【一人】旧日本軍弱小列伝スレ24【芝居】

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
都合が悪くなったらTOPだけ白紙にして頬かむり。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです。


【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨

世界最低中戦車チハ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編） ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

前スレ
【弱小は】旧日本軍弱小列伝スレ23【事実だけど】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200450747/

　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
　　 ／　.. ,.　 ,,.. -ー''''''''−- ..,,,　 ＼
　 /　.:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__　 ｀i: 　 ',　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　／
　,' :: : l: : :l,. :r〒~t i: :rl: l〜ｰi:lrj､.l: 　 l　　　　　　 　 　　　　　　　／
　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　　　　　/　、``＿＿　 −┼┐
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　　/ 　 |　 　　　　　　/　│
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　/　　│　　　　　　/　　/
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼
　　　 　 　 　　 ,i .l　　 .l 　 　 　!.ｰ''´　　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　 　 l
　　　　　　　/　 　 i　　 .l　　 　　l
　　　　　　/　　　　i　　　i　　 　　l

スレタイの意味がよく分からないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/:::／､
　＿＿＿　　　　　　＿l⌒l＿　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 ', 　　とっても勉強になりますわ！！
（＿＿ 　 ）　　　　 （＿　　＿）l⌒l　　　　　　　　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　　ﾊ
　＿／ ／　　　　　 ／　／　　|　 |　＿＿＿　　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　 !　! 　　捏造大好きアホだつおの寝言より
（＿＿　　） ＿＿ （＿／ l⌒l　`ｰ' /　　　　　ヽ i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　　　|
　 ／　／（＿＿＿）　　　|　 l＿　│ .○　／ヽ　| /.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 | 　　正確でおすすめです！！
　│ │＿　　　　　　　 （ ○ ＿） 丶＿／　 /　/　 ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　|
　 丶＿＿）　　　　　　　 `─' 　　　　　　　　`ｰ'　 　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
　　　　　　　＿l⌒l＿＿　/⌒ヽ　　　　　　　　 ／⌒/ .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,'
　　　　　　（＿　　　　　＼＼　 |　／⌒ヽ＿／ ／￣レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ
　　　　　　　／　／￣ヽ　|　`ｰ'（＿／＼　　／　　　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､　
　　　　　　（＿／　　 /　/　　　　　　　　`ｰ'　　　　　 　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,
　　　　　　　　　　　　`ｰ'　　　　　　　　　　　　　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !

そろそろサイト閉鎖？？についてカタってやれよ……
ttp://www.luzinde.com/

ましろーーー

>>5
普通に復活しててﾜﾛﾀｗ

まだしてないぜよ？？

>>7
俺、普通に見れるよ？

もはや糞サイトの内容が完全に相手にされなくなってから久しい件
誰も語らなくなったな。ま、仕方ないがｗ
最近は筋違いの旧日本軍人格批判がメインなのか

>>7
サイトのエンコードをunicodeにするんだ。

もういいかげんブラウザの使い方も分かってないゆとりの
「閉鎖した？」はおなかいっぱいなんだけど

＞11
アクセス稼ぎの誘いうけなんじゃﾈ。

関連スレ

【国会】“負け組”日本…造船､鉄､携帯､半導体､航空､金融､みんな負けている　それなのに｢（暫定税率）25円どうするか｣に終始★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201330315/


1人あたりのGDPが世界18位となり、大田弘子経済財政担当相は、18日の衆参両院本会
議で「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではない」と演説した。
（略）
日本の技術が最も高かったというが、今世界で勝負できるのは、自動車、YKK、任天堂くらい
のもので、造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている。
（略）
アジアは今、中国にしてもインドにしても経済が好調だ。ところが「エクセプトジャパン（日本を除
く）」という言葉まで生まれている。

>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。
>「エクセプトジャパン（日本を除く）」という言葉まで生まれている。

旧日本軍は当時としてはかなり強大で、そこそこ戦果も挙げられたのは必要なときに
戦術を遂行するのに十分な性能の兵器の数を揃えられ訓練も間に合ったことの結果である。
それは技術・兵器が列強国の標準からも特に劣っていたわけではないことも示している。
「欠陥」とはバーターなものであって他国のどの兵器にもそれはある。
アメリカだけはややマシだったものの、当時の国民が悲惨だったのは日本だけではないし
残酷だったのも旧日本軍だけではない。

・弱小列伝、栄光の戦跡・

管理人、脳内で勝てる軍オタを妄想。
↓
管理人、脳内で完全勝利。
↓
ネットに珍説を晒す。
↓
ツッコミ入りまくり。管理人、訂正しまくり。
↓
更新が完全に止まる。予定されていたコンテンツ群もひっそり消える。
↓
煽りだけになる。

散々指摘済みだが、他に別に悪い事している奴がいたからって日本軍の行為の弁護にはならない
ここ数スレでは話逸らしかコピペしかなくまともな擁護が無い

泰緬鉄道建設なんかでも捕虜虐待や殺害が相次いだしな。
国際法に反して労働させられた捕虜約六万のうち、約一万二千が犠牲になった。
同じようにアジア各地から人々が二十万人が狩りだされ、七万人が犠牲になっている。
泰緬鉄道は「枕木一本に犠牲者一人」「死の鉄路」と称された。
日本軍が非人道じゃないって何の冗談ですか？
敵手は勿論、無辜の現地人に対してすらまともな扱いしてない。

弁護ではないな。
殺人犯は他にどれだけ殺人犯がいようと殺人犯には変わりがない。
ただまわりもほとんど殺人犯だったと言うだけ。
もちろん中国人も半島人も殺人犯。

だいいち日本人なら自分も殺人犯達の子孫なり同類なのだから、同じ殺人犯の子孫達に偉そうに説教するのはおかしい。

なにか声高に主張すれば免罪されるとでも思い込んでるようにしか見えない。

自分の心の中で反省し二度と繰り返さないように心がければそれでよい。
少なくともそれをかたにタカるような真似だけはしてはいけないし、させてもいけない。
昔どこかに侵略されたから俺達も侵略してよいとか虐殺してもよいなどといった事は言語道断。

そうやって一般化して論点を拡散させるのも話逸らしに過ぎないと散々指摘されてるだろうに。

日本軍によって学歴あるだけで反日ゲリラ扱いされて人々が殺され、高いインフレと物資不足に苦しめられたシンガポールでは
連合軍が日本敗戦で進駐する時、5キロにわたって歓迎する人々が群れをなしたそうだよ。
今でもシンガポールの教科書には「日本の支配より西洋の支配の方がまだまし」とかかれている。

インドネシアでは労務者、という日本語がそのまま現地語になっている
意味は奴隷に等しい労働者
いかに日本支配が過酷だったか示す証明の一つ

ロームシャは何処へ
ロームシャは何処へ行ってしまったのだろう
多くの若者が狩り立てられていった
網にかかった魚のように
兵補になったものも、ロームシャになったものも、看護婦になったものも
すべては皆同じ、何処かへ消えてしまった……

（後藤乾一『近代日本とインドネシア』より）
こんな歌も現地では有名だそうだ

日本だけ悪い、日本だけ最悪と言う人達はその果てに何がしたいのだろうか？

日本だけ悪いんじゃない、日本だけが最悪じゃない、という人は多いが
>>22みたいなこと言ってる奴いるの？

植民地どころか同盟国だったタイに対する態度も酷かった
太平洋開戦時、奇襲かけたいからってまだ中立国だったタイ領土を侵犯
日本ではほとんど知られてないが、このときタイ軍は日本軍に抵抗しその犠牲者は現在でも英雄としてその銅像とかが大切にされている
占領地感覚で臨んだ日本軍は横暴で、僧侶に暴行を加えて住民を怒らせるバンボン事件とか起こった
戦後タイが寛大な処置を受けたのは、日本軍に逆らったらどうなるかわからない犠牲者だったから、という面が考慮された結果

なにか裏が透けて見えるようで嫌と言う人はいるだろう。

日本だけが悪いと思ってる方々はとりあえず自分の全財産をご迷惑かけた国に投げ出し土下座して回っては如何だろうか。
こんな所で不毛な事やってるより有益じゃないかな。

日本だけが悪い、といってるレスなんかあるの、だから？
普通に事実を見ろってことじゃね？

史実でも日本軍が批判されるのは嫌、という人ならかなりいるようだがな。

＞日本軍によって学歴あるだけで反日ゲリラ扱いされて人々が殺され、高いインフレと
＞物資不足に苦しめられたシンガポールでは
＞連合軍が日本敗戦で進駐する時、5キロにわたって歓迎する人々が群れをなしたそうだよ。

９７式中戦車チハは中国人にとっては「地獄の大車輪」ともいうべき殺戮マシンだった。

欧米の侵略が言われるが、皇軍はそれよりもさらにものすごい暴虐を中国人に加えた。
中国人は９７式中戦車チハにまるで歯が立たず、米英独ソの支援にすがるしかなかった。
それだけ戦前日本は基礎工業力の水準が高かったということだ。

それとも中国人虐殺３５００万人少なすぎか？

「アジアを植民地支配から解放したのは日本だ！」というが。
実際の感想は「日本より欧米のほうがマシ」レベルだったわけか。
日本はアジアに酷い事したよね、はおありではなく事実(´・ω・｀)。

＞26
日本軍批判だけなら、ニュー速プラスででもやった方が効果が高いんじゃね？
あっちでは資料やら数値やら分析やら出して来る軍ヲタは天敵あつかいされたりするから味方になるかもしれんし。

つか、弱小列伝スレでやる意味がワカンネ。
ここで問題になってたのは日本軍が弱小か否かではなくて、その結論を導き出すために使われてるものが
間違ってたり、意図的にねじ曲げて使われてたりする上に、履歴も残さずに訂正されたりしている事だとｵﾓﾀが。

あらら、話逸らしも通じなくなったらちゃぶ台返しにまでいってしまったかｗ

＞【弱小は】旧日本軍弱小列伝スレ23【事実だけど】

　周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>>31
スレ違いを被害担当艦と割りきって付きあってもらっているんだから、
いつかは出てくる指摘だよ。

日本軍の戦争犯罪追求スレなら別のものがあるわけだ。
もう、そちらでやったらどうだ。

現地の人々の反感買うのは道義や法云々置くとしても戦略上不利だよな
そういう軍は歴史上長期的には必ず敗北している
近代以降は国民・民族意識がはっきりと芽生えているから洗脳統治は困難
まして日本軍の場合は実害を与えているわけで
戦略上も大きな枷
インドネシアとかインドシナだと日本軍が教育した軍隊が日本軍に攻撃はじめる、なんてザラだからな

ちなみに、スレの主題に沿った話をするのは、ここの一般的社会規範なわけ。
だから、ここの倫理なわけ。

スレ違いを承知で倫理を説く場合、
倫理を説く奴が倫理を守らないということやっていたりするわけだ。
何の説得力もないのはどうしようもないことだな。

ベトナムだけでも数十万単位で餓死させてるからな、日本軍
「日本軍は自分すら満足に食えなかったんだから、捕虜を餓死させても仕方無い」とかいうふざけた捕虜大量死弁護があったが
これも日本軍はただでさえ戦死者の過半数が餓死レベルの軍隊だから、占領地民を餓死させても仕方無いというんだろうか？
純軍事的にもえらい問題じゃん

＞31
ちゃぶ台がえしも何も、そもそもが「スレ違い」なわけで、それに付合う義務など無いわけだ。
まぁ被害担当艦だからな。

>>36
急に軍事を持ちだしても、スレ違いはスレ違い。非倫理的は非倫理的。

＞これも日本軍はただでさえ戦死者の過半数が餓死レベルの軍隊だから、
＞占領地民を餓死させても仕方無いというんだろうか？

餓死寸前の日本軍ごときに終戦まで支配されてたとしたら、それこそ痛いやつらだね。
侵略や植民地支配がイヤならなんで赤軍のように勇敢に反撃しなかったわけ？

>>39
だから抗日運動がさかんになり、実際に日本軍指導下にあった現地民兵すら離反したんじゃないの？

>>39
日本軍軍人の教唆のもと、果敢に反撃したのがビルマだが。
もっとも、その間連で、この国では日本軍人は英雄だったりする。

ま、今更スレ違い云々言い出すのはなぁ。
ずーっとそのスレ違いwが続いてきたわけで。
不利になったからって今更……。

>>40
ビルマ以外はあんまり離反していないよ。
反日ゲリラは中国系な人が多い。

しかし、非倫理性を指摘されたスレ違いはやめろよ。
ちゃんと専用スレがあるだろ。

日本軍が来る前から独立運動は各地で火がついていて
多数の犠牲を伴いながら激化していってたからな
やっぱり侵略や植民地支配がいやなのは昔っから

>>42
まわりがみんなそうでも、ずっと続いていても、
悪いことが良くはならないんじゃなかったか。

自分が主張した倫理を自分にあてはめてみろよ。

＞だから抗日運動がさかんになり、

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

不利になったら、というか
旧軍擁護が不利じゃないスレってほとんどないわけだが
ってか本当にスレ違いは一切罷りならん、と思っているのなら最初からつきあうレスすんなってば

>>47
他人がどうであろうが、悪いことは悪いんだろ。
旧軍叩きの論理を自分に適用してみればいいさ。

じゃあ付き合うレスしたお前もそれ自体で自分のいってること違反だなw>>48

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

脱線が駄目なら、いったいいくつのスレで自治厨が暴れなきゃいけなくなるのやら
単に兵器の話題と違って、話逸らしが通じない捕虜や現地民に対する扱いの問題が主題になって耐えられないから喚きだしたとしか思えん

>>43
ベトナムでもインドネシアでももろに離反していますが……

>>49
日本軍叩きの倫理では、
相手がどうであろうが自分は正しくなきゃいけないんだろ。
その倫理を自分に適用すればいいだけさ。

俺は日本軍叩きでないのでね。

>>51
捕虜問題は専用スレがわざわざあるからな。
そこでやればいいだけさ。

日本軍叩きじゃないことはわかっている
日本軍厨だろ
事実の重みに耐えられないで、日本軍は強くて人道的だったと信じたい可愛そうな人
別名新しい歴史を偽造する会の犠牲者

荒らしと見なすかは個々人の価値観だわな。

植民地問題ならイギリスという超極悪非道な模範があるけど、スレ違いだから俺は放置。

>>54
だから、専用スレでやれよ。
何故自分は倫理的でなくて良く、人は倫理的でなきゃいけないんだ？

タイにすら「自由タイ」という抗日結社があったぐらいだからな
なんと摂政までそのメンバー
連合国と連絡取り合ってたぐらいだから

もう何スレもこういう話題だからなぁ
今更自治厨に暴れられても興ざめするだけ
あ、旧軍厨が自治厨装って涙ながらにもう日本軍批判は辞めて下さいって悲鳴上げてるだけか( ´,_‥｀)

＞日本軍は強くて人道的だったと信じたい可愛そうな人

自分は日本軍は強くて人道的だったと信じているぞ。

「第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。」

中国人というチンピラゴロツキ害虫ゴキブリウジ虫どもを３５００万人虐殺して、
それが「強くて人道的」でないとしたら何だ？

ビルマではイギリス植民地支配時代には二万人いた独立軍を、三千人に縮小して日本軍の下部部隊に組み込んだりとかな。
明らかに独立を後退させているのが実際。

>>58
結局、倫理を説いて日本軍を叩く割に、
自分は倫理を守るつもりもないのでは、
説得力も何もあったものじゃないだろ。

それだけさ。

>>58
オマエみたいに妄想日本軍厨房と戦うピエロがいるからだよｗ

>>58
だから、過去から引き継がれたことだろうが、
みんなやっていることだろうが、
悪いことは悪いというのが日本軍叩きの主張だろ。

自分の主張を自分にあてはめれば、
何スレ続こうがスレ違いはスレ違いだろ。

倫理云々だけじゃなくて、普通に日本軍の所業は国際法違反ですが。
自治気取るのは勝手だが、無理矢理矮小化するあたり馬脚見えすぎて笑えるｗｗｗｗ。

＞みんなやっていることだろうが、悪いことは悪いというのが日本軍叩きの主張だろ。

中国人を３５００万人以上虐殺したと統計記録されるのは旧日本軍だけだが何か？

いかなる列強でも、これだけ大勢の中国人を殺戮した統計はないんだぞ。

＞完全な統計ではないが、 ＜以下略＞

パターン以外にもサンダカンでの「死の行進」とかあるからな
強制労働させられていた二千五百人の連合軍捕虜のうち、生存者はわずか六人という凄まじさ

馬脚は「現す」ものだが。
浅学無知のキミ知らないだろうが世界中で
その役に立たない有名無実な国際法を違反しているのだがなぁｗ

>>64
ちょっと聞きたいのだが、悪いから悪いのか、
国際法違反だから悪いのか、どちらが日本軍叩きの主張なんだ？

インドネシアでは、今でも日本軍の支配に抗して立ち上がったブリタル義勇軍は英雄
日本だと脱走日本兵の独立協力者しか話題にしないけどな

>>67
続いているから良く、みんながやっていることは良いのなら、
旧日本軍は良いことになるんだが、
日本軍叩きの人はこのあたりをどう切りぬけるのか興味があるよね。

いや、悪いのは日本軍だけではない
グアムではメリーソン村事件というものがあった
日本兵が、米軍に村人が通報したという疑惑かけて虐殺を行ったわけだが
このとき村人の女性を無理矢理レイプした中には、軍人以外の在留邦人も混じっていた
日本人全体が腐っていたから、連帯責任だ

>>71
それは植民地主義各国がずっと続けてきたことで、
しかも、多くの植民地主義国家がしてきたことだから、
君のスレ違いが許されるなら許されてしまうぞ。

いいのか？

ニューギニア島のティブンケ村事件というものはもっと悲惨だ
親日的な村の男に、反日的（と、勝手に日本軍が判断した）な村の女性を強姦させた
現地民同士にも深い対立の根を残した

>>73
それは植民地主義各国がずっと続けてきたことで、
しかも、多くの植民地主義国家がしてきたことだから、
君のスレ違いが許されるなら許されてしまうぞ。

いいのか？

正面からの日本軍擁護に失敗、話逸らしも失敗で自治厨偽装便衣も誰も相手にしない
今日も皇軍厨は切れてますね

マレー半島だと、反日ゲリラの華僑の村と勘違いして千人近い人殺しちゃったイロンロン村の悲劇とかもあるよ。
実際にはゲリラ集団は奥地へ逃げていたんだとさ。
情報力不足はこんなところでも悲惨な結果を生んでるね。
中国以来、もうアジアのほとんどが反日的にならないほうがおかしい、ぐらいな状態になった。

>>75
いつもの二行煽りの人も加わってくれよ。
どういう論理で、スレ違いはいいが旧日本軍は悪いと説明するんだ？
とても興味があるんだ。

>>76

それは植民地主義各国がずっと続けてきたことで、
しかも、多くの植民地主義国家がしてきたことだから、
君のスレ違いが許されるなら許されてしまうぞ。

いいのか？

そりゃスレ違いは別に犯罪でも何でもない。
日本軍のやったことは法的道義的軍事的どれをとっても違反ないし失敗。
だいたいスレ違いの話題に付き合っておいて今更自治厨気取りとか噴飯ものｗ
素直にもう反論不能です、日本軍を批判しないで史実の重みに耐えられないと泣けば手加減してもらえるんじゃね？

>>43
で史実に反してビルマ以外あまり離反してない、とか嘘ついたりな
しっかり付き合ってるからなぁw
別人なら当然このレスにもスレ違いじゃあ、って噛み付いてないとおかしいし
醜態という名のダンスはいつまで続くのやら

>>77
そんな知性をもっていたら鸚鵡のように同じ煽りレスを繰り返す愚行はしないとおもうんだ。

スレ違い、と喚きながらそのスレ違いに付き合いつつ自治っぽく暴れる
そんなダブスタ野郎に賛同する塵はいない・・・
といいたいところだが
あの劣化だつおすら支持する奴がいるぐらいだから奇特な奴はいるかもw

いたｗｗｗｗｗｗｗ

いや、多分自演だろう＞ダブスタに不思議な同意
IDでないから断言はできんが

＞実際にはゲリラ集団は奥地へ逃げていたんだとさ。
＞情報力不足はこんなところでも悲惨な結果を生んでるね。

香西虐殺文件　
http://image.ohmynews.com/down/images/3/elchevive_354652_1[606325].jpg

ソース　OhmyNews（韓国語）
1966年ベトナム香西村の悲劇　2007-04-07 12:09
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=402819
（省略）
ビンディング性統合博物館に保管されている 'ビンアン(安貧の現在名前) 地域
民間である惨殺報告書'の香西地域に関する内容だ.
香西地域の民間である虐殺に対する内容は1988年7月7日に被せられて該当の現,
誠意人民委員会の認証をかけた政府記録資料だ.該当の資料をもっとよく見よう.

香西は 1966年ビンアンで起きた惨殺事件の中で最大の事件が起こった所だ.
2月26日南朝鮮軍隊はビンアン安くて各農村で農民たちを召集した.
また近くの農民たちも召集した後被疑殺人をやらかした.
わずか 1時間の間彼らは皆 380人の罪のない人々を殺した.
南朝鮮軍隊の血に喉が乾く蛮性の本質がここで現われるようになった(中略)

また,ビンディング性統合博物館で所蔵している資料集には香西地域だけでなく
ビンディング性全体で開かれた韓国軍による民間である虐殺に対する内容が込められている.
それに虐殺日時,場所だけでなく民間である犠牲者数とその名簿が非常に詳らかに記録されている.
資料集によれば,ビンディング性内で公式確認された民間である虐殺は
総8回にこの過程で総1581人が犠牲されたことで明かされた.

>>79
犯罪でないことはやってもいいのなら、
道義的、軍事的問題を論点にするのはおかしいだろ？

>>82
俺が聞いているのは、
自分はみんなやっているし、ずっと続いているからスレ違いをしてもいいが、
日本軍はみんなやっていて、ずっと続いている行為をしてはいけない、
という論理をどう正当化するかということなのさ。

これこそダブスタだからね。

それから、専用スレが乱立して過疎化しているので、
そちらを盛りあげたらどうだという意見もある。
また、ひとつ捕虜スレができて早速過疎化している。

国際法違反なんて脱退したからそんなの関係ねぇ！

どうせ国際法犯してない参戦国なんていないしなーーー
いかれた時代だったんだよ、20世紀は。

いや、そもそも結んだ条約は国連脱退とは無関係だし
国連規約違反は加盟中にかましたことだし
それ以前に日本自身の軍法刑法に抵触することすらスルーだし
秦郁彦教授曰く「日本人自身で裁判やっても有罪になる」ようなのばっか

旧軍批判に我慢できず旧軍見限ったのはほとんどビルマだけだよとか嘘レスしちゃって正体現したのが運の尽きだな
ダブスタ君は諦め悪い

>>89
これも疑問なんだが、日本軍叩きのレスの中につくる会批判があるんだが、
秦氏を典拠にするのはいいのか？

いいんじゃないの？
偽装自治厨の日本軍厨と違って同一人物だという証拠無いし

叩きっつーかまっとうな批判だろ、日本自身の国内法にすら反しているとかは。
それとも日本軍人なら法に違反しようがクーデターやろうが国権犯そうがオッケーな人？

>>90
二行煽りの人は、日本軍が弱かったという話をしたいのか、
日本軍が悪かったという話をしたいのか、どちらなの？

このスレはすくなくとも日本軍が弱かったという話のスレだと思うんだが。

弱かったんだろ、規律が
それが実戦にもどれだけ悪影響を与えたかは散々キシュツ
アメリカ軍だけでもまず勝てない相手なのに、無原則な勝手な行為でさらに敵を増やしまくってどうすると

日本軍自身が養成した軍隊が、日本の酷さに耐えかねて蜂起。
味方から１ひいて敵に１加わるだけでマイナス2。
その鎮圧にも労力と物資がいるし。
普通に敵ができるよりタチ悪いからな。

弱い上に悪かった、だからさらに不利を負ってそれが負のスパイラル
ついでに現在まで責められる
良い事は少なくとも一つもないんじゃ？

>>95
>>96
>>97
規律が弱かった話なら、本当にスレ違いだと思うよ。
日本軍の戦力が弱かったという主張の話をするスレなんだから。

しかも専用スレもあるのに。
というか、どうして専用スレで議論するのが嫌なの？

自治厨気取りの旧軍厨マジｳｻﾞｽ。
だったらお前がまず付き合ってるんじゃないw
ましてその付き合いレスは日本贔屓の嘘だしな。

ん？　某サイトについてのスレじゃー、と言いながら勝手にこれはスレ違いじゃないとかお前が決めてるわけ？本当にダブスタｸﾝのいう事は理解不能

>>99
正直に言うと、捕虜死亡率の話をしたいんだよ。
でも、ここではやりたくないのさ。

>>100
あそこは日本軍が弱かったという主張をしているとこでしょ。

やればいいのに。
贔屓のネタがつきたからって自治屋に化けるよりはよっぽどマシだ罠。

また言う事がかわったな偽自治の卑劣なる皇軍厨め！
貴様に軍人精神を注入してやるからケツをだせ！

だからどうしてお前の一存がそれを決める権利があると……

>>103
でも、自分で不思議じゃないの？

スレ違いはみんながやっていて続いているからやっていい。
でも日本軍はみんながやっていて続いていることをやってはいけない。

どこかおかしいでしょ？
だから、専用スレで話した方がいいと思うのさ。

ダブスタ自治厨が消えればいいだけの話じゃないの？w
ネットのスレのスレ違いだのなんだのを、史実の軍や国と同一視する時点で異常
まだソ連は…ドイツが…と話逸らししてた奴等のほうがマシだわ
気に食わないスレがあるからって無茶苦茶
ってか嘘こいてまで日本軍庇う厨だってもうばれてるんだからいつまで無駄なこと続ける気だ？

旧軍厨、今日もサンドバック
ってか普通に旧軍弁護に失敗するより醜いな
自治偽装とかマジ最低。
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>107
>ネットのスレのスレ違いだのなんだのを、史実の軍や国と同一視する時点で異常

そういう主張をダブスタというんじゃないの？

>108
出た。すぐサンドバッグとかフルボッコとかいう低能馬韓李人乙ｗｗ

>>36
越南の餓死は、連合国の交通戦破壊による副産物も無視できないと思うんだがなぁ

スレ違いじゃないよ。
弱小じゃなくて、暴走だって言ってるだろう。
日本軍の被害にあったのは、大日本帝国と日本人。

>日本軍の被害にあったのは、大日本帝国と日本人

分けて考えることにどんな意味が？
現在判明してる情報や現在の価値観で人格批判することにどんな意味が？

＞分けて考えることにどんな意味が？
　分析能力がない人間だな。意味は自分で考えろ。

＞現在判明してる情報や現在の価値観で人格批判することにどんな意味が？
　まだ、誰の名前も書き込んでないぞ。
　誰の人格を批判したと思うのか、具体的に名前を書いてみろ。
　ていうか、人格批判を否定する人間がなんで、このスレに書き込んでいるんだ。
　日本軍厨は好きだろう人格批判。

