空自次期主力戦闘機考察スレ426

前スレ
空自主力戦闘機考察スレ425
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201952765/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

↓バカ

↑ニート

アンチF-2厨の特徴
・事実と勝手な妄想の区別がついていない
・自分の妄想を相手が事実として受け入れないとファビョる
・気に食わないレスは全て同一人物、自演扱い
・気に食わない話題は「スレ違い」扱い
・自分がムキになると「ムキになるなよ」と相手に言い始める
・人格攻撃はお約束だ
・スルーができない幼稚なキャパ
・必ず最後まで自演を続ける偏執性
・以上により、まともな議論は成立し得ない
・他スレでも厄介者扱いされてるが、本人は秘密のつもりだ

アンチF-2厨の名言
・対艦ミサイル４本携行は時代遅れ
・パイロットもマルチロールの時代だ
　　　　↓
・編隊を対艦ミサイル４発の攻撃機と護衛戦闘機とで構成するよりも、
　編隊全機に対艦ミサイル２発を積んだ方が効率的。
　FS任務（対艦攻撃）後にFI任務（制空戦闘）が出来るから。

空自ってどこの空軍ですか？

MiG-21以外糞

F-4EJ改延命だな

>>5
コスタリカ

age

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

↑変態

>>10
きもい　死ね

>>11
俺は変態ではない
>>12
おまいとエリーはさらにキモイ市ね

↑ロリコン

>>14
俺はロリコンじゃあない

変態でなければ韓国人に１０００ペリカ。

↑ロリコン

16はキチガイのロリコンで分かってます

エリーって誰？

20なら木内梨生奈とセックスできる。
20なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
20なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
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20ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
20ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
20なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>19
渡邊エリーってど腐れ女

外人？

ttp://www.youtube.com/watch?v=dRjnY261upo&feature=related
これを航空機に積めば戦闘機だの攻撃機だのと言う枠組みに意味はなくなるな
まさに最強

>>22
｢あの｣オージーとのハーフだ

↑人間のクズ

自己紹介乙

↑異常性愛者

俺の何処が異常なんだ

このスレ次期って名前いつからきえたの？
検索しにくくなったんだが。
まぁ、どうでもいいけど、勝手に変えた馬鹿がいるのかな。
まぁ、それもどうでもいいけど。

>>28
全部

>>30
俺は何処も正常だぞ?お前こそ異常なんじゃないか?

>>29
２つか３つ前

>>31
いい年して、きり番なんて幼稚な数字にこだわってるなんてガキだよ
どうせなら素数とかもっと数学的に意味のある数字にこだわれ

過疎板でキリ番狙ってしかもよくはずすとか恥ずかしいからヤメレ

はいはいスクリプトにマジレスかっこわるい

今のところマジレスは>>35だけだろ

KF-X開発中止ざまぁｗｗｗｗｗｗ

本命はF-35だってよｗｗｗｗｗｗ

亜音速機のF-35Aは開発費上乗せまくりで高いですよ。

>>37 あの国をザマァwとばかり言ってられんよ。
ただでさえ少ないと思える実証機に関する要求予算と実際編成された予算見比べて見てりゃ……

財務省は航空業界の基幹技術開発なんかイラネと思ってるとしか思えん
額賀は何考えとんねんと…

もういいからさっさとF-23を始動させろよ。

むしろF-32だろ。

ぜひ新型F/A-18を。

MiG-21を双発化、ステルス化、スパクル可能にする
アビオは国産

それはない。

それなんてJ-8III？

J-8(笑)

>>37
いやまぁ、真の本命はF-35をライ国して、KF-35として輸出、F-35の起源と主張することだから…

そして、とうとう実証機の設計開始でありますよ。

猿人予算ついてねぇけどなｗ

XF5の実証試験はうまくいったんでしょ

うまくいったから、予算来年でいいじゃねぇか　後回し　と財務省．．

初飛行は11年だが、半年遅れるとさ

>>37
？その心底愉快になれる記事はどこ行けば見られるんだ

>>39
額賀は経済官僚のスピーカーに成り下がっているんだろう

>>52
韓国の次期主力戦闘機開発計画、政府機関が計画中止を提言の見通し
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200802050037

とか？

ウリナライージスで金使いすぎたんだね

デフォルトになるまで予算をつぎ込んで欲しかったよ

そしてまただいっ嫌いな筈の隣国様に金をせびりに来るのか

お前ん所を攻撃する兵器のために金を出せとｗ

共同開発とか訳の解らないことを言いだして欲しかったなあ

>>54
F-35の命運がきまってしまったか？ｗ

>>54
なにこのフォルム？もしかして全方位ステルス狙ってた？

F-35なんか韓国とは関係なしにだめだろう

ここは一つ
マケイン爺さんの大統領就任を期待しよう
条件付きで日本の核武装を容認すると発言してる政治家だ
F-22の輸出許可を議会に要請して貰える様に働き掛けよう

>>54
ずっと気になってたんだがあの巨大キャノピー（一番膨らんだ部分が中の人よりずっと手前）
は何だったんだろう。
そのままじゃ下が見えないからって中腰になって覗き込むためだったのかな？

>>62
ていうかマケインは共和党の良心を具現化したような男だからな
日本のみならず、周辺国にとっても、アメリカにとっても、彼が次期大統領になるのがもっとも幸福だ
例外的に、中国にとっては最悪の大統領だろうがｗ

2015年までには、日本は第五世代戦闘機を配備する必要があるだろう
周辺諸国もその頃には第五世代戦闘機の配備を開始するものと考えられている。
それより早く配備を開始しなければ、日本は国防上、一時的でも相対的に大きく弱体化してしまう。
それは絶対に避けないと駄目だ。
Ｆ22は難しく、心神の量産化など、国産第五世代戦闘機の開発には時間がない。
そうなれば、Ｆ35を思い切って200機くらい導入するなど、作戦機の大幅増強などを考えて欲しいものだがな

JSFは攻撃機だし、いっぱしの第五世代戦闘機にたいして空中戦での優位性を持たない
第五世代ならなんでもいいからとにかく配備しろというのは危険な発想

この先Ｆ‐35しか買えるものないくせに何ほざいてるの？
あ　Ｆ/A‐18があったか

とりあえずBMDシステムの本格稼動とグァムのラプターのお陰で数年間の余裕ができた
ヒッカムの太平洋空軍統合司令本部設置も好材料だ
でもいまのうちに全力を傾けて取り組まねばならないということに変わりは無い
とりあえずゲルを更迭して額賀に戻せ

>>65
F-35は未だ開発中の上完成しても販売される順番が既に決まっているので直ぐ
には手に入らない。
F-35が候補になるのは次のF-Xで十分。

Ｆ‐１５の後継がＦ−３５以外に５ジェネの候補が無いなんて常識だろ

F-22を買えないんならしょうがないから国産機を作るしかねー
意外と、本気出せば１０年かからないかも

チョン並のお花畑ｗｗｗｗ

手に入るとしたら一機120億で輸入か
鈍足だし、単にステルスだからといってこいつを買うべきなのか。
中国のエセステルスはほぼ頓挫したとして、SU50や隣の国のF35をどう対処するか

とりあえず心神を早期の完成させ領域進入時の対処法を模索するしかあるまい。
俺が気になるのはステルス機とステルス機とやりあうとどうなるのか？という点。
お互い気がつかず通り過ぎるといっても地上レーダやAWACS支援で位置は掴める。

だがF35のようにステルスで対地攻撃されると防げるものなのか

国交省馬鹿官僚の遊興費と利権政治家の懐に消える道路予算を
次期戦闘機開発へ回せ！。

この前テレビ見てたら「与野党ガチンコ対決」が「与野党がチンコ対決」
に見えた

>>73
F-35は爆装するとステルスにならなかったような・・・。

うえぽんべいあるじゃん

>>76
F-35は爆笑すると、と読んでしまったw

でもうぇぽんべいはちっちゃいからそんなに入らない

ウェポンベイの立場がないじゃないか

2000ポンドが2発入れば十分だ

そう　十分
脅威が無くなれば、吊ればいいし

うえぽんべいをおおきくすればいいとおもうよ

>>81
それなんてバンカーバスター？

>>84
2000ポンドはホーネット、F-16とかが積む普通の爆弾の大きなやつだ
バンカーバスターは2000kgだから、4400ポンドだ

　　　　　　　　_,,,,,,,,　　　　　　
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
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【ゴールデンあなご】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

GBU-28なら4700ポンド。

何だかんだでA-35が派生しそうだなw

吊るしたらステルスの意味ないやん・・・
そんなんだったらステルス犠牲でウェポン大量のF15Eの方がいい。

ま、日本の場合純粋な戦闘機でありゃいいわけで。
とっととラプター売れやゴミアメリカ

そんなに爆弾が使いたいならB-1やTu-160導入しろよ

いやF-111

アメリカ｢ゴミアメリカとか言う奴にラプターは売りません｣

モンゴリアンMiG-21

MiG-21じゃ弱すぎるからせめてMiG-23にしようぜ

もっと弱くなったじゃん

MiG1.44にしろ

143 ：名無し三等兵 ：2008/01/26(土) 14:57:37 ID:???
＞来年度予算でF-X7機を購入するとなると
＞1機120億円程度のものに限定されそうだ
＞最有力候補はエンジンはIHIのF110-129、レーダーはラ国中の（V）1のF-15FXになるな

現状イーグルが一番可能性が高いけど、予算の関係上（V）1になるのなら
スパホでいいんじゃないかと思ってしまう。ゲルも、もしイーグルなら
（V）1レーダーにすれば、部品の共通化ができていい、とか言ってるし。

先日、本屋で４誌立ち読みしたんだけど、そのうち２誌でF22の導入は期待薄って書いてあったな
俺、素人だけど、俺なりに意見を言うと
周辺国の事情もあって、日本はどうしてもステルス機を導入しなくちゃいけないから
いくら待つことになってもどうしてもF-35を購入すべきだ。
そういう前提のもとに、それまでは多少割高になっても短期計画でつなぐべきだ。

イシバも、たとえ機数が少なくなってもステルスを絶対導入すべきだってことは
わかってるよね

今のタイミングだと半分台風に決まってそうだな。
もちろんF-22が駄目だったときの話だけど。

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
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100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

うんこ台風

台風1機180億円。しかもいまだ未完成

台風はいい機種だけど、複座型のエアブレーキが悲惨だから却下。

>>103
どんなんなってんの

>>104
みりゃわかる。あの全体的なバランスの何とも言えない虚しさ･････

F-2改で良いよ

F-104J/DJ再登板

F-2はとりあえずアラート待機についてる部隊の分だけでも強化したりしとくべき
エンジンをF110-132にするとか、AAM-5運用能力を追加するとか

将来は環境費に金がかかるだろうから、
日本は防衛費をどんどん減らして、
将来の環境費を少しずつ貯めたほうがいい
米中はお互いをにらんで防衛費減は難しいだろうから、
将来は世界中から非難されるだろう

>>108
今日逝く部隊以外でアラート待機についてない部隊なんてあったっけ?

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>110
北中西で１個づつじゃなかったのか・・・

タイフーンって非ステルスじゃんかよ。
しかも高コストでお話にならないと思うんだけど、何か裏があるの？
タイフン導入するならF-18E/FとかF-15XでつないでF-35が導入できるまで待った方が
賢明と思うんだが...
中国がステルス機導入したらどうするつもりなんだよ

AAM-4のシーカーはたぶんJSFでも捕捉できると思うが
肝心の戦闘機のFCSが見つけられなきゃどうしようもない
身を隠すことなく敵を探すハメになるとタイフーンでもやばいよな

>>113
そんな意味不明なつなぎなどない。
F35なんてどうしようもない機体は必要ない

F-22：100機
F-2 ：100機

空自隊員：3万5千人
これが理想

国産戦闘機Ｆ−３、２５０機
これが理想

>>116
将来はそうなるかもね

日本は機数大杉
200〜250で充分

クック・クレイギー計画で心神しかないな
とりあえず7機まとめて心神作ろう

陸自隊員：11万人
戦車：600ﾘｮｳ

海自隊員：3万5千人
護衛艦：35ｾｷ
潜水艦：12ｾｷ

空自隊員：3万5千人
F-22：60機
F-15：60機
F-2 ：80機

これで充分

1000機のMiG-21を要求する

>>115
15〜20年後に日本にステルス機が１機もない事態は避けないといけないと思うよ
F-22が導入できるならそれにこしたことないが、できないならF-35しかないでしょ
国産は不可能ではないけどやっぱ予算・開発期間的に無理でしょ
ステルス技術自体はたとえば30年前に開発するのと比べて遥かにハードルが低くなってると思うが

>>121
近い将来、米中を除いて世界中で軍縮されるだろうから、
そんくらいあればいいとｵﾓ

大統領さえ・・・大統領さえマケインになってくれればなんとかなる・・・

はるしおを台湾に売るっていう話はどこまで進んだんだ？
日本も兵器売ろうぜ

J-11を5個飛行隊
J-10を10個飛行隊
Mig-29を5個飛行隊
があれば十分かな。

ﾁｮｿを笑ってもいられん。
日本はF-4すら更新出来ずに長期運用とか言い始めてる。
奴らはF-15Eにスタンドオフ兵器に巡航ミサイル、F-35も他の中核国より遅いにしても、
手に入れて日本がF-22を手に入れる可能性が低いとなれば、日本の方が航空戦力では劣ることになる。
心神は実験機だしそれをベースにF-3を作れるのかすら不明だし、出来たとしても第四世代レベルの戦闘機だった場合、
2020年以降に作れたとして意味があるのか、そのへんを考えなければ。

タイフン導入するくらいならラファールがいいな

F-16の中古でいいよ。

>>128
詳しいRCSの数値は出てないが、空自のエロい人によれば心神のRCSはかなり小さい
ラプターと同等程度かも、というくらいのレベル
この点だけとっても、低RCS設計技術はほぼ手中にあると言って良いと思う
次世代国産機が第四世代程度の機能しか持たないというのは無いと思う
レーダー技術についても相当高度なことをやっている

