戦車不要論の意義・実現性を考察するスレ　４０

このすれでの　おなにーは　ごえんりょください

前スレ
戦車不要論　その３９
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202347130/

テンプレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

過去スレ
01:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171537649/
02:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173106875/
03:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173624353/
04:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176548257/
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06:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180865206/
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08:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182810706/
09:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183542945/
10:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184119763/
11:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185076648/
12:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185502310/
13:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185698535/
14:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186019653/
15:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186194613/
16:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186416166/
17:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186744608/
18:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187137899/

ちょｗ
淫獣何やってんのｗｗｗ

19:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187355975/
20:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188046285/
21:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188480011/
22:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189001921/
23:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189752903/
24:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190434460/
25:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192811661/
26:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195461137/
27:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196555246/
28:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196878260/
29:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197298812/
30:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198217758/
31:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198495541/
32:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198831060/
33:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199036384/
34:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199353580/
35:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199627110/

少戦車化時代を生きる知恵

時代は己の手で作り出すもの
つまり

36:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200559768/
37:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200816328/

前ハッテン場
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202347130/

あ…間違ってるじゃ無ェかッ！１！！！！

ゴルァ！１１！！前>>1ッ！！１！！１１１１１

ハッテン場って言うんじゃねええええええええ！
>>1乙

37が二つあるんだよ

＞ハッテン
つまり戦車不要厨と必要派がイカし合うスレということだな

ATMつみまくった重装甲車くれくれ

89式？ああ、死んじまったよ。

>>13
(；ω；)ﾌﾞﾜ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　戦
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　車
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し　　よ
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　麦
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま　　　　　　じ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青　　 ゃ
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

フェレット乙

こいつ、旧くなってやがるぜ･･･なんにせよ淫獣氏乙

>>13
まだだ、まだ死んではいない･･･うぉぉぉぉぉぉぉー！！！！！89FVに栄光あれ！！！！！

マジな話、戦車がなかったらどうやって戦線を押し上げるのだろう。
塹壕戦でもするの？
俺の頭の中は日露〜WW1で止まっているので誰か教えてください。
砲兵や航空兵力だけで歩兵の前進が可能な程度に
地上の脅威を排除できるんかね。（´・ω・｀）

>>19
塹壕戦も機甲戦も起きません。財務の脳内では起きないのです。
都市ゲリラ相手に投入できるのは96APCかLAVだけで、120mm砲のHEによる制圧も迫撃砲も存在しません。
(´；ω；｀)ウッ…

>>19
味方の血肉を啜って戦線を押し上げるのです

話し合って退却してもらいます

だめなら後は米帝の出番です

たまには僕の事も思い出してくださいね（＾＾）

思い出すも何も、あなたはとても重要です。

★ＴＫＸアクティブサスペンション★


韓国戦車　ｖｓ　日本戦車

http://youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM&e

>>8
だって前前ｽﾚで37が重複してたんだもん！

もうすでに戦車不要論を達成している。
74式の能力は海外では装甲車程度だ。
日本のほとんどの地域で戦車不要論が実現しているな。

でもATM戦車の開発・配備がまだです。

>>27
７４式は戦車ですよ。負け犬君ｗ

>>23
ttp://www.youtube.com/watch?v=CKm51LV65v0&NR=1
代わりにこいつ連れてくお＾＾

>>26
そんな事は聞いていない。

とりあえず四つん這いになれよ。

戦車厨は都合の悪いことは無視ですから。

>>31
天才なんでしょ？だったら７４式戦車は戦車であると分かるはずｗ

日本の大半の地域に74式が配備されていることが戦車不要論を証明している。
装甲車程度の性能しかない。

74式？ああ、死んじまったよ。

大論破〜

７４式戦車は戦車だよ

大突破！

戦車厨を完全論破したな。まぁ無視するのだろうが。

>>30
四つんばいになった相手がしょたっこだったら俺は、俺は・・・・・・・・・
容赦なく掘る！

７４式戦車は戦車だよ負け犬君ｗ

>>34
それだと89FVはどうなるんだ…

てめーらキチンと出した液拭き取れよ！

戦車は無くなる事は無いが増える事も無い

>>42
技術と戦術を継承できるならそれくらいでもいいよ。
技術と戦術の断絶が不幸を呼ぶのは歴史の常だからな。

ともかく、74式には実戦を経験させないままきちんとＴＫ−Ｘに交代させてやろうさ
74式は流石に頑張らさせすぎ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345562

>>42
減ってますorz

>>33
戦車が不要かどうかはともかく、74式は確かにちと性能面では厳しいかも。ぶっちゃけ、総合性能はセンタウロ＞74式だなあ・・・orz

>>20
都市ゲリラ相手ならいらんかも。てか邪魔者扱いされた時もあったな・・・
まあ適材適所って事で

>>47
それは無い

戦車厨が論破されたな。

通信機能がしょぼければ諸兵科連携も絵に描いた餅

現在と比べればしょぼい二次大戦の通信系でも諸兵科連合はできた。

通信機能も仮想敵と比べてどうかが重要だろ。

携帯電話もったゲリラに劣るんじゃねぇ？

携帯電話の位置を調べられてタコ殴り

戦車いる、いらない論って必ず発生するよな、
底辺フリーターがビジネスマンに向かって携帯あれば、
ノートパソコンは要らないって言ってるようなもんか。

そうそう。
パソコンに張り付いているオタクがフィギアを欲しがるように、戦車を欲しがっている。
ニートは我慢を知らないからな。

74式戦車の性能が装甲車程度の力しかないという意見に
反論はなしか。それともいつもの無視ですかな？

>>55
職種にもよるがウインドウズ携帯は欲しいな。

>>57
ほう、戦闘力装甲車並ですか、驚きました。

ちなみに私の戦闘力はG2.5MBT＋です

踊れる戦車なんてそうはないぞ

>>55
有る意味「○○は要らない」ってのは知らない奴がさも知ってる風に振る舞うときの
常套句なんだよな。

やだやだ！戦車廃止して硫黄島戦や沖縄戦を日本本土でもう一度やりたいんだ！

>>62
戦車第26,27連隊を無視するとは癇癪起きますね!!1!111!!1!1!1!111!!

この2つの戦車部隊がなかったらもっとあっさり落ちたっての

>>57
93式徹甲弾はヘタな120mmAPFSDSより貫徹力があるってご存知？
装甲厚だって公表はされていないが61式戦車が114mmだったことを考えるとそれよりは厚いぞ
装甲厚100mm超の装甲車なんてあるかい！

>>59
やっぱ90式は第三世代未満だったんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰かお前は何をの画像

７４が、だお。
そもそも外形が『ほぼ』変化してないからって
何もしてないとかｗ

日本はわかりにくい改良をするのが慣習だお。

>>62
バロン西をシカトするとはいい度胸ですね？

>>66
90TKができたのと同時期に作られた74式戦車改のことを74式戦車G型って書いてるサイトがあったんだけど、
G型があるってことはH型までもあるんだよな？
アナログコンピュータも90TK並みのに換装されてるとか？

90式にもB型があったと記憶しているが。

ttp://www.fgan.de/~elrob2006/MELROB/2006/images/Base10/images/img_0466.jpg

こいつよりつおい？

>>67　>G型があるってことはH型までもあるんだよな？
？？？
「A〜F型も在ったのでは？」つぅ事になるはずだぇ。

ＲＰＧって一人何発も持てるのかな？
沢山運ぶには車が必要だし、それは主にトラックやジープなので、
戦車でも装甲車でもないから、 その車を歩兵の自動小銃で銃撃すればそれで良し、
敵が戦車や装甲車でＲＰＧを輸送してきたら、やはり自衛隊にも戦車が必要だｗ
ＲＰＧは射程が短くて、一発撃つ度にばれるので、自衛隊の銃撃で戦死したら、
一般人が自衛隊と戦う筈が無いので、その内ＲＰＧを撃つ人が居なくならないかｗ
独軍は１千万発以上のパンツァーファウストを生産したけど、
ソ連軍と連合軍戦車部隊を全部止める事が出来ず、結局独は戦争に負けました。
ＲＰＧを現地生産出来ない日本国内のゲリラは何発もＲＰＧを撃ちまくっても、
やがて日本では生産出来ないからＲＰＧが無くなるから戦車部隊を何度も壊滅させる事は出来ないじゃないかｗ
ＲＰＧは発射機は７ｋｇで、弾は７ｋｇで計１４ｋｇぐらいで、
７ｋｇの弾を一人何発持って歩いていけるのかな？

純正RPGアモ専用バッグは３発入る。
んで装填済みと併せ４ってとこか。

普通はバックパックに２発さして装填済み１の計３ぽい。

撃つ時は当然どっかに荷物おいといて身軽にするらしいがね。

>>70
気にするなアルファベットの順番を間違えただけだ

>>71
RPGは、２名１組で１チーム。小銃兵としての装備に加え、GNRはランチャー（未装填）
を携行し、同じくA.G.は３発入りの弾薬バッグ（キャンバス製）を携行する。
これは、割り当てられた全装備を担いでの徒歩行軍はもちろん、火器，弾薬の外-ﾎｶ-
は水筒だけの戦闘時も同じ。

日本では不要の120ミリ砲を取り外して改造された
持ち運びに便利なTK-X戦闘車。

ヲヤ、90TK氏。奇遇ですなぁ（微笑

装填済みのRPGを肩に担いで通りを練り歩くなぁ、パフォーマンスと思いますGA。
んにゃ、皮肉とか何とか、ンなネガティブな意図はありやせん（ｗ

>>64
どの道RPG7あたりを被弾したらおしまいかと。戦車砲弾はいざしらず

>>64
あと、93式に関しては、90式戦車の正面装甲をぶち抜ける、って話なので、火力は74式＞センタウロかも。センタウロが同砲弾かそれ以上の砲弾を使用できるなら話は解りませんが
低反動砲、日本でも研究してるんだろうか・・・。新戦車に積んだとかなんとか噂は聞きますが・・・

>>71
弾はもっと軽いかと。どちらにしろ、徒歩部隊が何十発も携行するもんじゃないでしょうが
戦車は、適正な数は必要かと。今みたいに整備すら追い付かないようじゃ仕方ないですが

74式は38トンくらいか。この重量だとまともな装甲はないな。
戦車厨の好きな機動反撃ができまへんな。
結局装甲がなくても戦えるわけか。
論破完了エクスタシー

>>80
それでも装甲車とかよりは十分まともな装甲なのでおｋ

独ソ戦を勝利に導いたT-34は、正面装甲が70mmで
IV号以降はおろか近距離ではIII号に抜かれるし
パンツァーファウストにも全く抗堪できないんだがな
なんでソ連が勝ったのか不思議だなｗ

>>78
90式の正面装甲をぶち抜けるって・・・
そんな凶悪な性能があったの？

T-90とか98式あたり実質的にアウトレンジできそうだなｗ

>>82
まあまあ性能良くて、更に大量生産・運用が出来たからかと
>>83
当たれば大概の戦車は撃破ないし戦闘不能に持ち込めるかと。98式はともかく、T-90はアウトレンジから当てるのが大変ですが・・・。しかも、T90は有効射程5000のATMが撃てるから相当ピンチ

しかし90TKは開発当時120mm砲で砲塔正面を0距離射撃しても貫徹しなかったというがなぁ・・・
装甲防御力は低いにしても、ナースホルンを大量配備してるようなもんだなｗ

結局装甲はいらないわけだ。機動反撃に装甲がいると馬鹿が言っていたな。
大爆笑

93式APFSDSって基本的に、T-72やT-80対策だろう。90TKの主装甲が抜ける
というのは信じがたい。

90の防御力に関して参考になりそうなものを張っておく
ソースは2ch(笑)だけど
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/60.html

基本的には自分の話も『ソースは２ちゃん（笑』なんだからなｗ

９０式自走専守防衛砲ですが、ナニか？

戦車じゃありません。

緑さん新戦車について一言どうぞ

＞９１
見てないから知らん（笑）

やっぱ装輪なのかあ？

おまｗｗｗ

>>86
装甲防御力が低いのはアウトレンジ戦法で対応できるが、
装甲が全く無かったら榴弾破片にやられるわけだが

いっぺん榴弾破片浴びてみる？

>>90
せめて90式駆逐戦車と言ってくれ
正面だけは他の西側第3世代MBT並なんだから

ちょｗｗそれ機動戦闘車ｗｗｗｗ

>>95
お前も何を云っているんだ？

>>96
だって重さからして側面後面はエイブラムズやレオ2より薄いだろｗ
比較対象が悪いのかも知れんが

はーい重量一名様ごあんないしまーす！


君は鉛とチタンどっちのが盾にするならよさげだと思う？

>>97
ちょっと前にネタにしてたんだよ
戦車？違います固定砲塔の専守防衛砲です
輸送時の砲収納機能の欠陥により砲塔が回転してしまいますが
90式の装甲については軽い分サイズが小さいことも考えろ

>>98
するってーとエイブラムズと90式の重さの差12tは劣化ウランプレートの分ってこと？

今だに装甲重量で防護力を測る馬鹿がいると聞いて飛んできますた

もー材料系のデータなんか死ぬほど論文でてるんだから
見てから喚け >>97

>>101-102
Sir, Yes Sir!

