なんで日本ってアメリカ様にケンカ売ったん？

勝てるとでも思ったの？

なんで１ぎょうめをあけるの？

ジャップはバカだからアメリカ様のすごさがわかってなかったんだよ

ロシア様に買っちったからね。
世界最強の陸軍国家に。バルも撃沈できたし。
へんに自信あったから、ダメリカ様のハル挑発そのままうけちった。

�@ｱﾒ公が嫌いだったから。

�A日本が浅はかだったから。

�A日本が馬鹿だったから。

�A日本が身の程知らずだったから。
(山本長官だけは例外)

�A日本がアホだったから。

�A日本が間抜けだったから。

�A日本が池沼だったからｗｗ

当時の国際情勢の中で、
日本が戦争を回避して、すべてを丸くおさめる事ができた方法を、
まず>>1が示してくれ。

スレ建てるくらいだから腹案は持ってるんだろ？

先に喧嘩売ったのはヤンキーどもだろ

>>6
えんぺらーヒロヒトが国民に向かってアメリカ様には逆らえないから、
「はるのーと」を受諾しようでいいんじゃないの？

>>8
ハルノートの内容知らんゆとりは帰れ

>>8
日本を追い詰めたいじめノートやで
おまいの家に個人バージョンで似たようなもん来たら、おまい受諾せずカンカンに噴火するで

そこにアメ公がいたから。

百発必中の砲門百門と、比類無き錬度の鋼鉄の肉体に無限の大和魂を備えた皇軍に敵などいないのだー！
すすめー！すすめー！

すすめ１億火の玉だ！
総員着剣！突撃！

せやな

アーッ、誰かが先頭で蹴つまずいたーっ！
これは大惨事だああ

ぷすっ　ぷすぷすぷすぷすすすすすすす

坊やだからさ（マッカーサー）

>>1
原住民を駆逐して出来た新興国の分際で、神国日本に圧力を掛けてきたから。
だから、日本は自衛の為の戦争を行った。
しかし日本の政治が無能だったため、日本の侵略戦争ということになってしまった。

『ハルノートのようなものを突き付けられたら、
モナコやルクセンブルクでも矛を取ってアメリカに立ち向かうだろう』
と言ったのは誰だったかな？

コバ

>>1
反抗期ってやつだ。

>>18
今は怒んない国になりましたよ


中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北　「あ！」

うちてしやまん
進め、1億人魂だ!

最近特に多いな
こういう池沼スレ

おおっと伝説の自滅玉砕に続き、今度は人魂の大行進だーっ！
まさに英霊、まさに死して祖国の礎となる、靖国で逢おう！
いや、楽しいな楽しいなお化けにゃ軍隊も徴兵も何にも無い、かーっ？

ま、いいじゃないか。敗戦してアメリカ様の属国になったおかげでこんなに平和で
発展できたことだし。これからもアメリカ様の下僕として頑張っていこうよ。

>>10
でも勝てない相手にケンカを売っても、
倍返しされる上にケツの穴をレイプされるじゃん。

だから、勝てると思ったからシナに懲罰しようとおもった。

ここまではおｋ、と。

イギリスやフランスのやってることをマネしたら日本だけ怒られたんでブチ切れた

>>1
やった度胸は認めるが･･
100年早かったなｗ

>>27
そもそも中国すら倒せないのに、なんでアメリカ相手に戦争を挑もうとしたんだろうね？

当時のしどうしゃのオジちゃん達ってそんなのもわからないほどアホなの？？？

>>30
アメリカに留学とかしたことある軍人は分かってたんだけどね、国力の差

石油がなくなって経済崩壊する前に、戦争で分捕ることにしたんだよ。
北朝鮮だって同じように経済制裁すれば暴発するぜ。たぶん。

度胸は認める

だが、三国同盟締結まで事変中であっても
貿易を続けさせてくれて、軍需品を売ってくれた
アメリカに一方的に逆恨みしたのは間違っている。

関税は日本もやってたし、それを乗り越えてなんぼのもんです。
さすがにイギリスのようなあからさまな排除は許されないけど。

そう、恨み殲滅すべきは英国とその属国であり、アメリカは
むしろ味方にすべきであった。

ナチに同調するにしても、討つべき対象は醜悪なる英帝であった。

欧州動乱、浅間丸事件、反英機運が盛り上がった時点で
英国を討たなかった指導者は非難されて当然。
もちろん、英国訪問時の思い出に惑わされた裕仁も罪人だ。

先進国の利権に、後発組（日本やドイツ）が武力を使って
入り込もうとしたんだな

>>32
ニホンは北朝鮮よりも堪え性が無かったの？

まさか東条のオジちゃんってじょんいる君以下なの？

アメリカも最近は堪え性が無い

あなたな〜らどうする〜

>>33
ドイツやイタリアと連携する必要などどこにもなかった。
はっきり言って松岡は基地外

>>35
北朝鮮は中韓から援助してもらってるだろ？
はるかに恵まれている北朝鮮と比べるなよ。

現代の価値観で歴史を顧みるのは馬鹿がすること。

戦争の世紀と言われる20世紀だ、当時の主要国、なまじ海軍大国と世界でも謳われた日本は戦争を回避することは不可能だ。

まあ中国で中国軍相手に遊んでるぐらいの時が一番よかったな、俺的には満州に引きこもっておけばよかったと思うがな

男には、やらなきゃならない時がある！

頭に来て怒ちゃったんじゃにか？

新聞に騙されたんだよ

>>38
真珠湾攻撃の時、三国同盟は人生最大の失敗だったと泣いたとか。

あんな状態なら誰でも戦争するしか〜とはよく聞く言葉だが
あんな状態にならないことならそう難しいことじゃなかったんだ

ただ政府と陸軍と海軍がばらばらに動いてしまって
さらにそのいずれも優秀とはいえなかった

特に松岡

ヒトラーやムソリーニと組んでしまったことで日本は同様の悪の枢軸と見なされるに
至った。昭和天皇や東条首相がヒトラーのような人物だと誤解していたバカ白人まで
出る始末。松岡は万死に値する。

男には、やらなきゃならない時がある！


頭に来て怒ちゃったんじゃないか？
頭に来て怒ちゃったんじゃないか？
頭に来て怒ちゃったんじゃないか？

先にアメリカのほうが日本に怒ったんですけどね

松岡はどうしようもない

松岡の時代に行われた条約や同盟などの外交政策はことごとく裏目だったよな

無駄に国民を煽ってしまっただけ

あほか。日米交渉を引っくり返したのは松岡だが。
昭和天皇もこんな大臣は辞めさせろと言ってる。

文官だから一般に叩かれたりするようなイメージ作られてないけど
日本史上最も害悪だった人間の一人だよな

アメリカが中国を支援してたから

仕方ないだろ
こっちが先にツバ付けた得物(満州&中国)を
後から横取り狙ってきたんだから。

アメリカに分け前を与えるという約束が最初からあったのに
小村がドタキャンしたわけで横取りしようとしたというのは間違い

やっぱり当時の日本の指導者のおじちゃん達はアホだったんだね!!!

いやジャップ全体がアホ集団であった

>>6 要参照
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196417363/615

>>33 その“醜悪なる英帝”に養成されたのが大日本帝國だった事も お忘れなくｗ

日本が米国と交戦状態に到ったのは副次的な要素によるもの。
対立の構図は決定的なものではなく 一時的なものだったのが、ﾀｲﾐﾝｸﾞと当事者の悪さで決定的な対決に到った。

その当事者のうち、最悪の失敗を犯したのが松岡洋右。 こんなｺｶｲﾝ中毒の基地外を外相にした近衛にも責はあるが、松岡の暴走は常軌を逸していた。

>>1
勝てるわけがないと思ってた正常な文化人や政治家を
片っ端から若手将校が暗殺しまくったため、国家指導体制は
「アホの集団」だらけになってしまった。

アホには道理も何もないから、まっしぐらに突っ走った。

>>58 若手将校＝アホな２ちゃんねらー と見ると、現代に重なってきますなｗ

>>59
あ〜そうそう、国の生き様と
荒れた2chスレの動向がそっくり。

昔 陸軍、今 ﾈｯﾄ てつかｗ

違うよ

昔 陸軍、今 ﾈﾗ〜 ｗ

露介革命みてーだな。

海軍が勝手に戦闘開始して、勝手に惨敗したんだな

陸軍はその間に領土を増やしはしたが、減らしていません

ここも馬韓李人大活躍だな〜ｗ

>>1

「オレが無茶をさせているのではない、
　強いて言えば３つの条件、男の３つの条件が
　オレたちに無茶をさせているのさ！！」

『そ、その条件とは･･･！？』

「ひとつ！　男はイザというときには、やらなければならない！！
　ふたつ！　今がイザというときである！！
　そしてみっつ！　オレは･･･オレ達は男なんだッ！！！！

（逆境ナイン／第２話　「完全勝利」より）

戦争してなかったら今の日本てどうなってたんだろ？

現在の生活水準が昭和30年代には達成されてたみたいよｗ

まあ、ハルノートにしても、適当に
・フィリピン、グアム他の米国既得権益の尊重
・中国の南部軍閥地域に対する日本のノータッチ宣言
・三国同盟脱退
・対米関税引き下げ
とかで落とし所を探ってれば良かったんだろうな

結局、アメリカはアメリカで、当時の全国民モンロー主義者状態じゃ
いくらイエローモンキー相手と言えども、自分からの宣戦布告は出来なかったろうし、
日本は日本で、一番の顧客を敵に回す事はさけたかった。
たしかに日本は日露戦争で痛快な勝利を得たが、
それは極東の戦線と日本海だけの話で、
ロシア側でも革命勃発という内部分裂の火が上ってたから。
第一次世界大戦で名実共に世界最大(最強かは置いといて)の
国家である事を全世界に示したアメリカの生産力と人的資源を見くびっていたんだろうな。
「序盤で打撃を与えれば、有利な条件で講和出来るはずだ！」なんて
ムシのいい話だが、それは後年だから言えることなんだろう

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

何にしても中国よりは上だから、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやって、
中国に中国人が居なくなるまで中国人を殺戮してやれば良かった。

中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。

中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、ドイツから世界一の陸戦兵器を購入
してみたところで覆せる次元ではなかった。結局のところ日中戦争の実態としては、
まさしく地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景であったといえよう。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

中国人という中国人を片っ端から殺戮して、血と肉の塊に変えていく。
まさにそれは「地獄の大車輪」とも呼ぶべき恐るべき大量破壊兵器だった。

アメリカに喧嘩売ったんじゃなくて、アメリカが日本に喧嘩
売ったんだよ、ハルノートを突きつけて。

何で>>1は似たようなスレがないかどうか
検索もしないで単発質問スレ立てるん？

>>73 既存ｽﾚの結論が間違ってる事に気付いたからだろ。
>>72みたいな酷使様の宣伝用ﾚﾍﾞﾙのｽﾚがほとんどだしねｗ

日本のﾈｯﾄｳﾖは95%がニート・生活困窮者で出来ています。

ﾈﾄｳﾖってこんなの？ｗ

　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　／::::::::::::::::憂●國:::＼
　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
.＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　 ＼＼＿＿）　　ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科３年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
中国語はおろか日本語も満足にしゃべれない
生まれてこの方「友人」というものを持たない　
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている

さらば〜　祖国よ希望の船は　ド級戦艦大和
ハワイの彼方　米帝国へ運命背負い戦い挑む〜
必ずここへ(日本へ)帰って来ると　焼かれた祖国の復讐誓い〜
国離れ米帝国へ戦い挑むド級戦艦大和〜

さらば〜　祖国よ愛する人よ　ド級戦艦大和
米帝倒す使命を帯びて　戦い挑む大和魂
誰かが米帝討たねば〜ならぬ〜日本の希望が俺達ならば〜　
祖国離れ米帝国へ戦い挑むド級戦艦大和〜

＞必ずここへ(日本へ)帰って来ると　焼かれた祖国の復讐誓い〜

ここ史実と違うよな？
先に焼かれたのはハワイだｗ

浮き砲台にしか使えず、沖縄に捨てられる事が、米帝を討つ事になると思ってるところが“ゆとり脳”ならではだよなｗ

戦艦厨な上に
旧日帝厨か･･･


救いようが無いよなwww

何ですかね？
コンプレックスの塊みたいな存在？

苛められてる自分と
タコ殴りの大和が被るんですかね？

殴られて鼻血を噴出して倒れる自分のﾃｰﾏが長渕なんだろうよｗ

アメリカから見ると、太平洋の反対側で、昭和に入り急に経済も領土も
膨張してきた日本には潜在的な恐怖心を持っていた。

コンナ認識をアメリカは持っていたとか。

当時の国際情勢の中で、
日本が戦争を回避して、すべてを丸くおさめる事ができた方法を、
まず>>1が示してくれ。

スレ建てるくらいだから腹案は持ってるんだろ？
ま、馬韓李人にそんなこといっても無理かｗ

ＮＨＫでガダルカナルの番組やってたけど、
日本軍てホントにアホだよな。
一方的なボロ負け。

つ［満州で石油採掘］

>>78
東京とか広島だと、文字通り市民が焼かれたけどな。
旧軍の馬鹿が始めた戦争のせいで

>>84 1941年の秋までだったら、いくらでも回避可能。

というより、通常の外交的判断能力のある国家(モナコやﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸﾞですら)であれば、
開戦に至る必然性はなかったにも関わらず、日本は開戦した。

この異常さを、蒋介石・米国・ソ連は早期に理解していたがねｗ

>>84
ハルノート受諾

満州権益の点で列強との妥協を図る。

>>89 ハルノートを受諾しても、満洲・朝鮮・台湾・南樺太・千島は失わずに済んだからねｗ

>>90 1905年まで戻る必要があるｗ

日本は満洲に固執したが、列強にとってはどうでも良い土地。
ﾊﾘﾏﾝが欲しかったのは鉄道だけだしね。

煽られたから仕方がない

煽り耐性は外交官・政治家・軍人に必須の素養だが...

当の大日本帝国が満州帝国の件で他国を煽っているだろ。

三国同盟とかも英米煽りまくりでは。

煽られたら煽り返すが松岡の外交…orz

2chにいたら面白そうだな、松岡ｗ

すぐアク禁食らうんじゃないか？

>>83
過大評価しすぎ

アメリカは

欧州でヒトラー叩きがメイン　→メジャーリーグ
日本はいつでも叩ける　→マイナーリーグ

こういう認識。

あ〜それは
ドキュメント「秘録第二次世界大戦」で
当時のアメリカのフリーメーソンだか議員だか閣僚だかが
言っていたなwww。

守勢だった前半も米国指導部内は少しも慌てていなかったってのが
よくわかるな。

だのに、万歳万歳〜って浮かれてた当時の日本･･･
2chの厨坊並みの痛さだ･･･。

慌ててないのに
日本本土空襲ですか・・・。
アメリカ軍は余裕ですねー（棒

さらば祖国よ　旅立つ船は
弩級戦艦大和
ハワイの彼方（かなた）　米帝国へ
運命背負い　戦い挑む〜
必ずここへ(日本へ)帰って来ると
焼かれた祖国の復讐誓い〜
祖国をはなれ　米帝国へ
戦い挑む弩級戦艦大和〜

さらば祖国よ　愛する人よ
弩級戦艦大和
日本を救う　使命を帯びて
戦う男　もえるロマン
誰かが米帝国を　殺らねばならぬ
期待の人が　俺たちならば
祖国をはなれ　　米帝国へ
戦い挑む弩級戦艦大和〜

>>102 やられっぱなしじゃ格好悪いだろｗ

日本は離島の前線基地、米国は首都攻撃だしｗｗ

>>102
ドーリットル作戦の立案から計画・訓練・運用・実施の運びをみて
あれを慌ててると解釈できる奴は頭おかしいだろ？

皇軍厨って無職ニートか中学生だから
物事をそういう「プロジェクト」って枠組みで
捕らえる奴が少ないんだろうね

多分、学園祭ですら仕切ったことがないレベルの馬鹿ばっかりだからｗ

首都を高々16トンの爆弾で空爆されて
で五十六が慌てて、ミッドウェイに出張って
全て終わったんだから
ありゃ大した作戦だったよな>>105

NNNドキュメント’08　　「兵士たちが記録した南京大虐殺」
兵士たちの日記よ証言で描く南京大虐殺農民が殺りく者に変わっていく軌跡
4月6日（日） 24:55〜25:50 日テレ１

日中戦争真っ只中の70年前、南京陥落時に起きた南京大虐殺。
様々な議論を生み、虐殺の人数さえ両国の間で大きな開きがある。
この事件について、20年間身を削るような調査を続けてきた人がいる。
彼が探り当てたのは、兵士が最前線で綴った「陣中日記」。
そこには日本軍が中国人捕虜1万数千〜2万人を一挙に虐殺したことが記されていた。
また農民が突然戦場という異常な世界に放り込まれ殺戮者に変貌していく姿が浮かび上がる。
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=3250997&area=tokyo

中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な

支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。

日中戦争を引き起こしたのは厨獄狂惨盗であると厨獄側が認めてるのがポイント
盧溝橋カードで中共の歴史カードを無効化

↑世の中、知りたくない真実ってものはあるもんで...

内容は、ほぼここのﾍﾟｰｼﾞに書いてある事が実際に発生したようで、1937年12月16日, 17日 (更に18日も？)に2〜3万人の捕虜虐殺が行われた事が、従軍兵士達の陣中日誌の記述から確認されていた。
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

虐殺地点は、両日とも揚子江沿いで、12月16日が魚雷営、17日が大湾子の2箇所。

虐殺方法は、河沿いに機銃陣地と鉄条網を半円形に構築して、その中に捕虜を誘導して一斉射撃。
その後に油をかけて燃やし、更に生存者を逃さぬよう銃剣で全ての死体を試し刺しした。

遺体処理は、兵に河に投げ込ませて終了。

虐殺に至った動機だが、食料不足を解決するため、という日本軍らしい理由。

>>109 良く見るﾃﾝﾌﾟﾚだが、これってどこかにｿｰｽとかないの？
伝言ｹﾞｰﾑでぐるぐる廻ってるだけで、どこにも元資料とか無いんだけどね？？

今回のﾁﾍﾞｯﾄ騒動で、誰が得をしたか？ しなかったか？

1. 今回の騒動を仕組んだ“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民にとっての誤算はﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反。
“独立派”と欧米ﾌﾟﾛ市民はﾁﾍﾞｯﾄ内の人間なんて、何の関係もない連中だからいくら犠牲に
なっても、それで中国の残虐性がｱﾋﾟｰﾙできれば構わなかった(騒ぎが起せればそれで良い)
が、ﾀﾞﾗｲﾗﾏはそうした無責任さとは明確な距離を置いた。

その背景には、紅・黄の宗派対立に起因する、旧ｶﾞﾝﾃﾝﾎﾟﾀﾝ(ﾀﾞﾗｲﾗﾏ政権)の内部対立があり、
ﾀﾞﾗｲﾗﾏの離反でﾁﾍﾞｯﾄ本土と東部の温度差は決定的となってしまった。

2. この機会に乗じて、“善意の仲介者”となる事を目論んだ欧米諸国の目算違い。
中国を交渉のﾃｰﾌﾞﾙに着かせるなら、中国の面子を潰したらﾀﾞﾒな事くらい常識だけどね。

3. 中国内部でﾀﾞﾗｲﾗﾏとの対話を支持していたｸﾞﾙｰﾌﾟにとっては、逆に水面下で活動し易く
なったので、今後はﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人との接触(亡命政府を省いて)方法を模索する事になるだろう。

この目的のために適任なのは、最近すっかりやる気をなくしてるﾌﾞｯｼｭなんだがね...ｗ
しかし、コストの割にはメリットの少ない仕事なので、どこも引き受け手がいないんだよねｗｗ

4. ﾁﾍﾞｯﾄを高圧的に支配してきた成都軍区にとっては、暴動鎮圧の実績で発言力は増した。

最悪、北京五輪が片肺開催になったとしても、中国の内政では問題ないし、逆に言えば五輪
が終われば誰も気にしなくなる、という賞味期限付きの問題でもある。

結局、中国はﾀﾞﾗｲﾗﾏが死ぬまで待っていれば良いだけなので、解決する必要もない。
ﾀﾞﾗｲﾗﾏも次代は選挙で選ぶよう希望しており、死んだ後は転生しないつもりのようだしね。

↑追記: 部外者が心配するまでもなく、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の直接交渉は現在進行中のようだ。

ダライ・ラマ代理人が中国側と非公式対話
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080414-348323.html
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2004347031_dalailama14m.html
この記事(英文だが)の中で、ﾀﾞﾗｲﾗﾏは

自らを中間派と位置づけ(独立派との距離を何気に認めた)て語り、
He said he still believes his "middle way" is a good solution.
The Dalai Lama is seeking what he has called genuine autonomy for Tibet to govern its own internal affairs, rather than full independence.
And he has said he is open to talks with the Chinese government.

反対意見の存在について語り、
(あえて“若者”と表現しているので、ﾁﾍﾞｯﾄ青年会議ﾒﾝﾊﾞｰを指すと見て良いだろう)、
But he acknowledged some Tibetans have criticized him for his approach.
Some Tibetans especially younger ones have said his stance is too conciliatory and has not reaped results.

非公式の中国との対話について語っている。
("I don't want any speculation.＝憶測不要”とは何を指すのか、ｲﾏｲﾁ分からん)
He also disclosed that some of his representatives are engaged in "some efforts" through "private channels" with the Chinese.
He said he himself had had no direct contact and declined to give details, saying "I don't want any speculation."

世界を巻き込んだﾁﾍﾞｯﾄ内部分裂抗争は、ﾀﾞﾗｲﾗﾏと中国の勝利に終わったようだｗ

米国務次官、ダライ・ラマと２１日会談
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804151001003-n1.htm

“非公式接触の状況についてダライ・ラマから直接説明を受けたうえ、直接対話の実現が
　チベット問題解決の前進を図り、聖火リレーの妨害など障害に直面している北京五輪の
　円滑な開催につながるとのメッセージを発信する見通しだ。”

いずれにせよ、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ本人から交渉が復活・進展中であるとの言葉が示されたので、列国政府の中国への希望項目は満たされた事になる。

中国にとって重要なのは亡命政府ではなくﾀﾞﾗｲﾗﾏ個人だから、これだけ妥協してるﾀﾞﾗｲﾗﾏとの交渉にさしたる障害はなかった。
しかし、亡命政府の連中にとっては“独立”以外に戻れる可能性はないため、ﾀﾞﾗｲﾗﾏによる地方首長の任命権限という 中共が絶対に呑まない条件を引っ込めず交渉は進展しなかった。

開会式欠席は「責任逃れ」＝米補佐官が批判−北京五輪
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041400016

ハドリー米大統領補佐官（国家安全保障担当）は１３日、ＡＢＣテレビなどの番組で、
欧州の複数の首脳が中国当局によるチベット暴動弾圧を受けて北京五輪開会式へ
の欠席を表明したことについて、「責任逃れだ。ジェスチャーではなく、静かな外交に
よって中国に圧力を掛けるべきだ」と批判した。

始まりましたよ、米国の西欧叩きｗ
マッチポンプとはこの事を言うのでせうｗｗ

>>1
うせろカス

ロリコンゲーム脳アニヲタ２ちゃん脳ニートネトウヨ歯軋りｗｗｗ
　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　 л　　　＿＿ 　 |　|
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　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
　/　　　　　　　　／ｰ

22歳、ﾋﾞﾝｺﾞでゆとり世代でしたｗ

福岡の女性殺害事件、無職２２歳の男を強殺容疑などで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080415-OYT1T00856.htm?from=main1

日本様がアメ公に喧嘩売っちゃあいかんのか？

>>119 そりゃﾀﾞﾒだよｗ

途中で南北戦争があったから頓挫したけど、日本はもともと米国が開国させた国。
本当なら、米国が徳川幕府を傀儡化してテリトリーにする予定だった。

一時的に英国の番犬となった日本だったが、その後は事実上米国に軍事・工業資源を依存する従属国に過ぎなかったのに、突然立場を忘れて米国に噛み付いてしまった...

そのためマッカーサーは、ミズーリ号での降伏調印式に ペリー艦隊が掲げてた星条旗を飾り、ようやく米国が目的を達した事を内外に宣言した訳でw

馬鹿め… 喧嘩を売られてたんだ！

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

大きい組が内部事情でこちらからはケンカを売ることができず
小さい組に嫌がらせをして紛争に持ち込むことはよくあること。
太平洋艦隊の戦艦を鉄砲玉だと山本が見抜けばもっと自重した様にも
思えるが。

米国が日本に喧嘩を売った？ｗ

　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■-っ　＜　んなこたーないｗ
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　|

聖火リレーで逮捕６人のうち、３人を長野地検に送検
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/national/news/20080427-OYT1T00474.htm

　送検されたのは、ともに威力業務妨害容疑の
　台湾籍、建設作業員タシ・ツーリン（４２）
　東京都世田谷区成城、無職関晋作（２５）　の両容疑者と、
　暴行と道交法違反容疑の横浜市西区平沼、右翼団体構成員中村宏樹容疑者（３３）。

ｱｲｺﾞｰ啼きのﾁﾋﾞｯﾄﾃﾛﾘｽﾄ、ﾆｰﾄなﾈﾄｳﾖ、ﾊﾟﾝﾁ頭のﾊﾞｶｳﾖ、の３者揃い踏みでしたｗ
警察も分かり易い組み合わせで送検したって感じだねｗｗ

建てた本人ですら忘れていたのに、まだあったのかよこのスレｗｗｗ

戦争さえなければ、憲法9条というバイブを突っ込まれなくてもすんだのに
なんで戦争したん？

マジでアメリカ様がそのうち講和でも結んでくれるとでも思ったん？？？

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

親米ポチが立てたスレはここですか？

↑
はよ削除以来出せよ

だれか、イラクがアメリカに攻められずに済んだ、いい方法教えてくれる？

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、 　日本の新たな統治者マッカーサーの下に出頭したヒロヒトは…
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「東条は死刑にして頂いて結構です！！」
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　「朕の命だけは、お助けください…マッカーサー閣下。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>130 布施院定が退陣、国連の大量破壊破壊兵器査察の無制限受け入れ実施。

これだけでイラクは地獄に墜ちずに済んだ...