>>126
あれってマジなのか？
アメリカが日本の代わりにはるしお造るんだろ？
金は日本に入るんだろうか

心神のＲＣＳって小鳥ぐらいって話だからラプターの１０倍は、ありそうだが・・・

F-22のRCSは蜂と同じくらい＝F/A-18Cと同じくらい

>>132
はるしおの設計図分は日本にはいる。

え？潜水カーン売るの？？

ほら、機密の塊たる潜水艦を売るのは躊躇するでしょ。
それと同じくやはり機密の塊たるF22の売却に生産国が躊躇うのは不思議でもなんでもないのさ

214みたいなモンキーなら喜んで売る
でも212Aはやあよ

>>136
アメが日本からはるしおの設計図を買う↓
アメではるしおを造る
↓
アメが台湾に売る

こういう流れ

あら、ズレた…

パク・ファと心神合体させようぜ！
ロとお互い技術持ち寄って共同開発だぜ！


あれ？合体後のカタチが、なんか人型に…

潜水艦なんてP-3Cとアスロックがあれば敵じゃないから売ってもいいんじゃない。

>>139
知らんかった。
売れるなら売りたいね。
日本に金が入るなら。

>>139
ソースあるんか？

>>144
台湾YAHOOに記事あるよ
「台灣 春潮」とかで検索すれば出てくると思う

>>139
本当ならアカヒや捨民が発狂しそうだな

はるしお設計図の代金はシーウルフかバージニアのそれで物々交換しよう

タイフーンは良い戦闘機だと思うよ。
最大のネックは価格と性能が見合ってないだけだｗ
ラ国で１３０億程度が妥当だろうよ。

Mig-29でいいじゃないか。

>>147
ﾜﾛﾀ
どんだけ台湾が発注すりゃ１隻分に見合うんだよｗ

>>146
どこまで進んでるかは分からないけど、ホントだよ
まったく日本らしい売り方だぜｗ

中華技術は？

はるしおのどの程度のものを売るの？
フルスペック？

>>153
詳しいことは分からん
日本が米国を通して、
台湾にはるしお級の潜水艦を売る可能性があるって程度

>>153
潜行限界3m程度のグレードダウン型

交換条件で経国フルスペックを売ってくれないかな。

>>153
ここで中国にP-3Cを売れば面白いな。

経国にＸＦ−５を搭載すると良い感じ

経国とJ-10両方を買えば面白いな

>>157
機体だけなら売っても問題なし

>>154
しかしまわりくどいなｗ
武器輸出三原則を見直せばいいのに

>>156
いやイラネェｗ


好きだけどね

はるしおﾀﾝの情報が、
台湾にいる親中派から中国にコッソリ伝わるワケですね？

中華技術(笑)の真実


J-7を二倍すれば二倍強くなるんじゃね？
↓
J-7を相似形に二倍、双発化
↓
ｱｲﾔｰｗｗｗ4Gしか耐えられないｱﾙｗｗｗｗｗｗ

>>145
ずいぶん前に台湾が言ってたけど、明確に日本は否定したんじゃないか？

中華技術って気功とか、カンフーで空戦能力を上げるのかと思ってた。

いつ中国に寝返るか分からん台湾に潜水艦技術売るかな？
尖閣や沖縄の領有権さえ叫んでる国に売るとは思えんが。

>>163
メンテを考えれば船体以外の電装は米製使うんじゃね？
エンジンがどうなるか気になる。

>>161
ホントにまわりくどいぜｗ
アメリカに設計図売って、
アメリカではるしお造って、
アメリカが台湾に売る
ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

>>164
ｱｲﾔｰ……

>>164
ｗｗｗｗ
まじか！？ｗｗ　きっついなｗ

輸出の話が本当なら最終的に台湾以外への輸出商品としても考えてるのかもしれないな。

4Gｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
C-1に空戦システム搭載したら勝てるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
アメリカから圧力かけられたら売りそう。

ちなみに>>164は後のJ-8

どうせアメリカに大金が入る仕組みになってんだろうな
はるしお級は俺の嫁だ
誰にも渡さん
設計図も渡さん
設計図売ったら、レジボイコットするからな

>>167
＞いつ中国に寝返るか分からん
それと同じ疑念を持たれてる以上
F22の対日販売は無い、と断言できる。

だって福田だもん

>>176
低所得者乙

>>178
ニート乙

台湾の潜水艦は日本で作れば良いと思う

台湾にはP-1もセット販売しる

日本の防衛産業も三菱重工、川崎重工の2社ぐらいに集約、統合すべきかも知れんね。
競争相手は国外の巨大企業だ。そんときに国内メーカー同士で
コップの中で食い合いをするのは不毛なのかもしれない。

>>182
バカですかｗ

キヨあたりに洗脳でもされたか

バイトから帰って来た
今日の晩飯ももやし…
食えるだけありがたいか…
焼き肉食いたい(*´Д｀)

>>185
つ「贅沢は敵だ！」「欲しがりません勝つまでは！」

>>185
犬を食べればいいヨ

日本も昔は犬は一般的な食材だった
クジラが日本の伝統的食材なら、犬だってそう言える

>>186
OK

>>187
さすがにワンコは…

3食カップラーメンでいいじゃない

鹿児島県民は韓国人と同じ種族

　　薩摩郷土料理「えのころ飯（＝犬ころ飯）」は、大田南畝の『一話一言補遺』に「薩摩にて狗を食する事」
　　として、以下のように紹介されている。
　　　薩摩にては、狗の子をとらへて腹を裂き、（中略）、米をかしぎて腹内へ入納、針金にて堅くくくりをして
　　　其まま竃の焚火に押入焼なり、（中略）、納置きたる米よくむして飯となり、其色黄赤なり、それを
　　　そは切料理にて、汁をかけて食す、味甚美なりとぞ、是を方言にはゑのころ飯といふよし、高貴の人
　　　食するのみならず、 薩摩候へも進む（後略）
　　つまり、内臓を抜いた仔イヌの腹に米を詰めて焼いたあと、肉汁で赤や黄色に染まった米飯を取り出し
　　食べるというもので薩摩藩主も食べていたとのこと。
　　薩摩では古くから犬を食用としていたという記録があり、また家畜の腹に米などを詰め蒸し焼きにする
　　手法については、ハワイ名物のカルア・ピッグ（祝祭に用いられる豚の丸焼き）など南太平洋の島々にも
　　類似の料理があるため、こうした調理法が伝播したという可能性も指摘されている。

　　江戸時代初期以前は犬は日本全国で一般的食べられ、冬になるとみんなが食べるので江戸市中に
　　野良犬がいなくなるとまで言われた人気食材だが、江戸中期以降は野蛮な行為と見なされるように
　　なり、江戸薩摩屋敷での薩摩藩士の犬肉喰いが川柳で嘲られるほどに犬肉食の文化は衰退した。
　　しかし、薩摩人にとっては引き続き犬は人気の食材であり、薩摩藩の藩屋敷では残飯で豚や犬を養殖し、
　　その肉を食すことが一般的に行われていたことは、藩屋敷跡から発見された動物の骨からも判明している。

　　薩摩が鹿児島県に変わった後もその嗜好は変わらず、鹿児島県では昭和末期まで年寄りを中心に
　　犬の肉を食する食文化は引き続き残った。

鯨にしろ犬にしろ食文化否定するやつは氏ね

人ん家の飼い犬をかっさらってったり、虐待するほど美味くなると信じてる朝鮮人はキチガイ

>>190
NHK大河ドラマも、仲間同士で犬の丸焼きを食べながら日本の将来を語り合う
ようなシーンを史実どおり再現して放映すればいいのに

経国を参考に完全国産・双発F-2C/D開発
↓
台湾は勿論、F-35がコケて困っている欧州にも売り込み
↓
生産はアメリカに委託してライセンス料で儲ける

>>191
イスラムに豚食を許容させたいのだけど。

F-35とタイフーンではこけていると言っても全然違うだろ

こけてないのに全然売れないラファールは何だ

ようやくF-35の名が出てきたか…
ここ最近全く話題にならなかったから、寂しかったぜ…

F-35は要らない子

>>185
ガダルカナルやニューギニアとかで戦った兵隊さんの戦記とかを読んだりしてみるのはどうですか？

>>185
今日の晩飯バナナ一本と残ったアクエリ2杯ﾀﾞﾀ(´・ω・｀)

>>200
そこで森鴎外がですね

森鴎外メイドさん事件

>>201
肉を食え肉を！
そんな飯で中国との戦いに勝てると思ってるのか！
戦争に備えて日頃から体力をつけておけ！

んで肉が中国産だったというオチ

>>204
肉食いたい肉…
肉…肉…
肉食いたいよ…

>>206
カラス、ネズミは食ってもいいよ
ネコ、犬、鳩はかわいそうだから食っちゃ駄目

>>206
がんばって生き延びろ！
そして勝利の暁にはワニ牧場のワニ肉食え！通販やってるから。値段は聞くな！

またF-2の話題で荒れてると思ったら、
なんだこの貧相な流れｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

鳩って近くで見るときもいよね。
しかも、いっぱいいるし。

雀の刺身がおいしいんだから、鳩の刺身もおいしいんじゃないか。

霞を食って生きていけないならマダマダだな

コンビニ弁当は食い続けるとデブるしハゲるから気をつけろ

>>212
そんな高いもの食えねー
スーパーの売れ残り半額弁当なら買うけど

でも自炊するのめんどい

自炊なんて簡単

１、米を適当に研いで炊飯器にかける
２、炊けたら納豆か玉子か梅干をかけて食う
３、栄養のバランスを取る為に野菜ジュースを飲む

お前等が食い物の話するから、腹減ってきたじゃねーか
アメリカの馬鹿デカイステーキ食いてーなﾁｸｼｮｳ

貧乏人は非国民
日本人たるもの裕福でなければならない

バブルに乗り遅れた世代でサーセンｗｗｗ
僕もアフターファイブをトレンディにエンジョイしたかったっすｗ

私はあなたが思っているような人ではないかもしれない
でも不思議なんだけど、あなたの声を聞いてると、
とっても優しい気持ちになるの

>>217
金を恵んでくだせぇ…

こたいだ鍋したときに「この鶏団子、自分で作ったの？すげー！」って言われた
日本の食文化崩壊に恐怖を覚えた
コンビニ弁当は廃止とは言わん
しかしタバコみたいに高い税率をもうけて事実上の規制とすべきだ

アナクマなら食った事があるがな。
車で轢かれたアナクマの死体をバラして、焼いて食った

ヤマト始ﾏﾀ

ヤマトｵﾜﾀ

最近の防衛省の動きを見れば、第五世代戦闘機の国産化の目処はつけているかも知れないな。。
ただ、そのためには膨大な予算が必要だろうから、本当にやれるかどうかは疑問符がつくとこだ。
仮に輸出が出来ても、ラファールやタイフーンすら苦戦しているのだから、果たしてどこまで開発費を回収できることか。。。

韓国が新世代戦闘機を開発しようとして、産業効果が開発費の十分の一程度と試算され。
中止を政府が勧告したけど、新世代戦闘機の開発は、アメリカ以外は、どこの国もそれだけ難しくなっているから。。。

そこで共同開発ですよ

つ既存機の近代化改修

鼻毛抜いたら鼻血大量にでてきた…

ラプターを補完する軽量戦闘機をアメリカと共同開発すればいい
２１世紀のLWF計画だ

早く260機体制にならないかな〜
F-22：60機
F-15：100機
F-2 ：100機

あ〜想像しただけでﾊｧﾊｧ！

200機で充分
護衛艦や戦車も大杉

シーレーン防衛を考えたとき空母も必要だと思うんだが、それは米英のものを頼りにするのか
それとも自前で調達する必要があるか、悩む
最近のケニアのニュースとか見てると不安だ

半角文字列のレズスレまた落ちた・・・

>>231
在日特亜人必死ｗ

凄いカオスなスレだな　おい…
護衛艦だって給油艦だって少ねぇよ　　ローテーションきつ過ぎだ
兄貴がインド洋だが、家族が不憫だ。面倒見てる俺も不憫だ

戦車の数が多いのは上陸側3倍則に基づく抑止力
そんなこともわからんバカが軍板に来てるとは・・・

逆だろ
戦車の数が極端に少ないのは上陸側3倍則に基づく最低限の抑止力

現実に正面戦力が減少傾向にあるのは事実、
ののしっても何も変わらないよ。

揚陸艦やヘリ空母等、海自の正面戦力は確実に増大傾向だけどな。

韓国はバンバン戦闘機買えていいよな。
Ｆ−１５が買えないのはしょうがないとしてもＡＡＭ４対応にしたＦ−２を調達してほしい。

韓国は、戦闘機買う予定があるだけだから、
Ｆ−１５Ｋの予算すらあやしいという話で
それ以降の購入計画は、ほぼ無理

J-10 1000機、うち700機は操縦士、整備士込みで契約でいいんでない。

>>241
対地攻撃にキムチのツボを使うのかな？

「ギョウザへの農薬混入は中日友好の発展を破壊しようとする極端分子（過激派）がやったのかもしれない」



　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀Д´>　<---視線----　（｀ハ´　 ）

インド、英BAEからジェット練習機40機を追加購入
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2347191/2602667

＞インド空軍は「空飛ぶ棺おけ」とも呼ばれるソ連時代のミグ21（MiG-21）の更新を急いでいる。(c)AFP

オレ涙目〜｡｡＞＜｡｡

韓国に売るF-15Kを回してもらえ

キムチイーグル要らね
それよりF-15FXを新調しろ

Ｆ−１６ＩＮでいいんジャマイカ？
魔改造はなしで、Ｆ−２のラインを改修すればいいだろ。

それならF-2のインド仕様でいいじゃないか

でもいらんけど

F-2は戦闘機じゃないからな

Ｆ−２は対艦対地攻撃機だよなな。
ＡＡＭ４を搭載させてあげたい。

そういやなんでラファールを買う国っていないの？
フランスの売り方がヘタなの？

同クラスでもっと使い勝手のいいタイフーンやF-16があるから

>>252
ラファルはボロいから

..>>252 そもそも国が信用できない。

台湾のラファイエット級は酷杉。　高額兵器なんて誰もあの国から買わん。
　　

ぼったくりで稼働率が低くなるラファールはいらない子。

>>254
サルコジがアホやから

>>232
ペルシャ湾まで続く日本の海上航路を自前で守ろうと思えば、国防費を三倍増にしても足りないよ
日本の国家予算は大幅に圧迫される。現実的にその選択肢は選べない

>>245
ミグ21は高高度から侵入する敵の爆撃機を迎撃するために開発された機体だったな
とても西側の戦闘機と戦える機体ではない

作って売れるのに売ろうにも売れないんだから日本より惨めだわ
駄ッソー自体がいらない子。

>>259
それはMiG25

今後の航空戦略は昔の大艦巨砲主義に戻るのではないか。つまり大砲の弾をより遠くに飛ばす方が勝つ。
と言っても航空機から大砲を打つ訳では勿論無い。より長距離の空対空ミサイルを開発すると言うこと。

まずは重さ1tくらい、射程600km 強で M5くらいのスピードのAAM-Xの開発に集中する。開発できれば、
A380にAAM-Xを200発くらい乗せ、それらが速やかに全部発射できるよう改造し、「航空戦艦」とする。

１）敵国と戦闘状態にあり、敵空軍戦闘機が２００機のSU-XXで攻めて来たとすると、沖縄上空で常時
警戒態勢にあった２機の航空戦艦は、敵機が沖縄沖３００kmに迫ったときAAM-Xを航空戦艦２機で400発を
発射しながら後方100kmの基地へ逃げる。

敵機がM2.5で近付き、射程200kmの空対空ミサイルを積んでいたとして、沖縄沖300kmから200kmにと
100km進んだとき、航空戦艦から発射されたAAM-XはM5で走るから200km進んでいる。つまり丁度この
沖縄沖200kmで敵機は１機につき２発のAAM-Xに遭遇することになる。

一方航空戦艦はAAM-Xを発射後、後方に退避するから未だ敵機の射程内には居ない。マッハ2.5で100km
進むには約２分かかる。その間にA380は35km後退している。敵のミサイルが後退して退避する航空戦艦に
当たるためには敵機のミサイルの飛行可能距離が300km必要。

