのはやめましょう。

741 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 22:07:05 ID:???

喜んじゃいねえよ。それじゃだたの基地外じゃないか。
正確に言うと、一瞬喜んで、その直後に喜んだ自分に対しての自己嫌悪が急速に湧き上がってくる感じ。
とかどうでもいいじゃないか

742 ：名無し三等兵：2008/10/11(土) 23:49:06 ID:???

所詮人事だしね

743 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 00:51:46 ID:???

>>741
一瞬でもその手の動画見るたび喜んでるんだろ？
「アメ公ざまあｗｗｗｗｗ」
ってさ。
何の個人的恨みもない相手が死んでいくのを、
パソコンのモニター越しに。

744 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 12:08:42 ID:Het/k5vt

反米といえば小林よしのり

745 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 12:12:25 ID:???

反米といえばパン
次が麺食い党
麺食い党最大派閥がラーメン部会

746 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 12:13:33 ID:???

うどん派とそば派はパスタ部会とは対決しせいにある

747 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 12:21:45 ID:???

ぬこに頭脳パン食べられたorz

748 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 14:08:17 ID:???

巨人が負けてうれしいのと同じ事

749 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 17:40:48 ID:???

日本の軍ヲタにとっては所詮テレビの中の出来事

750 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 20:53:30 ID:???

湾岸戦争から米国の損害が少なすぎる。
一方ハイペースで直接開戦回数が増えている。
やはり人的損害が極少で圧勝すると自国世論的にも戦争開始の敷居が
低くなるのだろう

この見切り発車のお気軽戦争では多いに米国は人的損害を被るべき
だがやはり万の位までは到達しないだろう

751 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 21:25:31 ID:???

湾岸戦争といえば、同士討ちはひどかったな

752 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 22:21:08 ID:???

同士撃ちは減ってるよ
ただ全体の損害が激減したから目立つようになってるだけ

753 ：名無し三等兵：2008/10/12(日) 22:33:38 ID:BjYJAnaq

先進国を除いた正規軍相手なら無敵だな

754 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:28:05 ID:0rR/xzuN

米軍が最も恐れてるのは日本だよ
こんなにたくさん基地作っちゃったからね
一人のチェ・ゲバラ、一人のホー・チミンが出現したらアウト

755 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 01:51:33 ID:???

意味不明

756 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 03:35:39 ID:???

>>745
中道保守
麦ごはん会

757 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 08:10:43 ID:???

>>754
ただの左翼カブレならゴロゴロいるがな

758 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 22:46:16 ID:???

その左翼かぶれもIEDぐらいは作れるんちゃう？

759 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 02:31:38 ID:???

舗装された道ではな・・・・
マンホールは点検されて仕掛けるのは困難

760 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 11:28:06 ID:2wf0GEEV

>>754
反米右翼、小林よしのり！

761 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 12:31:01 ID:???

こそこそアパートの一室で爆弾作って
ゲバラ気取りとか

762 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:11:37 ID:???

今時そんなのいるのか？

763 ：名無し三等兵：2008/10/14(火) 18:31:07 ID:???

日本にも迫撃弾作ってる過激派が居るじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 00:42:45 ID:???

創価の会館に爆弾を仕掛けたのも、何かカンケーがあるのかな？

765 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 02:06:52 ID:???

日本じゃ炸薬なしの金属弾（笑）がせいぜいだろｗ

766 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 02:16:19 ID:???

>>762
信じがたいことだがまだいるよｗ

767 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 03:04:52 ID:???

やろうと思えば硝安爆薬とか簡単に造れるんだけどね(ただし起爆剤の確保が課題)。
大規模爆破テロとかやらないのは、まあ、本格的に潰しにかかられると困るんだろ。

768 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 10:21:58 ID:???

爆轟させるのは難しい。安保闘争の頃の過激派も不発が多かった。
ANFO爆薬を起爆させれる過激派は日本にいるのかどうか。

769 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/15(水) 12:48:38 ID:???

>ALL
ここ1ヶ月程の新聞記事を読んでみようね。

770 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 13:13:31 ID:???

元自衛官が皇居に向けて撃とうとしてたな

771 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 13:36:27 ID:???

俺たちがガンダムだ

772 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 22:21:27 ID:???

じゃあ俺はボールだ

773 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 22:52:31 ID:???

俺はTNOKだ
↓は犬な。四つん這いになれよ。

774 ：名無し三等兵：2008/10/15(水) 23:14:13 ID:???

or2

775 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 02:59:53 ID:???

イングランド上等兵が一言↓

776 ：名無し三等兵：2008/10/16(木) 12:56:04 ID:???

ウラー

777 ：名無し三等兵：2008/10/18(土) 17:21:07 ID:???

超強力なIEDの爆発でも破壊されないM1もあるし

778 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 11:52:01 ID:9Rer4Vij

戦車ってのは、極めてシンボリックな兵器だからね。昔も今も。
最強を歌ってたのが100両ヤラれたとなると、アンチにとっては好い宣伝材料になるだろう。

中越紛争で62式がコテンパンにヤラれたとしても、別段だれも期待してなかったから、
さしたるショックにならないのと逆の作用やね。

779 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 13:12:29 ID:???

