[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製34号車 [蹂躙]

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製34号車 [サス]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203250808/

政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf
>耐弾性試験（５）対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上（その１）

１両７億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

アメリカの掲示板
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1202919738/last-1202945792/Japan+Unveils+MBT-X+Prototype.

Japanese New Tank TKX
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

Ｋ２ニダ

３なら調達数は３００両

前スレは忘れてTK-Xの話をしませう

４様が余裕の４ゲット

>>5
wwwwwwwww

敵が上陸させることのできる戦車数の３分の１以上が常に必要な戦車の数でござる

TK-X 主要諸元
全長：９・４２メートル
全幅：３・２４メートル
全高：２・３０メートル
全備重量：約４４トン
兵装：４４口径１２０ミリ滑腔砲Ｘ１
１２・７ミリ重機関銃Ｘ１
７４式７・６２ミリ機関銃Ｘ１
エンジン：水冷４サイクル８気筒ディーゼル機関（１２００馬力）
最高速度：時速７０km
乗員：３名
調達予定価格：７億円程度

TK-Xは糞戦車

7億円などというのは大嘘でまた世界一高い戦車になる
チョンのK-2に勝てない低性能
90式の劣化版をさらに値段を高くする愚行

以上のことから即刻開発を中止しろ！

新戦車を初公開
技本・陸上装備研究所
ttp://www.asagumo-news.com/news.html

新戦車　空陸一体で作戦可能
敵映像　車内モニターに
友軍とネットで情報共有
ttp://www.asagumo-news.com/news.html

どうでもいいけどTRDIはサイト更新する気皆無だなｗ

装甲はずっと秘密なんだろうから運動性能を見せてくれ

前スレ９８８っておつむ弱いな。いや、ただの構ってちゃんか。

戦車のくせに装甲が弱いってどんだけ〜ｗｗｗ

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1123893802/last-1203345251/LeClerc%2C+fast%2C+deadly+technological+marvel+with+weak+armor
LeClerc, fast, deadly technological marvel with weak armor

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1203333877/last-1203346314/French+Leclerc+vs+Challenger+2
French Leclerc vs Challenger 2

>>14
そして装甲が弱いので増加装甲で誤魔化しました

それでは戦車砲の前では紙切れ同然なので対ゲリラ戦車などという意味不明な戦車にでっちあげましたｗ

>>14
90より強化されとります

じゃもっと強化しろ

>>18
対120mm防御においてはこれ以上の強化は無意味

装甲の話題は混乱させといたほうが都合がいいだろ
防秘的に考えて・・・

側面もか？
１０５ｍｍにも対応してないだろう

どうせ敵なんて攻めて来ないんだから木で作って並べておけばｗｗｗｗ

TK-Xの46%は花崗岩で出来ています
TK-Xの38%は知恵で出来ています
TK-Xの9%は気の迷いで出来ています
TK-Xの7%は言葉で出来ています

>>17
新型だから90より強化されて当たり前

で、諸外国の主力戦車と比べて防護力はどうなのよ

>>21
側面は35mmAPFSDSクラスへの防御あたりかな
とりあえずこれだけあれば実用上の問題はない

実用的でないものに重量と金をつぎ込むのはバカのやること

モジュール装甲外したら、チハタンなんだろ？

やったー！
被弾経始復活おめ！

ねーよ

90式並正面装甲＋上面装甲強化＋側面モジュール装甲って宣伝しとけ

チハタンは被弾軽視

>>24
どうだろうねぇ…
複合装甲を投げ出したM1より上じゃないの？

とりあえず90の時点で西側第3世代と同等レベルってことだから

避弾経始は砲塔上部は狙ってやっているべ
あれぐらいの角度になれば滑るよ

>>31
M1の時代は空気と鋼板の複合装甲ですよ

被弾経始はねえよｗ

いやII号戦車あたりの小威力低速砲弾を防御する場合でなら被弾経始になるかもしれんw

>>31
120mm定格防護複合装甲が第3世代並って90式が泣くぞ

>>32
滑るくらいの低速の弾ならば、直接当たっても問題無いよ。

>>33
「投げ出したM1」だからHA以降のことだろう

バカだろうが何だろうが、予想調達数が百両程度じゃそれこそ桁違いの敵と戦う覚悟がいる。
厨設定だろうがなんだろうが、それこそルクレールを遊び半分で虐殺するぐらいの最強戦車でないと。
・・・手頃な値段だから千両確保します！って言うのなら文句なしなんだが。

>>36
第三世代脱落の戦車が続出

そしてアリエテは今回も誰にも気にしてもらえなかった

>>40
そんなことありえて？

非拘束セラミック入れてるのにあんまりだうわぁぁぁん；；





と嘘泣きしてみる。

>>38
あれは劣化ウランを使用した複合装甲ですよ。
さすがのアメリカも劣化ウランだけで装甲を作ろうとは思いません。

どんなに武器効率を高めても３倍の戦力差を
引っくり返すことはできないって法則あったろ

初耳だが

思い出した。ランチェスターだ

まあ「劣化ウラン」の段階で充分長いから略される嫌いはあるな。

あにはからんや、T-80の大群に殴り込んで、勝ち残る。



それが90式戦車に科せられた宿命。





90式戦車を倒せるのは、財務省のみ。

じゃ、チハタン一個小隊でＴＫＸに勝てるとでも？

>>44

つ戦術核

>>50
バーカ

飛んでくる弾全部がAPFSDSじゃないから被弾経始もあり

>>43
セラミック系を投げ出しただと思ってた
（グダグダ書いてすまん）

>>49
時代格差がありすぎるだろｗ
武器効率を高め云々というのは、ティーガーとシャーマンとか、ティーガーとT-34とか、
そういう次元の話ではないのか。
日本だけはTK-Xだけど、諸外国はチハ以降の戦車が作り出せないという、
よくわからない格差があるなら分からんが。

一号対六号

>>44
攻撃三倍則じゃないか？全然違うけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E4%B8%89%E5%80%8D%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>47
ランチェスター法則はこれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
一般には、「質が同等であれば、戦闘能力は数の二乗で算出される」みたいないい表し方をされる。

どちらの法則も、「厳密に限定された状況では正しい」というもので、戦場全般を絶対的に支配してるわけじゃない。
努力の余地は多分にある。

APFSDSでも避弾経始の効果を発揮するのは何度ぐらいだったっけ？

ケーニッヒスティーガーならシャーマンとの交換比率が十ぐらいだったっけ？

攻撃三倍の法則って、松村劭氏とかは疑問視してたな
過去にあった会戦の統計と乖離していると

>>57
１０度以下

>>58
おおむね3度以下

>>57
具体的な数字は忘れたし条件によって変化しそうだが
10度とか、ほとんど装甲と水平じゃんのレベルだったかと

要は定数を増やしゃ文句もでてこねえんだよ。
気張って千両調達すると言え！そうなりゃ大絶賛の嵐だよ。
それが機動戦闘車ぬかしゃ百両程度だと？
だったら何十億でも、いや一両百億でもいいから最強戦車にしろと無茶苦茶いいたくもなる。

>>57だった
5度だと弾種にもよるが普通に刺さる。てか融着する筈

>>57
8度以下とされてる。より高初速だったらさらに小さいかもだが。
実際、仮に5度の被弾経始をもつ戦車を作っても、実際にこれだけ角度が小さいと
彼我のちょっとした射撃姿勢の差で被弾経始が無くなるので実用的じゃないだろう。

それ以前に装甲傾斜が5度とかどれだけ愉快なフォルムになるんだとか突っ込むのは無しの方向でw

避弾経始だった・・・・

>>63
まぁそういうことをやらかすと、E-100とかマウスとかになって、大抵は役に立たない罠。
戦車は必要だけど、戦車だけじゃ何も出来ないがスタート地点だからね。
あとはWW2戦車に対する現代戦車のような、明らかなオーバーテクノロジーが現時点で手に入らないと。
でもそんなの、異星人の宇宙船が墜落してくるでもし無ければ無理。

そもそも敵戦力が本当に三倍あると認識してたら軍人の出番そのものがなくなるだろ。
無茶でもなんでも政治決着しかないんだから。
戦争するっつうことはだ、双方とも勝てると思い込んでる時なんだからな。

実際イラクなんかじゃ、まともな軍人は一人残らず逃げちまったしな。
独裁者とその茶坊主ですら、しまいには逃げちまったけど。
まともな戦争をするからには、双方共に望みがあるってことだろう。

>>68
かなりの劣勢環境で攻撃をする場合もあるのでは
WW1/2のドイツのように、機動によって不足戦力は埋められると見込むかもしれない

マジで機動戦闘車を戦車枠で装備するつもりなのかね？

>>68
戦争自体が目的になってる場合もあるのでそれはどうだろう？
負けるとわかっていながら開戦する場合もありそう

防衛省は無能だな。侵攻された場合のシミュレーションしてんの？

そもそも定数なんてものを設定してる時点で狂っていると言わざるを得ない。
個数限定のまんじゅうじゃないんだから。

>>74
軍隊が沸いてくる泉でもなければ、定数を作って予算との兼ね合いの中で計画を立てるしかあるまいて。
そんなの民間企業とて同じこと。

>>73
そんなもん、結論は決まっている。

今の兵力と装備では本格的な着上陸侵攻には対応できません。
そして必要な戦力を保有した事もありません。
何故なら国土の防衛を有権者が拒否したから。

>>73
ヤマサクラとか。北九州・山陰・山陽は放棄して持久、米軍を待つ

東京だけ守れればそれでいいとでも考えてるんだろう。
いっそ財務省だけでも国境最前線に移転したらどうか？

米軍頼みの防衛を独力でやろうとすると、やはり兵力が足りないのか？
戦中世代で、2002年まで社会党・社民党信者だったうちのばあさんは、
「いずれ日本はアメリカと袂を分かつ。その時には徴兵制が無いと兵力が足りない」
と言い切っていたが。

財務省職員の家族は全員、先島対馬根室網走に居住すべしってか。

>>68
3倍という数字を何らかの要素でどうにかできると思えば、戦争は起きると思われ

>>79
一体何があったんだ？

海だけでも一応潤沢？に手当てされてるからまだ希望はある。
ていうか税収増えたのに軍事予算増やさないって何。
借金の償還と福祉と地方交付と土木に消えまくりってなに。ふざけてンの？

>>82
反米なんだろｗ

>>77
米軍が裏切ったらどうすんだよ

>>81
三倍という数字は全ての条件を計算に入れて補正した数字。
例えば兵器の性能が三倍なら一対一でもいいし、逆に半分なら六倍の兵力を用意する。
そうやって全てを計算して三倍といっている。

まああの手の演習は、陸自にもきっちり演習させるために、「こういうことになりました。では始めましょう」って
いわゆる(ゲームの)大戦略方式で状況を作った上でやるものだからな。

>>85
NAからの増援を持って反攻に移るだけだろ

まあ米が日本を見捨てるとなると米の外交は大変な事になるぜ？
世界の同盟国が「俺たちも見捨てられるのか？」ってやってくるんだからなｗ

>>82
2002年に信者じゃなくなったのは、拉致問題のことが分かったから。
アメリカと袂を分かつというのは、アメリカの戦略の乖離と日本の方針が、
いずれ折衷できなくなるだろうと考えているから、らしい。

その時に独力で防衛をしなければならないが、すると米軍頼みだった分が抜けるだけ、
兵力増強が必要であるというのが婆さんの認識。
そうなった場合に志願兵だけでは必要な兵員数を補えないので、徴兵制復活とか。
詳しくは聞かないが、単純作業を徴兵された奴に任せて、正規の武官を活用したいみたい。
普段は第九条信者の癖に、独自防衛となると徴兵制の必要性を否定できないなど、
非現実的なんだが現実的なんだか分からんことをいう。

ちなみに平和団体が、自衛隊の海外派遣反対を訴えて自衛隊の駐屯地に抗議に行くニュースを見て、
「自衛官に叛乱しろというのか、バカらしい」と言い切っていた。

>>79
まともに自主防衛しようとしたら陸自だけでも最低２４万人は欲しいからね。
無論、十分な火力と弾薬を確保した上での話。

>>89
わかったからここはTK-Xのスレな

>>85
敵任せ。敵戦力が大きかったら軍事レベルではどうにもならんな
政治的に対応するしかなくなる
まだ何とかなる程度であれば、北部方面隊を移転して反撃。やるだけのことはやるだろう

74式600両
　 VS
TK-X100両

物凄く割に合わん数字だな…。

2)射程距離理論

射程距離はランチェスター戦略モデル式から，斧田太公望氏氏と田岡
が導き出したもので，特定２社間における一騎打ち型の戦いや局地戦
では，戦力が√８（約３）以上，広域的，総合的な戦いでは√３倍以上
離れてしまうと相手にされない（勝ち目がない）ということが示された。
これを射程距離と呼んでいる。射程距離とは，弾やミサイルが届く距離
をいうが，企業間競争では，逆転できる，できないという距離を表している。


これか？

>>40
そういやイタリアは日本と地形条件は似てるんだよな。
付け根側には敵性国家いねーし。

違う点は、海を挟んで近場に、攻めて来そうな国はないってのと、
海外派兵の可能性がそこそこあるってあたりか。

>>89
単純作業ｗｗｗ
ばあさん基地祭につれてってやれ、どんだけややこしい作業がいるのってのをみせてあげんと。

実際には士気だの天候気象だの計算できない要素も多い。
それに客観的な評価などありえない。
希望とは概ね未来を楽観することからはじまるし。
だからこそ齟齬が生まれ戦争が勃発する。
それと、その戦場で負けても、他の戦場に影響するor政治的必要性があるということもある。
硫黄島などが好例だな。

>>90
そうだね。

>>91
まぁ無理矢理TK-Xにつなげると、結局戦車にしても何にしても、定員数が足りないと強引につなげてみる。
1000両体制にしたところで、戦車を動かせる隊員をそこにまた集中させようと思うと、他が足りなくなるからな。

>>75
普通なら、予算あっての定数だろう。定数を守るために少数精鋭とか…。
専門家が計算したならともかく、選挙屋さんだしなぁ…。

>>89
興味深い婆さんだなｗ

>>89
なんというかリアリストな九条信者といのは矛盾している存在な筈なのに、
本人の中ではどうやって整合を取っているのだろうか？

防衛費十兆円でもGNP比１．９％ぐらいだろう。
切り捨てれば１％になるって、うまいこといいくるめればいいのにな。
それに１．９％でも世界的に見ればとても低い方だろうし。

>>101
つ赤軍の結成

>>98
十年前までは四人乗り７４が８７３両もあったじゃん。

>>102
となるとマーケットから巻き上げる金のうち、
現在は特定財源とされているもので税金の名目で取っている部分を、
薄く広く掠め取って防衛費にまわさないといけないかな？

つうかそれなりの人口を擁する九州や中国を放棄するって
どういうことだよ、完全にバカにしてるだろ。防衛整備計画見直せよ

>>102
よろしい、ならば海上保安省だ。

>>105
所得税の最高税率を、５０％（うち１０％が住民税）から７５％に戻せばいい。
それだけで自主防衛して釣りがでる。一般庶民は誰も困らない。

ヤマサクラシリーズは、無茶苦茶な状況を設定して、その状況下でも陸自部隊に期待した通りの
働きができるかを確認する演習だべよ？

>>106
陸自の師団の正面火力は先進国の師団に比べると低い
そして機動力では絶望的に差がある

なぜかと言えばF-15やイージスを買ったから
それ以前に予算の絶対数も少ないが

>>106
防衛費の増額は有権者が認めません。
危機への備えよりも目先の金を選びましたから。

たとえ将来何百万人死ぬ羽目になったとしても、それは国民が選んだ結果ですよ。

「陸自部隊」というより「陸自と在日米軍の指揮統制システム」といったほうがいいな。
実際の部隊を大規模に動かしてるわけじゃないから。

9条じたい条文を変更しないまま解釈論で無理やりクリアされた
時点で、すでに死文化というかゾンビー化してるからなあ...

