技本・技術実証機とかを語るPart18

前スレ
技本・技術実証機とかを語るPart17
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197180502/

>>1
乙

いちもつ

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡　>1　スレ設立お疲れ様もっさり。
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

惨状！

師匠、周りの二つのAAは何を表現されているのですか？
笑顔とケツに見えますが・・・

雲じゃないの？

スレ建ての父、>>1に敬礼！

日本が高高度無人偵察機を作る可能性ってどのくらいあるんだろ？
また、研究だけで終わったりしないかな。
多目的無人機もあれからどうなったのか・・・・

それよりFFOSをどうにかするべきだと思うんだ

新無人機偵察システムの研究とかいって、FFOSの改良してるよ。
平成19年度装備化らしい。
進出距離の延長化するらしいけど、機体そのものをデカくするのかな。

高高度無人偵察機と言うか高高度無人機は今後のＮＣＷでは必須
高速秘匿通信、現状ではＸバンドとＫｕバンド衛星に依存しているが、チョット危険
高高度無人機のバックアップは必要

FFOSって、あの周辺機材が車７台ぐらい必用な大掛かりなやつだよね。
もっと簡素にならんものかな。

>>12
ええ？高高度無人機で通信を中継するの？？？？

技本がひそかに研究中のステルス爆撃機の爆弾槽内の様子
ttp://spats.myphotos.cc/cgi-bin/img-box/img20080111030617.jpg

>>14
自然死しろよ、社会のクズ

尻＝神

>>4
師匠が成層圏プラットフォームになってる…。

>>13
長SAMの中間誘導は高高度無人機経由っぽい。
多分各レーダーサイトからも中間誘導電波は出すんだろうけど、
さらにその先の水平線以遠まで飛ばすつもりだな。
射程200〜300kmはありそう。

>>18
それが本当だったらすごいな・・・なんかガセネタっぽいけれど。

一方ソ連は核弾頭を搭載した

>>12

>ええ？高高度無人機で通信を中継するの？？？？

高度3万6千kmの通信衛星で太陽電池の通信衛星に比べれば
高度40kmで動力付なら楽勝
運用構想にもデータ通信は明示されてるよ

構想するだけならばコストは０だからな・・・。
予算と技術があるかどうかは別問題。
無人機といってもそこらへんのラジコン飛ばすのとはわけが違う。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡　　>11　>13
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　FFOSは中期防２期に渡ってFHIの倉庫で寝ていたもさ。
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У　　要するに配備時点で１０年以上時代遅れになった無人ヘリもさ。
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/　　　　FFOSにとって空白の１０年の間にFHIが開発した民生用のRPH2は
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　周辺機材含めて２トントラック一台で運べて、水平を出してない地面でも
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |　　離着陸できるもさ。
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　ただどういうわけか、「RPH2をベースにしてFFOSが開発された」と書いている記事が多いもさ。

>22　FHIの人が嘆いているもさね。「要するにラジコンヘリだろ？」と言われてしまい、オペレーターからの視線が通ってないとコントロールできない
　　　ラジコンヘリと同じ値段を要求されたりしたと聞くもさ。

2chでも「タミヤならすぐ作れるだろ」とか書くやついるしな・・・


>>FFOSにとって空白の１０年の間にFHIが開発した民生用のRPH2は
>>周辺機材含めて２トントラック一台で運べて、水平を出してない地面でも
>>離着陸できるもさ。

今ならRPH2をベースにすれば使える無人偵察機／中継機が開発できるんですかね？

>>BIG MOSSARI IS
>>WATCHING YOU

こっちみんな

>24
１９８４年の「ビッグブラザーは（いつも）あなたを見ている」のパクリだな。

>>18
どうやって無人機を警戒滞空させるつもりだ？
長SAM撃つ前に無人機を飛ばす？
それって、「SAM撃ちますよ〜」と水平線遥か向こうまで全周に喧伝するようなものではないか？

さすがにおバカ過ぎる。

>>26
釣り？

>>22
おいおい事前評価項目だぞ
予算をつけて実施される内容だ

>>26
無人機は長時間滞空できるのがメリット
交代しながら24時間監視に決まってるだろ

>>25
誰かHAMMERを投げつけてくれ。

>>29
我らの、BIG MOSSARIの為に！　Ω/Ω/Ω/Ω/

BIG MOSSARIは白髪のモサモサした少年である。
…なぜか全裸で登場する。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
⌒_⌒)　　　 　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　彡　　　　　　>26　SAMとSSMを混同していないもさか？
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　　　　　　　　　それはさておき、AAMでもSAMでも、ターゲットに事前情報を
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У　　　　　　　　　　全く与えずに「不意打ち迎撃」出来るものは少数派もさ。
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/　　　　　　　　　　　　しかもこの場合、位置をターゲットに知られるのはHALEUAVだけもさ。
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　SAMサイトは地形障害の陰に隠れていられるもさね。
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |　　(⌒(⌒)　　
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

ラジコンヘリにカメラとGPSをつける

その情報を、コントローラに送信しコントローラ付属のモニタに表示させるのが
大変なんだなあｗ

UAVを大型化すればペイロードにも余裕が出来て
より良いセンサーを積んだり、より沢山燃料を積んで進出距離や滞空時間を延ばせる。
しかし大型化すればするほど開発や運用は大変になるし、コストも上がって懐具合に響く。
無人機だからって、何もかも簡単お手軽にはいきまへんわな。

心神

平成20年度予算(案) - 5/44ページ
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf
>最先端技術に重点を置いた航空機技術の研究【70億円】
>■高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究【新規】
>・これまで蓄積してきた先進的な航空技術の成果を統合
>・我が国が得意とする複合材技術等を活用
>・将来的な小型航空機の技術の向上に寄与

平成20年度概算要求 - 5/12ページ
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan.pdf
>最先端技術に重点を置いた国産装備品の研究
>■先進技術実証機の研究【157億円】【新規】
>・これまで蓄積してきた先進的な航空技術の成果を統合
>・我が国が得意とするレーダー、コンピュータ技術等を活用
>・飛行実証等により将来的な小型航空機の技術の向上に寄与

ヽ（｀Д´）ﾉ　ドギャァァァァァァ〜ンッ！！！
　　　　　　　http://hamptonroads.com/files/images/31131.jpg

【海外/米国】レールガンの発射試験を実施　海軍研究施設

　米国バージニア州（Virginia）ダルグレン（Dahlgren）にある
　米海軍海上戦闘センター（Naval Surface Warfare Center
　Dahlgren Division、NSWCDD）にある米国海軍研究局
　（Office of Naval Research、ONR）で27日、研究用32メガ
　ジュール電磁レールガンの発射試験が行われた。
　　　http://www.afpbb.com/article/politics/2344425/2577746
　　　http://hamptonroads.com/2008/01/navy-fires-electromagnetic-railgun-record-power-level

>>35
多機能RFセンサとか統合アビオニクスはどこにいった
IFPCは？

>>37

>>・我が国が得意とするレーダー、コンピュータ技術等を活用

だってそっちは概算要求だし
財務省の査定で削られたとは考えたくないんだが、さて

>>36
ry
矢張り
以下ｒｙ

予算が半分以下になっていることに注目

「飛行実証等により」
のフレーズが消えていることから飛行実証は今年はやらないことがわかる

環境対策にP-1をもってきたところにがんばった感があるｗ。

あと、19年度調達数量のアパッチ１機がいらねー。
Mi-28かKa-50をいっぱい買えよ。

>飛行実証は今年はやらない

アビオと飛行実証だから、
C-1FTBへの搭載をやめるという事かな？

元々完成は来年でしょ？

ttp://www.aviationnews.jp/2008/02/atdx_4e06.html

>>41
初飛行は2011年予定だよ
つか実機は来年度から作ると(ry

>>37
将来構想図に探知・識別能力の向上（先進電子機器の統合による全周域探知）ってあるだろ

>>47
お前さんが言ってるのは、(>>35の)予算を要求する「概算要求」の方じゃないか。
財務省の回答を受けた「予算(案)」の方には、>>37が言う通り、
多機能RFセンサ、統合アビオニクスを思わせるキーワードは無いぞ

多機能RFセンサって何？
FCSレーダーのアンテナアレイをつかって通信とかすんの？

>>49
スマートＲＦセンサの研究
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor18.pdf

A

>>50

出来た頃には世界的にみて時代遅れの産物になるんだろうな、国産空対空ミサイルみたいに。

>>52
現状で現物がある広帯域共用開口センサなんて他にはAPG-81だけだが

>>53
何時スマートＲＦセンサなるものが出来るかわからん。

>>54
構成要素自体は出来上がってるでは

時代遅れどころかレーダー関係の先進的なものの実用化に関しては
世界でもトップクラスだろ

クラスというかトップですがね

日本製レーダーの性能では世界で低空飛行を続けています。
トップレベルのものが作れるなら（ｖ）1なんていまさらら国しません。

国産レーダー積めない契約になってるんだから仕方が無い

>>58
作れないって何かソースでもあるのか？
v1なんて別に技術的に目新しいものはないし

単にあらためて開発するより導入するほうがCPがいいからだろ

そのわりにF-2はしょもないレーダーのままですね。

>>61
まあ再来年度にでる事後評価を待っておれ

>>61
妄想世界の住人がもつ社会との唯一の接点、それは軍板

わざわざデコイに構ってやる必要は無いと思うんだ、うん。

>50の紹介の中の別紙3に出てくるあの飛行機こそが
F-Xに違いないと俺は信じている
レーダーなんかどうでも良いから、あの機体を作ってほしい

勘弁！　どこがいいのアレ

F-2のレーダーがしょうもないって･･･
さすがに軍板でそれは恥ずかしい

J/APG-1の評価はかなり高い
対水上走査モードの解像度と探知距離、クラッター除去能力は、おそらく戦闘機用としては
2000年代において間違いなく世界トップを行くもの
さらにJ/APG-1は水上/地上と空中の脅威と同時に交戦することが可能
イメージ的には、まさにエースコンバットそのものといった感じ
航空支援任務での“強さ”において、F-2の右に出る戦闘機は現時点で存在しない

対水上目標と対空目標を同時にスキャンできるメリットは大きい。
対地レーダー使って地上の敵をレイプしまくることについ没頭してしまい
気づいたら敵の迎撃戦闘機に目と鼻の距離までつめられていたということ
はよく経験した。大概はAWACSのサポートがあるから問題ないんだろうけど
レーダー画面に没頭してるとAWACSからの呼びかけも気にとめなくなって
しまったりするんだよねｗ

ていうかあれだろ
ヘリとかリコンUAV

離婚UAV

でも技術開示したらアメリカに全く学ぶところは無いとか言われたんでしょ？

そして出来たのがF-35

>>72
あっても言うわけないだろ。一部にしろ肯定して変な自信つけられたらお得意さんが減るじゃないか

>>72
でも
では今後開示の必要は無いですねといってやると

ちょ・・・・ちょっとそれは待ってくれと引き止められるわけだがｗ

>>75

それは聞いた事無い話だな。
ソースでもあるのか？

[防　　　　衛]
将来ネットワーク型多目的誘導弾システム研究に６億円　　技本２０年度予算案、自動捜索・識別機能の確立目指す

>>65
ネタでも止めて欲しいデザインだな・・・。

≫７７
将来ネットワーク型多目的誘導弾システム

これって、96式多目的誘導弾を
米軍のＬＯＡＳＴ（？）みたいな奴にバージョンアップしようって事なの？

そこはたぶんNLOS-LSだろ・・・・・・国産誘導弾スレ向きのネタだと思うが

ごめん
NLOS-LSこれです。　すいません。
８０さん　ありがとうございます

【米国】米海軍、史上最強の『電磁レールガン』実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画有）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202095573/

こういう形で艦砲万能主義に時代が再来するとは5年前までは夢にも思わなかったなｗ

まあ（ｒｙ

>>82
日本の技術開発がごみに見えます。

予算と人員が足りん

>>82
最大射程500kmの砲弾かｗ

大和の最大射程はいくらだっけ？

40kmちょっとだな・・・

しかもただ500km飛ぶだけじゃないぞ。
全弾GPSを内蔵して着弾誤差2m以内で目標に命中するｗ

しかも超音速でな。
マッハ2〜3で着弾するんじゃないの。

予算打ち切られそうなんだろうか、とかいうのは穿ちすぎか

>>89
予定では着弾時の速度はマッハ5だったと思う。

これにエクスカリバー風砲弾撃つんだろ？　電力関係改善できれば、戦車にもつめそうだな。

>>91
いったん大気圏外まで上って落ちてくるスカッドミサイルが
終端速度がマッハ１０だっけ？

だとしたら同じく大気圏外まで上り詰めるレールガンも
マッハ５ぐらいでつっこんでくることは十分ありえそうだなｗ

>>62
ほぼ全否定に近い中身になるみたいよ

たまには電熱化学砲のことも思い出してやってください

家電粒子砲きたー

ええと、不要になった白物家電をプラズマ化して極超音速で投射する兵器？

なんか反物質（たんものしち）砲思い出した…

>>97
そんな兵器を使ったらフロンでオゾン層が破壊されるじゃないか
だから国際条約で禁止されてる

おれは角兵器思い出した、たんものしち砲気になる。

反物質砲：質流れした絹や木綿をγ線レーザーに変換する因果な代物

F-22がアラスカで墜落。

んなぁ〜こったない（笑

BBC、墜落報道短すぎｗ

Boeing Pitches Sixth-Generation Aircraft Strategy
http://blog.wired.com/defense/2008/01/boeing-pitches.html

ボ社は2024年までに第6世代戦闘機を投入してくる予定らしいな。
まぁF-22にF-35とロ社に連続でおいしい仕事を持って行かれちゃそのくらい
開発のピッチを上げなきゃやっていけんのだろう。

ところで2024年というと日本じゃ何が飛んでる？
XF-10かXF-5-IIが誕生していて心神が各種試験飛行をようやく終わらせている頃か？

第6世代の条件てなんぞ?

紙製

第5世代のF-22を圧倒するような分かりやすい要素技術を持った戦闘機が第6世代を名乗ったらそれが第6世代ってことになると思う。
その要素技術を持ってる事が第6世代の条件ってことになるんじゃないかね。

実証機の設計開始キター

より広帯域に対応した電波透過性、戦闘行動半径1000マイル以上って書いてあるけど

それがどういう意味を持つんだろうか

光学迷彩はれるとか光学兵器積んでるとかバリヤー張れるじゃねｗ

>>109
見方を変えると現行ステルスは広帯域レーダーには対応してないとも取れるな

>>108
日刊航空通信見てきた
予算通ったみたいね
にしても減らされた分はエンジン調達費用だったのね
初飛行が半年遅れになるのは残念だが、まずは予算が通って良かった良かった

>>107
似たようなものにCPUのアーキテクチャがあるが
初代86を第1世代、286を第2世代、386を第3世代、486を第4世代、586を第5世代と
伝統的に呼んできたがその次の686あたりから第6世代という呼称を使うのはやめた。
アーキテクチャで区別することにそれほど意味が無くなったからだ。Core2Duoを
786や第7世代と呼称する人はまずいないしね。

同じように戦闘機の〜世代という言い方が通用するのも第5世代までじゃないかな。
それ以降は世代分けしても意味が無くなると思う。

>>111
アメリカはステルス機の思想をそっくりそのままコマンチというヘリに応用しようと
したけど戦闘機ほどの明確なステルス性が出せずに計画は頓挫した。理由は
米軍が戦闘機で開発してきたステルス技術がミリ波レーダーに対してはたいした
効果を発揮しなかったからと言われている。

通常のレーダーに対してミリ波レーダーとは波長の小さい電磁波のことを指す。
つまり違う波長帯域に対してアメリカが開発したステルス技術は無力だった
ということを意味している。

国産実験機、何もやらないよりはマシだな。

エンジンの予算先送りって、一番乗り越えるハードルが高いじゃないか。
70億って、7000億でも足りないのに、そんなしょぼい予算で何作る気だよ、
プラモデルでも作る気か？

今年要求した120億のうち、通ったのが70億

ガンダムの開発費を心神に回しちゃえばいいじゃない。

回しちゃったのがバレたら、ガンダムじゃなくてバルキリーになったって言えばいいじゃない。

>>114
RAH-66コマンチがキャンセルを喰った最大の理由は重量超過。

技術的見積もりが甘く、設計開始当初から重量過大で最後まで解決の見込みが立たなかった。

エンジンパワーと燃料搭載量はほとんど変更出来ないから
兵装が減らせないなら航続距離の不足が避けられず、能力不足は解決できないと判断。

ステルス性に関しては、
回転翼は常にレーダー波を放射源に対して跳ねす反射源であるわけだから
固定翼の様にはいかない。

補足
あと、予算が開発の継続を許さなかったってのがある。

コマンチが量産化されたとしても、あまりに高額であったし
イラク戦争の長期化による負担の増加の一方で、実用化の目処が一向に立たないコマンチの開発には
陸軍も我慢し切れなかったから。

ある意味コマンチはF-35Bに引き継がれたと見ることもできなくはあるまい。

全然違うだろ。

何がそんなに重かったんだろうかね＞コマンチ

>124
なぜか一般的で軽量なモノコック構造止めて
重くて変態なフレーム構造でヘリ作ろうとしたから
なぜそんな船みたいな作りにしようと思い立ったのかは謎

あの小さめの機体に比して大き目のキャノピーに、大きな兵器倉ドアがついて、
エンジンも半ば埋め込まれたような形式では、モノコック構造と言い張るにしても
開口を補う補強材ばっかりでフレーム構造と大して変わらない構造になった気がする>RAH-66