>114
いや、軍の行動は世論、国民の熱烈な後押しがあってのことだってことなんだが。
で、「軍の暴走」とやらはその直後に「被害を受けた国民」の強烈な批判にさらされたのか？

国民の後押しで、日本軍が柳条湖事件を起したわけじゃない。
たとえば、日本軍が柳条湖事件を起して事後承諾させたんだろう。
それに、いつから皇軍は、国民に命令されるようになったんだ。
たとえば、政府要人を殺したのも、国民に命令されたのか？

倫理問題を簡単に一般化できると思ってるのが低能って事じゃない？
ナチよりロシアのほうがユダヤ人を虐殺したが、ロシアがユダヤ問題でナチより叩かれるって事はない。
また、被害者であるユダヤ人がいつも正しい事を言っているかと言うと、それも欺瞞。

バ管理人が２、３のソースやら証言を出してきた所で、
戦争における各国の倫理を順位付けられると考えていたら、とんだ大天才様だｗ

>116
で、キミの言うそれら「軍の暴走」とやらはその直後に「被害を受けた国民」の強烈な批判にさらされたのか？
違うだろう。ごく一部の識者の人たちだけが苦々しく受け止めてはいたが、そういう人々ですら真珠湾のニュースには
もろてを挙げて快哉を叫んだんだよ。
ということを書くとまた「当時の日本人は全部が狂っていた」とか管理人氏は言うかもしれないが
当時の価値観ではそれが特に異常な出来事とはいえない。そういうのを、現在判明してる情報や現在の価値観で
批判することには何の意味も無い。

当時の日本人が狂っていたなら、アメリカ人もイギリス人は当時から今でも発狂してたことになるよなｗ

弱小な日本軍に３５００万人虐殺されたと主張する中国人・・・

餓死寸前の日本軍に降参して、日本軍と一緒に餓死していった連合軍捕虜・・・

ブリトン人の発狂っぷりは今も昔も変わらないだろうｗ

＞もろてを挙げて快哉を叫んだんだよ。
　政府要人でさえ殺される、
　庶民ならなおさら手を挙げると思うね。
　軍国主義が恐怖社会と知らないのか。
　みんなが本気で戦争を喜んでたと思う方が基地外。

>>122
妄想乙ｗ

日本軍厨は分析能力がないから、軍国主義がどういうものかわかりません

今日も管理人絶好調だな

我が帝国海軍がどれだけの連合軍艦艇を沈めたかおしえよう
戦艦４隻　アリゾナ、オクラホマ、プリンスオブウェールズ、レパルス
航空母艦11隻　ホーネット、ヨークタウン、レキシントン、ワスプ、ハーミズ、プリンストン、サンロー、ビスマークシー、カンビアベイ、オマニーベイ、ラングレー
重巡洋艦九隻、軽巡洋艦六隻、駆逐艦六十五隻、潜水艦五十七隻、その他三十六隻。

帝国海軍は世界一ｲｨｨｲｲ！

・・・・そしてこれが我が帝国海軍が受けた損害だ
戦艦7隻 大和、武蔵、扶桑、山城、金剛、比叡、霧島
航空母艦19隻　信濃、雲龍、大鳳、神鷹、千歳、千代田、大鷹、雲鷹、沖鷹、翔鶴、瑞鶴、飛鷹、祥鳳、瑞鳳、飛龍、蒼龍、龍譲、加賀、赤城
巡洋艦３４隻、駆逐艦いっぱい、潜水艦ほぼ全部

・・・・・圧倒的じゃないか、連合軍は
OTL

日本海軍は弱いなｗアホちゃうか？

まあね、沈める軍艦無くなったからその程度で済んだとも言えるし

>>127
何言ってるの？連合艦隊が決定的に壊滅したのは終戦１ヶ月前の呉空襲。
それでも全滅はしていない。要するにそれだけ強大な海軍だったってことだな。

結局、本気になった米軍ですら連合艦隊を壊滅させるのに３年７ヶ月かかってる。
呉大空襲でも米軍機は対空砲でけっこう損害受けてるしな。
決して楽勝ではなかった連合艦隊。大英帝国海軍（笑）

あ〜あ……
一番やっちゃいけない工作をしたな在日チョーセン人。
俺は今、おまえらを絶対に絶滅させなければならないと思いしらされたよ。

レイテ以降は掃討戦にすぎんし
海軍は引きこもってただけでしょ
堂々と進撃してたら、全て大和みたいに・・・

>>131
だから掃討戦ですら壊滅させれなかったわけだよね。

それから戦艦大和１隻を撃沈するのに何機必要だと思ってる？
戦艦大和、長門、伊勢、日向、金剛、空母天城、葛城、その他残存艦艇。
これらの艦隊を編成して沖縄へ進軍すれば壊滅させるのに相当苦労するぞ。
呉で浮き砲台を壊滅させる以上にな。

原爆落とせばいいんでないの？呉と舞鶴軍港にｗ

石油がないのにどうやって沖縄へ？
大和魂すか？

>>133
費用対効果ｗ

>>134
石油はあったんですが・・・
本土決戦用に１年分備蓄していた。

もう反論不能です、日本軍を批判しないで史実の重みに耐えられない

艦艇に石油回すと航空燃料が不足します＞＜
戦艦は盆栽植えて偽装しています＞＜
石炭使ってます＞＜

というより終戦間際の話なんてして何なの？
馬韓理人は日本軍を弱小って言いたいんだよね？
その弱小海軍に負けてばかりだった大英帝国（笑）

日本軍厨って、終戦間際に海軍総隊はまともに連合国海軍と戦えたとか思ってんだ
小艦艇すら裏日本を逃げ回ってただけじゃん

それは思ってないが、弱くはないって言いたいだけだな。
連合国海軍ってアメリカ以外は雑魚ばかりだろｗｗ

世界最強であるべきのロイヤルネイビーの主力戦艦が 何の抵抗もできないまま、
劣等のはずの日本（日本海軍航空隊鈍足陸攻）に一瞬で沈められてしまったんだからなぁ。
ちょっと馬鹿すぎて気の毒になってくる。

チャーチル「戦争の全期間を通じて、わたしはそれ以上の打撃をうけたことはなかった。いかに多くの努力と希望と計画が、この２隻の軍艦とともに沈んでしまったか。ベッドのなかで寝返りを打ち、身もだえするわたしの心にこのニュースの持つ恐ろしさがしみこんできた。」

チャーチル涙目ｗｗｗｗｗｗ

ブリトン人は精強なジャガイモ野郎とドンパチしてたからな
単純に比べるのはどうかと思うが

アメリカの技術と物量が無けりゃ、いつも英仏は負け犬だろ。
ドイツのイタリアに当たる。

アメリカ＞＞ドイツ＞＞日本＞＞イギリス＝フランス＝イタリア

>>142
それ言ったら日本だって大陸でドンパチやってたろ

>>144
だから単純に比べられるような事ではないのでは無いかと

>>143
想定している戦場が違うから、単純に比較できるような事ではないだろｗ
クロムウェルとチハを比べて「クロムウェルの方が強い、日本は負け犬だ」と言っているのと
似たようなものかと

＞122
開戦当時の雰囲気は「ほぼ全国民がもろ手をあげて快哉を叫んだ」が正しい。
首相官邸には激励の電話、電報が殺到し電話線が切れそうなほどの電話が入った
誰もが泣き声だった。「よくやった」「胸がスッとした」「東條こそ英雄」「米英撃滅」
夕刊は飛ぶように売れ、東京証券取引所の海運・軍需株の株価は暴騰した。
この日、陸軍省、海軍省には何千人もの献金が集まった。
一部の大学生や知識層は午前中は開戦の報に暗然としていたが、真珠湾の戦果が伝えられると
すべての不安を一時的に吹き飛ばしてしまった。
キミは「軍国主義＝恐怖社会」というステロタイプの漠然としたイメージで語っている
ようだが、当時の知識人の書き残したものとか少しでも調べれば誰でも分かる

アメリカが一強というだけで、後は大差ないな。
イギリスは実力で勝ったというより、ドイツがミスっただけだし。
寧ろ、富裕国のだらしなさが目立つ。

ここらで、バ管理人の狭くて浅い見識を披露して欲しいものだｗ

旧日本厨以上に、自分に都合の良い比較をするバ管理人なら、やらかしちゃってくれそうｗ

陸　独≧蘇＞米＞＞＞英＝日＞仏＞＞＞伊
海　米≧日＞＞＞独＞英＞＞＞仏＞蘇＞伊
空　米＞＞日＝独＞英＞＞＞仏＞蘇＞＞伊

国民国家の大衆が異様に好戦的なのは、どこも一緒だよ。
一次大戦でも、始まった勅語は、欧州は誰も殺る気満々で、国の為に皆死にたがった。

世界大戦を生身で経験すると、政府に騙された、無理やり駆り出されたって言い出すんだけどな。
そういや、バンザイ突撃の元祖は欧州。
小銃持たせて、防衛線に特攻させてバタバタ兵士を殺した。
イギリス人のある兵士は、余りのバカバカしさに、ボールを蹴っ飛ばしてから突撃したそうだ。

で、日本特殊論の根拠は？

>>150
これは煽りなのか、ネタなのか、それとも本気なのか？

だつおﾀﾝ的には>>150の中でゴロツキ中国はどこに入るんだ？

「だつおにマジレス」＝無駄な事、徒労、暖簾に腕押し、馬耳東風・・・・・なんじゃﾈ？
しょせん芸風だし。

つか、わざわざこんな事を書かせんなよ。

>>152
偉大なるロイヤルネイビーが潜水艦だけが取り柄のジャガイモ海軍より下なんて有り得ないもんな。

バンザイ突撃の元祖はフレデリック大王の歩兵部隊かもしれんな

＞この日、陸軍省、海軍省には何千人もの献金が集まった。
　何千人か？
　いくらやらせでも国民の総意を証明する数で少な過ぎだよ。
　何千万の間違いじゃないよな。当時の日本人の総人口知らないだろう。
　日本人の総意でアメリカと戦争したと思ってるのか
　軍国主義というのは、軍国主義に反対しない限り無事ということだよ。
　知識人も殺されたくなかったと思うね。

海軍は

アメリカ＞＞日本＞＞イギリス＞ドイツ

こんな感じだろ？

おそらく戦績もこれに対応するはず。

機動部隊に限れば

１９４１〜１９４３　日本＞＞アメリカ＞イギリス
１９４４　アメリカ＞日本＞＞イギリス
１９４５　アメリカ＞イギリス＞＞＞日本

>>158
戦績といっても輸送船の撃沈から、敵軍艦の撃滅、対地攻撃など様々だからなんとも言えないだろ
アメリカの軍艦を沈めた総トン数というランキングなら
日本＞＞＞ドイツ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞イギリス
となるがｗ

>>159
43には既に機動部隊は米＞日だろ。

イギリスがアメリカと戦争やってたら日本以上にボロ負けだろうなｗ

ブリトン人「フフン、米英戦争をお忘れかね？」

>>162
そこをどうにかうまく立ち回るのがブリトン人の真骨頂。
戦争が終わってから上手く立ち回るのが伊仏ラテン人の足サバき。

大英帝国（笑）

というより日米の艦隊以外は全て雑魚だろｗ

日本陸軍？アメリカ海兵隊相手に奮闘したぞ。

>>165
何を以って雑魚といいたいのかね？

>>166
ビスマルクとか、そのビスマルクに返り討ちにされたフッド以下とか。

>>167
個々の兵器を持ち出してもしょうがないだろ
陸奥なんぞ戦いもせずに沈んどるぞｗ

太平洋戦争ではともかく日中戦争では日本対中国で殺戮キルレシオは圧倒的に日本優位で、
中国人はただただ皇軍に虐殺されるために涌いて来たうじ虫でしかなかったのだから。

　　ま　だ　下　が　い　る　ん　だ　ぞ　！

皇軍は米軍と戦争しては負けるが、中国との戦争は連戦連勝。中国人という生き物は、
「弱小なる皇軍」の支配下で３５００万人虐殺されたと自ら主張する知能障害だった。
惨めなのは専ら中国人であり、中国人と比べれば日本人はこんなに優越していたのだ。

日本軍って本当に極悪非道だったんだな
在留邦人と一緒にレイプとか、親日原住民にレイプさせるとか何考えてたんだろ？
こいつら日本人として歴史上最大の汚点だな
外道なだけでも耐え難いのに、暴走で勝手に始めた戦争でも完全敗北・無条件降伏で国滅ぼしているし

「…軍の横暴・軍の専上と世に専ら叫ばれることに就いて、私は自ら反省して自らはずべきこと少からざるものあるを悟るのである。

例えば、満州事変・支那事変の発端の如き、現地軍の一部隊・一幕僚の独断により大命をないがしろにした様な印象を与え、
満州事変以来みだりに政治に干与して、故らに軍横暴の非難を買うが如き態度を示したが如きはそれである。

また外征軍特に支那に於て、昭和十二・十三年頃の暴状は遺憾乍ら、世界各国環視の下に日本軍の不信を来したと云える。

即ち無辜の民衆に対する殺戮・同じ東洋民族支那人に対する蔑視感・強姦・掠奪等の結果は、
畏れ多き事ながら、或る高貴の方をして皇軍を蝗（いなご）軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。

斯くて皇軍の権威は地を払い、我が陸軍は海軍とも相剋対立を示すに至っては、官は軍を離れ、民も亦漸く軍を離れる次第となったのである。…」

（親泊朝省陸軍大佐・自決時の遺書より）

内外の信頼を失ったら終りと命を持って示した士官がいるよ。

英海軍は日本海軍の手本だったのに
恩人になんて事をいうのやら
金剛級四隻だってあっちで設計し手本を建造してもらったぐらいだし

もうアメリカからの輸入頼みだったんだから。
いっそアメリカを手本にすればよかったのに。
作戦ありきの日本と違いアメリカ軍は兵一人あたりに必要なカロリーまで計算して。
それで兵站の見込みがなければ作戦そのものを見直す（時には中止）。
こういう態度こそ、実は兵站能力が常に不足する小国ほど必要なんだけどね。

>>111それはつまり日本軍が交通遮断を防げなかったからということでは？
相手が強かったから餓死者が出たのは相手の責任です、というのもあまりに情けない気がする

アメリカ軍が強かったから、日本軍は日本人民間人や原住民に無辜の民間人をレイプさせました、といっても誰も相手にしないのと一緒だなｗ

現実に日本は英国にも無条件降伏しているのが史実だからなぁ
経過をグダグダいっても、総合で負けたことは動かせない
軍事は政治の手段に過ぎず、戦闘で圧倒してたとしても降伏したら終りじゃ

>>161
実際の話、1943年にアメリカの機動部隊が稼動してはいない。
南太平洋海戦にて稼動空母を実質0にまですり減らしていたからな。
無論、その他の戦艦・巡洋艦・駆逐艦部隊と日本軍部隊は交戦しているが。

それらが圧倒的な国力で再建して戦線に投入してきたのは1944年。
だから機動部隊的に言えば、　>>159の言も強ち間違いでないと思うぞ。

>>174
馬韓李人が引用してた秦郁彦

産経・2007/02/06の記事
「【正論】秦郁彦　アジア女性基金の遅すぎる解散」からの引用
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/38072/

筆者は以前から河野という政治家のあやふやな歴史認識に危惧（きぐ）の念を抱いてきた。
最近では昨年１０月、ベトナムのズン首相を国会に迎えたとき
「先の 大戦で、わが国の軍政下において多数の餓死者を出したことを忘れてはならない」
（１０月２５日付朝日）と挨拶している。

≪ベトナム大量餓死の誤認≫
餓死説の起源は、ホーチミンの独立宣言に出てくる「２００万人餓死」のくだりだが、
ベトナムはフランスの統治下にあり、日本が軍政をしいたのは餓死が下火になりつつあった昭和２０年３月以降の５カ月にすぎない。

それをフランスではなく日本の責任と言いだしたのは
わが国の一部歴史家と運動家だが、ベトナム政府はその扇動に乗る気配はない

>>170
証拠だせよｗ
そんだけレイプしたなら、日系の子供くらい生まれてそうだが1人もいないんだよなｗ

レイプ虐殺大好きなのは赤軍・米軍・人民解放軍w
忘れちゃならんのは馬韓李人の故郷の国w

>>174
みんなとっくの昔に忘れてしまっているけれど、
無制限潜水艦戦は実はあからさまな国際法違反だよ。

国際法に固執する日本軍叩き氏にとっては擁護の余地のない戦術のはずだが、
結局は擁護するんだろうな。

>>172
高速戦艦に改造したのは日本だけどな

>相手が強かったから餓死者が出たのは相手の責任です、

　周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>>157
妙な揚げ足取りだな…
真珠湾攻撃の戦果が閉塞感を打ち破り、国民の大多数に歓迎されたのは事実だ
ということを指摘しているだけだが。
反論があるなら具体的にソースを提示しつつ書いてくれよ。
>146は保阪正康「あの戦争から何を学ぶのか」色川大吉「ある昭和史」
奥野建男「太平洋戦争　兵士と市民の記録」による

アメリカは建国当初からレイプ国家。
黒人奴隷を犯しまくり。
神の国の建設の為に自分のワイフには貞淑を求めるが、裏で売春とレイプと人身売買が横行。

>>173
WW1当時の観戦武官が弾倉を使い捨てにしているのを見て「このような戦争をやっていれば国家が破綻する」ってのがなかったっけ？
アメリカの真似は戦前の日本じゃ無理だよ。
国内で資源が算出するわけじゃないから資源輸送だけで人手とエネルギーを大量に消費するし。

>>174
ぶっちゃけ、その情けないのが日本の実情なんだわ。
ちなみに現在は海外１００5時前で十分な補給で海外展開させられる規模はカンボジア派遣の1個大隊が上限らしいよ。
総動員体制だったらもっと上限は上昇するだろうけど食料の生産が追いつかない。
このあたりを解決できるのは現代でも大規模な農地を保有して食糧生産できるアメリカくらいじゃない？
あと可能性があるのは全盛期のソ連くらいかと。

>>177
艦船の建造能力（特に量産に関した分野）とか工程短縮を考慮すると日本の生産能力は著しく劣っていたしねぇ･･･
軍人だけでなく財界も政府も機械化による大量生産に消極的だったし。（雇用対策の問題があるから）
現在の防衛産業みたいに「ラインは確保しているが稼動させていない状態」を補助金なんかで維持していれば違ったのかもしれないけど。
（この件のソースは戦中世代からの直接聞いた話と、講談社文庫の鎌田何とかっておっちゃんの「日本の兵器工場」）

ぐは･･･

＞ちなみに現在は海外１００5時前で十分な補給で海外展開させられる規模はカンボジア派遣の1個大隊が上限らしいよ

ちなみに現在のレベルではで100%自前で十分な補給で海外展開させられる規模はカンボジア派遣の1個大隊が上限らしいよ
と訂正させていただきます･･･orz

日本軍は敵を作りまくったし、戦略の立て方はかなり酷かったからなぁ
数少ない味方の枢軸国は欧州方面ばかりで、ドイツからたまに技術供与がある程度しか連携できてないし
しかもそれらの技術は大抵日本には高度すぎて劣ったもの模倣するのがやっと
数少ないアジアの友邦国・タイに対しても開戦前からいきなり領土侵犯するっていうポカかましているし
味方にすべき旧植民地地帯の人々も、過酷な支配で敵に回す
統一政権を持ってない中国すら打倒できないのに、これじゃどうしようもない

日本軍擁護のレベルは落ちる一方。
その代わり偽だつおとか、自治偽装とかヘンなバリエーションだけは豊かになるな。
まるで奇跡の新兵器を夢見てトンデモ兵器開発している末期日本やドイツのようだ。

マイクロ波による殺人光線とか（鼠焼き殺すのに一分かかったｗ）
実験失敗時に旅館女風呂に飛び込んで、助平爆弾と揶揄されたイ号誘導弾とか（旅館の客と従業員に被害でてるから笑い事じゃないんだが）
20トンクラスの戦車すらまともに生産できないのに、何をトチ狂ったのか100トンクラス戦車として試作、まともに走らせることもできず解体された大イ車とか
強い光線相手に当ててめくらまししようっていう、それなんて忍者漫画？　な計画もあったな
こういう無茶苦茶な兵器に血道上げる一方で、地味だが確実に有効なレーダーやそれに連動した射撃装置とかは遅々として進まず
なんだかなぁ・・・・・・

>>190
イ号誘導弾はコンセプト的に間違っちゃいないだろ
結果が結果なだけで別に珍兵器でもなんでもないと思うがね
それをいうならレーダー連動の射撃装置こそ当時としては夢物語だったんじゃないか？

久我山で試製15センチ高射砲がレーダー連動射撃でB29落としたって話はあるけど
これって誤認説が有力だし
そもそも使ってたレーダーは例によってドイツから貰ったウルツブルグ・レーダー系なんだよなぁ

>>191
旧軍技術関係者の間ではより高度なケ号誘導弾が実用化されていた、
という話が絶えないんだが、
あれがあれば対策を立てられるまでは圧倒的で特攻が無用になるのだが、
どうなんだろうね。

イ号はどっちかっつーと逸話がトンデモってほうだろうな。
マリアナ沖で大敗してからようやく製作開始。
元々特攻機作らされるはずだったのがそれなら誘導弾のほうがいいと技術者がいってスタート。
結局まともに実験が成功したのは敗戦直前の８月初旬。
松岡洋右はこれができるのなら無条件降伏なんぞしない、と鼻息荒かったが。
量産無理ですということでお流れ。
敗戦で設計図とか全処分されたんじゃなかったっけか。

>>194
イ号の場合量産できても誘導する母機の安全をどうするか。

まあ、ケ号もデコイとかを大量につくるなど対策されると、
有効性はやや薄くなるのだけど。

>>193
願望の類だろう
最後まで動作不良は治らなかったのが実際のようだし
仮に実用化できても、でかくて重いから運搬機が敵防空網を突破するだけで一苦労
上手く命中したらしたで火災に吸い寄せられるから一隻しか実質狙えない可能性が高い

>>193
仮にできたとしても難しいんじゃないかな
もってってる途中であちらさんの艦戦にやられちまう気がする
雷撃の方が効果的のような気もする
これもできればの話だがね

>>196
wikiなんかではそうなっているけど、
ケ号爆弾は高々度から飛龍重爆で投下するので、
艦隊の防空システムが対応するのは比較的困難という点を無視している。
火災に吸い寄せられる点は感度調整をしておけばいい話。

その意味ではケ号爆弾無効論は、どうせ旧軍だから、
と斜めに見ている感じがするな。
まあ、量産できなかった以上、別に旧軍擁護に使える兵器でもないけど。

>>197
高度を取って攻撃できるのがいい点らしい。

雷撃はおっしゃるとおり到達できればもっとも有効なんだが、
超低高度で突進している雷撃機の写真を見ると、
その練度と勇気と犠牲の大きさに涙が出てくる。

高高度って具体的にどれぐらい？
アメリカ軍の防空網以上に飛龍で飛べるんか？

そもそも実験でさえまともに可動してくれないんだから、旧軍だから色眼鏡といわれてもねぇ

ドイツから設計図まで貰ってた秋水とかも駄目だったからな
実験部隊の隊長が宗教に嵌ってて、実験日取りすらその教祖にお伺い立てて決めてたとかマジ泣ける

>>200
もちろんそんな高度は飛べないけど、夜間爆撃が前提なので、
高々度でこられると探知、防空戦闘機が上昇、
そして捕捉して迎撃というのが比較的困難とのこと。

桜花ほど重くないわけで、通常爆撃と同じ程度ということのよう。

>>201
その点は情報が錯綜していてわけがわからなくなっている。
記録は見事に消し去ってしまったし、
担当した技術者は戦後の花形になって語りたがらないし。

まあ、別に実戦に未使用の兵器を持ちだしたからって、
旧軍は擁護できないけどね。

夜間に陸軍機が、海上で敵機動部隊捕捉って
それ自体が無謀なんじゃない？
おまけにアメリカ軍はそのころには艦載レーダ付夜戦まで飛ばしているわけで
有名な芙蓉部隊もこれらにはかなり悩まされている
（記録を見る限り、日本の夜戦がアメリカ夜戦を撃墜したのは一回こっきりだから護衛つけても突破は困難）

>>200
横から失礼。
＞高高度って具体的にどれぐらい？
wikiのケ号爆弾の記事を参考にすると高度10,000mくらいのことですかね？

飛龍の実用上昇限度は、9,470mですから何とかならないこともなさそう
ただ、エンジンをハ104ルに換装した�T型改（キ67-�T改）を実用化した方が堅実かも
ただしこちらもケ号爆弾と同様、試作どまりだったらしいですがね。

＞火災に吸い寄せられる点は感度調整をしておけばいい話。
そんな微細な調整できるほど良い誘導装置はできなかったわけだが

>>206
どうでしょ。史料がないから技術者の自己申告だけど、
誘導装置に文句を言った話はあんまり聞かない。

むしろ対艦兵器よりも対空とか対潜の防御兵器のほうが……
カロリーの話とか、日本軍の餓死率の高さとかみるにつけ
まず潜水艦の跳梁だけでも食い止めんとお話にならない
誘導弾持ったまま餓死じゃあ洒落にもならん
信濃とか日本の内海で、機雷堰があるはずの瀬戸内海で撃沈くらってるしな

確実なデータや保証がない以上話が進まん＞ケ号
わかっているのは実戦に間にあわなかったという一点
実戦で使ったら往々にして実験室では起きないトラブル発生するのがこの種の新兵器の宿命だしなぁ