いまや耐クラックさえも両立させようとしてるからあり得ないw

何という見敵必殺……ｗ

Leo2の側面は20mmAPDS抗堪という…
初期型の側面砲弾補給用蓋は、12.7mmで抜けたんだっけ？ｗ

＞20mmAPDS抗堪
工 エ ｴ ｪ ｪ (´Д`) ｪ ｪ ｴ エ 工 工

確か90TKは35mmAPFDFD耐弾だったよな？

側面は必要ないってことの表れなんじゃないか。
撃たれるかどうか分かんない部分の装甲増やして肝心の正面装甲が薄くなったりしたら元も子もないからね。

>>107
90は35mmAPDSだったと思う

>>107　>APFDFD
って何だぇ（ｗ

90TKの側面は、35mm APDSに抗堪する見られらぁな。
だもんで「安全率を考慮すりゃあ、30mm APFSDSにも一応は抗堪するだろ」つぅ
辺りかぇ。

M197
貫徹能力は、M56HEI（榴弾）の場合、射距離221mにおいて、
直立から60°傾けたRHAに対し6.3mm、射距離104mにおいて、
直立したRHAに対して、12.5mmである。また、M53API（徹甲弾）の場合、
射距離1000mにおいて、直立したRHAに対して、6.3mmである。

軽いから防御力が低いとか言う前に、そもそもレオ2やＭ1あたりの連中より一回りほど小さいのも思い出してください

土俵は一緒なのに?

50トンの戦車の内、装甲は10トン程度。
45トンで同じ防御なら、5トンの装甲で同じ性能を出している。
軽量化には限界がある。

ageさんほら吹きがんばって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>114
まぁ同等の材料技術持ってるなら民生品でも良いから見せて見ろとw

>>114
サイズが小さくなってることも考えろよ

>>114
ほかの要素は影響なし?エンジンも車体も縮小してるのに?

>>114
Lansが40ｔ以下ではまともな装甲がないといっていたな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355173

>>119
じゃあ74式はまともな装甲はないな。
機動力と攻撃力だけだね。
それなんて装甲車？

>>119
そりゃあいつの年代の話？

>>119
そりゃあ何時の年代の話？

>>114
ageってば記憶力はあるけど自分で考えるのは苦手って言われたこと無い？

ageが憶えてるのは都合の良い言質だけ

軽いから装甲がないなんて半島人みたいな事を言うなｗ
素で向こうの人かと思ってしまうではないか。

９０式にＴＫＸの砲塔乗せたら性能ＵＰしないかな

>>122
装甲車よりははるかにましだろ
それに74は第2世代だってことを考えろよ

Lansたん自体が40トン以下だとまともな装甲がないと言ったよね。

>>130
年代が抜けてると意味無いよ

また戦車厨が論破されたようですな。
都合のいい頭だから無視するのだろうけど。

ageはまた都合の悪い話は無視しているようですな。
都合のいい頭だからだろうけど。

＞40トン以下だとまともな装甲がない
チハたんからしたら無茶苦茶重装甲。

↑
年代の説明をしないからこれで論破完了エクスタシー

あらあら、戦車厨も末期ですな。
素直に認めろや。
74式の装甲はたいしたことないですと。

>>136
あらあらageさん得意の論点そらしですか？
この話の元は>>114と>>119で74はこの話の主題ではないよ。
強いて言うなら
「74は軽装甲高機動時代の戦車。それでも装甲車よりは厚い」
つまり
＞それなんて装甲車？
には当たらない。論破完了エクスタシー

論破完了エクシタシー

まあ９０式の存在意義はなくなったわけだ

ちゅうかこの頃は避弾経始がまだ有効だったから必ずそも薄くはない

外装装甲が無ければ中につければいいじゃない

ＴＲＤＩ

装甲がなくても、攻撃力と機動力があれば勝てるわけか。
装甲車で十分だね。
論破完了エクシタシー

＞装甲がなくても、攻撃力と機動力があれば勝てるわけか。
誰だそんなこと言ったの！！！１２１！ｗ

74は装甲が薄いのは機動やら待ち伏せ時の偽装その他で何とかする…だから傾斜装甲に頼って薄くしてるのは承知の上でしょ。
さすがに時代についていけないから更新しようぜて訳だから。

装甲車と戦車の違いくらいは勉強しましょう。
無装甲と軽装甲は違います。

＞装甲がなくても、攻撃力と機動力があれば勝てるわけか。
ぶっちゃけるとこの頃の戦車はそうだけどあくまでこの時代だから通用する話。

で、何時になったら
＞50トンの戦車の内、装甲は10トン程度。
＞45トンで同じ防御なら、5トンの装甲で同じ性能を出している。
＞軽量化には限界がある。
話がここに戻るんだ？

>>145
それは別の人

だいたいなー今の戦車はモノコック構造だから装甲を薄くすることは出来ても
ゼロには出来ない。
つまり40t＝無装甲はあり得ないんだが。

>>146
>>114もageじゃね？

>装甲がなくても、攻撃力と機動力があれば勝てるわけか。
だから攻撃力に劣る装甲車に出番は無い

じゃねぇの？

つまりデイビー・クロケット持ってSSC Ultimate Aero TTにでも乗り込めば最強と。

>>114
装甲はもっと重いかと。ただ、装甲がどれだけの重量を占めるかはわかりませんが、砲回り＋防盾が3t弱、履帯がそれだけで3t強、パワーパックが2t強
つまり、こいつらをそっくり取り外したとしても10tも軽量化出来ない訳で、それを考えたら、砲は据え置き、小型化したとはいえ6tの軽量化を図るのには、やはり装甲を削ったのではないかと思います

>>107
多分、90式もそんなもんじゃないかなあと

>>82
戦車は機甲兵団に集中配備され、攻勢時は主攻方面に重点的に指向されます。
防勢では主反攻方面に指向され機動打撃を行うか、前進してきた敵機甲部隊
の遭遇戦による撃滅を狙います。

遭遇戦の基本は、一部部隊を以って敵主力を拘束し、敵行軍縦隊の側面、背面を衝いて分断、各個撃破することです。
もちろん、拘束や圧迫を意図して攻撃してはならないですし、敵戦車と遭遇したならば積極的にこれと交戦するものですが、
戦車による敵戦車の撃破というのは、敵機甲兵団撃滅へ寄与する度合はあまり大きくないんです。
重要なのは敵に止められないことと、敵を止めることです。
戦車の対戦車能力は必要ではあるが二義的なものでしかないんです。
後のOMGは遭遇戦をよく研究した結果できたもので、後背を遮断した程度では止まらないようになってます。

パンツァーファウストは市街地などの錯綜地や、陣内戦でしか使えませんね。
機甲兵力がもっとも力を発揮する機動戦では無力です。

50*(9.42/9.8)^3≒44

すげーーー

>>154
まさかの大発見？
体積あたりの重量が同じとは・・・・・・

90とレオ２やM1との体積あたりの重量はたいして変わらんってのは
結構前から指摘されてたと思ったが。

9.42ってTK-Xじゃないの？

>>156
へぇ。90式の軽量技術が優れていると言っていたやつは嘘ついていたのか。

お前は砲や弾薬、パワーパックなど内部構造を気軽に小型化できるのかと小一時間(ry

>>151
90式より装甲が削られてるなんてありえない
新戦車開発要項には90式を超える防護能力ってのがある
これはできればじゃなくて絶対

>>158
常識的に考えて、ただ寸法を縦横高さだけ縮めたら装甲の厚さだって同比率で薄くなる。
そこから先が腕の見せ所デイ。

薄くはならないな。
面積は減っても。

3次元で考えるんだ。
寸法縮めたのに薄くなってなかったら重さが…

表面積が減るから装甲の量が少なくてすむ
別に薄くする必要はない窮屈になるだろうが

宮崎御大の4号強化案思い出すなｗ

>>164
窮屈。
ただ立て横高さだけ縮めたら窮屈になってしかも薄くなるんだが。
板厚変えなかったらもっと窮屈になる。
暑さだけで防御力を語ることはできないけど。

実際、新戦車は90式戦車より窮屈みたい

90式ですら、立て掛け弾薬架使ったら私品は置けない・車内の行き来が出来ないくらいなのに、大丈夫なんだろうか・・・
>>159
砲＋砲弾は大きさ据え置きだしね
>>160
他に重量削減出来そうな部分が無いからなあ。小型化したっていっても、あくまで車体部分の話で、砲塔部分はむしろ大きくなってるし

>>167
車内におき場所がないから砲塔後部のバスケットが
大きめになってるらしいね

>>168
あの程度だとちょっと厳しいかと。74式も、90式も、演習間は手製の増加バスケットをつけます
さらに窮屈らしい新戦車だと、同じものをつけてもまだ足りなそうな気もします

去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリは民間施設に緊急着陸してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦とミサイル艇、戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中に戦闘機で戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦が大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ないと力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかｗｗ
一体これをどう言い訳するのですかｗｗｗｗ

言い訳も何も水上レーダーが何でも写ると思ったら大間違い。
防空艦のイージスに何を求めてるんだか・・・。

あのサイズだと漁船はFRPだからRCSも小さいよな。

>>172
視界が悪い訳でもなかったのに…ワッチは何やってたのよ。

探知不能て、イージスの主な
運用領域である外洋にんな小目標いないしな…。

自爆攻撃対策のＣＩＷＳ改で
露払いでもするのか？

事故は不運だけど、
普通小型船の方が道開けるだろ。

>>174
そのために艦橋の脇に露天の監視所があるのだけどねぇ。
小型の漁船が避ける方がスジなのは確かだけど、国防に携わってるのだという自覚を持って
もうちょっとしっかりしてほしいです。

まあ監視の不備は問われるのは当然だろうけどそれ以外の部分でどうなるかだね。

その漁船がもし爆弾満載の自爆テロ船だったら、と思うとゾっとするな

>>174
ん、イラク派遣やらインド洋派遣やらで小型艇の危険性は
認識されてたんだが。

まずは自爆ボートが洋上で目標を捕捉できるかどうかについて話してもらおうか

何を言ってるんだこいつは

>>177
たぶん動いてれば、レーダーのフィルタリングで脅威目標と出ると思うよ。
まぁあたごが回避行動をとったって言ってるから、漁船の左右どちらに衝突
してるのかが、まずは早急に調べられるはずだけどね。
争点は「いつ見つけたのか」「どう回避しかのか」だろうねぇ

イージス艦を神格化した漫画が悪い。
所詮防空艦。

つうか船の方向転換を自動車のそれと同じように思ってる奴いるのな。
大型になればなるほど嫌になるぐらい小回りが聞かないんだが。
前進にも停止にも時間がかかるし。

7700トンもの船体の船がみょいんみょいん方向変えられるわけがないｗ
そんなに簡単に舵切って曲がるんなら、あんなに過酷な訓練は必要ないんだがねｗ

>>183
だからこそ監視を厳にしてるはずじゃないか？

戦車不要論を論じようや

>>186
もういいかげん論じ尽くされてるがなｗ

不要論全般に言えることだけど
「歩兵でも戦車を倒せる≠戦車不要」を理解してないのが多すぎる。(特にage)

戦車の本来の役割は「より楽に、より損害が少なくなるように味方歩兵を援護する」こと。
主敵は当然、敵の歩兵。そして味方歩兵の脅威になるであろう敵車両、火点、敵陣地そのもの。

逆に考えてみれば、敵歩兵が味方戦車を撃破しうることはあるとしても、
味方歩兵が無事であるなら、戦車は役割を果たしたと言える。
すなわち、戦車は歩兵に撃破されうる＝戦車不要ではないということ。
戦車がなければ、歩兵の損害軽減は出来ず、第一次大戦時の消耗戦を再現するだけ。
歩兵が活動するためには、強固な装甲を提供する戦車の存在は重要であり、
兵士の専門性が高まった昨今では、戦車不要など考えられない。

>>181
無理だよ。
いくらイージスでも水平線の向こう側は見えない。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ikenoue/type2/horizon/horizon.html
だいたい防空が仕事のイージスが下見るわけないし。
30ktで突入してくる船舶を距離5kmで発見して猶予は5分。
対艦ミサイルの最小射程はどれくらいか知ってる?
超低空を480ktで突入してくる航空機を20kmで発見して猶予は1分20秒。
イージスは早期警戒機とセットで使わないと簡単に破られる。
イージスを無敵にするには米機動部隊をワンセットそろえないとならない。
現実的には敵の出撃から監視してないと無理だから衛星まで含めた巨大なシステムが必要。

>>190
何でわざわざSSMを使うんだｗ
速射砲とかCIWSとかCal.50とかあるだろ

ただ写真を見るに現場海域はかなり穏やかだった可能性があるんだよな。
いくら人間が生理的に一番油断する早朝とはいえ、
当直は何をやってるんだよって感はある。
あたごの海上監視レーダは壊れてたのか？
それにこれだけの事故を起こした現場が上に報告するのに
三十分以上要するとかありえないだろ。

>>192
漁船の乗組員を発見するため乗員総出で海面を見張ってたとか
つか海保には10分ほどで連絡入れたそうだが
だいたい石破の耳に入れたところで救助の役に立つわけじゃないし

情報を上に上げるために精査するタイムラグを良いように小突かれただけだろ。

なんか海自側は「直前に漁船が進路を変えた」とか言い出してる・・・ホントか？

大体現場の生情報をそのまま上げたらかえって混乱するだろうに。
事故後30分ならむしろ早いくらいかと。

04:07　事故発生
04:23　あたごより第３管区海上保安部へ第一報
05:40　防衛相へ第一報
06:00頃　総理へ第一報

政府上層部への第一報が遅すぎやしないかね？
防衛省と政治家の間に情報面で断絶があり過ぎる気がするんだが。

政治家が救難ヘリ操縦してくれるわけじゃ無しに

生情報そのまま上げて上を混乱させるのをよしとする下っ端さんがいますね。

生情報っていってるが事件後90分以上たたないと
事件があったかどうかの確認すらできないようじゃ
無能以外の何ものでもないな。
つうか軍オタが軍組織での情報伝達の重要さを知らないなら
無知としか言い様がない。
まあどうせお前らこれが韓国軍あたりの起こした事件なら
情報伝達の遅さをけなしまくっていただろうが。

いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。

>>201
>戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
そんな事どこの誰が言ったんだ・・・

>>200
日本語になっていないのだが。
事件があったかの確認？の問題じゃない。
幾つも情報が届くステップがあるってことを知らんのだな。
作戦レベルならともかく平時の軍管理組織で午前4時から90分なら、十分早い方よ。

　言うに事欠いて、｢いい事件ですね｣と来ましたよ。

>>204からぱぱの本気の怒りを感じる。

被害者の方々が行方不明な現在、いい事件なんて言うのは不謹慎極まりないと思う。

一刻も早い救出を望みます・・・

>>201
＞いい事件ですね。

それが本音か・・・君に戦車厨うんぬん言う資格はない！

戦車廃止なんぞしたら防衛力が酷い事になるのに、それを推し進める主張している人間だぜ。
これぐらいの主張は予測の範囲内だ。

あの手の漁船は海域に行くまで二時間かかる。
仕事を終えて帰るにも二時間かかる。
だから自動操縦にして寝ることが多い。
あれほど綺麗に船が割れたらもって生まれた運が悪い。

大事な事忘れてるYO
イージス艦はステルス

>201
そうでですか。これをネタにしますか。そうですか。

新戦車の砲塔正面のくさび形の装甲
ドライバーが頭を出すところが凹んでいるのは分かる
でも砲をはさんで反対側の正面装甲もおおきく凹んでいる
なぜなのだろう
というかとても嫌な予感がする

どれだけ最新兵器だろうが完璧ではないし、人間も完璧ではない。
現実にはこういうことも起きる。
予想できないことが起きると言う点でいい事例だよ。

新戦車の写真みたが・・・

かっこわりい（笑）

砲身が短いからかのお・・・満鉄の装甲列車みてえだわあ。

>>213
人が亡くなっているのにまるで慶事の如く扱う君の精神性に感服したよ。
最低に見下されるべき人格をお持ちのようだ。

>>215
え？ 行方不明だろ？
それに数人の被害に騒いでいては戦争はできない。

戦死と事故死の区別もつかんのか・・・？
どういうメンタリティ？

ＤＡＲＰＡにしたって人命をできるだけ損なわないで勝つ戦策を模索していたが・・・
ａｇｅってのは人間のクズだな。

まぁ荒らしに倫理を求めてどうするのかと？

人としてダメだな、ａｇｅは・・・

>どれだけ最新兵器だろうが完璧ではないし、人間も完璧ではない。
>現実にはこういうことも起きる。

うん。ココまでは尤もな言い分だね。

>予想できないことが起きると言う点でいい事例だよ。

はぁ？
予想できないことが起きるというのは、時としてあることだけど。
その点で良い事例？
意味不明な論理展開ですね。

「端的に示した事例」 とかなら、まだ分かるんですけど。

そもそも、良いも悪いもないですよ？

お嬢さんお逃げなさいみたいで云いたくないが、云わせろ。


ふざけるな
不謹慎だクソったれ
胸糞悪い、わきまえろ

悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

>>223
話しそらすな下種。
アニメ持ち出して現実語るわ戦争と事故対比するわ何様のつもり？
死に様見たいなら自分で自分の胸でも刺しなさい。

見下げたよ、流石に。

じゃあな。

アニメ・・・はぁ・・・

倫理的にもダメな上に、
論理的にもダメなんだから、
もう諦めなさい。

最近の子は死生観がないからな。
どんな人間も老いて死ぬから人は死に様の生き物だ。

>>223
ねえ、わるいけどとっとと消えてくれない？
こどもの自己主張と書きいてても胸くそ悪いだけだよ。
大体、お前のそんなのんきな主張は平和ボケの典型例だし。
安全な場所にいるからこそ、そうやって気取ってみせたりできるんだよ。
売国奴とたいして変わらない有害さだよ。
り

黙れ

>>228
まずお前が死んで見せろ。

>>228
あんたがどんな死生観を持っていようと、人の死で喜ぶ権利も意味も無い。
こんな事件の後だし死ねとは言わないがいいかげんにしろ。

>>229
こんなときに縦読みやってるあんたも相当アレだと思うが・・・


ひょっとして釣られた？

死に様の意味がわからないとはな。
どれだけ愚かなのか。
ずいぶんと人間の命が大層なものになったな。

>>233
最後の一行くらいなんとかしてほしいよね

>>234
早く死んで見せろよ人間のクズ

おめーら荒らしの釣りだぞこれは

もう無視しろよ。
荒らしは相手するだけ無駄

これくらいの被害に騒いでいたら戦争はできない。
所詮オタクだな。

如何にも自分はプロですみたいな

このスレ削除で良いか？

別に構わないけど
お前に言われると反対したくなる

戦車不要論者は人間のクズということでＦＡ。

>>237
荒し如何問わずこれは許されざる暴言だ。

>>241
スレそのものは有用だから削除依頼出すならレスに対してね

あと削除依頼出すならもう相手するな。相手したら通らない

黙れ。人間とは死に様の生き物だ。
被害が許容できないなら何もできない。

>>242
申し訳無い。

だが、流石にこんなのとはたとえWEBででも関わりたくない。

>>246
ハイハイアニメアニメ

>>239
今平時なんですけど。
いいからうせな。

>>245
じゃあ本格的に対象レスのスルー＆デリートでいい？
良ければちょっと運営行って来る。

>>246
平時の被害は許容していい性質のものじゃない。
しかも今回の死に様は最悪といっていい形だぞ。
最悪なものを。

まぁー頭の残念な子一人専用のKZだからね。
面白いお話が聞けそうな環境でも無くなっちまったのは残念だね。
去年の終りくらいまではまだマシだったんだけどなー。

人間の命はそこまで大したものではない。
万人の死は統計にすぎない。

>250
運営に行ってよし！兵隊、駆け足前へ進めー

>>253
戦車不要論者は人間のクズなのは良く分かった。

>>253
お、また方向そらしたな。
ならお前がマズ自分で自分を始末しな。
不幸な犠牲者に対してたいしたものではないとか何様だ貴様。

>>250
スマン頼む。
流石にこれはアク禁喰らってもいいレベル。
久々に自分の血液が逆流する音を聞いた。

これでは戦争ができない。
数人の被害が許容できないなら。

>>258
人間のクズに戦争を語る資格は無い！

万人の死が伴う戦争を論じながら、数人の死が許容できない。
お前らはただのオタクだな。

まぁ、こう言ってはなんだが、この程度ではたぶん削除人は動かんぞ

宜しいですか？以後削除以来対象として対象へのレス禁止ということで。

>>260
平時の非戦闘員と戦時の戦闘員の死を一緒にするお前は本当に人間のくずだわ。
いいからお前がいねよ。

>>260
アニメオタクの人間のクズに言われる筋合いは無い！
アニメでも見てろ。

>>261
行くだけ行ってみる。粘着も酷いし。
と云ってもレスしてしまっているからな…。

そこは反省しなければ。

>>262
了解。以後無線封止。

>>263
戦争に備えるための平時だ。
訓練で自衛官は死んでいる。

>>262
了解。

最近の餓鬼は死生観を持っていない。
人間は死に様の生き物だ。

とりあえず淫獣は依頼し終わったら一応報告してくれると嬉し

>>269
まぁまぁオタクですから。

依頼完了。
動いてくれると良いんだが……。

乙です。

後は好きなように自演させておけばいい。
どうせ運営からはIP丸分かりなんだし。

それにしてもとうとう切れましたか大尉。

削除依頼に感謝します。

>>272
おつかれです

くだらない。戦争という万人の死を論じながら、数人の被害が許容できない。
お前らに軍事を語ることは出来ない。

>>274
戦車不要論者が人命軽視なのは薄々気が付いていたが・・・
いい事件はないと思う。

これは切れるよ・・・常考
今ももしかしたら冷たい海上で漂流物にしがみついてるかもしれない・・・
とても茶化すとか、そういう話じゃないよ

お前らが論じる戦争も万人の人間が死んでいるがな。

人間のクズのアニメオタクのくせに戦争を語るんじゃない。

>>281
大尉、ここは我慢のしどころです。
なにいわれてもスルーしましょう。

>>282
なに、直でレスをつけなきゃいいのだｗ

>>279
まあ、帰ってきてスレ見たらなんか皆切れてたのでビビッタというか
レス読み返して納得いったよ。

Take　it　easy　Captain.

お前らが嬉しそうに語る兵器で人は死に、お前らが戦史として持ち出す戦いでも人は死んでいる。
ただの偽善者だろ。

完全に論破したな。
万人の死人がでる戦争を論じながら、数人の被害が許容できないのは、ただの偽善だよ。

兵器には、人を殺す道具という側面と人を守る道具という側面がある。
今更言うことでもないけどね・・・理解してて当然の話だから。

戦史戦例を、ただ戦死者の数だけ数えて良し悪しを論じたことは一度もないと明言させてもらおうか。
兵器にしろ戦史戦例にしろ、事実ではなく虚構の中の事としてしか理解できない人間に、
偽善者といわれても、腹も立たないね。呆れはするが

大尉

兵器がひとを守るねw
アホだろ。
どう綺麗事を並べても、兵器が人を殺すのは事実だ。

１８氏

迂闊な事を言ったという自覚が無い。
迂闊な事を言いがちな性分ならとりあえず沈黙しておく、という最低限の知恵も無い。
実社会を経験してないから、やらかしちゃった事に対してまずは頭を下げておくという
最低限のフォローも出来ない。

以前、お花畑を紹介した事があったが、最悪板の方が相応しいのかもな。

社会常識を語るなら兵器な戦争を語るのも不謹慎だな。
この国は戦争に負けて、完全に戦争ができない国になったな。
英霊に申し訳ない。

削除指定が来なかった場合は、
残念ですがこのスレをｄａｔ落ちさせる
方向で宜しいですか？皆さん。

出来ればアクセス規制依頼をしたいんですが、
流石に無理でしょうし。

おまえが英霊を口にするな

了解しました＞90氏

これはひどい・・・

>>294
それで良いかと。
この人否人は相手をするだけ無駄でしょう。

>>281
アニメヲタクがかわいそうです。

久々に来て見たら、このageてる奴が、まだ居てびっくりした。
完全になんか病気なんだろうねぇ、この阿呆は。

人間のクズが英霊を持ち出すなクズ

>>301
大尉大尉暴発しないように弾抜いときましょうよ

>>294
了解した。
あとあにぃ、自分自身が相手しちゃだめ。
俺もいろいろ煮えくり返ってるけどガマンしてるから。

>301
まあ落ち着けよ…

だから、無視しろと
荒らしに対してはスルーが2ちゃんの鉄則だろ？
たかが荒らし如きの為にスレ１つ潰してどうする？

日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

もともと戦車不要スレは不要だと思っている。
戦車不要論の根底にあるのは人命軽視だから。
論ずる意味すら実は無い。
だが逆の視点で見ると違うものが見えることもあるから論じていたが、
ここまでくると害だ。

>>306
戦争なんて無くなったほうが良いに決まってるだろ。
その為の実力だけでなく外交も含めて国防でしょうが

僭越ながら対象は、
たかが、の範疇を逸脱しています。


大変申し訳ない。
では結果が出るまで失礼します。

>>309
おやすみなさい。
体を休めて明日に備えてください。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

国家のために例え石ころのようであっても命を落とす死に様がわからないようだ。
日本は完全に戦争に負けたようだ。
国を守るために玉砕した英雄に申し訳ない、そして情けない。

>308
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　＜ …
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

>>306
戦争を無くすのは最終的には理想でしょう。
その為に実力、外交を含めて国防を整えるのでは

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。

愛想笑いを振りまき、頭を下げて人様にサービスする。
これだって、付加価値を生み出すという点で、巡り巡ってお国のためになる。
そういう人々も含めて、守ろうとして散っていったのが英霊だというのに・・・

負け犬で嘘吐きな某は英霊も敵に回すつもりなのか？
まぁ、ハナから英霊なんて信じちゃいないからこんな寝言を吐けるんだろうな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

相手してもらえなかったから梅荒らしか

通報汁
これならたぶん削除対象

>>306>>312
事故を悼むことも出来ない鬼畜外道が英霊を語るな。

>>313
恐ぇぇぇ…　あれはやりすぎ

ageさんは愛国者だったのか。
感動したよ。

>>326
理解してくれる人がいてよかったよ。

もう、俺は見限ったからな。age。

＞衝突事故の原因
一、事故当時、『あたご』はOPS-20航海レーダーを使用していたはず。それ故-ﾕｴ-、
　　 最新兵器云々は全くの見当外れ，
一、『あたご』の見張りは、レーダー当直が１名と艦橋ウイングに各１名の実質３名
　　 であり、艦尾に配置されていた１名は主に落水監視なので除外す可き，
一、『あたご』は就役して日が浅く、練度が充分でなかった可能性は無きにしも非ず，
一、FRP製の小型漁船はRCSが小さい，
一、勝浦港から出航した複数の漁船が、同一海面を同一方向で航行しており、それ
　　 が『あたご』の当直の錯誤を誘ったのかも知れんNA。