>>112
＞にしても減らされた分はエンジン調達費用だったのね

XF5を新たに製造して載せる、その費用だよな？

>>124
ベリリウムを使えなかったのが大きいんでない？

>>122
＞引き継がれた
重量超過問題や性能不足で中止にされる運命が・・・か？

>>120
重量超過って・・・F-35でも似たような事になりつつあるなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2232683

こういう事例を見ると、プラズマステルスも案外トンデモ理論じゃないのかも分からんね。

重量超過は技術的見積もりの甘さが原因だけど
考えられるのは
1）機体設計の見積もり違い
2）個々のセンサーなどの搭載品、また、その補器類が当初の予定より大きくなったり、重くなったのも良くあること。



>125
整備性、生産性を考慮してパネルの数、面積がやたら大きい機体になった。
1機種で攻撃、偵察を行うためには、従来の機体よりも欲張った性能を要求されたので
複雑、高度なセンサー、アビオになってしまい容積の増加、質量の増加を招いたと思われる。

今、F-35が重量増加に見舞われているのも同様と思われ。
重量の増加は、航続距離だけでなく、上昇限度や旋回性能などの運動性能にも影響するので深刻な問題。

アメリカもいい加減蓄積データ全て献上しますから
日本様、そちらで開発お願いしますと言ってくれば
キチガイじみた予算が必要になったり開発費高騰とか
ならないのにな。

実際に日本で開発して正当な経費を経常したら
アメリカに近い額になるよ。

開発の仕組みの違いを調べりゃ分かるがね。

sageも出来ないような奴が

「分かるがね」とかギャグのつもりなのか

sageれないやつはたいてい軍板初心者だよな。

>>125
機体外板がステルス素材の樹脂なんだもの
他に対応できる構造なんてないだろ

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/konmei.html

>>135
そんなに過敏な反応するなんて
アナタにとって2ちゃんねるは、ものスゴク大切なものなんですね？

「自分は詳しい」と自負をお持ちのようですが
なぜ、
アメリカに限らず、海外のプロジェクトは開発費が高騰するのか？
なぜ、
日本のプロジェクトは開発がスケジュール内で、経費も誤差と言える範囲で納まるのか？

適切に説明できますか？

そんなに過敏な反応するなんて

内容が似てるけど、本物の清谷氏？影響された読者？

まあ、それは置いといて。
日本は出来る物を作る。海外は出来そうな物を作る。
これが大きいん出ないかな？(サービス残業が大きいとか聞いた事もあるけど)
JAXAもろくに研究期間を掛けなかったせいで、天然ガスロケットの開発で苦労してるみたいだし。

あぁ俺もアレに似てるとオモタ。

>>139のほうがどう見ても過敏反応ｗ

>>143
亀でわざわざレスするおまえが一番過敏反応ｗ

136 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 16:46:29 ID:???
sageれないやつはたいてい軍板初心者だよな。


かっけー！！

携帯電話と自動車に見る日本のシステムソフト開発力は世界一
１０００万ステップもの巨大ソフトで携帯電話も自動車も動いている
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0f0cb7014d71a290b7372999a137ed3b

実証機も定期的に造ってシステム開発の経験を積まねばならない

てか、携帯ごときに1000万ステップも踏ませるのは頭が悪い証拠で…

一部の携帯ってOSにLinux使ってたような
最新カーネルだと800万ぐらいじゃなかったっけか？
（まあもっとも、ステップ数でソフトの複雑さを計るのもどうかという話もあるが・・・・・）

>146
デスマーチの結果、１０００万ステップの巨大ソフトが出来ている現実に涙目。
日本以外じゃ、プログラマーの反乱が起こっていると思います。

>150
要件定義から見直して整理する余裕があれば
多分1/10-1/100程度にコードは簡略化されると思

携帯ごときでそれでは戦闘機開発なんてとても無理だねー

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ薄々は気づいてたんだ
問題なのはエンジンだけじゃないと

【ネット】「軍事情報の宝庫」　ジェーン日本語版ウェブサイト運営開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202547615/

このスレにも関係あるかもしれないということで。

>>155 金　高いわよ！

>>155
ジェーン氏の武勇伝ﾜﾛﾀ
誘拐ってｗｗｗｗ

日本の文理の早期分離の結果、
文系はなんかﾎﾞﾀﾝ押せばﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできるもんだと思ってSEをないがしろにし、
理系は文系の仕事なんか誰でもできると思ってしまう
需要なのはｼﾝｾｼｽだと徹底せねば…

>>151
マ板などでは携帯の開発はスゴいことになっていると聞くが、本当なんだろうか。
継ぎはぎ・コピペでコーディングしているというが…

実戦経験が無いから仕様が決まんないよね

実戦どころか開発経験も乏しいわ！

>159
本当だよ、携帯に限った話じゃないけどね
コストも然ることながら、納期が全然足りないから
根本的に手直ししてる余裕なんて何処にも無い

携帯ごときでそれでは戦闘機開発なんてとても無理だねーーー

戦闘機が携帯以上と思うのはとんだ間違い

ええええええええええぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！

戦闘機開発してるようなのはエリートだが携帯なんぞ作ってるのは下っ端、というか下っ端以下、
派遣等の寄せ集め。
労働条件も全然違うし比較すること自体間違い。

開発期間が違い過ぎる

実は戦闘機アビオ・ファイアCS・フライトCS・フライバイワイヤ等などの総ステップ数って
全携帯アプリより少ないんじゃないか？

四半期ごとに新しい高性能の携帯を製造するには、かなりの開発パワーが必要な訳だが。
開発期間自体が他の製品より短すぎるしな。

でも新製品出すスパンを単純に長くしても逆効果なんだろうな多分・・・

アニメといっしょだね

携帯の場合は資産の使い回しが効くとか、そもそも開発形態が違うだろとか、
まず戦闘機のソフトに使ってる言語は何？Ada？とか
やっぱり単純にステップ数だけで比較するのは無理がある

日本の場合、戦闘機一本で食っていけるわけ無いのだから
やはり寄せ集めなんだろうな。エリートなんだろうけどさ。

>170
民生関係は人の入れ替えが激しくて、プロジェクトを引き継いだチームに
中身を分かってる人が残ってないなんてのがザラ
納期的に中身を一々解析してる暇も無いし新規に起こす時間も無いから
勢いブラックボックスとして既存モジュールの使い回しで間に合わすケースが増える
応急手当なんだけど、それでとりあえずどうにかなっちゃう＆しちゃうもんだから
納期も守れて予算超過も最小限で収まってクライアントも満足、四方丸く収まる
こんな予算と納期で仕上がるのは変だ、おかしい、と思える通な偉い人が居ない限り
根治不可能なデススパイラル構造の出来上がり

防衛関係は機密の壁が厚い筈だから、流石に統括部門の人をコロコロ入れ替えるような
アホな人事はしないだろうから、多分民生品よりはマシな状況だと思う、思いたい

携帯開発は体壊すか死ぬか辞めるかだからな

イージスのプログラムはAdaというプログラム言語で書かれているが
タイコンデロガでは３００万行だったのに、
アーレイバークのベースライン５では６００万行に倍増したという
さらに共同交戦能力を付加したら９００万行に増えうまく動かなくなったとか…

アメリカ人は馬鹿だ

>>173
それって、ある意味エ○×88より酷くないか？

>>174
そういや大学の研究室の外人さんで、うちの大学に来る前は軍で働いていて
そこでAdaとか呼ばれる言語を使ってたとか言ってたな。
軍事プログラムにはAdaが標準とか言ってた。
CやC++じゃ不足なんだろうか？

Adaのwikiを見る限りでは、
単純に一番最初に軍に採用されたから使い続けているだけ
って感じがするなぁ。

最近はAdaもオブジェクト指向になったらしいｗ

じえーたいはAdaじゃなかったぞ

カタブツが最初にAdaを使い始める
↓
引き継いだ人間がAdaを使って修正を加える
↓
次に引き継いだ人間もAdaを使って修正を加える
↓
新規に別言語を使って書き直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
↓
以後Adaが軍用プログラムの標準言語に

こんなところかｗ

エイダ！

Adaってそもそも軍のために開発したんじゃないのけ？

>>180
元々国防総省が軍用向けとして開発させた言語だよ。

まぁその程度のもんだからな

CとのしがらみやマクロがないPascal風C++って趣かな

開発時期を考えると超先進的な言語だったような

Adaは、構造化言語の究極として作られた言語だね。
何せCは、方言が酷くて標準化し難いし、可読性は良くないしね。
構造化の後にオブジェクト指向が出てきてあっという間に過去の
遺物化かな。

ゆとりのガセ知識おつｗ

>>180
銀行の基幹系がいまだにCOBOLが多いのと
似たようなものか。

まぁ一度ノウハウが確立されちゃうと遺産を捨てるのがもったいなくて
古い言語にとどまるってのはどこでも良くある話だろ。
大学の流体の数値計算やってる古い人は未だにフォートラン使ってたりするし。

大学で未だにFortranが使われてる理由はスーパーコンピューターとの相性がいいからという話もある。

>>189
銀行の基幹系に限らないと思ふ > COBOL
銀行以外の民間企業でも官庁でも事務系では主流では？
そもそも事務処理の為に開発された言語なんだから、そこを無理にJavaあたりで
やる必要は無いんだよ。それは技術計算系のFortranも一緒だけど。

一時期、Java一色になると言わんばかりのアホな流れがあったから、IT系企業で
COBOLを弄れる奴が不足し始めて、慌てて教育をやり直していたりする。

ＴＲＯＮで行けばよかったんだよ

最新戦闘機はVBで

>>194
> VB

VB楽だよなｗ

>192
無理に統合しようとしてもPL/Iの二の舞になりかねんしなぁ

>>193
TRONに開発言語の規定なんてあったっけ？

おーなつかしーな。
あの頃、Ｃは柔軟性の高い言語として普及しつつある一方、処理系によって
互換性が無いとか、汚いトリックが書けるとか、なんか左巻きな言語という
イメージがあったんだよなあ。
そういうのが許せない右な人たち（つまり軍だ）が、ガチガチに言語仕様を
決めてつくったのがAdaだったよーな記憶が。
一時期Ｃの次世代言語はAdaという観測もあったけど、当時の非力なパソコン
にはAdaは向いてなかった。Windows時代になってからは誰もAdaのことなど
思い出しもしなくなったね。

トリック？

レトリックと言いたかったのかと

>197
Cしか選択肢無かったような希ガス

>195
楽だけど
MSに大量のお布施を納めなきゃならないのと
窓結界に封印されちゃった挙句
うｐデートの呪いに定期的に悩まされるのが痛い
それが大好きなドマゾベンダならお勧めだが・・・

>>199-200
コードをコンパクトにしたいとかの理由で、教科書的では無い手法を
意図的に取る事をトリックとかトリッキーなコーディングとか言うだよ。
可読性が低くかったり、結局コンパイラの最適化には敵わなかったりして
近年は嫌われる傾向。

プログラム言語はさっぱりわからんな

まずwindowsは何でできているのかもわからん
そもそもそういう分類ができるのかどうかも

Windowsの半分は愛でできています（*´∀｀）ｂ

　　 *　　　*
　＊　　 ＋ うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊

>>204

プログラム言語は「片付けられない大人」に頭の整理をさせる教育としても有用である

処理のフローとかさっさっと考えるのは慣れも学習も必要だ
モチベーションと根性が同義になる頭脳ではこれは永久に分からない

>>207
そおかぁ？
プログラムは改修すればするほど「片付けられない大人」化していく気がするｗ

>>208
スパゲティ大好き！って感じ？

【海外/米国】スペースシャトルめぐりスパイ逮捕　中国に機密渡す目的
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202774441/

容疑者は中国系アメリカ人の技術者らしいがやはりアメリカ国籍を持っていても
元中国人(or 中国系の家計に生まれた）だと信用ならないと言うことか。
移民の国のジレンマだ罠。

もっとも日本にも「生粋の日本人」のくせに中朝韓に進んで技術を
売り渡したがる困った日本人も存在するから人様のことはいえた
義理ではないんだが・・・

日本が技術者を軽視するからじゃね?

>>209
片付ける以上のペースでモノが増えていくので、
置き場所を確保するのが精一杯って感じ？

なら気合でもうひとつくらい頭を生やせば良いだろう

>>212
建て増しに建て増しを重ねて、建物が迷路のようになってる旅館みたいなもん。

巧い！

ちなみに>>207が言ってるのは、プログラミングというのは、目的を達成する為に
単純な処理に分割してそれを要求を満たすように組み立てるので、
ロジカルな思考を養うのに最適って事。

「片付けられない大人」ってのはイメージ思考していて、具体的に何をどのように
どうすればいいのか判らず、根性だ気合いだとか言い出す奴の事。


>>208はプログラムの保守の話で、>>207の言いたい事を理解していないんだと思う。
プログラムが完成した後に、要求が変わったり増えたりした場合、プログラムに
手を入れるんだけど、「動いているものは下手に弄らずそのままにしとけ」って
原則（プログラミングだけじゃなく開発全般にこう）があって変更は最小限に留める訳。
これが原因でプログラムが「建て増しに建て増しを重ねた迷路旅館」状態になる訳。
にっちもさっちも行かなくなって、初めて作り直すんよ。

【中国】 中国で無人ヘリコプターのテスト飛行に成功（写真あり） [02/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202816462/

>>217
メイドインヤマハ

最初はロジカルに作っていったのだが、

あの場合この場合でどんどんその場凌ぎで建て増して
挙句は1回のswitch(かselect)でどうにかなるものを
多重のswitchとifでムチャクチャな状況分けがしてあって

後から読んだ人が
「この部分はどっから飛んできて何やってるんだかﾜｶﾝﾈｰ！！！！！」
になってたりｗ

中でデータを一時的に受ける変数を作る時も注釈あった方が良いという人がいる
いきなりここで出てきても何をさせる変数か分からんぞ？と
(アルゴリズム慣れしてたらははぁ？！！と分かるのだが)

んで、Cは比較的「ﾜｶﾝﾈｰ！！！！！」なコードを書きやすい言語、
Adaは比較的に書きにくい言語。あくまで比較的にだが。

つーことで170番台あたりからのレスの流れに戻る。

>>216
ネタニマジレスカコワルイ

>>217
ヤマハは実にいい仕事をしたよなｗ

最近は米軍もAdaでの開発が出来る人員が確保できなくて、C++へのコンバートとか地味にやってるよ。

昔、米軍はCOBOL、Fortran、PL/I、Pascal、アセンブラと、ありとあらゆる
言語を使っていて、もう収拾がつかなくなっていたんだ。
で、オレらで新しい万能言語つくるから藻前らそれ使え、つーか、それ以外
は使用禁止！とゆーわけで作られた巨大言語がAda。
パソコンからスパコンまで変更なしで使えるように、ガチガチに仕様決めて
国防総省の認証を受けた処理系以外はAdaと名乗らせないようにした。
もちろん、認証うけたAda使わないと米軍と取引できなくなるわけ。
さすがにこれは現実的でなくて、後で基準が緩められたようだが。

ところで、当時は軍の外でもソフトウェアクライシスというのが叫ばれて
いて、2000年にはプログラマがｘｘ万人不足する、なんて本気で議論されて
いた。それで、何をするにも一種類の言語ですむAdaが注目を集めていた
時期もあった。

しかし、コンピュータの発達は米軍やソフトウェアクライシスを懸念してい
た連中の予想よりずっと早くて、オブジェクト指向やら何やら新しいアイデ
ィアがでてきてAdaはあっというまに忘れられてしまった。
今じゃAdaは軍関係しか使ってないけど、それでも米軍にとっちゃ、かつての
言語乱立時代よりはマシなんだろうなあ。

＞１０００万ステップの巨大ソフト

携帯電話開発＞

いいか藻前ら、もうこのプログラムは絶対、絶対いじるなよ！
でも出来が悪いから同じ仕様で作り直してそっち使え。

その、古いほうのは削除するんですか？

絶対いじるなって言っただろう！どこで利用されているかわからないだから。
そっくりそのまま残しとけ。

誰も使ってないかもしれませんよ？

それはもうわかんねーから、とにかく残しておけ！

・・・結果的に１０００万ステップ。世界一って言うのかねえ（笑

Adaってオブジェクト指向じゃないのか？
ならN88 Basicみたいな言語ということか

wikiぺ
>Ada 95
>1995年2月15日にISO標準として改訂が承認され、オブジェクト指向言語のうち、史上初の国際標準となった。

どうでもいいが、
片付けられない人ってのは片づけが下手なんじゃなくて
大抵は最初から片付ける気が無い
それどころか散らかすのが好き

>>226
オリジナルのAdaもSimula67の影響を受けているので
言語的にオブジェクト指向をサポートするような機能はいくつか持っていたそうだ
（）

Ada の有名コンパイラって何？んでもって、CPU何で動くの？

　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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>>230 GNAT　GCCへのコンバーターかな。

なんかクソみたいに言われているけれど
リアルタイム性についてもAdaは緑言語仕様にあるわけで。
マルチタスクの排他制御仕様とかも。
他にも隠蔽＋モジュール、例外処理、静的な多態、テンプレート・・・
N88 Basic呼ばわりはないだろ。

制御はハードリアルタイムも多いから組み込み系が基本。
F-22もADAだったはずだが
当時のおぶじぇくと教義の流行を真に受けて
メッセージ・イベントドリブン構造にしたら
FBWのリアルタイム落ちでテスト機が落ちたし。
使う言語が何であれ設計がクソならクソです罠
でF35はまた昔に戻ってループでポーリングしてたりする。