＞信濃とか日本の内海で、機雷堰があるはずの瀬戸内海で撃沈くらってるしな
信濃が瀬戸内海で撃沈？どこの星の話？

勘違いじゃないの？
信濃は瀬戸内海に向う途中の静岡の沖合いで撃沈された
……まぁ実際に瀬戸内海に機雷ばら撒かれたりと好き勝手やられたのは違いないが

モリソン戦史によると1943年にはアメリカ海軍はほとんど商船の護衛しなくて済んだほど対潜作戦で圧勝したそうだ。
逆に日本側はけちょんけちょんにいわれてる。

「同様に、奇妙で、ほとんど愚かしかったといえることは、島国の日本が自身のライフラインである商船隊を守ることを怠っていたということである。このことは、日本の戦争指導者たちが、
防衛的な戦争という事実に直面することを拒否したと推測する以外は説明のしようがない。
その証拠に、１９４２年〜４３年の間、日本海軍は空母２０隻の建造を決定したが、それらは防衛戦略に役立つものではない。そして「大和」級戦艦の船体を利用して、スーパー空母「信濃」に改造した。
この同じ資材から、彼らは駆逐艦と小型の護衛艦を数百隻建造できたはずだ。１９４３年末にいたるまで、護衛艦隊は編成されず、十分な量に達するにはいたらなかった。
日本が終戦を迎えたとき、その対潜装備は開戦時と同じだった。非常に正確に作動する爆雷も、航空機搭載用対潜爆弾もなかったのである。
彼らは敵潜水艦に損傷を与える爆雷を、どこに投下するかという主に数学的な方法を解決できなかった。
日本は対潜攻撃法を手中にできず、そして米潜水艦を攻撃したときには、いつでも撃沈したとひとりよがりに考えていた。
彼らが多くの撃沈の機会に恵まれていたことは、われわれの航海記録が示しているが、勝利に結びつくことはなかった。」

>>212
だれかが指摘したけど、無制限潜水艦戦は完全な国際法違反なんだよ。
だからといって、強国の権利には勝てないけどね。

勝てば官軍、負ければ賊軍ということだな。

開戦からして国際法違反、自分が認めた条約すら反故にした日本が、やられたからって泣いても誰も相手にしてくれないと思う。仮に敗戦してなくてもね。

真珠湾攻撃では、赤十字の車に乗ってた民間人も日本軍は攻撃しちゃたし
重慶無差別爆撃という前例もあるからな
欧州じゃドイツがやっぱり無制限で暴れてくれちゃってるし
先に戦争の枠を広げたのは枢軸側じゃないのか？
それを何倍にもやり返されたからってなぁ
ちと泣き言くさいわ

勝っていれば認められるのは歴史が証明している。

負けても正しければ、後世ありゃ間違いだ、こっちが正しいとやってくれるが
日本（つかドイツやイタリア含む枢軸側の態度）のはな
分が悪いどころじゃないし

未だに真珠湾で日本軍がわざわざ民間人を攻撃するほど暇な連中だったという寝言がまかり通っていることに驚いた

カリヒ病院というハワイの病院も日本軍は銃撃しているからな。
暇だったのかどうかはしらんがやった馬鹿がいたのは事実。
そりゃアメリカ切れる罠。

ワラと紙の家がほとんどだった当時の日本人にとって、
鉄筋コンクリートの建物はすべて軍用という認識だったからな

また自動車を触る機会がほとんどなかった日本兵にとって、
アメリカでは主婦が車を運転するなんてことは考えられなかった
だから自動車イコール軍用車両なんだよな

>>219
真珠湾の民間人被害のほとんどは米軍の流れ弾のはずなんだがね。
そもそも、戦艦などを狙っており、攻撃した後はとっとと去らないとやばいかった日本軍に、建物を
銃撃するほどの馬鹿がいたのかねー。

>>220
何その脳内火葬戦記。

自分たちは平然と民間施設や国際法保護対象を攻撃しながら
相手がやったら批判ってのはな……
潔くない

ハリウッドの映画パールハーバーを真実だと思っている馬鹿のいるスレはここですか？

>>222
そのまんま鏡を見ろって感じだな。

>>221
と、妄想して日本軍に責任は無い事にしたいのは良くわかったが
無意味だろ

>>225
真珠湾攻撃で日本軍が民間人を攻撃したと脳内妄想する馬鹿の妄言よりは意味がありますよ

真珠湾に持っていけた99式20mmの弾数が足りなかったのも次の攻撃を諦めた理由のひとつだったわけだが。

んー・・・当時､真珠湾には駆逐艦だけでも３０隻在泊。
米軍の駆逐艦の主砲は対空対艦両用砲であるため、１隻あたり３から５門程度の高角砲、
ざっと１００門近くの高角砲で迎撃できる計算。

そんな鬼のような対空砲火の雨の中、わざわざ民間の建物を攻撃する余裕があったとは
思えんのだが。

民間人に攻撃はしていないが、巻き添えはあっただろうな。
そこら辺は弁解できんよ。




まあ、米軍からの巻き添えが多かったとか、そういうのは無しにして。

ナショナル・アーカイブには日本軍に銃撃され民間人三人が死亡した車の写真とかも残っているしな。
日本軍が民間を攻撃しなかったってのこそ妄想だろ。
犠牲者が民間人が80名で済んだってのはただの結果論であって、やられた側からすればたまったもんじゃない。

真珠湾攻撃の犠牲者についてはモニュメントにもされてて（卑劣な騙まし討ちの犠牲者、英雄としてだ）
実数が完全に把握されてるしな
日本側弁護はやってないだろう、とかの妄想ばっか
お話になりませぬ

大戦末期に米軍パイロットが面白半分に女子供機銃掃射して遊んでたのも日本人が自業自得ですか。


貴方達、どこの国の人ですか？

どこの国の人だろうが、理非は動かせない
日本側が初っ端から民間人もおかまいなし、と戦争がそういうものだと行動で示した
民間人犠牲者は本意でなかった、とかいった形跡もないしな
相手のほうが何百倍も強くて苛烈な報復喰らったからどうのこうのいう醜さこそ、本当に日本人の感性か？
阿波丸事件ですら賠償も求めません、としたのが日本だぞ

どこの国の人、とか感情論言い出しちゃったか。もはや理屈ですらない

ありゃアメリカの対空砲の巻き添えです、とかいってもその砲を撃たせたのは日本軍の奇襲だろ？
もっともアメリカ軍の対空砲がいつから20ミリや7.7ミリ（民間車両にぶち込まれた銃弾）になったのか是非聞きたいところだが

＞202
Me163の「設計図」と言えるほどのシロモノは持ってなかったとｵﾓﾀが。

どうせ泡食った奴がM2ぶっ放したんじゃないのか

初歩的な質問なんだけど
第二次大戦時にC級戦犯として裁かれたアメリカ人ているの？

まぁ国際法の保護受けたいのなら､当然自分らも守るべきだったよな。
ところが日本は国際法遵守なんて宣言もせず、後になって準用するとしただけ。
捕虜や第三国人民間人を強制労働させたように、明らかに守ってない。
準用だから曖昧でもいいや、とでも思ってたんだろうけど。
それは相手にもそうさせることになると気付かなかったのかね？

日本軍上層部からして、国権を侵したり天皇大権犯したりしても昇進栄転して、悪くても停職とかの行政罰で済まされたんだぜ？
組織というのは上から腐るもの
そりゃ下位の兵士が規律よいわけないな

どっちにしろ、日米双方とも戦争犯罪犯してたってことでFA？

＞215
ここで批判されているサイトには

＞赤十字のマークは事件の後に付けられたというが

と書いてあるよ。

現地人敵に回したのは痛かったな＞戦略的失敗
鎮圧に労力取られるだけじゃなくて
海軍乙事件のようにゲリラが戦略全般に影響を与えたことすらある
あれで日本軍の方針から兵站能力まで筒抜けに
対する日本側は高級軍人の保身から実情を把握できず質量の不利がさらに加速することに

アメリカ軍のはしらんが、日本軍は自前で犯罪者を裁く軍法会議の数も年を追うごとに増大してた統計があったはず。
日本軍の軍法は緩くてただの強姦なら実質罰せられる可能性は無いというものでこれだからな

真珠湾攻撃のときには米陸海軍の用地などに関する情報は戦前のものが与えられていた。
だからその情報で軍用地と書かれてあれば実際には民間施設でも
それを知らない日本機は軍として攻撃した。

淵田中佐の本に載っていた話だろ。
本ぐらい嫁おまえら。

　無理

たぶんどちらサイドも自分にとって都合のいいものしか見えないフィルターがついてるから

その本を読んでないけど、戦後になって知ったのかな？
まさか戦中に分かるわけ無いし。

大英帝国海軍ばかりじゃなくたまにはオランダ海軍のことも
思い出してあげてください。

「何を？」って言われるとちょっと困るけど・・・

管理人に「当時の海軍上位３位は？」って聞いたら、「アメリカ海軍、イギリス海軍、韓国光復海軍」って誇らしげに答えそうだなｗ

アメリカ、イギリス、ドイツって言うんじゃないか？

>243
いまだにそんな話を信用してるのかｗ
お前、乙事件で盗まれた文書読んだことないだろ？
精神論と概論に過ぎないよ。
乙事件は確かに失態だけどね。

＞【弱小は】旧日本軍弱小列伝スレ23【事実だけど】

　周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

真珠湾の民間人銃撃の件はどの機がやったのか特定されてんの？
どーも信用できないな。

真珠湾の艦艇や基地が発射した高射砲弾はどれも爆発高度を調整する暇がなかったんで
接地したとたんに爆発し、場所によっては火事になった。ホノルルの至る所で爆発が起こり
いくつかの場所で死体が散乱していたが、すべて味方の高射砲の砲弾によるものである。
民間人死傷者はほとんどそれが理由。

国力も工業力もアメリカ・ソ連・ドイツ・イギリスいずれにも全く及ばぬ大日本帝国、
などと言えば、それにも隷属支配されていた中国人の惨めさは際立ってくるというもの。

しかしながら大陸打通作戦だけは底抜けに痛快だ。９７式中戦車チハが天下無敵の連戦連勝して、
３５００万人もの中国人を殺戮したのだからこれはホント気持ちがいい。しかもソ連参戦までは
満州国も健在だから、中国人が満州の領有権を主張すればするほど惨めなのは専ら中国人だ。
中国人というのは日本軍にとっては殺戮の標的物でしかなくて、中国人はその弱小なる日本軍の
隷属下にありこの地球上で最も惨めなゴミのような下等生物だった。

また中国との戦争ゴッコが好きなバカが出てきたな。

そもそもあれは戦争ではなくて事変。日中戦争という用語は当時存在しなかった。

よその国を侵略してその民衆を千万単位で虐殺して「勝った勝った」とは狂気の沙汰。

そんな軍隊は、古今東西どこを探しても日本軍しか見当たらないぞ。

256
小学生？ｗ
幼稚園児？ｗｗ

＞中国人が満州の領有権を主張すればするほど

ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布

　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ
　　　中　国　人　な　ん　て　ゴ　ミ　み　た　い　な　も　の　だ

軍国主義が明治から推し進められたのに、大正では軍人がゴミ扱いされていた不思議。

だつおを名乗るとNG直行だから
最近は名乗らないようにしてるのかな？

なんで日本軍の軍人自身が巻き添えくわせちゃった、と認めているのに
それすら信用できない、となるんだ？
信じられない、というのは勝手だが
普通は敵味方双方がおおよそ同じ事いってるのにそれを信じられない根拠を示すべきだろ＞真珠湾攻撃で民間人までもろやっちゃった件

>>251読んでないのはお前だろ。
乙事件で漏洩したＺ作戦計画には日本軍の方針から輸送船舶の現状までかかれている。
（だからむしろ目先のマリアナより先のフィリピン戦で役に立った、といわれる）
さらに司令部用信号書と暗号書のオマケ付だ。
これで精神論と概論って……。
だったらよかったのになぁ、という願望？

＞敵味方双方がおおよそ同じ事いってるのに

田久保：　無線封止に関しては、文藝春秋臨時増刊『太平洋戦争日本航空戦記』
　　　　　　　の「われ真珠湾上空にあり」という座談会の席上、淵田美津雄（中佐）が、
　　　　　　　「南雲長官はすごく臆病もので、前日に敵の潜水艦がついているに
　　　　　　　　ちがいないから、飛行機出して捜索をやろうと言うんだ。
　　　　　　　　そんな、いまごろ飛行機を出してまた電波が出たりして、ややこしい。
　　　　　　　　やめておきましょ、潜水艦がついておるんならついておるでしようがない、
　　　　　　　　急いで沈めることもないし、放っておきましょうとぼくが言うので、
　　　　　　　　長官も不服だったけれどもやめておったね。
　　　　　　　　　ただ、前におる潜水艦が心配になって、お前はどこにおるや言おうと、
　　　　　　　　　電波だしたんや」と証言しています。
http://home7.highway.ne.jp/rally/zatugon01.html

日本軍は真珠湾で民間にまで被害が出た、と知っても別に謝罪もしなかったんだろ？
日清日露と違って国際法守りますとも言ってないしな
国際法云々言い出したら、真珠湾攻撃自体がもろ国際法違反だからな
例の宣戦布告が間にあったとしても、マレーではそれ以前に攻撃開始しちゃってるし
（しかもタイの中立国権利を早速踏みにじってだ）
毒をくらわば皿まで、だったんだろ

フライングタイガーズのメンバーが民間契約従業員であったという結論は避けられ
ないようです。たとえ「ボランティア」としても、彼らは中国空軍においてどの
指揮官に対する責任もありませんでした。そのように彼らが戦闘員活動に係わったときは、
国際法に反していたことでした。捕えられるならば彼らは捕虜の地位の権利がありませんでした、
そして、彼らによって行われる殺戮又は破壊はどんなものでも明白に犯罪行為とみなされました。

The conclusion seems inescapable that the members of the Flying Tigers were
civilian contractor employees. Though "volunteers" they were not responsible
to any commander in the Chinese Air Force. As such, when they engaged in combatant
activities they did so contrary to international law. They were not entitled to
prisoner of war status if captured and any acts of death or destruction committed
by them could properly be considered criminal acts.
http://www.warbirdforum.com/legal2.htm

つうか違反云々言い出したら、不戦条約も九ヶ国条約も国連規約も全部蹴っ飛ばした満州事変の時点で日本何にもいえない。
一部軍人の暴走､と処罰しておけばともかく国全体が追認するというオオボケかまして破滅ロード一直線の号砲鳴らしたからな。

>つうか違反云々言い出したら、不戦条約も九ヶ国条約も国連規約も
>全部蹴っ飛ばした満州事変の時点で日本何にもいえない。

毒を食らわば皿までだからな。

中国人は３５００万と言わず、一億人くらい殺戮してから無条件降伏すべきだったね。

でも国際法の恩恵を実際日本は受けているぜ
米国本土に送られた捕虜は条約に従った扱い受けているし
日本軍全体が無条件降伏で捕虜になった時「相手が違法行為してもその復讐を捕虜にしちゃいけません」という項目のお陰で、大量死させられるような扱いは避けられたしな
日本軍の捕虜になった連中や、ロームシャとして狩りだされたアジアの人々に比べれば・・・

ろーむしゃｗ

＞でも国際法の恩恵を実際日本は受けているぜ
＞米国本土に送られた捕虜は条約に従った扱い受けているし

中国人を３５００万人殺戮しても大丈夫。

国際法が皇軍を守ってくれるのだから♪

皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。

真珠湾攻撃をやらないでハルノートを受け入れて、３８式歩兵銃とゴボウ剣だけで、
中国に中国人が居なくなるまで徹底的に殺戮してから無条件降伏すべきだったんだよ。
中国人を殺戮するのに機械化部隊は要らないし、またアメリカを攻撃しなければ原爆投下もない。
アメリカは朝鮮戦争で中国とも戦争しなければならないから、皇軍の中国人殺戮は歓迎される。

>倫理云々だけじゃなくて、普通に日本軍の所業は国際法違反ですが。

東京大空襲や広島長崎の原爆、ヤルタ協定やソ連参戦ですか？

原爆は侵略戦争の「天罰」だろ。国際法違反が当てはまるのは日本軍だけ。

軍国日本弁護論者は偏狭で排外的、日本軍批判派こそが国際人。
侵略を受けた中国人に対する慈愛の感情を大切にしたい。

だめだこりゃ

便衣兵戦術も結構だが露骨だから簡単にお里が知れてるぞｗ

中国やインドで先に無差別爆撃しているのは日本の側だしな
これも「相手が同じ事やり返してきて、かつ相手のほうが日本よりずっと強かったからそうなった」ケースとしか

国際法をほとんど守ってないから、相手にも抵触するようなこと遠慮なくやられて大被害。
しかし（相手の情けで）国際法の保護は大規模に受けられた部分もあった。
日本軍って……。

そもそもヒロヒトが内外に挙国一致体制を宣言したときから、民間と軍事の境は無くなってしまった
民間人は軍務行為に従わなければならなくなり、民間に軍専用の手榴弾といった武器が手渡された

つまり当時の日本に「民間人」や「民間船」といったものは存在しないことになったわけだ

したがって日本の船を沈めても、それを「無制限潜水艦作戦」とは言わないし、
日本に爆弾を落としても、それを「無差別爆撃」とは言わない

こんなことは世界の常識なんだがな

みんなやってるから日本軍だけ批判するのは間違いとか日本だけの責任じゃない、とかが旧軍厨の十八番じゃないか
その理屈でいえば、連合国がやっても枢軸国がやってるから問題ないんだろ？
せいぜい連合国だけの問題ではない、程度
先に無法戦争状態にしておいて、力負けしたからってアメリカは国際法違反じゃーとかどんだけ馬鹿ｗ

>>279
挙国一致体制を敷いた国の民間人を殺してもいいなら、
日本の戦争犯罪とされるものはほとんど除去されてしまうな。

むしろ日本に対するB・Ｃ級裁判の多くは、
正当な戦闘行為を不当に犯罪史した虐殺行為になる。

>>280
だから、お互い様だから戦争犯罪をお互いに糾弾するのはやめよう、
ということなんじゃないの？

日本の戦争犯罪糾弾もなし、連合国の戦争犯罪糾弾もなし。

いいんじゃないの。

つうか日本自身がWW１でドイツ皇帝を戦犯として訴追することに賛成している。
戦犯裁判が国際法違反、というのなら日本お得意の自己矛盾にまた一例が加わることに。

日本のほうが戦争犯罪たくさん犯しているから
双方だからうやむやに、だと日本軍贔屓が得することになるからな
それでいいじゃない
旧軍厨以外は賛同しない、世間には絶対通じない理論だけどｗ

つか、戦争犯罪を犯したのは双方ともでしょ？
じゃ　なんで片方だけ裁判で裁かれて、もう一方は裁かれないの？
それは、もう裁判じゃなくて
単なるリンチ、新たな虐殺じゃないの？

>>284
280で日本軍叩きの人が言いだした話だと思うよ。
だから、日本軍叩きの人の世界でも通じる人は通じるみたいだよ。

日本軍の戦犯裁判の場合
捕虜に対する違反を問われて有罪とされたケース（二五％）なのに対して
アジアの民間人に対する罪を問われたケースのほうが比率高い（六十パーセント）からな
被植民地の人々が日本軍に対して何の戦争犯罪したかは知らんが、こっちもお互い様なのか？

>>283
二枚舌の大家揃いの列強外交で自己矛盾なんてむしろ誉め言葉でしょ。
なかでも、英国は自他共に不実で老獪な外交を名誉としてきたはずだよ。

ポツダム宣言で戦犯裁判受け入れますってやっちゃったから仕方ないじゃん
日本自身が認めたわけだし
相手国が裁くケースも、日本も同意した条約（ヴェルサイユ条約等）で認められてるし

>>287
何でも某日本人叩き氏>>279の論理だと、
総動員態勢以降の民間人は攻撃してもいいそうだから、
他国植民地の人々は他国民間人として保護されないことになるのでは？

>>290
いつ植民地に総動員体制が発令されたんだ？
現在のヴェトナムあたりなんて、ヴィシー政権の主権下じゃないか
これを勝手に動員したり殺したりしてかまわないと本気で言うわけ？

本音を言おう
日本軍をこれ以上批判しないでください
理屈ではともかく日本人として心情的に辛いから
いや、悪いのは承知だけどね

>>291
それは日本人叩き氏の論理だからね。

フランスの場合、植民地人は普通に仏国人扱いされてしまうと思うよ。

確かドイツについたりした北アフリカの人には、
フランス市民として処刑された例もあったはず。

>>292
煽らないでもう少し事例を持ちだして遊ぼう。
俺は楽しんでいるよ。

まぁ日本人としては無かった事にしたい汚点ばかりの時代だしなぁ。
でも心情で理非を動かしていいんかいな？

>>295
批判派も心情で理非を動かしているんじゃないの？

批判派は必死になって旧軍の悪いところを探してきて叩く。
基本にあるのは論理や倫理でなく心情でしょ。

だって、ここ数日あきらかなように、別に批判派だって倫理的なわけでなく、
倫理的なふりをして自分を棚に上げて旧軍を叩いているだけだもの。

「なかったことにしたい」こそ実は日本人の大勢だと思うけどな
日本が散々爆撃されたことは知ってても、日本が重慶やインド東部に戦略爆撃かましたこと知ってる人なんてほとんどいないでしょ
重慶のほうはサッカー絡みでちょっと知られたけど
インドの件なんかは、あっちさんが賠償や責任追及しないから全く知らないと思うぜ

>>297
もう、忘れたんだよ。
半世紀以上も前のことだもの。

イギリス人はインドでしたことを忘れている。
オランダ人はインドネシアでしたことを忘れている。
フランス人は北アフリカでしたことをわすれている。

それと同じ。

自罰的なのも、むしろ日本人の性質かもな
東京大空襲被害訴訟でも、責任追及の相手は外国の似たようなものと違って自国政府だし
旧軍ﾏﾝｾｰはさすがにあらゆる意味で少数派だろうけども

「自分が殴られたことはよく覚えているが、殴った事は忘れ去る」というやつだな。救いがたい。

連合軍の事か。
確かに救い難いな。

「飛行団ハ主力ヲ以テ重慶市街ヲ攻撃シ敵政権ノ上下ヲ震撼セントス」と重慶爆撃の命令で日本軍ははっきりうたって実行した
市街地爆撃して、敵政権の指導者や民衆をびびらせてやれということ
これが何百倍にもブーメランするとは歴史の皮肉にしても効き過ぎているな

>>300
>>301

人間はすべてそうしたもの。
それが嫌なら復習の連鎖が起こるだけ。
忘れられるものは忘れた方がいい。

日本だろうが連合国だろうが。

まあ、さすがに日本が先に法を違反したから、何をしようが問題にはならないとか言われるとは思わなかったな。
この電波を見たのは、去年の終わりごろの日本近代板以来だな。

忘れる、と言い出したら大抵話のネタが近代以前の過去のことである軍板の損害意義は一体（笑
いくら日本軍批判が強烈なのばかりできっつからって俺理論が過ぎる

旧日本軍っていいイメージが湧かないな
帝国陸軍とか皇軍がいいな

損害ってなんだorz
存在意義の誤り

>>307
そういうこというと、また「天皇陛下すら蔑ろにした軍は皇軍の名に値しない」とか
ウヨと旧軍厨の争いがはじまっちゃうじゃないか

占領軍には占領地下で裁判を開く権利があるんだよ
これを駄目だというのなら、それこそ日本軍が各地でやった裁判にブーメランだ罠
占領軍司令官が、占領統治の遂行上、被占領国人と敵国人を処罰するためのものだからな
事後法云々なら、日本軍だって罰則のない空戦法規じゃ裁けないってんで後から空襲法規なるものを作ってそれで捕虜にしたアメリカの戦略爆撃機乗員を死刑にしてるじゃん
占領国が優位なのは仕方無いことだよ
完全中立無欠、かつどんな大国にも屈しないで超国家的に裁ける法システムなんて夢想上のものだ

＞国際法をほとんど守ってないから、相手にも抵触するようなこと遠慮なくやられて大被害。
＞しかし（相手の情けで）国際法の保護は大規模に受けられた部分もあった。
＞日本軍って……。

日本軍ってひどいね。中国人を３５００万人虐殺したのに、ＧＨＱ占領軍の情けで、
昭和天皇や岸信介が免罪になって政界復帰を許されてるから。

旧日本軍は1941年から1944年まで年平均4500人を自前で軍法会議にかけて処刑していたそうだ
敗戦時に資料焼かれたらしくて全体像はいまいち不明

自国の国際法破りは”どこもやっていた”や”しかたがなかった”なのに
連合国の爆撃や原子爆弾には文句を言う

皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。
皇軍が中国人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを害虫駆除するのと同じだからさ。

「昭和十八年度犯罪中特に注意を要しまする点は、奔敵逃亡等、将兵の志気沮喪を表徴して居ります犯罪の急増せる事実であります。即ち奔敵二〇名、逃亡一〇二三名でありまして、陸軍総犯罪数の四分の一に達して居ります。
而して昭和十四年の六六九名に比較します時、三倍に達して居ります。特に昭和十七年度に比して奔敵が六倍以上にも増加致して居るのであります。又昭和十九年度一月より七月迄の状況を見ますると、奔敵四〇名、逃亡一〇八五名でありまして、
前年度一年間の犯罪数を既に超過して居りまする事実は、将兵の志気昂揚せざることを如実に表現して居りますもので、極めて注目を要する次第であります。………内地部隊に於て長期服務並に激烈なる戦場に勇戦奮闘することを忌ひ、
幹部候補生志願者の減少して居ります部隊がありますことや、老年召集将校の服務、消極に堕して居りますのがありますこと等は、現在の軍隊に流れて居ります一部の空気とも見らるる所でありまして、誠に遺憾に存ずるのであります。…」
（鈴木健一「崩壊期の陸軍内部軍紀」より）

その時期はやっぱり士気自体も崩壊しつつあったようだな

連合国が日本人を殺戮するのは、ハエやゴキブリを駆除するのと同じだから許される！

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

やっぱり旧軍でいいや
皇軍を騙る変な奴がいるから

>>315
アホだw
それ言っちゃったら、「私はだつおと同じレベルの精神異常者です。」って自己紹介してるみたいなもんだね。

満州事変の銃殺されて当然のもろ違法行為は、追認されたからいいと言い張ったのに
今回は事前から日本が認めあるいはやってたことなのに連合国に文句つける
相変わらずダブスタが凄い

>満州事変の銃殺されて当然のもろ違法行為は、

中国は人口が多すぎるから、皇軍が中国人を３５００万くらいは殺戮しておいたほうが、
中国人のためにもなったとおもうよ。それだけ虐殺しても支那派遣軍は無事に帰国できたし。

＞しかし（相手の情けで）国際法の保護は大規模に受けられた部分もあった。

東京大空襲や広島長崎原爆で米軍は日本の民間人を大量殺戮しておきながら、
指導層のヒロヒトや岸信介は政界復帰を認めるくらいだからね。

昭和天皇在位こそ、そうした「天皇制アメリカ帝国主義」の産物だから。
それが国際法とやらの悲しい現実・・・

>>318
アホはおまいだ。
だつおはアレが芸風。確信犯でやっているし軍板住人ならそれがわかっているから許される。
今このスレに巣食っている香具師は名乗りを挙げることすらできないチキンで、
名乗らないからこそアホの子だ。

