おまえらにとっての日本敗戦のＡ級戦犯は？

誰？
東條？近衛？広田？松岡？永野？杉山？

２ゲト！！

ジーコ

朝日新聞、当時の日本国民

軍縮条約に反対した政友会とか

俺。
俺が現代の兵器と科学技術と各種人材をもって戦前にタイムスリップしていれば・・・！

大元帥のあいつ

裕仁

臣民

まあ日本国民とｼﾅで商売してた商人

だらしねえ同盟国

ノモンハンで惨敗させて南進のきっかけを作った辻と服部

店長惨殺のピザ服部だな。

俺は>>1は銃殺ものだと思うな

　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:、
　　　　 -―==‐_-　 ､　 　 　 i !
　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　 |　 皇軍の真実は、ただの弱い軍隊！！
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　∠　　すぐに死んじゃうの♪
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼

hirohito

実質、なんの実権もねぇ天皇はA級じゃねぇだろ

永久戦犯か。

お子ちゃまはさっさとねんねしようね

>>15
ｱﾆｵﾀきめぇ

河本大作＆東金鉄男。
こいつらによる統帥の尊厳の爆破が諸悪の根源だ。ピアノ線で絞首刑にしても足りんわ。

そいつらを始末しなかった陸相にも問題があるな
森をはじめ強硬派が多かったのも不思議

明治政府。
もっとましな憲法作ってれば、あんなことにはならなかった

>>23
原因というか遠因だの

全然遠くねえよ、グノタは軍事史しか調べないから困る。

あの憲法が出来た当時はヨーロッパでは好評だった
けど時代とともに時代遅れの憲法になっただけだろ

てかくだらんスレを立てた>>1がA級戦犯

>>20
かわいらしい管理人風味じゃねいか。

>>23
明治期にはあの憲法はむしろ適したものだった。
昭和期には既に時代遅れだったが。

どんな法や体制でも、運用次第だよ。
智王がなければ、智臣が、いればね。

ここで「>>1が最大の戦犯だ」と言うのはありきたりなので、>>30を推したい。

軍人以上に文官がダメだったな

ここの板って何故負けただのそういう関連スレしか立ってないよね
ウジウジしてるゴミばかり、きもい

石原莞爾ではないが…

「　ペ　リ　ー　」

とりあえず牟田口をフルボッコにしてウサ晴らし

>>28
「不磨の大典」って言って改憲出来る状態じゃなかった。
いま護憲を叫んでる馬鹿共のと同じだ。

>>25
歴史をしらん奴乙

だから、軍事史だけで語んなつってるだろ？たまには、頭使えよグノタはヨ！

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　　　　　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　
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>>38
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ネットウヨ、現実と闘う

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
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http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg


http://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/o815ysskphoto.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html

>>40
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スペシャル栗田提督なのか！☆*:・°★:*:・°あけぉめ

>>37
歴史をしらん奴乙

各国の戦犯リストが興味深い
マッカーサーは東條内閣閣僚と本間、山下のみを裁判にかけるつもりだったようだが

アメリカは東條 嶋田 東郷 土肥原 鈴木 松岡 大島を重視
後で近衛や木戸らも追加
イギリスのリストは11人だけで松岡と東郷だけが文官で東條 板垣 寺内など
中国は土肥原がトップで本庄、酒井隆、谷寿夫など中国関係者が中心
文官では近衛の引き渡しを要求
広田と松岡も重視
他に畑 有田など
ソ連は東條 広田 東郷 松岡 大島を重視
重光と梅津、それに鮎川 藤原 富永の追加を要求
オーストラリアは天皇を重視していた

満場一致で柳沢

丸山でも読めばどうか。
無責任体系なのだから特定個人には帰しにくい。
『私がＧＯサインを出した』
と言ってる人はいない。
つまり気分だ。
皆、誰かが正気の発言をするだろうと待っていたのだ。

『アメリカと戦争しても勝てません』
と。
まぁ米内は言ったらしいが。

間違いなく近衛

広田が陸軍大臣現役制をやらかしたから陸軍の気に入らない内閣は作れなくなった。

Ａ級戦犯なんていう言葉自体いらね

日本を石器時代に戻したかもしれん戦争を回避しなかった政治的な罪かな

近衛
木戸
東條
嶋田
永野
杉山
塚田
松岡

少なくともこの連中は
ダメだよ

野心家であるのに官僚的な小才

ボロ負けするまで戦いをした罪は別だな

東條 開戦させて無謀な戦争を続けた
近衛 日中戦争泥沼化 大政翼賛会 南進の軽率な許可
広田 軍部大臣現役武官制の復活 和平工作の打ち切り
松岡 三国同盟 日ソ中立条約 了解案の破棄
木戸 東條の指名 ソ連になぜか仲介を頼む
杉山 日中戦争強硬派 参謀総長としての無責任さ
永野 日米開戦の直接の元凶
主要な責任者はこんな所か

俺　生まれるのが50年遅かったばかりに祖国を…

>>52
島はんが抜けてるんジャマイカ

開戦とは直接は関係ないけど
軍人の尻馬に乗り
統帥権干犯で政権を議会で追求した
政友会にも重大な責任はある
党首は誰か忘れたが

戦争犯罪人なんて誰もいない。
いるとすればアメリカ合衆国だな。
現代では初の核兵器使用。
悪いことしたんだから核食らって当然と思ってる日本人は
全部ちね。父祖に死んで詫びろ。
日の丸が赤いのは父祖の血潮に染まったからだ。

>>56　
戦争犯罪人はいないが、日本敗戦の責任をとるべきやつはいる。
戦争に負けたから、我々後世の日本人が不利な状況になることも多々ある。
敗戦責任のある人間が靖国に祭られているとすれば、中国とか韓国とか関係なく
日本人として許してはいけない。そうでなければ、お国のために南の密林で
朽ち果てた英霊に申し訳が立たない。
それでも戦争に負けた将を祭るべきなのか?　

あとマスコミだな、今でも変わらないけどちゃんとした分析もしないで大衆を煽りすぎ。

軍板なんだから、せめて軍事的な観点で語ろうぜ。

ということで一億総懺悔orz

華北分離工作なんてやらなければなあ
誰が始めたんだ
石原は反対だったしな

朝日新聞

ルーズベルトとスターリン

>>55　犬養毅。終わりが終わりなんで生きてた頃の責任が割と忘れられがちだがね。

どう考えても原爆投下を命じたトルーマンはA級戦犯

関東軍をあげるがなぁ
あいつらが暴走しなきゃ面倒くさいことにならずにすんだものを

犬養さんかー
森と鳩山あたりとやったんだろな
政党が軍部と組んだらダメだわ

関東軍の暴走は越境将軍にもかなり責任あるね

だからA級は最上級の意味じゃないと何度も言っておろうに。

山本五十六

フランクリン・Ｄ・ルーズベルト
チャーチル首相
「第二次世界大戦に日本を引き込むよう画策」
コーデル・ハル
「日米開戦を決定させる」
スチムソン陸軍長官
「マンハッタン計画を推進」
カーチス・ルメイ
「日本の都市への昼夜を問わない無差別爆撃を指示」
ハリー・Ｓ・トルーマン
「広島・長崎への核攻撃を決定」
こいつらこそ真のA級戦犯

陸海軍で対立起こしちゃって迷走しまくってる時点でｱﾁｬｰだな
その点サダムの軍隊の場合は軍同士が対立してｇｄｇｄった時にサダムの直接命令で問題の将軍連中を家族丸ごと大統領警護隊が粛清してくれるから気楽だよな

>>71
陸と海、どちらに統一するかで争えば、最終的に陸軍主導になるよ。数の多さ・力関係から見て。

その場合、海軍は陸軍の下の一部門となるわけで、そうすると対米戦は避けられるかな。南進が無くなるから

素直に対米開戦を決めた人たち。とりあえずオランダあたりとでもやってみれば良かった。
あと、対米宣戦布告を遅らせた外務省。責任者を銃殺して欲しかった。

>>71
フセインに日本統治させたら面白そうだな

朝鮮及び朝鮮人

>>1
山本五十六+戦後の馬鹿左翼売国政治家全員

はいパーフェクトな解答でした

226を起こした将校及び将校を擁護した軍人・政治家・マスコミ。

226将校を輩出したとーほぐ(笑)の糞乞食カッペ共

>>80
鎮圧部隊を率いたのもとうほぐのカッペですが？

Ｂ級に牟田口を推薦今からでも裁こう！

官僚組織だろ負けた理由縦割りすぎる
総力戦にはちょっとあれだ

我輩だ！我輩！他の奴は要らん！

無責任集団指導体制と対米追随ならぬ対独追随のせいだろ
今と変わらんorz

牟田口辻富永はB級で十分裁けたよな

いや、陸軍刑法の利敵罪と敵前逃亡罪で充分だろ。

>>77
後者は賛成だがてかあいつら切腹すべき
それはおいといてなんで山本五十六？

関東軍の暴走によりアメリカの日本政策は避けられんぞ？

関東軍のせいにしても無駄だよ。大陸で紛争が絶えないのは当たり前。なにしろ相手はロシア人に中国人。
まともに話し合いで解決するくらいなら尖閣諸島や北方領土の問題で誰も苦労しない。

それに一般論として何処かの国が紛争抱えてることなど良くある。アメリカが介入してくるのは単なる「言いがかり」

おまえら軍オタとしての誇りはないのか？
いつから、敗戦国の国民が戦犯を決められるようになったんだ？

意味が分からない

山本五十六は真珠湾、ミッドウェー、い号作戦など日本を破滅に向かう手助けをした。米国と戦う時は当初の戦争計画どうりフィリピン沖で向い打つ、日本の艦船はそのように作られており、ミッドウェーも真珠湾もまったくの愚策！

>>92
ハワイ作戦は大戦果、大勝利だろ

空母及び艦載機が無傷で残ったので５０点！いや日本の艦載機が５０機近く損失したので３０点！奇襲の割には多すぎる

>>94
100点だろ
50機？　捏造するな

真珠湾を失敗というなら戦略のこといわんとねぇ
戦果なら十分
あとは備蓄燃料をやれていれば・・・

・・・アメリカ人は一層激高して日本はより徹底的に叩かれる

ﾋﾝﾄ
ﾆﾐｯﾂ

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似たような状況になればまた同じ事やりそう。

どアホが米空母を一隻も沈めずに100点だと！また日本の艦載機の損失も本によってまちまちなんだよ書いたのはＭＡＸだボケ！

超Ａ級の松岡洋右を忘れてた

なぜここまで石原莞爾の名前が出てこないんだろう？
満州事変こそが終わりの始まりでは……。

日露戦争に勝っちゃったのは終わりの(ry

>>101
おまえバカだろW

おまえには負ける

蒋介石とシナ土豪指導者全員。

>>107
それってそいつらにしたら褒め言葉にしかならないんだが。
「対日戦勝のＡ級功労者」って事になっちまうから。

>>108
日本を売ったから毛沢東にやられたんだよ。

日本が貿易を止められていなければ、戦争にはならなかった

よって連合国のトップこそＡ級戦犯

515の時に罪を軽くした奴ら。
空気読んだんだろが、それじゃダメなときもある。

ルーズベルト

>>106
しつこいなあ暇人が
真珠湾のときは空母は主力艦じゃなかったんだよ。世界的に。
空母がどうとか後知恵で言うな。

ほう、と言うことは主力艦をわざわざ湾の外側に雷撃してくださいと言わないばかりに並べていたんだな！米はとっくに気付いているんだよこれから空母が主力になることを。当時の米におまえのような馬鹿がいれば勝てたかもしれないな！

>>114
思いっきり湾内だと思うんだが…。湾の外に近い場所と言いたかったのかな?

なんだよ陰謀論かよ、だったらルーズベルトを裁けよ。

責任論なら天皇が真っ先に縛り首にされるべきだろうけど

河本大作をちゃんと処罰してればなあ

　右翼

もちろん陸軍の統制派。
コミンテルンの息がかかっていたのはあまりに有名な事実。

共産主義者はろくなことをしない。

厨房来たか

ルーズベルトに一票

陰謀論出すんならそのルーズベルトを上手い事だまくらかして衛星国ドンと増やしたスターリンだろうがよ

マッカーシーのアカ狩りで一掃されるまで、アメリカ合衆国政府内に蔓延っていたアカども

>123
そのｽﾀｰﾘﾝを操っていたニャントロ星人最強
>124
赤ではない。ニャントロ星人に洗脳されたエージェントである。

統制派が全員アカって訳じゃないだろ
永田辺りは怪しいのか？

日本海軍の艦隊派だろ。国賊ぞろい。

役人だろ

また戦争すればグダグダだろうな。糾弾するのとやるのとは大違い。

国民だろ

>>129
戦争中のグダグダなんて何処の国も同じ。ただ隣の芝生は青く見えるのと、勝った方はグダグダ感が
見えにくいだけの話し

牟田口が裁かれていないのが不思議だ？

インパール作戦なんて敗戦の原因とは言えんしな。

国民

Ｃ級なら裁ける？

牟田口は連合国や現地住民に嫌な思いさせるどころか
嬉しい思いをさせてくれている有難いお人なので
連合国側からすれば裁きたくなる要素が欠片もない

素人くさい、、。軍板なら牟田口の弁護論展開してみろ。

牟田口は戦後ジンギスカンというレストランを経営していたのが腹立たしい！

よし、ペリルを連れてこい！

>>138マジで？シャレにしては痛烈すぎるぞwww

>>138
違うよ「焼肉ジンギスカンハウス」っていうジンギスカン鍋の店だよ。
店員のほとんどが元部下だったし、子供客におもちゃをあげたりする良い人だったよ牟田口さんは。

ヒ○○トて○○う

このスレの日本人に牟田口を擁護する奴がいるとは、ちょんか？焼き肉ジンギスカンハウスをレストランのジンギスカンと書いて何か問題でも

松岡と杉山じゃね

牟田口

南雲

宮崎繁三郎曰く「敗戦は一億総忠誠心の不足である」

堀越二郎の作った飛行機が弱すぎた。

宮崎は馬鹿だな

忠誠心が無いのは事実だと思うけど、根性も誠実さも無いよね。
バカで非力なのは仕方ないとしても、せめて精神力くらいは鍛えた方がいいと思う。

>>144
杉山大将は戦局を放置した。
見かねた東条が参謀総長兼任しようとしたらゴネて、反改革派フィクサーがそれに乗って画策した。
それを反東条の美談みたいに言ってきた戦後テイストのホラがあるな。

やっぱり心情的には牟田口、山本、南雲、くさか、宇垣

平和への罪に相当する奴？

日本人から見た戦犯、この中から何人かはＣ級に入れてもいい奴もいる。

日本人からみたら戦犯なんていねーよ

貧乏

世間

満州事変画策した連中なんか、日本人自身が裁判しても陸軍刑法もろ違反で死刑だろ

朝鮮人

みんなA級戦犯の意味を理解してるのか？　”平和に対する罪”だぞ。敗戦責任者じゃないぞ

確かに今の日本でも、”この失敗の原因を作った「戦犯」はアイツだ”　みたいな使い方をする。
けれどもそれは日本人が戦犯という言葉の意味を「敗戦の責任を押し付けられる人間」、と
ある意味正確に理解してるから。

「大本営発表」が嘘の代名詞みたいなもんだな

基本的には「戦わないと死ぬから戦った」わけさ。
こないだ撃たれて猟師に反撃したツキノワグマと同じ。
そこのところをこれからの世代に対してはっきりしないといけないぞ。

>基本的には「戦わないと死ぬから戦った」わけさ。
>こないだ撃たれて猟師に反撃したツキノワグマと同じ。

ニュー極ならいざ知らず
軍板でその認識は痛いぞ


>そこのところをこれからの世代に対してはっきりしないといけないぞ。
お前は臼淵大尉の言うところの「決して勝たない」香具師だな。
オナニーは一人でやってろ。

>>163
一人オナヌはマイナー将校の名前出してわけわかんないこと言ってるおまいだよ。ｗ

>みんなA級戦犯の意味を理解してるのか？　”平和に対する罪”だぞ。敗戦責任者じゃないぞ

満州侵略の初期に関わった連中は、正にそれに該当してると思うんだが、普通に。

＞164
ここじゃ超メジャーだ

＞162は冬休みがまだ続いてる可愛そうな仔だからみんな優しくしてやれ

満州事変は今村均とかも、武力解決自体は事前同意とかしているしな
厳密に適用したら、戦犯どころか日本自身の軍法でも処刑される幹部続出

つうかそれを追認した日本政府全体が戦犯。

(-@∀@)＜もう日本人全員戦犯で完全植民地の刑でいいよ

韓国を保護してわるうございました。
中国を共産党から守ろうとしてわるうございました。
全国都市民間人居住区に無差別爆撃・艦砲射撃・ゲラゲラ笑いながらの機銃掃射をされてわるうございました。
原爆に焼かれてわるうございました。

戦争は負けたらイカン、って事だな
逆を返せば（例え３等国家に堕そうが）負ける戦争はするべきではない、
メンツだの誇りだのをネタに負ける戦争を始めちまった奴がＡ級戦犯って事か

だから　>>160　と言ってるのだが

敗戦の責任を負うべきものが負わなかったのが全ての間違い。

天皇とか天皇とか天皇とか、のことだな。

>>174
sageでもないに IDも晒せない臆病者が言っても何の意味もないし、
事実、「天皇とか」には一切の責任はない。
責任を取るのは、何をやりたいのか、お伺いを立てたやつ等だけだ。
企業のトップじゃあるまいし、「責任を負うべきもの」が誰だったのか
わかってない奴に限って、簡単に「天皇」とか言い出す。
わかってないんだから、すっこんでろよ。