>>197
ITRONは大文字小文字ルールからしてもCが想定されている。
最近メモリー量の縛りが組み込みでゆるくなってきたので
C＋＋用の追加仕様が設定された。　ライブラリとかで妙にメモリーを使うからね

FBWやFCU系で、リアルタイムじゃ無いと困るワナ、引き金引いたら
ＨＤへのアクセスが始まって弾が出てこない。なんてね。

tkxもtrdiだろ

tfr師匠が半年振りにブログを更新したというのにスレが盛り上がらんとは

あまりにも更新しないんで巡回から外してた
ちょっと見てくる

ﾓｯｻｯｻ♪
ﾓｯｻｯｻ♪
ﾓｯｻｯｻ♪
ﾓｯｻｯｻ♪
モッサー！！！！！

>>217
やっぱ、ヤマハのような売国奴、隠れテロリストを解体させるために
日本軍が必要だよなあ。
奴らに銃を向けろ、いつでも裏切り者は殺せる体制を作っておけ。

裏切り者、敵を殺すときには、殺人は許される。

>238
必要なのは軍じゃなくて特別高等警察を更に強化したみたいな組織
今検討されている人権擁護法案で設立予定されている人権委員会が
一番それに近い存在というのは皮肉だがな
この組織が設立されれば、人権擁護委員の主観的疑いだけで対象を逮捕拘束できる
証拠不要というのが素晴らしい
対象は個人に限らないのでヤマハが人権侵害行為を働いているという噂を元に
その企業活動を停止解体する事が可能というナチスも裸足で逃げ出す超独裁機関
これでヤマハもおしまいだ

>219
10年、20年使ってると必然的にそうなるよな。

>>239
自衛隊が告発されて強制捜査の末に機密流出する様が目に見えるようだ

あの米軍ですらF-14の初期のエンジンには苦労して十分な推力が
得られなかったりした時期があったんだよな。

つまり日本だけでなくどの国も産みの苦しみを経て今日に至っているというわけだ。

推力が得られないくらいなら大成功だ。
TF30はコンプレッサーストールどころが場合によっては爆発する。

>>239
必要なのはむしろ、この間完全に潰された日本版CIAとかだろ。

209 ：名無し三等兵 ：2008/02/18(月) 19:18:21 ID:???
Aviation Weekの最新号の表紙が心神ですな
http://www.aviationweek.com/media/images/aw_images/generic/mag_aw_st.jpg

あと特集記事がアジア(日中韓)で航空機開発が盛んになってきてるよ〜って中身
Asia Becoming Key Region for New Aircraft
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/aw021808p1.xml&headline=Asia%20Becoming%20Key%20Region%20for%20New%20Aircraft&channel=awst

>>245
心神とC-X/P-1に加えて、高高度滞空型無人機にも触れるのか…

でもアメリカが日本の戦闘機開発に関心を持つのは、
F-22の輸出解禁圧力にはなるかもしれないね。

>>245,246
只今開発中！これからはアジアだよ！
中国：ARJ21、MA700、J-10
日本：MRJ、ATD-X、P-1、C-X、高高度滞空型無人機
韓国：KFX、KUH、T-50、韓国型無人機
インド：Tajas
…確かに、欧州から見たらこのエネルギーは疎ましいかもしれない。
この中で一番目新しいのは中国のMA700か。AVIC 1の70席級ターボプロップ機。

それにしても、国内で航空機が4機種+αも同時開発される時代が来るとは思わなかった。

ならないだろ。
日本が実戦配備可能な第五世代を完成させるのはだいぶ先だし。

それを見越して、結局は今ある機体を売りつけるつもりだろ。
今回のF-XでF-15、F/A-18。次の機会にはF-35。

災害の多い日本はティルトローター機も作るべきだよね

>>245
読んでみたらどうでも良い記事だな。

>>245
最後の方の、これからは国際共同が主流云々・・・ってのは何を言いたいんだ
俺達に協力しろって言いたいのか？
独自開発なんてダセェって言いたいのか？

リアルで炎上真っ最中のプロジェクトがあるのにねぇ（笑）

中国のARJ21って
胴体はMD-90、主翼は既存のロシア機、アビオはアメリカ製って機体。
独自開発じゃないんだけどなぁ・・・

>>254
アメリカも中国と手を結びたがってる匂いはするな。
まずは民間で後々軍事もって感じで。

＞手を結びたがってる　×

資金寄越せ　○

>>254
知ってるかい？
日経ビジネスによると、IHIは三菱のMRJを見捨てて、中国ARJ21にエンジン技術を供与したらしいぞ。




モノは言いようだよな、とは思うがw。

ギアードターボファンなんてIHIは作れないし

そもそもまともな輸送機用or低速長航続用ターボファンは
F7エンジンとエコエンジンくらいしか自社開発でないしｗ

IHIがちょろっと関わっただけのエンジンかよｗｗｗ

と言うか、GTFをまともに研究していたのはP&Wだけ・・・と。
GEの対抗エンジンのLEAP56なんて2015年でっせ。供給開始が。

しかし、MD90の機体、アントノフ設計の主翼、米製アビオ・・・の組み合わせで
どうやったら2000km少々しか飛ばん機体って・・・＞ARJ21

見得張って客席を多く燃料を少なくしたのか、中国がそういう仕様を望んだのか？？

高高度滞空型無人機って何か略称ないのか
HAEFUAV？

ハウニブーに見えた

こんどるもどき

>261
HALE（はい・あるちちゅーど・ろんぐ・えんでゅらんす）で通るもさ。有人HALEは滅多に存在しないもさから。

高高度滞空機教の祝詞は

SIEG HALE!!

だなｗ

>>248
韓国にT-50を入れるなら日本にF-2を入れてもいいね

>>252
おまえらも不幸になれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
F-2は開発中じゃないだろう

まだ様子見中って感じだけどな

>>258
IHIが参画している過去、現在のプロジェクトをもっと勉強しなはれ。

>>264
そういえば、ここでも”HALE Concept”と紹介されてましたな。
ttp://www.strategycenter.net/research/pubID.173/pub_detail.asp

http://en.wikipedia.org/wiki/GTRE_GTX-35VS_Kaveri

日本でこんな潤沢なプロジェクトは許されないだろうｗ

日本って戦闘機のエンジンとか作れるの？

>>274
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203505580/

無人機http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf
今の技術ならレシプロエンジンでどれくらいの高度を目指せるんだろう？

なぜB-2は落ちたのか？

飛んでいたから。

だいたいあんな鉄の塊が空飛ぶわけが無い

マジな話、鉄とアルミとプラスチックと炭素繊維と
マグネシウムとどれが一番多いかな？(体積比で)

>>280
アルミだろ多分

揚げ足取りになるが
一般的にいわれている炭素繊維ってのはCFRPのこと

カーボン・ファイバー・ラミネート・プラスチック
味気ない言い方だと、炭素繊維積層樹脂

>>282
×：ラミネート
○：レインフォースド（＝強化）

reinforcedだから「リインフォースト」の方が近いかもだ

外国の言葉を正しく日本語表記するなど不毛とか言うのは禁止な

最近の機体の金属部分の内でCFRMの割合ってどれくらいなんかね？

時雨の軍隊レインフォースｗ

>>285　メタルマトリックスなんて使ってないよ。

>>286
朝一番からちょとなごんだw

【アッー！の由来】

空自パイロットに扮したＴＤＮらがロシアの爆撃機に追突
　↓
「四つん這いになれ」「なれば北方領土を返していただけるんですね」などの
会話を経て函館空港に強行着陸
　↓
指で給油口をほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後続機のフェイズド・アレイ・レーダーで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ロスケに局部を見せながら２機の実証機がスマートスキンを着け噴射口に挿入する。
「気持ちいい！」と悶えながら 可変式ノズルを勃起させる。このあと、給油機がプローブを出し、
ＴＤＮにバックファイアから挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」とＴＤＮは機首を上げながら声をあげる。
　↓
アメリカも加わりドックファイトが始まる。ヤラれるばかりだったＴＤＮが一転、攻勢に出て、
ロシア領空を下にして侵犯し始める。小刻みに翼を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、ＴＤＮもロシア領土に勢い良くミサイル発射。
あとケツに星条旗差し込んで ３回まわって「エアフォース・ワン」と吠えたらしい。

リーンホースと言えば特攻(´･ω･｀)

住処へお帰りください

>>291
289，290のどっちに言ったのかが気になるw

>277
元々不安定でコンピュータの助けが無きゃ
まともに飛んでいられないって言う代物だから
制御ソフト製作時には想定していなかった乱流の影響とか
ソフトその物のバグの可能性も然ることながら
存外エアデータセンサの空気取り入れ口にゴミが詰まって
誤動作したとかそういう類の原因かも試練

我国でミサイル監視用無人機の開発が進む
http://www.aviationnews.jp/2008/02/post_193d.html

>我が防衛省では、高まる北朝鮮と中国のミサイルの脅威に対抗するため、ミサイルの発射を捉える
>高感度の赤外線センサを装備して高高度から監視する無人偵察機の開発を進めていて、2010年代中頃までに
>配備することを目論んでいる。防衛技術研究本部[TRDI]は昨年春に三菱重工を主契約として2009年春までに
>この無人機構想を検討し、結論を出すよう求めている。
>この無人機は、米国で配備の始まっているノースロップ・グラマン製の[RQ-4]グローバル・ホークよりも
>高空を飛び、赤外線センサ｢エアボス｣に加え開発中のAESAレーダを装備、さらに高速のデータリンク・システムも
>搭載する予定という。この計画は [TRDI]の主導で2001年に始まり、予算を工面しながらエンジンやレーダの研究が
>続けられ、完成は2010年を目標にしている。翼幅は46m、搭載電子装備の重量は400kg、巡航高度は20,000m以上にし
>探査範囲を広げたいとしている。
(略)
>[RA-4A]グローバル・ホークは翼幅35.4m、搭載量860kg、巡航高度19,800mで米空軍では2015年までに大型の
>[RQ-4B]を含め54機の購入を予定し、すでに20機程度が配備されている。
(略)
>こういった状況を踏まえ米政府は我国に対し、自主開発を止めて[RQ-4A]の採用を提案し、これが安上がりで
>HALE無人機を配備できる方法、と主張している。[RQ-4A]グローバル・ホークの価格は１機130億円と言われている。

>>294
見た目がダサすぎる。

> 予算を工面しながらエンジンやレーダの研究が

あれ？動力はレシプロにするんじゃなかったっけ？

>>294
どうせなら研究と実地試験もかねてステルス性を付与してはどうかと思うんだが・・・

弾道ミサイルを日本に撃ち込みたい国からみれば真っ先に発見して撃墜したいと
思う航空機だろ＞無人監視機

SAMが届かないような高度を飛べばおｋ

>>296
レシプロなら研究は不要だとでも？

>>297
長期滞空性ならグライダーが一番優れてるからこの形状でしょ

>>300
グライダーとステルス性って両立しないの？

>>298
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 高空を飛べばSAMなんて届くはずがない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

高高度無人機って主契約MHIになったの？

>>294
グロホを売れ売れとうるさい<丶｀∀´>にはガンと売らずに、
自分で開発すると言ってる日本には押し売りしたがってるのか

迷惑な

>>301
無理ではないんだろうけど翼面積でかい上に直線翼だからねえ

なら思い切って全翼機にしてしまうとか

F22を技術移転込みで売ってくれるなら買ってもいい。

実際F-22も蓋を開けてみたら

あら、この程度のもんだっの？と
日本の民間が首をかしげる程度の物だと思われる。

領空上空で飛ぶわけだからＳＡＭの心配はしなくていいでしょ。
アメリカの戦略偵察機のような用法とは違う。無人早期警戒機みたいなもの。

>>308
そういう事は自分で造れるようになってから言ってくれ。

>308
それを作れないのが日本の現状

>>308
それなんてアパッチ？

>>294
米国が反対しているのであれば無理。
日本に安全保障上の主権は無い。

ならXP-1/C-Xは開発断念させられてるなｗ

>>314
P-1/C-Xは米国が許可した。

ｗ

主権はともかくとして、米国の横槍があるとすると国産は厳しいかもなー。
F-2の悪夢が・・・。

どんな横槍を入れられるかねえ？ｗ

アメリカは「日本が独自開発するというこの兵器に必要な
この部品を売りません」と言うだけであって、

日本が1から開発する場合、圧力を掛けられるものは特にない。
例外は核兵器くらいだ

あるとすれば自動車、半導体摩擦の時みたいな経済絡みでの兵器輸入「要請」かな

そのようにして日本に購入させ、
アメリカ製兵器の運用体勢をガッチリ整えさせて、

日本独自装備を使いにくい兵器運用環境を作ってしまう
これが、アメリカのやり方

しかしこれには長期間掛かる
いきなり日本に対し｢作るんじゃねえよ｣というだけで中止させるのは、
一応両国とも主権国家という建前上、出来ないのだｗ

2008年現在のPac-3に近接信管もつけて、
落とされない性能のUAVにすれば良い
周辺国にそれ以上の性能のSAMは、まあ15年間は配備されないだろう

勿論、2010年以降にこれを落とせるPac-3が出来る可能性はあるが
矛と盾ですなｗｗｗｗ

漏れの珍矛よ、勃てぇえ！

勃ちあがーれー
勃ちあがーれー
勃ちあがーれー
Condom-

>>321
>>一応両国とも主権国家という建前上、出来ないのだｗ

対日であれば、米国にはやりかたはいくらでもある。
日本は米国の意向に反した兵器の導入はできない。
かならず、米国にお伺いをたて、了承を得ている。
了承が得れないものは、日本が自ら判断して止めたように見せる。

例を挙げてくれｗ

ロシア製兵器を買わなかった例とかじゃないだろうな？ｗ

フランカーをアグレッサー機としてｗｗｗｗｗ

>>326
米国製兵器以外の購入は極めて限られている。
インターオペラビリティ？だったらＮＡＴＯの装備も全て米国製じゃなきゃいけなくなる。

HALEはあの絵に近い形なのかなぁ
なんかかっこわるいからもうちょっとどうにかして欲しい
最近出てきたの結構ポンチ絵そのまんまだから心配だわ

その場合はミリとインチの違いくらいだしなあ

最近はヘリなどヨーロッパ製が増えてきたぞ

HALEHALEYUKAI

海自の掃海システムはフランス制だし、陸自の生物兵器同定システムはイギリス製だったな。
いい加減なこと言ってんじゃないよ。

でも、戦闘機は絶対に米国製だよね。

戦車砲は英や独からライセンス、艦艇の主砲はOTO、あと護衛艦のFCSがオランダ製だった時期があったな

>>333
F-1はどうした？
頼みの綱のエンジンもイギリス製だぞ？

日本が飴製を買ってきたのってぶっちゃけ性能の問題じゃね？

エンジンだけじゃんｗｗｗｗ英国製ｗｗｗ

海自の艦艇も大英帝国謹製のロールスロイスのエンジンを結構使っているではないか

米国製のみって制空戦闘機だけじゃろ？

小火器類も欧州製多いし

我が国の装備といえば戦闘機とイージス艦が全てなんでしょうな

漠然とした陰謀論が多いな

F-2の改修まだかよ

>>341
試作は終わって飛行試験もやってるみたい
はやければ、今年度中にも結論というか筋道がたつんじゃないかな

「搭載改修無理っすwwwｻｰｾﾝwwwww」って結論にはならないだろうから、
焦点はどれだけ安価にできるか、AAM-4の性能をフルに発揮できるか、辺りになるとみた

>>343
「AAM-4の最大性能を引き出せるように改修する」って政策資料にはっきりと明記されてる
おそらくJ/APG-1の試験で相当良好なデータを得ていたと思われ
でなければこんな大見得は切らないだろうし

HALEって何て読むの？
ヘール？ハル？エイチエーエルイー？

最近はもうアメリカも強力な売り込みはしないよ。
Ｐ−Ｘ，Ｃ−Ｘを見ればわかるよ。

>>344
逆だょ
AAM-4の性能が相当に低いんだ

突っ込み入れたら負けかな？と思ってる(AAry

Ｐ−Ｘもかなりやばかったんじゃない？
問題は次期主力戦闘機。
Ｆ−２２ならばいいが、Ｆ−３５かＦ−１８をねじ込んでくる可能性がある。
また、それに日本は逆らえないんだこれが。

いいや、今回は突っぱねる気らしいぞ

高高度監視機ってどうして飛行機型なんだ？
ソーラーパネル搭載高度・姿勢制御付き飛行船にしたら
燃料補給なしでも高度20000M辺りの同じ場所にずっと待機していられないかね。

>>345
HALEハレユカイ

>>351
> ソーラーパネル搭載高度・姿勢制御付き飛行船にしたら

撃墜してくださいと言っているようなものだろ

>>353
頭固すぎｗ
そもそも撃墜の危険で言えば固定翼機も大差ない。

>>351
マジレスすると、ソーラーパネル程度じゃ電力足りないと思う。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
⌒_⌒)　　　 　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　彡　　　　>351　JAXAの成層圏プラットフォームの開発中、
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　　　　　　　　実験機によって判ったことは
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У　　　　　　　　　「成層圏飛行船が搭載しうる太陽電池では
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /　　　　　　　　　　位置保持もできない」もさ。
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　大きさと搭載重量の比率が問題もさね。
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>351　それは成層圏プラットフォーム構想が近いな。んでそれは
335 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2007/03/06(火) 15:05:41 ID:LD3zsZyX
>334
成層圏プラットフォームは実験の結果、成立性が無い事が判ったので諦めてください。
防衛省のＨＡＬＥ（高高度長時間滞空無人機）がその役目を果たすことでしょう。