>>778
イラン・イラク戦争でチーフテンやＴ６２が、
アフリカ（チェドやアンゴラなど）の紛争でＴ５５がコテンパンにヤラれたとしても、別段だれも期待してなかったから、
さしたるショックにならないのと逆の作用やね。

780 ：名無し三等兵：2008/10/19(日) 16:14:46 ID:???

成形炸薬の使い捨ててき弾発射機を住人にばら撒くのが効果的

781 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 09:54:36 ID:???

それなんてパンツァーファースト？

782 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 10:16:07 ID:???

T-55って一番最初に出てくる敵ってイメージだな
ドラクエで言えばスライムｗ

783 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 12:12:51 ID:???

>>782
そのスライムにすら勝てなかった６１式戦車とＭ４７ｗ

784 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 08:58:51 ID:???

スライムはチハたんだろマスコット的に考えて

785 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 09:26:45 ID:???

つか、企画時に検討されてボツになった名も知らないキャラってところじゃないの?

えっと、映画で言えば、カントクがたナウシカの作品イメージに合わないといって
使用されなかったけどレコードだけ出た安田成美の「風の谷のナウシカ」みたいな?

786 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 01:39:13 ID:???

>戦車ってのは、極めてシンボリックな兵器だからね

勘違いするなよ…

シンボリックではなく一番も能力をもつのが戦車なわけで、だからそれが破壊されたと
なると心理的効果が大きいわけ

787 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 03:27:18 ID:???

いやシンボリックだろ

788 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 18:40:10 ID:???

メタボリック戦車

789 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 23:57:19 ID:???

>>787
その理由は？

790 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 01:08:56 ID:???

イラクで歩兵戦闘車による死者が増えるのは何が原因だろ？
やっぱり装甲が戦車に比べて薄いからかな？

791 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 11:25:34 ID:???

ヒント：車両数・乗員数　

792 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 13:22:03 ID:???

だな
比率で見ないといけない

793 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 15:42:13 ID:???

それは分かってる
比率でいけばM1とそう変わらないだろう

しかし一両あたりで損害の率が高い原因は何かなと

794 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 15:46:51 ID:???

そりゃM1ほど徹底したダメージコントロールは無いだろ。

795 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 16:40:31 ID:???

やっぱり今よりも損害を減らすには火力よりも装甲をアップさせた方がいいわけか

796 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 16:55:43 ID:???

弾薬と乗員の間に隔壁を作ったりといった防護設計とね。

797 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 17:26:05 ID:???

いっそM1の車体を流用した重装甲APCにしたらいい
これなら撃破するのは相当な困難

798 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 17:47:58 ID:???

ドイツの重装甲IFVのPuma買った方がいいだろ。

余裕で3rd Gen戦車が買える変態だけどな！

799 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 18:28:23 ID:???

埋設した爆発物に対しては路面との間隔を取って底部をV字にしないと困難だろ
それやると車高が上がって被弾しやすくなったり乗降しにくくなるが

800 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 18:35:48 ID:???

それよりは分厚い下部装甲の方がいいけどな！

801 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 19:40:58 ID:???

>>799
M1なんかかなり強力なIED踏んづけても破壊されない場合もある
その車体をAPCとして使えば生存率はかなり上がる

802 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 19:41:46 ID:???

舟形床の背の高い歩兵戦車を作ればいい。

803 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 19:58:52 ID:???

確かに普通のAPCに歩兵戦車を随伴させる方がいいかも
MBTとは別に歩兵の火力支援を目的とした戦車ということで

そもそも兵員輸送と歩兵支援を同時に行うのは中途半端だと思う

804 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 07:21:40 ID:???

戦車のエンジングリルの上にのせればええやん

805 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 09:39:48 ID:???

ストライカーって撃破されたりしてるの？

806 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 18:57:28 ID:???

やっぱり火力よりも装甲あった方が頼もしいんですかね

807 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 19:49:16 ID:???

両方あった方が頼もしいよ、つまり主力戦車。

808 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 16:29:09 ID:???

M1も市街戦に適用した装備を追加すればもっと損害減るかもね

809 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:35:37 ID:???

少しでも地雷の爆風を逸らせるように、
車高を上げて床と地面との間を離したらどうか。

（画像はイメージです）
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88

810 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 04:28:33 ID:???

>>809
クラブガンナーの時代ですね、わかります。

811 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:11:28 ID:???

ホバークラフト戦車なんてどうよ？
地雷踏まないぜ

812 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 00:37:41 ID:???

圧力型だけが地雷に非ず

813 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 07:23:12 ID:???

クレイモアとかがそうか
対人地雷でも破壊できそうだなホバー戦車
てか、段差を越えれるのか？

814 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 15:49:25 ID:???

高さ２ｍぐらいの鉄道のレールを何本か地面に刺しておけば
阻止できるな＞ホバー戦車

815 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 18:53:20 ID:???

なんやかんや言っても
レールすげーｗ

816 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:48:02 ID:???

ということは
LCACもレールで上陸阻止出来るのかな？

817 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 10:59:18 ID:???