関東軍の責任は重いな
とくに華北分離工作をやった連中

関東軍より前に、２２６も含めて陸軍に軍隊の役割以上の
意味を持たせたのは誰だ？陸軍が「かわいそうで貧乏な国民」
の気持ちを代表させるような事を許したのは誰だ？
それが知りたい。日露戦争までは日本の軍隊は世界に冠たる
立派な軍隊だったのに．．．

>>177
そこまで国民を困窮させた無能為政者だろ
民主主義国の軍隊なんだから、政府ではなく国民のために軍隊が命令に背いて動くのは悪じゃないだろ
8月15日以降も降伏命令に背いて戦ったから、北海道は守られたわけだし

>>178
軍隊にそのような役割は無いし、あるべきではない。

しかしだ。8/15以降の戦いはまったくそのとおり。
このへんはもう指導者の見識としか言いようがない。

>>177
持たせるも何も、陸軍が自分からホイホイ進んでその「役目」を買って出ただけだろ。
自分らの権益を増やすために。
軍は被害者なんかじゃないぞ。

>>178
＞8月15日以降も降伏命令に背いて戦ったから、北海道は守られたわけだし

んなこたぁない

そもそもソ連軍には北海道に上陸する能力はなかった

「平和に対する罪」なら、戦争大きくする様にあおったアメリカも
戦犯になっちゃうよね。って言うか、米英仏露中蘭全部かあ。あと、
実際に始めた奴、って言うか、その時の内閣、ってなると、やはり
東条か？

＞181
つ「勝てば官軍」

>>179
当時の国民皆兵な陸軍にあっては、軍の意志≒国民の意志なわけだが
歴史的に見れば内乱も軍隊の役割かもね

戦争を煽りまくったマスコミ、特に朝日新聞

やっぱり、バトルロワイヤルのステージを用意しないといけないな、堕ちた連中のために

辻　大佐だから連合国軍にあまり重要視されなかったけどな

「国際法においては立憲君主ですらその閣僚の助言に
従って行なった犯罪は許されないことになっている」
ウェッブ裁判長

立憲君主制上、先帝の法的責任はない、これは多くの歴史家法律論者などで、議論がしつくされいる。

極東軍事裁判の裁判長ウェッブは、天皇が訴追の対象から除かれたのは、法律的根拠でなく
政治的根拠に基づくと言明している。政治的には決着済みのことである。

>>182
まあ明治政府の話だが、しかし、その喩えは間違い。日本がアメリカ合衆国の一部になって
我々がアメリカ人になったわけじゃないから。

アメリカ合衆国政府は我々日本人にとって「官」ではない。とマジレスｗ

>>178
国民を困窮させたと言うか、実は明治時代より大正昭和の方が豊かだったのだよ。日本は。

英訳すると
「Might　ｉｓ　right」

力無き正義は無力、正義なき力は無法。

>>190
この場合大事なのはＧＤＰじゃなくて失業率だろう

All is right in love and war.

生活水準も明治より昭和初期の方が豊か。

貧富の差は明治大正よりも
昭和期のほうが大きいけどな

平成の今の方が大きくない？　貧富の差

>１９７
冗談で言ってるのか？

戦前の貧富の差の激しさはガチ。

戦前の日本に今みたいに個人で数百億〜１兆円も資産持ってる人間ていたっけ？

ゆとりか？
財閥当主の富豪っぷりは今の比じゃない

現代日本はそれにくらべたらビックリするくらいの均質さだぜ
成功した社会主義だからな

今のアメリカみたいに個人で・・・・も資産持ってる人間ていたっけ？

>>195
その生活水準向上に伴う構造変化（農村の没落）で大分貧困層が作られたんじゃないのか

戦前の大地主の本間家は





琵琶湖を所有していた

>>200
戦前の日本は資本主義国だったと言うことなんだな。

構造変化で貧困層が増えたという言い方は、若干語弊があると思う。
構造変化に乗り切れない者が、貧困化したんだと思う。
社会状況の変遷に順応するのは、個人の能力範疇だよ。

貧農の子は貧農にしかなれない
そんな流動性の低い社会じゃ
能力なんて絵空事

>>206
それなんて江戸時代？

今の時代、松下幸之助は難しいかな？

農村の没落とか、貧農という言葉を知っていて、松下幸之助を知らないはずがない。
知らないとすれば、生齧りの知識を吸収も理解もできずにいるモグリ。

で戦犯は？

>>210
ｱﾝﾀでいいんじゃね？

朝鮮を植民地にした奴ら全員

陸軍にアカが浸透していたとか、満鉄がアカだったとか、ちょっと強調され過ぎ。
戦後の左翼知識人が、２２６やらなにやらに共産主義に親和する側面ばかり、書き散らしたからだよ。
おもしれえもんね、昭和史裏話みたいでさ。

朝鮮は日本領朝鮮でなく日本国朝鮮だったんだがな・・・

おまえのような奴がいるから板が荒れる

中国5000年の知恵の真髄は朝鮮を併合しないこととみつけたり

確かに「平和に対する罪」のA級戦犯は難しいな。
開戦時の当事国の政治指導者全員と言う事になるだろう。

反鮮平和

そもそもＡ級戦犯なんて連合軍のこじつけ！やはり日本人の手で戦争に導いた奴や無駄死にに追いやった連中を裁くべきだった

>>219
だな
同胞を犬死にさせ、敗戦に導いた国賊が
その後恩給を貰ってのうのうと暮らしてたと思うと虫酸が走る

というより今の政治家は大日本帝国を滅ぼした奴らの子孫ですからー

富永　辻　服部

スレタイがクソだな

当時の考えなら戦争が悪と言えんからな
戦争責任はないな
しかい敗戦責任はある
ボロ負けしたあげく
今でも賠償責任とかあるんだから

賠償とかは戦後の売国政治家の責任だろ

＞224
やる前から負けは明々白々だったんだから
開戦責任はあるな
＞225
賠償は必要だっただろ？

いや、当時は日本は既に不戦条約調印しているから、戦争は悪という認識を少なくとも明白に認めていたことになる。
後から都合悪くなってやぶりまくりだからって、戦争は悪じゃないとか言い出しても誰も味方しないよ。

>>227
>戦争は悪じゃないとか言い出しても誰も味方しないよ。

そんな事を言い出す連中なら今の政府与党に一杯いるじゃないか？　アメリカのイラク戦争を
悪じゃない正義だ！？　と言ってるかどうかはともかく支持しているのは確かだし自衛隊も
応援に出向いている。

自分のとこの戦争は悪じゃないと言い張るための正当性の確保はきちんとやってるわけでね。

大日本ウスラ低脳帝国はそういうことまで頭が回らなかったみたいだね。
虐殺略奪レイプを野放しって、まあここらへんから終わってるね。しかも、人食いまで常態化でしょ？

プロパガンダ戦も重要なんだな。今でも続いているが。

>>229
野放し、常態化ねぇ・・・

反論できないんでしょ？ウスラ馬鹿のネットウヨって無様だね。

陰謀厨といえば中国人だが、中国の陰謀は？
中国への抗議デモにプロ市民、中国工作員が潜入し扇動を行ったことがあったとか
市民団体系の工作員の常套手段らしいな

中国に不都合な日米同盟側の者の失脚を企図して中国諜報機関が謀略をしかけ、デマを流布
んで、厨が付け上がってデマを増幅とｗ
厨を見下しつつ、中国を弄り叩けば？

>>232
自分と違う意見の人間は皆ネットウヨクか？

反論する材料もないのに、日本軍の無能さだけは認められないんでしょ？

　　ウ　　ス　　ラ　　馬　　鹿　　の　　ネ　ッ　　ト　　ウ　　ヨ

そのものじゃん。ｗｗ

567 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/01/20(日) 11:57:00 ID:???

最近の歴史研究では、中国が日本に対し無法な侵略戦争を始め日本軍は自衛のために戦った。それが支那事変だと判明している。

それと意外と知られていない事実として、事変の最中、中国南部で大干ばつが発生し飢饉に見舞われた、ところが重慶政府一味は
重い徴税を課し、住民から穀物を根こそぎ奪い取ってしまった。さらに翌年も凶作となり住民約300万人が餓死したと言われている。

河南省全住民が死に絶えるかとも言われたほどの悲惨な災害。これに救援の手を差し伸べたのは日本軍。軍の食料を差し出し
住民を餓死から救ってあげている。
これが進歩した近代的な補給体制を持つ日本軍と、ろくな補給体制も無く、住民略奪を繰り返す前近代的（中には国際法違反の便衣兵などもいる）支那軍との違い。

この恩を忘れない地元の中国人は日本軍に協力的で、中国軍部隊が中国民衆につかまり武装解除されるようになったりしている。

>>235
ネットウヨクというのは右翼的なﾓﾉだと思うんだが？

>進歩した近代的な補給体制をもつ日本軍
(´・ω・｀)これはないわ…

まあ中華にくらべりゃあなんだって

進歩してるかどうかは全て比較対象と比べての話し。

まあ戦国時代の軍隊よりは少しはマシかな？

中国というと一つの国みたいに見えるけれど、実際には多くの民族が入り乱れた多民族国家。
例えば北の北京語と南の広東語は全く別種の言語で全然通じない。

とある中国の村に、どこからともなくやって来た言葉も通じない武装集団が物資を略奪し、反抗する者を
虐殺したと言う事件が有ったとして、それは中国軍の可能性が極めて高い。
そもそもゲリラ・便衣兵とは補給システムなど持ってはいないのだから略奪無しでは戦争どころか
生きていくことすら出来ない。（プロパガンダによって日本軍に罪をなすり付けたのだろうが）

これは前近代軍の特徴ではある。補給システムを持ち砂漠でも何処でも戦争する近代軍との違い。

>>241明らかに羽柴秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牟田口なんだが

軍事裁判なんて……
勝てば官軍、負ければ賊軍……
勝った側の都合のいいように、どうにでもなるのさ！

終戦になるまでに何回“玉砕”を繰り返した？
あげくに“特攻体当たり”だぜぇ……
これじゃーなぁー……

中国軍相手の場合だと輸送船が撃沈されたりしないから陸軍への補給も順調だったんだな。

やっぱり牟田口

平和に対する罪は？

東條、近衛、松岡

その前に「平和に対する罪」の法的根拠を教えてくれ

アメリカの敵

だから連合軍のこじつけだって、前レス読め

日本人が日本人の立場から戦犯を認定したら

天皇がまず縛り首だぞ？

>>253
それはないわ

間違いなく処刑処刑

それはない

　　Λ＿Λ 　
　<=( ´∀｀) ＜日本人が日本人の立場から戦犯を認定したら天皇がまず縛り首だぞ？
　（つ　　　） つ　
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

ま、天皇陛下の名において死んだり殺したりしてんだから縛り首でもよかんべ

ない

>>258
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

>>258
次にお前は「釣れたぜ！」と言う

他の国で、戦争に負けたからって自国民をつるし上げてる国ある？６０年間も。

つ「ドイツ」

自国民でも人間のクズは許せないよな東条とか天皇とか

東条とか天皇とかって言っちゃう厨はニュース板に去れよ

やっぱり牟田口さんが

山本五十六はアメリカのスパイだったという噂は本当だろうか？

>>262
次の大戦で戦勝国になるまで言われつづける運命からは逃れられないのです〜

>>262
ヒトラーはいまだにドイツ国内でも極悪人だが？

最初から勝ち目のない戦争を始めてしかも負けっぷりも悪かった。今からでも追及するべきですか？

やっぱ牟田口と河辺だろ。

タイムマシンがあったら、この二人が
生まれる前に家系ごと全部始末したい。

統帥権とか言い出した野党のやつら全員

当時の国民全員

天皇だろ

大日本帝国の臣民

開戦劈頭、米英を懲罰しろって
沸き立ったじゃないか
臣民全員がいやいや戦争に突入させられたってのは
嘘だからな。

民主主義には表現の自由が最重要とされる所以ですな。
基地外大日本帝国のプロパガンダのより誘導された世論は
国策決定の正当性は担保しない、っと。

生活の辛さを軍への希望に託した国民。

結局そんな状況を作った政治家が戦犯か国民には罪なんかないよ

少なくとも形の上では民主主義国であった日本。
主権在民ならば責任在民である。

文化大革命か両班の話でもしようか

＞279
まあソ連でも選挙があったくらいだからな。

>>2
朝鮮”民主主義”人民共和国って国もあるものね

甘い。マスコミと国家主義に踊った当時の日本国民の責任を
うやむやにするべきではない。日本を戦争に押しやった世論の
責任はふまえなければならない。全体主義国と同列に語るなど、
話にならん。

↑2ゲットしたいのか？

うん．．．

戦前より豊になったからいいんじゃない

＞286
よかねえよ

結果的に敗けてよかったじゃん

勝ったほうが得
負けないほうが得

勝った連合国は植民地を手放すはめになったし得したとは思えないな

経済産業構造の変化によって植民地システムが儲かりにくくなっただけ。
植民地を手放して経済圏に取り込んだほうが得になるってだけの話だよ。

やっぱり牟田口が

植民地手放しても結局経済の実権は旧宗主国が握っている

日本は朝鮮手放してよかったじゃん、朝鮮特需で高度経済成長だし。
アメリカみたいに戦争ばっかりやる国もどうかと思うよ、日本は負けて戦争が終わって良かった。

そりゃ嫌韓厨の思い込みに過ぎん

朝鮮戦争がおきなきゃもっと早く市場になれたんだがな

それこそ思いこみじゃ…
朝鮮台湾は赤字だったような

実際に朝鮮手放せ、そのほうが得だという意見は石橋湛山とかが戦前から訴えてたから

松岡

クソスレageるな

ま、いろいろ負けてよかったじゃないか

>300
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ 　　
　　∪∪
私は敗北主義者です

徳川家光

徳川埋蔵

>>296
昭和十九年に台湾は黒字に転じた。
朝鮮はもうね、ほんと便所。

台湾は黒字になったのかぁ
でも便所ﾜﾛﾀ

その便所を清やロシアと戦争してまで欲しがった日本にブーメランするんだがなｗ

ﾛｼｱは朝鮮を得ようとしていなかった
というのはほんとかなぁ

親ロシア政権つくればオッケーぐらいじゃないの？
まず足元に火がついてたし

>>306
朝鮮は利益のために欲しかったんじゃなくて、防波堤

>>304
その便所をすごく綺麗にしたのにわざわざ同じ民族で戦争して
糞だめにしたのが朝鮮戦争

>>250
セルビアのミロシェビッチ見てもほとんど冤罪だしな。
ひどいもんだよ

>>279

責任者は国民。Ａ級戦犯はルーズベルトとスターリン

国民を煽った朝日新聞

開戦を決断した東条英機だろうな
核武装できる時代になるまでなんとしてもしのぐべきだった

西城秀樹

野中五郎

>>279

>>279
主権は天皇だろ
釣りか？

日本は独裁国家じゃないのだから責任は特定の個人ではなく国民に有る。

ただしA級戦犯はルーズベルト

特定の天皇に責任はありあり東条ハゲらは処刑されたってのに

便所

徳川家全員
黒船がくるまで平和ボケしてやがった

>>314
当時の日本がそのまま存在しても核武装など夢のまた夢

戦争吹っかけたのは日本だからな
しかも騙まし討ちで
交渉中にこっそり武力攻撃の準備して仕掛けるのは背信的詭計

開戦前日に酒のんでうかれてた外務省だろ。

>>325
日本軍はマレー半島に侵攻したのは、布告が定刻どおり行われてたとしてもそれより前
だからどっちみち騙まし討ち
さらに事前にタイの領土侵犯かましているし
開戦に関する条約違反確実

戦争に奇襲は付き物。善悪感情で評価しても意味無し

>>326
何ていう条約？

朝鮮戦争やベトナム戦争は宣戦布告があったのか？

>>327
善悪の問題ではない、といっても
実際に世界は善悪で判断したわけだしなぁｗ
だいたい自分が約束したことをまとめて守らない日本って時点で普通に終わってる

自存自衛のためだから仕方ない。喧嘩をしませんと約束したからと言って
命がかかってるような状況で馬鹿正直に約束を守ってる場合じゃないし。

だいたい宣戦布告に意味無い、と主張するのなら
騙まし討ち批判を受けた日本側が、「いやあれは通告が遅れただけです」と自己弁護するわけないじゃん
逆に言えば日本はきちんと宣戦する義務があったことを認めているわけ

騙まし討ちしかけて自存自衛wwwwwww
まぁそう主張するのは勝手だけどさ
そう言った日本はボコボコにされて自存どころか完敗の挙句降伏なんだがな
自殺行為しただけ

手続きミスや連絡の不徹底で報告が遅れるなんて良くある話。事実を正確に説明することと
騙し討ち云々は別問題

「日本の大陸発展を以て帝国生存に絶対必要なる条件なりと言はんも、自国の生存の為には他国を侵略することは可なりとする理屈は立たない。
若し之を正義とするならば斬取強盗は悉く正義である」
（反軍演説で著名な斎藤隆夫代議士）

自衛とかほざいても強盗は強盗です

いずれにしてもA級戦犯は石油封鎖で日本の息の根を止めようとしたルーズベルト大統領なのは間違いなし

>>334だから宣戦が定刻どおり行われても騙し撃ちになっちゃうんだってば。事実を説明したら騙まし討ち説を補強するだけｗ

>>336
それを招いたのは日本の度重なる条約破りと武力行使だけどな
じゃあ日本は今まで経済制裁したインドとか北朝鮮に不意打ち食らっても自存自衛、戦犯は日本ってことだなw