336 ：334[sage] ：2007/03/06(火) 15:49:03 ID:cWOOmU5n
>>335
確かに、ここ数年で完全に開発が下火になったけど、何がダメだったの？
高層気象？

いや…「JAXAになったから」という、お約束のような理由のような気がして…

338 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2007/03/06(火) 16:38:06 ID:LD3zsZyX
>336

実用強度を保ちうる飛行船の軽量化には限度があります。
そして、飛行船の搭載量は大気密度に比例します。
史上最大級の飛行船である成層圏プラットフォームと言えども、搭載量は微々たるものです。
この重量の中に燃料電池と太陽電池と通信機材を収めることは不可能だと判明しました。
可能だとしても、同じ技術でＨＡＬＥ用の通信機材を開発する方がマシです。

おっと、コピペせずともおやびん自ら書き込んでた。
まあ飛行船ネタだから食いついてきそうな気もしてたが。

アメリカも早期警戒用に飛行船型UAVを構想してたと思うけど、
あれは高高度用では無いってことなんだろか。
旅客機路線との兼ね合いはどうなってるんだろ。

>358
JLENSは基本的には有線（係留気球）で、邪魔にならないような
（AWACSやAEWがカバーに来てくれないような）田舎で使うもさ。

そんな田舎には旅客機路線もあまり無いもさ。

>>349
Ｆ-18は正直無理だと思うな騒音問題の方で

>>359
あれ係留式だったのか。
日本も僻地にあるレーダーサイトを係留気球式にしたらどうだろう。
水平線距離の延伸と、副次効果として観光名所になるかも。

>>349

＞ 問題は次期主力戦闘機。
＞ また、それに日本は逆らえないんだこれが。

F‐1以降、ベースと成る純国産エアフレームすら持って無い。
ショボ〜イ！

つT-4

>>362
　F‐1以降、ベースと成る純国産エアフレームすら持って無い。
ショボ〜イ！
　はあ？意味不明何言ってるの？　

Ｔ４をナメんなよおお！！

>>365

＞ Ｔ４をナメんなよおお！！
Ｔ４改、Ｆ-2.35位でどうでしょ？

お前ら飛鳥のことを忘れないであげてください。

実用機の技術に何ら結び付かないNALのｵﾅﾇｰがどうしたって？

一応V2500に繋がったじゃないか。

本来のSTOL旅客機というのは結局空港の整備と燃料の高騰によって無用になったあたりには目を瞑ってあげよう。

>>369
しょうがないじゃないか。
航空機産業の利権と全国の土建屋の利権、どっちを選ぶ？と聞かれて、あの当時勝てたと思うか？

今でも勝てない

Ｔ−４って、機体が華奢すぎて軽武装すら断念したんだよね。
普通、練習機って少しぐらいの武装はできるものなんだが。

木の芽時には未だ早いはずなんだがナー。

華奢だからじゃなくて意味がないと判断されたから武装化やめたの

レーダーも積んでない練習機に一体何させる気なんだと。
アルゼンチンですら練習機を実戦に投入するなんて馬鹿なことしなかったぞ。

T-4に爆装→それなんてエ○ゲ？

HMD搭載していたから色々妄想したのだろう

お客様はお引き取り下さい。

まだ、春休みまでは結構有るんだけどなぁ。

年中脳内春休みは沢山居るだろうよ

>>374
少し違う。
テストをしてみたが、T-4の機体は武装化に耐えられない。
仮に武装を施そうとすれば大改造が必要になる。そこまでして武装をさせる意味は無い、となった。
練習機を軽攻撃機として使おうとするのは決して珍しい話じゃない。

使えるかもで、実際に実戦投入したとこなんてないがな。

>>381
あるだろ。PC-9とかスーパーツカノとか。

というか武装してる練習機って最初からそういう要求をされてて
練習機としては余分で不効率な構造してるからな。

>>382
フランスがアフリカで、とかか。
もしくは南米か？

>>384
チャドがPC-9に武装を施して使ったらしいが兵器としての輸出扱いじゃなかったから問題になってるみたいだな。
スイスは紛争当事国に兵器を輸出しないことにしてるから。

EMB-314は麻薬監視で使ってるから銃撃戦ぐらいやったことはありそうだ。

ヴァリアントとして練習機と軽攻撃機の２タイプを持つ機種は結構あっても、
全く同一の単一機種が双方兼ねるのは、あるとしても相当レアでそ。

そりゃ練習機に攻撃機材を積んでるのは無駄だからな。
練習で使うのには不要な機材は積まない。

逆に軽攻撃型は後席を外してしまうことがあるな。

古今東西小改造で攻撃機に変貌する練習機は意外と多かったりする

そういやオメガ社だかエグゼクティブ・アウトカムズ社だか南アフリカの民間軍事会社も武装したPC-7かなんかもってなかったっけ？

知っているのはこれくらい

後で武装を行った練習機
超音速
T-38/F-5　米

最初から武装予定の練習機
超音速
Ｔ-2/F-1　日
T-50/A-50　韓
連15(L-15)　中

亜音速
最初から武装予定の練習機
アルファジェット　独仏共同
ホーク100　英
L-39　チェコ
M-346　伊（露 Yak-130 の開発を継続）

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
⌒_⌒)　　　 　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　彡　　　>390　武装予定だったが中止した亜音速練習機
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　　　　　　　富士T-1
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

問題はあれだ。ATD-Xを武装化したとき、F-15JやF-2が必ずしも
コイツに勝てるとは限らない点だな。

>>392
>>ATD-Xを武装化したとき、

それこそ、T-4武装化の話と同じ。
武装化させる余裕は無い。

もっさりさんに見られてるぅ！

>>393
Ｔ−４武装化はやろうと思えばいくらでもやれたがやるメリットが見いだせないことから
武装化計画は見送られた。

あとATD-Xは作っても1機だろｗ

11機ほど作ってですね
機動性を生かしてブルーインパルスにですね
エンジンもF3→F5と国産ですしね
良い感じじゃないですか

別にT-4で間に合ってるし。今時アクロを超音速機でやらせるのは(ry
T-4が古くなったら、その時はそれこそMT-Xの出番だナー。

まずはATD-Xをベースに練習機を作って経験を積んだ方がいいんじゃないか？

練習機でも武器禁輸政策にひっかかるのかな？

まあ近隣の国だと自国生産にこだわるだろうし、英Baeホークや
露のＭｉｇ−Ｔ（だったっけ）、あと米のＴ−38やらあるから顧客が
いないか・・・。

超音速高騰^H等練習機なんて20世紀の遺物

>>399
消防艇でさえ文句言い出すんだぞ

それは取り合うほうがアホな気も

>>398
実証機に何を求めているのかわかっているのかと何度言えば(ry

だってえっくすさんじゅうごはほとんどそのままえふさんんじゅうごになったじゃない！！！

防衛省内にはATD-XをベースにMT-Xをの声もある、とか軍研2月号の記事にあったな
まあ、実現確率は1%以下だろうが
KHIに押され気味のMHI救済とか、意外とF-Xの選定しだいでは…

>>405
> KHIに押され気味のMHI救済とか

ギャグですか？ｗ

Ｔ−４ってまだまだ十分現役だろ。
代替機を検討するのは時期尚早。

>>407
必要になってから検討したら遅いだろ

>>404
そのままで行っちゃったから、今頃になって絶賛デスマーチなのですが。
一旦白紙にして、技術を流用しつつA,B,Cを個別に再開発した方が絶対安上がりだろう。

>>406
正直、ここまでやってHALEのプライムではないFHIの方が余程ツカンポな気がする。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1907.html#2

アパッチは調達中止だわMRJでMHIに袖にされるわ、もう涙目。

>>406
20年度予算での受注生産数

KHI
OH-1 ×2
CH-47JA ×2
CH-47J ×1
P-1 ×4
MCH-101 ×3

MHI
UH-60JA ×1
UH-60J ×1

まあF-15近代化改修20機でなんとかなっているが
MHIは過去の遺産ばかり
KHIはまだC-X、AH-X、UH-Xもあるしこれから本格化

でっていう

一生言ってろ

>>411
これからＭＨＩが新たに受注できそうな機種ってF-Xのラ国ぐらいだな

三菱は陸上に専念すべし

>>414
一応、HALEとかTACOMとかあるけどね。
MRJで糊口凌いでATD-Xの次待ちかな。

航空宇宙産業はMHIだろ。

F-Xと高高度無人偵察機、監視衛星.etc

ていうか787

ＭＨＩはTK-Xの仕事がﾀﾌﾟｰﾘ入るかと

>>410
> ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1907.html#2

滞空型無人機という割には人が乗って操縦できたりするんだなｗ

そりゃあくまで自律航行用の操縦系の検証で、機体自体は在り物のモーターグライダーだし

でっかい無人機が基地から離着陸するんだから、データ集めは必要だな。

というか写真のはFABOTそのものだな。

静岡空港をホームベースにできればいいなぁとか考えまくりんぐ

>>395
>>Ｔ−４武装化はやろうと思えばいくらでもやれたが

無理。全く新たな練習機を設計しなおしたほうが早い。

>>424
＞ 無理。全く新たな練習機を設計しなおしたほうが早い。

もう戦闘機を設計した方が早い在るよ。

それはひょっとしてギャグで(ry

>>424
こういうデタラメを吐くヤツって、何なの？

>>427
こういう与太を吐くヤツって、何なの？

>>428
粘着だなぁw
当時の報告書読んでから言えよカス

結局>>428は、ウリナラのT/A-50の方が優れてるニダって言いたいだけなんじゃねぇの？
あーはいはい、無駄に超音速で無駄なとこだけ優れてるよ。これで満足？

戦闘機転用が前提の、練習機。
練習機転用が前提の、戦闘機。

一緒じゃ無いのか？

練習機転用が前提の、F-2。
F‐3転用が前提のF‐2。

ばかｗ

>>432
ソレだと萌えない

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ばか

>>430
なんでここでいきなり韓国のT/A-50がでてくるのかわからん。
おまえの頭の中には韓国朝鮮しかないの？
なんでそこまで韓国にこだわる？むこうは気にしちゃいないぞ。

>>390
おまいさん、無知すぐる
英ではジェットプロボストとかツカノとかあるし、アメリカでもT-37(A-37ではない)とかある

>>433

＞ >>432
＞ ソレだと萌えない
＞
＞ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・パカ日本人

三菱が練習機に使えるよう複座のF-2Bを開発したように
ATD-Xをベースに戦闘機作るなら似たような複座の練習機
を同時に開発するというのはどう？

>>437
普通戦闘機は機種転換訓練用に複座を同時に作るがな。

日本で戦闘機と称せるものを作りたいなら

戦闘行動半径、つまり空対空ミサイルを搭載して
戦闘空域で5分間はアフターバーナーを使い飛行する事を
前提とした行動半径が900km以上でないとダメだ

毎回空中給油機が上がってくるようじゃ話にならんし
給油に失敗するイタリア人パイロットみたいなのもいるだろうしｗ

そして、双発合わせて10tの推力しか当面10年は見込めず
更にボディ形態がステルスのためどうしてもごつくなるATD-Xは
機内燃料によるフェリー航続距離は1500kmしか見込めない

一般に、行動半径は航続距離の1/3になる
つまり500km

>>438
いいこと思いついた。
機種転換訓練用の複座の戦闘機を練習機もかねて大量に調達するってのはどうだ？
いざ有事になれば武装を施し即実戦配備って算段よ。

>>434
単にお前の言ってることがそのレベルってことだろ？
確定した事実を捻じ曲げてる辺り、そのものじゃんｗ

>>441
複座機は電子戦関連の機材が省かれることが多いけど、基本戦闘機だよ。
それを大量に取得するってのは不可能。
ここでいってる練習機ってのは初等、中等練習機でしょ。

心神を戦闘機や練習機に改造しようなどというｸｿ妄想は

心神5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202568533/l50

でやってくれ

いざというとき使えない練習機よりSAMを(ry

>>405
> KHIに押され気味のMHI救済とか、意外とF-Xの選定しだいでは…

川崎重工は死んでいいと思う↓

【国際】 “日本の新幹線技術、もういらない？” 中国、高速鉄道の自主開発を発表…「知的所有権は完全に中国」強調★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204177834/

AH-1Sのエンジンもしょっちゅう不具合起こして墜落しているがこれもたしか川崎重工製だろ。

>>442
「なんで韓国のT/A-50がでてくるのか」という問いに

>>単にお前の言ってることがそのレベルってことだろ？

か。意味わからん。それとも、韓国のこと抜きに思考回路が働かないのか？

するとOH-1も廃棄処分でつか。

>>446
ロシアが目先の金儲けを選択した結果フランカーをシナにパクられて
「ざま〜みろ」と笑っていたがこれで日本もロシアを笑えなくなったなorz・・・

>>448
「川崎重工」のプレートを「富士重工」か「三菱重工」のそれに付け替えるだけでok

>>448
廃棄処分するのはKHIの重役たちだけで十分。
OH-1まで廃棄する必要はない。

ロシアを笑いはしていない

むしろ「ロシアがこれに対し態度を硬化」とあったので
やっと中国の軍備増強の一端に制限が掛かったかと
ほっとした次第

新幹線の話題も、このスレでやる話じゃないっぽいな
雑談の被害担当艦はべつにあるしｗ

思想偏向労組のサボタージュも防げねえMHIぢゃん

＞ 戦闘機転用が前提の、練習機。
＞ 練習機転用が前提の、戦闘機。
＞
どうちがうんだよ、なあ？

>>449
当初ロシア製エンジンのライセンス生産すらできなかった中国が
ここに来て問題なくコピーできるようになった背景には日本の素材技術
が中国に漏れてそれを利用したから、という話がある。

シナフランカーとシナ新幹線、一見全く関連性の無い事例に見える
かもしれないが実はどちらも根底は日本が下支えしている。

新幹線は保守も含めてのシステムだから、それを含めてのイラネでしょ。
要は高杉。

>455
> 当初ロシア製エンジンのライセンス生産すらできなかった中国が
> ここに来て問題なくコピーできるようになった

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
[ロシア製主力戦闘機　中国、一貫生産に成功]

の話に基づいてアジ演説を行う貴方は、

ノーボスチ通信の記事
http://en.rian.ru/russia/20080221/99765686.html
China announced that the engine had been successfully tested on a modified Su-27K
fighter, but Russian experts believe it is not reliable enough to start the
full-scale production of the aircraft.
を否定する何かをお持ちもさね？

是非拝聴したいもさ。

>>457
今後フル中華製のフランカーが世に出てくるかどうかから判断すればいいんでね？

なんか軍板のところ構わず嫌韓厨が暴れまわってるな。

＞ but Russian experts believe it is not reliable enough to start the
full-scale production of the aircraft

うーむ

しかしそれでも売ってしまうのが中国ｗ

中国製トカレフ
中国製エンジン

嫌中厨

誤爆

ﾁｭｰﾁｭｰ

子年

まあ何だ

T-4は中等練習機としては、高騰練習機担当分の一部もこなせる優秀な機体
これで、高等練習機が不要になった空自は、教育期間とコストを大幅に削減できた
武装については当初予定に無く、政治的理由で輸出が見込めない国産の機体には不要な機能

なお、MHI防需の大幅な落ち込み（H20年度予算新造2機）からATD-Xの練習機化を防衛省内で検討
ただし、実現の可能性は極めて低い
MHIの航空機事業はB787、MRJなど民需へのシフトが顕著で、将来Ｊボーイング化の可能性も

>>464
> MHIの航空機事業はB787

下請けだろ

>>464
> ATD-Xの練習機化を防衛省内で検討
> ただし、実現の可能性は極めて低い

将来ATD-Xベースの戦闘機を作るのなら、当然ATD-Xベースの
練習機が必要になると思うが。

・ATD-Xでの実証を元に実用国産機が開発されるとしても、それはATD-Xとは
　直接関連する機体とはならない。従って、その実用国産機の複座型なら兎も角
　ATD-Xの（エアフレームを用いた）練習型は意味を成さない。
・F-22やF-35には機種転換訓練用の複座型は用意されない。シミュレータでの
　地上訓練後はいきなり単座実機での単独飛行訓練となる。超音速高等練習機
　自体ニッチをうしないつつあるのが現状。亜音速中等練習機にはATD-Xの
　エアフレームはマッチしない。

> シミュレータでの地上訓練後はいきなり単座実機での単独飛行訓練となる。

時代の流れとはいえ、一抹の寂しさを感じずにはいられない

T-38の近代化やってなかったっけ？

T-38Cだね。
F-22やF-35のシミュレーターで出来るのは機種転換訓練だからT-38による高等練習はなくならない。

Ｔ-38は2020年まで使用予定（機齢60年）
2017年から次期高等練習機500機の調達を開始予定
ただしＫＣ-ＸやＦ-35が優先するためさすがの米も財政的に苦しい
本命　Ｔ-45（約20億円）　米海軍使用、議会推薦
対抗　T-50(約25億円）　高杉、ＬＭもお付き合い程度のセールス
穴　　 ＡＴＧジャベリン（約7億円）　イスラエルで採用　激安

>>467
仮に、米国に超音速練習機が無ければ、
F-22やF-35に最初から乗るパイロットは、これらの単座型でいきなり超音速を体験することになる。
それよりは、練習機で超音速を体験すべきだろ。
超音速専用の練習機を用意するのはそれこそ無駄。
そうすると、逆に、超音速が出せない練習機のほうが時代遅れにならないか？

F-15やF-16に先に乗るから安心しろ

＞＞＞逆にね！＜＜＜

レーザー発生装置の搭載完了。ABL(空中レーザー発射機)実用化へ新たな前進
ttp://www.aviationnews.jp/2008/02/abl_0ea3.html

航空自衛隊岐阜基地飛行開発実験団　F-15J近代化改修形態２型の試験進む
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/02/f15j_376d.html

AAM-5(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>476
（ｖ）１か・・・　3なら萌えたのに。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html
HMDは結局どこの買うの？

>>475
偵察衛星と早期警戒衛星を混同してることを突っ込んじゃダメですか？ｗ

シコルスキーX2実験機を初公開
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai08c.html

日本もこのぐらいの変態ヘリ作れよ。

>>481
しかし２重反転は高さが半端じゃないねぇ。
シェルターを新築しなければならないのでは？

尾部プッシャーか

肛門からプシャァァァァァアアアアアアア！！！！！！！

２重反転は漢の浪漫

シコルスキー手堅杉
ティルトローターみたいな冒険しないところに痺れる。

おーれーはしゃいあーん！

どうせなら尻ペラも二重反転にしてほしかった

>>487
どんだけ整備士泣かせだよ

いっそメインロータを８葉スキュードでPAM!