ただ、近衛公を取り巻くアカ達と薩長閥でない軍人達が、とにかく戦争を
したかった。
戦争して偉くなりたかった。
相手がソ連でもアメリカでもどっちでも良かった。
海軍としては予算を削られるのがイヤなのでアメリカと戦争したかった。

アメリカとの戦争は、アメリカと戦争したかったから。それに尽きるわな。
大正からずっとだからね。朝日新聞の一面には日米戦争を煽り、政府の手ぬるい対応を
批判する記事が連日掲載される。数々の日米仮想戦記がベストセラーとなり、庶民が貪り読む。
庶民にっとては、日米戦争があるか、ではなく何時来るのか、だったわけで。

WW1で一旦は中断し、その後の中国進出とか、寄り道はあったけど、日本人にとっては
日米が戦争するというのは必然だったわけだからね。今の視点で見れば、馬鹿げてるけど。

ペリー艦隊が江戸幕府に開国させて始まった、近代日本の反抗期みたいな物だったのね。
一時的なもの。
だから敗戦後は素直に日本占領してもらって、アメリカの属国として経済成長して西側の冷戦勝利に役立ったのよ。

ほう
それじゃあ、今の中韓も、その過程かね

>>1
その通り。
日本人は勝てると思い込んでた。

日本軍が調子のいいときは、勝った勝ったと喜んで提灯パレードしてたのが日本人。
負けて被害者ヅラしても意味無いわな。

アメリカに喧嘩ふっかけた訳じゃないだろうJK
アメリカがネチネチといんねんつけてきやがったからだろうが

>>1
正義とアジアの自由のためだ。
我々の父祖は、西欧からの東亜の独立のために、
尊い命を捧げた。
君も誇りに思って良い。

>>139
その為に自国が犠牲になるなんて、僕には理解できません＞＜

>>137
なんで勝てると思ったんでしょうかね、中国すら倒せてないのに…

なんだか、懐かしき「戦争の始めと終わりがわからない」スレに似てきたな。

�@米国海軍はハワイからやってくる。
�Aそれを主力艦隊がマリアナ沖で待ち伏せる。
�B途中、潜水艦および航空戦力が米艦隊をすり潰して、
�C最後に戦艦で艦隊決戦を行う。
という事を本気で考えていた。
そして、数では負けるので質で優位に立とうと考えた。
それが大和級戦艦である。
また、最後まで戦艦で艦隊決戦やるつもりでいたので大和級長門級を
温存しまくっていた。
それと栗田が逃げたのも最終的には戦艦による艦隊決戦をやるつもり
でいたから。

>中国すら倒せてないのに…
海軍が上海で火をつけて陸軍に丸投げして、「後はシラネ」だった。
中国軍の兵士と戦ってはいたが、装備は米軍でした。

無条件降伏せねば日本の内政は改善しなかったから

多分スファラディが勝つためさ

この世の中は多分　木星連邦　対　土星人民共和国の戦い

金星帝国もあるよ

ヨハネの黙示録には二匹のビーストが出現するが多分金星帝国が
土星人民共和国側につくという意味なんだよ。紫と赤（パープル・レッド）
戦前の日本軍の暗号だよ。

戦争してても組んでるかもね？海軍省が木星派の金星で陸軍省が土星派

＞1
先にアメリカが日本を敵国と見なしたんだよ。
日露戦争の時に。
そして日本をアメとムチで追い詰めていき、最後は
開戦に持ち込んだ。

ナチス降伏後に真珠湾を攻撃するのは効果的じゃないな？

ID:j0fuoaGOは連投基地外

負けてかつ戦略だね。今の日本が繁栄してるのが答えだよ。

アメリカとしては「ただ鉄道が欲しかった」だけ。
鉄道貰って世界一周出来るルートを作りたかった。
日本が太平洋でアメリカの権益を侵さなければ問題なしだった。

人種対立をを起こそうとしている勢力こそ戦前の満州市場主義を妨害しているという事実。
アメリカが包囲戦略をとったのは妨害勢力が日中戦線で戦線拡大作戦を取ったからだ。
日本の軍国主義勢力は軍事ケインズの消費をすることしかビジョンがなかった。市場創出
こそが正解だったのに。財閥のやりたかったことを軍部の共産主義者が台無しにした。
その結果は世界中の発展途上国で共産化と人口爆発の危険が発生している。

人種対立をを起こそうとしている勢力こそ戦前の満州市場主義を妨害しているという事実。
アメリカが包囲戦略をとったのは妨害勢力が日中戦線で戦線拡大作戦を取ったからだ。
日本の軍国主義勢力は軍事ケインズの消費をすることしかビジョンがなかった。市場創出
こそが正解だったのに。財閥のやりたかったことを軍部の共産主義者が台無しにした。
その結果は世界中の発展途上国で共産化と人口爆発の危険が発生したことだ。まさに日本
には魔物が潜む。ロシアの軍部とアメリカの軍部はこのことに超党派で望むはずだ。

>1

オーソドックスな説明だけど石油を止められたから。

パープル・レッドの本質とは何か知るべきだな

>先にアメリカが日本を敵国と見なしたんだよ。
有色人種にしては優秀だけど戦意も旺盛すぎる日本が白人に懐いている
分には問題なかったが、「人種差別云々」を国際社会で言い出したり、
アカや全体主義にかぶれだしてからウザくなった。

>だから敗戦後は素直に日本占領してもらって、アメリカの属国として経済成長して西側の冷戦勝利に役立ったのよ。
戦前・戦中にアカ容疑で豚箱に入っていたアカな連中が、自分達がアカだと
ばれないように「米国に負けて良かった」と戦前・戦中の日本社会を否定しまくった。
戦後の経済成長は「軍備に金をかけずに済む」という要因もあるがアカや全体主義者が
満州で試そうとしていた事を日本で実践したらこんな風になった。

>>156
石油止められて困るなら、なおさら戦争はするべきでなかったと思います＞＜

もう少し欧州情勢を見極めてからでも遅くなかったのでは？

というよりも海軍の残りの石油が僅かというのも、本当だったんでしょうか？

＞石油止められて困るなら、なおさら戦争はするべきでなかったと思います＞＜

＞もう少し欧州情勢を見極めてからでも遅くなかったのでは？



そうして日本がケツまで干上がるのを待て、と？

開戦というのも全うな選択だったと思うが

まあこんなこと言ったらどこぞの怪しい平和団体工作員が荒らしにきますね自重します

>>142
丁寧な説明、サンクスです。

その作戦通りにことが運んでも、日本海海戦並みに大勝利を挙げないと
国力の差から新しい戦艦ぼんこら作られてジ・エンドじゃないんでしょうか＞＜

つうよりもその作戦って、かなりご都合主義な感じがします
潜水艦や航空機で攻めるのはいいんですが、
アメリカ様も駆逐艦やら空母を随伴させて対潜・防空に力を入れると思いますし、
逆に米潜や飛行機が日本の艦隊に積極的に攻撃したらどうなるんでしょうか＞＜

なんか盛大に炎上したり、沈むイメージがするのは僕だけでしょうか!!!

>>160
>そうして日本がケツまで干上がるのを待て、と？

石油を買えばいいんですよ（アメリカ様たちから）、簡単でしょう？

>>162
言うのは簡単だが、それが出来なかったから開戦したんだろう

>>162
言うのは簡単だが、それが出来なかったから『それでも日本は開戦すべきだった』っていうのを話してたんじゃないのか？

>>161
�@開戦時は日本が一番空母を保有していた。
�Aまた、最強戦艦の部類に長門級が数えられていたが、より射程が長い（アウトレンジで攻撃できる）
砲を積んだ戦艦を作ろうと考えた。それが大和級戦艦。
当時の日本の技術レベルで考えるとスエズ運河を通れない大きさの戦艦になると思っていた。
�B開戦前は空母は、あくまで「補助戦力」と云うのが世界の常識であり、空母の「集中運用」を思いついた
のは日本が最初。
�Cハワイにはそれなりの戦力があったが、フィリピンにはB17を置く計画があったがショボかった。
�D米国世論はイギリスに義理立てしてヨーロッパに巻き込まれるのはイヤだった。
�Eしかし、米国のアカがいつでも米国をヨーロッパに巻き込める様に海軍力の増強を唆していた。
�F日本のアカは米国海軍戦力が整う前に戦争してみたかった。

>>161　>165
まあ戦術論を語るスレでは無いわけだし。

>>162
石油を売ってくれてたら戦争にならなかったんだけど。

>166
アメリカにしてみれば戦争したら100パー勝つんだから
日本が言うこと聞かないかぎり石油売ってやる義理はない

それがスレタイの答えだな・・・・

ん？アメリカが勝った戦争はほとんどないよ！！　

実際に勝ってるんじゃなく途中放棄がほとんど。洗脳されたら駄目よ　
おこちゃまばかりね〜〜。

日清戦争は莫大な賠償金で黒字になった
日露戦争には勝ったが賠償金が入らず大赤字
英米に借金が残った
その後シベリア出兵でさらに借金が膨らんだ
この後、黒字転換が望めない満州、朝鮮の植民地経営を続け、これも借金を増やした
借金（債権）は殆どが米英だった
借金の不良債権化を恐れた米英、特に米国は満州への投資の縮小と利権の一部譲渡を要求した
日本は満州利権を持つ勢力の策動とナショナリズムでこれを拒否
これに対し米国は満州からの全面撤退を要求、やはり拒否
世界不況への対応のまずさも合わせて日本の対外借金は天文学的な数字に
これに対英米の軍事費用で国家財政は破綻状況
第二次大戦によるフランス消滅でフランス領インドシナ領への進駐等、東南アジアの植民地化で打開を検討
この場合、主力は海軍
満州の利権と結びついた陸軍が中国での戦線拡大を条件に同意
フィリピンに利権を持つ米国は債権の問題も含め絶対容認不可
で、戦争
結果的に日本は負け、借金は全部チャラになった
なにしろ日本が無くなった
本来米国は大損したわけだが、戦争に勝ったことでうやむやになった
実際、米国がやったのは借金の抵当の家に放火したようなもの
日本の失敗は見返りの無い軍事費のために外国に借金して大金を使ったこと
教訓　軍事費はＧＤＰ1％以内で外国に借金しない

>>170
日露戦争の時に莫大な借金をしなければ
その時点で日本が無くなっていた訳だが

>>171
禿同

>>170
亡国の危機じゃん

大東亜戦争も結局死活問題に直面していたから大変だったろうな

>>170
東南アジアの植民地化で、どうして打開できるの？

>>170
当たってる。その時大日本帝国には金(外貨）がなかった。

つまり経済的に立ち行かなくなって、もうどうにでもなれ〜みたいな感じだったんですね。

国全体がワープアみたいな感じだったんでしょうか＞＜

>>171
その通り
維新時、国力に天地ほど差がある欧米列強を相手に独立を保てたことが奇跡と言えば奇跡
しかし、結局ロシアの南下と赤化が最も負担だったってこと
オランダは植民地を維持する国力に限界があった
英国は美味しい中東、インド、長江流域で満足していた
中国に関しては黄河流域等他の地域は植民地としてペイしないと判断していた
米国はまだ国内の開発余地が多く、拠点としてフィリッピンと南太平洋諸島さえあれば良かった
正直、ＷＷ�Uは一撃離脱で講和に持ち込むしか負けない方法は無かった
それが失敗した時点で如何に有利な敗戦に持ち込むしか手はなかった

>>174
石油、ゴム等の資源
特に当時マレーシアの天然ゴムは貴重だった

>>176
日清戦争での勝利と繁栄が日本の針路を大きく狂わせたようです
日露戦争やシベリア出兵は英米もロシア・ソ連封じ込めとして協力的でした
その後の植民地経営がまずかったのです
資源も無く（当時）、農業にも向かない満州や朝鮮半島は地政学的な意味しか有りませんでした
せいぜい鉄道と港湾の利権です
投資を回収することは不可能で累積赤字が増えるばかりです
植民地としてペイしたのは台湾だけでしょう

米国の要求にこたえて、満州鉄道を初めとする満州利権を米国に売り渡して借金を返済し
大連等には米軍基の存在を認めて、ソ連の脅威は米国に任せ
軍備を大幅に縮小して経済を立て直すことは可能だったはずです
実際、大正時代にはそのような計画がありました
しかし、軍部、満州利権財閥や偏狭なナショナリズムがそれを許しませんでした

こうしておけば、朝鮮半島、台湾、海南島、樺太（南半分）、千島、南太平洋諸島（一部）は今でも日本の領土です

>>171
ロシアが太平洋艦隊3倍にしても、対馬海峡を越えて日本に上陸するのはムリ。
そのうちボーア戦争が片付いて、英海軍が上海に到着する。

黄禍論が蔓延しないだけ、米西海岸、中南米カリブへの入植が容易になって良いかと。
借金がなく、香取鹿島の建艦もなければ戦後の財政も余裕がある。
ま、賠償金を支払う嵌めにならないことと、プライドの問題やね。

結局英国の利益線を守るための戦いだったんだよ。

>>179 明治維新で英国に支援された反政府勢力が勝利してから、日本は一貫して英国の番犬だった。

しかし、本当に日本を取りたかったのは米国であり、本国で南北戦争という前代未聞の大規模内戦が発生しなければ、徳川幕府は米国の傀儡となっていただろう。

日露戦争でも米国はカネを貸してくれたが、満洲利権の分配を渋ったおかげで敵に廻してしまった。

それでも1940年に米領フィリピンの対岸である仏領ｲﾝﾄﾞｼﾅに出てくるまでは、商売は継続してくれて、屑鉄やら石油やら、日本にとって貴重な戦略物資を供給してくれていた。

日本はこの時点で米国に養われていたのと同然なのに、その米国の言う事を聞かなかったのだから、徹底的にお仕置きされるのは当然。

お仕置きされた後は、素直に米国の指図に従う忠犬となり、現在に至っているｗ

ところで疑問なのですが、なにかとよく聞く
日本はアメリカの属国とか属州だとか忠犬だというのがありますが
実際のところ属国というほど傀儡なんですか？

もちろん国防を依存しているのは分かっていますが、
それ以外はよくわかんないんですよね、正直。
なんか下手に調べると陰謀論に触れそうでその気になれなかったんですが
この機会に聞いてみたいです。どなたかご教授くださいませんか？

>>181 戦後、児玉誉士夫が上海から持ち帰った金塊を元手に自由党が結成されたが、実態は米国の傀儡だったよね。

その自由党が戦前の民政党系列の日本民主党と合同して最大勢力となった訳だが、その系譜は一貫して米国の傀儡。

日本独自の存在として残っているのは官僚機構と海自くらいなもんじゃないの？ｗ

日本は単純な実力だけで言えば、核武装（ウラン採取）も資源開発（メタンハイドレート）も
できるはずだが、やらないしやれない。
これは電力や資源には、日本以上の影響力を持つ存在がいて、日本はそれに従ってる
だけだから。

あのアメリカだって、金融の完成度ではイギリスに負けてるし、資源や資金力では
アラブに頭が上がらない。旨味のある市場を提供してもらっている中国にも
強くは言えない。
今みたいに先進国間が密に連携している国際社会において、真の意味での
自由や独立は、ほとんど望めないとも言える。

たとえばWindowsを売るためにTRONが潰されたのは有名な話だが、これを理由に
米国と戦争ができると考えた日本人はほとんどいないだろう。
面子のために穀物を止められたら、飢えるのは日本人なのだ。

国家間でさえ相互依存が進んで交戦が起き難い状態になってるからね。

つい70年前、血みどろの戦闘を繰り広げた欧州は国家郡として連合し、戦争なんて発生しようがない状態。

日本は米国への従属的な相互依存が深まったまま今に至っているが、最近は中国や韓国、東南アジア諸国とも相互依存が深まっているから、今後はこうした諸国とも揉める要素は少なくなって行くんだろうねｗ

63:名無し三等兵 :2008/04/19(土) 12:40:19 ID:??? [sage]
○北ヨーロッパ
○西ヨーロッパ
△中央ヨーロッパ
△南ヨーロッパ
×東ヨーロッパ
○北アメリカ
△中央アメリカ
△南アメリカ
○オセアニア
×アフリカ
△ロシア
×東アジア
×東南アジア
×南アジア
△中央アジア
×西アジア

ハッキリ言って「アジア」は全域ヤバイのだ。

近代的な戦争は「国民国家」でないと出来ないが、
アジア地域の諸国はこのレベルには達してしまっている。
そして歴史的に互いに仲が悪い上に政治的に未成熟な国が多く、
それぞれの価値観も恐ろしくバラバラである。

日本も正面装備削減して本当に良いのかなー？

まだ甘いな相互依存しても戦争が起きた第一次世界大戦の例もあるし。

>>182
その実態がどういうものかが知りたいんです。
傀儡というからには、宗主側からの指示が逐一行われているとか
指導的な人員が派遣されているんですよね？
たとえば返還前の沖縄みたいな感じでしょうか。
もしそれが無いなら別に傀儡とか属国とはいえないんじゃないかと思うんで。

>>176

いや日本は石油を売ってくれるように何度も交渉したのだが
結局アメリカは売ってくれなかったので戦争へ

>>186 “傀儡というからには、宗主側からの指示が逐一行われているとか
指導的な人員が派遣されているんですよね？”

かつてのGHQ(連合軍総司令部)は皇居のまん前に設置され、現在の米国大使館は首相官邸の至近にある事は知ってると思うが、戦後の日本政府への常勤指示者はGHQと米国大使館だった。

1970年代になると、日本政府の自立性が一時的に高まったように見えたが、これは経済的なプレゼンスの大きくなった日本が米国以外の友好国とも利害調整する必要があったため。
これの定期会合がｻﾐｯﾄで、日本政府はｻﾐｯﾄへの参加を大変重視している。
(ｻﾐｯﾄを無事開催するまで福田首相が絶対に辞めようとしないのは、このため)

現在でも米国大使館内を武装した海兵隊員が警備し、首都圏に点在する米軍基地・施設でも海兵隊員やPMCが有事に備えている。
かつて“ロス疑惑”の三浦和義が、発炎筒を振って米国から移送された妻を出迎えた赤坂へリポートもその施設のひとつである。


更にそれ以前になると、明治政府の“主人”だった英国も皇居の真裏の高台に広大な大使館を構え、
横浜や神戸の外人居留地同様に英軍を駐屯させ(実態は上海の租界や 北京の外国公館地帯と一緒)、いつでも皇居と東京市中を砲撃し陸上部隊を繰り出せるよう体勢を整えていた。

尚、明治維新直後の日本や義和団事件当時の北京と似たような光景は、現代におけるｶﾝﾎﾞｼﾞｱでも見ることが出来る。
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ王族の政党であるﾌﾝｼﾝﾍﾟｯｸ党(フランスの傀儡)の本部は、フランス大使館の真横にあって いつでも避難できるようになっていて、反仏・親ﾍﾞﾄﾅﾑの人民党が掌握する軍・警察による政変に備えている。
当然ながら、大使館内には戦闘ヘリや装甲車両まで備えた外人部隊が駐屯している。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>187
今の日本と違って、外貨がなかった。すなわち払うべきお金がなかった。
よって売ってくれなかった。今月から石油が値上げしたが皆お金を持ってる
から買うことができる。お金のない人には売らない。

　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■-っ　＜　見てますよ〜 自称ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰのﾍﾀﾚ ﾈｵﾆｰﾄｸｿｗ
　　　　´∀｀/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　|

　1. 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
　2. まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
　3. 商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

>>190 藻前ﾊﾞｶ？ｗ

カネのあるなしじゃなくて、アメリカ様に養ってもらっていながら、アメリカ様の
領土(ﾌｨﾘﾋﾟﾝ)や中国利権を脅かしたから、屑鉄も石油も止められたんだよｗｗ

　お金の無いヤツの発想。

>>1
ヨーロッパ各国の植民地であったアジアを解放するためです
当時アジアで独立国だったのは日本と中国を除けばイギリスとフランスの思惑で独立出来たタイ国のみでした

>1 ヨーロッパ各国の植民地であったアジアを日本が横取りするためです
当時のアジアで完全な独立国だったのはタイ国だけで、中国は半植民地でしたが、日本はどちらも占領しようとしました。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

↑低ﾚﾍﾞﾙなﾚｽが粉砕される度に出てくるｱﾎｗ

もうこのスレ終わらせてよ、ドイツが第一次、第二次も無理だと結論が出ているのに日本の場合向きで無理と言っても聞かないし。

どうすれば日本軍は勝てたのか？　その５
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203665172/

越中褌をやめトランクスに替えたら勝てた。

>>190
実際には当時の日本は高度経済成長の真っ最中だったからカネは有ったのだが
アメリカが対日禁油を規定したから売って貰えなかった

七輪で飯を炊き、おかずもろくになく、農家は疲弊し、貧乏人出身の
軍人が国の金を乱費して軍備を拡充、庶民の家々は電球数個で生活していた
国に金あるはずねーだろ。
　道路の舗装率も１０％なかったんだぜ。帝国陸軍は馬車が主体で輸送してたんだ。
車の運転できるヤツ国民の５％しかいない国だったんだ。

確か戦前の日本のＧＤＰは先進国中第５位だとか。

凄い経済大国

貧乏人が子どもを売り飛ばすような国が？

　帝国陸軍は弁当を持参せず、軍票という勝手な金で食料購入してた。
簡単にいうならタダメシ喰い。

貧富の差はアメリカが世界一

当時一番の高度成長はスターリン閣下のソビエトロシアだろ、犠牲者は多いしインフラもあまり良くないが
日本に金は無いだろ。

そうだ！自衛隊も印刷機で軍票…じゃなかった隊票をどんどん印刷すればいいじゃん！
もうイージス艦も空母も作り放題になるお！

イージス鑑ってアメリカ製だからドル札がいるよ。

イージス鑑はIHIでつくってるんだから隊票で支払えばいいじゃん。
IHIとアメリカがドルと円がどーたらこーたら為替すればいいだけ

北の将軍さまの国も軍票みたいにドル札をどんどん印刷して使ってたね。

そうか！ドル札を直接印刷すればいいんだ！北のひとはアタマいいな！

＞＞２１０　
　相手が受け取らない。戦前の円札も正常では交換できなくなった。価値が
なくなったんだな。

むつかしいね。印刷機だけではお金はできないってこと？

スーパーKはむずかしいニダ。わが共和国ぐらいの高度な印刷技術（ｒｙ

ドル札だけではなく核兵器や麻薬を輸出するともうかるかもよ＞キム

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｔｏｂｂｓ．ｃｏｍ
打ち込んでみたら、すごいものがみれるよ！

>>217
撃ち込んだらパチョコンが壊れた！どうしてくれる！

これが国際謀略、ひみつ破壊工作ってやつですか？こわいですね

>>218
チョン制のパソコン？

>>202
1億の人口でカバーするにしても、5位に入るか？

米英ソ独仏伊アルゼンチンあたりは、当時の日本よりGDPがでかそうな気もするが。

＞187
貴重な戦略物資を売ってくれてる相手と対立する大日本帝国がドあほうなだけ。

＞183
＞日本は単純な実力だけで言えば、核武装（ウラン採取）も資源開発（メタンハイドレート）も
＞できるはずだが、やらないしやれない。

メタンハイドレートって言ってみたいだけのアホの子か？
海底の地中に埋まってる氷を経済的に採算が取れるだけの採掘法がないからやらないだけ

核武装？
んなことやって石油禁輸されたらどーすんだアホ
寝言は寝て言えクズ

>>221
当時の日本のGDPを調べてみるとフランスの上でドイツの下くらいに位置してる

　　★全部コイツのせい！
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. .. -─-　､ _
　　　　　　　　　　　 ,.:;´‐:;.-;.:.:..:;:.. ;;i;:;. ＼
　 　 　 　 　 　 　 ,.:::;''""｀｀ﾞ"ﾞ"｀ﾞ'' ;:.＼;:..;＼
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　　　　　　　　.:;;:'　　　　 __　　　　　　 ﾞ:.;,､:. :.:,: .
　　　　　　 　 :;.i　　　　　　　　　 　 　 　 ;:.: ｀ﾞ:.;|
.　　　　　　　　 l　　￣　 i　　￣　　　　　 i:;,. :.:,;|
　　　　 　 　 　 l　xr==ﾐ､;　j, r=＝=ミ、　 i:.;:.i　ﾄ､
　　　　　　　　　|　k'Тﾌ i　　:.fТﾌ> :..　　　j:,.　 }
.　　　　　　　 　 |　 ｰ-‐/ ;　:.i‐--‐　　　　　i;　ﾚ′
　　　 　 　 　 　 |:,　　 /　; 　 ､　　　　;/　　ﾉ /
　　　　　　　　　 |　 ;:j'ｰ､_ -‐' ＼ 　　:i　　/ .′
　　　　　　　　　 |;　/ .__ ＿ ＿､. ヽ　 j　./　{
　　　　　　　　 　 . ;　 　　-　　　＼　 ; 　 　 ﾄ､
　　　　　　　　　＿､　 　 ⌒　　　　　 ／　／/:＼
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　　　/::::::/::::::::::::::::::/　ﾉ:.:.:.|　　　 / ::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼

「チャネラーと酷使様は、原爆で焼け！」

>>223
>核武装？
>んなことやって石油禁輸されたらどーすんだアホ
お前の方がアホ！石油禁輸したら石油価格大暴落ですね。
日本に経済制裁したら、ただでさえサブプライムでガタガタのアメリカ経済
はマジで終了。中国も巻き込んでねｗ
お前は日本はウラン10年分を備蓄している事知らんようだなｗｗｗ
2003年度
・ワシントンポスト紙（チャールズ・クラウトハマー）コラム「ジャパン・カード」にて北朝鮮に対する
　日本核武装化に言及
・有力シンクタンク「ケイトー研究所」カーペンター副所長　論文「北朝鮮に対処する選択肢」において
　東北アジア地域の「核の均衡」を作る為に、日本や韓国が自衛の為の核保有を目指すのなら、米国は
　それを奨励すべきだと強調
・共和党のマケイン上院議員　米テレビ番組上にて、日本の核保有を支持する考えを表明
・コーエン米前国防長官、来日の際、北朝鮮の核保有を日本は容認できるか？を確認し、更に
　その場合日本に独自の核武装論は台頭するだろうか？」と質した。
　国防総省も防衛庁（当時）に「日本は核を持ちたくないのか？」と聞いてきたとの事。
・チェイニー米副大統領が米NBCとの会見にて日本が核武装を再検討するかどうかの考慮を迫られるかも
　しれないと言及
2004年度
・再びテッド・カーペンターが日韓核武装論
2006年度
・ウォールストリート・ジャーナル紙　社説にて「日本核武装は不可避」と論じる
・NY・タイムズ　デビット・フラム（2002年度のブッシュ大統領の一般教書演説の草稿を執筆）が
　日本の独自核武装の奨めを説く
高速増殖炉のもんじゅはプルトニウム239の純度98%の兵器級のプルトニウムが造れる。
ちなみに常陽は改装すれば99%の超高純度のものが造れる。
だから自称市民団体は必死になって高速増殖炉を潰そうと裁判までやってる。
ちなみに米国ではプルトニウムの品質をプルトニウム240の含有比率で区分して
7%以下のものを｢兵器級｣､１8%以上のものを「原子炉級」としている。

＞226
http://mltr.ganriki.net/faq05s02.html#00439
【質問】
　日本は核武装するべきだと思いますけど，どうですか？
　中共の核に対応するには必要だと思うんですけど．
　何時までもアメリカの核の傘には頼れないし．

　【回答】
　アメリカに日本が頼れなくなるってのは，アメリカが東アジアから手を引くってことでつ．
　実際に核武装を検討するのは，そのような状況になる前後からでも遅くはない．
　少なくとも今現在では，差引勘定では損．

　中共の核に対抗する……ということは，中国が日本に向けて核攻撃をした際に，核による報復を自前で行いたい，というわけですね？

　まず核爆弾そのものの開発は，それほど時間がかからないでしょう．
　しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です．
　また，地上発射式にすると，国土の狭い日本では，中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので，生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう．
　となると，原子力潜水艦が必要となります．通常動力型では居場所が特定されやすいので，先制第一撃で無力化される可能性が高く，即応性も低いからです．

　となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４，５年はかかるでしょう．訓練期間を含めればさらに伸びます．
　つまり核の傘を外したにも関わらず，自前の傘を用意できるまでの間，雨に打たれ続けるというわけです．

　さらに，日本の核武装化は，核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になります．
　核をどこかの国が新規開発すれば，世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに，日本が自らそれをぶち壊すのですか？

　確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば，何とか日本の核武装も達成できるかもしれません．
　しかし，そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう．特権を与えろと主張しているのと同じ事ですからね．
　核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう．核拡散に最も敏感なのはアメリカですからね．
　日本の周辺諸国，つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず，ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう．
　ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません．

　それだけのリスクを払って，まだ核兵器が欲しいですか？

　やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

↑コピペ無職がこんなとこまで

＞中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので，
まずここがウソ！中国のミサイルそんなに性能良くない。
中国のミサイルの性能を無理やりよい事にして日本の核武装の可能性を放棄するのだけは止めてね！
チョンの朴さんｗ

＞核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう．
圧力と言っても、むしろ逆に｢日本は核武装したら？｣という圧力なｗ

＞核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください
日本が核武装して1番損するのはあんた等だモンナｗ

＞ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう
ロシア・オーストリアはともかく東南アジア諸国は、日本の核武装大歓迎！
理由はオタクらの宗主国が怖いんだとさｗ

＞圧力と言っても、むしろ逆に｢日本は核武装したら？｣という圧力なｗ
自分に都合のいい妄想だけは得意なようで・・・

↑｢日本は核武装したら？｣という圧力を加えているのは、具体的にどこの国なんでしょうか？

少なくとも北朝鮮や中国くらいしか見当たらないんだがｗ

そりゃ今いきなり核持ったらどこの国からも非難轟々だろうけど、
何も段階すべてすっとばして持てと言ってるわけではないのでは

酷使様には一般人の目には見えないものが見えて
聞こえないものが聞こえるんだよ!


とかいってみる

>>233 酷使様は妄想が崩壊して逃亡しましたとさｗ

スレ違いなんだが

>>233
＞少なくとも北朝鮮や中国くらいしか見当たらないんだがｗ
絶対ありえね〜〜

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>238 “絶対ありえね〜〜” と思うんだったら、｢日本は核武装したら？｣
という圧力を加えているのが具体的に、どこの国なのか列挙できるだろうにｗ

それができないから、妄想厨なんだけどなｗ

>>226をよく読め！

それに･･･日本を戦争に引っ張り出したい勢力がいると仮定して、
そいつらに対して「ごめん俺達９条あるんで、ホントすいません」みたいに外交できる部分もある！とかほざく奴がいるが。

今は、この姿勢は、ほとんど無駄。

むしろ「東南アジアまで進出して中国の海賊から僕たちを守って日本海軍」という
流れになってるのに、変な足かせのせいで出られないし。

＞ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう
東南アジアは日本の軍事力増強を願っているよ。
単独では中国に適わないわけだし、ずうずうしいと言えるかも知れんが。

>>241

災害の救難に自衛隊が出動したりしてるが、地元の連中は「また、日本軍が助けに
来てくれた」と喜んでくれている訳だし。
日本では、アノ連中が嫌がるので真実を報道しないけど、、、、、

なってないなってない。
一部の反中のリップサービスだろんなもん。
正式に政府が申し出てくる、とかならまた別だろうけども。
自国内ですら憲法の解釈改憲誤魔化しでやっている軍隊がどうやって外国に期待されるほどになれると？

日本軍に酷い目にあわされた、と今でも恨みに思っている人も多いぐらいだからね
「害した実績」からすれば中国軍より酷い

>>241
かつての精強な日本軍のイメージを自衛隊に投影して期待してるんだろう

期待なんかしてないだろ
日本が再び軍事大国になったら、圧迫してくる相手が中国から再び日本に戻るだけ、というのは馬鹿でもわかる事

理想は日中の共倒れ。で、転がった覇権をオレの国が握りたいぜが本音だろ､どの国も。

>>241 >>226に列記された評論家の戯れ言を真に受けろと？ しかも原文ｿｰｽ提示も無し？

>>231の“圧力と言っても、むしろ逆に｢日本は核武装したら？｣という圧力”をかけてる国が存在する論拠にもなってないけど？？ｗ

あと、“「東南アジアまで進出して中国の海賊から僕たちを守って日本海軍」という流れになってる”ってのは新しいﾃﾞﾑﾊﾟかい？ｗｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

↑ｺﾋﾟﾍﾟ無職がまた出ましたねｗ

中国側のうっちゃり、ボールはテロ行為を停止しないチベット側へ。

「暴力停止」を直接要求 中国、ダライ・ラマ側に
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050401000612.html

こりゃ長い交渉になりそうだなｗ
チベット側がテロ行為を停止しない限り、ﾊﾟﾚｽﾁﾅと同じ状態になるね...

自演、成りすましで仕掛けたのは中共側だが

【人民解放軍が僧侶に扮装して自作自演・人民解放軍の虐殺が発覚】
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

Britain's GCHQ, the government communications agency that electronically monitors
half the world from space, confirmed the claim by the Dalai Lam　that agents of the
Chinese People's Liberation Army, the PLA, posing as monks, triggered the riots that
have left hundreds of Tibetans dead or injured.

↑映画の撮影風景が“証拠”写真だった、ｱﾚかぃ？ｗ

938 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 17:36:55 ID:???
ソースはUKのGCHKだが

新着レス 2008/05/05(月) 17:40
939 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2008/05/05(月) 17:40:36 ID:kAwnseWQ
↑だったらGCHQの直接ｿｰｽ貼れよｗ

結局、ﾁﾋﾞｯﾄ系ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞｻｲﾄしかリンクできないﾁﾍﾞ厨ｗ

中共が外国人観光客に緘口令を敷くなどの動きもあったがｗ

成りすまし、自演は中共の常套手段ではあるなｗ
中　国　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた中国共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した。
日中戦争を引き起こしたのは厨獄狂惨盗であると厨獄側が認めてるのがポイント

↑またｿｰｽなしかよｗ

ｳﾖって何焦ってんの？ｗｗ

日本国内のサヨの可能性もあるが、これに成りすます中共情報戦部隊の者の可能性も考慮するのが適切であろう

↑反論できなくなると工作員ﾚｯﾃﾙ貼りで逃げるｳﾖｗ

明日は胡錦濤来日だよな？ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗｗ

また虐殺者シナ豚の自演か

【人民解放軍が僧侶に扮装して自作自演・人民解放軍の虐殺が発覚】
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

Britain's GCHQ, the government communications agency that electronically monitors
half the world from space, confirmed the claim by the Dalai Lam　that agents of the
Chinese People's Liberation Army, the PLA, posing as monks, triggered the riots that
have left hundreds of Tibetans dead or injured.

↑ループしてんじゃねーよ、ｱﾎｳﾖｗ

シナねりと思われる
ヒマラヤ越えの亡命チベット人を狙撃する中共兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

密出国者は射殺されても仕方ないよねｗ

その前に中国に都合の悪い者は出国させないというのはどうなんだ？

↑どうなんだ、って日本だって同じだよｗ

このスレ、キチガイが粘着していて気持ち悪いです

>>263
つまり政府の都合で九州の人間は出国禁止とか日本もやってるということか

沖縄の人間は出国禁止

>>265 やってるよ。
有名なのは旅券返納命令という処置で、悪事を働くのが目的で国外に出ようとしているのが濃厚な人間から、出国の自由を奪ってしまう方法。

他にも、指名手配中の人間は入管で止められるし、一部の公務員には出国の自由が制限されている場合もある。

>>267
＞悪事を働くのが目的で国外に出ようとしているのが濃厚な人間
知っているがあえて聞こうかな
どういう組織、あるいは経歴の人間か例をだしてみて

チベットとの比較なら地域ごと出国を禁止している例をださなきゃ同じだとはいえんよ

長野は出国禁止

>>267、268
係争中の犯罪者以外禁止できないのでは？

犯罪者でなく容疑者か

つうか、まともで文明的な法治国家は、法的な手続きにより出国を規制する
狂った未開の野蛮国家は、越境していると言うだけで自国民を射殺する
こう言う国の国民の命は大特価って」こと
非道な話だ

日本は平和だな

まともで文明的な法治国家は、法的な手続きにより出国を規制する
実際、中国の国境地帯には“許可なき者は接近するなかれ”と看板が出ている。

しかし、狂った未開の野蛮人は、勝手に越境しようとするので射殺せざるを得ない。

非武装の自国民に銃口を向けること自体が狂った未開の野蛮な行為さ
おまけに引き金まえで引いちまうんだから

>>275 ヒマラヤの高地で、遥か彼方に見える不法出国者の姿を発見したら、狙撃して止めるしかないだろｗ

それとも国境警備隊員が走って追っかけて止めなきゃいけないのか？ 心臓発作と酸欠で死ぬﾘｽｸを冒してでも？

全く、非現実的な事言ってんじゃないよ。 平和ボケさんｗｗ

野蛮で非人道的なシナ豚、人民解放軍ｗ

>>276
氏名も分からない自国民を殺してまで出国を止めなければならない理由があるってことだね
世界中で不法越境者がどれだけいるのかな
米国の不法移民がどうやって入国したと思う
そんな不特定越境者を皆殺しにしているのは狂った未開の野蛮国だけ

命をかけてまで出て行きたいほどクソな国

>>278 不特定越境者を皆殺しにしてたら、チベット難民がネパールに来る事も無いよねｗ

チベットからネパールへ合法的に出国するのは非常に簡単。
地元の公安局から“辺境貿易通行証”という簡易ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄが５元でもらえる。

それなのに、わざわざ不法出国しようとするのは、明らかに犯罪者と考えて良い。

日本のﾁﾍﾞ厨はﾁﾋﾞｯﾄﾃﾛﾘｽﾄを擁護してるんで、その仲間の犯罪人が撃たれて
怒ってるのは良く分かるけどｗ

と、虐殺者人民解放軍が述べてますｗ

>282 そろそろ、チベット大虐殺の証拠を出してもらおうかｗ

５００人以上が殺された現場の衛星写真があるとか言ってたよなｗｗ

シナ豚は観光客に緘口令を布告ｗ

↑その日本人観光客が帰国して、

“チベット人に刃物で脅迫されて暴動へ参加させられそうになった”

“ﾁﾍﾞｯﾀﾝはみんな丸腰でしたよ、あっみんな持ってたのは長いﾅｲﾌだけで、それで商店のシャッターをｷﾞｼｷﾞｼと...”

などと、チベット人暴徒の実態を生々しく証言した事はｽﾙｰ？ｗ

また人民解放軍工作員のデタラメｗ

>>286 >>285の証言は、日テレとTBSで放送されてるからね、残念ｗ

中共が圧力をかけたのであろ？

日テレにか？ 辛坊たまらんぞｗ

中共が観光客に圧力をかけたとか

なんか、兵馬俑つーより大魔神に見えるな、この雄起...
http://blog117.fc2.com/w/workingnews/file/WindowsLiveWriter_87b26f842519_A737_80428k_289747d1-81c9-469b-9816-5041c0910616.jpg

>>287
脳内放送乙

>>290 日本に帰国した観光客にどんな圧力をかけられるのかな？ｗ

『見てきたままを話せ！』ってか？ｗｗ

>>292 藻前が知らなかっただけだろｗ

http://www.j-cast.com/tv/2008/03/19018002.html

>>294
お前だけが知ってるんじゃないのか？

まともで文明的な法治国家の国民は生まれながらにして幸福になる権利を持っている
狂った未開の野蛮国家の国民は生まれながらにして奴隷となる義務を負っている
自らの指導者も選べず、住む所も選べない
たかが越境で射殺されてしまう
毒にまみれた食物を食べ、汚染された大気を呼吸し、汚濁した水を飲む
そして身も心も病んでいく
人は助け合うものではなく、支配するもだと考える
富は分かち合うものではなく、独占するものだと信じている

>>296 長野でのｳﾖ＆ﾁﾍﾞ厨への一般的日本人の“冷た〜い”反応を見ただろ？ｗ

ほとんどの日本人は、事件発生当初のチベット人暴徒の狂態と、中国政府の
口止めにも関わらず その状況を語った観光客の言葉を聞いていたんだよｗｗ

つか、中国政府が口止めしたのは、チベット人の暴動が、少数派の回族と漢族
を狙った陰湿で民族浄化的なものだった事についてだけどね。

と、虐殺者人民解放軍の工作員がデタラメを述べてますｗ

>>298
相変わらずの妄想振りだな

↑ﾁﾍﾞ厨は脳内お花畑に浸って幸せそうてつねｗ

ウソに浸って不幸せそうな奴よりましかも

これは見てなかったが、チベット人はカメラで暴徒を撮影していた日本人観光客を
路地裏に連れ込んで殺そうとしたみたいねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=PoEDr3-taYA

都合の悪い情報が漏れると困る、と思ってたのはチベット人暴徒だったようだねｗｗ

↑事実を突きつけられたﾁﾍﾞ厨は、またまた逃亡しますたｗ

>>304
おまえ>>303の中身を見たのか？
見てから言えよ、恥かくぞ

フリーチベット厨も、中国シンパもGWにこんなスレ（しかもスレ違い）でなにやってんですか＞＜

戦前の陸海軍もこんな感じでお互いに意地を張りまくって、
引っ込みがつかなくなって戦争したんでしょうね!!!

>>305 ﾁﾍﾞｯﾄ人の“民族浄化”暴力行動は、現地に滞在していた日本人観光客によっても証言されている。
また、明らかにﾁﾍﾞｯﾄ人に都合の悪い情報が漏れるのを防ごうとしていた事も判明している。
http://jp.youtube.com/watch?v=PoEDr3-taYA

　2,00 “あなた達はﾁｬｲﾆｰｽﾞに見えるから絶対外に出ちゃいけない”とﾁﾍﾞｯﾄ人に言われた
　2,25 カメラで暴徒を撮影していた日本人観光客が20人ほどのﾁﾍﾞｯﾄ人に路地裏に連れ込まれて殺されそうになった

これは、暴動を計画・扇動したチベット亡命政府の残虐性を示す明白な証拠であろう。

2,25 カメラで暴徒を撮影していた日本人観光客が20人ほどのﾁﾍﾞｯﾄ人に路地裏に連れ込まれて殺されそうになった
なんて言って無いじゃん
「路地裏に連れて行かれそうになった」と言っているだけ
「殺されそうになった」は君の幻聴
捏造はいかんな
しかも日本人と分かったんで開放されたみたいだし
中国人にたいするチベット人の怒りがよく分かるね
装甲車を含中国の武装組織はかなり発砲していたみたいだし
4：18　1分間に何発も（銃声が）聞こえていた
まあ、以前は天安門でも似たようなことやったけどね

>>308 “路地裏に連れて行かれ”て、お茶でもご馳走してくれるんだったら、一緒にいた女の子が“彼は中国人じゃない！”と絶叫して助ける必要もない罠.。

しかも、“日本人と分かったんで開放されたみたい”などと、ラサ暴動が回族・漢族を狙った民族浄化暴力行動だったと認めちゃってるし...

まぁ、こんなひどい暴動を非致死性兵器だけで鎮圧したとは大したもんだよな、武警GJ！ｗ

ところで、酷使様ってひどい平和ボケなんだねｗ

>>306
レス全部読んでないけど
あれは「ケンカ売った」のではなく、
うまい具合に「売らされた」希ガス

喧嘩売ってきたのはアメ公だろ

あめりか様の子分のくせに、親分の領分を侵したんだからブチのめされても仕方なかろう。

ｽﾈｵがｼﾞｬｲｱﾝに逆らったようなもんだ罠ｗ

アメリカに喧嘩売りつづけたのは日本だからな
満州事変でアメリカと一緒に作った条約幾つも無視してから好き勝手やってそのたびに抗議されて制裁まで喰らっても態度変えず
最後にはキレてだまし討ちすりゃそりゃ潰されるわい

自演、成りすまし、煽動、挑発をおこない、暴動を仕掛けたのは人民解放軍工作員だが

>>314
日本人のたった一人だけが見た、と主張する謎のパンフレットを信じる奇特な方ですね？Ｗ

つまり日本は敗戦に加えて謀略にあっさりひかかった二重の馬鹿、と主張したいわけか？＞陰謀論者

シナ工作員とシナシンパのアカの活動が活発なようだ

なんか陰謀論者は必死にアメリカや中国に責任押し付けようとしているけどさ。
その言い分が通ったら通ったでますます日本が惨めになることに今も気付かないらしいw

蛮族の支配に苦しむアジアの人々を幸せにするため戦った。

>>319 ﾌｨﾘﾋﾟﾝでは文明国に支援された独立が、野蛮人に妨害された訳だが？ｗ

その他、香港・ｲﾝﾄﾞｼﾅ・マラヤ・蘭印・ビルマ・インドと野蛮人の侵攻で等しく損害を蒙った訳だが？ｗｗ

なんでここでチベットの話で盛り上がってるんだｗ
何か変な中国擁護も居るしｗ

>>316
その通りじゃん。
もうちょっと賢ければ反日工作で頭に血が上って泥沼化することも無かった。

へぇ、じゃあ反日運動盛り上がる原因になり、当時同盟国だった英米らからも批判された無茶苦茶な21ヶ条の要求とかも反日工作の産物ですか？ｗ

>>323
お前は何を興奮しているんだ？
だからそうやって盛り上がった反日運動、工作への対処を間違ったといってるだろ。

>>324
反日されて当然の行為やらかして、当然の反応がきたら対処にミスった挙句逆ギレしてアメリカに騙まし討ちかけて負ける
日本って何重の恥を晒したんだかねぇｗｗｗ

>>325
お前と同じように、当然の反応でもなかったわけだがな。
深く関わるべきではなかった。

いくら怒っても満鉄の利権妨害しちゃ駄目だよ。
もうちょっと日本が賢ければ満州事変成功した所だぞ。

>>325
お前、一度リットン報告書を読んだ方が良さそうだな。

リットン調査団は中国の反日活動を認めた上でなお、それでも日本のやり口は自衛でもなんでもない満州から出て行け、なわけだがｗ

>>329
捏造を語るなよ。日本人に全資産を放棄して満洲から退去せよなんて言ってません。

中国ではリットン報告書はそうなってるのか。
やはり中国人はこういう連中だと知らずに大陸に深入りしたのは失敗だった。

>>330
捏造じゃないよ
日本軍出て行け、国連で管理だが結論だから
ウヨが勝手に脳内で付け加えた分はしらんけどｗ

中国の反日活動の非を認めた上で、日本軍は出て行け、満洲を国際管理に。だよ。

だいたい日本の行動に正当性があるのなら、そもそも関東軍が自演で日本の鉄道を自らの手で爆破してまで口実作る必要性が最初からなくなるだろ。
全部日本の判断ミスだよ。第一次大戦中に欧米と中国の足元見て利権拡張しようとして以来下手打ち過ぎで敗戦まで修正できず。

自演の陰謀でも正当性がちょっとあったから、
「事変前の元の状態に戻せ」じゃなくて「満洲を国際管理にしたらどうよ」、という報告書が出たんだぜ。

つまり中国人は日本人に何されても反対する事は許されぬ、というのが右翼の言い分なわけですね？

んなもん通るかよ。逆の立場だったらお前ら受け入れるのか？

と言って現在のＰＫＦがどうなってるかを見れば、国際管理なんて
非現実的な話とわかるんだけどね

自演とバレてない当時でさえこれだからな
バレてたら当然もっと批判されただろう
もっとも日本政府は早漏にも報告書提出前に我慢できなくなって勝手に満州国承認して僅かに認められた正当性すら自らぶっつぶすわけだがｗ

>>336
法や条約を無視する中国人が元凶な訳なんだが、長野を見ても
未だわからない？

>>336
リットン報告者は、日本の侵略、中国の反日、日中双方の非を認めている。

調査団の国連管理っつーのは、中国政府主権下の自治政府を国連が監督してって話だからね。報告に従えばあくまでも中国の主権は残るわけだし。

>>340
捏造を語るなよ。日本の侵略なんて認めてないぞ。中国人の無法は認めているが。

まぁ現実には日本が悪かった、と後にもカイロ宣言で認めさせられるわけだがなｗ

日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、
台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
（いわゆるカイロ宣言より）

「宣戦を布告することなく、疑いもなくシナの領土である広大な地域が日本軍隊によって強引に押収・占領され、その行動の結果その地域がシナの他の地域から分離され、独立を宣言するに至ったのは事実である」
「…したがって現在の政権（満洲国）を純粋かつ自発的な独立運動によって出現したものと考えるわけにはいかない」
「（リットン調査団は）シナ人が絶対多数を占める各省の人民はいまだかつてシナの他の地域から分離するのを欲すると表明したことがないことも明らかにした」
「われわれ（リットン調査団のこと）は「満洲国政府」は、地方のシナ人からは日本の手先と見られ、シナ人一般に何らの支援を与えるものではない、という結論に達した」
（リットン調査団報告書より抜粋）

これが事実なわけだがｗ
ウヨの嘘は底が浅いからつまらない

だいたい中国が条約違反してたとしても、その報復に日本が条約破りしていいって話にならんじゃん。
その行為こそパリ不戦条約及び国連規約違反だ。
もし本当にそんな事態があって手に余るほどなら、国連に提訴するなりするのが筋。

>>344
頑なだな。
別の項で中国の反日も駄目だよ。となってるんだぜ。

もちろん独立戦争の中心は在満日本軍の支援だったのだが、満洲人による非軍事的な協力も有ったのだよ。

その辺をリットン報告書は見逃している。非軍事的協力は形にならない目に見えないもの。加えて欧米人は
アジア人を蔑視して自主独立の気概など有るわけがないとの偏見が有ったからだろう。

>>345
それが筋だが、リットン報告書なんて日本に有利なのが出てきたくらいだから、
これを受け入れて居れば満州事変に国際連盟のお墨付きが得られるも同然で大成功だった。
なのに松岡のアホ。

そもそもリットン調査団の報告が出る前に日本は勝手に満州国承認とかしちゃったからな
国連のほかの国の面子すら潰してしまい、案の定孤立
馬鹿だｗ

リットン調査団報告は、公平性を保とうとしているから「〜の言い分によればこうだ」という形で日本の意見も紹介している。それが否定された箇所を無視すれば、そりゃ日本側の言い分が通ったように印象操作できるだろうが現実はねぇ…ｗ

>>345
もちろん日本は国際社会に中国の非道を訴えていたのだが、それで国際社会が何かしてくれるのなら
現在のチベット問題はとっくに解決してるだろう。

＞だいたい中国が条約違反

条約とか契約とかは一方が違反してたら無効になるのだよ。当然の話。

たとえば自動車を２００万円で購入する契約を交わしたとする。ところが契約の相手は詐欺師だった。
クルマを渡さずカネだけ騙し取ろうとした。
もう片方の契約当事者が馬鹿正直に代金の２００万円を支払う義務など無いと理解できるでしょ？

