空自次期主力戦闘機考察スレ417

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ416
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198745592/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

ネタも無いのに糞スレたてるな。

>>1乙

スパホ＞F-15＞台風

>>2
他のスレの弾よけという立派なレゾンデートルがあるじゃないか

基地外フェスティバル会場も必要なんだよ

>>6
このスレに書き込んでる時点でお前もキチガイなんだよカス

>>7
ならおまえもキチガイだなクズ

>>1
乙であります ∠(ﾟдﾟ)敬礼！！

>>8
てめーも基地外じゃボケ

>>7>>8>>10
おまいら休みが終わるからってカリカリすんなよ

>>11
なら俺の学校の校長に言って冬休み長くしてくれよばかちんが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

逆に考えるんだ
学校なんか行かなくても卒業できると考えるんだ

やはりあきらめて国産にしよう
ttp://i.blog.empas.com/parshow/33955285_750x505.jpg

何この糞みたいな流れ

>>14
いいな　

F-22とF-15を足して二で割った感じだな・・・


また90式戦車の時みたいにパクリと言われるのか・・・

レオパルド２は90式の劣化コピー

F16はF2の劣化コピー

アスペクト比の高さが特徴だな。
個人的には好感がもてる。

欲を出せばもっと後退角を減らして首を長くして欲しいｗ

>>14
右主翼の方向と長さが変
反り返って見える

複座なのか？

俺には二人乗ってるように見える・・・>>16

心神のコクピット周りはF-1みたいという指摘があったなあ
F-1がなぜああなったかというと複座のT-2の後部座席をミッション機器でつぶしたから
心神をスケールアップしてF-3を作る場合は最初から複座を念頭にしてるかもしれない

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/AH-64D_%26_AH-1S.JPG
アパッチの導入失敗はショックだが

http://www004.upp.so-net.ne.jp/hyoshi/air/SF02OH1-04.jpg
http://imgbbs1.artemisweb.jp/3/original030/img/l1182387370_072165_000001.jpg
OH-1の大量導入が決まれば嬉しい

>>26
大量導入でどこまでコストが下がるか試算ないもんかな

>>24
＞ 心神のコクピット周りはF-1みたいという指摘があったなあ てか、RCSモデル作るに際して、ケチってF-1の風防廻りを流用したんじゃなかったっけ？
だから実際に心神作るなら、マトモに操作制御系が収まりそうにないから、真っ先に手が入ると思われ。

＞ 心神をスケールアップしてF-3を作る場合は最初から複座を念頭にしてるかもしれない
まぁ、台風複座型のようなマヌケなスタイルだけはカンベンしてほしいねぇ。

>>28
＞RCSモデル作るに際して、ケチってF-1の風防廻りを流用したんじゃなかったっけ？

そんな話、公式には1回も出てないｗ

さて、候補者選びが始るな
どーなることやら

>>27
20億円は切らないとな

>>30
F-35は完全に間に合わない
F-15は機体のフレーム欠陥問題
でアウト
F-2も無いとなれば

F-22
スパホ
タイフーン

ぐらいだろう。確かそれぞれ、三菱商事、伊藤忠、住友商事だったかな。
恐らくスパホも例のGAO報告書があるから採用しにくい。
タイフーンも空自は拒否するだろう。
F-22を１択しかないわけだが、アメリカが本気で輸出拒否すると困る。
心神と平行して国産機の開発は必要だと思うけどね。

香ばしい奴がいないとスレが盛り上らない





やっぱりインドから中古のMig-21を大量に購入しかないよね

ラプターは無理でしょう
アメリカが一番日本の機密情報の取り扱いのずさんさを知っているだろうし

スパホ
タイフーン
F-15E以上

現実的な候補はこれか？

結局どれも没になるんじゃない？
F-2の製造数を増やしてしのぐでOKって事になるかと。

>>35
そいつらを選ぶなら延期せずに決めてるだろ。
>>36
候補外の欠陥機は消えろ。

一回中止と決まったＦ−２の増産はありえんよ。

まあ、計画変更で時間稼ぎになった以上はF-2もなくはないわな。

時間稼ぎに金かけてどーする


ここは最安値のMig-21で決まりだね

http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/images/mig21_3.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig21-2000/mig21-2000-4.jpg

MiG-21-2000の戦闘力はMiG-29以上

>>41
光速で保存した

>>41
おっきした

MiG-21にアビオ入れるスペースが在ったのか。

トルコ人は三次元だけでなく二次元も貼ってくれないか
三次元じゃ勃たん

http://black.sakura.ne.jp/~hoe2/WORKS/PIC/MIG21.jpg

>>46
ふ、その手の擬人化系のサイトは既に網羅している

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1199039118302.jpg

魚と言うよりイカだな

心神ってF15の代替機なんだよね？
なんで複座にする必要があるの？

対潜哨戒機型を複座にする

というか、日本が独自にステルス開発しようとしてるわけだし、
その参考となるようなＦ２２をアメが売ってくれるわけがない。

アメリカは中国で武器の商売をしたいんだよ。
日本なんてもういらない子だよ。

心神開発までＦ‐２改で乗り切るんじゃないかな？

心神はテスト機なので意味無いよ。
F-3開発って話が出れば別だが、その頃には中国軍にアメリカ製の兵器がわんさかあるだろうな。

もはや台風以外道は無い

新進なんてリニアみたいなものだよ。
実用化までに50年はかかる。

米は、台湾海峡に空母を通したり、
ダライラマを呼んだりで､かってないほど、中国とは対決姿勢だよ。

アメリカは日本が既に中国の手に落ちたと判断してんのかな？
だったらラプターは無理かな？

今の日本ならハルノート突き付けられても平気でへらへら従うだろうな
いやそもそも突き付けられる状況にすらならない

薬物事件の捜査の過程で関係先として家宅捜索された東京都新宿区の中国籍の男の部屋から自衛隊法で「秘」に指定されていた陸上自衛隊の「部隊編制表」の一部が見つかっていたことが３日、分かった。
部隊編制表は有事の際の作戦立案の基礎データとなる物で、警察当局は男から資料の任意提出を受け、流出ルートや背後関係などを調べている。
自衛隊では昨年、最高機密のイージス艦情報流出事件が発覚、海自３佐が起訴された。
今回も、安全保障に関する日本の情報管理のずさんさが露呈した一例といえる。
警察当局によると、昨年８月、薬物事件の捜査で浮上した新宿区の男の部屋を捜索した際、室内の段ボール箱に入っていた部隊編制表の資料が見つかった。

しっかし実験機とはいえ心神はかっこ悪いなぁｗ
なにもかもな無駄を省いて簡略化した感じになってるね

F-2もわりあい見た目は美しいから
美しいものができると思ったら徹底的に簡素なものができてしまったｗ

まぁ生産性はよさそうだが

>>61
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080104/crm0801040119000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080104/crm0801040119000-n2.htm

ラプターｵﾜﾀ

>>63
ラプターはとっくの昔に諦めてるが
これはやばすぎだろう

福田がやってたころか？
ていうかどんだけ筒抜けなの？流石にびびるぞこれは

冷戦の時代はソ連のスパイが国内でもっと暗躍してたからな
それでも当時最新鋭のF-15を売ってくれた
中国がこのまま軍備増大続ければラプター売ってくれる可能性も出てくるんじゃない？

ラプターは秘密満載のステルス戦闘機だから無理じゃね？

秘密満載といっても初飛行からもう10年経つし
YF-22/23の競作から数えると20年近く経つ
1980年代に設計された戦闘機なんだよな

機密保持というよりも、どうやら米中間の取引カードに利用されてる気がする
日本ﾅｻｹﾅｽ

その言い方だとF-117は古いからいろんな国に売れることになりますね

>>68
だれもそんな極論はしてない

まあF-22が未だに機密満載なのは事実だしなｗ

>>68のレスは極論かもしれないけど、>>67に対するレスとしては妥当だな
要は>>67自体が極論なわけで

>機密情報の取り扱いのずさんさ
アメリカも似たようなもんだけどな。
イージス艦情報を中国に、ステルス技術を中国に、と
そいつらは死刑になったかもしれんけど漏れたら意味ないね

機密じゃなくて中国に対する問題だと思うよ。自国のF15もやばいしF22は
数が足らない。そんな状態で日本にラプ売って中国が対抗してくれたら困る。
とりあえずアメリカ国内のラプを増産が決定しないと売るに売れない

>>71
必死だな
>>67の前半は事実を述べてるだけなのだが
「F-117をいろんな国に売れる」なんてアホな極論と同じにしないでくれｗ

>>72
アメリカで200機弱しか配備できないのに日本に数十機も売ったら航空戦力の優位性が、
ってのはあるかもしれんわな
>>73
配備から10年試作から20年経ってるのは事実として、
秘密満載なのも事実だからな
そして下二行でやっぱり極論に走ってるわけでｗ

>>74
何を必死になってるんだ？
後半も外交カードに使われてるのは間違いとは言えんから極論ではない

F-15に決まったってね

>>75
必死っていう人が一番必死ってばっちゃが言ってた

必死な>>67がいるスレはここですか？

>>77-78
わかりやすい>>68ですねｗ

>>74
> アメリカで200機弱しか配備できないのに日本に数十機も売ったら航空戦力の優位性が、
> ってのはあるかもしれんわな
日本に対するアメリカの航空戦力の優位性を言いたいのか？
それこそ「極論」だわな。

まあまあ必死な極論バカにされたからってムキになるなよ。

目には目を
極論には極論を
煽りには煽りを

それでこそ被害担当スレ！

フランカーにはスパホを

PAK-FAにはF-3を

>>67
なんかの本で読んだが、
F-22を量産しようとしたとき、すでに古くてメーカーの部品製造ラインが
なかったとかいう話が。

ラファールとタイフーンを合体させればいいと思う

売りが似たもの同士で合体しても意味無いと思う

え？まだF22って配備されきってないよね？

たとえアメリカがＦ-15しかもってなくとも
アメリカに侵攻しようなんて阿呆はいないから、F-22の量産て凄い浪費だよなｗ

防衛省が秘匿情報の通信に使うネットワーク情報が記録された外付けハードディスク（ＨＤ）が昨年６月、ＮＴＴコミュニケーションズ（東京都千代田区）の事務所から盗まれたことが分かった。
警視庁が事務所に勤務していた派遣社員の男（３２）を逮捕したが、テロの標的になりかねない施設の位置情報も含まれており、情報管理の甘さを露呈した

毎日新聞より

メリケンなんざ、
コーラ飲んでポテト食ってF-15に乗って空中分解して、
アメリカはなんでも世界一ぃぃぃぃぃ！
って叫んでりゃーいいんだ

そういやアメリカでも情報機関の仕事を外注に出したら、実は中国の出先機関で情報源とか
筒抜けになったっていう事件が最近有ったねえ。
コスト削減も大切だけど、情報関連は内部完結させた方が良いんじゃないかね。

>>90
事件は昨年６月２３日夜、千代田区内幸町の同社事務所で発生。
盗まれたのは、ＮＴＴコム社の専用線ネットワーク情報が記録されたＨＤで、防衛省情報も
含まれていた。男は数日後、ＨＤ１台（５０００円相当）を盗んだとして、警視庁捜査３課など
に窃盗容疑で逮捕された。

被害額が5000円じゃ罰金刑で終わりだな。
さっさと情報窃盗罪作らんと駄目だろ。

火事の有ったしらねは除籍らしい、あれはスパイの仕業って話も有った
日本のスパイ対策は不十分ではないか？

>>94
すまん護衛艦｢しらね｣ね

Ｆ-2のあれも明らかに破壊工作だしな、
ネズミはとっとと燻りだして貼り付け獄門にするべき。

>>90
犯人の国籍とか出自は公開されんのか?