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　整　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　備　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 士　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　泣　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.か 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　せ 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　機 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　体　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　は 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　作　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ら
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉| 　　　　　　　な
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i | 　　　　　　　い

では完全使い捨てで整備し要らずに・・・

>>490

・・・・・

１機いくら位かな。

ＭＤは無駄。「こんごう」の迎撃実験成功をお祝いして、簡単な試算をしてみました
http://blogs.yahoo.co.jp/shindennkai/52546558.html

>>494
その金でF-15Jを近代化して、戦車を最新式のに全部交換しても
北や中国から撃たれる核弾頭搭載の弾道ミサイルに対抗することはできない。

一応当たるようだしな

核武装すれば解決
米軍もいらなくなるから思いやり予算の金で空母を・・・・

核武装しても米軍がいないと通常戦争に勝てません

>>481
パイアセッキと比べてどっちが効率的なんだろうね。

>>497
核施設を占拠されておしまいです。

>>500
報復用の核は潜水艦が基本でしょ

>>501は、核兵器がある日突然潜水艦の腹の中に生まれるとでも思ってるのだろうか

>>494
天然？

>>498
日本本土に着上陸侵攻可能なのは米軍だけだろ

しかし川崎Ｔ−４は民生亜音速ジェット練習機として外国や国内の好き者に売れんかね？
当然アビオは禁輸やら防秘にひっかからないよう変更せねばならないけど。

まあ技本のする仕事ではないか・・・。

>>504
近所の将軍様の軍隊（とは名ばかりの飢えた難民）が数百隻の木造漁船団
で対馬、北九州、山陰地方に押し寄せる。
当然追い返されることを予知してＲＰＧ−７で武装した本職の兵士も付いて来
る。中にはゲリラ戦術の訓練を受けた兵士が、同胞のためと犠牲的攻撃をし
かけてくる。

あと大陸中国の経済が破綻して百万単位の民族大移動が・・・。


スレ違いですな、スマソ。

>>505

＞ 川崎Ｔ−４位ならべつに大丈夫じゃないのか？

すっげー使い道なさそう。

>>507
一体何に使いたいのかね？

こんなこととか…
http://www.starfighters.net/Home_Page.html

>>505
T-4にアビオらしいアビオなんてあったか？
練習機でしょ？
FCSどころかレーダーも無いんじゃね？

>>510
そりゃ、ＰＳですら禁輸対象になるくらいだからねぇ。
ましてや機体が小さい分高性能のレーダー、管制機器が乗っかってない
と機上訓練にならないだろうし。

>>510
炭素複合材、リングレーザージャイロ、デジタルデータバス、HUD、機上酸素発生装置
アビオ以外も含まれているが、こんなもんか？

>>511
レーダーなんぞ載ってないし載せるスペースもないぞ

T-4の丸い鼻には
前部の主脚が収納されている

航法装置はありますか

>>504
適当な陸軍不要論系スレにいって叩かれて来い

>>515
「大規模着上陸は阻止できる」→「じゃ戦車いらねーじゃん」　この短絡思考。
ヴァカですか？
アメリカ本土にだって大量の陸軍部隊が配備されているんですよ？

既に某国の工作員等、大量上陸してるじゃないか。

早く戦車で踏みつぶせ

>>504
>>日本本土に着上陸侵攻可能なのは米軍だけだろ

周辺国は皆、大なり小なり上陸できると思うんだが・・・。
東亜＋の特ア軽視論に毒され過ぎじゃないか？

>>516
「世界最強の米国の本土へ侵攻してくる敵はいない」なんてお馬鹿な発想は米軍にはないからな。

尖閣に中国の戦車部隊が上陸することは十分考えられる罠

奇襲orゲリラ上陸した少数の精鋭部隊を、普通科だけで大量の戦死者と市民の犠牲者を出しながら制圧したいわけね。

>>519
本土への着上陸侵攻というからにはまず揚陸艦で海兵隊が上陸し橋頭堡を築いた上で
輸送船団を着岸させ、師団規模の兵員と先頭車両を送り込む必要がある訳だが。

日本の護衛艦や潜水艦、F-2、地対艦ミサイル等による防衛網を無力化させた上で上記
を達成可能な程の軍備をどこの周辺国が保有しているというのかね？

>>523
着上陸スレ行け。マジで

>>524
レス先が違うだろ。マジで

尖閣なんて狭いとこに閉じこもった戦車なんか、F-2のクラスター爆弾をばら撒けばいいじゃない。
ボコボコにしてから上陸すればいいじゃない。

>>523
海自や空自が確実に補足して迎撃できるわけじゃない。

>>527
情報収集衛星、
E-767、E-2Cによる哨戒
固定聴音機網、潜水艦、P-3Cによる哨戒
その他、多くの観測機、偵察機
海上保安庁の艦艇
ヒューミント
の網をくぐって大規模な船団の航行など不可能

そんな風に思っていた時期が私にもありました・・・

「不可避の見逃し・手遅れによって上陸されうる戦力は、決して小さなものではない」
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/75.html

>>528
不審船事案で第一に発見したのは電波受信施設。
不審船が強力な電波を発したから発見できた。
電波管制して、多方向からどうじに中規模で接近されたら発見は難しい。

日本近海にどれだけの船が航行してて、それをどれだけ把握してると思ってる？
漁船団は？　タンカーは？　内海航路船とかは？
ほとんど港周辺でしか把握できてないのが現状。

そもそも発見できたところで100%破壊できるのか？
敵も当然護衛艦をつけるし航空戦力も集中させてくるだろうに

ATD-X「オレの話は〜？」

>>528
１００％阻止は不可能ですよ。
海の広さを甘く見ないで欲しい。

523あたりからこうなる流れは読めていた
スレが違うだろ莫迦者どもめ

>>531
偵察衛星なめんな
そんな大規模に部隊動かしたら船積みする前にもろバレ
上陸艦隊が港出た時点で歓迎準備開始すれば余裕ですよ

>>532
大損害を被ってまで少数の残存部隊を上陸させたところでどんな意味が？

大規模な上陸部隊を独航船で運ぶのか
艦船への積載能力を考えれば港も限られる
上陸部隊と船団が港に集積する時点で衛星にばれるよ
大規模作戦の前には通信量の変化も顕著
要所に潜水艦を配置しておけばバレバレだよ
E-767、E-2C、OP-3Cを使用すれば船の型式まで分かるしね
半径400ｋｍの索敵能力を甘く見ないで欲しいな

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/

>>533
現在進行形の話はネタが尽きやすく、往々にして脱線しがち
良いことだとは思わんが。技術実証どころか空の話ですらない

政治がしっかりしてないと発見できても攻撃できないわけだけどね。

4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 00:35:07 ID:???
　ちょくちょく話題になる洋上阻止における、敵艦隊捜索から攻撃までの流れ。
　前スレに投下したものを改編。

　1、大規模な水上部隊の出港は、その準備段階から偵察衛星、無線傍受、工作員などの諜報活動により察知される（こともある）。
　＊日本の場合、この段階はかなりアメリカ頼り？

　2、情報に基づき敵艦隊の予想される目的地までの経路を哨戒機やAEWが捜索。
　捜索は基本的にESMで敵防空艦や敵AEWのレーダーを逆探知することで行われる（それとも初めからアクティブ捜索？）。情報が無い場合、初探知は日常の哨戒活動や早期警戒網によって行われるが、巡航ミサイル投射や陸戦部隊揚陸など先制攻撃される危険は高くなる。

　3、それらしき探知を得たら予想される敵レーダー探知覆域外を周回して距離と方向を推定する（パッシブソナーのように）。
　民間船舶と戦闘艦隊は電子情報と陣形、挙動によりある程度区別可能。
　しかし状況的にありえない場合を除き第3国の艦隊である可能性はある。
　敵が特徴的な電波を使用しているならこの時点で判明する可能性もある。
　＊軍艦か民間船かは、相手が対空レーダーを使用していればESMだけでかなりわかるらしい。特に空母やイージスはわかりやすいらしい。
　日本近海で西側のレーダーを使うのは日米韓台。東側のを使うのは中朝露。両者は区別可能と思われる。航海レーダーであっても民生用とまったく同じではないらしい。

　4、接近して機上レーダーで確認。
　この時点で敵艦隊は探知されていることに気づく。以後、防空ミサイル射程外から接触を続ける。やはり民間船舶と戦闘艦隊は区別可能だが、第3国の艦隊である可能性は消えない。

そこで高高度無人監視機ですよ

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 00:35:53 ID:???
　5、ISARやFLIRを装備したSH-60Kや一部のP-3C、OP-3のような機体が行って確認。
　この時点で艦種や艦形がほぼ判明。民間船舶を勘違いしていてもまず気づく。第3国の艦隊を敵と勘違いしている可能性もほぼ消える。
　＊海自単独なら次の段を実行できないため、この時点で攻撃するしかない。

　6、電子戦機や戦闘機、AWACSの支援の下、RF-4J/EJが敵艦隊を目視orLORAP等写真偵察で確認。
　撃ってくれば敵、撃ってこなければ接近して確認可能。最悪でも被撃墜・搭乗員2名戦死以上の被害は無い。これでもう間違いない。
　＊海自には潜望鏡で確認という裏技もあるがいろいろと使いづらい。

　7、支援戦闘機など攻撃隊発進。あるいは艦対艦ミサイル発射。
　哨戒機が生きていれば攻撃隊はデータリンクで概略位置をもらって、自らはレーダーを使わずに攻撃可能。
　しかし敵も戦闘機を呼ぶだろうし、攻撃隊より先に敵戦闘機が到着すれば哨戒機は死ぬしかない。その場合は偵察攻撃になるので、攻撃隊には戦闘機と哨戒機ないしAEWの援護がいる。
　攻撃隊が自分で敵を探す場合、航続力との兼ね合いで攻撃が五月雨式になる可能性もある。

以上陸上戦力スレよりコピペ洋上の敵を発見するのはこれだけ大変
それに発見した後の攻撃は成功するとは限らない敵にも当然護衛の戦闘機がついてるだろうし
成功したところではたして敵に大損害を与えられるのか

その敵戦闘機ってどこから飛んで来るの？
空母が無いと厳しいんじゃないの？

侵攻側は任意の場所と時間を選んで戦力を集中させられるけど
迎撃側にはそれは難しいしな

>>541
それは10年程前の話だね
現状Ｐ-3Ｃのレーダーでも船型の判別が可能な程度に分解能は改善されてる
中国や朝鮮半島からの出撃なら潜水艦を使って港を出た時点で丸裸にできる
いったん補足されたら、ＡＷＡＣＳ、ＡＥＷ、哨戒機、固定聴音機で補足をはずすことは無い
開戦前なら、水上艦も張り付くことになる

AWACSやらイージス艦やら待ち構えてる所にのこのこ飛んでくる戦闘機も大変だなｗ

軍板で大真面目に洋上撃破が可能と思ってるやつがいるとはな

>>545
対艦攻撃の場合は、攻撃側（日本）が攻撃の主導権を握ることになる
それに地上基地からの渡洋直援では燃料に問題がある
まず、対空部隊が戦闘をしかけ燃料を消費させ基地に引き返したところで対艦部隊の襲撃を行う

妙なのが湧いてるな

敵は第2派の航空部隊をを用意しちゃいけないのか
てか開戦前に補足したところで演習か本番かはこちらにはわからないわけで
今の日本の法制や政治で港を出た時点で攻撃なんかできるんかね

現実的には侵攻第一波はほぼ無傷で上陸されるだろう

何なのこいつらは？
自衛隊無能論者の一派か？

いい加減スレ違い！

>>552

全てがうまくった理想的状況で３割、といわれてるけど
実際のところ２割阻止できれば上等なんでしょうね。

>>551
第2波は発進のタイミングが難しい

日本に接近した公海上で水上艦が張り付く
敵が領海領空に侵入すれば発砲は可能、開戦となる
領空は領海より広いので先にその時点で開戦になる可能性はある
その際、空戦ではその時点でＳＡＭ、ＲＩＭの射程内にある
当然ＦＳは攻撃準備態勢にある
陸上配備のＳＳＭや待ち伏せ状態のＳＳも攻撃に参加する
開戦後は敵港湾の機雷封鎖も可能になり、上陸部隊の補給線を遮断する

だからそんな艦隊をどこが持ってんだよ
現状の中国海軍には明らかに不可能だぞ
今必死で海軍力増強してるから10年後には分からんがな

>>555
本気で言ってるのか？
多数の情報の中から必ず正しいものを十分な時間の余裕をもって選べ
それに大して全てのリソースを振り向けられると考えてるならゲームのやりすぎ
専守防衛という制約上、初動では殆ど遊兵化するだろ

スレ違いだろ

仮に攻撃が成功したところで撃破できるのはよくて3割なわけで
そもそも今の日本の政治や法制で公海上に出たところで
水上艦や潜水艦が張り付くなんてまねができるのかね
敵は囮を出すだろうからこちらの戦力は分散させられるし
そもそも大規模演習か本格的な侵攻かただの脅しかどうやって判断するんだよ
いままでそういう判断の誤りで奇襲された例なんていくらでもあるだろ

ところで敵の港湾にどうやって機雷をまくんだ？

日本に上陸できるんならとっくに台湾に上陸してる罠ｗ

てか、これって荒らしか？

>>555
初心者スレに行けｗ

http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/
ここに着上陸スレや陸上戦力は必要スレの有用なレスがまとめられてる

http://mltr.ganriki.net/faq05f.html#陸上自衛隊

このへんでも多少触れられてるな

帰れ

>>559
>水上艦や潜水艦が張り付くなんてまねができるのかね
冷戦中にはソ連艦艇に普通にやってたよ
しかも、両者とも有視界で相手に砲の照準を合わせた状態でね

>そもそも大規模演習か本格的な侵攻かただの脅しかどうやって判断するんだよ
領海領空に進入すれば演習も侵攻も無い

>ところで敵の港湾にどうやって機雷をまくんだ？
潜水艦

もう構うなよ

大体20〜25ノットの船団が一旦攻撃を受ければ、反復攻撃でタコ殴り
上陸側に甘く見積もって3割の損害（残存率7割）でも2回攻撃を受けると残存兵力は元の5割
三次攻撃では元の3割まで低下する
実際には防御力が低下している二次攻撃以降の残存率はもっと低くなるし

>>566
ゴメン

着上陸スレのコピペじゃないの？
1.2年前に読んだ記憶があるぞ

空自基地はコマンドの襲撃を受けて１日くらい使用不能になるかもしれない

一日かよｗ

一日あれば橋頭堡できるぞ

テト攻勢のときのアメリカ大使館占拠みたいな感じ？

>523
> 輸送船団を着岸させ、師団規模の兵員と先頭車両を送り込む必要がある

つまり陸自必要論もさね。同意もさ。

陸上戦力は抑止力としても重要だしな

>>571
数時間もあれば十分。
一日かけて正面からのらりくらり侵攻してくる間抜けな敵ならば、どちらにしても自衛隊で撃退できる。

量ならばともかく、質であれば自衛隊は周辺諸国より上。それは周辺諸国も理解している。
理解していながら、大艦隊、大航空団をわざわざ正面から正々堂々と繰り出して自衛隊の的になりにくるなんてことはしない。
必ず、自衛隊が苦手とする手法で攻めてくる。

予算不足か？

>>577
まあ、予算は別として、
曖昧（攻撃するかどうかわからない状態）、奇襲、分散（各個撃破される危険もあるが）、長期、etc･･･

どこかのスレで「韓国海軍が対海自戦をシミュレートしたら、３時間で韓国軍が壊滅した」と誇らしげに書き込んでいるやつがいた。
仮に、そのシミュレートの話が本当だとして、実際、戦闘が始まった場合、韓国海軍は自軍が３時間で壊滅してしまうような戦法はとらない。

フォークランド紛争のときのアルゼンチン海軍みたいに縮こまってるしかなくなるよ。

まあ、全力で避退したって、見逃すわきゃねーんだが。

>>579
>>フォークランド紛争のときのアルゼンチン海軍みたいに縮こまってるしかなくなるよ。

相手は専守防衛なんて迷信を信じない、足の長い原潜や空母をもつ英国海軍だからな。

日本周辺のすべての大きさの艦船、航空機を１００％確実に把握するのは不可能。
潜水艦に至っては、ＳＯＳＵＳを駆使しても５０％未満といわれている。
必ず防衛の穴は発生する。穴が無いと過信するのは危険。