だつおとアホの子を同一視してはイカン。
それはおまいがだつおとアホの子を区別できないアホであることを証明する論拠になってしまうぞｗｗｗ

大規模な食人までやってるからな、日本軍は。
中には飢えてたわけでもないのに捕虜わざわざ殺して酒のつまみにしている外道もいたし。
某吸血鬼漫画じゃドイツの兵士がグールと化してイギリス襲うって話あったけど。
どっちかというと日本軍の所業だよな。

国体護持の保証がないからってんでポツダム宣言受諾遅らせたのが日本だからな
天皇保護のために、半年以上も日本の軍民は絶望の完全敗勢で犠牲を増大させた
戦前はそんな国だった
それほどまでに天皇が大事なら、それを蔑ろに戦争仕掛けるなと
あるいはすっぱり天皇処罰されてもやむなしとごねず受諾しろと
天皇のためにも国民のためにもならない軍隊が日本軍

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
http://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

朝鮮戦争での米空軍損害が少ないのは、近くに日本という補給基地があったからだろ。
マリアナや中国とかいった基地運用のしにくい太平洋戦争と同列比較できない。

ニューギニアでは日本軍の過酷な扱いに耐えかねた捕虜が脱走
それまで白豪主義で見下してた現地人に匿ってもらってその優しさが身に染みて
戦後、差別反対運動を支持した元捕虜がけっこういるそうだ
よかったね、日本軍が非道だからオーストラリアがいい方向に向って


………あれ？ｗ

>>326
果たして日本本土からB-29は出撃していたのかな？

そもそも撃墜されたのか、機体のトラブルで墜落したのかが判らないではないか

ヒロヒトや岸信介がいかに極悪戦争指導者でも、基地機能としてみればアジア
には日本しかなかったのだから、免罪にして傀儡利用するのが効率的なだけ。

日本が復興できたのは共産中国成立と朝鮮特需のおかげ。

沖縄から出撃してたじゃないか＞Ｂ29
わかってたから急に本土とか限定しだしたのか？ｗ

＞そもそも撃墜されたのか、機体のトラブルで墜落したのかが判らないではないか

機体のトラブルで戦闘外墜落って、そりゃニューギニアの飛燕のことですか？

あの有名な、メッサーの劣化型コピー（藁

劣化コピーではない
コピーできる技術すらないから
ありゃあエンジンとか機銃コピーさせてもらっただけのバッタモンだｗ

>機体のトラブルで戦闘外墜落って、そりゃニューギニアの飛燕のことですか？

　周知の通り、19世紀後半以降、日本はしだいに軍国主義の道を歩み始め、数々の侵略戦争を起こし、
参加してきた。その多くが中国への侵略戦争だった。100年近くにわたり、日本の軍国主義の野蛮な侵略によって、
長い歴史を誇る中国文明は散々に破壊され、これは中華民族にとって莫大な損失となった。特に1937年以降の
全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、労働者の強制連行、婦女子への暴行、
細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、
許されない罪を犯した。中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、
第二次大戦期間、中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。第二次大戦勝利後、
極東国際軍事裁判および、中国、ソ連などの国家軍事裁判で、日本人戦犯に対する裁判が行われ、侵略戦争を開始し、
各国の人々の地で染まった犯罪者は相応の処分を受けた。この裁判は国際正義を広め、人類の尊厳を守り、
世界中の平和と正義を愛する人々の願いを体現した。これは歴史の審判であり、この正しい審判に挑戦
しようといういかなる企ても、人々の心をつかむことはできない。

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
論評：靖国参拝に見る誤った歴史観（３） 　2006-08-17

>>305
現用ヲタを無視した意見だぞ。

まあ、あれこれ歴史をほじくるのは突きはなした立場からで充分だ。
従って、倫理も感情もなく、アレキサンダーの戦いを見るように、
第二次世界大戦をながめればよろし。

アンチ日本軍さまの主張
・日本軍は国際法違反をしたので、その日本軍に対して国際法違反をしてもOK！
・上記の通りなので民間人を虐殺してもOK！レイプもOK！

素晴らしい倫理観ですねｗ
まるでどこかの自称戦勝国のキムチ民族みたいな思考ｗ

>>336
多分、リアルに半島出身の方たちなんじゃない？

日本軍の国際法違反は綺麗な違反

┌─────────────────────────────────-┐
｜連合軍の国際法違反は綺麗な違反！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜偉大な大韓民国と北朝鮮は連合国の一員なので、　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜戦後に在日コリアンが日本国内で行った強姦強盗殺人も許されるのである！　　｜
└──────ｖ──────ｖ──────ｖ─────ｖ──────ｖ──┘
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　
　　　　＠＠＠＠＠＠　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼
　　　＠＠＠＠人＠＠　.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ　
　　　（６　　　　(O　O)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 共産命　| |　人権絶対（6ノー⊂⊃⊂⊃
[]＿_　|　|　　　在日　ヽ　|　　　　　 　.| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉ
　＼_.（＿_）三三三[鮮]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|＿／）＿／）＿
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 労働者よ立て ⊂)（∴）◎∀◎（∴）
　｜金曜日 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　世界　 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|⊂）￣ 朝日 ー￣（つ
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;;;;）（＿＿＿_）＿＿_）

>>336
>>337
>>339

くどいようだが朝鮮半島出身で勇敢に戦われて、
時には戦死され靖国に居られる勇士達の事を思って、
民族差別はやめておけ。

付けこまれる隙にもなるし、
そもそも、そんなことをしなくても日本軍は擁護できる。

どこの軍隊にも徴兵されたくないけど、旧軍が一番嫌だな・・・
ソ連と中国も嫌だけど。

ドイツ軍も生きて帰れんけどな。

帰った場所が赤化したりするだけだよ

>>263
具体的にどの部分がどういう局面で役に立ったか書いてみ？
（マリアナ海戦時にも陳腐化している内容が多いんだが）

キリスト教やイスラム教を捨てろと言われたら、大抵の国は最後の一人まで戦うだろう。
別に、ポツダム宣言の受諾に躊躇したのは、政治的判断としては間違いではないと思うがね。

寧ろ、すぐ受諾できるような状況だったと考える方が、頭がお花畑。

>>1
｢韓国はなぜ反日なのか｣
ってサイトによるとおまえら在チョンは在日特権で不労所得ウハウハでみ〜んな無職なんだってな。
それを含めた在日の嘘がバレてきて、日本人の目の色が変わってきたんで怖くなったのか。
｢お、おまえら大和民族はホントは弱かったんだぞ！！ボクたち在日朝鮮人に手を出すのは止めた方がいいんだぞ！！｣ってか。

なんか痛いネトウヨが沸いているな
在日認定はニュース速報板でやって欲しいものだ

日本軍に足りないのはスイーツ（笑）

>「飛行団ハ主力ヲ以テ重慶市街ヲ攻撃シ敵政権ノ上下ヲ震撼セントス」と重慶爆撃の命令で日本軍ははっきりうたって実行した
>市街地爆撃して、敵政権の指導者や民衆をびびらせてやれということ

結果的には重慶政権を崩壊に追い込むことに成功したわけだが。

国民党政権の崩壊を喜ぶなんてアカの手先。

別に反共というだけで蒋介石の政治的無能が正当化されるわけではないし、
国際的信用と民衆の支持を失った国民党政権が崩壊に追い込まれるのは当たり前。

あ、ちなみに日本軍のやったことは大義名分なき侵略戦争というのが私の認識だから。

その国民党政権崩壊って日本が無条件降伏してからの話。
それって前に旧軍贔屓がやっきになって否定した「日本はアジア独立に結果的に手を貸したと言い張るのなら、同じように共産主義伸張に結果的に手を貸したことになる」理論と同じなんじゃ？

なんか国際法の話が主流になって有耶無耶になったけど。
やっぱり対潜水艦戦の遅れっていうのは問題でしょ。
シーレーン切断されているし、マリアナ沖海戦のように主力艦隊にも大損害引き起こされている。
アメリカ潜水艦を警戒して訓練不足だったのがマリアナ惨敗の一因と言われているし、直接的にも正規空母二隻を潜水艦だけで撃沈された。
レイテ沖海戦でも、初っ端に愛宕と摩耶が撃沈されているし。
戦術兵器としてもアメリカ潜水艦に猛威を振るわせてしまった。

＞同じように共産主義伸張に結果的に手を貸したことになる

　■日本は共産軍を助けたことになっている
　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。
中国側の出席者は�ｹ小平、廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。

　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の
軍国主義に対抗してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。

　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。
当時のわれわれ八路軍の兵力は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで
押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。８年後に３万人
の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。

　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、
われわれは１２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、
みなさんだけを責めるのは不公平と思う。

http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm
�ｹ小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈

海上護衛が重要になってもなかなかまともな士官が配属されず
戦術眼がないのばかりだったのでアメリカ潜水艦がどんな戦法できたか、ということすら確認が遅れたそうだ
オマケにアメリカ軍の潜水艦の砲は後に四インチに強化されてたから、駆逐艦でもない限り浮上砲戦でも不利という……

海上護衛に投入された改造軽空母も四ヶ月で三隻撃沈されているからな

潜水艦対策ができてなかったのは痛いわなぁ

逆に日本は戦前からの保有分と戦中生産あわせて170隻の潜水艦持ってたが
130隻が撃沈され、可動潜水艦は終戦時僅か4隻（7隻説も）
戦争前半は空母沈めたりと華々しかったが、最後は文字通り全滅

>>355
>海上護衛が重要になってもなかなかまともな士官が配属されず

日本海軍は絶対的に士官の数が足りないのだが、
その話には兵学校出の士官による高級船員出身士官への偏見も、
加味されているような気がするな。
実際問題、連合艦隊の艦隊型駆逐艦にも対潜水艦戦の訓練はされていない。

>>356
護衛空母は潜水艦の的になりやすいものだよ。

連合軍にはイギリスが開発したヘッジホッグとかが行き渡るようになったからな
一発当たったら連鎖爆発起こして一帯の海域を塗りつぶすように攻撃

護衛艦艇が多数つきしたがっていたマリアナですら空母二隻も沈められてるからな。
なんかやたら効率良く待ち伏せされた感があるんだけど。
例の乙事件による反日ゲリラからの情報漏れが関わってたんか？

レイテ沖海戦でも、出撃した途端に二隻の重巡洋艦撃沈・一隻大破くらって
その後も雷跡誤認だの潜望鏡らしいものがあるだのでかなり神経使わされているしな
対潜作戦軽視のツケはあらゆる面で大きかった

なんだ、人道に関する罪も日本は認めてたし
事後法処刑も日本やってたんじゃん
これって旧軍批判が出た時お得意の、日本だけが悪かったわけじゃない、理論のもろ逆に該当するんじゃないの？

対潜水艦というと、日本独自といえば磁気探知機ぐらいだけども
これも「日本が珍しく独自開発した」程度で
実際には同原理のものはアメリカにあったらしいな

ニミッツにえらい酷評されてたからな、日本潜水艦隊
これほど期待された強大な兵力が、能力を発揮できず終わった例は稀だとかなんとか

ヘッジホッグはまねしようと思わなかったのかな
それとも思いつく余裕がなかったのかね

真似しようとしても、そんな勿体無い真似できるか、とかいわれそうだ。

>>361
つうか出撃前からずっと米潜に張り付かれてた。
タウイタウイで掃討に向かった駆逐艦が返り討ちに遇うと言うコメントしづらい状況。

>>365
福留繁も戦後に同じこといってたはず。

戦前の日本で対潜作戦の重要性を訴えてた高級幹部って新見提督か井上提督ぐらいじゃないのか？
どっちの提言も無視されてしまったからなぁ(´Д⊂ヽ

第一次大戦で英国が追い詰められて、日本に艦隊派遣するほど潜水艦に苦しめられたのをみていたのになぁ

＞日本に艦隊派遣するほど

は、日本“が”艦隊派遣するほど
か、日本に艦隊派遣を要請するほど
ってことでいいですよね？

>>371
すまんｗ
それでいい
確か体当たりで商船守った日本の艦船がむこうでえらい評判になったりしてなかったっけ、その時

日本軍の通商破壊作戦が効果上げたのは、皮肉にも終戦直前期
アメリカ軍がすっかり油断して単艦や護衛手薄船団航行やってたところを狙ったから
アメリカ軍のサザーラント将軍が終戦で降伏した日本将校に真っ先に聞いたのは「回天持った潜水艦はまだ活動しているのか」だったそうだし

>>372
＞確か体当たりで商船守った日本の艦船がむこうでえらい評判になったりしてなかったっけ、その時
体当たりの件は知らないけれど、日本の遣欧艦隊の評判については↓とかが参考になるかも
http://www.mtajapan.com/yamaguchi-sanmain.htm

で　あんまり関係ないけど、以下は俺の推論ね。

�@日本は、遣欧艦隊の派遣などでWWIで連合国側に貢献
�A特にイギリスに感謝される
�B図に乗った日本は、火事場泥棒的ともとられるような、植民地権益の拡大を要求
�C逆に英米の反感を買い、日本と英米間に相互不信が生まれる。
�Dこの流れで日英同盟破棄の要因に

って感じじゃないかな？

>>347

「ネトウヨ」なんて朝鮮語を使うのは日本には在チョンしかいないぞキムチ君。

とゆーかおまえ、そのν即で同じ事して火病ってたバカチョンだろ。
こんなスレを立ててる時点で自己紹介してるようなもんだが、
さすがにこの工作は腹わたが煮え繰り返るような怒りを感じる。
このスレを見た全ての日本人が在チョンを絶滅させることを誓うだろう。

>>374
日英同盟の対象国たるロシアは破棄当時一時的に強国でなくなっていたし、
アメリカが日英連合艦隊による攻撃という悪夢にうなされていたし、
お花畑思想が流行ってアメリカが集団安全保障に過度の信頼を置いていたし、
というわけで日英同盟破棄。

第一次世界大戦当時、火事場泥棒なら散々英国もやっているので、
日本に文句を言う筋合いもなく、別に気にしてもいない。
門戸開放・集団安全保障の幻影にとらわれたアメリカは別だけど。

むしろ日本による人種平等提案の方が痛かった。
イギリス、アメリカは本気で困惑した。

>>374
どこに植民地権益を拡大すんだよ。
史実以上に拡大する余地がなかったため、史実でもあれ以上積極的に介入しなかったというところ。
根拠もなく妄想だけで語るというのは程度が低すぎる。

>>376
むしろ日本が欧州戦線に多大な貢献をしていれば
米英も人種差別撤廃法案を無碍に出来なかった可能性もある。
史実でも反対票より賛成票のほうが多かったわけだしな。

>>378
それを見越して英国側から断ってきたんだから仕方ない。
無理に日本側の勝手で兵力派遣するわけにもいかないさ。

戦闘艦攻撃をせずに通商破壊をやるべきだったというのは通説だが
日本潜水艦は肝心なときに孤立した島への物資輸送をしてて前線で数が足りないんだよな。

戦闘艦攻撃でも投入された数を考慮すれば一隻あたり米海軍水準の戦果はあげてるんだがな。
最初の一年間だけで正規空母を2隻も沈めている。

また、通商破壊すべきなどというのは通説でもなんでもない、論外であって
一部のニワカが唱えているだけの空虚なお題目にすぎない。
いったいどこを通商破壊するんだという話。
米濠連絡路にいくらかの損害を与えたところで、アメリカはびくともしない。
アメリカ本土の海岸線は広大で、西と東にあり、封鎖するなどどんな国であろうが不可能なわけだ。

インド航路に対する攻撃であれば多少の効果は望めただろうが
それはドイツの支援作戦にすぎない。ドイツが幾らか助かったとしても
米海軍の正面戦力の圧力を受けている日本にとっては何の腹の足しにもならない。
お付き合い程度の作戦でしかない。

イギリスや日本のように小さい島であって、
なおかつ補給線が一直線に連なっていれば封鎖は簡単だが
地勢上世界一封鎖に弱い国が大陸国と通商破壊競争をやるなど正気の沙汰ではない。

日本やイギリスが苦しんだからアメリカにもすべきだったなんてのは幼稚園児未満の発想だな

>>381
英国に主要な圧迫をあたえてインド、エジプトを脱落させて、
よって英本国を弱体化して可能なら和平を強要して、
単独となったアメリカと日独共同して妥協の道を探るというのは、
一応規定の戦略方針であったように思うが。

>>383
インドの陥落など非現実的に過ぎるというもの。
陸軍も消耗戦生起の怖れありと反対し、大本営も日本の国力から無理と却下している。
陸軍が無理と判断している以上コロンボの占領は難しいと判断せざるを得ないが
そうであれば潜水艦によるインド航路の襲撃を大規模に行い、トン数理論によるイギリスの屈服を待つしかないが
その程度でイギリスが屈服するとは考えが甘いにもほどがある。

スエズルートの補給路の分断など到底不可能であって、
多少の手助けはあったにせよ、ドイツの劣勢が動く事はない。
ドイツの主戦場は東部戦線であって、イギリスが多少苦しんだ所で戦況は動かない。

太平洋方面に対する戦力を落とした日本軍は、
米海軍により史実以上に強固な圧迫にあい
ドイツと共に敗色濃厚となっていくだけ。他国の支援に現を抜かしていられるほど楽な戦争ではない。

管理人って昼間に書き込むのが好きだよね。
普通は学校なり会社なりにいてなかなか毎日は昼間に書き込めないよね？
暇な大学生でも、バイトしたり卒研に追われたり彼女や友人にあったりしてて毎日昼間から2chに書き込むほど暇じゃないと思うけど。

>>384
俺に言うな。軍令部中堅幕僚に言え。

といってしまえばそれまでだが、それでも弱点をつくという点では、
史実のミッドウェイ→ソロモン消耗戦よりはましだったかと思う。
タンカーをミッドウェイに使わないで節約するだけで、
日本の戦時生産がどれだけ楽になったことか。

実際、被害甚大・戦果ゼロのソロモン消耗戦末期を見ていると、
日本海軍航空が弱体化しようがしまいが、
米軍の進行スケジュールは変わらない気がする。
それなら、重点を当初計画通りにインド洋に置いたら、とは思う。

冨岡と源田のどちらが正しいかという究極の選択だけどね。

ソロモンは米空母が2隻沈んでいる。
他の艦艇を全て含めても、こと海上戦力に限っていえば、戦果では日本がやや上回っているほど。
陸軍も大本営も無理だという作戦をやって、可能性があるはずがない。

>>387
初期を見ればその通りだが、
また海上戦力だけを見ればその通りだが（もっとも小艦艇の損害は多いが）、
航空機の消耗はどうなんだ。
日本の戦争指導上もっとも問題なのはその点だろ。

あの時期に米軍とドンパチできるというのは、むしろありがたいと思わないとな。
一番困るのは、ミッドウェーで勝った後、米軍が完全に受身に回ってしまうこと。

43年後半以降、戦力差が圧倒的になってから出てこられたのではどうしようもないからな。
反攻が起こればガダルカナルなんてものでは済まない。

だからいかに米軍の勢力圏下で航空戦に著しく不利であっても
まだ対抗できる可能性のある時期に戦おうとするのは間違ってはいない。

管理人は昼間暇なら、少しは勉強して更新して欲しいものだ。

>>389
>>390
たしかに日本の陸軍省あたりの意見では、
ミッドウェーで米軍が出てきたこと自体が不思議で、
あんな島は放棄しても米軍は受け身に回った方がいいとのことだった。

昭和１９年以降の米軍は必勝なので。

しかし、だからといってソロモン戦後半で損害だけを増やして、
ラバウルの重要性にだけ固執したのはやはり問題と思う。

インド洋をかきまわして、
ラバウルを占領したらソロモンでは守勢というほうが有効と思うけど。

米軍の戦力が揃うまで、米軍にはノータッチというのではあまりに見込みが無い。
幾ら不利とはいっても足掻くしか手はない。

ボクシングでスタミナのあるアウトボクサーがポイント優勢のまま持久策にでている
スタミナに限界のきているインファイターは、危険でも出て行くしか方法はない。
危ないからといって、12ラウンドまで持久策で戦い抜こうというのでは諦めているのと同じ。

階級の違う相手に喧嘩を売っちゃだめよ

何も無いのに喧嘩撃ってるわけじゃねえからな

>>394
どっちかって言ったら、喧嘩売ってきたのはアメリカなんじゃ？
それまでアメリカを挑発するようなことしまくったのは日本だけど

直接の原因は南部仏印進駐ではないだろうか？

あくまで合法的な進駐を問題にするほうがおかしい。
そもそも仏印進駐こそ、アメリカが蒋介石に支援物資送るルートにしていたんだからな。
それをもって喧嘩売ったと判断されてもしかたがない。

＞インドの陥落など非現実的に過ぎるというもの。
＞陸軍も消耗戦生起の怖れありと反対し、大本営も日本の国力から無理と却下している。

インド洋を攻撃すればインド洋にアメリカ太平洋艦隊が出現する可能性が高いが、
史実では太平洋で惨敗したからそれよりひどくはならないと思うぞ。

だが一番いいのは、全ての戦力を大陸打通に叩き込むことだ。

支那派遣軍は百万では少なすぎるから、これは最低でも二百万は必要。
無条件降伏は史実と同じでも、こうすれば大勢の日本兵の人命が救済される。

インド洋を攻撃すると、米英同盟の関係からアメリカ太平洋艦隊がインド洋
に出現する可能性が非常に濃厚。現にチャーチルもそう発言している。
だが中国を攻撃して中国人を大量殺戮しても、米軍が激怒することは絶対ない。
その証拠に米陸軍主力がが中国戦線にふりむけられることはなかった。
皇軍が中国人を虐殺するのは動物屠殺と同じ。これは自信をもって断言できる。

　　支　那　派　遣　軍　を　二　百　万　に　す　べ　き　だ　っ　た　！

>インド洋を攻撃すればインド洋にアメリカ太平洋艦隊が出現する可能性が高いが、

その作戦は黒島亀人が立てている。
大本営は日本の国力からいって無理があり、米艦隊を誘引できる可能性も低いと結論している。

そして史実で失敗したはからというのは程度が低すぎる。
グーを出して失敗したから、違う手を出しておけばよかったというのと同じで本質的に無意味。

＞インド洋を攻撃すると、米英同盟の関係からアメリカ太平洋艦隊がインド洋
＞に出現する可能性が非常に濃厚。現にチャーチルもそう発言している。

I feel that I am compelled to place before you this issue
very frankly, and I know you will understand my reasons
for doing this. Should the current negotiations be allowed
to collapse because of the issues as presented to the people
of America and should India subsequently be invaded successfully
by Japan with attendant serious defeats of a military or naval
character for our side, it would be hard to over-estimate the
prejudicial reaction on American public opinion.

http://www.loc.gov/exhibits/churchill/images/wc0164p1s.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/churchill/images/wc0164p2s.jpg
President Franklin D. Roosevelt to Harry Hopkins　April 12, 1942

Preserving the British Empire
The British Empire was another source of division between
Churchill and Roosevelt, with the British Prime Minister famously
announcing that he had "not become the King's First Minister to
preside over the liquidation of the British Empire." Nonetheless,
in an effort to keep India loyal to the British during the war,
Churchill sent British statesman Sir Stafford Cripps there
with a plan for self-government in 1942. The mission failed when
an agreement with Gandhi's Congress Party was not obtained.
In this telegram Roosevelt urges that a further attempt be made.

http://www.loc.gov/exhibits/churchill/wc-sword.html
The Sword for Freedom (Winston Churchill and the Great Republic, Library of Congress)

出てくるんなら尚の事インド洋に艦隊など回していられない。

>そして史実で失敗したはからというのは程度が低すぎる。

ならば大陸打通作戦は史実で成功したからということでこれはよかったのだな。

大陸打通作戦を否定するのなら、それに代わる建設的な手段を教えてくれ。

>>404
Kill more Chinese

マリアナ決戦よりは大陸打通のほうが日本軍にとって楽ことは認めるが、
いずれにせよ中国への侵略戦争は断罪される日が来るだろう。

はっきしいって日本の侵略戦争を裁いた東京裁判を、自分は強く支持する。

侵略行為も何も最初に攻撃してきたのは中国の方だけどな。
同じような攻撃をされた際は米英だって反撃してる。南京に無差別砲撃を行なって民間人に多数の死者をだしてな。

米英の侵略行為は裁かれなくてもいいのか

＞マリアナ決戦よりは大陸打通のほうが日本軍にとって楽ことは認めるが、

日中戦争でも戦没者は５０万くらいだから、比島戦線とそう変わらんぞ。
日本軍は東西二正面作戦という愚かな選択をした。

しかも東京裁判とか事後法だろ

>>404
ハルノート受諾

現実的に言ってみたぞ早くこたえてみろ

>日中戦争でも戦没者は５０万くらいだから、比島戦線とそう変わらんぞ。
>日本軍は東西二正面作戦という愚かな選択をした。

アホか。
アメリカだって二正面作戦。ドイツだって三正面作戦、イギリスもオランダもどこでもそうだわな。

>>410
受諾してどうすんだ。
受諾した所で石油売ってくれるとは限らない。
もっと考えて喋れ。

どっちみち史実と「無条件降伏」なら、中国人をもっと道連れに大量殺戮
しとけばよかったつーことでいい？

中国は人口が多すぎるし、中国政府自身も人口対策に頭を痛めてる。
日本軍の大陸打通作戦よりも、中国人の人口爆発のほうがずっと困るから。

つーか中国に侵略だ断罪だとかマジで喋ってるわけ？
このスレもしばらく見ない間に変な主義者に乗っ取られてんだな

日本だけ断罪されるいわれはないが侵略は事実だと思うが

だつおﾀﾝよォ…

もしも大陸打通作戦が大成功していたら、毒入り餃子の被害者が出ることもなかったんだよな？

＞ハルノート受諾

大賛成だが、政府がいくら撤退声明を出してみたところで、それに従う支那派遣軍
の兵隊は一人も居ないはずだぞ。満州事変が政府を無視した現地軍の独走って認識は誤りか？

３８式歩兵銃とゴボウ剣があればいくらでも中国人を殺戮できるし、現にそうしてきた。
それとも石原莞爾ら現地軍を相手に、日本海軍は中国大陸へ砲撃をかけるのか？
日本軍の陸海内戦ならそれはそれで、さらに大勢の中国人が巻き添えになって死ぬぞ。

南京大虐殺だけで３０万だからな！

侵略とか表現してる時点で小学生レベルなんだよ

＞大賛成だが、政府がいくら撤退声明を出してみたところで、それに従う支那派遣軍
＞の兵隊は一人も居ないはずだぞ。満州事変が政府を無視した現地軍の独走って認識は誤りか？