>>350
中国の反日は悪くないって箇所がどこかにあるの？

やっぱり日本が馬鹿で悪いんじゃん

しかも国として中国に抗議してやろう、とやったわけじゃなく政府に無断で一部軍人が暴発したのの追認

国内法的にもまともに法律が働いてりゃ違法、石原らは銃殺だべさ

国内的正当性すら本来ないものが世界で認められるかよ

>>351
当の日本すらそんなこといってないだろ＞無効になる
日本の言い分はあくまでもオレたちゃ条約違反してないぜということなんだから
ウヨクの言い分は当事者はおろか時空さえ越えるのかよ？

>>342
ごめん、どうやら報告書によれば
「侵略と言うような簡単な話じゃない」らしい

日本の侵略だけは綺麗な侵略、とそろそろ本音でいってほしいなウヨは
当事者すらいってない屁理屈こねまわしたり嘘ついたりして撃砕されるのはそろそろ飽きただろ？ｗ

>>353
ところが満洲の事情は複雑ということなので世界に半ば認められる寸前だった。

認められてたら「日本は満州から出て行け、後は中国の主権下でオレらが管理して問題解決してやるから」という決議とおって日本が国連脱退までかます必要性が消滅しちゃうしな
ウヨクの言い分とおったらとおったで、整合性取れないことばっかやってる日本最悪、ということになるわけだし。

>>356
中国は絶対善というのが崩されたら
ウヨしか言えないのですか。

酷使様達が酷い弁護を続けるのは、実は日本を史実よりさらに貶めるためにやってるテクニックじゃないの？ｗｗｗ

>>353
それまでの日本政府の対中抗議は無視？

>>354
既に極東情勢が変わったと説明しているのだが。それにアメリカ合衆国公使も、「日本は
ワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国」と高く評価してるほど。

無法な側＝中国に問題があるのだよ。

抗議でいえば日本の横暴も何度も抗議されているわけだが
しかも中国だけじゃなく、同じ立場（中国利権ぶんどりたい）の第一次大戦期同盟国からすら。

>>357
もちろん現在のチベットや、その他の混乱し暴動が頻発している地域などが
複雑な事情を抱えていると多くの国々で認められているが。

「認められているだけ」じゃ何の役にも立たないのだよ。世の中には話し合いで
解決できることとできないことがあって、その為に軍事力というモノがある。

とりあえず自分ところの軍隊の手綱ぐらい握ってるのか、という基本的な統治能力すら疑問だからな当時の日本は

>>362
もちろん中国側は自分たちに都合の悪い条約を勝手に破棄する「革命外交」とやらの、
自分勝手な無法な主張に基づき日本などを非難してるが、そう言うのを無法者と呼ぶのだよ

ウヨクの言い分を取ればまた別の日本の酷さが生まれるわけか。どうしようもねぇなｗ

だから世界から孤立した挙句、叩かれて大日本帝国という政体と軍まで消滅したんだろ……＞歴史的に正当性なし、日本庇う言い分信じたら信じたでドツボ

>>354
それは屁理屈だぞ。>>351 の例で言えば

「相手が契約違反したにせよ、オマエだけは契約を守って２００万円支払え」
「支払わないと、オマエも契約違反で同罪だ！！」

などとデタラメな主張するような話し。相手が契約を無視した時点でもう契約・条約は無効なのだよ。

>>366-367

理屈で反論できなくなってきたことは分かるが

>>368
屁理屈でもなんでもなく、当時の日本自身がオレらは条約守ってるという立場なんだぞ。
無効になっている、という主張とは真っ向から対立するじゃないか。
お前の脳内理論は、まず当時の日本の主観との整合性すら取れてないじゃないか。

>>367
権益妨害だろうがなんだろうが反日活動はあたりまえだ、
という愛国無罪の中国人の間違いを正してるだけっすよ？

自演で本国にも無断で戦争しかけておいて正当性が生まれる、と思ってるなら本気でどうかしているｗ

>>372
国際連盟の場で生まれちゃったのだから仕方ない。

>>370
相手の条約無視に対する正当防衛的行為が満州国独立なんだが。無論ある国の独立も合法。

>>372
>　本国にも無断で

緊急時には仕方がないのだよ。今の自衛隊だっていざとなったら自演でも何でも使って行動すると
元イラク派遣の隊長で現国会議員氏が明言している。馬鹿真面目な官僚ほど緊急時に有害な存在は無い。

それに事変は日本政府も追認しているから国内法的にも合法。

バカウヨ演じて遊んでるだけじゃないの？ｗ
だって当時の日本自身の主張とすら反対することを言い立ててるわけで。
別の方向から当時の日本叩いている面もあるわけだし。

自演の侵略行為ですら、正当性を見出そうとすれば見出せるのが国際社会。
実際に見出せちゃったわけだし。

最近の日本叩きも婉曲な手段をとるようになったな
当時の日本を弁護していると見せかけて叩いているとか

リアルな酷使様という可能性もあるがｗ

むしろ火葬戦記ファンくさい
こういうふうにしていれば（＝つまりオレが指揮していれば）マシだったとかなんとか……

>>375　>>377

理屈で反論できなくなってきたことは分かるが

これは酷い。
単にリットン報告書が中国の反日運動も良くないよ、といってると説明しただけでこの有様。

まぁ全てはポツダム宣言受諾でカタがついたわけだが
日本は自分の行為は侵略でした、と認めさせられ日清戦争で得たものすら正当性ないとするのを受諾>>343

>>380
具体的にどこ？
なんのかんのいって報告書からの抜粋があるレスは>>344
しかないわけで

>>382
７章
ウェブ上に探したけど見当たらないので、ウィキで。
詳しくは「全文リットン報告書」って本でも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

まぁ結果を見れば一目瞭然なわけだが。現代ですら日本はとんでもないことしてごめんなさい、と平謝り。

>>383
wikiなんかいくらでも改竄できるじゃん。
つまり現時点では出せないわけだね？

本の丸写しは著作権法違反になるけど、ちゃんと書いてあるよリットンの中国批判

元々日本政府自身は、中華民国が反日運動抑制しようとするのを評価し見てよう、という方針だったのが史実
だから英米の抗議があったとはいえ２１ヶ条要求のいくつかを取り下げたりね
英米が中国に兵を送ろうとするのを阻止したこともある
しかしそれすら弱腰、と突き上げられておじゃん（これが弱腰なら跡はもう戦争しかないのにね(；´Д｀)）
「南京事件では一人の兵も出さずに死者を一人も出さなかったのに、済南事件では兵を出したために多数の死者が出た」と元老院では強硬論の失敗を嘆いたが世間は止らず

>>386
そんなんで他人に信じてもらおうっていうの？　無理だろｗ

違法行為を認めたら合法になるって時点で国家としての正当性を溝に投げ捨てていたな日本はｗ

正当性は知らんが、軍事的には大失敗。
得たのはこんなに資源少ないとは思わなかった、と当の軍人が嘆く満州程度。
軍需どころかマトモな国家経済営むのに必要な資源すら売ってもらえなくなるほど世界から孤立し、中国の泥沼に嵌る。
行き着く先は勝ち目無い戦争を売るはめに。
最悪。

>>388
インターネッツにあったよー
＞一方が兵力を、他方がボイコットなる経済的武器を用いる間は此の如き接近不可能なり。
だってさ。日貨排斥とか良くないって。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/7931625.html

>>391
日本の兵力用いるのもよくないって書いてあるじゃん同じ文に
やっぱりウヨの印象操作は最悪だなｗ

まぁ満州事変に日本の正当性あった、なんてリアルでいったら笑われる話だからな。ネットの落書きでしか言えないヨタ話。

>>392>>393
今話してるのは、リットンは中国にも非があったよと言ってるよ、
という話ですよ。

勝ち目無い戦仕掛ける時点で馬鹿だから。理屈をどうつけようが結果により瞭然

>>394どこが？　それじゃ平和は訪れないだろうな、という論評じゃん
非があったとするのなら日本軍の行為を認めるはずだが、それですら日本軍は出て行けじゃないかｗ

ウヨって本当に救い難いですね。

なぜご先祖様が国際社会に逆ギレで背を向けるハメになったのか全く学習してない。

そりゃ反日運動の火種撒いたのは、第一次大戦の火事場泥棒した日本の行為だからな……
反日を非というのなら、その原因作った己らの行為はなんなのかという話になるのが普通

>>396
ボイコット常に適法というわけじゃなく、不法行為に官憲も関わってる。
って書いてあるでしょ。
中国の非を認めてるから、日本も含む国際社会で満洲管理しようぜ、なんて話になってるんですよ。
超有利、英米と対立してまでこれ受け入れなかったのはアホ。

>>399
また嘘いったな。
結論は日本出てけ、中国の主権下で国連管理だから。
そんな帰結じゃないのは明白。
ほんとウヨｈ（ｒｙ

ウヨのウ、はウソのウだろ

呼吸するようにウソをつく、というのはおまえらのことだなｗ

まぁウヨクの言い分はリアルじゃ1分も通じないからね。ここでぐらいはでかい顔したいんだろ。

>>400
中国主権下で国際管理、それ自体が中国にとって不利だろ。
列強の植民地になるも同然じゃないの。
日本の自衛じゃないけど中国にも非があったね、そんな結論なんですよ。

>>400
>結論は日本出てけ

嘘をつくなｗ　日本の権利も当然認めていたし中国側の不法行為も認めていたのだよ。
独立について異論が有っただけで

藻前等、喧嘩する前にリットン調査団報告書へのリンクでも貼れやｗ
これは抜粋だが、概要をつかむのに適してるぞぃｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

中国の領有主権＝満州国の否定を除けば、日本の権益・主張は最大限に認められているし、
後にエチオピア侵攻で制裁を喰らったイタリアに比べれば、国際連盟の日本への態度は遥かに寛大だった。

しかし、満州国樹立に拘って、逆ギレ松岡が国際連盟から脱退ｗ
日本が溥儀に義理立てする筋合いなど無かったのに、馬鹿としか言いようが無い。

リットン調査団報告書はイギリスの最後の好意と言われております。

前半だけマジで読んだけど未だにハルノートが原因とか
アフォらし。問題はハルノートを何故食らったかだし、何故
あそこまで厳しい内容になったかだよね〜。
そこに至るプロセスの考察なしにこの件を語っても意味ないし。
それじゃ小林よしのりだろｗ

↑それがﾈﾄｳﾖ ｸｵﾘﾁｰｗ

少なくとも九ヶ国条約の検証ぐらいしような。
それがそもそもの始まりなんだから。
九ヶ国条約を一方的に破って守ってますと
いうポーズをとり続けて、なし崩しにしたのは
日本なんだから。

その後だって悪いことしません信じて下さいと
アメリカに言い続けて、仏印南部進駐と・・・。

第一次大戦時の漁夫の利で欲惚けしたんだろうな。
確かに欧州列強はアジアにかまってられない状態だっ
たがアメリカは別だったんだな。

仏印は米領ﾌｨﾘﾋﾟﾝの対岸ですから... そりゃ怒るよｗ

日本で例えたら、李氏朝鮮と協定を結んだロシア軍が半島に駐留するようなもの。
これに怒って、国力限界超過リスクを冒してまで、日露戦争になったんだもんなｗｗ

しかも目的地は蘭領インドだからな
連絡線の側面にある基地放置してもらえると思うほど米国は脳天気じゃない

>>410
そうなんだよね。相手をなめてさんざん挑発しといて
アメリカの陰謀で攻撃させられたってドンだけおめで
たいんだ＞帝国政府ｗ

>>410
>>411
>>412
だからアカと全体主義者がどうしても戦争をやりたかったのだよ。
相手がソ連でもアメリカでもどっちでも良かった。
ソ連だと陸軍が中心で、アメリカだと海軍が中心。
陸軍はアメリカと戦争したくないので海軍に「無理でつ！！」
と主張して欲しかったが、朝日新聞が散々国民をたきつけたので
弱気な事が言えない状態になってしまっていた事と海軍自体が予
算を獲得するためにアメリカと戦争したかった。

中国にも勝てないくせに、更にアメリカ様と紅茶野郎以下連合国に喧嘩を売るなんて
グレートすぎますね帝国陸海軍＞＜

>>414
でも、ポテト野郎とマカロニ野郎は味方だったよ。
マカロニ野郎は逃亡したがｗ

>>413 当時の日本政府にアカなどいなかったよｗ

>>413
あのー何が言いたいんでつか？ｗ
つまり帝国政府だけでなく国民総基地外だったと言いたいわけか？

真珠湾奇襲を報じた朝日新聞とか読むといいよ。
当時の知識人、マスコミ、上から下までの熱狂っぷりがよく分かるから。

日本が中国のように悲惨な植民地にならないために膨大な借金をした
それをチャラにするために戦争は必要だった
おかげでGDP1％以下の軍事費で安全を保障できるようになった

>>409
要するに最初に九ヶ国条約を破った中国が悪いと？

>>410
別にいいじゃない。米軍だって台湾の対岸のフィリピンに軍事基地を設置してるし
今だって沖縄や朝鮮半島に軍事基地を設置して部隊を配備してるんだから。

防衛・軍備はお互い様。

海軍第一委員会なんて、今戦争すればアメリカ相手に勝ち目あるよ、とマトモな計算能力持ってたらありえないようはこと主張してたからな
こいつらには石油備蓄量誤魔化しして、日米交渉を間接的に行き詰まらせた疑惑すらあるし
正直ルーズベルトとか共産主義者を犯人にしたてた低レベルな陰謀論よりも、こいつら現実を見れない強硬派軍人の画策こそ戦争の引き金なのが確実なわけだが…

>>420
破ったのは日本。だから世界は中国に味方して日本は孤立したんだよ。

>>420 それは何について言ってるの？

日本自身は九ヶ国条約を堅持させたかったのが史実だけどな。ウヨ好みの無効扱いどころか。
だから自衛の主張が駄目だ、と見えた後溥儀と接触してこれはそもそも九ヶ国条約が想定していない独立運動の産物です、と言い訳したわけだ。（時系列を見れば明白だから、当然通じなかったわけだがｗ）

そもそも反日運動を理由にしたいようだけど、満州事変の時のように日本の軍人が反日運動煽って日本人害させてそれを口実に兵を出しているじゃん
マッチポンプの典型で、むしろ日本が反日煽ってるのが実情だからねぇ
特に日本軍が出兵口実のために中国人を扇動して、という手段は済南事件以来ずっとやらかしてきたことだし
相手批判できる話じゃないw

>>423-426

例えば九ヶ国条約の４.
「友好国の臣民または人民の権利を減殺すべき特別の権利、安寧を害する行動をさしひかえる。」

もちろん他国の人々に対する権利の侵害、安寧の妨害などは明白な条約違反行為。中国には九ヶ国条約により
特別扱いされる権利があるのだが、同時に相応の義務も有る。「愛国無罪」は通じませんｗ

むしろ第二次上海事件の時点では別に中国に味方は居らず孤立していた。
ところが日本軍がどんどん内陸に侵攻するので、ああなった。
一撃講和しとけばよかったんだ。

>>427
で、どこにだからって日本軍が中国人煽って反日激化させて、それを口実に出兵するのが正当って項目があるの？ｗ

>>428
…どころか後の日本と世界の孤立者同盟＝三国同盟を結成するドイツすら中国の味方
日本軍が苦戦したゼークトラインを指導したのはドイツの軍事指導将校

だからウヨはまず当時の日本の主張（九ヶ国条約は有効）とすら背馳する己らの主張（無効だった）と史実との整合性をまずとってくれよ。グダグダ…

世界は日本のほうが悪い！　と見たわけだからね当時から今に到るまで。それが結果さ。

ってか仮に中国が先に違反してようが、それに武力で応じたらパリ不戦条約及び国連規約違反ですがな。まして反日運動が日本軍が煽った自作自演ならば申し開きのしようもない

欧州は、長江流域の既得利権を日本に奪われるのを警戒しただけ
ドイツはチンタオの利権を回復したかっただけ
中国人民はただの餌
正義は口実

当時の英米は中国侵略仲間っすよ？反日は日本の工作とか意味わからん。
日本が抜け駆けしたから叩かれたんだよ。
中支派遣軍の目的は一撃講和だったはずだが、一撃したのに
まともな講和の動きが無かった挙句、軍の暴走許したのだから近衛内閣はアホ過ぎる。

>>435
近衛の周りのアカや全体主義者が炊きつけてましたからね。

それ以前の問題として軍の自作自演の暴走を容認しちゃうなよ。それがなければそもそも対中問題がこじれることも、世界から孤立しちゃうこともなかったわけで。
「日本を焦土と化しても満州を守る」とかいって本当に日本焦土にした挙句、正当な満州利権すら喪失とか馬鹿すぎてもう……

利権ぶんどりの口実のために反日を煽ったら制御不能なまでに拡大して手が付けられなくなって、そこで謀略やめて反省するどころか本国巻き込んで満州事変、だからなｗ

満州事変で孤立したわけじゃないよ。
他の国は、あんな田舎に興味なかった。

孤立したのは満州国建国が原因だが、より直接の原因は国連で調査している最中に満州国承認を強硬して調査したり仲介したりした国の面子までまとめて潰したことでしょ
お陰で国連決議ではほぼ全ての国が反対に回って日本逆ギレして脱退

それで経済制裁食らったわけでも、各国が中国支援に動いたわけじゃないよ。

各国が中国支援しているのは満州事変以前から。
当時の同盟国からすら嫌悪くらった対華21ヶ条の時既に英米は中国側に回って日本が条件撤回するよう働き掛けている。
まぁ今風にいえば空気読めなかったんだろうな。
欧州大戦の火事場泥棒狙いが露骨過ぎて味方からも嫌悪されるレベルなんだから。

当時のレベルからみても日本のやり口は酷くて下手だったってことですね。その行き着く先が勝ち目無い戦い挑んで無条件降伏と

何故そのように下手だったのかを考えようぜ。

>>429
つまり当時の中国大陸では中国人が日本人を大歓迎して反日運動など
全く発生していなかったと？　新説だねｗ

>>445 意味不明なﾚｽだなｗ

ｺ香具師の脳内が透けて見えるｗｗ

気にすることは無いだろう。いずれにせよ中国側の九ヶ国条約違反が
明白になってるんだから。日本が自衛手段を採るのは合法と

↑“中国側の九ヶ国条約違反”とは具体的に何を指すの？

>>427

↑これに該当する行為が当時の中国で発生していたの？

つーか、>>427って都合の良い部分だけを引用してる、典型的なｳﾖの妄文だねｗ

“九ヶ国条約が締結された理由については、条約文の中で「極東ニ於ケル事態ノ安定ヲ期シ支那ノ権利利益ヲ擁護シ且機会均等ノ基礎ノ上ニ支那ト他ノ列国トノ交通ヲ増進セムトスルノ政策ヲ採用スルコトヲ希望シ　右ノ目的ヲ以テ条約ヲ締結スル」と述べられています。”
http://www.jacar.go.jp/nichibei/reference/index10.html

第１条
　支那国以外ノ締約国ハ左ノ通約定ス
（１）支那ノ主権、独立並領土的及行政的保全ヲ尊重スルコト
（２）支那カ自ラ有力且安固ナル政府ヲ確立維持スル為最完全ニシテ且最障礎ナキ機会ヲ之ニ供与スルコト
（３）支那ノ領土ヲ通シテ一切ノ国民ノ商業及工業ニ対スル機会均等主義ヲ有効ニ樹立維持スル為各盡力スルコト
（４）友好国ノ臣民又ハ人民ノ権利ヲ減殺スヘキ特別ノ権利又ハ特権ヲ求ムル為支那ニ於ケル情勢ヲ利用スルコトヲ及右友好国ノ安寧ニ害アル行動ヲ是認スルコトヲ差控フルコト

>>427の引用した条文は“支那国以外ノ締約国”に対して適用されるもので、日本による排他的な“満洲国建国”のような行動を規制してますｗｗ

>>440
今の中国や北朝鮮みたいな「ならず者」国家だったということでしょうか？？？

そんなの惨め過ぎます＞＜

似ているのは北朝鮮よりフセイン時代のイラクじゃない？

政教分離と上からの近代化で、欧米諸国との関係も良好だったのに、ボタンのかけ違い
(米国がOKを出したと勘違いした)で、クウェートを侵略した途端に極悪国家扱いされ、
挙句の果てに冤罪の大量破壊兵器疑惑で米軍の侵攻を受けて崩壊した。

仮に日本が対米開戦を回避したとしても、その後に弱りきった頃合で潰されてただろうね。

>>453
似てると言えばアメリカの勝手な思いこみから、戦争に仕向けられたことかな？

思いこみというよりは、英米の都合で使い捨てにされたって事でしょう。

仕向けられたというと悲劇的なイメージがあるけど、実態は使い捨てのイメージに近い。

九ヶ国条約　第３条
「支那国ハ　（中略）　本条ノ前記規定ニ記載スル主義ニ遵由スヘキコトヲ約ス」

中国側の義務としては　↑　で特定の国を差別したり弾圧したりしないこととか。

>>456 ↑は、その前提を記さないと意味不明な条文でしょうｗ

“一切ノ国民ノ商業及工業ニ対シ、支那ニ於ケル門戸開放マタハ機会均等ノ主義ヲ
一層有効ニ適用スルノ目的ヲ以テ支那国以外ノ締約国ハ左ヲ要求セサルへク
又各自国民ノ左ヲ要求スルコトヲ支持セサルヘキコトヲ約定ス”

機会均等の原則から、排他的な特権を有していた日本の満洲利益が、国際協調の下で犠牲にされた という事だね。

これに並行して、後進工業国だった日本の工業製品は、中国国内で製造業が台頭してくると、自然に駆逐されちゃって非常に焦った訳だが...

同様に第４条・第５条・第６条も、日本の満洲利権狙い撃ちの条項だよね。

そして、第７条では単独での軍事力による解決(日本が一番有利)にも釘を刺されている。

言って見れば、後のハル・ノートの内容は、9カ国条約締結(日本も調印した)時まで状況を戻す事を要求した訳だが...

ちょっとまて。なんで第七条が日本が軍事力解決有利と勝手に決めつけた上での日本規制になるんだ？
南京事件なんかで英米の出兵論を日本が駄目だと主張して止めてきた歴史すら知らないのか？

排他的特権？
当時日本が持っていた満州利権って鉄道の権利とその付随する行政権だけですが。
犠牲どころか九カ国条約で改めて確認保証されたわけだが。
ヘンな人の脳内では、日本が満州に全権でも持ってたことになってるのか？

第７条
締約国ハ其ノ何レカノ一国カ本条約規定ノ適用問題ヲ包含シ且右適用問題ノ討議ヲ為スヲ望マント認ムル事態発生シタルトキハ何時ニテモ関係締結国間ニ充分ニシテ且隔意ナキ交渉ヲ為スヘキコトヲ約定ス

中国への派兵に時間のかかる他の加盟国より、圧倒的に速く派兵できる日本の行動を規制するための条項以外の何物でもないだろう。

時系列説明も無しに南京事件を持ち出しても、蒋介石の上海クーデターと一緒に出さないと無意味だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC

南京事件そのものは“関係締結国間ニ充分ニシテ且隔意ナキ交渉ヲ為”した結果として解決した訳だがねｗ

>>460 張作霖の満洲軍閥と日本の“特殊な関係”を忘れてませんか？ｗ

だいたいこれとは別に不戦条約結んで、どんな理由があっても武力を紛争解決には使いませんって、日本もアメリカも不戦条約ではっきり認めているからねぇ。
日本だけ狙い撃ちどころか世界の趨勢ですが。

>>462
それのどこが権利？ｗ

だいたいその九ヶ国条約をしっかり締結したのは日本自身じゃん

しかも、日本は世界から破った、と認識されても主観的には最後まで守っているよ、というほど固執

後付けで不公平と無理矢理決めつけで文句いっても醜態でしかないわけだが

>>465
そういうものさ。
ようは勝てばよかっただけだからな。

イラク戦争でアメリカが国連から止められても無視し、実行しても特にお咎めなしなのも勝ったからだし。

そこは確認しないと。文句いってるのは当時の日本政府ですらない、一人の２ちゃんねら。
しばしば当時の日本政府の立場とすら対立することを言い出すのは前日からだから同一人物かな？

>>466 開戦時の戦略目標が“フセイン政権”の打倒にあったのなら“勝った”と言えるだろうが、それなら戦争は１年で終わってたよｗ

累計で4000人にも上る死者を出しながら、チャラピ親米傀儡政権の樹立に失敗し、カオス状態としてしまった挙句に、いまだに撤退の目処もついていない状況では、“負けた”と言って良いだろう。

妹尾：　　パークは、日本海軍暗号解読作業の米海軍全般責任者ですが、彼に対して、
リートワイラーがその書簡で「われわれは2名の翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、
現在の無線通信を解読している」と1941年11月の時点で書いていることの意味は、
もはや明白というしかありません。私は、本書の「監訳者あとがき」にも「リートワイラー大尉
の書簡を一読すれば、米海軍が戦前に日本海軍の作戦用Ｄ暗号を解読可能だったか否かについて、
議論の余地は全くない。換言すれば、ルーズベルトが日本の真珠湾攻撃を、事前にすべて承知
していたことは言うまでもない」と書きました。
http://www.ncn-t.net/kunistok/6-15aratanashoko.htm

↑9カ国条約はどうなったの？ｗ

日本も外国も蹴っ飛ばせ、な人だから今度はアメリカ批判はじめたんだろｗ
なんでも噛み付ければ満足なんだよこいつはｗ

ただのｱﾌｫって事てつねｗ

まぁ当時の日本もそんなレベルだ。
手当たり次第に噛み付こうとしたから孤立して袋叩きでジエンド。

「両軍部とも、宣戦布告は見合わせてもらわねばならぬということに意見が一致したとのことであった。
わけを聞くと、宣戦を布告したとなれば、外国からの軍需物資の輸入が、甚だしく不自由になる、ところが、軍需物資の実情はどうかというに、
今、外国からの輸入が、思うようにいかなくなると、それこそ大変なことになる。国防力に大穴があいてしまう、だから、宣戦布告はまっぴらごめんだというのであった。
肝心の陸海軍当局のはらが、こうであったから、内閣としては、宣戦布告はとりやめということにしたのであった」
（日華事変当時の近衛内閣の風見書記長の回想より）

中国とやりあうのさえ、アメリカらから物資を売ってもらわないといけない、という状況なのにね。
それすら理解せず、和平仲介ボイコットしたりと外国の面子を潰すことばかりしたのが日本。
法的道義的には落第なのは勿論、侵略者としても三流。

＞和平仲介ボイコットしたりと外国の面子を潰すことばかりしたのが日本。

外国の助けなどなくても、工業国として申し分なかったからな。
といってもそれは中国とだけ戦争していればの話だけど。

何しろ日中戦争では終戦までただの一度も負けたことなんてなかった。
中国人という生き物は、皇軍に虐殺されるために涌いて来た虫けら。

虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら

>>475
だれかさんの真似はいいから…
それと、日中戦争は個々の戦闘に勝ってても先方の誘いに乗って
適地の奥へ奥へと際限なく戦線を拡大させていった時点で全体では負け。

>日中戦争は個々の戦闘に勝ってても

個々の戦闘にさえ連戦連敗したあげく、首都陥落ってのはのもあるけど。
しかも「劣等民族」と蔑んでいたその相手に対してW

>>475
外国の助けがいるから、これは戦争じゃなくて事変ですってやったんだろｗ
馬鹿が多いなぁ

最後には中国にも土下座無条件降伏して現代でも謝罪しつづけだからね。
戦略的に大敗北した歴史的事実は確定済み。
戦争は政治の一手段であり、軍事が暴発した結果国そのもの潰した日本は論外。

対米貿易は日本の生命線、シナなんかどうでもいい。
と７０年前の新聞に投稿したら採用されますか？

>>475 “外国の助けなどなくても、工業国として申し分なかった”

国産のﾏﾄﾓな工作機械もなかったのに、ｱﾌｫですか？ｗ

>国産のﾏﾄﾓな工作機械もなかったのに、

周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>国産のﾏﾄﾓな工作機械もなかったのに、

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四〜五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六〜七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaO/maps/USA-C-ChinaO-1.jpg
１９４４年１０月の支那派遣軍の進撃状況図

現実問題を考えた場合　　当時の日本政府及び軍首脳たちをどう入れ替えれば、日米開戦を避けられる
選択肢があったのだろう？米が開戦したいという意志がある中で、それをうまく解決できる人材、組織などが存在したのか？
紺碧の艦隊にあるような
荒唐無稽な話ではなく
当時の現実を考えると、　不可能だった気がする。

>最後には中国にも土下座無条件降伏して

つか、無条件降伏の直前までその日本軍の支配下で隷属してた中国人は、
この地球上で最も惨めな知能障害だったと嘲笑されるわけだがな♪

勇敢に抗戦してナチスドイツを撃破したソ連赤軍とは比べ物にならない。

>>484
アメリカは開戦したいという意思なんてなかった
それを主張する強硬派はいたがな
ルーズベルトは日本の奇襲直前まで天皇とのトップ会談で打開できないかと最後の和平案を提案していたぐらい
仕掛けたのは条約破りを咎められての経済制裁に逆ギレした日本側なのが史実

今の台湾に降伏した覚えはあるけど、今の中国に降伏した覚えはないなー。

中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。その次の数ヶ月間にも、我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロット訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
そういうわけで我々はその間、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるよう促していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、私が現在Mr.Lauchlin Currieに指導しております。

http://www.warbirdforum.com/fdrnote.htm
Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941 MEMORANDAM OF THE SECRETARY OF THE NAVY

I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.

