海自イージス艦が漁船に衝突11

終わり方が、気持ち悪かったから立てちゃった＾＾；
海自イージス艦が漁船に衝突10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204128851/

海自イージス艦が漁船に衝突9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203863596/
海自イージス艦が漁船に衝突8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203746938/
海自イージス艦が漁船に衝突7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203675031/
海自イージス艦が漁船に衝突6 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203606639/
海自イージス艦が漁船に衝突5 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203558498/
海事イージス艦が漁船に衝突4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203497594/
海自イージス艦が漁船に衝突3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203439107/
海事イージス艦が漁船に衝突2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203419450/
海自イージス艦が漁船に衝突1 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203392182/

埋

め

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
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　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1

「清徳丸」をレーダー探知せず…イージス艦航海長が供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000038-yom-soci
＞航海長は、「清徳丸とは別の漁船を数キロ先でレーダーで探知したが、
＞清徳丸については探知していなかった」などと説明したという。
＞レーダー員が清徳丸を見落としたことが、事故の一因になった可能性が強まり、
＞第３管区海上保安本部（３管）が乗組員らに詳しく事情を聞いている。

さあ、いよいよ「1分前に後進かけて減速した」も怪しくなってまいりました。

イージスのレーダーに移らない漁船って何もんだよ

ﾚｰﾀﾞｰに映らなかったんじゃなくて、見落としてたんだろ。
映ってたって見てないなら同じだ。

>>5 ちがうやっぱりチョンの工作船だったんだよ

海自はどこまで嘘を塗り固めれば気がすむんだ。。。
ゲルは少なくとも知らされてないだけで、嘘をついてるわけでは
無いと思っていたが、航海長呼びつけの件では完全に嘘ついてたし。

>>6
いや、見張りが見つけたんだろ？

>>8
自衛隊の体たらくに青山繁晴涙目
http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

レーダーに写らないか
可能性としては近くに僚船がいたため一緒に写った
陸地が近かった
レーダーのシャドーゾーンを占位していた
うねりの影に入っていた

もう少しいいレーダーを付けてあげてください

艦船の水上レーダーには最小探知距離があるからね。
見逃してるうちに最小探知距離の中に入って、後は手遅れ。

>>5
＞海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、防衛省が事故発生当日の１９日に事情聴取したあたごの航海長（交代前の当直士官）の供述内容が、
＞関係者の話で明らかになった。
機密情報が漏れまくり、防衛省はザルかｗｗｗ

こんな役立たずどもは陸自にくれてやるよ
海軍伝習所から出直すんだ

>>16
そろそろ、漏らした奴を探そうぜ。

>>18
イージス漏洩の件で行方不明になった海尉って、消されたのかな？
まあそうなると、読売新聞の記者も、当然、対処リストに入るだろうな。

なにがどう機密なのかよくわからん。変なところから漏れてくるのが
おかしい。国民の税金で作って税金で運行してる船なのだから、
事故が起こったらもっとちゃんと説明する責任があるはずだ。

衝突前後の船の運航がどうであったかなど、なんの軍事的価値もない
情報だ。開示してもなんら問題ないだろうに。

どっちにしろ　あんなでかい船にな〜　気づかず突っ込む　小型船が悪いに
決まっとるやないけ　過剰に　イージスを批判すんな！　脳タリン

>>20
機密の問題なのだろうか？

勝手に漏れた情報から、変な憶測につながって、
勝手に有罪認定されれば、話が面倒になるだけだと思うな。

去年、テレ朝が防衛省収賄事件で、フライングをしていたし、
正しくもない、変な流れが勝手に出来ては、困るって事じゃない？

>11
当初は緑色の灯火を見たと言っていたしね。
実は

・自動操舵で巡航中
　↓
・ガーンと衝突のショックが発生
　↓
・慌てて確認したら、進行方向少し前方で緑色の灯火を視認
　↓
・訳判らないまま後進一杯の指示
　↓
・しばら混乱が続く中、停止を待って衝撃の原因を調査
　↓
・清徳丸の残骸ﾊｹｰﾝ

で、この間が最初の衝撃から10〜15分程度。とかの方が余程つじつまが
合いそうな感じ。

>>22
きちんと説明すればいいだけじゃね？
前言った事と食い違いが出たりしても、その理由をちゃんと説明すれば
いいだけの話ではないだろうか。変に言い逃れようとすればするほど
ハマるわけで、開き直ってどんどん情報出せばいいと思うよ。

>>23
？
＞・自動操舵で巡航中
＞　↓
＞・ガーンと衝突のショックが発生
＞　↓
＞・慌てて確認したら、進行方向少し前方で緑色の灯火を視認
＞　↓
＞・訳判らないまま後進一杯の指示
＞　↓
＞・しばら混乱が続く中、停止を待って衝撃の原因を調査
＞　↓
＞・清徳丸の残骸ﾊｹｰﾝ
＞
＞で、この間が最初の衝撃から10〜15分程度。とかの方が余程つじつまが
＞合いそうな感じ。

やはり、全て推測でしかないようだが。

軍事にも海洋上のルールにもド素人なんだけど
この事故は１００対０でイージスが悪いの？

バ〜カ　おめえらがごちゃごちゃぬかした所で何にもならんわ、

どっちにしろ　あんなでかい船にな〜　気づかず突っ込む　小型船が悪いに
決まっとるやないけ　過剰に　イージスを批判すんな！　脳タリン

素朴な疑問なんだが、1万トンの船が7トンの舟に当たった時の衝撃はどのくらいに感じるんだろう？
当たったことも気付かないぐらいか？

見張り「漁船団、珍走してます！」
当直士官「下手に動くとぶつかるな、前動続行」
ゴツン
当直士官「ん？なんか当たったか！？」

艦長「ＺＺＺＺＺ・・・」

>>24
まだ、捜査中だからな〜
下手な事言えないんじゃね。

>>28 バ〜カ　おめえらがごちゃごちゃぬかした所で何にもならんわ、

どっちにしろ　あんなでかい船にな〜　気づかず突っ込む　小型船が悪いに
決まっとるやないけ　過剰に　イージスを批判すんな！　脳タリン

>>24
＞きちんと説明すればいいだけじゃね？
＞前言った事と食い違いが出たりしても、その理由をちゃんと説明すれば
＞いいだけの話ではないだろうか。

日本のマスコミが相手であることを忘れずに。
昨年の森永、沖縄11（２）万人の事件を見ても分かるように、
１）日本のマスコミには実証する能力がなく
２）間違いを修正する能力もない（申し訳程度に頭を下げるか、「開き」直りすらする（古館））

状況は、悪くなっていくだけだよ、開き直ったところで、やっぱり。

http://jp.youtube.com/watch?v=iJ132JYerSA&feature=related
・強力な２０ミリ機関砲
・一秒間に５０発連射
・貫通力の高いタングステン弾
で近距離でもへっちゃらだい

>>32
さらには最終兵器「ロンギヌスの槍」が悪を絶つ

マスメディアが相手じゃない

国民だ

バ〜カ　おめえらがごちゃごちゃぬかした所で何にもならんわ、

どっちにしろ　あんなでかい船にな〜　気づかず突っ込む　小型船が悪いに
決まっとるやないけ　過剰に　イージスを批判すんな！　脳タリン

>>34
ただいま捜査中。

飲酒していたらしいじゃないか

>>37
ソースは？（ゲンダイ

>>26
事故は大抵どちらも悪いだろ

>>33 イージス艦は星も撃てる
http://jp.youtube.com/watch?v=iO4swe0OHfU&feature=related

漁船の方も自動操縦にして仮眠してたんじゃないの。
数十メートルあれば小回りがきいて避けられる漁船が回避行動しなかったなんて

http://www2.uploda.org/uporg1277668.jpg

>>39
そういうこと。
漁船側に回避義務があったのに何ボケてたんだろうね。

いや、回避義務は無いだろ
衝突したら責任が生じるけど

>>42
思いっきり舵を左に切ってるねw

>>41
そう、回避義務があったのに回避しなかった漁船側の責任大いにあり。
今回漁船側が事故回避に努めた形跡が認められない。

>>44
その論争になるとヌンチャクがまた負けるからやめた方がいい。
事故はどちらにも回避義務がある。

>>42
それ大和が悪いんじゃなく口が悪いだけ・・

>>42 ワラタｗ
さすが藤○不○雄、当時にして現代を風刺してたのかｗ

>>43
事故を防止するため、という理由においては漁船にも回避義務はあるよ
ただ、あたごの言われている回避義務とは次元が違うが

漁船についてマスコミが誰も何も言わないのが物語ってるけど
今回はただの海難事故を海自がやっただけだよ
自衛隊っていうか海自がたるんでるのは確かだが事故って片方だけが気をつけてても防げるもんじゃないからな

まぁおとなしく裁判の結果待てって感じじゃないのか？
どうせ漁船側は被疑者行方不明で不起訴だ
海自だけが刑罰を受ける（という社会的認知）になるからマスゴミによって更に海自が叩かれるだろうが

これで現自衛隊を日本防衛軍として再構築するか
選手防衛じゃなくて通常の国家のような軍にするか
そんで軍は軍らしく軍法とか定めてキッチリやってくれるようになるとか
どっちかに動いてくれれば日本にとってある意味あたごの特攻は神だった、なんてなるかもしれんが

特亜の工作員ばかりの政治の世界じゃそれは不可能だろうな

航海保安部署発動中に寝る艦長もアホだ。
まあ艦長、副長はマジで忙しくいから睡眠不足と疲れで眠いのは分かるけど。

ん？航海保安入ってたのか？
状況から察するにワッチ入ってたわけだから部署は入ってないだろ

>>50
ごめん突っ込んで。
＞事故を防止するため、という理由においては漁船にも回避義務はあるよ
事故＝衝突を回避する以外に回避義務があるんですかね。
ないと思うんですが。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=356143
金平丸の例にとって見ても、漁船ってどこからでもよけられる件について

航海保安部署を発動してたってのはありえねー。
事故時点では通常航海直だろ。

本屋で学研の護衛艦パーフェクトガイド新板が今日出ました。
護衛艦しらね炎上とイージス艦あたごの漁船との衝突事故の後に護衛艦パーフェクトガイドを出すなんてｗ
学研は全然世間の空気が読めてないぞｗ
そもそも海上自衛隊と護衛艦の乗員自体が全然パーフェクトではないじゃんｗ
護衛艦パーフェクトガイドの護衛艦しらねの写真が生前のしらねを写しているようで鬱になるよorz
まるで護衛艦しらねを偲ぶ会や護衛艦しらねの葬式気分になりました。
学研よ、世間の空気読めよorz
マジでこれは売れないぞ。
学研は護衛艦パーフェクトガイドではなくて新戦車を特集した日本の戦車パーフェクトガイド新板を出した方が良いぞ。
これは海自隊員や被害漁船の関係者を馬鹿にしているのか？
いくら便乗商売でもこれだけは無いだろう。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=356126
過失割合もこんな感じの見解もあります

ループしつつも、新情報が出るたびに自衛隊の方がよりが悪い
と言う方向で収束しつつあるなあ。だんだん振幅が小さくなっている。

>>58
＞ループしつつも、新情報が出るたびに自衛隊の方がよりが悪い
＞と言う方向で収束しつつあるなあ。だんだん振幅が小さくなっている。

どこのレスを読めば、そうなるの？

あたごは事故回避策の一つとしてアンカリングしたのって本当？
リンクしてもらった先に書いてあったよ。

イージス艦が何もしてないでボケっと突っ込んだとか言っていたアホがいたな。

「『現在の所』というのあ、今現在の場所という意味でありまして、過去に
隊員に会って事情を聞いて以降会っていないと、こういうことで矛盾しているとは
思っておりません」

この瞬間、全国で3人位は
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
と転んで怪我をした被害者がいると思われ。

>>60
アンカリングしたんなら、艦長は汽笛の音とともに錨鎖の音を聞いたろうさ。

>>58
嫌逆だと思うよ。
漁船の回避義務も事故の責任も明らかになりはじめたし
漁船側に事故回避の努力の跡がないことも分かってきた。

そういえば清徳丸からイージス艦への警告動作はなかったんだよね。
この点においても漁船側に事故回避の努力が見えない。

>60
水深1,300m以上あるようなところでか?

>>62
そうだね、リンク先ではアンカリングとあったけれども初耳だったんで。

>>59
前スレでは「慣行」優先であたごが悪くないという主張を
繰り返していた奴が居たが、艦長自身が小型船だからと言って
避けてくれるという認識はない、と言ってるしね。

もうそのあたりで、話は収束に向かってるよ。

>>66
負け犬のヌンチャク再び。

海上衝突予防法
　（衝突を避けるための動作）
　第八条　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分に余裕の
　　　　　　ある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従って ためらわずにその動作をとらなければならない。

＞船舶の運用上の適切な慣行に従って

少なくとも日本の海では大型船を小型船が避けて航行する。それが慣行。
ソースは海事従事者。要するに船乗り全般＋本件漁師仲間の証言＋小型船舶の教則本

ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html
一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避することが多いのが現状だという。
清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次さん（５４）は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が回避してきたと指摘。
「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-21/2008022101_01_0.html
外記組合長は「大型船の方に回避義務がある場合でも、漁船長の判断で追突を避けるため小型船の方で回避することがある」と実情を説明しました。
ネット以外のTV局のソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=y4vo9bpZc5E

>>66
その話は、ソース、ソースと言って、
免許資格がないだどうだ言ってた
厨房との、ただのあおりに終わっていたような。

件の厨房も、レッテル張りとコピペをするだけで、
スレのほかの人間からも突っ込まれて、終わり。

ただ単に、IDが特定できない板だから、
追い詰められていないだけ。
スレが（自衛隊が悪い方に）収束していると思っているのは、
本人位だと思うんだが。

なあ、オマエ。
そろそろ、コテハンとか付けて。

正直、心底うざくなってきたぞ。

何かのイデオロギー的立場から、そうしているのだろうがな。

>>53
「横切り船の関係」になったときには
原則、相手を右に見る船に避航義務がある。だがここにだけ注目しちゃダメだ。
このとき、相手を左にみる船は、針路・速力を保持しなきゃならない。
清徳丸が針路・速力を一定に保っていなかったなら、ここは過失ポイントになる。

そしていよいよ「横切り船の関係」が切迫した段階になったら
お互いは協力動作をとらなければならない。
保持船だからといって、何もしなくていいわけではない。

何よりも、「行き合い船の関係」「横切り船の関係」に極力ならないように
船をもっていくことが大事で、その場合、一般的には小型船は
・大型船の航路を妨げないよう近づかない
・大型船の進行コース上にある場合は転舵する（機動性が高いから）
というのが原則。

これらを細かく突っ込んでいくと、清徳丸の過失割合ゼロということはたぶんない。

>>66
もう君の脳内勝利でいいよ・・・ウザイ

>>66
ソースソース繰り返して認めない認めたくないだけで騒いでいたソース厨ですか？
いい加減お帰りください。

>>68
＞そろそろ、コテハンとか付けて。

「八十五条の会」とか、どうよ？

>>66
漁協と漁師仲間が証言してるのに何言ってるの。
艦長は道義的に言いにくかっただけ。
小型船舶持ってる人なら知ってることだ＞小が大を避ける

>>70
＞もう君の脳内勝利でいいよ・・・ウザイ

断固拒否する！

だって、「ミトめる」と、これからもずっと粘着するぜ…

「前のスレで

＞70 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 22:01:21 ID:???
>>66
もう君の（※検閲で消去済み）、勝利でいいよ・・・ウザイ

！！！」

とか、言い出してさ。

>>69
＞清徳丸が針路・速力を一定に保っていなかったなら、ここは過失ポイントになる。
衝突前に清徳丸がなぜか転舵をしてイージス艦の進路に割り込んだ可能性が高いので
清徳丸の過失が高くなってきたようですね。

>>66
の人気に、Sir猛Shit！！Sir！

>>74
すでにソース厨は敗北してるしまともな人間が理解できるソースは十分にそろってるよ。
基地害は基地害なんだから放置しておいた方がいいかなと思って。

嘘も100回言えば本当になるとか思ってるチョンみたいな>>66に乾杯

「清徳丸」をレーダー探知せず…イージス艦航海長が供述
（2008年2月29日14時37分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00472.htm
> レーダー員が清徳丸を見落としたことが、事故の一因になった可能性が強まり、
> 第３管区海上保安本部（３管）が乗組員らに詳しく事情を聞いている。

いやー、うんこの>>1ですけど
スレたててすいません＾＾；

>>78
そういえば脳内勝利宣言するのも朝鮮人の常套手段でしたね。
あと持論が支持されていると思い込む点も。

>>77
まあ、そりが大人の対応だと思いますがね…
何を、どう書いても、どうせ書き込むんだろうし。
まあ、出来るだけ、こちらから変な餌付けは
せんよう、気をつけませう。

「あたご」側の問題は、
１　自艦からみて右側に漁船群がいるのを認知しながら
　　「横切り船の関係」になりそうな気配を看過して漫然と進んでいること。
　　自動操舵を切っていないという点からみてもそれは明らか。

あとは衝突までの事実が確定するまで待つしかないから何ともいえないが
明らかに「横切り船の関係」に陥ったんだと仮定して、
２　避航動作をとっていない。
　　とったのは切迫した状態になってはじめてかけた後進一杯だけだ。

俺は、２の段階はない、すなわち「あたご」は衝突ギリギリまで
清徳丸を認識していなかったんだと思う。レーダーに映らないということも起こりうる。

１の段階で、どのくらいのボケぶりだったかってのが「あたご」側の最大のポイント。
見張りの指揮とか、レーダー測的の指示とか、やるべきことをどの程度やってたか次第で
失点の大きさが決まってくる。

以上を総合して過失割合が決まってくるだろうが、たぶん８：２くらいで「あたご」が悪い
ってことになると思う。

FRIDAY　3/14号(2/29売)
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
【告発ルポ】現役海自幹部が「怠慢な艦内事情」をスクープ証言
暴走イージス艦「【官邸＆防衛省】亡国の責任逃れ！《艦長謝罪だけでは済まない》」全貌
「このような衝突事故が起こるなんて、自衛隊内の通常のルールや常識からして、まず考えられない話です」
……

FLASH　3/11号(2/26売)
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002
沈没！自衛隊
1）納入業者とのズブズブ“癒着現場”暴露する！
陸自幕僚長（元西部方面）のコスプレ宴会写真
2）石破防相「最後は艦長になりたい」
「事故の15時間前」に独占インタビュー
3）イージス艦『あたご』血税1400億円「超」豪華内部

>>84-85
おお！なんというヨタ雑誌の悪意に満ちたヨタ記事タイトル

>>86
その「ヨタ雑誌」に石破大臣は単独インタビューｗ

幹部って３尉でも幹部だからな

飲酒の疑いありだって？
ほれ見ろ！
ハワイで買い込んだバドワイザーで一杯やってる可能性が高いって、俺が言った通りじゃネーか。
Ｊ隊厨はＪ隊の規律が世界一だとでも思っているのか？

>>86
何年か前に担当していた某部隊

年度末に予算が余りそうになると架空の発注を出してくる
んで、商品は納めなくていいから請求書だけよこせとおっしゃる
当然、ウチの会社の倉庫には行き場を失った商品が山積みに・・・
額が額だけにタダで仕入れたことにするわけにもいかないのでその商品はそのまま廃棄

改善はされただろうけど、あながちヨタ記事とも言いがたいなぁ

>>89
>ハワイで買い込んだバドワイザーで一杯やってる可能性が高いって、俺が言った通りじゃネーか。

>>33 イージス艦の最終兵器の通称を
「ロンギヌスの槍」改め、最強の矛「グングニル」としました
かの有名な「矛盾」という言葉はここからできたとしゃ
いい話じゃｗ

本日の衆議院予算委員会@イージス関連　映像
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

前スレ見てない人いるかもだから、えーともう一度初めからやろうか？
どっか艦長の気持ちは・・

小型船が避けるという認識は無い、かといってイージス艦の回避義務による回避を･･・
だが断るっ！！！

>>83
８：２の２は何ですか？

一度税金泥棒がトップを取ると、もうその組織は
ぐずぐずに腐っていくんだろうな。
もう一度警察予備隊からやり直せよ。

>>93
石破VS前原の軍ヲタ対決おもしろいｗ

お前ら暇だなあ・・・・海難審判終わるまでまてよｗ

確かに飲酒運転ぽさは拭いきれないものがあるな。
漁船は他の艦船とだって行き交うのだろうに
なぜあたごとなんだ？

>>98
同意

まぁ、漁船にあたって、いーじす艦沈まなくて良かった…
ボソッと言ってみる。

>>97
周りが完全に置いてけぼりだｗｗ

>>96
海自は海保に編入って事で手を打たない?

だいたい民間船が敬意を表して軍艦を避けなきゃいけない

日本の自衛隊は、義務と責任は軍隊並みに押し付けておいて、ちっとも敬意を表せず何かあったら諸悪の根源のごとく非難するマスコミが馬鹿

飲酒というのなら漁船のほうが断然飲酒率が高いよ

乗員が1人か2人ってなら止める奴もいないし自動操縦で酒なんか飲み放題だいｗ

>>103
警務隊以外の海上自衛官が、
特別司法警察職員に自動スライドするのは、異様だよ。

護衛艦は、飲酒して防衛できなくてノックアウトされたりしたら
大変だから、航行中は禁酒なんでしょ？

何かテロリストに艦内占拠されて
撃たれ放題になんて事態は、こえーよ。

ＧＰＳ誘導オートパイロット入れた後は
あちこちで車座になって楽しい飲み会
酔いが回った奴は「じゃ、ちょっと見張り行ってきます」
と言ってデッキで夜風に吹かれながら彼女にメール

漁船とぶつからなければ何の問題も無いんじゃない？

海自は気楽な職場みたいだな

>>108
おおっ　目からウロコ・・・
三宅島近辺の海域に入ったところだから、
携帯電話の送受信可能ウィンドウに突入したところだな。

>>103
>海自は海保に編入って事で手を打たない?