しらね？そんなのしらねｗ

流石は反日みかかww

確かEJ改ってフックも翼折り畳みも残ってるんだったよな
ひゅうがに載せてみようぜ

スパイ防止法は成立させなきゃいかんな。

>>98はシベリア送り

つーか重要な情報をローカルのHDDになんか保存するなよ。
警備員付きの鯖に入れて個人ごとにアクセス制限汁。
NTTでこれだから他の企業もセキュリティ？なにそれ、食べられるの?
ってレベルなんだろうな。

>>100
カタパルトで加速させた瞬間脚が折れてバラバラになります

戦闘機の足って不自然に不細工だな　蚊が止まってるようだ

そこでジョンブルはJSFをスカイロケットにした

もう秘匿の必要ないMiG-21で決まりだね

F-35の出来を見てると、アメリカは対空戦闘だとF-22が本命なのか？

Ｆ−２２の調達数から考えるとＦ−１５で十分って結論のような。

マスタングIIの配備を予言

まあF-15E以上のバージョンに限らず、飛行停止中じゃが旧F-15シリーズにも
AIM-120Dを配備すればそれなりに使えるかのう。

>>110
フライングパンケーキ２の配備を予言

22年度分からはF-35も制空に使えるようになります

AAM４は無かったことになったな。

AAM-4はミサイル界のタイフーン

　>111 AMRAAMみたいな中射程だけいいもの搭載して延命しても電子兵装が型遅れ
だと結局電子戦ECM,ECCMの段階で喰われてしまわんかね。フランカーは勿論、ラフ
ァルクラスの最近の運動性高いやつ相手やと厳しいやろし。
　
　F-22はアカンと米国が頑なにいうならノースロップに橋渡ししてYF-23に
「○ん○ん�U」と命名、採用はどうだろうか。…無理?　あ、そう…。

くんくん�U？

ＡＡＭ−４は、それを使用可能な戦闘機がまともにないまま、
時代遅れになりそうだなあ。

>>115
ドッグファイト脳ｷﾀｰ！

なんか74式戦車を思い出して涙が出てきた。

使われない兵器こそが良い兵器だ。

AAM6はいつできるの？

>>120
使われない・・・じゃなくて、AAM-4を搭載可能な戦闘機がほとんどないという
理由で使えないだけだしｗ

値段もあるだろ

対空ミサイルとして陸海自衛隊採用すべし

順次、ＡＡＭ−４使用可能に改装されるていくよ。

海自はもうESSM採用しただろ

シースパローの後継になった

　　　　　　　　　AMRAAM AIM-120A〜D　　　　AAM-4 99式空対空誘導弾
全長　　　　　　３．６６ｍ　　　　　　　　　　　　　　　３．６６ｍ
直径　　　　　　１７６ｍｍ　　　　　　　　　　　　　　２０３ｍｍ
翼幅　　　　　　４８２ｍｍ　　　　　　　　　　　　　　８００ｍｍ
重量　　　　　　１５０．７５ｋｇ　　　　　　　　　　　　２２２ｋｇ
速度　　　　　　マッハ４　　　　　　　　　　　　　　マッハ４〜５
射程 　　　　　　A/B ７５ｋｍ　　　　　　　　　　　１００ｋｍ前後　
　　　　　　　　　　C5　１０５ｋｍ
　　　　　　　　　　D　　１８０ｋｍ
専用指令装置　　　　不要　　　　　　　　　　　　　　　必須　
費用　　　　　　　４０００〜４３００万円／発　　　８０００万円以上/発（指令装置費用含まず）
備考　　　　　　射程が倍のラムジェット型　　　
　　　　　　　　　FMRAAM開発中

アメリカ国内価格と比較してどーする

>>115
ゆんゆん�U？

>>129
オーストラリアのAMRAAM購入価格もUS$400,000ぐらいだぞ

陸海は国産、空は輸入とか分けたほうが良くね？

【国内】中国人宅から陸自「秘」資料発見〜薬物事件捜査中に「前の住人」のダンボール箱から

　薬物事件の捜査の過程で関係先として家宅捜索された東京都新宿区の中国籍の男の部屋から
　自衛隊法で「秘」に指定されていた陸上自衛隊の「部隊編制表」の一部が見つかっていたことが
　３日、分かった。
　部隊編制表は有事の際の作戦立案の基礎データとなるもので、警察当局は男から資料の
　任意提出を受け、流出ルートや背後関係などを調べている。自衛隊では昨年、最高機密の
　イージス艦情報流出事件が発覚、海自３佐が起訴された。今回も、安全保障に関する日本の
　情報管理のずさんさが露呈した一例といえる。
　警察当局によると、昨年８月、薬物事件の捜査で浮上した新宿区の男の部屋を捜索した際、
　室内の段ボール箱に入っていた部隊編制表の資料が見つかった。
　文書の内容から平成１５年以前に作成されたもので、すべてのページに「秘」の文字が
　印刷された５０枚の冊子。
　表紙が切り取られていたが、分析の結果、陸自の全部隊と駐屯地の名称、各部隊の装備や
　能力の一部、所属系統が分かる部隊編制表の冒頭部分であることが判明した。
　捜索された部屋の男は事情聴取に「自分の前に部屋を借りていた中国人の荷物。
　中に何が入っていたかは知らなかった」などと説明している。
　（以下略）
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199394034/l50

全部国産が望ましいだろう。
少々高くても公共事業だと思えばＯＫ

しかしアメリカの政策に追随して日本に大損したな。
北朝鮮問題で裏切られ、イランの油田もガスも失った。
アメリカは北朝鮮とイランと関係改善を進めようとしてる。

F-2は、狭い機体にムリに専用指令装置を搭載しなくても、AMRAAMでいいんじゃね？

F-2は今試験中なんでしょ？
専用装置設置の問題はクリア済では？

>>133
米議会が、ラプターの情報提供すら拒んでいる理由がよくわかりました

>>133
らぷたんが遠くなるぉ・・・

>>128
ミサイルの射程なんてカタログスペック当てにならないよ
射程なんて機密をそう簡単に公表するわけがないじゃん

>>133
ラプタンどころか自衛隊に機密情報提供しなくなりそうだ

>>137
クリアしようがしまいが、専用指令装置を搭載しないですむならそれにこした事はない
重量を増やさないで済むし、対応作業のための改修費も専用H/W取り付け不要で、
レーダーのソフト書き換えで済むAMRAAMのほうが圧倒的に安価だ

>138
本当だよ。
日本人にとって秘密・極秘とかいう感覚って皆無に等しい。
在日外資系企業の外人経営者はよく知ってるよ。

>>140
それを言ったら、情報公開されてもいないラプターを欲しがって
F-Xを延期した空自と防衛省は低脳ってことだな

>>144
戦闘機じゃなくてミサイルの射程の話ね

つうか、AIM-120Dって開発中じゃなかったっけ？

戦闘機は国産を目指すべきだが、ミサイルはAMRAAMラ国 or 輸入でいい

国産品にケチをつけるのが仕事の団体とかあるのか？

>>148
ただのゆとり脳だろｗ

>>148
それは知らないけど、
国防をコストおよびコスト・パフォーマンスの観点から論じることを
「国産品にケチをつけるのが仕事の団体」とかレッテルを貼って
封殺しようとするヤツラなら知っているよ！

防衛のための血税をむさぼる、防衛官僚および天下り官僚ＯＢ、
防衛族と防衛関連産業という名の売国寄生虫のことでしょ！

【大阪府知事選】ネット右翼のカリスマ「新風」がカリスマ弁護士・橋下徹氏（自公）を支援へ
　　　　　　　　　　　「反同和」や「核保有」に共鳴

　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199423719/

うぇ、防衛官僚とか書き込んでるとか思ってるよｗｗｗｗ

三菱社員乙！

三菱社員とかｗｗｗｗ

国防をコストおよびコスト・パフォーマンスの観点から論じるのはむしろやるべきだが
AAM-4の使い勝手が悪い→AMRAAM導入　になる単細胞がな・・・

このスレのレベルなんてそんなもんだろ
むしろスパホを推すレスに対してボーイング社員乙と呼ばれないのが不思議なぐらいだ

国の本当の意味の自立は、武器の国産化は必要だよな
コストといったって、ラ国などはライセンス料も馬鹿にならんし
相手の国の顔色も常に窺ってないといけんし、結構不自由

>>156
いたじゃないか
ボーイング社員を処刑しろとか言ってたやつが

>>157
戦闘機用のエンジンを自前で作れない以上、
機体だけ自主開発したって本当の意味での自立にはならん。

金が国内で回るのと海外に流出する違いも大きいよな。

まともに税金も年金も払わず、
働いて貯蓄もしないで老後は生活保護受給間違いナシ、
日本の将来のために結婚して子供を作ることもしない
ニートやフリーターに
「防衛費をじゃんじゃん増やして国産しまくれ」
とか言われてもな。