>>337
一時間前に開戦通告を受けても、米軍は準備の時間もなく反撃できない。
それでは米国国民は感情的に納得しないだろうと。それはそうだと思うが事実は事実。

事実は日本の騙まし討ち。しかも自分が参加した条約すら守らない
ついでに数すくない友好国タイの権利すら踏みにじり
日本終わってたな、この時点で

>>338
違う。条約・協定破りの常習犯の中国に対して、日本は誠意を持って対応していったのだが
ことごとく裏切られて行った。やむを得ない行動が大陸では有っただけ

>>341はぁ、満州事変で勝手に満州奪ったり
北支分離だとかいって他国の土地さらに掠め取ろうとしたりするのが誠意ですかｗ

「…対峙する現地の情勢は不可避的に逐次悪化し、遂に支那事変へと突入のやむなきに至ったのであり、
その最大の禍因は主として現地軍による不用意な北支工作でありました。」
（瀬島龍三・「大東亜戦争の実相」）

元日本軍の高級幹部ですらこういってるわけだが？

ウヨが悲しいぐらいサンドバックな件。

>>342
そうだよ。満洲事変はひたすら協定を無視して日本人を迫害する支那側に対するやむを得ない正当防衛。
北支自治工作も同じく、無法地帯になっていた北支を、平和で安定した地域に帰るための支援活動。

>>344
単に中国側のプロパを鵜呑みにしてる連中が居るだけのこと

>>345
お前こそ誰に洗脳された？
そんな史実とかけ離れた日本軍無謬思想、今時右翼でも滅多にいないぞｗ

誠意で侵略ってwwwwwwwwwwww
腹がいてェ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

じゃあ大阪が無法地帯になって在日が殺害されたとして
韓国が大阪あたりを勝手に傀儡国にしても正当防衛ってか

無法だろうとなんだろうと人の国の領土奪っていい理屈になるかよ

ってか満州事変勃発は日本軍の鉄道爆破の自作自演で開始だろ
協定どころか基本的な道義すら日本軍守ってねｰジャン

>>346
当時のアメリカ合衆国公使

「中国人が、ワシントン会議の諸条約および諸決議について、各個別の条項を無効とし、またこれを軽視する旨を公言してきた」

まあ、全ての条約を破棄することを正当化する「革命外交」のお国柄だからな。中国は。

逆に日本は

「当時、中国問題に最も深くかかわっていた人々は、日本政府は申し分なく誠実に約束を守っていると考えた」

ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー


残念ながら今でも中国に洗脳されプロパガンダを鵜呑みにしていながら無自覚な愚か者が多い。それが実状

その条約を無視する国ですら自作自演で傀儡国樹立なんてしませんでしたね

どれだけ細かい条約守っても相手の領土ぶんどってたらただの礼儀正しい泥棒ですね

>>351
その国は平気で他国を侵略してるがな。チベット、ウイグル他。相変わらずのダブスタぶり

まぁそのアメリカですら満州事変で日本批判に国を挙げて急旋回したわけだから
正当性なんて無いに等しいってことだろｗ

じゃあ日本が今北朝鮮に経済制裁理由に一方的攻撃されても、日本が悪いことになるのか
戦前日本間違ってないよ理論だと
実は深刻な反日君なんじゃない？ｗ

国家間の条約を勝手に破棄する「革命外交」。例えば商品をローンで買って自己都合で勝手に契約を
破棄して商品だけは返さない。代金支払契約は破棄と


>【中国の革命外交】
>最も効果があったのは、排日侮日運動です。利権回収といっても、条約上の権利はなく、
>実力で取り返そうとしても、かえって日本の武力にやられてしまいます。

>当時の米国公使マクマリーによれば、日本はワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国であり、
>ワシントン体制を守れるかどうかは、実際には中国の自制と、それをはっきりと中国に要求すべきだった米、英、
>とくに米国の態度にかかっていました。

>東京裁判では、日本が自衛のために戦ったと主張したのも、この歴史的背景があったからです。
>　元外交官　岡崎久彦 　「百年の遺産-日本近代外交史（40）」

ボコボコにされるあまり、中華民国と中華人民共和国、戦前と戦後の区別すらつかなくなったようです……

こうしてきちんと条約を尊守しようとする日本と、平気で条約を破る中国とが
対等で平和的な、政治的経済的交流が出来るはずもない。

破綻するのは当然の結果なんだがな。

>>343
残念ながら極東情勢に無知なアメリカの行動の方が不当で正当性が全然無い行為をしていた。

その辺の特に中国人の無法性を良く知る有能なアメリカ人も居て警告を発してたのだが。

内戦状態でろくに相手が統率の取れた行動や外交が出来ないところに付け込んだのも日本ですけどね

国連決議でも、日本の侵略は日本以外全ての国の賛成で批判されてるしな。
シャムが棄権しただけで。

ハリマン協定をドタキャンしておいて条約尊守ですか
日本の破滅はここからなんですけどね

相手が「ありゃ不平等条約だから権益返しえよ！」と主張したら
一方的に武力発動して土地奪ってもよいと？
法律云々以前に報復措置としても明らかに過大だしな

条約遵守なら中国の主権と領土保全を約束した九ヶ国条約や、戦争に訴えることを禁止した不戦条約を守ってろとｗ

>360
それは捏造だよ。満洲で起きた出来事について国連は侵略と認定していない。

>361
それも嘘。協定を結んではいないのだから。結ぶのを止めただけ。

>362
それもプロパ。主張に対し武力行動などしていない。民間人に対しての不当な迫害行動
に対し自衛行動を行ったに過ぎない。

都合の悪いことは全部捏造

あれ？これって･･･

だいたい日本は満州どころか熱河とか、日本が利権持ってたわけでもない土地まで掠め取ってるしな。
利権を守る為の行為だとしても明らかに不当。
ってか持ってたのは鉄道使う権利とか警備する権利だけなのに土地取ってどうすると。
逆にいえば合法内で権益を維持する外交も力もありません、と自白したようなもの。

>363
それもダメ。契約とは双方が守らなくては意味がない。

商品を受け取って代金を支払う契約を交わしたとして、片方が契約を守らなければ意味が無い事くらい誰にでも理解できるだろう。

この手の侵略ではなく○○だ、って現在進行形で大陸の国が使ってますね

相手が鉄道の契約を守ってくれないから国土の大半を奪ってもいいわけですか

残念ながら大陸では侵略が行われていて、例えばソ連のフィンランド侵攻が
国連で侵略と認定され非難されている。

日本の満洲事変は国連から侵略とは認定されていないのだから関係ないけど。

民間人に対しての不当な行動？
張作リン爆殺事件の時、中国人の仕業に見せかけるために関東軍が中国人ころして死体転がしたことですか？

>369
取り敢えず３００万円を口座に振り込んでくれ、最新式の高級車を送るから。と言う契約を
誰かと交わしたとして、相手が契約を守らなければ意味無し、と言うか詐欺。

>>371
まあ中国側は当時の日本人と平和に楽しく生活していて反日運動なんて全く起きていなかったと
主張したがる傾向にあるらしいが、事実は事実なのだよ。

民間人への不当な侵害に対する行為が、なぜ日本軍の手による日本権益の鉄道への爆破による自作自演の正当化になるんですか？
超理論過ぎてついていけん。

つまり詐欺師の家を報復に乗っ取っても正当防衛だと？

都合の悪いことは捏造
自分の言い分はいくら破綻してようが事実は事実と強弁
思考停止の色見本www

日本の正当防衛の図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Second_world_war_asia_1937-1942_map_de.png

>>374
正当防衛と言う言葉を知らないか？

>>375
賠償は必要だろうね。

>376
確かに当時の国連で侵略認定された！と言う捏造を広めようとしてる輩が居るのは事実。
実際に侵略国家と国連から認定され制裁されたのはソ連やイタリアなどで、日本は関係ない。

賠償に領土をこんなに取っていいわけがないだろ、しかも自作自演で

在日には文句あるなら半島に帰れというが
日本が在留邦人のために相手の領土を取るのはありなのな

>>379
別に何平方米と規定は無いし、現地の反蒋介石グループと共同して満州国が独立しただけ

>>380
いいや日本は外国人の例えば在日アメリカ人の資産を没収して迫害して追い出そうなどと言う
行動を取ってはいないし、条約破棄なども行ってはいない。

>>381
世界にそんな理屈が通じると思ってるのか

日本軍がやることなら、何をやっても正義なのですよ、こういうウヨにとってはｗ

通じないから満州事変は自衛でも独立運動でもねぇよ、日本満州を中国に返せと国際社会が一致したわけだが。

>383-385

世界最大の大国ソビエト連邦を日本は１９２５年承認したが、アメリカは８年遅れの１９３３年に承認した。
何処の国も建国した瞬間に全世界に承認されるとは限らない。時間が掛かるし今でも承認されてない国が有る。

地域住民と現地軍との協力で誕生した満洲国に対し、始めは抵抗や反発が有ったが、同国の独立を承認する
国々は徐々に増えてる。結局二十数ヶ国が満洲国を承認している。僅か１３年ほどの期間にしては充分な数だろう。

ソビエトと満州じゃ成立が違いすぎるし
満州承認したの枢軸国ばっかだろ

「連盟加盟国は、国際連盟規約もしくは不戦条約に反する手段によって成立をみる一切の状態、条約または協定を承認しない。」
３月１１日の国連決議で、既にこう満州国は駄目だと総意が出されているわけだが。
決議破りの仲間が増えたからって意味あんの？ｗ

まあ韓国は共産圏から国家とは承認されていなかったし、台湾も中国側から国家とは承認されていない。
政治上の都合から意固地に認めない国が有っても、これらの国々が独立国なのは事実。

レスを読んでてふと思った諺

「盗人猛々しい」

他国の領土を、自分の鉄道爆破してまで強奪して正当とかどんだけwwwwwww

日本は侵略だ、と可決されるの確実だから脱退したんじゃない？
既に日本に正当性無し、とっとと兵を引けと決議されているわけで
その最中に熱河作戦まで発動してたから次は間違いなく抽象的に不当だからやめろ、という話じゃなくストレートに言われるの確実
実際に侵略だ、というのがその後の世界常識だしな

「盗人猛々しい」まさに中国人に言うべき諺。

無法な略奪を「回収」と言い換えることと併せて。日本人が汗水流して建設した
満鉄の権利が欲しかったら相応の金を支払って買い取るなりすればいい。それなら正当な話し。

しかし現実には中国人達は暴力と略奪によって「回収」しようとした。略奪に対し
日本が自衛のために反撃するのは当然。

さらに中国によって支配され事実上中国人の植民地と化している満洲の状況も酷いものだった。
そうした植民地支配を打破し、現地の独立運動を支援し、満州国独立へと導いたのも日本軍。

もともとその中国の権益が武力で取ったもんだろが

お花畑ウヨが必死過ぎて笑えるw　妄想並べ立てるだけじゃ指さされるだけだっていい加減学習しないのかねぇ？

日本は満州を中国の領土と認めてたわけだが
だから外国と問題になった時「満州利権については中国と話つけているから」と反論につかっていた
つまり日本の正当性を訴えると、別に主張していた日本の正当性が嘘になるということ
こういうのをにっちもさっちもいかなくなる、という
目先の利益で好き勝手やってるから整合性がなくなるんだよ

満州が漢族中心になってるのは満州の望んだことなのに･･･

戦犯は石原莞爾だ
こいつが自分の妄想を実現するために満州事変を画策したから日本は世界の孤児になり破滅一直線になった

満鉄の権利は日露戦争が由来。

これらは清国政府から租借したもの。香港とかと同じだが違うのは始めにロシアの満洲侵略があった。
清国は無力だったが日本が代わって戦い多くの犠牲を払いながらロシア軍を撃退した。

日露戦争当時、清国は中立を主張していた。本来この時点で満洲の権利を放棄したと見なされても文句は言えない。
それなのに日本は多大な犠牲を払って勝利した日露戦争の後も、清国の満洲の領有権を認めていた。
日本は気を使いすぎなくらい。

その後、日中間で正当な条約を締結しての満洲租借だった。ところが後になって莫大な利益を生む満洲の利権に
目を付けた中国側は条約無視と日本人迫害を始め、日本側は自衛のため住民と協力して満州国を独立させた。


>394
いやいや全て事実を語ってるだけなのに対し反日サヨが妄想を並べているだけなのだよ。

コピペ

>　　そもそも日本軍が満洲にいたのはなぜでしょうか。
>　日本が満洲を侵略して、軍隊を駐留させていたのでしょうか。
>　いいえ、そうではありません。
>　
>　　日本は、日露戦争（１９０４〜５年）が終わった後、ロシアが中国（清国）から
>　借りていた遼東半島、ロシアが満洲で得ていた鉄道経営の権利をロシアに代わって
>　日本が借りる条約を中国とのあいだに結んでいました。鉄道を守る日本の軍隊（関東軍）が
>　鉄道の敷かれている周辺に駐留するようになったのも、この条約に基づいてのことでした。
>　

ウヨクが反論無視して自分の妄想を垂れ流しモードに入りましたw
お前ら気持ちはわかるが速攻でボコりすぎ
もっと躍らせろよ

ほかならぬ日本自身が日中戦争で荒らしまわって
他国の中国権益犯しまくったことはどうなってるんだろうか

もうサヨクも反論が無くなってきたんじゃないのか？

>>401
彼らからすれば正当な行動なんでしょ？
他ならぬ在留邦人が乗ってた鉄道爆破して、土地奪って偽国家立てるのさえ正当なんだもん

>401
今度は支那事変か。支那事変が中国側の侵略戦争で始まったことは今ではハッキリしてるのだが。
上海で日本に対し大規模な侵略戦争を開始している。

あいつが先に殴ってきたんだからあいつの家を乗っ取ろうと
近所の家をぶち壊そうと俺は悪くないってか

そういえば満州事変の鉄道爆破自作自演は日本人乗ってた電車転覆させようとしたけど
爆発失敗ｗ　でたいした被害もなく通り過ぎて、でも自衛だ！！と喚いて突っ込んだという笑うに笑えないことが発端だったな
第一次上海事変でも、日本人を日本の工作機関が襲わせて殺害しているし
邦人を迫害しているのは日本軍じゃね？ｗ

>>403　
>鉄道爆破

満洲事変は自衛の為の独立戦争だが、だからと言って何の計画も立てずにやれば失敗する。

満洲住民に対する秘密工作、作戦計画の策定、武器弾薬の集結、兵士に対する周知徹底、および機密保持。
そして敵軍の主力が北支の反政府運動鎮圧のために留守にしてる機を付いて、小さな事件を作り、それを
きっかけとして、一挙に戦い、勝っただけ。

ハルビン出兵でもあの甘粕大尉が、日本人の家に爆弾投げて回って自演してたよな……
確かに日本人を迫害しているのは日本人だな
反日運動煽ったのもこいつら工作機関の軍人だし
その結果でた被害はそりゃ日本軍の責任だ

>>405
誰かに殴られても反撃しないのか？　　平和ボケも・・・ｗ

人死にが出て、日本破滅に導いた話に対して不謹慎かもしれんが。
日本軍の爆破失敗とかお間抜けだなぁ、腹イテェ。

殴られた、と自演して相手の家乗っ取った、が正解だからな。これを正当とか普通にボケとしか
だからウヨ理論は世界は勿論、日本ですら相手にされないんだよ

>>411
残念ながら中国側の反日運動も条約破棄も事実なのだよ。

えーっとｗ

史実は
「殴られた、と自演しようとして自分を殴ってみたがそれすらスカって。でも自衛じゃーといって他人の家乗っ取ったのが日本」
ということか


何この犠牲者大量のコント

>410
日本人に被害がでたら大変だろ。

>>414出すつもりなのが失敗しただけだからな。確かにいろんな意味で日本軍は大変（ゴミな）連中だな

>413
まあ中国側の排日運動から、必死に話を逸らそうとしてるのは分かるが・・・・

>>415
いや被害がでないようにしてたのだが。

ちなみにリットン報告書には中国側による日本人に対する酷い迫害・条約無視の状況が詳しく記載されている。むしろ日本側が被害者とわかる。

日本軍（笑）
日本軍（笑）
日本軍（笑）

てめぇらが反日運動煽ったり、もろ邦人傷つけようとしたり（本当に殺したり）で
これで自衛とはブラックジョークにすらならんよなぁ

ちなみにイラクに陸上自衛隊が駐留していたとき、もしも近くで味方のオランダ軍が
テロリストに攻撃された場合、法律を守る限り自衛隊はただ見てるだけとなる。

しかし現実には「自衛隊が攻撃された」と言う理由を、でっち上げでも何でも
いいから作って、それを理由にしてオランダ軍と共に戦う覚悟だった

この辺の覚悟を理解できないから、今の日本人は平和ボケと言われるんだろうな。

>>420
佐藤さんそう言ってたね
偵察という理由だったっけ？

この話を、あんまり引っ張ると佐藤さんの足を引っ張るだけだから止そう

まあ実際ｱﾎに佐藤さん叩かれてたしねぇ

やっぱり牟田口松岡山本

死人出ていたら靖国にいれるかどうかで特アまきこんで大騒ぎ。

てか勝手にでっち上げたら
歴史は繰り返すだろ

なんかあれてんな。

軍人が勝手にやっちゃいけません、と言われたことやったら
確かに満州事変の再来だな
それが気に食わないのなら、まずその時点で自衛官辞めるべきだった
文民統制破る気まんまんの人間が隊長って……
やっぱり自衛隊人材不足ｗ