日中戦争は終始政府の主導の元に行なわれていて、独走でもなんでもない。

期限を決めて和平を結んでの中国の撤兵くらいは日米交渉で日本も認めているんだよな。
仏印からの撤退もみとめている。代わりに石油を売ってくれというわけだが
アメリカは一眼だにしていない。

そもそもハルノート受諾かつ支那即時撤兵が可能なら、満州事変は起こらなかった。
２・２６事件だってあれはどうみても反政府テロであって、天皇への忠誠とは程遠い。
現に昭和天皇も「反乱軍」と呼んで鎮圧に当たっている。

天皇の命令を素直に聞く皇軍将兵は一人も居なかったはずだ。

>>421
だつお、無視するな

＞日中戦争は終始政府の主導の元に行なわれていて、独走でもなんでもない。

なら盧溝橋事件の牟田口廉也はどうなるんだよ！

撤退しようにも、陸軍は日中戦争で連戦連勝して士気が高揚してたから。

石原の満州事変は日中対立を解決するためにやろうとしたんで
中国と戦うためにというのとは全然違う。
石原は日本の差別的特権を撤廃させて、満州を完全に独立させろと主張しているわけで、
日本と中国との対立の原因である満州が両国から独立することでアジアが協調できるという考えなわけ。

二二六事件以降粛軍が効きすぎたんだよな。
大本営の指導に現地部隊が一切逆らえない体制になってしまった。

>>423
なんで無視するの？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>423
あれはただの作戦指導の失敗だろ。
牟田口一人がやる気満々でも現地の部隊は正反対。

>>420
まて日本語がおかしい

>>421
だつおにマジレスもアレだが、確かに維新期の組織を引きずった明治政体は
元老がばたばたおっちんでいくと限界になってたという面はあるな

＞だつお、無視するな

「だつお」なんかにレスつけてもらいたいなんて、いかにも自作自演くさいぞ。
毒入り餃子の件だが、打通作戦のいかんに関わらず中国人の民度が低いせいだろう。
アヘン戦争だって悪いのはアヘンではなく中国人の民度。

中国人は民度が低いんだなんてのは、独断と偏見でも自分の信条だから。
それと伝統的に中国ほど平等主義とは程遠い格差社会はないと思ってる。
共産主義だったのは毛沢東が政権を取って死ぬまでのほんの３０年足らず。

アヘン戦争という名前は止めていただきたいな
あれはAnglo-Chinese Warなのだよ

>>428
お前、だつおのわりには普通だな。
まぁ、いいや。そういうだつおがいても良い。

>>427
日米交渉において日本が認めようとした条件というのは、
南部仏印からの撤退。段階を決めて仏印からの撤兵。
アメリカの仲立ちがあれば中国と和平を結び、2年以内に完全撤兵。
アジアの他地域に対する不可侵と三国同盟の死文化。

アメリカは論外という感じで拒絶。
日本が呑むべきはハル4原則であると繰り返し、
それに基くハルノートを提示している。
満州の日本の権益も無条件で放棄せよと迫ったわけだ。
ちなみに、それを全て呑んでも石油を売るとは一言も約束していない。
呑んだら交渉を始めるという問答無用な要求をしていた。

それにしても1944年以降にもなって南北縦貫なんて大敗退する中国軍の弱体ぶりは際立ってる。

「戦略的撤退」にしても都市部を放棄するのは論外だし、また時期が遅すぎる。
スターリングラードのソ連軍であれば、奇襲攻撃を受けて開戦から一年くらいは、
辺境の地ヴォルガまで防衛線を後退させて反撃準備というのも認められるが、
中国の場合は終戦から残り一年で大都市と沿岸部の大半を失ってるからお話にならない。
これで「日本軍は中国軍に敗北した」などとは笑止千万としか思えない。

＞辺境の地ヴォルガまで防衛線を後退させて

ここで重要なのは、赤軍は中国軍とは違い大都市を放棄したことは一度もないということ。
キエフやミンスクは新興併合地でロシアの固有領土とはいえないし（既に独立済み）、
一番苦しい時期だった1941年でもモスクワもレニングラードも健在だった。

満州はともかく、上海・北京・南京・広東・衡陽・桂林・柳州その他諸々が
皇軍の軍門に下った、お笑い中国抗日戦争と比べてどうだと言いたい。

>>430
だつおにも満足にできていないだけ。
対話が成立するだつおなどだつおですらない。

ハルノート認めるべきと言っている手合いはそれがどんなもんだと思ってるわけ？
客観的に歴史を俯瞰して眺めても呑めるわけが無い内容だろ。

>>434
至言すぎてﾜﾛﾀwww

385 ：名無し三等兵 ：2008/01/31(木) 19:57:46 ID:???
>管理人って昼間に書き込むのが好きだよね。
>普通は学校なり会社なりにいてなかなか毎日は昼間に書き込めないよね？
>暇な大学生でも、バイトしたり卒研に追われたり彼女や友人にあったりしてて毎日昼間から2chに書き込むほど暇じゃないと思うけど。

>彼女
>彼女
>彼女

管理人には悪いが、それはないだろう（想像です）。
なんかワロタｗ

＞ハルノート認めるべきと言っている手合いはそれがどんなもんだと思ってるわけ？
＞客観的に歴史を俯瞰して眺めても呑めるわけが無い内容だろ。

別に政府が受諾宣言と撤兵宣言を出せばいいだけのことだと思うが。

但し例によって満州事変からずっと政府を無視した独走を続けてきた現地軍に、
政府命令を発したところでそれがいかほどの実効性があるのかということで。
「不拡大方針」って、言ってることとやってることがいつもいつも正反対という現実。
受諾と撤兵宣言をすればまたそれとは反対のことが起こるに決まってる。

なんかだつおが出てくると議論の方向性がすっかり変わってしまうような。

中国軍なんかと比べたらおしまいだ。

>>438
政府が撤退宣言を出し、それが滞りなく行なわれた所でアメリカが石油を売ってくれる確約など存在しない。
あれもこれもと要求を上乗せされる可能性はけして低くない。

ところで「満州事変以後ずっと独走を続けてきた現地軍」というのなら
満州事変以後に何回政府を無視した現地軍の独走とやらがあったのかを詳しく説明してくれ。
現地軍が独断で現地休戦協定を結んだようなことはあるが
それにしても政府の不拡大方針に全く反していない。

盧溝橋以降、停戦協定も無視して戦線を拡大し続けたのは国府軍というのが現実。
たった2千の海軍陸戦隊が、数万の国府軍相手にどうやれば積極的攻勢ができるのか激しく謎だな。

こりゃだつおのフリした管理人かなんかだな

自分の描いたメイド達が彼女で、いつも管理人を誉めてくれるんだろ。
彼女達と一緒に、自分が設定した頭の悪い軍オタをやっつけるのが唯一の生き甲斐。
でもリアル世界では口喧嘩すらできそうにないネット番長。

ハンドルネームすら出せない心の壁を持つ管理人の桃源郷なんだろ、あそこは。

あの世界の中だけなら、管理人は無敗の天才軍事評論家だよなｗ
将来、軍事知識で食っていこうとか考えて、人生挫折しちゃったんじゃないの？

昔はそいつもこのスレに公然と現れて言い訳してたんだろ。
それで頭の悪さを宣伝しただけで遁走。

ファンタジーと現実のコントラストを見せ付けられて
引きこもってしまったんだから、哀れな人間だ。

自信満々に夏休みの自由研究を提出して、

もっとがんばりましょう

を貰ってしまった小学生。

でも俺より旧軍厨の方がアホなんですよ。
アホを叩ける俺って、アホじゃないでしょ？
違う？

その叩いているアホが自分自身の投影なんだから救いがたいアホだわな

バ管理人は、自分で妄想した旧軍厨にちょっと毛が生えた程度だからな。

保守

>>319
陸軍という役所の出先機関である関東軍の暴走を世論（＆英国式統治スタンスだった昭和天皇）が追認しちゃったから
郡のみを叩くのはどうなの？って事だと思うけど･･･

>>397
どうだろう？
遠因は日露戦争の戦後処理以降、アメリカが中国での利権を得られなかったことだと思うけど。
どっちにしても1つが原因じゃないと思う。

>>427
藩閥政治だったから私兵化を防ぐために軍を政府の下に入れずに天皇直轄にしたのが
政治に民意を反映させる方針の昭和天皇の時代になって裏目に出ちゃってるもんねぇ･･･
昭和になってからの軍って完全に悪い意味で官僚組織になってるし。

どうだろうも糞も
日本と戦っている中国に日本の国家予算並の援助をして
日本には経済制裁なんて露骨な敵対行為してれば戦争になってあたりまえ。

その前提を無視して
南部進駐だの普通の合法行為を問題にしてるのが恣意的なコジツケ

この地球上に、中国人ほどに惨めで薄汚い下等生物というのは存在するのだろうか。
中国人という生き物は、無条件降伏したはずの皇軍の支配下で、共産主義ソ連が参戦
するまで皇軍の支配下に隷属していたという、惨めこの上ない知能障害だった。
これはナチスドイツの侵略を返り討ちにしてベルリン入りを果たしたソ連赤軍と比べてみればわかる。
共産主義にさえ劣る惨めな惨めなチンピラゴロツキうじ虫。

虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　
虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　
虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　虫けら　

合法非合法で言えば経済制裁も合法ではないか
そもそも南部進駐や三国同盟、中国への侵攻は敵対行為では無いと？

＞中国への侵攻は敵対行為では無いと？

敵対行為では無いだろ。

皇軍が中国へ出かけていって中国人を大量殺戮するのは、チンピラゴロツキ
ハンティングレジャーゲームであって、これは動物屠殺と同じことだ。

３５００万人虐殺された？

たかがチンピラゴロツキうじ虫の殺戮３５００万なんてまだ少なすぎだろ。
たかが、たかが、たかがじゃねぇか！

中国人を殺すのは問題ないが
白人様の利権を脅かすのは問題がある

>>455
それなら、日本と戦争している中国を、アメリカが支援するのも敵対行為だろう。

別に国力が隔絶していても、政治状況から戦争に突入しちゃった例なんて、幾らでもあるよなあ。
そもそもバ管理人みたく、国力とか技術力ぐらいにしか注意がいかなかった戦後の分析がショボすぎだよな。

まあ当時の日本のアメ公からの二者択一を迫られただけだからね

戦わずして屈服→半植民地化
戦って自滅→現状

名誉有る自滅を選んだだけの事だよ

千年属国の半島人には理解出来る訳は無い

ただ、そこに至るまでアメリカと戦争しないで済む選択肢はいくらでもあったんだけどな

中国東北部〜満州の市場をアメリカに限らず列強と分け合えばあっこまでこじれなかった

それを言うなら、一次大戦から、戦争回避の努力は必死にされてたよ。
民主主義が進むと、かえって戦争が近づくってのは歴史の皮肉かな。
大宰相とか、元老みたいのが取り仕切ってった時代は、誰も無茶はできなかったしなあ。

結局、当時の政治家に限らずマスコミや大衆もおろか者だったってことさ

>>460
正直それは国際政治のプレイヤーを複数見れない、何百年も中国王権の属国だった半島の
事大主義者の思考法にしかみえない

>>455
中国には進攻したがアメリカに侵攻などしていない。
そもそも米英が1927年にやったのと同じことを日本がやって、
なぜ敵対行為になるのか全く理解できない。

日本に対して本格的な軍事行動を起したのは中国。
日本の駐屯軍1900足らずの小部隊に対して、
中国は３万５千で包囲して陣地を構築し、攻撃を行なっている。

現地軍が暴走して戦線を拡大したというのは大嘘で
日本は交渉によって中国に撤兵を要求し、米英仏に調停を依頼して
なんとか平和裏に事を収めようと尽力している。

それでも攻撃しているのは中国のほうで
明らかに米英が南京無差別砲撃を行なった時よりも深刻な脅威を受けていた。
日本が本格的に派兵して対抗しようとしたのは
あくまで自国の権利を保護しようという性質のもの。
それを暴走による一方的進攻だのとプロパガンダを丸暗記して繰り返したところで
頭の悪い狂信者と形容するしかない。

それをアメリカがどう解釈するかはともかく
本当に日中紛争をやめさせるつもりがあるのであれば
日中双方が軍を引くように双方に働きかけるべきであって、
そうしていれば紛争も確実にごく限定的な段階で解決していた。

それを中国利権に食い込むための条件作りをしようと
一方だけを支援して、もう一方を正妻し
日中講和の動きも妨害する工作などをしていれば円満に収まりうるものも収まりがつくわけがない。
そんなものを敵対行為だのと
あられもなくアメリカ擁護に走れる名誉白人には呆れるほかない。

＞暴走による一方的進攻だのとプロパガンダを丸暗記して繰り返したところで

たとえ中国側が用意周到に準備してしかも大兵力をもって先制攻撃を発動したとしても、
戦闘になれば常に皇軍の圧勝だから、結果的に「現地軍の暴走による一方的進攻」となる。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給され、
指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

＞そもそもバ管理人みたく、国力とか技術力ぐらいにしか注意が
＞いかなかった戦後の分析がショボすぎだよな。

司馬さんエッセイ集「鬼胎の昭和史」ってやつだろ。

史料引用が殆どなくて想像だけに頼って「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」
「やすりがけしたら崩れた」を繰り返してるだけ。

もうアホらしくてアホらしくて。

そんなんだったらまだしも「抗日戦争中国人犠牲者３５００万」（江沢民演説）
を引用するほうが遥かにマシだ。引用数字はともかく発言者は特定されてるから。
「いつ」「どこで」「誰が」「何をしたか」、そしてその出典を明示すること。

>>466-468
北清事変の時からすでに警戒されてたわけで、
＞そもそも米英が1927年にやったのと同じことを日本がやって
と日本が思うのは勝手だし、俺も心情的にはそうだよなあと思うけれども、
だからといって米英が「ハハハこやつめ」って済ませる分けないんじゃないかな
と考えてもいいだろうとも思う。そもそも、朝鮮・中国において
ロシアがやったのと同じことを日本がやって日露戦争になったわけで。
理非とは別の問題じゃないかな。

おい、そもそもアメリカに日中紛争の解決仲介を持ちかけたのは日本だぞ
ところが例によって軍がどんどん戦争拡大していって「こいつら本当にやる気あんのか？　俺らを侵略正当のダシにする気じゃないのか？」と疑わせてしまった
毎度のことながら軍と政府の壮絶なまでの不一致が根本原因

盧溝橋事件なんかは政府と軍が一致してたけどな。
この事件での停戦協定が結ばれたにもかかわらず、同日に近衛内閣は兵力増派を決定。
この機会にやっちまえ、という強硬派意見が通った。
（これらの中で拡大方針に反対した軍の連中は左遷とか喰らってるし）
最初に一発撃ったのどっちかは不明確だが、戦線拡大を主導したのは日本というのが歴史学者の常識。

停戦が折角できたのに、増派に強気になった軍が「中国軍は北京から出て行け」と何の正当性もない要求かましたりしたからな
しかも20日までに受け入れなければ攻撃するぞ、とやっちゃったし
（実際に26日から北京攻撃、占領）
戦争したがってたのは明らかに日本

既に日本は国際条約も無視って満州ぶんどって、さらにどさくさ紛れに満州以南の土地も武陵占領しているからな
相手方からすれば、既に侵略継続中なのになんだ、という話だし

>>440
「一切の国家に依る無差別的なる原料物資獲得の原則」とハルノートに明記されているぞ。
これを履行しなかったら悪いのはアメリカであって日本の瑕疵ではない。
だいたい保証がない、というのならそれこそ国際条約破りの常習犯と化した日本側こそ約束履行する保証がどこにもないじゃないか。

>>476
>だいたい保証がない、というのならそれこそ国際条約破りの常習犯と化した日本側こそ約束履行する保証がどこにもないじゃないか。

信用のない日本が何を言ったところで、アメリカが真面目に聞いてくれるはずもない。
従って戦争回避は最初から不可能、必ず戦争になった、ということだね。

>>476
はて、日本が日米間で結ばれた条約を破ったことってありましたっけ？

>>478
九ヶ国条約とかじゃないの
あれでアメリカ含めて日本以外の参加国の面子潰したし

>>477そうだろうな。日本は実際にアメリカと交渉している間も武力侵攻をかましているし。
少なくとも日本側から自主的に兵を引くとかでもしない限り、ﾑﾘﾎﾟ。
まして日本自体が勝手に期限区切って仕掛ける気満々だったしな。

多国間条約破りは、二国間条約破りよりタチ悪いだろ
他の参加国すら蔑ろにしたって話だし
国連で日本が総スカン喰らったのはその象徴的な出来事

>戦線拡大を主導したのは日本というのが歴史学者の常識。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

>>480
だったら、戦争の準備が出来次第さっさと攻撃したのは正解だな。
なにしろ最初から交渉成立の見込みがないのだから。

>>483
正解なのか？
日本自身の暴発が原因で、修正できずに勝ち目のない戦争しかけるハメに陥ったんだぞ
結果は無条件降伏だし

約束やぶり、我儘で暴力振るうガキ（日本）の態度に怒って強硬姿勢でたしなめようとした大人（アメリカ）にもガキが切れて殴りかかった
こういうことだしなｗ

>>484
おいおい。
あんただって、日米和平なんて最初から成立しないという意見に同意したじゃないか。
交渉なんてするだけ無駄だ。

>結果は無条件降伏だし

無条件降伏でもドイツと違って、日本本土はもちろん更に広大な中国大陸を
支配して何億人もの中国人を軍政下に隷属させたままで終戦できたからな。
中国人は無条件降伏した皇軍にさえも隷属してた、この地球上で最も惨めな知能障害。

それとも中国人の虐殺３５００万は少なすぎか？

>>481
条約を守ることで、参加する国家それぞれが利益を得ているならね。

>>486
日本の態度が変わらない限り成立しない、だ
勝手に人の意見を変えるなｗ

＞強硬姿勢でたしなめようとした大人（アメリカ）

それは朝鮮戦争の米軍のことですか？

それとも太平洋戦争の米軍と朝鮮戦争の米軍は、米軍は米軍でも違う米軍？
もしそうだとしたらどこが違うのか説明キボン。

日本の条約破りとか不実な態度を何とか弁護しようとしているけどさ。
結局のところ勝手に破った側が悪いという事実は動かないじゃん。
だったら北朝鮮が勝手に枠組み合意とか核不拡散条約破ったのも正当か？

>>489
狡賢い外交をすることで名高い日本が、急に態度を変えたからって相手が信用するかと。
バカかとアホかと。

日本は破滅ロードを自らの行為で一直線。
国が滅びる時って言うのはこんなもんさ。
後からみたら何を馬鹿な、と思うことを平気でやってしまう。

＞日本の条約破りとか不実な態度を何とか弁護しようとしているけどさ。

というかそれは日本軍に連戦連敗して「虐殺された」との、中国人の泣き言に聞こえる。
だがこれは虐殺される中国人が全面的に悪い。虐殺されるのは中国人の知能障害が原因。
それとも９７式中戦車チハは世界最優秀殺戮マシンか？

>>491
>結局のところ勝手に破った側が悪いという事実は動かないじゃん。
>だったら北朝鮮が勝手に枠組み合意とか核不拡散条約破ったのも正当か？

大国が国力を盾に条約を押し付けるのは正当なのかね？ｗ

太平洋戦争で惨敗して米軍が日本本土まで攻めて来たとしても、
依然として皇軍は広大な中国大陸を支配下に置いている。

つまりだ。この地球上に中国人ほど惨めな知能障害はないということだ。
無条件降伏したはずの皇軍よりも下、中国人はカスのカス以下の下等生物。
ドイツの場合は自ら仕掛けた東部戦線で敗北し劣等なるスラブ民族に粉砕されたが、
日本の場合は何億人もの中国人を隷属させたまま終戦を迎えることができた。

「仮に東京裁判の代わりに日本人自身が裁判しても有罪」というていたらくだしな
国内法も国際法もないがしろにしまくり

まぁどういおうと条約を破りつづけたツケは日本に思いっきり帰ってきた史実は動かせないわけだがなぁ。
国際的孤立から無条件降伏までの地獄ロードで。

>>498
そんなツケはないね。

満州事変を追認して、日本全体が国内外の法やぶりまくりの軍の尻馬に乗った時、既に破滅は決まっていたともいえるな

石油がないからアメリカと戦争した、というが。
その石油を売ってもらえないようなことしでかしたのは日本だしな。
戦争するならするで、戦略資源の確保先をまず手当てするのが先だろうに。
勝手に出先がやっちゃうのを認めるもんだからそんな戦略も立てられない。

「強気で行けばアメリカは譲歩するよ」というアホみたいな願望で外交してたからな
中国は一ヶ月でカタつく、という願望で泥沼に嵌ったのと一緒
大本営機密日誌にも、アメリカが禁輸までやるとは、という泣き言がｗ

>>471
北進事変なんて欧米列強の要請で援軍だしただけ。
連合軍を最も早く救助出来る国が日本にしかなく、解決の最大の功績は日本とまでいわれ
日英同盟のきっかけにまでなっているのに
勝手に警戒しているほうが覇権拡大の意思が丸見えというだけ。

君たちそういう真面目で有意義な話は何もこんなスレじゃなくてもいいんじゃないか

小村がハリマン協定をドタキャンしたのがすべての始まりなんじゃねーの

善悪だの無法だのは置いておいて、日本の破滅ロードの始まりとしては。

>>472
戦線拡大はとくに政府の判断であって不一致などが原因ではない。
実際に70万の国民党軍が要塞線に篭り、協定違反をおこして日本に対する攻撃の意図を明確にしている以上
その脅威を排除しない限り安全は確保されないと判断するのは極めて妥当。

欧米の仲介を中国が少しでも受け入れているならそんなことにはならないわけで
蒋介石は前の月にすでに日本に対する本格攻撃を演説して決定しているんだからな。
南京攻略についても政府は攻略を容認している。
70万の大軍で日本を攻撃して、数万の死傷者を出させた国民党が反撃されるのは理の当然。
そこまで本格的な敵対軍事行動を行なっておいて、
反撃は侵略だなどというのは論外。
自衛隊が在日米軍に一方的に攻撃をしかけたりすれば、反撃で東京都を占領されるのは当たり前の話でしかない。

いつ日本が国民党の同盟国だったんだ

>>473
大間違い。というよりむしろ悪質な嘘。
日本は不拡大方針のため当初の3個師団増派計画は流れている。
現地休戦が成功したこともあり、
兵力の派遣は様子を見守ってから決めるということになったわけ。

それを国民党側には全く収める気がなく、郎坊事件、広安門事件と立て続けに
日本に対する攻撃を繰り返し、多くの邦人が虐殺されるような事件がおこり
邦人の保護のためには増派して治安を維持するしかないと
事変不拡大派ですら認めることになった。
不拡大派でも増派を認めざるをえないような状況を望んで作った国民党が
戦線を拡大させた当事者なのは子供が考えても明らか。

そもそも敵性国に石油を売らなければならないものなのか？

>>508
増派の直接原因は郎坊事件、広安門ではないが、
休戦以後にも中国の散発的な攻撃があり、
10日〜11日にかけて何度か白兵戦がおこっている。
日本を撃退したというのが中国側資料にある表現。

休戦したといってもそのような緊張状態が続き
国民党軍が主力の北進を続ける中で増派が行なわれているのであって
実際に脅威を受け、本格的な攻撃を受けた場合は劣勢が明らかなんで
増派は当然の判断でしかない。不拡大派でもそう判断している。

増派決定は日本の一方的な拡大というのは相手を見ていない強弁。

>>509
敵性国家だからと石油を売らない＋第三国にまで圧力をかけ
一滴も石油が入らない状態にすれば国家の破産は明らかで、
攻撃準備と判断されてもしかたがない。

アメリカ議会やフランス政府も自衛権の解釈にそのような内容の付帯条項を入れているし
北などももっと穏かな贅沢品への禁輸だけでも宣戦布告だと息巻いているのをみれば
国が破産するほどの制裁がどれだけの意味を持つかは論をまたない。
モナコやルクセンブルクでもアメリカと戦うと称されるような内容だからな。

>>474
盧溝橋から増派決定まで撤退協定のようなものは何度も結ばれ、
中国側の協定違反は一度や二度ではない。

>>476
無差別原則が適用できるように「努力する」というだけで
適用しますと認めているわけでは一切無い。
アメリカがどうするか、その交渉は日本の満州なども含めて権益を全て放棄してからだと
それ以前には通商に関する交渉すら応じないというのがアメリカのスタンス。

日本側には中国からの撤退だけでなく、全権益の破棄のような
過大で一方的な要求をしておいて、それを呑めば対価として石油を売るというなら
まだわからないでもないが、アメリカがどうするかは一切条件を付けることも認めないようなものを
呑めるはずがないのは当たり前。
そんなものは交渉ですらない。

ポーランド回廊を割譲しろ、ズデーテンラントを割譲しろと一方的に恫喝しているのと等質。

>>479
そもそも九ヶ国条約の履行を最初に拒否したのは中国。
日本は条約で最大の権益放棄までしているわけで
履行しない中国が日本にそんなものを盾にできるわけがない。

>まぁどういおうと条約を破りつづけたツケは日本に思いっきり帰ってきた史実は動かせないわけだがなぁ。
>国際的孤立から無条件降伏までの地獄ロードで。

条約を破り続けていたのはむしろ中国。
国民党は昭和2年に、中国に対する国民党が関与していない諸外国の条約・権利は全て無効だという声明をだしている。
これは国際上とんでもない話で、
幕府が結んだ不平等条約も全て明治政府にとっては全て無効といっているのと同じ。

明治政府は全然関係ない徳川幕府がやった借金まで建て替えて支払い、
徳川の結んだ不平等条約も必死に交渉によって解消しようと努力したわけだ。
明治政府は全く関係ありませんなどとすっとぼけたことを強弁しだせば
それだけで戦争が起きても当たり前。

国民党はその声明を武力で強要するのが正義だとして、それを革命外交と称している。
明治政府が国をあげて攘夷運動しているのと同じ。
そんな条約の一切通用しない、それどころかその声明以後に国民党と結んだものですら
破り続けているような国にたいして聊かの信用も置けるわけがないのは当然。

>>507
同盟なんて表現は抽象的概念にすぎない。
双方が条約を結んで進駐している以上、日米だろうが日中だろうが同じ。

せっかく旧軍人格批判オンリーな鮮蟲の隔離スレにできているのに
居心地悪くしてしまったらぶち壊し

隔離されているのは旧日本軍なんでも万歳の日本軍厨だと思われ。
一般社会では危険人物。

また自分の脳内シャドーボクシングか。
何でも万歳なんて言ってるやつは一人もいないわな。
だつおですらそんなことはいってない。

昔からだな
皇軍はあらゆる面で最強やら、何でも万歳やらという右翼を叩いてるだけと管理人を擁護するのは
そんなものは管理人の脳内にしか存在しないファンタジー
要するに一人の池沼がこのスレでずっと一人相撲続けているわけだ。