それが現実主義的な9条主義者なんて捻じれた思想の
拠り所にもなってる気がする

>>110
砲兵火力だけなら米軍師団に匹敵したはず。記憶違いかね

>>114
必死に死守してたけど遂に削減される
自走化もされてないし

在日米軍に金玉握られるどころか
自慰の手伝いまでしてもらってんのか

まぁ「いまどき数で守ろうなんて古い古い。RMA!機動力向上!」で、
RMAも機動力向上もそれほど進んでいるわけでもないしな。
機動力は96式とLAVが増えてきたぐらいか？
さいきんやっと官品パソコンが認められたぐらいで、情報流出と引き換えに。
リストラの旗印は掲げるが、ストラクチャーの部分がよくわからない上に、
ストラクチャーの中になぜか機動装甲車(戦車定数600両に含む)も入っている罠。

>>112
それがだな、陸自はアパッチを導入したのにリンク16とのアクセスは拒否されたんだなｗ

>>108
それではたいした増にはならない。

まぁ日本という国は軍備に関しては諦めが見えるからな
つーのは国民は気づいてる
究極は核兵器もたなきゃ意味ない事に
核兵器もたなきゃ軍備をいくら増強しても 米軍に頼らざるを得ないし

核兵器もって年間１５兆円くらいかけて初めて
外交や国際政治的の局面でも相当な重みを増すだろうが
核兵器なしでは軍備に金かけても
せいぜい侮られないレベルとまり

他国は日本の意見を聞けとかいえるようになるには核兵器しかないが
そこまでするくらいなら防衛はそこそこでよい

そう考えている人が多い
平和憲法とかのあほの戯言を信じるやつは真正のバカだが これはあんまいない

一番多いのは
核兵器はもたないし
そこまでの防衛力はいらない

また核兵器ないなら通常兵器にあんま金かけても仕方ない

どーせ軍備に金かけても核兵器なしでは国際政治に重みはないから
だったら最初から金かけないでおこう
核兵器もってまで軍備に金かけて
国際競争しなくても
アメリカの子分でよいから防衛予算はそこそこにして 軍備もそこそこ
これが安上がり

>>111
ていうか、選挙は政治家を選ぶだけだから。
いっさいがっさいこみで。実際今の選挙制度で政策の選択権なんてねえよ。

単に理想と現実の問題じゃね？　心に理想を抱えたまま現実を生きる事は出来る(´･ω･`)

先進国に比べて絶望的って根拠はなんだ？つか基本が遠征軍の欧米と違ってAPCが少ないからか？
つか日本と同じく遅滞戦術を基本にしとる欧米の軍隊ったらスイスくらいだがあの国のAPCはピラニアだしなー

まず航空戦力の高コスト体質をどうにかしろよな
なんだよあのぼったくり兵器の山

>>120
軍事も福祉の一環だ、数千億程度増やすならたいした反対にもならん。
でもそういう選択そのものが制度上できん
むり。

APCが少ないだけなら何とかなるけど
戦車も火砲も人員もどんどん減らされてる

>>119
五兆程度すぐにでるよ。

>>126
2chでよく見る
「陸自を使う時なんて日本は終わってんだから、それより海自と空自にかねかけろよ」
「戦車なんて遅いだろ？それより装輪装甲車を充実すべき」
を、今の防衛省はリアルにやってんのかな？
MDがあるからしょうがない面も、あるといえばあるが。

>>128
まさか便所の落書きと同レベルなんてことはないだろ・・・・ないよね？

今はどこも金が足りてないからなー
どこかが犠牲にならないと

>>129
しかし便所の落書きで批判されるうちのいくつかを、
真顔で主張する政治家がいるのも事実なわけで。

>>128
正面装備　という言葉が嘘まみれっぽいのでなんとも。。。。
MDで考えれば、正面は弾道ミサイル
テロで考えれば、正面は局地戦
軸がぶれてるというのではなく、邪民とかミーシャとか、
おかしな政党とシンパとマスゴミの影響は今でも大で、
まともに将来も有効であろう装備ができてないですからね。。。

>>128
どこも苦しい
海は現状の調達ペースでは護衛艦の減少は避けられない
空も作戦機の定数を減らす

＞戦車なんて遅いだろ？それより装輪装甲車を充実すべき
ないない。装甲車が早いか？というのも疑問符が付くし
そもそも装甲車でどうやって敵の戦車を止めればいいのかと。もっと言うなら反撃は？

>>128
コストパフォーマンスを度外視した兵器を購入しないだけで
かなりの量の正面装備が整備できるわな

陸自の軽歩兵師団の装甲化に装輪装甲車が出てくんのは必然なんだけどな

陸自には米陸軍機械化歩兵師団にも劣る編制の機甲師団が一つと、
中国軍よりも機械化が遅れた軽歩兵師団しかありませんが何か？

>>135
昔は連隊内の1個中隊をFV化、それ以外をWAPCorAPCで機械化するという夢もロマンもありました。

>>136
米陸軍は機械化歩兵師団も戦車師団も比率が違うだけで大して変わらんからな。
あと中国軍もそれほど機械化は進んでなかったような。

>>127
ん？

>>134
具体的にどれが「コストパフォーマンスを度外視した兵器」だ？

>>139
F-2とか

メリケン気候師団は二個機甲旅団で出来てるってところと自前の戦域防空能力ゼロってんの知ってて７Ｄと比べて優劣いってんのか？

おまえらもう帰れよ・・・

>>140
同世代のBlock52系列の輸出価格を考えるとそんなに割高という訳でもなくないか？
それにASM4発であんなに飛べるなんて変態性は既成の機体じゃ持ち合わせてない。

大隊規模兵力の陸自普通科連隊はガチｗ

核抜きで、とりあえずの自主防衛なら十兆程度で十分だろう。
それなら所得税の最高是率あげるだけで十分まかなえる。
核込みなら二十兆はそりゃ必要になるよ。
が、所得税増＋公務員の人員整理＋無駄な補助金削減＋脱税取締強化＋在日部落利権つぶしで十分。
やっぱり、まっとうな庶民の懐は傷まないですむだろう。

>>143
その変態性が戦術的に有効性のあるコンセプトかどうかが疑問だけど

で、草じゃない黒い線の正体は分かったの？

ロシア機は虫ですかそうですか

>>147
遅！　

>>146
それはどうかな

>>150
何はともあれ実際使ってみないとわかんないからね。

F-15Eとかも虫ですか

萌え TK-X w
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355149

ttp://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html
↑
中途半端な知識をひけらかすのは、無知より恥ずかしい事である実例

44ｔと聞いて90式とあんまり変わってないなと思った俺
もうちょっと軽くなると思ってた

>>146
定数限られてるからそれでいい。
ていうか安いのたくさん買えるならとっくにそうしてる。

>>144
自動車化狙撃師団に負けそうな第7師団をどうにかして


>>146
対艦攻撃能力は世界一だ＞F-2
まあ対艦攻撃にここまで固執した攻撃機も少ないんだが

>>152
F2と比べんなよ

米軍機は基本的に対艦攻撃を想定してないような
今はスパホくらいだろ
積むだけならハープーン４発積めるけど実際にはしないな

>>157
Su-32やF-15Eの搭載能力や航続力、兵装の豊富さ、電子機器と比べてそう言えるか？

>>155
だって開発コンセプトが「90式の作り直し」だもん
ゲリラ対策なんて宣伝文句に過ぎないし

ここはν速じゃないし、短文乱発スレチ上等の雑談スレでもない
巣に帰れ

>>160
Suはメンテさえ駄目だろ。
F-15Eより対艦ミサイル搭載量はおおきいんだが？
対艦重視で兵装の豊富さをきそっても仕方が無い。
プレナーアレイでAESA相手に電子機器挑むの？

>>161
また根拠レスな受け売りかよ(藁

ニュー速+から陰謀論者と受け売り厨房が次から次へとやってきてんなｗｗｗ

見敵必墜マジレス上等

ν速でやれと何度(ry

>>163
F-15Eの最終ロットを調べてこいよ

チョンが「TK-Xは砲撃時に砲身が浮き上がってる!!」と騒いでる。
確かに動画を見ると、ややそういう印象も受けるんだが、すぐに元の位置に戻ってるから、間髪入れずに連射する訳でもあるまいし、問題ではないと思うんだが……そこんとこ実際はどうなの?

>>168
老朽ロットは虫ですか

>>164
いやマジよ？正直、TK-Xなんて防衛省の趣味みたいなもんだ
開発目的は防衛産業の維持です

>>168
チョンの欠陥キムチイーグルが何いってんだよｗｗｗ

>>169
日韓の厨房同士、仲良く粗探しをやり合っとけばいいじゃないか。

>>168
>>170
スレタイ読んで巣に帰れ
>>169
問題ない、わかったら帰れ

F-2欠陥厨がこんなところにまで来ているよｗｗｗ
F-15EやSu-32がF-2より低性能ととっくに論破されてんのにまだ言ってんのかよｗｗｗｗｗ

>>171
74式の更新だ、帰れ

>>172
F-15Kのスペック調べてから喋れよ。
帰れよ。

>>177
チョン乙ｗｗｗｗ
欠陥なのは兵器だけじゃなくてお前ら劣等人種の遺伝子もなｗｗｗｗ

>>177-178東亜でやれ

>>171
北朝鮮を見れば産業を維持することの大切さがわかると思うよ
つか煽りたいだけのバカは書き込むな

K2が最強ニダ！TK-Xは欠陥ニダ！と喚いていたら
マンホールに撃墜されたキムチイーグルの低能ぶりまで暴かれて

盛大に火病発生

>>174
そーか
一応、その根拠とかあると助かるんだが、聞いて良いかな?
ちゃんと知っておきたいんだ

>>178
的外れなレスされてもねf^_^;

このスレどうなるの？

>>176
オイオイ、90式が74式を更新できなかったから、90式を作り直したんだろう
TK-Xの火力、防御力はここで期待されてる程、90式を凌駕してないし
防衛省の宣伝の受け売りに過ぎんし

>>182
撃った瞬間から制動がかかって、前後のロールが抑えられてる
ユーチューブあさればK2との比較もある

F-2欠陥厨逃亡ｗｗｗｗ

>>185
74式の更新であってるじゃないか

>>186
えーと、すまん。もう少し初心者向けに説明してくれると助かるんだが……

普段の軍事板はF-Xの方が政治ネタごり押し宣伝場でしょーもないんだが

このスレはここ数日、それを遥かに上回るカオスだなｗ

>>185
そもそも、90式は北海道での運用が前提だろう
TK-Xは74式用のトランスポーターや民生トレーラーで輸送可
それに20年近く前の戦車を今更、更新に使えるか

>>189
動画見て考えろ

>>190
私感では夜中にニュー速+であしらった奴と同一人物が来てるような希ガス。
どっちみち東亜標準ぽかったけど。

>>192
サーセン

うーん……確かに砲の向き自体はそんなにブレてないような……
砲身に気を取られすぎたかなぁ

ぁぁ、火病起こしたみたいにマジレスしてしまったorz
もう帰ってくれ

>>195
つスルー
軍板はスルー耐性が強いではないか

>>196
了解…

軍板はスルーできない厨房だらけじゃん

原則マジレスだな

ところで>>191への反論はまだかの…

下心あって煽ってるバカにレス期待しちゃ駄目でしょ
答えに窮したら逃げるだけなんだから

>>178みたいな奴のことか

>>201
そうだな、吊ってくる

つうかさそこまでトレーラーに拘っていねえから安心しろ。
トレーラー輸送はどこの国も戦車設計にゃ影響ないといっていいレベルだ。
それに特大型運搬車も民生トラックがベースだ。
トン数制限は法令の許認可が恐ろしく面倒だからだよ。
最大トン数は地方運輸局ごとに基準がちげーから運輸省に移動ルート上の
地方運輸局に自治体、管区警察の許可を全部の判子必要だからな。

>>204
なるほど…、まだまだだなぁorz

>>191
90が北海道じゃなければ運用できないって言うのはバカのいう事

>>200
90式が重いからTK-Xを作ったのなら、
やはり、TK-Xは90式の作り直しって事になるだろう
90式開発の当時は、90式で74式を更新する意向だったのだろうし
74式の更新を見据えず、90式を重くしたのなら、無能としかいえない

そもそも、TK-Xが21世紀前半の日本の防衛戦略に適合してるかさえ疑問だ
戦争放棄した島国の割に、戦車にかなり金をかけるのは、やはり防衛省の趣味だろう
田中秀郎は的を当ている

>>206
>>204
それに運用できないとは言ってない

>>208
戦車不要論スレに池
相手してもらえるぞ

戦争放棄の概念は戦後アメリカが日本の軍事を掌握するために押し付けたものだよ。
アメリカが方針転換した今となっては死文化してるし、さして問題にもなってない。

>>209
確かにそうだな

じゃあ簡単にいこうか
90は最優秀の車両だったからNAに集まった訳で
北海道での運用を前提としている訳ではない

>>207
20年後の更新まで見据えるわけがないだろい

>>212
61式の更新とロシア対策だろう
74式の更新は考慮されてないし、本土での運用には制約が多い

>>214
90が入ってきた時
NAの主力TKは74だったのは気のせいか？

＞本土での運用には制約が多い
北海道では大丈夫だが本州ではダメって点があるのか？

北海道は平坦だし、道路は国直轄で高規格だから運用しやすい
74の更新は当分先だったから考慮に入れていない、北海道に配備される前提で開発されてる

>>216
＞北海道は平坦だし、道路は国直轄で高規格だから運用しやすい
むしろ高速で長距離移動できる本州の方が楽じゃねぇーか？
それに主要幹線ならとにかくそれ以外の道路は大して高規格ともいえないと思うが…

あと北海道が平坦とか言ってるが。
陸自が想定していた防衛線は道北の山間ですから。石狩平野は地盤が緩いし…
道東位じゃないかな、理想的な平野部は。そして道東は大して重要性の高い地域じゃない。

