歴史の「もしも」語って面白いか？

むなしいだけだろ

あれ　いまごろ＞＞２かよ

惨状！すれ違いにて終了。

好きな物でオナニーするだろ

>>1
糞スレにもならない駄スレ建てて楽しい？

>>1
正味の話そうおもろいわけではない。
資料を掘れば掘るほど、
「あー、ま、あの状況じゃ仕方ないかも知れませんねぇ」
となりますからね。
が、歴史の「もしも」が無きゃ資料を掘らなかった人が
少なくとも一人はここにいるわけだし、歴史に「もしも」
を想定して考えるってアプローチは歴史をリアルに教訓として
現代に生かす上で有効だと思うのよね。

実際欧米では歴史に「もしも」を想定してシュミレーションしてゆくのは
歴史ってものをより深く知る上で結構使われている手法だって聞くね。

>>6
長い


死ね沖縄人

ID隠して他人に「死ね」かよ。

…こういう醜い人が居なくならないから、醜い争いも無くならぬのでせう。
と言ってみる。

>>1
面白い場合と面白くない場合があるな。
面白くない時は、確かに空しくなるな。

でもね、それは何にでも当てはまるんですよ。
美味しい物だろうが、不味い物だろうが、栄養素さえ取れていれば十分じゃないか？
綺麗な絵だろうと、剥き出しのコンクリートの壁だろうと、仕切りがあれば十分じゃないか？
人間は、気付くと空しい物で満たされているのですよ。

さぁ>>1よ、何に気付いたかは分からないが、回線切って首を吊って、空しい物で満たされたこの世から去るのだ。

>>8
死ねって言うのもう止めるから
もっと面白い事言えカスコテ

それなりに「もしも」を考えるのは悪くないんだが、
どうしたら〜が勝てるのだろうか？
みたいなスレがやたらたってる状況はかなりうざい

戦国時代-幕末にかけてのもしもは面白い

>>1
一般人は｢軍事の何が面白いの？｣って思ってるだろうな

「もしもし語」って何ですか？>>1

んなこたどうでもいいが糞スレageんな。

>>3
それを言うなら板違いだろ。

×糞スレ
○駄スレ

ゴミスレじゃね？

>>1がもしもいなかったら















変わらんか

もしも語でおｋ

＞>>1がもしもいなかったら

駄スレが一つたたないで済みました。

>>1
そうかな。
赤化した日本とか、史実と違う姿を想像するのは楽しいぞ。
間違いなく歴史ではなくて小説や文学の分野だが、過去にまつわるIfってのはわりと古くからあったと思うが。
もちろん、古くは限定された範囲の結果のIfに過ぎないものがほとんどで、
大々的なIfは近世を待たねばならないけど。

>>1
軍事板においてはそれを言っちゃあお終いよ的な発言だな。
たまにそう思うこともあるが、もしももしもってどんどん想像していくから面白いんじゃないか。
史実だけをただ受け止めてうんうんとうなずくだけでは何も面白くない。
あの時もしもこのようにしていたらこうなっていただろう、だからあの出来事は現代においても意味のあることなんだなあとか、
史実にプラスして「もしも」を考えることができなかったら歴史について何も学べなくなると俺は考える。

逆に歴史でもしもを語らずにどうするのだろう？
歴史を評価するということは、ｘｘｘは失敗だ、○○○は愚かな政策だった･･･
と判断していることになるが、
これを判断しているということは、もしもｘｘｘでなくXXXだったら
という判断が前提にあるということだろ？
歴史に対して一切判断を行わないとなると年表を作成しているに過ぎないが。

もしもしかめよ、かめさんよ

助けて下さい!帰れない…
By △△△ 18才 男
△△△さんの悩み

新宿なんですが､お財布を落としてしまいました!今一人です｡どうしよう…終電までに何
とかしなくちゃ(ToT)…雨だし寒いし(ToT) 誰か知恵をかして下さい(;_;)