最初から中国には徹底した強固姿勢を貫いておくべきだったんだよな
協調外交とか織り交ぜるから舐められるわけで。

第一次南京事件の時に領事館が襲われて領事夫人が強姦されたのは日本も同じ。
協調外交などといわず、最初から米英と共に徹底的に報復しておけば
その後の排日運動の抑止にもなったはず。
中国相手に融和政策は逆効果。

バ管理人は、脳内の敵としか戦えないから仕方が無い。
後はネット内でも逃走＆引き篭もり。
こそこそした奴さ。

また今日もヤプーが白人様を称えるために旧日本軍を叩いてたのかｗ

ネットを通しても正々堂々議論できない管理人は、欠陥人間。

もーなんで本土決戦しなかったの？って思うよ

本土決戦してれば、いまごろ旧日本軍厨は爆弾抱えてキャタピラの下敷きだったのにｗｗｗ

そうそうそれ。サムスンマンセーしてた頃通りだな。
お前はそうやってるのが分相応。

お調子者のバ管理人が、出没しなくなったのと同じぐらい不思議。
どちらも、最初の浮かれっぷりからの落差が激しい。

５０キロ対戦車地雷をちゃんと載せられるように、背中のへこみを必死でくぼませて、
キャタピラの下に潜り込めるように、お尻を高くかかげて四つん這いで走る練習をするんだな

ま、ソ連の爆弾犬に負けないように、せいぜい訓練するこったな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヤプーお疲れ様ｗ

自爆したという点ではソ連の爆弾犬もバ管理人も一緒。
まあ犬はそれなりに誉められたが、管理人は恥をネットで晒しただけ。
どちらが有意義な自爆だったか。

>まぁどういおうと条約を破りつづけたツケは

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

＞我儘で暴力振るうガキ（日本）の態度に怒って強硬姿勢でたしなめようとした大人
＞（アメリカ）にもガキが切れて殴りかかった

「ジョージ・ブッシュ　私はアメリカを変える」(ジョージ・Ｗ・ブッシュ　扶桑社)Ｐ２４６
http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/029876.php
　今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
　我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
　我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
　誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者
であっても驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、
征服者ではなかったのです。アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、
ともに涙を流し、悪魔のような世界からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は
一層強固にされたのでした。

アメリカが解放者であることは世界の誰もが認めることだな

ネタにすらならない

＞我儘で暴力振るうガキ（日本）の態度に怒って強硬姿勢でたしなめようとした大人
＞（アメリカ）にもガキが切れて殴りかかった

日本にも失敗や間違いは少なからずあるわけで
無謬の上に立っている国ではない。

だが少なくとも、
植民地を開放するためと称して戦争をしておきながら
いざ勝つと手の平を返して自分の植民地にし、
独立運動家を反政府主義者と断じて60万も虐殺して、
10年もゲリラ狩りと称する戦争を行うわ、
相手に攻撃されたと自作自演の事件をでっちあげての開戦を繰り返し行い、
自演が明らかにされても一切謝罪もせず責任を転嫁し、
戦後になっても国際法規を無視してパナマその他に一方的に奇襲をしかけて
傀儡政権を作るという事を積極的に続け、
擬似満州国のようなものを中南米に山ほど拵え、
テロに報復するといっては南京に無差別攻撃を加えて市民を殺傷しておきながら、
日本と中国間で似たような紛争が起きれば
ダブルスタンダードで中国だけを支援し、
実質の米軍部隊を送って日本を攻撃する計画まで進めておきながら
真珠湾を侵略されたと嘯いているアメリカに批難されるいわれは微塵もないわな。

戦後何十年たってもそんな国のプロパガンダを喜んで宣伝し
必死に日本のみに焦点を当てて、侵略だ暴走だのと大騒ぎしてみせるキチガイは論外だが。

ヤプーだからしょうがない

>>534
ヤプーおつかれさまｗ

間違った、>>533がヤプーだったｗ

>>532
何がブッシュだ馬鹿が。
日本とアメリカは100年の間ずっと同盟国と発言してみたり
クーデターおこした軍事政権を名前も知らないのに「素晴らしい政権」といってみたり
ブラジルに黒人がいることも知らなかったり

そんな国際・歴史感覚皆無のアホが自画自賛でアメリカマンセーしたのを間に受けて
一生懸命宣伝してやってるんだからとんでもない異常者だよな。

そこまで低能なら生きてる資格がないｗ
死ねばいいと思うよマジで

あんなトンキン湾事件とかでっちあげて他国に侵攻し、
パナマを奇襲して傀儡政権作っておいて、
大量破壊兵器を排除するとイチャモンをつけて戦争した舌の根も乾かぬうちに

覇権主義だったことは一度もないだの、アメリカ人たれだの口が腐るぜ。
現時点でアメリカほど極端な覇権主義国家は他にない。

それをアメリカは解放者だのヤプーにもほどがある

そいつは世界史板とかでもで白人マンセーしまくっている名物キチガイ

バ管理人並に歴史を知らないな。

臣民という名の家畜人は黙って天皇の糞でも舐めてればいいんだよｗｗ

>>539
それ、主語と地名を変えたらもろ満州事変の日本……ｗ

>>543は少し前レスを見るべきだと思うんだ

しかも満州事変の場合は、出先軍人の勝手な暴走というオマケ付だからな。
確か過去レスででてたけど、これ自体が陸軍軍法で銃殺刑相当の犯罪行為なわけだろ。
ところがその犯罪に加担した連中は出世し、中には首相にまでなった奴がいるという……。
国家や軍の法規が正常に動いてたらありえない。

つうか張作リン爆殺事件の時から軍法なんて働いてない
天皇すら激怒して、厳罰にと元老も勧めたのに
予備役編入ですませてしまった

永井荷風なんかのの当時の日本に対する嘆きは凄かったからな。
「余は、かくの如き傲慢無礼なる民族（日本人）が武力をもって隣国に寇することを痛歎して措かざるなり。
米国よ。速に起ってこの狂暴なる民族に改俊の機会を与えしめよ」

日本政府の態度もグダグダだからなぁ
７月１１日には五相会議で「三個師団増派」を見送るとしたのに
陸軍強硬派の突き上げにあうとあっさり屈服
同日の午後に早々に「五個師団派遣」と逆方向の決定がされている
これじゃあただでさえ暴走癖についた軍を統制するなて無理な話

「……日清・日露の役の用兵には大義名分が備わっておりました。しかるにその後屡次の大陸出兵には次第に大義名分がくずれてまいりました。
特に満洲事変以来全く名分のたたぬ用兵に堕した観があります。
今回の北支出兵のごときはいかに考えましても大義名分が立ちませぬ。
史実を按じまするに、古来大義名分のない用兵の終わりを完うした例は甚だ乏しいのでありまして、
今回の北支出兵の前途につきましては私には全然見透がつきませず深く憂慮にたえませぬ」
（伏見宮軍令総長・天皇への上奏より）

軍の最高幹部自身が、満州事変あたりから軍はやばい、正当性なんてないし中国に兵を出してもどうなるかわかんねとはっきり言っているのにねぇ。

ゆとり教育ってありがたいな！　言いたいことが言えるのだから。
戦時の日本を知らない幸せな人々・・・

550に同感。
　ネットウヨ、日本軍厨は、軍国主義の恐ろしさを知らない。
　愚かさも知らない。異様さも知らない。
　多くの将兵や民間人が、無駄死にさせられたことも知らない。
　日本軍＝神と思っている。
　清廉潔白な日本軍将兵しか脳内に浮かばない。

戦前の日本の経済とかまで考慮できないのがヤプー&管理人。
もっと本を読め。

＞軍国主義の恐ろしさ
これ笑うとこなのかな？

>>551
お前、軍国主義が何なのかわかってないだろｗ
無知ｗ

あのサイトの文章もどきに感化されたゆとりが出てきたのか？

最近めっきり寒くなってまいりましたが、皆様どうお過ごしでしょうか？
ビルマの反政府デモも鎮圧される今日このごろですが、
かつて存在した、アウンサンスーチーもびっくりの泡沫軍事政権の
なれの果てをつづったドキュメントは以下から閲覧できます。
どうぞごゆっくりしていってくださいね☆

世界最低中戦車チハ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編） ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

>>155
俺も思ったｗｗｗｗｗめちゃくちゃだなｗｗｗｗｗ

>>556
ツッコミ要素満載の駄文サイトですね☆
こんなサイトの妄言を真に受けたら世間様から笑われて頭の方の病院に入れられちゃうｗ

昨今の日本もずいぶんと美しい国に生まれ変わりつつあるそうですが、
日本が最もはちゃらけていた時代の美しさもまた格別の輝きをもって
私たちの心に今なお残ります。 そんな昭和の栄光の記録を一部お伝えするのが、
このサイトの至上命題のひとつです。ではごゆっくり閲覧していってくださいね☆

世界最低中戦車チハ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編） ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

>>559
ツッコミ要素満載の駄文サイトですね☆
こんなサイトの妄言を真に受けたら世間様から笑われて頭の方の病院に入れられちゃうｗ

うわぁ…ひどいスレだな旧軍弱小列伝の信者や日本軍最強房が暴れているし…

>　多くの将兵や民間人が、無駄死にさせられたことも知らない。
>　日本軍＝神と思っている。

ってかものは比較で、「中国軍と比べて」日本軍は神兵だったってことだろ。
どんなに悲惨でも皇軍は常に広大な中国大陸と何億もの中国人を支配してた。
ソ連参戦まで中国人の大多数を隷属させていたのだから、それまでは降伏の理由は無い。
太平洋でどんなに敗退しようが、中国人は日本人に圧倒的に劣っているのだと。

　　　　　　　ま　だ　下　が　居　る　ん　だ　ぞ　！

それは江戸時代の農民がいくら貧しくても、エタ・ヒニンを差別して満足するのと同じ。
差別階級を維持しておくことの利点というのは意外に大きいのだ。

それともチンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？

皇軍には何といっても１９４４年半ば以降で覆しようの無い大勝利を収めた、
「大陸打通作戦」があるから、弱小列伝がどう主張しようと動じることはない。
弱小列伝にも賛同できる部分があれば認めるくらいの器量を持つべき。
武装が粗末と言われようが、中国人を大量殺戮するにはそれで十分だった。

皇軍にとっては中国人とは、殺戮の対象物としてそこに涌いてくる標的だった。
それともチンピラゴロツキ害虫の３５００万では、まだ殺し足らなかったか？

弱小列伝の主張もまったくの否定というわけではない。確かに1940年
当時の産業データからすれば、同盟国のドイツにさえコケにされても
おかしくない。現にドイツは中国の排日を支援したりソ連と不可侵条約
を結ぶなど、日本に対しては同盟国とはあるまじき侮辱行為を続けて
きたのも然るべき理由があったわけだ。あらゆる面でそれが逆転する
のは１９４５年以降（陥落間際のベルリン）になってから。

相手がいくら中国人という知能障害であれ、１９４４年以降でドイツ
は連戦連敗なのに皇軍が大陸打通作戦で大勝した事実は動かない。
ドイツがソ連を「劣等民族」呼ばわりしたのは単なる思い上がりだが、
皇軍が中国人に対してしたことはそうではない。中国人こそが本当に
抹殺されるべき「劣等民族」であり、中国人をチンピラゴロツキと
呼ぶのはゴキブリをゴキブリと事実を事実の通りに表現したものだ。

国民軍と共産軍で勝手に殺しあっているんだから。
ほっときゃ良いだろう。
日本軍が手を出さなくても、なんにもしなくても3500万は死ぬ。
中国戦線で死んだ日本軍将兵は無駄死に

ttp://www.luzinde.com/
旧日本軍弱小列伝

素晴らしいサイト
非常に客観的で書籍にしてもいいぐらいです。
ベストセラー間違いなし！

軍事力で語るなら残念ながら日本は永遠に先進国ではない
そんくらい日本の兵器や作戦はお粗末すぎる
どれもが劣化コピーでしかない。
ディスカバリーやヒストリーチャンネルみてもイタリア以下の扱い
どこにもパクってもらえなかった日本製兵器
そのあまりのお粗末さがわかります＾＾

弱小帝政ロシア相手ですら日露ではキルレシオでかなり負けている
科学軽視、残虐で精神論や数で勝負や人命軽視、玉砕、
特攻しか脳がないうざったらしい民族の実態が今明らかに（核爆）

最高のホームページです。
見た目の軽薄さとは裏腹に凄まじいまでの膨大な資料を基に、
きわめて客観的に旧軍の弱小さを立証しています。

>>564

アメリカは？

>>549
まずその発言は昭和12年10月12日の伏見宮の奏上の内容であって、
すでに全面戦争が起こっており、ゼークトライン全線で国民党軍の崩壊が起こっている段階であり、
北支増援なんかを云々している説明では全くない。
何について述べているのかは、原文を引用すれば一発でわかる。

「熱河に作戦し絶対に越ゆ可らずと陛下より厳命ありしに拘らず長城を越へて遂に北京に追るに至り、参謀総長に御下命の上北京に入らざる事を得たるが、大義名分立たず、今回の事にて兵を用るとしても此点にて自信無之。」

つまり“天皇の判断を蔑ろ”にして作戦が行なわれている事について、
「此点」についてのみ大義名分が立たないと憤っているだけであって
北支増援の名分が無いやら盧溝橋では蒋介石に大義があるなんて文章は、ただの一文字もない。
つまり>>549は他人の発言を勝手に捏造している、最も性質の悪い嘘。

むしろ伏見宮は、この発言の中で、事変の原因は中国にあって解決は難しく、
譲歩したり退却したりすれば日本の未来は無いとハッキリ明言している。奏上についての嶋田中将の記述を引用すれば

「便令蒋に親日の考ありとするも要路に親英、親米、親蘇ありて蒋を牽制し國民は多年排日の教育を受けありて急速に改善は困難ならん。
支那の返事来らされば期限を附して返事を迫り止むを得ざれば武カを用るの外なし。
支那は英米等の干渉を遷延により招くに努むべく、之に封し譲歩はなし得ず退却は将来の発展になし得ざるに至るべし。」

要するに蒋介石がいかに親日でも、中国内の反日教育や親ソ親米勢力の圧力があるため
妥協して交渉しても見込みは全くないのだと。
むしろ攻撃されているのは日本だという事実を明確に示すために
穏便に交渉での解決に尽力しているという高潔な態度を見せることで他国の介入を防止し、
それでいて断固として日本に対する攻撃は撃退して、それでも蒋介石に反省の色が無い場合には叩き潰すべきだという奏上。

つまり中国との戦争は不可避であるという前提での話なわけだ。
そんな内容は日中戦争についての基礎的な知識がある者なら誰でも知っている話で、
それを日本の増援や戦闘には大義名分がないだのと180度真逆に捻じ曲げているあたりで最悪の池沼。
必死に嘘を吐いて体裁を取り繕おうとしても、
見る者が見れば一発で嘘とわかって無意味だということに気が付けということ。

>>550
知らないだけならともかく、>>549のように
「今回の北支出兵のごときはいかに考えましても大義名分が立ちませぬ。」
だのとありもしない発言を捏造し嘘はいてまで好きな事を強弁しようとするんだからな。
これはもう病気としか言い様がない。

そこまで嘘ついてまで妄想を宣伝しまくるとは、驚くしかない異常者だよ。

>>569
世の中には悪質な人間がいるな。
他人の発言を鵜呑みにせずに、歴史は史料をきちんと見ないといけないことが、よくわかる。

以上つぶさに見てきたように、
このスレにいついて、頭の弱い発言を繰り返して喜んでいる管理人（池沼の代名詞）は
捏造や嘘も平気なキチガイというのが証明されたわけで
何か喚いてもほぼ9割方が嘘だということに留意しておかないとな。

>>573
管理人になんてこのスレにいねーよｗ

>>574
何でそんなことがわかるんだよ。お前が本人だからか？
「管理人」は「池沼の代名詞」だといっているだけで、本人が管理人かどうかなど無関係。

まあ確かに親切じゃなかったな。
「代名詞」とかそんな基本的な用語も知らない低学歴にまで配慮した発言じゃなかったから、
お前には難しい言葉使って悪かったと謝っておくが（笑

確かに未来がなくなったけどな。
事変の原因は無能な旧日本軍の暴走だよ。

石原の構想した満州事変は、独立した満州国が建国されるまでだ。
それを途中で半植民地のような傀儡国家にしてしまったのは現地軍と言うより政府の責任だろう。

石原の独断専行が一番問題だろ！

>>566
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬管理人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

＞567
【馬管理人氏の忙しい毎日】
1．内容皆無な煽りレスを短時間に連投　　　　　
（チハ、零戦、大和、船団護衛のローテーション。ローテーションの谷間に牟田口）
↓
2．ことごとく論破される、あるいはスルーされる
↓
3．自棄になりサイトのURLを貼り付ける
「素晴らしいサイト。非常に客観的で書籍にしてもいいぐらいです。」←今ココ
↓
4．自分で褒める以外、まったく相手にされず（笑
↓
5．あのサイト、はじめて見たんだがとてもいい内容と思うんだけどどこが間違ってるの？
または、もうこんなサイトのことは放っておこうぜ、などと他人になりすましてレス
↓
6．間違いを指摘され、さらにあっさり正体を見破られファビョる
↓
1．に戻る（以下、繰り返し）

軍板もID表示にならないのかね

わかった！
あのサイトに騙されて恥かいたやつがアンチで、専用スレを立ててネチネチと。
精神薄弱。ちんけな日本軍厨にワロタ

>>582のような被害妄想もここまでくると喜劇だなｗ

最近、煽りが少なくて比較的まともな進行だったのに
>582のせいで台無し

大抵の軍事サイトじゃ、あの管理人はバカ扱いされてるが、今でも自分を賢いと思っているんだろうなあ。
絶好調で筆を滑らしていた時期が懐かしい。
一生懸命訂正してたよな、アイツ…。

でも、管理人の擁護するわけではないけどここの住人にも管理人のような時期はなかった？
ほら、軍ヲタ中級者ぐらいのときに今にも軍ヲタになりそうな、あるいは軍ヲタ初心者の
「零戦すげーなー」とか「大和かっこいいなー」とかの発言に対して
『まったくこれだから新参は・・・・・・。軍ヲタ歴○年の俺様がちょっと指導してやるか』
的な感じでマリアナ（ryとかアイオワとかを持ち出して『わかったかい坊や』とばかりに
悦に入って・・・・・・。
えっ、そんなアホなことする（した）のは俺と管理人だけ？

畜生、畜生、おれはあのサイトを信じて宣伝したのに、
おれは馬鹿にされたんだ。悔しいよ。悔しいよ。
呪ってやる。呪ってやる。
あのサイトを晒してやる。晒してやるぞ！！！！
このスレは永遠に不滅だ！！！！　　BY日本軍厨

バ管理人は自分の妄想した旧軍厨と同じぐらい、恣意的な自己弁護に励んでいたからなあ。
まあ、説教臭さだけは最強。

管理人は極めて高度な論証テクニックを使用している。
「日本人は脳の構造が原始的で知性に劣る。ほらその証拠に、私はこんなに馬鹿でございます」
とやっている。

>>569
長文乙だが、残念ながら>>549の内容の上奏は事件直後の７月の上奏文だよ

ググったらあった。＞事件直後のえらく陸軍を批判した伏見宮上奏
もっとも「盧溝橋事件は共産党の陰謀」とトバしてるサイトだから、信用していいのかどうかは不明ｗ。
もうちょっと探してみる。

「山本五十六は何を見たか　 日米開戦に反対したある軍人の本心」（森山康平）
には
『盧溝橋事件直後の陸軍派兵に関しては、「大義名分なき派兵で成功したためしはない」と天皇にまで言い切った伏見宮』
と書いてあるが。
残念ながら原文とか正確な上奏日時は載ってない。

ありゃ？
似たような上奏文を同じと勘違いして嘘だといっちゃったわけかぁ？

7/10に日本軍は中国軍に下の要求をしているが

一　第二九軍代表は日本軍に対し遺憾の意を表し将来責任を以て再ひ斯くの如き事件の惹起を防止することを言明すること

二　責任者の処分を行ふこと

三　蘆溝橋附近永定河左岸には支那軍隊を駐屯せしめさること

四　本事件は所謂藍衣社、共産党他抗日系各種団体の指導に胚胎する所多きに鑑み将来之か対策取締を徹底すること

これはどう評価されているのかといえば↓

「…この要求を今日の常識でみれは、（一）は事件の原因・経過を十分に調査しないうちから、責任を中国側に押しつけ、
（二）は、日本軍との戦闘に参加していない盧溝橋城（宛平県城とも呼ばれる）からの中国軍の撤退を、（三）は事件との関係が証明されているわけでもない
国民党機関の抑圧を要求するものであり、事件を拡大するものと読むほかはない。

現地でこれが不拡大と感ぜられたとしたら、これが一定地域からの中国軍の撤退と国民党機関の排除とをめざす梅津・何応欽協定、
土肥原・秦徳純協定と同じ発想に立ちながら、要求の規模からいえば著しく小さかったからにほかならないであろう。…」
（『日中戦争』古屋哲夫著）

やっぱり日本側が拡大路線だったとしているようだ

　八日の電報を見ました時の一つの例として申上げますが、軍務課長が斯ういふことを電話で言つて来ました。
「厄介なことが起つたな」。それが軍務課長（柴山兼四郎）の私に対する電話の第一声でありました。
第三課長（武藤章）は「愉快なことが起ったね」と言つて居りました。
当時そんな風に陸軍省と参謀本部に二つの空気があったのです

　一方は之は何とか揉み潰しをしなければならぬといふ風に思ひ、
一方では此奴は面白いから油をかけてもやらさうといふ気持の上に違ひがあります。
電話でもさういふ風な違ひがある、之は殊に控へ目にするものと徹底的に拍車を入れてやらうといふ気持といふものと違ひます。
（河辺虎四郎将軍の回想）

愉快、とまで言い切ってるぞ日本軍人は
念のためにいっておくけどこの河辺は牟田口の無断攻撃を追認した河辺正三とは別人ね

数日たって私は近衛公を訪うた。公爵は開口一番「池田君とうとうやつたね。支那事変は軍の若い人たちの陰謀だ」といった。
公爵も関東軍の前科を類推して軍の陰謀だといつたのだ。私は弁解して見てもつまらぬと思つた。
「公爵、戦争張本人は軍でなくて、総理たるあなたですよ」
と、いつたら公爵はビックリした顔で私を見直した。
「なんですつて？」
「そうですよ。公爵あなたの責任ですよ」と答えるなり、私は一枚の新聞を取出して公爵に見せた。それは七月十三日附のもので、
折角我々が支那側と調印した現地解決案たるものは、新聞の一隅に小さく取扱つて、
一面から三面にかけて、大々的に国民の戦争熱を煽るような記事で充満していた。
「公爵、政府は不拡大主義を唱えながら、この新聞の扱いは何ですか。これでは戦争にならないのが不思議ではありませんか」
公爵は私の真意が判ったのか黙つてしまつた。
（池田純久『陸軍葬儀委員長』）

自演陰謀前科たっぷりのアホ軍部とかっこつけの間抜け近衛、そして戦争に熱狂する屑国民ｗ
それが「米国にととっと懲らしめてもらったほうが良い」当時の日本のレベル

>>596
>「公爵、政府は不拡大主義を唱えながら、この新聞の扱いは何ですか。これでは戦争にならないのが不思議ではありませんか」

まったくだ。
政府は早い時期に新聞の検閲をはじめるべきだった。
そして、不必要に国民感情を煽らないよう「指導」しなければならなかった。
政府の意図に従わなければ、反逆罪として逮捕すべし。

つうか日本は満州分捕りながら、そこの資源が思ったほどじゃないからという身勝手な理由で
今度は北支分離画策して防共自治政府という傀儡政府作ったりして工作しているのはもうバレバレだったからな
日本はやる気満々だし、中国は中国で日本の理不尽にいい加減切れかけていた
この時期をうまくやり過ごせてたとしても、いずれ発火は確実だっただろ

>>597
どうみても政府の言うなりだろ
不拡大方針は午前中ｗでふっとんでもう午後には増派決定
さらに停戦が成立してやれやれ、といったその日にもうこりゃ事変だ、とやってるんだから
政府の意思どおり戦争を煽ったんだよ

まぁ、日本の侵略戦争だったのは世界の常識だけどな。
日本国内でさえ右翼学者以外はそんなもんだし。

石原莞爾曰く「豊台に兵を駐屯させてしまったのが事件の原因」
前年に兵力をいきなり三倍に増やした挙句、相手の駐屯地の三百メートルに強引に居座ったわけだからな
日本陰謀論が根強いのは前科や伏線がありすぎるからだろう

「……その翌日が七月七日―あの長い長い戦争―太平洋戦争にまで発展して日本を敗残の国にしてしまった、
あの長い戦争の第一夜が訪れて来たのである。

この晩北京郊外の豊台に駐屯している日本軍は蘆溝橋の付近で夜間演習を行っていた。この夜間演習というものが大体私には分らな
い。あれほど流弾が毎夜のように放たれている最中に、いかに条約上の権益として得ていたものとはいえ、
中国の旧都の郊外でわざわざ夜中に演習をやらないでもよさそうなものである。

これは一体いかなる心理か。―結局は半世紀以来の中国軽侮の心持である。ところがこの軽侮の念が軽侮の念として当時は、
そろそろ中国には通用しなくなって来ていた。
何故かというのに、その前年の秋、蒙古の独立運動を企てた日本の軍人と浪人の混成軍が完膚なきまでに敗北したので、
中国じゅうの新聞は、「日本軍敗る。日本軍はもはや恐るるに足らず」と書き立て、北京天津の地方はことにお祭騒ぎを演じた。
その直後が蘆溝橋の演習である。当時のロンドン・タイムズの記者が、「日本軍が連日敢えて行っている刺戟的な夜間演習によって、
何らかの不祥事が起らなけれは、これこそは奇蹟というものである」と書いたが、現地の事情を描写してまことに適切である。……」

（犬養健『揚子江は今も流れている』）

やっぱり日本に大義名分なし、か。
伏見宮って海軍を開戦に導いた強硬派ってイメージあったけど。
盧溝橋の時はまともなこといってたんだな。
数ヶ月経つと海軍陸戦隊増派を捻じ込んだりしているから、長続きしてないけど。