天皇のためじゃなく、国民大事で。


＞昭和天皇は神風特攻隊で、臣民が特攻すれば戦争が早く終わるとおもいました
実際は昭和天皇一人が特攻すれば、それで戦争は早く終わったはずです


うまいこと言うなあｗ

＞法律を守る限り自衛隊はただ見てるだけとなる。

それでいいんだよ。イラク戦争参加国には恨まれるかもしれんが、それが法律というものだ
だいたい昭和の戦争期みたいな好き勝手を自衛隊がやりだしたら、それこそ世界中から批判と総スカン喰らうだろ

話戻すと戦犯はやっぱり満州事変起して日本を破滅道へご案内した連中？
こいつら未遂とはいえ日本人傷つけようとして、些少とはいえ日本の権益である鉄道損壊しているし
軍法どころか一般刑法でも有罪じゃね？

>>429
頭大丈夫？

本庄とか石原とか板垣とか林とか実行犯は完全死刑。
政府から釘さされると、却ってやれと電報飛ばした軍中央からも相当処罰者がでてしかるべき。
でも現実には英雄扱いで、みんな昇進か栄転。
林に到っては首相にまでなっている。
自演侵略に日本中が狂ってた……。

>>432
大丈夫

石原は自分こそ戦犯だ、と立候補してなかったっけ東京裁判の時に
石原が訴追されなかったのは何でだろ？
日華事変や日米開戦では反対に回ったから？

牟田口みたいに盧溝橋事件とか華僑虐殺とか戦犯になる証拠は山ほどあったのに
「アホみたいな指揮で連合軍を助けてくれたからｗ」
訴追されなかったのもいるけどね

>>432
愚問だな。基地外に「頭大丈夫か？」と聞いても「大丈夫」と答えるに決まっている。

元を正せば石原と板垣が満州事変起こさなければなあ
協力した林や本庄や建川も同罪
当時の陸相の南の責任も重い

>>430
いや自衛隊を守ってくれている他国の部隊が攻撃されて犠牲者が出ている時に

自衛隊が横で「ただ見てるだけ」の方が、世界中から批判と総スカン喰らうと思うよ

やっぱり牟田口

＞４３９

でもやらかしたら石原、板垣と同類。




頼みの綱の藪も選挙次第では戦争犯罪人になりかねんし・

さだまさし

>>439
現場の判断で法律破っちゃいけません。
そんなことするぐらいなら、出撃前に「それじゃ現地でやれない」と意思表示するか職を辞してでも抗議すべき。
勝手しちゃ駄目なのは今も昔も一緒。
昔はそれをやったから日本破滅したんだろ。

ボケた指揮してくれたお陰で連合軍が助かったから訴追無し、なら
日本軍の将校の大半が訴追免れてなきゃおかしいんじゃ？ｗ＞牟田口
突出して無能だと相手からも認められたって事か？

かのモノは草にござる。
おそらく、ＭＩ１６かコミンテルンの手の者ではないかと。

>>443
>「それじゃ現地でやれない」と意思表示するか職を辞してでも抗議すべき。

それこそ政治家の決めた事に反抗する連中、シビリアンコントロールに抵抗するとは
まさに関東軍！！　と非難されるだけ。

いざとなったら現場でなんとかするしか無いんだよ。過去に自衛隊による超法規的活動の実例も有るし

>>446
逆だろ、逆
納得いかないからって実力行使したらそれが関東軍
事前に異議申し立てするほうが、やっちまったじゃないからまだマシだ

>>447
いや自衛官が政府閣僚の言うことに逆らうなんて事を、もしやったらマスコミから
関東軍扱いされて叩かれるよ。マシとかじゃなくて。

>>448
実際に戦闘に勝手に参加したら、それこそ叩かれるどころじゃ済まないだろう
ジャップは数十年経っても軍人の暴走止められない国、と世界から叩かれるぞ

>>449
そんな事を気にしてる、と言うか日本の事情なんか知ってる外人なんてほとんど居ない。
日本について少しでも気にする事があるとしたら、それは日本の行動だけ。

友軍を見殺しにしたら日本は徹底的に叩かれるぞ。

>>450
軍が勝手に法律破る国がまともに扱われると思っている脳味噌に乾杯ｗ

>>451
でも仕方がないんだよ。アメリカ軍だって何処の国の軍隊だって
いざとなったら戦うし、いちいち大統領の許可を得てるわけじゃない。

日本が特殊なだけだし、外人はそんな日本の事情なんか知らないし。

なんか怖いなぁ
満州事変で国法破った軍人に熱狂して責任取らせず
世界の孤児になった当時の人間ににたメンタリティ持ってる奴まだいたんだ

法律守るのが嫌なら、武力を使うゆえに通常より重い遵守義務ある自衛官にならなきゃいいのに。

でも見殺しには出来ないんだから。当然でしょ

法律より人命の方が尊い。だから「超法規・・・」ってのがある

なんかむしろ自衛官が勝手に武力行使してくれなくて残念だ、ぐらい思ってそうだな
破滅願望？

むしろ実戦経験ない自衛隊がかけつけると却って邪魔になるだけじゃね？ｗ　いやあおりとかじゃなくそう思うよ

本当は米軍以外は足手まといでも、多数の国々が応援し支持してくれるという事が国際社会では重要だったりする。

それはともかく日本はカネだけではなく、血も汗も流す、と言うのが自衛隊派遣のそもそもの目的なのだが。
目的を忘れてる人が多いな。

今でも海上自衛隊の給油活動に反対してる人も多い。しかしアメリカの逆鱗に触れて日本が
この先、やっていけると思ってるのかな。或いはその種の人々の破滅願望かもしれない。

法律の本にこう書いてあるから・・・・と国が破滅してでも、紙に書いてある一文にしがみつく・・・・・

なんで法律破りを許容して日本が滅茶苦茶になった満州事変以来の前例があるのに
法律破りにそこまで期待できるんだ？
愚者は経験からしか学ばず……というやつかｗ

>452
お前はROEという言葉を額に刺青しとけ

でも仕方がないんだよ。法律のために人命があるのではなく、人命がもっとも尊いのだから。
いざとなったら救出に自衛隊は動くだろうし、ほとんどの国民もそう信じていると思う。

人命が尊いのなら、そもそもイラクに自衛隊いかすなｗ
オランダ軍を助けるってことは、相手を殺すってことだぞ？
自衛官と敵の命は尊くなくて、他国兵士の命だけは大事ですってか？
馬鹿としかいいようがねぇ

＞456
超法規的措置なんてのは無能の言い訳だ。

＞463
軍隊は国家の認定する暴力機関であるから
さらに厳密な法規遵守が必要なわけで。

本音では自衛隊が自爆してくれるのを期待してたサヨクじゃね？
本当に勝手な判断で戦闘してたら、それこそ自衛隊自体がぶっとぶくらいの大事になってた

>>464
では国益が大事と言うこと。自衛隊の海外派遣のそもそもの目的がそうだから。

>>465
あらゆる未来状況を想定して法律に書き込んでおける、などと思う方が無能じゃない？
臨機応変に行動しなきゃならないときも当然有り得る。

>>466
気にしなけりゃ良いのでは。大体左翼は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」という
憲法条文があるからと言って自衛隊を憲法違反と見なして批判してる。

でも既成事実を作っていけば何とでもなる。

まさに満州事変以来の暴走軍人の発想だな＞国益が大事
実際にはそういう連中が一番国益を損なったわけだが
主観と客観は違う
だから恣意的に、まして暴力もった軍人がやっちゃ駄目なことは駄目なのに
歴史から学ばないおかしな人は絶えないということか

＞467
＞あらゆる未来状況を想定して法律に書き込んでおける、などと思う方が無能じゃない？
それがRoEだっつの

無知は黙ってろ

だが、しかし目的の為に手段があるのであって、逆ではない。

まず自衛隊を海外に派遣したのは、国益のため。日本はカネだけ出して血も汗も流さない、に対してのもの。
ところが派遣された自衛隊がその自衛隊を守るために頑張っている友軍を見殺しにして、自分たちだけ逃げたら
これは最悪。だから何でも良いから口実作って友軍を助けるのは当然。

歴史から学ぼう、以前に、ほんの少し前の自衛隊派遣目的すら忘れ去っているようでは話にならない。

その国益を決定するのは自衛官じゃない
政治の役目
気に食わないからって暴走は許されん
そんな真似するぐらいなら、いっそ何もしてもらわんほうがいい

人を殺せる装備をもってるんだから
法令厳守は必要だぬ
＞471のような状況が発生する可能性は予見できるんだから
その場合の措置は前もって決めておかなければならない

>>470
それは分かってる。そして、そのＲＯＥがダメダメだったから命を賭けて頑張っていた現場の自衛隊員が困っている


>　　憲法が「武力行使」を禁止しているとして、相手が撃ってくるまで撃てない、警護活動はできない、他国軍は守れない
>　等々、国際社会の常識から逸した「部隊行動基準」（ＲＯＥ）を定め、さまざまな制限を課しています。
>　
>　　つまり、自衛隊に与えられた武器使用基準は
>　１．自分や一緒に活動する別の自衛官
>　２．自己の管理下に入った者の生命、身体を防衛するためで、いずれも急迫不正の侵害（個人の正当防衛と緊急避難）の場合にのみ
>　　　武器使用を認めるとしています（これはＰＫＯ協力法に準じたもの）。
>　
>　　こうした基準は国連の定める武器使用基準とは大きくかけ離れているのが現実です。国連の基準は「民間人の保護」と
>　「任務遂行に対する妨害を阻止する」を最低ラインとし、威嚇射撃も認めているのです。
>　
>　ですから日本の基準は国際社会から奇異の目で見られています。
>　
>（読売新聞１月４日）。

＞474
じゃあそのRoEを変えろ。
変えられないんだったらそのRoEを遵守しろ。
それが軍隊だ。

>　自衛隊員は苦しんでいる
>　
>　
>　自衛隊の武器の使用は、警察官と同じ使用基準を守るように定められている。正当防衛と危険回避だけである。
>　
>　相手が銃を持っていても、自分に危険が及ぶまで使用できない。ガサガサと森の中で人影が動き、「出て来い、出て来い」と叫んでも出てこなければ、
>　自衛隊員は撃つことはできない。通常の軍隊なら、ROEに従って射撃することが可能である。
>　
>　もし銃を撃って、誤って子供を射殺してもROEで許される。しかし自衛隊員は殺人罪で罰せられる。
>　

>　
>　自衛隊員の中には片手を縛られて戦場に行くようだと話す者もいる。そのような大きな矛盾に自衛隊員は苦しんでいる。
>　しかし日本の政治家は軍事知識の不足から、そのような矛盾に無関心である。
>　
>　神浦元彰

命令聞くのが嫌なら、軍人やめて私設武装組織でも作ればいいのにな
少なくとも自衛隊にはｲﾗﾈ

>　　政府は１３日に閣議決定した答弁書で、テロ対策特別措置法とイラク復興支援特別措置法
>　に基づき海外に派遣された自衛隊員のうち計１６人が、在職中に自殺していたことを明らかに
>　した。
>
>　読売新聞

こういう超法規太郎が国を危うくするA級戦犯

>>477
だが（無論有り得ないが）オレが隊長だったとしても、友軍を助けるために動いたと思う。どんなに非難されようとも
間違ってない行動だと思う。

>>480
だからそれは単なる主観、思い込みだってば
脳内ならそう思ってるだけでいいじゃん
人に同意求めても無駄

>>479
国を危うくする者は特定の紙に書かれた文にしがみついて、現実の国際情勢を観ない者だろう

現実には満州事変以来の前例が山ほどあるから、どっちが正しいかは明白なんだがな
無論、超法規太郎が駄目だｗ

いや残念ながらこの場合は超法規的行動を取る方が正しい。特殊なのは現代日本の方。

特殊な国にとって「超法規的〜」は、国際的には極めて正当な行動となる。

>>482
その場合は政治家に文句を言うように。
軍人は政治家の命令を守るのが仕事。

>>479
憲法九条厨？

>>485
政治家非難なんて今でも色んな問題でマスコミが良くやってる。

そんな事よりイラクで、その時点での責任者は自衛隊隊長以外の誰でもない。
決断を下すのは隊長さんだけ。

また出先の暴走で日本を滅ぼしたいのか？w

多分、映画のヒーローみたいに「法律より大事なものがある！」と突っ走るのがかっこいい、と思ってるんだろ
現実には通じないフィクションの価値観なのにな

いや国際的に見て隊長さんの判断の方が正しい。日本の法律では・・・・ってのは井の中の論議に過ぎない。

国際的に見れば、軍人が武力で法律を左右できる国がまともな国家として扱われないわけだが
ミャンマーに日本をしたいのか？

>475
>じゃあそのRoEを変えろ。 変えられないんだったらそのRoEを遵守しろ。

実際的に変える為には自衛隊を正式に軍隊を認めなければならない。現代の日本に憲法上軍隊は存在せず
警察予備隊上がりの自衛隊しか存在しない、が公式見解。
だから法律の上で軍隊としての行動を１００％認めるには、少なくとも自衛隊が法的に軍隊であると認め憲法を改正
しなければならない。

しかし、それができるくらいなら苦労しないのだが、現実を見ないモノはきれい事を並べてるだけ・・・・・・

法治国家ですらない、とされたらまた不平等条約の時代だなｗ

>>491
いや隣で友軍が攻撃されたら援護するという国際標準の行動をするだけ。

>>493
マジレスするが時代が違うｗ　マスコミの発達した現代は大衆世論で動く世の中。

だからこそ誰かが言ってたみたいに映画のヒーローみたいな行動が求められ
逆に卑怯にも逃げ出し隠れていたのは、ダメな悪役の見本みたいな扱いにされる。

逃げたのではなく法律上は正当な行為で・・・・などと言っても「言い訳」してると
見なされ更に非難の対象となるだろう。結局日本の国益を大きく損ねる

>
>　993 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/24(金) 22:17:50 ID:srSooKzh0]
>　問題にしたくて発言したんだろうから、
>　騒ぎが大きくなるのは良いことじゃん。
>　一緒に活動してる軍隊が襲われてるのに何もしなかったら、
>　日本のイメージダウンがすごすぎるわ。
>　

国内的には問題提起のするため敢えて発言し非難を甘んじて受け入れ、そして海外には日本の自衛隊は味方を援護するために
法律以前の問題として必ず助けると言うシグナルを送ったことになるのかな。同義員の深謀遠慮。

超法規厨が理解してないのは

「軍人は政策の善悪正邪・利益不利益を判断してはならない」

ってことなんだよな


日本国民はヒゲの隊長を選んだ訳じゃない。国会議員は国民の代表だが
佐藤隊長はそうではない。

軍人は命令を実行する手足であり考える脳じゃない。

>>497
うん。教科書通りの解説で正しい。でも、やらなければならないんだ。

もちろん出来れば合法的に行動させるべき。その為には、現場に一定の裁量を認め
いわゆる独断専行を容認するように法改正したらいい。これなら法律上も問題ない

>>302とジョージ3世
あるいは負けた日本。

>498
うん、そうだね。
２２６事件も「やらなければならない」ことだったよね。

石原完爾がなぜ無罪なんだ

それにしても牟田口みたいな奴でも戦後も生き生きとしててインパール生還者から復讐を受けることもなく天寿を全うしたあたり流石法治国家だよな日本
中東とかじゃこうはいかん

逆に復讐殺人が罷り通るとかどんだけGTAなんだよ

辻ーんは現地残留日本兵に殺された説を信じたい俺参上！

牟田口は作戦がだめだっただけで別に戦犯じゃないからすれ違い。

それに辻参謀は兵士には大人気で、上官に疎まれていただけ。

牟田口の経営していたレストランの名前が気に入らない！ジンギスカンハウス

>506
兵を飢え死にさせておきながら人気もねーもんだ

兵士に人気があったとか、家庭では良い父だったとか


もういいよそういうの

本末転倒だな

だからって免罪符になるわけないしなｗ

毛主席もスターリン大元帥も伍長閣下もフセイン大統領も藪大統領も
家庭ではいい人だったらすいが・・・。

まっ人の話に横槍入れて結論がでてるとか半年ROMれとか初心者がーとか言う輩が沸いているんだな

スロットル少佐

その良い家庭人であったところの無能者または卑怯者達が、無為にまたは自分の勲章のために、
無駄な死に追いやった幾多の人々も、みんな良い家庭人だったんだよね。
だから、本当にそいつらが良い家庭人であったのなら、その良い家庭人が死ぬ事で何が失われるか
を理解していて当然なわけで、つまり『本当に』良い家庭人だったのなら、その罪は更に深い、と
言わざるを得ないね。

牟田口は大英帝国陸軍中将だったんだ
10万の日本軍を壊滅に追い込んだ名将だよ

日本から見た超Ａ級戦犯だな

愛國婦人会

板垣征四郎

なぜ源田の名前が出ない?
戦術レベルでは超A級。
・・・
そう言えば戦闘機無用論も格闘戦重視もこいつだった。

＞５２０　他の人が余りにもクリティカルだからですだ。＞＜

源田なんか大嫌いだ。やたらと大和魂で乗り切れとかほざいて。
この野郎は敗戦後おとなしく隠居してればいいのに、幕僚長や国会議員をやったな。
国民の手で裁判して、絞首刑にするべきだった。