＞74の更新は当分先だったから考慮に入れていない
だから90が入るような部隊じゃ61は使ってないぜ

ageちゃったorz

冷戦が終わってみたらソ連が日本へ上陸作戦を考えていなかったという悲しい現実なんだよな・・・

7師団って北方領土と樺太を侵攻するための部隊だろ？
少なくともロシアから見るとそう見えるだろうな

イワンは日本人は絶対にクルリ諸島を奪い返しに来る、そしてソ連に復讐にすると信じて
極東で軍備増強合戦やっとたからなｗ

どのみち質の低下と引き換えに物量に転換しても人命もなんもかんも安い国には勝てねえし。

やっぱヨーロッパじゃ日本って血の気の多い民族だと思われてるんだろうなぁ

東欧諸国は同じように焼け野原だったのに復興した日本を見習えと教育していた。
おかげで妙に日本人への評価が高い。

戦車とは関係ないがイージス艦が事故ったっぽいな

もっと豪快に廃墟にされたドイツの方が日本より
復興が早かったように思うんだが。

そうか？ドイツって日本より木造住宅が少ないから被害少なそうなんだけど

地上戦やっちゃったから隅々までぐちゃぐちゃに。

ソ連と日本だけの関係で可能性を語るもんじゃないだろ＞ソ連日本上陸
米ソ間で何かしら事故があった場合の影響も考慮しる

雑談するなら自分の板でやれよ

>>229
議論も糞もだってソ連極東艦隊には上陸用機材がありませんで終了の話なんだし

>>154
〜思われます　〜はずです　〜でしょう
が多いな。

>>169
TK-Xは砲身が上向きになってるときに
車体＆砲塔も砲身と同じ角度で上向きになってるでしょ
つまり錯覚で実際には砲身は車体＆砲塔と同じく水平ってこと

だがXK-2は車体が砲身と同じ角度でないから
水平に戻るまで砲塔バスルから自動装填が出来ない構造

車体が戻るまでTK-Xより大きく装填が遅れることになるのでプギャー(ry
一方発射した直後にTK-Xは水平になっているから迅速に自動装填可能


アクティブサスペンションの効果は歴然
でも韓国人は馬鹿だから気づかないｗ　
馬鹿どもは放置しとけｗ

朝だ、目を覚ませ

ああ、ああ、ゆめ、、、

なんだ、夢かぁ・・・

>>233
TK-Xも、いつも車体＆砲塔と砲身が同じ角度とは限らないのでは？

お客さんが減った？

みんな女神様の盾のほうがお好みだそうだ

よかった。いやよくないけど

今になって比較的軽量の戦車を投入するのはどうしてだろう。
50トンの90式の運用が本州では困難というのは単なる建前？
本州の道路だって諸外国と比較しても立派なもんだ。
主眼は南西諸島・対馬など、渡洋作戦を見越しているとか？
教えてエロイ人。

「74式戦車を運ぶトランスポーターとか、民生の大型トレーラーとかの積載上限が40tぐらい
TK-Xでもこいつらを流用したいのも軽量化の理由の一つ」
と防衛省は説明している

技術的に軽量化できるから軽量化する。
そんだけのことさ。
性能上がったらPC買い換えるのと何も変わらん(全然違う

しかも値段が安くなるんだから
何の問題があろうか

>>241
90式は戦術的に使い勝手が悪くなるわけでもないし、非常時の移動も不可能ではない。
トランスポーター云々は、単なる理由付けのような気がしませんか？

>>242
90式でも性能的には十分なのに？
諸外国が開発を手控えている中で、費用を掛けてまでなぜ？

一応断っておきますが、戦車不用論や開発不必要論を唱えているわけではないです。

>>244
性能は上げられるに越した事はありません、いかなるものも陳腐化していきます。
陸はきわめて少ない数で本土防衛する事になっているので力の強化はとても必要です。
諸外国が開発を手控える。つまり中ロ韓は外国では無いと。フランスも外国じゃないとおっしゃるか。

>>244
>トランスポーター云々は、単なる理由付けのような気がしませんか？

平時の運用がしやすい方がいいでしょ？
民生のトレーラーで運搬できれば、トランスポーターの調達コストだって抑えられるわけで。

74式の更新だってあれほど言ってるのに

現実問題として、多少無理すれば６０ｔ級でも運用出来そうなものだが。
そもそもある程度の余裕はあるはずだし。
まあ、本当のとおろは道路局に聞いてみないことにはわからんが。
もっともｔｋｘが評判通りの性能で、なおかつ８７３両ある７４全てを更新する位大量生産するならそれで十分だが。
もし１００両しか調達しないと言うことになったら・・・やっぱり６０ｔ級重戦車の方が良かったかなあ？

小型化した方が被発見性も抑えられるし
砲塔側面が空間装甲になっているならば、対戦車榴弾に対しての防御性能も上がっている。

>>244
ではなぜトランスポーターは存在するのか？という話になちゃうわけで
「最悪の場合は自走できる」と言っても、燃料食うわ戦場到着前に一部は壊れるわでよろしくない
平時に自走させるわけにもいかんし

>>248
できそうなものだが。
つまり想像なのですね。
道路にかける負担が大違いです。

>>244
>90式は戦術的に使い勝手が悪くなるわけでもないし、非常時の移動も不可能ではない。

整備要員死ぬぞ。
米軍並の兵站能力あれば別だが。

>>251
首都高でも一応50トン程度なら通れる

ttp://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/douro.htm
>首都高での法定重量の２５トンを上回る４０―５０トンのトラックが通行することで、
>橋脚に繰り返し大きな荷重がかかり、金属疲労が起きたとみている。

まぁ道路は傷めるが。

>>253
首都高はどうでもいい。
地方のメンテ費も厳しい国道はどうするのよってこと。

>>155

戦車だと思うから実感が涌かん。

1/1000で考えて、自分の彼女が、
体重「50kg」→「44kg」に減量

元々長身で細身だったとしたら、
心配するレベルに痩せてしまってる。

しかも「取外すと軽くなるの…」とか、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟いてるw

>>254
どうでもいいって事でもなかろ。
一級国道なら間違いなく有事には問題ないだろ。

平時から使うにはヤバいが。
道路特定財源のアレもあるし。

ってか誰かと勘違いしてね？

うーん、渡洋作戦を見越しているんだと思うんだがなぁ。

９０式でも本土で使おうとおもえば使えるかもしれないが、より使いやすい小型の新戦車を開発したって事だわな。
小型化、軽量化のデメリットもあるだろうがね。

>>257
だとしたら数が少なすぎ

>>257
だれが何を何処に運ぶんだか。
だいたい、日本のどこにそんな装備がある。

>>259
なぜ少ないと言える？
南西諸島や対馬の奪還に数千両も必要か？
輸送手段は？

>>257
それはあんたの希望だろう。
船もないし。

>>262
浮きつけて引っ張ればいいんじゃね

>>261
戦車10輌運ぶのが関の山のおおすみ型が最大3隻程度しかまともな輸送能力ないぞ
すべてが一度に稼動できるとも限らんが。

>>257
海上輸送ならむしろ重量の問題は殆ど無い
車両を積む場合は積載量より容積の方が問題になるから

>>259
別に使おうと思えばっていうか普通に使える
作った理由は大体あってるけど

本土防衛用だと思ったからTK-Xいいな、と思ったが、
渡洋作戦用だとしたら、とんでもないオバカな戦車を作ったもんだ。

>>261
どう考えても少ないだろ・・・・・

おおすみ3隻で0.5個RCTだっけか？

渡洋作戦用「も」考えられるだろ
それ専用になんか作る訳がねぇ
何にしても汎用性が高いのは良いことだ

自衛隊はそんな馬鹿な作戦はしないから安心しろ。

>>265
>渡洋作戦用だとしたら、とんでもないオバカな戦車を作ったもんだ。

頼むからもう帰って！！！！！！

【社会】海自イージス艦「あたご」が漁船と衝突 千葉・野島崎沖40キロ〜2つに割れた船体、漁師親子2人の安否不明★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203384336/

まぁお前らがどんなに喚こうとも本土配備分のTK-Xの数は200輌切るから安心しろ。

http://www.asagumo-news.com/graph/070720/070720.html
まぁこういう訓練もしてるって事は
想定してるんだろうよｗ

まぁ四国は機動戦闘車一個中隊で終了だろうな

>>236
自動装填装置の装填角度は決まってるから
砲身を決められた水平角度に戻す必要がある

初心者スレに池・・・・ああお客さんが多いのかorz

>>275
四国にはそれすらこねえよ
一応四国の旅団配備になっても実際は中国地方に駐屯だからなｗ

>>277
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
驚異的な減量ですな。

90式が新幹線用レール以外の貨鉄輸送と幹線道路以外の橋渡れないから
それクリアできる基準でTK-X作ってんじゃなかったけ？


まぁ、機甲師団集結させて大規模対着上作戦や
本土で大規模な防衛戦やる段階に来る前に終戦してそうだけどな・・・

>>255
チャレンジャーが好きだったのに・・・
もうだめだ・・・orz

>>253
渋滞にまきこまれるだろ(´・ω・`)シ

>>281
ジョンブルはWW2末期から現在にかけて

　「防御力サイコー！機動力？何それ？」

だから…

>>274
エアクッション艇には90式は載せてないということか。
ヤパーリTK-Xは渡海作戦用？

>>233
おお、なるほど
確かに、無視した方がよさそうだ。あいつらそもそも話聞いてねぇや

>>280
ここだけの話、ぶっちゃけTK-Xって海外派兵用だったりして

>>284
いや、というか>>274は北方転地訓練だから90式が乗るわけがないと言う…
南方転地訓練も始まったが今のところ戦車の転地訓練は行われてないが。

それ専用な訳ねーだろタコ

>>285
本土防衛は機動戦闘車か？

機動戦闘車を無くする魔法ってないの？

新設された即応特殊作戦群にも配備されるとかされないとか・・・

>>285
「占い？いいことだけ信じますぅ」っていう女子高生みたいだな。

>>288
いや、専用って訳じゃなく、本土防衛と兼用でよ
車体の軽さから来る運搬のしやすさから見ると、そんな気もするだろ

>>290
って言うか本来機甲科じゃなくてそっちに配備すべき車両なんでは…

>>292
とりあえず海外派兵のための余裕を持たせるために戦車定数と予算の増加を頼むよ

>>284
あのホーバークラフトってアメリカ製でしょ？
M1載せるんだから大丈夫でしょ。

>>292
社民が喜んで叩くなｗタイヤ付きがせいぜいじゃないかと。被害が出ない限りは

「魔法の杖が使えたらよかったのに…」
（I'm sorry.I wish I could wave a wand.）


　by アメリカ合衆国第43代大統領 ジョージ・W・ブッシュ

当然本土防衛と兼用でしょ。
それが運用上の利点。

>>289
生産単価が実はｔｋｘの倍！になったらなくなる・・・と思う。

>>289
手ならあるよ。戦車の定数に含めるのなら、K2、９９式�U、T-80と正面から戦えるだけの砲戦力と防御力が必要だが、
そのための大幅重量増や取得コスト増大は認めない…って言えば、確実に消えてなくなる。

めんどくさいからいざとなったら野戦砲にダンボールかぶせて水増しすればいいんよ


本物は高いし勿体ないからトンネルにでも隠して・・・

機動戦闘車の側面にこう書いておこう
　　　　↓
Stop The World! I want to get off！


とりあえずハッチは溶接で。

>>281

チャレンジャー　＝　乳＝装甲　しかも熟女？www

TK-X　＝　眼鏡を掛けてクレバーな感じの細身の若い娘

自衛隊に戦車ハリボテ（デコイ）の準備ってあるのかな？

>>304
確か戦車の形した風船売ってるメーカーあったよな

６０ｋｇの熟女が主流かｗ

>>300
むしろ１００ｔ三十億ぐらいにしちゃえば。

>>306
がたいがいい西洋女なら６０ｋは珍しくない。
特に六尺女なら１５０ポンドあってもおかしくない。

チハたん15t

・・・犯罪だな

>>304
あったら基地祭で引っ張りだこになってそうだけど…w
>>307
将来装輪戦闘車とのファミリー化、って条件は絶対外しちゃいけないわ。
ここまで無茶言えば、技本の中の人も間違いなくプッツンする…･･･一発殴られてゲルの悪趣味が
ご破算になるなら、安いモノよね。

>>289
TK-Xが装輪並みの戦略的な機動性を持てれば消えるよ。
自走しても道路痛めないとなれば完璧だね

今回の事故でゲルが失脚しないかなぁ…

>>309
餓死寸前…

いっそマウスよりデカイ装輪戦車にしちゃいなよ。
３００ｔダンプがあるんだから不可能じゃないだろう。
お値段はずばり百億で。

>>311
44tが走り回るってなったらなぜか防衛予算減らして特別予算で道路整備費に・・・

>>312
ゲルの次が、機動戦闘車破棄の英断ができる、マトモな軍事知識を持った政治家と限らんのがね…
>>314
何言ってんの？
目指すは280ミリ連装砲搭載の1000トン装輪装甲車よ！！

…いけない…変な脳汁出てきたっぽい…

>313

まて、チハたんは９０兄ぃの2/3だ。
つまりは身長110cm・・・げふんげふん

ラーテ！
ラーテ！

>>317
おいおいその方式で６０式なんていったら・・・・ちょっとパンツ換えてくる

>>317
…まさに子供と大人…
今からしてみれば、当時の日本の戦車って、ようやく一人歩きできるようになった子供も同然だけど。
>>319
………

戦車擬人化スレはここですか(´・ω・)？

まてまてチハたんはもう熟女なんてレベルじゃねーＺＯ

>>322
アレか

年齢数十歳で外見ロリ

鬼戦車ならぬロリ戦車とは

９０式は十七のぴちぴちぎゃるなのか

そう考えるとＴＫ-Ｘは親父の精子にもなっていない可能性が

>>322

白骨化しとるがな；；

>>242

TK-Xは74の更新。
それにTK-X制式が2010年だとして、90式は20年も前の戦車になるわけだし
現場では90式でもヤバイかも？っていう意見もあるんじゃないの？

Ｋ２は若いんだけど老け顔な整形女…
歩く度に首がカクカク言うｗ

90式も一応モジュラー装甲なんだが、TK-X相当の複合装甲にアップデートとか…




する予算が出るはずもないな…

>>328
>TK-Xは74の更新。
本土用のね。

>>328
残念だが90の性能は今でもトップクラスだ
120mm砲弾3発受けても自走できるそうだ

>>331
本土に行くかNAにまわるかはこれからのお楽しみ

>>330
付け替えるにせよ重量のバランスとかまた色々とややこしい

せっかくのモジュラー装甲でも、予算の都合で結局改修はされませんでした
で終わりそう。

>>332
性能だけなら最高の戦車なんだがなぁ、数が･･･。

>>332
当時試験用に使ったAPFSDSと、
現在最新型のAPFSDSでは性能がだいぶ違うだろうけどな。

試しにレオ2A6にDM53叩き込んでもらったらまた違うんでねーの

ロシアの最新型125mmAPFSDSって貫通力どうよ

>>334
もしTK-Xの装甲が軽量化を実現しているなら、90式の装甲モジュールと交換することで、
90式も幾分かの軽量化が実現できそうだが。
その分側面に追加装甲を施し、90式市街戦対応をしたり。