いや、疑われても仕方無いかもしれんが増強自体は侵略の意図とかじゃない
そもそも北京周辺の駐留兵力を増やした理由が
「兵力が薄いとそれを口実に関東軍が好き勝手やりそうだから」というトンデモだからな
内部統制にまず四苦八苦してたゆえの苦肉の策


……むしろ侵略を企図してたより情けないがなorz

＞596
池田純久って永田鉄山の子分で近衛からは、国家社会主義者とつるんで戦争の誘発、拡大を企む軍人の首魁だったと見られていたらしいが。
共産主義での成功を例えにあげて、ジャーナリズムを利用した扇動も唱えていたとか。

例によって都合の悪い事実を語る人を、関係無い事持ち出して貶める詭弁の法則かｗ

関東軍好き勝手やりすぎ
まず味方コントロールするのに四苦八苦じゃあ…

人間的に怪しかったりしたら、その発言も慎重になるのは当然じゃないのか

と、都合の悪いことに対してだけはいうのが日本軍厨。

ちょこちょこ小技を繰り出して日本を擁護しようとする旧日本軍厨あわれーｗｗｗ

そのやり方でいったら、日本より最低な国は存在しなくなってしまうんだからなｗｗ

日本軍は日本自身を破滅させたからな。
完全敗北→無条件降伏→国家と軍消滅。
ま、怪我の功名としては軍が無くなったことぐらいだなｗ。

関東軍が言うこと聞かなくなった原因は満州事変
やっぱりこれを追認しちゃったのは日本の致命的過ちだったな
目先の都合で強盗容認しちゃうから、国全体が破滅しちゃった

関東軍の暴走を抑えるための駐留軍。
でもよりによってそこの指揮官は日本屈指の暴走将軍ムッチーだからな。

>>590
ならソースと原文を出せるな。
さっさと出してから喋れ、嘘吐き。

伏見宮の上奏についてソースがあれば、んな馬鹿な発言はできないわけ。
ちなみに原文の該当部分はこう。

「日清、日露の戦役には支、露の無暴に封し止むなく立ちたる為日本に正しき大義名分ありたり。
是れ大捷を獲たる一因なり。然るに満洲事変以来の日本には正しからざる事多し。
満洲事変の起り然り、熱河に作戦し絶対に越ゆ可らずと陛下より厳命ありしに拘らず長城を越へて遂に北京に追るに至り、
参謀総長に御下命の上北京に入らざる事を得たるが、大義名分立たず、今回の事にて兵を用るとしても此点にて自信無之。」

＞606
同じ事柄でも見る方向によって違って見える場合もある。
語る人の背景を知る事は重要でしょ。

池田純久の軍歴。
ttp://imperialarmy.hp.infoseek.co.jp/general/colonel09/ikeda.html

いわゆる「陸軍パンフレット」の著者の一人。

ツーカ。なんにしても中国人ほど惨めな下等生物はいないわけだが。

下等生物相手に50万人も死者を出してるんですが

>>614
日清日露戦争が「止むなく」って本当ですか〜ｗ
完璧な予防的先制攻撃だろうに。

>>618
脊髄反射する前に落ち着いて>>614のレスをしっかりと読むことをお薦めする

国外に派兵するのですから「止むなく」という消極的なものでなく、能動的な侵略です。
押し込み強盗に当てはまるのは「止むなく」ではなく「魔がさした」です。
国内の沿岸に大砲を並べた場合に「止むなく」という消極的な言葉を使います。

>>620
それは現代の常識。
戦前は既得権益を守るための派兵は当然過ぎるほど当然の行為であり、
権益を守る範囲の軍事行動は防衛行動と解釈された。

権益を「獲得」乃至「拡大」するための軍事行動が君が想像する「侵略」に相当する。

>戦前は既得権益を守るための派兵は当然過ぎるほど当然の行為であり、
>権益を守る範囲の軍事行動は防衛行動と解釈された。
>
>権益を「獲得」乃至「拡大」するための軍事行動が君が想像する「侵略」に相当する。

曖昧すぎる基準だな。どうとでも言える。

>>622
その通り。
だから拡大解釈したバカが紛争を起こしたり戦火を拡大したわけだ。
その辺を反省した結果が戦後の「常識」。

だが一方でそういう戦前の認識を厳密に守ろうとした人間もいた、というより多数派だったことは忘れちゃいけないよ。
少数の先鋭派に振り回されるような組織だったことが日本にとっての悲劇だったわけね。

＞既得権益
　既得権はありません。
　自国の既得権を守るのを防衛行動。
　他国の既得権を奪うのを侵略行動。
　半島人はね。
　中国の属国あるとき最高の幸せを感じているんだから。
　生暖かく見守ってあげなきゃ、邪魔してはいけないんだよ。

>>623
>その通り。
>だから拡大解釈したバカが紛争を起こしたり戦火を拡大したわけだ。

法なんていくらでも拡大解釈できる代物。
今だって、憲法９条を拡大解釈することで軍隊を保有してるわけで。

>だが一方でそういう戦前の認識を厳密に守ろうとした人間もいた、というより多数派だったことは忘れちゃいけないよ。

多数派なんて嘘だろｗ　そんなにいるわけがない。

そうそう。
大陸も同族で殺し合っているんだから水を差しちゃ駄目。
他民族の楽しみを奪ってはいけない。

既得権＝満洲の権益

それが中国に（匪賊含）脅かされるもんだからいっそのこと、と拡大解釈して完全に自国勢力圏に取り込んだのが満州事変。

上海の権益は共同租界だったので日本は相当自重している。
上海事変は投入規模の割には戦火は拡大しなかった。
大戦闘に見えるかもしれないがあくまで上海地域だけで終わっているのがその証明。

支那事変は満洲の保護のために華北の中国勢力を追い払う（中立化。占領まで目論んでいたわけではない）のが本来の目的だった。



せめて上海事変程度には軍の統制が効いていれば十五年戦争の悲劇は避けられたのだが・・・

ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ
約スル旨厳粛ニ声明」したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布

>>628
当然つうか満州まではなんだかんだいって日本の既得権として列強は認めてたかんね。
アメリカはゴネてたけど。

アメリカのヤプー（＝管理人）は満州が日本の既得権であることを認めたくないようだが

押し込み強盗で奪った権益を既得権益で俺のものだと、
そういうのは略奪。
逮捕されるまで押し込み強盗を続けたのが旧日本軍だな。
膨張主義を無理やり正当化する日本軍厨も性根が腐っとる。

>>631
違う。
この当時の中国は列強の草刈り場。
略奪ではなく獲得。
「植民地を『獲得』」とはいうが「植民地を『略奪』」とは言わんだろ？（言ったら別の意味になる）
統治能力が消滅に近い状態にまでなった中国にそれを止める能力はおろか資格すらない。
弱いことそのものが罪だった時代なんだからな。
権力の空白地帯は誰かが埋めて安定させないと累が他に及ぶんだよ。

押し込み強盗ではない。
中国というマンションは管理人がバカになって部屋や廊下の清掃すらやらなくなった状態と考えればよい。
それで荒れ放題になったマンションに、そんな状態で放っておいたら悪臭だのなんだのがうちんとこまでくる！
と管理に乗り出したのが列強、特に後発の日本やロシア。
先発のイギリスやフランスはそもそも管理人を半殺しにして管理能力を麻痺させた連中。
本当の意味での押し込み強盗はこいつら。日露はそういう例えなら残り物にありつくこそ泥・ハイエナ。

>>631
正確に言うと、狩場で日本が仕留めた獲物をソ連などは渋々認めたが、アメリカだけは最後まで因縁つけて嫌がらせしただけの話。

つかイマドキ「日本軍厨」なんて書いてる時点で荒らし認定されてもしかたないよ

完全に管理人様に論破されたからって荒らすな。

と荒らしがいっております。

バ管理人が論破されると旧軍厨を持ってくるのは、正直見苦しいと思うんだ。

>>632
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189349301/l50
486 ：名無し三等兵 ：2008/02/05(火) 11:34:43 ID:???
満州について無理に正当化することは、日本が満州についてかつての権利を主張するわけでもない以上、
韓国やロシアや中国(チベットなどについて)の行動を正当化する論理を述べることと同義で、
その上、今の日本の利益追求の正当化については全くプラスとならないことを理解すべきだ

491 ：名無し三等兵 ：2008/02/05(火) 16:07:25 ID:V0hgk30N
中国側の政権が腐敗して民心を失ってるのと日本の侵略が違法なのは別だろ。
腐敗してるからといって侵略していいということにはならない。
ソ連が満州国を承認したというが、これはあの悪名高き独ソ不可侵条約に準じる悪の同盟。
あと政権腐敗云々いうなら日本側が立てた満州国や汪政権にも当てはまる。

439 ：名無し三等兵 ：2008/02/05(火) 08:36:33 ID:lDHn4GHz
いや、日本は例の対華21カ条で「満州権益の延長」を中華民国に認めさせている
もし満州が中華の主権外だ、というのならそもそも日本が満州に権益持ってる根拠自体がぶっとぶｗ
満州は中華民国である→日本の九ヶ国条約破り
満州は中華民国ではない→日本自身の姿勢に自己矛盾発生

445 ：名無し三等兵 ：2008/02/05(火) 09:34:12 ID:???
>>443
承認問題ですらなく既成事実をどこまで認めるかの問題だろ
アメリカならスチムソンドクトリンでイギリスなどはリットン勧告、ソ連なら日ソ中立条約というわけだ
さらに言えば第三国と日本の条約では第三国が日本に対して紙上の義務を負うのみ
多国間の利害の調整を図った9カ国条約とは違うし、日中両当事者間の合意でもない
日本が満州についてソ連でなく中華民国の主権を認めていたということは>>439が言ってるしな

反軍演説で知られる斎藤隆夫氏は、こう喝破してたぞ既に戦前から。

「日本の大陸発展を以て帝国生存に絶対必要なる条件なりと言はんも、自国の生存の為には他国を侵略することは可なりとする理屈は立たない。
若し之を正義とするならば斬取強盗は悉く正義である」

「締結国は国際紛争解決のため戦争に訴えることを非とし、
かつその相互関係において国家の政策の手段として、
戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言す」
（不戦条約第一条より）

1928年の時点で日本含めて列強ら15ヶ国が当初調印した条約で、既に戦争は駄目といっていますが

詭弁に思われるのは当然だが「戦争」な。
宣戦布告を伴う国家間戦闘行為。

紛争のようなレベルじゃない。
小競り合いは普通に起きてた世界だから。
それが拡大しない内に手を打て、というのはアリだがそんなのは大前提で論じる価値もない。
現に日本も上海事変では「紛争」で済ませる努力を十分にし、戦火拡大防止に成功した。
まあ上海は他国の目がありすぎたのも事実だけどな。

不戦条約破りだ、ヤバイ！　と思ったから日本軍は鉄道爆破の自作自演したり
溥儀を持ち出してみたり、日華事変で宣戦無しで代わりにこれは事変だと宣言したりしたんだが
効果あったとはいい難いな、国際世論は日本の言い分に納得せず

>>642
結果的にそれもまずかったんじゃ？
やはり日本が批准した開戦に関する条約、では
武力行使する場合は宣戦を先立ってしなきゃだめとしている
つまり日本はどっちみちひとつの条約破りはしないといけない袋小路に
とどめは太平洋戦争開戦
不戦条約も開戦に関する条約も、中立国尊重義務もまとめて破ってしまった

>>642そりゃ（第一次のほうだよね？）上海事変は日本軍の自作自演の僧侶襲撃によって起こされた、満州から目を逸らすための謀略だからな。
日本側が好んで外国の目のある所で局地的な火事を起こしたの。
謀略としては満州から関心がさらなかったので失敗だし。

要するに偶発的に起きたりする「紛争」を「戦争」に発展させちゃダメ、ということなんよ。
不戦条約とか開戦に関する条約の意義は。

よって日本は満州事変を正当化する努力をし、国際社会は不信感を抱きつつも一応容認した。
上海事変は戦火拡大を防止する努力をし、それに成功した。
支那事変はすでにろくな正当化努力もせず、国際社会も最早容認しなかった
（だからといって介入もしなかったが、それは「事変」の建前を日中両国とも捨てたくなかったからに過ぎない）。

>さらに言えば第三国と日本の条約では第三国が日本に対して紙上の義務を負うのみ
>多国間の利害の調整を図った9カ国条約とは違うし、

２　1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される。

(イ)　樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソヴィエト連邦に返還する。

(ロ) 大連商港を国際化し、この港におけるソヴィエト連邦の優先的利益を擁護し、
また、ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。

(ハ) 東清鉄道及び大連に出口を提供する南満州鉄道は、中ソ合併会社を設立して共同に運営する。
但し、ソヴィエト連邦の優先的利益を保障し、また、中華民国は、満州における完全な利益を保有するものとする。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm
クリミヤ会議の議事に関する議定書中の日本国に関する協定
1945（昭和20）年2月11日 ヤルタで署名

残念ながら日本軍は偶発的ではなく謀略として実行したの
あと満州事変正当化なんて国際社会認めてないよ
日本批判の決議は賛成多数で国連を通り、アメリカ等も日本批判を激化させる一方
日本はついに国連から脱退するハメになっただけじゃなく、貿易してすらもらえなくなって
それこそ完全な条約破りまとめてかまして戦争し掛けるしかなくなったじゃん

なぁ、日本軍自身が日本人を傷つけてまで紛争吹っかけておいて
それを抑える努力をしたよって
火事を引き起こした人間が、望んだとおりの規模で済ませたからって誉める人間がいたら普通異常だろ？ｗ

>日本はついに国連から脱退するハメになっただけじゃなく、貿易してすらもらえなくなって

　日本経済の戦争への指向は1928年から始められ、満州と中国での
軍事行動の間に強調を増しながら継続された。1940年までに、全生産
は75%以上、重工業はほとんど500％上昇した。日本の総生産高の17％は、
同時期のアメリカのそれが2.6%だったのに対し、軍需産業の拡張と直接
の戦争目的のために充てられていた。この間の産業施設建設は、
（日本の状態の割に）巨大な割合とみなされた。航空機、アルミニウム、
工作機械、自動車、戦車産業はこの期間にほとんど何もない状態から建てられた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済 F

それが旧軍厨。
いや、日本が引き起こした紛争をそうやって評価する人間ってマジ初めて見たｗ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>649
完全に「それはそれ、これはこれ」の類。
紛争を起こしたことと紛争を拡大させないことは別問題。

起こしたことの責任は成否・是非を含めて爾後に問えば良いのだ。
紛争を不拡大・収束にもっていった努力を認めることと同列に語っちゃいかん。
そもそも犯人は日本「軍人」であって日本「軍」ではないのだから。
監督責任は問われても実行犯としての責任はそこにはない。
日本陸軍中枢部や日本政府が謀略を主導したというなら話は別だけどな。

＞日本が引き起こした紛争をそうやって評価する人間ってマジ初めて見たｗ

History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！

上海事変の話のときに太平洋戦争のコピペとかわけわからん
また偽だつおかぁ？

>>653
俺も別問題、とかいいだすのはじめてみた……

何だぁ？　みんながやってるよ論が破綻したら、今度は日本軍内での責任細分論かぁ？　確かに滅多に見かけんが、この手合いは。

>支那事変はすでにろくな正当化努力もせず、国際社会も最早容認しなかった

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

米内光政は「日本海軍は英米を敵として戦うよう作られてない」といったが
陸軍も同様に大陸で長期消耗戦やるなんてことで建設されたわけじゃないからな
日本軍は、本土及び至近の海外権益防衛のための軍
兵站軽視思想も短期決戦で大抵すませるからいいや、が大元でしょ
身の丈に合わないズボン着てあるけばそりゃすっころぶ

別問題だよ。
なぜなら軍上層部は紛争勃発の顛末を全く知らない、「起きた」ことしか知らされてないんだから。
それを収拾しようと努力するのになんの非がある？

謀略の実行者と事態収拾に乗り出す者が共謀しているなら一体で見れば良い。
満州事変はそのクチだ。石原一派は紛争の勃発から収拾まで全てを主導した。
だが上海は明らかに違う。ここでは末端の暴走を食い止めるべく軍中枢は全力で動きそれに成功している。
だから別問題として扱わなければならない。一体に見るほうが間違い。

現代社会でも会社の社員が事件起こしたら上層部は謝罪するだろ？
だが上層部まで刑罰に服するわけではない。
そういう関係で見ろ。監督責任と実行責任は別なんだ。

監督責任ぐらいしかない、といっているが
それが一番の問題じゃないの？
軍隊という国家最強の暴力装置を、他ならぬ軍自身も政府も統制できないってことだよ？
この時点で責任重大、かつお間抜けじゃん

>>659
>身の丈に合わないズボン着てあるけばそりゃすっころぶ

体が成長するまでのんびり待つ時間はない。
すっころぶリスクがあっても履けるなら履くべき。

論点拡散は弁護ですらない、とずーっと指摘されているのにな。
学習能力が無いわけじゃないみたいだが、詭弁のやり方変えただけでは意味ねー。

ってか満州事変みたいな国法やぶりてんこもりの話すら追認しちゃったのが日本だ。
第一次上海事変ぐらいの謀略今更バレても自前で罰する気なんかないだろｗ。

>661
別にそっちを否定してはいない。
俺が言ってるのは

上下完全グルだった満州事変（正確には上下というより「中」下か）
統制に成功した上海事変
統制に失敗した支那事変

３つを同一視するな、ということ。

>満州事変みたいな国法やぶりてんこもりの話すら追認しちゃったのが日本だ。

ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ
約スル旨厳粛ニ声明」したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布

ちなみに上海事変の停戦議定書も中国の「実質的な満州国承認」が含まれていたりする。

正面から日本を弁護する人が本当に少なくなった
あれはみんなやってる（実際には日本を含めて禁止に同意した行為）とか
責任の所在は別々だ、とか（そりゃ日本側の身内の事情でしかない）
詭弁の見本市じゃねーんだぞwwwwww

＞工作機械、自動車、戦車産業はこの期間にほとんど何もない状態から建てられた。

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
http://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

真面目な話、正面からの弁護こそ至難の技。
ってかそんな真似ができるのなら、日本は未だに世界に頭下げ続けるハメになってない。
日本のウヨク理論をそれに被れた安倍普三が叫んだら、逆に慰安婦決議がアメリカやEUで可決される事態になったりとかが現実。
ウヨクの意見は日本国内ですら破綻している、と少数派だしな。

>真面目な話、正面からの弁護こそ至難の技。

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

>　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
>羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
>原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

確かに日本ほど右派のまともな活動が少ない国は珍しいよな
欧州とかじゃ右派勢力が大勢握ってるところも少なくないのに
いるのは一般人から支持されるとは思えん右翼とかネットウヨだけ

日本ほど異常な左翼が大手を振っている国も珍しいけどな。例・日教組
普通、左翼といったら右翼とは逆のやり方で自国を思う連中だと思ったけど、内ゲバ、犯罪、売国
と自国を堕落させることしかしない。
なんで日本には、一般人から見てキモイと思う連中やプサヨぐらいしかいないのやら。

それでも戦争賛美よりはマシですby大多数の日本人
もっとも最近は日教組とかも会議すら開けないほどだけどね

＞それでも戦争賛美よりはマシですby大多数の日本人

9条9条と叫ぶしか能のない社民党が全く指示されていない現状。
まあ、それ以前に普通は右だろうが戦争賛美なんてしないけどね。

つまり戦前日本はやっぱり普通じゃなかったと＞戦争賛美なんてしない
近衛文麿がでかいクチ叩いたら停戦成立なんてベタ扱いで大喜びだからな

今は反省している、がもろ当てはまるのが日本人だからな
一部の右以外はな

反省なんてしてないよ…。
日本人には倫理観が皆無だからね。
ただ反体制のために過去の自国を非難しているだけ。
反省してるのは負けたことと利益の出ない戦争をしたことだけ。
日本人には優しさがない。

>>670
＞日本のウヨク理論をそれに被れた安倍普三が叫んだら、逆に慰安婦決議がアメリカやEUで可決される事態になったりとかが現実。

アメリカ議員のほぼ全員がボイコットした例のアレですか？ｗ

>>680
ボイコットではなく決定事項だからわざわざ参加しなかったんだよ。
そんなことも知らないの？（笑）

>>681
そもそも決定事項ならボコットしなかった8人（だっけ？）も出なくて良かったんじゃね？ｗ
つか、それだけしか同意を得られなかったというのが事実だろｗ

>>681
決定事項なら、わざわざ退出する必要はなかったと思うんだが
お前、キムチの食べ過ぎで意識混濁でも起こしてるの？

>>681
また妄想か。決定事項だなんて情報はどこから出てきたんだよｗ

>>679
凄いな。
君の言う心から反省している国が世界には沢山あるようだ。
ぜひともその名を挙げてくれないか？

>>682
ぷぷぷｗ決議案の共同提案者は、下院議員総数435人のうち167人なんだよ（笑）
その167人は当然賛成派で、
もはや、賛成派が勝つことがわかっていたのでわざわざ参加しなかったんだよ（笑）

>>686
単に興味が無かっただけでしょ。
何しろ過去4回やって全て廃案になっていたんだから。

>>687
興味が無かっただけ（笑）
じゃあボイコットじゃねーじゃん（笑）
ぷぷぷ（笑）

>>688
半分以上の議員に興味をもたれなかった案が可決されたからって得意げになるのもどうかと思うがね。
おまけに実質的に何の拘束力も決定力もない。

まさに道化だな。
見ていて面白いわ。

>>689
じゃあボイコットじゃねーじゃん（笑）
ぷぷぷ（笑）

>>691
賛成派が勝つのを分かっていたから参加しなかったわけでもないよねー(棒)
自爆して楽しいか？

まあ、これらは互いにそう思っているという点だから勝ち負けは無いんだけどね。

すっかり忘れ去られている弱小列伝・・・
ｶﾜｲｿｽ

ところでここって弱小列伝の内容についてどうの言うスレだよな・・・？
慰安婦とか戦争原因とかそんなものを語るスレだったっけ？

>>692
わかってたじゃんｗ
反対表明した人間はほとんどいない。
決議案の共同提案者は多数（笑）

旧日本軍弱小列伝は素晴らしいサイト
非常に客観的で書籍にしてもいいぐらいです。
ベストセラー間違いなし！

軍事力で語るなら残念ながら日本は永遠に先進国ではない
そんくらい日本の兵器や作戦はお粗末すぎる
どれもが劣化コピーでしかない。
ディスカバリーやヒストリーチャンネルみてもイタリア以下の扱い
どこにもパクってもらえなかった日本製兵器
そのあまりのお粗末さがわかります＾＾

弱小帝政ロシア相手ですら日露ではキルレシオでかなり負けている
科学軽視、残虐で精神論や数で勝負や人命軽視、玉砕、
特攻しか脳がないうざったらしい民族の実態が今明らかに（核爆）

>>696
興味が無かっただけだろ。
だから、決議案に出るものはほとんどいなかった。
そんなものにいちいち出るほど暇じゃなかったから。

何このループ

軍事力で語るなら残念ながら日本は永遠に先進国ではない（爆）

>>697
どっかで見た気がするが・・・気のせいかな？

>>698
興味がないのに決議案の共同提案者は多数（笑）

>>702
で、提案はしたが何故か出席すらしない議員多数（笑）
あんまりにもロビー活動が鬱陶しかったから適当に生返事してただけってのが真相だろ。
実際、出席してない。本気で賛同していたのなら、何で出席しなかったんだろうな？（笑）
確定事項というのは、その賛同者が半数を超えて尚且つ出席して実際に投票していることが前提なはずだが？
実際は前代未聞の一桁（笑）

>>703
反対表明した人間はほとんどいない。
決議案の共同提案者は多数（笑）
結果はわかりきってるし（笑）

>>704
多数って、半数いってないじゃんｗ

>>704
民主主義のシステムを理解してる？過半数の支持がないと意味がないんだよ？
しかも実際にはその共同提案者もほぼ全員が欠席じゃないか。何が確定事項なんだか。
その場で適当な返事をされたのを共同提案者と言い張ってるだけじゃないのか？ｗ
いつもの朝鮮民族のやり方だけどさｗ

>>705
馬鹿なの〜？反対派はほとんどいないのに
賛成派は膨大ですけど（笑）
結果は見えてる（笑）

>ディスカバリーやヒストリーチャンネルみてもイタリア以下の扱い
>どこにもパクってもらえなかった日本製兵器

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

>>704
提案者は全体の半分もいない。
そしてさらに、その内のほとんどは出席もしていない。
さらに関係のない半分以上も無視して出席せず。

単に興味が無かっただけだな。

大義名分としちゃ反対はし難い議題だから署名はする（このネタに反対したらそれこそ政治生命に関わる）。
でも日本との関係を壊すのは望ましくないと思ってるから議決には参加しない（議決に参加して反対票投じたらそれはそれで厄介なことになる）。

ボイコットにはそれ相応の意思が込められているわけでね。

>>707
じゃ、実際に賛成票を出したのは何人だっけ？
言ってみな？

>>707
馬鹿なの〜？
朝鮮人はお前みたいに口うるさい奴ばかりでロビー活動がウザかったから適当に相手してスルーしてたんですけど（笑）
実際にほとんどの議員が賛成票を出してない（笑）

>>707
半分もいない提案者(笑)
一桁(笑)
ほぼ全員欠席(笑)
決議されても全く拘束力も決定力も無い(笑)


事実は事実として認めましょう。

事実を認められない、歴史捏造大好きなキムチ臭い奴が紛れ込んでるなｗ

本当に賛同していたなら、決議案に賛成票を入れなかったことに意味が繋がらないな。
共同提案しても、民主主義のシステムだと実際に賛成票を入れないと意味がないのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この日の決議は、手続きを簡略化し、下院（定数435）の定足数（218）未満でも審議できる
「議事規則の適用停止」が適用された。

賛成多数が前もってわかったいたために手続きを簡略化したんだよ。

>>717
はいはい願望願望

>>717
その根拠は？

>>717
実際にはシカトされてたのに？

決議案はすでに、外交委員会を39対2という大差で通過していたため、
この日の決議は、手続きを簡略化し、
下院（定数435）の定足数（218）未満でも審議できる「議事規則の適用停止」が適用された。
実際に出席した議員は数人で、
発声による投票で異議は出されず、議長が可決と認定した。

「従軍慰安婦の対日決議案に賛同するﾆﾀﾞ」
「は？なにそれ」
「余計なことは聞かなくていいから賛同するﾆﾀﾞ!!」
「いや、だから何そ…」
「いいから賛同するﾆﾀﾞ!!賛同しないな＠あじｗ、どｄぁ！！！」
「あー、はいはい（コイツ等うぜぇ…）」
「また新しい共同提案者を確保したﾆﾀﾞ!!ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

当日
「ｱｲｺﾞｰ!!どうして皆欠席してるﾆｶ!?これも日帝の陰謀に違いないﾆﾀﾞ!!金で議員を買収するとは汚いﾆﾀﾞ!!」

>>721
そして苦労して通過した決議案。しかし何の効力もなしｗ
もう皆忘れてるしｗ

最高のホームページです。
見た目の軽薄さとは裏腹に凄まじいまでの膨大な資料を基に、
きわめて客観的に旧軍の弱小さを立証しています。

あんな弱小な旧日本軍にさえ勝てない中国人は皆殺しでいいよ。

ドイツ軍なら３５００万といわず一億人くらいは軽く殺してたと思うよ。

旧日本軍擁護で日本軍厨が負けそうになる
　　　　　↓
朝鮮人の陰謀とか、左翼運動に持っていく。
　　　　　↓
旧日本軍批判者を朝鮮人・左翼扱いする


　日本軍厨のパターンか。
　国粋主義者や民族主義者でも、軍国主義者を批判する。

いやあ、朝鮮がなんで分断されなければいけないのかよくわかってきたよ。

悪いのはみんな日本ニダって、なら日本抜きで独立できるのかって。
馬鹿な朝鮮人にはそれがわからないから米中ソの食い物にされるしかない。
一度テポドンが飛んできてソウルが火の海にならないと目が覚めないかも。

>>726
はいはい良かったね。
で、ハッキリとした証拠は持ってこれたのかい？

朝鮮人にはまさに「死のローラー」がふさわしい。

日本の場合は無条件降伏しても極東唯一の工業国として基地機能は大きいが、
朝鮮半島は無用な出っ張りにすぎない。朝鮮戦争が起こったのも朝鮮人という
ゴミが溜まっていたから。溜まっていた汚物が噴出したのが朝鮮戦争。

旧日本軍弱小列伝スレで、なんで朝鮮人の話しが出るのかわからん。
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
日本軍厨の顔がイメージできるよ。

そうそう中国人虐殺３５００万、とっても少なすぎですよ♪

＞旧日本軍弱小列伝スレで、なんで朝鮮人の話しが出るのかわからん。

香西虐殺文件　
http://image.ohmynews.com/down/images/3/elchevive_354652_1[606325].jpg

ソース　OhmyNews（韓国語）
1966年ベトナム香西村の悲劇　2007-04-07 12:09
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=402819
（省略）
ビンディング性統合博物館に保管されている 'ビンアン(安貧の現在名前) 地域
民間である惨殺報告書'の香西地域に関する内容だ.
香西地域の民間である虐殺に対する内容は1988年7月7日に被せられて該当の現,
誠意人民委員会の認証をかけた政府記録資料だ.該当の資料をもっとよく見よう.