元々海自は海保の一部だがな・・・。
しかし、また一緒にして睨み合いの状態を解消しちゃうのは
得策ではないと思う。陸自と警察の関係みたいなもんだ。

もうイージス・ネタ人気なくなったな

軍板でも、このスレが最上位にいることがなくなったし、
ニュー速でもイージス系スレは段々下がり始めた

　もう少ししたら、サタズバに石破が生出演

例えば10万トンのタンカーでも5トンの漁船を避けて航行しとるのかね

石破がＴＢＳで生弁解中

サタズバ見てたが質問者が馬鹿過ぎて話しにならん。
海保に遠慮せずに捜査して情報公開しろとか言われてるし。

日本海なんて田舎の舞鶴を母港にしてるから東京湾周辺の殺人的交通量が理解出来ない。
そんな連中が操舵してるんだからぶつかるのは当たり前だ。
東京に出て人混みを見て「なんのお祭りですか？」ってな田舎者だから人混みでぶつかるんだよ。
まあ人なら方がぶつかる程度だが、護衛艦が漁船とぶつかればああなるのは当然だ。

漁師達はなぜあたごに突っ込んだのかを語らないね
10分前に連絡があったのなら注意するべきじゃないの？
言えない事があるのだろうか？

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

そうだねえ、デクのドラゴンを1人で軽くあぼ〜んすれば民衆にも常人が勝てる相手じゃないってわかるかな

アレクラストの危機だから別の所でも少しばかり暴れてもらうか
ドラゴンのいそうな所で
あとは噂好きのおしゃべりにその光景を見せればいい

ｗｗｗｗｗｗ

>>114
違うって言ってるじゃないですか、しつこいなァ。
なんのためにそんなことを繰り返し書き込み続けるんですか？
7千トンの護衛艦が7トンの漁船を踏み潰すのなんてフツーなんですよフツー。
日常ちゃ飯事って奴です。
まして10万トンのタンカーは5トンの漁船を踏み潰しながら日夜航行しているけど
ニュースにはならないでしょ？。
今回はたまたま他にニュースのネタが無かったんじゃないの？

>>67
馬鹿ｗ
漁船や漁場の保護が日本近海の慣行だよｗ
それが慣習法となって漁業権が確立してんだろうが、アホｗ

強い強いぞイージス艦は、星も撃てる
http://jp.youtube.com/watch?v=iO4swe0OHfU&feature=related

　　　　　
　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／ 　　　_ノ　 　＼ 　　　 //　_ノ 　 ヽ_＼
.　　　　 |　　 　　（ ●）（●）　　／っ（ ＞） 　（＜）＼
　　　 　 |　 ,.　ヽ　 （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　くやしいのぅ
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　　　　|r┬-/　　　　　|
　 　　 　 / /　 　 　　　 　} 　 ﾉ 　 　　 `￣'´　　 　 　ﾉ､
　 　 　　〈 <　　 　　　　　}__／／| 　 　 　　　　　　　 /＼＼__
　 　 　 　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　 ノ　　｀u＝
　　　　　　ヽ.ヽ 　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　　　　　`ヽ＼_>､　　　　　　　　 ／／　　 ＼＼
　　　　　　　　 ） )　）)　　　　　　　　＼＼ 　　／／
　 　 　　　　 (´　￣`ヽ`ヽ　　　　 ／￣　 ) 　( 　￣＼

漁船側が回避しなければならなかったで結論は出ているのにまだやっているのかよｗ

Ｎ即でボコられた慣行馬鹿はこんなところに逃げ込んでいたのかｗｗ

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

海難審判庁　海の交通法規入門「３．各種船舶間の航法」
http://www.mlit.go.jp/maia/08monoshiri/houki/houkinyumon/kakusenpaku.htm
＞動きやすい船が、動きにくい船を避ける（各種船舶間の航法）
＞　広い海の上で、船と船が出会う場合の航法のうち、「行き会い船の航法」「横切り船
＞の航法」「追越し船の航法」は、適用にあたり、互いの船の大きさや性能には関係あり
＞ません。一方総トン数何万トンもある大きな船、もう一方が小さなモーターボートといっ
＞た場合でも、行き会い船の行き会いの関係、横切りの関係、追越しの関係となったと
＞きには、それぞれの航法が適用されます。
＞　しかしながら、例えば、機関や舵が故障して思うように操船ができない船とか、網を引
＞いて思うようには動けない漁船などについても、原則どおりでいいのだろうか・・・そんな
＞疑問があるのは当然です。
＞　こうした場合について、海上衝突予防法では、「各種船舶間の航法」として「動きやす
＞い船が、動きにくい船を避ける」という原則で、別の航法を定めています。
＞　「各種船舶」としては、動力船、帆船、漁ろうに従事する船舶、運転不自由船、操縦
＞性能制限船などをあげています。（中略）
＞具体的には、
＞　動力船は、帆船、漁ろうに従事する船舶、運転不自由船、操縦性能制限船を避ける。
＞　帆船は、漁ろうに従事する船舶、運転不自由船、操縦性能制限船を避ける。
＞　漁ろうに従事する船舶は、運転不自由船、操縦性能制限船を避ける。
＞ということになります。
＞　「各種船舶間の航法」でいう「各種船舶」は、貨物船、旅客船、漁船・・・といった
＞船の種類ではありません。船の動きの容易さに注目した種類・区別ということになります。

>>127
何処で？

>>130
Ｎ即の法律論でｗ

>>131
＞Ｎ即の法律論でｗ

…そんなスレ、無いぞ？

>>132
とっくに消えているよｗ

Ｎ速って、殺人も致死もどちらも死んだことに変わりないだの、１人死んだら死刑にしろだの、心神喪失者もしょっぴけだの、弁護士氏ねだの言っているキチガイ集団じゃないか

>>133
＞とっくに消えているよｗ

無いって事だろ？具体名が出ないって事は。

>>134
その程度のことでここに逃げてきたのかｗｗ
柔だねｗｗ
そんな風潮がいやなら大衆掲示板には来ないことだなｗ
>>135
憶えちゃいないよ、いちいちｗ
ビクビクしてないで遠征でもしてこいよｗ

>>136
いや、別に逃げてはないぞ
むしろよく行く

>>131
実際にニュー速＋のスレを探してみたが…「慣行」で該当するのが
・【イージス艦衝突】　けが人搬送に当たらず　航海長、最初から別のヘリで直接防衛省へ　海保「２機とは思ってなかった」
⇒捜査への協力に関する慣行。

該当しなかったのが
・【イージス艦衝突】「イージス艦事故、責任感じている」…首相が涙ぐみ謝罪[02/29]
・【捜索中】 福田首相、死亡前提の不適切発言を繰り返す　石破茂防衛相は「捜索に全力を挙げる」と強調　イージス艦事故の集中審議で
・【イージス艦衝突】海幕、海保に無断であたご航海長聴取　国交相が不快感
・【毒ギョーザ】日本人は飽きっぽいので結論急ぐ必要は無い。関心は既にイージス事故やロス事件に移ってる・・・中国当局筋★４
・【イージス艦衝突】 「自分の組織防衛」省？　どうなる石破大臣去就
・【イージス艦衝突】 防衛省がついに“仲間割れ”　疑心の連鎖、大臣も内局も海幕も　石破防衛相をクビにするのが本当の狙い？
・【イージス艦衝突】組合長「両者（海保、海自）とも本来の任務がある」　捜索打ち切り申し出　家族の意思
・【イージス艦衝突】 増田防衛次官「内容を覚えていない」 航海長からの聴取、正式な発言記録を取らず
・【イージス艦衝突】 救助開始、内規の５分遅れ　石破茂防衛相「寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」などと釈明
・【政治】イージス艦事故で集中審議　発表の矛盾点など追及
・【イージス艦衝突】 「情報操作をするような防衛省ではない」 漁船確認時間の修正、石破防衛相が「情報操作」否定
・【イージス艦衝突】防衛相「１２分前」当夜把握　公表は翌日夕
・【イージス艦衝突】 防衛省側の説明に根拠なし　「けが人と同乗」も虚偽　航海長ヘリ移送で海保「連絡は事後だった」
・【イージス艦衝突】「なつしま」、衝突した漁船・清徳丸のスクリュー発見…衝突現場近くの海底1845mで（写真あり）
・【イージス艦衝突】 清徳丸のスクリューと確認、現場海底で発見　登録番号と刻印されていた数字が一致
・【社説】 イージス艦事故　防衛省の事後対応も不適切…秋田魁新報
・【イージス艦事故】石破防衛相「可能性はある」　事故区切り後の辞任に　現時点での辞任の意向は重ねて否定

>>138

引き続いて、「慣行」で該当しないのが、

・【イージス艦衝突】 石破防衛相「一番苦しい思いをしている人たちに応える。私はいつも退路は断っている」 事故海域を視察
・【ゲンダイ】福田首相　イージス艦事故「うっかり」発言に非難ゴウゴウ　このボンクラ老人首相もクビにするべきだと日刊ゲンダイ
・【イージス艦衝突】一部のメディアや政治家が問題視している海保捜査前の防衛省による航海長の聴取は問題なのか
・【イージス艦衝突】 社民党の福島党首「防衛省は隠蔽工作をしていたのではないか」　石破防衛相の辞任を改めて求める
・【毒ギョーザ】日本人は飽きっぽいので結論急ぐ必要は無い。関心は既にイージス事故やロス事件に移ってる・・・中国当局筋★３
・【イージス艦衝突】 石破防衛相 「情報操作や隠蔽あれば辞任」　改めて強調…参院外交防衛委員会
・【イージス艦衝突】 「石破防衛相にに失望した」 漁師仲間、“発見時間公表遅れ”で…不明父子の家族は「防衛相、辞めずに究明を」
・【毒ギョーザ】日本人は飽きっぽいので結論急ぐ必要は無い。関心は既にイージス事故やロス事件に移ってる・・・中国当局筋★２
・【イージス艦衝突】 民主党・浅尾慶一郎“次の内閣”防衛相「石破防衛相と増田防衛次官は責任をとるべきだ」

…現状で、ニュー速＋にてイージス関連であがっているスレは、以上。
一通り、「慣行」で探してみたが、本当にあるのか？

>>136
＞憶えちゃいないよ、いちいちｗ
＞ビクビクしてないで遠征でもしてこいよｗ

あなた、昨日、ソース、ソースで暴れていた人？

０４０７：　衝突
０４０８：　救助活動開始下令
０４２１：　内火艇２隻で救助作業開始（衝突確認・負傷者発見できず）
０４２３：　海保に事故発生通報
０４２３：　所属する護衛艦隊司令部に報告
０４４８：　順序を経て統幕総合オペレーションルームに報告
０５００：　内局運用当直に連絡

この通りだとしたら
「あたご」の事故発生後の対応は別段悪くはないよな

他の漁船は把握してたんだから
清徳丸だけﾚｰﾀﾞに映らなかったとは考えられないが？
危険が有得るとマークしなかったってことかな？
見張りも緑？を見たというから清徳は反航の形で近づいて
いきなり横切った？
もしくは「あたご」に誤認・誤判断の連鎖があったのか？

このあたりが鍵なんだろな

あたごの報告なんて信用できるかよ
ちゃんとやってりゃ事故なんて起きないんだよ

問題は漁師達だなぜあたごの存在を知りながら近づいたのか理解しかねる

あたごは全責任を負う覚悟がある。
あたご側には過失しかないしな。
しかし、それだけでは事故は起きない。

「あたご」の灯火は他の漁船も見てるようだから
清徳は視認出来たのだろうが

前を横切ろうとして轢かれた

ってのは
船乗りとしてはNGだよな

>>122
商船は、漁場マップ(海図)を持っている。
見えないうちから、針路をこまめに変える。

沿海域に入ったら、鉱石バルカーや原油タンカーは
８ノット以下。恐ろしくほど船脚が遅い。４ノットぐらいではないだろうか。

「あたご」は
針路・速度ともに同じに保持して航行してたようだが
まあ夜間だしな
前を横切りそこねた！
ってのは清徳の操船の未熟となるか？判断間違ったのだろな

あたごが事前に回避すれば接近すらしないケースだろうが・・・。
時系列考えられないのか？

１０ｋｔ
ってのは十分減速してると思うけどねえ〜

仮に8ktや4ktでも事故は起きたろな
停泊してても起きた可能性は高いｗ

事故時に急な転舵取ってれば他の漁船轢くだろから
清徳を回避でなく

事前に漁船群から回避航行してればな

>146
「商船は」って何だよ？漁場の分かる海図なら、客船、自衛隊艦船、巡視船、漁船だって持ってるっての。

艦長が酔って寝てた、ちうのは正しいのだろうが。
火のないところに煙は立たないでしょ・・・

ただ不思議なのは、当直士官がワッチ組んでローテしてるんだから、艦長がその時間寝て
いてもナンの不思議もないのに、それが叩かれてることだよな（笑）

艦長はまるで不眠不休でデッキにおらんとならんような感じだのお。
ダレもなりてがおらんくなるぞお。

前方に
交差する恐れのある船を発見するたび
早めに回避航行してたら

ハワイに戻ったりして

>>153
お前車とか乗らない方がいいよ。
街中で会いたくないし、一方通行とかもろ無視ししそうだし。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1204294186774.jpg

>>154
船の話じゃないかな。

>>152
つーか、寝てなかったらそっちの方が叩かれて然るべきなのに、わけ分からんよな。

＞１５７
きっと、「地獄の輸送船団」とかそのへんの小説の読みすぎなんじゃないかとも（笑）

戦争中の輸送船団の護衛じゃあねえんだからさあ。

>>152
マスコミの目的は日本潰しだからでしょ、どんな事でも日本叩きにつなげることこそマスコミの仕事、低脳バラエティ
やスイーツドラマ（笑）で脳みそスカスカの日本人はいともたやすく捏造ワイドショーで扇動できる

漁業権と回避義務をごっちゃにしている馬鹿がいるスレはここですか？

＞１６０
伊豆沖だかで魚釣るのに、勝浦沖でまず餌になる魚釣ってからの移動中の話だしょ？

そもそも漁場を通っていないわけだが（笑）

>艦長はまるで不眠不休でデッキにおらんとならんような感じだのお。
だれも365日、24時間起きていろ、といってる訳ではないんだが。
「事故の起きる可能性が高い所は」ということでしょ。現に他の艦長や商船の船長の大半はそうしているがあたごの艦長は現場がそれほど危険性の高いところとは認識していなかった、と言っている。その緊張感の無いところが問題とされていると思うが

＞１６２
危険海域なのかだが（笑）

まあ、定年３年前の「ご苦労さん人事」の艦長だからのお。
最新鋭イージス艦の艦長の人事としてはありえんわけで・・・

緊張感がないってのは、まあ当たってるがねえ。

>>154
何でここで車の話が？

>141
> ０４０８：　救助活動開始下令
> ０４２１：　内火艇２隻で救助作業開始（衝突確認・負傷者発見できず）

この間が時間かかりすぎ。だから「ぶつかってから後進かけて停止したんじゃないの?」と
言われたりする。

> ０４２３：　海保に事故発生通報
> ０４２３：　所属する護衛艦隊司令部に報告

これも時間かけ過ぎ。衝突より1〜2分前でも発見していて、それから衝撃がきていたら
事故発生自体は即分かるしな。

関門海峡　釣島水道　来島海峡　
備讃瀬戸海峡　明石海峡
伊良糊水道　浦賀水道
そういうところに比べると、三宅島東沖が
危険性は低いのは明白でしょう。

他の艦長や商船の船長の大半が
そうしているのかな？
御子元島のほうを回ると、事故の危険性が高いけど。

>>164
法令順守より自分の都合を優先する人間が外に出るのは危険だから。
自分が死ぬだけなら良いけど、他人に迷惑かかるだろ。

＞１６５
当直士官「おいっ！ナンかとぶつかったぞ！」
見張り「ちょっと見てきますっ！」
当直士官「どうしよう・・・」
操舵手「とりあえず警察と救急車呼んだほうがいいんじゃないんですか？」
当直士官「そうだな。携帯携帯と・・・」
見張り「漁船がまっぷたつですっ！」
当直士官「ところで、警察って何番だっけ？」
見張り「何番でしたっけ・・・とりあえず、１１０番で聞いてみたらいいんじゃないですかあ？」
当直士官「お、お前頭いいな。」

とかなんとかやってたんじゃあねえんかあ？（笑）

>>167
お前は街中で歩行者を見たら車が全て停止する夢でも見てるのかね？
歩行者保護は最優先事項ではあるがそんなもの守ってたら車は路地を進めない
相互的に安全を意識してこそ事故は起きないものだ

法定速度なんて誰も守ってないしな

だから、なんでここで車の話をしてるんだ？

まあ、ポイントはだな
マスコミの論調が「どちらにどれだけ過失があったか？」から

「石破タソと防衛省の態度が気に入らない」

に、すり替わってるからね。
いつもの事ではあるけどなｗ

>>169
免許持って無いのか？
信号の無い横断歩道で歩行者が待っている場合は一時停止する、とかはあるけどな。
当然、これらを守らないで事故が発生したら片方に大きな責任が発生するのは当然のことだな。

今回のあたごの事件でもそもそもあたごの行動が事故の発生原因になってる。

>>162
当直が当てにならないならそもそも船を運航したらだめなのさ。
艦長や船長は船の総責任者だけどイコール最高峰の船乗りではない。

>>173
歩行者が手を挙げて横断を宣言していたらという前提があるけどね。
でないと歩道を歩いている歩行者がいつ横断を始めるか分からんから
身動きとれない。

>>173
海に横断歩道があるのか？
いい加減スレ違いはやめれ

>>152
火のないところで発炎筒を使うのがマスコミだぞ？

何言っても無駄だって。
煽るためなら意味不明のこじつけも平気でやるのはマスゴミと同じ。
相手するだけ時間の無駄だよ。

>>174
４時〜８時を担当する当直士官は
一番、経験値が高いはず。

金平丸の例にとってみても、漁船が側は避けようと思えばいくらでも避けれた
清徳丸の、無線への応答無し直進、さらに直前での急右旋回・・
レーダーに映ってないところを見ても、やっぱり「当て」に来てたが正解

＞１７９
なんだっけ？

泥棒ワッチとか坊ちゃんワッチとか俗称があるよねえ。

>>152
半世紀ほど前にそれを実践して謎の反転をやらかした提督がいらっしゃいましたね。

>>175
手を挙げてなくても、横断歩道付近に歩行者がいたら
減速して徐行しなくてはいけません。
もちろん、歩行者がいつ横断を始めるか分からないから。

たとえ、制限速度で安全運転していて、横断歩道がない
ところでいきなり歩行者が飛び出してきても、衝突すれば
ドライバーの前方不注意による過失（のほうが歩行者の
過失より大きい）と裁判所は断定するよ。

大きなものに乗る人間には、小さなものより大きな責任が
つきまとう。

>181
泥棒は、丑みつ時に活動するので、0時→4時？

>>183
ああ、わりい。横断歩道の話だったか。
その場合は問答無用で一時停止だな。

そういえば、横断歩道が近くにあるのにそうじゃないところで
横断して事故った場合は歩行者にも過失が行く。
確かそういう判決があった。

あの辺りはまだ混雑前の海域だよな？
も少し先行くと船が多くなるし
あと1〜２時間もしたら艦橋に立つ積りだった
ってとこじゃないかな

時間帯　　　ワッチ名称　　　　　俗称　　　　　　　　　立直する当直担当者
---------------------------------------------------------------------
0時〜4時　　ゼロヨン・ワッチ　泥棒ワッチ　　　　　　二航士（二等航海士）
4時〜8時　　ヨンパー・ワッチ　ベテラン・ワッチ　　　熟練した一航士（一等航海士）
8時〜12時　パーゼロ・ワッチ　殿様ワッチ　　　　　（新米の）三航士（三等航海士）

艦長は、御蔵島あたりの黒潮横断のところで
一度起きて、艦橋へ出て、事故当時仮眠中では？
西日本〜北米の輻輳海域渡った後。

熟睡していたわけではないだろうなぁ。

あの事故海面に

信号機を設置しようではないか

>179
馬鹿言うな。船乗りが定時に起きて定時に寝る仕事したら、担当時間で負担が不公平になる。
ニュース報道で出たこともあったと思うが、１日を１１区分、乗員を３〜４区分で当直させ、
連日で同じ時間に立直しないようにしている。だから時間と当直士官の技量は無関係。

>165
内火艇を下ろす作業だけで５分かかるとして、１２分で起きて内火艇を下ろす体制を整えたのなら早い方だ。

殿さまワッチ　---　語感がおもろい。

>>191
怪我したのがいたそうだが
寝ぼけてたのかな？

>>190
>>187にあるように、様々な判断を求められる当直については、時間帯の難易度に応じて
当直適任者を割り当てるのが海の常識だよ

また、難易度のほかに指揮系統の問題もある
艦長（と機関長）は24時間365日勤務で、適当に仮眠を取ることになっていますが、
実際には朝起きて夜寝るという標準シフトに近いため、艦長不在の確率が高い時間帯ほど
位階の高い者を当直に立てないと、艦長は権限委譲することができません

>>193
大型艦ゆえにそれほど急な動きではなかったが、緊急停止−後退により
眠っていてベッドなどから転落したり、ボーっと居眠りしながら突っ立っていて
転んだ模様

『救助開始、内規の５分遅れ・イージス艦衝突』

　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、事故発生後、
　あたごが救助活動を始めるまでにかかった時間が海上自衛隊が
　内規で定める標準の所要時間よりも5分長かったことが29日、
　明らかになった。
　石破茂防衛相は同日の衆院予算委員会での集中審議で、
　「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」
　などと釈明。
　改善策を検討する意向を示した。
　事故発生後のあたごの対応を巡っては、海上保安庁への通報までに
　16分かかったことが問題点として指摘されている。
　救助活動の遅れも判明したことで、初動体制のまずさが浮き彫り
　になった格好で、乗組員の教育訓練状況などが今後、問われそうだ。

　日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080301AT1G2903I29022008.html

>194
で、立直時間の違いによる負担不公平についてはどうする訳？
第一、当直士官は(少なくとも建前)艦の運航を預かるに足る技量を認められた者だけができる仕事で、
艦内での当直士官の技量優劣なんて根本的には問題視されない。

つーか、機関長が当直ローテから抜けてる贅沢な護衛艦なんて殆ど無いぞ。

>>190
３組ではなく、４組にするためには
欠員補充できていない現在の海自には無理なんでは？

>>197
人員不足による各員の負担増は誰が責任をとっているのでしょうか？
当直グループの中で先任が割を食うのは普通だと思います。
むしろ、下の連中に押しつけるような奴はいて欲しくないです。

>196
内規は夜間の規定が無いからねぇ。

>198
艦隊の護衛艦なら通常航海直は４区分だぞ。
あたごの事故当時も、報道された立直員数から推測して４区分の筈。

>>197
おいおい、不公平？
公平・不公平とか軍隊の士官が言い出したら、どうにもならんだろ
どこの軍隊だよｗ

それに、艦長と機関長はローテーション外だ
>>194にあるとおり、この二人は常勤だよ

>199
負担増って何の話？「はつゆき」以降、艦橋の立直員数は特に変化無いが。

>>200
なるほどねぇ。逆算すると４区分確保できていたのか。
４〜８時はどの組が当たっていたか断定できないんだね。

>>197
階級・経験値の高い人間を眠くて暗い時間帯に割り当てるという当直シフトの組み方は、
もちろん原則中の原則論だろ
だから、実際のシフト作成時にはそれなりの配慮がされることもあるだろう
だだっ広い大洋のど真ん中なら、夜間や明け方でもそれほど気にする必要はないからね

でも、夜間・明け方という時間帯に漁船などで混雑する浦賀水道に入っていくのだから、
少なくとも事件当夜の4時前・4時後の当直士官は、階級・経験値の高い士官でなくてはならない
ましてや、艦長が仮眠をとっていたのだから、>>194が言うとおり、艦長不在でも不測の事態に
ある程度の指揮権を行使できる上位者が当直になるのは当然のことだ

>201
「不公平」が駄目なら「不公平感」でも「運航技量の偏り」でも理由付けはある。
現実の護衛艦でシフトローテなのに、そんな筈が無いと言われても。

機関長の件も同様。大抵、機関長は常勤の上でワッチローテも持ってる。

見張りもできないなら前進やめてそこで漂ってりゃよかったんだよ。
プカプカ　プカプカ
それだったら漁船の非を主張することもできるよな。

>>206
「漁船などの往来の多い海域で夜間停泊するという
非常識極まりない行動が事故を招いた可能性が高いと断定」
って
マスコミは騒ぐだろ

あたごは、艦長ぐらいしか、外出できていないはず。

2/28 時事通信は、海自の広報に
停泊中のレセプションの残りがあったとか聞いているんだけど、
海自の広報が「事故時の飲酒を認めた乗員がいるかもしれない」と
回答しているのは、奇妙な気がする。