一方、沖縄後方100kmの基地では更に２機のA380航空戦艦が既に飛び立ち撃ち漏らした敵機を300kmの
距離からAAM-Xで狙い、発射後更に100km後方の基地へ退避する。そしてその100km後方の基地ではもう
２機の航空戦艦がまた飛び立っている。

>>262
米露が、「航空戦艦」を作る技術があっても作らないのは、その空中戦艦が
ミサイル１発くらえばおしまいだから。
　・敵戦闘機を近寄らせない、鉄壁の絶対防御
　・戦闘機や艦船、地上防空設備などの敵が、自分と同等以上のレーダーとミサイルをもっていない
　・あるいはミサイルを持っていても、１００％迎撃可能
という、限定された条件でしか「航空戦艦」の優位性は成り立たない。
机上の空論でしかない。

２）敵機が沖縄沖300kmで反転してM2.5で逃げたとすると、AAM-Xの射程600km圏外へ逃げるのに300km
逃げなければいけないが、倍の速度M5で600km走れるAAM-Xが丁度追いつく。

３）戦争と言うのは経済的側面も持っているから、費用対効果が経済的でなければいけない。A380は
一機約３００億でF22の２機分くらいで買える。１０機買っても３０００億。一方、F22がAIM-120 が
最高の効率で１機で敵機６機を落とすとしても、２００機の迎撃には３４機で５０００億は必要。

更に敵のSU-XXが６０億としても、理論上A380が撃墜されることは無いが、もし落ちたとしても５機
落とせばペイする。そしてAAM-Xが１発だいたい１億くらいとすると、１機落とすのに３発かかっても
３億対６０億。これでは相手はまず攻めては来ないだろう。

追加
AAM-Xの開発だが、乗せるのが戦闘機じゃないから重量を気にしなくてよい。つまりラムジェット等も
使う必要が無く、固形燃料を多く積む方向で研究すればよい。ただ照準を300km先でしかも多数機に
同時に合わせられるようにするのには研究がいるだろうが、慣性航法・ARH等の組み合わせ、後付け
照準で、出来れば航空戦艦は撃ちっ放しで、更に後方に待機させる指令機から照準を合わせられれば
ベスト。

航空戦艦はAAM-Xを200発速やかに発射しなければいけないが、５連装のAAM-Xを胴体２・３箇所から
降ろし、ミサイルのホルダーは発射後切り離して投下し次のホルダーを出すとか、爆弾を連続して
落とすようにミサイルは落とすだけで空中で発射されるようにする(実際そう発射してると思うが)。

航空戦艦なら地対空の長距離ミサイルを開発した方がいいと思う方もいるだろうが、それは違う。
地上で200発の地対空ミサイルを速やかに撃てる基地を１０ヶ所作るのにかかる費用はそう安くは
ないだろう。さらに固定的なミサイル基地に対し航空戦艦の方は何といっても機動力がある。必要な
時に必要な場所で何処ででも空中待機できる。A380は15000km、１５時間くらいの航続距離と時間が
あるから、常時日本上空に待機させても２機で１日中カバーできる。クルーも４組なら２日に１回
１５時間(ダブらせる時間も含め)、６組なら３日ごとでいい。整備機も含め３機一組が３組もあれば
十分だろう。

４）航空戦艦は確保した制空権を守るにも最適だ。戦闘機は航続距離と時間の問題が有るから、
多くの機数で飛んだままではいられない。航空戦艦なら１機で長く粘れる。１時間で1000km先の
拠点に行き１２時間待機し、次の航空戦艦と交代し、１時間で帰れる。これが何を意味するかは
軍事版の方々にはお分かりだろう。つまり敵機を巡航ミサイルの発射可能な位置の手前で阻止できる。

3500km先でも理論上は３機で可能だ。勿論、私は戦闘機が全く必要が無いというつもりは無い。戦闘機と
航空戦艦を組み合わせればもっと効率的で有機的な運用が可能になるのではと思っているだけだ。
航空戦艦だけしか持っていなければ、敵も戦闘機にＡＷＡＣＳ専用の長距離ミサイルだけしか持ってこない
だろう。あくまで航空戦艦は戦闘機と組み合わせてこそ使用できると思っている。

戦闘機だけならF22を例え90機揃えても限界がある。なにせ相手は将来の超大国。しかも軍事国家の
一面を持ち合わせているから、軍備において追いつかれていくのは間違いないし、抜かれる事も有る
かもしれない。個々の軍備では日本は抜かれる事は無いとしても、戦闘機の能力が逼迫してきたときの
飽和攻撃はやっぱり脅威である。

しかも戦闘機のステルス技術には限界がある。それはつまり個々のステルス戦闘機に乗せるレーダーの
大きさと、より長距離のAAMミサイルの大きさと重さがステルス化と基本的に矛盾しているからである。

勿論、将来的には戦闘機も無人化され、日本の技術力はその点で最先端を行くだろうし、コストダウンと
大量生産についても世界の最先端を走るだろう。それは海軍、陸軍についても勿論いえることだろう。

しかしそれまでの繋ぎとしても安上がりな航空戦艦のシステムを考えてもいいのではないだろうか。
これなら、相手より、より精度が高いレーダーシステムと、長距離の空対空ミサイルの、それも
大きさ重さにそれほど注力しなくていいものの開発に集中すればいいのではないだろうか。それと
敵の対AWACS長距離ミサイルの対抗手段も開発しておかなければならないが・・・。

そして何よりの利点は、相手の攻撃能力の増強に対しコストをずっと安く対応できる。相手が戦闘機を
１００機増強する間に、こちらは航空戦艦を１機か２機増やせば対応できる。

>>263
それなら、現在射程距離４００〜５００kmの長距離AWACS用ミサイルを持っているロシアに対しては、
日本の防空システムは全く意味が無く、壊滅させられると思っている？。

まあ私もソ連時代からロシアが本気で来れば、米軍の援助無しでは日本の防空は成り立たないとは
思っていたが。

だから一応、仮想敵国は中国にしてはあるけれどね。それにしても対AWACSミサイルを持っている
ロシアに対しては日本の防空システムは本当に無効なの？。

>>267
ロシアと全面戦争して、日本本土にばんばんとミサイルが来るような状況になれば、それはアメリカの支援があっても防空は無理だよ
湾岸戦争で、イラク軍のイスラエルへのミサイルをほとんど迎撃できなかったのと一緒だ。
宇宙空間を飛び、マッハ10を超える超高速で落下する弾道ミサイルを迎撃するのはそれだけ難しい
だからこそＭＤ構想があり、それである程度防空しようとの思想だ

>>267
意味不明

ロシアが長距離ミサイルをもっているからこそ、１発くらえば何百億〜何千億円が
吹っ飛ぶ航空戦艦なんて無意味でしょ

だからこそ、航空戦艦のような馬鹿げたコストパフォーマンスをもたない日本の
防空システムは非常に有効ですｗ

>>268
そんなことは分かってるよ。最初からロシアや中国から弾道ミサイルが飛んでくるような全面的な
戦争など想定してない。それは別の次元の話だろ。

もし日本がそう言う全面戦争しか想定していないなら、はっきり言って日本の防衛力など不要だろ。
あくまで日本が今やっているのは限定的な戦争とか、偶発的であれ意図的であれ、限定的武力衝突を
想定したものでしかないだろ。

訂正

　だからこそ、航空戦艦のような馬鹿げたコストパフォーマンスをもたない日本の
　防空システムは非常に有効ですｗ
　　
　　　↓

　だからこそ、航空戦艦のような馬鹿げたコストパフォーマンスの低い兵器をもたない
　日本の防空システムは非常に有効ですｗ

航空戦艦なんてアニメだけにしとけw

>>262-267
思いきり電波臭いので無視したけど(マジで)問題ないよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

大型ミサイル・キャリアが必要なら、AWACSやイージスとリンクした安価な無人ミサイル飛行船に
日本の領空内を回遊させればいいだけ
それなら、撃墜されてもあまり痛くない
空中戦艦とかイラネ

>>271
君が日本のAWACSシステムへの有効性を認めているのか確認したかったのだが、これでは
意味不明でよく分からない。

ただ察するに君が日本のAWACSシステムに対する防御が有効であると思うなら、何故航空戦艦に
対する防御が有効得ないと思うのか？。

議論の趣旨から考えて、弾道ミサイルをもちだすのは筋が違うと思うが、まさか弾道ミサイルで
AWACSや航空戦艦が打ち落とせるなんて思ってないよね。

航空戦艦ｗｗｗｗ

>>275
飛行船の機動力はどのくらいあるんだ？。それと飛行船に２００トンくらいの重量を
積むには飛行船の大きさはどのくらいになるんだ？。それによっては勿論飛行船の使用も
考えられるがね。

ちなみにA380は書いたように１機３００億くらい。F22の２機分でＭ0.85(時速1000km)で
高空を15000km、１５時間飛べるが。

>>277
「航空戦艦」自分でも笑うネーミングだと思ってるよ。でもインパクト有るだろ。

名前で笑うのはいいが内容で笑ってるなら、ドンドン具体的に指摘してみて。

280馬力

航空母艦も航空戦艦も航空巡洋艦もアフガン航空相も、ふつう空は飛ばない

>>279
何だよこいつ航空戦艦と空中戦艦の区別も出来ないで電波飛ばしてたのか。
とりあえず航空戦艦でｸﾞｸﾞってみ。

えっ？


航空戦艦って伊勢・日向のことじゃないの？

同じ罠にはまっていても空中戦艦論より地対空ミサイル万能論のがまともな件

空中戦艦をバカにするヤシもガンシップと言うとなぜか萌えるｗ

それは対地攻撃機

何だよこいつ空中戦艦とガンシップの区別も(r

>>240
最終生産分の１０機くらいは指令送信装置さえ装備すればいつでもAAM-4撃てるようになってるらしい

空中戦艦(笑)もMiG-21でイチコロ

誰もいないようだからMiG-31でも導入しようか

ここはMiG-31MSで

MiG-31派が乱入

>>281
Ｘ航空母艦
○航空機母艦

名前だけで言えば航空母艦が空を飛んでも不思議じゃない。と言うより空飛ぶ母艦が正解。
勿論、航空戦艦もね。

航空相も航空便のように空を飛んでも不思議じゃない。まあ正確を期すなら、
航空関連省の相。

ただ船偏は出来れば空偏に変えたいところだが、飛行機でも航続距離や航行が船偏だから
そのまま拝借しておくよ。なにより英語でもshipって言ってるからね。

ちなみに飛行機関連で船から拝借してるのは一杯あるから。キャプテン、クルー、
パイロット、最高傑作がナビゲーターとシップかな・・・。

>>293
どっちにしろMiG-21の飽和攻撃で撃沈ですね^^

だからMig-31MSだって

インド空軍に空飛ぶ棺桶と呼ばれているMiG-21に誰が乗るんだ？

歌丸でも乗せればいいよ

飽和攻撃飽和攻撃言うからにゃフォルクスイェーガーが組織されて
ここのMiG-21派の連中が散ってくれるんだろｗ

俺が乗るよ

俺も俺も！

ここはオレオレ詐欺なスレッドですねw

いやいや俺が乗るよ！

>>293
何を言ってるのかはわからんが言い訳がましいのはわかった。

＞ちなみに飛行機関連で船から拝借してるのは一杯あるから。キャプテン、クルー、
＞パイロット、最高傑作がナビゲーターとシップかな・・・。

それ拝借したというか航空機の運航ルールが船舶のそれを元にしてるから。

だから俺が乗るって

いや俺が

何もしなくても大気圏内で浮遊状態を維持出来ない限り、空飛ぶ空母や戦艦は無理だと思うよ。
艦船では機関停止しただけならば、漂流はしても沈没はせず積載物に損傷は無いけれど、
航空機だと機関停止イコール墜落だからねえ。水上の物よりも状態を維持する機関の重要性が
段違いすぐる。落ちたときの損害もでかそうだ。

ついでに、火力ならデカイの飛ばさなくても戦闘機＋ミサイルの物量でおｋなのに、航空戦艦という
小数大質量の空飛ぶマトをわざわざ飛ばさなくてもいいんじゃね？

航空戦艦はどうしたの？

仕方ないから俺が乗ってやるよ

>>308
どうぞどうぞ

>>308
どうぞどうぞ

気球でいいんじゃないか？
なんかフワフワと平和そうでいい感じにいっぱい浮かんでる風景が浮かぶｗ。

おいおい俺を忘れないでくれよ

>>308
どうぞどうぞ

>>312
どうぞどうぞ

>>284
地対空ミサイルが万能とは思わないが、有効であるとは思うよ。でもそれなら、地対空ミサイルに
最初から重力エネルギー(位置エネルギー)を与えておくのも効率的だと思わないか。

地対空ミサイルにはトラックに載せて機動性を与えているものも有るが、機動性をより与える航空機に
積むのをどう考える？。

F-2にAAM-4が装備できるか頑張ってるらしいが、Ａ380は３００億でF-2が２機半分くらいで買えるし、
サイズや重量を気にすることも無いから、もっと長射程のAIMを開発できると思うがどう思う？。

中国が日本のGDPを追い越すのは時間の問題だと言われているが、中国が１００〜２００機単位で
日本に３〜４波の波状攻撃を、SU-37にR77もしくはR-33相当のAIMを積んで、搭乗員をも含めた
物量作戦で仕掛けてきたら日本は無理やりAAM-4を装備したF15と装備が出来るかどうか不明のF-2で
防御できるとおもうか？。

勿論、アメリカのF22に頼ればいいかもしれないが、中国とのEZZ 問題や領土問題で、限定的武力衝突を
想定したとき、アメリカが何処まで関与してくれるかは、その時のアメリカ政府によっても疑問だと思う。
そんな限定戦争くらいは自主防衛の範囲で処理できるように考えることは必要だと思うがどう思う？。

>>315
地対空ミサイルの話が出た時にいた住人なら知ってると思うが

同じ罠

と、言うのは正に長射程のAAMその物なんだよ。
運動エネルギーを持ってる分だけ地上発射より楽だけど無理な長射程のために
大型化して運動性が低下したミサイルで戦闘機相手に効果有ると思う？
そんなんで効果出るのはそれ以上にトロい爆撃機か空中戦艦くらいだよ。

つかいくらすんのよ
一機約３００億で作れるわけねーべや
イージス艦とどっこいじゃねーの？

一応運動エネルギーに目がいってるだけ見直した。

>>306
何度も書いてるが、エアバスA380ならサイズや重量に拘らない長距離AAMを沢山積める。
そして１５時間空中浮遊できる。三機有れば整備も含め２４時間浮いてられるよ。

いま長距離AAMの開発で苦労してるのは、サイズや重さの問題だと思うけれど、無理に
F15やF-2に積もうとするから問題がある。思い切ってサイズや重量に拘らず、乗せる
方の航空機を考えたらどうかと言ってるのですが。