香西は 1966年ビンアンで起きた惨殺事件の中で最大の事件が起こった所だ.
2月26日南朝鮮軍隊はビンアン安くて各農村で農民たちを召集した.
また近くの農民たちも召集した後被疑殺人をやらかした.
わずか 1時間の間彼らは皆 380人の罪のない人々を殺した.
南朝鮮軍隊の血に喉が乾く蛮性の本質がここで現われるようになった(中略)

また,ビンディング性統合博物館で所蔵している資料集には香西地域だけでなく
ビンディング性全体で開かれた韓国軍による民間である虐殺に対する内容が込められている.
それに虐殺日時,場所だけでなく民間である犠牲者数とその名簿が非常に詳らかに記録されている.
資料集によれば,ビンディング性内で公式確認された民間である虐殺は

732の言うとおりだった。
　旧日本軍が弱小なのは全て朝鮮人のせいだったのか。
　旧日本軍が暴走したのも全て朝鮮人のせいだったのか。
　旧日本軍は、朝鮮人の手の平で踊らされて暴走していたのか。
　ということは、日本は、アメリカでなく朝鮮人に負かされたのか〜
　日本軍厨の言う通り。日本軍は朝鮮人に負けるほど弱小だったのか

>>733
わかりやすい成りすましをするなよ

>>730
アフォかと。先に朝鮮人ネタを出してきたのは管理人じゃん。
そこのゼロ戦かチハあたりで「朝鮮人の陰謀だ！」みたいなセリフを登場人物に言わせていたのは管理人だろうがｗ

日本軍厨は旧日本軍擁護で負けそうになると、相手を朝鮮人扱いするから。
あれは、事実に基づいていると思われ

>>736
正確には旧日本軍叩きが斜め上の方向にいくと馬鹿にするために朝鮮人認定するんだよな

このサイト感動した。
すごく勉強になった。
自分もこんなサイトを作りたいです〜＾＾

＞738
作ったらサイトアドレスを書き込めよ。
それまで、日本軍厨の成りすまし認定だな

何言ってるんだお前、馬鹿じゃねえの

>>739
サイト作ったことないけど、がんばって作ります＾＾

最近、馬韓李人サマが降臨する日が増えたなｗ
他スレでも自演・なりすましで荒らしまくってるし。
やはりIDは強制表示にすべきだね

日本軍援護してる人より、
このサイトのほうが説得力ありますよ。
このサイトは論理的だけど、日本軍を援護してる人たちは感情的って言うか…。

推奨NGワード「3yfCH5upaQ」

畜生！　畜生！　畜生！
あのサイトを信じて宣伝したのに
あのサイトを信じて宣伝したのに
馬鹿にされたんだ。
馬鹿にされたんだ。
管理人は、僕の気持ちを裏切ったんだ。
管理人は、僕の気持ちを裏切ったんだ。
僕を馬鹿にしたな。
ちくしょう！　ちくしょう！　ちくしょう！
悔しいよ。悔しいよ。
呪ってやる。呪ってやる。
あのサイトを晒してやる。晒してやるぞ！！！
やめるもんか、やめるもんか
一生、粘着してやる。
絶対にやめるもんか、絶対にやめるもんか
死ぬまで、粘着してやるぞ！！！
このスレは永遠に不滅だ！！！
　　BY 日本軍厨

＞743
この期におよんでは、あのサイトの管理人氏は
まるで歩行者天国をフルチンで歩きながら、自分は裸じゃない！
とか意地で言い張ってるみたいだな（笑）

暴走旧日本軍を押し込み強盗じゃないと言い張ってる日本軍厨よりマシ

またお得意の脳内仮想敵「日本軍厨」かｗ

ああ、日本軍厨、日本軍厨、日本軍厨、なんて甘美でとろけそうな響きだろう。
もっと書かれたい。もっと責められたい。もっといぢめられたい。
もっと、もっと、もっと日本軍厨〜〜！！
日本軍厨万歳〜！！　日本軍厨万歳〜！！　日本軍厨万歳〜！！
by　日本軍厨

>>670
重要だと議員が判断したら、ちゃんと出席するワイ。

慰安婦決議なんて、無視しても良いという米議員が圧倒的多数でるという現実を直視しような。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/82703/
　【ワシントン＝山本秀也】米下院本会議は５日、テロ対策支援や対米同盟の堅持で、
日本の貢献をたたえる感謝決議を賛成４０５、反対なしの全会一致で採択した。
同決議は、慰安婦問題をめぐる対日非難決議とのバランスを図る形で６月に提出されたもので、
慰安婦決議を主導したマイク・ホンダ議員も今回の決議で賛成にまわった。

-----------------------------------

このサイトがもっとみんなに広がればいいなー＾＾

この日本軍サイト作った人がすごいな、って思うのは、結構若い？か、ミリヲタ経験が浅いんじゃないかなってこと。
だから、微妙に知識にバランス欠けてるな〜って気がするんですよね。
でも、それが一所懸命調べたんだな、すごいなぁって迫力がある。
零戦の話読んだんだけれど、すごく感心しました。
でも、翼内タンクが非人道的とか、巡航速度が遅いとか、ちょっと認識不足？
それからコピー説なんかもちょっとねえ、似てるって判断が素人くさいっちゅうか。
あと、戦績評価も行き過ぎな気がしますが・・・
それでも、私なんかに文句言う資格なしって感じです（実は零戦キライ）。

>>それからコピー説なんかもちょっとねえ、似てるって判断が素人くさいっちゅうか。

つプラモの設計図。

>>750
>同決議は、慰安婦問題をめぐる対日非難決議とのバランスを図る形で６月に提出されたもの

慰安婦問題そのものは肯定しているわけだが？

>>754
出席した議員の数を比較してみ？

どうでもも良い、もしくは、対日関係を鑑みて無視、ということだろ。

アメリカ人が「どうでもいい」と考えられているのであれば、
そもそも非難決議などでるはずがないだろ。

別に決議に何を出そうが、出すアメリカ人の勝手ではある。
そして、それに興味を持つのも持たないのも、他の議員の勝手である。

で、実際は半分以上の議員に興味をもたれず、さらに決議案を出した「多数」の議員も9割以上が
実際は投票行動を起こさなかった。


で、その後の日本に対する感謝決議案は大多数が賛成に投票し、反対は０。

慰安婦決議案はどうでもいいという感情しか持たれなかったのがよく分かります。

本当にどうでもよいと思っているのかいないのか
ここでは判らないことを言い争っていてもしょうがないだろう・・・

>>757
単に「それとこれとは話が別」というだけだろう。

決議案はすでに、外交委員会を39対2という大差で通過していたため、
この日の決議は、手続きを簡略化し、
下院（定数435）の定足数（218）未満でも審議できる「議事規則の適用停止」が適用された。
実際に出席した議員は数人で、
発声による投票で異議は出されず、議長が可決と認定した。

サイトつくったぞ！

作ったのならURLを出さないと

できたよ〜＾＾
ちょっと管理人さんのサイトに似てるけどこれぐらいならパクリじゃなくて許容範囲ですよね＾＾

まだ作りかけだけどこれから更新するからね〜＾＾
ttp://xx22xx.web.fc2.com/

うおーい、出来たというか、本当に表だけじゃねえか。
一つぐらいコンテンツを作ってから発表しようよ。

これはあのサイトのどこが間違ってるかを指摘するサイトなのか？

>763
いい感じにインスパイアされてるね。
個人的には90式に期待してる。
グランドパワーの特集とか見て以来、常々役立たずだと思ってた。

あの90式をどうやって貶めるのか楽しみだw
ワクワクするね。

元祖って書くと怒るんじゃないか。
まあ、TOP消した時点で微妙だが、粘着日本軍厨にも期待。

冬休みにしちゃ早い気もするがなぁ

ＭＡＮＫＯなんてはしたない！
おぱんぽんにしなさい。

>>760
対日非難決議の39対2という数字と、日本への感謝決議の賛成405という数字の差がこれだと普通は気づくよな？
　　　　　　　　　　 ~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　実　 際　 に　 賛　 成　 票　 を　 投　 じ　 た　 人　 数
　
事実、慰安婦決議案の審議は多数の議員が無視or拒否して退出ｗｗｗ

>>763
俺は日本軍厨だけど、そのサイトは「日本国自衛隊弱小列伝」の方がよくね？
良ネタの投下を期待してますｗ

日本のロケット全然ダメじゃん
中国どころかインドにも負け
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070522_india1/

>>761-770
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、何人かは違うけどさｗｗ

日本の税金は朝鮮サマや中国サマに捧げられるべきなのです。
ロケット開発なんてドブに投げ捨てていいものではないのです。
当然日本人は生活保護も医療費補助も受けてはいけません、そうしなければならなくなった時はチャッチャとおっ死ぬべきなのです。
おにぎりなんか食わなくていいから働けないやつはアジアの発展のために早く死ね。

>>775
しかし経済発展に陰りが見え始めた中国だった…。
まだ1人辺りのGDPが発展途上国並なのに(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

だから日本人は血の一滴まで投げ打って中国様の発展に尽くすべき

>>777
日本人の血の一滴まで捧げても、中国人がショボ過ぎてこれ以上の経済発展は無理だよｗ
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

オリンピックを前にして成長率が落ち込んだんだっけ？＼(^o^)／ｵﾜﾀ

中国は近いうちに日本のＧＤＰ抜きますが？

政治家が珍しくウヨク思想を相手にしてくれたら、アメリカとEUが対日批判に回る
この現実がよほど痛かったようだね
ウヨクが騒ぐとまた日本が満州事変時の時のように世界の孤児になるからマジやめてｗ

つうか中国がくしゃみしたら日本は風邪を引くんだがなぁ
中国人蔑視で現実が見えてない
本当に中国が駄目になったら日本も、そして世界も同時に酷い目にあうのが今の世界経済なんだが
相互依存がどれだけ進んでるかも理解してないで面白がってるのウヨは？

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

去年は不況だ不況だといわれても世界の主要取引所株価はそれでもあがったのに。
日本だけは下落だっけか？
中国コケずとも日本には寒い風が吹いてるよ。

中国と関係のある企業だけ株価維持したんだよ。
内需はダメダメ

不況だと戦争してふっとばせ、という馬鹿が湧くんだろうなぁ
1930年代みたいに
そして数字を見るとそれでも不況時のほうが低所得者比率が少なくてマシというのに後から気付くと

海外でも著名な新渡戸稲造すら、当時は情報統制があったとはいえ満州事変に賛同したぐらいだしな。
異常な状況で冷静さを保てる石橋湛山みたいな人物はいつでもごく少数派。

その新渡戸は、満州事変で日本を弁護する発言の前に

「運命”とよぶにせよ、使命とよぶにせよ、われわれは、われわれのものでない強い力、即ちわれわれを推し動かす力、
われわれがコントロールできないと思われる衝動の働きをみとめる。
良心すらその力の命令に合わせねばならぬ。廉直この上ない人々、疑いなき人格の持ち主が、心から己が国の罪を非難しながらも、
それを他の国々の犯した罪よりは軽いと大目に見るのはそれゆえである。愛国心は、国民すべてを偽善者とする。
集団的良心はわれわれすべてを老いぼれにし、頓馬にする。」

と述べているけどな。日本は本当はおかしいと考えるのに実際には弁護してしまうはこの思いからくるもの、と吐露しているに等しいだろ
現代でさえまともな学者でも「日本だけが悪いわけじゃない、他の国のほうが酷い」理論を公然と吐く
わかってても人間進歩しねーな

ためになる教訓だな
でも言った本人もその徹を踏んだあたり愛国心という病って平時で想像するより深刻なもんだな

アメリカ人の民主党支持者でも面と向かってブッシュの悪口を言うとかなり嫌な顔をするし、
場合によってはアメリカの立場を擁護したりする。

例えば、友人の親族で借金を重ねたりして周りに迷惑をかける人の批判をその友人に言うと
怒らしてしまう場合が多い。

人間の感情とはえてしてそういったもの。

ここの日本軍叩きは「日本軍厨」や「ネトウヨ」の新手の勧誘じゃないかと思う時がある。

多分、主体が日本軍だから、昔の日本人だからというのを唯一の理由として
おかしいとわかっていながら感情的に反発する人間は結構いるだろうな
主体が別だったらそれこそ逆に徹底して批判し嘲弄するような事実ばかりであろうとも
人間は感情の動物
つまり「事実だけど日本軍を叩かないで〜」というのが本音、というのは煽りっぽくみえて実は正鵠を射ていたというわけだ

ドイツ軍は〜　とか　韓国軍は〜　とか。
そういう話逸らしする手合いだな。＞主体が別なら〜

つまり日本軍を批判する人間は、日本軍を擁護する人間や戦前の人間が踏んだ徹を踏まない者ということか

つうか満州事変のいきさつをまともに知ってたら、新渡戸とかでもさすがに弁護はせんだろ
日本軍が、他ならぬ邦人も多数乗った列車を爆破転覆させかけた、大量殺人未遂だぜ
それを中国側がやった、と言いがかりつけてやっちまったんだから
これらの事実をしっかり把握できる現代人が日本軍弁護するって本当に不思議じゃ

＞791
違うよ。
何がしたいのかワカランって事。
冷静な分析に基づく批判では無く、他人の著作から自分に都合の良い部分を
切り出して感情的に叩くようなものばかりで、普通の日本人なら反感を覚える
だけだろうって事。

他人の考えを変えたいと思うなら相手の感情を考慮した上で、理性的に説得
しなきゃ。

まぁ、日本軍の悪口を吐きちらして憂さを晴らしてるだけなら別にどうでもいい
事だけど。

普通の日本人が反感？
日本軍酷い、とんでもない！　が日本人の大多数の意見ですが
具体的に何度も国内外に戦争被害を謝罪しているし現実にカネも出している
事実言われて切れるのは病的ウヨか旧軍厨みたいな感情潟の自称愛国者だけだろ

少なくとも旧軍厨は人の事言えないよなw
もろ感情的、一方的剽窃、相手を在日とか朝鮮人呼ばわり。
挙句に名無し偽だつおとか自治偽装までやってるし。

事実をいうと叩きになる、というのが日本軍だからな
真面目な話、軍人が国法も軍法も天皇も政府も無視した行為をどう批判するな、というのだ？
常識あれば厳しい目で見ないほうがおかしいだろ

屁理屈こねるより、
「ああそうだよ！　日本軍批判されること自体がむかつくのさ！」
と素直に吐露してくれるほうが好感持てるのにな
この期に及んで相手が悪い、とか馬鹿かw

「日本軍が批判されると怒るのが普通の日本人」なら
じゃあ大多数の日本人は旧軍嫌いなのをどう説明するんだろ？
新しい歴史教科書を作る会、みたいに日本人の自尊心擽る話すら相手にしなかったぐらいなのに

日本軍がそんなに史実と違って強くて理性的であって欲しいのなら。
仮想戦記読んで満足してればいいのにねぇ。
チートも相手を悪玉に仕立てるのも自由自在。

管理人も脳内で満足してれば良かったのに…と思うよ。
いい加減な知識をひけらかして恥かくぐらいなら。

馬韓理人の行動パターン

・日本軍＝悪は絶対的真理と妄想
・論破されると・単発IDでageて勝手に勝利宣言
・都合の悪いレスはｽﾙｰ
・平日の昼間に出現すること多し

確かに根っこ(軍部)が狂ってるのに枝葉(兵器)が弱小という発想はやぶ医者だがね。
旧日本軍を庇う理由にはならんね。

＞796
俺は国旗はともかく君が代が国歌ってのは反対だし、国旗も国歌も強制するのは反対。
旧軍はどっちかと言えば嫌いだったし、零戦もそんなに好きじゃなかったし、チハに乗せられた戦車兵には同情してたんだけどね。
あのサイトの変遷やここの論争を見ていたおかげで、前よりは零戦が好きになったよ。
東條に少しは同情するようにはなった。今でも合祀は反対だけど。

ついでに言えば戦国時代の日本が野蛮で非文明的だっとは、以前から全く思っていない。

ここにきてなにを思ったか馬韓理人が活発だな
もっとやることあるだろうに

公の場で国旗・国歌を使うのは、国として当たり前で健全な国防だよ。
旧日本軍の基地外ぶりは、私的な場にまで国旗と国歌を強制したことにある。
チョンと左翼は公の場からも国旗と国歌を引っ込めさせようとする。
旧日本軍と国旗・国歌を同一視する無分別ぶりは共通しているがね。

国家がなし崩し的に君が代になってしまったのは残念だ
もうちょっと威勢の良い曲にしてもらいたかった

なんだろうな・・・
ほぼ毎日のように昼頃になると、同一人物の連レスがくる。

今日は、
>>796-801

（＾o＾）

ところでソ連は日ソ中立条約で「満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重
スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明」 したって知ってるか？

　満　州　国　の　正　当　性　に　つ　い　て　は　こ　れ　で　異　論　な　い　よ　な　！

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ
精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ
領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯
邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約(１９４１〔昭和１６〕年条約第６号)
１９４１（昭和１６）年４月３０日公布

>>780
実数で15億人もいると言われる中国が日本をGDPで抜けない方がおかしいｗ
そんなことで誇るなよｗ

まぁ、そのGDPも1人当たりにすると話にもならないわけだが。

今みれば曲名がｗｗｗｗ

>>813
誤爆orz

>>812
日本はカスなんだよ…。
いいかげんに認めなよ…。

弱小日本軍スレであって、弱小日本国スレではないんだが

でも根っこは同じだろ
官僚主義
責任逃れ
問題先送り
利権優先
先例主義

きりがねえ

確かに趣旨からはずれるときりがないな

＞817
そのすべてが中華人民共和国にも桁違いなレベルであてはまる件について。

てか、どこの国でも大なり小なりある問題だ罠。
計画経済の国ではより弊害がでかいが。
ソビエトの○ヶ年計画の実態なんてシャレにならんレベルだったし。

>>815
日本の総GDPは相変わらず世界2位ですがね。
そこのところを全く知らない馬鹿と放送しないマスゴミ。

最近の馬韓李人は抽象論しか語らないようになったな（笑
御大韓とかイランジンとか使い分けてるのはまるで迷彩になってないが（爆

>566
>非常に客観的で書籍にしてもいいぐらいです。

おいおい、以前は「このサイトの書籍化の話が進んでいる」じゃなかったか？
なんで後退してるんだよｗｗｗｗｗ
出版社に自分で売り込んだまではよかったが、あっさり却下されたってことか。
ま、編集者はどこも忙しいから馬韓李人みたいな基地外を相手にしてる
ヒマはないわなｗｗｗｗｗｗ

まあ、もうちょっと勉強してから書いた方が…って内容が多すぎるからなあ。
注意されるとふてくされて、嫌味で返してくるし。
細かいデータを列挙してお茶を濁す様な手法も、考察力の拙さを誤魔化すようで。

あんま優れた評論とは言えないよね、あのサイト。
というか体質から言って、痛い旧軍厨と大差ないし。
恣意的曲解が好きなもの同士の同属嫌悪ってヤツか？

>>823
痛い皇軍厨よりもさらに酷いと思うｗ
だって、その痛い皇軍厨に完全論破されてるんだもんｗ

>>820
そんなに儲かってるのに、なんで日本の下流層は増える一方なんですか？

日本はもう終わった国だよ…。
客観的に現実を見よう…。

南鮮はもう終わった国アル…。
客観的に現実を見るアル…。

半島は中国の属国です。
もう邪魔しないから、お幸せに

同胞の皆さん、同志の皆さん、友人の皆さん

人類社会は歴史的規律や法則に則って進んで行くものであります。
中国人民が抗日戦争の勝利を獲得し、立ち遅れた武器や装備をもって
経済力や軍事装備の面でわれわれより強大な侵略者を打ち破ることが
できたのは、決して偶然ではありません。
中国共産党は自分の確固たる意志や模範行動をもって、全民族の抗日戦争
の中で大黒柱の役割を果たしました。毛沢東同志を傑出した代表とする
中国共産党はマルクス・レーニン主義を中国革命の具体的な実情と結び
つけて、毛沢東思想の科学的理論を創立し、発展させ、抗日戦争に対し
重要な思想と戦略的、指導的役割を果たしました。中国共産党は抗戦を
堅持し、妥協に反対し、団結を堅持し、分裂に反対し、進歩を堅持し、
後退に反対し、全民族の抗日戦争を勝利へ導く旗印となりました。
中国共産党は抗日民族統一戦線を積極的に提唱し、成立を促し、
それを保護し、共同抗戦のために全国軍民を最大限に動員し、
全民族の力を結束する卓越な組織者と鼓舞者となりました。中国共産党
は全面的な抗戦路線を堅持し、正しい戦略的策略を定め、人民を動員し、
人民に頼る路線・政策を実施し、持久戦の戦略的ガイドライン及び一連
の人民戦争の戦略と戦術を提起し、敵後方の戦場を広く開拓し、抗日戦争
を堅持する中堅力となりました。中国共産党は自分の最も犠牲精神に富む
愛国主義、流血と犠牲を恐れない模範行動で、全民族が国を救いその存続
をはかる希望を支え、抗戦の勝利を獲得する民族の前衛者となりました。

http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/60year/text/26.htm
中国人民抗日戦争及び世界反ファシズム戦争勝利60周年
記念大会における胡錦涛主席の講話（要旨）

戦後日本の復興は朝鮮戦争がなければありえなかったしそれに加えて
ベトナム特需があったからこそバナナイズどもはバブル景気で踊ることが可能だったわけだが
そんなエコノミックアニマルどもがいまさら国を愛するとか言うのは大笑い海水浴場なわけで
アメリカがいろんな国を陵辱するついでに自国の少女まで陵辱させておいてなにが日本の誇りだ
それはあれか
強いものには千切れるまで尻尾を振りますという自覚なのか
戦後日本の政権はほぼ自民党が握っていたというのに
戦後教育を批判するオツムのいい方々は結局自民党に票を投じ続けて現在の状況だよ
日本に「軍隊」がいるというのであれば、いちばん組織的に
領土を侵し利用している米軍とまずは一戦交えてもらうことになるんじゃないのか？
まあ、軍隊が無かった国に軍隊ができたらその銃口はまっさきに自国民に向けられるんだけどな
突きつけられた64式にたいして石を投げることが僕たちはできるだろうか？

＞戦後日本の復興は朝鮮戦争がなければありえなかったし

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
http://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

半島人は、他力本願の火事場泥棒だからね。
日米対立を煽って、漁夫の利を狙っているんだろう。
中国に占領されちゃえ。

>>831
対日爆撃や対独爆撃の場合は、広い太平洋や独支配地域ってハンデがあるから必ずしも朝鮮戦争時の北朝鮮（ロシア人パイロット）がへぼだったとはいえないと思うけどね
ただ、言われてるよりはＢ-29の被害が少ないのは事実だ

>826
お前、悔しい気持ちは分かるがもはや具体的なことは
何一ついえなくなったなｗ

それにしても第二次世界大戦の中国ってホント惨め・・・

あの弱い日本軍にソ連参戦まで国土の大半を占領されたままで降伏文書を受け取る。
強いドイツ軍を粉砕してベルリンまで快進撃したソ連軍と比較してみよ。

　こ の 地 球 上 に 、中 国 人 ほ ど 惨 め な 知 能 障 害 は 存 在 し な い ！

835
惨めな知能傷害という点ではお前も大差ないけどなｗ

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ。

ゴミのような中国人がいくら虐殺されたって、誰も助けはしないってば。
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけを継続していればよかったんだ。

中国人を3500万人虐殺したぁ？

プッ・・・ぜんぜん少なすぎ（ワラ

ドイツ軍ならキングタイガーで一億人くらいは殺してたぜ。

あの弱い日本軍にけちょんけちょんに国土を蹂躙されてまるで歯が立たない、
国土の一部である満州奪回さえソ連頼みって、中国は本当に連合国の一員？

ほんと、中国とか中国人ってゴミのような存在だね。

日本軍は太平洋戦争をやらずひたすら中国人殺戮だけをやっていればよかった。
ゴミのような中国人がいくら虐殺されたって、英米には痛くも痒くもないんだから。

米＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞中国

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！