>>816

阻止はできるが、だからといってLCACが無能というわけではないので
そこらへんを勘違いしないでください。

LCACは上陸用舟艇であり、本来は（米海兵隊のような狂った編成でない限り）障害が設置してあるような
敵の防御地帯に乗り込んでいくような作戦は取られず、基本的には
攻勢側の利点たる主導性の原則を発揮し、敵の抵抗の弱い地点を適時上陸地に指定し、
弱点が露呈しないように運用されるのが基本なので、そう大きな弱点にはならず、
ホバーのメリットである水陸両用性と機動性の高さというメリットが存分に発揮される。

しかし、一方の戦車の運用状況は全くの真逆であり、想定される戦場は
戦車のような攻・走・守の三拍子が揃った戦闘車両でないと突破が困難な
防御帯の突破や機動戦であり、そこにおいてはホバー型の障害に対する貧弱性が
大きなネックになる。（他に整備性や火砲搭載における反動、安定性の問題、コストなども）

818 ：816：2008/11/08(土) 13:47:51 ID:???

>>817
分かりやすくありがとうございます
それにしても海兵隊はやっぱりすごいなぁ

819 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:40:34 ID:???

じゃあ、気球にワイヤーをつけて沢山浮かしておけば
ヘリ避けになるね。　俺って賢いね

820 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:08:32 ID:???

閉塞気球ww

821 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 06:10:43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=GxvhG8JYqhU
IED祭り
侵略者のアメ公が殺されるのは痛快だよな

822 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 09:33:47 ID:???

閉塞気球。
機銃掃射であっという間に無力化されそうだな(w

823 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 17:51:26 ID:???

>>819
よし、リアル・鉄のカーテンで完全防御だ

824 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 19:20:12 ID:???

A-10だったら無視して飛べそうなのが怖いね。

825 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:14:36 ID:???

Ａ－１０だと逆にあちこちにひっかかりそう。

826 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 15:54:55 ID:???

引っかかっても
引きちぎりながら飛行を続けるんですね、わかります

827 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 20:17:45 ID:???

で結局
何両やられて
内何両が誤射だったんだ？

828 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 07:36:57 ID:???

>>827
ZSU-23-4

829 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:47:18 ID:2tR70N6j

ここまで俺の自演

830 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 00:03:19 ID:???

>>829
俺はお前だったのか

831 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 22:50:15 ID:???

お前が俺で
俺がお前で

832 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 20:19:28 ID:???

なにそのエロゲ

833 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 23:09:06 ID:lZcrpYfH

ボーンヤードの再生工程にびっくり。

834 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 23:06:29 ID:???

新品1台できるな

835 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 19:53:19 ID:???

というか戦車やIFVの砲や機関砲で市街を動き回るゲリラを攻撃するのは
困難なのであって、その間に撃破されてしまうのだろう。

836 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 22:10:27 ID:???

>>835
いいこと考えた
B-52とMLRSで更地にすれば
ゲリラに悩まなくてすむ！

837 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 04:12:45 ID:???

瓦礫の山でまたゲリラ戦だろ

838 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 07:21:09 ID:???

あっそうか

839 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 19:28:15 ID:???

瓦礫の山で山岳ゲリラ～♪

840 ：駆逐戦車：2008/12/08(月) 20:48:26 ID:???

だから迫撃砲とかグレネードマシンガンみたいなてき弾が有効なんだよ、市街戦では

841 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:28:57 ID:???

40mmHEDPなんて安全装置解除されるの30-40m飛んだ後だぞｗ

842 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 22:20:07 ID:94e2eej+

そんなにやられてんの。　停車してれば最新鋭戦車にでも命中するもんなんだな。

843 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 07:34:14 ID:???

被弾と被撃破はちがうぞ　

844 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 04:32:48 ID:???

>>841
20m前にいる敵に当てたいなら30m先に着弾させて爆風で倒すのはダメ？
殺傷は無理でもそれなりに怪我はするでしょ？
それかコワルスキーニ状態になれば戦闘不能だし。

845 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 14:06:39 ID:???

>>844

直撃でいいやん

846 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 14:54:37 ID:???

グレネードランチャーで狙撃w

847 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 15:12:53 ID:???

マシンガンで狙撃したっていいじゃない

848 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 15:21:55 ID:???

ヘリコプターからスコープ付のショットガンで狙撃

849 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 15:37:02 ID:???

>>848
大門さんなら余裕だ

850 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 21:56:48 ID:???

>>846

20m先の人体に直接当てるのってそんなに難しいかね？
３０ｍ後ろに打ち込んで破片による効果を期待するよりは
容易だと思うが。

851 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 11:09:37 ID:???

そこまで言うなら
M2で薙払えよ

852 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 17:08:44 ID:???

M2もWW1～WW２までは集中射で対戦車使用は出来たんだけどね。

853 ：名無し三等兵：2008/12/13(土) 18:55:55 ID:???

SLAPなら…SLAPならBRDMクラスまで何とかしてくれる…！

854 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 22:38:07 ID:???

やっぱ市街戦では戦車は歩兵の援護
そして歩兵は自走の迫撃砲やAGL、対戦車ミサイルで市街を掃討していく

戦車と連携するのがIFVでは視界も悪いし機動性もない
また機関砲で敵歩兵を狙うのも困難だ

855 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 22:37:31 ID:???

>>854

つまりBMP-Tの３０ｍｍ二連装は無意味と言うことですな

856 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 22:41:05 ID:???

アフガンでのZSU-32-4も何だったんだという話しｗ

857 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 14:03:32 ID:???