無線封止で奇跡の善戦を夢みるのか･･･てか、かの国はそれで軍隊として作戦行動が可能？

事前に申し合わせの一つもしない国なら行動できないだろうな

結局は民間施設に対する無差別攻撃ぐらいしきゃでけんだろ。

単独の艦艇に分散すりゃあ。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 ヽ.　　　´o-o｀ ﾞ'　　　　　　　　　>580　「洋上の穴を通る程度の兵力では排除不可能な」
　　　　　ミ　　　　〜 　　ﾐ., 　　∫　　　　　　　　陸上戦力を配置して見せておくと、
　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　　 ,.,）━У　　　　　　　　穴を見つけても入ってこないもさね。そして、穴を塞ぐ時間を貰えるもさ。
　　　　　ミ　　　　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　陸と海空は相互に補完するもさ。
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）　　　　　　>575　ただし、抑止力は仮想敵国の正気が前提もさね。　　　　　
￣￣￣｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"￣　　　　　　　　　

抑止力が作用しなかった場合に備えて、実力でもって拒否できる体制を築くべきだと

航空基地に核ミサイル打ち込まれたら日本の空軍力は壊滅
陸上戦力があっても丸裸の状態では・・・・
砲服用の核戦力それが無理なら空母導入常時外洋に展開して航空戦力を奇襲で潰されないようにしないと

核のほうが安上がりだし効果的

戦略と戦術の区別ない人は逝って下さい

>>585
以前言っておられた空自基地のサンクチュアリ化では
陸自の代わりにはなりませんか？

国産ステルスＦＸ？・・・いえいえＵＡＶかな？？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/alochan2003/52122006.html

>>591
とみせかけて巡○○○イ○

着陸機能を付与した多用途小型無人機だな。

>>593
　自衛隊のUAV開発は迷走してる感があるなあ。
グランドデザインが無い、実際に使用するシステムとしての位置付けが不明確、要素技術は高いが纏め上げた機体の実用性には疑問。
イスラエルのような実戦環境に無いとはいえ、もう少し手堅い機体を現場のニーズに合わせて改良していった方がいいんでない。

>>591
XASM-3の筐体じゃね？

>>595
全然違う。

>595
　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
⌒_⌒)　　　 　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ　　　　　　>595
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　　　彡　　　　　TACOM（多用途小型無人機）もさよ。
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　　　　年々太っているもさ。
　　　　　　　 彡,.　　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　　　　ヾ　 ヽ　V 　/　　У　　　　　　>594　現場（空幕）にこの規模の無人機に対する　
　　　　　　　　　　ヽ` ー |--― ' /　　　　　　　　　　　明瞭な要求が無いもさ。
　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　　/
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　旧軍航空隊の航空機開発の歴史をなぞっているのか、
　　　　　　　　| BIG MOSSARI IS |　　　　　　　　　　一時的な混乱なのかは神の味噌汁もさ。
　　　　　　　　|　WATCHING YOU |　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|

もっさり師匠、長SAMの続きは？
あと、広告の貼り方が萎えます。

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　 ヽ.　　　´o-o｀ ﾞ'
　　　　　ミ　　　　〜 　　ﾐ., 　　∫　　>598　ちょっと違う気がするもさ。
　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　　　 ,.,）━У
　　　　　ミ　　　　　　　　:;
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
￣￣￣｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"￣

　　　　／||
　　 ／ ::::||　　対応完了もさ。そして６００げと。
　／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　　　　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　　　　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　　　　　../^||
　|:::::::::::::::||　　　　,―-y'"~"　.||
　|:::::::::::::::||　　　　ヽ　　　三　.||
　|:::::::::::::::||　　　　ﾐ　三　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　.ﾞ　　三　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　;:　三　　　,,,,||
　|:::::::::::::::||　　　　彡　　　ﾐ　　||
　|:::::::::::::::||　　　　"ﾞし"""`ｰ-.||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||　　　　三三三
　　　　＼||　　　　三三
　　　　　　　　　　　三

あれ？ＴＦＲ師匠のブログ見れない漏れだけなのか？

>601
それで正常です。削除しましたから。

今までどうもありがとうございました。

閉鎖の告知くらいは行うべきでした。反省しております。

え？え？なんで？

>>597＞神の味噌汁もさ

これは

ﾐｯｿｰ！>>592

>603

>598氏の書き込みを不愉快に感じた自分に気づきました。
しかし、怒るような内容では無いはずです。
これは良くない状態ですので、頭を冷やすことにしました。

ブログは再構築して閉鎖のお知らせを出しました。

またいつかお会いしましょう。

ネタをネタと(ry

新型掃海機具S-10ってどうよ？

なんで技術実証機スレでそんな質問が出てくるのよ

http://tfr.seesaa.net/
シベリアンジョーク集積所跡地
閉鎖しました。

師匠おおおおおおおおおおおおおおお

師匠・・・・・ちょっとショック

>>605
ひやせましたらご復帰ください
待っておりますふさふさのお方



しかしよもや深淵に覗かれてしまうとは
この世は恐ろしかばい
おろそしか

>>609
なんだ？このブログ

こいつらわざとやってるのかマジで反応しちゃってるのか判断に困る

最悪板見てきたら
「やり過ぎた」ためだとさ

>>612
軍板のコテ、航空関連に非常に明るいTFR氏のブログ……だった所







記事保存しとくんだったotz

>>608
一応技本のスレでもあるからじゃね。
>>607
まだひらしま型掃海艇が就役してないからなんも情報ないね。
進水はしたんだけど。

>>605
こちらでも、GL！またいつか・・。

航空系のコテはそんなに多くないだけに惜しい
またいつかお会いできれば

グーグルキャッシュ
インターネットアーカイブ

コテも引退なのか？
いろいろ勉強になる話が聞けてよかったのに･･･

出しちゃいけない話を出しちゃったのかな。
「上」の批判もしてたがそれだけでは…

>>621
親しき仲にも礼儀ありの話でもあると思うですよ。

というか、たぶんここが直接的な原因ではない。
一押しはしたが。

まあ何にしても、本人が頭冷やしたいと思ったのなら
それは正しいんだろう

師匠は職場にブログがばれて閉鎖を命じられたに違いない。

長SAMについて書いていたら
それが以前提案した防空システム案だったので
バレて引っ込まざるを得なくなってしまったと

長SAMをうまく使って
スパホみたいな加速力に劣る迎撃機でも
有効に使えるシステムに出来たらなあ

何か大陸でややきな臭い事が起こったらしいが

その関連で機密保持が厳しくなったかな？
ほかにオリンピックボイコット案が数ヶ国で提案されたとか

多用途小型無人機についても、ビジョンを持っていないのか
ビジョンを明確にしたらヤバいのかも知れんし

まあ、TFR師が書こうとした内容は、よくよく練ってみたら
それは語っちゃダメだろｗな事になってしまったので

「頭を冷やします」という事で、引っ込めたんだろうな

>>626
ロケットで加速する戦闘機とか何時代だよ

直接飛んでいくのかと思ったのかｗ

しかし実際に、直接飛んでいかないとダメだもんなあ
やっぱりスパホじゃ、日本国でスクランブル任務なんぞ就けないな

CAMUIロケット打ち上げ動画
http://www.stv.ne.jp/news/item/20080303190709/index.html

30 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/01/05(土) 22:01:51 ID:???
>>28
やぁ、飯研住人(言ってヤッタ、言ってヤッタ)




31 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日：2008/01/05(土) 22:10:41 ID:???
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　|
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀;:
　　ﾐ　 　 づ;;;　　;;と　ﾐ　　　　　もさ？
　　ﾞ,　　 　 |>>30 |　 ''ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

TFR氏ならいつもどおり雑談を書き込んでいるスレはあるけどね
厨房レベルの知識しかない低レベルな連中を相手にするのに疲れたんだろ

TFRはなんであんなに自信満々に「次期F-Xはラプターで内定してるモサ」
とか言っちゃったんだろう

そんなこと言ったっけ？

空自的には内定してたんだろ間違い無く。お米の国の側の事情が旧ソ連との
ガチ冷戦時からすると想像を上回る程変化してしまっていたって事で。

>632
どこのスレ？さしつかえなければ教えて。

空自は、F-22を取得したいという方向で固まってますよ！

と言いたかったんだってさ

そして日米軍との共同作戦を考えてもそれが妥当だと

だが、アメリカの政治が、販売許可をここまでは出して来なかったな

>>637
まあ実際F-Xの機種選定の引き伸ばしから見て　空自のF-22へのこだわりは変わってない様だしね（F-22・F-35以外を希望なら　とっくに決まってるだろう）

TFR師の記事を改めて読んでたら、

ｒｙ

・・・・・
民主党が、スパホ大好きな理由が分かった
こりゃ、ダメだ！

また、TFR師の書いたものの1つを民主党員が悪用すれば、
日本はこのタイプの武装そのものが出来なくなってしまう！！！！！

確かに頭冷やした方がええ。こりゃNGだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
そういや某宝島別冊でＦ-15とＦ-18騒音一緒とか書いてたけど本当？
Ｆ-18の方がうるさいイメージあるけど

ｼﾗﾈ

つーか下手に基地祭行くと何かのｽｼﾞの香具師にマークされるらしいぞ

マークというかなんつうかｒｙ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.mod.go.jp/j/defense/zainichibeigun/pdf/jimoto_qa/iten_kunren/chitose/tomakomai/060630_a-0530.pdf
ほぼ同等
F/A-18の方が高音でキンキンした音でうるさいと感じるかもしれんが
F-15の低音もなかなか響く

>>598で
＞広告の貼り方が萎えます

とレスしてある

>>599のTFR氏は、
＞BIG MOSSARI IS WATCHING YOU

を、>>598が言う「広告」の事だと思ったのかも知れないな？

まあtfrブログの中に貼ってあった広告だろうけど

＞TACOM（多用途小型無人機）もさよ。
＞年々太っているもさ。

こいつを使いなおも続けられる試験で
一体何が行われているのかも分からん状態だ

>>632
鳥自爆したが、本物？

>>641
ｋｗｓｋ

>>643
去年の冬に在韓米軍のF-16が厚木に飛来していてスパホと一緒に
行動してたから見に行ったんだが離陸時のジェット音は素人耳には
まず区別できなかった。

いったん離陸して基地上空で巡航旋回しているときはややF-16の
方がスパホに比べてまろやかな音がしたかなという感じだったが
これも本当に違うのかと問われればはっきり断言できるものでもない。

スパホとF-16ってエンジン違ったはずだよな。
なのになんであんなに似たような音するんだろうか？

Ｆ-22売却許可しなかったらアメリカを攻撃するしかないだろう

そんな危ない事しなくても三菱に戦闘機作れといって予算つければok

爆弾代だけで戦闘機開発できちまうぜｗ
低コストでがんばる技術者に感謝

日本ではこれ以上うるさい戦闘機は使えないので
その分の研究開発＆コストが必要

イラクには民間のR-MAXもってったんだろ？
FFOSごみじゃんww
あんなもん安い値段で買い換えられるだろ？

FFOSが失敗作であることは否定できない

ありゃ、FFOSってFHIの開発、生産は大分前に終わってたけれども
自衛隊の調達計画がｇｄｇｄしたせいでその10年後に採用、既に時代遅れって
運の悪い機体じゃなかったっけか？

F-117が退役するそうだがよくよく考えればこいつは心神に無理矢理
レーザー誘導爆弾を1発装備させたようなものだよな。

まったく異なると思うが

>>656
むしろ
「心神に無理矢理AAM5を2発積んで、戦闘機にしちゃいなYO！それで十分だYO！♪♪♪」
･････っていうレスに雰囲気は似ていると思

心神と同サイズコアだと
バイパス目一杯広げるとXF7になって低速運転しか出来ないし
旅客機航路用のMach0.83を目指すとしたらバイパス比5程度だが
これだとエコエンジン、とやらがこのサイズかな？推力4tらしいｗ

8tの推力のステルス亜音速攻撃機ｗ
良くてテポドン基地潰すくらいしか出来ないな
コースを読まれたらコソボのように落とされる

>>659
コソボでナイトホークが落とされたシチュエーションをもう一度良く調べてみろ

>>658
それを２ちゃんのなかにとどめずに、実際に形にして実戦に投入までしてしまったのが
アメリカF117攻撃機だなｗ

悪いが心神とF-117は欠片も似ていない

Have bulueとF-117の関係から、心神をほぼ相似拡大したような実用機を
妄想してるんでそ。

>>661
日本人よりアメリカ人の方が発想に柔軟性があると思う。
良くも悪くも日本は上から下まで事なかれ主義の官僚的国民だ。

時々迷走するけどな→米

資源の少ない日本で真似したら国が保たんわい。

http://kabup.tank.jp/img/1205164141718.jpg

>>655
防衛政務次官だった中島家の御曹司や会長の汚職事件でFHIが取引停止を食らった為。
自衛隊調達のせいというよりFHI経営陣と政治の問題。
FFOS自体は失敗でもなんでもなく、過渡期の製品が遅れて調達されたもの。

>>667
詳細ﾄﾝです

[防　　　　衛]
スマート・スキン機体構造（その２）、三菱重工が受注　　技本、次世代センサ研究／先進技術実証機に反映

今回は直接心神の機体を作る事を指しているんじゃないんだよな？
まだC-1FTBでの作業かな？

【産学連携】レーザーで飛行 無人ヘリ開発　近畿大学と静岡のメーカーが共同で［08/03/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205286580/

>>671
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー
静岡県浜松市のメーカー

>>670
心神への装着技術の開発

スマートスキンを装着することを前提とした一体成型型複合材胴体の開発なのかな。

>>672
浜松ホトニクスかな？

田宮だろ常考

ほと　の技術力

中国で無人ヘリのメーカーですか

それは磐田市だ

ホットショットは高くて買えなかったからグラスホッパーで我慢した

その前にファイティングバギー買った俺の立場は？
恐ろしいまでのリアヘビーとダイキャスト製のバンパーが泣ける

>>674

ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/07.pdf

なんか別紙がすげー投げ槍な落書きくせー・・・

一応書きましたって感じだな

防衛庁資料のポンチ絵は大体そんなもんｗ

>>680
>>681

そんな奴等を尻目にイグレスを買った俺

半年バイトしたけどさぁ(´・ω・`)

[防　　　　衛]
無人機研究システムの母機改修を三菱重工と契約　　技本、富士重工で機体製造／来年度から本格試験

ほんとにやる気ねぇポンチ絵だなぁ･･･
俺の修論のスライドのポンチ絵のほうがいくらか気合入ってたぞ･･･

>>675
そうです。
by社員

全日空、世界最大の旅客機「Ａ３８０」の導入を検討

　全日本空輸の山元峯生社長は１４日の記者会見で、世界最大の旅客機、
エアバス製「Ａ３８０」の導入を検討する考えを明らかにした。

　国内航空会社の最大の旅客機は最大５００人以上を収容できるボーイング
７４７（ジャンボジェット）で、総２階のＡ３８０は、これを上回る最大８００人以上
を運べる。機内が広いため、個室も設けられる。シンガポール航空は５月２０日
からシンガポール―成田線にＡ３８０を就航させる。ＡＮＡがＡ３８０を導入する
場合は１２年度以降となる見通しだ。日本航空は、現時点でＡ３８０の導入に
は消極的だ。

　また、山元社長は、導入を検討中の三菱重工業のＭＲＪ（三菱リージョナル
ジェット）については、「月末までに具体的な結論を出す」と述べた。
（2008年3月14日19時21分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080314-OYT1T00671.htm?from=main3


ジャンボジェット７４７の引退で日本の空からジャンボが消える日が来るかと思っていたが
代わりにスーパージャンボが導入されるみたいだな。で、どの路線に投入する気だろう？

>>690
いいねｗ

エアバス機売り払っている現状なのにA380の導入を検討とはこれ一体・・・

増便する余地があまり無い東京-千歳で運行するのかな。

東京千歳便、東京福岡便当りだろうね。
何時も満員だからね。
それと、Ａ３８０は、空港施設の改修も必要に成るから
余裕の有る所じゃないと就航させられないでしょ。

福岡空港に関しては便の数限界だからありかもね

シンガポールは成田行きに使うんだから、成田は対応してるんじゃないか？

便数が少ないけど、搭乗率の高い路線、遠距離路線
まあ、成田とホノルル、NY、LA、SF見たいな

B747-8は買わないのか

国際線だろ普通に

700

>>697
成田とホルホル
に見えた

ボーイングは787が炎上してるしな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080314_stop_bullet/
弾丸を空中で止めるための技術が科学者によって発明されました。
しかも究極的にはあらゆる原子を止めることが出来るようになるというとんでもないもののようです。
テキサス大学の研究者によって原子から分子サイズの弾丸を防ぐコイルガンを作り出したそうです。
このコイルガンは秒速500メートルで動く原子や分子を止めることができるとのこと。
物理学の教授で研究の立案者でもあるMark Raizen氏は「究極的にはほとんど全ての原子を止めることができるだろう」と述べています。
研究プロジェクトの最終目標は、極小の素粒子ニュートリノの計量を行うことだそうです。
テキサスA＆M大学の物理教授Marlan Scully氏は「原子の基礎科学を知るのに素晴らしいツールになる」と述べています。

サイコガンを持つ男。

チンコガｎ

原子サイズの弾丸って全然怖くないと思うが

>>706にα線をてんこ盛り照射してやれｗ

>>706
遺伝子が傷ついて細胞が癌化したら目も当てられない。

>>706が宇宙軍スレ逝ったら、ムチャシヤガッテAA貼られるぞ。

>>706の人気に嫉妬するスレはここですか？

初心者にでもわかるSu-27家系図

Su-27無印　基本的に骨董品、本国では改装化の対象
Su-27S〜　所謂モンキー
Su-27U〜/Su-30　複座
Su-30MK〜　モンキーではない輸出バージョン。ＭＫの後には国のイニシャルが入る。イニシャルの後にバージョン数がはいることもある。
　　　　　　　　　基本的にF-15やF-16では相手にならない。かなり強い。
Su-33　空母用艦載機
Su-34　戦闘爆撃機・ロシア版ストライクカモノハシ
Su-27SM　無印の改装機だが、基本的にまったく新しい機体とみていい４．５世代戦闘機。最強フランカーで極東配備済み。
Su-35BM　最後のフランカー。Su-27SMと並んでPAK-FAまでのジェネレーションギャップを埋める最強フランカー。