無意味コピペうざってぇな

だつおやるのならしっかりコテつけろよ。いちいちアボンの手間かけさせんなｗ

>仕掛けたのは条約破りを咎められての経済制裁に逆ギレした日本側なのが史実

妹尾：　　パークは、日本海軍暗号解読作業の米海軍全般責任者ですが、彼に対して、
リートワイラーがその書簡で「われわれは2名の翻訳係を常に多忙ならしめるのに十分なほど、
現在の無線通信を解読している」と1941年11月の時点で書いていることの意味は、
もはや明白というしかありません。私は、本書の「監訳者あとがき」にも「リートワイラー大尉
の書簡を一読すれば、米海軍が戦前に日本海軍の作戦用Ｄ暗号を解読可能だったか否かについて、
議論の余地は全くない。換言すれば、ルーズベルトが日本の真珠湾攻撃を、事前にすべて承知
していたことは言うまでもない」と書きました。
http://www.ncn-t.net/kunistok/6-15aratanashoko.htm

もしバートン・ウィーラー（Burton　Wheeler)上院議員（モンタナ)やジェラルド・ナイ（Gerald　Nye)上院議員（カルフォルニア）のような孤立主義者が大統領であったなら、アメリカは日本の侵略に
対決姿勢をとるよりも、宥和しようとしたかもしれない．
そしてその結果、日本はアメリカを攻撃する必要を全く感じなかったに違いない。
当然、日本の侵略は阻止されず，日本は西太平洋で地域大国としての地位を確立したであろう。

ジョゼフ・S・ナイ教授「国際紛争」


とはいえ、その場合は共産主義との戦いに日本が最前線に立つことになり、今よりも苦しい目になっている可能性はある。

関東軍の満州事変のように、自作自演で他国侵略するような国が大国として残ってたらそれこそ困るようなｗ

軍国主義か共産主義か、か。救われない二者択一だなええ？Ｗ

>仕掛けたのは条約破りを咎められての経済制裁に逆ギレした日本側なのが史実

もしマジレスのつもりならソースを出してくれと言いたいわけだが。
ソースが不明な発言をされても、冗談半分のネタとしか解釈できない。

ソースがありさえすれば正しいということにはならないにしても、ないよりはマシ。
史料があればそれならそれで別の史料と比べて史料批判というのも良いだろう。

レスをつけるかどうか、マジレスするかネタレスするかはその人次第。

当時日本が世界から総スカン喰らった理由がよくわかりますね♪

>>492
そんな理由でどうこう言われるのならアメリカなんて何も言えなくなるな。

>>493
日本もキナ臭くなったら軍人の発言力が強くなったが、平時はとことん落ち込んでいたしな。

>>496
そうだね、当時は自演とまではばれてなかったのに、それでも総スカンだからもっと酷いわけだよね。

ようは勝てばいいのさ。
日本は負けたから悪い。

それだけだ。

その行き着く先が土下座無条件降伏、現代まで謝っているほどの醜態さらしたわけだからな。自演するつもりでつけた火種で自分が焼死したのが日本

＞その行き着く先が土下座無条件降伏、現代まで謝っているほどの醜態

うんうんあれだけ中国人を一方的に殺戮しまくって無敵皇軍だったのだから、
侘びの一言くらいは入れてやらないとね♪

ベルリンが陥落して赤旗が揚がってしまったらそんな要求もされないけどW

あらら。酷使様は反論に窮して嫌中自動コピペ一本槍にすることにしたのかｗ

つか日本軍の場合、日中戦争だけが大勝で他は連戦連敗だから。
米英独ソに工業技術で歯が立たないから中国イジメしかない。

どころか、二度の長沙での敗北とか具体的にみると中国にさえ結構負けているわけだが。
末期になるとラモウ戦やトウエツ戦のような玉砕すら続出するし。

＞日中戦争だけが大勝で他は連戦連敗だから

何それ？

あらゆる面で駄目だな、日本は……

もはや意味不明の日本叩きしかできなくなったな
本当はもっと反論できない点とか色々とあるのに

3500万人も虐殺したのだから、その何十分の一くらいは反撃されてもおかしくないし、
それだけ殺戮したのなら謝罪外交は当然だろう。

日本軍の自演は底が浅かったから公式にはともかく実際はばれてたんじゃ？
日本国内でも、関東軍の行動が計画的過ぎるってことで大学教授が自演の疑いをもってたよ。当時の馬鹿国民はそれこそ真実だとわからず教授を排撃したがね。

満州事変時に、さらにハルビンでも日本の特務機関が中国人過激派のフリして日本人の家屋に爆弾投げ込んでたりな。
当時ハルビンにいた宮崎繁三郎（後、中将）の妻がそれを目撃して夫に教えたら「あれは甘粕（大尉）だよ」と工作した奴の名前まであっさりいったそうだ。
このときは今村均作戦課長が反対してハルビン出兵を見合わせたが後にやっている。

ソース付ですとありがたいのですが。

満州事変の自演の時は、悲惨な事故のほうが満州分捕り正当化できるってことで日本人も沢山乗っていた列車を転覆させる予定だったが、爆薬が予想通り爆発せず線路傷つけただけ、とい情けない話もあるｗ
それでもやっちゃったわけだが

じ、自演すらショボかったのか日本軍はorz

てか中国人殺戮３５００万、そんなの全然少なすぎですよん♪

上海事変で反日中国人のフリして日本人僧侶襲う工作した田中隆吉とか、やる奴はあまり人格的に評価された軍人じゃないしね。性質上当然かもしれんが。

＞末期になるとラモウ戦やトウエツ戦のような玉砕すら続出するし。

そりゃ３５００万人も虐殺したのだから、その何十分の一くらいのお釣りは返ってくるよW

ベルリンの場合はお釣りどころか、「お礼参り」に来られてるけど・・・

頭のいい軍人なら、そんな真似したら国家に損だということぐらい理解するさ
でも大多数の軍人が満州事変に賛同するというのが当時の日本軍の知的レベル

玉砕とかが出てくるほど追い詰められるのを末期というんじゃないのか？

でも日本人対中国人で、キルレシオでは５０万対３５００万だから結構いけるぞ。

>>516
頭のいい軍人だからそういうことをするのだと思うがね。
謀略などは普通だろ。

石原莞爾は謀略を主導した本人だが、後に自分の理想と違って日本人が満州で横暴やるもんだから
「満州含む中国からの日本人総撤退」を訴えるようになるからね
やっぱり馬鹿だｗ　最初からやるなと……

謀略で事が進められるのは、彼我に圧倒的な戦力差が存在するうちだけ。
おままごとみたいなもんだ罠ｗ

>>520
そういうのを結果論というんだよ。

手柄上げれば軍令無視してもいいや、と思う馬鹿が大量増殖して収拾つかなくなったしね
その行き着く先が対米奇襲→完敗で無条件降伏という末路

>>521
もはや何を言いたいのか意味不明

>>523
対米戦はれっきとした軍事行為だけどね。
満州事変とは意味合いが違う。

満州事変がなければ云々という話に移項するのなら、どんどんと時代が逆行するはめになるぞ

満州事変がまさに日本破滅の第一歩だったね。
対外的には信頼を全く失い、国連から逃げるハメに。
対内的には軍の暴走を正当化する前例が作られ、以後勝手に命令でっちあげて戦闘したりする例が続発。
そして外国からの資源が買えなくなって、やけになって強盗的に奪いに行って返り討ち。

アメリカの主張は一貫して満州事変以来、オレらと結んだ条約無視して分捕ったもの返せ、というものだからね。アメリカに同調する後の連合国諸国もそう

満州取ったよ、と軍法違反した連中をﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲしたことが間違いだったわけだね。

>満州事変がまさに日本破滅の第一歩だったね。

ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ
尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布

>>515
ラモウ戦やトウエツ戦は大戦末期、すでに国府軍に米軍からの装備が届いていて
米軍式の火力重視の攻勢で酷い目にあった戦い
言って見れば、それまでの国府軍とは別物

>>531つまり追いつき追い越されたというわけだね
理由は世界を味方にしたか、世界から爪弾きにされた上逆ギレしたかの差Ｗ

＞すでに国府軍に米軍からの装備が届いていて

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

>>532
世界を味方にするのが蒋介石の戦略だったが
大戦末期までは旧軍がやりたい放題
めちゃめちゃに戦力削られて、勝ったのは旧軍と
戦わずに支配地域を拡大していた毛沢東

米国から見れば、満洲なんて有効活用しようのない土地への執着とひきかえに、国際的な信頼を失った日本は“ﾀﾞﾒ商売人”か“一生貧乏人”に見えたことだろう。

多少の利益が出てたﾌｨﾘﾋﾟﾝでさえ、原住民に主権を持たせてさっさと自立させようとしてたのに、横からｱﾌｫ日本人が侵攻して来て台無しｗ

徹底的に日本を改造せなｲｶﾝと思ったのも、むべなるかな...

そして朝鮮戦争で満州の重要性に気付いて時既におそしとｗ
アメリカは近視眼的だからしかたない

>>536 “朝鮮戦争で満州の重要性に気付いて”

朝鮮戦争に米国が介入した事自体が間違っていた訳だが、それでも尚 満洲を重視していたようには思えんがね？
核攻撃の対象＝重視とは程遠い訳で...ｗ

マッカーサーが満洲への核攻撃を示唆したのも、もとはと言えば朝鮮での軍事情報に通暁する日本軍の旧軍人達がGHQに雇用されてからの事。

その旧軍人達は満洲への核攻撃だけでなく、米軍による満洲侵攻と臨時政権樹立まで提案してた訳だが、これらはまとめてトルーマン政権に却下された。
(1948年の米国大統領選挙への共和党候補選に出馬していたマッカーサーはトルーマンの政敵でもあった)

こんなﾊﾞｶ連中に影響されたマッカーサーは、指揮官としての能力を疑われ更迭されてしまった...

満州で中ソ自由に動かれては勝つ術がないからなｗ

気付いてないなら手の施しようもない馬鹿じゃね

＞朝鮮戦争に米国が介入した事自体が間違っていた訳だが
あらあら朝鮮全土が共産化しますね

そりゃ大日本帝国海軍復活させるしかないね
日本海でこぜりあいか
そうなりゃ今だに日本も紛争地帯か

>朝鮮戦争に米国が介入した事自体が間違っていた訳だが

そう考えるのはハン板の国士サマだけだろ

>>541
それもありだな

＞その旧軍人達は満洲への核攻撃だけでなく、米軍による満洲侵攻と臨時政権樹立まで提案してた訳だが

これのソースくれ

朝鮮が共産化してたら沖縄返還してくれいかも

>>545
沖縄米軍基地問題解決

>>540 満洲・北朝鮮まで中ソに抑えられながら、日本の非武装化に執着するあまり、李承晩というﾃﾞﾑﾊﾟ老人に南朝鮮を与えてしまった時点で大失敗だっただろｗ

当時の金日成はソ連の傀儡でしかなく、朝鮮戦争がなければ時間の経過とともに粛清されていただろう人物だった。
(東欧では同様の運命を辿った傀儡が多数存在した)

仮に、朝鮮南部まで共産化され統一朝鮮が出現していたとしても、隣国の日本がその最前線国家として後の韓国や西ドイツが担った役割を負っただけの事だ。

アメリカは日本の占領政策に対しては大戦中から研究して人材も育成していたが，朝鮮半島な関しては何も考えていなかったに等しかった．
ソ連が朝鮮北部まで進出したのを見て，あわてて１９４５年９月８日に第24軍団を派遣するも，指揮官ホッジス中将は朝鮮に対する知識は全くなし．
軍団を歓迎して出迎えた朝鮮人を，暴徒と勘違いした日本の特別警察隊が発砲して２名死亡させるが，ホッジスはそれを追認する「斜め上」の始末．
9月6日には呂運亨（画像右）が朝鮮人民共和国の樹立を宣言するも，それを潰して軍政布く．
しかし朝鮮に対する知識がないので日本人の意見を丸飲みしたり，旧朝鮮総督府の日本人を大量再雇用して顰蹙を買ったり，英語の話せる朝鮮人を大衆の代表だと勘違いして，朝鮮人は
みんな親米民主主義者だと思ったり，ソ連との管轄分割線の北緯３８度線も，何も知らない少佐(だったかな)の二人がテキトーに決めたりしてた．

次に朝鮮側の問題．呂運亨の朝鮮人民共和国が潰された後，国外の朝鮮独立政府大韓民国臨時政府の李承晩，金九らが帰国するとイデオロギー，統一方法などから意見が対立しテロ暗
殺が横行，呂運亨，金九といった有力者が次々に殺され，混迷を深める．
そんなほっとらかしとグチャグチャの中，１９５０年にソ連の後押しを受けた金日成がチャンスと見て北朝鮮軍が侵攻し朝鮮戦争になり分割，冷戦によってその状態が固定されたまま，現代に至ると．

アメリカが明確な占領独立政策を持ち，朝鮮側も一枚岩になってソ連に対抗すれば，分割どころか朝鮮戦争もなかったてことかな

>>545
もうアメリカの州にいれてもらえよｗ

>>545-546 朝鮮が共産主義国家として統一されていれば、沖縄は日本から独立させられていただろうね。

無駄に韓国と絡むよりは 反共日本と共産朝鮮を対立させて、その背後の沖縄で一撃必殺の核戦力を展開させていた方がコスト的には安くつく。

吉田茂は、ﾃﾞﾑﾊﾟ李承晩とソ連配下である金日成の危険性を認識していたので、
分裂独立が濃厚になった1947年に朝鮮半島非武装化という提案を出している。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

↑ｺﾋﾟﾍﾟ無職がこんなところにｗ

けんか売ったんじゃなく買わざるを得ない状況に追い込まれたというほうが正確

堪えて生きるも男なら、売られた喧嘩を買うのも男。

“買わざるを得ない状況”ってのは変だろう。 買う・買わないってのは受け手の選択なんだからｗ

堪えて生きれば とりあえずの安寧と自国民の犠牲は避けられ、売られた喧嘩を買えば 敗北必至と分かっていた訳だからね。

>>555
当時の経済の状況を考えるとそんなことは出来なかった

>555
男とか女とか金玉ついてるとかついてないとか関係ないから。
勝てない戦争始めるのはアホ。
そういう状況に追い込まれたのはもっとアホ。

>>557
そういうことは後の時代の人だから言えるんだよ

いつの時代だって変わらない基本原則ですよ。
それができてなかったから大日本帝国は滅びました。


それを教訓とし二度とかような災厄にあわないためには
その失敗を直視し正しく評価することが肝要です。


卑近な自尊心を満足させるために事実から目を背けるのは
愛国的とは正反対の態度でありましょう。

>>557 >>559が正しい

>>470
>　9カ国条約はどうなったの？


「　第五条　
　支那国は、支那における全鉄道を通し、いかなる種類の不公平な差別を行い、または許容しないことを約定する。」

これも支那の九ヶ国条約無視だったよね。露骨に日本製品を差別していた。

>>557
勝ったり負けたりなんて良くあること。アメリカだって負けたんだし。

>562
>559

教訓は過去の欧州の栄光は忘れて仲間に入らず、発展の真っ最中だった大国・アメリカの”しもべ”になれ、かな？　

これからは凋落しつつある過去の大国アメリカから、飛躍する大国・中国のしもべになるべきか・・・・

>>564
飛んで谷底に落ちる中国様はお一人でどうぞ

>>561 “露骨に日本製品を差別していた。” → 具体的なケースを挙げてねｗ

>>564 1905〜1930年の米国とは、“しもべ”にならなくても、友人として付き合えた。
そのチャンスを自分から棒に振ったのは、日比谷事件の暴徒に家を焼かれた小村の我侭だった。

>>565 中国が谷底に墜ちるかどうかは未定の未来。 墜ちなかった時に備えて手を打つのが外交。

ジャイアンの”友人”て要するにスネオだけどね

>>566
格差の拡大
賃金上昇以上の物価の上昇
海外投資の内容劣化
元高と輸出の減少
財政赤字の拡大
少子高齢化に対応できない社会資本
環境汚染・環境破壊+奇病
蔓延する汚職・拝金主義
GDPの伸びを上回る軍事予算の伸び
不要な公共投資や見栄の宇宙開発

要するに今の繁栄と錯覚しているものはサラ金だのみ見たいなもの

既に落下中なのだよ

軍事に興味もなけりゃ知識もない俺がふらりと立ち寄ってみた。

経済的に苦しくても満州だけで諦めて蒋介石と仲直り。
アメリカ様には「国民党とは仲直りしました。色々約束破ってゴメンナサイ。」と頭を下げて貿易を継続。
南方の英領や仏領に対する脅威にはならない事をアピール、イカレたチョビ髭伍長とはサヨウナラしてアメリカ様の仲介で連合国入り。
アメリカ様から無尽蔵の支援を受けて、朝鮮と満州から極東シベリアへ侵攻して対ボルシェビキの最前衛に。
あるいはソ連と不可侵条約を結んで平和を謳歌しつつ、雀の涙な生産力を軍需物資生産に費やして世界中に売りさばく。

こういう展開はありえなかったのかな？

国内法的には完全違法の軍人の行為を容認してまで、植民地欲しがったのが当時の日本の政府と民衆だぞ？
冷静な判断なんてできてたら史実のような事態を招いてない。

国際法も破りまくり。でも国内では万歳三唱
「日本は焦土になっても奪った土地守るよ！」と外務大臣が大見得切れば焦土外交という言葉が流行語になるほど
ま、だから無条件降伏して軍と政体自体が消滅するまで歯止めがかからんかったんだろうがね
日本人は情緒過多で自分たちに都合の良いふうに捩じ曲げたモノしか見ない

>>569 アメリカ様と相互防衛条約を結んで平和を謳歌しつつ、
米国の下請けをやりながら強化した生産力で、世界中に工業製品を売りさばく。

なんだ、戦後日本と一緒やんｗ

石橋湛山が既に戦前似たようなこといってたからな。植民地なんかとっても維持費がでかいし外国との軋轢になる、むしろとっとと捨てちまって平和貿易に専念したほうがいいと。

沖縄・北海道という拡張した領土と、台湾・朝鮮と２つも植民地持ってたのに、満洲なんぞに手を出したのが そもそもの間違い。

ロシアが投げて寄越した利権を、さっさと米国に売り渡していれば、悪い心が頭をもたげる事もなかったｗ

相変わらずグダグダ

９カ国条約の解釈を披露し合ってもしょうがない。
問題は中国の違反は見逃され、日本の違反は問題視された
あるいは日本が悪いと認定されてしまったことにある。
外交がへたくそなんだよ＞日本
この外交のへたくそさが後に決定的な差になって現れるんだな。

>>458
その通り

ってかそもそも日本の満州利権自体が租借期限付き
一度武力で中国脅して延長してるぐらいだけども、いずれ日本が帰らなきゃならないのは規定路線
なのに固執するから国そのものが破滅する
こういうのを本末転倒という

馬鹿ですね。競争者は叩いておけ、というのは国際社会の鉄則。
日本だって中国国民党の通貨統一なんかを露骨に妨害して中国の政権統一を阻害しているじゃないか。
出る杭にならないために、列強は利害調整に熱心だった。
しかし日本は欧州大戦の火事場泥棒的に中国利権を拡張しようとして嫌われた。
侵略者としても三流、というのはまさに適切

列強の劣化コピーやって滅んだのが日本
石橋湛山はむしろ日本が進んで植民地を解放して、世界の被支配地域を味方につけたほうがいいとまでいってたのにね
（実際、アメリカはフィリピン独立を約束し、イギリスも印度等で自治拡大を認めるなど持て余すならいっそ、というんが世界の流れだったし）
そういう先進的な意見を聞くどころか弾圧したのが日本の限界

満州事変が駄目
後に主導した石原は、中国戦線で不拡大を打ち出して勝手に戦線広げる連中を叱ったが
あんただって満州で勝手にやったでしょ、と鼻で笑われた
まぁ違反した奴が他人に軍法守れといっても無駄というのは当然だからな

>日本だって中国国民党の通貨統一なんかを露骨に妨害して

日本軍が中国の産業経済に与えた打撃は、戦略爆撃よりも遥かに大きかった。
敵に与えた損害は甚大で、中国国民党はこれに耐えられずに自爆してしまった。

表2 中国元の対米ドル相場 （単位：元）
年 　　　月 　　　政策相場* 　　　市場相場
1945　　12　　　　　　　20　　　　　1,222
1946　　6　　　　　　2,020　　　　　2,665
　　　　　12　　　　　3,350　　　　　　6.063
1947　　6　　　　　12,000　　　　　36,826
　　　　　12　　　　77,636　　　　　　149,615
1948　　6　　　　1,273,000　　　　2,311,250
　　　　　12　　　366,000,000　　　　405,000,000
1949　　4　　615,000,000,000　　2,441,640,000,000
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Oishi%20050129.pdf

>>581 日本は国民政府発行通貨の贋金を作って、通貨破壊を目論んだが、
国民政府が通貨大増発で人為的にインフレへ誘導していたため、効果はなかった。

そのため、贋金を重慶からの戦略物資の購入(ヤクザの青幇経由)にあてたり
していたが、それが日本に残された数少ない命綱になったのは皮肉だった。

尚、日本の原爆開発に使用された酸化ウラン200kgも、この偽札で購入されている。

＞国民政府が通貨大増発で人為的にインフレへ誘導していたため、

ただしその副作用として重慶政権の通貨は通貨としての信用をすっかり失って、
戦争が終わるころには紙くずと同じになってしまったがねｗ

戦後も更に紙幣増発を強行するも、もはや中華民国という国家それ自体が消滅してた。

>>583 国民政府発行の“法幣”が紙くず化したのは、日本降伏以降だよね。

贋金をいくら造られても、元の法幣そのものを紙くず化させれば問題なしだ。

つか蒋介石は最初から「抗日戦争」を口実にして中華民国を潰してしまい、
戦争が終わったら金目のものを奪って国外逃亡する計画を立ててた。
法幣を乱発すれば紙くずとなり政府は内外から信頼を失うのはわかりきったことだが、
国外逃亡の準備さえできていれば心配ない。

りょうよう艦隊法案

次スレは、なんで日本って中国様にケンカ売ったん？
にしようかと思います＞＜

あれだけ見下してた相手に負けるなんて、アホ丸出しですね!!!