BMPの主砲はスピライザーが無いから全然当たらんらしいじゃん

858 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 14:11:32 ID:???

お前さんの頭にゃStabiliserが未装備のようだな。

859 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 14:12:54 ID:???

ちゃんと義務教育を満了して、社会の役に立てとはいわんから迷惑だけ掛けない大人になっちくり。

860 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 17:48:11 ID:???

>>855
いやそれは弾をばら撒くから有効だと思う
でもZSU-23-4シルカとか4連装対空機関銃とかの方がいい

861 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 18:01:24 ID:???

なんで？

862 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 21:22:03 ID:???

だって市街戦では敵はゲリラ（歩兵）だから30mmでは大き過ぎないか？

863 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 21:31:57 ID:???

それでいったいどんな不都合があるのやら

864 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 00:45:24 ID:???

遮蔽物ごとヴォォォォォ！するからいいんじゃね？

865 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 07:26:09 ID:???

オーバーキル上等！

866 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:46:31 ID:???

相手がMBTでもなければ機関砲は便利だな

867 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:00:50 ID:???

12.7mmクラスでも至近距離なら障害物ごとってなるけど

868 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 08:11:06 ID:???

46cm機関砲

869 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 12:00:01 ID:???

Abrams In Iraq V8
http://video.google.com/videoplay?docid=-7493551059377871852

最後のコマより
A
Look me in the eyes
&
Tell me it ain't true
Production.

870 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 17:04:48 ID:+qmzt6/U

【NON STYLE】優勝

871 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:42:37 ID:???

>>870
君はそれでM1A2を撃破できるのかね？

872 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:22:31 ID:EwB6StDS

M1は装甲に劣化ウラン挟んでいると聞いた。そんなモノをイラクのゲリラが貫通できるとは思えない。
マジでやられてるの？

873 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:27:15 ID:???

ヒント:車体底面の装甲は脆い

874 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:47:53 ID:???

ビッグ３破綻で生産・メンテストップして自滅

875 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:21:04 ID:???

最新のRPG-29とかを市街のゲリラ戦で使えば撃破はできるだろう

876 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:56:14 ID:???

正面からでは怖い
物陰に潜んで通過後後方からでないと

877 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:57:23 ID:???

正面じゃ車体に当てないと抜けないだろう。

878 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:23:38 ID:???

アメリカは大規模な工廠があるからなあ・・・

879 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 11:42:48 ID:???

やっぱ側面から最新RPGを撃たれたらM1でも一溜まりもないだろうな

880 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:07:21 ID:???

>>872
RPG-7よりも何よりもがIEDが怖い。
IEDは現代から見れば原始的だがゲリラにとっては良い攻撃方法、ましてや真正面から最新装備の軍隊と交戦する必要もない。
下手をすると奴らトーチカをすっ飛ばせる様な火薬量のIEDを使うからな

マリンコの公式サイトにイラクの砂漠に隠されていた航空爆弾の山を押収している（爆破処理）姿が紹介されていたが
まだゲリラにはIEDに使う様な爆発物のストックは沢山あるようだ

881 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 12:27:53 ID:???

>>876
RPG7は盛大に煙出るし弾道が定まらんらしいからな

どうもRPG7のタンデム弾頭が二個付いた奴が使われた例もあるらしいが
それの開発年数から見る限りブラックマーケットにはそんな大量に出回ってないかね

882 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:20:44 ID:???

>>880

問題は、米軍の厳しい監視状況の中で
戦車を吹き飛ばせるほどのIEDを設置できるかだな。
装甲車を吹き飛ばす程度のお手軽IEDは相変わらずだが、
ここ一年にかけて戦車のような大物を吹き飛ばせるIEDって減ってるんじゃなかったっけ？

883 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:32:55 ID:???

動画見てると戦車だとかなり強力なIEDでも生き残ってる場合もある
増して普通の威力だと何でもないようだったし

市街戦で奇襲により至近距離から側面を貫通って方が撃破しやすいかも

884 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 13:55:03 ID:???

>>882
IED以前にイラク国内のテロ活動自体が減ってきている記憶。
オバマもそこら辺の数字を見極めて撤兵させると言ってるんだろ
>>883
それだと旧日本軍の万歳突撃と同じ様な

885 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 14:13:31 ID:???

テロ攻撃が減少したから米軍はイラク撤退を考えているのか、
米軍撤退が見えてきたからテロ攻撃を控えて戦力を残しているのか、
そいつが問題だ・・・。

886 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:25:11 ID:anKLYIxc

M1破壊できるくらいの地雷って普通の装甲車を破壊できる地雷何個分なんだろう。

887 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:32:43 ID:???

奴ら対戦車地雷を複数重ねて埋めるんだったか。
頭のいい奴が考え出したのか、ただ単に「地雷を重ねたら強くなるんじゃね？」的な思考なのか・・・

888 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/12/23(火) 19:32:36 ID:???

>887
そんな対戦車地雷の複数重ねなどWW2から行われている件

889 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:36:18 ID:???

結局撃破された戦車のうちIEDによるものがどれくらいの割合なのか

890 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 22:17:27 ID:ZG2sPnQW

>>888
あんたもこのスレ見てたのか

891 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 22:27:21 ID:???