Ａ380なら長距離AAMを一発１tとしても２００発乗せられると思う。

>>315
なんで中国がSu-37を200も300も持ってるんだよ


エスコン脳は死ねよ

AWACSでいいじゃん

そういえばジョイントスターズって今もあるの？

>>320
せめてSu-30位にしないか？

エアバスって浮遊できるのか。飛行じゃなくて

>>323
100〜200機のSu-37が3〜4波だってさ

＞いま長距離AAMの開発で苦労してるのは、サイズや重さの問題だと思うけれど
ちがう。問題はそれによるミサイルの運動性低下。あとコスト？
何でサイドワインダーとかが機動中に折れる(噂)くらい細いと思ってるのよ。
まあステルスが見えるかもしれないセンサー付きそうなのは魅力だけど。

そんでもって母機のミサイル発射を含めて目標を補則したりミサイルを誘導したり
する設備が必要なのは無視ですか？

>>319
長く飛べるって言う点と、大型の機体ならばデカイ弾を山ほど積めるという点については判った。
でもさ、その飛行機落とされると、長距離AAM２００発も一緒に落ちるって事だよね。それ不味くね？
それならまだ長距離SAM山盛りでハリネズミの方が話が通りやすいかも。１機落ちたらガタガタはいかんよ。

ｴｱﾊﾞｽﾔﾊﾞｽwww

結局重さが問題じゃん

中国のSU33MKKとMKK2はあわせて100機輸入したはず
さらにスホイが中国に提供するMKK3はちょっと厄介だぞ。F15J改より強いかもしれん

一発当たっただけで轟沈するんじゃ船の方がマシ

>>330
最大800機のSu-37よりマシ

>>316
一応考えてあるのだが、多段式とは少し違うが、竹の節のような部分を作って、燃料が節まで
燃え尽きたとき、その部分も燃えて落ちるようにしたらどうでしょう。

最終的に敵機に遭遇した時は身軽になってる。地上発射では発射時の強度等の必要があるが、
空対空ミサイルは空中に放り投げるだけだから、燃料部分の強度もそれほど必要が無いのでは
と考えています。

>>317
Ａ380は１機が300億。これはミサイルを放り出すだけの役目と考えています。誘導は
指令機でする。ただＡ380で誘導もしなければいけないようなら、おっしゃる通り。

>>307
伊勢や日向は正確に言うなら航空機搭載戦艦。航空戦艦は日本語でそのまま解釈すれば
空飛ぶ戦艦。>>293

>>333
それ只の多段式

＞空飛ぶ戦艦
それならフライングバトルシップ→飛行戦艦のほうがしっくりこないか？
と言うか先例として同音異義語がある場合は替える方が正しいぞ。

>>333
一段目＝戦闘機　しかも再使用可。

【ワシントン7日時事】ゲーツ米国防長官は6日の上院軍事委員会公聴会で、
最新鋭ステルス戦闘機F22（ロッキード・マーチン社）の生産ラインを2010年まで
継続する意向を明らかにした。2009会計年度（08年10月〜09年9月）予算に
計上した20機に加え、少なくとも4機を議会に要求する方針。
国防総省は、F22の調達総数を183機にとどめる方針だったが、空軍が調達継続を強く要請していた。
F22は航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の有力候補で、生産ラインが継続されれば、
同省の機種選定にも影響を与えることになる。

ゲーツ長官は、F22の価格が米英などが共同開発中のF35の2倍近いことを指摘し、
「F22の生産を増やせば、F35の予算に影響を与える」と述べた。その上で、
「生産ラインを継続させる目的は、（調達総数を増やすかどうか）
次期政権が判断できるようにするためだ」と説明した。　

2月7日16時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000110-jij-int

F-22の話題はスレチ

＞F22の価格が米英などが共同開発中のF35の2倍近い

その優位がどこまで続くか？？

しかし、ラプタん一本槍ってどうよ。

だって他に製造ラインに乗ってて
要求レベルに達してるものが無いんだもんｗ

F-35がこの板の多くの人が言うポンコツだと
今後30年は、日米が要求する超音速ステルス戦闘機が
西側世界に存在しない事になってしまうｗ

ロシアは2015年からPak faをとりあえず基地に配備し始める事になるだろう

欧州各国も、ステルス亜音速攻撃機が最高性能になるってかｗ

ﾁｭﾙﾐﾅｰﾄﾙなんぞ今はねぇだろ
ロシアがレーダ強化されんのが一番嫌だよ
ステルスは急務だ

Su-34って機首がかなり平たい

Su-34の外部パイロンを撤去して
インテークと機体下面のあいだを滑らかに繋いで
そこをウェポンベイにしたり機内燃料搭載部にしたり

という改修だけで、あとは強力エンジンつけたものを
Pak faでーすと出してくる可能性もある

RCS0.05m^2未満にはならないだろうなｗ

ねえおじちゃん


「ちゅるみなーとる」
ってなに？

ちぇるみなーとるはな、星になったんじゃよ。真っ赤な星になったんじゃ

＜次期政権が判断＞　まるっきり予想できねぇトコがなんとも……
マケインが勝つ算段があればあり得るけどな
しかし、F-35でさえダウングレードで売ろうってのに、ラプターはどうなることやら
とりあへず知り合いのオランダ人は怒っていた

>>338
スレチ厨死ね

>>338
スレチ厨氏ね

>>348
ネタに必死pgr

>>338
スレチ厨詩ね

>>338
スレチ厨師ね

>>338
スレチ厨市ね

>>338
スレチ厨士ね

>>338
スレチ厨誌ね

もうタイフーンの胴体をストレッチしたバージョンを作るしかない

一文字変えて書き込むとか必死だなｗ

日本に買ってもらわないとライン閉じるってことで輸入させるんじゃないの？
空軍があんだけ言ってるのにたった４機だぜ？損耗分の補完じゃねーか
日本みたいに最低60機買うってんだから、ここまで大量に買いたいって国はないぜ？
認めないのが不思議だ

とりあえず、Ａ380が200ｔも詰めるということを始めて知った。
生産予定に入っていた（現在は需要が無くなり中断）貨物型では150ｔのペイロードをうたっていたが、
これすら航続距離は1万キロと、通常型より2/3程度にまで足が短くなっているんだから、
200ｔ搭載したら、大分足は短くなるのではないか。

また、ＡＩＭ120Ｄのような、自律型空対空ミサイルを予想しているのだろうが、
それらはただ落として「行って来い」で勝手に撃墜してくれるものではなく、
それらに目標をセットするためのものが必要だということは当然理解していると思うのだが、
それらの重量も考えたら、Ａ380は210ｔくらいのペイロードが必要ではないのか？

また、戦力的にも、最低限真下に落とせるように、胴体中央下部にウエポンベイが必要になる。
これは、多数を素早く発射するために複数（最低限４つ）欲しい。
何故なら、ミサイルの発射はもっと無防備に近いので、出来るだけ発射間隔を縮めたいからだ。

と、ここまで考えて、発射装置も含めると更なる重量増加の必然性に思い当たる。

そういえばA380が市場で嫌われた一つの要因に、大型化による離陸滑走距離の長さを思い出した。
現在でも３キロオーバーの離陸滑走距離が必要なんだが、これ以上の距離が必要となると、
運用場所が限られてこないか？

>>357
必死で言い返してるあたりがイタ過ぎて腹が痛ぇｗ

>>337
二倍近い？
Ｆ35の値段もずいぶんと上がったものだな。
もともとせいぜい６０億円くらいだったのだから、Ｆ22はその三倍以上のはずだ

どこまで上がるか
F-35の価格

F35の価格がF22と同じくらいまで高騰したら笑えるのだが

>>338
スレチ厨sine

いい加減共通部品諦めてそれぞれ別進行にしないと大変なことになるぞ。
昨日の潜水艦もそうだけど装備が進みすぎて同盟国に売る兵器が無くなるのも
困ったもんだな。

>>360
草生やして必死だな

乗り遅れたorz

67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 17:55:39 ID:???
BF1の飛行が遅れるみたいだよ
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/F35B02068.xml&headline=F135%20Blade%20Failure%20Could%20Hold%20Up%20STOVL%20JSF
F135 Blade Failure Could Hold Up STOVL JSF
F135のブレード破損でJSFのSTOVLはお手上げ

要点だけ

P&Wは「2月4日に、ウェストパームビーチ（フロリダ）のプラット＆ホイットニー
地上燃焼試験台の上のF135 STOVLエンジンの変形のチェックのテストの間に
事件は第3ステージのブレードで起こりました。
エンジンは調べられ、プラット＆ホイットニーは次のステップを決定するために
Joint Program OfficeとLockheed Martinと協力して働いています。」
と声明を出しました。

今から

F-2の改良という名のF414双発化を要求出来ないかなｗ
出来なければF404でも

エンジンのタービン直前温度が高すぎるんだよ

F119で無負荷試験でタービン破損なんか聞いた事が無い

本格的にラプ入れないと中華新型フランカー相手にキツくなるぜ
F35にしたいなら100機買って飛行隊は四個程度に増強すべし

>>367
もっとケツ付き出せよ

>>372
　　　兄貴ィ！！＞　ORZ

>>327
一応、多数の戦闘機が進入して来た時のことを想定して、それの対応策を考えたものです。だから、
撃墜されるならミサイルを全部撃った後です。>>262 数機での進入は従来通り防衛省が考えている
対応(どういう対応かは知りませんが、そのくらいのことは考えてマニュアル化しているでしょう)
でいいのではと思います。

>>335
いいですね。採用させてください。ただし、もっとカッコいい名前が出てきた場合は、貴君の了承
無しに勝手に変更するかもしれないけれど、お許しください。

>>336
それでは、F15同等クラスに飽和攻撃されれば、１段目はだんだん少なくなる。それをずっと問題に
してるんだけれど・・・。

露太平洋艦隊増強「恐れるのは中国」　英国際戦略研
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000950-san-int

だったらなんで中国に潜水艦売ってんだよｗ

>>326
なるほど。しかしいずれにしてもより長距離のAIM が必要だと思います。戦闘機に乗せるのでは
今後のステルス化で格納しなければいけない事も含め難しい開発をしなければいけません。

それなら、少なくとも戦闘機に乗せなければいけないと言う面での重量・サイズの制限を取り払えば、
相手の射程より長距離のミサイルの開発も、コスト面も含め容易なのではと言う発想から考えたものです。

AAM-4の射程100kmでは何とも心もとないと言うことです。相手のミサイルの射程が200kmなら250kmでも
何でも、とにかく、相手のアウトレンジから大量にミサイルを撃って逃げられるような「飛行戦艦」を
考えてもいいのではないでしょうか。

もし逃げ切れなくても、相手が１００機来て、５０機でも先制して打ち落とせれば、相手はSU-37なら、
６０億ｘ５０＝３０００億の損害です。最初からSU-37 100機とＦ15 100機で戦うのと、相手が５０機に
なって戦うのでは、こちらの戦闘機の損失率は大きく違うのではないかと思います。

双方の損害だけ考えれば、SU-37 ５機で３００億、ミサイル代も加えて４〜５機くらい落とせばツーペイ
にはなるのではないでしょうか。100機のうち１０機ならそう難しい数字ではないのではないでしょうか。

大きな損害が出るのが予想されれば抑止効果も大きいでしょう。そうそう、出来れば「飛行戦艦」自体は
落とされても、経験豊富なクルーだけは第二次大戦の経験に鑑み、何とか助けたいですね。

ホモ死ね

>>374
MiG-21が1000機来たらどうするの？

>>377
自殺ｲｸﾅｲ！

航続距離が足らないので日本にこれません

>>380

片道覚悟で増槽沢山つけたら辿り着けるさ

北朝鮮空軍大漁亡命w

>>376
前提がおかしくないか？
こちらが落ちること前提で兵器を作るなんて、この日本ではありえない。
それならば無人機を開発した方がまし。

相手の射程が200キロでも50キロ以下相当にしようという考えでステルス機があるわけで。
しかもこちらは相手が逃げにくい位置、発見されづらい位置に移動してから撃てるで、
必然、ミサイルの性能を上げなくても、必中が狙えるので、弾薬のコスト的にも効率がいい。
長距離AAMの開発には反対しないが、それは積むとしたらAWACS機あるいは非ステルス機に、
二発乃至四発程度でいいんじゃないのか？
非ステルス機による長距離攻撃とステルス機による攻撃のミックスの方が、
戦術的にはパフォーマンスがよさそうだ。

アメリカのF-22、北朝鮮のMig-29、韓国のF-15Kあたりに対抗できる戦闘機がいるな。
友軍のJ-10とJ-11に助けてもらえばいいか。

>>384


中華技術(笑)

>>384
プーさんにPAK-FAで助けてもらうから結構です

>>361
>二倍近い？ Ｆ35の値段もずいぶんと上がったものだな。

＞466 ：名無し三等兵 ：2007/11/28(水) 19:15:10 ID:???
＞US Developing Separate JSF for Foreign Partners
＞(Source: defense-aerospace.com; published Nov. 26, 2007)
＞http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88477&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter
(略)
＞・2007年4月、米国防総省はJSFの総費用が2458機で2998億ドル、1機あたり1億2197万ドルまで増加
＞　した事を発表した。
＞　これは、以前、ロッキードが1機あたり6000万ドルから7000万ドルと言っていたのに比べて、
＞　大きく上昇している。

F-16最新型で良いよ

もう零戦か紫電改でいいよ

＞米国防総省はJSFの総費用が2458機で2998億ドル、1機あたり1億2197万ドルまで増加

ロッキードは「それはプログラムユニットコスト、つまり計画から開発までの費用と
各機の組み立て、整備まで含めた費用だ！
我々はフライアウェイユニットコスト、つまり製造費だけの8000万ドル未満で売る！」

と表明してはいる。

ただ、JSF参加国は初期低率生産品を高額で買う必要がある

それで、JSF参加国はどれも初期低率生産品を買わないように二の足を踏んでいる状態だｗ

>>389
紫電改なんぞ子供だましもいいとこだ。俺が体感済み

もうJSFはYak-141でいいな

同時に軽空母建造という事でおｋ？

J-10のダウングレードでいいや。

確かに紫電改で十分だな。F-22で落とすのは難しいだろうな。

ヤコブレフ>>>>越えられない壁>>>>LM

F-86で十分だろ。

TYPE-MOONがボロ儲けか

我が社が資金を投げ打てば、
F-22なら1機は買える
我が社すげー

全国民にスティンガー配布して携帯義務をつければいいんだよ。

>>399
我が社の社長乙

>>397
F-86DかF-86Fか？

F-86Fでいいよ

>>399
我が社の力で沖縄県衛空軍にF-22一機買ってｸﾚｸﾚ

戦闘機って2機一組だろ。1機だと無駄金だよ。
あんたの会社はその程度のものだよ。

自家用ジェットの話だろ。

実は朝鮮人民軍のMig-15特攻隊が一番怖いんだよな。

我が社ならDVD付きエロ本100万冊は買える
我が社すげー

おｋ

上空をF-15がA/Bふかして飛んでいく音がした
気のせいだろうか
轟音

GO！ON！

PAK FAはだめ？

F-22：60機
F-15：100機
F-2 ：100機

早く260機体制にしてくれ
機数が多すぎる

大人しくJ-10買えばいいのに

中華君は母国に帰るべき

我が社はなんと仮に持ってるラプター５機うっぱらってもまだ借金が残るという（ｒｙ

戦闘機も護衛艦も順調に減っていってるな
最終的に兵器はもちませんってなるとgoodなんだが

gdgdの間違いじゃないか？

>>417
ブルーインパルスだけ残ればいいな。

J-10ブルーインパルス導入

>>407
流石にMiG-15は退役しているそうだ。 でもMiG-17は未だ現役

防衛費削減は大反対だが、例外が１つある
都市再開発費にまわしてくれるなら、
1〜2兆円減らしてもかまわん
軍事もいいが、やっぱ都市が最高

F-2を制空機に改修で良いよ

スティンガーでラプターは落とせますか？

C-Xをガンシップ改修の方がロマンだろ

日本は軍拡するのは何年後？
このままずっと軍縮？

F-2改修型で十分
ソノブイ＋アスロック、ハープーンにサイドワイダー、さらに機銃で本当のマルチロールファイターにしよう。

もう航空戦艦でいいよ

航空年鑑でもよくはないか？

ならA380をベースにつくれば完璧。

>>426
今後も軍縮の道まっしぐら！
最終的には自衛隊もなくなり、
世界中から「平和国家日本！」とたたえられます！
一方、米中は途方もない軍拡により、
世界中から「人類の恥！」と非難されます！