>>159
エンジンも含めての国産化だよ、むろん
昔に比べたら格段に進歩してるしな
まずははじめの一歩だよ

AAM4改はどうなるの？

>>162
エンジン含めて国産化して
他国の新鋭機と同等の戦闘機ができるのは
はたして何10年かかることやら・・・・

とりあえず童貞は書き込むな

チェリーとかバージンとか魔法使いはＯＫ？

>>165
誰も書き込めなくなるじゃないか

少なくとも、俺は童貞じゃないからOKだ

↑
素人童貞

理想ばかりを唱える国産厨は、現実的な輸入許容派に比べて童貞率が高い

エンジン作るのが始めの一歩と言われても

この板って平均年齢高いんだろ？
童貞率はそんなに高くないんじゃね？

>>169
俺は、大学時代に大学の講師と、それから会社に入ってからは後輩としているので
経験値（回数）は少ないが童貞でも素人童貞でもない

>>172
最近は、３０代の童貞率のほうが、２０代の童貞率より高い時代なんだよ

俺は玄人童貞だがｗｗｗ何か？ｗｗｗ

反対意見に対して、ニートだの童貞だとか、決め付ける、
奴が基地外なのは、間違い無い

「バカって言うヒトがバカ」
「童貞って言うヒトが童貞」
というのが、俺の婆ちゃんの口癖だった

>>165
子持ちの漏れは書込んでも良いのだな？

>>174
そういえば、ちょっと前から新成人は一輪車オナニーを
小学校で経験済みの世代に代わってるんだっけ・・・

>>174
あなたは、「ＸＸＸＸ（アニメ・漫画・ラノベ・ゲームの少女キャラ名）は俺の娘！」
みたいなことを言うヒトですか？

今日はキチガイコンテストならぬ童貞コンテストですか

日本は平和だなぁ

>>180
それを言うなら「嫁」だろ。
中途半端な知識で煽るんじゃない。

ていうかエンジンの開発なんてそう難しいもんだじゃない

ただそれに伴う実験設備、費用と時間が必要。それだけの話
それにF3が具体化していなのでどの程度のエンジンが必要かもわからないのに
勝手に作るわけにもいかない。だからさっさと国産決定の判を押してくれないと
エンジン開発が遅れる。

次期戦闘機が米軍機ならAMRAAMもライセンス生産して欲しい
米軍からしたら今のラプの配備数はＦ−１５で十分ともいえるし、ラプを揃えるだけの金が無いとも言えるんじゃないかな

一口にAMRAAMといってもいろいろあるわけだが

>今のラプの配備数はＦ−１５で十分
意味不明なんだけど。ラプが189機あれば残りはF15でも
優位だって言いたいの？

ラプターは俺の嫁

>>188
よく見ろ、そいつはF-35ブリテン仕様だぞ！

ほかにすることもないので、童貞のみんなに俺の初体験話でも自慢げに語らせてもらおう。

初体験は、俺が３回生の時の話。
相手は、ゼミの担当だった２９歳で子供はいない人妻の講師。
特に美人ではなく十人並みの顔だったけど、陽気で気さくな人だったし、教授・助教授連中に
比べれば年齢的に俺たちに近いこともあって「話がしやすいお姉さん」って感じで人気があった。

ワープロとかPCとかもっていなかった俺は、日曜だけどレポートを書くためにPCのある
ゼミ室に行ったわけ（当時のマシンはIBM PS/55で、DOS文書というワープロソフト）。
そしたら、先生も午後から来て、二人とも黙々と作業して夕方になった。

夜になって、先生がオゴるから中華頼もうと言ったので、近所の中華料理屋から出前をとって、
ゼミ室の冷蔵庫にあったビール飲みながらゼミ室で楽しく晩飯。
そのうち、「○○君（俺のこと）、△△△さん（同じゼミの同級生）のこと好きでしょ」とか
言われたんで、「いや〜、女の子とまともにデートしたこともない田舎者に、学年ナンバー１と
言われる△△△さんは無理です。レベル高過ぎます」と返したら、酔っていた先生は
「○○君、ダメだなぁ〜。先生がちょっと教えてあげよっか」と、ふざけて脚をテーブルの横に
突き出して、スカートをチラっとめくったわけよ。
酔っていた俺も悪ふざけして、先生の足元にしゃがみこんで、「先生〜、よく見えませんでした
ので、もう一度お願いしま〜す！」とか言ったら、「ちょっとだけよ〜」とか言いながら、
またチラっとめくってくれた。

もう、酔っていたせいもあって完全に理性吹っ飛んだ俺は、太ももを手で抱え込むようにして
先生の股間に顔をグイグイ突っ込んだ。
ビックリした先生は俺の頭を押し戻そうとしたけど、俺はもう必死で顔を先生の股間に押し付け
下着の上から吸ったり舐めたりして、さらにはパンティを脱がして直接攻撃しまくった。
先生の両足を肩に担ぎあげるような格好（いわゆるマングリ返しみたいな格好）で、そうやってたら
だんだん先生も抵抗しなくなったんで、立ち上がって挿入。
速攻でイッてしまって、そのまま夢中で抜かずの２発目をやり、欲望がスッカリおさまって
冷静になってから必死で謝った。
そのときは、先生も「ワタシも軽率だったし忘れましょ」と逆になぐさめてくれて、それ以来
普通に先生と生徒としてつきあっていたんだけど、1週間後ぐらいにゼミ室で二人きりになる
機会があったとき、我慢しきれずに先生をソファに押倒してしまったら、そのときは先生も
ほとんど抵抗なく、服を脱がすときは無言だったけど協力的ですらあった。
前回は下半身だけだったんで、生オッパイはそのときが初めて。
そのときは４発した。

その２回目の後は俺も謝らなかったし、先生も何も言わなかった。
それから３日後に３回目に先生に抱きついたときは、「誰か来ると困るから、ゼミ室に鍵かけてね」
って言って俺を拒まなかったし、途中からは自分が上になったときも腰をふったりして、
あとはもうやり放題。
８回目ぐらいからは、俺の部屋に誘っても来るようになったし、フェラチオもしてくれた。
４回生、そして大学卒業後も２年ほどつづいてから、先生が（旦那の）子供が出来たのを
機会に別れた。

=============================================================================
　　　この投稿は参考になりましたか。
　　　　　＞　はい
　　　　　　　 いいえ

>>191
いいえ

あと、子供は本当にだんなの子なのか？
もしかして・・・

>>191
童貞に「成功体験」を語ってくれても、その前段階までも行き着かないから
参考にならねーよっ！！　ヽ（｀Д´）ﾉ

>>191
コピペ君は逝ってよし

>>192
その頃には、ちゃんとコンドームしてするようになっていたから、たぶん大丈夫。
先生も「主人の子」ってハッキリ言ってたし。

>>194
違うよ。

>>115
AIM-120Dの射程がAIM-54C+とほぼ同じになろうとしてるのに、何を言うのじゃ？
今までのAIM-120でも更新時に電子機器にも改良されておるし、現在配備されている
AIM-120CでもC-5からC-7に至るまででも性能は向上しておるぞ？

さすが脅威の童貞率を誇る軍板の被害担当艦だなｗ

このスレの住人がニート/フリーターかどうかは別として、
大学全員無試験入学可能な少子高齢化時代の到来のうえに、
その貴重な労働人口の大部分がまともに働かない奴か、
働いてもろくな給料ももらえない（＝税金も払えない）ような
奴ばかりの時代に、コスト無視の国産化はありえない。
ましてや、その国産兵器の開発・製造が、勤勉な在日外国人に
よって行われるようになれば、本末転倒だ。

>>196
ネタにマジレスするなと(ry

×被害担当艦
○被害担当機

日本にAAM-4が使える戦闘機が何機あるというのか

それに、アラート任務にも必要ない兵器なんか対応改修するだけムダだ

>>115
ちんちん？

>>196
AIM-120がロケットモーター改良するだけで射程を延ばせるなら
AAM4のロケットモーターも改良すればいいｼﾞｬﾏｲｶと

>>196
まてｗ、>115はおまいの言う旧F-15の電子機器が古いと言ってるだけで
AIM-120の電子機器が古いとは言ってないぞｗ

でも、一応米空軍もF-15Cのアビオを更新してまだ使おうとはしているがな

レーダーの性能がどんどん上がっているのに合わせて、ミサイルの射程も伸びていく
APG-63(V)3やAPG-79、APG-81では、150〜200kmが「中距離」と呼ばれるように
なるのかなあ

まず戦闘機を擬人化したら何がいちばんカワイイのかどうかだが

アーンたんだろ・・・・
あるいはビゲンたん

F-2 二一型で良くね？
六四型までいけば世界の優秀機になってるかも

F/A-18だな器用だから床上手にちがいない。実戦経験も豊富だし。

>>209
つまり、開発され尽くされてると。

>>210
そのとおり！！

確かにスッパホはあれ以上に改良しても性能が大幅にうpする事は無いじゃろう。

厚化粧の年増は要らん

>>206
グリペン

熟女なめんなあ！

童貞も守れないのに国防を語るなよ

F-15はミサトさん
大人の魅力がある

>>216
おそらくここに居る殆どの奴が国防を語っても良い件

大人の魅力ならイーグルだろ・・・・

タイフーンはゲテモノ

米国の景気が失速する前に、国産に決めないとね。
米国が民主党政権になれば、スパホで強硬に押してくる。
日本には足の長い機体は持たせたくないから。

コンタクトで背伸びしたツンデレお嬢ラフィールたんはガチ美しい

F-2
くそみそ大好き腐女子

>>221
だったらフツーにF-35だと思われ。
これから参加国が沈没船のネズミみたいに逃げ出すから、その穴埋めも押し付けたいだろうし。

ラプターか国産しか選択肢はないといい加減悟れ。
Ｆ-35がマトモにデビュー出来たら可能性もあるが。

A型ですら日本に回って来るのはpreの時だろ・・・・

ああ、おれがＦ−１５で十分のところで俺が言いたかったのは
現状ではＦー１５で十分な戦力ともいえる所もあるし
Ｆ−２２を揃えるだけの金が無いからＦ−１５を今でも使いまわしな所もある
って言いたかっただけ

MiG-21で穴埋めしないとな

えー、MIGなら35買おうぜー
今なら足元見れて吹っかけられるぜ

MiG-15ファーマーでいいだろ

F-2の失敗からすべての歯車が狂い始めた。

性能で一時的に劣っても国産FS-Xにするか、せめてF-15ベースにすべきだった

90式や89式装甲戦闘車も数が揃えられないと言う事では失敗だからな。

5世代戦闘機開発する前に
巡航ミサイルくらい配備できる
環境を整えるべきだろ、、
専守防衛なんてこの狭隘・過密な国土で
自殺行為だわ。

高速対艦ミサイルでいいよ

夜も更けてキタので、そろそろエロ画素ｷﾎﾞﾝ

>>236
画像じゃなくて画素かよ
１ピクセルだけ肌色とか見てもしょうがないだろ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/MiG-21_monument_in_Gatchina.jpg
http://www.stripcountry.com/virg1240/a11.jpg