対策；小型船舶に、コーナー･レフレクター及び夜間航海灯の設置-使用の義務付け
　　　　辺りになろーかぇ。

ν速＋、東亜板あたりだとageみたいなのがデフォだから困る

しかも蟲毒みたいになって年々酷くなってるし

なるほど勝手に戦車不要論を展開しても誰も邪魔しないのか。

もともと戦車厨は都合のわるいことは無視ですから。

ageさんの勝ちだよ。
戦争や兵器を語りながら、偽善を振り撒いているのは戦車厨だよ。

論破してもいつも無視ですから。

もう戦車厨はスレにこないみたいですから、戦車不要論を盛り上げましょう。

それもそうですね。
二度と戦車厨は邪魔をしないようですし、安心して戦車不要論を語れますね。

ageさんも変なやつに絡まれて災難だったな。
ageさんの演説に感動したわ。

いやいや、それほどでもありませんよ。

これはまた香ばしい…

ageさんがいくら論破しても戦車厨は無視ですから、丁度いいですね。

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　　　| ヾ⊆|_二二二二二二⌒.　　　⌒/　　　／二二_づー'
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　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣（＾ω＾；）
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　　　　　　　　　　　 ﾄマﾍr=¬厂匸三ﾘ リ）|　　　　　 ／ﾜｼに永遠に服従し
　　　　　　　　　　　 ∨:::::｀フ´{:___ﾄ､__　　〈/　　　　_ノ　　ﾁｷﾝをｶﾘｶﾘに揚げることを
.　　　　　　　　　　　　ヾl:::::ｨ::;厶-一ヵ>　:ﾄ'　　　　　ヽ　　 誓うのだｺﾉｸｿﾄﾞﾓｶﾞ
　　　　　　　　　　　　　_〕::::いミﾆﾆイ　l/::ﾄ-､_ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／__ﾄ､::ヽヽ 川.〈 /::/|:　　`ー-､＿_
　　　　　　　　,. -‐'´.: : .:|!:.:｀＼{::　　ﾉ ´ ::|::...　　　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.:.:.:.:: 　..:.:∧:.:.:.:r‐≧='-‐┐:|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
　r‐'´ ＿:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　|!:. └‐1大'ｰ┘ |;;;;:.:.:.:＞....:.|:..　　　　 　 ､　ヽ 国産ﾊｰﾌﾞ鶏肉100%!!
:.:.:.:.::.´:.:.:.:.:.:.:.:＼_＿＿＿_ヾ:.:.:.:.:.|　ﾊ∨>:┴…'´ｰ‐-､|:.:.:..　＼:　　 |:.:.: |、
:. ／了:.:.:.:.:.:.:.:.: ／:.:.:.:.:.:.:. ｀`ｰ-､L.l _ｌ_〉'"　　　　　 　 ＼:.:.:.:.:.:.ヽ:.:./:.:.:/: ＼
/__／:.:.:.／:.:.:.:/-、:.:.:...　　 　 __　 .:Y´:: ＿,.　　　　　=ミ:.:＼＿;;;;;V;;;／ヽ　　ｌ
:.:.:.:.:.,.イ:.:.:.:.:.:ﾉ|! _}‐‐::.:.:.. ,r‐'´ ﾉ. . ::lr'´::"　　　　　　　 　 :;;;|:.:.｀ｰ'⌒　　|　　|
:.:.:.:厶;;辷==' /⌒|::.:_;. -'´...:／　　 :.:ｌ!:.:::　　　 　 　 　 　 :;;;;;|:.:.:　 　 ', 　 　 ∧
:.::ｲ:.:.:.:´　｀ヾ|::　 ﾚ'ヽ:.:.:.:／ .:.:.:.:.:.:.:.:.|!:.:.:...　　　　　rぅ...:.;;;;;:∧:.:.:.　　 ヽ.　　|:　＼
:.:/:.:.: 　 　 :.:.|::／ ／r─ ￣〉.:.:.:.:.:.:.人;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;／::∧:.:.:.:......　ヾ ＼
:.:.:.:.:.:　　　:.:/: :／.:.:/__ノｨ'￣〉‐一'´___ ￣￣￣￣￣￣lヾ､:/ :::＼_::::::.: . l|　 :ヽ

なんかLansくさいな。

　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　何でわかったの？
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

いつも論破されると話題をそらすからかな。
間違って出した答えに意味はない。
卑怯者にはわからないだろうが。
俺の我慢も限界だよ。

　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　私は卑怯者でくずです。二度としないから許してください。
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

お前は何回同じことを言っているのだ？
俺に論破されるようになって自演をするようになったな。
いい加減戦車不要論を認めろや。

ageさんが人格者であっても何度も自演をするのは最低だな。
Lansに戦車不要論スレに来る資格がない。

なんだ、この流れは…たまげたなあ。

自演の被害にあうのはいつものことですよ。
議論が始まるとトリをはずしますから。あいつらは。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

あーあ、駄目だこりゃ。

これからはageさんが戦車不要論の伝道師になる。
コテは二度とこのスレにはこないみたいだし。

>>353
潮時だね。
もう戦車不要論自体が時代遅れの極みだし、次スレは要らないのじゃないかな？

軍拡も一種の公共事業、ナチスは軍拡で世界恐慌を乗り切った
ガンガン兵器を作って自衛隊だけで使えなければ武器輸出すればいい
また世界恐慌が来たらまた世界大戦やりゃーいい

おまえバカか？
軍につぎ込むより社会資本に投資する方が良いに決まってるだろ
少なくとも公共事業なら

なんだか意味不明な形になっているな・・・

＞307 ：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
＞戦車不要論の根底にあるのは人命軽視だから。

まあ、これが、このスレの「本質」な？

声がデカイだけじゃ駄目駄目。

どこもかしこも荒れてるな・・・

＞３５９
悪ノリする人がいるから、かな。（＝＝
ハイレベルすぎると人が寄りつかない。
かと言って、
脇を甘くすると急速に伸びるが、とどのつまり結果はこれ。

ネタすれ　なら　ネタすれ

真面目に議論したいなら悪ノリしない。　これしかねえや。イマントコ。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>360
ここは博識な方や同業者の方が多かっただけに残念

>>358>>360
お前が言うな

＞３６２
それをロムするのが楽しみで、越境禁止を貫いていたけど・・
流石に不味い状況だから唐突にレス。

現場の身になったら、そりゃトラックで移動するよりは、
なるったけ装甲が欲しいのが正直な所。

空自・海自の方には「正直」悪いのだけど、
陸に、も少し予算分けてくだしあ、と言うこのスレの嘆きは、
正直、「必要な声」と思うし。聞ける聞けないはともかく。＾＾；

翡翠はこれくらいで〆

そんなことよりお前ら、唐揚げにレモンは必要か不要かを議論しようぜ

>363　何か意見があれば適当なスレに誘導せよ。
このスレではスルー１択。以上。

>>366
荒らしの筆頭がいい子ちゃんぶるなや

>>365
どちらでも良いな。マヨネーズとか塩こしょうでもOK

からあげは衣によって大分変わるからね。

>>367
からむなや。Hでさえスルーしとるのに煽ってどうする。

>>368
唐揚げにマヨネーズとか鳥南蛮？・・・塩コショウで十分ﾆﾀﾞ

というかだな、問題は衣だ。飲み屋で出てくる唐揚げなんかの味付きの衣、おれは
あんまり好きじゃないんだよ。下味は肉に付けて、衣はシンプルに限る。

>>370
兄貴、鳥南蛮はタルタルソースだよ。俺はレモン不要派だけど、あれ考え付いたの誰なんだろうな？

なんで1日でこんな進んでるんだと思ったら・・・

つかぱぱここ見てたんだ

>>367　ワレはコテを名乗りし後に、名無しに落ちた事は１度もなし。
が、まあ、誰にとっての荒らしかどうか、までは責任もてん☆（ｗ

「本質」をレスして「砂上の楼閣」スレが飛んだなら、それも定めよ。〆

>>374
スルーしろよ。煽り耐性低すぎるぞ？

醤油マヨネーズ

ageに続いて「」登場か。
F自スレと同じね

唐揚げはうどんに入れると何やら旨し。
ピリ辛フライドチキン＋うどんも良し。

なんで北九州ってこんなに唐揚げ専門店がいっぱいあるの？

論破されたら、自演をして、今度は荒しか。
コテは屑だな。

いつコテが論破された？ 鴨南蛮にレモンを付けても構わないが、それは必要不可欠というものでは無い。
この世にはピリ辛のフライド・チキンを、うどん汁に浸けて食べる人だって居るんだ。
軍事的な事実や有効性と、個々人の味覚は同一じゃ無い、価値観の多様性は認めなきゃ。

中津の人が流入してきたからじゃね？

>>329
就役して間もないが、乗員はたちかぜからのスライドでは？
よりによってたちかぜ。

Lansっぽいな。

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　　　/MwmVm 　 　どうして気づくの？
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　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
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　 ´　　　し'ﾉ

そこまでして恥ずかしくないの？
戦車厨も末期だな。

爆釣だぜ。しかもコテハン騙る詐欺もいるし。
ここはひどいインターネットでつね。

　　　　　　　　　 从川川川川川川川川川川川|
　　 　 　 　 　 从川川川川川川川川川川川川
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　 　 　 从川川川川川川ﾘ　 　 　 .:::　　 ヾ川川
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　　　　　　　ハ,r‐一ヽ:.:.:.:. .　　　　　　 .:　 .:./三|
.　　　　　　　 /:|ﾆ三三≧x､:丶.＿＿_ノ　 .:/::三:!
　　　　　　　/::/三三三三ﾆﾐ､:.　　　　　 :/三三|
.　　　　　　/::/三三三三三三ﾐ､:. . . . . :/::三三:|

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確かに戦車厨が論破されて反論できるものがいないから
スレがいらないかもな。

昔も私は追い詰められたものだが、最近はコテでは物足りないな。
論破の連続だよ。極めてしまうというのも問題だな。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

コテはもうこのスレにはこないみたいなので、戦車不要論の聖地として
このスレを使いましょう。
正直言ってコテはうざいのですよ。日本人は一回一つの方向に煽られると
それ以外の意見が聞けなくなる。現職やいろんな専門家の意見によると
戦車なしでも防衛戦なら問題はないという意見が支配的だし。

>>392
北海道と富士にしか74式戦車が存在しないことが戦車不要論を
証明してしまいましたからね。
防御がない74式で防衛が勤まるのだから機動力と攻撃力があれば
何とかなると証明してしまった。
私も大爆笑ですよ。

>392
犠牲を度外視するならね（棒

>>393
まさにエクスタシーですな。

>機動力と攻撃力
ですから機動力と攻撃力が優れる戦車が必要だと言う事ですね

戦車に比べれば防御力も機動力も劣り、攻撃力に至っては雀の涙ほどの装甲車に防御を任すなどと恐ろしいことはとてもではないが言えません

独ソ戦でもソ連戦車はたいした防御力を持っていなかったけど
数でおしきった。すなわち防御力よりも火力の飽和攻撃で
戦争には勝てるわけだ。装甲車でもいいわけだ。

>独ソ戦でもソ連戦車はたいした防御力を持っていなかったけど
>数でおしきった。すなわち防御力よりも火力の飽和攻撃で
>戦争には勝てるわけだ。
その通りです。そして陸上において戦車ほど火力に優れる兵器はありません。
装甲車如きに陸上防衛を任せるなどとてもとても

>397
基本認識自体間違ってる。

もう相手にすんなって

>>398
>>262

センタウロの大量運用でも陸戦は勝てる。
防御力がなくても戦争に勝てることを、ソ連やフォークランド紛争で
証明してしまった。

>>402
あなたは>>393氏や>>397氏の言葉を聞いておられないのですか？
たかが装甲車程度の火力では戦場では戦えません。

戦場にいかに火力を容易するかで陸戦の勝敗は決まる。
陸戦において完全な防御を用意できたことは一度もない。
その目安として今までは砲の大量運用が重要だったわけだ。
しかし近年は精密誘導技術やATMの進歩によって
必ずしも砲の数が重要ではなくなっている。

ATMなどというのは所詮は防御兵器に過ぎません。
age様はあれほど火力の必要性を訴えていらっしゃったのに！
さてはあなたは偽者ですね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ二_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/ li　.ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
　　　　　 　　 　　　　0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl　　.　 :llﾆi!
　　　　　　　　　　　　　　　　　l_,, `--(ﾟДﾟ,,)_i!_＿＿＿,l
　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣　lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　 　 ／ ━ )　　.　 　　 0)n..／　　 ll二l:: ☆ 　 　.ﾞー､__
　　　　　　　　　 ∠_／____＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ　 , ⌒'::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'-､　{：(O)：}　{：(O)：}　{：(O)：} {：(O)：}　{：(O)：}　{：(O)：}　r'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"´￣￣|iｉ_￣￣￣￣￣￣￣￣|￣UｌｌUﾆUﾆU ||__　　　＼
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　　　　　　　　　　　　r'｀-''"´ ヽ　　　　 　 ||＼ (○) ／||　　　　(○)　　　　||＼ (○) ／||　　　　 /´ ,-　ヽ`‐'
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　　　　　　　　　　　　 `-､ ─ ''　　　/　,- 　', ‐ ,r─ ､ ‐,r─ ､ ──‐,r─ ､　 ,r─ ､　/　,-　 ', 　` -,,､-''
　　　　　　　　　　　　　　 `''- ､_､ 　 ',　 -'　ﾉ　|ｉ (０) i| |ｉ (０) i|　　　 |i (０) i| |i (０) i|　',　 -'　ﾉ,,､-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-''"