>>854
駆逐戦車ズヒストリー
IFVよりMGS＋APCの方が安く効率的でより戦果があると主張。MGSの欠点を指摘されIFVの代わりにならないと言われる
↓
妥協してMGSじゃなくていいから対戦車戦闘が出来る車両が良いと言い張り IFVよりも重APC＋105mm搭載APCの方が安く効率的でより戦果があると主張。APCでは反動に耐えられないと説明を受けるも理解せずフルボッコを食らう
↓
低反動105mmを最後まで信じるがAPC強化案にヘルファイアを載せる等でIFV不要を主張。105mm砲に関しては∞ループしヘルファイアについてはIFV/APCの使用例の無知を指摘される
↓
IFVより駆逐戦車＋APCの方が安く戦果も上げられると主張。駆逐戦車は防御戦にしか使えないと指摘される
↓
状況によっては戦車＋APCでも大丈夫と言う発言を誤解し戦車＋APCだけで全ての戦場で大丈夫と勘違いを始める
↓
APCの生存性を散々指摘されて思い付いたのか IFVより重APCが良いと主張。重APCは数を揃えるのが現実的でない事歩兵の火力支援が不足する事を指摘される
↓
火力支援の不足だけを取り上げ再び駆逐戦車＋APCの方が良いと主張し始める。∞ループ
↓
駆逐戦車＋APCでも大丈夫な理由が戦車＋APCでも大丈夫だからと言い始める。∞ループ
↓
走行間射撃ができず機動戦での進撃速度が落ちるとの指摘を無視し、使えると言い張る。∞ループ
↓
駆逐戦車が機動戦に使える根拠としてクルスク戦での突撃砲を挙げる。負け戦を根拠にして自爆
↓
IFVの代わりに、タンクデサントではなく駆逐戦車の上に歩兵を乗せる事を発案。もはや失笑をかうだけで相手にされない
↓
自ら(隔離)スレを作り、みんなを論破したから独立したと言い張る。…そのわりにはスレタイが｢必要なの？｣という疑問系
↓
軍板にもスレ建て｡
↓
IFVの代わりにハンヴィーに装甲と火力を増強して使う方が安く効率的でより戦果があると主張。脆弱性を指摘されるも理解せず∞ループ
↓
機関砲の代わりにグレネードを提案。貫通力と射程と精度の無さ、曲射砲運用方の間違いを指摘され論破されるも理解せず∞ループ

892 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 22:36:27 ID:???

去年あたりからTUSKキットの運用がイラクで始まってる模様だが戦果についてはまだ聞かんな。
IEDよりもRPG対策に特化した装備だがそもそもIEDを防ごうとするのは無駄な試みだろうね。
下手をすれば我が国で開発している新鋭のTKXでさえ撃破されそうな威力

893 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 04:44:02 ID:???

とにかくいっぱい埋められたらどうにも出来ないからねえ。

894 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 07:30:23 ID:???

500キロ航空爆弾って毎度思うが
どっから持ってきてどうやって
ばれないように埋めるんだろう

895 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/12/24(水) 09:55:13 ID:???

>890
レス検索しれ、かなり上で書いてる。

896 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 13:49:35 ID:???

>>894
サダムイラク軍時代の物が砂漠に埋められてたりするらしい。
なんかこの前は爆弾どころかMiG25が埋まってたそうな

897 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 14:04:11 ID:???

地雷埋めまくりってWW2の時からもやってそうなもんだけどな

898 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 14:20:06 ID:yI9ulywo

1万年後に砂漠で発見した、大量の機械や爆弾を見て何を思うのだろう。

899 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 15:15:46 ID:???

旧イラク軍の物だとロシア・ソ連のFAB-500航空爆弾ぐらいかそれの派生形かね

900 ：霧番：2008/12/24(水) 21:05:39 ID:jgJT4z1F

900なら加藤ジーナとセックスできる。
900なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
900なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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900なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
900ならJSFに法則発動
900なら空自の次期F-XはF/A-18F
900なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

901 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 21:43:39 ID:???

旧イラク軍はやや旧式とはいえ大量の兵器をもっていたからな

902 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 22:15:12 ID:???

>>900
おまえはこんな所まで出張してくんなｗ

903 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 23:58:19 ID:???

>>900
今日は応援したくなるなw

904 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 11:17:25 ID:MSulpFXW

いつも思うんだけど、なんで加藤ジーナと結婚しないの？

905 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 14:22:32 ID:Mp5feXOK

霧番人気だなw

906 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:43:41 ID:???

市街のゲリラ戦で有効な兵器って何なんだろう？

907 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 06:14:03 ID:???

国際的孤立を気にしないイスラエル魂

908 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 12:51:20 ID:???

市街では口コミによる情報攻撃がイチバン有効。

909 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 22:50:58 ID:DkKaD1C9

M1 Abrams炎上
http://www.dailymotion.com/video/x7t8l4_abu-alfadl-alabbas-brigades-ied-on_news

側面から撃ち抜かれ、燃料漏れで炎上。ネタとしては古いが。

燃えるM1
http://www.williambowles.info/gispecial/2006/0306/100306/image002.jpg

910 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:20:25 ID:hzNfXIK7

対戦車地雷を三個重ねたIEDじゃM1もたまったもんじゃないね…

第3～3.5世代戦車の側面&後部狙えばRPG-7でも簡単に破壊できるとはちょっと残念。

911 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:26:35 ID:???