>>337
分離装薬方式のため弾芯を長く出来ないため、いまいち。

>>336
でも陸自はDM33ｗ
それにDM53は貫徹力自体は大して伸びてなかったような気がする


>>337
弾が短いのでRh120系列よりは下

>>338
まぁなんだ

90式TUSKとか見てみたいが如何せん予算が。

ああJM33か

キヨタニ面白いね。ほんとうにハッチのぞいたのか？ｗ

>>340
TK-Xの主砲および新型砲弾で90式の耐弾試験もう一度やって欲しいな
どういう結果が出るやら。

機動戦車破棄はないが近接車の頓挫は確実だわｗ今後は両計画のハイブリッドみてえな兵輸送がRCV以上はできてフロントエンジンになった機動戦闘車に一本化されるかもしらん
つまり小松AFVは絶滅ってわけだなｗｗｗ

>>340
中近距離では弾道がすごく悪いとか、侵徹長が下がっているという話もあるな。

耐弾試験に回す90式は・・・員数に余裕がありませ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ええっ・・・フロントエンジンの機動戦闘車！？

正面の防護能力大丈夫かよ・・・。

改行しない携帯緑化委員は滑稽

>>347
(´；ω；｀)(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>344
それでもG3MBTの対Rh120程度の結果にはなるんでないの？
少なくとも周辺国で最強クラスの砲を持つのはK1A1かK2だし
Rh120に対する防御が出来ていればそれほど問題は無いだろう

>>348
あー似たような車両のセンタウロが30mmをギリギリ防げる程度だったと思うから、
そんな感じじゃね？＞真正面

>>348
HEATに耐えられればいいんです。中の人が死ななければいいんです。
要はメルカバと同じです。

KE弾？なんですかそれ(棒

>>353
先生

機甲科配備でしかも戦車定数に捩じ込まれるのに対APFSDSが紙ってどういうことっすか

>>354
砲戦車だと思えばいい

>>354
朝霞の連中が趣味で作ってる車両だから仕方ありません。

まああの構成で2.5億円で収まるとは思えませんが。そもそも性能を実現できるかが微妙(ry

これは朝霞でなく市ヶ谷の方だろJK

イージススレはダメコン中か、ありゃしばらく使い物にならんな、こっちは復旧が早くて良かったわ。

フロントエンジンがダメならFVもダメダメかｗフロントエンジンですらないRCVはどうなるｗｗｗ
つか装輪に何求めてんだこいつ

>>359
陸幕に聞いてください！

>>357
んにゃ、基本構想の段階から、技術のつかない研究本部が関わってるんだな。

MHI & TRDIに渡った時点で期待されちゃいますお。

なにせ装軌戦車の代わりうわなにをするやめ(ry

やっぱ人身事故の起こらない戦車が１番の兵器だなｗ

>>354
本来、そういう運用を想定してないのだから。
戦車と別枠に配備する分には、十分使いでのある兵器だわ。
結局、でっかい砲が付いていれば戦車と同じ働きができる、って考える馬鹿な似非軍オタが悪いのよ、何もかも。

>>361
あいつらやる気なのか？

これが60式自走無反動砲の後継として、普通科装備枠として調達されて、性能と価格を
もうちょっと妥協していて(中略)　だったら問題なしなんだけどな。

>>364
中央即応集団に配備して火力支援を

とかならわかるけれどな

>>366
>60式自走無反動砲

一部ではまだ生きてると聞いたが…

自走120迫並になるのでわ

でもさ、機動戦闘車ってT-55あたりといい勝負しそうじゃね？

機甲科配備で戦車定数に含まれても戦車として扱うわけねーしｗつか近接の代わりも一本化でカバーになりゃ機甲科と普通科両方に配備なんでね

>>362
TRDI「(棒読み)要求仕様は実現できました　(TK-Xの仕上げで忙しいんだよｺﾞﾙｧ!)」
三菱「(棒読み)ただしコストが大幅オーバーです。製造ライン新設ですしね。(元々こっちはやる気ねぇんだよ！)」

みたいなことにならないことを祈る。(棒)

>>364
そうそう。
装輪戦車の用途は戦車と別枠ってところだから、ある。
予算が出るかどうかは別として。
だがそれを戦車定数に含めるって、どんな発想だよって話だよな。

T-90くらいならなんとかなるレベル

>>370
予定価格2億円オーバーでT-55と互角に戦ってもこまりますー

>>194
砲身がブレたり衝撃で車体が揺れるときには弾頭はすでに砲口を出た後。
例え砲身がブレてても事後のことなので命中精度には影響ない。
ただ、次弾をいかにすばやく撃てるかに影響がある。
銃とかでも衝撃があるのはほとんど離弾抵抗のせい。
何せ銃口から出る時点で音速超えてるからな。

>>371
普通科への配備は予定されてないが。

って言うか機甲科へ戦車の代わりに配備されるのに戦車として扱われないのか
どこまでカオスってんだ陸自

>>374
ねーよｗ

　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;
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　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::::

あの砲身がぶれている間にリロード済ませていたらまさしく神なんだが

>>375
しかも　「どちらの攻撃も確実に相手の正面装甲を撃ちぬく」　という意味での互角ｗ

>>377
ふふふ、さてどうかな

東芝救済の為に機動戦闘車をむりやり捻じ込まれたのが真相なんじゃないかと妄想

内地歩兵師団配備の戦車大隊は歩兵戦車大隊なんでそこ理解しろよｗ別に自走砲でも行けるんだよ

>>362
要求仕様を満たすには1両10億円必要です。
って見積が出てオシマイになる予感。

だいたい戦車に追従できないドン亀が機甲科に配備されるって何のジョークだよ。

>>383
歩兵の盾になることもできず、
歩兵がロクに機械科もされてないせいで路上機動性(笑)も活かせず

素敵だな

>>379
済ませてるだろ。
そうでなきゃあそこまで姿勢制御が素早い事の説明がつかない。

騎兵科を復活させて、そこにでも配備してろ＞機動戦闘車

>>383
ますます機動戦闘車要らないな

北海道以外の師団に配備するにはコンセプトそのものがあってなく、
北海道師団に追加配備するにはコストがおかしすぎ
いろんな意味でマズいなｗ

「機動戦闘車」って、最初の名称は「自走対戦車砲」でしょ？
TK-Xと比較して必要性が非常に低いと思うのだが？
空輸能力と路上走破性だけだったら「近接戦闘車」で充分。

しかも普通化配備なんだったら、
戦車定数からは除外してもらわなきゃ。
次期防以降で「世界情勢が変わって空輸緊急展開部隊が必要になった」
とかなんとか理由をつけて別立てで調達して欲しい。

まあどうせ2015年以降だからまだまだ先の話。
空輸可能でC4I化と装輪化された部隊なんてまだ見えてもいないし。

逆に考えるんだ戦車に追従するんじゃなく自分が戦車代わりにな(rya

>>390
>しかも普通化配備なんだったら

いや機甲科配備ですが何か

390 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 13:54:44 ID:???
「機動戦闘車」って、最初の名称は「自走対戦車砲」でしょ？
TK-Xと比較して必要性が非常に低いと思うのだが？

戦車削減分の乗員を乗せるつもりなんでせう

近接戦闘車も中期以降から小松はハミだしなｗ

それはそれで輸送機の頭数がなあ。
空輸での緊急展開を言い出したら、輸送機部隊を大幅にふやさにゃ。

>>393
>戦車削減分の乗員を乗せるつもりなんでせう


…のハズだったんだが
600輌(機動戦闘車含)になっちまってあるぇー？

…のハズだったんだが
600輌(機動戦闘車含)になっちまってあるぇー？


夢でも見たんじゃねえの
チョンはよく夢を見るからな

>>388
機動装甲車なんて作るくらいなら、普通科の機械化をより勧めれば良いのに。

・・・・なんだか戦争末期に定数不足のために、突撃砲で無理矢理穴埋めさせられてた
ドイツ戦車部隊・・・の方がまだマシな扱いだよなぁ＞機動戦闘車

>>397
公文書ですけど？

>>397
これが陸幕の見たただの夢なら問題無いんだがな

>>397
あの予算案の書類を獏にでも食わせてやってくれ

TK-Xは90式の後継を兼ねてるらしいから600輌中400輌位は配備されるんじゃない多分

夢でも見たんだろう。

>>392
H19年に戦闘部隊に配備、という文言に変わった

>>399
末期のドイツなんて定数を満たす事はありえず
定数の半分満たしていてスゲェ
3分の1でまあこんなもんか
4両でやった戦車がある

>>403
そのうち本州以南に配備されるのは多くて200…150くらいだろうな

戦車が5両しかないから、第五戦車軍団

戦車削減問題も、結局、現在ある戦車を減らす
ってだけだろ。
新しいのは別、という感じじゃねえの。

>>404
現実を見ろよ…

>>405
・戦車定数に含まれ
・普通科部隊にも配備

となったら機甲科マジ涙目過ぎるｗ

>>405
2019年じゃないか？開発終了が2015年ってことになってるから。4年はあきすぎの気もするが。

>>409
今後戦車定数が増やされない限り、それは無い。


90式が早期退役してその分機動戦闘車とTK-Xが配備されるようになって、
結局二つ合わせて600輌万歳ｗ

戦略機動予備たる第７師団には本州への展開が容易なTK-Xを。
90式は他の北海道張り付き師旅団へ転出。
九州には中国への抑えにTK-Xを配備するも、
本州は機動戦闘車で…

>>411
いや、機甲部隊に配備から、戦闘部隊に配備という表現に
変わったという意味。

定数なんて話あったかなあ。
証拠でも持ってきてくれりゃー
戦闘機の定数の話とごっちゃになってんじゃねえか、非人の悪い癖だよ

まぁ本州には教導団がいるからそれでなんとかしやがれですよこんちくしょう

>>415
平成20年度予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発


いい加減現実を見ろよ。

>>413
北海道は殆ど90TKに置き換わってる

>>412
現実は９０を使い倒して、TKX、機動なんとかあわせて６００両ですね
残念ｗ

三菱で同時に作れる戦車の数は他の陸自もんとの兼合いでキャパは限られるんで一括調達で５０両発注しても引き渡しは今と変わらんわけ
なんで設計は三菱とTRDIで車体製造は小松でできる機動戦闘車も合わせて74式の更新しないとな戦車乗りがTKXが充足される前にいなくなるんだなｗｗｗ
つか装輪なら一年で製造できるが戦車は二年もかかるんよ
それにな装輪なら後々普通科に移管できるマジックがｗｗｗ

>>419
ああそうか、年間調達数によってはTK-Xが行き渡るころには90式は老朽化で

【国防】新防衛大綱、戦車３５％減など合意…防衛長官と財務相
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/12/03 22:46:40 ID:???
　谷垣財務相と大野防衛長官は３日、財務省で会談し、新たな「防衛計画の大綱」の「別表」に盛り込む
自衛隊の主要装備について、戦車は約３５％減の約６００両（現大綱９４４両）、戦闘機は１３―１７％減の
２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋合意した。護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、
防衛庁の主張に近い数字となった。潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった。


ありゃま、谷垣、小泉チョンコ一郎、富士総合火力で君が代を流さなかった
漫画顔の大野のトリオでやられちゃったか。

ま、こんなゴミが決めたことなど、すぐに撤回すればいい

>>422
お前どんだけ浦島だよ

>すぐに撤回すればいい

現状、すでに撤回されてると言えるな
より縮小する方向にｗ

もうだめだ

>>420
> 一括調達で５０両発注しても引き渡しは今と変わらんわけ

んなこたーない。
74式の時に年間20両以上納入した実績が有るし、現在でもそのキャパは維持されてる。

ライン維持費も全部コミコミでの調達単価だよ。

機動戦闘車
内容はＣ４Ｉによる情報を統括する指揮戦車の一種なんじゃないかと妄想。
実際、戦車クルーは操作の情報の煩雑化で結構大変じゃないかと思うんだ（・ω・）

>>426
> Ｃ４Ｉによる情報を統括する指揮戦車の一種

なら戦車について行けないのは致命的だろ。
ケータイでパケット交換でもするのか？

戦車だけでどんだけ突っ走る気なんだろう（・ω・

>>423
心配するな、小泉チョン一郎の決めたことなど、何の価値も無いことだ
撤回していけばいい。
本来なら2％予算が必要なくらいだ

>>429
おまえのあたまがしんぱいだよ。

>>429
参院選過半数を防衛費5000億円削減を掲げる民主党その他が占め、
与党の実権を古賀その他が握っている現状で撤回できるもんならやってみろｗ

外国では日本は軍拡やってると言われてるんだぜ

>>422
まず第一は予算で枠なんて後からついてくるもの。
６００両が９００両に戻ろうが防衛費が増えなきゃ３００両新造する予算がないんだから意味ナシ。
戦車が６００両に削減されたのではなく、今の９０式の調達ペースでは６００両しか更新できないと読むのが正しい。

>>429
防衛予算GDP2％なんて掲げた瞬間衆院解散民主党政権発足
防衛費5000億円削減コース一直線だっつの

何か勘違いしてる奴がいるみたいだな。
機動戦闘車は歩兵への迅速な火力支援を主目的にしていて
既存の戦車との共同作戦能力はあまり重視されてないっつーか敵への対処手段がまるで違うんだよな

>>435
うん

だったら戦車定数に含めんなって話でな

７４調達っていつの話しだ？バブリーと平成不況とともにライン構成の整備縮小進んだし戦車整備の下請けで儲かれるような時代だって終わりましたよ。

>>435
戦車定数に機動戦闘車を含めようとする陸幕に言って来い

>>435
なら、そんな変なもの貴重な戦車の枠にいれるなよ・・・

なんか火病ってんのが居るが

>>433
ですね

どうなんだろうね。
米軍の実験では指揮車輌にブラッドレーあたりを充てさせてた覚えがあるんだが記憶違いかな。

>>439
ゲルに言え、ゲルに

TK-Xできる前も「こんな補助戦車」とか言ってた人がいたのを思い出した

キモイよなあ、軍事素人のくせに玄人気取りのあのヲタク大臣。

キヨをどうにかしろよ

機動戦闘車が名称どおりの物だとしたら暗黒時代。
なんらかの秘匿名称で別の意図を隠しているとか考えないと精神衛生上よくないんだｗ
そこんとこをわかっておくれ(ﾟＡﾟ)

しかもマスコミはやたら自衛隊が強いと報道
危機感ゼロの国民

しかも守屋事件で完全に逆風だし・・

ところで96式APCをIFV代わりに突撃するドクトリンってマジの話？

http://jp.youtube.com/watch?v=O_bR8BjVvLM

守屋事件なんてたいしたことじゃないね。

>>445
ヲタクだからしょうがない。

>>89
少なくとも本州以南にIFVが存在しない(富士以外)のは確かだが。

>>432　外国って東亜３国でしょ？　それ以外の外国と含めちゃ駄目

>>447　「自走対戦車砲」なんですってｗ　

そもそも真剣に予算使って装備化研究するなと思う。
戦車砲弾への防護が出来ないんだったら、
中途半端に防護なんかしないで歩兵に任せて、
近接戦闘車と兵員輸送車の数を増やせと。