>>237
マテ、ピンクかもしれｎ（ｒｙ

>>237は意地悪だけど、トルコ人さんありがとう。
ホントは日本人がよかったけどｗ

http://affiliates.sexasian18.com/gallery/_O/Ourei_Harada/gallery5/Harada_Ourei_Watermelon_003.jpg

共産箱入り娘が気に入らんと申すか！

>>143
というか昔、韓国で向こうの液晶工場見せられたから
こっちも見せないとならんとか妙な義理でまんまと相手の思惑に乗って
最新工場みせてしまった某企業みたいなのが普通に有るからなｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Komatsu_LAV_-_3.jpg
1000両近く作られたこれは成功作だな

>>241
すごいムチムチでよいです！
トルコ人さんはいいひとです(^-^)

エフ発の輸送列車　降りた時から
ハリコフ駅は　雪の中
東へ進む兵の群れは　誰も無口で
砲音だけを　聞いている
私も一人　連絡線守り
凍えそうなＰＡＫ見つめ　泣いていました
嗚呼　スターリングラード冬景色


ご覧あれがドンの流れ　北のはずれと
見知らぬ戦友が　指を差す
息で曇る双眼鏡を　拭いてみたけど
遥かにかすみ　見えるだけ
さよならドイツ　私は帰れません
吹雪く音が胸を叩く　死ねとばかりに
嗚呼　スターリングラード冬景色

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1198422673727.jpg

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1187313075728.gif

だから二次元も持ってこいと言ったはずだが？

尾翼かカナード、どっちかいらんだろ。

>>249
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1183800917839.jpg

>>251
トルコ人の旦那アンタぁ優しすぎるよ！って落とし所そこなのぉ？ｗ

２次元だべ？

>>252
ああそうだ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1199113327204.jpg

>>245
これについてkwsk

ﾏﾁｶﾞｴﾀ↑
>>245じゃなくて>>254ﾃﾞｽ

>>257ならMiG-21が電撃採用

>>257
北で？

じゃあ>>1000ならスパホ採用ね

現在の候補

F-22
F-35
F-15FX
EF-2000
F/A-18E・F
Rafale
Gripen
MiG-21
MiG-35
MiG-15

>>260
FC-1も追加

>>247
めちゃカコイイんだが・・・KWSK

SM-36も追加

T/A-50も追加ﾆﾀﾞ

オバマあたりだと
軍事費削減とか言い出しそうだな

ﾗﾌﾟﾀｰ存続不可能になって廃止とか

ライン維持の為日本に..ないか

F35が日本に納入されるまでF4の寿命は持つかというと答えはNO
また今回の中期防衛戦略見直しにより米F15Eのラインが閉じてしまう。

背水の陣じゃないけどラプが許可されずにライン閉じたらどうするよ？
自動的に純減決定だぞ

純減やむなし。
予算は他に回せ。
幾らでも足りない分野はある。

＞また今回の中期防衛戦略見直しにより米F15Eのラインが閉じてしまう。
仮にF-15Eを導入するとして、FMSはないだろ。

現在の候補

F-22
F-35
F-15FX
F/A-18E・F
EF-2000
Rafale
Gripen
PAK-FA
Su-27系統
MiG-15
MiG-21
MiG-35
T/A-50
SM-36
FC-1
J-10

航空は一番金かけなきゃならんのだが･･･
まぁ心神造って対ステルス対策を練ればF35相手には余裕だろう
あとは防衛省がさっさとF3造るって言ってほしい。
単なる実証機がラプに対するカードにはならんぞい

そして繋ぎにMiG-21


天才すぎて自分が恐い

>>268
F-4の代替分しか配備しないのにラ国にするつもりか？

もう腹くくるしかないんじゃね
ＰＡＫもラプにも対抗できる機体の製造。

開発予算、できれば４兆円以内で、機体単価は何とか４００億円以内で。

>>266
そこでF-2改ですよ。

こっそり双発化してF-2C/D

開発費は１兆もかからねぇよ。

>>271
天才！　天才！！　ど天才ーーー！！！

>>271
まー確かに、沢山買えるかも知れないしな。

>>278
いくら相手の機体が最新鋭機でキルレシオ高くても
R-77やAMRAAMは4〜6発しか撃てない
そこでMiG-21を物量投入する
これで日本の空は安泰

F-15FXはF-4の代替として40〜60機程度の配備数なら
ラ国では高くなるしFMSでは稼働率に不安がある
基本設計の古いこの機体をF-15pre機の代替までさせるほど配備させるのも得策とは思えんし
将来的にF-15pre機はF-3を開発して代替させて、
それまでF-4の代替にはF-2増産するのがベターなのではないだろうか

F-2増産とかトンデモ論はいい加減にしろや。
現場でもダメ機の烙印押されてるヘッポコの増産なんて悪夢。

だが新たなヘッポコを導入することもなかろう

だから純減を許容しよう。

>>281
＞現場でもダメ機の烙印押されてる
これのソースきぼんぬ

つーかF-2にダメ出ししてたのは
スパホ国産の利権が欲しかった守屋が中心だったって話が無かったっけ

いい加減、タイフーンでいいから導入汁･･･

>>282
Mig-21は安い

UPGだと幾らなんだ？

F-2は実際に良い機体だよ
ミサイル搭載量も十分だし低空での運動性も十分
高空での格闘戦なんか付き合う必要ないんだしF-2は十分制空にも使える
ただ、物理的制限から大型電子機器の搭載不可など拡張性に欠ける
それにアメに部品の一部握られてるしでやたら高い
制空目的での量産はちと非現実的かな
まぁ出来る範囲でUPデートして場合によれば空戦支援もできる優秀な対艦攻撃機くらいが妥当な評価だと思うよ

>>289
ロシア機最高まで読んだ

お兄ちゃんそこはダメ・・・・まで読んだ

>>238
二行目のa12〜a15に撃墜されました！！

>279
　空自のパイロットさんもたまには思い出してあげてください。

>>238,292
死んでしまえ

すみやかに
いますぐ
ただちに

>>289
確かに妥当な評価かもしれないが・・・
対艦専門の攻撃機の存在意義は・・・

>>295
ヒント：日本は島国

>>293
そこでフライトシマーですよ

>>296
日本の基本戦略は取らせて取り返すなんだから対地できなきゃ存在意義半減だろ・・・

>>298
そこでMig-21+ロケット弾ポッドですよ

>>298
JDAM装備できるようになりましたやん

んだ、F-2は良い戦闘攻撃機。
ただ追加量産とかするほどの魅力は無いな

そんな事言ったらF-22以外にラ国してでも欲しい機体自体無いような・・・

>>299
いい加減にしろ
今どき無印のMig-21なんて時代遅れもいいところ






そこでランサーＣ

ラ国はしないとか。

>>302
×　ラ国してでも
○　ラ国あきらめてでも

ラ国＆魔改造させてもらえるなら、台風もいい機体ですよ。
F-35だけはどんな事があっても回避すべきですが。

F-Xって何機配備する予定なんだ？
数によってはラ国はえらい高くつかないか？

>>306
そこでMi(ry

>>305
絶賛炎上中です＞F-35

F-35ってAは開発されたんじゃないのか？

Aって攻撃機タイプの"A"ですか？
それなら亜音速攻撃機として開発順調です。

>>310
＞亜音速攻撃機

たまにはA-7も思い出してやって下さい

A-7みたいに前方吸気にすれば良かったのにね。

JSFは亜音速攻撃機A-35のみとなるのか・・・

実質F-117の後継機か・・・

高性能レーダーを装備し、
最新のアヴィオを搭載し、
艦上機やSTOVL機タイプも選択でき、
運動性能にも優れ、
コストダウンに成功した、
F-117後継機と考えるとなかなか魅力的でしょ。

どこの国が欲しがるんだよ

高性能レーダーと最新のアビオは搭載してるけど
陸、艦上機とSTOVL機を同一フレームでなんとか仕様とした結果開発難航して
横転飛行の試験中に電源シャットダウンしちゃったドジッ子で
コストアップに成功した
F-117の後継機と考えるとなかなか魅力的だ。

さすがに1機あたり価格はF-117よりは安くなるんじゃない？

>>318
現在進行形で開発が難航してるから正直何とも言えない。

参加国がどんどん逃げていって機体単価もどんどん上がるかもしれない

>>315
いやまて、まだ艦上機やSTOVL機タイプも選択できると決まった訳ではない。
あと、ロールしたら機内配線がショートして全電源が落ちるような機体が運動性能がいいとは、ちょっと言いたくないw。

どんなに頑張っても音速越えられないとか、
VLしたら甲板上の要員を全員焼き尽くしそうだとか、
しかも実は浮かないんじゃないかと言われているとか、
攻撃機の筈なのに火器管制ソフトの完成は早くて7年後だとか、
現時点でも1機当たりのコストが予算の倍、多分F-2より高いとか、
まだ2機しかできてないけど生産費用まで含んだ総予算の1/10を使っちゃったとか、
でも共同開発国にすら、ちょー手抜きバージョンを売る気満々とか、
10年後には米4軍の航空機取得予算の9割を占めそうとか、

…どーすんのこれ。いやホントまぢで。

迎撃専門の空自に鈍足機はイラネ。
離島防衛には出来るだけ足が速く足が長い機体が必要。
だからスパクル出来ないと駄目ってのが今後のF-Xの必要要件だろ。

足の速さでF-35とスパホ、長さで欧州機は落ちるか。
やっぱりF-22欲しいです・・・

Mig-21でもマッハ2超えれるのにな

>>321
つなぎにF-16量産して、あ、F-35に金取られてそれもキツイか・・・
これはいよいよ素敵な展開になりそうだね

>>321
あ、運動性能がいいってのはF-117に比べての話ね。

足の長さは空中給油で補えるからF-22以外では台風がベストなんだよな。
アビオとミサイルさえどうにかすれば機体は台風が最適。

もしくは離島防衛に空母を導入してスパホかな。

AAM-4/5が使える（短期間で使えるようにできる）機体を前提に考えると
選択肢はグッと少なくなるな・・・

>>329
そこはMiG-21を魔改造ですよ

Mig-21J改




想像しておっきした

>>329
こんなに選択肢あるぞ

F-15FX
Su-27系統
MiG-21
FC-1
J-10

そういえばフィッシュベッドってどういう意味


魚の布団？

バカだなあ
魚のベッドだろ

なるほどね

お前ら、二人ともバカだけどハズレではない

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A5%D9%A5%C3%A5%C9

ググったら

米格21魚床式戰闘機


・・・・・・うん

ギョショウかあ
そのまんまだな

推測するに、MiG-21のノーズが、魚が穴（魚床）に入って顔だけ
出している状態に似ているからだと思われ

海に墜落して魚床になるのを想定してたのか・・・
適切な命名だ

F-2漁礁

俺だったら、MiG-21仮性包茎と名付ける

もう完全にMiG-21のターンだな

ずっとMig-21のターン

なんだ、なんだ？早朝から、この人気
F-Xはランサーに決まりってこと？

いいえMiG-21J改です

青山賊ですね

あおやまぞく？

>>321
アメリカ様がMDに続いて日本を引きずり込みます。。。

F型のピトー管の位置に愚息がおっきする

何でmig-21スレになってんだよｗｗｗ

ホロンﾎｲﾎｲ

Mig-21はまだしも日本仕様なんてないから

じうはミグはすごい

Mig-21の日本版魔改造だと対艦ミサイル4発は必須だな

みっぐみぐに(r

未だにＦ４が配備されていて、沖縄に展開していることが信じられん。どうせ処分されるＦ１４を譲り受けるべきだ！取りあえず、Ｆ４は止めよう。

トム猫みたいな駄作機はいらん

トムの主翼を固定翼に！
そしてエンジンをF110-GE-129に！

そんなんトムじゃないやい！

猫より蜂のほうが全然使える

蜂より鷲の方が全然使える

鷲よりゴールデンイーグルのほうが全然使える

ゴールデンイーグルなんかより魚床の方が役にたつ(漁師的な意味で)