ＭｙチハとランスたんＡＡを貼って論議を展開しようと思ったら
先に無限軌道ＡＡに蹂躙されていた事について。
暴れなければ私が相手してやっても良いが・・

大人しく出来る子かな？

>>409
だから貴様は来るな

とりあえずいったん退出。基本的に私は中立ロムなので。では〆

ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3269564/?img_id=234163
男割りだ

過疎ったなあorz

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ , -― ､　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　 _rｆ_'―_―''ﾆl二l､_「l_rｭ |
　　　　　　　　　　　　 ,r―┴――‐,ヾ t r==r¬―‐¨ ､= ┐ ＿＿
　　　　　　　　　　　　「￣ l￣　/ ,f_,,ｿ　└_┘(,,):::..二二二（＿__（(二二二二二二(,)
　　　　　　　　　＿＿ ￣ i/￣￣ノ　　　〈_ｲ'　､､ ＝´,,ｿ 「
　　　　　＿r=_ニ_― '―┴――――─,,─-- ､―――'―――-､
　　　　rｆ‐――――――――――――-､―＝‐ ､　　　　　　　―-､――- ､
　　　　¨７,'~ヽ､　　　　　　　　　 　 　 　 　 /､ニニﾆゝ弐ﾑ　ﾏ弐ﾑ〃_,ヽニニﾆゝ
　　　 　 },ｌ0,ｊl　ヽ､　　　　　　　　 　　　　 /(, i,＝,,＝,i　￣￣￣￣￣/,! i,＝,,＝,i
　　　　　ﾏ､,ｿ ｌl (,l ー,―‐,―‐,―‐,―‐,‐' ､,ﾉ三‐三ﾉ＿＿＿＿＿_/'､,ﾉ三‐三ﾉ
　　　　　　ヾ _ヾ ,ﾉヾ ,ﾉヾ ,ﾉヾ ,ﾉヾ ,ﾉヾ ,,／＝＝／　ﾉヾ ,ﾉヾ ,ﾉヾ ,,／＝＝／
　　　　　　　　｀¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨＾~¨´＾~＾~＾~´　~¨＾~¨＾~¨＾~¨´＾~＾~＾~´

>>362
特車さん、自分ならいつもの場所でダベっておりますよ。
しかし数少ない
だよもんさん、緑さん、らんすさん、大尉、１８さんらとの
ダベり場だったのだから残念です。

それでは集結地で会いましょう。

漁民というのは海の暴走族のようなもので、海の上で一番偉いと勘違いしてる
言ってみればチンピラゴロツキのようなもの。その操船は結構無茶苦茶。
ジェットストリームアタックかけられたあたごは運が悪かったというしかない。
海の藻屑になったゴミ２匹は、自業自得すぎる。というか、楽に死なせすぎた。
世が世なら、恐れ多くも天皇陛下の軍艦に突っ込んだ国賊として、一族郎党全て
生きてはいけなくなるところ。米帝に蹂躙占領されたから、アカの手先になった
マスコミにチヤホヤされて遺族が被害者ヅラしているが、実に胸糞の悪いことだ。

コテの親戚でも死んだのかよ。

>>415
了解しました

コテがいなくなったほうが戦車不要論の普及になる。

現実では陸の幹部は戦車はいらないとわかっているよ。

>>420
一緒に陸の二佐と飲んだが、戦車はいらないと言っていたな。

木元氏マジギレ

>>421
現場では常識ですよ。

いらないっていうより
陸の出番となったときは
末期的な状況ってことだろ

>>421
ノモンハンにいった爺ちゃんが戦車なんて歩兵で倒せるぞって言ってた

機動力と火力の確保がこれからの主流になる。
ソ連戦車は装甲が薄くてもドイツに勝った。

＞４２６
戦闘力は、火力・機動力・防護力だ。

ナゼにわざわざ防護力を欠如させるのかね？（笑）

紙戦車にゃ、お前さんが乗るんだろうな？
俺は嫌だぞ。

>>427
イージススレにかえれよ

>>427
みろりん。
そいつもうレス禁止だから。
いろいろな意味で。

>>427
それなりの防御が実現したのは第三世代の戦車くらい。
陸の戦いで防御がなくても勝てることはソ連が証明した。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

定番な論客きたし、俺は静観☆

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

みどり大嫌いだけど
このレスだけは同意できる

214 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/02/19(火) 22:13:30 ID:ollQ/1v9
新戦車の写真みたが・・・

かっこわりい（笑）

砲身が短いからかのお・・・満鉄の装甲列車みてえだわあ。

＞４３４
変なギミック辞めて、そのまま９０でいいじゃねえかと（笑）

第二次世界大戦において満足な装甲を持たないソ連戦車も
大量の火力を用意することにより、ドイツに勝利した。
装甲がなくても火力によって陸戦が勝てることは
すでに証明されている。

どうしようもないな。
必ず自分に返ってくるぜ。

そもそも戦車が満足な装甲を持ったのは、せいぜい第三世代からの
戦車くらいだし、今までの戦争の歴史はほとんど満足な装甲なしに
行われた。

現代の陸軍においても、ほとんどの隊員は非装甲下で活動しているし、
戦車の装甲も満足なのは正面程度だよ。
すなわち防御はあまり期待できない。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

>>435
今日のお前はおかしいぞ
言ってることがまともすぎる

ageさんすごいな。完璧じゃないか。

完全に論破したな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

へぇ ageさんは正論を言うよな。

PTAみたいなことを言うから失笑したよ。

9

今日に関して言えばageの圧勝だな

>>397
まあ確かに独ソ戦では騎兵でさえも機動戦で活躍してますね。
いくつか条件はありますが。赤軍臨時野外教令を読んで下さいね。

それから弱装甲の遠距離行動戦車は突破にあたっては火網が準備されていない
開放翼側か突破攻撃に成功した部分から突っ込むことになっています。
後は急速に前進して火網を準備する時間を与えないようにすると。


後方の要点を奪取しようとしたら敵が既に待ち構えているとか、遭遇戦で翼側や背後を
攻撃しようとしたら対戦車砲で援護されているようなことはよくありますがね。
騎兵やBT程度では遭遇戦での戦闘による拘束すらできないでしょう。
ポーランド戦では戦車に攻撃した騎兵は即壊滅しました。

>>449
それageだからレス禁止。

この機会にageには自分が掲示板に書き込む際最低限守らないといけない線を越えた事。
ageが釣っているのではなく廻りがネタとして釣られてあげていた事を自覚させないと
いけません。

>>449
Lansくさいな

私も言葉狩りを受け入れるつもりはない。
コテがいなくなって丁度いい。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

439ageさん そもそも戦車は防御の道具じゃないよ

言葉狩りは断固として受け入れない。

わけわかめ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

ソ連戦車はむしろ比較的装甲厚かったんだけどなあ
侵攻当初のドイツ主力戦車の攻撃じゃほとんど効果なかった

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

親戚でも死んだのかな？
まぁそれにしても言葉狩りは受け入れられない。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

　たった一晩で、爆釣もこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣Д￣,,彡
　; . ∪　,,,　 ∪ ;
　`:　　　　　 　,'
　　゛''し'""し'

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

言葉狩りとか言って的はずれな自己正当化している辺りageは何故批判されてるのかも
わかってないんかもな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

断固として言葉狩りは受け入れない。
それに私の戦車不要論の書き込みを邪魔される覚えはない。

昔あった人型兵器って〜スレの末期をなぜか思い出した

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

コテがいなくなったと思ったら荒しか。
まったく人間の程度が低いですな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。

ageさんは正論を言っているな。
コテがPTAごっこをして、今は荒しをしているのか。ただの餓鬼だな。

ageは自分の品性晒しちゃったからな。
国民の犠牲を無視しまくった主張を、平気でしてた理由が判って大納得！というのが今の流れだよな。

専守防衛自体が人命軽視だよ。
戦車厨が屑というのがよくわかったよ。
気に入らないなら、去ればいいのに、荒しだからな。物事は思い通りにならないと教えてやらないとな。

専守防衛を決めたのは戦車厨じゃないよ。まったく馬鹿だねageって。

専守防衛自体が最大の人命軽視。
PTAごっこをして、言葉狩りをして、最後には荒しと。
気に入らないなら去ればいいのに、他人に迷惑をかける。
ただの餓鬼だな。

石のように死ぬ愛国心を前提にした奴に言われたくないね（ｗ
ほんとにageは見下げ果てた奴だ。もう誰も議論する気にならないだろう。ただただ罵倒あるのみだ。

国家のために、例え石ころのようであっても死ぬ死に様がわからないのか。
英霊に申し訳ないな。

なんで人を石ころのように死なせなきゃならんのだ。
ageが石ころ同然の存在価値しか無いのはわかるが、それを他人に強制しちゃいかん。

そうだ。今後ageを石ころと呼ぼう。

社会を守るときに、捨て石であっても、社会のために死ねる死に様は尊いからだ。
こんなこともわからないのか。

戦車、あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
しょせん戦車なんて走る棺桶ですよ。

ageさんに同意しますよ、私は。専守防衛はれっきとした人命軽視です。

大勢の人が交通事故で死んで、自殺者・過労死・労災で死ぬ人も何万人もいるのに、
漁師２人が死んだときだけ特別視するのはおかしいです。ただの事故じゃないですか。
だいたい、人命が大事なんだったら北九州市の保護打ち切り世帯に施しでもしてあげればどうなんですか。
なんで日本で餓死しないとならんのですか。

よく一人で頑張ってるよなあ
自演してて空しくない？

戦車の削減分を機動戦闘車で補います

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

まあ、もしかしたらスレ浄化を狙っているのかも。
で、新スレで何事もなく通常運転。

>482　どんな兵科も運用次第かと。＾＾；

そういえば北方領土にも、地面に埋めた戦車とかあったはず。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを平日休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

外征をする陸軍は専守防衛の陸軍よりよっぽど機甲戦力が重要なんだけどな
ageはこんな当たり前のことも分からないくらいの知恵遅れらしいな

>>479
自分を大切にできない奴は、
自分の鏡である他人も決して心から大切にできない。

意図的に石ころの様に扱ってるわけじゃなく、
自分も他人もそう扱うような考えが染み付いてるんだろ。

TEST

テスト

状況がわからないけど、どうも戦車不要論が優勢だな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

いくら論破しても無視できるのが戦車厨ですから。

>>495
・MBT戦力を全廃した方が有効な防衛力を構築できる理由
・MBT戦力を全廃した場合の代替措置は何であるか
・その代替措置のほうが能力が高い、もしくはMBT戦力より費用がかからない理由
・敵MBTとの交戦能力のあるAFV（つまりMBT自身のこと）がなくなるわけだがその場合は陣地防御に専念するのか
・陣地防御に専念する場合平野部に防護対象となる高価値目標がないとする根拠
これらを明らかにしてもらいたい

>>496
ageにはレス禁止！

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

スクリプトかと思ったが粘着して貼りついてるのね

スクリプトならとっくに埋め潰されているよ。
４９６の問題提起に対する反応がリトマス紙か。
真面目に回答する方ならまだしもだけどどうかな。

錆の浮いたボロい旧ソ連軍第１線に涙。アッチはもっと苦しかったんだな…。

戦闘機を砂に埋めた国もあるよん。

スレ違いだけど。

>>500
戦車を埋めてトーチカ代わりにするのはわりとメジャーな戦法だが、
戦闘機を埋めてどうしろと？

WWII直後にアメリカが量産しすぎてもらい手のなくなった戦闘機をまとめてサハラ砂漠に埋めたとか言う話ならありそうだがｗ

>>501
敵から隠すんじゃね？

インテークに砂が入って大丈夫なんだろうか

ageさんが論破しすぎたからコテが逃げたでFA?