ヲタクの特徴
体は貧相なのに、やたら兵器には詳しい。
あのアンパンマンはそれに該当する。

>>454
自走対戦車砲でもない
普通科の近接支援車両

＞「自走対戦車砲」なんですって

やっぱ、戦車には入らないのか、あれは。

Asian arms race gathers speed
http://www.atimes.com/atimes/China/JB14Ad03.html

アジアの軍拡競争

近接支援車両は重防護でないとダメだろ常考
ありとあらゆる火器が集中するぞ

>>447
どうせ現実逃避するならもっと素敵な逃避の仕方しようぜ…

>>457
戦車定数には入る。

>>459
プーマ欲しいプーマ欲しいプーマ欲しいプーマ欲しい…

>>448
いや強いとは思うよ自衛隊。
ただし守るべき国土の大きさに見合ってないだけ･･･
国民のほとんどは日本は狭いと勘違いしているしな

戦車定数なんて時限的なもんだろ
バカは永久が存在すると思うから困る

時限的でどんどん削減されｔ

>>463
日本国における予算において
一度減ったものを元に戻すのは非常に難しい

機動戦闘車の派生形に指揮通信型はありえなくもないけど基本はC４Iはほどほどにベトロニクスは廉価版TKXでアクティブサスを後ろ４輪か６輪に装備の装填手合わせて乗員四人乗りの弾減らせば兵員も運べるかも？的な７４砲身利用の比較的低価格な自走砲だろうよｗ
ん？ソース？今さっき受信した電波だおｗｗｗ

>>465
小泉チョン一郎時代に減った道路予算などは、順調に増えてます。

日本て面積はイギリスやドイツより広いし

>>463
確かに時限的なものだな
なんたって

「戦車定数600輌＋機動戦闘車別枠」が
「戦車定数600輌(機動戦闘車含)」に変化してきてるから


時間がたつにつれてどんどん削減されてきてますよ？
永遠ドコー？

「機動戦闘車」＝「戦車不要論」だよな。
「装輪軽戦車」だと思えば良いのだろうが…

WW�Uの「高速戦車」実戦前は役に立つと思われたものだが、
結局使い物にならなかった。バランスの取れた
中戦車が最高だと、学んだのではなかったのか！！？
日本は骨の髄まで「チハたん」好きなようだ。

>>467
防衛費は、順調に減ってます。

まーた携帯改行無しの無能が

あのなんだっけ、社会党のお抱え軍事専門家(軍縮こじ付け論)。
あのオッサンが「ドイツは冷戦後兵力を半分にしたから、日本も半分にできる」とか言っていたが、
まさか与党や防衛省も似たような発想になっているとか？
それでもドイツは人口8200万人で、総兵力25万だけど。
良心的拒否ができるとはいえ徴兵制もあるし。

「戦車定数600輌＋機動戦闘車別枠」が
「戦車定数600輌(機動戦闘車含)」に変化してきてるから


まあ、書類に明記されてない以上、余裕ですね

永遠はあるよ
ここにあるよ

未だに近接戦闘車にロマン寄せてる方がおらっしゃるようでｗ

>>474
あの予算案は幻かな

追跡戦闘車でいいよ

敢えて「装輪軽戦車」としないで「機動戦闘車」と呼ぶ事で、
戦車定数の枠を回避するつもりならわかるが…

財務省相手では「言葉遊び」も通用しないか…

>>474
予算案に明記されますた。

>>477
見えないものでもみえたんだろ
クスリでもやってんのか？

>>475
永遠をくれてやるよ

( ﾟдﾟ)　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
(|481|V　 　(|475|)

おまえらNGにしろよｗ

トラクターとか
発電支援車とか
資源交換車とか適当な予算組めよ

>475

奇跡は起こらないから
奇跡って言うんだよ？

>>481
現実を見ようぜ
20年度予算案に明記されてるんだから

アメーリカのストライカー旅団は成功してるのかい？

>>487
全く想定外の戦場に突っ込まれたよHAHAHAって状態

>>487
本来殴りこんで後は後続部隊にバトンタッチのはずが
バトンを握ったまま放置されてあるぇー？

な状態

>>486
資料もってこいよ非人

>>487
ジューン・ハーマムーラー　ｵｰﾂ

以下スルーでよろ

>>490
いやだから現実を見ようよ

平成20年度予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発

ストライク　ストライカー　ストライケスト

>>479
そういえば佐々淳行の本にあったと思うが、大蔵省が言う「世界三大バカ事業」として、
「万里の長城、戦艦大和、警視庁の特型警備車」というのがあったらしい。
大和は時代との乖離が見え始めたころだから、分からんではないが。
いつの時代でも想定される火力に対し、十分な防護力を持つ車両を軽視するのかな？大蔵は。
でもコンセプトを理解しないかのような計画というてんでは、機動戦闘車のほうがムダ使いだよなぁ。
コンセプトを理解したうえで、それを必要とする用兵思想があるならともかく。

>>485
混ぜんなｗ

いっそもう「将来装輪戦闘車両」の
研究成果を元に「装輪廃品回収車」作って、
各市町村に買ってもらうんだ。

これなら予算下りるエコだし

>>492
なんかこう現実から高レベルで逃避してる人がいるなｗ

まぁ背広組みは自分らが死ぬわけじゃないからな。
スペックオタにとっては魅力的なんだろう、機動戦闘車。

だから北朝鮮がミサイル打ち込んだときは上から下まで大騒ぎ

つかね揚陸MBT対策っつう幻に合わせてMBTを６００両そろえるっつうんは戦車ヲタクか戦車史上主義の発想でしかないなｗ
タンクデザントで戦果拡張ウラーみたいなｗｗｗ

コンセプトは分かり易いぞアレ
ある程度の対戦車能力を持ったストライカーだからな

平成20年度予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発


どこに先頭車両が戦車ととれる文章が書いてある

前面３０ミリ防護ぐらいか？そんなんだったら絶対もてあますと思う

先頭車両は高機動車で黄色い回転灯つけて1週したらいなくなります

>>502
pdfの19/44（ページ番号17）の表の下に戦車定数に含まれる旨書かれてるが

>>504
そういえば治安出動の訓練の報道を見たが、自衛隊の装甲車両の前を、
ソフトスキンのパトカーが赤色灯をつけて先導して現場へ向かうんだよな。
あのお巡りさんはなんか悪いことでもして、懲罰でも受けてんのか？

>>501
ってかそれMGSじゃん…米のMGSと同じような配備、運用ならまだわかるが

>>502　リアルバカ？

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発

「機動戦闘車」
「を」
「装備化する場合」
「戦車と併せ」
「戦車数量(600輌)を超えない」

何故だ何故わからんのだこの子は

>>506
懲罰部隊のふりをした精鋭だから気をつけろ

>>500
残念だけど戦車がないと敵を海上にたたき出せないのよ
まあ7Dが来るまで待つというてはあるがその頃には戦力も増強されてるし
占領地での収奪もエロイ事になってると思うのね

>>508
現実を真正面から見据えるのはつらく厳しい事だよ



たとえば俺の目の前には来週提出の書きかけの卒論があるんだがな

水際地雷敷設戦闘車を400両ほどつくろうぜ

平成20年度予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発


結局、どこに戦闘車両が戦車と断定した文章がある？？

おまえは日本語が不自由なのか？

>>507
MGSは対戦車能力皆無っすよ
それに複合装甲っていう魔法の素材が日本にはある

おまえら釣られるなよｗ

>>513
>戦闘車両が戦車と

戦車は戦闘車両の一種だと思うよ

普通化の中の人はTK-Xと機動戦闘車だったらどっちが欲しいのだろうか？

7Dと書くとかっこいいが「ななしさん、到着です！」といわれるとﾌｯｼﾞｻｰﾝになる

>>508
お前は、自分を賢いと勘違いしている典型的な低脳非人みたいだが
想定、と最後にちゃんと書いてあるじゃん。

あくまで、想定、なんだよ

ほんとゴミは日本語が不自由だから困るよ。
不自由云々いぜんに、知能が低い、オツムが弱いとしかいいようがないＮＥ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


さて仕事にもどろうｗ

>>509
カンプグルッペzbvｗ

>>509
そうか。
あのパトカーもボンネットからマシンガンを出すかも知れないし、
自衛隊もびっくりの情報処理・指揮能力を備えているかも知れないし、
ヘリに乗ってスコープ付ショットガンで敵を倒す刑事が来るかも知れないしな。

>>513
「戦闘車両≠戦車」　だけど
「戦車＝戦闘車両」　は言ってもよくね？

>>519
とりあえず機動戦闘車調達数が戦車定数に含まれることは把握してもらえたか？

>>508

最後の

想定

という一番大事なとこを抜かしてオナニーしてんじゃねえよ非人があＷ

>>509
車内にて
運転手「おれ行き成り先頭なんですけどどうにかなりますよね？」
助手席の人「こっから出るのは殉職者だけだよ、同僚」

>>523
さては数A履修してないだろ

>>522
ダンチョーって聞こえたら逃げろ

>>513
その文章の主語は、書かれていないが「機動戦闘車」だ、日本語的に
つまり戦車と機動戦闘車がセットで６００輌であると読むのが、その文の理解のしかただと思うが


ていうか日本ってそんなに定数キツいの？
ありえなくね？

>>399
装軌だし装甲もそれなりにあるし、仮想的の敵中戦車に対してちゃんとアウトレンジできる……
末期ドイツ軍がマシってどうなってんのよ、陸上自衛隊。

>>513
このスレのおまい以外のみんなが問題にしてるのは、

「機動戦闘車戦車を戦車と同じ枠で予算化する」

という政府の方針だよ。

>>525
がんばってひっくり返しておくれ勇者様

>>526
「お前の病名は運転手」て診断されるんだよ。

>>524
戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発


まあ、あくまで　戦車に含まれた場合の「想定」

であることは理解した。

>>527
いや、わかっちゃいるんだが記号を出すのが面倒くさくて

突撃砲がほしいのか！

欲しいのなら60式をくれてやる！

７Ｄや教導団無しで海に追い落とすとかどんな夢なんだ？内地沿岸師団に何させんだよｗｗｗ
つか今の編成まんまにTKX加えても無理だろｗ

>>525
想定していると明言するってことは、戦車の一種類として運用する前提があるってことだろ。
その前提が覆されたのなら認識を変えるが、現状ではそれが最新の情報である以上、
「自衛隊は機動戦闘車を戦車の一種類とみなして使うつもり」を前提にするしかないがな。

>>534
ゲルの意向が反映されてるのかね、これは
「ほら、機動戦闘車でも戦車とそん色ない性能でしょ！」と言うための

まぁあれは訓練で実際の出動時には交通規制がちゃんと成される筈
成されるはずですよＮｅｅｅｅｅ？？！１１

>>534
> まあ、あくまで　戦車に含まれた場合の「想定」

戦車に含まない想定を列挙しない場合、それはそのまま決定となる。

お役所の文書の読み方はこうだよ。

>>534
>あくまで　戦車に含まれた場合の「想定」

違う違う

戦車定数に含まれる前提を想定した上開発するというニュアンスなわけだ。
「含まれたらどうしよう？」じゃなくて
「含まれる前提で開発しよう」と言う意味合いだな

>>537
まるで普通科がアメリカの州兵以下といいたげですね

>>530
末期ドイツ軍よりは遙かにマシだぞ
定数が少ないだけだからな

むしろドイツの装甲部隊って定数が多いのよね


>>543
装備面でみれば…

いいことかんがえた。
海岸全部埋めて40mくらいの断崖にすればいいんだよ

>>540
日本の警察の偉い人のことだから、あくまで道路は自分たちの縄張りと考えそうだよなぁ。
低烈度戦闘発生初期に、110番通報によって地域課が駆けつけて戦闘になるなら、
それは名誉の殉職というものだが。

結局、先頭車両が戦車に含まれる、かもしれない想定
ということしか現在では決まってないわけね。
バカだチョンが、定数に含まれる含まれると幼稚なプロパガンダ流してるから
変だと思ってたよ。
どうみても戦車じゃないもんねえ、戦闘車両は

しかし戦車の数が足りないとはいえ
数個軍団単位の兵力を本土に送れる輸送力を持った国は近くに存在しないのは事実なんだよな
まぁスレ違いだが

>>546
後の平成ゴーストップ事件である

>>547
だから違うって

「先頭車両が戦車に含まれる、かもしれない想定」　では無く、
「機動戦闘車が戦車に含まれる事を前提とした想定」　なわけなんだって

なんでこう日本語読めないかなぁ

>>547
「想定されている＝やらない」って理解できるあんたのオツムが羨ましいよ。

>>547
含まれる想定の上で開発を進めるんだから、
現時点では含まれる前提なんだって。

開発の経緯によっては撤回される可能性もあるけど、
現状では含まれると想定されてんの。

日本語ちゃんと読めてないぞお前。

>>542
結局、含まれた場合、少数配備になるから
その分、強力なもんを作りましょう、って意味合いでしょ

>>552
とりあえず、現場が空気を読まずに過大要求を技研に突きつけまくる事を期待するしかないか…

>>554
いやむしろそれ空気読みまくってる

普通科連隊は規模の割りに強いよｗ個人については予備役以下の州兵っつう市民兵とは較べるだけ失礼だわ
だけどな薄く広く配置されとるんで数がアレなんだなｗｗｗ一発勝負も危ういから陣地ヲタクなんだな陸自わ

戦闘車両が戦車に含まれる、とかここに常駐しとるゴミヲタが言うから
どんな決定的な文章が出てくるかと思えば、

あくまで含まれた場合を想定、という程度の文章しかなかったなんてな

上のほうで、明記されとる、とか吹かしを堂々と言うゴミまで出てくる始末。

しょせん、２ちゃんだよなあ。

>>547
戦闘車両じゃなくて機動戦闘車だ
日本語だんだん怪しくなってきてるぞ。

89式装甲戦闘車　愛称：ライトタイガー
96式装輪装甲　　愛称：クーガー
機動戦闘車　愛称：撃てるンです

今回の事故で海自が能力も連絡系統も全く無能なのが判明した

最後の防波堤はやっぱり陸自と戦車だ。陸自の皆さんとおまいら頼んだぞ

>>557
正しい日本語で言えば　「戦車は戦闘車両に含まれる」　だぞ
「戦闘車両が戦車に含まれる」　なんてお前しか言ってない。

あと　「あくまで含まれた場合を想定」　ではなくて
「含まれる前提で開発を進める」　と言う意味なんだって何度言えばわかるんだおい文盲

>>557
独り言モードですか？

96WPCでウラーだけは絶対やめようよ

おかしいと思ったんだよ、戦車を削減、ということが決まって
はいそうですか、と防衛省側、防衛族議員がすんなり納得するわけねえんだから

戦車は減らすけど、戦闘車両だ戦闘車を増やします

という流れになるのは、いい大人なら予想できそうなもんだ。

>>547
それは「首都高距離別料金制について、一般からの意見を公募」といった時、
「距離別料金制が中止になる可能性も含まれている」というようなもんだな。

>>563
大きなメガホンでがなる人も勘弁な

>>564
おーい独り言かー？

新規で機動戦闘車を開発するならってことだから
機動戦闘車を開発しなきゃいい

財務省職員
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　これは機動戦闘車ですか？
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　職員　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|.　　　 .|　＜ いいえこれは自走対戦車砲です。
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　自衛隊幹部


　　 ／￣＼ 　 　 ／￣＼ 　
　　| 　^o^　|　　　|　^o^　|　機動戦闘車ではありませんでした ！！
　　 ＼＿／ 　　　＼＿／ 　
　　 ＿|　|＿ 　　 ＿|　|＿
　　|　職員　|　　|　職員　|