自衛隊は無くなっても構わんが、
護衛艦の模型や戦闘機のプラモ等は絶対に無くすな

MiG-21を三倍、三発化すればよくね？

凄腕操縦士が乗れば三倍速くなるよ。

>>433
RATOとランチャーで0距離離陸するならおｋ　あれ？Mig-19だったっけ

>>427
三菱で設計中

三菱、川重、富士、IHIの４社でコンペすればいいんじゃない。

自衛隊って中国語だとオナニー集団なんだよな
日本軍が国防軍に名前変更しろ

そういや中華はJ-9って欠番？

>>439
開発中止

>>438
そのオナニー野郎のF-2に戦々恐々としている中国人にどう思われていようが知ったことか

F-2ってハープーン４発装備できるだよね。凄いなあ
ハープーンを正面に撃てばサイドワインダーの代用になるな。
装甲がが厚いB-29も一撃ですね。

>>438
中国とかだと自衛隊はマズイから日軍て表記したりしてるよ
まぁ自衛隊のままの表記もかなりあるけど…

秋水つくればF-22は敵じゃない

>>442
さっきから釣り針付け忘れてるよ

自衛隊

自慰隊

>>438
中国語だと「自慰」は「自衛」だからねぇ
日本はAV大国だから、余計に馬鹿にされるんだよ

トーネードっていかさまみたいにすごい戦闘機はどうなったんだろ。話題にもなってないな。

>>447
まあそのAVに中国人もお世話になってる訳で

>>447
中国人からみれば日本人は男女ともエロいらしい

中国人が日本の女を買いに来てる時代だからな。

>>447
中国のサイト見ると、日本人のことを変態っつってる奴が多いよな。
実際変態が多いから反論はできんがなｗ

F-15J＋F-4EJ改とJ-10、F-2とJ-11の交換トレードでどうだ。

>>421
本当ですか。今はMig-17特攻隊ですか数で来るとかなり怖いな。

ロシアはまさか中国のSU30MKK3なんぞ売りつけないだろうな？
あれ導入されたらマジでラプかF35用意する必要があるぞ
つまり現状ではラプしかない。

F15改だとSU30MKK3には苦戦するかもしれん。中国の中距離空対空ミサイルが
AAM4より下回っていれば勝ち目はあるが。

×中国の
●中国に

>>455
F-15Jを撃墜したミサイルは後にも先にもサイドワインダーだけです。
サイドワインダーが一番信頼性が高い。

>>452
中国人美女ばっかだから必殺ハニートラップで世界中から最新技術を導入してる。
その結晶がJ-10やJ-11に代表される中華技術なんだよ。

漢級潜水艦はP-3Cのソノブイでも哨戒できないしアスロックもかわせるらしい。
恐るべし中華技術。

陸上オナニー集団
航空オナニー集団
海上オナニー集団

日本かっけえええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

Su-30とJ-11ってどっちが性能上なんだ。

>>455
SU30
↑
uが大文字、ハイフンを入れない


この様な特徴から、>>455は、航空戦艦君と思われます。

>>461
中国はSu-30をハイ、J-10をローで運用しています

現状の小日本の力でどれくらい中国と対抗できんだろ
海自ももっと増強しろや

海上オナニー集団神盾艦あたご。　　なんか凄いオナニーしてそうじゃね？

ハイスペックＰＣの前で２ちゃんしつつエロゲーしつつエロ動画見つつＤＶＤリッピングしつつエロ動画共有しつつ自衛。

Winnyでエロ動画落してエロゲー落してって方が実情に合ってね？

>>465
中国人が馬鹿にする気持ちも分かるわｗ
ジョークじゃなくてリアルでオナニー集団って意味だからなｗ

>>463
J-11を忘れてないか。

凄まじいスレだな
カオスもいいとこ

>>467
デジタルだから劣化するわけはないんだがなぜか落としたものより金出したものの方が楽しめるという不思議現象。

>>169
間違えた

Su-30をハイ、J-11をロー、J-10をローロー

>>470
ようこそ航空オナニー集団次期主力戦闘機スレへ

>>472
Su-30とSu-27って何処がどう違うの？
J-11はその両方のいいとこどり＋中華技術だと信じてるんだけどな。
J-10は中華技術だけの戦闘機だから性能は未知数だし。

>>471
金を出すのは良いんだが、延期だけは勘弁。　期待して期待して何回裏切れば気が済むのかと

Su-30はSu-27の発展型
>>474の言う通りなら
1＋2／2 で1.5になる

つまりSu-27以上Su-30以下


J-10は劣化ラヴィ

つぎのＦ-22売却交渉時は
アメリカ国債の束で両院議長の頬を叩くらしいぞ

>>475
●ブラブ オルタナティブのことかああぁぁ！

>>478
死ね

>>474
＞ J-10は中華技術だけの戦闘機だから性能は未知数だし。



ダウト！

>>478
永遠のアセリアの事です

>>480
何処が？イスラエル製に似てるだけだろ。
似て非なるものという言葉を知らないのかな。

おっとすたじおミリスの悪口はそこまでだ。

FairChildの第一報を聞いた時は飛行機ゲーktkrと思った人は多かっただろう

>>482

J-10のフライバイワイヤやCCVの技術導入の為に中国に行ったのは
IAIのラヴィの開発グループ

Su-30は日本で言えばF-2みたいな支援任務が主でないかな

制空：J-11、Su-27(ハイ)　J-10（ロー）
攻撃：Su-30（ハイ）　JH-7（ロー）

でF-2のハープーンは戦闘機に向けて撃てないの？

航空戦艦には打てるんじゃね？

>>486
これだけ攻撃機が多ければ艦隊は必要ないんじゃない。
揚陸艦なんて大きな的だろ。

ハープーン、サイドワインダー、スパロー、アスロックの違いはなんですか？

>>486
Su-30はマルチロール機です

F-2なんかと一緒にしないで下さい

>>491
F-2もマルチロール機だよ。
F-16に日本製レーダーに炭素繊維の主翼をつけたグレードアップ機だしね。
要撃戦、対艦戦に使えるよ。
ソノブイとアスロックがなくて対潜戦が出来ないだけ。

>>490
ググレカス

昔の話だけどF-15なんて採用したの？
Su-27も候補だったみたいだけど向こうにしとけば今でも一流なのに。

>>490
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>494
ハントシ=ロムッテロ

ロシア兵器は実際戦うとカス、
Ｔ-７２やらＭｉＧ-２９やら見ればよくわかる、
モンキーだからは、何時もの言い分けだが
仮に日本が買ったとしたら、日本に来るのはモンキー

>>493
ググレってなんですか？
旧式検索エンジンGoogleのことですか？
時代は百度(Ba3idu4)だよ。ピンインも読めない馬鹿ばっかりかもしれないけど。

>>492
そうだねプロテインだね

>>497
操縦士の能力不足じゃないか。
空自の戦闘機乗りは性能高いよ。

>>485
そしてJ-10の技術が宿敵イランに漏れそうに成り
慌ててるのがイスラエル

最もイスラエルの場合はこの手のブーメランは昔からやってたけどね

３ヶ月ぶりにきたけどなんか変わったことある？

中華技術流行中

>>502
空自が航空オナニー集団に改名

百度(Ba3idu4)ってなんですか？

>>498
要是中国人用百度調査

ちょっと百度で「天安門」を検索したくなった。

中華技術(笑)の真実


・J-7
MiG-21の劣化コピー

・J-8
J-7を二倍、双発化
レーダー無しの4G制限
・J-8II
機体強化、レーダーを積むためインテークを左右に。やけに細長い

・J-9
開発中止

・J-10
劣化ラビ

・J-11
Su-27SKのコピー
Su-27に対地攻撃能力を装備した機。なお誘導兵器は使えない

・J-12
知らん

・J-13
Su-27MKKのコピー
200機配備予定
ロシアが売るかは微妙

>>505
中華版劣化Google

>>507
普通にでてきたよ。
64天安門事件のことも。
中国は今では言論の自由が認められてるからね。

>>509
動きがめちゃくちゃ軽いよ。最高のエンジンだ。

>>505
人民に真実を知られないように作られた検閲済みのサーチエンジン

>>508
まるでぱくったみたいな書き方をするな。
中華技術を舐めてると痛い目にあうよ。
昔日本製が安かろう悪かろうと馬鹿にしてた欧米みたいにね。

>>511
グーグルでも重いと思ったことはないが
お前はどんだけ低スペックなPC使ってんだよ

>>514
一度使ってみろ恐ろしく軽いから。
そのあとGoogle使えば体感できるよ。

百度是最便当

>>513
ライセンス国産、はたまたライセンス無いのに無断コピー


パクり以外の何？

>>517
たまたま似ただけ。
性能を追及して設計すれば似たような物が出来るだろ。

むしろこういう奴は一種の釣りだと思う

>>518
ライセンス国産なのに似ただけ？
同じじゃないとおかしいだろ

崇高な漢族が違法コピーなんてするはずがないだろ。

>>519
中華工作員に10000ペリカ

>>521
きっと清がやったんだよ

>>521
（ ｀ﾊ´)＝違法コピーがデフォルトですが？

>>523
満族も漢族同様崇高な民族だよ。

やるとしたら邪教を信仰してる回族か胡散臭い朝鮮族だな。
奴らが悪いことして大多数の漢族や満族に迷惑をかけてるな。
中華人民共和国の信頼の為にも回族、朝鮮族を駆除しないと。

>>522
どれが本物の工作員でどれがバッタもんですか？

>>527
中華君が工作員に10000ペリカ

>>528
中華君は中国人かな日本人かな。
あとリペカってなんですか？

〈 `∀´〉はいはいウリのせいﾆﾀﾞ

>>529
百度で調べろ。

>>529
半年ROMれ



釣りなら一万ん光年ROMれ

キーンもブログでヒラリーならF-22日本への輸出は絶望的と書いてたし、
あんだけ中国から金もらってりゃ無理だわな。

>>526
同意

最近スパホみないな

>>533
俺のレーダーがオバマになるって言ってる

人民解放軍は何時になったら日本や台湾を開放してくれんだろう。

潜伏中です

中華技術=チャーハンがパラパラ

中日共同開発でF-3、J-14の姉妹機をつくれば一件落着

>>535
F-2のほうが釣れるからな

>>541
F-2はデザインが美しい、高機動飛行も出来るので航空祭で面白いから好きだな。

>>540
名古屋に帰れ

対空視程40kmのままでよければ、明日にでもAAM-4装備のF-2が登場してもおかしくない

アメリカが完全に中国より発言しちゃってるからな・・・

R-77 射程90Km

R-27MT 射程140Km

米中に日本を護ってもらうという手もある

米国民主党は、反中国ですよ
クリントンもオバマも対中経済制裁に乗り気です。

ロシアは中国と兵器取引を中止してます。

日台が協力して米中から独立しようぜ
自分の足で地に立って歩け作戦発動だ

>>549
どっかの工場が止まってるだけだろ。
工場が稼動しはじめれば再開。

>>550
そんな覚悟、日本人にはないしできません

>>542
垂直尾翼1枚の機体は格好悪い

>>553
素人めが

>>550
碇ゲンドウ乙

エヴァ厨死ね

>>556
あなたは死なないわ
私が守るもの

>>557
お前だけ死ね

>>558
そんな悲しいこと言うなよ

>>558
普通は嬉しかったら笑うんだよ

>>560
ガキエルに食われて死ね

>>561
気持ち悪い

>>562
サハクィエルに潰されて死ね


さて、F-2の話しに戻ろうか

オバマのブレーンにはボーイングジャパンの元社長が居るからな
大統領に就任したらスパホかＦ−１５Ｆ−Ｘ購入を迫ってくるだろう

軍板的にはマケイン以外どれもうんこだろ

>>564
X-32ベースの新型機をお願いします

F-15とF-2だけで充分
周辺諸国に余計な緊張を与えてはならない
空自隊員も減らせ

２２年間日本に在住し嫁さんは日本人らしいよ
ヒラリーなんざよりは遥かにマシだとは思うけどね

作戦機と同等の機能を持った練習機T/F-2Cを配備しよう

>> 508 J-10？　
ロシアのパンダコピー＝失敗
エンジンコピー＝失敗

パクり失敗ファ

ヒラリーのほうが大統領選を戦いやすい（マケイン的に考えて

>>567
F-22とF-2ならそれでもいい

>>572
F-22とF-2を大量配備する時点で周辺国にとっては大きな脅威の罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空自自体いらない
ぶっつぶして日本空軍をつくるべき

>>573
F-22が脅威であってF-2は恐くない

F-2は他の性能はともかくレーダーがお粗末すぎる

F3（仮称）の開発費は一兆円は考える必要があるだろう。
Ｆ15が90機の価格がそれくらいだ。
それで信頼性の低い日本製の戦闘機が売れるとは思えないし
100機生産するとして、出来るだけ安く見積もっても１５０億円
一兆五千億円か。
プロジェクト全体でかれこれ３兆円は必要と考えたら
同じ値段でＦ35を揃えた方が安上がりで戦力増強にはなるよね

F-22：40機
F-15：60機
F-2 ：100機

数を減らせば中韓もわかってくれるさ

F-22：150機
B-2 ：50機

スパホ：300機

オハイオ級１０隻＆トライデント２４０発

>>579
ちょｗｗｗ何処更地にするつもりなのさｗｗｗｗｗ

>>579
莫大な防衛費だな
国が傾くぜ

F-22：60機
F-15：100機
F-2 ：100機

の260機体制にしたいらしいよ石破ﾀﾝ

MiG-21 2000機

>>576
対水上走査において分解能と視程ともに西側では最高性能だが

>>577
何を根拠に開発費1兆円なんだ？ほとんど新規といわれるF2でさえ3270億円程度なんだが
諸外国のテキトーな見積もりなんか指標にならんよ？

F-2が新規・・・・・？

>>586
要撃に関係ない性能が優秀でも意味ない

あとJ/APG-1の特筆すべき機能としては、やはり空中や地表の異なった標的と
同時に交戦可能だという点だと思う
これはCAS時に敵地上兵力を攻撃しつつ敵のヘリや戦闘機に対しての捕捉も
並行して可能ということで、AESAならではの新しい発想の機能だという