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>496にも答えられんくせになにが論破だ

>>506
ageにはレス禁止！

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

また論破しても無視かな。

>>508
いやだから>>496に答えろって

>>506
ageの下手な釣りに一々食い付くな。
ちょっと文章っぽく見えるノイズだと思って無視しろ。

ageさんにかかると戦車厨は玩具にされてしまう。

>501
日本軍なら、戦闘機の機銃を外してバリバリに活用するで☆
沖縄じゃ航空基地のヒコーキ全破壊されちったから、
弾薬爆弾を地上戦に流用したそうな。

小禄海軍部隊なんか、本当は相当重武装だったんだけど、無念、とスレ違い。

論破（笑）

>>511
このスレの様子を見てると、どうみても戦車厨がageを玩具にしてるなｗ

・その代替措置のほうが能力が高い、もしくはMBT戦力より費用がかからない理由
これは簡単。
台替措置は不要だから費用もかからない。
いいかげん本土決戦を妄想するのはやめようよ。

>>515
日本に今後一切着上陸侵攻がありえないとする根拠を述べよ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

　イラクが戦闘機を埋めてたよ。湾岸戦争のときはイランに空中退避して逃げ込ませたんだけど
イラク戦争のときは砂漠に埋めてた。

　エンジンとか怖いよねぇ。砂塵が入り込んでるし。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

現役に聞いたけど、戦車不要論は正しいらしい。

>>521
そうらしいな。

現役に聞いたけど、戦車はいるらしいな

ねえもしかしてあんた等こんなにオタっぷり見せて、恥ずかしいと思わないの？
ここまでやる歴厨はうちの知り合い以来だよ。
だいたい地球なんて宇宙人の最先端ミサイル打ち込めば
いっぱつで終わっちまうよ。
スーパーミサイルっていうの？
きみたちの知識はミサイル打ち込めば意味が無くなるのさ。『厨房』

厨房の下りを地球人に変えるべきだな。

俺、犬派だから

現役の陸の二佐は戦車はいらないと。
ATMでなんとかなると。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

525 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:09:13 ID:???
厨房の下りを地球人に変えるべきだな。


526 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:09:24 ID:???
俺、犬派だから


527 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:10:05 ID:???
現役の陸の二佐は戦車はいらないと。
ATMでなんとかなると。

>>527
そうか。前線にほとんど出ないクラスの将校にそんな事を言われてもな。

>>527
人が死んでラッキーとか言う奴の仲間だけあって陸自隊員の命を消耗品ぐらいに
考えてそうだな。

防諜も必要だがこういう頭のおかしい幹部を中枢から排除する事も重要だな。

最終結論

結局ageは>>496にまともに答えられなかったので戦車不要論の誤りが証明されました

まあ、消耗品っつうたら、自衛隊を国外に出さないのが第１なんだがな。
中の人が勇猛または責任感に溢れているのは聞いているのだが、
なればこそ、ねえ。まあスレ違いだが。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

戦車はどれくらいの距離から歩兵を見つけることができるの？

>>535
探知距離等具体的な数字は公開されていない
TK-Xスレか90式戦車スレに行って聞いてみれば？もしかすると元自衛官とかが大まかには教えてくれるかも知れん

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>532-533
いい加減にしろ、
何の為に全員スルーしてると思ってるんだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>538
age=翡翠

それよりコピペ爆撃者、いい加減止めろ。

ゴムキャタ戦車なら許す

>>538
特車スレにだよもん来る。至急来れたし。

黒光りした新戦車

ヒズボラのチンピラゴロツキ民兵に、西側でも最も装甲防御力の優れた戦車の
一つであるチャレンジャーが前面装甲貫通されただけでなく、乗員まで死傷させられた
という事実がある以上戦車不要なのは時代の趨勢

複合装甲を使用をしていない部分に被弾したんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど

第2世代の使い回し＞チャレンジャー
技術的には大したこと無いんでないかあの戦車？

エイブラムスが正面抜かれた事例もあったが、まぐれもいいとこだな
NBC装備の配管部分に運悪く当たったらしい

ここまで俺の自演

　そもそも戦車が出張ってるような戦場で、戦車が撃破されてない方が珍しいです。

　ガンダムじゃ無ぇんですから。

俺はそれまで歩兵の携帯兵器ごときに第三世代の複合装甲が貫通
されるわけがないって思ってたがこのニュース見て考え変えたよ
RPG持った歩兵の人海戦術が最強ｗ　機動力？空挺で十分ですｗ

だからChallengerの車体前面はチョバムでないと…

チーフテンのタレットにチョバムアーマーを「覆い被せた」ものが挑戦車２と考えると分かり易い。
基本的にはチーフテンの使いまわしなんで、仕方ないよね。

　戦車が出張っている戦場で撃破されなかった事例

探せば一つくらいありそうだと思うんだけどなかなか無いなぁ。

ソンムの戦いあたりならば、脱落した奴は多かったかもしれないけど
撃破されなかったかもしれない。

>>551
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　「嘘だッ」
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ

>>544がageなのはまるわかりなんだから相手するなよ・・・。

>>553
対仏電撃戦あたりで一つぐらいありそうだが
まあ会戦となると厳しいかも

ゲリラの対戦車兵器にすら撃破されるのだからいらないよな。

>>553
対戦車火器でなければ損害を与えられないというのは戦後第三世代以降です。
それまでは至近距離で炸裂した野戦砲の砲弾片が貫通することも珍しくないです。

ソンム戦のような状況では、砲兵の集中射を浴びるでしょうから、撃破されないということにはならないでしょう。

>>557
ちょっと違うなｗ　チンピラゴロツキの素人民兵に「正面から」「前面装甲を貫通されて」
撃破される、これが正解。　挙句の果てに乗員死傷。
まあチャレンジャーが糞なだけなのかも知れないけどｗ

やはり戦車不要論は正しいな。

どこから「やはり」に繋がるんだｗｗｗ

ブリテンの兵器なら仕方がない。

戦車厨にはHappy Circuitの構造は理解できまい、エクスタシー。

紅茶ポッドに損害がなければ、戦闘損失とはいえないのにな。

この流れ…　ブリ脳…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　,ｨ^i^iヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　 ,《y'´　｀ヾ　　　 ,ｨ^i^ﾄ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ 　! ノﾉﾉ）)））　　,ｨ'´_＿_ヾ　　 　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!σ ,i'||,((__,､_)〉　 　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ　Ｇiｌ[l]}l{[l]ｌノ　 ﾘ(ll) ´ヮﾉlゝ _｡_　 '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ　≦[￣[囗!-__　ん,ゝづつC(＿ｱ旦_,
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　　 　 　 　 　 　 　 ´}i､ 　　|　　　l|　　　 ｜　　　∧/､＿＿＿｣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧＿＿＿｣
　　　　　　　 　 　 　 i!d＼　|　　　l|　　　　| 　　 /::::::}圭圭圭i!:::/7::::::::::::::::::::::::::::/7:::/￣i!'圭圭i!
　　　　　　　　　　　　i!ﾒ' :｀┴─‐┴──┴─‐'ヽ::7圭圭圭i!::lﾆ[::::::::::::::::::::::::::::lﾆ[:/:::::７'圭圭i!
　　　　　　　　　　　　ヾ::|i 0:i|i 0:i|i 0:i|i 0:i|i 0:i|i 0::/亙亙亙7────────'´:::７'圭圭７
　　　　　　　　　　　　　ヾ､_,人__人__人__人__人≦亙亙亙7:,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,≦亙亙／
　　　　　　　　　　　　　　　~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~”ﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞ

見事に戦車厨が論破されたな。

うざいコテがいなくなったし戦車不要論を楽しむことができるな。

戦車不要論を盛り上げていきましょう。
コテはもうこないみたいだし、やりやすいですね。

1人しかいないのに、論を盛り上げるも何もない気がする
今は俺入れて2人か

ageさんは凄いですね。コテを退けた

あ・・・

ageさんは凄いですね。コテを退けた

論破官僚エクスタシー

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

　

　　　　　　　　　　　　　　　☆☆餌を与えないでください☆☆

ageに絡む奴はイージス艦の事故を良い事件とする>>201以降のgdgdを読め。
ここはageと遊ぶスレではなく普段個別に行動する陸スレコテの意見を纏めて読める
良スレだったのに今回の騒ぎでageを排除しない限りdat落ちやむ無しという結論に
達しているのだ。

どうしてもageと遊びたいならageのための戦車不要スレを建てるか一端スレを終わらせて
age自身にスレ建てをさせるかするべきだ。

まぁ、理由はどうあれ戦車厨を撃破できてよかった。

ageって根が寄生虫だから別スレ立ててもどうせ付きまとうんだろうなと思ったが
精神的に病んじゃってる人なんでちゃんと遊んでやれば案外別スレもアリかなと
思ったり・・・。

むしろ付きまとわれているのは私かな。
戦車不要論で戦車不要論を論じているのに、Lansをはじめとする
コテどもが絡んでくる。
もうこないようなので私好みに仕上げていきましょう。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

私が気に入らないからといってスレを荒らすのはただの屑だよ。
このスレを私の支持者や反対者など、ろんな利用者が利用している。
それを己が気に入らないからといって、終わらせようとするのは
ただの自己中心的な行動にすぎない。
ただの餓鬼だな。なんでも思い通りになると思うな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>583
違いねぇ。あんたの言うとおりだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>583
ageさんが正しいよ
嵐はうざいから消えろ

まー一番の問題は何故>>201のレスが回りの怒りを買ったのかをageが理解できてない点だよな。
だから反論が見当違いな方向に行ってる。

なるほど賛成してくれるようだ。
私にも支持者がいて多くの人に期待されている。
私は決して言葉狩りには応じない。
ありがとう。そしてエクスタシー

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>588
しつこく荒らしているのはお前だけだろ。
お前がいつからスレの総意になったのだ？

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

ちがいねぇ
戦車厨の意見だけがスレの相違じゃねぇ
いい加減うせろや

餓鬼に世の中何でも思い通りにならないと教育するのは
大人の責任だ。
気に入らなくてもそれはお前の一つの意見にすぎない。
スレを利用する全員に迷惑することをするのはただの自惚れだ。

いやね、戦車厨どもはいなくなると宣言した手前、スレが残ると困るのだよ。議論に参加できないからな。
まぁコテはうぜぇし、ちょうどいい機会だよ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

在学中なのか卒業できたのか知らないが可哀想な子が騒いでるけど気にしない。
だって２４時間張り付いてるなんて普通の子じゃないし。

多分コテじゃない？
もう来ないと宣言してしまったし、必死にスレを終わらしたいのだろ。
別にこのスレはコテの私物じゃないし。

このスレ見ていて驚いたのは、一部のコテがスレの総意だと勘違いしていることかな。
ウザイのが消えたし良かったな。
他のスレに来たら迷惑だけど。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

(´-`).｡ｏO(自分と同じISPでありませんように・・・)

少なくともここに出入りしていたコテの総意ではあるわな。
本来コテで保っていたスレをコテの撤収と同時に閉鎖するのは当然。
むしろ閉鎖後のageの行方が気になるね。
どうせ他のスレに粘着するんだろうけど・・・。

コテの方から知識吸収する良い場所だったのですが・・・適当に探すか・・・

コテがいなくなっていいスレになりますよ。

この戦車不要論スレだって一度消滅したスレが復活した物らしいし次代を担う
ニュージェネレーションが現れたらきっと復活するさ。

まだ400スレ近くも残してるのにエンディングの雰囲気な件

次スレ立てるなら「ageが戦車不要論を啓蒙するスレ01」で良いんじゃね？
俺は立てる気無いし立っても近づかないが・・・。

ageがいるかぎり次スレは無いだろ

マブラヴスレにしようか。

コミックしか読んだこと無い。
誰か萌え萌え二次大戦(略)やった奴居ない？実際の所どーよ？

相変わらず荒れてる、てか過疎ってきたなあ・・・

みんな内心では終わったと思ってるのさ。
こっちもネタがないからと言ってageと遊んでた責任はあるけどまさか人の生き死にが
掛かってる事柄を「良い事件」と言ってしまう程駄目人間だとは思って無いじゃない？
そう言う意味じゃageの現れた２０スレ頃の時点でもう終わってたんだよ。

ネタならあるよ。だが治まるまで待ってる。そんな状態。


　事件というのはその後の対応で良くも悪くもなるんであって
事件そのものに良否があるわけじゃないと思うよん。

　終わりよければ全て良しですよ。

　漁船の側は自動操舵で安心して寝てたのかもしらんね。一方あたごの側は
大型船だから小回りの効く側が避けてくれるだろうと思ってたのかもね。
　漁船団が眼の前を通過しているのはわかってだろうけどさ。

それでもageがやっちまった時点で終わり。
事件の詳細がまとまる頃にはこのスレが終わってる。

＞漁船の側は自動操舵で安心して寝てたのかもしらんね。一方あたごの側は
＞大型船だから小回りの効く側が避けてくれるだろうと思ってたのかもね。
これはありえない。
まず事故の時間帯漁船は移動ないし操業中。
今わかっている状況でも回避義務はあたご側にある。

今更こんな話をしたところで意味無いけどな

住人の半分以上は動物園の珍獣を見に来る気分きてたんだろうけど・・・
残りが>>605見たいな理由で来た人かな

戦車はいらないだろ。
現役はいらないと言っていたし。

どうせこんな事になると思ったから早期にageを潰せと言ったのに。
誰だよ被害担当艦だから置いてやれなんて言ったのは・・・。

>>620
現役の声は尊重しないとな。

＞620はageなのでレス禁止。
最後のスレくらいきちんとシカトしてくれ。

現役の隊員からしたら、戦車は整備が大変だし、日本の複雑な地形では役に立たないと考えるわけだ。

>>624
同じ島国のイギリスの戦車は海外遠征用だしな。
防衛戦だけなら戦車はいらない。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

第二次世界大戦では防御に優れたドイツ戦車も大した装甲のないソ連戦車に負けた。
侵攻作戦においても防御なしでも勝てる。
戦場に火力を集中するのが重要なのだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>627
現場もだいたいそんな意見だよ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

第二次世界大戦やフォークランド紛争が戦車不要論を証明した。
必要なのは戦場に火力を集めることだ。

k

戦車厨の好きな機動反撃は第二次世界大戦の戦車の防御でもできたのだから装甲はいらない。
装甲の薄いソ連戦車が勝ったのも火力を集中して運用したからだ。

>>633
現場の意見はそんな感じですよ。

火力の集中の目安として今までは砲が重視されてきた。
近年はATMの進歩によって火力の集中に砲を使わなくてもいい。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

ageの人に直接レスしないなら大丈夫？
ちっと興味ある話題があったもんで

論破完了エクスタシー

>>637
初質なり他の専門スレでやる方が良いと思う

ageって自意識ばかりが肥大したリア厨かと思ってたけど、
この知識の無さと人の話の聞かなさと尊大な物言いはﾎﾎｲ語な気がしてきた。

初めはアグレッサーだと思ってたが、話に発展がないからな・・・・・・

良くて就職浪人、悪くて「失業率5％なら20人の内19人は仕事があるんだよ！」
と言って会社止めちゃった馬鹿。もしかしたら在学ヒッキーかも。

活動時間にパターンがないからほぼ自宅警備員確定だろ

戦車は根本的に攻めの兵器で守りには向かない事すらしらない。
大戦の頃は戦車には戦車で対抗するしかなかったけど今は違う。
なによりも本土決戦を夢見てるのが痛い。
本土を戦場にしてしまっては手遅れだ。
敵を撃退したのはいいけれど残るのは瓦礫の山では意味がない。
本土決戦の結末に勝利は無い。