本当は、時事通信どういう質問をしたんだろう。

走錨しちゃう推進なのに、停泊って、漂流と同義じゃないっすか？
スパンカーでも使うんでしょうかねぇ。

>>209 訂正
× 推進
○ 水深

>>207
停止は法でも推奨された行動。
少なくとも直進よりか遥かにマシ。
ていうか、発見した時点で停止してたらぶつかる要素無し。

>208
時事通信「あたごの事故当時、あたごには全くアルコール類が無かったと言い切れるんですか！？」
海自広報「全くとなると、断言できません。停泊時に催されるレセプションの残りがある場合もありえますし。」

↓
乗員の飲酒疑惑

先任と後任で均等に仕事を割り振らなきゃならないなんてナンセンスですよ。
案件に応じて割り振る物でしょう。その結果重要な案件ばかりになって自分
の仕事が増大しても割り振るべきでない奴に振るよりよほどマシって物です。

寝る暇がない？
そういうときにこそ上司の出番です。

>>205

（｀Д´）ﾉ　艦長先生！

（　´_ゝ`）　なんだね、○○三等海佐クン

（｀Д´）ﾉ　△△ニ等海尉クンはいつも殿様ワッチばかりで、掃除当番もよくサボります
　　　　　　僕はいつも泥棒ワッチかベテラン・ワッチです
　　　　　　これは不公平です！

（　´_ゝ`）　フーン
　　　　　　・・・高い階級になるほど、重い責任が伴うって聞いたことないかい？
　　　　　　そのために、高い給料と階級もらっているんだろ？
　　　　　　△△ニ等海尉クンは、君と同じ階級なのかい？

（｀Д´）ﾉ　でも、「不公平感」はぬぐえません
　　　　　　また「運航技量の偏り」も発生します

（　´_ゝ`）　だから、未熟なヒトに経験積んでもらうためにも安全な場所での当番は公平にしてるでしょ
　　　　　　　ここは危険な場所なんだよ？
　　　　　　　だから、私が不在の場合でもみんなを統率できる君に任せたいんだ

>209
漂泊って、洋上でエンジン止める場合はある。
前にも後ろにも進めないし舵も効かないので海面状況が穏やかで付近に航行船舶がいない時しかできない。

日経が珍しく正論↓だよｗ

社説１　防衛省改編より再発防止がいま重要だ(2/27)

海自は船上での業務を基本とするために一家意識が強く、閉鎖的になりやすい。
不祥事があっても仲間同士でかばい合う。無責任体質のために全部のリンゴが
腐る。
　小池百合子元防衛相が昨夏、日米同盟の信頼感を傷つけたイージス艦情報漏れ
事件を理由に退任した。斎藤隆統合幕僚長（前海上幕僚長）、吉川栄治海幕長は
責任をとらなかった。無責任体質の一例である。・・・・

両氏を腐ったリンゴに例えるのは不適切だが、石破氏が直ちに彼らを更迭すれば、
海自の全組織に緊張が走る。それが最も効果的な再発防止策である。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080226AS1K2600226022008.html

レセプションの残りを施錠封印していないことを
海自が、自ら暴露して、時事通信に突っ込まれたのか。

>213-214
原則論・一般論ではその通り。

ただ、何度も言うが護衛艦の当直士官は単純に輪番している。

>216
で、海幕長筆頭候補が「軍神」香田洋二SF司令官か。
守屋前次官との確執、停泊当直ローテの締め付け、上陸制限etc.・・・

海自終わったな。

>>218
それって末期の会社よりたちが悪い……

救助活動の遅れについてなんだけど、
事故の海域まで後退してもどるのに、事故発生から10分ぐらいかかったんだよね？

情報漏洩、修理費60億のCIC火事、航海日誌破棄etc.

海自のトップはそろそろ全員更迭でいいだろ

首挿げ替えるのはいいが長期的にはマトモな人材を育成する教育プログラムが無いとなぁ
同じことを繰り返すことになる

>>223
アメリカ国防省や陸海空軍も、軍事系コンサルタント会社を使って、監査や改善をやっている
自衛隊も、欧米のコンサルタント会社に頼むべきだ

もちろん、日本でそういうコンサルタントを雇うのは禁止
どうせ自衛隊や防衛省OBの天下りでしかないから

>217
施錠封印してないことにはならないが、施錠封印したから安心するマスコミとは思えない。

>224
で、米国の軍事コンサルタント会社が米軍OBの巣窟でない根拠に欠けるし、
米国の軍事コンサルタント会社なんだから米国の立場からモノを言って来る訳で。

コンサルタント、自国で用意するしかないと思うよ。

>>221
スクリュー巻き込み事故が怖いから船ごと戻るなんてしていないんじゃないかな。

停船するまでと乗員たたき起こすのと内火艇をおろして
現場まで引き返すのにかかった時間では？

早いほうだよな。

アメリカって、ラムズフェルド氏みたいな人が
出資した警備会社(日本語訳では)が軍事系コンサルタント業務を
やっているんでしょ？

ブラックウォーター社、トリプルキャノピー社
新聞記事に多く出てくる。

このスレのタイトルは間違ってます。
「イージス艦に漁船が衝突」が正しい。
いづれ、明らかにされるが、認めたくない世論のムードが背景化してそう。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>229
次スレ立てる人は、そこんところ宜しく
うんこの>>1でした

海自にはホトホト愛想が尽きたわ。
今後は予算の半分を海保に回せ。

更迭又は勇退すべき海自トップは誰？
海幕長、横監幕僚長、海幕防衛部長、ＳＦ司令官・・・・

>>232
海保に回すくらいなら陸助に回す

>>226
> 米国の軍事コンサルタント会社が米軍OBの巣窟でない根拠に欠けるし

　もちろん米軍や国防省のOBも沢山いる
　でも、なんの実績もない自衛隊OBと全然能力が違う
　日本のように随意契約やりまくりではないので、当然コンサルタント契約の競争入札を勝ち抜き、
　コンサルタント実績を挙げている

> 米国の立場からモノを言って来る訳で。

　コンサルの意味を勘違いしているようだが、いわゆる一般企業が業務改善のためにコンサルタントを
　雇うのと同じこと
　雇用主の問題点を洗い出し、改善の施策を提示するためのものだ
　CIAや国防省が、アフリカや中南米の軍事紛争に派遣する一種の傭兵である軍事指導コンサルタント
　の話じゃない

> コンサルタント、自国で用意するしかないと思うよ

　日本にもすでに「コンサルもどき」はいる
　防衛省・自衛隊OBで作っている団体が、コンサル活動やったり様々な防衛案件の元請けとなって
　下請けに丸投げすることで、血税をピンハネしている
　実質的にはピンハネ用の商社組織に過ぎない
　防衛省・自衛隊OBを理事にして、様々なメーカーや商社が会員となっている「日米平和・文化交流協会」
　などがその典型
　欧米の独立したコンサルタント企業とは全然違う

>>234
副武さん乙

↑個人的に嫌いで選んだわけではないので、ご理解を。
すくなくとも、海自の危機にプレス対応などで明らかに失敗した人と
統率上の観点から。

>>230
資産形成されない国債発行？
財政赤字どころか、債務超過＝デフォルトになります。

セキュリティー・インフラ＝防衛の問題に直接関係ないので
　↓　こういうスレッドへどうぞ。
鉄道は廃止したくせに高速道路を造るのはどうよ？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200738251/

>>239
どてっ腹にぶつかっといてお前が悪い、じゃ
ヤクザ以下の賎人集団。
そういう評価でいいなら自分で立てれば？

ところで、艦内飲酒の件なのだが・・・

以前、「時間外に飲酒」した艦長だか司令が内部告発されて処分されたことがあったが。

「禁止」なのか「時間外禁止」なのかが、ようわからん（笑）

>>235、>>226
防衛省だけに限った話じゃないけど、「日本の官公庁向けのコンサルタント」って
　・丸投げの元請け
　・随意契約を公平そうに見せるための飾り
　・見せ掛けだけの競争入札を、特定企業に受注させるための推進役
　・談合の元締め
でしかないもんねえ。

いわゆる民間企業が、業務改善や競争入札選定の助言役として雇うコンサルタントと
全然正反対の存在だ。

>>240
「艦内禁止」では？

「時間外に基地内や渡航先などで飲むのはOKだが、艦内は禁止」だから、
その処罰されたのは「時間外だったけど艦内で飲酒したからアウト」って
ことでは？

今の勢いだと
「漁船を前方に認めた場合は停船せよ」
って訓令が護衛艦に出そうだな

救助開始、内規の５分遅れ
(日本経済新聞　3/1 07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080301AT1G2903I29022008.html
> 「夜間航行中で、寝ている乗組員を起こすのに時間がかかった」などと釈明。

石破防衛相、登庁は報告から１時間半後　衝突事故
2008年03月01日12時03分
http://www.asahi.com/national/update/0301/TKY200803010111.html
> 石破氏が防衛省に登庁したのは最初の報告を受けてから約１時間半後の午前７時すぎだったことを明らかにした。
> 福田首相や石破氏への連絡の遅れが問題化しているが、自身の初動も遅れていたことがわかった。

衝突30分前：2時の方向数海里漁船群と思われる多数の灯火発見
衝突12分前：右舷前方より数隻の漁船の左舷灯を発見、警戒す
衝突2分前：右舷前方より近づく数隻の漁船の回避操作を目視、反転する直近の右舷灯を視認
―――この時点で、警戒を緩め清徳丸をロスト
衝突0分：―――衝突音
「衝突音！！両舷停止！見張員報告せよ！」
「漁船と衝突！」
衝突1分後：ここで後進を掛ける
「両舷後進一杯！探照灯！」
「後進一杯！短3回！」（後進の合図の汽笛音）
衝突5分後：士官、目視にて破壊された漁船を確認
「総員起こし！！」

乗組員はいまでも艦内に軟禁中なわけ？
何も悪いことしてないなら早く開放して一人一人
個別記者会見させれば、色んな疑いはすべて払拭できるでしょ？

＞２４２
いや、そんときの話では、確か司令かナニかが認めたときは飲酒ができる、とかいう規則で
「俺が認めるのだから、俺は好きなときに飲んでもいい」とかいう、無茶苦茶なこと言ってた
からチクられたという記憶があるのだが。

陸自の場合も、駐屯地内は禁酒だからね。
駐屯地司令が認めた場所と時間のみ、飲酒可になるんだが。

>>235
> 「日米平和・文化交流協会」 などがその典型

これ↓か
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-05/2007120501_01_0b.jpg

三菱グループだけで受注：2兆3535億円、天下り：65人、政治献金：3億2937千万円
政官財、全員に美味しい商売だなあ

>>248
陸自は駐屯地でさえ禁止なのに、海自は時間外なら艦内OKなのかねぇ？





∩( ・ω・)∩　飲 酒 禁 止 な の に 酒 保 と は こ れ い か に ！

　酒保の語源・由来はなんだろう？

＞２５０
旧海軍は、それこそ「艦長が認めたとき」に自由に酒飲んでたような気がするが（笑）

酒類保管庫の略称だろうと・・・

素面で特攻なんぞできるか、と。

>>251
「酒に酔ったホモの士官が、若い兵士に保険体育を実地教育する場所」の略かもしれないぞ

隠れて呑んでるのはいるよな

仕事終ったら冷たいビールくらいキュッとやって元気つけんとな

>>254
「冷たい」ビールはどこで冷蔵するの？
また、ＣＩＣでＵＳＢ冷蔵庫・・・・・

この前もマリファナで何人か捕まってたなｗ

昔の酒保：　今のコンビニ
今の酒保：　昔のコンビニ（酒類販売自由化以前）

海自は航海中は娯楽ないからねえ
だから、陸空と違ってドラッグが流行する

せめて、米軍艦のように航海中も使える洗濯機とトレーニングジムぐらい
艦内に備えつけりゃいいのに・・・

>>257
陸自では、ＰＸと呼んでないかい？
Ｐost eＸchange　利用限度額付きの売店

だから慰安婦を乗せろと・・・
最強コックの映画のようにケーキの中から・・・

>>259
利用限度額！

先生！お小遣いは500円までですか？

防衛次官も「責任問われる」＝石破防衛相
(時事通信　2008/03/01-09:53)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2008030100152
> 増田好平事務次官が事実とは異なった説明をしていた問題について
> 「責任を取るべき者は取らなければいけない。権限に見合う責任を果たしていないとすれば、（責任を）問われなければいけない」と述べ、
> 増田氏の責任に言及、何らかの処分を行う考えを示した。
> 増田氏は、石破防衛相とともに行った航海長への事情聴取について、２７日の記者会見で
> 「（内容は）記憶にない」「議事録はない」と繰り返した。
> しかし、その後、事務方が記録を取っていたことが判明し、「虚偽説明」との批判を受けている。

冷蔵庫あるだろ
ちょっと古株なりゃそれくらい自由自在だろ

むかし
紐で結わえて海に浸して冷やしてたのがいたそうだが

>>260
航海の安全を守護する女神や軍艦自体が女性

軍艦に女人乗艦は禁物だべ

>246
妄想乙。

現実には有り得ねぇ

>>264
でも、補給艦などでは、
風呂上りに裸でうろつかなくなるなど
マナー向上のため、いい効果出ているとか。

「航海長への聴取メモ、防衛相が増田次官の処分言及」

　石破防衛相は１日午前のＴＢＳの番組で、海上自衛隊イージス艦「あたご」の
　衝突事故を巡り、航海長への事情聴取で事実と異なる説明をした増田好平
　防衛次官について、「責任を取るべき者は取らなければならない。権限に
　見合う責任とは何か、問われないといけない」と述べ、何らかの処分を行う
　考えを明らかにした。

　増田次官は航海長への事情聴取について、当初、
　「（内容は）記憶にない。メモをとっていたかどうかわからない」と説明していたが、
　その後、聴取内容のメモを海上保安庁に伝えていたことを認めた。

　また、防衛相は番組で「組織で起こったことはトップが責任を取るということ、
　それも原則だ」と述べ、原因究明や防衛省・自衛隊改革にメドがついた時点で
　自らもけじめをつける考えを改めて示唆した。

　讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080301-OYT1T00330.htm

>264
欧米の海軍は結構女性乗員もいるが。海自も支援艦艇への女性乗員乗り組みを増やしてる。

長期行動が終わると、大抵孕んで帰って来るのが大変なんだよな。

石破氏、登庁は事故３時間後 防衛省幹部の更迭検討
2008/03/01 10:13 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000150.html
> イージス艦衝突事故が発生した２月１９日朝に自身が防衛省に登庁したのは、
> 発生から約３時間後、第１報を聞いてから約１時間半たった午前７時すぎだったことを明らかにした。
> 第１報の遅れが既に問題になっているが、自身の初動の遅れも判明した

> 同時に石破氏は、事故発生や事後対応に不手際があったことを受け、増田好平事務次官ら幹部の更迭や処分を検討する考えを表明。

米海軍は完全禁酒だねえ〜
酒に対する文化の違いだろうな

アルコール＝ドラッグと同じ
酒＝神聖な清めの水

>>260
昔は、慰安婦供給も酒保（商人）の役割

> 酒保商人は、マルケテンダー（Marketender）と呼ばれ、食料や酒類から兜・具足・武器などの販売や、
> 裁縫・修繕・洗濯といった各種サービス、果ては賭けの場まで提供しました。
> ただし独占、または寡占状態であったため、盗品や紛い物を売りつけるなど、ずいぶん阿漕な商売も
> していたようです。
> また、マルケテンデリン（Marketendrin）と呼ばれる酒保の女たちは、兵士の助手であり、看護婦であり、
> しばしば夜の相手でもあったため、兵士たちにとっては欠かせない存在でした。
> 彼女たちの姿は数多くの絵画として残されていますが、栗鼠や雄鶏が傍らに描かれているのは、
> 欲情を掻き立てる象徴であるからだと云われています。
> 彼ら酒保商人を描いた物語としては、ベルトルト・ブレヒトが書いた「肝っ玉おっ母とその子供たち」が
> 有名です。
> 三〇年戦争を舞台に女酒保商人である肝っ玉おっ母が、父の違う三人の子供たちと戦場を逞しく
> 生きる姿を描いた反戦戯曲です。
> 肝っ玉おっ母は商売を手伝わせることで二人の息子が戦争に出向くことを拒みますが、戦場を
> 渡り歩くうち、その戦争のために一人ずつ奪われてゆくことになります。
> 一人娘・カトリンも、母が向かった町が夜襲に晒されることを知らせるために、敵の目前で太鼓を
> 打ち鳴らし町を救うものの、自分は銃で撃たれ、悲壮な最期を遂げます。
> 戦争を食い物にする強い女性・肝っ玉おっ母が、その戦争に全てを奪われてゆく様は皮肉であり、
> 戦争を呪いつつも酒保商売をやめることができず、一人幌車を引くラストシーンは、愚かで悲しいながらも
> 人の胸を打ちます。
> 岩波文庫から出版されていますので、興味がある方は読んでみてください。

海自は、ましゅう型補給艦みたいに、
女性専用居住区が無い艦船には
女性乗員を乗せる気無いだろうね。

>>270
日本人は、日本酒の飲酒量減っているし、
欧米でもぶどう酒やミード（蜂蜜酒）は神聖な神への捧げものだぞ

| オナネタにいいエロ動画ない？
|　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　★　酒　保　★　 ＿＿ レ―――――――――――――
＝＝＝＝＝＝= _/★＝｜
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― / 　 |―-（　　　　）―― ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ

>>274 またHD DVDってのが通ですな

英海軍にはバーがあんの？

＞２５９
へえ。
ＰＸって、もともと利用限度額があったのか（笑）

名称としては未だにＰＸと呼ぶこともあるが、最近は売店とか厚生センターとか言うなあ。

ＰＸって、通貨で支払うのではなく、
ツケで決済していた時代があったんですかね？

＞２７８
給料天引きみたいな話は、旧軍の本なんかに書いてあった気がする。

隊員クラブはつけで飲めるが、給料日に先任んところに請求書が行くからあまりお勧めしない（笑）

　秀島（一等巡洋艦日進・副長）はまだ時間の猶予があると見、艦内に日本海軍が創設されて以来、
　かつてなかった号令を発した。
　「酒のほか、酒保ゆるす。銭はいらん。勝手に食え」というものであった。
　艦の売店はぜんぶ無料だ、ただし酒だけはいけない、というのである。どうせ艦が沈めば酒保ごと
　沈むのである。たとえ、沈まなくても生きてふたたび故郷へ帰れる者は何人あるか分からない。酒保が
　無料というのはその意味ではおもしろい処置であり、　さらにいえばそれだけの処置で海戦の前の
　神経疲労がくつろぐかもしれない。
　げんに兵員のあいだに歓声があがり、酒保に殺到し、そのあとあちこちでアンパンや源氏豆を食う
　グループができた。この時代、日本の農村は質朴で、陸海軍に入ってはじめて靴をはいたという者が多く、
　菓子なども海軍に入って初めて食ったという者もあった。
　秀島は、「食い放題」ということを宣言したものの、多少不安になってあとでしらべてみると、一人に
　菓子一袋ずつのわりあいにすぎなかったことを知り、むしろ痛々しく思った。
　・・・午前九時十五分、この三須（日進・艦長）が士官一同を士官室にあつめ、激励の訓示をおこなったあと
　シャンペンをぬいて戦勝を祈った。
　・・・艦長の寺垣猪三（戦艦敷島）が私費で買っておいた四斗樽で、掃除、入浴、そして着替えがおわった
　あと、寺垣は上甲板に総員を集め、その樽をひらいて決別の酒杯をあげた。

　　司馬遼太郎「坂の上の雲」　バルチック艦隊との海戦直前の日本海軍連合艦隊の描写より

>　秀島は、「食い放題」ということを宣言したものの、多少不安になってあとでしらべてみると、一人に
>　菓子一袋ずつのわりあいにすぎなかったことを知り、むしろ痛々しく思った。

･ﾟ･(ﾉωT)･ﾟ･｡　

「坂の上の雲」全巻もってない／読んでいないけど、バルチック艦隊編の第八巻だけは
もっているというヤツは結構いるらしい

そういえば、最近は軍板に酒保スレを見かけないな・・・

そうそう　カンパンの備蓄、とっかえておこう。

うちの犬にカンパン食わすと、シャキシャキとすごい音を立てて食う

海軍カレー
http://jp.youtube.com/watch?v=8LUZxmKrieY&NR=1

護衛艦「ありあけ」の全レシピ公開です。
海自の情報公開は素晴らしい（笑）

カレーだけはね。

帆船時代のカンパンには蛆がわいていた

>>274
オズラさんはHD DVDユーザーでとても困ってるんだな。

イージス艦　みょうこう　あたご　舞鶴
http://jp.youtube.com/watch?v=SrR2DrFHGAU

元気な頃のあたごです。

あたご
http://jp.youtube.com/watch?v=Yt1Iux7mekg

これは、ぶつかった後かのお。
ヘリから写してるから、かたぎの奴じゃねえなあ（笑）

マスコミか？

陸さんは駐屯地で麻縄の原材料を栽培してるかもよ

沖縄告訴取り下げたらしいな
やっぱり売ってたのか？

＞２９１
へえ。

そら、強姦なんちゃらになるくらいなら、まーだ児童買春のほうが罪が軽いからねえ。
米兵のその後が一切報道されないのは、おそらくそれがばれたからだろうねえ（笑）

つうか船には神棚みたいなもんはないんかな？
それがあるならお神酒も・・・

>>290
フレコンバッグや土嚢って、
ジュートやケナフで、大麻ではないでしょう？

イージス凄い！

体当たりで沈めた。駆逐艦天霧みたい

友鶴みたいになればなあ

航海長、捜索中のヘリで移送…防衛省が事故当日聴取
（2008年3月1日14時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080301-OYT1T00393.htm
> 防衛省が２月１９日の事故当日、事情聴取のためにあたごの航海長を移送したのは、
> 現場海域で捜索にあたっていたヘリコプターだったことが１日分かった。

情報と隔離されたところに居たのでいくつか質問させてください

あたごと漁船がぶつかる直前に
質問１
あたごは、後進をしたんですよね。
質問２
前進からいきなり後進すると、船が傷むと聞いたんですが
それは本当？
質問３
最近の護衛艦にはスラスターとか言うのがついていて
船が停止している状態からなら、真横にも動けると聞いたことがあるんですが
それは本当？
質問４
今回のように、あわてて後進するならスラスターで急旋回しても良かったようにおもうのですが
それをすると船がひっくり返るとかのリスクがあるんでしょうか？

教えてください。

全部おまえの妄想

>>298
KOUEI？

ちょっとこいつを聞いてみてくれ。
どう思う？

http://www.mbs1179.com/katu/
勝谷誠彦の志ジャーナル
これの10分くらいから勝谷氏の新見解

勝谷も思想のためならデタラメな発言を平気でする奴だし

>>301
ステルスのために丸くしているってだけでも素人丸出し
これじゃ贔屓の引き倒しだよｗ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