スパホはラプターを除けば世界最強の戦闘機ですが何か

>>364

俺にはフランカーにﾌﾙﾎﾞｯｺにされる姿が見える

スパホの優位性であるアビオニクスなんて後からある程度強化できるからな。

ロシア機が戦場で米機を圧倒したなんて話は最近聞かないが
ロシア機の評価が不当に高すぎるような気がする。

>>367

>>367

MiG-21 VS F-4

MiG-15 VS 爆撃機



イランのF-14は何に落とされたっけ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ロシア機は使ってるやつらが糞だから負けるんであってけっして弱くはないと思うが

>>370
北朝鮮では
MiG-29パイロットで一年間の飛行時間が15時間

>>369

Ｆ−４なんて昔の話、持ち出されても、
それにキルレシオでＭｉｇ-２１のがＦ−４に勝ってたっけ？

>>372
そんな新型機同士が戦ってないだろ・・・・常識的に考えて・・・

Ｍｉｇ−２９とか結構落とされてなかったけ？

>>274
シーッ！

冷え始めた日米同盟
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/65/index.html

アジアの重要なのは中国です。
日本はいりません。

>>376
そう。よかったね。

じゃあ日本はロシアと組むべきだな


あれ？ますますMiG(ry

正直MiG-35が最適だと思うんだが

>>379
戦闘行動半径が拡大したって宣伝してるけど、やっとこF/A-18Cと同等って距離しか無いじゃないか。

ランサーCとか抜かしているヤツがいるが
ルーマニア製よりロシア本国のミグ純正MiG-21-93だろ常識的に考えて

R-27×2 or R-77×4搭載できてBVRも行けるし
超音速対艦ミサイルKh-31も搭載できるんだぞ

たまにはMiG-21-2000の事も思い出してあげて下さい

ロシアと組んで中国にRIJT包囲網を展開しよう

武器輸出解禁すれば、軍事産業が盛んになる

国産兵器を

売れない

P-Xぐらいかな
売れそうなのは

地球の裏側を中心に…

潜水艦
P-X
C-X
戦車
OH-1
AH-X（OH1をAH化したもの）
使い古した護衛艦

とか。

>戦車
>OH-1
>AH-X（OH1をAH化したもの）
モノは良くても高すぎて売れん

もう国産開発しろよ

アメリカから買うにしても
対抗の選択肢を持ってない限り
あほな値段で、劣化版を買わされつづけるのは無駄だろう

どうせ日本人の税金が正しく使われることなんてないんだから
本当に必要なところに、もっと金をかけろよ

いつの間にミグスレになっているんだ

まったく嘆かわしいな
最高の戦闘機はスホイだろ？

>>380
諸外国がFMSで購入する場合、アメリカ製でもそんなに安くない。
M1A1のエジプトの購入価格でも、1台あたり10億円程度だったはず。
>>390
F-22買えば馬鹿高い価格になることは目に見えているから、
その分で国産開発を開始した方がよい気がするな。

M1だったかM1A1の中古をサウジだかが買おうとしたら価格が6億5000万だったって聞いた

今から超濃厚なヤコブレフスレになります

>>380
音速が出ないよりはいいです

こうなったらMIGごと買おうぜ！

MIGなんか小型機しか設計しない糞だろ

MIG-35！MIG-35！

>>346,347
「ブルー・バンディッド」
ベトナム戦争時のMig-21のコールサイン

>>388
これから先アメリカが売れる兵器が無くなってって需要が出るかもわからんな・・・ｗ

もう初音MiGでいいよ

アラート待機の自衛隊員の食事

　コッペパン
　マーガリン
　クジラの竜田揚げ
　魚肉ソーセージ
　牛乳
　ミルメーク

クジラを食うな野蛮人

クジラはうまいよ

>>403
そっ・・・そんなまずそうな給食、うらやましくないぞ！　(；ﾟ∀ﾟ) ﾊｧﾊｧ

アメリカは外販するネタはもうF-16しか無くなりそうだな。
Mig21 VS F-16だとどっちが勝つ?

スパホがあるぞ

途上国向けだとMIG21の方が売れるだろうな

日本の予定　今回　ラプたー　次回　F-3

米国の希望　今回　イーグルFX　次回　F-35

日本の結果　今回　飛行隊削減　次回　F-35

最悪の結果だなｗｗ

>>410
でもこのままだとF-35の完成も危ういから

次回　F-15FXX　ぐらいになりかねない

そこでF-16NG（仮）

F-15はライン閉じちゃうだろ
だからスパホしかない

何を買うにしろタイミングを逸してる
足元見られて条件が後退したりしてなw

>>414
バカはすっこんでろ

スパホ新規導入する位ならF-2の数を戻した方がマシ

>>416
バカはすっこんでろ

>>416
何を導入すればいいのか語れよ


　　　　　　笑ってやるwww

なんかさ
毎日新聞のってたけど
アホ福田が次期中期防導入を一年前倒しして
防衛予算大幅削減やるらしいよ

イージス漏洩とか守屋の話でなんで予算削減するのか知らんが

ホンダジェットでもいいから、
国内産業へ税金使おうよ。
産業が産業を生み、いずれは国民のポケットに還ってくる。

つうか一連の不祥事のお陰で今迄の防衛予算の内、装備費等は半分以上
水増されてそうな気がしてくるな

三菱がこちらを見ています
開発費を出しますか？
<Y/N>

>>419
つ「ライノ」

今回何を買っても、次回は国産になるだろ。

アルジャジーラが日本の軍事力増強について特集(1/2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm995518

欧米だけでなく中東も日本の軍事力強化に懸念をもっています。

そういうのはリベラルがいるときに貼れ

福田は防衛費大幅削減って何考えてんだろ
中国の事しか考えてないんじゃねぇ？

だってリベラルが貼ってんだもん

http://www.network54.com/Realm/Commons/logo2.jpg
反日掲示板のタイトルに日の丸がようやくのった。
と思ったら真ん中はシナ国旗ｗ

一掲示板ロゴの旗の位置なんて気にしてるのか
日韓共催の文字に文句をつけた韓国みたいな奴だ

便所の落書きinUSAなんか放置しとけ

ライノとタイフンはプラモで妄想…。

>>434ならF-35の替わりにYak-144

防衛省が除籍処分の護衛艦しなのの代わりに米海軍で退役するキティーホーク受領を決定
しなの艦載機としてスーパーホーネット５０機の購入を決定
３０１飛行隊、３０２飛行隊のF-4EJ改ファントム２の代わりに配備を決定

空母にはスーパーグリペンしかないだろ

NATO仕様の殿下を！

ファントムで良いよ

空母しゅとこう　より発進するスーパーグリペン萌え

訂正
防衛省が除籍処分の護衛艦しらねの代わりに米海軍で退役するキティーホーク受領を決定
キティーホークをしなのと命名
しなの艦載機としてスーパーホーネット５０機の購入を決定
３０１飛行隊、３０２飛行隊のF-4EJ改ファントム２の代わりに配備を決定

維持費が馬鹿にならないと思うのだが。　これから防衛費を減らされていくと言うのに何を考えているんだ？
ひょっとしたらFX所じゃないのかもしれん

MiG-21

コスト：安い

整備：簡単

発展性：無限の可能性
備考：大量に配備可能


F-2

コスト：高い

整備：配線ミスで墜ちる

発展性：まだ余裕有り
備考：F-16のパクり

>>388
日本の場合、『防衛特別会計』とか作るなら、
兵器の海外売却益を当てるってカードが残っているからな。

予算も厳しくなる中、そろそろそのカードを切るときが来ているような気がする。

『地球の裏側に販売』なら、問題も少ないだろうに。

中国や韓国でも売却しているからな。

JAS39 グリペン

コスト：長い目で見たら安い

整備：簡単

発展性：スウェーデン次第
備考：エロゲのヒロインに抜擢

>>444
発展型はスーパーグリペンだろ

MIG-35

コスト：買い叩ける

整備：ラ国

発展性：無限
備考：近隣とバッティングする心配が無い

>>426
アルジャジーラは反日なのか。

日本は世界の汚物だから当然
反日は世界の共通語

チョンチョン。

>>448
軍板ではこの手のレスが
釣りではなく本心の奴のほうが多い

MiG-21もネタじゃないけどな

さすがにグリペンはネタだろう

俺は本気だけど？

タイフーンも辞退して米製も型遅れしか提案しなかったら
消去法でグリペンしかないんだがな

露製はありえないし

>露製はありえないし



いやいやいやいやいやいやいやいや

現在米厨と露厨とス厨の激しい三つ巴


　　　　　　　　　　さ　あ　香　ば　し　く　な　っ　て　き　ま　し　た　！

グリペンよりラファールがいい

おぉーっと､ここでフランスの乱入だー！




ラファールは事故ったんだから自粛しなさい

ここは原点回帰でスパホで

グリペンだったら殿下でいいだろ

今年、F-2・AAM-4運用型の試験が成功して、

あと、J/APG-1改にソフトキル能力をつけたものを
地上で使い、70km離れてAAMのシーカーを
使えなくする能力が確認されたら、

F-2・AAM-4運用型の導入でOK。
それは石破が英断する

飛行機の起源は韓国だろ


よって韓国の国産機に期待

殿下ほど美しい現用機は無いだろ

国民はハードキルを望んでいる。総意。

国民は空自廃止を望んでいる

>>465
宇宙自衛隊ｷﾀｰ

陸空と海空に再分割とな？

統合軍の誕生である

>>465
どこの国の国民かが問題だなｗｗ

海自イラネ

真面目な話F-22無理なら、タイフーンのラ国しか選択肢が無かろう・・・
限定ステルスだし、超音速巡航可能だし、和製装備搭載できるし、そう悪い選択でもないさ。

スーパーグリペンでよいんじゃね？
Ｆ-22没だとすると、台風が一番手だけど。
なんかコスト高になりそうな感じ。(Ｆ-22の可能性あったら安くなると思うけど)
安くすむし、アビオは一番新しい。