鈴木俊彦茨城元帥。

源田は戦後右翼の黒幕だぜ

源田氏の戦後の功罪はまた別のような気が―

みのもんた

>>512
毛主席>まあ…普通かな。
スターリン大元帥>こいつは家でもかなり嫌な奴だったらしいぞ
伍長閣下>家庭もってないぞ
フセイン大統領>息子の教育間違ってね
藪大統領>よくわからん

>>1と引きこもり

もし日本から戦争責任を問うとしても
やっぱり東条が一番だと思うぞ。
和平の目を積極的に潰してたじゃん

東条は日本人自身が裁判しても有罪、と秦郁彦教授とかに保守系雑誌でも批判されるレベルだしな

実際に国内法でも有罪なのに、免罪されてきた連中はたくさんいたしな
規律自体が崩壊しとる

大日本帝国陸海軍は 無敵だ！　と先導したヤツ!!ｗ

ヒトラーも映画見るとみじかな女、子供には優しく寛容だった

散々に、鬼畜米英と国民を煽っておきながら、敗戦になったとたんにモレは親米・英派だった！　と言ったヤツ等!!ｗ

出て来いニミッツ・マックワァーサーと国民を煽っておきながら、敗戦になったとたんに雲隠れしたヤツ等!!ｗ

治安維持法を振りかざしていた特高警察のヤツ等!!ｗ

何かにつけて非国民と言ったヤツ等!!ｗ

職業軍人!!ｗ

愛國婦人会!!ｗ

欲しがりません！　勝つまでは!!　と勝てもしないのに国民を煽ったヤツ等!!ｗ

玉砕とか云う意味難解な言葉を持ち出してきて美化したヤツ等!!ｗ

栗田だろ・・・orz

むやみやたらと 大和魂 を口にして、人様を 貴様 呼ばわりする輩。ｗ

なんで 源田 實は、戦犯にならなかったのでしょうか？教えて下さい

まず戦争開始責任はなく捕虜の虐待などにも関与しておらず戦後右翼勢力の重鎮として米に反共勢力の中心人物として利用された

日本人的体質と言ってみる
けっこうな物が一時「世界有数」や「世界一」だったが
その後の転落の早いこと早いことｗ

その源田の仲間が児玉や笹川

東条さんは悪くないよ。
参謀長とか首相とか不適格だっただけだ。

悪いだろｗ

ヒロヒトは悪くないよ

天皇に不適格だっただけだ

大した指導者がいなくてもあんな国に成り下がるのを黙ってみていた
国民が一番怖いお

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL
　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
. ;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,l　　「東条は死刑にして頂いて結構です！！」
　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i　　　「朕の命だけは、お助けください…マッカーサー閣下。」
　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
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　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

やっぱり牟田口

一億総戦犯
だから戦後に一億総懺悔したんでしょ。日本は

どう見ても五十六だろう。
真珠湾は奇襲作戦であったにもかかわらず、
撃墜は免れただけでかなりの機体が損害を受けたのに、
航空主義に拘った間抜け。
奇襲作戦でこんな被害を受ければ、
空母同士の正面衝突となった場合更に損害が増え、
補充のない日本の勝ち目がないのは明白だというのに・・・
相手がＦ４Ｆ止まりだったとしても、空母艦載機全部Ｆ４Ｆだったら、
零戦が護衛に付こうが、烈風が護衛についてようが、攻撃隊は壊滅する罠、
その時は生きていても損傷し、空母に帰れなくなっただけでも終わり。
直掩機を有する相手への空襲がどれだけ厳しいかはバトルオブブリテンからも明白。
更に敵軍が摂津の艦長並みの回避能力を発揮した日には・・・

旧軍とイラクの武装勢力ってどっちの方が惨めなんだ？

そりゃあ無条件降伏喫して消滅させられた挙句、何十年も悪名垂れ流す旧日本軍だろ

>>552
だったら腰抜けの所為だな。

素行が悪いことは腰抜けなのか？ｗ

>>554
もしや南京ガンダム無双の事か？
あのマシンガンの雨の中百人斬ったと言われる伝説の・・・
あれは素行以前にロマンがあるよなあ・・・
３０万殺しも、ビームライフル実現とか・・・ああ、
俺はシナ共の言いなりになる腰抜け共を言ってたんだが、
よもやＷＷ�Uで使われたガンダムの話でもしたいのか？

捕虜や非戦闘員に対して無意味に勇敢すぎたからな、日本軍はw

>>551
イラクの武装勢力なめんな
文字だけの機械化充足率なら一昔前の陸自より上なんだぜ？

>>556
住民の必死の抵抗をものともせず・・・って、
やっぱガンダムじゃん。
体力に限界がある人間にはそんな事不可能だし、
まあなんだ、アメリカのザクをどうにかする話でもしようぜ！
アメリカザクはアニメと違って、
数で上なくせに性能面ではガンダムを上回ると言う化け物みたいな機体だ。

瀬島龍三だろ
ルーズベルトが交渉打開のためにトップ会談したい、と日本に申し出た電報握りつぶした
これが実行されていれば大逆転もあったかもしれん

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ジューコフとか欧米の戦史家に「世界一無能」と酷評された高級幹部一堂だろ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

マスコミ

>>550
なんかアホがいるな
アメリカ艦隊丸々壊滅させた真珠湾がダメだったら
何が正解だというんだかｗ

史実でも苦労してるのに真珠湾で消えた艦隊とも戦わなきゃいけないとか勘弁してくれｗ

↑その真珠湾で勝ったつもりになって喜んでたオチがコレだろ？
　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　.イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　日本人→・　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h
　　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　口=Π田:::.　　　　　大日本帝国　　 　　　:::FL日l」:::::
　　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

戦略目的を達成しなければ敵にどれだけ損害を与えても失敗。それが軍事の常識
山本が企図した「米国民の戦意喪失」は、完全に失敗
戦術目標として重視した空母は不在
駄目駄目。目先のことばかり考えてるから負けたんだよ

近衛とか松岡とか杉山とか生きてたら
どんな刑食らっただろうか？

まあ真珠湾は大成功だけどな

>>566
いや空母不在は山本のせいじゃないしｗ
絶対勝てないから「早期講和」にかけたんでしょ

山本は戦争の仕掛け人じゃないんだぞ？
言いたいことが良くわからないんだがじゃあ艦隊決戦に持ち込んでいたら勝ってたっていうのかね

結果的に大失敗という事実に違いなし
空母不在は山本のせいじゃない、とかいってもつまりは敵情入手失敗だろ

真珠湾が大失敗なら何が成功なんだ？

日本海海戦だろ
パーフェクトゲームの上、有利な講和成立という戦略目標に寄与
これが名実ともに日本海軍の頂点だったな

日露戦争かよ

実際に真面目な学者や学識者でも、日露の軍人はおおむね立派だが太平洋は駄目、という人いるしな。

まぁ真珠湾は戦略的には大失態だけど
戦術的には奇襲成功だからな
双方駄目な作戦が山ほどある日本軍中じゃまともなほうじゃない？

いやだから真珠湾をやらなければ
真珠湾でほぼ無傷で消した艦隊が丸々敵としてでてくるから
大成功もいいとこだなんだが

それに真珠湾がなかったら早期講和できたってのは絶対ありえない
ローズベルトは戦争したがってたからね

人間でなくてもよいのなら・・
やはり大日本帝国憲法。
統帥権はアカンよ、こうなることは目に見えていた。
本来の頭の他にもう二つ力を持った頭がある国家。
日清日露の時は最大の戦功者だったけれど。

そうかな？
準本土のハワイが「卑怯な手」で叩かれたから国民が激昂したんで
たとえばフィリピンだけなら（すでに数年後独立の話もついてたんだし）
そんな「辺地」の紛争に若者の血を流すべきではないって世論になった可能性も否定できないよ
そもそもルーズベルトが欲したのは日本との戦争ではなく対独戦参加の口実だったんじゃないの？

よって最大のＡ級戦犯は山本五十六

>>576
「証拠はまだ秘密だ」「書類は盗まれた」なスティネットの受売りの陰謀論も大概にしろって
ルーズベルトは日本との戦争を避ける為に、強硬派を抑えて禁輸を一年先延ばしにしたほど
開戦直前にも、和平のためのトップ会談というウルトラCを提示しているぐらい

宋美齢
この婆が全ての元凶
筋金入りの反日で夫を洗脳
ロビーでルーズベルトらに対日開戦を訴えまくった
こいつは日本自体を消滅させる計画すら持っていた
このババアさえ暗殺できてたら
辻辺りのキチガイにやらせてな

この婆、コミンテルンの工作員の可能性は？

可能性大、毛沢東も日米戦を切望していた

毛沢東が狙ってたのは日本軍と国民党の共倒れ
実際、そのとおりになったんだから大成功だよな

ということでＡ級は山本毛沢東松岡東條で決まりですね

>>585
東条抜いて近衛を入れて。

東條は外せない

わかりました両方入れましょうついでに牟田口も追加しておきます

開戦の責任（いわゆるA級）なら近衛
敗戦の責任（ABCとは無関係）なら東条

おまいらもう少し本読んでから人物を批判しろよ。

戦争回避の道を潰したのは東条陸相だろ

>>590
何度もいうが東条はむしろ開戦否定派だ
最後の最後まで和平の道模索してるだろう

戦争はじまった後はもう勝つために努力しないとダメでしょうが

ちょっと上のレスくらい見て欲しいもんだが

>>588
だから自分の嫌いな人をあげつらうスレじゃないと

同じく五十六もA級ではないな。
敗戦の責任者の一人であることは間違いないが。

それで平和に対する罪は？

>５９１
>何度もいうが東条はむしろ開戦否定派だ

何度も言ったからと言って珍説が事実になるわけではないよｗ

対米強行派として開戦への道を推進してきたのが東条だよ。
歴史の教科書くらい読めよｗ

敗戦国の軍人のくせに、戦後、軍人恩給を貰っているヤツやその一族！

まあ、召喚専門のコンｼﾞｭラーはToBにもいたからあるんじゃないかとは思っていた
ドラクエモンスターズかメガテンか、それともプラネータで天使召喚かチェスかガンダムか知らないが

B級だけど、集中防御バカの平賀譲も

開戦責任は東條山本敗戦責任は南雲山本牟田口でＯＫ

牟田口入れるんなら富永や杉山も入れて。
ん？何のスレだっけ・・・

開戦＝敗戦　ということで
近衛・東条　がぶっちぎりのA級

日本を勝ち目のない戦争に向けて、開戦せざるおえないようにした、
チャーチル、ルーズベルト、スターリンがA級

日本陸軍を大陸に釘付けにした中国。
中国との和平の道を潰したコノエ。
ボヤボヤしてたのか確信的だったのか・・・
いづれにせよコノエ超々A級。

＞596
別に出来高払いでも成功報酬でもないんだからな
貰って当然だろ

＞598
なんで造船に責任があるんだよ
百歩譲って藤本設計は瑕疵責任はあるかもしれんが
平賀には全く責任は無いだろ
用兵側の問題（さらには政治側の問題）だろ。

＞602
彼らには責任は無い。

>>603
「支那は雑魚」と踏んでたんだろう
クゥエートに攻め行ったときのサダムと同じ思考
やっぱ藤原氏は馬鹿だ

湾岸戦争に関してはアメリカが独断で傲慢に戦争を起こした

って思ってる奴が本当に多いから怖い
あれは放置してたらww3すら置きそうな戦争だったというのに

ｗｗ３？アホか

WW3の脅威が薄れたからの戦争ではあるが、イスラエル次第じゃ核が出てきておかしくない展開になりかねなかったのは事実やね。

イスラエルが核使ったら
どうなったんだろ？ｺﾜｽ
それがあるから無理やり
アメリカもフセインまで
したんだろうか
結局核はなかったみたいだけど

近衛
東條
木戸
嶋田
これは一番だよ

>>603
近衛首相は、戦争に負けている敗北者のくせに図々しく日本に対し条件闘争しようとした中国に
厳しく当たったかも知れないが、それは犯罪行為でもなんでもないぞ。国際法違反でも無い。

>>420-421

>　438 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/05/07(月) 16:11:07 ID:???
>　
>　最近、安部首相が「集団的自衛権の行使」が憲法解釈で可能かどうか法制局に指示だして調べてるらしい。
>　いずれにせよ現在の憲法解釈では自衛隊に集団的自衛権の行使は認められていない。
>　
>　ところで米軍の部隊や米艦艇が何者かに攻撃されたとして、その隣に自衛隊や護衛艦が居たらどうするだろう？
>　
>　　選択肢
>　　　１．　日本国憲法を尊守し何もせず”ボケー”と見てる。米兵に死傷者が出ても無視する。
>　　　２．　憲法違反を承知の上で、現場の自衛隊の指揮官が米軍の援護を部下に命じる。
>　
>　１．を選択すれば日米関係は最悪の状況に陥るだろう。自衛隊の指揮官は責任感が強いので恐らく２．を選択すると思う。
>　
>　多くの日本国民も「自衛隊は、いざとなったら２．の行動を取る」と信じていると思う。明白な憲法違反だが。
>　
>　その後どうなるか？　たぶん憲法違反の命令を出した現場の自衛隊の指揮官の”独走”と言うことになって責任を取らされる。
>　ヘタすりゃ”クビ”。更に責任を問われ、その上官のクビも飛ぶかも知れない。
>　
>　････無為無策を反省せず、憲法解釈がどうのこうと屁理屈ばかり並べ、現場に責任を押し付ける日本の体質は変わってないと。


「自衛隊の指揮官は責任感が強いので恐らく２．を選択すると思う。」　確かに。

>>611
近衛が出した三つの声明はどれも無為無策としかいいようがないぞ
蒋介石を相手にせず・・・これのせいで泥沼になった　
　　　　　　　　　　　　もっとも米内や広田の責任も重いが
東亜新秩序声明・・・アメリカやイギリスをかなり刺激した
近衛三原則・・・汪兆銘に政権作らせたために完全に国民党を敵に回した

>>613
後知恵でならなんとでも言えるし評論も良いだろう。しかし法を犯したわけではないのだから犯罪ではない。
よってスレ違い。

それを言うなら平和に対する罪などないあほ

「平和に対する罪」は有る。極東裁判で現に。

>>615
100年前ならね。

でも、パリ不戦条約を締結して、
侵略戦争の違法化には日本帝国も同意している。

法律化され厳格に運用されるのであれば戦勝国でも裁かれないといけない

要は、勝てば殺人鬼も英雄になれるということだろｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

近衛って自分の失策の責任を何でもコミンテルンに押し付けようとした、陰謀論で責任他者になすりつけるウヨ日本人の走りだろ？ｗ

>>618
ありえんな、この場合
パリ不戦条約でも､自衛のための戦争権は留保されている
イギリスやアメリカは仕掛けられた側だからな
ちなみに経済制裁などに対する反撃は自衛権の範囲ではない

んなこと言ったら文官は全員無罪になっちゃうがな
強いて言えば東條に協力した木戸ぐらいか

松岡東條近衛山本南雲牟田口

>>618
刑法犯の捕捉率は４０％だが、
日本の刑法は平等権に反し無効だというの？

警察にも検察にも、予算と人員の制約があるから、
１００％を要求するのは無理ですな。

たいたい平和に対する罪自体がこじつけ

国益を損ねたのが罪、という解釈ならいっぱいいるわな

ハナから勝つ可能性が無かったんならそんな戦争始めちまった奴
勝つ可能性がナンボかでもあったんならその可能性を潰した奴

アメリカを怒らせた奴ら

ソ連に妙な期待感持ってた奴ら

ドイツに擦り寄った奴ら

中国侮ってた奴ら

こいつらを止めれなかった奴ら

ってか

別に法を犯した訳じゃないから関係ない。大戦略を語り出すのはスレ違い。

それだと捕虜虐待した奴とかでもない限りあてはまんねーだろタコ

明らかにこのスレの趣旨はそういうのじゃない

まぁ>>1が安易に現代的用法で「戦犯」と書いちまってるのが悪いんだがな
「敗戦の最大責任者は」とかにしときゃよかったのに

>>631
捕虜虐待はＢ級戦犯。スレの主旨はＡ級戦犯だから

>>633
それだと結局「連合国様に逆らった奴が悪いんだよ」になるんじゃね？

>>634
だから「平和に対する罪」を犯した者がA級戦犯だと

つまり平和に対する罪のＡ級戦犯は居ても
日本敗戦にたいするＡ級戦犯は存在し得ないわけですね

>平和に対する罪
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>
>平和に対する罪（Crime against peace）とは、国際法で、不法に戦争を起こす行為のことをいう。
>宣戦を布告せるまたは布告せざる「侵略戦争または国際条約・協定・保障に違反する戦争の計画・準備・開始
>および遂行、もしくはこれらの行為を達成するための共同の計画や謀議に参画した行為」として
>第二次世界大戦後の東京裁判とニュルンベルク裁判の時に人道に対する罪とともに初めて用いられた戦争犯罪の一種である。

参考資料

>　「平和に対する罪」に関する質問主意書　提出者　　鈴木宗男
>　
>　一　極東国際軍事裁判における「平和に対する罪」とは何を意味するか。


>　内閣衆質一六四第三二一号　　平成十八年六月十六日
>　　内閣総理大臣　小泉純一郎
>　
>　衆議院議員鈴木宗男君提出「平和に対する罪」に関する質問に対する答弁書
>　
>　一について
>　
>　　極東国際軍事裁判所条例第五条（ａ）において、「平和ニ対スル罪　即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、
>　協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加」と規定されている。