衝突事故で防衛相登庁、一報の９０分後…宿舎は車で５分

　海上自衛隊のイージス艦「あたご」による衝突事故を巡り、石破防衛相が事故当日の
　２月１９日朝、第一報を受けてから約１時間半後に登庁したことが分かった。
　石破氏が１日午前のＴＢＳの番組に出演し、「（登庁は）午前７時を過ぎていた」と述べ、
　明らかにした。事故は午前４時７分ごろに発生、第一報は同５時４０分ごろ、秘書官を
　通じて防衛相に伝わっている。
　石破氏は番組の中で「（防衛省から）車で５分ほどの（衆院九段）議員宿舎にいた。
　（登庁時間に）特に問題があったわけでは（ない）。もちろん、そこ（防衛省）にいれば
　良かったが、離れたところにいても（状況は）分かる」として、対応に問題はないとの
　考えを示した。
　防衛省などによると、防衛相が登庁したのは午前７時１２分ごろという。この時点で、
　すでに増田好平防衛次官らが到着しており、午前７時に省内に事故調査委員会が
　設置されていた。
　防衛相は当日午前９時過ぎの記者会見で、第一報が事故発生から約１時間半後
　だったことを取り上げ、「第一報は、もっと早く大臣に入るべきだった」と語るなど、
　防衛省の連絡体制の遅れを問題視していた。
　防衛省では、今回のような事故の際、防衛相が登庁する基準などを定めた規則は
　ないが、省内には「連絡を受けてから１時間半は遅い」と指摘する声もある。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000030-yom-pol

潜水艦「なだしお」の衝突事件の際も、メディアは一斉に自衛隊を非難したが
しかし海難審判では、衝突相手の釣り船の方によりっ重大な過失を認めた
メディアなどその程度のものだ。
彼らの報道は鵜呑みにしてはいけないよ。

それにしても、確かに事故は悲劇と思うけど。
何で、ここまで騒がれないと駄目なのかが、理解できない。
だってさ、この程度の海難事故など、毎年何件もあるよ
事故の当事者が、海上自衛隊の中核戦力だからと言って、あまりにも過剰反応が過ぎるような気がする

いや、なだしおの方が過失は重かっただろ
釣り船もしょっ引かれたが

いまが叩き時だから

これだけ不祥事が続けばねえ

>>306
6：4か7：3くらいで釣り船の方が過失が重かったと記憶しているが

1989年 7月25日 海難審判 1審、「なだしお主因」（横浜地方海難審判庁）
1990年 8月10日 海難審判 2審、「双方平等の過失」（高等海難審判庁）
1992年12月10日 刑事裁判、「なだしおに主因」判決（横浜地裁）（1審で確定）
1994年 2月28日 海難審判2審の裁決に対する行政訴訟で「なだしお主因」と認定（東京高裁）

>>305
間違っているぞ

あのとき、なだしおが批判されたのは事故そのものではなく

　・なだしおの乗組員は傍観し、救助が遅れたこと
　　（これは、潜水艦がすぐに救命ボートを出せないことへのマスコミ側の誤解と判明）

　・海自、防衛庁の連絡体制の遅れ

　・なだしお側が海図、航海日誌を改竄して、事故の責任を第一富士丸に被せようとしたこと

が、批判の対象だ
１つ目はともかく、２つ目・３つ目は間違いなく、なだしお・海自・防衛庁の責任であり、
批判されてしかるべきだろう

ちなみに、事故原因そのものは、海難審判庁が「なだしお」の回避の遅れと「第一富士丸」の
接近してからの左転両方を原因と判断しているし、マスコミもそれを報道しているよ

そもそもあたごは見張りを立てていなかったんじゃないか？
上空数百キロメーターの衛星追尾してるようなレーダーの前に人間立たせておくことは
できませんよ。

事故が無ければ、なんの問題にもならなかったはずけど（表沙汰にならないって意味で）、
米軍のオペレーションに無断で参加してたってことがバレると、法規違反だな。

>298
スルーされてて哀れなんで、暇な私が答えます。

回答１
あたご航行の推定速力と衝突時の推定速力に約８〜１０ノットの差があり、後進をかけたと考えられます。

回答２
一般商船はエンジン自体を逆転させるので急に後進を挑むと損傷しますが、
護衛艦はスクリューのプロペラ角度を変えて後進を行うので損傷しません。
スクリューや軸、軸受も急激な前進・後進に耐える強度で設計されています。

回答３、４
護衛艦はサイドスラスターがありません。今回のような事態では舵とスクリューだけが頼りです。

結果の報道ってそんなに騒がないからな
バッシングの記憶だけが残る

>>313
ありがとう

>>312
そら任務とかで使う本来のレーダー稼動させてるときに甲板に出るのは禁止されてるが（下手すりゃ死ぬ）
通常航行用のレーダーじゃ別に出ても問題ない、民間レベルのレーダー出力しか出してないんだから

>>316
その「任務」をやってたんだろ？
衛星追跡は武力行使にはあたらないけど、米軍任務に従事ということで、
少なくとも閣議決定ぐらいは要るはずだよ。

＞３１７
ん？
ハワイで迎撃試験やって、お遊びでクルージングしながら帰ってる途中だったんでしょ？（笑）

>318
迎撃試験には参加していない。
あたごのは単に、新造船だからそのイージスシステムの動作確認試験。

かるーい戦争でもあればちょっとは締まった組織に生まれ変わるかもね。

>>320
いまの日本を見ていると、時々、どこかの都市がいっぺんミサイル攻撃を受けた方が良いと思うことがあるよ
そしたら一機に目が覚めるだろう

>>321
ミサイル攻撃を受けたら、おまえがちゃんと漢字書けるようになるのか？

>>321

んじゃ、おまいの町からww

朝日新聞の本社ビルと社民党本部ビルががピンポイントでミサイル攻撃の的になって
それでも「１発なら誤射」という発表するくらい根性があるなら、許す（笑）

それは言論の自由への挑戦

>>322
できるおっお(^ω^)感じ書けるように(^ω^)なるおっお
⊂二二二(^ω^)二二二つブーン

気の毒だけど漁船の遺族が１００％被害者面するのはどうなんだろ？

加害者だったとは知らんかった

でもって、被害者はその他の国民とすればＯＫ？

イージス艦当直士官「それでもボクはやってない」

>>327
ネタ投下ですか？

>>327
だって、大臣が過失を認めたから、被害者認定やん。
大臣は、組織を代表する立場だから
それでもう決着ついていて、後は海難審判に託すわけ。

私は貝になりたい

>>331
>>332
だって１００対０じゃないんでしょ？
漁船には全く非が無かったと・・？（他の船は回避してるのに）
それが言いたかっただけなんだけど。

直進してる大型船に小型船がぶつかりそうになったら
小型船はよけるよな
なんでぶつかったんだろう。
動いてる大型船に近づいただけで小型船は転覆しそうになるよな
近ずく前に回避するよな
なんでぶつかったんだ？

釣り場に急いでいたから

>>334
君のソースは２ｃｈのみかね？

鉄火巻φ ★：2008/03/01(土) 22:12:44 ID:???0
釧路で２０歳自衛官がＤＶＤ万引きで逮捕

　１日未明、２０歳の自衛官が釧路市内の書店でＤＶＤを万引きし、現行犯逮捕されました。
　陸上自衛隊釧路駐屯地の自衛官、柴田大輔容疑者２０歳で、柴田容疑者は午前２時半ごろ
釧路市内の書店で、アダルトＤＶＤ２枚、およそ８０００円相当を万引きしたところを
現行犯逮捕されたものです。柴田容疑者は以前も何度かこの書店を訪れていて、不審者として
通報を受けていた警察官が張り込み捜査をしていました。柴田容疑者は勤務後に許可を得て
外出したということですが、警察の調べに対し、容疑を認めているということです。
陸上自衛隊第五旅団は「極めて遺憾であり今後同種事案が発生しないよう隊員指導を
徹底します」としています。

>>335
チキンレースか酔ってたか　君子危うきに近寄らず　という言葉もあるね

もう勘弁してくれ。

俺達は上の命令は絶対なんだよ。

かわぐちかいじが美化しすぎ。
海自にプライドは無い。

>>327
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　 ご遺族ｗ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

海自に限らず全ての自衛隊員に言えることかも
>プライド

>334
> だって１００対０じゃないんでしょ？

そもそも海難審判って過失相殺って考えをしないんだが、なんでこう
○対○で〜みたいな話にしたがるのかね。
漁船を叩けば護衛艦側の重大な過失が減るとでも思ってるんだろうか。

> 漁船には全く非が無かったと・・？（他の船は回避してるのに）

真っ二つにされた漁船も回避してるじゃん。
避けきることができたかできなかったかの違いがあるだけでさ。

最初に慣行を守らなかった漁船がなんたら
↓

イージス艦は１０ノットだが
小型船はぶつからなくても近くですれ違えば大きく揺らされるから
普通は近づかないよな
なんで近づいたんだろう

>>344-345
過失があれば、両方裁かれる、なだしお号事件のように
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

このような過失の見方もある
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=356126

なんだ、スレ止まっちまったよｗ　ここで、イージス艦とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6

>347
海難審判では基本的に裁かない。(行政処分等はあるが)
海難審判の目的は、海難事故の原因を明らかにし、再度の事故発生を防ぐことにある。
その観点からしても、双方に事故の原因を探ることはあっても、片方の要因によって
もう片方の要因が減ったり増えたりというような過失相殺的な考え方自体をしない。
漁船が回避が遅れたからといって、あたご乗務員の見張りがおろそかだったのが
ビシっとしっかりしたものになったりしないのだから当然の話だ。
損害賠償や刑罰については、別に民事や刑事裁判でやる。

> このような過失の見方もある
> http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=356126

そいつは多分、海難審判を自動車事故かなんかの民事裁判と同じとでも考えている
アホでしょう。引き合いに出していると己も同類と見られるだけ損ですよ。

>>304
女と郊外のホテルにでもいたんじゃね？

被害者という概念は、刑事訴訟。
保険の損害賠償や１００対０の話とは、民事訴訟。
海難審判とあわせて、３つの次元がある。
（ちなみに　海技士の免許停止は、行政処分
　泥棒ワッチ組いや〜ん・解雇するぞ！は、船員労働委員会への救済申立）

刑事だと、回避可能限界点での行為を検証
海難審判だと、初認からの時系列的な検証

話がごっちゃになるから、文脈(Context)と違うレスつけられた場合は
「民事では〜」「道路交通法では〜」って、脳内補完しよう。

寝てましたは理由にならんな
艦長に寝るなっていったんだから

>>349　まぁ2chは「海難審判」はしないけどね

>351
3つの次元があるが、その○対○の概念が出てくる民事訴訟は、双方の賠償交渉等で
対立しなければお呼びでないし、何度も出ているように大臣以下、ほとんど一方的に
揃って非を認めているような状況では出番が出てこない可能性の方が高いと思われる。

>>349
「保険屋」って書いてあるくらいだから保険屋の見方と捕らえとけばいいんじゃねえの？

回避する義務・回避できるタイミングは、何も当たる瞬間だけじゃないし、
危険を危険と思い、早く回避すれば事故発生の確立を減らせるし
未然に防げるとしたら。この過失の捕らえ方も正論と思われるが・・

「4機のヘリで捜索」と言いながら1機は幹部移送に
ANN　2008/03/01(17:35)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news4.html?now=20080301211909
> 事故の当日、防衛省は「ヘリ4機の態勢で行方不明の親子の捜索を行っている」と発表していました。
> しかし、実際にはそのうちの1機を使って乗組員を事情聴取するため、あたごに乗り込んだ幕僚長を迎えに行っていたほか、
> 別のヘリが石破防衛大臣らへの報告のため、航海長を防衛省まで移送していました。

>>356
でも、今回は民事訴訟は行われない可能性大。

519 ：名無しさん＠八周年：2008/03/02(日) 01:07:34 ID:JLcNteRi0
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
ある知人が非常に興味深いデータをくれた。
まずは、事故当日と３日後〜５日後の天気図を見てみよう。
【2008年2月19日】A
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219362.jpg
【2008年2月22日】B
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219365.jpg
【2008年2月23日】C
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219366.jpg
【2008年2月24日】D
http://extremist5123.iza.ne.jp/images/user/20080228/219367.jpg
特に事故３日後〜５日後の天気図（B〜D）を見て分かるように、
爆弾低気圧が２つ生成されている。事故当日の天気図Aと比べれば、
ごく短期間のあいだに急激な発達を見せているのが特徴だろう。
で、私の知人の仮説によると、事故当日に現場海域上空で何者かに
よる気象操作がなされ、それらの行為を監視・偵察するためにイージス艦
の哨戒機能が上空に向けられていたのではないかという大胆な説だ。
事故発生後に態度が二転三転したり、防衛省内の情報統制が執れず
ポロポロしているのは、必死にこれを隠そうとしている所以だという。
確かに事故後、吉清さん親子捜索の為と称して、Ｐ３Ｃ対潜型哨戒機や
文科省傘下の海洋調査船までもが動員されたのには驚いた。あの腰が
重い官僚機構がこんなにもスピーディーな動きを見せたことは他に例を
見ないであろう。そうまでして監視・偵察していたことを隠そうと必死なのか。
では、一体誰が気象操作をしたのか？答えは意外にもあっけなく
分かってしまったようである。米軍がＢ２爆撃機のステルス性を利用して、
日本の太平洋沿岸にヨウ化銀粒子などを散布したようだ。そしてやはり、
無茶をさせ過ぎたせいもあってか、最新鋭機が墜落した。

>>356　は民事訴訟だけではなく、初認からの時系列での双方の累積的過失のとらえ方において
有効じゃないかと言っている。

海賊が、火箭弾で爆弾低気圧作るなんて
どっかの娯楽映画みたいだわwww

結局ぶつかるまで気付いていなかった？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000900-san-soci

「清徳丸を認識せず」　航海長メモで説明
(産経新聞　2008.3.1 20:15)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080301/plc0803012016005-n1.htm
> あたごの航海長が事故当日に防衛省幹部らの事情聴取を受けた際、「衝突まで漁船（清徳丸）には気づかなかった」との趣旨の説明をしていたことが１日、明らかになった。

「あたご」は気づかずに踏んづけていったのか。

清徳丸「オレを踏み台にしたぁ？」

衝突するまで気がつかなかった。

寝ていた者以外の起きていた者たちは酔っぱらっていた、というのが妥当なところだなｗ
もし、全員シラフできっちり業務をこなしていたのなら、それはそれで致命的にヤバいがw

FAXしたとかいう航海長のメモには、
レーダーの証言があったのだな。

>>363
> 航海長は記憶をたどって作成したメモを見ながら
> 「レーダーでは２隻の漁船しか視認しておらず、この２隻の航跡が重なることがあり、
> １隻かもしれないと思っていた」との趣旨の説明をしたという。

---------------------------
オイオイ、こいつら隊員たちは素人かｗ

>>367
レーダーを使っている人間としては考えられんこと
俺も使っているけれど　プロットして見ていれば判ると思う。

一隻に見えたり二隻に見えたりすれば
それは二隻だ。
潜水艦で鍛えたから良くわかる。
魚雷を撃てば分かりやすい。

イージス艦の航行用普通レーダーは、上空高高度用特殊レーダーを使っている時には、
著しく性能が削減されるってことじゃないかな。

事故は乗員の責任ではなく、イージス艦ハードウェアの限界ということでいいの
だと思うが。

>>370
そんなムチャな
それじゃあ、ミサイルとかの警戒任務中のイージス艦は、
自爆テロ高速艇とか、水面ギリギリを飛んでくる対艦ミサイルには全然ダメ、
また敵艦が通常レンジ外から接近してくるのも探知できず、一方的に
攻撃くらう可能性があるってことになるじゃん（＞＜；）

明らかに、
「ん〜、なんか1〜2隻の漁船らしきものが映っています」
「どうせ漁船だろ」
ってな感じで、船影特定作業などの本来やるべき仕事をまともに
してなかったってことでしょ

>>371
釣り？
それとも19DDに対する挑戦？

結論が正しくても過程が間違ってちゃアウトだよ

>>372
？

>>373
？

　　　　　　　　　　　　　【あたご】　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

アタゴオル物語

あたごはスクラップって事だなww


SMART-L積んだ韓国の独島にも負けるだろwww


海自はモンゴル海軍の潜水空母を導入しないと＼(^O^)／

＞あたごの航海長が事故当日に防衛省幹部らの事情聴取を受けた際、
「衝突まで漁船（清徳丸）には気づかなかった」

これは、ダメかもわからんねえ（苦笑

>>377
確かに竹島艦の斜め上には敵わない
喜んで負けを認めよう＼(^O^)／

ああ、あたご擁護派はもうダメだな

>>378
注意義務・回避義務そのものを認識していませんでした、になるから
正直これをいっちゃったのならあたご側は相当分が悪いなあ。
減点式の海難審判では衝突した時点で双方に問題ありになるけど、
民事訴訟の方は下手したら最悪の判定くらいかねない。

イージス艦「あたご」事故の深層　〜アメリカのイージス艦ネットワークに組み込まれた日本列島〜
ttp://www.news.janjan.jp/government/0802/0802251495/1.php

右舷見張り「うぃ〜っく、赤やら緑やら白やら光が沢山見える〜酔っててわかりませ〜ん」
艦橋レーダー「ひっく、同じく光の数が沢山ある〜」
CICレーダー「むにゃむにゃ、もう呑めねぇぇ〜zzzz」
航海長「街の光がとても綺麗ね横浜〜♪とくりゃ〜〜あー横須賀に行くんだったｗ、うぃ〜っく」
ドッカーン！

>>382
ツッコむ気力もおきない　orz
ここまで支離滅裂虚実ない交ぜだと、真性の病気なんじゃないかと心配。

＃DSM-IVに照らしたら確実に障害アリだろうけどDSM-IV自体がアレだからなぁ

>>370-372　　過去ログ漁ってみたよ。
海事イージス艦が漁船に衝突8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203746938/

　163 名前：名無し三等兵：2008/02/23(土) 19:40:13 ID:???
　レーダーって相手の絶対速度表示してくれるの？

　167 名前：名無し三等兵：2008/02/23(土) 19:44:13 ID:GEATEWAz
　>>163
　できるよ、思考操船とうもの相手のコース、速度、未来位置も
　自動的に表示してくれるよ。

　171 名前：名無し三等兵：2008/02/23(土) 20:03:57 ID:???
　>>167
　その機能海自艦についてる？
　基地祭の写真とか見せてくれお願い。

　194 名前：名無し三等兵：2008/02/23(土) 20:45:31 ID:GEATEWAz
　>>171
　付いていると思うよ、メーカーは日本無線とかアンリツ。
　こんごう　ちょうかい　あけぼの　その他の艦艇に乗ってみたけれど
　あんまりかわらないなと思った、一度だけど副長の案内でＣIＣルームに入ったが
　素人が見てもワケ判らんなと。
　俺が使っているレーダーでも多機能なんだから軍用は上だと思うよ。

ザ・サンデー

自衛隊の危機管理体制についての話

関口「では韓国はどうなんですかね？」



なんで韓国が出てくるんだよ関口

さすが2CH衛隊、この板の泥棒ワッチもベテラン・ワッチも
安心して任せられる、代わって殿様ワッチを私が担当しようｗ

>>384
集団的自衛権の話だけに振ればいいのに
『秘匿任務説』なんか織りまぜるから、
解体バラバラ・支離滅裂になっちゃてるね。

>>386
世界で一番最新（最高性能ではない）のイージス艦をもっているのは韓国だからじゃね？

新聞には書けないだろうが、所詮高卒で入隊してくる連中の程度はしれているということ。
国語辞典の使い方も知らない高卒に最新鋭の軍艦の見張りがつとまるわけがない。改善策として、徴兵制を導入するしかない。
こんな低脳高卒の訓練指導に当たる士官はご苦労サンである。

>>390
徴兵（笑）

>>348-370　泥棒ワッチ
>>371-384　ベテランワッチ
>>385-　　　殿様ワッチ

>>390
意味ワカラン
徴兵制度にしても、中卒・高卒は入ってくるだろ
それとも大卒以上だけを徴兵するのか？
兵役逃れで高卒が増えて、日本の教育水準下がるぞ

>>390
学歴以前に「国を守る」意識に欠けてるんだろ
これは士官も同じ

行き過ぎて昔の天保銭組みたいに突っ走られても困るけどね…

>>389
あれをイージス艦と呼ぶな。
アーセナルシップで十分だ。

って言うか「公務員」ですから

公務員に国や地方自治体、そして国民への奉仕という使命感なんぞ期待してもしょうがない

自衛隊は、しょせん「高卒で頭が悪いヤツでも体力があれば入れる就職先」でしかない

＞３９６
公務員は、国民に奉仕しません。
「国民の意思たる法律」に奉仕します。

もし、公務員が国民に奉仕していないと感じた場合、それは公務員が唯一絶対に守る
「国民の意思たる法律」に不備があるのです。

つまりは、国民自身の問題なのです、はい。

よく、役所の窓口で「俺に奉仕するのが公務員だろ」と吠える方がいらっしゃいますが、公務員は
「あたな」に奉仕はしません。

「国民の意思たる法律」に奉仕するのです。

お間違えのないように。

>>397
つまりは俺らが変わらなければ日本も公務員も変わらない、っと

政治家共に期待ばっかしちゃだめだよな
そういう意味では現代日本は江戸時代以下だぜ

>>398
「あたな」って誰だ？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

＞３９９
それが「民主主義」です。

「お上」に無条件に従い、悪いことは全部「お上」が悪い、という甘ったれた精神では
民主主義は機能しません。

「政治が悪いのは国民たる自分が悪い」のです。

＞４００
「国民」である、そうです、あなたのことです。

>>402
しかし具体的に言えば俺達みたいな連中はどんな事が出来るだろう？
ネットで抗議ぐらいしか出来ない俺達に

>>389　　韓国の艦って通貨と関連しているみたいだね。

最高額紙幣の肖像の名前がついている艦＝最新イージス
　(日本だと) 藤原鎌足　聖徳太子　福沢諭吉
第二位額紙幣のもあるらしい
　(日本だと)和気清麻呂　岩倉具視　聖徳太子　新渡戸稲造　樋口一葉

会話中で聞くと、こんなセンスになるんだなぁ。
　福沢諭吉級（あたご)
　樋口一葉級(こんごう)

「あたご」は衝突事故当時、作戦行動中でありました。
目標を補足し、米国艦へデータを転送中であったので
進路変更を行えない状況でありました。

＞４０４
つ「投票」

せいぜい、いい人を選んでください。
それが、民主主義です、はい。

特殊なオペレーション実施中　　by　勝谷

＞４０６
ハワイ帰りで浮かれ気分でしたが、ナニか？

目標補足って、ナンだよ・・・

なんせ「あこがれのハワイ航路」だからな

はーれたそらー

そもそも、イージス艦の対空目標は「海自内」でしか使用されていないわけでねえ。
ＪＡＤＧＥが導入されて、やっと「論理的に」海空で航空目標が共有されるんだよ・・・

ＢＡＤＧＥにも流せるには流せるが、航跡管理がごにゅごにょなので事実上流せないという。

ま、根本的原因が直らないから、ＪＡＤＧＥになっても無理だろうがね。
上は全くそれを理解していないわけで（笑）

あわてるぞお。

海自は、定員割れしまくりのくせに、予算消化と利権のために護衛艦作りすぎ

新造艦が就航するたびに既存の艦艇から要員が引き抜かれ、既存艦も新造艦も
両方が定員割れ
昔に比べ、人間の質が下がっているのに、量までも不足したのではどうしようもない