いや、ここはシュペルラファールを日仏共同開発だ

ミラージュ4000だろ

>>471
タイフーンの機種に、AAM-4の専用指令装置を搭載するスペースはない

>>475スペースが無いというソースは？

ラ国して作ればよいじゃない

いまさら、ラ国なんてありえんだろう、
ライン作るにも時間や予算がかかるんだぜ。

ああ、それにしてもこんな時に15Jのラインが無いなんて・・・・

マンホールに落ちたときに、ラ国でないと困るからなあ…

安く済むならMiG-21だろ

フレンドリー・ファイアしたときに、ラ国でないと困るからなあ・・・

エンジンをＸＦ−５にして、ステルス性を考慮した
形に改良するならＭｉｇ−２１でも良い。

MiG-21配備論浮上

普通の人なら
100機のF-2<<<<<<<500機のMiG-21

だと思うな
数が多い方が強そうだろ

>>483
ステルスは出来そう

ここはF-4EJF(Final)の出番だな

F-4EGFﾏﾀﾞｰ

シュペルエタンダールでいいよ。

現在の候補

F-22
F-35
F-15FX
F/A-18E・F
F-4
EF-2000
Rafale
Super Etendard
F-2
Gripen
PAK-FA
Su-27系統
MiG-15
MiG-21
MiG-35
T/A-50
SM-36
FC-1
J-10

真面目な話、F-4E改の後継→EF-2000ライセンス国産、F-15JPreMSIP以降の後継→国産第5世代戦闘機。
これしか無かろう・・・

preを国産機にするのは当然として、今回がな

ラプター売って貰えるまで魚床で我慢汁

真面目な話をするなら純(ry

>>486
F-4以上のおじいちゃんｗ

真面目な話をするならMiG-35以外あるまい

×　>>486
○　>>489

orz

>>497

魚床「いいからしゃぶれよ」

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2949/mirage-f1.jpg
なんと美しい戦闘機だろうか

独立独歩の陸上自衛隊と違い、米国ベッタリで来た航空自衛隊の
ツケが一気に払わされている昨今ですな。

>>499
ミラージュのくせにデルタじゃないからそいつはだめだ

>>501
http://www.f-106deltadart.com/456fis/OverTahoe.jpg
こんな醜いデルタもある

センチュリーシリーズは基本的にきもいから困る

アメリカ製戦闘機は醜い、美しいおフランス戦闘機を導入すべし

グリペンはラ国&魔改造ＯＫなんだろうか？
この際、初期性能より条件の良いのを選んで後は好き放題やった方がいい気がする。

台風の好条件を引き出す当て馬にならないかな？
場合によってはグリペンを導入しても良い。

ﾗﾌｧｰﾙはｲﾝﾃｰｸとアホ毛がｷﾓ過ぎるから却下

スペック第一主義な自分は、カッコよさなど関係のない事です

>>505
MiG-2(ry

>>505
MiG-35ならやりたい放題だよ

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　
ゆとりという人種が増える中未来に希望を持てない
好奇心を吹きかける物が薄れていく今
MIG-35だけが好奇心を賄える

こんな状態になったらMIG-35が無くなった時人々は絶望を感じるだろう
すなわち、恐怖の大王とはMIG-35の事だったんだよ！！！

今日はMiG-MAPO社員が多いな

ミヤコン設計局ﾏﾝｾｰ！！

MAKO！MAKO！

単座機を導入するなら余剰Pの為に飛行隊を増やそうぜ！

飛行隊を増やすには単価の安い機体を…

……ﾊｯ!Σ(￣□￣;)!!ｸﾞﾘﾍﾟﾝ！

>>513
その何分の一の値段のMiG-21

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Iraqi-MiG-25-in_sand.jpg
発掘された古代人の物と思われる空飛ぶ機械

そのミヤコン渾身の最新作のMiG-35

俺のほかにも35スキー多かったんだな
これからの時代に21UPGは無いよな！！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Mig35farnborough2006.jpg
http://www.stripcountry.com/virg1240/a07.jpg
俺専用mig35

http://www.freehostedpics.com/hg/arielrebel/yellowcandy/pics11.jpg

ミラージュ２０００とラファールのハイＲＰ−・ミックスじゃね？

>>502
けっこう好きなんだが・・・・・・・・・・・・・・

(´・ω・｀)

>>521
すまんかった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/McDonnell_F-101_Voodoo.jpg

ハイ
Su-47

ロー
MiG-21


一般人へのインパクトは凄いと思う(形的な意味で)

MiG-35ってカナードついてんじゃねえの？

>>523
導入した初年度の航空祭は凄まじい事になりそうだなw

百里なんか次の日までバスが動かなくなるんじゃね？w

どんなに画質が悪くてもすぐ分かる

http://imepita.jp/20080105/831570

http://www.hasegawa-model.co.jp/VF/YF19/YF19-1.jpg
俺の設計したF3

>>527
それが出るまで内股魚床で保守するよ

>>515
マウンテンサイクルだな
砂のように見える物体はマイクロマシーン

>>527
イデオンがこれを手にもって「テックセッタァァァァァ！！！」

ステルス実証機の心神が全備9トンなのに
同じウェポンベイも無いステルス実証機のX-35Aの全備重量が自重10トン＋燃料6トンの16トンなのはなぜだろう
サイズもほぼ同じなのに

サイズ違うでしょう。

エンジン出力からして全然違うぞ。

それに、ﾁﾝﾁﾝって音速出すつもりだっけ？

>>532
心神、(全長×全幅)　14.0 x 10.0 m
X-35A、(全長×全幅)　15.4 x 10.0 m
F-35A、(全長×全幅)　15.4 x 11.0 m
F-16C、(全長×全幅)　15.0 x 9.5 m
F-22、(全長×全幅)　18.9 x 13.6 m

トルコ人さんMig-21の画像おくれ

JSFには作戦用の機械もしっかり乗ってるし武装もある

俺も21欲しい

F-3で熱核ジェットエンジンとアクティブステルスとマイクロミサイルと可変翼を実現してくれ

>>533
超音速巡航の実証をする為の機体だから当然音速は出るよ
A/B付いたエンジンを開発したのに
音速出さないんじゃ意味無いでしょう

それと心神には多機能RFセンサー（XJ/APG-2）やスマートスキンセンサーも含めた
アビエーションも乗るのでX-35Aなんかと同等だと思うけどね
エンジンのパワーが2/3ぐらいだけど

(＿ﾟ∀ﾟ)o彡゜魚床！魚床！　＞　トルコ風呂

売る値段考えなくていいから高くて軽くて丈夫な材料大量に使ってるんじゃね

>>531
実用を前提とした試作機X-35と、単なる実験のための実証機心神では
中身がちゃいまんがな

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01x11.jpg
http://www.airshows.org.uk/2005/airshows/riat/mix/romaf_mig21_4.jpg
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig21/mig21_05.jpg
http://june2007.pussyland.net/06_YP_Pictures/009/pics/12.jpg

>>531
心神はフルカーボンです
F-2の段階で主翼がフルカーボンでしたが
心神は機体のフレームから何からフルカーボンで超軽いです

CFRPの比重は1.5
アルミの比重は2.7
この時点で半分の重さですが、カーボン(CFRP)なら同じ強度で薄く出来ますからさらに軽く出来ます
軽ければ非力なエンジンでも超音速巡航させられるのです

炎上中のF-35を超えられないようじゃな

可変翼なんてとっくに実現済みなんだが

チタンやリチウム合金も使ってるよ

>>546
50回くらいの飛行に耐えうるものじゃなきゃヤダ

超音速は出ても、超音速巡航は当面無理。
そんな耐久性と出力のある実用エンジンを作る技術がないことは、
防衛省技術開発本部もわかっているので、超音速巡航の実験は
遥か先の予定だ。

チタンの比重は4.6で重いんだけど
アルミより強度があるので薄く作れる
マグネシウム合金の比重は1.9と軽い上に
アルミより強度があるので薄く作れる

しかしどちらも加工が難しく高価
F-35の様な大量生産機には使えない

>>544、>>549
＞また、非常に高額な研究開発費を要する高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を効率的に
＞実施するためには、Ｍ＆Ｓ検討とともにプロトタイプ試作を並行させることによって、Ｍ＆Ｓモデルの精度向上
＞による高度なエンジニアリングノウハウを蓄積するシステム・インテグレーションが重要である。
＞特に航空機については、システムの高度化・複雑化に伴って研究開発に要する期間が長期化する傾向にあり、
＞機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、それぞれの有機的な連携まで考えた
＞総合的な航空機システム・インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である
　　　　　：
＞対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く離隔した空域においても行動することが必要であり、
＞このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、推力偏向機構
＞及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
＞所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね１５年後に
＞超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を解明し得る
＞見込みである。　　　「中長期技術見積り」　平成１９年４月　防衛省

見積りの甘い防衛官僚の見込みでさえ、平成１９年の１５年後、つまり平成３４年（２０２２年）にようやく
「超音速巡航を可能とするエンジンの試験」ができる程度だもんなあ。
それが実現しても、試験に最低２〜３年はかかるから、実用版のスパクル国産エンジンは１７〜２０年後に
ならないとできないってことだ。
つまり、このスレの住人の平均年齢がＸ−３２歳だから、４９〜５２歳になっているわけだｗ

もっとポジティブに考えろ
あと20年くらいは国産戦闘機でwktkできるってことだ

>>551
国産とかF-3とか騒いでいる国産厨にはきびしい現実だな。
推力偏向機構やスパクルエンジンなどの、欧米ではすでに実用化済みの技術を
日本が実現するには十数年から二十年かかるのだから・・・

ラプターとかF-35とか、自分たちでラ国さえもさせてもらえないような戦闘機を
追いかけてムダに時間と金を費やすより、F-4とF-15preの後継機には
第４．５世代機をラ国して地道に製造技術の蓄積を計るべきだ。