いっちゃん悪い奴的な意味で使われるのが常なんだから
そう解釈すればいいだけなのに、
本来の解釈がどうこういって駄々こねてるのか

Ｄ級を作りましょう日本敗戦責任を問う罪。山本南雲牟田口辻草鹿宇垣こんなんでどうよ

むしろ開戦責任を問いたい。開戦イコール敗戦だろう。

じゃ東條近衛追加します

朝日新聞

　戦争が目的を達成するための一手段としたら、
国民が住む所と、生活物資、生命を得られれば良いだけで、
そう言った点で言えば孫子の兵法ばりに現代日本は勝利しているわけで、
　「戦争」そのもののがA級戦犯と言えるのではないかと思うのです。

　

>>644
国土自体が焦土と化して、大勢の国民と物資が焼けてますが
完全敗北して、軍とかがなくなったが故の発展だから
勝利とはとてもとても

牟田口の子孫は今何をしている

>>646
そう言う切り口は良くないw

>640-647
でもスレ違いだから他のところで語ったら？

ナショナリズムを煽るような発言をしている野郎！ｗ

大陸進出派、半島に拘る奴も。

バーンズ米国務長官

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

パール判事

自民党道路族

>>7-8
ｼﾞﾏｽ許人鮮逞不

では僭越ながら私が　＞１　の問いに答えましょう。

まずはスターリン。コイツが日本に対し侵略戦争を仕掛けたことは誰もが認める事実であろう。よって　>>637-638　の
定義通り、間違いなく侵略戦争を開始した当事者　＝　平和に対する罪　を犯したれっきとした「Ａ級戦犯」。

そして、こいつのせいで日本がより一層手ひどい敗北を喫したのも間違いのない事実。従って「日本敗戦のＡ級戦犯」の一人はスターリン。

もう一人は蒋介石。コイツも日本に対し侵略戦争を仕掛けている。詳細は兵頭二十八氏の著書等を参照。
従って蒋介石も「Ａ級戦犯」。この男が侵略戦争を始めたせいで日本は敗戦へと進んでしまった。

近衛文麿が、自分の失策を全てコミンテルンの陰謀のせいにする現代のウヨみたいなこと言い出したから、無反省人間がこんなに増えたんだね
その意味では2重に戦犯

誰かがナニかを言い出したからと言って別に犯罪者＝戦犯ではない。また、ある人の言い分が
自分にとって気に食わないからと言って犯罪者扱いするのは愚か者。

言葉の意味を理解しない批判に意味は無し

えんぺらーヒロヒト

スレタイに忠実に答えると山本南雲東條牟田口辻？

日本人全員が戦犯
だから一億総懺悔とやったわけだが

しかし戦争に負けて天ちゃんに謝るなんてどれだけお人よしな国民なんだろうね。

北朝鮮のキムちんあたりは羨ましいだろうなｗｗｗ

それが日本人というものだ
そういうふうに歴史で作られたんだから仕方無い

文官だけど寺崎英成。
対米交渉の情報をＦＢＩにだだ漏れさせて、対米宣戦布告手交が遅れた要因にも
関係してる。
既に対米開戦は決まっていたにしても、この不手際が無ければ、多少なりとも、アメ
リカ人があれほどリメンバーパールハーバーで一丸となることも無かったのではないだろ
うかと思う。
映画とドラマでいい人っぽい印象が付いちゃってるけど。

>>639
マスコミとかは軍事用語を結構いい加減に使うけど、ここは軍事板なんだから用語も正確に使おう。

>>664
タイプを打つのが遅かったらしいけど、ブラインドタッチができないおじさんが
「犯罪者」かというと違うような・・・・・

>>645
>国土自体が焦土と化して、大勢の国民と物資が焼けてますが
>完全敗北して、軍とかがなくなったが故の発展だから
>勝利とはとてもとても

おしゃるとおり、戦前は国家財政の７０％ぐらい軍事費を
つぎ込んでいましたからねぇ。
　

もっとも、それは嘘だけどね

源田と黒島

魚雷でハワイなんかやれませんといえば戦争は起きなかった。

おれだな。

おれが指導者だったら、ヒデキやヒロヒトなんぞに頼らんでも立派な戦争指導ができたというのに…

また脱走してきたのかよ？

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
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　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:|- '"-ゞ'-'}　'"ゞ'-' ｀ﾞﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.! ＜ 陸海軍で分裂して互いに足引っ張るとか日本のトップは土方以下のバカ揃いだろ
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ 　　　 俺なら恐怖統治で陸海軍分裂なんか起こさない。忘れないことだ。
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|　　　　　
　　　ﾞ､ヽ　,-'ﾆニニヽノ|　/　/　/　　　　　　　　　
　　　 ヽヽ　ヾニ二ン／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

参謀連中がうんこばっかりだよな
辻 服部 田中新一 黒島 源田

宣戦布告が遅れた在米大使館員

>>674
ブラインドタッチの出来ない中年親父・・・・・

定刻どおり通達でも騙まし討ちに違いなかった件
どうせ駄目だよｗ

牟田口の一番凄いところ戦後には暗殺されるどころか石すら投げつけられることもなくのうのうと生き続けられた点だな

>>676
一日くらい前に通達してたら戦犯にならない？

戦犯にはならないでしょ、不手際なら
行政処分の対象になるかもしれんが

そうしとけば良かったのに。一日時間が有れば
いくら仕事の遅い役人でもタイプが間に合ったはず。

あれは外交関係断絶の通達であって宣戦布告じゃない
どの道騙まし討ち

【外交断絶】＝【最後通牒】

紛争の平和的処理のための交渉を打ち切り、自国の最後的要求を相手国に提出して、
それが容れられなければ自由行動をとるべき旨を述べた外交文書。
広辞苑より


>　　一例として第一次世界大戦の開始に当たってオーストリアがセルビアへに突きつ
>　けた 最後通牒 を見てみましょう。 （中略）
>　
>　帝国政府は王国政府の回答を７月２５日午後６時を期限として待機する。
>　（中略）
>　この通牒を手交するに当たり、閣下におかれては口頭で、もし指定された時間内
>　に無条件で肯定的な回答を得られない場合は、ベオグラード大使館を閉鎖し、他 の
>　大使館員とともに退去することを命じられていることを、付け加えていただきたい。
>　　こちらは期限を切ってその後、外交関係を断絶することをはっきりと書いてあります。
>　典型的な最後通牒です。

いや、日本にはそれはあてはまらない
なぜなら日本は開戦に関する条約、というのを締結していて
きちんと事前に布告すると約束しているのにしなかったから

締約国は、理由を附したる開戦宣言の形式または条件附き開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する明瞭且つ事前の通告なくして、其の相互間に、戦争を開始すへからさることを承認す。

（開戦に関する条約　第一条）

33 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I 投稿日： 02/01/23 18:00

第１条（宣戦）締約国ハ、理由ヲ附シタル開戦宣言ノ形式又ハ条件附開戦宣言ヲ含ム最
　後通牒ノ形式ヲ有スル明瞭且事前ノ通告ナクシテ、其ノ相互間ニ、戦争ヲ開始スヘカ
　ラサルコトヲ承認ス。

上は「開戦に関する条約」第１条。つまり、宣戦とは「最後通牒」の事に他ならず、条件附
とは「何時までに兵を引かなければ攻撃する」てのも十分に宣戦布告となりうる。

だから、国際法上はハル・ノートの時点で宣戦布告してきた、と解釈して差し支えない。
後、湾岸の際の最後通牒とかな。

＞だから、国際法上はハル・ノートの時点で宣戦布告してきた、と解釈して差し支えない。

いやそのりくつはおかしい

関係ないけど、さっき出された「最後通牒」

　中国政府、チベット側に最後通牒　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205648870/

ハルノートは期限なんか区切ってないわけだが
基礎知識すらないコピペに頼るしかないってアホかｗ

そもそも外務省は１時間の余裕が欲しいと言ってたところを
海軍のごり押しで攻撃開始３０分前に変更させられたわけで。
まぁそれでも間に合わなかったんだけど。
当時通告が間に合うかどうか気にしてたのは五十六くらいで
海軍首脳のほとんどは通告が遅れりゃそれだけ奇襲効果が上がるから大歓迎って風潮で。
戦争が敗勢になってから、いや戦争に負けてからじゃなかったかね、
その通告遅れをことさらに問題とし出したのは。

山本五十六だけは、布告がきちんとされるか偉い心配してて
それがダメ、とわかったら奇襲成功でも一人がっくりしてたそうだけどね

？
だからそう言ってるのに。

どうせ日本が送ったのは外交断絶通知に過ぎないから
どのみち間にあっても騙まし討ちになるけどな
日本は開戦条約に調印して、宣戦ははっきりしますよと宣言しているのに全く守ってない

ちゃんと開戦通告書で、しかも開戦前に手交したとしてもそれほど差は無いと思うけどね
例えばアメリカ側から宣戦布告されたとして、その３０分後に呉や佐世保が空襲されたとしたら？

そんな仮定無意味だろ
史実として日本は自分が約束したことすら守らなかった
ただそれがあるだけ

＞689
前日宴会をしてる時点でダメダメだな

余裕を見て一日前くらいに通知してたらokだったのに

どうせ通知が外交断絶のもので、正式な宣戦じゃなきゃ何日前だろうが一緒じゃね

>>695
外交官や在駐武官の仕事の一部はパーティ。いわゆる宴会なのだが。

間違ってもA級ではないが…ガダルカナルに火炎放射器持ち込ませた奴。
余分な事して海兵に火炎放射器の威力教えた挙句、いったいどんだけこっちが焼き殺されたかと。

近衛

>>677
法治国家の日本じゃ個人による報復なぞ問題外なんですけど
そういう報復ばっかやってリアル北斗になってしまったのが今のイラク
例え相手が非道な事やって戦後でものうのうと生きてても我慢してやんなきゃいけないのが法治国家の国民の義務だ

>>699
降伏して、穴から出てくれば焼かれないですんだ奴が殆どだが？

>>702
焼かれなくとも虐殺されます。（リンドバーグ）

降伏した場合、殺したほうが条約違反で悪いのであって、降伏した側の罪や責任ではないだろ

捕虜になれる可能性もあるわけじゃん？
投降兵士がみんながみんな殺されたわけでもあるまいに。

>>701
そういう場合イラクを引き合いに出さん方がいいと思う
奴らはもはや日本人の想像の範疇を超えてる
それに戦後の牟田口なんかがお抱えの手下持ってるとは思えん
人望薄いし

彼も辻参謀のように人望があれば国会議員くらいにはなれたかも知れない

それは辻が厚顔無恥だったからではｗ

自衛隊に再就職した組とかなら山ほどいるがな

敗戦戦犯って訳じゃないが、竹下正彦が自衛隊に再就職していたと知った時には流石に愕然とした。
終戦阻止クーデタの首謀者格だぞおい。いくらなんでもまずくないか。

気にすること無いさ

だな
辻や源田なんて

「世間」ならびに「空気」がA級戦犯だ。

空気に動かされて正しいことが言えない日本人の体質、だろ

まあいまでもＫＹなんて言って非合理的な意志決定の強要をしてるあたり
良くも悪くも日本人て変わんないんだなあ、と思ったりはする

A級戦犯:平和に対する罪

B級戦犯::戦争犯罪

C級戦犯:人道に対する罪

age

開戦前に総力戦研究所のシミュレーションを知っていた東條大将と、場当たり的な応対に終始した近衛首相、更には旧憲法の観点からも指揮系統から逸脱していた満州事変に絡んだ幕僚（河本、石原氏等）は、やはり責任があるだろうなぁ。

A級の範疇からは外れるけど、観念的に他国を解析しようとした『陸軍支那通』と呼ばれた人々の存在が、日中戦争を複雑化、長期化させ、太平洋戦争の遠因を作った点もちょっと気になる。

佐藤大輔

馬鹿将軍だらけの日本軍を超える馬鹿軍隊は行軍中にラジオつける南ベトナム軍かポルポト率いるクメールルージュぐらいだろうな

>>719
クメールルージュは馬鹿というよりキチガイ

>>720
いや、紅衛軍に失礼じゃないか？w

罪の重い順にABC関係なく、松岡、石原、山本、南雲、辻、牟田口、宇垣など

自分がその時に生きてて指揮を取ってやれなかった事が
敗戦の原因・・・・・・・・・書いてみたかっただけです。

大艦隊を擁してながらタリバンよりずっと弱い日本軍っていったい・・・

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>724
タリバンは普通に強いぞ
一回政権の椅子から転げ落ちたが南部でゲリラやってるしISAFフルボッコにしてる

条件の違いもわからずに単純に比較してるやつにこそ、
いったい・・・、と言ってやりたくなる

地の利があって、決戦を追及する敵をいなすだけでいいんなら、
日本軍も強かったよ。
ただ・・・正規軍でゲリラ戦ってすげー惨めだけどね・・・

東條の息子はYS設計に携わったけど牟田口の息子はどんな感じなん？
落合さんちの福詞君みたいな馬鹿息子じゃなきゃいいが親父が親父だもんなあ

国民

牟田口の息子は確かおやじの経営するレストラン、ジンギスカンを手伝っていたんじゃない？

栗林

>>724
日本的玉砕ではなく、アラブ的攻勢の方が
どれだけアメリカ軍を苦しめていることやら。

松井石根。参謀本部の命令を無視して戦線を南京まで拡大させたため、大陸に深入り。
結果的に泥沼の日中戦争を招いた。

>>677
というよりは終わった事は仕方がないという日本人らしい考えが牟田口の命を救ったと言える
中東なら本人暗殺どころか家族まで拉致して斬首とかありそうだが

>>733
アラブ人の将校
日本人の下士官兵卒
で構成した軍隊ってどんな感じだろ

陸軍軍人は全員死刑です！対して海軍は正義のために戦いました。
沖縄を決戦場にした海軍、本土で皆殺しを目論んだ陸軍。

陸軍、海軍問わず佐官クラスはともかく将官クラスは戦争が終わったら生きてちゃダメだろ、特攻の命令までしてるんだから
なのにゾロゾロとちゃっかり生きてる人間の多いことと言ったら・・・

何で生きてるの？生きてて恥ずかしくないの？って当時の人間だったら俺はそいつらに問いたいね
自分が死ぬ覚悟もせずに戦争やってたから、結果も惨敗だったんだろうな

やっぱり、近衛文麿だろ。

支那事変泥沼化、三国同盟、南進とやってくれたからなぁ

>>738
1)死ぬ覚悟が出来てて、自分も兵士も国民も死んで当然という将官
2)死ぬ覚悟ができて無いのに1)のふりをする声だけ大きい将官
3)自分も兵士も死なないのが一番という将官
といて、日本では1)と2)が幅を利かせてた。

確かに2)は卑怯モンで問題だが、日本の進路を誤らせたのは1)のタイプ。
こいつらには理屈が通じないから、普通の人間は太刀打ちできない。

>>736
国民性自体無能で出来ているアラブ土人を上にしたら余計酷くなるだろうがｗ
ゲリラ戦でしか能力発揮できない連中だし

>>741
それに「東條のような無能の首相でなくサダムのような豪傑が独裁やってたら日本は上手く戦えた」なんて意見がちょくちょくあるがあんな欲深い人間の独裁じゃ余計酷くなるわｗ
10年に渡る泥沼のイライラ戦争終えた後にクウェート侵攻なんて普通の国家元首じゃ思いつかない。ありゃアラブ人みたいな連中でなきゃ思いつかんわ

QBK

ていうか、戦前の軍部って道路族といっしょじゃないw

そりゃ日清の時は２億両＋台湾ほか利権を得て大もうけだったよ。
東名高速が東西の物流をおおいにうながしたように。
軍部は当時の花形産業、勝ち組だった。
日露のあたりからおかしくなりだし、満州事変は地方の高規格道路、
日華事変は本四架橋やアクアラインといったあたりか。
太平洋戦争に至ってはいまなおガソリン税や特定財源に固執するバカども同然。
「期待収益率」「費用対効果」を考えられなかった連中は全員戦犯w

現在のＳ級戦犯だつお

>>744
そうそう。ポストと権限を増やしたがるのは官僚機構の宿痾。
宇垣軍縮リストラで高級幹部ポストが激減し、出世の道が閉ざされて
鬱々になっていたところに満州事変が起こり、大陸に出先ポストが
大量に増えた。そりゃ組織の構成員は大喜びだわな。
戦局の拡大なんてその程度の動機で行われる。現在の公務員の利権あさり
本能とまったく同じ構造。
今の日本が教訓を得たとすれば、公務員からの転職や公務員への転職
を容易にできるようにすること。これ以外に公務員の利権増殖本能を
抑制することはできない。

海軍が弱すぎ
ハードは良かったけど、それを使いこなせなかった。
まともに戦った艦船・飛行機はどれだけあったか？
特に大型艦の停泊中・移動中の損失は他国の比にならず、勝手に戦って勝手に負けたのは海軍
山本はクズだな

関東軍がロシアへプレッシャヤーをかけようとしたら、海軍からチャチャがはいり、その兵力は南方おくり、
おかげでドイツが負けるし、最後の最後にロシアに攻め込まれるし
ろくなことなかった。

山本のやったハワイ奇襲も茶番
占領しないのは意味ないし、それでも必要ない艦船まで使ってみんなで全校遠足！
燃料もったいない
そして、駆逐艦のりの南雲をはじめとする人事のお馬鹿さ