回答 By ○○○ 25才 男
★Σ(o´ω`o)信じて足を止めて!!★動くな!止まれ!!とまれ★お財布は…(-人-)…たった
今立っている所から見える範囲の…貴方の目的で立ち寄ったﾋﾞﾙの…目的の階の…一番西
の…洋食店のﾚｼﾞ!★わかったら歩きながら読んで★…その階で落としたのを直ぐに拾っ
た女の子たちが､拾ったすぐそばにあったその店の店員に届け出て…まだいる(-人-;)★
その店員は財布をﾊﾟｸるつもり★だから食事している人たちに聞こえる程度の声で【財布
の落とし物届いてますか〜(´ω`)】と当たり前の様に聞く事★信じて勇気出せ!行け〜!!
★財布の中の…(-人-)…石?★帰宅する時には…左手に握ったまま絶対に開かないで帰宅
して下さい★


回答に対するお礼
皆様ありがとうございましたm(_ _)m｡財布みつかりました!○○○さんの言うとおり
に...... (￣□￣;)!!寒くて頭の中まっ白で何が何だかわからないけど､こんな僕の為に
みんなが助けてくれて嬉しくて泣きそうです｡本当にありがとうございましたm(_ _)m｡

回答 By ○○○ 25才 男
★(*´ω`*)見つかって良かった★貴方はずっと(-人-)…とても辛く孤独な環境の中にい
たのに決して人に八つ当たりせず人を傷付けたりもせず､真面目に独学し…辛く怖くても
耐えながら今まで生きてきた人★将来への思いも不安に満ち溢れ…親不孝はできないか
らと自殺も避け独りで辛さを抱えたまま頑張ってきた★優しく心が美しい人★だから…
僕は貴方を助けたい★☆僕は理系の研究者です★無宗教で占いも霊にも興味はないけれ
ど不本意にもこんな力があり…★もう…終わりにしようかな…_(..*)☆最後に…貴方の
力になる★もう怖くないからね★約束通り帰宅したらゆっくりお風呂で温まってぐっす
り眠ってね★信じてくれて有り難う☆



この投稿の直後に・・・

客とすれ違い足滑らす？ホームから転落の男性死亡…新宿駅
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080330-OYT1T00565.htm


回答に対するお礼
○○○さん(@_@;)!なんと事故車に乗らずにすみました!動揺して風呂で考えたけど頭の
整理がつかない(T_T)｡まだﾄﾞｷﾄﾞｷしてます｡僕が左ききだってことも分かってたんです
ね!切符買うのも傘さすのも手こずったおかげで､ちょっと時間が遅れたから怪我しない
ですんだ!って思います!本当にありがとうございましたm(_ _)m｡僕のこと､なんでそんな
に知ってるのか心臓が止まりそうです(>_<)｡でもずっと一人で辛かったから､神様みたい
なものがいるんだって嬉しくて､生きてきて良かったと思えました｡凄く嬉しいです｡夢み
たい!でも夢じゃない!僕を救ってくれて本当にありがとうございましたm(_ _)m｡

http://o.pic.to/t9ud3-1-cc66.jpg

>>9　の意見に近いな。
面白い時もあるし、虚しい時もある。

個人的には、

・「もしも」の設定条件が大杉
・時間のスパンが長杉
・はじめに答えを決めておく

というような「もしも」は虚しい……

もしも俺が世界の帝王ならお前ら全員、棍棒だけでライオンと戦うアトラクション行き

↑それは「歴史のもしも」じゃないだろうｗ

ＩＦスレで議論しても既に終わったこと…趨勢は変らない。
仮定に仮定を重ねても結論なんてでないし、過去の過ちを…戦訓を
学んで生かしたいなら、ＩＦスレじゃなくてもいいし、スレを立てる価値は…殆どないな。

精々、雑談レベルかな。

いや、歴史で「もしも」を語らなければ、歴史から
学ぶことにはならない。成功した作戦でも、もしも、
あれがこうだったら失敗していたとか、そういう見方も
大事なのではないか？

歴史にイフはないと、あまり意味も考えずに金科玉条のごとく
思考停止するのはよくない。むなしいかどうかではなく、
現実の結果がなぜそのような結果になったのかを理解する
ためには「もしも」の研究は不可欠だ。

>27
王貴人は俺の嫁

ジョセフ・ナイも歴史を研究する上でifを考えることは有益だと言っている
もちろんオーバーテクノロジーなどの飛躍はダメだけど

ただ、せいぜい10〜50年スパンの歴史の一事件変えてみた所で、
その国なり軍なりが抱えている問題なり弱点なりの、
本質的な解決にならない場合の方が遥かに多いし、
100年スパンの歴史改変や、改変に改変を重ねようもんなら、
仮想戦記厨のオナニーの域を出ない荒唐無稽な夢物語にしかならない。