そして永久に独自技術をもてないまま、F-X騒動を繰り返すわけかｗ

>>551
防衛機密に属する話を鵜呑みにするなよ
もう完成してる技術であっても
まだまだ難しいですと言うもんだよ

純粋水爆作ればいいじゃん
非核三原則にも引っかからないし

>>548
MiG-23で我慢しなさい

せめてMig-31ください。
って、こいつじゃ航続距離微妙かな？

長距離ミサイルも付いてくるなら航続距離は気にしない

>>555
10年以上前からASTOVLの研究してて
5年前にはF3エンジンに垂直偏向装置をつけて
テストベッドの垂直離昇に成功してたとか

10年前から機体を垂直状態で発進させて
垂直状態で着陸する何に使うかわからん
機体の研究をしてたとか

あそこは謎な事が多すぎる

あそこってどこさ

日本の防衛・宇宙系のプロジェクトでは、「国産技術」という名目さえ
掲げれば、費用対効果の査定がメチャ甘なため、大した成果もあげずに
ダラダラと何年も続けて甘い汁が吸える国産実証実験に金をつぎ込み
たがるからねえ、日本のお役人・政治家・企業は・・・

欧米では、軍事の開発プロジェクトや実証実験といえども、議会、政府、
国民、マスコミ、軍事シンクタンクなどのきびしいチェックがある。
だから、ポイントだけ押さえて、中核は開発するがそれ以外の技術は
すでに持っているところから買う、っていう割り切りができる。
韓国のKF-Xもそのやり方を踏襲し、国産だけど開発には複数の欧米企業を
参加させることで、早期に結果を出せるような方法で実施する。
F-35Bだってロシアの技術を買い取って開発している。
ロシアを仮想敵とするMD計画の一翼を担うSBX（海上設置Xバンドレーダー）の
プラットフォームは、設計はノルウェーで、製造はなんとロシアのサンクト・
ペテルブルグの造船所が担当だ。

JSFのような複数の国家が関与し、なおかつ広範囲の輸出・販売も
前提とした共同開発に日本が参加することは武器輸出の問題にひっかかる。
しかし、日本が自国のプロジェクトで複数の欧米企業を使って開発することには、
何も問題ない。
既存技術利用はその企業の特許権・著作権を認めライセンス費を支払い、
そのプロジェクトで得た新技術については日本政府に特許権・著作権、
またはその優先権を認めるＮＤＡ（機密保持契約）さえ結べば、全然ＯＫだ。

にもかかわらず、すでに欧米で開発済みの技術をダラダラと２０年もかけて
開発することで時間と金をムダにする日本はもうダメぽ。

F-35が炎上している今、MiG-35こそがF-Xにふさわしいと言える。

なんにせよ繋ぎに魚床だな

>>560
その垂直発進型はUAVだよ。護衛艦でUAVを運用する場合に
発進と着陸に飛行甲板を使うとヘリが使えなくなるのでX-31の様に
ttp://www.vstol.org/wheel/VSTOLWheel/RyanX-13Vertijet.htm
護衛艦に垂直に立てかけて、エンジン推力で垂直に上昇させてから水平飛行に持って行き
回収は水平飛行から垂直飛行に転換させて、ロケットみたいにノズルを下にして
完全自動で着陸出来るか試験を繰り返したら、それが高い確率で成功する様になったという話。

>>562
民生品の分野では、すでにある技術にはムダに金をつぎ込まず、
他国・他社の特許を有効利用しながら、その応用技術・派生技術を
押さえたり、次世代を担う中核技術をゲットすることを日本はもっとも
得意とするのに、なぜ官製プロジェクトになるとそれができないのか？

技術ナショナリズムはいいさ。
そういうのも時には必要だろう。
でも、時代遅れになるために金をかけてもしょうがない。
心神でも、エンジン開発はバッサリ切り捨てて、GEやP&Wの米国系と
EJやSNECMAの欧州系、必要ならロシアなどに二股をかけることで
米国にエンジン販売を拒否られても問題ないような環境を作ればいい。
そして、日本は、アメリカに追いつき追い越せる可能性のあるアビオ/
レーダー系に集中投資することで、技術優位性の確保と開発期間
短縮・開発コスト削減を両立させることを狙うべきだろう。

>>566
何ゆえH-2ロケットが開発されたかわかってないおバカさんですか？

アメリカの技術をパクれば良いジャン。
どこもやってる事だ、恥じる事はない。

>>566
エンジン断念は無理

ＩＨＩには、防衛省・経産省・文科省などが防衛宇宙開発にからんで大量に天下り
しているし、それらの省庁の関連法人・団体や族議員に大量の金を貢いでいる
そして、その見返りに防衛宇宙系の官製プロジェクトを随意契約しまくっている

上場企業として空前の赤字を出し、上場廃止もありうる立場に追い込まれたＩＨＩを、
それらの利権ステークホルダーたちが見捨てることはない
むしろ、ＩＨＩへの発注額は今年から来年にかけては増額されるんじゃないかなあ
特に、赤字企業が政治献金や政府系法人への出資・寄付することは批判があって
難しくなるため、なんとしても官製プロジェクトをＩＨＩに発注して黒字転換への
梃入れを計るだろう

ラ国済みのＦ-15やＦ-2のエンジンをそのまま使えば、軽量な心神ならスパクルくらい出来るだろ。

IHIをダメ企業にしてしまった会長は、航空機エンジン部門出身・・・
政府系の甘いプロジェクト管理に慣れすぎちゃって、厳しい
民間エンジニアリング市場についていけず大失態
鬱だ・・・

エンジンは素材からやるから難しいのかな
それほど優秀な人材が投入されている印象もないけどさー

>>569
いやそれだったら、来年度予算案でIHIがプライムになってる「環境対応航空機エンジンプロジェクト」の
予算がいきなり1/3未満まで減らされたりしないだろ。
実機試作する筈だった予算を丸ごとカットしたんだぜ？

難しい事はMiG-21を導入してからゆっくり考えたらいいよ

>>571
損失を出したのはプラント事業だけどなｗ

>>575
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

分かっていないようだが、IHIが赤字を出した「プラントの構築・建築・製造事業」は、
すなわち「プラントエンジニアリング」という事業分野であり、この分野の業界の通称名も
「プラントエンジニアリング業界」。
IHIのエネルギー・プラント事業関連会社にも、石川島プラントエンジニアリング(IPEC)や
石川島環境エンジニアリング(IKE)という社名が存在するように、>>571の
エンジニアリング市場という記述は正しい。

航空機エンジン部門でないことは確かだな

>>577
IHIを大赤字に追い込んだ伊藤会長は航空エンジン部門出身で正解
そして、赤字がプラントエンジニアリングの失敗であることも正解だよ

・三菱、富士、川崎は、航空機部門を合併して、世界に通用する航空機会社を作る
・その航空機会社は、IHIのエンジン部門を買収する

これでいいんじゃね？

そんなもの無意味

武器輸出が不可能だと、規模が小さい
規模が小さいと開発費も小さい

全面解禁は無理でも、せめて共同開発参加くらいは容認されないことには
部品産業も育たない

>>580
>>579の案は「航空機会社」であって「軍用機専門会社」じゃないでしょ。

開発に金のかかる航空機市場にあって、小さなパイを各社で分け合っている
日本企業には将来性がない。
三菱のMRJも、ホンダジェットに比べれば利益も市場インパクトも薄いまま
終わるだろう。

アメリカ、ロシア、欧州の３強は、すでに企業の統廃合を終えているし、
ブラジル、カナダ、インド、パキスタン、韓国などの新興プレイヤーも
国内の同種企業を統合して絞り込むことで、国家からの支援を受けやすくし、
金のかかる開発に耐えうる体力を付けるようにしている。

日本の土建業界方式、つまり企業乱立＆官との癒着と談合で共存なんて
ぬるいことをやっていては、日本の企業は欧米の部品メーカー以上には
なれないまま、消えていくだろう。

痛いニュース＋板

　国産ステルス戦闘機は変形してバトロイドになる?　（2008/01/02）
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1199277638/

　ナースがＳＥＸ強要
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197047618/

　「アッー！」　あのライブドアの元社長、ついに自宅警備員に
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1199556992/

ニュー速＋

　【軍事】米国防省、F-22ステルス技術を韓国戦闘機KF-Xに供給
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199532565/

東アジアニュー速＋

　【韓国】次期戦闘機KF-XはF22ラプターをベースに開発
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198795976/

エンジンはやはり自前で作れる能力がないとこの先も色々問題出てきそうに思うけどな

戦闘機国産化を鮮明に
↓
軍国主義の道を歩み出した
↓
危険な国日本キャンペーン

↓あいからわず無関心な多くの日本国民

政府が戦争しようとしていると信じ込む
↓
防衛を主張する人がいなくなる
↓
日本消滅
↓
新しい国の名前は何？

ということで新しい国（植民地）の名前を予想するのが正しい

日本では程度に寄らず国産という言葉さえ　非現実的　ということか
戦闘機よりも、もっとほかにどうにかすべきモノがあるってことだな
愛国心とか世界最低水準だろうしそんなものか

戦闘機ファンドとか設立されないかな
だれかが金をだして・・・

　「武器輸出３原則緩和を」民主党、前原副代表がフジテレビの番組で

　　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を
　　緩和する方向で見直すべきだとの認識を示した。
　　当初の３原則は
　　　（１）共産圏諸国
　　　（２）国連決議で禁止した国
　　　（３）紛争当事国
　　が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器輸出を事実上禁じた
　　事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。

　　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が
　　主流になる。同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。
　　「そういうもの（枠組み）に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は
　　見直すべきだ」と述べた。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071209/stt0712091633002-n1.htm

＞同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる
この言い回しはなかなか上手いわな

でもそれだと日本劣勢の状況を作り出すのが目的の人は納得しない

同じものだとダメなんだろう？

>>584
他国のエンジン使っても優秀な戦闘機は作れる
グリペンしかり、F-2しかり、ラファール（初期型）しかり

ましてや、日米経済戦争の頃のような政治経済的な制約条件も無ければ、
当時と違って米国以外のエンジンの選択肢も豊富にある今、
敢えてエンジン国産化に拘る必然性がない

もちろん、国産エンジンが不要だと言っているのではない
国産エンジンがなければ国産機が作れないということを否定しているだけだ
まずは、輸入またはラ国エンジンで国産機を作り、国産エンジンの開発が
完了してから換装するやり方は、ラファールでも実績がある
エンジンは並行して開発すればよい
エンジンのために、国産機の開発が停滞することがあってはならないと
言っているのだ