おまけに海外派遣なんかやれば、派遣する艦艇は定員いっぱいかつ質の良い
メンバーにしなきゃいけないので、さらにその他の艦艇の要員が質・量ともに
低下する

高性能でトレーニングジムなどの福利厚生面も配慮した新型艦にリプレイスする
代わりに、艦艇数をいまの３／４に減らすべきだ

で、なんか運動とかしたら２ちゃんがプロ市民扱いで引きずり降ろすw

＞４１３
無人化＆使い捨て護衛艦にしろ（笑）

＞航跡管理がごにゅごにょ
ＧＰＳがあるのに、自己管理でけんのかなぁ。
何もＡＩＳに照査させる必要はないけど。

＞４１６
そういうレベルの話ではないわけで（笑）

「リンク」という部分の話なわけでね。
まあ、忘れてくれ。

海事にかかれば最新鋭艦もただのハリボテだな
どうせ寝てたんだろ
まったく、陸自のレンジャー部隊を見習え

>>415
同意
ﾊｰﾌﾟｰﾝ、ｱｽﾛｯｸ、ﾌｧﾝｸﾗｽくらいつんどいて遠隔操作出来るようにして日本海に点在させとく
海上ヘリポートと弾薬庫を兼ねさせ海保と仲良く使う
乗っ取り防止に自爆装置付き
舞鶴母港だし、しばらく表舞台にでにくくなったあたごの任務はこいつらの見回りと旗艦でいいんじゃね？

石破「わたしを見れば自衛隊は戦力ではないことわかりますよね。
イージス艦で酒飲んで艦長が潰れちゃっただけ。」

>>413
ロンドン海軍軍縮会議のトラウマがあって
　合計排水量だけ減らす。
　　　↓
　開口部を増やす。
　　　↓
　居住性の悪化・要員くたくた

こうなりかねない。

果たしてイージス艦が100%悪いのか？2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204415374/l50

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

＞４１９
洋上基地、いいかもねえ。

洋上基地は人間がいて、ヘリポートも完備してさ。
そこから無人船出してパトロールするの。

１週間交代くらいの勤務でね。

・・・あ、どうせなら１５００ｍ滑走路くらい作ってＣ−１３０も発着できるようにしてさあ。

( ・ω・)つ メガフロート

日本の誇るマリン・コンストラクターの
腕の見せ所だな ＞ メガフロート

造船利権ではなく、マリコン利権増大か？

メガフロートいいね

メガフロート ＋ Ｘバンドレーダー　＋　F-35B/C、スパホ、ラファールMなどの短距離離着陸機や艦載機
って感じの３連コンボを日本海にいくつか浮かべれば、露助、チャンコロ、北チョンはＯＫ

　http://orca.naoe.t.u-tokyo.ac.jp/2006/image/suzuki03.png
　http://www.mre.aist.go.jp/db-uwt1/DUCK/full/image/uwc25291.jpg
　http://www.ezaki-glico.net/net/cc_ice/img/003.jpg

他国だと憲兵中心の捜査になるんだけど、何で日本では文民警察が全てを取り仕切るのだろう？

警務隊は何をやっているんだ？

>>424
1500mってことは信濃で六台必要かぁ…
竹島奪還して前後に空母連結でもなんとかなるかな？

＞４２８
独自刑法を持たない自衛隊における警務隊の存在は、単なる冗談です。

鉄道公安官と同格なのですよ、警務隊は。

>>428
相手は民間船
他国でも、捜査の優先権は警察です

>378
なんのことはない、蓋を開けてみれば>23の経緯が一番近かったみたいな話に
なりそうな予感。

そういえば、見張りが見た緑色の灯りは清徳丸の窓に映ったレーダースコープの
灯りかもしれないとかいうのが一時出ていたが、そんなこというバカは誰だろうと
思っていたら森本だったんだね。録画していた先週のサンプロみていたら石破と
一緒に出演してなんとか擁護しようと苦労していたのがありありと見えた。

＞４２７
あ、でも「洋上基地」にしちゃうと、領有権とかで難癖つけられるからのお・・・

メガフロートに申し訳程度の推進装置つけて「船です」と言い張って、あと国民感情もあるから
「海上保安庁の施設です」と言い張って、さらにはマリンスポーツの拠点や漁船の補給基地
としても開放して、その片隅に海自の基地を作ればいいんだよ（笑）

ほれ、路上販売は許可がいるからって、弁当屋がワゴンをゆすって「移動してます」という
スタンスとってるみたいにさあ。

少なくてもイージス艦内の強制捜査や海自隊員の取調べには警務隊も立ち会うべきだと思うよ。

>>428
漁船巻き込んだ時点で、米英でも文民警察が取り仕切るでしょう。
フランスだと、憲兵が捜査になる。

一律に「他国」といわれても困る。

>>427
３つ目のフロートがほしい

>>427
そこまでいくと福利厚生に大和ホテルも欲しくなるなぁ

読売新聞や毎日新聞の記事にも「「国軍の中まで文民警察組織が捜査するのは世界の常識から見ても異常だ」と書かれていたね。

>>437
慰安婦も必要

＞４３４
ナンのために？（笑）

まあ、あとから「懲戒処分の資料作成」のために調書は作るがね。

警務隊の「お手盛り捜査」よか、警察や海保の調査のほうがまだ信用できるわあ。

>>430
憲兵と軍法会議を同義でとらえてる馬鹿がいるな
軍規を問う司法機関の軍法会議が無いので軍隊内の秩序維持をお目的とする憲兵の存在が冗談？
コテハンでアホ言うなよボケ

国会議論がどんどん事故の本質から外れていく・・全く馬鹿議員共が。

＞４３８
まあ、一応警務隊も「送検」する権限はあるがねえ。
公判は維持できないでしょ（笑）
経験ないから。

警務隊なんて、なんかの冗談でしかない組織だしね。

>>439
洋上出張型ソープ！
漁師ならタクシー何万も書けても行くくらいだから繁盛しそうだな

>>435
まったくその通り、ドイツの存在も忘れてるしな
一律に「他国」と言う奴は信用に値しないな

>>443
公判維持するのは検察官だろうが

海自って、何日も洋上にいるけど
警務官も随行してるんですか？

>>444
むかし、瀬戸内海には遊女を乗せた売春船団が回遊していて
漁師はそこに通ってた
ぜひこの伝統を復活させてほしい

>448
機帆船時代に戻るのは、嫌だよ。

警務官

警務官とは、自衛隊で部内の秩序維持の職務に専従する者であって、
刑事訴訟法（昭和23年法律第131号）の規定による司法警察員として
職務を行う3等陸曹、3等海曹又は3等空曹以上の自衛官をいう（特別
司法警察職員）。
陸士長、海士長又は空士長以下の者は警務官補（けいむかんぽ）と呼称し、
司法巡査とされる。陸上自衛隊では警務科の職種に指定されている。
旧陸軍及び諸外国軍隊の憲兵に相当する。
憲兵一般については憲兵を参照。
また、防衛省では、各自衛隊の警務隊を統合幕僚長のもとに統合し、
それを強化することも検討されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%8B%99%E5%AE%98

>>445
ドイツの存在ってなんだよ。

他国では、憲兵と文民警察の合同捜査が基本だ！

文民警察単独で捜査するのは日本だけだ。
日本は異常なんだよ。

海保って、今回の強制捜査で事故と関係の無いイージスシステム情報まで調べていそうだな（w
イージス艦情報持ち出しの嫌疑で、警務隊が横須賀海保本部を強制捜査すれば痛快なのになwwww

海自隊員の半分は、今回の事故ででしゃばっている海保を「うぜぇ〜」と思っている件について

>451
憲兵中心の捜査
　　↑
　　↓
憲兵と文民警察の合同捜査

全く違うでしょ。国家憲兵制度のあるところは、
憲兵が主導権を持つ。

てか対外的には海保＞海自なのが明白なんだが…(´･ω･｀)

憲兵の力が強い国

・イタリア
・オランダ
・フランス
・インドネシア
・トルコ
・フィリピン

>>451
異常じゃないでしょ。
「見えない」＝「動いていない」と勘違いしてないか？
今回も警務隊は動いている。
単に、秘密･隠蔽主義で表に出てこないだけだ。

これまでだって、イージス情報漏洩やドラッグ汚染などの内部調査では、警務隊が
動いたりしたけど、記者会見では防衛省や統幕などの人間が出てきて
「内部調査で・・・判明した」とやるから、警務隊が動いていないように見えるだけだ。

内部犯罪者を逮捕することもできるが、現場と人事異動・人事交流があるので
シコリを残さないように、可能な限り警務隊には調査と簡単な拘禁や護送程度で、
逮捕はさせない（文民警察に任す）ようにしているという、自衛隊の方針も警務隊の
存在を見えにくくしている理由のひとつ。

それに、能力も文民警察より低い。
警務隊に科学捜査なんて不可能だ。
なにより、しょせん身内をかばうだけだしね。
なだしおの時だって、警務隊は航海日誌・海図などの調査はやったが改竄を
見抜けなかった、あるいは知っていたが意図的に見逃した。

やっぱり文民警察は必要。

>>457
まったくだ。警察能力も司法能力も無力な、世界的に見ても異常な軍隊が
自衛隊なのだから、その実力に見合った捜査方法を取らざるを得ない。

さらに、議会のチェック機能が無さ過ぎる。アメリカであれば、軍が重大な
事故を起こした場合は、詳細な報告を議会に求められる。
日本の議会は、チェック機能というよりは政争の具にしかなってない。

すべてにおいて真実の探求こそ優先されるべきなのだが、責任回避と
責任の限定にすべての努力が注がれるのが、日本の後進国たるゆえん。

>>457
あれこれやろうにも、人数も少ないしな

今は、イージス情報漏洩で、数千人対象に私物PCの
データ調査や家宅捜索やっているし、
京都駅で逃亡した三等海佐の行方捜索もしなくちゃいけない

そのうえ、あたご衝突事件まで本格的にやるのは無理
せいぜい、海保の調査や取調べに立会いするので
精一杯だと思う

しかし、ここまで憲兵の能力が低い軍隊だと、ひとたび戦闘中に
物資欠乏状態に陥った場合、他国の市民はおろか、自国の市民すら
略奪の対象にしかねない恐怖がある。中世の軍隊レベルですな。

輜重輸卒が兵隊ならば〜にもあるとおり、日本の補給軽視は慢性疾患だからね。

>>459
本人が望んで逃亡したのか、連れ去られたのかも不明確な状態で、
逃亡とかいう表現は適当でないのではないか。
「失踪」したんだろ。

>>456
下３つは軍隊の権力・政治力が強くて、クーデターや
軍事政権になる可能性がある国じゃん
そんな国を見習って、憲兵強くしてもしょうがない。

>>461
日本語にも、AWOL（Absent Without (Official) Leave）
の該当語はないんだろうか？

＞４６０
その認識はちと違うね。

旧軍も陸自も「外征軍」ではなく「内戦制圧」「本土決戦」が目的の軍隊なわけだがら、当然
外地での行動は「イレギュラーな行動」なわけだよ。

陸自が「特殊な品目」や「中央一括購入が有利な物品」以外は、地方調達基本にしてるのは
財政上の問題と、国内での行動が前提だからだよ。

ステレオタイプな話に引きずられたらだめだよお。

財務省も、洋上出っぱなしの海自に
官給ＰＣが必要なんですか？　だったから
後手後手になっているんですよ。

>>462
頭の弱い軍板住人は、大好きな自衛隊の権力が増大するのが、
至上の喜びなんだよ。

本当に病気なので優しくしてあげてくれ。

頭が弱くない軍板住人のことは批判してないのだから、自分が
頭が弱いと思ってる奴だけ怒ってくれ。

＞４６３
行政損耗のことかのお。

>>464
沖縄戦などを見ていると、民間人の軍事への協力を強要し、民間人が寝返ることを
極端に恐れて殺害・自殺の強要をするなど、目も当てられない。

内地においても、ひとたび物資欠乏に陥れば、憲兵による統制力のない軍隊は
たちまち自国民に牙を向くのは当たり前ではないか。

>>466
頭の弱いアホサヨは、大好きな自衛隊の力を弱体化させるのが、
至上の喜びなんだよ。

本当に病気なんだけど、
感染的なんで、隔離した方が良くね？

>>461
> ３佐は海自の内部調査を受けていた２３日、上官が引率して部隊に戻る途中、
> ＪＲ京都駅付近で逃走を図り、現在も行方が分からないという。

そんなに陰謀めかして書かなくても、単に逃亡しただけだし、どうせどこかの
ネカフェかビジネスホテルで見つかるでしょ。

しょせん、誰でも入手できる状態のセキュリティがユルユルの機密データを
持ち出して、教材探していた知り合いの教官に配っただけ
それがWinnyで流出したに過ぎず、直接、中国とかに頼まれてスパイをやっていた
わけではない

>>468
＞沖縄戦などを見ていると、民間人の軍事への協力を強要し、民間人が寝返ることを
＞極端に恐れて殺害・自殺の強要をするなど、目も当てられない。
はい、ソースは？

どうせ被害担当艦だから、出してみたら？

>>469
お前みたいなバカはミャンマーみたいな国を目指せばいいよｗｗｗｗ

>>471
はい。

http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/okinawa.html

日本軍としては，沖縄住民を保護するだけの兵力も陣地もないが，
住民が米軍に投降することは阻止したかった。長らく沖縄に住んでいる
住民が持つ地理的な情報に加えて,日本軍の陣地構築や物資運搬に
従事していた住民は，日本軍に関する軍事情報を持っていたからである。

また，日本軍兵士自らが行ってきた中国などでの俘虜や住民の虐待・処刑を
思えば,米軍も適正住民に対して厳しい処置をとると考えられた。同じ
日本人であるのに，降伏し生き延びているという恥を曝したものは,
降伏したという理由だけで，処刑される危険があった。

>>470
脱走？　職務離脱？

滋賀県の武器と迷彩服が脱ぎ捨てられていた事件
「脱走兵」って報道されていたね。

＞４６８
面白いこと言うねえ（笑）

日本軍が「疎開しろ」って言ったら、県知事以下県民が「アメリカに船撃沈されるから嫌」
とか言って、間に合わなくなったら「せめて戦闘の邪魔にならない北部山岳地域に逃げてくれ」
って言ったら「ハブがいるから嫌」と。

南部に立てこもろうという戦術立ててたら、その南部に逃げ込んできて。
「じゃあ、せめて一緒に戦おう」ってことになって、玉砕するときに一緒に玉砕しておいて
戦後には「ニホングンに強要されました」ですかい？（笑）

アメリカ占領中には一切そんな話はなくって「日本復帰」に血道上げてたのにねえ・・・
おかしいねえ、そんな「野蛮な国」に復帰したがってたなんてね。

銃を持ったまま訓練中に逃亡した陸自兵もここ最近で2件ぐらいあったな

>>473
−鳥飼行博研究室Torikai Lab Network
−沖縄戦と住民 ◇ Battle of Okinawa 1945

1959年茨城県生まれ、県立水戸第一高校出身。
1983年、中央大学経済学部卒業。

1988年、東京大学大学院経済学研究科修了。経済学博士。その後、日本学術振興会特別研究員。

1990年、東海大学教養学部生活学科専任講師。1998年から1999年にかけて、タイ王国モンクット王工科大学(KMITL)農業技術学部客員研究員。 現在、東海大学教養学部人間環境学科社会環境課程助教授。中央大学経済学部兼任講師。

web上では、日本とアジアの問題として、アジア太平洋戦争のページを人権・人間の安全保障に注目して作成。個別ページを公開している。

>>475
釣りにマジレスｗ　(´ー｀)y─┛~~

>>477
ん？東大ロンダ？

＞４７８
うららかな日曜の昼下がりだからな（笑）

>>473
スレ違いだが、これの何処で日本軍が
殺害・自殺の強要を実行したと結論付けてるの？
人がグロく死んでる写真は沢山あるようだけど。

http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/okinawa.html

最近調子に乗っている海保なんか潰せば良いだろ。

>>見張り員は確実に任務遂行していた。ならば、考えられることは何か。
>>「艦橋に当直士官がいなかった。または他の者に当直を任せていたかのどちらかだ。
>>とすれば、自動操舵を続けたことも納得できる。見張り員が情報を上げても指示をする
>>責任者がいないんだから船は直進するだけ。運転手のいない車が道路を走っているのと同じことだ」

>>そんな船と衝突し、今もって行方不明の吉清さん親子はどこにいるのか。
>>「状況からして、イージス艦は衝突時、漁船に乗り上げたと思う。すると、イージス艦のハラ
>>（船底）は真空状態になり、海に投げ出された人は吸い込まれる。今回、イージス艦はあわて
>>て後進したというが、となれば、恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれた可能性が高い。で
>>なければひとりも発見できないわけがない。これは、あくまで一般論だが、海幕も状況把握し
>>ているはずだ」

>>468
沖縄戦は、また別スレでやってほしい。

憲兵の統率力だけでなく、兵站能力　情報戦略の差の
考察も必要だから。

>>482
最近ボロボロな海自を解体したあとでな

首相 不明親子の家族らに謝罪
(NHK　3月2日 12時17分)
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/02/d20080302000064.html
> 福田総理大臣は、今回の事故で行方不明となっている吉清治夫さんと哲大さん親子の千葉県勝浦市の自宅を訪れ、家族らと３０分近く面会しました。
> このなかで、福田総理大臣は「もう少し早く来ることができればよかった。事故を起こし、このようなたいへんな事態を招いてしまって、非常に申し訳ない」と謝罪したうえで、
> 「二度とこうしたことが起きないようしっかり取り組んでいきたい」と述べ、再発防止に全力をあげる考えを伝えました。
> 家族らによりますと、福田総理大臣は、吉清さん親子の写真を見て、涙ぐみながら話していたということです。
> 家族らは「事故が繰り返されることがないようしっかり取り組んでほしい」と述べました。福田総理大臣が帰る際、家族らは玄関先で心境をつづった手紙を渡し、
> 「石破防衛大臣にも絶対に頑張ってほしいと伝えてください」と述べ、福田総理大臣は「わかりました。しっかり伝えます」と答えました。

>>485
海保ヲタ乙！

海自の警務隊を増強して海保の代わりは出来るが海保に海自の代わりは出来ねえよ。


何しろ海保のアホ幹部にイージス艦動かせないだろ(ww

偏差値から見ても

防衛大＞＞越えられない壁＞＞海保大

海自幹部＞＞＞＞＞海保幹部（バカ）

海保ヒラ保安官＞＞＞海自ヒラ（曹海士・・・バカ）

職務怠慢で国民を殺す海自よりは、国民を守る海保の方が大分マシ。

海保の巡視船や航空機のデザインはなんであんなにダサいの？

グレーで統一されている海自の艦船や航空機はカッコイイよな！

有事の際に国民を守れない海保よりも
国民を守れる海自の方が１００倍マシ。

有事の際には海保がまず突撃して弾除けになるよ

昨年の新潟沖地震を見ていて、海保が災害時になんの役にも立たない組織であることが痛い程判りました。

　ニュー速＋板みたいになってきたな　(・∀・)

海保が海自に対抗して軍事組織に昇格しようとしてもむりなんだがな（ププッ

海保が誇る最新鋭の巡視船しきしま（苦笑


一度海自のイージス艦あたごと海戦すれば良いのに。
しきしま乗員保安官全員皆殺しな。

東京湾からイージス艦で横須賀海上保安本部を砲撃すれば？(w

海自たるみ過ぎだぜ。
>>497の腹と良い勝負。

>>497
いあ、目的違うし＞対緑豆用戦（闘）艦、敷島
海保と海自もね。

これがニュー速＋でゆうめいな、離間作戦か…

>>500
海自を叩けなくなったから、海保と仲たがいをさせる気かな？
どこまでも、やることがコスイな。

>>492-493
北朝鮮の不審船と銃撃戦やったり、韓国・中国の怪しい漁船・貨物船を臨検するのは海保の仕事

実戦という意味では、海保　＞　海自

海保巡視船搭載機ベル 212、AS332L1と海自護衛艦搭載機SH-60J、SH60Kではどっちが性能上なの？
航空戦したらどっちが勝つ？

>>503
目的が違うんじゃ？

>>502
海保ヲタ必死だな（w

実戦というのはちゃんとした軍艦と戦ってこそ実戦と胸張れるもんだよ（ププッ

海保が北朝鮮海軍の軍艦と回線して勝てるとでも（クスクス

何千億もかけて撃沈できるのは漁船だけ
漁船も見つけられない欠陥品

税金の無駄使いの自衛隊はすぐに廃止しろ

そうだよなあ
自衛隊は発砲できないけど、海上保安庁は不審船に
機関銃ぶっ放したりできるんだよね・・・・

>>505
（　´_ゝ`）海自の撃沈経験って、わが国の民間船しかないよねえ

海自は必要だが、活躍する事態はこなくていいです

海保は巡視・臨検・攻撃・救助等々、犯罪者や北朝鮮工作員相手に命を懸けて仕事をしている

海自は命を懸けて仕事していない

そこが決定的に違う

さて、「たかじんのそこまで言って委員会」が始まったが、
勝谷は「あたごは特殊オペレーションをしていた」の珍説を披露するかな？

>>509
戦後処理の掃海には、大活躍したよ。
1990年代には、外国にも呼ばれたし。
紛争地域でなくなった地域では、本当によく活躍して
実績積んでいるよ。

あたごを擁護できなくなったら、これかよ。orz

>>512
多分、吉田茂的な意味での、
活躍しなくて良い！！ってことだと思いますよ。

海自の戦果が自国漁船だけってのはジョークにしても平和な事だな。
実際に海自が交戦して戦果挙げるて事は既に何らかの被害が出た後なんだろうが…

>>513
＞あたごを擁護できなくなったら、これかよ。orz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サヨクの自演だろ？

>>515
味方を誤射（伝統）
応戦
敵撃破

これで

>>517
それって、張学良の父親を暗殺した時の手じゃ・・・

>>518
線路に榴弾でも撃ち込んだのか?