初心者にもわかるMig-29家系図

Mig-29無印　基本的に骨董品
Mig-29A/B　所謂モンキー
Mig-29UB　複座型
Mig-29OVT(Mig-35)　Su-27SMにあたる大改修機。４．５世代の最強Mig
Mig-29SMT　F-15のMSIP改修にあたる４世代機。SMTとついてたら「マトモな」Migとみていい。
Mig-29K　空母用艦載機

OVTはデモンストレーターでMig-35とは別

>>711
Su-30MKにF-15やF-16が歯が立たないってのは言いすぎだろ。
キルレシオ1:1.5乃至2ぐらいは行くかも知れんが。

>>708
地上にも宇宙線は降ってくる。
コンピュータのRAMチップに飛び込むと誤動作の原因になるそうだけど、人間の癌の
原因になっているという話はきいたことないぞ。
大量に照射するというなら別だが、それじゃ弾丸というレベルじゃないしな。

>>713
F-15MSIPならSu-30MKと五分五分以上の勝負ができると思うんだがどうだろう？
preじゃ分が悪いのはわかるが。

>>714
バンアレン帯を含む大気のおかげで、宇宙線は無害なミュウオンになっている
ただし、地磁気の変動などによるバンアレン帯の消失時期は大量に放射線が降り注ぎ突然変異が多発している
だって

>>707
α線は紙一枚で止まるよ

>>708
人体では日々無数のガン細胞が生まれては消えて行ってるのを知らないの？

>>716
γ線だろうがX線、中性子線だろうが、原子一個だけなら人畜無害
原子１個で人殺せる放射線があるなら教えて欲しいｗ

>>717
>原子一個だけなら人畜無害
無害なのではなくて、確率上無視できるってだけで。
運が悪いひとも海豚も知れん。

>>707
歯医者でα線より怖いＸ線をてんこ盛り照射されますた

人の体は冗長性が高いので１個の細胞１個のDNAが傷ついただけでは
どうということはない。
一度に大量の破損や変異が発生し、再生、修復、免疫による排除等が
追い付かない場合に健康への影響が出る。

原子１個の危険性を強いて挙げれば未分化な受精卵に的中してDNAが
傷ついた場合に流産するくらいか。

そもそも１個なんて誰も言ってない訳だが。
>>714（＝>>706？）の思い込みだろ

"弾丸"の言葉のとらえ方の違いだろうが、
・>>703の元記事読むと"bullets"となっているから１個ではない
・目的は少数の原子の採取らしいので多量に照射されるイメージでもない
ということでスレ違い終了

確かにナー。
>>大量に照射するというなら別だが、それじゃ弾丸というレベルじゃないしな。
つ「散弾」
つ「機関銃」
つ「弾幕薄いよ！(ry」

遅レスだがα線の照射ﾜﾛｽ
数mmの空気で止められるし表皮の角質も透過できないα線を照射って…

将来これに高出力レーザーが組み合わさったりするんだろうか
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1912.html

>>725
武器システムとしては否定はできないが、レーザー迎撃機を別途用意するほうがいいだろうと思う

日本が開発してるレーザーは地上設置型じゃなかった？
大気の底からかますなんてどれだけの出力必要かは知らんが

>>727
日本が攻撃用レーザーなんて開発してたっけ？

MD関連でしょ。

MD用の要素研究はやろうかって話はあったろ。

MD関連で開発？アメリカじゃなくて？

ガラスレーザー大出力化の研究はしてたな。
しかしすぐ開発に繋がるようなレベルじゃなかった。

ttp://www.globalsecurity.org/space/systems/thel-pics.htm

でも最近は多弾頭ミサイル対応MDもイスラエルとやるみたいだから、
日本はMDにおいていらない子になるかもね。

そうだね、プロテインだね

単なるスパイラル・アプローチの一環
もしLEIやMKVとかの出来がよければ、日本もそっちを買えばいいだけの話

なにもかにも米=Israel間でうまくいくもんなら日本にゃ声はかからんだろうが。

>>734
むしろイスラエルは「おれも混ぜてくれよ」と言ってきてるだけなんだがｗ

イスラエルのアローミサイル計画はアメリカも協力してて、
SM-3block2より前からやってるでしょ。
その上でSM-3block2の共同開発を日本に呼びかけた、という経緯がある。

軍事技術

アメリカ＞イスラエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

軍事技術（おいしいとこ召し上げジャイアニズム）

アメリカ＞イスラエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

>レーザー
地上基地からならなら自由電子レーザー、航空機からなら化学レーザーでは？

プラント設計

防衛省で研究中のレーザー兵器これだな
コニカルトロイダルレーザーhttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/genkou/tokubetsu/s1-4.pdf

>>732
大阪大学のやつか。

>>711

>>Su-27無印　基本的に骨董品、本国では改装化の対象

無印＝Bてことかにゃ？
本当の初期型フランカ（無印=Aとすると）は性能がダメダメで再設計したはずなんでは？

＞本当の初期型フランカ

T-10　の名前が付いた
主翼前縁が綺麗にカーブしてオージー翼になった奴だな

>>746
フランカーAはT-10だからSu-27はフランカーBだろ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>720
宇宙飛行士、民間旅客機の乗務員、特に国際線の様な長時間飛行を生業としている方達は

子供が女の子ばっかり。という都市伝説がある。

>>750
あとレーダーサイト要員もな

高射特科の家族同伴運動会では女の子ばかりが走り回るｗ

けど、レーダー関連による女の子ばかりと
航空機など上空勤務による女の子ばかりとは原因がちがうと思う。

電磁波か放射線か･･･って、波長が違うだけやん。

>>752
高周波の影響かは知らねども、電波関係のお仕事の方には
女の子のお子さんが多いとか・・。

某電機会社で電波試験やってる部署でもその伝説は本当だった。

ああ、護衛艦勤務やパイロットの家も女の子多いってな・・・

きゃんたまを防護するソケットをカイハツしてはどうか。

むしろ高周波を発する睾丸ケースの方が先では。

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080321/crm0803212209030-p2.htm

Tu-142の航続距離ってF-15より長くね？('A` )b

そりゃあ元が戦略爆撃機だもの

Tu-142ってベアの哨戒機版だろ？

だったら航続距離9000kmだ。ウラジオストクを発って太平洋を横断してラスベガスまで飛べる
F-15にはそれはさすがに無理だ

前時代的なプロペラ機にできて最新鋭のジェット戦闘機にできないのは納得ができない。

9000キロどころか15000キロあるぞ
Tu-142が引退したら代替できる機種とかあるのか不安だ

プロペラと呼ぶな
ターボプロップと呼べ

実際には2重反転で低速回転で、ターボプロップでありながら
超低速飛行にも向いていないんだよなあｗ
最高速度が850km/h超えているのは凄いが
300km/hなどだと燃費が酷く悪くなるという

ロシアの場合、目下の関心事は本国周囲の中央アジアだったり極東だったりヨーロッパだったりで、
アメリカみたいに本土とアフガンを無着陸で往復、なんてミッションはしないだろうから良いのでは。

それくらいなら現用のTu-22Mかそれと同サイズくらいの新型機でいいし、
それで足りなきゃTu-160を増産すればいい。あれだって戦闘行動半径が10000kmとかそんなだったはず。

＞あれだって戦闘行動半径が10000km

Tu-160は航続距離が12000〜16000kmだ
行動半径だと5000km前後だろう

行動半径1万キロだと航続距離で3万kmすら狙えてしまうｗ
でも、ターボファンになったB-52は2万kmの航続距離だよなあ

最新の燃費の良い高バイパスターボファンを無理やりB-52につけたら
どこまで飛べるかな？ただ、B-52の特徴である速度が落ちてしまう可能性もあるが

TF33の燃費は0.52とかで推力7.6tほど

これがCF6の最新型だと燃費が03で推力31tとほぼ4倍

よって、B-52をCF6双発にしたら行動半径が1.6倍以上になる
TF33使用ですら、燃料を最大限積み込んだ場合2万kmの航続距離を
B-52は誇る。よって、32000km以上の航続距離になると予想されるのである！！！！！

更に、

ギアードターボファンはTF33とほぼ同じ7t台の推力で、燃費は0.25未満と言われている
これの8発なら、無給油の地球1週すら夢で無いらしい？

ただ、この燃費は水平飛行時にはずれる。そして、旧型と新型の差がもうちょと減ってしまうらしい

Tu-160を哨戒機というのも贅沢な話だな
P-XのMHI案が現実の物になる訳かw

だが完全な制空権が無ければ使えないようなB-52Hをそこまでするメリットは無いな

原油が更に高騰したらそんな換装もされるだろうか？

しかしエンジン交換費だけで燃費分を食いつぶすｗ

B-52のエンジン換装話って結局どうなったんだっけ、RB211の4発にするやつ。

RB211も初期版と最終版では性能が3割どころか5割くらいアップしていたかな

ターボフロップの旧型でも長距離対艦ミサイルぶら下げて飛ばれると脅威だな

いいミサイルがあるなら飛行機は輸送機にすぎないからなぁ

>>773
それはXP-1に関しても同じかと

＞ターボフロップ

ｐと　ｆあるいはｈを打ち間違える環境は何か？と考えた後で

高速回転するフロッピーディスクだなとか、
そもそもフロップってひらひらするという意味だったなあとか思い出すｗ

>>775
なんせ対艦ミサイルを８発搭載だからなぁ。
航空優勢を確保しない限り、XP-1が進出している海域には危なくて迂闊には近づけないよ。

>>777
航空優勢下でなければならないのはXP-1も同じかと。

それに航空優勢下なら敵の駆逐艦は存在していないはずだから
XP-1の出番は無いと言うことになるんだがね。

それともうち漏らした敵の不審船や難民船をASM-2で撃破するために飛ぶんだろうか？＞XP-1

難民船相手にシーヘルファイアでも勿体ない。

まぁ対艦ミサイルによる飽和攻撃のための予備
でしょうな。

>>778
全ての海域が常に彼我いずれかの航空優勢下に入るとは限らないけどね。
状況によっては空白が生じる海域も出てきますよ。
そしてそういう海域に艦艇を進出させる必要が生じる場合も十分にありうる訳で。

てかここはどっちの航空優勢とか明確な区切りはつけられないし

>>769＞だが完全な制空権が無ければ使えないようなB-52Hをそこまでするメリットは無いな

仮にTF33エンジンをGTFの同推力のものに換えて
航続距離を倍にしたとして、

燃費が安くて済む以外に、何かメリットないかなあ？
米軍ではLRSが計画されたりなど、戦略爆撃機が減るのに対して
新しいものを作るべきだと揉めているが、
個々の戦略爆撃機の航続距離が増える、あるいは燃費が増す事で

・これまでより多くの爆弾を搭載して同じ行動半径を飛べるから
多くのミッションをこなせ、機数が少なくて済む場合がある
・航続距離が長いという事により、複数地域でミッションをこなせたり
出来るようになり、機数が少なくて済む

だが、普通は搭載した爆弾を最初に行った地点でほぼ全て落としてしまうかな？
多数の戦略地域を巡回するとなると、やっぱり搭載兵器量がネックになってしまい使えないかなあ？？？

>>781
勢力が曖昧なエリアだからこそ哨戒活動は重要な意味を持つ。
敵からすればそのエリアでは対艦攻撃能力を持つ機体が存在する可能性を
常に考慮しなければならなくなる。
その為に割くリソースは決して軽いものでの無いはず。

'Star Wars' and the Phantom Menace
ttp://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1723735,00.html?cnn=yes

MDなんて意味無いぜ。

さて、台湾海峡が閉鎖された時の事も考えんとならなくなったな

原子力潜水原油タンカー作ろうぜ

日本は潜水艦対策にこだわったからね、夜襲のような不意打ちは致命傷に繋がりかねないから
今度はステルス対策に血道をあげるだろうね。ふふっ

>>782
むかーし、某モサな人がB-52のエンジン換装の話をしていたけど、ダメだってさ。
現実に米軍も何度も構想しては消えている。

やっぱメリット無しか

>788
メリットが燃費だけしか無い、だっけか。

燃料減らした分爆弾を沢山積もうとすると、床が苦しいとかなんとか。

Falcon4.0でB-52を操縦して大量のM117爆弾で高々度絨毯爆撃してみたわけだが
目標に当てるのってめちゃくちゃ難しくない？

高々度から投下するわけだから誤差が生じるのはあたりまえなわけで
それを修正して爆弾を投下するってのはコンピューターの支援があっても
難しい気がする。

まぁ町そのものを廃墟にせよ、という命令なら難しいことは考えなくてもいいのかもしれないけどさ。

ランサーが合成燃料で飛ぶ時代。

>791
B-29による日本本土空襲では、命中率が１％を切ったことが何度もある。
まぁ外れた爆弾は工場周辺の民家や従業員宿舎を焼き払って、いくらかの効果を発揮したわけだが。

すぃかも相当数が不発弾となっていまでもあぶないお。

>>793
風向きいかんによっては全く当たらないなんてこともよくあったろうな

急降下爆撃の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>796
誘導爆弾があるのに何で急降下せにゃならんのだ

そげん生き方しか出来んとです

薩摩隼人乙

>>690
ボーイングの尻穴掘ってる・・・もとい、ケツ叩いてるだけじゃね？

http://www.iat.jaxa.jp/info/prm/2008/023.pdf
衛星のエンジンは輸出してるんですね。

輸出と言っても結局日本が発注した衛星に搭載されて戻って来るんじゃなぁ…

さて、技本はＭＲＪの運用は考えているのかな？
そろそろＹＳ−１１もくたびれてきたし、どうやらＢ−７３７よりも
燃費等もいいらしい。

Ｃ−Ｘ／Ｐ−Ｘは空自／海自で運用中のＹＳ−１１やＰ−３Ｃ派
生型の代替機にもなるのかな？そうなるとＭＲＪの入り込む隙
はないか。

日本航空がMRJの取得を検討しているとかなんとか

すまん、全日空の間違いだった

【航空】全日本空輸（全日空ＡＮＡ）、三菱重工「ＭＲＪ」(三菱リージョナルジェット)」25機の購入決めローンチが正式決定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206628643/

まさか炎上しないだろうね。。。

ANAってのがな・・・
中国様に平気で「機材を譲渡」したり「整備」させたりしそうだ

日航も中国で整備してるはずだが
欧米の主要エアラインも。（MRJを買うかどうかはおいといて）

中国で整備したら日本の航空会社の旅客機だけ配線切られてたって話もあるな。

日本だってF-2で誤配線されたりしてる

欧州行きはサーブで整備させるんだろ？＞ＭＲＪ

【航空】富士重工業、海上自衛隊の初等練習機「T-5」の製造を再開。搭載部品の近代化を実施[3/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206706563/

なぜT-4ではなくT-5？

T-4は中等練習機だし

T-4とT-5は全く別物だろうが・・・

なんでマイスイートT-4じゃなくT-5なんだよ
と言いたいのでは

T-4可愛いしな。

HONDAジェットでもいいか

T-5は航空機の最初に乗るあれだろＴ-4はジェット特性の習得用だし

【取引】防衛省調達改革案、海外メーカーと直接契約を拡大 [08/03/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206877776/

マルチ乙

>>819
それでいいと思うよ。
なんでいままで商社を間にはさんでいたのかが疑問なくらいだ

>>821
コスト意識の無い役人に海千山千の武器商人と商談させようとするのが無謀だと。

>>822
商社が間に入ったからといって武器商人とまともに交渉できているとは思えん。

あ、逆に連中とつるんで調達価格を上げてくるかｗ

日本の場合、取引するのはメーカーのほうが多くないか。

直接契約なら問題は起こらない…
そんな風に考えていた時期が(AAry

どうあがいても商社排除は時代の流れだろ。
防衛庁が直接取引するより武器を安く調達してくるくらいするならまだ存在意義もあったろうけど。

そうすると商社の防衛ｾｸｼｮﾝの人間を引っ張ってきて調達部門を大幅拡張しないと…

>>827
一番の問題はそこ。
今から内部の人間を育てるにしても、最低１０年はかかるよ。

購買のやることは実はどの会社も大して変わらないから、
わざわざ商社の担当者引っ張ってくる必要はあんまりない。

そこで、未来図の社員を丸々防衛省でかかえこむｗ

お断りだ

RC_EDF_VTOL_2nd Model (F-35B Type)-1
http://jp.youtube.com/watch?v=cS13Xbe2cro

有事にはこれ大量生産ね

嫌な音だな>832

水平飛行はできないとかいうオチじゃ…

>>828
かからねえよ

新型　迷彩コートを開発
光、熱を遮断　車両にも応用可
防衛技術研究所が快挙
２０１２年にも実用化
（ＡＦ通信　４月１日　電子版）

ttp://www.kamiura.com/new.html

これが4月馬鹿ネタなのか悩んでる。

>>836
しかも逆神ときたか・・・

>>836
ＡＦ（April Fool）通信とは余りにもベタ過ぎて(ry

>>838
そういう意味だったんかｗｗｗｗｗｗ今まで気づかなかった俺ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>836

なるほどｗ

アナルファック通信？

Auto Focus通信。
但し、何時までもジーコジーコ（Ｊ−ｒｃｏｍ、Ｊ−ｒｃｏｍ）
レンズ（眼）が行ったり来たりするだけでピントが合いません。

>>836
組織も違えば全てがおかしい。リアリティーゼロ。
つくならもっとリアリティーのある嘘をつけよなあ（苦笑）

それでプレナムチェンバー使った日本製VTOL機は未だですか?