>>639
了解
ここに来るのも終わりかな・・・

穴だらけの論理展開で釣ろうとしても無駄。
だから間違いの指摘もしてやらない。

機動防御、という基本もしらんのかよｗ

>>647
わざとなんだから食い付くなよw

レスが進んだ途端書き込んでくる辺り相手して欲しくてしょうがないんだな。

>>645
急展開があるかもしれんからたまには覗きに来いよw　ﾉシ

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

ageさんの知識からして、恐らく技官だな。
同じ匂いがする。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

見事に論破したな。
人格批判を始めたら、そいつは終りだな。
少しは戦術を理解して欲しいものだ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>654
論破も何も戦車不要論は現場の常識ですよ。
佐官クラスが戦車不要論にきづかないと、退官ものですよ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>656
そうですね。
現場レベルでは戦車不要論が大勢ですから。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

完全なネタスレになったか

戦車不要論という常識から説明しないといけない。
戦車厨が機動反撃という言葉をよく使う。陸戦にはそんな言葉はないが。
戦車の装甲がそれなりの防御を持つようになったのは第3世代からだから、陸戦の歴史は非装甲の歴史なんだ。
だから戦車厨は的外れなんだがな。

>>661
それも現場では常識ですよ。
わざわざ説明する必要はないだろ。

>>661
確かにそうだな。
正論だな。

俺の友達に軍事マニアがいるけど、このスレを見ていると思うよ。
そのままこのスレの内容をしゃべるから。
アホだねぇ

>>661
戦車がないと陸戦には勝てないよ。
戦車不要で戦争に勝った事例があるの？

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>665
フォークランド紛争はイギリスは戦車を使っていない。
戦場に火力を集中できたので戦車がいらなかったな。
論破完了エクスタシー

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

　アルゼンチンも戦車使ってませんからね。
　こっちが戦車を持たなければ、相手も戦車無き侵攻作戦を成立させ得る。
(日本侵略における)戦車不要論は、ココに成立したワケですな。
　えくすたC。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>650
見てて正直痛々しいんだ・・・。
過去レス含めていきなりIP表示始めたら吹いちゃいそうだ。自演やり過ぎで

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>669
お久しぶりです。なんか今大変ですね

例えば戦車大隊が機械化歩兵中隊を配属されて、とある戦線を突破して後方の敵砲兵陣地の撃破を実施しようとするとき、
その過程において途中の観測高地のからの敵部隊の駆逐や橋の占拠などをするのが機甲歩兵。
機械化歩兵大隊が戦車中隊を配属されて観測高地の占領や敵陣地の攻撃をするのが機械化歩兵。

>>669
臼砲、今後ageにレスした場合、外患誘致とみなし、ｱｯー

ですがスレの代艦がこのスレになるのか？

Ｑ・戦車は不要ですか？
Ａ・あると安心だお

何と言う事だ！たったの３行でＦＡである！
まあつまりは、だ、

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

なんつうか、支援出場。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

おカネがなくてベストな選択ができんから皆悩んどるつうに

　2行しか無いように見えるですが、携帯では3行になるのだろうか。

>673
　今大変な人達には、2chヤってるヒマは無いです

>675
　ココって、外患誘致するスレぢゃ無かったっけ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

速やかに戦場に火力を集中できたら、陸戦に勝てる。
IT化も戦力の移動を素早くするためのものでしかない。
装甲が薄くても勝てるのはソ連が証明した。
論破完了エクスタシー

>>674 そうなんだろうか。

　機械化歩兵と機甲歩兵の違いは主兵が戦車か歩兵かの違いではなくて、
兵員輸送車と歩兵戦闘車の違いだと思います。
　
　それとどちらかというと観測高地の占領や橋の占拠よりも、隘路に先遣されたり、
夜間に周囲の警戒をしたりとか、敵火点に対する協同攻撃なんかのほうがイメージ
として多いんじゃないでしょうか。

　観測高地を占領したらば自軍歩兵が追及してくるまで確保しないとならないでしょうし、
となると戦車をその間裸にしてしまうわけですが。

>>682
装甲が薄いとは何のことを指して言っているの？

>>680
放置して沈めることが決定されますた。
次スレ建造も取りやめほぼ確定です。
ageは完全スルーでおながいします。

>>680
いや、このスレがいつの間にか大変な事になってるなあと
そっちの話題はノーコメントで

日本は上陸された（制海制空権取られた）時点で
もう戦争に負けたも同然なんだから戦車なんてイランでしょう。
白兵戦が面白いのは戦国時代までです。

>>684
ソ連戦車の重量から考えると装甲は薄い。

エクスタシー

　制海権とか制空権とか。

>686
　何時も、こんなもんぢゃなかったですっけ?

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>689
トルエンと90氏とその他大勢の名無しさんたちがぶちきれましてね。

Lansがいなくなっただけでかなり楽になった。

>>689
ある一名が張り切り過ぎてまともに話が出来ないのがなんとも

>691
　まぁ戦車不要論ってか、陸不要論って、本質的には、昔からそうだったワケで。
　今更ぶち切れるのも、なんですな、って気はするのです。

>>694
一度ここいらでageを干すのも悪くは無いじゃないっすか？

昔はLansに追い詰められたものだが、最近は勝ち続けている。
Lansがいなくなったのもいい機会だな。

Lansとか90TKとかどこいったんだ。

不謹慎な書き込みなら緑もしていたしどうでもいいよ

>695
　自慰行為に(生身の)女は不要ですからねぇ。
　あ、待て。ageたんが美少女では無いという保証はドコにも(途絶)

　ていうか、別にageたん向けにレスしてるワケでもありませんので。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

失礼、ＦＡまで数えて３行ですね。対・携帯さん用３行理論。
国外派遣に大反対な翡翠ですが、
ＰＫＯが通常業務な現在、戦車は必要ですよ〜

怪我されると困るもん。
　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩ 急造トーチカにもなるぞ♪
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣

>>697
私が撃破したよ。
最近は私が論破を連発したから、逃げるチャンスをうかがっていたみたい。

戦車不要論者とかはどうやって追撃とか逆襲とかするつもりだろう？

>>701　PKOに持っていくのはUAVだと思う。戦車とか機動戦闘車はその次の次かなぁ。

どっちかというと96式の後継が早く形になってくれるといいんだけどなぁ。

戦車は支援する基盤まで考えると色々と負担が大きいので結構困るかも。

イラクに戦車を持っていかなかったことを知らないようだ。

>>674　そうか。駆逐と占領でその区別をしてたのね。失礼しましたっていうか
他スレでのコテハンの発言をそのまま持ってきただけみたい。

>>705
自衛隊は米軍とかみたいに危険な任務が少ないからじゃないの

>>705
嘘をつくなｗｗｗ
湾岸戦争でもイラク戦争でもエイブラムズがたくさんテレビに移ってたのは特撮かよｗｗｗ

エイブラムズは正直者にしか見えない戦車です

>>704　ヤー。９０式も３人でキャーだそう。
しかし、なんだか第３掲示板の論を眺めるに、
「日米友好のために、大派遣軍〜♪」なる悪夢も可能性に浮上。
や、戦車が必要な場所までお付き合いとか勘弁なんですが。
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ この馬鹿旦那！＠＃
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　　ﾊﾞｶﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　　　　 だって任務ｰ !
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>708
　多分、陸自がイラク(サマワ)に〜と言いたかったんだと思う。

　バスラに居た"チャレンジャー"のコト、時々で好いから、思い出してあげて下さい。

>>710　うーん。というか米軍の巨大な基地に間借りして、燃料も貰えるってんならば
戦車も持っていけると思います。

　戦車なんだからまともに動かすならば燃料あげないといけないし、しかも
砂漠とかで動かすならば乗員の整備だけじゃなくて、重点的にいろいろ整備して
あげなきゃならない部分もあるでしょうし、エンジンとかの換えもいるだろうなぁと。

　んで、PKOの場合、戦車よりは中隊長が契約管理できて、予算があり、かつ
予算を活かせるだけの様々な技術があるってのがまず必要です。

　イラクが落ち着いて見えるのは米国が8万名を超えるイラク人に毎日10ドル支払っている
からです。

イラク派遣部隊の96式その他の車両評を聞きたい。
装備増による重量増加は車両への負担大というのは伝わっているけど。

まあ、M1戦車みたいに恐ろしく兵站に負担がかかる戦車を自国以外で運用出来るのは、アメリカだからと言えちゃうしなあ
日本だったら到底無理だ・・・

>>711　バスラ市内はシーア派が三つに分かれて党争しているので
戦車でパトロールもする必要があったんじゃないかと。

　つうか現地の住民100名に対して占領軍が2名は必要だとすれば
バスラを抑えるには2万名を送りこまにゃならないです。

　かつバスラは都市であり、周囲の後背地から様々な人が流れ込んで
来ますからさらに掌握するのは大変なはずです。

>>713　それは自衛隊の調達を見ればわかります。

軽装甲機動車と96式の調達は続行されており、空自も軽装甲機動車買ってます。

ほんとは89式が復活してくれればと思うんだけどPKOで歩兵戦闘車が必要ってのは
結構きついところなんですよね。レバノン南部でイスラエルとヒズボラの間に入るとか
そういうところ向け。

>>712　つうか今考えたんだけど、この10ドルってどういう経路でイラク人の手にまで
渡ってるんでしょうねぇ。サドル師派民兵組織なんかを通じて、サドル師のありがたい
説法を聞いてから貰うとかになってないだろうなぁ。

>712さん、興味深いレスどうも、です。
んが・・ノートＰＣが熱でダウンしそうです。
すみません。
コレにて支援出張終了です。すみません…；ｍ（）ｍ；

●当時のジェット燃料１ガロン　１００円くらい
●当時のノート代　↑より安い
●当時の三角定規　ノートより更に安い
●コピー用紙　１箱　…

予算、欲しいですね；〆

>>714
湾岸戦争の際、M1のパーツが足りなくなったので、本国のM1バラしてイラクへ輸送したくらいだしなあ。

ちょ、ちょっとコテ持ちも含めて全員落ち着けwwww
何でみんな揃ってageにレスしなきゃｏｋとか普通にやってるんですか！！
それがageに対して

601 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 12:20:02 ID:L3f4jcOh
このスレ見ていて驚いたのは、一部のコテがスレの総意だと勘違いしていることかな。
ウザイのが消えたし良かったな。
他のスレに来たら迷惑だけど。

と言う自己正当化のネタを与えている事に気付けwwwww！！！！！
せめてどっかに雑談スレ作ってやってくれよぉ　orz

>>711
あなた本当に本人？
ageの人名軽視死者罵倒発言で他のコテ皆ブチ切れてここ放棄したんだけど。
なんで今またレスしちゃうかなあ。

>>718　予算というか外務省を凄く大型化してJICAみたいな組織と自衛隊の関係を
強化して、PKOの受入国にあわせて言語慣習が分かっているお役人さんと技術者さんを
セットで自衛隊と取り決め結んで一緒に行けるくらいでないと色々と無理だと思う。

　あとは任期の長さですね。自衛隊は3ヶ月、6ヶ月で回してたけど、長いとストレスが
大きいし、短いと現地に慣れる前に任期が終わっちゃう。

　んで、この外務省みたいな組織とかJICAとかロシアが北海道とか新潟に攻めてくる
ときにはあんまし使えないです。国土防衛とかからみると結構余分になりそう。
　そこらが凄い問題じゃないかと。

まともに話せる論客ならROMるだけでも知識吸収になるんだが
ageじゃあな…

私の知識量でLansも論破されたわけだが。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

対潜臼砲さんは200ﾚｽ前後のいきさつを読んでください。
常連コテの人が全員キレてますから・・・。

>>726
ぱぱは>>204にいるからそこらへんは読んでる

>>727
あ、失礼。
その日の私は風邪で寝込んでたから過去レス流し読みできづかなんだ。
最近後頭部に頭痛が出るウイルス風邪が流行ってるそうなんで気を付けましょう。

ありゃ？sageが外れた・・・。　orz

俺も離脱します
ここが無くなるのは残念orz

ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様のカス共と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が廃棄される。
戦車に引かれる救えない奴らもいるだろ。
ジパングというアニメが俺はテイッシュを構え絶頂を覚える程好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、アソコの毛から魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ

>>731
偽善が何故出てくる？
この場合感情だが。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

726 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:05:05 ID:???
対潜臼砲さんは200ﾚｽ前後のいきさつを読んでください。
常連コテの人が全員キレてますから・・・。


727 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:09:34 ID:???
>>726
ぱぱは>>204にいるからそこらへんは読んでる


728 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:15:04 ID:U5Zqv1lW
>>727
あ、失礼。
その日の私は風邪で寝込んでたから過去レス流し読みできづかなんだ。
最近後頭部に頭痛が出るウイルス風邪が流行ってるそうなんで気を付けましょう。


729 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:16:19 ID:???