>>497
ひゅうが＆しきしま＆きそ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga018.jpg

石破
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080302/stt0803021121003-l1.jpg
http://www.imgup.org/iup566564.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-l-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||n　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ (~　 ∩＿∩ 　邪魔な小船はけちらせぇ〜！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼ (　・(ｪ)・)つ
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　l工工工工工l,
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ﾛﾛﾛﾛ| ﾛﾛｴi._　　＿＿＿　　
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_ヽ.＝@=/_　　　 ／
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ﾉ`ー┴─ｰ┬┬┬┴┬|( .・(ｪ)・) ＿_匚}＿＿＿＿_
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''"￣￣￣￣￣￣￣￣//7//　　　　　　　　　／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＴＡＧＯ　　　　　　　　　/////　ミﾐ ヾ､,／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " ' ' "' """~~~~~

海自の予算を海保に回せよ。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/0/003920d8.jpg

>>510
バカハケン！

海自は９１年に湾岸戦争の後始末による機雷除去の掃海任務をしているが。
海保よりも危険な任務を経験しているがな（w

海保ヲタは何が何でも世間から海保を軍事組織として見てもらいたいようだな

>>524
どうだろう
不審船に乗り込んで臨検したり、銃撃戦やることより
機雷除去のほうが危険とは思えないが・・・

>>525
米国では、軍事組織だからね。
会計基準も、投資基準も、何でも米国＝スタンダード。

朝鮮戦争時に日本海で掃海任務をした海保の掃海部隊も
海自前身部隊の海上警備隊発足時に合流したんだよな。

>>520
大人と子供だなｗ

>>526
保安官が不審船に載り込んで銃撃戦？？？


いつやったんだい？


掃海業務は失敗したら、艦そのものが沈没する可能性も少なからずあるもんだよ。

まあ、防衛大学よりも偏差値の低い３流大学海保大出身幹部が多い海保には、掃海技術を習得するのも無理だがな（ププツ

>>526
保安官が不審船に乗り込んで銃撃戦？？？


いつやったんだい？


掃海業務は失敗したら、艦そのものが沈没する可能性も少なからずあるもんだよ。

まあ、防衛大学よりも偏差値の低い３流大学海保大出身幹部が多い海保には、掃海技術を習得するのも無理だがな（ププツ

軍事板に出没して海保マンセー書き込みをしている時点で、海保ヲタは

海保＝軍事組織

と思い込んでいるんだろうな。

>>529
きそが成長すると、しきしまになって、その後ひゅうがになる

判り易く言えば、

文民警察組織の海保は、軟式野球。

軍事組織の海自は、硬式野球。


【軟式野球での公式試合経験の多い海保】

と

【硬式野球での公式試合経験が無く練習試合経験豊富な海自】

を比較する時点で、かなり無理があるもんだよ。

漁船もよけられないイージス艦は欠陥商品だな

どこで作ったんだ？

>>530
「乗り込んで銃撃戦」なんて書いてないじゃん
「乗り込んで臨検したり、銃撃戦やる」でしょ

臨検で危険な不審船に乗り込んで船内検査しているし、
北朝鮮の不審船とは銃撃戦やって、自爆自沈に追い込んだ実績がある

>>536
>乗り込んで臨検したり、銃撃戦やる
この場合は｢乗り込んで｣が臨検と銃撃戦の両方にかかってしまう。
つまり、「乗り込んで臨検したり、乗り込んで銃撃戦をやる｣の意味になる。
>>536が意図したようにするなら｢銃撃戦やったり、乗り込んで臨検をする｣とすべきだな。

漁船を轢いて何が悪い？
全ては作戦だ、作戦の為には漁師に犠牲になって貰う事もあるッ！
それのどぉこが悪いッ！？
ええッ！？言ってみろッ！！！

>>538
これは日本の問題なんで、ドックマン「大尉」殿…
漁民の対応に問題があったとは思ってますが。

>524
そうかい

小型船が避けるという認識は無い、かといってイージス艦の回避義務による回避を･･・
だが断るっ！！！

>>540
陛下、こちらは御行幸のコースではございません。

【イージス艦衝突】 海上自衛隊ＯＢが語る衝撃の「事故の真相」
　「見張り員らの引き継ぎに問題はない。（・・・略・・・）見張り員は確実に任務遂行していた。
　ならば、考えられることは何か。
　「艦橋に当直士官がいなかった。または他の者に当直を任せていたかのどちらかだ。
　とすれば、自動操舵を続けたことも納得できる。（・・・略・・・）
　今もって行方不明の吉清さん親子はどこにいるのか。「状況からして、イージス艦は
　衝突時、漁船に乗り上げたと思う。すると、イージス艦のハラ（船底）は真空状態になり、
　海に投げ出された人は吸い込まれる。今回、イージス艦はあわてて後進したというが、
　となれば、恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれた可能性が高い。（・・・略・・・）
　「航海長を呼んだのは、当時の状況確認と対応をめぐる口裏合わせ。今もって乗組員が
　船を降りる許可が出ないことが裏付けだ。自分のミスでもないのに、艦内に足止めされ、
　上官らを苦々しく思う乗組員は多いはず。ヘタに許可するとペラペラ証言される恐れが
　あるから、カン詰めにしている。
　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/02gendainet02035933/

【政治】石破防衛相、以前より目つきがさらに怖くなってますと産経新聞
　「目つきが悪い」と言われるのは本人、心外なのかどうなのか。イージス艦の衝突事
　故で批判にさらされている石破茂防衛相は２５日も国会で、厳しい目つきで質問者をみ
　つめた。まじめと評判の石破氏だけに、質問に懸命に応じようとすればするほど、目つ
　きが怖くなる、という善意の解釈もあれば、「以前より、もっと目つきは怖くなった。
　追い詰められている証拠だ」という分析もあるようだ。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080302/stt0803021121003-n1.htm
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080302/stt0803021121003-p1.jpg

ほ〜らほら、小さい子は逃げないとぶつけちゃうぞぉ〜

アレ、こいつ逃げないな。そんな子にはお仕置きだぁ〜

福田首相が涙ぐみ謝罪　不明父子の家族に
(産経新聞　2008.3.2 11:09)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080302/dst0803021117003-n1.htm
> 首相は家族に「いろいろとご迷惑をお掛けしてすみませんでした」と謝罪。
> また、父子の写真を前に涙ぐみ、「これからの人生があったのに、こういうことになって申し訳ありません」と述べたという。
> 首相は別れ際に、見送りに出た家族から玄関先で現在の心境をつづった手紙を渡されると、
> 「（関係者に）しっかり伝えます。ありがとうございました」と声を掛け、握手を交わした。
> 首相は衆院予算委員会で「ざんきに堪えない。２度とこういうことが起きない自衛隊にしないといけないと痛感している」と述べ、
> 防衛省の抜本改革に取り組む考えを表明している。
> ２月２１日には石破茂防衛相が地元の漁業協同組合支所で家族らに謝罪。
> あたご艦長の船渡健一等海佐や吉川栄治海上幕僚長は２月２７日、自宅を訪れ謝罪した。

はっきり言ってイージス艦が悪い事になるだろ

でも俺はむしろよかったと思えるね

何故なら、これからイージス艦は漁船を見つけるたびに汽笛鳴らしまくって回避するために蛇行運転し、それでも近づいて来る漁船には威嚇射撃、それでも近づいてきたら撃沈するって事だろ？

なんかかなりうざいうえに怖いなぁ、まるで暴走族まんまだ、まぁ俺には関係ないが漁師は困るんじゃない？

なんかどのスレ見てもみんなイージス艦にそうなって欲しいとしか思えん事ばかり書いてるからな

テロだったらどうする？とか、何で汽笛鳴らさんとか、何故避けんとか、その他もろもらの要望通りにイージス艦が運航したら相当やばい艦になるな

昔はよかったとか言うのか？

しかし、簡単に、漁船がイージス艦に近づけるなら・・・
自爆（自動操舵ｏｒ遠隔操舵）で簡単に沈められるな。

>547
わざわざそんな手間をかけなくても、あれほどボンクラ揃いなら勝手に
暗礁に乗り上げて沈んでくれるから心配するな。

>>547

はイージス艦に殺人艦になって欲しいのか？
お前の言ってんのは9条の非難だよ？
そこんとこ解ってる？

そもそもイージス艦はミサイル迎撃専用に造った艦だから漁船ごとき沈めようと思えばいつでも沈める事ができるが9条のせいで回避する事になっているのでどんな船でも発砲される事はまずない。 例えそれが自爆船でも回避するだろう。

>>549
だから「回避」さえもしてねえっつーのｗ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38530&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=04:07:36.6
小学生並の言い訳をする石破（14分あたりから）

前田「あんた2月25日の予算委員会の予算委員会で乗組員と接触してないって言ってたよね
　　　でも事故当日に聴取してたんでしょ。嘘ついてたの？」
石破「現在のところ聴取していないっていっただけだよ。現在のところ＝今まさにこの瞬間の意味。
　　　現在のところ聴取はしてなくて過去に聴取してた。文句ある？」
前川「現在のところ聴取していないといったら、普通日本語では”それまでのところ”を意味するのと違うのか？」

>>550
いや、回避してるだろ？

小型船が避けるという認識は無い、かといってイージス艦の回避義務による回避を･･・
だが断るっ！！！

>>551
それ、滅茶苦茶だったよねえｗ

>>552
えーと、何をしたんでしょうか？

>>555
えーっと、二分前に、回避しただろ？

>>556
だから、何をしたんですか？

>>557
減速かけただろ？

これ、実は衛星写真で判別したんですよ。

イージス艦衝突事故の真相
青山繁晴氏の幅広い人脈を駆使しての真実
2/27日放送
http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

>>551
「高鬼」でもやってるつもりなんですかね。

9/2毎日新聞2面

> 艦艇勤務の不人気は深刻で隊員全体の質の低下が懸念されている。

> 「海自に入る自衛官は，海自の陸上基地での航空部隊希望者が多い。厳しい訓練をするとすぐ辞める。
> 指揮官は目をつむって隊員を甘やかす。あたごの事故も組織のあり方が起因している」

×　9/2
○　3/2

週刊ポスト(3/14号　3/3売)/頁：50
「イージス艦事故」そっちのけで防衛省「内部抗争」が始まった
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

>>551
これだけでなくボロボロと隠蔽や嘘が明るみになっているのに、
まだあたご側の都合のいい証言を真に受ける馬鹿がいるんだな。

この事故は確かにイージス艦にも悪い所はあるが、漁船側には悪い所が無い訳じゃない
イージス艦の進路上に割り込んで来なければ事故は起こらなかったはず

結局の所どちらにも非がある

>>566
アホすぎるｗ

>>560
それの何処が真相なの？

イージス・システムは使ってなかったろ？航海するときは航海レーダだろ？
全ての責任は艦長に在りだが見張り員は見張る義務がある
自動操舵が悪い？非常時の対応にどれほど差が出るのか？便利なら使えば宜し

本当に現職の艦長に聞いたのか？疑問だ

石破氏、防衛省の説明「二転三転」認め謝罪　ＴＶ番組で
2008年03月02日15時52分
http://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200803020098.html
> 石破防衛相は２日のテレビ番組で、事故後の防衛省の説明について、
> 「二転三転している」と迷走したことを認め、謝罪した。
> そのうえで「大臣、事務次官、海幕長が会見し、バラバラのことを言うのではなく、
> 国民に対する説明は一本であるべきだ」と語った。

>562
会計検査院のバカが艦艇乗員の勤務時間にケチ付けて、「軍神」閣下が便乗して艦艇勤務を厳しくしたから。
つい最近まで、朝入港すればすぐ上陸だったのが今はどんなに早くても昼過ぎまで艦内に缶詰めだしな。

清徳丸はステルスぢゃないんだから
レーダに映らない訳はないし
他の漁船の灯りは見てるのだから航海灯をつけていれば見張りに見えない筈もないだろうが？

なんで見逃していたのかが謎だね

玄界灘海難事故フラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=5xVCJ7WjYKI

【イージス艦事故】情報錯綜・石破防衛相が窮地に
2/28木曜ムーブ！・ノーカット版
（1/2）
http://jp.youtube.com/watch?v=dTXwDcgBgbs
(2/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=nSa72Odkr38&NR=1

防衛省の税金泥棒！
隠蔽してまで、しがみつきたいか？
腐った防衛省天下り族まで引きずり出せ！
昔から軍事がのさばるとロクなことがない！

相変らずこのスレは低脳海保ヲタが暴れているな（クスクス

今回の件は自衛隊にどんな不利な証拠が出ても自衛隊が悪い事には全く繋がらない事故なのに何を騒いでんだ？

自衛隊が悪い時は国民に向けて発砲した時だけでそれ以外はなんの問題にもならんな。

>>545
ニュース見たけど、これ酷い茶番だなあ

どんどん虚偽の発言？おおいに結構な事だろ？自分の利潤を守る姿勢だな、そもそも軍という組織は嘘と狂言で出来ている組織だぞ何処か他の国に真実を語る軍隊があるか？

自衛隊も同じだよ国の利益を守る組織であるからには嘘は押し通すべき

謝るなんて最悪の選択だ米軍は自分達の事を世界の警察とか言ってんだぞ、自衛隊は甘過ぎるぐらい甘いのにそれに甘えてる国民は文句しか言わない

世界一犯罪件数の少ない自衛隊を非難する奴はニュースに躍らされる低能か足の先から頭の先までぬるま湯にどっぷり浸かった愚か者だな

適当な釣りうぜえええええええええ
もっと捻って出直せ

防衛省　防衛するは　我が身ばかり

>>580
つまんないよ

行方不明の親子の２名は、誠に残念だがイージス艦のスクリューに巻き込まれ
ミンチ状態で魚の餌食〜合掌。
操舵室は証拠隠滅のためにイージス艦が引き上げて持ち帰っており既に廃棄・闇から闇へ・・・
海底から漁船のスクリューとか旗が見つかったのに、何故、操舵室と２名が見つからないのか・・・
コワイよねぇ〜ＤＱＮぼうえい商って！

>>577
見え透いた茶番？
でも、家族としては、この件はこれでひと段落、てことなんでしょ？

後は、海難裁判（だっけ）を待つのみか。

愛宕艦長談

『あの海域に、漁船がひしめいてる事は認識してませんでした・・・』

あいた、口が塞がらなかった！

さてと…

【イージス艦衝突】家族『今まで力を尽くしてくれてありがとうございました』　海保が清徳丸親子の捜索打ち切り　海自は当面継続
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204456159/

海上自衛隊のイージス護衛艦「あたご」と漁船清徳丸の衝突事故で、第３管区海上保安本部は２日の
日没とともに、清徳丸に乗っていた千葉県勝浦市の吉清治夫さん（５８）、哲大さん（２３）親子の捜索を
打ち切った。１９日の事故発生以降、３管は２４時間態勢で捜索を続けてきたが、秋本茂雄警備救難
部長はこの日、「事故から１３日間が経過しており、生存の可能性がきわめて低い」との見方を示した。

２月２０日から捜索に加わっていた水産庁の漁業取締船も、この日で捜索を打ち切った。海自や海洋
研究開発機構の海洋調査船は捜索を続ける。

秋本部長は「１日に捜索打ち切りの方針を家族に伝えたところ、『今まで力を尽くしてくれてありがとう
ございました』と感謝の言葉をいただいた」と語った。

３管によると、２日までに海保、海自、水産庁、千葉県、海洋研究開発機構、地元漁協から延べ３８４隻、
航空機延べ１６４機が捜索に加わり、洋上の捜索範囲は北海道の面積の２倍にあたる約１５万２千平方
キロに及んだ。清徳丸の船舶検査証書や浮き、治夫さんのウインドブレーカーなどが見つかった。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY200803020139.html

大体自衛隊じたい存在意義があるのか？

専守防衛だ？

攻撃されなければ、反撃できない自衛隊！

例えイージス艦といえどもミサイル一発で轟沈してしまうのに。

仮に、北朝鮮や中国に攻撃されたとして、反撃できるのかな？

弱腰外交の日本政府が外交ルートで、遺憾の意を表し・・・
強く抗議してる間に、何隻沈められるか。

自衛隊事体が、無駄飯くらいの組織だ！

>>586
＞例えイージス艦といえどもミサイル一発で轟沈してしまうのに。
？
韓国のUnder4m防空艦じゃあるまいし。

>>586
それは自衛隊より政府の方針に問題があるんでは…

やはりだな、帝国海軍に改称して宣戦布告前に真珠湾を空襲するようなガッツの
ある組織に（以下略

>>587
イギリスが、フォークランド紛争（1982年）において、アルゼンチン海軍
に「エクゾセ」一発のミサイルに沈められた駆逐艦「シェフィールド」を
知らないのか？

>>590
あれから何年経ってるんだよ。
当時建造の始まってたはつゆき型ですら8番艦｢やまゆき｣以降設計変更で軽合金を使わなくなってるのに。
ちなみに｢やまゆき｣の竣工は昭和60年12月3日な。

>>590
ええ？
あれって、ミサイル一発で轟沈したんだったの？

…ドレだけ、時間がかかったんだっけ？
軍版なんで、チャンと答えてもらえるかな？

>>590
＞イギリスが、フォークランド紛争（1982年）において、アルゼンチン海軍
＞に「エクゾセ」一発のミサイルに沈められた駆逐艦「シェフィールド」を
＞知らないのか？

ええ？
あれって、ミサイル一発で轟沈したんだっけ？

ドレだけ時間が掛かったか、軍版らしく、教えてもらえる？

撃沈はしていない。
火災による機能不全になったが浮いてはいた。
http://jp.youtube.com/watch?v=0vMOiX-9rT0&feature=related

撃沈はしていない。
火災による機能不全になったが浮いてはいた。
http://jp.youtube.com/watch?v=0vMOiX-9rT0&feature=related

艦船の防御力が強化されれば・・・

対艦ミサイルは更に進化してる事は想像に難くない。

＞あれから何年経ってるんだよ。
は、対艦ミサイルにも言えるだろう。

沈まなくても装備がお釈迦になったら鉄くずだけどな
帝国海軍の末裔だから、
消し止めたと安心している間に、漏れ出したガスに引火爆沈くらいやってくれるかもしれん

どうして命中すること前提に話が進んでるんだよ

あたごにライバック兵曹は乗ってなかったのか？

>>599
その前にトップレスのおねーちゃんのせんと

グラニトだったら１発で轟沈する
下手すりゃフッドなみに真っ二つ

あたごの副長はキチガイ

週刊文集最高！
ありのままの海自の問題点
見てくれだけの高級装備に駄目乗員

先ずは陸警隊の強化が先じゃろ
水上艦偏重主義はもうやめろ、江田島教育はおかしいと気づけ

おかしいのは教育の前に艦船乗員の処遇。

日付変更から総員起こしまでの６時間は３直で回してるから勤務時間は１／３して２時間とか、
年次休暇は艦長決裁で休暇日を設定して休み、個人で勝手に休むなとか、
陸上勤務の常識を押し込まれた上に艦船特有の制限が課せられて、しかも当直回数が激増した。

そりゃ、優秀で他に働き口を探せる人間はガンガン辞めて、箸にも棒にも掛からない屑しか残らんわ。

TVニュースで見たが、福田首相が謝りにいたっときに、
漁協団体・親族ともに石破大臣の職務と改革継続、
後進を育てるよう申し立てしたみたいね

所詮自衛隊は働き手の無い高卒の集まりってことよ

>>606
そこら辺は民主党とマスコミの屑とのずれがあるな
奴らは支持率が下がって解散総選挙になればいいんだからな

>607
そう？「自衛隊」って枠なら最近はまあまあ普通の職場として扱われてるだろ。





海自、それも艦船勤務がシュバルツシルト崩壊レベルの地盤沈下を起こしてるだけで。

世論調査：内閣不支持５割超　イージス艦対応が要因に
(毎日新聞　2008年3月2日　19時54分)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080303k0000m010047000c.html
●福田内閣　支持　30％
　　　　　不支持　51％
●イージス艦衝突事故を巡る政府の対応
　評価しない　74％
　評価する　　21％
●石破茂防衛相の責任
　辞任を求める　49％
　辞任に否定的　47％

>>599
日本のライバック兵曹は｢いそかぜ｣に乗ってたから｢あたご｣にはいなかった。

「記憶があいまいだ」　事故のイージス艦長が会見
02/27 19:17
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/125911
> −−混雑海域を通る場合、こういう指揮を執るべきだったと悔いている部分はあるか
> 「漁船が多い状態だったというのを私が理解していなかったのは問題だと思っている。
> あの時間にあれだけの漁船がいるという認識がなかった」

初代と同じように、所詮愛宕は爆沈の運命にある。

アメリカは2000年10月12日にUSS Cole (DDG-67)がアデン湾でアラブ・ゲリラの
ゴムボートに激突され、大破した事がある。

愛宕も漁船の接近を簡単に許したのだから、軍艦としては最悪。
平和ボケ以外のなにものでもない！

>>612
それだけで相当な大問題だ。呆れるを通り越して。

>>609
遠因は給油なんかね

>>614
>アメリカは2000年10月12日にUSS Cole (DDG-67)がアデン湾でアラブ・ゲリラの
>ゴムボートに激突され、大破した事がある。

あはは、イージスは大気圏外向けレーダーを起動させると甲板上無人のデクノボウになるし、
周辺水上監視のレーダーは干渉されて乱視状態。トンデモの欠陥商品てことだな。

乗船していた海上自衛隊員には罪はないけれど、欠陥を事前に知っていたのなら、
何らかの方法でそのことを公に訴える道義上の責務はあったと思える。

>616
給油で厳しくなった予算に会計検査院の目も厳しくなって、そこに現状認識の偏った司令官が化学反応。

まあ、根本的に「船乗り」自体が職業として嫌われてるって大前提があるが。

イージス・システムの問題点は、レーダー関係のハードの問題だけじゃなく、
システム稼働は必然的に米軍イージスシステム＝＞ネットワーク中心戦争遂行（NCW）
の一環に組み込まれることになるという、ソフト側の問題もあるな。

これはソフトシステム自身が、日本側で技術的に解明し、プログム変更すること
ができないものだというシステム技術上の問題と、日本の行政、司法、立法府が
介入できないという、社会制度上の問題という、二重の問題を含んでるね。

乗船していた海上自衛隊員にはほとんど責任は無くて、そういう問題を知っていて
巨額な投資をした小泉・安倍政権と、そのもとで出世街道を這い上がって行った
親米派キャリア官僚たちの責任のほうが大きいと言えるな。

>>615
混雑海域はまだ先ってことだろ？

>>614
>アメリカは2000年10月12日にUSS Cole (DDG-67)がアデン湾でアラブ・ゲリラの
>ゴムボートに激突され、大破した事がある。

その書き方だとゴムボートより弱い装甲ってなるだろ、「ゴムボートに積んだ爆弾が爆発して」が抜けてる。

>>617

>>>614
>>アメリカは2000年10月12日にUSS Cole (DDG-67)がアデン湾でアラブ・ゲリラの
>>ゴムボートに激突され、大破した事がある。

>あはは、イージスは大気圏外向けレーダーを起動させると甲板上無人のデクノボウに
>なるし、周辺水上監視のレーダーは干渉されて乱視状態。トンデモの欠陥商品てこと
>だな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　コール事件はイージスシステムと関係ねーだろ。つか「大気圏外向けレー
ダー」って何だよ？　そんなもんねーよwww　SPY-1のことを言ってるんだろうけど、
あれは三次元対空レーダー。べつに大気圏内外関係なく空中を飛んでる物体の距離、
速度、高度の探知とその追尾をするレーダーだよ。対空戦闘以外の時は使ってない。
燃料補給のために港で停泊中の艦が使うわけねー。

結局1450億もの大金だして国民を逝かせてしまう護衛艦は廃艦にしろと
どうせＳＭ−２なんて使う事などないし
昨年の「こんごう」の弾道ミサイル迎撃実験成功のはしゃぎ具合は見ていて寒かったよ
いい大人が、ゲームでもやるがごとき
更に世界の艦船によると２２年度と２４年度にまた対潜ヘリコフター母艦を建造するようだぞ
次のやつは「ひゅうが」の改良型らしい
今時対潜ハンターなんて必要ないし、正直海保の組織や装備を充実させた方が、この国の未来は明るい
海保は、救難から武装工作船対処まで本当に国民の為に尽くす組織だ
防衛は大事だが、背広組は制服組みの都合のいい海洋脅威論の言いなりになるなよ
もうＤＤＨやイージスＤＤＧ、高価なＤＤなどいらないぞ