>>570
国民に知らされていなかったんじゃね

>>579
いいか
ブロック経済が当時の不況を乗り越える当時最高の方法だった
欧州は日本が鎖国しているころから植民地を持っていたからブロック経済をすることができた
しかし日本は欧州ほど植民地を持っていなかったからブロック経済をすることができなかった
欧米は自国と植民などととしか貿易しなくなった←ブロック経済は簡単に言うと自国と植民地のみで貿易をするという考え方だから
だから日本は物資を求め中国など侵略せざるをえなかったんだ


結果
侵略をしなかったら日本の経済と生活は壊滅
餓死者などを出し壊滅的な被害を受けていた

>>589
引用ミスったorz

>>589 ブロック経済に覆われていなかったのが、米国・中国・ソ連でしたがね。
これらの諸国との貿易に依存しながら、そのどれともﾄﾗﾌﾞﾙを抱えていたのが大日本帝國。

自らの態度を改めずに、環境のせいにして暴れるのでは家庭内暴力息子と同じ思考ﾊﾟﾀｰﾝですなｗ

ブロック経済後も苦難を乗り越えて日本と英米との貿易額自体は伸びてるんだよ。
問題なのは日中双方がナショナリズムの高まりにより互いに利権を巡って感情
的な軋轢が高まった上に、中国の国権回復運動が過激化してテロが頻発するように
なったこと。
勿論、テロを受けたのは日本だけじゃなく列強全部なんだけど、日本にとって
大陸利権はさしずめ戦後の憲法9条のごとく「多大な犠牲の末に得た決して手放し
てはならないもの」という扱いだったので妥協の余地が無くなってしまった。

ま、それでも自分から仕掛けた侵略戦争で返り討ちにされてベルリン陥落
なんてのと比べたら、中国人を３５００万人虐殺して無敵皇軍だったつーほうが、
悪役としてみた場合これはこれですがすがしいものがあったと思う。

>>593
いやあ今のドイツでも独ソ戦の方は「ソ連がドイツを侵略しようとしていたから
先手を打っただけで自衛戦争」だと言われること多いぞ。
ドイツ陸軍の公刊戦史でもその予防戦争論で書いてある。

それに弱っちい支那豚を大量殺戮して悦に耽ってるへっぽこ皇軍よりも、
強い赤軍と激戦のあげく惜しくも敗れたドイツのほうがカッコいい。

>>588
知らされてなかったどころか、当時でも満州事変における軍の暴走は
国家を危うくすると普通に出版されてる書籍に現役の軍人が書いてるよ。
（「日米もし戦わば」光人社）
要するに国民の大多数がその暴走を歓呼の声で迎え入れてしまったのさ。

そんなものに書いてあったから国民は知ることができたとかいわれても困るんだが

満州事変の首謀者だった石原莞爾は当時は一中佐に過ぎなかったがな。
たかが一中佐とそれに扇動された現地軍だけで３６万の張学良軍を一蹴
してしまったのだから、国民が石原らを歓呼の声で迎え入れるのは当然。

　　　　　支　那　豚　は　弱　す　ぎ　た

というのが日中戦争の真実で、弱い支那豚相手には通用したやり方が、
太平洋戦争になると米軍相手には歯が立たなかったというだけ。
但し米軍には連戦連敗してた頃でも、支那豚殺戮は終戦まで続けられた。

>>597
困るも何も普通に出版してある書籍に書いてあることで、国民は知ることが
出来なかったのならどうしようもないだろｗ
本を読みもしない人間が去年の日本のGNPを知らないのは「知ることが出来ない」
ということなのか？
単に本人が知ろうとしないだけだろ。

>>599
ちょっと待った
本を読まない日本人ってお前のいる環境が悪いだけでは
まあ君のレベルがその程度だからかな？

>>600
単なるたとえ話で「本を読まない人間が」と言ってるだけなのに、何で周囲の
環境の話になるんだよｗ
まあ君のレベルがその程度だからかな？

とにかく満州事変当時「国民は知らされていなかった」というのが誤りという
点について反論は無いようだな。

↑つまり、日本人は上から下までｱﾌｫだった、とｗ

とはいえ、下を教育する際の方向性ってのは、上が決めてる訳だし、批判的な言論を弾圧もしてたからね〜ｗ

やはり国民と政府を一緒くたにするのは不適当だろうよ。

>>601
ニュースや新聞で取り上げたのなら国民は知らされていたといえるかもしれないが、一人の人間が書いた本があるから
国民は知らされていた、というのはいくらなんでもあんまりだろ。

>>603
そういう本なら他にもいろいろあるぞ。
蜷川新の「統帥権問題」とか戦前の書籍を扱ってる古本屋にいけば
その手の軍部の暴走に警鐘を鳴らす書籍は珍しくない。

>>604 数冊の書籍が警鐘を鳴らすのと、社会や議会で問題とされ、社会問題となるのではまるでインパクトが違う。

先見の明を有する識者が何人かいた、というだけの事だｗ

実際、どれだけ売れていたの？
本があっても売れていなかったら何の意味もないよ。

せめて、学問のすすめ　ぐらいに売れていれば・・・

念のために言うと勿論「軍部の暴走」を快挙だと褒め称える方が数に
おいてはずっと多い。
要するにバブル期に「今の過剰な土地取引は危険だ」という声が大勢
に押し流されてしまったのと同様、警鐘を鳴らす声は国民の大部分
から相手にされなかったのだ。

>>605
オイオイｗ
満州事変当時、政府が散々「不拡大方針」を唱えて議会でも与野党が
紛糾してた事も知らないのかよｗ

昭和天皇も石原の暴挙に激怒してたしなｗ

>>605
天皇も内閣も軍中央も不拡大方針であったにも関わらず、関東軍がどんどん
占領地を拡大していくので、当時の内閣を揺るがすもの凄い社会的問題に
なってたんだが・・・
そんなこと満州事変について少し調べればすぐに分かることだろ。

言論統制下だったのにねｗ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tousuikennnokannpann.htm

>>611
そのHPは満州事変で「大本営発表」とか無茶苦茶書いてるだろｗ
大体、言論統制が行われていたならどう考えても政府や軍中央の「不拡大方針」の方が
優先されるだろ。
関東軍がどうやって言論統制したんだよｗ

政府方針と正反対の報道が行われたのが、言論統制の結果とは凄い話だな。
言論統制とは関係ないと思うのが普通だろうに・・・

>>612 皇軍の一部である関東軍が暴走中なんて、普通に発表できんだろｗ

国民向けには“中国軍の攻撃に反撃中”と発表してる状況で、実は暴走でした、なんて軍の威信は丸潰れだ...

結局、国民が熱狂してたのは“中国軍の攻撃を撃退”したって所までだねｗｗ

>>614
>結局、国民が熱狂してたのは“中国軍の攻撃を撃退”したって所までだねｗｗ

そんなわけあるかｗ
当時の報道でも、満州の各都市を次々に占領してることは大々的に報じられて
いたし、政府の不拡大方針の国際公約を無視して、錦州を爆撃・占領した事
だってほぼリアルタイムで報道されてるぞ。
国民はまさに「中国軍の攻撃を撃退し、更に反撃して満州全域を占領した」
事に歓喜したのさ。
大体「“中国軍の攻撃を撃退”したって所まで」だったら、その後の満州全域
の占領を国民は知らなかったとでも言うのかよｗ

>>611
それ嘘

↑つまり、日本人は上から下までｱﾌｫだった、とｗ

非人の分際で

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

↑ｺﾋﾟﾍﾟ無職はこんな時間になっても眠れないほど悔しい思いをしたらしいなｗ

>>598
太平洋戦争の原因はそういう佐官クラスの参謀の暴走によるところが大きいんだよね
決して軍全体の総意じゃなくて、ペーパーテストが優秀なだけの数人の参謀が
天皇陛下の命令の名の下に
国の行く末を簡単に左右できてしまうってのが恐ろしいところなんだよな

これは昔の問題じゃなくて、現在でも国民に選ばれた訳でも何でもない
一部の官僚が適当に法律をでっち上げて国全体を動かすことができてしまうんだよな
日本という国自体が持つシステム的な欠陥なんだろうな

かといって、試験も通らない香具師を役人にする訳にも行かんしなｗ

とりあえずあと100年はアメリカ様の属国として勉強したほうがいいね、ジャップは

ﾌｨﾘﾋﾟﾝには、米国の１州になる事を目標にする政治活動があり、1950年代にはマニラで武装蜂起した事もあった。

日本もいっそ米国の保護領か属州にしてもらえば、自前で国家運営をする手間とギャンブル的要素から抜け出せるｗ

ばかだな、米国にとってそれじゃうまみがないんだよ。
属国としておいしいとこだけ吸い上げる、これがアメリカ様の賢い施策ですよ

そうかな？ 米国が日本を抱え込めば租税収入はﾊﾈ上がるし、米国債を外国で売却するﾘｽｸもなくなるよ。

ttp://faculty.ucmerced.edu/smalloy/atomic_tragedy/photos.html

日本には政治の出来る人間がいないんだから
もうアメリカに治めてもらった方がいいかもね。

>>627 米国が西・南へ拡張する過程で、多くのﾈｲﾃｨﾌﾞ・ｱﾒﾘｶﾝやメキシコ人が、これに劣らず残虐な方法で殺されてる。

過剰な攻撃性と残虐さは米国という国家のDNAと言って差し支えないだろうが、これは欧州諸国にしても然り。
欧州列強が敵対した侵略候補地や植民地において人道的といえるような行動を取った事があっただろうか？

しかし、その米国に多くの日本人が救われたのも事実であり、大多数の日本人は米国の凶暴さを恐れつつも、その理念や寛大さに大きく影響されている。

ましてや、“同じ価値観”を共有する同盟国として、安全保障と外交の大部分を依存しているのだから、別の国家である必然性など最早無いに等しいだろう。

日本を領有する事で、米国は太平洋を支配する国家としての地位を磐石なものとし、日本人はあり合わせを与えられた“臨時”の民主主義以上の恩恵を得る事が出来る。

米国は中国を恐れてはいないが、日本は恐れている
米国の主力基地である真珠湾を壊滅させ
アジアの拠点であるコレヒドール要塞を陥落させられフィリピンから駆逐された
南太平洋諸島、アリューシャン列島を次々と奪われた
太平洋の海軍戦力も壊滅状態に陥いり大西洋方面からの応援で息を付く始末
西海岸には対日本防衛用の要塞が建築された

独立戦争以降、アメリカをここまで追い込んだ国はいない
日本占領後に行われた朝鮮戦争でも、中国には局地戦としての対応しかしていない
参加した中国は半島に限定した脅威であり、米国の存在に対する脅威とは映らない
徳川が日本統一後島津や伊達を脅威を見たが、真田を脅威と見なかったのと同じだ
日本もそのことは分かっていた（分かっている）ので、他の国とは違った対応をせざるを得ない

主演級の事情は、群集エキストラ級の国の人たちには分からないだろうな

アメリカが日本を降伏させて
やったことは治安維持法とかを背景に民衆を弾圧してた特高警察を潰したり
農地解放して奴隷状態だった小作人を地主から解放したり
とか世直しみたいなことばっかりなんだよな

今の役人が肥え太るだけのどうしようもない政治の状況を見ると
日本人は政治しないほうがいいってのは正しいかもな
正義や理念がないもの

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>631
当時の小作人が奴隷とか時代錯誤も甚だしいぞｗ

>今の役人が肥え太るだけのどうしようもない政治の状況を見ると

お隣にはもっと凄いことになってる国がありますね
先にあっちの国を対策したほうが良いですね

まあ、アメリカは嫌がるでしょうが
奴隷の現地使役地域ですから

こういった自立できないネット右翼たちの書き込みを見る限り

ネット右翼は自分で考える知能がないから、
他の誰かに自分達を引っ張ってほしいと思うのだろう


ネット右翼は日本で最低辺の存在だから
外国を差別するしかないのだ


ネット右翼は、自分たちが日本で最も下であるのだ

>>633
小作人と労働者は奴隷というのが共産主義の基本理念

つまらない夜釣りだな。

悲鳴が聞こえる
真実とは残酷なものだ

>>636
アメリカは革命をおこしたんだな

>>631
＞農地解放して奴隷状態だった小作人を地主から解放したり
実際におこったことは、農家が田畑をとられちゃかなわんということで
小作人をおいだして臨時に親族家族子供に至るまで小作人にしたてた
小作人は解放されたんじゃなく農家に追い出されただけなんだなｗ

>>639
実際アメリカの占領政策は革命に近い
特筆すべきはこれが上手くいったこと
上手くいかなかった現在のイラクと比較してみると良い
成功した原因は
行政の末端でそうした政策を期待し歓迎する素地が有ったこと
民衆レベルで、改革を理解し対応できるだけの素養があったこと
天皇の指導等で国民の分裂が回避できたこと

>>640
まあ、現実をみることだな

>小作人は解放されたんじゃなく農家に追い出されただけなんだなｗ

意味が分からん・・・
もしかして、開放された小作人は地主の家に住んでいた、とか思っているわけ
当時の小作の主体は世界恐慌の不況で農地を地主に売った小規模自衛農だけど

>>641
上手くいったのはアメリカの占領下でも日本政府が存続していて
占領政策を受け入れて交渉するという方針をとったからにすぎない
上手くいったのはアメリカの手腕というより日本政府が協力的
だったからだよ
民衆は「負けたからしかたない」と思ったという話しだが

イラクはと言えばイラクを支配していたスンニ派が潰れて反米勢力
と化し一部がテロを継続、しかもシーア派とクルド人入り乱れて勢力
争いになり分裂状態

スレを最初からざーっと流し読みしてみたが

たぶん>>1は学校で酷いイジメに遭って、いよいよどうにもならない所まで追い詰められたら
自殺するタイプの典型だな。

戦前の日本人は君とは違った。殺されるのを覚悟で相手に向かっていった。
それだけの事だよ。

>>642
うちのじいさんの子供のころの話
戦争で人でがないから小作人も多い
小作人は貧困層が住む地域で生活してた
朝鮮人部落の小作人も多い
農家は小作人をすぐに解雇して子供にまで農地で働いてることに
したんだよ
普通の農家はそんな感じ
大地主は土地を取られたかもしれんがね

>>642
＞大地主は土地を取られたかもしれんがね

都市部の大地主は所有地を全て法人化してて難を逃れた所もけっこうあるみたいね。
俺が昔、研修で行った某ローカル企業がそうだった。
その会社、典型的な親族経営で、元々は戦前からその土地一帯の地主の一族。
今も地元の市内に土地付きでビルをいっぱい持ってる。

小作人は追い出されただけか　酷い話だ

>>もまいら
戦後の占領政策はアメでももっとも左翼的な
人間たちによって行われたんだろ。
本国からも支持を得たかどうか。
片岡先生、高坂先生の著書読むべし。

>>645、646
農地解放逃げ道多すぎｗ

財閥解体もTOPの持ち株会社がなくなっただけで
日本的な仲好し企業グループができるしまつだし

まあ「農地解放」が日本の農政を弱体化させ、都会に向かうべき若年労働者を
不必要に田舎に縛り付け日本の工業化の足を引っ張ったのも事実だけど。

＞アメでももっとも左翼的な人間たち

光市の母子殺害事件の未成年被告の弁護で大活躍した某死刑反対派弁護士みたいな人たちでしょ？
人を殺したら一人前の大人と見なすのは世界のあらゆる国家と民族に共通する常識。
米本国でも支持されたわけがない。

奴らの作った少年法も、連中にとっては“黄色い猿どもをモルモットにした実験”だったんだろう。

>>644
窮鼠になっても猫を噛めないから
自殺という道を選ぶんだろうね今の子供たちは。
俺には全く理解できない。
つーか、どういう洗脳的教育受けたら
そこまで闘争本能を消してしまえるのか
むしろ興味あるな。

それ以前の子供にはモルモットなみの人権しかなかったわけだが。

>>971
馬鹿か？　戦国時代だって銃身と弾丸の径くらい合わせていたよ

誤爆

>>652
大人も普通に自殺するんだが？

ぶっちゃけ大人の自殺も最後の手段として構わないと思うのだが
せめて生命保険をかけて遺族が生活に困らないようにすべし

>>657
自殺で生命保険はおりないよ

一定期間を置けば、おりるよ。

>>641
>上手くいったのはアメリカの占領下でも日本政府が存続していて
占領時、独立を回復するまで日本国は消滅している

>占領政策を受け入れて交渉するという方針をとったからにすぎない
小規模でもテロが発生してれば事態は違っていた
実際、旧軍メンバーによるテロのための武器の備蓄など準備は進められていたし
政府の方針を受け入れと住民への説得に当たった行政の末端組織の能力
それを理解した国民の問題

>イラクはと言えばイラクを支配していたスンニ派が潰れて反米勢力
>と化し一部がテロを継続、しかもシーア派とクルド人入り乱れて勢力
>争いになり分裂状態

何故分裂しなかったかが重要
幕末から明治維新にかけてもこの危険はあったが回避した

>>660
いや一時的に米軍が進駐してきただけで日本政府は存続している。
（むろん日本国も）
だからこそ日本政府の行政組織が機能していたのだよ。

日本政府が存在しなきゃ、いったい誰が日本を代表して降伏文書にサインしたんだよ
天皇か？

>>661、662
>占領時、独立を回復するまで日本国は消滅している
と言ってるのであって、日本政府が消滅していると言っているわけではない
もう少し正確に言えば、国民の主権が消滅し事実上日本国は消滅している、と言う意味だ

いや敗戦直後のイラクも日本も消滅していないし、国家主権も一部制限されていただけで存在しているよ。

>>664
名目上の存在だね、国権の保持と言うには制限の巾が大きすぎる

くだらね

スレ違い

>>660 元々敵対してたスンナ・シーア両派と異民族であるクルドの地域を、植民地
線引きの都合を残したまま、まとめて独立させたイラクでは分裂するのが当たり前。

イラクのカオス的崩壊の危惧は、第一次湾岸戦争の時点で予測されていたのだから、
このリスクを無視して侵攻後の政権樹立を目指したのだから、米国の自業自得だろう。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>668
いまのイラクの領土は紀元前1900年の古バビロニア以来それほどおかしなものではないけれど

↑4000年前の行政区画がそのまま使えるとでも？ｗ

古代においても、アッシリア対バビロニアの南北抗争が激烈であった

なんでスレタイも読めないのが多いの？

つまり、日本人は上から下までｱﾌｫだった、とｗ

>1

ＡＢＣＤ包囲で石油を止められたから

なんで石油止められたか考えろよアホチン

跳ね回りすぎた日本が原因だろうが
自業自得もいいとこだ

>>1

1.身の程知らず。

2.単なる間抜け。

3.ボケナス

4.ボンクラ

5.脳みそが沸いてた。

6.池沼

7.基地外

8.おめでたい。

9.自己虐待症

10.アフォ

ま、こんなとこｗ

不思議な事に上記はMigなんとかと共通点が非常に多いｗｗｗ

>>677 の 9.自己虐待症は“誇大妄想狂”が正しいｗ

>>676
友好国と日本が正式な協定を結び部隊を駐留させたところ
無関係な某国が言いがかりを付けてきて石油を止めたから。

（　駐屯例　仏印、イラク他　）

>>1

1.身の程知らず。

2.単なる間抜け。

3.ボケナス

4.ボンクラ

5.脳みそが沸いてた。

6.池沼

7.基地外

8.おめでたい。

9.自己虐待症

10.アフォ

11.誇大妄想狂い

ま、こんなとこｗ

不思議な事に上記はMigなんとかと共通点が非常に多いｗｗｗｗｗ

誇大妄想狂い　×

誇大妄想狂　　○

>>679
これが正論だろう。敵将マッカーサーでさえも
戦後になって日本の自衛と認めた位なんだし。

合法的もなにも、米英はヴィシーフランスを正統政府とは認めてませんでしたからね。

傀儡政権と勝手にお手盛りで約束しただけ、という認識です。

その認識を不当だというのは自由ですが
その肝心の米国は「じゃあ石油売らんもんね」とするのも自由なわけで。



あと、マックが日本の行動を自衛だと認めている説は脳の足りない子の妄想です。

>>683
しかしフランスはヴィシーを正統政権と認めているから

>>671
>>670の「以来」の意味について考えたまえ
たった1行のレスも理解できないのかな

>>679 仏印は米領フィリピンの対岸で、日本は世界有数の海軍力を
有してたんだから、米国にとって無関係どころか正当な防衛行為だよｗ

その程度のドミノ倒しも理解できずに、仏印に進駐したんだから、石油や
屑鉄といった“大日本帝國の生命線補給”を差し止められても仕方ない。

>>686
>>>679 仏印は米領フィリピンの対岸で、

距離的には台湾の方が近いわけで
なにを今更な感じだよな

http://www.asia-atlas.com/southeast-asia.htm

つうか、満州事変の時点で９ヶ国条約違反。
何よりアメリカを仮想敵国とした三国同盟を結んでる。
そりゃ、アメリカも仮想敵国として対応するだろ。

>>683 概ね同意だが、米国はヴィシー政権を承認している。

日本とヴィシー政権の進駐を巡る交渉は、ドイツの仲介による事実上の強要であり、
日本軍進駐時にはｲﾝﾄﾞｼﾅ政庁と植民地軍が日本軍に抵抗し、交戦が発生した。

この時、ｲﾝﾄﾞｼﾅの民族主義者が政庁に協力して植民地軍に参加して交戦の主体
となったが、彼らが後にベトミンを形成する軍事力となった。

そして、日本軍降伏後には本国が壊滅状態でｲﾝﾄﾞｼﾅへ復帰できなかった仏軍の
代わりに、当初は中国国民党軍が進駐したが、その直前に独立を宣言したベトミン
のホーチミンに体良く追い返され、南部から英軍が日本軍の武装解除を名目に進駐
したが、実際の目的は仏軍に変わってｲﾝﾄﾞｼﾅ植民地を横取りする事にあった。

尚、再度臨戦態勢に入った日本軍は、1946年までその組織と戦力を保ち、この間に
タイから逃亡して来た辻正信が中国国民党の藍衣社の手引きでハノイから飛行機で
南京へ脱出しているし、ベトミンに共鳴した日本兵多数が脱走してベトミン軍に参加
し、軍の訓練や士官教育に当たっている。

このため、英軍は日本軍の武装解除を中断して、これを再武装させてベトミンと対峙
させたため、ベトミンを支援していた米国と対立する結果となり、ベトミンは南部に
入植していたフランス人の農園を襲撃し、フランス人入植者の私兵は米国と対決した。

最終的に米国は英仏との対立を止揚するために、いったん退位していたバオダイ帝を
復位させ、南部を中心としたベトナム国の成立を支持したが、途中でフランスを裏切り、
バオダイを退位させ、米国と組んだｺﾞﾃﾞｨﾝｼﾞｪﾑを首班とする共和政府を樹立させて、
南ベトナムを米国の勢力範囲に取り込んでいる。

その後、孤立無援となったフランス人入植者を支えるため、フランスは新興宗教団体
であるｶｵﾀﾞｲ・ﾎｱﾊｵ教団への支援を行い、米国に支援された南ベトナム政府軍と対峙
する私兵集団として育成し、サイゴンへのテロ攻撃を激化させて行った。

>>688
確か中国の九ヶ国条約違反のためにやむなく満洲国は独立したはずだが？

それとアメリカも前々から日本を仮想敵国としてるのだからお互い様。

>687
上辺に加えて左辺まで押さえられたら焦るだろＪＫ

>>686
アメリカが世界最大規模の海軍力を保有せず、日本の対岸に軍港を置いてなけりゃ
少しは説得力も有るのだがｗ

>>690
>確か中国の九ヶ国条約違反のために
>やむなく満洲国は独立したはずだが？

そりゃ日本だけの言い分ｗ
国際連盟でも、圧倒的多数で日本の侵略と判断されたじゃないか。

>それとアメリカも前々から日本を仮想敵国としてるのだからお互い様。

だからアメリカが、禁輸したってお互い様でアメリカの自由だろ。
つうか、貿易等大きく依存してる圧倒的な大国を仮想敵国とした同盟
結ぶ時点で池沼。
しかも、中国戦線にかたがついてないのにだぜ。

>>693
イギリスは違反じゃないと言ってるけど

>>687 日清戦争で台湾を入手する以前から、日本軍はその南にあるフィリピンへの介入を模索しており、旧式化した軍の兵器をフィリピン独立派に送る支援を実行(残念ながら失敗)した事もある。

フィリピンへ接触したのは日本の方が早かったと言えるが、米西戦争の結果としてフィリピンが米領となり、フィリピン軍の抵抗が完全に収束したのは、20世紀になってようやくの事だった。

その後も米国はアジアへの進出を続け、1904年の日露戦争では日本を財政的に支援したが満鉄利権の買収提案を拒否され、9カ国条約という理想主義的な中国保護政策は日本の満州占領で破壊されてしまった。

ここまで勝手な日本の行動を許容していた米国も、日米通商航海条約が失効して半年後に、日本軍が仏印まで進駐して米領フィリピンの中枢であるマニラの対岸に脅威が迫った時点で、強硬策に転じる事になった。

>>692 “日本の対岸に軍港”ってハワイの事ですか？ｗ

>>695
対岸と呼ぶには距離がありすぎるってこと
台湾海峡とか対馬海峡とか所謂海峡ならともかく
大きな南シナ海を挟んでるわけで

↑北部仏印最大の海港であるﾊｲﾌｫﾝからマニラまで、通常の船腹でも2日で到着しちゃうよ？ｗ

しかも［ ］な向かい合った位置にあるから、侵入ルートは無限大で洋上での邀撃は限りなく困難。

これが台湾からの侵入だけなら、ルソン島北部の山岳地帯の防備を強化すれば抑止力になるけど、
仏印からの侵入だったらルソン・パラワン・ﾐﾝﾀﾞﾅｵと、米国にとっての防衛範囲(ルソン以外は展開困難)
の負担は極めて大きくなるし、パラワン・ﾐﾝﾀﾞﾅｵを経由して英領ボルネオを直接攻撃する事も可能だ。

>>694
いや、イギリスが当初好意的であったのは確かだが、日本の侵略行為であり
満州からの撤兵を要求する国連決議に賛成している。
つか、タイ以外全部賛成。

まあ普通に考えりゃそうだよな。日本軍が攻めて傀儡国家作ってんだから。
ソ連のバルト三国併合とさして変らん。
ただ、法的？いうと明らかな侵略だが、
・日本は満州で血を流してロシア追い出した
・歴史的に中国とは言いにくい
・傀儡とはいえ独立国である
点から、まあ大目に見てもらえてた。
ドイツのラインラント進駐・オーストリア併合までと似てる。

その後、長城越えて中国と戦争し泥沼。あげく三国同盟ではっきりと
アメリカを敵にまわしたのはどう考えてもアホ。

いずれにしても満州国独立は国連でも侵略とは認定されなかったんだから
ヨシとしとこう。その後は独立を承認する国々も多数有ったんだし。

>>696
だろうな。実際日本は焼け野が原にされたほど。

↑・日本は満州で血を流してロシア追い出した

英国の番犬としての職務に殉じた訳だから、英国が日本の満鉄権益に好意的なのは当然だが...
とはいえ、歴史的な米英の反目は既に過去となっていた時代に、英国の好意をｱﾃにしたのは
明らかな愚策だったが、吉田茂駐英大使が倫敦でWW2開戦直前まで同じ事を続けてるｗ

・歴史的に中国とは言いにくい

リットン報告書では“放置されていた”中国主権下の領土と記しているし、日本自体も張作霖
という漢族の軍閥(中華民国大元帥)に巨額の借款まで与えている訳で...