アレがあっさりＦ-35Ｂを凌駕したらそれこそ笑い話なんだが

コアンダ効果とかクラスタファンとか全部盛りでお願いします

可変ノズルの研究してたら出来たのがガウォーク、くらいはありそうな

>>847
あれ、一番の重量物であろうエンジン振り回すわ、重心位置はころころ
変わるわで開発は大変だろうねぇ。

あの機能自体劇中ですら全く意味無いからな
所詮は荒唐無稽漫画話だぜ

【カタール】米空軍のB1戦略爆撃機、滑走路で炎上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207370910/

B2といいB1といい最近のアメリカの爆撃機はどうしちゃったんだ

米空軍、ICBM『ミニットマン』の性能確証実験実施。太平洋上の目標に命中
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/icbm_e119.html

他でやりたくねぇ実験とか太平洋で欧米はよくやるよな。

中国様が大西洋沖にドンファン落としてくれるまで待て

フランスもわざわざ太平洋に来て核実験やったよな。

第五福竜丸(失笑)

コンピューターシミュレーションではまだ安心できないんだね。

飛行機なら試作機飛ばして、爆弾なら爆発させる、実証実験に
勝るものなしと。

Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ、ＴＫ−Ｘは順調なようだけど、心神は順調なんだ
ろうか？
あれってハイマットやＸ-36のように、小型無線誘導試験機は作
らないのかな？予算無いし。

>>855
もう、とっくに作って飛ばした

>>856
あちゃそうでしたか。

>>855
P-X、C-Xは例の防衛省利権疑獄で大揺れの上、
製造時に強度不足発覚でステッチだらけだけどなw



…何時までも三菱に頼るからｗ

>>858
試作で強度上の問題が発覚することのなにが悪いのかわからない。

>>859
設計の理論が現実に即していないということだから決して良いことではない。
「量産されてから発覚するよりもマシ」というだけ。

すでに飛んでるP-Xにはもう問題はないだろ。

問題あるのに飛ばして死人出しても平気なのは隠蔽ができる中国くらいだろ。
ロケット打ち上げ失敗で村一つ潰しても隠蔽しようとしたからなぁ。

>>860
そいういう問題をいぶり出すための試作なわけだが。「量産されてから発覚するよりもはるかにマシ」な状況を作るために試作器作っていろいろ無茶やるわけで。
大小はさておき、問題が出ないなんてありえないので、設計屋としては順調すぎる方が怖い。

製造技術の限界ぎりぎりを要求する設計は日本のお家芸だからな。
三式戦や四式戦を現代の技術できっちり作ったらどれだけの性能になるのだろうか。

MRJのせいで心神は軽視かな、売国三菱

>>864
あれ、心神はＴＲＤＩじゃなかったかい？

>>864
ageてまで言うこととは思えんがな

>>865
TRDIは発注者、受注がMHI

>>855
小型模型機ならば前のスレでも話題になったよ。

ただ、「Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ、ＴＫ−Ｘは順調なようだけど、心神は順調なんだ
ろうか？」というのは少し表現がおかしくないか？

Ｐ−Ｘ、Ｃ−Ｘ、ＴＫ−Ｘは実機の開発であり、目的の機能を達成しなくては失敗。
しかし、心神はあくまでも実証機だから、作って飛ばすこと自体が目的。だから、順調じゃないという事態にはならないと思う。

>>855
あれ？
うろ覚えだけどラジコン飛ばしてなかったっけ＞心神

>>867
無駄に噛みつくのは厨以下
スルーすればそれで済むレベルの話だろに

>>868
1/5スケールのは北海道で飛ばして実験済み
今はスマートスキンの開発中、一応これが完成すれば必要な部品はそろう

>>869
そもそもスマートスキンはATDXの主要構成品じゃなかった気が。
後から付け加えただけだし。

政策資料読めよ

スマートスキンはXP-1でやるらしいな。

>>872
XP-1のは違う。微小海上目標捜索に重点を置かれてる。
スマートスキンはコンフォーマルレーダーや統合ＲＦセンサから発展したもの。

XP-1は海のJSTARTSたりえるだろうか？

無理

You、それならJSTARS導入しチャイナさいYO！

チャイナだと？

くたばれ漢民族

PANZER別冊「メルカバとイスラエルMBT」読んで、退役させる７４式を
ＡＰＣ化できるんじゃね？と幼稚に思ってしまった。

>>878
燃費がよろしくないしメルカバと違ってエンジンが後部にあるからきついでしょ

退役までの74TK自体、および87AW用の部品ストックでいいんじゃね？

「運動飛行制御システム（その６）」の完成審査を実施
技本、今年度末に研究完了／先進実証機に反映期待

>>881
これってフライバイライト?

>>880
あれだけの数を単なる鉄くずにしてしまうのはもったいないよな。
なにかいい有効利用方法は無いだろうか？

>>883
共食いさせてから頭載せ換えてどつきあいレンジ外の任務に付くタイプに変更するしかないな

>>880
先日完全引退した60式無反動砲と同じかねぇ。
あれも共食いで延命してきたそうだし。

>>883
一向にそろわない89式ＦＶの補完に使えないか
とも思ったんだけど、エンジンまわりから弄らな
いといけないし。

ハッ、配置そのままで、操縦室を後ろに置き代え
て、後ろ向きで戦域に侵入すれば・・・。
エンジンの排気で大変なことになるか。（トホホ

え・・・砲塔取っ払って、カールグスタフ抱えたおんちゃんのっけて60RRSPの代替で決まりでしょう！

>>885
> 一向にそろわない89式ＦＶの補完に使えないか

対地ミサイル全盛のこの時代に８９式FVそのものが時代遅れの存在だろ。
高い金かけてまで８９式FVを補完する必要はまったくない。

>>887
釣りは他所でお願いします

>>887
いやいや、９０式やＴＫ−Ｘの機動戦闘に追随できて、ＲＰＧ−７等
の携帯兵器や重機関銃の砲弾、自走砲や迫撃砲とかの弾片とか
から防御してくれる乗り物は欲しいですよ。
砲塔取っ払えばシュルツェンみたいなので成形炸薬弾からの防御
装備、装甲された兵員室乗っけてもアンダーパワーにならないで
しょうし。

でも対ゲリコマなら機動戦闘車＆96式ＡＰＣコンビで十分なのかな？

自演は他所でお願いします、このサル公が。

サルコー。つまりフィギュアか！

サルコウ Salchow

文体も主張も違うのに、話題についていけないとすぐ自作自演
扱いですか。もう少し知識と文章を読む力をつけましょう。

つ【つまらないだけ】

つ【チラシの裏】

つ【オナニーはトイレでどうぞ】

つ【寝言は死んでから】

だから発想力の貧困な人は・・・。

やっぱり基本からやりなおすべきでは？

>>887
誰が89式FVを対空用途に限定しろと言った？

軍用機の設計者たちが考案したという「マルチロールファイター」という概念について言いたい。
その一つ一つをとれば、どちらも私の納得する運用目的になる。
しかし私は、どちらかにしてほしいのだ。
航空機が撃ち落したいなら、せめてひたすらそれだけを撃墜する。
地上／水上目標が破壊したいのなら、真剣に地上／水上目標だけを破壊することだ、と思う。
それが軍用機の生きる道だろう。
二つを一度に、というのはすべて浅ましく卑しい。
人間の精神は、時々刻々、選択という操作をしているわけで、
その一番くだらないものは、昼ご飯に何を食べようか、ということなのだが、
もっと複雑な内面のことまで、時には苦しい選択を迫られるものなのである。
選択は、人間の精神の証である。
だから、バナナとあんぱんを両手に握りしめて食べているのが子供ならいいけれど、大人だったらうんざりする。

精神訓話していいのは大先生だけ。おみゃ-は違うだろ。

現実問題として専用機にはかなわないし、訓練も複雑怪奇になるだけ。
第一、爆弾抱えて迎撃することなどない。
逆に爆撃するときはAAMは自衛用のみになる。
パイロットだって専門化した方が腕がよくなる。
まあ、二組ずつパイロットを養成して、任務により交代すればいいのだが。

現実問題として予算は有限なわけだが

とりあえず財務省を空爆するしかないという結論が出ました

「5・15するかい？」
「だが断る」

>>902
ついでに厚生省にも頼む

機も人員もいくらでも用意できるんならそれでも良かったな

>>902
国土交通省と社会保険庁も頼む
特に後者は念入りに

○○に特化し○○に関しては世界最高のレベルにある、
といえば一見凄いことのように見えるがこれは言いかえれば
「他の分野はまるっきりダメでこっちに都合がいい想定以外には対応不能」
ということを美化して誤魔化しているとも受け取れる。
飛行機の相手が飛行機だけとは限らない以上多様な任務に対応できる
マルチロール化は世界の趨勢なのだろう。

専用機はびんぼー人と技術のない輩が金持ちの機体になんとか対抗するための苦肉の策だと
思いまーす
えっと、馬鹿あなみたいな？

パラメーターが最高10で項目が5つある状態で総計の数が何個あるかってことだな50あれば関係ないけど
足りなければ何かしらを削るしかない

制空が必須で支援は片手間なら、制空特化の機体でもいいんじゃね？
びんぼーで技術がないってそれ日本の事か畜生。
どうせ防衛予算削減されまくりで戦闘機技術もアメリカの、いやなんでもない。

19年度版防衛白書には
「多機能で弾力的な実効性のある防衛力が必要」とされている。
防衛省を軍事のプロと見るかお役所と見るかで評価が分かれるだろうが
少なくとも何々に特化したとかいうものは時代遅れになりつつあるのは確かなようだ。
対艦番長のF2は連載打ち切り、三菱先生の次回作にご期待くださいになっちゃったしな。

>>911
打切りとは違うな。当初予定通りの連載期間で完結＆引き伸ばしは無しよ、
って所だろ。まあ、F-3（仮）開発するとしたらFIとFS両方こなせる様に
要求仕様出してくるだろうけどサー。スレ違いなので終了。

F-2ってそもそも当初から今日で云うところのマルチロール指向が明瞭なわけだが。

てか単馬鹿は要撃専門のF-15J

いや、AAM-4運用改修後も中射程AAMとASMを本格的に混合運用出来ないから
マルチロールとは称せない、

と抜かすアメリカ人工作員がよくうろついているｗ

>>907
そう言ってばったばったと撃墜されたら元も子もありませんよ？

ラプターは弱い
何故なら、戦わずして300機以上がF-35に“撃墜”されているからだ

>>914
混合運用！？
あいつらは何を考えているんだ…

>>912
いや、内局ではそうかもしれないけど、空幕はFI以外、アメ製以外眼中に無い模様。

単座になるのかな？

作戦機に随伴できる電子線機や支援戦闘機にはオペレーターを
載せたほうがいいような気がするんだが。
かりに心神が実戦化を目指すなら、この役割りはコンピュータに
すべて任せてしまうのかね？

Ｆ−４ＥＪ改がそろそろ寿命な中、一番有望なのは、Ｆ−１５ＤＪを
支援戦闘機にすべく、日本独自の改造計画を立ち上げることだ
と思うんだ。Ｆ−１５Ｅ導入はコスト問題で財務省から認められな
いだろうし。
Ｆ−１５ＤＪならＡＳＭ−２４発はおろか、通常爆弾や誘導爆弾を積
載できる余力は十分にあると。あとは日本独自でＦＣＳを開発して
ほかの部分はＦ−１５Ｊ（ＭＳＩＰ）との民生部品を含む部品の共用
化でコストダウンを図る。

イスラエル軍はコスト管理を徹底しつつも、中東最強の陸軍を構
築できた。同じ人間なんだから日本人にできないわけながない。
技本のコスト管理能力が問われる業務になると思う。

もう春休みは終わったはずだがな

>>906
年金データがこれ以上消えては困るので、社会保険庁は特殊部隊による掃討か化学兵器でお願い。

>>919
ＡＳＭ を ２４発　・・・だったらいいなぁ。

>>920
老害の人は過去の思い出にでも浸ってなさい。

年金ももらえず、老人ホームにも入れない方ですか？

馬齢を重ねて精神訓話。アルツハイマーか。

妄想垂れ流しで恍惚状態、幸せな奴だ。

聞かされる方はたまったものではないがな。

>>924
思考が硬化した頭脳には柔軟な発想はできない。
ついていけないなら自分のこり固まった昔の知識の中で
あがいてなさい。

技術も発送も日々変化し、対応できない人間は切り捨て
ていかれるのだから。

技術者と妄想屋の区別はついてる？

この子はいつもこんなです
触らないであげて

「運動飛行制御システム（その６）」の完成審査を実施技本、今年度末に研究完了／先進実証機に反映期待
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_080f.html

防衛省技術研究本部は、平成１７年度契約の「高運動飛行制御システムの研究試作（その６）」の
完成審査を三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所大江工場で去る３月２５日に実施した。
当日の審査には、技術研究本部技術開発官（航空機担当）の石渡幹生空将他が出席し、
試作されたレーダーブロッカーに対して「妥当」との評価を下した。これにより、２０年度から、
エンジン前面のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを用いてＲＣＳ（Ｒａｄｅｒ　Ｃｒｏｓｓ　Ｓｅｃｔｉｏｎ）の計測試験を実施し、
同年度末に、「高運動飛行制御システムの研究試作」事業を完了するとともに、
その成果を平成２０年度からの「高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究」へ反映させるとしている。

別冊宝島最新刊の『妄想自衛隊2008』の仕事っぷりの早さと、
自衛隊資料で半分も頁数を稼いでの暴利っぷりにはﾜﾛﾀ


…軍板ｽﾚのような記事で金取るんかw

>>912-919
一日でも早く、『F-35ライトニングII』の完成を願うという事ですね？分かります
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_010210-N-0000P-001.jpg
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=592

…それとも、『技本はNASAと協力してでも、心神の試験機を完成させろ』という事ですか？それも分かりますw
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_021114-M-1431D-001.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_020517-N-1431D-001.jpg
ttp://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=4709

むしろ、こっちを共同で開発した方がいいんでは
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200803131844&photo=zoom

今更だがなんでX-47ではなくX-45の絵を使うかね・・・

>>931
X-45じゃなくてX-47Bだと思うぞ。
途中で主翼後退角が減ってる。

あ・・・ホントだ
勘違いすまん

【北京１４日時事】東芝は１４日、中国の理系の名門、清華大学（北京）と共同で「清華大学（熱工学部）
−東芝エネルギー・環境研究センター」を設立することで合意したと発表した。
同センターで得られた研究成果は双方に帰属し、東芝の新製品開発に反映させるとともに、
中国での省エネ推進や環境保護にも役立てるという。

・・・・・・

流石、売国の名門東芝という他ないな

HD DVDあたりから迷走しはじめたよな＞芝

>>935
中国に技術的に追いつかれていることに気づけよ
日本の技術が独走的に優れている状態は何時までも続かないものだが

>>937
？

売国がどう、というか、環境権は大事にすべきだよ、外国であろうともね。

それと、汚染垂れ流し国家からの転換（につながる啓蒙）もね。

人権思想が根付かない国に環境保護思想が定着するとは思えない。
結局、環境保護って言うのは人を守るために行うものだから。
その根本が存在しないのに樹が育つはずもない。

そいつは高度経済成長期の日本にも当てはまるだろう

東京湾なんて人糞から産廃から垂れ流しで臭気紛々だったし。

反対運動起こっても暴力団使って叩き潰したり、
とても環境権なんて根付くとは思えなかったろ、ｊｋ。

>>943　たしかに昭和30年代は酷かった。

中国の夜明けは、�ｹ小平の改革･解放だぜよ。

まだまだ暗いのサ。

サイトリニューアル。鯖が重たいのはいかんともしがたいだろうが
軽さとデザインができてる一般的なレベルのウェブサイトになったな。

使い回してる画像（グラフ類）の縮小での潰れとかサイトポリシーが
404だったりするけど、業者に任せたんだろうしそのうち完璧になるだろうな。

いいじゃんいいじゃん
トップ絵もそこそこ格好いいし。ちゃんとJPGだし。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/images/topvisual5.jpg

何でこんなに重いんだよ

昔から軽いって印象は無かったけど、jda.go.jpからmod.go.jpに変わった
あたりからさらに重くなったよな防衛省の鯖。

たった3MバイトのPDFが重いってどういうこと

スクリーンセーバーまであるとはｗ

それにしても重過ぎる

空自[F-4]ファントムの後継機に[F-35]が浮上
ttp://www.aviationnews.jp/2008/04/f4f35_f658.html

>>952
F-35はだめだ、と騒いでいた炎上厨の立場が・・・。

>>953
よく嫁。妄想全開の記事だ。

対空能力無いのにＦ−4の替わりは無理だろ

とりあえずF-2増産すればいいのに。

空幕の意地？

>>952
F-22の価格を高いのなんのと言いながらF-35のスカイロケットには一言もふれないのな
相変わらずこの松尾某は電波だな

>>939
アメリカ辺りは環境技術も商売の道具に使うわけだが
それをほぼ無償提供するようなもんだろう、それも明確な敵国に対して

環境軽視でダンピング輸出されて国内市場荒らされてんじゃん。

松尾マツォ！

マッツォのカッツォ！
ジュブジュバジュベジュボ！
ドビュ！

まんこぺろぺろ