>>564
現実を真正面から受け止めろよｗ

>>568
歩兵火力支援車とか
特科の120mm砲運搬車とか

なんで、将来型装輪戦闘車両開発が出てきたと思ってんだか
戦車削減分を、これで補填するためだろうに。
バカだチョンは、こういう流れすら読めないで、

日本は戦車減らすニダーマンセー、って昇天してるから困るよなあ

10式水平迫撃砲

>>559
車両付大口径砲か。

火砲削減のかわりに全部HSPにしてください
誘導弾削減のかわりに全部MPMSにしてください
護衛缶削減のかわりに全部イージスにしてください

10式専守防衛砲を作ればいいのです

>>571
脳内願望の世界に突入してるぞ
そろそろ帰って来い

いいこと思いついた、120mm砲を備え付けのクレーンで砲架ごと
おろせるようにすればいいんだ。
これなら対戦車砲運搬車ということで戦車定数に含めるような
ことにはならないだろう。

>>571
将来型装輪戦闘車両と機動戦闘車は別枠なんだが、そこらへん把握しようよ

なぁ…独り言つぶやいてる人いるんだが、どうすんだ？

>>555
ゲルが醸し出す空気は読まないでいいって事でｗ
実際、機甲科の兵士には「対戦車戦闘を任務とするのであれば、120ミリAPFSDSに耐える正面装甲と
第三世代MBTの正面装甲を貫徹できる主砲の搭載を要求する」って言うぐらいの権利はあるわね。
なんたって、生命が掛かってるのだから。

>>579
交通事故の現場で泣きながら祈ってるような人がいても
声かけちゃいけないってじいちゃんに言われたよ

>>578
同じようなもんだろ。
どっちも

非戦車

武装LCACの到着はまだですか

>>582
「機動戦闘車は戦車定数に含まれる予定で開発される」
って事ぐらい読み取ろう、な？

めんどくせえのがきたな

論破ってのはされる側にも一定の知能が必要だと言う好例だな。

>>584
見えないものでも見えたか

そもそも日本に戦車はございません＞＜

>>588
ﾜﾛﾀｗ
いつの時代の日本だ。

>>587
文盲君、何度目だこのループ

いいからもう文盲は相手にすんなって

俺は指揮戦闘車で現実逃避したが正直ID:bMli/gUMに勝てる気がしねえ

３ジェネMBTの正面抜ける大砲のっけたバランス崩壊戦車に乗りたいなんて言うのは未成年だけに許される特権かなｗｗｗ

3世代戦車

車長　じいちゃん
砲手　とうちゃん
運転手　おれ

ID:bMli/gUMの現実からの逃げっぷりは異常

>>592
俺はチハの擬人化で逃げたが勝てる気がしない

じゃあ、機動戦闘車の主敵ってなにさ？

>>584
まあ文章を読むかぎり、想定、でしかないことはハッキリ理解できた。

>>597
財務省

>>593
いや、どこまでも陣地後退してもいいって条件なら機動戦闘車は悪くないぞｗ
機動打撃？陣地確保？

勘弁してくだしあ

>>594
想定した上で開発すると言うことは理解していただけたか
よかった

>>601
少数配備を想定して、強力な装輪戦闘車両を作ることは理解できた。

>>599
ネタじゃなく

機動戦闘車の的はAFVですおって画付きで解説されとんの知らんのか

間違えたｗ

×>>594
○>>598
想定した上で開発すると言うことは理解していただけたか
よかった

なんかさ、「バナナはおやつに含まれますか？」

なんて事を、延々問い詰める小学生を思い浮かべているんだ。

「おやつは６００円以内」「バナナはおやつに含まれます」これでわかった？

「どうしてですか？」とか言い出したら、もう先生知りません、勝手にして下さい。

>>601
すげぇな

一文もにおわすことが書かれてなかった
　「少数配備」　と言う単語を2000万光年の彼方から受信したか

>>605
そう必死で訂正しなくても。。

機動打撃って言葉の意味理解してから出直してくだしあｗｗｗ

>>608
いや、どうも「少数配備」とか書かれている幻覚を見始めた人がいるんで

>>604
じゃあ120mmに耐え、複合装甲を抜かなきゃならんわけか
大変だな

>>594
G「太郎、補給はまだかね？」
父「Gちゃん、1時間前に受けたばかりじゃないか。徹甲15、榴弾5だよ」
G「おやそうだったかね？よしひろし、あの谷を見通す位置まで前進、くぼ地に入れ」
俺「Gちゃん、それ15分前に言われて、もうとっくに待機しているよ」
G「おやそうだったかね？よし、目標2000m、弾種テッコウ！」
父「Gちゃんあれは戻ってきた味方の威力偵察だよ」

まあ、結局、戦車に含まれるかもしれない、という想定
であることは理解できた。

>>597
本来は、非装甲・軽装甲のAFVをいたぶるのが仕事。
105ミリ砲搭載なら、戦車以外はアウトレンジから一撃で木っ端微塵にできる。

やっぱ戦車に含まれる、というのは非人の願望だったようだね

なんでこう戦車定数に含まれる前提で開発がされるって事実を認められんのだろうか…

複合装甲と１２�a砲搭載のAFVってどんなMBT？
欧州MBT制限で潰されたレオたんかわいそすｗｗｗ

>>614
あと敵の歩兵・ゲリラ部隊だな。
ともかく軽火力・軽防御の高軌道歩兵に随伴し、火力を幾ばくかでも補うのが目的だから。
おフランスのAMX10と、それの後継の奴も似たようなもんだし。

>>617
一応戦車はAFVの一種ではあるから間違いじゃない

MBTとAFVは明確な定義で分別されてんだが。。。

>>617
wikiだがこんなんもあるかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Stridsfordon_90

軍艦と戦艦の違いくらいの話じゃねぇのか

>>612
今は　もう　動かない　おじい〜　ちゃ〜あ　あ〜ん〜

CV９０シリーズに複合装甲ついてんのってどれかな？
海外派遣用に中空装甲増設したんのなら知ってるがｗｗｗ

鉄砲とピストルと拳銃くらい違う

>>617
装輪でベースは近接戦闘車…って言ったら、さしもの技研も匙を投げるさ。
………それぐらいやんなきゃ、機甲科に要求される任務には耐えないし。
素直にTK-X600両配備、という正常な方向に向かって欲しいものです。
>>621
あくまでプチ強い装軌装甲車だよね。サイズや重量からして、マトモな120ミリ砲対応防御ができるとは思えないし。

明治グミは

あくまでグミであり、飴でもなくガムでもない、みたいなもんだな
将来型装輪戦闘車両をたとえるなら、明治のグミだ。
戦車は小梅ちゃん。

チョイ強装輪（笑
ストライカー（笑
モジュールで守る！強行偵察（笑

まだいたのか独り言の人…

しかし、想定の話をさも断定したかのように語ってた非人は
消えたようだな
逃亡かな

機動戦闘車が近接車の流用品だとか派生系ってんは全くありえん話しなんだが

>>631
自分ひとりの世界に入りきっちゃってるんだからそっとしてあげて

>>628
重装甲の戦車はもう時代遅れ！今一番イケてるのは、高機動性による緊急展開！
今からでもダイジョーブ　この春からはじまる機甲科の高機動化！
身軽な装備による軽い身のこなしで、コンバットエリアの主役は間違いなし！

非人は妄想だ願望で語るから困るよなあ

>>633
癒し系メーディック（笑
漬物バイキング（笑

コンバットエリア （笑）

ゴッドハンマー（爆笑）

戦車削減の関係で、９０式を早急に退役させ
９０式後継の大型戦車を開発して少数配備したほうがいいみたいね

皮肉にも、戦車削減が、強力な戦車を開発する動機になるとはねえ。。

バディ(苦笑)

おまえらNGに突っ込んどけよ＞ID:bMli/gUM

>>640
大丈夫もう飽きた

横須賀海上保安部は１９日午後、

業務上過失往来妨害容疑で「あたご」を強制捜査する方針を固め、捜索令状を請求した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203404128

大型少数生産ヒッキー戦車 （笑）

>>631
あり…そうでしたっけ？（滝汗
将来装輪戦闘車両のファミリーに入ってるモノだとばかり。

また新しいのが涌いてくる…

バナナ(戦闘車)がおやつ(戦車)かどうかじゃないんだ！

バナナが駄目ならスイカ(重戦車)なら良いですか？とかもやめてくれ。

性能が悪すぎて駄目になるか、あるいは魔改造しないと駄目、ということで。

九七式中戦車（チハ）
http://jp.youtube.com/watch?v=ENR3tp6cgbM

さあ、はやく機動戦闘車完成前に600両枠を90TKとTK-Xで埋めてしまうんだ。

>>648
戦線の解れを突破される前にTK-Xで穴埋めすれば、機動戦闘車が楔を打ち込むことを防げるな。

>>644
これみると自走対戦車砲は入ってる
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/06.pdf

なるほど、電撃戦ですね

モジュール合わせて最大５５トンまで大丈夫に余裕持たせた足回りのTKX案のアレは大型強力戦車なのか？
俺にはTKX以上の高機動戦車に見えるんだがｗ

>>650
ﾄﾝ
>>651
過剰要求攻撃で機動戦闘車の侵攻速度を減衰させるオペレーションも、同時に進めるべきですな。

やはり取り外しできる装甲は金を持つものの特権なのか
低い姿勢での発射体勢に拘り過ぎるのもいささか考え物か
http://www.cheimread.com/files/4520d5df.jpg

その装輪ファミリーの先行の(対空)なるもんが崩壊して近接(対空)が死んで近接(兵員輸送)と(偵察警戒)に再出発しとるうちに別枠２００億で機動戦闘車の開発予算請求したんは知らんのね

ばばぁｗ

>>654
自然死してください、今すぐ！

>>655
そうなんだ知らなかったありがとう

>>655
なにぶん調達計画にはほとんど目を通していないスペック厨な物で（ヨヨ…
>>657
事故死でも他殺でも変死でも何でもいいけど、なるべく速やかなことが望ましいねぇ。

装輪マフィアの悪あがきに見えないこともないな

某研を殺せるのは投機失敗だけ、投機失敗だけだ。

TK-X　プロモーション動画
http://jp.youtube.com/watch?v=_Uzx98hxg_w

ちょw
お前らとき日にはｗｗ
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>鳥居みゆき　part258 [お笑い芸人]

>>654
そんな装備があればガチでやり合えるね

９０式後継は、戦車削減を考え、よほど強力になるんだろうなあ。

装輪マフィアと呼ばれた小松特赦事業部装輪科のみんなはCT機関砲動揺抑制を達成できなくてみんなクビになりました＞＜

>>665
一ついえることは、もっと変態になると言うことだけだ

>>667
相手にすんなボケ

>>666
うほ

ヘリと戦車の中間的存在として多脚戦闘車が登場する日も近い！！

９０式後継開発に、そろそろ着手だな
装甲も過剰なほど完璧な６０トン級戦車を作ろう

やわらか戦車は定数に入るんでしょうか？

戦車で鮮魚トラック？

90式後継なんて何十年後になるか分からんが、一つ言えることはその頃には今の大綱ではないということだｗ

>>671
俺はしばらくは９０式のアップデートに注力したほうがいいと思う

開発でなくて研究な

次の戦車は今までの戦車の延長じゃなくて、革新的な技術、コンセプトが欲しいな。

>>674
90式後継SUGEEEEE!
とか言ってるのは俺らの子供の世代だなｗ

90式後継はTK-Xの重装甲型だよ

>>675
戦車大削減が決定した現在において、そんな暢気なことはしてられない
９０式も強力だが、それよりもより強力な戦車との早急な入れ替えが必要だ

レールガンと電磁装甲と反重力機動装置は必要ですねｗ

そもそも将来の防衛をどうしていくかから始まり、その為にどんな運用が必要で、
「これじゃ既存の戦車は無理」ってことになり、必要を満たす戦車を出来た時に、
はじめて「斬新なコンセプト」ってことになるのでは？

本当に機動性と運用で側面防御を補えるのか
装甲は重装甲に限ると言えるのではないのか
また弾芯を保護するsabotにも改良の余地があると思えるが
http://images.artnet.com/artwork_images_424149003_242768_robert-mapplethorpe.jpg

>>683
即死しろ。
おまえに生きてる価値はない。

90式後継を考えようとすると、いきおい第4世代MBTの技術的特徴がどうなるかを予測しなければならない
とりあえずこれ以上の大口径化が望めない主砲をどうするかだ

６０トン級戦車になるだろうなあ、９０式後継は。
機動力はTK-Xだ、装輪先頭車両があればいいわけだし
機動力よりも、屈強性重視になるだろうな

>>557は
脳障害者か知的障害者か真性のアホ。
親が馬鹿だから子もこんなになる。
ばかだから殺されるべき。

>>687
非人の出よりは、だいぶマシな生まれだと思うんだが

>>686
現状、正面は120mmAPFSDS耐弾で側面は35mmAPDS耐弾でその他は155mmHE破片耐弾なんだが
そんなに重くしてどこを強化しろというのだ？

東亜の人じゃないけど、日本人は超人的にSugeeeeeeEEEEえええんだーって信じたくなる状況だな。

やはり軽々しく即死などという言葉を使うところを見ると
粗暴な生命の価値を認めぬ者こそが軍オタなる者の主体なのか
それともヒューモアを解さぬ素人童貞特有の性であるとも思えるが

>>689
エンジンを、タービンエンジンでも積むか

トップアタックATMを想定して上面強化とゲリラ戦対策に側面のATM対応をモジュールでできるようにするのは必須だろうがその程度ならば９０式の改良でも全然行けるし１２０ミリ砲が変わらない限りはTKXで逐次更新がベストな選択だろうな

装輪戦闘車両とやらを何とかヘッツアーたん的傑作にしてもらうしか・・・

主砲はもっと強力なほうがいいだろうな
９０式は結局、時代的な役割は終わったね

コッソリ新型砲弾を使えば良い。エクスタシー。

某研に「即死しろ」とかｗｗｗｗｗ
これだからお客様はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言うか独り言の子はまだいたのか

居着いちゃったらなかなか出て行かないんだよな
空自スレに帰ってくれ

>>697
偽者だものｗ

世界最強戦車なのにどうしてもっと大騒ぎしないの？
韓国人なら今頃暴れるように騒いでるよ

>>701
もう暴れてるじゃないかｗ

世界最強とかもうね

>>702
ワイヤーで固定しているとかｗ
よくあんなこと思いつくなと、悪い意味で奸心したけど。

某研はみんなの心の中に実存する

棒犬自演板杉

どのような堅固な装甲も浸透するAPFSDSの前には無力であるが
発想の転換で暖かく受け止めることも方便とも言えようか
http://dc-mrg.english.ucsb.edu/warnerteach/e122fs/Mapplethrope/The%20Photography%20of%20Robert%20Mapplethorpe_files/slide0012_image037.jpg