・傀儡とはいえ独立国である

リットン報告書では“独立”は認められていないよ。
1. (張学良の満洲復帰による)原状回復および満州国の維持を共に否認し
2. 中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満州に自治を許す、となっている

>>700
国連からは、侵略と認定されとりますがな。
いや、脱退したから問題ないのかｗ

まあ結果論から言うと、その後華北でいらんことせず
中国の租界から手を引くかわりに満州を承認させたら
もう他の国はどうともできなかった。当事者同士で解決してる訳だから。
その後、連合国についてたらぼろ儲けの上、仏印も確保できたろう。

何だがそれは後知恵で、満州以後はもういけいけどんどんで
強硬論が善となりいくとこまでいって破滅した。
ドイツ同様、外交センスのなさが致命傷になった。

>>701 日本の大都市が焼け野が原にされたのは、サイパン・硫黄島が米軍に占領されてからだろｗ

日本の場合、次は侵略とはっきり決議されそうだから国連から逃げたって感じだけどな。
日本による満州国建国を不当とする決議には日本だけが反対票ｗ

>>703 日本が2回も暴れまわった上海租界では、日本は何の権限も持っていなかったけどねｗ

つうか日本の大陸での策動は、日本国内法的にも本来違反だらけですがな。
自作自演で日本の物品ぶっ壊してそれを中国人の仕業にして暴走したり。
反日テロのフリして同じ日本人を襲わせたり。

>>703
残念ながら国連では満州国建国を侵略とは認定していなかったのだよ

>>707
そう言えば長野でも騒動があったけれど工作員さんはアレも日本人の自作自演だと？

>702
それは、法的というか表向きの解釈。
俺は満州事変が事実上黙認された理由を言ってる。
蒋介石も長城超えた中国本土まで侵略してこなければ
満州は中国でなくても良いと思ってたフシがある。

これが、満州を直接日本領にしたり、何の関係のない
海南島あたりを侵攻（仏印進駐がこれに近い）したら
さすがに何らかのリアクションを英米はおこしていただろう。

>>688
仮想敵国というのは、どのように予算を投入し、どのように配備し、どのような訓練をするか
という国防計画のための概念
海軍の仮想敵国は八八艦隊計画以来ずっとアメリカ

＞アメリカを仮想敵国とした三国同盟を結んでる
こういう使い方はしない

＞アメリカも仮想敵国として対応するだろ。
こっちはおｋ
両洋艦隊法、スタークプラン、ヴィンソンプラン等
だがこれ以前にアメリカが日本を仮想敵国としていなかった
ということではない
連合艦隊が拡張されれば、日本を仮想敵国としてアメリカ太
平洋艦隊も拡張することになるのはごく自然な流れ

>>711
用語でいうとそうか。
俺としては、アメリカがイギリス側にたって、ドイツに宣戦布告すると
日本が応援することになる同盟（史実は逆だったが）をドイツと
結んだことで、はっきりと日本をこれまでとはレベルの違う脅威である
と認識したことを言いたかった。

国連決議で、日本軍の行為は自衛でも満州族独立運動でもない正当性ない行動、と決議されたじゃん
正当性無く武力で他国を侵すのは侵略でしょ
侵略とはっきり言わないと侵略じゃないんですね？ｗ

>>709 長野で騒動を起したのは日本人とチベット人の暴徒でしたので、警察が適切に対処しますたｗ

満州事変当時、日本の大学教授が満州事変は関東軍の自作自演、と見抜いたがそのためにウヨクやアホ国民に袋叩きにあった
いつの時代も真実を言う人間はむしろ疎まれるという空しさ

>>713 当時の国際社会では列強が、全て 侵略で得た植民地を抱えていたので、侵略と言わなかっただけの事。

日本人の全員がこうした侵略行為を良しとしていた訳ではなく、フィリピン・南アフリカ・エチオピア(これは満洲事変以降だがｗ)と、侵略された側に立つ人々も多数いた。

願わくば、こうした被侵略国を助ける立場で国連(国際連盟)でも暴れまわってほしかったものだが...

無理無理。ネルーなんかは日本にかなり期待していたが、日本が朝鮮を植民地化した時点で横暴な列強が一つ増えただけかと絶望。

石橋湛山は日本は自発的に植民地にした台湾や朝鮮を解放しろ、そうすれば世界の大多数は日本の味方になるさと提言してたのにね
当然、当時は誰も聞く耳持たなかった
むしろ軍が違法手段であろうと領土ぶんどれば大喜び

『日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたかをわれわれはみた。
ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、
もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった』

『日本は帝国としての政策を遂行するにあたって、まったく恥を知らなかった。ヴェールでつつんでごまかすこともせずに、おおっぴらに漁りまくった』

（インドの政治家ネルー）

侵略者としても三流
強欲を隠すこともせずｗ

侵略と言えば、英米はもっとやっとるわけだし原住民との約束やぶりなど
日常茶飯事でやっとるから、その点では英米に文句言われるいわれは
ない訳だが、大戦争の末に列強間で決めた約束事を破った訳だから
その約束事を作った英米からの反発は当然喰うわな。

そこをうまく折衝し凌いでいく外交力が重要なんだけど、そこを軽視して
自分の好き勝手にやる、都合のいいように相手の反応を計算していけば、
そりゃいつか衝突して周り敵ばかりになって破滅するわな。

そして行き着く先がアメリカに騙し撃ち→反撃食らってボコボコにされて無条件降伏→軍そのものが消滅させられ、満州どころか台湾も朝鮮も喪失
だからね。本末転倒ってか馬鹿ｗ

>>713
いや満州族が軍事行動を行っていなかったと言うだけで実際には満州族は
独立を大いに支援していたのだよ。
彼等の応援なしで満州国建国は有り得なかった。それに中国側の条約無視の
不法行動も国連の調査団によって指摘されている。無論日本の侵略では有り得ない

欧米が約束破りしているから、日本も破ってよいなんて理屈になる時点でおかしいだろｗ
みんながやっているからオレだけ言われるのは酷いってどこの消防ですか？

戦前の利権勢力（親シオニスト）を敗戦により排除するため

>>722 “満州族は独立を大いに支援していたのだよ”ってどんな脳内ｿｰｽ？ｗ

満州族の政体だった清朝が派遣してた総督まで辞任しちゃってるけど？

まさか溥儀ﾀｿの事てつか？ｗｗ

満州なんて溥儀に返してやっただけだろ？

だいたい日本は満州族独立支援どころか、その逆の立場の中国軍閥を支援してたぐらいだからな。侵略正当化の自演が通じなかった後に慌てて溥儀引っ張り出そうと誰も信用してくれなくて当たり前

>>723
いいんだよ。中国側が無法にも条約を無視するなら、相手国が相応の行動を取っても何ら問題ない。

それが大人の対応ってやつ

>>724 で、親シオニストの代表的人物たる杉原千畝氏を外務省から排除した、とｗ

満州はイラク戦争と同じそれ以降は軍事ケインズの消費

>>728 “いいんだよ”

ﾀﾞﾒだｺｲﾂ、議論を放棄しやがったｗ

まぁ、軍閥割拠レベルだった中国に世界中が味方して、国連の有力国だった日本が完全孤立するような事態になったわけだからね
当時のレベルからみても日本の条約破りや横暴は酷かったと史実が証明している

>>727
ほんと露骨っちゅうか下手だよな。
別に他の有色人種の為に日本があるわけではないし、侵略自体を
杓子定規に非難するつもりはないのだが、だとしても他にいくらでも
いいやり方があっただろうに。

>>731
＞中国の条約無視

条約とか契約とかは一方が違反してたらもう片方が契約通りに行動しても無意味になるのだよ。当然の話。

たとえば自動車を２００万円で購入する契約を交わしたとする。ところが契約の相手は詐欺師だった。
クルマを渡さずカネだけ騙し取ろうとした。
もう片方の契約当事者が馬鹿正直に代金の２００万円を支払う義務など無いと理解できるでだろ？ 　

その場合は実力行使に出ても何ら問題ない。

「革命外交」を始めとする中国側の条約破りに対して欧米諸国は怒り
中国に対し非難し実力行使すら有り得た

しかし日本は相当程度中国を擁護していた。無論日本側の好意は中
国人によって裏切られてしまっていったが。

嫌中のウソと釣りは過去レスでやったもののコピペだからつまらんｗ

つかスレタイから論点がずれてきてるな。
日本の正当性を議論しても、アメリカに喧嘩売った理由には
直接結びつかんだろう。

世界が日本の正当性を認めない（当時のレベルとしても無茶苦茶だから当たり前だが）
　↓
各国が日本に経済制裁・依存度高いアメリカにそれやられて日本あっぷあっぷ
　↓
逆ギレ的に殴りにいってボコボコにされた

こういうことじゃね？ｗ

しかし中国が無法大陸だからと言って、何処かの調査団の言うような
国際管理なんて無理だろうし

無法状態が嫌なら、中国の統一政権成立助けて法治が行き届くようにすればよかったじゃん。
軍閥間闘争を激化させる手伝いしておいて無法を理由に、とはこれも一種のマッチポンプだよなｗ。

アメリカに勝てない騙まし討ちしかけた理由は、日本が法的にも道義的にも駄目で、侵略者としても駄目だったからってことですねＷ

満州の統一と建国を助けてるじゃないか。

後モンゴルやチベット・ウイグルの建国を助けて上げてたらもっと良い

だいたい当時の満州は既に清代から漢民族のほうが多かったという事実があるからな。
大昔の故地だったからって独立させろなんて言い出したらキリがないし。
事実日本が満州の独立なんてほざきだしたのは、自演が知られてない時期ですら自衛という主張が誰にも信じてもらえなかったためだからねぇｗ

気にすることはない。同一民族であるから独立はダメとかいう法律も無いのだから

>>739 日米英ソの四国管理なら充分可能だったよ。

中国・ソ連相手になら何やっても大丈夫という甘い予断が日本にはあったが、リットン報告書では、わざわざソビエト連邦の利益尊重と、
内部的秩序は能率ある地方的憲兵隊により、外部的侵略に対する安全保障はすべての軍隊の撤退および不侵略条約による、と非武装化と警察力の強化を勧告している。

この、“能率ある地方的憲兵隊”というのは、米国に接近していた張学良軍閥の事であって、実務上 日本の駐兵権もは排除されている。

ダメだろうな。今のイラクを見ても。

>>744 独立したがってる中国人もいなかったようだけど？

『国際連盟日支紛争調査委員会報告書』
第6章: “在満中国人は一般に現政府を支持しない”

>>746 イラクと満洲の違いは、“能率ある地方的憲兵隊”たる、治安維持には充分強力で、管理委託国に協力的な軍事力の有無にあるだろう。

言って見れば、フセイン政権が崩壊した後に、バース党と部族組織が進駐米軍に協力してるような状況だ罠ｗ

>>747
支持しない国に毎年１００万人も流入するかな？

対華21ヶ条とか中国人に嫌われることばかりしておいて当然反日されたらそれを口実に出兵とか、中国進出の構図自体が既にマッチポンプ
しかし調子に乗って放火してたら手を付けられなくなって日本自身が焼死ということやね

>>749
多くが一旗組の日本人だけどねｗ

国籍もない満州国なんて傀儡以外何者でもないしねｗ
満州国人が存在しなかった理由は一旗組日本人が満州利権は欲しいが日本人やめたくないから、という勝手な理由。
いわゆる国家の３要件は国民・国土・統治する意志ある政府だが、ここからして抜けている。

>>749 満洲建国以前は中国人の流入が主。 建国後は日本人＋朝鮮人の流入が主。

日本人＋朝鮮人流入以前の中国人は二束三文で土地を収用され、日本人の契約農業労働者になるしかなかった。

>>749 つーか、さっきから満洲人の独立支援だの、中国人の満洲建国支持だの、
キミの脳内お花畑全開なんだけど、まともなｿｰｽ付きで主張してくれないかな？ｗ

>>750 その“マッチポンプ”な構図は、最近になって小泉の靖国参拝で復活した、とｗ

満州人独立させる前に、まず台湾・朝鮮を独立させるべきだったな石橋湛山の言うとおりに。
さらに進んで明治以前は日本じゃなかった沖縄や北海道にまでそれが及べば道義的に批判される余地は０になる。

>日本人＋朝鮮人流入以前の中国人は二束三文で土地を収用され、
>日本人の契約農業労働者になるしかなかった。

ドイツの場合は「劣等スラブ民族」に反撃されベルリン陥落の憂き目にあったが、
日本の場合は支那派遣軍百万の精鋭が終戦まで健在で何億もの中国人を隷属させたまま。

このすがすがしい日本人の中国人に対する『優越感』は、いつまでも噛みしめておきたい。

嫌中は反論できないとすぐ同じようなコピペ繰り返すから相手してもつまらん。

棄権したりした二ヶ国以外は全て国連決議で日本に駄目出し、日本擁護したのは日本自身だけ、というレベルだからねｗ

＞中国人は二束三文で土地を収用され、

二束三文というか、中国人という人種そのものが差別されて当たり前な下等生物。

侵略が嫌ならソ連のように果敢に反撃して返り討ちにすればよかった。
決してドイツ軍よりも強いとは言えない日本軍に終戦までずっと隷属してたのは、
中国人の脳みそが他人種よりも圧倒的に劣っていた証拠と結論づけられる。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、在支米空軍の航空支援では覆らない。

>>757 “このすがすがしい日本人の中国人に対する『優越感』は、いつまでも噛みしめておきたい”

そんなもんにしがみついてると、そのうち中国人・朝鮮人はおろかフィリピン人にまで負けちまうぞぃｗ

>>761
コピペ相手にしても無駄だよ

ってかすでに第二次大戦の時点で中国に無条件降伏させられてますがなｗ

＞嫌中は反論できないと

反論しているのではなくて賛同している。

中国人が日本人に虐殺されたり支配されたりするのは、それだけ中国人
が日本人に劣っている証拠。日本は世界から孤立する一方で中国人がいくら
米英独ソから武器支援を受けても、中国人の劣等性を補うものではなかった。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

世界的にみてこの戦闘用車輌は、工業技術的にみてどんなものだったろうか。
劣っていたならそれはそれで、それにさえ二束三文で支配された中国人は、
この地球上で最も惨めな下等生物だったと結論づけられる。

嫌中コピペは大抵ブーメランだからねぇ
その中国に降伏した史実がある以上、中国人を馬鹿にすればするほど
「そんなのに降伏した日本人馬鹿ｗ」って話になるから

＞ってかすでに第二次大戦の時点で中国に無条件降伏させられてますがなｗ

ってかすでに第一次大戦の時点でドイツ・オーストリア帝国は、
大日本帝国に無条件降伏させられてますがなｗ

当時の大日本帝国は国際連盟の常任理事国。

事実と違うか？

世界を敵に回したのは日本の自業自得。
国内法的にすら違反な軍の暴走を容認した時点で終わってたわけだな。

酷使様涙目コピペ乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんでもドイツと違って「劣等民族」に本土入りされなくて良かった。
ドイツは自分たちの工業技術を過信しすぎて相手をナメていた。
ベルリン入りされたのは、その実力が「劣等民族」以下だったから。

おれの立てたスレがこんなに伸びるなんて、1感激!!!

提督の決断2なら負けないどころか、アメリカを占領できるのになｗｗｗ

マリアナからでも逆転可能なのが笑える。

>>766
政府が追認したから国内法的には合法なのだよ。

>>759
承認に多少時間が掛かっても気にすることはない。何処の国も建国した瞬間に
あらゆる国から承認されるわけじゃないのだから。
世界一大きいソ連などでさえも、米国から承認されるまで１０年以上かかっている。

>>753 　>>751　
> 満洲建国後は

中国人の流入が主で毎年１００万もの数の膨大な流入が有った。
それにしても事実を正反対にして歴史を捏造したがるのが多いな。

>　当時満州国に毎年100万人あまりの中国人が万里の長城を乗り越え流入したことを指摘し、
>　日本が侵略した植民地・傀儡国家ならどうして中国人が多数流入したのかと問う。
>
>黄文雄「今こそ中国人に突きつける日中戦争真実の歴史」徳間書店2005年）。

>>750
>　対華21ヶ条とか中国人に嫌われることばかりしておいて当然反日されたらそれを口実に出兵とか

支那人は契約・条約を理解しないと言われるが、擁護する者も同類になるのかな？

日中の幾つかの懸案事項が協議され、必要な箇所は修正し、承認されて正式に日華条約として締結されただけのこと。
正式に締結した国際条約に関して不満があるのなら中国政府に言うべきだろう。

条約が気に食わないからと言って暴動起こすなど許される話ではない。鎮圧されて当たり前。

>>752
>国籍もない満州国なんて

コレも詭弁。建国した瞬間あらゆる法整備が完璧に済んでいる国など存在しない。

法整備には時間が掛かる。国籍法が未整備でも領土が存在すれば国家は存在するし
現に存在した。日本でさえ国籍法が制定されたのは、やっと明治32年。

>満洲人の独立支援

千沖漢　「建国の意見書」を作成。中華民国と絶縁し新政権樹立を目指し、満洲建国に尽力する。

煕沿（東北辺防軍副司令官公署参謀長）　張学良派を追放し吉林省独立を宣言。

張景恵（東省特別区のハルビン市長）　治安維持会を組織し独立宣言

一九三二年二月　全満建国促進運動連合大会が奉天城内自治指導部大講堂で開催。
（各省代表及び、モンゴル、満蒙青年同盟、吉林省朝鮮人、東省特別区など代表七〇〇名が参加し満洲国建国を宣言した。）

一九三二年三月　満洲国政府は公式に建国を宣言。

次スレは、なんで日本って中国様にケンカ売ったん？
もしくは、なんで日本ってアメリカ様にケンカ売ったん？　二時間目

どっちにしようか…

どっちがいい、おまえら？

そういう心配は850ぐらい言ってからにしなさい

アメリカが石油とかくず鉄とか輸出してくれなかったら
日本なんて国家の存続さえできなかったんだから
その恩人に向かって、輸出停止したから騙まし討ちのケンカを吹っかけるとは
意味不明すぎて頭がおかしいとしか思えんな

今訴訟してる、朝鮮人が年金くれないから差別されたんで金寄越せってのと
同じくらいDQN過ぎる

まわりの店が全てモノを売ってくれないと餓死するからでしょ

江戸時代の打ち壊しみたいなもんだ
悪徳商人が飢饉につけこんで大量の米を買占め売らなかった

そう言えば、今の石油、穀物、鉄鉱石がそれに近くなっている
前回は日本だったが、今回は愛国狂の国がやばそうだ

>>780 期待ばかりが膨らむﾈﾄｳﾖ脳ｗ

>>781
地震は大丈夫か？

>>778
利益を搾取していたのはアメリカなわけで
恩人でもなんでもない

アメリカは戦争になるまでは日本から搾り取ってたわけだな
アメリカにとっても不利益になるのをやったのは総力戦だからというわけか

いや、中国でアメリカの利益が侵害されてから
日本をぶっ潰しにいったんだよ

中国は地震があると大きく動くからね。
天変地異が王朝の命運が尽きた事を告げ、易姓革命の引き金になる構造は現代でも続いている。

かつて唐山で発生した大地震は毛沢東王朝の終焉を告げたが、今度は何が変わるのかな？ｗ

<1976年>
1月　周恩来首相死去、�ｹ小平批判運動開始
2月　華国鋒首相代理就任
4月　第一次天安門事件　華国鋒党第一副主席・首相就任、�ｹ小平の全職務解任決定
7月　唐山大地震
9月　毛沢東主席死去
10月　江青ら四人組逮捕 華国鋒党主席就任

<1977年>
7月　共産党十期三中全会、�ｹ小平の全職務回復
8月　共産党十一全大会、「第一次文革」終結宣言

自分達に都合のいいことばかり考えてるから、
日中戦争の日本も中国を屈服させることができなかったと思います＞＜

大日本帝国の巨大化を恐れたアメリカは、石油や鉄の輸出をやめたんだよ。
輸出禁止を解除して欲しければ、満州国から撤退しろという
アメリカの圧力に対して、備蓄２年で戦える間に戦うという事になった。。
満州国建国までには相当な犠牲者が出たわけで、そこを奪われれば日本にとって
非常に不利だしね。

“満州国建国までには相当な犠牲者が出た”

日本が満洲と直接・間接に関わった戦闘での死者(靖国に祀られた英霊)数は下記の通り。

　日清戦争　13,619
　北清事変　1,256
　日露戦争　88,429
　満洲事変　17,176　　合計 120,480

これに比して、満洲辺境を安寧とすべく拡大した(と、国民には説明された)大陸での死者数は下記の通り。

　支那事変　191,250

そして、満洲からの全面撤退と引き換えに選択した対米英開戦での死者数は下記の通り。

1. 大東亜戦争 2,133,915 (軍属を合わせると約230万名)

2. 外地で死亡した民間人約30万名，内地の戦災死亡者約50万名，合計約310万名

また、中国人の犠牲者は、軍人死傷者約400万名，民間人死傷者約2000万名
ﾌｨﾘﾋﾟﾝでは軍民約十数万名が死亡したと言われ、その他仏領ｲﾝﾄﾞｼﾅ・英領マラヤ
・蘭印・ビルマ・ベンガル地方にて日本軍の侵攻に伴う無数の負傷者・死亡者が出て
おり、日本は未来永劫その十字架を背負う羽目となった...


この事実を前に>>788のような妄言はとても吐けない、少なくとも日本人ならね...