TUSK仕様が出るわけだよ

912 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:32:48 ID:hzNfXIK7

もうすぐIED対処にトール高エネルギーレーザー兵器実戦配備されるかな？

913 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:40:35 ID:fkz4nxER

そろそろ戦車上面と側面装甲をまじめに考える必要があると思うんだ(´･ω･`)

914 ：名無し三等兵：2009/01/11(日) 23:52:03 ID:???

新戦車の装甲についてはある程度考慮されているはず

915 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:01:01 ID:Q4ksDGhA

新型戦車は凄い不安……
エアコンはコスト削減で無し＆NBC防護装置もコスト削減の為に加圧式じゃないってホントなのっ!!?

916 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:34:13 ID:ZH56+aU8

側面、上面まで装甲厚くしたら、重すぎて使い物にならない。
第三帝国の昔から戦車を使う人間は、そこのところは、割り切ってるはず。

917 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:38:52 ID:2HGdcrMQ

戦車はのろまだからやられちゃうんだ。

918 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:41:14 ID:???

市街地用重AFVなんてのは、やっぱイスラエルぐらいしか需要ないのかね
IEDや地雷、側面上面へのRPG対策を重視したような

919 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 00:53:56 ID:???

でもここまでトップアタック兵器増えてるんだし。
TKｰXの話の中で｢従来の○％の重量で～｣ってよく聞くｹﾄﾞ今の戦車って昔の戦車よりは上面・側面防御はマシになってるのか？

920 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 01:09:36 ID:???

メルカバMk4ってガザで活躍してるんだろか？

921 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 18:29:25 ID:???

2006年は100両以上撃破されたみたいだけど今回はどうなんだろう

922 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 21:33:39 ID:???

地雷を踏むのがいけないのであって、
履帯と履帯のすき間に地雷があるようにすりぬければいいんじゃね?

923 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 21:43:40 ID:???

>>922

君は磁器探知地雷と言う言葉を知るべきだ。

924 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 21:48:43 ID:???

地雷で思い出したけど、車載機銃の掃射による地雷原開拓って、あれどういうシチュエーションで使うの？

925 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 21:58:04 ID:???

全部が誘爆するわけではないから緊急時だろうな

926 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 22:28:04 ID:???

機銃で排除よりか迫撃砲でなんとなく潰してドーザー付き先頭で進むんが普通かな

927 ：名無し三等兵：2009/01/12(月) 22:37:34 ID:???

アナルパールミサイル（いくらするのか知らんが）で良いやん

928 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 16:58:08 ID:???

>>908
いや市街戦で有効な「兵器」を聞いてるんだけど？

929 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 18:05:30 ID:???

RPG7は偉大だな

930 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 20:14:07 ID:???

そういや西側でRPG7相当の武器ってないの？

931 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:01:44 ID:???

パンツァ―ファウスト３あたりかね？
＞西側で言うRPG-7

932 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/13(火) 21:30:15 ID:???

>931
・本体が使い捨てじゃない
・砲弾が変更可能で汎用性がある

という部分もあるので、内面的にはカールグスタフくんじゃまいか？

PF3が似てるのは外見だけ。

933 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:49:01 ID:???

南アの（ry
いや何でもない
忘れてくれ

934 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 21:54:35 ID:???

スオミも55S55なんての持ってたな…

935 ：名無し三等兵：2009/01/13(火) 23:33:21 ID:???

「ダメダメ、なかなか中んないよ、クソ重いし。」

という意味で、PF3もカールグスタフも、RPG-7もおんなじ

936 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:25:28 ID:pZHsRl0A

悲しいことにRPG-7＋ゲリラ戦闘員の方が軽MATやジャベリンより安そうだな…。

937 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 00:27:29 ID:???

発展途上国はなんもかんもチープだからね。

938 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:06:59 ID:gHSADl8B

>>25
一言でいうと武装解除に失敗したよな。

939 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:09:24 ID:???

米軍も何でこういった火器を使わんの？

940 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:10:20 ID:???

つーか、まだ砂漠に旧イラク軍時代の航空爆弾が大量に埋まってるらしいぞ。
この前マリンコどもが見つけたとかで宣伝してたが

941 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:24:41 ID:???

>>939
RPG7にしてもIEDにしても危険が付きものであってゲリラの様に命が安い連中ぐらいしか使えん。
RPGは撃った後に大反撃に会う可能性大であるし、IEDも敷設途中でパトロールに見つかる可能性も大きい。
米軍の往来する様な道は陸からの監視だけでなくヘリからの監視も忘れてはならない

942 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 01:35:16 ID:???

>>939
簡潔に言うと人命が尊重されてるから。

943 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 02:18:19 ID:???

東のＲＰＧなら西はスモー砲だな
カールは純粋にＲＲだし

944 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 03:18:07 ID:???

>RPGは撃った後に大反撃に会う可能性大であるし

何の事？

945 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 05:49:55 ID:???

>>944
RPGの射程圏は敵の射程圏でもあるだろうし、敵は確実に自分たちより強力な装備かつ大量なんだもの

946 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 06:43:58 ID:???

煙で発射位置もすぐに分かる。

947 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 13:15:35 ID:???