727 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:09:34 ID:???
>>726
ぱぱは>>204にいるからそこらへんは読んでる


728 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:15:04 ID:U5Zqv1lW
>>727
あ、失礼。
その日の私は風邪で寝込んでたから過去レス流し読みできづかなんだ。
最近後頭部に頭痛が出るウイルス風邪が流行ってるそうなんで気を付けましょう。


729 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:16:19 ID:???
ありゃ？sageが外れた・・・。　orz


730 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:28:41 ID:???
俺も離脱します
ここが無くなるのは残念orz


731 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。


732 ：名無し三等兵 ：2008/02/23(土) 00:29:24 ID:???
201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
とてもいい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう汚泥臭いミスが人間らしい。

そんなに戦車が好きなら北朝鮮に習って毎日せっせと穴掘りに励んだらどうですか？
着上陸侵攻されている（制海制空権取られている）状況で陸戦で戦うなら
国中に地下トンネル張り巡らさないとどうにもなりませんよ。
そんな金あったら戦闘機一機でも買いました方が効率的ではありますが。

まぁ、このスレはむしろROMの人の為って面が濃厚だったように思う。

石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。




735 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:57:57 ID:???
726 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:05:05 ID:???
対潜臼砲さんは200ﾚｽ前後のいきさつを読んでください。
常連コテの人が全員キレてますから・・・。


727 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:09:34 ID:???
>>726
ぱぱは>>204にいるからそこらへんは読んでる


728 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:15:04 ID:U5Zqv1lW
>>727
あ、失礼。
その日の私は風邪で寝込んでたから過去レス流し読みできづかなんだ。
最近後頭部に頭痛が出るウイルス風邪が流行ってるそうなんで気を付けましょう。

もうダメだなこのスレは
ゴミ情報が多すぎて読む気が起きない

本当コテはゴミ屑だな。

さて、今日の昼飯をなんにするかだが。

戦車削減のながれはいかんともしようがないって結論が出てるな
御愁傷さま。

自衛隊がイラクに戦車を持っていかなかったから
もう結論は出ている。
戦車なしで作戦を完遂した。

ぱぱは>>204にいるからそこらへんは読んでる


728 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 00:15:04 ID:U5Zqv1lW
>>727
あ、失礼。
その日の私は風邪で寝込んでたから過去レス流し読みできづかなんだ。
最近後頭部に頭痛が出るウイルス風邪が流行ってるそうなんで気を付けましょう。


740 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 08:09:28 ID:???
もうダメだなこのスレは
ゴミ情報が多すぎて読む気が起きない


741 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 08:22:41 ID:???
本当コテはゴミ屑だな。


742 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 08:42:11 ID:???
さて、今日の昼飯をなんにするかだが。


743 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 10:03:23 ID:???
戦車削減のながれはいかんともしようがないって結論が出てるな
御愁傷さま。

いざという時のために少数のＭＢＴを用意しといて後は装甲車でおｋ

戦車不要で戦争を完遂した例がある。
フォークランド紛争では戦車は使わなかった。
陸戦はいかに戦力を集中させるかが重要となる。

わざわざ戦車不要論を力説しなくても現場では常識ですから。
そこまで必要なものなら自衛隊もイラクにもって行くから。

常識といえばそうですが。現役の佐官と話したけど、戦車不要論は
現場レベルでは常識らしいな。
省の背広組の利権のために不必要な装備が送られてくると
嘆いていた。歩兵の装備一式で300万円近くするのもおかしいと
言っていたな。

背広組の横暴が現場を苦しめるのか・・・

不必要な装備も残されていくみたいですね。
諸外国では廃棄するような兵器でも維持するそうです。
たくさんの兵器を運用することにより大量の部品や工具が必要となり
天下り先が増えるみたいです。
省がシミュレーションをしたら戦車不要で防衛は可能と結論がでたみたいだし。

>>748
戦車が必要なような任務を自衛隊はイラクでしていないからだろ。
米軍とかは普通に持っていってるし。

>>722　昨晩は失礼しました。
やはり質量あると頼もしいですね。私は予算がアレなので、
それこそ６１戦車級の再利用でして…あはは（＾＾

ＪＣＩＡですが、
現状の日本は米国の下請け企業みたいな状態なので、
実現はまだもう少し先でしょう。残念です。orz

日米協調・国際貢献など国益に直結しつつ、
空輸や補給など、
よい経験地を積めるのが現在までのＰＫＯのウリな訳ですが…
そんな訳で、派遣地を厳選しつつ、ノウハウのたゆまぬ蓄積…
国外での装備品の稼働率や隊員の衛生面に精神的な面のケア、
国に残した御家族へのサポート…

大規模活動は極大な利潤を睨んだ上でないと、とスレ違い…

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

まあつまり、半島に侵攻して、ゲリラ相手に市街戦するなら必要ってこった。

後はまた、定番の論客の方が顔を出した時にでも。

２００前後での流れのように、軍事板と言えど、
軍事の前に、
たとえココが２ｃｈだろうと、人　であるべき。

現在の日本国の状況と、現在の自衛隊の予算と運営の状況から、
イロイロな制約がある訳ですが、
隊員の人命を守る、と言うのが大前提な訳ですから、このスレは必要なのですよ。

隊員の人は何があっても任務に従事しますが、
ご家族にとっては立派な自衛官である前にかけがえの無い父であり母なのですから。
どれだけ実現する、しない、は、ともかく。

埋め潰される？のは残念ですが　〆切り

世界第二の経済大国だから一応なんでも持っていた方がいい。特に日本の場合はなんでも技術を維持してて有事となったらすぐ増産できるようにしておくことが重要。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

>>747
たしか戦車ではないがスコーピオンを使用しなかったか。
まあ、有効な対戦車火器が少ない敵にはコレくらいでいいんじゃないか。

機動戦闘車の砲塔
　　　＋
アタッチメント
　　　＋
新戦車の車体（スカート無し）


これで３０トン戦車の出来上がり

戦車なしでも作戦が可能なことはイラクで自衛隊が証明した。
これは防衛官僚に対する現場の叫びと解釈できる。
お前らの利権のために不必要な装備を送ってくるなと。

現場の意見を聞かないとな

現場の意見っつーても、公式では誰も出せないんちゃうん？
機密に触れなければ何を言ってもＯＫだよお、って
広報の方に尻叩かれても…尻ごみすると思うお。

民間はいいわ。言いたい放題できる。orz

もう一度M4シャーマンに蹂躙される沖縄戦がやりたいんです（＞＜；）

Ｍ４相手なら９０式でワン・サイド・ゲームですよ！ですよ！

　 　 　 .;(.. 　 　 　 i　　(::. 　 ;,.　(.:.　　 　 　 ',　　´⌒　:.);　　　,.　):.
　　　　' (´⌒.:)　　 i　　.;(.. 　 ,,,...., ｌｌ　　　　　 ',　　　　⌒｀;,.　):.　　 ;)　.,
　'　.　.(:;　.　　　 　 i　.,.(.,.　.（''､,　）|　　 ,.-+､_ ',　　｀;,.　):. ;).,.
　.;(.　´;,.　):.　;)　　 j,　＿＿_｀tﾆ'',ョrｭ__"'j"i''ﾟ三ヽ　　:.　:;)
.:(::　. 　 ;,.　(:.　;. 　 ｷ'´"'''- iﾆiﾆﾆ}_ﾛ{ー‐,;:::j==l~i￣￣|,,　:.　;)
(,　,;　　;,（⌒_＿___i｢｢｢ﾟl "'ｰ ､" ''- ､,ー―‐冖,.,｀, ー‐┘,;Ｏo　｀:;)
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穴ぽこに篭る必要もないよ！ないよ！

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

６１式・７４式・９０式と歴代国産戦車を乗り継いだ
現戦車隊員です。
国産戦車の性能について軽く説明します。
６１式戦車
機械式の為、信頼性は強く故障が少ない点では一番乗りやすかった
戦車です。
ただ、ギアチェンジが難しくベテラン乗員でないとまともに走行
出来ない欠点がありました。
バトラー演習中何度もエンストして大破した経験あり。
７４式戦車
ルビーレーザー測距装置、姿勢制御装置など取り入れた戦車ですが
レーザー測距時、測距不良エラー続出の為に目測で距離を測る事が
多々あり実戦での信頼性は乏しいと思われます。
姿勢制御については、よく油の抜ける車両がありお客に見せるの
ならまだしも、演習ではあまり使用しませんでした。
最大の欠点はエンジンがすぐにレッドゾーンに入る事で、４０度の
登坂走行で頻繁に白煙を噴いておりました。
９０式戦車
自動装填装置の採用により乗員３名の車両ですが、この自動装填と
言うのがくせ者で非常に故障が多いのが欠点です。
装填中に弾庫のトレイが外れ内部に砲弾が落ちる事がしばしばで
その際は車外に出て、再度入れなおさなくてはなりません。
各種電子機器と言っても非常に信頼性に乏しくエラー続出して
おりますし、故障の際には隊員で修理できないのが最大の欠点です。
ただ、走行に関しては申し分なくミサイルでもかわす勢いで走ってくれます。

この様に実戦経験の無い日本では戦車の各種機能面など、他国の真似や
発想のみで開発を行っている為に完全な物を作る事が出来ないのが現状です。
現に12.7ﾐﾘ機関銃などはアメリカ供与品の方が故障が少なく、国産品は
演習中に遊底が割れるなど信じられない故障がよくあります。
現在は個人携行火器が発達し歩兵一人でも十分戦車を破壊する事ができます
ので、他国を侵略しない日本国内においては戦車は不要であると考えます。

貴重なご意見有難うございます

国産兵器の信頼の低さは問題だと思います、空自も戦闘機は米国にこだわってますね…

現場も大変なのだな。

>民間はいいわ。言いたい放題できる。orz

はあ？
フツーの会社なら、広報通すだろ。

なんだ戦車いらないじゃん

私も現役に知り合いがいますが、国産兵器の悪口しかいいませんね。
自動小銃に汚れがついたら薬剤をつけて一晩おくと。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

>>773
戦争が起きないから問題ないですよ。

>>767
俺も同様ですが、74式に関してはちと疑問が・・・
白煙吹くのは単にDrがまずいのでは。あと、姿勢制御やってて、そんなに油抜けますか？うちはあんまないです
61式乗ってたって事は、もしかしたら同じ部隊だったりして・・・

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

うーん、
お話が真実なれば、なおさら国産の技術開発が必要な気が。

いえまあ、民間人のソロバン感覚ですと、
同盟国の１流装備を購入でもいいかな、とは思いますが。
（６４式小銃のように互換性）
なにせお得意先に喧嘩を吹っかけるような馬鹿は欧米には見れませんし。

あと、自分が現場なら、なるたけ楽したいですし。＾＾；
楽＝疲労度軽減＝戦闘能力劣化微小

なお、真っ先に狙われる戦車兵のプレッシャーを考慮して頂かないと困る訳ですが。
（運用面）

現場の人に聞くとおもしろいことをいうよな。
道路交通法によって爆薬をつんでトンネルに入ることもできないと。
結局この国は有事をまじめに考えていない。

>>777
すばらしいな。
こういう日本人がまだいたのか。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

やっぱラプターだよな

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

>>780
ageさんは騎士の器と将軍の能力を持つからな。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

>>784
過剰評価ですよ。
私はただの論客です。
私の知識や思想は私が読んだ本に書いてあるに過ぎない。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

>>786
気に入ったよアンタ
何かからまれているようだが頑張りな

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

>771　奥様、民間人は防衛省の中の人じゃないっすＹＯＹＯ。

２ｃｈ当板で「戦争なんか起きませんよ」と言えば袋叩きだから、
現在の予算で〜と言うハナシがしにくい訳ですが、
拉致、不法占拠、などなど、理性で回避しているのが現状な訳で。
だからあった方が安心な訳ですが…

そういや現装備品が問題あってもノープロブレムなのは、
問題点を認めるとマイナス評価〜予算減少になるからだ、と言うハナシもあり、
装備以前に、イロイロと面倒ですね。

外の人はこれくらいで〆切り

>>789
どうも。
日本人が日本の心を失ったのはなげかわしい。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

>>793
この国は戦争に負けたんだよ。
人は守るべきものを失うと落ちる。
あんたは偉いよ

ageが人の生死に直面したことのないガキなのはわかったので全力で押し流せ！

>>795
それが私の愛国心です。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

>>797
頑張れよ。俺は応援するぜ。ageさんに幸あれ。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。

>>776
おぉ！同類でしたか＾＾
そちらには良い隊員がいるようですね、うちはボロばっかり
回ってきて大変でした。

201 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。

01 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 21:24:27 ID:???
いい事件ですね。
必ずしも最新兵器は完璧ではないと。
戦車厨はよく戦車の電子機器で歩兵を捕えられるといいやがる。
こういう泥臭いミスが人間らしい。



223 名無し三等兵 age 2008/02/19(火) 22:26:26 ID:???
悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。
戦争が起きれば、大量の人が死ぬ。
戦車に引かれる人もいるだろ。
ジパングというアニメが俺は好きだ。
最新兵器も被害を受け、判断によっては死人がでる。こういう泥臭さが現実にはある。



306 名無し三等兵 age 2008/02/20(水) 00:03:56 ID:???
日本は戦争に負けて、魂まで抜かれたようだ。
この国は二度と戦争ができない。
国を守るために玉砕した英霊に申し訳ない。
石ころのように死ぬ愛国心すら理解できないようだ。
情けない。



731 名無し三等兵 sage New! 2008/02/23(土) 00:29:02 ID:???
ぱぱは安っぽい偽善に興味がないのだろ。