>>586
スレタイ読めるか？

>>589

ラプターが１２０機あればF-2が矢面に立って戦闘機と戦う必要はねーだろ

>>586

F-Xスレで「対水上」とかどんだけバカなんだよｗ

そうだね
F-2はアヒルボートと遊んでればいいよ

流れ的にF-2がF-Xにふさわしいかどうかという話じゃなかっただろーが
このビチグソ野郎

スレ違いを理解してたら最初から粘着してないから。

F-2の高機能な点を書かれると脊髄反射的に反応してしまうアンチF-2厨だろ
毎晩ご苦労なこってからに

MiG-21-93>>>>>>>F-2


まぎれもない じじつです

ここでF-2の話はしてもいいと思うけど、対艦性能を持ち出すのはさすがに頭悪すぎるよ・・・

>>599
F-Xスレなんだけど

レスたどれよ・・・バカが・・・

ほんとバカだねF-2厨ｗ

雑談上等のこのスレでは>>602のほうが異質な罠
しかも一連のレスの流れに明らかに合ってないし

いちどでいっから見てみたい、嫁とあいつのシックスナイン
歌丸です

とりあえず発端の>>576以前の１０レスくらいを読んでみることをすすめる

よーし、ここでF-2の対艦性能を語るのがOKなら、
C-130の輸送性能とか、
B-52の爆撃性能とか、
語っちゃっていいよね？

>>608
お前のネタ振りに誰かが食いついて流れをつくるならなんの話したっていいんだよアホ助が
恥ずかしいやつだな

ｆ−２は欠陥機で単発だから、もうイラネ
早く次期対艦機体つくれよ

>>606
ウセロ

>>608
こういうネタフリの仕方が最も恥ずかしい

F-2厨のファビョり方はパターン化してるよね
レーダーを貶されると対水上での高性能をアピール

>>609

壁｜^Д^ )9mﾌﾟｷﾞｬｰ

実は歌丸は笑点じゃなくて落語天女おゆいでハマった

F-2がF-Xとしていかに適しているか主張するのに対水上での高性能さを持ち上げるやつはおらんだろう・・・ｊｋ・・・

>>610
ASM8発搭載できるP-1で十分です。

>>617
４発だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F22導入までのつなぎとして考えたら、コストパフォーマンス最高のF2以外ありえない

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E3%80%80%E6%AD%8C%E4%B8%B8&hl=ja&lr=&start=10&sa=N


俺も有名になったもんだな。
しかしネタ無いね。

576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 00:23:23 ID:???
F-2は他の性能はともかくレーダーがお粗末すぎる

586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 00:42:29 ID:???
>>576
対水上走査において分解能と視程ともに西側

>>619
早ければ２年後からF-2のレーダーとレドームの改修はじめられるしな・・・
でも俺はタイフーンが欲しい

>>619
つMiG-21


現実から目を背けるなよ

>>621
何かおかしいか？
それ以前のスレの空気を鑑みた上で反論できるほど厚顔無恥でもなかろう

>>593
F-22は買えても60機くらいじゃね

>>619
コスト：　120億円
パフォーマンス：　対空視程40km

オレの予感では対艦ヘリ全盛の時代がすぐそこまで来てるよ。
ボンクラには理解できないかもしれないがな

>>625
その前に空自作戦機の編成がF-22とF-2だけだったらばという話をしているのだよ

>>622
漏れも台風でもいいかな、とも思ってはいるのだが。
ラ国を考えるとpre-MSIP代替も視野に入れる必要があるし、Pre-MSIP代替の時期に台風を購入するのもちょっとなぁ。

>>624
> それ以前のスレの空気を鑑みた
前スレで、対艦攻撃について語られていた気配はないが。

>>626
平成１５年度からF-2においてAAM-4の最大性能を発揮するための性能向上および
それにかかる改修についての研究が実施されている
来年度には完了の予定
これにかかって遅延や計画凍結の報は無い

>>626
・ライン新設しなくていい
・AWACSの支援で充分な性能を発揮

ゴチャゴチャうっせーんだよクズ共が
だまってZARDの永遠聴けやゴミクズが

国産ステルスが出来るまで、タイフーンでいいけど
結局、ステルス完成させて、これにより
対日輸出をしない理由がなくなり、むりやりラプターなんだろうなあ。。。


つまんね

>>626
コスト/パフォーマンスは最高

>>630
わかりやすく「ちょっと前を読んでみろ」って言えばよかったかなノータリン君

もうハウニブかストラマでいいよ。

>>631
で？

>>634
そのときはラプターを支援戦闘機として使えばいいｗ
国産F-XがMk.83を機内搭載できるようになっている必要はない

最近、高級車に凝ってて、戦闘機ネタがどうでもよくなった
久しぶりにここに来たが、あいかわらず、バカだヲタだ非人が暴れておるなあ
飽きないとこがすげーぜ。

>>636
それ以前のスレ
↑
これどういう意味？？

F-2厨邪魔

台風厨帰れ

>>631
アンチF-2厨によれば「たったの3億円」らしいｗ
そして単年度のプロジェクトじゃねーって指摘されたら無視＆いつものファビョ状態ｗｗ

>>638
他の外国製戦闘機は調達にあたってロジスティクスの整備とライセンス生産料をとられる
F-2の改修にそれほどの金はどう考えてもかかりっこない上に、全て日本が主体的に決定できる

576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 00:23:23 ID:???
F-2は他の性能はともかくレーダーがお粗末すぎる

586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 00:42:29 ID:???
>>576
対水上走査において分解能と視程ともに西側では最高性能だが

F-2
120億円

AIM-7J×4
AAM-3×4



MiG-21
9000万円＋近代改修キット

R-77×4
R-73×2




現実と闘わなきゃ

やはりアンチF-2厨だったか・・・
ほんと毎晩よくやるなおめーらｗ

P-1って最高で８発じゃないの？(´・ω・｀)

バイトから帰ってきた
今日も晩飯もやしだよ
豚肉買おうとしたけどやめた
あ〜肉〜(*´Д｀)=з

>>642
おまえが一番邪魔
毎回スレ荒らすなアンチF-2厨
ウリナラF-15K見ながらオナってろ火病患者

訂正

やはりF-2厨だったか・・・
ほんと毎晩よくやるなおめーらｗ

>>644

モンゴルのMiG-21は整備料込みで
300万円

俺は最高で５発

訂正

やはりアンチF-2厨だったか・・・
ほんと毎晩よくやるなおめーｗ

>>648
機外兵装可能な兵装ステーションが８箇所だという話
ウェポンベイ内に何発入るかは計算に入ってない（よくわからないので）

もう定数撤廃の上、俺らのかわいいグリペン大量配備しようぜ！

>>650
僕はグリペンたんでオナるけど


君はF-2で我慢してね^^

>>639
なるほど、そういう考えもあるか
ラプターを支援戦闘機として導入。
輸入オンリーで４０から５０機体でいいかもしれんねえ。
で、日米同盟がやばくなって維持できなくなってきたら、国産ステルスを増産して
ラプターを廃棄。

>>648
確か8発だよ〜
あ〜腹減った(*´Д｀)
メシメシ〜

>>652
そんな棺桶に誉ある空自パイロットを乗せるわけにはいかんぜよ

訂正（また間違えたorz）

やはりF-2厨だったか・・・
ほんと毎晩よくやるなおめーｗ

>>657
エロゲ厨はずっとオナってろ！！


でもグリペンいいよグリペン。

>>658
まぁしかしそーすると今度はF-2の代替がなくなる罠ｗ
俺は将来の支援戦闘機は大型化せざるを得ないと考えるから、どのみち
国産戦闘機は制空型と攻撃型の２種類を考える必要があると思ってる

F-2厨邪魔とか、台風厨帰れとか言ってるやつ何なの？

>>660
死んでも問題無いお前が乗ればいいよ

>>665
それはいい考えだ

対艦攻撃にしか使わないならP-1の方が優秀かもな

>>664
禿同。
アンチF-2厨はみんなの厄介者だな。

しょこたんｶｱｲｲﾅｧ

F-2ﾏﾝｾｰして台風歓迎してる>>664ってなんなの？

ショタコンかわいいだと

>>667
ただXP-1の最大の弱点として、速度の低さがある
これはいかんともしがたい
とくに攻撃を終えた後、逃げるときに致命的な欠点になる

我慢できなくて自演しちゃった

>>663
なるほどね、だいたい俺の考えと同じじゃん
制空用と対艦などの攻撃用。
トーネードなみの、デカい攻撃機が欲しいな。

さらに自演しちゃってる>>668ってなんなの？

>>666
俺を忘れてるぜ？

>>674
トーネードはペイロード大きいけどサイズはそれほどじゃないだろ

>>672
敵艦に護衛機がついてたら味方の要撃機が先に始末するだろ

>>676
おまえにこのシートはわたさん！

>>671
しょこたんだよ！
ｶｱｲｲﾅｧ

>>672
全滅させれば逃げなくていいじゃないか

>>681
ええええええええ

>>679
いっぱいあるんだから落ち着けよ

しょこたんの顔が思い出せん

.>677
トーネードはデカいだろ
あのての爆装できる機体を、ｆ−２後継で作る。
もうｆ−２はいらねーよ、あんな不細工なハーフで勃起なんてしーねーんだよ

トーネードは小さいです

FX候補を順位別にして、短所をまとめてみた

◎ラプター→輸出許可がでない、高価
○タイフーン→欧州機
△ストライクイーグル→設計が古い、基本的に攻撃機色が強い、韓国空軍が配備
▲バイパー・ゼロ→探知距離、単発、純戦闘攻撃機
▼ライノ→重い、足が短い、海軍機
×ライトニング�U→そもそも間に合わない

番外�@心神→技術実証機
番外�Aストラマ
でおｋ？

>>673
お、おれが２人いるｗ！！

>>687
ストライクイーグルに"RCS大きい"を追加

>>685
歌丸でも勃つんだなw
まぁ、せいぜいオナニーに励んでくれ。

>>687
加えてストライクイーグルは同じ制空戦闘機のF-15Jと多くの部分が共通であるので
飛行停止になったとき飛べるのがF-2だけとなり非常にリスクが大きい

◎ラプター
○ライトニング�U
△F-15FX
△スーパーホーネット
×タイフーン
だろ？
常識的に考えて

◎MiG-21-93

安い、安い、安い、安い割にそこそこ
とにかく安い

対艦用にロシア機でも導入するか。

>>690
てめーはチョンのキムチマンコにでも突っ込んで昇天してろやｗ

>>692
アンチF-2厨の自演乙
おまえの本命はF15FXかｗ

>>694
FHI案P-Xさえ採用されてれば、こんなふうに悩むこともなかったのに・・・！

MiG-21のショックコーンに爆薬詰めたい

>FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため
兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトースト
を作った

FHIはP-XのPをPuisuiter(追撃機)かなにかと勘違いしたと思われる。

ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20060422

>>697
それは言わない約束でしょｗ

>>696
F-2の話なんてしてないんだがｗ

FHI案P-Xこそ日本に必要な機体だったのに・・・

標的用にMig-21買うなら良いかもな。
陸でも海でも空でも、試験用にぴったりだ

台風いいんだが実際の所、空幕はアメ機以外主力戦闘機として認めんだろうな。

>>699
ガンダムよりつえー

タイフーンの作戦能力はF-2と同程度

>>697
スーパークルーズ
長大な航続距離
莫大な搭載力
それでいて対戦哨戒機

欲しかった・・・

>>706
駄作だな

考えてみればF-2の調達が来年度で終わりってのは、F-2のAAM-4搭載研究の終了前に
意図的にラインを閉じてしまおうという政治的な意志が働いたのかもな・・・

ロシアとの友好を考え、ｆ−２後継にはロシア機を導入しよう
ぽんこつアメ車なんていらん。
アメ車で唯一欲しいのはジープ、それ以外はいらん、飛行機もいらん

>>710
MiG-21だな

>>699
P-Xでなくていいからその計画いますぐ復活させろ！

>>708
時期が悪かった

ロシア機なんて導入したら、機体が安くてもその他のコストで結局変わらない気がする。

額賀が長官（大臣）のままだったら、F-2の最終調達年度は来年か再来年のままだったかも

※歌丸の放置にご協力をお願いします

オージーが欲しがりそうだな＞FHI案P-1

>>709
あの頃は本命のF-22以外考えられないって状況だったからな

>>718
馬鹿なことしたもんだよ・・・orz
八方塞じゃねえか

>>714
9000万円が120億円を越える過程を見たい

>>718
今でも同じだよ空自にとって

>>699

逆に考えれば、いつでもｆ−２なんて捨てる準備できますよ

ということかｗｗｗｗ

＞１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきた
無敵すぎてﾜﾛﾀｗ

>>722
その強引な跳躍はギャグだなｗ

＞・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら

このあたりが日本的奥ゆかしさ

糞丸大原中華厨しね。

つか、その気になれば１年で試作機作れるんじゃないか？国産戦闘機

>>699
これ作ったら、ｆ−２なんていらんだろ。
しかし定数対策に使えるな、これなら
ｆ−２をスクラップにして、これをそろえて、そのうえ、制空用戦闘機などを
増やせる。。。
ｆ−２を捨てれば、柔軟に対応できそうですな

>>727
人の数が足りない
ワークシェアリングで３６５日２４時間ずーっと仕事し続ければできるかもしれんｗ

>>728
P-3Cの枠を使うのは良い考えだったよな
なんで採用しなかったんだろ

>>730
>>699を読んでわからないのか？
実現不可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定数制限がある以上、1機あたりの能力を高めるしかないもんな。

>>731
決めつけてはいけない

せめて、F-2に輸送能力があれば・・・・なぁ？

F-2
120億円

ASM-2×4
AIM-7J×2
AAM-3×2



MiG-21-93×4
3億6000万円＋近代改修キット×4

Kh-31×4
R-77×8
R-73×8



現実と闘わなきゃ

しかしｐ−ｘがスーパークルーズができるとは
しらんかったぜ
エンジン小さいから、速度上昇に有利なんかな。

>>735
貧乏な中華様や朝鮮様におしえてあげれば？

>>737
近代改修キットはロシアの物です

>>735
F-2厨なオレもその現実には勝てない

しかしｐ−ｘに対艦ミサイルを搭載しようってことは
あきらかにｆ−２の評判が悪いからだな。
やっぱ自衛隊でもｆ−２の存在意義が問われてんだろうｗ
みため、素人が見てもｆ−１６そっくりだしなあ。こんなもんに高い金はらって
運用しているバカは日本くらいなもんだぜ。