>>787
実際日中戦争でも６：４、７：３ぐらいの有利な条件で
幕引きする機会は何度かあった。
でも、国民も現場の陸軍も熱狂してその程度の勝利じゃ
満足しなくなってしまった。
東京裁判では一部の軍人・政治家にひきずられたとなってるが
実際は国民自体に問題があった。

今の中国をもっと先鋭化させた感じ。
中国は近い将来本当に危険だと思う。２０世紀の日独によく似てるわ。

ゾウを贈ってくれたネルーに
>>719
とまで言われた戦前日本の馬鹿さ加減には
父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ

>>791
西アジア、中央アジア、南アジア、東南アジアの様子を知りながら何も学ばず
あっさり植民地化された国ほど馬鹿じゃないのが救いだな

>>790
戦後で言えば「憲法9条を絶対に守れ」と同レベルの集団が国民世論も国政も牛耳ってしまったからな。

>>792 日本が植民地化されなかったのは、リンカーンとメキシコ人とビスマルクのおかげ。

米国が南北戦争で太平洋進出にﾌﾞﾚｰｷがかからなければ、日本はとっくにハワイと同じ運命を辿っていた。
米国が抜けた間隙を縫って英仏が進出したが、幕府に食い込んだフランスはメキシコ人の抵抗で遠征に失敗し、新大陸廻りでの太平洋制覇に失敗し、肩入れしていた幕府自体も崩壊した。
それでもｲﾝﾄﾞｼﾅを領有し続けたフランスだったが、本国がビスマルクの策謀でプロイセンと衝突し大敗してしまった。

フランスの介入によって幕府・倒幕派ともに飛躍的に軍事力を付けてしまった日本を、英国は極東の番犬として育成する事で独立を保障したが、番犬から危険な野良犬に変貌した日本の始末は、結局 米国が付ける羽目になった。

なる

>中国人の犠牲者は、軍人死傷者約400万名，民間人死傷者約2000万名

戦争では負けても、キルレシオでは皇軍の圧勝だね♪

>>793 方向性が真逆だろｗ

まともに対外軍事活動を制御できずに自爆したんで、自主的外交と一緒に取り上げられてしまった。
もっとも、日本も批准した1928年のパリ不戦条約を、国内法で強制規定しちゃったのが9条な訳だがねｗ

>>794
アメリカは捕鯨船のための補給港が欲しかっただけ
米国内に開発余地の大きくモンロー主義のアメリカは日本を植民地にする気は無かった
ハワイは、王家の申し出でアメリカの準州になった

フランスが太平洋周りで日本にくるのかよ
インドシナを既に植民地にしていて中国にも拠点を持っているのに
メキシコから来るのかよ

フランスの幕府支援と薩英同盟はほぼ同時期
戊辰戦争の前だ
ロシアも幕府に秋波を送っていた

しかしそれでも植民地化された国があったなんて
君の意見に従えば極限の馬鹿だね

>>796 中国の軍人死者 400万 ： 日本の軍人死者 250万

日本は中国戦線に拘り過ぎて、自分から連合諸国を敵に廻してしまった訳だが、軍隊間のｷﾙﾚｼｵでは大して良くない。

しかもナチのような絶滅政策を取った訳でもないのに、民間人を2000万人も巻き添えに殺しまくったのでは...
大量殺人鬼を集団化させたようなものだったね、日本軍はｗ

むしろ軍閥レベルで分立した中国軍を相手にしてそこまで損害出した日本軍が弱いｗ
例えるなら明治維新も完遂してないレベルの日本と昭和の日本が戦ったようなものなのに、それでもこれ
そして戦略レベルでは敗北して、無条件降伏させられたからキルレシオも何もないし。

中国戦線の死者が対ソ戦も含めて20万
中国側は400万だから1：20以上
軍閥レベルで分裂していても装備は欧米の兵器を使用していたわけだし
明治維新は言いすぎでしょ

>>799
米が参戦した最大の要因は日本軍の」仏領インドシナへの進行
中国なんて眼中になし

日本の幕府軍も、装備だけは最新式元込め銃とか持ってたけど敗走したしね
戊辰でも長岡藩のガトリングが局地的に猛威振るったがやっぱり最後は負け

どれだけ敵を殺そうが負けは負け
キルレシオでいえば、それこそドイツは英米にソ連を含めた分を圧倒していたが結果は悲惨なもの
アホは戦術に固執するが、戦争を決めるのは外交含んだ戦略ですよ
現に無条件降伏させられたのは日本側

日本でいうと維新前夜で統一政権成立のための内戦やっているところに、いきなり列強のどっかが本格侵攻してきたようなもんだからな。

>>798 究極のﾊﾞｶｗ

ペリーが来航した時点で、外交交渉と軍事行動はセットだったから、黒船は浦賀で空砲を撃ちまくって威嚇してる。

1850年代に入ると、ｶﾘﾌｫﾙﾆｱでのｺﾞｰﾙﾄﾞﾗｯｼｭのおかげで、米国領内で太平洋岸で良好な港湾を持つ地域の未開地はほとんどなくなっていた。
捕鯨も鯨油の需要が急伸していた米国内の需要が必要としていたものだったがね。

ハワイは、王家の申し出でアメリカの準州になった？ 米国への併合を求めたのは米国人農場主達で、王家打倒のクーデターは米国海兵隊が行ってる。
モンロー主義の大統領はクリーブランドまでで、テディの棍棒政策の原型はカリブ海と中米ですでに始まっていた。

太平洋周りで中国に至るルートは大航海時代からｽﾍﾟｲﾝが独占していたが、メキシコの独立で無主となっていた。
フランスは当初英国とインド廻りルートの覇権を競っていたが、プラッシーの戦いで敗れた後はイギリスに完全に遅れを取ってしまった。

インドシナに遠征にしたのはメキシコ遠征と同時期。
ナポレオン3世はイギリスに勝てそうにないインド廻りルートではなく、関係の深い米国南部とメキシコを経由しての太平洋ルートでの東洋到達を目指していた。

また、当時のフランスは英国にとっての香港のような中国での拠点を有しておらず、その点で日本は魅力的だった。

大躍進だの文化大革命だの馬鹿を繰り返し
挙句の果てに奴隷工場に成り下がって、自然を破棄し国土を汚染し
拝金思想と汚職が蔓延し、国民には満足な娯楽もない
地方に行けば満足に義務教育も行われず、児童の人身売買が横行
そんな実態を借金バブルで覆い隠している国よりはるかにまし

ちなみに国際法上日本が降伏したのはサンフランシスコ条約に署名した50ヶ国のみ
これに含まれない中国、韓国、ソ連は戦勝国とは認められない

また、日本が受け入れたポツダム宣言は英米ソで行われたポツダム会議の産物
中国は体裁を整えるための名義貸し
この調印で戦争が終了した訳ではない
戦勝国でもないのに戦勝国だと勘違いしている人たちもいるみたいだけど

>軍隊間のｷﾙﾚｼｵでは大して良くない。

完全な統計ではないが、第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレート
で換算すると、直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>戦勝国でもないのに戦勝国だと勘違いしている人たちもいるみたいだけど

ソ連のように首都攻略できわけでもない、3500万人虐殺して支那派遣軍百万
の精鋭健在だったのだから、少しは中国人に同情してやって戦勝常任理事国
ってことで時々謝罪外交でもしてやればいいんじゃねーの？

自分から仕掛けた侵略戦争で返り討ちにされベルリン陥落したドイツはその必要ないけど。

なんでいつも中国や朝鮮のハナシになるん？

つか日本の場合、米英独ソには工業技術で歯が立たなかったから、
日中戦争で中国人を大量殺戮するしか選択肢は無かった。

後半になると日本が勝った戦いなんて大陸打通作戦しかないんだから。

>軍閥レベルで分立した中国軍を相手にしてそこまで損害出した

朝鮮戦争の米軍が、ですか？

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
http://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

日本が法的にも道義的にもおとり、かつ侵略者としても駄目だったから世界から総スカンくらいアメリカに逆ギレするしかなかったというわけだね

>>812
手抜きコピペ乙ｗ

マジレスすれば、アメリカが朝鮮戦争全般で蒙った死傷者数よりも
太平洋戦争がはじまる前までの日中戦争での日本軍死傷者数のほうが多い

こんなもんがいるようじゃ、やはり9条は堅持すべきだなｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080508/crm0805082353042-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080513/plc0805131318011-n1.htm

“衛視らが取り押さえた際、陸士長は「武士の情けだ、死なせてくれ」と口走ったという。”

石油を売るも売らないもアメリカの自由だと思うがね
売らんと殴るぞなんてどこのヤクザって感じだ

経済制裁されるようなこと山ほどしておいて、されたら逆ギレして騙まし討ち
最低ｗ

“売らんと殴るぞなんてどこのヤクザって感じだ”

はい、ヤクザではなく天皇教ｶﾙﾄの基地外信者達ですｗ

実質は天皇すら裏切ってたけどな。
天皇ブチ切れて命令ない限りもう一兵も動かすなと怒るほど。
その後も軍の暴発は続くわけだが。

「・・・・その電車の中で、私は再び非常な感激の場面に出会ったのであった。それは乗客の中に、３０代ぐらいの元気のいい男がいて、大きな声で、向側の乗客を呼びこう叫んだのである。
　『一体君は、こうまで、日本が追いつめられたのを知っていたのか。なぜ戦争をしなければならなかったのか。おれは政府の発表したものを熱心に読んだが、
なぜこんな大きな戦争をしなければならなかったのか、ちっとも判らない。
戦争は勝った勝ったで、敵をひどく叩きつけたとばかり思っていると、何だ、無条件降伏じゃないか。
足も腰も立たぬほど負けたんじゃないか。おれたちは知らん間に戦争に引き入れられて、知らん間に降参する。自分は目隠しをされて屠殺場に追い込まれる牛のような目に遭わせられたのである。
怪しからんのはわれわれを騙し討ちにした当局の連中だ』　と、盛んに怒鳴っていたが、しまいにはオイオイ泣き出した。社内の群集もこれに呼応して、そうだそうだといってワイワイ騒ぐ。
　私はこの光景を見て、深く心を打たれた。彼らのいうことはもっとも至極だと思った。彼らの憤慨するのも無理はない。戦争はしても、それは国民全体の同意も納得も得ていない。国民は何も
知らずに踊らされ、自分が戦争しているのではなくて、軍人だけが戦争をしている。それをまるで芝居でも見るように、昨日も勝った、今日も勝ったと、面白半分に眺めていた。そういう精神分裂の揚げ句、
今日惨憺たる破滅の淵に突き落とされるのである。もちろんわれわれはこの苦難を克服して、日本の国家を再興しなければならんが、それにつけてもわれわれの子孫をして、再びこのような、
自らの意思でもない戦争の悲惨事を味あわしめぬよう、政治の組み立てから改めなければならぬということ、私はその時深く感じたのであった。」
（幣原喜重郎「外交５０年」より）

こんな戦争してたから。

>太平洋戦争がはじまる前までの日中戦争での日本軍死傷者数のほうが多い

すると日本軍が殺戮した中国人の数はさらに多くなるわけだがなｗ

嫌中酷使様、涙目コピペ連打乙ですｗｗｗｗｗｗ

賢ければ勝てない相手に喧嘩なんか売らない
明治時代の三国干渉容認したように我慢するさ
しかも昭和の場合火種は身内の不祥事で、むしろ日本から積極的に原状回復してしかるべきなのに意地になるんだもん
そりゃ世界から見放されるさ
しかもそれで反省するどころか逆ギレ
救いようが無い

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

負けるにしても負ける相手を選ぶところが日本の賢さだな
結局は勝ったつもりのどこかのおばかさんより経済的にも文化的にも格段に豊かになっている
外国からの借金まみれで見栄を張っても、まともな水も飲めない誰かさんとは別格

＞民間人を2000万人も巻き添えに殺しまくったのでは...
＞大量殺人鬼を集団化させたようなものだったね、日本軍はｗ

あの、民間人って・・・もしかして中国人って「人間」だったんですか？

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは「戦車」と呼べるのか？　戦車だとしたらパンター戦車とか
シャーマン戦車とかと比べてどうなのだろうか。

個人的には戦車というよりは、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ害虫駆除車輪であったと認識している。
太平洋戦線で連戦連敗した日本軍も、中国戦線では文字通りの「無敵皇軍」。
無条件降伏しても劣等民族に首都入りされたドイツとは違い、優越感を残すことができた。

負ける相手を選ぶ余裕なぞ当時の日本にはなかったよｗ
たまたま米国の都合で活かせてもらえただけの事。

しかも、その素晴らしい戦後社会が産んだのが、こんなｶﾞﾗｸﾀ酷使様とはねｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080508/crm0805082353042-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080513/plc0805131318011-n1.htm

“衛視らが取り押さえた際、陸士長は「武士の情けだ、死なせてくれ」と口走ったという。”

>>828
たった一人の例を持ち出して全体を語るアフォが何で軍板にいるんですかね？w
電波スレに引っ越せばいかがですか？

↑ｶﾞﾗｸﾀ酷使と見なしてるのは共通なんだねｗ

↑極論しかいえない馬鹿

>>823

>負ける相手を選ぶ余裕なぞ当時の日本にはなかったよ?

そう見せかけるところが日本の賢さ
薩英戦争でも同じ手を使ってるし
所謂「負けるが勝」

太平洋戦争での日本の姿は、馬関戦争でボロ負けした長州に近いんでない？ｗ

>>833
薩英戦争も負けたしその点は馬関戦争と大差ない
戦争に負けた相手と同盟を組み自国繁栄をもたらす
と言う点では薩英戦争が近い
征服ではなく同盟に持ち込む所が知恵と力

>>797
ベクトルは逆でもレベルは一緒さ。

>>817
面倒見てくれた保護者相手に、バットを振り回したんですね＞＜

>>836
今も振り回している国があるよ＞＜

>>836
と言って大人しく餓死する訳にも行かないわけだが

>>810
中国人と朝鮮人が多いんだろ

>>838
なんだそりゃ　理屈にもなってねえ

>>838
そらそうだ。マッカーサーでさえ日本の自衛戦争と認めた位なんだから

>>841
なんだ、マッカーサーも認めてたのか

>841>842
言ってねえよカス

>>843
朝鮮戦争後、議会で証言したんじゃなかったっけ？

>>1
アメリカやイギリスと戦争する事になったのは、
「チャンコロや朝鮮人なんかを受け入れてしまったため。」

という答で納得してくれや

このスレ見てて思ったんだが

左翼にも戦争オタクって凄く多いんだな。

ただ、保守系の戦争オタクと違ってサヨの戦争オタクの意見って
読んでて凄い傲慢な感じを受ける。

なんていうのか、例えるなら、祖父と父親が苦労して築き上げ
ようやく軌道に乗って大きくなり安定した事業を
何の苦労もなくそっくり受け継いだだけで悠々自適に暮らしていながら
「爺さんや親父はホント馬鹿で無能だったぜ。俺だったらもっと儲けられたのによ〜」
とか言ってるどっかのボンボンみたいだよ。

傲慢な奴は思想の右・左はあれ傲慢だと思います＞＜

ついでに日本軍批判してる奴の思想がサヨって、どうやったらわかるんですか？
ひょっとしてニュータイプ能力の持ち主さんなんでしょうか、よければ僕にも教えて下さい!!!

でた！ニュータイプ！！！　凄くキモイです

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
320万人もの現地労働者を動員しそのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも
反乱を起こさせないほどの統率能力を持ち
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上に
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を相手にするほど絶倫で
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長け
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め
その関係者の記憶を奪えるという摩訶不思議な技術まで持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>846
いまどき珍しい旧型コヴァだな

戦前の日本は愚かだったとか偉そうに言ってる奴らが仮に当時の時代に生まれてても
同じような事して同じような結果になってるよ。

国民の性質や知恵なんて百年や二百年そこらで変わるもんじゃない。

>849
戦前の日本や日本軍が良かったか悪かったか、印象論で語る人は多いけれど、
実はな〜んも調べちゃいないってことも少なくないからな。

http://kizurizm.blog43.fc2.com/blog-entry-2437.html
管賀江留郎『戦前の少年犯罪』

大陸打通打通と皇軍を褒めまくったが、やっぱり貧富の格差が大きすぎるのはゴメンだ。
あれだけ貧富の差が大きいと、中南米みたいにテロや犯罪が多くて社会秩序が保たれない。

>>851
「憲法9条を絶対守れ」と言ってるヤツが戦前にいたら「特殊権益を絶対守れ」
と言ってただろうな。
実際、戦時中に軍部礼賛していた連中が戦後コロリと手の平返したのは珍しく
ないし。

>>853 戦前の権益亡者に相当するのは、現代の道路族や土建屋さんでしょう。

根拠を示さず、反対派も結局同じと混同しても無意味だと思うｗ
少なくとも戦前の統帥権よろしく９条が国を滅ぼす原因になったことは一度もないしね

>>854
利権目的で子飼いの政治家使って国の外交を裏で弄ってるところなどそっくりだな。
戦前と違って東アに媚びまくりなのが激しくカッコ悪いが。

で、表向きは「アジアは一つ」とか大東亜共栄マンセーみたいな事唱えながら
本心は欧米の帝国主義に憧れ取り憑かれてた文化人その他識者連中は
今でいうなら、表向きは「日中友好」とか「アジアの平和」みたいな事唱えながら
本心は未だ“革命”に憧れ取り憑かれてる文化人その他識者連中に相当するわけだ。

統帥権は発動された！　の一言で軍人の勝手な暴発が容認された異様な時代だったからな。
で、その統帥権の大元であるはずの天皇が駄目といっても追認とか構造的におかしいことにすらなるしな。
９条はむしろ解釈改憲で根本から駄目にしている親米右派にこういう形で弄ばれているからなー
むろん酷さでいえば実際に人死にバタバタの戦前のほうが凄いが

まぁ戦前に戻りたくない、という一点だけは確か

明治憲法自体が欠陥システムだった。
昭和初期までは慣例としての文民統制が生きてたんだが。
（輔弼者たる大臣が、天皇の代わりに軍を統制する）
所詮慣習だから暴力的な軍が脅せば弱腰の政治家はビビっちゃうしね。
文民大臣で軍の横車を蹴飛ばせたのは浜口雄幸のみ、といわれている。
その浜口も暗殺されちゃったけど。

現役大臣武官制が復活して軍の好き勝手で内閣が潰れるようになってからは、文民側最後の砦だった予算権による間接的な制約すら不可能になったしね…

対華21ヶ条の要求を出すほど、日本はすっかり侵略国に成り下がっていたからね。
自分たちが幕末につきつけられた不平等条約でどれだけ苦労したか、も忘却の彼方でそれよりもっと過酷なものを突きつけた。
そして利権欲しさに勝手な軍人の暴走を万歳した行き着く先がアメリカを敵に回しての騙まし討ち。
転落のスパイラル。

まさにネルーのいうとおり

そして思い上がりのつけはでかかった

日本がケンカ売ったんじゃねぇよ

今のｲﾗｸ見てりゃわかるだろ・・・ﾔﾝｷーは相手に先に手を出させるように
いつも仕掛ける・・・そして正義の戦いにして潰す　これ米の常道
当代の米大統領が言ってる通り『日本は１２歳の少年のようだ・・』
で純心無垢な日本人は立ち上がったわけよ＾＾；　自存自衛の為にね

対米との関係悪化の最大要因は中国東北部の鉄道利権だとおもふ・・・
強引に利権に割って入ろうとした米の要求を断固拒否！　　素敵じゃない
とやはり幕末のﾍﾟﾙﾘ来航　これ潜在的に日本人、とくに国政指導階層に
根強く仮想敵国観念としてあったのではないかと推測する・・

>>863
ふーん、じゃあ満州事変とかもアメリカの日本が先に手をださせるような仕掛けにされちゃうんだｗ
馬鹿か

>>863 “日本がケンカ売ったんじゃねぇよ”

米国から見れば、子分の日本が刃向かって来た感覚だったろうねｗ
だから徹底的に潰した上に、2度と刃向かわないよう改造してしまった。

しかし、この改造が日本人にとっては幸福な結果をもたらしてしまい、
戦前の日本は“低脳、基地外、北朝鮮並み”として全ての日本人から
唾棄される存在として記憶の片隅に残る結果となった。

尚、これを知らない世代が、低級ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞのｺｳﾞｧ本に影響されて
首相官邸で腹を切ったり、長野で警官＋中国人に袋叩きにされているｗ

親分かどうかはしらないが、日本がアメリカに貿易で相当依存していたのは事実だからね
でもそのアメリカと結んだ九ヶ国条約や不戦条約を日本は無視して顔潰した
さらに日米交渉は元々日本がアメリカに中国との仲介を頼んではじまったものだが、その最中にも勝手に戦線広げてまた顔つぶしｗ
そりゃアメリカが硬化して反省しないともう商売しない、とするのも当然
ところが反省どころか逆切れｗ

外交で挽回しようとしても、軍が統帥権盾に言う事聞かないから手の打ちようがない
法制度上、軍に全権持つ天皇すらただの違法正当化機関に成り下がっているしね
ルーズベルトが最後の和平の一手にしようとした天皇とのトップ会談が実現したとしても、軍が言う事聞かずにあぼんじゃないか

>>866 日露戦争の時点で米国に依存する関係がはっきりし、年々依存度が上がって行ったんだから、1911年の第三次日英同盟(日英同盟が米国を対象外とした)と、関税自主権回復(それまでは清国と同様の半植民地状態で租界まであった)から以降の日本がﾄﾁ狂っただけの事。

>>865
＞だから徹底的に潰した上に、2度と刃向かわないよう改造してしまった。
＞しかし、この改造が日本人にとっては幸福な結果をもたらしてしまい
＞戦前の日本は“低脳、基地外、北朝鮮並み”として全ての日本人から唾棄される存在として
記憶の片隅に残る結果となった。


お前のその意見、お前の言葉でいう「低級ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞのｺｳﾞｧ本」と全く同じ意見なんだが…

>>867 “軍が言う事聞かずにあぼん”

ルーズベルトと天皇のトップ会談実現までは強硬な軍の妨害が行われただろうけど、会談した結果 何らかの妥協案が出れば軍は折れざるを得なかっただろうね。

その場合 天皇が東條に命じて、三国同盟の松岡を奸賊として切り捨てる事になったかもしれんが...

>>869 ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが全く真実を含んでいなかったら、誰も信じないだろｗ

ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞであるか要かは、真実から導きだした結論なのか、都合の良い引用で自己の主張を補強するか、という事でしかないんだから。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

対華21ヶ条って日本が結ばされた幕末の不平等条約より酷いよね
オレらの国の人間をお前らの政府高官に入れて監督させろ、なんて当時のアメリカらですら日本にいわなかったのに

>>855
別に国滅んだりなんかしてないじゃん。
皇室もまだちゃんとあるしｗ。

まぁ憲法9条を神聖不可侵みたいに叫んでそれを国民に強要したがってる連中は
戦前だったら天皇を神聖不可侵みたいに絶対視してそれを国民に押しつけた連中と人種は同じだよ。
昨年、参院選に出馬した（見事に落選）憲法九条狂信者の元外交官・天木直人とか
戦前だったら過激な皇道派のエリート将校になってたクチだと思う。

ありえんだろ。９条は戦前の反省にたったものだから、そもそも時系列を無視して存在しないもの
それを思い込みで戦前と同じ、とか連呼しても誰も相手にしないんだからそろそろ気づけｗ

>>874 こんなすりかえに、簡単に騙されちゃうんだね、“ゆとり脳”ってｗ

こんなもんがいるようじゃ、やはり9条は堅持すべきだなｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080508/crm0805082353042-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080513/plc0805131318011-n1.htm

“衛視らが取り押さえた際、陸士長(20)は「武士の情けだ、死なせてくれ」と口走ったという。”

　武士の情けだ、死なせてくれ　武士の情けだ、死なせてくれ
　武士の情けだ、死なせてくれ　武士の情けだ、死なせてくれ
　武士の情けだ、死なせてくれ　武士の情けだ、死なせてくれ
　武士の情けだ、死なせてくれ　武士の情けだ、死なせてくれ

>844
>朝鮮戦争後、議会で証言したんじゃなかったっけ？

議員「赤化中国どうしようか」
マッカーサー「あのさー俺さー日本やっつけるときに禁輸で海上封鎖したんだわ。
そしたら奴らアホだから暴発して勝ち目のない戦争はじめたのね。
だからさー共産中国にも同じことやりゃイクね？」

ってノリ
日本の自衛戦争だった、と証言したわけじゃないし
日本の正当性も言ってない。

どちらにしろ中国の復活で日本はアメリカか中国か改憲か護憲かでグダグダした挙句のはてには、もう日本はお終いだ！滅亡だのホロン部だよ。

まぁ中国と戦争したら現在だと負ける罠｡
違うのは、アメリカが日本の保護者になっているという点。

>>864

真性ｳﾞｧｶか？　ｽﾚﾀｲ『なんで日本ってアメリカ様にケンカ売ったん？』にたいして
ｹﾝｶ売って来たのは米で先に手をだしたのが日本だ、と言ってるわけで
先に手を上げさせる手法は米の常道手段だと言ってるだけだ
おまえの様に
>>じゃあ満州事変とかもアメリカの日本が先に手をださせるような仕掛けにされちゃうんだｗ
馬鹿か

と歴史を十把一絡げでしか理解出来ない香具師はスロプーでもニートでもしておけ


現在中国がﾁﾍﾞｯﾄ問題で欧米に叩かれているのに近いが奴らは新参者が台頭して
利権・利害が大きくからんでくると国際正義の名のもとに吊るし上げをしてくる
ﾁﾍﾞｯﾄ問題自体奴らの主張に意義はないがその裏に潜んでいる奴らの思惑か匂って
きて戦前の日米関係を連想してしまうのだが・・・

>>880 中国との戦争では米国は保護者になってくれない流れみたいよｗ

かつての台湾も、中国と米軍が直接介入する前提の台湾関係法が安全弁だったけど、今は米国が法解釈を変えて直接介入する必要は無いと考えてるんだそうなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%B3%95

日米安保もかつての日英同盟みたいに“中国を対象外”にする事になるかもねｗｗ

>>875
＞そもそも時系列を無視して存在しないものそれを思い込みで戦前と同じ、とか連呼しても誰も相手にしないんだから

だから防衛省の誕生は軍国主義の復活だとか叫んでる社会党や共産党は誰も相手にしないんだね。
天木も相手にされずに落選したしｗ

>>881 >>883 お花畑ってそんなに楽しい所なの？ｗ

うんにゃ、サヨのお花畑な脳のキモさを観察してるだけですｗ

天木、天皇責任説では外務省はつとまらんやろ。

まぁ少なくともウヨのいうことが実社会で相手にされたためしはないけどね、歴史観でも現実の政策でも

「私はあなただ、あなたは私だ」なんてカルト教祖みたいなこと叫んでたら
当選するわけないよなあｗ

これだけ史実で日本が痛い目みても、なお当時の軍の暴走とか強欲態度を正当化しようってやつがいるのが一番不思議

賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ


バカウヨは明らかに愚者だからもう一度同じことしてリアルで痛い目みないと学習しないだろ。

>>887
そりゃウヨだって相手にされてないよ。
だから、お前らサヨは自分の意見に反する人を皆ウヨにしたがるんだろｗ。

ちょっと前までは自衛隊に援護的な人から北朝鮮の拉致疑惑を真面目に追求してた人まで
片っ端からウヨ扱いしてたくせに。

むしろ自衛隊のイラク派遣擁護している連中はまさに戦前ウヨの後継って気がする
満州事変の軍令違反を万歳した連中よろしく、露骨な憲法違反を容認だからな
反米と親米という意味では対極だが。

ドイツも心底懲りたのは2度目なんだから日本だってな
ただ今度は派手に外向きにブッ壊れるわけにいかないから、
内向きにダラダラ崩れていくんだろうな
ある意味前よりダメージでかいかも知れんぞ

明らかに満州事変とか正当化している連中と、自衛隊擁護している連中のレベルは違うわけだがなぁｗ

＞賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ

サヨが学んでるのはは歴史じゃなくプロパガンダだろｗ

学ぶもなにも、「軍隊が法律破ってかってに戦争仕掛けちゃいけません。また周りもそれを万歳しちゃいけません」なんて当たり前の話では…？ｗ

>>893
ドイツは未だに懲りずに旧ユーゴへ派兵してましたが？
戦前ナチスが育てあげた大クロアチア民族主義の後継者が政権とった時も真っ先に承認しましたが何か？

そういう西尾幹二みたいなのはもういいよ

>>892
別に自衛隊は戦争をしに向かったわけではありませんが？