>>707
メイプルソープのウホ写真貼る某研が居るわけねーだろボケが！

TK-Xは74式戦車の更新分とされてるけど、
そうなると将来は機甲師団の第7師団のが旧型で
本州の通常師団が最新鋭戦車という事態になるのか？

>>707
レス乞食氏ね

ヘビ型のほうが実現可能性高そう

>>709
西部方面隊の74TKはさっさと入れ替えられるだろうが
本州の師団まで全部入れ替えられる頃には第4世代MBTの時代になってると思うよｗｗｗ

つか600両体制を本気で実行するのならそもそも本州の戦車がほとんどなくなる恐れもある

>>707
おありがとうござ〜いｗｗｗｗｗｗ

>>707
せめて口調をもう少し真似る努力はしよう、な？

・・・砲塔の形状が複雑すぎてワケワカラン…上からの写真も無いし。
スクラッチなんて馬鹿なこと考えないで、素直にタミヤが模型化してくれるのを待つか。

鍛えられた肉体にそそり立つ主砲
戦車好きには潜在的ウホが多いと思えるのだが
認めぬ輩が異常に攻撃するのであろうか

７Ｄは機甲師団として完成されてるんで戦車だけ新しくしても89FVがまんまならあんま意味ないしょ

もっと、セクシーな写真ないのかよ。

>>717
しかし11iR所属中隊の半分は73APC装備である

>>701

「世界最強の戦車」は隣国にお任せして、
日本は「世界最強の地上部隊」を目指したい所。
どれだけ凄くても戦車は所詮装備でしかない。

TK-Xを中心とした「最強の戦闘団」編成

完全Ｃ4�T化し、各種装輪戦闘車で完全自動車化。
歩兵ですら先進個人装備システムに連接される。
その時こそTK-Xが真価を発揮できる……何時になるのかは知らないw

６１→７４→９０→１０？→３０？

更新ペースを考えると、次は２５〜３０年制式か。
調達数が少なくなると、むしろ製造技術の保持という面で問題がでそうだね。
89式みたいに、年間調達台数を極限まで減らすんだろうか。コスト跳ね上がって痛いな。

20年あたりにアメさんがレールガンをCG/DD/DDGに載せるから、ひょっとしたら次期MBTに間に合うかもしれない。
初速2〜3km/sくらいまでなら比較的容易らしいしね。
発電容量とキャパシタに大いに問題があるけど、どちらも日本が非常に得意とする分野なのでなんとかなるさ！たぶん。
砲身命数は…うーん

>>720
逆だな
個々の最新装備は日本は東アジア最優秀だが、
そこそこの水準の装備をバランスよく大量配備している韓国軍が東アジア最強の地上部隊
日本が今より防衛努力をしたところでこのポジションが覆ることはないと思われる

そりゃまあ、K国は、曲がりなりにも「戦争中」の国と陸続きだしね。

>>721
> 発電容量とキャパシタに大いに問題があるけど、どちらも日本が非常に得意とする分野なのでなんとかなるさ！たぶん。

無理。

物理法則曲げる能力が有るならイデオンでも作った方が良い。

そろそろM48戦車が退役だっけ？＜かの国

>>721

いや、2035年くらいになると思われる

1961　13　3
1974　16　4
1990　20
2010

3回等差取ってようやく間が1という具合なのだｗ

1961　13　3　1
1974　16　4　1
1990　20　5
2010　25
2035

と考えるのが妥当だｗ

実際にはその前に
無人120mm砲搭載車が
主力になるんじゃないかなあ？

>>727
無人航空機と無人AFVじゃ後者の方が圧倒的に実用化が困難だと思うが

無人砲塔っていう意味かとオモタ

無人砲塔だったら2025年くらいに出来上がるかも？

俺の120mmどう思う？
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とても・・・9ｃｍです・・・

>>724
>無理。
いや、アニメが先を行っている。
プラグを差して、送電線から電力もらえば良い。
地下送電線網が必要。コンセントからレールガン戦車までの距離は最大1000m。

世界市民

ボクシングオタクの俺に言わせれば威力より手数と精度だね

＞「世界最強の戦車」は隣国にお任せして、

ロシアのこと？
チョンにはそんなもん作れないし、中国にも無理だし。

120ミリ砲の上は125ミリ砲？

>>736
皮肉じゃないの。

>>738
軍板の住民も12年前と比べると・・・だな。

20年後、九州に上陸してきた韓国陸軍戦車師団にまったく歯が立たない10式の姿があった。

>>739
チョン漬けでも喰いすぎたか

ところでTK-X、TK-Xって言ってるけど
公式文書で『TK-X』なんて言ったことないよね？
TK-Xはあくまで90式の開発時名称でしょ。

とりあえず新型戦車、つー呼称のがよくね？

しっかし、数年後、あるいは10年後には失敗の烙印おされそうな戦車開発だった気がする……
定数削減されまくりなのに、こんな軽い戦車つくってもな

ちょっぱりちょんちゃ

重けりゃ良いって韓国人かよ

>>740
その頃は半島は中国の自治区だろ

>>742
それを言うなら空自のF-XだってF-15選定当時の計画名だぞ。


TK-Xが今後失敗作の烙印を押されるとしたら、
それは開発時に想定していなかった事態に投入された場合だな。


とは言え対応できない事態とは何か、と問われても困るが。

>>746
これ、ほんとにゲリコマ対処考えてつくった戦車だと思うか？

TK-Xて綴りは公文書にもあるお、

少ないけど。

んな事云ったらもっと適した呼称も他にあるお。

TKXで通じるから問題ねーよタコ介ｗｗｗてかそのエックスはローマ数字の１０と掛けてるんでそこ理解してなｗ

>>747
わからん。


ただ砲塔側面が空間装甲になってるっぽい（実際はわからんが）のを見るに、
イラク戦争の戦訓を他山の石にしている可能性は否定できんと思うが、どうか。

｜Α｀）ところで嵐は去ったのかな？

>>751
現実を見つめられない独り言の紳士なら多分消えたかと。

>>748
ぉ、あったんだ？

>>751
ホントは欲しいんだろ？
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９０式３００に加えてTKXで３００揃えたとしてそれは問題か？
一個中隊１４両として再編したうえで戦車連隊を５個中隊制にすりゃあとは各師団に平均３個中隊張り付けれるが

きたないちんぽだなあ


きれいなしょうねんのはないのですか！

>>755
各師団になんこ連隊あるよ。

>>755
7Dの配備数を大幅に減らす？

>>724
なんの物理法則を捻じ曲げるんだ？
電磁投射そのものは100年前には確立された技術だよ。
蓄電・瞬間放電容量のことなら、物理限界までまだまだ遠いぞｗ

ひょっとして、荷電粒子砲とかあたりのSFネタの非現実性と、レールガンを混同してないか？

>>759
> 蓄電・瞬間放電容量のことなら、物理限界までまだまだ遠いぞｗ

現状はレールガンを実現する容量までもまだまだ遠いぞ。

でも電磁カタパルトは実用化寸前なんでしょ？

まぁ遠いな…
しかしまあ戦車制式まで20〜30年、砲選定まででも15年はあると見て、
何とかなるかもと書いたんだよ。
事実、すごい勢いで進歩してるからね、そこら辺は。

艦載レベルの規模ならあと一歩なんだけどなー
車載となるともう５踏ん張りくらい必要だｗ

>>761
レールガンとリニアモーターは全く違う物だから気をつけてな

>>759
数十メガジュールのエネルギー×砲弾の数ってどれだけになると思う。
戦車に積めるサイズの電池の性能を考えてみろ。
400Ｗｈ/ｌのリチウムイオンを軽油と同体積1500リットル積んでも2160メガジュールにしかならん。
弾撃つだけでエネルギー切れちまう。キャパシタだって必要になるしロスもアホでかい。
そこまでやってチャージ時間とトレードするくらいならおとなしくバースト射撃at通常弾するわ。

>>764
レールガンは、原子力機関つんだ艦用だな。

>>765
へたすりゃ主機関用の他にレールガン専用の原子炉を積む必要があるだろうな。

一応ズムウォルトに将来的に搭載する気だそうだからそこまで厳しくも無いだろうが



ストーンヘンジ作るならともかく

キヨタニデター！！！

今、NHKで、イージス艦の水上レーダーの解説してた。
まあ叩いてはなかったけど、メガねマンだったんだ…

技研の変人（褒め言葉）たちなら、なんとかしてくれる！

初速2.5km/sで10kgの弾を打ち出すには、こないだのUSMの実験を元にざっと計算すると、31MJ必要。
L44ではどうがんばっても初速1.7km/sに届かないので速度命のAPFSDSにはうれしい数値だが、
加速に使えるレール長＝砲身長が違う（短い）のと、そもそも2500m/sも出るなら10kgなんて重い弾は、
戦車砲としてはオーバースペックも甚だしいことの2点を考えると、戦車に載せるときどうなるかはよくわかんね。

発射間隔をいくつに取るかによるが、系全体の効率（論文によってばらばらで、一桁％〜６０％、多いのは40%強）の逆数値として、
40%なら2.5秒間隔で、31MJなら31MW。41.6k馬力。
速射砲並みの連射だなｗ　これを10秒間隔にすると10.4k馬力。ちょっと頑張れば手が届く数値。

とここまで書いてふと、レールガンスレあるんじゃねーのとおもって探したらあった。
詳細な試算と考察が（中盤変なの降臨してるけど）あったので参考にどうぞ。
レールガン・リニアガン
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194770881/l50
ついでに、レールガンスレで拾ったwikiリンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E8%96%AC%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%A9%9F


>>765,766
そこまでの電力は必要でないよ。

USMってなんだよ、USNね。

>>769
レールガンは戦車砲じゃなくて榴弾砲として使うだろｊｋ

>>771
超長距離砲だな

霧島砲ですね！

>>772
実際、ズムウォルト級は射程370km想定らしい。
大気圏外まで打ち出すんだと。

もうストーンヘンジでよくね？ｗ

ストーンヘンジｋｔｋｒ

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発

これは機動戦闘車の開発を断念するってことだよね？

>>776
文盲

もういっそのこと機動戦闘歩兵でも開発しちゃえ

>>776
断念すれば良いな、と言う願望をこめてここの住人は語ってはいるが

>>778
それは本当の意味での機械化歩兵ですね。
全員強化サイボーグに改造。

総連工作員が国会議事堂・NHK・官庁を破壊、米軍基地・自衛隊駐屯地・原発等をRPGで攻撃って時に
使用するための戦車だよね。たくさん必要じゃないのかい？

>>748
“STD”とは呼ばれないのでしょうか？

都心にも速攻で駆けつけれる機動戦闘車がうってつけ

>>783

お巡りさんで良くね？

>>783
放置車両や瓦礫で立ち往生して都心なんかには入れません。
地盤の良い未開発の平野でしか使い物にならんよ。

>>742
TK-Xなんてのは「開発中の戦車その１」程度の意味だしな。
もし2つ同時開発することになったらFPS-XXみたいに「TK-XX」になるだけだ。

未開発だと道路もないからやっぱり立ち往生するんじゃないのか？

>>787
平野ですら走れない車両なんて、不整地や破壊された元舗装道路
を走るなんて完全に無理だね。

>>783
都心なら間違いなく90式のほうがいい。
渋滞車両を踏み潰しつつ前進できるから。

>>785
そうだ、ドーザーブレードつければいじゃない。
あれ？

除雪車のあれをつければいいよ

で、１０式はなんて読むの？
イチマル、ヒトマル、ジュウ？

>>785
なんと言うか映画ブラックホークダウンのワンシーン思い出したな
バリケード作ってタイヤ燃やしてるシーン

機動戦闘車はなんつーか
士魂号Ｍ型を作りたがってる奴が居るのではと思いたくなる。。。
そして戦時に学徒徴兵とセットで運用され
女子校に戦車小隊が開設・・・グラウンドに簡易小隊設備が。。。

間違えた、Ｌ型だった。。。

>>794
装輪型は士魂号L型では
M型だったら全力で支持するわ俺ｗ




あ、でも姫と速水君どっかから引っ張ってこなきゃ

今まで少数しか調達されなかった装備がどれだけあったか。
機動戦闘車も５０両とかで終わる可能性が高い気がする。

87AWよりは…

>>792
ヒトマルでしょう

アレなお客さんは減ったな。みんなあたごの方へ移ったかｗ

自走迫よりは。

ガンパレきめえ

ヒトマル

>>793
まああれは、装輪装甲クラス以前に、ハンヴィーだけどね。
まだソフトスキンの頃の。
あれで周囲から撃たれまくる市街地を迷走したんだから、KIAになった海兵隊も可哀想だよな。

>>798

色塗りなおして機動戦闘車と言い張る。

俺がゲリラなら８７式がこっち向いてたら絶対降伏するｗ
対人兵器としてあれ程イカツイの他にない。

>>804
89IFV信者の俺さまとしては、2門になったからっておまえより89ちゃんのほうがべんりなんだからね！
といわざるをえない。

>>804-805
まぁ両方とも調達打ち切

>>806
(´；ω；｀)

>>620
冗談ポイよ

ならば８９改！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

なぁ、まじで１４ＦＶとか突然公表されないのかな？(´･ω･`)

アパッチの馬鹿な2000億がなければ、350両一気買いできるのに

アパッチ18機が350台のTK-Xを吹っ飛ばす状況

というのをイメージしてみた

1機16発のミサイルと機銃で。。

対戦車へりではなく戦闘ヘリなるものを欲しがってただけとしか思えん。
実際買ったらヘボだったんで即調達打ち切ったってとこは評価する。
この機数でラ国は感心しないが。

TK-X３５０両とアパッチ１３機が同等かよ…
２億の兵員輸送車が１０００台買えたのか…
１億で開発出来たとしたら２０００台買えたのか…

なんかもう戦争以前にアパッチに敗北した感じ…

アパッチ砦の攻防は、日本の敗北だったな。
最も俺もアパッチ導入の折は「ついに来たか」とwktkし、導入価格を聞いて目玉が飛び出た部類だが。

M1戦車と同じく、米軍だからきちんと運用できる兵器の一つかｗ

>>814
普科全体にぴっかぴかのトラックと、自衛隊全体に「青刷りじゃない」ゼロックスコピー機を配備して、
トナー代とコピー用紙代と電気代を出してもまだお釣りが来るよ。

機動戦闘車は車輪を外してワンタッチで履帯が付けられるんだよ。
そしてTK-Xのモジュラー装甲を付ければあら不思議、
105�o砲を備えた軽戦車に…

ルーデルが１人いたら６００両の戦車に匹敵する。

アパッチの調達担当官をルーデルに人体改造して元を取るしかない。

>>814
幕僚は総辞職しろよこれ。
血税の無駄遣いどころじゃないぞ。

ヘリもなぁ、OH-1をどうにかしてやれよと思う。

>>819
まずルーデルの遺伝子を輸入するところから始めないと

まとめがいでOH-1が100機くらい買えたｗｗｗｗ('A`)

>>822
南米でサイボーグ化されて、南極でヒトラーと暮らしているという噂が。
2012年に地球滅亡の危機が訪れたときに、宇宙人と一緒にヒトラーの円卓の騎士になるらしい。
って、ここ何のスレだっけ？

いちのへ氏は新戦車についてなにかコメントしてるの？

>>825
いや。別に。
もっとも最近はキヨと仲が良いという噂があるけど。
アンチｓ繋がりで（合掌）

>>826
あーなんかありえそうｗ

露骨な死亡フラグだな

自衛隊の装備調達方法を検討するスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197651032/l50