>>737
キットはbis用


中華と北はほとんど-F-13

>>735
搭載兵器はわかったけど、レーダー探知距離とか、足の長さとか、AWACSとのデータリンクとかわ？

ロシア「北朝鮮はドル決済してくれないし中国はすぐコピーするから論外」

>>740
P-3Cでも対艦ミサイル運用できる件

>>744
俺が言おうと思ったのに…

>>740
>素人が見てもｆ−１６そっくりだしなあ
F-16はアメリカ空軍の主力機だし、空戦能力は高い

＞P-3Cでも対艦ミサイル運用できる件

速度のれーじゃん

哨戒機は文字通り洋上を監視するパトロールだし
もともと持ち合わせた飛行機としての性能が対艦攻撃に適しているので
そういった機能を有しているものだ
F-2が対艦番長なのとはまた違った意味なので、比較するべきものじゃない




FHI案P-Xについてならば話は別だが

>>746
少なくともドッグファイトでF-2がF-16に負けることはないな
もともと翼型も制空型F-16のアジャイルファルコンをもとにしているし

>>747
どう考えても、F-2の方がP-Xよりはるかに速いです。

ダッソーファルコン７ｘ欲しいな、自家用に
パイロット免許欲しいなあ、金があったらなあｗ。

自家用ならどう考えてもエアウルフだろ・・・
ミグ落とすんだぜ

>>750
巡航速度は大差ないだろ
アフターバーナー噴かして艦船追いかける気か？

>>751
仕事しろｗ
無駄遣いするなよｗ定年くらいまで頑張れば貯まるぞ。あと55年もあるんだしな

>>750
そうかもしれんが、ｐ−ｘとくらべて、上空長時間展開できねーじゃん
ミサイル搭載量もｐ−ｘのほうがそうとう多く積めるだろうし。
あらゆる意味で、存在意義が問われてるなｆ−２
まあ、ｆ−２は飛行制御ソフト作るために必要だった童貞喪失用不細工女
と思えばいいだろう

>>752
ミラージュも墜としてました

>>742
詳細は不明

コクピットを見る限りアビオは東側トップレベル

>>755
XP-1はパトロール
F-2は攻撃機
役割が違う

>>749
もうF-2厨はふさわしいスレに帰ってください

１００％ありえないことだけど、例え何かの間違いで空戦性能がF-2=>F-16だったところで
それは「現行ロー戦闘機と同等以上」というだけのこと
次の世代の主力戦闘機には、まったくふさわしくないし、性能がそんなに低いのに
価格は主力戦闘機級ときては調達する意味すら見出せない

>>755
アンチF-2厨ってレベル低いなぁとは思ってたけど、ここまで酷いとはｗ

>>757
見た目に騙されるとこーなるぞ
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51163207.html

>>759
スレチ厨死ね

つかP-Xって対艦ミサイル８発詰めるってあるけど
F2に対するあてつけみたいなのを感じるよ。

そりゃ対艦も対地（爆弾少量）と対空が一応こなせる機体だけど。
少なくとも対艦ミサイルは敵の艦船をレーダで捕らえちまえばミサイル射程内で
撃てばそれで終わりやん

>>759
ていうかドッグファイトでなら確実にイーグルより強いんだが
推力では負けてもF-2は9Gまで耐えられる上にCCVだ

P-Xは1人じゃ飛べない。F-2は一人で飛ばせる。

ブログ民死ね

>>765
しかしハトに倒される単発機体。

安物買いの銭失い
MiG-21の改修キット、蓋を開けてみたらこんなんだったらどうする
ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50858209.html

>>764
ドッグファイトになろうがならまいが
F-15の勝ち

>>764
現代においてそのドッグファイト能力にどれだけのメリットがあるのか…

ｆ−２はすばらしいと言ったとこで、基本的なとこは
アメリカ製だから、日米同盟が破綻したようなときには
制約が多いね。
まあ、俺は日米同盟不要論者だからね。

>>761
ロシア製だから大丈夫

>>768
ブログ民死ねよ

>>768
ロシア製だから大丈夫

ｆ−２後継はロシア製でもいいよ。
まあ、対艦専用戦闘機なんて不要だとは思うが。
ｐ−ｘに対艦ミサイルつめばいい話しだしな。
そんで、ｐ−ｘを守る制空ステルスを配置しとけば完璧だし

>>775
おまえはオージーに移民しろｗ

Mig-21-93は今までMig-21を運用してた国がお手軽にアップグレードできるから魅力なんであって
日本が導入するならMig-35かSu-35BMにするよ

エンジンにF110-GE-132またはF100-PW-229、レーダーにAN/APG-80搭載で
AMRAAMやハープーンBlock�Uが使える最新のF-16が100億未満で
輸入可能な時代に、追加調達となればライン継続の費用が加算されて
確実に130億以上になってしまうAAM-4さえも使えないF-2を購入する意味が
わからない

>>770
そうだったな
すまなかった

技本が実施しているF-2がAAM-4の最大性能を引き出せるよう性能向上を図るための
技術開発と改修の研究は来年度完了する
レドームとレーダーの改修はおそらく岐阜のテストベッドに施されるのだろうが、果たして
AAM-4の最大射程まで使えるようになったF-2とF-15J、まともに空戦をしたら、一体
どちらが勝つのだろうか？

　　　　　　AAM-4　　　AAM-5　　　AAM-3　　　最大兵装（空対空）
F-15　　　　　.４　　　　　　４　　　　　　　４　　　　AAM-4x4，AAM-5x4
F-2　　　　　　４　　　　　　−　　　　　 　４　　　　AAM-4x4，AAM-3x4

>>779
どう考えてもRCSの小さいほうが勝ちます本当にありがとうございました

>>778
ラ国とFMSの違いを意図的にスルーしてる時点で（ｒｙ

>>780
だが待って欲しい
F-2のRCSも高く見ても1�uなんだからレーダー視程の長い方が有利ではなかろうか

>>779
この鬼畜！

>>782
１桁で約２倍違います

>>780
どう見ても対空視程の長い方が一方的に勝ちます。

>>785
どうして対空視程とRCSを同時に考慮しないのか不思議ｗ

F-2のRCSがF-15JのAPG-63(v)1の対空視程をJ/APG-1のレンジ以下に減ずる事ができるかが勝負だな

>>786
どうして>>780には言わないのか不思議ｗ

つまり空中戦艦が射程ギリギリでいくら無駄弾撃っても当たらないが
MiG-25が適当に撃った１発で撃沈

>>788
反論できなくなると「どうしてオレだけ」ですか？
アンチF-2厨のメンタリティって小学生以下だなｗｗ

AN/APG-63(v)1の最大視程は160NM（ルックアップ、大型航空機）
小型航空機ではゲイン最大（捜索範囲最小）で120NM程度
AAM-4の最大射程は120km
120kmの中距離AAMの最大性能を発揮する上で必要な最低限の対空視程はどのくらい？
仮に120kmとして、65NM先の小型航空機を捕捉できるということにする
F-15とF-2のおおまかなRCSの数値を持ち合わせていないのでここから先は他の人に委ねるが、
もしF-2のRCSがF-15の１/１０以下なら、改修後のF-2は確実にF-15を七面鳥撃ちできることになる

>>790
おまえはバカか？
俺は>>786ではない

それよりなあ答えてくれよ
なんでそれを>>780には言わないのかｗ

つか、現代戦において支援無しの戦闘なんてありえないだろ。
AWACSとレーダーサイトの支援、海上艦艇とのリンクなど、総合しての戦闘だろ。
一概にRCSが低いから勝てるわけでもなければ、搭載レーダーが敵機より優れているから勝てるわけでもない。

まぁ、だからといってF-22に既存の機体が勝てるとは言わないが

F-2厨の頭の悪さがよくわかる受け答えだ。

>>792
必死の自演おつｗ

F-15C　23�u
F-2　1�u　(ただし、他の4.5世代機と同等と考えた場合。ちなみにF-2はけっこうな低RCS機らしい）

>>796は>>791へのレスね

アンチF-2厨って都合が悪くなるといつも話逸らすよなｗ
それがアンチF-2厨クオリティｗｗ

>>795
苦しくなると自演と罵って逃亡ですかｗ

>>791,796
もうやめて！アンチF-2厨のライフはとっくにゼロよ！

結局>>786に対する答えは無しですかｗ

>>791
現在40km視程のレーダーが改修で120kmに改善するとは楽観的すぎるんじゃない？

>>801

つ>>793

>>779>>791>>796

アンチF-2厨（おそらくキムチイーグル厨）が認めたくない現実

>>801
>>780に聞いてやれよｗ

>>800
必死の自演おつｗ

>>802
改修じゃなくて換装なら良いんジャマイカ？

>>803

つ>>798

>>802
楽観的もなにも、そういう研究が遂行されてて遅延や予算・計画の変更も今のところまったくないですし
なにより、F-2の短いと言われる対空視程の数値って所謂ルックダウンの数値だったと記憶

>>807
視程が120kmの新型AESAが完成したと言うの？

ｆ−２なんて在チョンが喜ぶような機体は捨てて
新規開発しろよ。

>>810
ただ視程の話だけするなら、J/APG-1は100NM先の敵艦船を捕捉できるわけなんですが
100NM=185km

>>809
「便りがないのは良い便り」と言いたいのか。

>小型航空機ではゲイン最大（捜索範囲最小）で120NM程度

この小型航空機目標として想定されてるRCSがどのくらいかにも拠るが

>>812
釣り乙

いまググったら、F-15Cの正面RCSは400�uらしいですわよ奥さん

>>793
そんなあり得ない状況で頑張ってるMiG-21を応援してください

>>812
また対水上走査の話か
お前は学習能力のないアホだろｗ

あとAAM-4の最大射程は100キロ前後と書いてる場所が多いが
120キロってどこから出た数字だろう

F-2厨って同じことしか言えないのかよ

>>819
AIM-120Cより一回り長い射程を有するらしいとされるから

そういや、探知距離40kmってソースあんの？

AAM-4 射程100km

R-77 射程90km

R-27 射程130km

>>821
「らしい」ねｗ

>>823
射程が長いからって、命中精度とは話が別だな。

AIM-120CでもC-7とそれ以前で射程が違うが

仮にF-2の対空視程が100km（およそ55NM）にまでなったとして
RCSが１０倍になると探知距離は２倍になるから・・・やっぱり・・・

Ｆ22の生産は２０１０年まで伸びている。
これは獲得を求める日本にしてみれば、追い風になるだろう。
２０１０年ごろには国産の第五世代実験戦闘機の心神の初飛行もあるし
アメリカ側としても対応を考え直さないといけないはずだ。
ひとまず、少数でＦ15ＦＸなどの第四世代機の獲得を考えるのも手だろうな

>>828
最後の行が唐突すぎﾜﾛﾀ

つなぎはロシア機でいいよ
プーチンはもともと日本に売り込んでるそうじゃん

だから、航空自衛隊の戦闘機が何の支援もないまま空対空戦闘を行うシュチュエーションって何なの？
支援があるなら、F-2のレーダーでもF-15のRCSでも問題ないだろ。

>>825
R-27打つ→避ける→AAM-4撃てない
↓
避けない
↓
あぼーん

>>828
ライン開設費用とかバカみたいだけどな
おまけにライン開設したらpre-MSIPまで代替しないと割に合わないけどな。

>>825
AAM-4も同じだね^^

対空ミサイルには、速度や機動性はもちろん必要だけど。
一番に重要なのは超音速の過酷な状況で飛行しながら、敵の妨害を見極める感知システムだ。
この分野は日本が優秀だから、安心してもよいだろう？

F-15もAESA積んだらRCSが激減するって話があった。

　日本の国産戦闘機F-2が1機80億円程度で
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm?i=20071226ci001ci&p=3

F-2安いじゃん。

避けなくても当たらない可能性もあるがｗ
ロシア製の戦闘機が最後に敵機を撃墜したのっていつの話だ？

>>833
ライン開設っていくら掛かるの？
ソース付きで頼む

>>833
Ｆ15ＦＸは丸買いで良いのではないの？
とりあえず、３０機程度を注文してね

>>838
日本製の戦闘機が最後に敵機を撃墜したのはいつですか？

>>840
イラネ。F-15シリーズは追加はいいよ。だったら台風だろ。常考

>>837
MiG-21が80機買えるな

>>841
なんで味方機じゃだめなんだよ

あ生き返った

鯖落ち？

鯖監視所が真っ赤だったぞ
ttp://ch2.ath.cx/

歌丸も復活ですｗｗｗ

>>840
いまさら欠陥のｆ−１５系なんていらんよ。

これからの流れとしては、
心神を完成させて、日本が堂々と単独でステルス機体を完成させることを
証明し、ラプター対日輸出画許可されラプターの輸入、核心の整備などは
米軍に委託、という形で５０機くらい導入じゃねえの。
そんで、主力は国産ステルス実用機を１０年後くらいに完成させればおけー

B-52のRCSはおよそ100�u。
これを「大型機」と仮定すると、AN/APG-63(v)1は「大型機」を160NMで捕捉できるというから、
それをもとにF-2のRCSをおよそ1�uと仮定すると…
RCSが100分の1、つまり同じ条件では探知距離が半分の半分になるので、
AN/APG-63(v)1がF-2をゲイン最大で捕捉できるのは160/2/2＝40(NM)。
つまりF-2がF-15Jに対し先手を獲るためには40NMより長大な対空視程を
持つことが要求される（いろんな条件をつけると面倒なのでヘッドオン前提）。
もし「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイルの搭載研究」が、当初の目標の
『J/APG-1の対空視程を55NM以上に向上させる』という数値に届かなくても、
正面RCS400�uのF-15を40NMより手前で捕捉することができるようになって
いれば、この勝負においてはF-2の放ったAAM-4により、F-15が先に撃墜
されてしまうということになろうかと思う。

適当にググったりした結果として得た、このレスの材料にした数値
B-52のRCS　100�u
AN/APG-63(v)1の対空最大視程　160NM
F-2のRCS　1�u(4.5世代機はおおむねこの数値であるとのこと)
AAM-4の最大射程　100km

>>837
F-2安いじゃん、誰だよ高いと言った馬鹿は。

>>852 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ラプター輸入なら、１５０億円くらいですかね。

>>851
> F-2のRCS　1�u(4.5世代機はおおむねこの数値であるとのこと)
> 正面RCS400�uのF-15

4.5世代機で一括りとかメチャクチャだろ
ググったなら出典を記せ

ここには、違う数値となっている
http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm

F-16C 1.2�u　（F-16Cより機体・レドームともに大型なF-2がこれより小さいRCSと想定するのは苦しい）
F-15 25�u

心神は３年後に飛ぶのか
はやく飛ばせ。
マーベリックを飛ばせてやるんだ。

>>855
言っておくがF-2は低被探知性のある機体構造材と設計がなされている
F-16と比較をするのなら間違いなくRCSはそれよりも低い

>>855
F/A-18EはF/A-18Cよりも大型だが、RCSは激減している

>>858
んなこと言ったらB-2はもっと大型だ

>>857
ソース(ry

そうか低被探知性のある機体構造材と設計を施せば
F-15でもRCS激減するってことじゃん

>>861
エンジンのファンが丸見えの時点で大幅な設計の変更が必要だ
F-2の場合、大きく垂れ下がったレドームとそれによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献している