>>747
微妙なとこで良くない。

爆弾は重さの割りに威力がない。
タービンは、米より圧力があたらない。
飛行機は防弾。
魚雷は、圧力波の研究が遅れていたので威力が劣る。
潜水艦用酸素魚雷は複雑で狭い艦内で使いづらい。
艦は便所が少ない。
下士官兵用の食い物が悪い。



>>736
大声で叫ぶだけだよ。
アラブの下士官兵は、結構戦う。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>747
当時は「ロシヤ」じゃなくて「ソ連」ね。
更に言えば、第三帝国に対してコムソ国は全体主義だったので
あっという間に総力戦体制に突入してばこばこ戦力を増強した。
日独で挟み撃ちしてもじわじわと押し返されてきたと思うよ。

俺

本当に山本にはがっかりだ。特にミッドウェーで無線封鎖を解除しなかったのは痛い。

キング牧師暗殺事件と東條英機

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html#page62

＞754

デマです。
マーチン・ルーサー・キング・シニアに軍歴はありません。

児島襄が　「戦史ノート」（文芸春秋新書，1980.6）でキング牧師（キング・ジュニア）が東條の処刑を執行した、
と書いていますがそちらも正しくありません。東條が処刑された頃キング牧師は大学生でした。

天皇　軍部を止めなかった。戦争が反対なら強硬に主張すべきだった。
責任がないとは言わせない。戦争を主張する人間を首飛ばすべきだった

松岡以外にいない

>>756
止めたし反対を表明したぞ？

サヨスレでﾏｼﾞレスｶｺｲｲ

738 ：名無し三等兵：2008/05/18(日) 16:42:09 ID:0LgJRYq/
陸軍、海軍問わず佐官クラスはともかく将官クラスは戦争が終わったら生きてちゃダメだろ、特攻の命令までしてるんだから
なのにゾロゾロとちゃっかり生きてる人間の多いことと言ったら・・・

何で生きてるの？生きてて恥ずかしくないの？って当時の人間だったら俺はそいつらに問いたいね
自分が死ぬ覚悟もせずに戦争やってたから、結果も惨敗だったんだろうな



まっさきに死刑にされるべき戦犯　＝　あかぴ新聞


あと、今偉そうにしているエセ大学教授とかの死にぞこないっつーか
戦時中コソコソ後ろでチョンと共謀してたカスの活動家だなｗ

今のアカピを肯定するわけじゃないが、
アカピと毎日は、戦争に関した件で、戦後すぐにトップのほとんどが辞任した。
（責任ととったとも言えるし、GHQへの媚とも言えるがね。）

松岡洋右
開戦と敗戦をセットにして日本になすりつけた基地外。

ここまでの最多書き込み数だな松岡洋右

が、しかし
近衛＞松岡に関して否定する人はいないのではないか？

近衛＞松岡＞その他のA級戦犯

これくらい差があるな・・・
「軍の暴走」なんかより、近衛・松岡の政治・外交の方が１００倍悪いわ

アメリカ

いや松岡だろう彼は故意
近衛は力不足

近衛の方が確信犯じゃねーの？
アカの手先のおフェラ豚め

いやあ〜こうだろ 松岡〉近衛〉東條〉山本〉南雲〉石原〉牟田口

今の日本のチョンとの交渉に松岡欲しいな。

>>758
止めたうちに入らないあんなの。なんとなく匂わせた程度ゆうこと聞かないなら首を飛ばすべきだった。国家元首としての結果責任も生じる。
あれが責任ないというなら日本のあらゆる犯罪者が無罪扱い。

日本の特攻５０００名＞＞＞＞＞タリバン１０名弱ｗｗｗ

Ａ級戦犯は昭和天皇

また、変なの沸いてきたな。

戦略の責任が個人にあると？ご冗談をｗ

山本はあるだろ

日本人すべての存在自体が罪
日本が無ければ世界平和

全ては栗田のせい

チョンが乱入してきやがった

>>771
明治憲法を勉強しなさい。天皇は権力を行使する存在ではなかった。
明治憲法下の天皇は、｢君臨すれども統治せず｣の象徴天皇。

>>1-1000

>>738
そんな連中に私刑も下せないへたれ日本人
コロンビア人でさえサッカー国際試合でオウンゴールした代表選手を銃殺したのに

半年ROMれ

>>782
そんな蛮行が当たり前になってるからコロンビアはいつまで経っても紛争地域なんだよ

大体コロンビアとかWCGF突破できない雑魚だろ

政治家では近衛と松岡がツートップだな
松岡は勝手に国連脱退宣言するわ、三国同盟を強力に推し進めるわで
日本を孤立させた立て役者
近衛は状況が悪くなるとすぐ日和見する軟弱者
軍人と正面きって論争する気概も日本の行く末を決める見識もまったくない
自分の保身しか考えていないお坊ちゃん政治家

海軍は全てダメ
特に山本！戦争の本質わかっていたのか？

さっきのクイズ番組（Qさま）で
久々に近衛の顔を見たけど
すごい悪人顔の写真を使っていたよ

筑紫哲也

源田さんは東洋のゲーリングやでぇー

航空畑の一バカでしかない源田が東洋のゲーリングの名を名乗るのはおこがましい
東洋のゲーリングと名乗っていいのはヒトラー礼賛発言繰り返して支援してくれるはずのNATO諸国を怒らして
アメ様の面目を潰した南ベトナム大統領兼空軍司令官のグエン・カオ・キ閣下だけだ

南ベは東洋のマリーアントワネットことニュー夫人がいるだけでもはや別格だろｗ

デビ夫人だな

実はいちばんのＡ級戦犯は、浜口雄幸と井上準之助。

戦争に向かう流れを造っちまったって点では確かに責任否定できない二人だな。
金解禁であれほどのドジ踏まなけりゃ、現状打破勢力としての軍なんぞに期待がかかったかどうか。

【対日開戦促進計画】

1940年10月アーサー・マコーラム海軍情報部極東課長起草による「対日開戦促進計画」
がルーズベルト政権によって裁可され実行に移された。
1940年９月、日独伊三国同盟が結ばれ、
もはや日本との敵対関係の後戻りがきかず、戦争やむなしと判断した
米政府は、戦争に後ろ向きの国民世論を如何に対日戦に奮い立たせるかに腐心していた。
そんな時、マコーラムが起草したのが「対日開戦促進計画」である。
その内容は日本を極限まで追い詰め、暴発させることによって
裏口から参戦を果たすと言うアメリカの戦略目的をシステマティックに追及するため、
どうすれば一番効果的に日本を暴発させられるかを体系的に盛り込んだものである。

自分なりに調べてみたが、どうも松岡洋右が主犯らしい。
というのが最近の結論。
松岡の作った枠組みの中で国民とマスコミが煽りあっているうちに
止まらなくなってしまったらしい。

あと石原莞爾はシビリアン・コントロールに対する罪が重い。

よく考えたら、松岡・近衛・石原はアメリカにも処刑されてないし、
日本人にも罰せられていないな。
変わらんはずだわ。

牟田口も裁かれてないだろ

石原は、東京裁判に訴えられず、
小馬鹿にしていた東条が訴えられてて、
何だよこんな裁判と嗤っていた。
証人となったのだが病気だったため
出廷せず向こうに来させた。

本当に松岡って奴はロクなのがいないな

やっぱり昭和天皇だろ。

昭和天皇の責任追及してる人って、「なぜ勝てなかったんだ」
っていってるようにみえる。
「なぜはじめたんだ」って責任を考えたら、やっぱり松岡あたりに
なるんじゃないかなあ。

ちょんにつられんな

浜口雄幸、井上準之助、鳩山一郎、犬養毅これがいちばんのＡ級戦犯。
こいつらのせいで日本をまとめて指導できる体制が破壊された。

鳩山一郎と犬養毅は国賊で同意だが、浜口と井上は国民から嫌われる政策を
自らの信念と責任で断行した真の政治家だと思うが。

犬養毅　鳩山一郎　国家体制に歪みを入れさせ間接的に軍の力を増長させた

近衛文麿　典型的お公家さん的思考、生ぬるい、どこか鈍い　戦前のアカやスパイの工作に嵌ったｱﾌｫの人
　　　　　　そして、最後に毒殺でｽﾞﾗかるんだからとんでもない

ゾルゲは、仕方がないとして　朝日新聞を筆頭とする新聞　特に朝日新聞記者の尾崎

東條英機　大東亜戦争全体、開戦及び当時の日本国総理大臣として敗戦の責任

陸海軍の将校及び参謀　戦争初期からやる気が見られない軍人が多数
牟田口と辻の責任は、特に万死に値する

軍を止められなかった当時の政治家と官僚の責任も大きい
皆、ビビリまくって何も言えずじまい戦後は、なぜかデカイ顔をしているこの不可思議さ

最後に国民もなんらかの反省をするべきかと

朝日新聞社

>>806
正直タナボタの経済復興で舞い上がってて今頃苦しんでる日本国民は自業自得だな
クメールルージュの罰ゲームでも受けて自分の立場を理解すべき
あれ食らったら誰でも死ぬほど反省するだろ

確かに日本の高度成長は上の世代の戦争体験がいい方向に働いていたのも
大きな原因。
工業製品の少品種大量生産がもっとも割がよかった時代って大きな偶然が
日本に味方した。
けどそんな時代はもう終わった。日本は過去の蓄積もとっくに使い果たして
返せない大借金をかかえてしまった。これから日本は南米みたいに落ちぶれる
だろう。

>>809
GTAみたいなヨハネス国家になるんじゃねえの未来の日本

>>805　浜口＆井上については、動機の良し悪しとは別の結果責任として、無能な働き者は銃殺ともいうよ。
前提として、あの時点での金解禁が必要だったのは無論同意する。そこで市場レートに見合った新平価で解禁したんならなんら問題ないんだが…

現代、いまのレート前提で、首相と蔵相が揃って、期限を切って「1＄100円」に絶対持っていって今後はそのレート維持しますって言ったら、まず最初に正気を疑わんか？
そのレベルのドジを踏んでくれたんだよこのコンビ。

人為的円高で輸出滅茶苦茶、期限狙って為替操作飛び交いまくり、終わった時にはペンペン草すら残らなかった。
全部やる前から判っていた（石橋湛山読め）事で実際そうなった。
人格的要因の高潔さは大前提として認めるが、結果としてなんてレベルじゃなく、大日本帝国の経済破綻の責任者としての批判を避ける訳にはいかんだろう。

どういう本を読めばいいか誰か書籍名あげてください。

教科書が教えない歴史　とかそういう具体例でお願いします

>>811
それは確かにそうなんだけど、変動相場制なんてなかった当時としては
諸外国に向かってあらかじめレートを宣言するやり方しかなかったんで
ないか？
金解禁は円の国際為替レートをこう決めますって話なんだし。

>>805
はげどう！はげどう！

》812 数多く読むしかないな

金解禁は直後に世界恐慌に見舞われるなど運も無かった。それを結果責任
というならそのとおりだが、浜口も井上も撃たれて死んでるんだから
結果責任は取っているだろう。

>>811　それはその通り。その上で、予め宣言したレートというのが、
昔のレートとはいえ、解禁当時の日本＆国際経済の実勢からかけ離れた絶対ありえねえ超円高レートだったんで、
やる前から結果がどうなるか判ってる経済的自殺やらかしたって話なの。実勢に即した新平価解禁なら是非やるべきなんだが。

>>816　それには同意するし（恐慌なくても旧平価解禁の結果は変わらないと思うが、こりゃ意見の相違だな）、二人とも見事な最後だったとは思うが、
正にそれ故に生前やらかした失態の大きさが経済戦訓として認識されていないと思うんだ…プラザ合意覚えてるか？

この件で終始レートが現状ありえねえって批判を展開し、
浜口遭難後には、身体が持たないなら急いで首相辞めないと国民が迷惑すると言った石橋湛山は、
1956年、難産に難産を重ねて自らの内閣が出来た二ヵ月後に、重病で倒れると（後に回復）、
昔浜口首相にああいう事言った手前、いま自分の身体が持たない状態で首相やれませんってあっさり辞めてる。これも結果責任だな。

大東亜戦争の意義(1)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080611/p1

大東亜戦争の意義(2)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080613/p1

大東亜戦争の意義(3)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080615/p1

大東亜戦争の意義(4)
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080616/p1

A級戦犯は戦前はお上のことを全面的に支持してたくせに
戦後は被害者面して、政府をいっせいに非難したマスコミとそれに載せられた国民だね
戦前のことを調べると、新聞は戦果を過大に載せるし、国民はそれに酔うしで、
なんか嫌になってくる
軍部が暴走したのは事実だが、それも国民が支持したからこそ
当時の記録読んでてびっくりするのは真珠湾攻撃を日本がやった時に
大喜びした国民がたくさんいたってとこ
無知とは恐ろしいものだ

>>819
国民をそういう気分にさせたのが浜口・井上の経済失政なんですよ。

国民がどういう形で責任取るかが課題だな
クメールルージュみたいな大粛清が一番だな

>>820
当時はインフレのほうが問題だったのだから、金解禁によるデフレは
政策目標を達成したともいえる。
ひどすぎるデフレは金解禁だけが原因なのでなく、世界恐慌やブロック経済
によるほうが大きい。その意味で金解禁は時期を誤ったのだろうが、浜口や
井上を責める気にはなれない。金解禁がなくても、実体経済の悪化はデフレ
と関係なく起こっただろう。形は違っていただろうが。

>>817
デフレは悲惨だがスタグフレーションだってじゅうぶん悲惨だ。
被害を重く受ける層は両者で異なるだろうが。

>>817
最近の経済学ではデフレが悪いってことなんだろうけど、当時でも
そういう認識だったのか？
農村の困窮は他の物価に比べて米価が大きく下がったのが原因で
米価につれて他の物価も同じ割合で下がったら、農家はそれほど
困らなかったろう。
最近の経済学者では政策当局の意のままに物価を調整できるって
論者が多いけど、とても信用できない。

アメリカでは通貨供給量を増やして5%のインフレになってバーナンキが
非難ごうごう浴びてるけど、景気が回復しているようには見えない。
失われた10年の不景気のころ、経済学者が歴史に学べとか言って
浜口と井上を悪く言う論が盛んだったが、責められすぎと思う。
金融政策に実体経済を動かす力なんてそれほどない。経済学者が
そう思いたくない気持ちはわかるが。

牟田口のおかげで死ぬ思いしたインパール帰還兵が口では「牟田口を刺し違えてやる」とよく言ったものだが実際牟田口は普通に生きて平然に死ぬ結果になったからな
根性主義の癖に人類で最もチキンな民族だろ日本人

>>826
セルフ世紀末してるイラク人より遙かにマシだろ

100年前に生まれなかった俺様













嘘ですゴメンナサイ
真面目に話せば個人と言うより情報を秘匿した政府と軍部の当事者達全てではなかろうか
牟田口は戦術レベルでの無能を露呈した代表だが戦略レベルでの代表って、なぁ

浜口・井上の経済失政が引き金で日本をまとめて指導する体制が崩壊した。
だから戦略レベルの指導を出来たひとはいません。

マハン。

浜口・井上をことさら悪く言うのは象牙の塔にこもった経済学者ども。
失われた10年に皆が解決の処方箋を探していたとき現れた俗論に過ぎない。
デフレが不景気の唯一の原因みたいな論はまちがい。

日本共産党だろ
ゾルゲと組んでた

アメリカ人全員に決まっているだろう。

>>786
社民党、民主党の「祖先」の社会大衆党が熱烈支持
↓
近衛文麿（民主党を立党した細川護煕の祖父）
（共産主義者河上肇に師事するために東大から京大に転学した。そうして防共協定に御執心。）
東京生まれ。政治家。五摂家筆頭の家柄で、父は公爵近衛篤麿。
●京都帝国大学で河上肇に学ぶ。
大正5年(1916)貴族院公爵議員。西園寺公望の随員としてパリ講和会議に
出席。昭和6年(1931)貴族院副議長、8年(1933)に同議長に就任。
12年(1937)第1次近衛内閣を組閣。同年7月の盧溝橋事件を契機に
日中全面戦争へ突入したが、新体制運動の中心人物として以後3次
にわたり首相をつとめた。
●15年(1940)大政翼賛会設立、日独伊三国同盟締結。
戦後、A級戦犯の容疑者として、逮捕直前に自殺。
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/81.html?c=3

>>786
（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

↓笑うしかないよな。

「かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると・・・」

>>786
松岡はおっちょこちょいだったけど、それを「ヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、スターリンの如く」
って唆したのは、社会大衆党。

陸軍のコミンテルン派だろうが。
共産革命もくろんで戦争はじめたンテルンだろう

昭和天皇が、三国同盟なんか結んだら米英を敵に回すことになり
自分の代で国を滅ぼすって近衛に言ったら、近衛が昭和天皇に言うには
そうなったら自分は一兵卒となって突撃します。
そうなったんだからフィリピンか沖縄で突撃しろ。

実は戦中の体制って社会主義なんですよ。次々と経済統制を進めた近衛内閣を
支持した人間は左の連中が多い。

開戦責任は山本南雲だな

現代の戦犯は自民党
早く民主党に政権を委譲させないと日本は壊れるよ


あと皇室と自衛隊も日本と日本人にはいらない税金の無駄遣い

日本の技術は大抵海外のコピー改良で独自発明品なんてものは無い
60数年前に最新の兵器技術禁輸されて大戦後半はオモチャで戦ってるような悲惨な結果

無能な清国と朝鮮。あと日本のせっかちなおせっかい根性。

牟田口の人生＝因果応報と言う言葉が戯れ言であると証明できる貴重な教材

俺の親父は、両方(義父も）、インパール作戦の生き残りだったけど。
義父のほうは酷かったらしい。建築屋だった。文字どうりあの、
「戦場に架ける橋」の一員だった。実父は鉄道部隊で輸送部隊だけど、
何とか川とかって大きな川があってそこの橋が空爆で落とされて、
そこまでしかけず、危険な前線地帯ではなかったとか。
ただ軌道を走ってるとき英軍の戦闘機に狙われるとか、寝てるときに
ベトコンみたいな奴が出没してたので、そいつらテントめがけて投げ込む
手榴弾が怖かったって言ってた。
どっちも、マラリアにかかって酷かったらしい。