実際この板で語られるifって、悪いけど、仮想戦記マニアの思い付きの与太話か、
未完成兵器マニアの語るスーパーロボットアニメばりのトンデモ戦記か、
特定国家の贔屓の引き倒しの為の皮算用ばっかじゃん？

結局、どんな国であれ軍であれ、同名異義の似て非なる存在にでもならない限り、
所詮それぞれの運命はなるようにしかならないし、
そうしてなるべくしてなった運命の積み重ねが史実な訳だ。

要するにネット右翼にとっては
日本に誇りを持つために無理にでも日本勝利の妄想をしたいからだろ


日本が勝っている戦いで
もし負けていたらというスレがないのはそのため

俺は本土決戦IFが好きなんだけど。

まー、たしかに「もしも原爆が東京と大阪に落とされていたら」とか「もしも
敗戦時に国土が分割されて東京が中国領になっていたら」とか、あっても
おかしくなさげなスレって見かけないな。

>38
「東北・北海道がソ連領」ならまだしも、東京が中国領は流石にﾐﾘ

ほぼ同じ事が言えるのが、一連のドイツ系スレ。

愚痴はやだな。
あの時、ああしておけば今頃は云々とか、ネトウヨの妄想で特に多いけど。

>39
東京が中華かどうかはともかく、米・ソ・英・中(蒋介石)の4分割案自体は
存在した筈。

>>40「ほぼ同じ」というより、むしろドイツ関連スレの方が酷い。
旧軍関連スレの場合、まだ自国に有利なifを妄想したいのは心情としては解らなくもないが、
ドイツ関連の場合、単なる贔屓だけでああもスレ乱立させ妄想を重ねるってのは、
正直常軌を逸してる。

確かに、>>35の言ってる状況が一番当て嵌まるのがあのテのドイツスレだしな。

>>42
人口が半分になり、国土のほとんどすべてが焼け野原となった旧大日本帝国は、
アメリカ、ソ連を中心とする、四つの国に分割統治されていました。
つまり、北海道、東北がソ連、本州の残りと九州の大半がアメリカ、四国がイギリス、そして西九州に、
権利を主張して中国が軍隊をおくりこんできました。当時の中国では、国民政府と八路軍(のちの人民解放軍)の
戦いがふたたびはじまっていて、八路軍の勢力の分断をねらった蒋介石は、毛沢東が西九州へ派兵するのを黙認しました。
このことが、後の、西九州戦争の引きがねとなります。

5分後の世界の一作目は結構良かったね

>>32
いや、不毛な話、猥談、口論になりｉｆスレは価値がない。
過去の戦訓から今へ繋げるスレを立てたほうが建設的だな。

シミュレートじゃないんだよね。単に希望的観測だけ。
しかも過去の話。

ジパングとかミッドウェイ、日本どう戦えばアメリカに勝てるのか？とかオナニースレ多すぎ。
読んでるとたまにイラっとするレスがある。

「”趣味”レート」が多すぎる。

発想がむしろ負けムード時の旧軍と同じなんだよね＞49
マイナス要因を無視して語ってるとことか

↓このスレの１が鬱陶しい。支離滅裂、この人適応障害か発達障害の可能性あり。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200657168/

某研は自然現象であり、
だつおは自然災害である

冒険は悪い意味で未来思考

『ドリフ大爆笑』の「もしも、こんな●●がいたら……」は、
長さんだけがいつも同じ＝常識人だったから面白かったんだよな。
しかもパターンは「工事→茶→けん」と段々エスカレートしていく。

いま主流の軍事、歴史のシミュレートは、

・相手がはじめから「志村けん」＝誇大な設定
・長さんのポジションも「志村けん」＝比較の対象がない

ってことで、とても楽しめないんだよ。

>>41
もしも日本に革命的政府が成立したらとか妄想するのは
お嫌いか？

>>56
それはリアルで活動中なので孟宗ではない。

だよな
道路暫定税率の一般財源化とか、まったく革命思想でしかないよな

>>52
こっち↓の１もかなりウザい。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206503455/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1188647923/l50