清谷先生がコメ欄で乱心すますたｗｗ

>827
GP誌でのショト考察も某氏を凹ますつもりで上梓したという噂があるよ。
つか、一戸氏が勝手に某氏を敵認定して憎んでるという話が戦研のオフで(ry
皆どん引きｗ

>>830
それはまるで、いつもは乱心していないかの言いようですね。

>>830
コメント乱以前に、ブログ本文の時点で乱心しているとしか思えんが。
特に「TK-Xを最初にどこに導入するか」の部分。
「本州に導入すれば北海道はC4Iから遅れる。北海道に導入すれば74の更新が伸びる」なら、
そりゃ本州や九州の方が先になるに決まっているだろうに。
北海道は90式に続いてTK-Xという最新戦車に恵まれて、本州と九州はC4Iなしの第二世代って、
そりゃどんなイジメだよと。
実際は「一気に本州・九州→北海道」という流れではなく、北海道の方にもいくらか回しつつ更新するのだろうけど。

7Dは日本で唯一の打撃し団だから
まあそこらへんはwktkしながら待とうぜ

海は駄目だ空も頼りない
頼れるのは陸自だけだよ

その陸自も絶賛削減中

陸が頼りになる状況では日本終わってるよ

予算配分の都合上、

戦車を走れる道をようやく整備したと思ったら
走らせる戦車がなかった

なんてことになりかねん。つーかなりそう。

土建屋が作った国だからな

>>837
なぜ？

陸を頼らなきゃ、札幌雪祭りは回らないだろうがっ！

陸が頼りに成る→本土での戦闘→僅かでも民間被害→不利な条件での講和

専守防衛である以上本土決戦せざるをえないのは常識だろ

お前の常識はそれでいいから帰れよ。お前がここで得るものは何も無いぜ

じゃあどうするんだ100%の洋上撃破なんて不可能だぞ

>>845
つまりどうしようもないのさ。
100%の洋上撃破が無理なのではなく、現状では洋上撃破そのものが、100%無理なんだよ。

装備より先に法制と国民意識の問題。
そしてそれが整えば、それこそ海空でおおよそ大半のケリはつくし、むしろ専守防衛である以上、
海空にケリを付けてもらわないと、21世紀の民主国家としては困ったことになる。
本土決戦なんて今日日流行やんのです。

もちろん、陸も絶対必要だがね。

専守防衛＝本土での遅滞作戦
は軍板の常識じゃないのかよ

今の自衛隊は米軍が来るまでの繋ぎなんだって分かってるのか？

いくら法制が整っていて国民の意識が高くても
海空のみで決着がつくなんてのはありえない

米軍来なかったらどうすんの？

それを言うなら専守防衛では決着などつかないだろ

米軍が来なかったら、ではなくて、日本の国防は米軍がやることになってるし日本国防の前提なんだが…
学校で習わんのか今は？

一応確認
自衛隊は限定的小規模な侵略は単独対応
それ以上の侵略に対しては米軍到着までの時間稼ぎをするだけの戦力だけを保持することになっている

どんなに洋上戦力と航空戦力を整備したところで、洋上での100%撃破頼りなんで無謀だろ。
日本は国土に深みが無いから、敵上陸戦力に対して戦力の壁を複数段設けることで、
侵攻側に対して実質的な「深度」を持たせることが必要なのに。

てか遅いし寝ようぜ

>>854
論破されて涙目ですか。

まあ外交的な損益からいっても、手遅れになってからかもしれないが米軍は確実に来るよ。
ただね、限定的な低強度戦ならともかく、遅滞作戦展開して米軍待ちとなるような、
強大な敵性軍が攻めてきたら、ほぼ確実に即時降伏することになると思うが…
たとえば中国？ロシア？統一朝鮮？
どこにしたって無理くねｗ　今の日本国民が、1ヶ月も本格的な陸上戦に耐えられるとでも。。。

>>848
しかし、存分に敵戦力と兵站を削ってもらわないことには困るだろ。
全国津々浦々、どこにでも人が住んでいて、どこにでも国民財産がみっちり敷き詰められてる国なんだぞｗ
本土で大規模な陸戦なんかおっぱじめてみろ、政府が倒れる。NATOvsワルシャワとは違うんだよ。

陸自は、効果的な実力を持ちつつ、それを大規模には発揮する機会が無いというのが一番いい。
ようは抑止力。

それにまー、実際起こりそうなのって、離島をめぐっての利権争いか、政治決着のための重要目標の占拠くらいだしね。

>>853
誰も陸がいらんとはいってないような気がする
ただ陸が活躍する状況では日本もうだめぽ

>>857
そのダメポの中身は？ってことだが。
彼の言い分によると「政府が倒されるから」らしいけど。

専守防衛＝本土で遅滞作戦、てことを日本国民はちゃんと理解してるはず、理解してないと専守防衛は出来ません

別に今は７師団にC４I戦車はなくても強いからいいんだよ
つか陸自の歩兵C４Iのレックスなるもんは歩兵戦闘団が簡単に負けないようするもんで米軍のあれらとは性質違い杉なんよ
戦車足りな杉の陣地ヒッキー張り付け歩兵師団がキャラバン隊送りだしても速攻で全滅しないようすんのがレックスという訳だｗ
C４I戦車も同じで少数でもまるで戦車連隊ごとく強くｗなれて北方と違い機械化率がショボイ随伴の自動車普通科の脆さをも迅速にカバーすると。

>>859
してるわけないだろｊｋ

>>859
その場合は軍事によって政治の目標を達成できる・できないというより、
純粋に政治の問題の問題な気がするけどな。
むしろ>>856のような発想が広まりすぎると、遅滞行動を正しく理解できなくて、
彼が言う「存分に戦力と兵站を削る」ことが阻害されると思うわけだが。
だからこそチャーチルは「敗北主義者は殺す」とか言ったんだろうけど。

>>861
冗談でしょ？専守防衛ってどういう戦い方をするイメージな訳？

>>856
そこは国民の意識の問題じゃね？
国民が専守防衛が本土決戦であることを理解して覚悟をもって
選んだなら一ヶ月でも耐えられると思うよ
現実問題専守防衛がどういうものか理解できてる
国民なんかほんのわずかなんだけどね

>>863
俺862だけど。
自説を曲げるわけじゃないけど、正しく認識していない人は多いかも知れない。
「専守防衛＝本土決戦デフォ」というよりは、「専守防衛＝他国を攻めない、平和主義日本」とか。

>>863
一般人は自衛隊が全て撃退してくれると思ってるよ

違うよ、9条があれば敵が攻めてこないんだよｗ

>>863
「なんかよくわかんないけど、攻めない、守るだけ」
「戦争ダメ絶対」
「自衛隊って違法なんでしょ？」
「軍隊（＝自衛隊）ってなんかいや」
「税金減らせ」

これが、戦後教育とマスコミパワーの賜物。
自国が攻められたときどうなるか、という発想そのものが欠落している。
>>859を理解できてるのは、自衛官と、国民全体の極々一部のミリオタ（軍事評論家ｗやコメンテーターを含む）だけ。
政治家ですら分かってないよ。民主の言ってる国防論を読んでくるといい。

>>865
俺、学校で専守防衛って習ったと思うんだけど…
自衛隊は小規模限定的な侵略のみ単独対応するとか
先生の趣味だったのかな？

「無防備なら攻められない」
が最近のトレンド

>>869
俺の場合は中高の公民で軽く触れた程度で、それでも本土決戦＝専守防衛とは教わらなかったな。

>>862
いや、>>856で述べたのは、現状の日本国では無理だろって話であって、
陸上での遅滞作戦なんてｲﾗﾈと言ってるわけでないよ。むしろ（他に選択肢が無いとは言え）極めて効果的だと思う。
ただ、重ね重ね、今の日本じゃ、超法規的な政治判断が迅速になされ、敵主力が着上陸する前に、
海空により撃破されることを期待する以外、防衛は無理だろーと言いたいんだよ。

なんたって、海と空は、国民とマスコミの目が向く前に結果が出るからなｗ

>>872
であるなら洋上での100%撃破という無理難題よりは、法整備と広報の方が現実的では？
平時の今のうちから。

>>871
ズレてると思うけど、俺の専守防衛のイメージはウルトラマン
怪獣が日本に来て、ウルトラマンが日本で戦う、日本が戦場になる、って感じ
実際に日本で戦争が始まればどうなるか、みんな何となく分かってると思ってる

しかしテポドン騒動の時の世論の反応を考えると、むしろ逆方向へ沸騰する可能性もあるように思えるが。

>>874
ああ、そんな感じではある。
ビルは壊れる、ガスタンク踏まれて大爆発、民家はまとめて数件破壊。
そういえば平成ガメラシリーズが怪獣映画の割りに、やたら戦闘部隊に生々しいところがあるのは…

>>873
それはじえーたいの仕事じゃないだろ。
内閣府の仕事だ。

そして、軍人が政治に口を出すとろくなことにならない（少なくとも、そう信じられている）。

今の政治体制、国民思想、国家構造のなかで、いかに少しでも可能性を高めるか、がじえーたいのお仕事となる。
その意味では頑張ってると（素人の勝手な考えだけど）思うよ。

>>874
仕事の関係で、子供向け番組を出来るだけ観るようにしてるんだけど、
最近のウルトラマンはまったく違う方向性だよｗ
「怪獣＝絶対悪」じゃないしなｗ　正しく今の日本の思想を反映してて吹いた

>>868
民主党、社民党、共産党の場合は、分かっててワザと日本弱体化を狙った工作をしてると思う

>>874
俺は分かってないと思うけどな。
今の一般大多数の日本人の平和主義ってのは「９条があれば攻められない」という幻想のみに依って
実際に日本が攻撃される事は考えもしてしてないと思う。
>>875の言うように、実際に攻撃を受けたときは逆方向にヒステリックな世論が沸騰しそうでそれも怖いんだが。

>>877
>それはじえーたいの仕事じゃないだろ。
>内閣府の仕事だ。

というよりさっきの話の流れだと、「自衛隊限定でどうこう」ではないだろう。
国としてどうするかといえば、さっきのようなものに。
防衛省は専守防衛について、きちんと広報することはできるな。

九条教なんて本当に信じてるのは少数派だと思う、おかしな理屈だってみんな心の中で思ってるはず
だけど>>877さんの言う怪獣ドラマを見た子の将来は不安

9条云々というか日本が戦争することを想定してないと思われ

まあどうあっても戦争を起こされたら日本は壊滅的被害を受けるわな
理念はうつくしいが国防思想としては愚策中の愚策

だが敵地攻撃能力を持つのはなんとなく悪そう、だが本土決戦は嫌っぽい、
サヨの言うことは胡散臭いけど、軍事戦略を語るのはウヨやミリヲタっぽく、
とりあえず自衛隊がんばって。
難儀だなぁ。

ほんと現代のチハだよなｗ

>機動戦闘車の開発
>装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発

ま、「お役所言葉」と「にほんご」の区別をできない論議でしょ。

ちょっと句読点の重点をかえれば

機動戦闘車の開発
　装備化する場合、戦車と併せ　（※「戦車」の要求と同時に）、
　戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発 （防衛大綱別表に規定された「戦車」）

ここから最低限いえることは、財務省側からみても最悪、機動戦闘車は６００両までの導入となる。
あくまで「戦車」は防衛大綱別表に規定されている装備品である以上
それ（新規である「戦車」としての）の研究開発を認めることは財務省の対場からしてあり得ないことである。
＞ＴＫ−Ｘとの整合性がとれない。（同じ研究開発項目である。）
　すなわち誰も傷付けあいたくないための玉虫色の決着というものであろう。
あくまで、現時点での防衛−財務の妥協ではあるだろうが。
（どちらにも読めるのが「お役所言葉」である。）
　「装備化する場合」という言葉は、その時点での（財務−防衛）政治的決着を意味している。

・・・ここまで書いてわからなければ。・・・

俺にはわからん

はらへった

俺も腹減った

俺も腹減った。てか眠れない

よし一緒に吉牛いこうぜ

>>891
そうだ、おまえアンパン買って来い

そういや戦車の中って非常糧食備え付けてあるのか？

備え付けというか持込。

とりあえず機動戦闘車が戦車定数に捻じ込まれんのは開発中止なり何なり今後の大英断が無きゃ回避できねーな


シチュー食ってくる

>>870
ふと思ったが、
沖縄も警察とか撤廃して無防備にすれば女の子無事だったんじゃね？

>>863
一発でも食らったらそれを名目に相手の首都まで侵攻して侵略していいっていうことかと
思ってた。

新戦車の砲塔正面のくさび形の装甲
ドライバーが頭を出すところが凹んでいるのは分かる
でも砲をはさんで反対側の正面装甲もおおきく凹んでいる
なぜなのだろう
というかとても嫌な予感がする
直前まで砲手の位置で揉めてたんじゃないか
もし９月公表説どおりにいっていたら砲手はドライバーの隣だったかもしれない

全然嫌な予感がしないが・・・

>>893
具体的な内容なぞ貴方が知る必要が全くない。ということです。
そろそろ自分の絶対的な立ち位置を良く理解した上で身の丈にあった思考をしたほうがいいです。

ぶは、直前まで砲手の位置でもめるて(°∀°)
なに？ガワを全部作ってから中に入れるものを考えたって言いたいの？

>>898

輸出用だよ

砲塔は回転するんだよ

左ハンドルなのに右ハンドル　なーんだ？

誰かTK-Xの排気量知りませんか？

1199ccでしょ

800ccだよ

660ccの間違いでしょ。

360ccだろ

550ccのこともたまにはおもいだしてあげて

軽だったのか〜税金安くなるな。

>>863
海上迎撃、撃滅だと思ってたが…甘いかな？

愛称：ヒトマル→前住んでいた兵庫県明石市に「人丸神社」というのがある。
流刑される途中に寄ったといわれる柿本人麻呂が奉られているんだけどね。

さて、いつトレーラー運搬される主力戦車が見ることができるのかな？
前高速でトラックに牽引される加農砲と支援車両（73式トラック？）を四国の
パーキング・エリアで見たが。善通寺連隊かな？

>>831
まじかいな・・・・ｗ
一戸氏の記事どうなんか楽しみだな

>913

善通寺というと、九州に行くとき同じフェリーが満載になるほど善通寺の陸自さんがいて
船の中もいっぱいだったんだが、そのフェリーが潜水艦を抜くときに
甲板の隊員が全員手を振っていたのを思い出した。

なんかほのぼしたよ。
こんな感じでフェリーに乗る戦車も見れるかな？

>>914
うわさをうわさと見抜けない人はry

>>779
軽い！　もっと軽い！
……あれ？戦車どこ？


だもんな　orz

機動戦闘車ってなんの役に立つのー？
戦車定数、６００両〜♪

>>918
偵察の役ぐらいには立つよ
別枠なら、なorz

どうせ機動戦闘車が出たら
マンセームードになるんだからさ

だから機動戦闘車はC4Iによる情報の煩雑化と車長の負担を減少させる為の指揮車輌の秘匿名称なんだってば
なんだってばああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>918
別枠かつ普通科や中央即応配備なら
緊急展開部隊に適切な火力支援を与えるための対装甲自走砲として活躍できるよ！
できるよ！