＞あの時間にあれだけの漁船がいるという認識がなかった

漁場に急ぐかなりな数の漁船がいたのかな？

今にして思えば「漁船群をやり過すよう操艦してれば」ってとこか？
横切り方の下手な漁船がいたばやいは
交差するかたちで漁船群に入ってしまったらどんなにしても事故るだろな

そういえば世艦の次号特集は海自イージス艦ＭＤ特集だそうだ
「こうごう」の迎撃成功馬鹿騒ぎの写真が拝めそうだ
しかし次号特集はさすがにやばくね

自動操舵なら
下手な乗員がやるより遥かにしっかり針路保持するだろしな
夜明け前の夜間とは言え
定針定速10ktの大型艦の前方横断に失敗したのは
操船下手だよね？

>>623は海保が軍隊とでも思ってるのか？
海自にはイージス艦やヘリ空母しか買えないからしょうがないんじゃね。海保みたいに自由に発砲出来ないしな

>>626
>定針定速10ktの大型艦の前方横断に失敗したのは
>操船下手だよね？

無線によるとイージス艦の存在には気がついてたから不注意とは考えにくい
よって前方横断に失敗したってことは
１、経験が浅く未熟な息子が舵をとってた
２、大型船の前を横切ると大漁ってな迷信が存在している
ことくらいしか考えられない

自殺とか保険金詐欺とか突拍子の無いものを除けば

おい、また調査捕鯨船がテロリストに攻撃されたぞ
海自も漁船沈めてるヒマがあったら、こういったテロリスト沈めてこいよ

まだ迷信があるとか言ってる奴がいるのかよw

　　　　　玄界灘殺人事件




　　　　　　　　　これをちゃんとやってから物を言えマスゴミ

ソマリア・マラッカの海賊退治でもやれ＞海自

レーダ監視でも危険になるとは思わなかったようだし
右ウイングの見張りも緑灯を見た？赤灯は少なくとも見てない？ようだが？

清徳丸の航跡が謎のような気もするが

はつゆきがベトナムで貨物船と接触事故だそうな。怪我人無し。両船とも塗装がはがれる程度。

にしてもタイミング悪すぎ。

漁師達の沈黙も怪しい
非が無いのならもっと自衛隊を徹底的に叩けるはずだ

海自はまゆきの越での接触事故速報、日テレは海保のはまゆきの映像を延々と流してるぞw

わざとやってるのか？

１６分後ではなく、
衝突直後に「漁船に衝突した可能性が高い、現在確認中、情報は逐次報告する」と海上保安庁に連絡するのであれば、
もっと早くできたはず。

目視で損傷が軽いと判断できても、見えない部分での損傷で後に沈没する可能性もある。
事故程度が軽くても重くても結局海上保安庁には連絡しなければならないのだから、
確認できる前に海上保安庁に連絡する規定しなければならないはず。

「平時の事故は海上保安庁を上官だと思って報告しろ」と教育しなければならない。

早速自衛隊批判が行われますね。
詳細がまったく発表されていないのに。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080303-00000059-jij-soci&s=created_at&o=desc

水先案内人が悪いって言う意見を見た
事故の詳細は知らん

「無能」の一言で全部片付けられるような気がしてきた。

衝突まで清徳丸に気付かなかった
と言う話も出てるが
航海灯は艦橋内からでも見えるだろうしねえ〜
当直者が誰も気付かないとゆうのも変な話だが

やはり海保の調査結果見ないとわからんね

>>641
個人個人の力量で片付けていては、何度でも繰り返すことになる。

行動システムの途中１ヶ所にとどこおりがあっても別ルートから速やかに行動できる仕組みにしなければならない。

＞接岸しようとした海自の護衛艦「はまゆき」の艦尾が、
後ろに接岸していたカンボジア船籍の貨物船に接触した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080303-OYT1T00462.htm?from=top

相手は動いてなかったようだが？
ここまでくるとワザとやってんじゃないか？思うなｗ

舞鶴関連で不祥事が続くねえ
船はぶつけるわスパイには逃げられるわ
はめられてるとしか思えない

>>664
停泊していたとう記述は読売新聞だけだったとおもいます　（大手報道機関での第一報では）
また、なぜか損傷部位について書かれていません。
読売新聞以外の報道では↓のような記述があります。
・貨物船の船首部分のペンキがはがれた
・はまゆきは艦尾の旗ざおが曲がった

なぜ損傷部位について書かないのでしょうか？

>>635
叩いてほしいんですか？

>>635
漁協の人間が艦長に
「まあ、あんたもがんばれよ」だそうです。

親族も峻烈な憤りがありそれがニュースでも伝わってきましたが、
同じ漁師仲間である漁協は不自然なくらいにご遺族との温度差を感じました。

結局漁師の証言も整理されないままで、総括された情報が見えてきませんね。

>648
> 漁協の人間が艦長に
> 「まあ、あんたもがんばれよ」だそうです。

テレビで繰り返し流されてたそのシーン、確かどこかの局だけ長めに編集して
その前の部分が入っていたけど、そこには艦長は来たけど事故の状況とか
なにも話してくれなかったのが不満みたいなのがあって、通しで見ると印象が
変わるという変な話。

ずーと疑問に思ってるんだが、どの時点で「漁船を認識した」じゃなくて
どの時点で「漁船が衝突コースにある」と認識したんだろう？

>>644
その書き方だと、曳船の操船ミスかな？
もやいを取る接岸前は曳船がほとんど管制してるからね
行き足を消すために後進をかけたか曳船が原因だろうな

>650
ガーン! と衝撃を受け、あわてて内火艇をおろして漁船の残骸を発見した時。

>>650
＞どの時点で「漁船が衝突コースにある」と認識したんだろう？

ぶつかった後ｗ

最期まで清徳丸を認識してなかった印象も受けるね

>>649
通しで見ると印象が変わるのなんてテレビではいつもの事じゃん
普段からそれぐらい前提でテレビ見ろよ

>655
それは>649じゃなくて>648に向かって言ってあげるべきでは。

イージス艦はイーデス艦

清徳丸の航海灯が点いてなかったってことはないよねえ〜

>>656
は？

>>658
もうその手のデタラメは飽きた
僚船が2時間気が付かなかったのは誤報なんだよ

はまゆきって以前公開日に写真撮った艦だな。

護衛艦、また接触事故＝けが人なし、ベトナムで貨物船に−海自（時事通信）

3日午後零時23分（日本時間）ごろ、外洋練習航海でベトナムのホーチミン港に
入ろうとした海上自衛隊の護衛艦「はまゆき」（久保健昭艦長）が、
岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。

＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。

>>658
おまえ、船乗りじゃネーだろ。7000頓以上のフネが10ノットで海上で走るって事わかってるか。
呉の床屋のくせに耳が悪いな。

>>662
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。
＞岸壁に停泊中のカンボジア船籍の貨物船「MASAN」に接触した。

タグボート２隻にに押されて接岸中、の際の事故のようだね、
NHKによると。

ちょっとペンキが剥がれた程度って、大事な旗さお曲がってるじゃねえかっ!バカチンがっ!!

責任はパイロットかな？

>>665
いや、４０００トン有るんだから、事故ったら、そんなもんだろ？
むしろ、被害が軽微な方じゃないかな？あんまり慣性がなかったとはいえ。

こういう場合、ベトナム人が修理代払うの？

しかし、タグ２ハイ付いててなんで接触するかね。。。

民間船なら保険利くんだが、護衛艦に保険なんてないからなぁ
どうなるんだろ

>>662
タグボートに押してもらってたらしい

次はどの艦が衝突するんだ？

パイロットとタグボートの連携ミスかな
パイロットに誤ったインテンションが伝わりタグにもおかしな指示が伝わると、

水先さんも現地らしいね

>>667
アホかっ貴様!!
艦にとっての旗の存在を知らんのかっボケっ!!

はまゆきの事故は大した事ないだろうし、組織的な欠陥とかそういう話では無いだろうけど
この時期にってのが何とも…

海自はたるんでる
これは左翼マスコミや突き上げられても文句は言えないだろ
防衛省と自衛隊どーにかしねーとな

現地じゃねえ水先っているのか？
てか他所から来られても意味ないしw

>>676
訂正
…左翼マスコミや「左翼政党に」突き上げられても

今のタイミングでたまたま起こっただけなのか
ふだんからこの程度ぶつけてるけど今だから報道されたのか

できれば前者であってほしいが、後者の可能性もな……

>>677
世界中の港を知り尽くした水先案内人なら！！
いねぇよ
�d

>>677
条件反射で批判する人達の中には、水先案内人＝自衛隊関係者と思う人もいるさ

>>676
この時期だからこそ起きるチェーンリアクションだろ

ニュー速でもタグボートとかの話が出てるのに読まないで批判すらやついるな

>>683
わざとやってるの
そういう連中だから

実際入港・接岸の指揮取るのはパイロットだけど法的にはパイロットは船長に助言する立場でしかないから、
なんかやらかしたら結果に対する法的な責任は船長にかかってくる。
ようは下手糞なパイロットに当たったが運のつきということ。

この事を理不尽に思う船員も少なくないみたい（民間の話）

漁船の場所はレーダーで把握できるわけだから、
漁船側を回避させる仕組みを作ろうとすれば、
漁船に対してサーチライトか何かで照らしで、点滅か色とかで、「おまえは右に行け」とか「おまえは左に行け」と通告できる取り決めでもすればいい。

下手糞な水先人にあたるとこういう事になったりする
タグが気づいてリカバーしようとするも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=D2Wn2RDzsvg

まちがえたこっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=fk1unIEAW7s

イージスのレーダー記録がないってどうゆうことよ？
イージスOBが普通に航行してればレーダーマークして自動記録されるはずなのに
それが存在しないなんてありえないって言ってるぞ。
見張りに甲板のどの位置にいたか聞いたら覚えていないとかぬかすし本当に甲板に見張りがいたのかすら怪しい。
乗員は酒臭かったって証言もあるしミサイル実験の成功祝って帰港途中で酒宴でもしてたのか？

>ミサイル実験の成功祝って

脳内OBじゃね？
公務員叩きでよく出てくる

>ミサイル実験の成功祝って

・・・・・・

漁船に対してサーチライトか何かで照らしで、点滅か色とかで、「おまえは右に行け」とか「おまえは左に行け」と通告するのを自動化できれば、
自動操縦と組み合わせて楽ができるだろう。

>ミサイル実験の成功祝って

まだ言ってるよ
ネットしてるくせに情報もロクに集められないんだな
あ、ワザとかｗ

悪い。、SM-2の試射ね、弾道ミサイル迎撃したのはこんごうだな

何か「興味深い」スレが、ニュー速で上がってる

【イージス艦事故】親子の家族が小沢民主党代表と太田公明党代表に手紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204541389/

吉清さんの家族、小沢氏に手紙「石破防衛相の辞任望まぬ」
2008.3.3 19:34

　イージス艦衝突事故で行方不明になっている吉清治夫さん親子の家族からの手紙が３日、
民主党の小沢一郎代表に届けられた。仲介を依頼された公明党の富田茂之衆院議員
（比例南関東ブロック）が、民主党の山岡賢次国対委員長に手渡した。

　富田氏によると、家族は当初、石破茂防衛相の責任追及より再発防止対策の議論を求める
思いを伝えたいと、福田康夫首相や小沢氏との面会を希望。２日に首相と面会した際に
手紙を手渡し、小沢氏にも届けるよう富田氏に要請した。手紙の内容は、首相への手紙と
同趣旨と聞いているという。

　家族からは３日、公明党の太田昭宏代表にも手紙が届けられた。富田氏によると「家族は
石破氏の引責辞任を望んでいるのではなく、同じ事故が起きないようにしてほしい」との趣旨で、
親族２６人の署名が添えられていたという。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080303/stt0803031932006-n1.htm

>>684
なるほど

石破ちゃんが辞任しても何の意味もないからな
必要なのは現場の綱紀粛正

まあ、当たり前といえば、当たり前か。

責任追及しようとしてる野党に手紙送るところが分かっているなｗ

まぁさんざ政争の具にするな、って言ってるのに無視して野党が政争の具にしてるからなぁ

そして漁民叩き（Re：New！）が始まると。

改革の足引っ張るのが野党の戦略。
なぜなら改革の成果は与党の手柄になってしまうから。

国会討論とか見てみろよ。うんざりさせられるぜ・・・

>>703
小学校の学級会だな

今度は「漁民をいくらで買った？」とか言っていますよ
「漁民はやっぱり自民党支持だから」とか

>>705
これを忘れてる。

つ126 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/03(月) 20:21:48 ID:4OuUtvIS0
　「死んだ漁民は創価学会員でございました。」

あの太鼓は日蓮宗だけど創価じゃないだろ

>>707
＞あの太鼓は日蓮宗だけど創価じゃないだろ

そういうことが理解できる訳ないだろ？
騒いでる奴ら。

ってか、帰還の祈りなんだから創価でも何の問題もねえ

民主党はいつもブーメランだな
なげた批判が自分の方に帰ってくる
無かった事にして道路を議論し始めるよ

>>710
＞無かった事にして道路を議論し始めるよ
そのまま、東とぶつかって、
またやり込められるんだろうけど。

次は何処に行くんだろ…はまゆき？（タグボート…

ニュー速だとレーダーあるのにとか言う批判があるな
ベトナムの件

清徳丸主機のコントローラ出てきたよ。
三菱重工のだ。
500kW級で一機一軸としたら、6SR系だろうか。

三菱ふそうの6M70Tを少し縮ませたようなやつ。
その6M70Tを積んだ　GVW25トン・15�d積載の
ふそう Superグレートのキャブ付シャーシ
だいたい1500万円じゃなかったかな？

イージス艦の主機は、GE設計 IHI製造のLM2500。

さて、今、報捨てではまゆきの接触事故が取り上げられているな。

…とうぜん、タグボートに押されて、という説明を省いてねw

報ステ古館は相変わらずだな

あのような状態だと、日本では普通タグボートに押されている
自衛艦がどうのこうのじゃないよ

報ステ、ひどかったね。。。

でもね。
水先法上、あくまでパイロットは、”水先案内人”であって、艦（船）長の補佐。
いつでも艦長は操艦は最高責任者。パイロットですら、その指揮下にある。

戦隊司令官がいた場合は？

>>719
戦隊司令官に直接個艦操艦の指揮権はないだろ

日本の場合、なし崩し的に戦隊指揮官が個艦に口出しできる。地方総監が護衛隊の生活態度について口出しできる。指揮権は崩壊してます。

また海自の不祥事か。

なんか水先案内のおっさんが、ロープを結ぶのに手間取っていた、乗組員の英語が下手だった、事故のとき茫然としていた、とかこき下ろしていたが

水深1800ｍか。
地道に探査がんばってるな。

ロケットの部品見っけたりしてるから、この手の技術はあるんだな。

>>724
見つけたもの、全部引っ張り出すんでしょうかね。
探査だけでなく、サルベージの技術もすごそう。

>>723
茫然と見ていたのは同乗していた幹部候補生かも。

>>725
スクリューや旗は放置みたいだから操船にかかわる部品だけ引き上げるんじゃね。

>>686
今回もちゃんと漁船に警告の
発光信号送ってるよ

>>726
さすがに候補生が着岸を指揮することはあり得ない。

あたごは事故当時艦橋ウイングに見張り立てて無いだろ

皆艦橋内ワッチだろ
どうせ駄弁っていただろうから

>>730
ウイングは、眼が慣れるのに15分懸かることもあるってから
室内では、減光ゴーグル掛けたり、いろいろ対策とるんでしょ？

>>714
誰でも知ってることを得意げに書いて嬉しい？バカじゃないの。

いやぁ、清徳丸のエンジンって
三菱ふそうの可能性あるの？

重工なのかふそうなのか二択みたいだけど。

>>724
1960年に10000mに潜ってるひともいるからね。
たかだか1800mで捜索活動しただけで高い技術力なんて、どんだけ知ったかだよ。

アメリカだってノルウェーだってフランスだって、そのくらいのことは普通にやるわ。
まあ、あんたが比較してる対象が韓国とか北朝鮮なら、技術的に優れてるといえるかもね。

>>724 >>725
トリエステは1963年にスレッシャー沈没事故の捜索にも参加して、
2500mで捜索活動を行い、残がいの発見に成功してるからね。

俺らが生まれる前から、その程度のことに成功してる技術を持ってるだけなのに、
うちの国の技術力が優れるてるとか言うのは、韓国人みたいで恥ずかしいよ。

正直、1800mくらいじゃ主要国の技術なら普通に探査できるな
3000m以上になると難しくなり6000m以上だと日本を含めて数カ国になるが

プロジェクト・ジェニファー(1974)の事跡はもっとすごい。

グローマー・エクスプローラーに至っては、5500mに沈没したソビエト潜水艦K-129の
サルベージに成功してる。公式には全部38フィートのみ回収に成功したといわれているが、
全部回収できたことを秘密にしているという話もある。）

ちなみに、対馬丸の引き上げについては、「お金もったいないし嫌です」とのことで、
日本政府は870mからのサルベージを拒否しております。
そりゃまあ、それでいいと思うけど、技術的な限界が知れるというものですな。

それって関係者が証言直後に不審な死を遂げてなかったっけ

ちなみに日本の無人探査船「かいこう」は10000m級のミッションに成功していますが、
その後のミッションで二次ケーブルの破断で喪失しております。

しょせん、その程度。

>>723
そりゃ責任逃れもあるだろ
自分のミスを認めない

だから双方の証言を取るのが報道の基本

なのに先走って報道
あとから出た証言と食い違ってます
っていうマスゴミのマッチポンプ

その他、
タイタニック発見　1985年　3650m
ビスマルク発見 1989年 4700m

などなど、欧米の調査は2000m超の沈船発見は普通に成功してるのでねえ。

ちなみに、対馬丸の捜索嘆願書が出されたのが1950年。発見が1997年。
はあ、なんだかなあ。

　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}　　
　 　 ,》@ i(从_从)）　ハイパードルフィン
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| |　　　清徳丸を見つけてくださいne♪
　　　 (　　　　　)つ　(・∈・)

行方不明のお二人の捜索はもちろん、清徳丸の船体の捜索も大切です。
徹底的にやってほしい。
失われた部分を全て見つけるつもりでやらないといけない。

>>743
無駄なことはやめたほうがいい。今ある部分だけで審判は進められる。
死んだ奴はどうがんばっても出てこない。

カスタムくんあたごの機関室の天井やらに大量の鮭が眠っていないか確認してくんろ

>>743-744
航空・鉄道事故調査委員会と海難審判庁の統合が
決まっているからね。
審判＋原因調査のダブルチェックになるよ。

これ、権限縮小ではなく、権限強化の方向での改変。
行政改革効果は、証拠収集の重複を解消するところで出し
安全行政は緩めない方向だから。

>>746
確かに権限強化の方向には向いてるんだけど、不十分だよね。
欧米では、事故調査は免責と引き換えに全てをゲロさせるという手法が一般的。
責任追及よりも原因究明、再発防止を重視してる。
一方、日本の制度にはそうした思想は無く、あくまで責任者処罰が優先されてる。

けっきょくさぁ、急に右折した漁船側が悪いんだろ？

けっきょく２人はドザエモンｗ

トップの大臣や事務次官からして保身に必死。
これじゃ下も倣うだけだろ。

>>750
安易に首をすげ替えれば、その分真相究明・再発防止措置が遠のく。
そらそうだわな、現状を知らない新人が一から任務を引き継ぐんだから。
辞任するとかしないとか、事故対策そっちのけで政争の具にして、肝心の対策の妨害をするヤツって何なの？
無責任、卑劣、悪質そのものだよ。

遠のくのか？
自分の責任分にビクビクしている奴が、まともな検証してくれるとはそれこそ思えんわけだが
何のために何かあるごとに外部委員会が作られるんだ？
当事者の都合と切り離してみるためだろ

マスゴミに踊らされるゆとり脳ハケーンｗ

反論できません、と素直にいえない奴のわかりやすすぎる反応に笑ったｗ＞ゆとり

「嘘ついたら辞任しますよ」と大見得切りながら。
航海長からこっそり事情聴取してしかも自分も立ち会ってたのにそれを隠してた石破。
バレても言い訳に終始。
これに何か期待できる、と思うほうがどうかしているだろ。

>>755
そもそも死亡した漁師の親族が辞任を望んでいない
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080303/stt0803031932006-n1.htm

不幸な出来事を政治的に利用しようとする輩がゲス

政治的利用も何も
石破の自爆じゃん
その責任取れって話すらやってない
やっぱり第三者がやるべきだろうね
また情報隠しとか嘘でした、がぞろぞろ出たらたまらん

醜いのは野党で、石破大臣辞任しろの連呼です。
特に辻本清美、あんたがいうかね。
無論海自のこれまでの対応には問題もあったでしょう。
海幕長以下何人かの幹部が処分を受ければ済むべき話です。
しかも事実関係すら明らかになっていない現状で辞めろを連呼するのは党利党略のためにこの事故を利用しようという魂胆がミエミエです。
遭難者の関係者がこの件を政争の具にして欲しくないといっているのも関わらずです。
卑しいハイエナ根性の発露でまことにみっともない。

当事者と切り離して調査すべきだろ。
裁判でも裁判官が特定の関係にある事件や被告を裁いてはいけないのと同じ。
そこまでいかなくても、専門の組織が外部から調査するっていうのはこの手の事故の国際的常識だしな。
嘘つき大臣はいてもいなくても意味ないだろ、実際問題としてはその程度。

石破の場合、公式の答弁で自分がいったことを守れよｗ　という話だからな

政争の具、といえば責任回避できると思うほうが異常
石破は誰かに嵌められて嘘の答弁した挙句に、そんなことあったら辞めますと豪語したのか？
違うだろ、自分でいったことだろ

>>759
アホですか？
国際常識で言うなら、軍の起こした事件は民警ではなく軍憲兵隊が捜査するというのが常識。
軍内部の問題も軍自身の内部調査が普通だし、よっぽどのことであれば会計検査院とか議会の特別委員会が調査することもあるが、内部調査の報告書も上がってない段階ではまずありえない。

非常識な『オレ様の思う国際常識』振りかざすなよなーｗ

>>761
自分の頭で考えることが苦手なようですね。生来思考力・判断力に欠けるのかな？

石破とあの事務次官じゃあ真相解明の期待は薄い
大臣と官僚トップが揃って堂々と嘘ついてんじゃねぇよ

嘘つき石破を庇うのは自民信者の中でもかなりいたい奴だろうな。

日本でもなだしお事件の時のように、これは海難審判庁が調査し判決を出すべきこと。自衛隊にできるのは、ただ嘘をつかないことだけだろ、現状では

タイトル：海自イージス艦が漁船に衝突11
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：7/766 (0.91%)
間接的な誹謗中傷：45/766 (5.87%)
卑猥な表現：20/766 (2.61%)
差別的表現：32/766 (4.18%)
無駄な改行：3/766 (0.39%)
巨大なＡＡなど：11/766 (1.44%)
同一文章の反復：3/766 (0.39%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=113

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ

えひめ丸事件でも、アメリカで最後に結論だしたのは国家運輸安全委員会。
軍・自衛隊の処分は所詮身内に対する行政処分に過ぎんからな。

自演厨って、分かりやすいよなｗ

世論調査じゃ自民党支持者も石破は駄目、だしな。庇う奴がいるわけねぇｗ

かわいそうに、被害者の遺族の声は無視だそうです＞＜

あれは嘘ついてたこと知らなかったからじゃないの

何気に遺族とかいってるし……

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　 ご遺族
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

組織というのは上から腐る。逆はありえん。
よってトップが腐ってる以上どうしようもない。
嘘、保身なんでもありだからな。

ゆとり脳乙ｗ

反論できないとゆとり脳というワンフレーズw　これで誤魔化しているつもりなんだろうから笑えるなホント

馬鹿につける薬はない

つまり石破らにつける薬ｍ（ｒｙ

必死だなｗ

どのみち辞任だろ。前例の海難事故を見ると、やっぱり長官は辞任している。
まして石破大臣は、言質取られちゃってるしね。
ただでさえ支持率低下気味の政府にとっちゃいいお荷物。

おまいら、海底から引き上げられた清徳丸のリモコンの衝撃映像見た？

リモコンのレバーが後進に入ってたぞ！！！！

やっぱりって感じだけど、清徳丸が故意に自らの船腹ド真中に照準を合わせたって証明だな

マスゴミは報じないけど、借金問題を抱えて悩んでたとか裏にあるんじゃねーのか？

母親だけ残してどうするんだよ

はまゆき、また接触・・・不運だな〜

ｇｄｇｄですなｗ

自衛隊腐ってるｗ

>>784
この件では自衛艦は最初から被害者だよ

精神がたるんどるな。ま、トップがアレじゃあ無理もないか。

今日報道されたのはぶつけられたのに、それでも叩いてるのはなんだ？

>>789
今日つーか、昨日も現地の水先案内人とタグボートのせいだろ
車と違って護衛艦は自分で縦列駐車は出来ない

前日のはまゆき「が」ぶつけた話とごっちゃになっていると思われる

>>790
自衛隊OBが出てコメントしてたけど、船動かしたのは艦長なんだから責任転嫁は無理なんだと

パイロットがあ〜、タグ・ボートがあ〜
とか言っても
艦の責任は飽く迄艦長にあるからな

司令や海幕長、いや天皇陛下が乗艦して命令されても
艦を動かす命令権限は艦長だけだから

上官や天皇がなんか言ってもそれは飽く迄助言か提案ｗ

正直、ホーチミン港の水先案内人の質が余程悪いとしか思えん

そんなの雇った自衛隊が悪い、ということにｗ
責任転嫁ばっかりしていると旧軍化しちゃうからなぁ

>>788
>>788
>>788
>>788
>>788
>>788
>>788
>>788
>>788
>>788

＞接岸中の海自護衛艦２隻、ベトナム貨物船が相次ぎ接触
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080304-OYT1T00287.htm

艦隊全滅かよ
どうなっちゃってんかなｗ

陸軍軍人あたりの呪いじゃね

簡単にテロられそうだな、自衛艦って……

＞艦尾部分がへこみ、旗ざおが曲がる損傷を負い

「傾いた自衛艦旗」
というのは海自の今を
象徴してるわけだが（苦笑

床屋氏ね

>>790
昨日のは報道ステーションは護衛艦が自分でぶつけたとかやってた
タグボートの存在すら言わなかった

鎧袖一触の呪い

海自の船は磁石で出来ているのかな

普通に見張り不足だろ。

しかし、イージス艦の弱点が、この数か月で露呈...