>>841
三国軍事同盟に反対した山本には開戦責任はないよ。やっぱり三国軍事同盟（1940年、
昭和15年9月）が決定的。既に、ドイツは欧米各国と戦争状態に入って第二次世界大戦は勃発してた。
その交戦中のドイツと軍事同盟結べば、英仏欄などから敵国とみなされ、自動参戦したもの
とみなされるのは当然。

一応、中立をたてまえにしてた米国も、チェコ割譲のほかポラード侵攻し、更に欧州各国に
侵攻している交戦中のドイツと軍事同盟結んだ日本には、戦略物資は輸出禁止せざるをえない。
そうなることはわかっていたから、米内、山本、井上らは三国軍事同盟には猛反対した。
とにかく、そうして、日本はいやおうなしに石油と鉄鉱石などの資源を求めて南方進出を
せざるをえなくなった。
既に国家総動員法（１９３８年４月）が制定されていて、軍人は当然に戦争が起きた場合
の戦争協力は厳に義務化された。交戦中のドイツと三国軍事同盟結んだら、自動参戦は
決まっていた。それを誘導したのは近衛ら一派だ。海軍なら当時の軍令部派。
南雲の上層部は、伏見の宮以下の艦隊派、加藤寛治、山本英輔、末次信正など。
昭和１5年-16年当時の軍令部派、南雲らと真っ向から対立したのが井上成美。
公式に三国軍事同盟、日米開戦にもっとも反対した軍人。

訂正：ポラード侵攻→ポーランド侵攻

>>846
>ベトコンみたいな奴が出没してたので、そいつらテントめがけて投げ込む
>手榴弾が怖かったって言ってた。

グルカ兵だらう

松岡が最悪

本来なら第１次世界大戦時みたいに、ヨーロッパの交戦国に武器売って儲ける
のが正解なんだろうが。

国民

国民自身が戦争を熱望していたのだからしかたがない。
戦争は大衆にとって既存の秩序を破壊する祝祭だった。祝祭でなくなったのは
戦争で人が死にすぎた両大戦後。それほど古い話ではない。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4655.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html
グラフでわかるように、1930年には日本の貧富の格差は主要国で最大。
このような国では国民が社会のリセットを切望するようになる。
現に第二次大戦に参戦したすべての国で、貧富の格差は激減した。
日本はもちろんだが、1960年代にはあのアメリカの貧富の格差が世界最小
だった。
「堕落論」坂口安吾(1946)でも、すさまじい巨大な破壊が持つ壮大な誘惑や
運命に従順な人々が持つ荘厳な美しさについて記されている。

先進国面してる割には、典型的な敗戦コンプレックスのウヨみたいのが
ある意味今のセルビアなんかより酷い陰謀論でホルホルしちゃうような
国民の馬鹿さかな。

それにしても、陰謀論者のネタって、元をたどればほとんどが
戦中・及び戦後にアメリカ共和党の極端な反FDR勢力が矢継ぎ早に
流布させたうさん臭い説・書類に行き着くのが痛すぎる。
日本男児・大和撫子のプライドは無いのか。我が国家を語る者が、
他国の国内政治に巻き込まれてどうすんだ。

なんという馬鹿なレス…

日本の大臣と大使の計2名と軍属の1名が、武器商社から
超大金をスイス銀行に貰う見返りに、日本を戦争へ導くよう
に誘導した事について書いてありますのでご覧ください。

http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/d/20080808

東条元首相、戦争継続に固執　終戦直前の手記発見
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2505283/3211211

>>850
松岡を後ろで操った近衛が最悪。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

　朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

光復節ですな今日は

天皇、陸軍にのせられ、日米開戦の火ぶたを切った
山本連合艦隊司令長官だろ。

コミンテルン

外務省全員
真珠湾攻撃の時呑気に送別会なんかやってんじゃねぇよ

俺の指示通り動かないから負けるんだ
バカタレが

>>865
おまいは現地に在留してた日本兵によって殺された、って説が一番好きだ。

　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
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　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　:: 　　　　日　本　国　の　歴　史
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　:: 　　　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　:: 　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::

Ａ級戦犯で、特に死刑になるかならないか、という観点で言えば、
かなりの部分、「盧溝橋〜第二次上海事変」での拡大派とか、
日米開戦前夜で指導的立場にあった連中ばかりだからね。

満州事変の主役の一人、石原莞爾が戦犯逮捕すらされなかったのは、この２ポイントでしょ？
板垣は日中戦争強硬派だったし。
武藤も日中戦争強硬派で、開戦直前の陸軍省軍務局長とダブルパンチだし。

生きていれば、広田が死刑だったことを考えると、
近衛とか松岡とかも死刑だったかもね…

さて、「敗戦」のＡ級戦犯は、といえば、石原莞爾を追放した陸軍の関係者全員じゃないかｗ

>>868
石原は満州だけで終えるつもりだったから、やり口はともかく
構想の筋はそれなりに通っていた。
ただ30代の参謀にあれだけデカいことをされて、他人が黙って従って
くれると考えたのは人間的にあまりに若い。そりゃみんな寄って
たかって石原よりデカいことをしようとするわな。
石原本人の意図はともかく、独断で勝手なことをやっていいという前例が
できてしまった。

近衛は死刑でまちがいなかろう。以後蒋介石を相手にせずが決定的。
松岡は職責で三国同盟を結んだだけだから戦犯にはならんだろう。日本国民
としては八つ裂きにしてやりたいが。

松岡は東京裁判の戦犯にはならないの意味ね。
このスレ的な戦犯にはぴったり。ほとんど張本人。

松岡に五百票

>>868
>石原莞爾が戦犯逮捕すらされなかったのは

「政府中央の共同謀議による侵略戦争」ってのが
東京裁判の検察側のシナリオだからなｗ

出先の軍の単独暴走じゃ困るってことだｗ

海軍は人的にどうしようもなく愚か者ばかりだが、山本は最も愚か

日本だけだね。山本を神格化しているのは

真珠湾やミッドウェー作戦やった山本。タイカンキョホウなら勝てた。

俺・・・

命がけで三国同盟に反対していた山本は神だったと思うぞ。
真珠湾攻撃は軍人特有の視野の狭い浅知恵だったが。
あれで飴公どもが損害にびびって戦意喪失すると本気で
信じたのはアホすぎ。

>>876
独ソ融和で三国同盟賛成だもんなｗ

海軍の三国同盟反対ってのは
対ソ連包囲網としての三国同盟には反対だっただけ。

>>876
あれ以外にどう米海軍と戦う方法があったのだね？


今のアメリカを見ても、イラクなどの人的損失程度で十分厭戦機運は高まっている。
ちゃんと宣戦布告後の攻撃であれば、期待した効果が得られた可能性は高い。

>>878
英蘭だけに宣戦布告してアメリカ、フィリピンはスルー。

>>876
普通の国だったら、アレ喰らった時点で終わりだけどな。

>>877
それは宇垣とか海軍の多数派だろう。海軍の予算が陸軍に回らないことを
確認して、三国同盟反対から賛成に回った。それで山本と宇垣は決定的に
不仲になった。
海軍省トリオは対英米戦を招くとして一貫して三国同盟に反対だった。

>>876
真珠湾で一時的にせよ太平洋艦隊の戦艦を脱落させられたから
南方で自由に動けたのであって、
健在なまま開戦したら史実以上の快進撃は不可能だぞ。
戦意喪失が目的とか信じてるアホは君だけだ

東條
近衛
山本
永野
杉山
松岡
牟田口

このあたりか

>>879
同感。政治的に可能とは思えないが。
開戦時にフィリピンに手をつけずシンガポールからインドを目指す。インド
はチッタゴン占領くらいにとどめてそこからインドの民衆に反英を煽る。
アメリカから輸送妨害みたいな挑発されまくってもひたすら耐える。
そのうち日米開戦するだろうが、アメリカのほうから対日開戦させた形に
できたら、アメリカも後ろめたいから本気を出せない。アメリカ世論も
割れるだろう。
ただ日本にこんな高度な政治ができるはずがない。こういう政戦略を
日本国民が認めるとは思えん。指導者はまとめて暗殺されるだろう。

アメリカが後ろめたいから本気を出せない←ここがまちがい

小室直樹もよく書いてたけど
英蘭との限定開戦は無理
英蘭に宣戦布告した時点でアメリカの世論が変わって日本に宣戦布告しちゃうから
そうなったらフィリピンからやっつけられてあっという間におしまい

>>885
それはどうかな？
大戦前の世論調査でもヨーロッパの戦争にアメリカが巻き込まれては
ならないって意見が圧倒的多数だった。
まして日本は英蘭の本土に攻め入るわけではない。
東亜新秩序声明で日米関係が悪化したのは声明が蒋介石を否定しているから。
米が英蘭の植民地政策を支持していたわけではない。
ルーズベルト(と大半の米国民)はヨーロッパ植民地主義を嫌悪していた。
大西洋憲章でもわかる。
東亜植民地解放を大義名分にした日本と開戦することはアメリカ建国の
理念に反するって反戦派は必ず言うぞ。反論は容易でないと思うが？

英蘭のみに宣戦っていうの最近よく見るなぁ
蘭印は米国の大事な貿易相手ですよ、そこが侵略されても指をくわえて見ているのかねぇ米国は
石油採掘権は簡単に手放せるものなのか？日本軍はコロニアル石油も接収しちゃうんでしょ？

>>887
日本の民主主義が成熟して、開戦反対の世論が多数派だった当時のアメリカが、
自ら先制する形で開戦することがいかに困難かが日本人に理解できるように
なったからでない？
なにせ1941年9月のギャラップの世論調査では、英側に立って参戦に賛成する
人はたったの2.5%しかいなかった。ルーズベルトもアメリカが直接攻撃される
ことがない限り戦争しないと公約して当選した。議会も当然ながら開戦反対
だった。
最近の米抜き英蘭のみ開戦論には「太平洋に消えた勝機(佐藤晃)」の影響が
大きいのは確か(ほとんどの論者で引用しているか受け売り)だけど、今に
なってこの本が受け入れられた背景もあるだろう。太平洋でなくインドに
行くべきだったってのは東条英機だって言ってたんだから。
日本の米抜き英蘭のみ開戦はチャーチルも最も恐れていた。第二次世界大戦
回顧録に明記している。

ちなみに俺のカキコも佐藤晃の受け売り。
けどその本の題名でぐぐったらいっぱい出てくるぞ。
最近の日本の開戦論に大きな影響を与えた本にはまちがいない。

そんなの小室直樹が20年以上前に言ってるってw＞＞英蘭限定開戦

いやむしろ50年以上前から言われてるw

それを言ったら63年前に東条英機がGHQに言ってる。
それがアホな考えとみなされなくなったのは最近の話。
小室の立論には海軍批判がなかったのが説得力を欠いた。
その点で佐藤は斬新。というか東条の論に戻った。

要するに陸軍悪玉、東条極悪の脊髄反射から日本人が脱却して
東条を相対化して見られるようになるまで、60年かかったって
ことでないの？

脱却したはいいが行き過ぎてまた変なところに脚突っ込んでるところ

海軍悪玉については全然異論はないんだが英蘭限定開戦というのがもともとぶっ飛んでるからな

陸軍からしてみれば別にアメリカはどーでもいいので
「英米可分論」を唱えてイギリスだけをとりあえず叩きたかった

陸軍の開戦には正しいかまちがっているかは別として政戦略があった。
三国同盟の勝利に乗じて東南アジアの英仏独の植民地を日本の勢力圏に
納めること。これが連合軍的には悪だから陸軍は悪になった。
それに対して海軍はとにかく陸軍だけに戦争させたくなかった。陸軍だけに
活躍されたら予算が減らされるからアメリカと開戦して海軍が主役になろう
ってこと。理系バカっていうか兵器取り扱い職人バカの典型。結果的に
連合国側がみんな望んだアメリカの参戦を促して、世界大戦を早く終わらせて
くれたのだから、連合国的には日本海軍はいい人。

×英仏独
○英仏蘭
orz

>>897
＞理系バカっていうか兵器取り扱い職人バカの典型。

理系とか文系とか関係ないから。
ただのバカ役人。
「省益あって国益なし」

まぁ、当時のアメリカは戦後の日本と同じで
第一次世界大戦の地上戦に懲りて反戦平和の孤立主義だったからね・・・

英蘭に限定的に開戦、フィリピンスルーってのもありえたな。

というか、そもそも三国同盟して南進しなきゃ鉄くず禁輸すら無かったわけで・・・
当然石油禁輸も無く、英蘭に限定的に開戦する必要すらなかったと思もわれ。

で、反ナチで連合国に参加するなりして第二次世界大戦を利用して
アメリカをやり過ごせば、日本は安泰だったな。

第二次世界大戦後なら反共反ソで満洲問題あろうが
アメリカとも組める。

>900
確かにそうだけど、そこまでさかのぼると第二次大戦の枠組みが変わって
しまう。英でなく独と組むという当時の政治の決定の下で戦略を再検討する
ってのが「太平洋に消えた勝機(佐藤晃)」の問題意識なんだから。
なぜ日本が英でなく独を選んだのかって話は今から振り返ると難しい。
駐日ドイツ大使館は湯水のように接待費を使っていたし、海軍メイドさん
とか児童生徒向け豪華パンフレットなんかも微妙に効いていただろう。
ただ英も昭和天皇の親王時代に留学を受け入れたり努力はしていた。
昭和天皇が近衛に独と同盟を結んだら自分の代で日本がなくなると言うと、
近衛はそうなったら自分は一兵卒として戦いますと言ったとか。そんな問題
ではないだろうに。

竹下登と小泉純一郎

山本五十六

捕虜や現地住民をボコったのは？

小泉潤一郎

なんか小泉純一郎って奴と浜口雄幸って奴はかぶってるな。
どちらも海外要因で経済の形が変わっただけなのに責任を負わされてる。
通貨政策で実体経済を自由自在に制御できるってアホな経済学者に糾弾
されてるのがどちらも同じ。
どちらも厳しい状況の下でうまくやったと思うが、首相ってのは割に合わん
もんだな。

そしてワンマン首相が日本を仕切るんだ

小泉竹中のりそな公的資金注入をボロクソにけなしていた奴らが、今回の
アメリカの七千億ドル公的資金を英断と高く評価していたりするからな。

>>826
日本人のこういう屑を泳がしておくダメ精神が第二第三の牟田口を生み出すんだよな
オウンゴーラーの代表DFエスコバル殺ったコロンビア人見習え

ところで小渕総理をﾏﾀｰﾘぷっころした人達って誰？

山本バカ六
半年しか戦争できないならあんなバカな奇襲すんな。
ていうか負けるのわかってたんなら戦争を全力で止めろ

寺内正毅・寺内寿一親子。
あと山縣。

国民。

>>911
それができないから苦労したんだろ。
止められるなら五十六じゃなくても誰かが止めてるわドアホ

松岡ただ一人

>>909
日本人のチキンっぷりは異常

米内と鈴木貫太郎。
敗けを認めたら敗戦になるが認めなければ敗戦にはならない。

軍上層部全員

糞島亀頭人

無駄口

辻ーん

http://3.dtiblog.com/o/otaku/file/arakawa013.jpg
http://3.dtiblog.com/o/otaku/file/arakawa012.jpg
名前はわからんがこいつだろう。

しずか姐御のﾎﾟﾛﾘなんてあったのだな

戦犯書くの忘れてたけど牟田口のおっさん
このオヤヂの暴走で何人の人々の命が無駄に消えたのか
なぜか戦犯としては裁かれず戦後ものうのうと生きていたらしいが。ありえん

>>922
しかもこんだけの大罪を犯したと言うのに牟田口に対して私刑を働く日本人が誰もいなかったのが更にありえん
コロンビア人見習えやマジで

荒川さん、顔は独特だけどセクシーだ

他は知らんが何があっても牟田口だけはガチ
平和に対する罪とかそんなレベルの話じゃない

それが今じゃアメリカが居ないと何も発言の出来ない日本なのだから泣ける
日本は征服されたな

立法、司法関係者全員
また済崩し的にやらかしそう、軍人にまけてどうする・・・・

>>923
牟田口に引導渡せないチキンな日本人はイラク人をバカにする権利ないと思うよ。マジで。
むしろ行動派のイラク人の方が偉い

>>927
おまえ、武装したヤクザに絡まれて勝てるのか?

みんな頼む！
力を貸してくれ！
「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A&feature=related

>>929
それは今でさえ危ないってことじゃ？
一方、ソ連は軍人でさえ・・・

たかだか一度も、それも国土をどうこうされた結果ではない国際情勢における枢軸陣営の敗北に過ぎないものを、こうも神格化するのは馬鹿げていやしないかね。

朝鮮はともかく戦略上、千島・樺太・台湾喪失は痛かったな・・・

牟田口

牟田口に一票。

やはり辻服部

後、辻もだな。

昭和天皇に一票