>>945
>RPGの射程圏は敵の射程圏でもある

市街戦ならどの火器も同じだよ。野戦じゃないんだから。

>敵は確実に自分たちより強力な装備かつ大量なんだもの

それはゲリラだから当然だよね？RPGが人命軽視である事に何の関係が？

>>946
>煙で発射位置もすぐに分かる。

いやそれどんな火器も同じでは？撃っても位置がばれない火器なんかあるの？

948 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 13:46:18 ID:???

おいハマスなんか言ってやれ

949 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 14:12:11 ID:WccicKSF

>>947
RPGみたいな対戦車ロケットが発射炎で見つかりやすいのは有名な話じゃないか？

950 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/14(水) 14:18:50 ID:???

>947
>>煙で発射位置もすぐに分かる。
>いやそれどんな火器も同じでは？撃っても位置がばれない火器なんかあるの？

PRGの発射煙は通常の火器と比べ、著しく多いです。
携帯火器では最大級の発射煙。

同様の火器類はどれも多いです、対戦車擲弾やロケットランチャー、無反動砲の類は全部多いです。
なので、これらの火器は射撃したらすぐに射点移動するのが定石とされてますね。
携帯火器としての火力が大きく、発射煙でバレると、優先目標として射撃を集中されます。

これは機関砲以上の噴煙であり、
機銃やライフルなどとは比べ物になりませんが、なにか？

と場を読まず、マジレスで叩き潰してみる。

951 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 14:25:44 ID:???

>>949
それは聞いた事ない。
それより

>いやそれどんな火器も同じでは？撃っても位置がばれない火器なんかあるの？

って聞いてるのだが。

952 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 14:26:39 ID:???

>>949を聞いたこと無いレベルじゃ説明するだけ無駄

953 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 14:29:49 ID:???

>>950
>機銃やライフルなどとは比べ物になりませんが、なにか？

だから機関銃やライフルはばれないのかよ？それ聞いてるの。

954 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 14:38:09 ID:???

１か０じゃないでしょ。
ばれにくい・ばれやすい　という話。
ＲＰＧにくらべれば機関銃やライフルなんてはるかにバレにくい。
市街地だと特にバレにくいと思うよ。発射音とか反響するから
方向みきわめるの難しいし。

955 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 14:39:13 ID:???

バレる、バレないの問題ではなく、RPG-7は
ライフルや機関銃よりずっとバレ易いって話だよ。

そしてまた、先にライフルや機関銃の位置がバレていたとしても、
RPG-7の発射を見つけたら、RPG-7射手を最優先で潰しに掛かるよ、ということでもある。

956 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:06:40 ID:???

RPGってバックブラストのせいで狭い室内から撃てないから市街戦だと余計に場所特定しやすいんじゃないか？

957 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:29:24 ID:???

なんか駆逐戦車クサイんだよなあ…

958 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:34:07 ID:???

あいつコテやめたの？

959 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:40:48 ID:???

>>954
>ばれにくい・ばれやすい　

だからどれ程の差があるんだよ？そんなに違うのか？

960 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/14(水) 15:46:42 ID:???

>957
なので、非人道的にマジレスぶち込んでみました。
本人との確証はありませんが、同タイプと思われます。

敵性不審人物、不要ゲリラに類する行動と判断し、よってマジレス射撃しました。

こんな私は軍事法廷行きでしょうか？ｗ

961 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:48:27 ID:???

>>960
オレが非人道的にマジレスぶち込んでるような…

962 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:53:30 ID:???

じゃあ本質的なところ突くけど、ライフルが撃っても相手にばれにくいならば
あなたは弾が飛んできてもほとんど位置が分からないの？

963 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/14(水) 15:55:20 ID:???

第2射

>959

ばれたら【優先的に射撃される】との回答になにかご不満ですか？
なぜ優先されるかというと、威力の大きい携帯火器だからです。

貴官の質問そのままの答えが誰からも帰ってこないのは、
貴官の質問自体が的外れだからです。

>だからどれ程の差があるんだよ？そんなに違うのか？

そんなに違います。
機銃や小銃なら、奥まった場所から撃ち場所の隠匿ができますが、RPGは不可能です。
さらに機銃や小銃程度の発射煙なら正直見逃す可能性もありますが、RPGの発射煙を見逃す事は難しいです。

しかも弾体の加速用ロケットモーターは飛翔時に煙を引きますから、発射方向もまるわかりです。

機銃弾や小銃弾は曳光弾でもなければ目視できませんが、RPGの弾体は目視観測可能です。

964 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:56:43 ID:???

もしかしてＲＰＧのこと知らないんじゃね？
知ってたらこんな質問でるはずないじゃｎ..

965 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/14(水) 15:58:11 ID:???

>962
正確な発射位置を特定するのは、訓練をつんだ兵士でも困難です。
せいぜいが、経験を積んだ兵士が大まかな方向がわかる程度。

昔から狙撃兵が怖いのはなぜでしょうね。

966 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:00:39 ID:???

>>954
曳光弾でもない限りマズルフラッシュがチカチカする程度の火器と
発射と同時に煙が｢ボフンッ｣ってなる火器
その違い。

967 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:04:04 ID:???

38式歩兵銃ばんざーい！！

それにしても
RPGの射手が優先攻撃目標で
あることを知らないのかな
…ハッ！新型無煙RPGが開発されたのか！！！！11

968 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:05:56 ID:???