自衛隊の弱点は、人材


それなんて旧軍？

旧軍は兵器も二級品だった

ハイフォン沖に置き去りにしたりするからバチがあたったんだな

>>793
「警備員の行う交通誘導は、警備業法や道路交通法等の法令上何ら特別の権限がみとめられているわけでなく、
単に工事現場等において人や車両の通行の危険を防止し、
かつ、道路工事等が一般交通に与える影響を緩和するという目的に適合する範囲内において誘導を受ける側の自発的な協力に基ずき行われるものに過ぎません 」

これと似たようなもんだなｗ
誘導員が進めというので前にでたらクルマをぶつけてしまった
でも悪いのはドライバーで誘導員には責任がない

いくら最新鋭の艦といっても
「震洋」みたいなボートで撃沈出来そうだな。

民主党は、事故の再発防止ではなく、事故を政局に利用しているから、
親族からこのような手紙が来た。

【イージス艦事故】親子の家族が小沢民主党代表と太田公明党代表に手紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204541389/
吉清さんの家族、小沢氏に手紙「石破防衛相の辞任望まぬ」

　家族からは３日、公明党の太田昭宏代表にも手紙が届けられた。富田氏によると
「家族は石破氏の引責辞任を望んでいるのではなく、同じ事故が起きないようにしてほしい」
との趣旨で、親族２６人の署名が添えられていたという。

>>810
水先人（水先案内人、パイロット）を道路工事の警備員と同じと思ってるのか？
さすが、ゆとり脳の馬鹿さ加減に限度はないなｗ

最終権限は艦長にあるとは言え、パイロットは（その範囲内で）絶大な権限を持ってる。

あたご艦長は海上勤務には戻れないだろうけど
ベトナムでぶつけちゃった艦長はどうなるのかな
処分は免れないとしても、パイロットの件は考慮してもらえるんだろうか？

>>813
絶大な権限はあるのに責任が無いってのは、ゆとりにピッタリな職業ですねｗ

TBSお昼のニュース「海上自衛隊の護衛艦が、ベトナムで３日に続いてまた接触事故です。」

おいおい、昨日の事故は百歩譲っても、今日のは幾らなんでもそりゃ違うだろw

停泊の仕方に問題があったのかもしれない

>>815
最終的な責任が艦長にあるからと言って、水先人に責任が皆無であるということにはならない。
ゆとりらしい短絡思考乙ｗ

>>818
ゆとりらしい短絡思考乙ｗ＝マスゴミ

>>815
すんげぇバカだなｗｗ

車だって船だって
動くものはたまには接触事故るが
こう続くのは珍しいんだろな？

>>821
2000年7月4日、20世紀最後のアメリカ独立記念日を祝う洋上式典に参加するため、
世界各国の帆船170隻、海軍の艦艇70隻がニューヨーク港に集結した。
翌日の5日に英国の豪華客船「クイーンエリザベス号」が入港してきたのだが、
折悪しくも２ノット半の急流となっていたハドソン河の流れに押された巨大な客船は、あれよあれよと言う間もなく、
係留中の我が海上自衛隊の自衛艦「かしま」の船首部分に接触してしまったのである。
着岸した「ＱＥ」からすぐさま、船長のメッセージを携えた機関長と一等航海士が謝罪にやってきた。
相手の詫び言に対応した「かしま」艦長はこう答えた。

「幸い損傷も軽かったし、別段気にしておりません。
それよりも女王陛下にキスされて光栄に思っております」

これが何千人もの船乗りたちの間で大評判になり、ニューヨークだけでなく、
ロンドンにも伝わって「タイムズ」や「イブニング・スタンダード」も記事にし
日本のネイバル・オフィサーのユーモアのセンスを評価する声が高かったそうである。
「かしま」艦長、上田勝恵一等海佐の対応の見事さは勲章ものではないでしょうか。

>>821
意外と流行り廃りがあるよ

朝鮮高速艇が出てきたら海自
チハ並みの虐殺されるんだろうな

>>818
「水先人が殆ど全部やるけど責任はない」ってことになってるらしい

今まで起こった港湾の事故でも
明らかに水先人に非があろうと、
処分されるのは艦長らだったんだそーな

>>822
これか

＞The Japanese took the incident in good humour following
an on-board apology from the captain and crew of the QE2.
Bruce Good, a spokesman for Cunard, owners of the QE2, said:
"A Japanese admiral happened to be on board the ship. He said it was an honour to be kissed by the Queen Elizabeth."

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2000/07/06/wqe06.xml

日本国海軍栄光の日だったな

千葉の事故はどっちが悪いの？
あたごなの？清徳丸なの？
あたごが直進してるのに衝突の直前にとびだしてきた清徳丸が悪いんだよね？

左近司のバカヤロ〜♪

＞海難審判理事所、衝突時の当直員聴取
同理事所では「１０か月以内に横浜地方海難審判庁での裁決が言い渡されるよう調査を急ぎたい」としている
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080304-OYT1T00174.htm

海難審判の審理を追ってけばどっちに非があるか等判るのだろな

被害者数や事態の大きさは中国殺人餃子事テロの方が遥かに重要

>>830
それは冷凍食品に１００円出せば晩のおかずが調達できると
考えた底辺日本人も阿呆。ものの道理を考えれば、少なくとも
ゴミ食ってるという自覚は必要だったはずだ。

操舵室を発見したそうだ

http://mainichi.jp/select/jiken/atagocollision/news/20080301k0000m040153000c.html
>事故当日、海上保安庁の捜査着手前に得た航海長の聴取内容のうち、
>衝突直前の２分間の情報だけを海保に提供していたことが分かった(2008年3月1日　2時30分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000103-jij-soci
>航海長は同4時前まで当直士官で、清徳丸など漁船の接近状況を把握していたとみられるが、
>防衛省幹部らは同4時5分以降の状況しか聴いておらず、情報収集の姿勢に問題があったことが
>改めて浮き彫りになった。（3月4日16時31分）

（１）あたごの「自動操舵」はあたご艦長の判断による「自動操舵」ではなく、偵察衛星撃墜の
作戦行動に入っていた米軍イージス・システム中央による「自動操舵」だった。
（２）この「自動操舵」は米国との連絡、承認を経て４時５分に解除された。
（３）これが有事の場合の自動的な「集団的自衛」システムの実態だとして、野党に追求される
ことを恐れた海幕、防衛省、自民党、政府は、この順でさみだれ的に４時５分以前の「自動操舵」
の真相を明かさないことを決意した。

こう考えると一連の不合理な言動に説明がつくね。
海保も政府機関である以上、結局はこのことに触れずに決着をつける可能性が高いな。

米軍イージス・システム中央

そんなのあるんだ。
大戦略みたいだな。

　　☆ ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜.人
　　　　　　　　　　 　 　 　 （＿）　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　（＿＿）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1もうそろそろ、うんこからもどして
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　●うんこ●. 　|／

>>828
原敢二郎乙

＞大戦略みたいだな。

ブッシュの「軍事の革命」の目玉だな。
森本敏なんかが口走ってた「ネットワーク中心の戦争（ network-centric warfare ：NCW)」
がいちばん良く実現されてるのがイージス・システムだ。

>>834
要するに、海自はうちらの税金で運用されていながら、事実上はアメリカ海軍の
分遣隊なわけです。専用対潜標的ともいう。

結局、あれからベトナムの事件ってどうなったのかな？
報ステでやってた？

>>826
>"A Japanese admiral happened to be on board the ship.
>He said it was an honour to be kissed by the Queen Elizabeth."

Humourで言ったんだよな？これ。
＞日本国海軍栄光の日だったな

>>839
今、報道ステーションで、あたご衝突の、海上での
捜索が打ち切れたのは、やってたな（古館、意味もなくため息）。
ベトナムの衝突事件については、知らん。

>>782
赤(右=燃料噴射量)が中立　黒(左=正逆転機)が前ではないのか？
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/126979/

愛知県の漁船　写真９
ttp://www.kareami.com/Backnumber/Vol08.htm

一機一軸・逆転機付きの船に乗っている方！
鑑定おねがいします。

で、アッガイとイージス艦ではどっちが強いの？

アッガイたんだな

両者が海で戦うなら、圧倒的にアッガイ

アッガイが陸、イージスが海ならイージス

>>842
こんなん見っけた。
http://www1.odn.ne.jp/~cdz95680/ryousi2.html

「はまゆき」は、今どうやって艦旗を掲げてる?
うちの裏山の竹切って竿を送ってやりたい気分だ。
それまでは、メインマストに戦闘旗掲げて、待っててくれ。
そして、近づく船はぶつかる前に討ち沈めたれ。

>>847
あのくらい艦内の工作室でなんとでなるよｗ

>>847
そちらは、和歌山県？

千葉県船橋の漁船サイト見っけた！
ttp://www.daidenmaru.com/page035.html
いすみ市大原港にある造船所の漁船らしい。

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/choshi/safe/info/index.htm
以外にしょっちゅうぶつかってるんだな＞大型船

>>842
>赤(右=燃料噴射量)が中立　黒(左=正逆転機)が前ではないのか？
赤　スロットル中立ではなく半速ぐらい　ただし個々の調整による
黒　クラッチレバー前進に入っている

エンジンコントロールよりも舵を切ったのかな・・・。

毎日新聞世論調査：内閣不支持、５割超す　支持率３０％、３ポイント減 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080303ddm001010011000c.html

　◇イージス事故対応「評価せず」７４％

　毎日新聞は１、２両日、電話による全国世論調査を実施した。
福田康夫内閣の支持率は１月の前回調査比３ポイントダウンの３０％で、昨年９月の政権発足以来最低を更新、
不支持率は初めて半数を超える５１％となった。イージス艦「あたご」と漁船の衝突事故を巡る政府の対応については、
「評価しない」４１％、「あまり評価しない」３３％で、計７４％が批判的にとらえていることが分かった。
　政権発足直後５７％だった内閣支持率は昨年１２月に３３％に下落、その後も反転しない状況が続いている。
これに対し、不支持率は一貫して上昇傾向にある。
　男女別では、男性の支持率が２８％と３割を切り、不支持率は５８％だった。
不支持理由で「首相の指導力に期待できないから」が前回比１１ポイント増の４０％となったのが目立ち、
イージス艦衝突事故などへの首相の対応が不支持増の要因になっていることがうかがえた。

　石破茂防衛相の責任に関しては「きちんと事故処理をした後で辞めるべきだ」が４５％で最も多く、
「直ちに辞任すべきだ」の４％と合わせ、辞任を求める意見が４９％にのぼった。
一方で「辞任するよりも再発防止に取り組むべきだ」が３９％、「辞任論が出るのがおかしい」が８％で、
石破氏の進退を巡る世論は二分された。

　３月末で期限が切れる揮発油（ガソリン）税の暫定税率を４月以降継続することには、
「反対」が６６％で、「賛成」の２７％を大きく上回った。
ただ、暫定税率の１０年間維持を含む租税特別措置法改正案を与野党協議で修正することには、
７８％が「賛成」と回答、歩み寄りを促す世論が浮かんだ。
１０年間で５９兆円を必要とする「道路整備の中期計画」に沿って道路整備を進めることには「賛成」１９％、
「反対」７５％だった。
　政党支持率は自民２６％（前回比２ポイント減）、民主２３％（同１ポイント減）などだった。

スレの勢いが完全にとまったな。

海底の調査も打ち切ったしな、捜査結果以外もう新しい物は出てこないだろう。

>>852
マスコミは自分自身で煽っておいて、効果が出たと自己満足してるのかｗ

福田政権はこの事件以外でもミソつけているから
当然の国民の反応なのに
なんでもマスコミのせいにするしかない自民信者乙

http://kiken.jp/img.php/land/1204694990.jpg

文章は「堕落の果て希望はあるか」という坂口安吾の「堕落論」を模したものだが、コラムニストの早野徹氏は

「私は一個の政治記者として、現代の世相に思いを運ぶ。
中国ギョーザ事件、沖縄の米海兵隊員の少女暴行、そしてイージス艦『あたご』の漁船衝突。
これらは、戦後日本の『平和と繁栄』の虚飾がはがれ落ちて、新たなる『堕落』が始まったということではないか。
『繁栄』の行き着く果て、日本の食糧自給率は40%を割る。中国の低賃金労働者を貪って安く手に入れる。冷凍ギョーザのメタミドホス、残留農薬の相次ぐ検出。
誰が悪いとかは別に、もっと大きな国家の堕落を感じないか。
一体日米安保条約で守られる『平和』とは何なのか。･･･その夜少女は『そっとしておいて欲しい』と告訴を取り下げ、海兵隊員が釈放されるというやるせなさ。
石破防衛相が『ハイテクの極致』とたたえるイージス艦、ハワイのミサイル防衛の訓練に疲れ、艦長が居眠りしている間に千分の一の『親子船』を撃沈してしまうとは！･･･　
石破氏は『ゆるみか慣れか疲れか。
普通の国の軍隊は最高の栄誉があればこそ、厳しい規律で国の独立に身命を賭す』と述べ、自衛隊のもっと栄誉を、今度の事件も本来なら軍事法廷で裁くべきだ、と言いたげな発言もした。
そうじゃあるまい、防衛省は『省』を返上して、『庁』に戻って顔を洗って出直しますというべきではないか。　
以上、坂口安吾が生きていれば、こんな風に現代の『堕落論』を書いたかもしれない」

と書き、第2回『安吾賞』の催しで受賞したアルピニストの野口氏の話で結んでいるのだが、実に難解な文章である。
「あたご」が、まるで人食いざめの「ジョーズ」のように岸辺に迫り、群集が逃げまどっている中に坂口安吾の顔写真がダブっている。

中国は、台湾海峡を領海とし南シナ海を内海化したい。
そうなれば日本のシーレーンは、全て中国が領海と主張している南シナ海の真ん中を通っている。
一旦領海として実効支配してしまえば、外国船にも無害通行権があるといっても、いくらでも通航を妨害できる
中国が空母建造を急いでいるのも、南シナ海支配が目的なのだが、軍艦よりも漁船の通行権を重視する我が国の政府には、そんな発想は絶対に浮かんで来ることはあるまい。

戦後の日本では、正しきことを正しいと言えない左翼偏向マスコミが産んだ
悪しき性癖が有る。左右の確認もせず、傍若無人に道路に飛び出し、車に轢
かれたらそれが人間や自転車だと車が悪くなる、最近は少しは改善されたよ
うだが、それでも、「大きなものが悪い」という、悪習がまかり通る。

民主主義の絶対の定義は多数決である。

何度議論しても意見の集約が無いときは最終的に多数決で集団の方向を決める。
コレも左翼偏向思考では【　数の横暴　】となる。海や空には道路の線引きは無いのだから、
海原では誰もが縦横無尽に右に左に舵を取り航行する。

互いが近づいた場合は有る程度の決まりは有る、進路交差は右側優先、対向の場合は互いに右旋回、
これはパラグライダーでも同じこと。だが、それ以前に三歳の子供でも解る理屈が有る。　

自分の身体より十数倍も大きなモノが近づいたら、身の危険を感じ、逃げるか方向転回をする、それが常識である。

全く前方を見ずに船内で作業をし船を全速で突っ走らせた（ましてや衝突１０分前にパッシングを
受けていたという僚船の話も有るのに）小回り得意な（避けること簡単な）漁船の責任を誰も問わないのは
どうしてか？

あまり死人に鞭打つ物ではないってのは有るがな

結局、自衛隊を叩く口実が欲しかっただけなんだろうけど

厳粛な海難審判だと、問われるんじゃない？

【イージス艦事故】１人「１口１００円」、海自全隊員から見舞金徴収　「半強制的に徴収をしている」と不満の声も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204689497/

１００円くらいけちけちすんな

まあ空自も昨日「Ｆ−１５が旅客機に衝突の危機」があったぐらいだし
やっぱ自衛隊など不要では無いのでしょうか

>>863
>Ｆ−１５が旅客機に衝突の危機
旅客機がＦ−１５に衝突の危機　　の、間違いなw

>>863
頭悪ぅ

>>863
馬鹿はおとといおいで！

>>863
池沼はとっとと死んでくださいねｗ

>>863はけっこう大漁だったようなｗ

>>863
航空は、管制下にあって、
F-15が、これから降りますよって
意思表示と情報共有をするものです。

太平洋とは、ちゃいますよ!

>>815
そりゃパイロットは大抵行政機関じゃないからな。
自由契約の下で責任を負うことになるだろう。
意味わかるか？ゆとり

>>822
かっこいいな。
さすが大佐ともなると気持にも余裕があるものか。

>>857
早野透の文章が全部読めないので間違っているかもしれないが、読める部分だけから判断すると、
なぜ編集者が手を入れなかったのか不思議だな。坂口安吾の堕落論を全く逆の意味で使っている。
坂口安吾は、戦争の偉大さ、美しさよりも戦後の堕落の方に真実がある、もっと堕ちよと言ってる
んだが。

　不幸にも日本の高速道路では毎日、何人かの死者が出ている。頻繁に起こるため、
ありふれた交通事故の新聞報道はわずかだ。
　だが、めったに起こりえない海上自衛隊のイージス艦と小さな漁船の衝突事故という
最近のケースでは、マスメディアの無責任な報道と国会でのいくらか感情的な議論によ
り、悲惨でまれな事故が実質的に国の緊急事態に変質してしまった。
　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故に関し、すべての事実を分かってい
るふりはしない。しかし、多くの漁船が行き交い、他の船舶も航行する中での入港に伴
う危険は知っており、海自の専門能力も承知しているので、惨事をめぐるメディアと国会
の素人のような議論に驚き、失望した。
　大型であろうが、小型であろうが、いずれの船も安全航行に責任があり、通航が混雑
している中では、注意深く進むことが求められるものの、大型船より小型船の方が操作
しやすいというのは常識だ。
　大型船が香港であれ、東京湾であれ、入港する際に、漁船のような小型船が周囲に
多くある中で操舵（そうだ）して進もうとするのは不可能だ。
　大型船は妥当なゆっくりとした速度で航行し、小型船は大型船を通過させるようにかじ
を取る。私の知る限り、「あたご」は監視員を艦橋に置くなどした上で、適切なスピードで
進んでいた。
　安定して航路を進むために自動操舵にしていたかもしれないことを理由にイージス艦側
を無責任だと責めるより、「清徳丸」が警戒していたのなら、なぜ進路から外れなかったの
かと問う必要がある。吉清治夫さんと哲大さんは疲労で居眠りしていたかもしれず、付近
にいた他の船からの警告に反応しなかったのではないか、と誰も疑問を示してはいない。

朝鮮や中国のスパイが自衛隊や最新装備を必要ないとギャーギャー騒ぎっすぎ

普通の見張りと､その連絡の問題だから兵器云々以前の問題だしねｗ

まともに見張りが出来ないブリッジ要員は全員斬首でいいよ

今回の見張り員のパートはどこだったのかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:22:59
イージス艦は駆逐艦だよ

全フリチョフ・ナンセン級が泣いた

全タイコンデロガ級がつっこんだ

ジンギス艦

漁船と巨泉

>>877
いるよね、そういうオッサンｗｗｗニュース見て知ったかぶってるｗｗｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:51:43
２８５「イージス艦は駆逐艦だよ（ふぅ・・・”戦闘艦＝戦艦”的なこと言っちゃったけどこれで誤魔化せたろ）」

あたご【漁船撃沈の件により発言権なし】

こんごう「・・・（あたごの奴がヘマしたからな・・・先輩として俺も黙っとくか）」

アーレイ・バーク「俺は駆逐艦だからそれでも構わねーよ？」

世宗大王「フリゲート風情と一緒にされるのは迷惑ニダ」

アルバロ・デ・バサン「黙ってろキムチ野郎。VLS増量していい気になってんなヴォケ」

フリチョフ・ナンセン「イージス艦＝駆逐艦でおｋ（どーせならフリゲートより駆逐艦って呼ばれたいな〜♪）」

タイコンデロガ「オイ、>>285表出ろ」