アメリカ大統領がマケインになったらF-22Aは輸出解禁になると思う
でも日本限定になりそうな予感。

「中国の軍拡路線＆北朝鮮の核の脅威など、
日米同盟のよりいっそうの強化と密接な協力が重要になる
したがって、現時点では日本に限ってF-22Aの輸出を許可する」

↑的な感じになるんではないだろうか
マケインのアジア政策の作成にはアーミテージが関わっているからな
それに、アーミテージはマケインの後輩だそうだ

イギリスやオーストラリアは金銭的にも苦しいし…
ヒラリーになれば、日本はF-22Aを手に入れることは不可能
オバマならフィフティーフィフティーだな

>>862
そこまで細かく断定するなら
ズバリF-2のRCSは幾つよ？

>>861
インテークどうにかすればなｗ
でも、ありえない＞＜

>>864
それは防衛省が公表しない限りわかりっこないだろ
だが少なくとも言えることは、F-16はRCSについて考慮されておらず、F-2は
RCSを低減するための工夫を取り入れて開発されているということだ

レドームが垂れ下がると低RCSになるなんて初めて聞いた

次期主力戦闘機はF-22に決まったな

>>867
言葉の一部を取り出して曲解しようとしてる時点でお前の論理に正統性はない
寝ろ
でなければ永遠に口を噤め
それができないなら死ね

正統性ｗｗｗｗ

何の話してんだお前ら

>>869
どうせ>>867はアンチF-2厨だろ。
F-15もレドーム垂れればRCS低下ｗｗｗとか言い出しかねない。
ほっとけ。

F-15も実は機首がすこし下に折れている罠ｗ

>>871
ID出せよ池沼ｗｗｗ

863 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 04:17:38 ID:???
アメリカ大統領がマケインになったらF-22Aは輸出解禁になると思う
でも日本限定になりそうな予感。


誰になろうが関係ない、日本がステルス実証機を完成させれば
ラプターは日本に来る。
何か、アメリカが心神に横槍入れてないと思ってんだか。
日本が相当な技術力を証明すれあ、堂々と日本限定で売れるからだろうが。
技術力が無いオージーにはラプターは行かないだろうがね。

>>873
言いだしっぺがまず晒せ。

869は出せないよなｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=56_k06OtL7g

これマジで欲しい。
俺もパイロット免許欲しいぜえ
男の夢だぜ、パイロットはよー

俺の考え方としては

『中期的展望において、F-2でF-Xの空白を補完できる』

関連する事業にさしあたって問題が発生しない限り、これを明確に否定する根拠は無い

869は携帯で書き込むからちょっと待って

わろた

>>851
四乗根に比例だからRCS100分の1なら探知距離は3分の1ぐらいだろう

>>871
出たー！「ほっとけ」
これ自作自演の初歩の初歩ｗｗ

とっくにさらしてんじゃね？＞869

>>881
そうすると互いの探知距離は両者とも55NMくらいで同等ということになるか
やはり敵が4.5世代機だとF-2は苦しいかもしれないな
逆に言えば近い将来には4世代機に対しては確たる優位を確保できそう
中国が本物の4.5世代機を投入するまでのつなぎだな、どっちみち

ほっとけ

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



でも理由を聞かれるとファビョっちゃうお

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



でもRCSがどれぐらいかはわからないお

レドームが大型化したためにインテークを再設計し、この過程でRCSの低減も図られた

って読める

アメリカが日本に優先的に装備を提供するのは、それだけ日本がイスラエルと共に緊急性が高い地域だと考えているからだよ
日本周辺はアメリカはそれだけ危険視しているのだ。
そのことを論ずる政治家は皆無に近いのが残念なことだ。
民主党の前原が野党で初めて中国の脅威を訴えたが、すぐに潰されたし

F-16よりでかいんだからRCSも大きいに決まってるとか言っちゃう人が何を言ってんだか

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



でも疑問を持たれたら得意のレッテル攻撃するお

アンチF-2厨の特徴
・事実と勝手な妄想の区別がついていない
・自分の妄想を相手が事実として受け入れないとファビョる
・気に食わないレスは全て同一人物、自演扱い
・気に食わない話題は「スレ違い」扱い
・自分がムキになると「ムキになるなよ」と相手に言い始める
・人格攻撃はお約束だ
・スルーができない幼稚なキャパ
・都合が悪くなるとファビョる
・必ず最後まで自演を続ける偏執性
・以上により、まともな議論は成立し得ない
・他スレでも厄介者扱いされてるが、本人は秘密のつもりだ

>>889
前なんとかさんは若手を引き連れてミンスを出るべきだと思うな
自民にこなくてもいいから、とりあえず独立した政策提言集団みたいな位置づけで政治活動すべき

>>888
日本語力大丈夫か？

>大きく垂れ下がったレドームと
>それによるインテークの再設計が
>副次的に低RCSに貢献

○○と××が△△に貢献
と書いてあるのを
○○のために××をして△△に貢献
と曲解して後付の釈明ですか・・・

>>893
党割り独立は自然消滅フラグだからダメ。
そういうことは横路グループに言おうよ。

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



日本語が稚拙だけど相手のせいにするお

一度すべての政党をぶっこわして、純粋に政策で２つのグループにわかれたらいいｗ
すげえ良い党と最悪の党ができあがる

>>894
ダメだこいつ

大きく垂れ下がったレドームとそれによるインテークの再設計

これで一つの意味を持つ文節だとは思わないのかｗ

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



やばくなったらアンチの仕業にしとけばいいお

思うんだけど、政界再編は自民党・民主党両方の内部から同時に仕掛けないとだめだと思う。

>>899
「と」 は並列を表す

>>899
オレは納得してるから気にすんな

>>901
古賀ぶっころしてえ
あと片山虎ちゃんを復帰させてえ

>>899
その意味なら「大きく垂れ下がったレドームによるインテークの再設計」となるはず。
「レドームと」と書いてある時点で大きく垂れ下がったレドームも低RCSに貢献しているとしか読めない。

古賀・野中は氏んでいいです

>>903
↑
ほっとけクンｷﾀｰｗｗｗｗｗ

野中が準レギュのTBSの土曜だか日曜の朝の番組ﾃﾗｷﾓｽ

F-2厨＝自演中毒

アンチF-2厨は立派な主張をしているんだからコテハン名乗れよｗ

>>907
キタよ。悪い？

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



おいらの日本語はおかしくないお絶対におかしくないお

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



自演してるけどバレてなんかいないお

とりあえずググって出てきたなんとなくの数字でF-15とF-2を戦わせてみたら
意外とF-2ががんばれちゃうのでおじさんもびっくり
アンチF-2厨もしばし絶句の様子だったのが印象的でした

>>910
IDだせとかコテ名乗れとか・・・
まず自分から始めろよ、クソ虫がｗ

>>915
しむらー！上！上ー！

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



とりあえずググった知識だけで脳内補完して語っちゃったお

>>914
おつ〜。
低レベルな煽りにも負けず、よく頑張った。

結局は自分の意見に自信が無いから素直にID出したりコテハンになれない
イレギュラーであっても自分の意見に自身を持ってる人物は堂々としているものなのだが

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



複数の接続環境があるから自信を持ってID晒せるお

>>916
オレってば、フレンドリーファイアｗ？

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



ADSLとウィルコムと公衆無線LANが使えるお

>>921
他人を騙って何をしようというものか
恥を知れ
>>910は俺だ

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



F-XスレだけどF-2の批判する奴は全員アンチレッテル貼っちゃうお

>>922
つまりキミは携帯もADSLもウィルコムも公衆無線LANも使えないんですねｗ
だからID晒せないｗｗ

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



一人二役で自分と会話するのは疲れるお

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



光ファイバーと勤務先or学校のリモートログインも使えるお

>>923
ゴメンよ。恥を知ったよ
オレは>>915だったorz

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



そろそろ勝利宣言して逃亡するお

>>929
論破されてファビョった挙句、涙目で勝利宣言逃亡ですかｗ
おつ〜ｗ

↑
勝利宣言ｷﾀｰ！！ｗｗｗ

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



言ったとおりになったお

>>931

愚昧を敵にしては

　　　　神々自身の

　　　　　　　　戦いも空しい

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



論破されてﾌｧﾋﾞｮってるけどとりあえず相手が論破されてﾌｧﾋﾞｮったことにするお

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



レドームが大きく垂れ下がると低RCSになる説明はできないお

要約すると
・F-2厨はフレンドリーファイアで自爆
・アンチF-2厨は何でもないいつも通りの自爆
でおｋ？

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



F-XスレだけどF-2の批判する奴は全員アンチレッテル貼っちゃうお

大きく垂れ下がったレドームと
それによるインテークの再設計が
副次的に低RCSに貢献



ほっとけ　でバレるとは思わなかったお

俺がでてくると、いっつもゴミだチョンだピットクルーだ
運営に埋め立てやられるんだよなあ

呆痴プレイのアンチF-2厨カワイソス

大きく垂れ下がった胸の倖田來未。強大な口撃力。多分純国産。

>>936
おＫ

F-4EJ改延命するべき

この先、戦闘機が260機まで減る事は、決まってるから
Ｆ−４の延命なんぞいらん

この際、P-3Cを戦闘機にしてはどうかね？

260機は数字のトリックだと何度ｒｙ

F-2厨とは
　・「ふさわしいスレに行け」と言われても、このスレに粘着し続ける

　・議論に負けそうになると「アンチF-2厨はｘｘｘｘ」と「アンチF-2厨」とのレッテルを貼り、
　　相手を封じようとする

　・「F-2は国産！それを否定する奴は売国奴/工作員」と感情的になる
　　そのくせ、F-2に輸入部品が大量に使われており、F110も国産化率が80%未満で
　　F-2製造にはライセンス費・技術サポート費をアメリカに支払っていることはスルー

　・「F-2製造費125億なら他のF-X候補より安い」と主張するが、価格性能比が格段に
　　低いことを指摘しても、それについては認めない

　・F-2を否定しているのではなく、F-2を次世代FIにすることを否定しているだけでも
　　「アンチF-2厨」とのレッテルを貼りまくる

　・過去にこのスレで何度も議論に負けているのに、負けたのはF-2否定派側にしたがる

　・F-2の不具合について、出版されているソースを提示しても「ネットのソースじゃないから
　　見れない」と否定する
　　ネットのソースを示すと「信用できない」と否定する
　　それでも論破されると、FIとしてのF-2の資質を議論しているのに「そのレーダーや機体の
　　不具合はFSとしての任務に影響しない！」と逆切れする

>>947
これも追加必要

・戦闘機運用の主流はマルチロールであり、その効果を説かれると
　「マルチロール厨」と罵倒して、世界の常識を否定する

>>946

ｋｗｓｋ

>>949
1個飛行隊の定数は
飛行隊長機1機、飛行班長機1機、フライトリーダー機4機、
エレメンタルリーダー機4機、飛行隊員機8機、
の18機。
ちなみに階級は、隊長が２佐、班長が３佐、フライトリーダーが１尉
エレメンタルリーダーが２尉、飛行隊員が３尉

日本の戦闘機飛行隊は千歳２、三沢２、百里２、小松２、築城２、新田原１、那覇１
の、１２個飛行隊。よって戦闘機の定数は216機で、定数260機に対して44機も足りない。

因みにオレは新時代の神

ふじはしみずきさまー

朝っぱらからチョンががんばってんなあ

>>947
・F-X候補の○Χ比較チャートにF-2を含めなかっただけでアンチF-2厨呼ばわり

も追加しといて。

>>950
作戦機としては501飛行隊も含まれるから234機では

おはよう



なんだかんだで今現在F-2にAAM-4は積めないんだから


F-15J>>>>>>F-4

>>946
kwsk

Ａ４でも使ったら

>>950

戦闘機飛行隊に属していたら、戦闘機って話なら、
Ｆ−２を戦闘機飛行隊に回せばＯＫ
大綱を見ると支援戦闘機隊は、無くなる見たいだし。

能力不足

Ｆ−２は、Ｆ−４以下とな？

F-4のエロさにかなう戦闘機はSu-37くらいだ

エロい戦闘機＝MiG-29

Yak-38はドジ娘か

Yak-141はもっとドジッ娘

ここでフェアリー社ガネットを出して萎えさせる

>>962
F-4はエロいか？
個人的にはかなりマッチョなイメージが

思うにマッシブな熟女がタイプの人なんだろう。

やーっぱりマッチョじゃない

F-4=マッチョな老兵

F-2厨はにわか

ラファールは真理

F-15FXは文学
スパホは芸術
台風は人生
ラプは神話
ラフィールは哲学

F-Xが空白の間はF-2で繋げるってのがそんなにおかしな話かね？

すごく、おかしいな。

>>874 横やりどころか　スカンクの職人が心神のマケット見て助言したり
XF-5褒めちぎったりしたり・・　子供扱いみたいだがな；；
ただ、RFセンサに関しては発表会でもチェック入れてきたりしてたみたいだが

>>974
全然。
アンチF-2厨のバカが一人でワメキ散らしてるだけ。

>>974
その気があるなら去年の時点で調達終了しない。

Ｆ−Ｘ候補にＦ−２が上がっているはず。

>>978
追加調達してF-Xにあてるってんじゃないから問題ないだろ
とりあえず５年くらいしのげればいいんだから
その間に技本が研究してるF-2の改修を進めればいい
改修のための研究は来年には終わる

問題が無いならすでに立案され新聞報道ぐらいされているはず。

>>976
ただF3が低コストになった場合
F35よりかは評価されんじゃないの。で、F35はいつ量産されんのかね？
未だ何の情報もないんだが

次スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ427
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202456744/l50

2012年以降じゃないの

FS分の生産が終了する2012年度までF-2の目が完全に消えるわけじゃ無いな

候補候補五月蠅いところでふと思ったが候補って正式発表あったっけか？

２０１２年以降って言っても、予算を通す時間を考えると・・・ありえんだろ。

>>986
調査はあったが・・・

>>987
また憶測を勝手に既定事実化ですかｗ

FX候補の六機種は自衛隊に情報が無いからメーカーに情報提供を依頼したんでしょ？

F-2は自衛隊で運用中なんだから情報提供も何もないじゃん

でＦ−２の増産の予算は計上されたのかな？

>>990だけど
自衛隊の次期FX案には
・新しい六機種の導入
・F-2の追加
・F-2改の導入
くらいあるんじゃね？

次期FX七機分の予算ってまだあるんだよね？
次期FXがF-2になればそれで買うんでしょ

>>992
情報というか、以前ニュースでFX候補は欧米の６機種に絞ったと言ってた

>>992

そんな発表がどこであった？
新聞報道ぐらいはされてるんだろうなぁ？

>>995
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ　　と言いたいが俺もそれ聞き覚えがある

>>994
ああ、機種は不明だけどその発表はあったか。
実際技術導入も含めて今回は輸入したいんだろうけどその中身が「難しい」と
「当て馬」だけと言うのは何だかなあ。
今回の選定では「採用当選機種が出ませんでした」とかにもなりそうだよ。

>>1000なら働く

>>1000ならSu-30

>>1000ならMiG-21-93導入


やったぜ俺

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