>>963
いや優先的に狙われるからってそれはRPGだからじゃないよね？
威力が大きく相手に他の火器よりも脅威を与えるからだよね？戦車も同じ。

みなさんが主張する「RPGは人命軽視」の根拠にならない。

また何も敵の位置は目だけでなく銃声や着弾とかからも判断できる。
スナイパーは何で撃ったら一目散に逃げるのかな？
その前にどんな火器でも撃ったら相手に存在だけは確実にばれる。RPGだけではない。

969 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:06:13 ID:???

>>966
誤射？

970 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:09:09 ID:???

＞＞スナイパーは何で撃ったら一目散に逃げる

？？？

971 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:13:38 ID:???

装甲で防護され、自らに攻撃が集中することを前提として設計された戦車と、
生身の人間が自殺覚悟で使用する火器を同一視だと…？

972 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:17:29 ID:???

銃声や着弾だけでは大体の方角しかわからんやろ..
ロケットモーターで「ここにいるよ」って明示しちゃうＲＰＧとは
比べ物にならんがな..

973 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:28:29 ID:???

>>972
大体の方角分かったら、後はそこから位置とか分かるだろうし「ここにいるよ」って
明示してるようなもん。

そもそもRPGって「発煙」なんかあったか？

974 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:32:11 ID:???

すごくアバウトな戦争ですね。

975 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:36:14 ID:Nazcldb2

>>973
いろいろ面白いなｗ

976 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 16:41:32 ID:???

>>969
スマンfriendly fireだ。

977 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:20:45 ID:???

>>968
頼むからコテつけてくれ

978 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:23:22 ID:WU4G7HFl

とりあえず>>968が軍板の住人じゃない事はわかった

979 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:27:36 ID:???

ＲＲだと飛翔中にブースト吹かすなんてならんけどＲＰＧだとブースト煙がトレーサーなるから超即バレ

980 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:40:19 ID:???

>>968
駆逐戦車でもageでも渡邊でも山田でもMr.武士道でも良いから識別用に爆発物マーカーを付けろ。

RPGもそうだけど有効射程もやたらと短いんだよ携帯対戦車火器は。
更に無反動なりロケットブースターなり目立つ発射方式を採るんだから余計に不利だ。
毎回思うんだがPIATとかネタ反例でも出しながらやる程度の捻りは出来ないの？

981 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:40:41 ID:???

>>973
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200712/03/34/c0050734_2120337.jpg

982 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:45:38 ID:???

>>973
こんなのもあるでよ
ttp://farm1.static.flickr.com/166/330639442_71bed2c3ba.jpg?v=0

983 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 17:56:50 ID:???

逃げたか

984 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 18:14:08 ID:???

１０６ミリＲＲなら１０００ｍ狙えるんでロケットとはまた別だな

985 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2009/01/14(水) 18:19:05 ID:???

>967
>スナイパーは何で撃ったら一目散に逃げるのかな？

下手に動くと居場所がばれるので、射撃後も潜伏を続ける場合も多いのですが？
ご存知でない？

1発撃って逃げるのはRPGなどの射手の方。

>973
>【大体の方角分かったら、後はそこから位置とか分かる】だろうし「ここにいるよ」って
>明示してるようなもん。

あなたはニュータイプなんですね。わかります。

986 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 18:44:12 ID:???

潜在偵察スナイパーならモリゾースーツ着込んで芋虫なるけど分隊マークスマンスナイパーなら撃ち逃げなるんでないか？

987 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 18:50:25 ID:???

>>986
そんな逃げるような戦いの仕掛け方、部隊単位でやったらダメだろ

988 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 18:56:17 ID:???

なんでRPG-7が"Suicide Weapon"（自殺兵器）と呼ばれるか、これだけ言っても解しないとは・・・真性だな。

989 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:01:09 ID:???

撃ち方やめw

990 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:14:05 ID:???

敵が正規軍で分隊にマークスマンスナイパーいたらどないすんだよと

991 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:14:13 ID:???

左舷、弾幕厚すぎるよ！　何やってんの！

992 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:22:09 ID:???

威力が大きい、といったって、確実に目標を破壊できると
言えるほどの威力はないんだしさ。

993 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:22:11 ID:???

スレチだが最も生存性が高くて効果的な携行対戦車火器って何なんだろーか。

994 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:22:58 ID:???

地雷。

995 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:23:56 ID:???

>>993
対戦車地雷かなｗ

996 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:24:43 ID:???

>>985
スナイパーは撃っても位置がばれないので、動かずに伏撃をすると？

まあカラシニコフとRPGを市街戦で撃った場合、ばれやすさは微妙な違いしかないよね
どっちみち

それとライフルでなく、じゃあ同じ米軍のジャべリンなんかも発見されやすいから
これもRPGと同じ自殺兵器になる

997 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:28:44 ID:???

AN/PEQ-1じゃね？

998 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:32:56 ID:???

長射程の無煙ロケットモーター誘導弾とRPGを同一視する馬鹿ｗ

999 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:38:40 ID:???

RPGってゲリラが撃つためにつくられたような火器だな

1000 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 19:39:36 ID:???

youtubeでRPGの発射見たけど微妙だった

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