心神の機体をベースに、現状の機体製造技術で低RCSの第4.5世代機体を
開発し、EJ、SNECMA、GE、P&Wなどのエンジンを輸入またはラ国して
搭載することで、F-4後継機F-3A/Bを作る
さらに、スマートスキンやステルス技術を結集して、F-15Jpre後継機の
第5世代F-3C/Dを作る
それらの戦闘機を近代改修する際に、国産エンジンが完成していれば
換装する

それでいいじゃないか？

今年中に心神をとりあえずつくってみろよ

心神は3年後に飛べばいい

>>590
俺もそれでいいと思うよ
ただ上にあった国産エンジンの開発そのものを止めるってのはどうかなと思っただけで

エンジン開発力は
交渉材料にされるものだと
痛いほど分かったわけで

F404ベースにRM12Aを作ったスウェーデンは
その推力重量比を7.8：1から10.5：1に大増強した
RM12++　というC++かと思うような改良エンジンを
開発中だという。目処は付いているらしい

F414もらってスーパーグリペン作れると決まってるのに何で？と思われるが
万一アメリカと不仲になってF404輸出停止、若しくは一部ライセンス停止から
スーパー301条への道のりを歩まれないように
自国の技術を高めておくのである

いずれにしてもF404ベースだからライセンス的には、メリットは、無いんじゃないか？

>>593
>ただ上にあった国産エンジンの開発そのものを止めるってのはどうかなと思っただけで
そうですね。このスレ・関係スレで繰り返し指摘されていますが：
日本ができそうなものは格安で、できないものはそれなりのお値段で買う必要があります。

>>590
>日米経済戦争の頃のような政治経済的な制約条件
F-22論争しか注目されないですが、まだ厳しいですよ。
ボーイング社の民間機部門はシアトルにあって、創業はカナダな上に、物理的に日本からの輸入が好条件なので、
ワシントンD.C.の意向からかなり自由なように見えます。
でも、武器・航空宇宙産業全体では、ブラックボックスでの輸出が前提というものが以前より増えています。

調達を先送りにして
２０１２〜２０１５の間に
心神を３００機くらい調達すればいい

心神の完成予測性能に及ばないような機体は買うな

つ心神は、戦闘機じゃない

そして2012年まで日本の空を守るMiG-21

>>597
>心神の完成予測性能に及ばないような機体は買うな
心神技術ベースの次世代（主力？）戦闘機の完成予測性能に及ばないような機体は買うな
として、F-22は合格？

F-4EJ　→　F-3A/B
　・第４．５世代戦闘機
　・機体フレームは心神ベース
　・アビオはAPG-63(V)3を輸入またはラ国
　・エンジンはEJ/SNECMA/GE/P&Wでコンペのうえ輸入またはラ国
　・推力偏向機構は他国の技術をライセンス
　・主力ミサイルはAMRAAM輸入またはラ国
　　貴重な内部スペースを消費するAAM-4および専用指令装置は不採用

F-15JpreMSIP　→　F-3C/D
　・第５世代戦闘機
　・アビオはJ/APG-2およびスマートスキン
　・エンジンは国産またはEJ/SNECMA/GE/P&Wラ国でコンペ
　・推力偏向機構は他国の技術をライセンス
　・主力ミサイルはラ国AMRAAM&輸入FMRAAM

F-15J改・F-2　→　F-3E/F（スーパーF-3）
　・第５．５世代戦闘機
　・エンジンは国産スパクルエンジン
　・自国製推力偏向機構
　・主力ミサイルは国産

スーパーとか頭悪い気がするからやめて欲しいなぁ。

>>601
てかちょっと無理ありすぎる

LM謹製の F-2 すーぱー改 の立場は…。

　この一年、社会の流れがどのようになっていくのかを、少し考えてみたい。結論は「08年も、去年と
　全く同じ流れになるんじゃないですか？」という、投げやりなものにしかなりそうにない。

　社会の「同じ流れ」とはどういう流れだろうか？
　それは既得権そのものが膨張し、他者との格差をもって、各自の現状が以降も確約された社会に、
　今後もなっていくであろうという流れである。
　よく「格差の拡大」ということがいわれる、そうしたなかで多くの「格差を問題にする人達」は、富裕層が
　今まで以上に賃金を得る一方で、普通の家族を営んでいるような労働者が搾取されることに注視
　しがちである。しかし、この考え方だけでは現状を理解することは難しいと、私は考える。
　富裕層の収入が上がっているのに、普通の家庭の収入は上がらないという「量的な賃金格差」以上に
　重要な問題とは、賃金そのものの価値が大きく膨れ上がり、もはや、賃金の多少のみで、人間の価値が
　決定されかねない社会になってしまっているという、言うなれば「量的な賃金格差から派生する、人間の
　価値に対する差別」という問題である。

　堀江貴文は、その絶頂期に「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけがない」というセリフを
　残している。当時の世間は「すべてカネで買えるなどと、傲慢極まりない」と、大きく反発した。
　しかし、この言葉にはもう少し続きがある。
　「カネで買えないものは差別につながる。血筋、家柄、毛並み。世界で唯一、カネだけが無色透明で
　フェアな基準ではないか」。
　すなわち「金で買える」というのは、色のつかないフェアな計測基準としてのカネである。そしてこの
　「カネ」を「賃金」と読み替えれば、まさに賃金は「人間そのものの価値に対する査定」となる。つまり、
　より多くの賃金を得ている人間は、賃金を得ていない人間よりも偉いのだ。

　年収1000万のサラリーマンと、100万円のフリーターを人として平等と見ることは可能なのだろうか？
　最愛の正社員層パートナーと眠る女性は、ネットカフェ難民と一緒に眠ることができるだろうか？

　まさか、ご冗談を。
　社会は賃金の多少によって、人間を差別しながら動いているというのは、明白ではないか。
　多くの賃金を得るものがより多くを得て、少ない賃金しか得られないものは少ししか得られないというのが
　駄菓子屋で買い物をする小学生でも理解しているであろう社会の真実だ。毎日の小遣いが100円の
　子供と10円の子供は、決して平等ではない。

　また、堀江の言葉には、もう一つ注目すべき意味が包有されている。
　「カネ」によって、「血筋、毛並み」といった旧来の基準が相対化されていくことを、「フェア」だとしている点。
　すべての人間に自由を与えようとするリベラリズムの思想は、多くの権威を相対化していった。たとえば
　ネット上ではアクセスできるすべての人間の言論の機会が保証され、その一方で言論を世に発表する
　機会を一手に握っていた文化人の言論は弱体化した。匿名のコメントが言論人にダメージを与えたり、
　ネット初の小説などがベストセラーになることは、もはや何ら珍しいことではない。

　しかし、ほとんどが相対化されていくなかで、唯一「カネ」だけは絶対的基準であり続ける。
　そうなれば当然「カネ」の価値は高くなる。
　「片やフリーターで年収100万、片や正社員で年収300万」という差異は、右肩上がりの経済成長が
　信じられていた頃には「たまたま現在年収が100万と300万なだけであり、100万の人も、やがては
　正社員になって300万を稼げるようになるだろう」ぐらいに思われていたはずだ、しかし現状では「年収
　100万円のフリーターなんて、もうどうにもならない社会のゴミ」といった扱いである。

　堀江はこうした現実を明確に表したに過ぎず、それは堀江の独りよがりではなかったと、私は考えている。

　そしてこの堀江の言葉が発せられたのが、2004年。05年も06年も、そして07年も、人間の価値は賃金
　のみで決まっていった。ならば当然08年も、人間の価値は賃金のみで決まる。同じ流れはこれからも続く。
　「続かない」という可能性を、私は見つけることができない。
　そして私は「去年と全く同じ流れになるんじゃないですか？」という、虚しい結論を出さなければならない。
　（以上、一部略） http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199581176/

コピペ厨は、氏ね

スパホに喧嘩売ってる厨がいると聞いてやって来ました。

>>595
敵対関係になってもライセンス料払うかな？文句言ってきても無視じゃね？既存システムを改善改良できる技術が大事では

将来的にF-15pre機をF-3で代替するってのはともかく
老朽化が激しいF-4の代替はどうするのよ？
F-15Eライン閉じられるとやばいんじゃね？
元からラ国の予定だったのか？
でもせいぜい40〜60機くらいの予定なんだろ？
1機当たりかなり高くなるんじゃね？
F-15MSIP機とF-2の改修に影響出そうだな・・・

どうしようもない。
頑張って飛ばすか、純減しかない。

だから中古MiG-21だって

>>611
日本の国情からえして、純減は自殺行為。
導入可能な機種の中で、もっとも高性能かつ日本技術陣にメリットがある
機体を選定するしかあるまい。
そう例えばEF-2000・・・

>>613
そんな未完成機いらね

タイフーンは魔改造許可と技術移転がどの程度かによっては魅力的かもな。
以前はF-22無理でもF-4の代わりにはF-15FXかF/A-18Eじゃないと
将来的にF-35売ってくれなくなるから欧米機はまずい、なんて意見もあったが
今のF-35の顛末を見てみると・・・

というか中途半端なモノを売りつけられるとか
時代遅れのモノをいまさら導入なんていうことになるなら

もうアメリカは武器を売らない宣言をしてくれたほうが国産化に弾みがつく

どうせ劣化バージョンしかくれないんだから
時代が進むにつれて、いつかは国産化をせざるを得なくなるだろう

魔改造といえば魚床

>>615
魔改造許可と技術移転とかありえない

BAEの人も「火器管制系アビオのソースは見せても良い（＝操縦系は見せない）」
って言ってたじゃん
でも、ソースコード見せてもらったぐらいで、専用指令装置を使うAAM-4が
対応できるかどうかは不明だし、そもそも台風の限られたスペースに専用指令装置を
搭載するのは、かなり苦労するはずだ
ましてや、エンジンのラ国には一言も触れていない
その程度なんだよ

だからさ、決定を延期したって事は、今回選べたＦ-15ＦＸ、スパホ、タイフーンはあり得ないって事よ。

2010年まで待った上にＦ−１５ＦＸになったら笑え・・・・ないなあ

Su-50売ってくれないかなあ

>>619
F-2か！

>>619
防衛省がやけに自信満々だったから、米国との密約が確定していると。
そう思っていた時期が俺にもありましたよ・・・

ここまで行き当たりバッタリだったことに驚き。

F-2 ver.2

略して　F-22

こういうことだな！！

>>619
つまりF-22orF-2

>>622
確定に近いものは当然有ったでしょ、海自のイージス情報漏れ事件までは…

国産国産国産国産
ぜったいに国産国産がいいの

>>625
情報漏れより、米議会の決議を見てると、中国ロビーの
妨害の方が大きいような気が・・・

F-2を改良しよう

外部に出る武器をはずして、ステルス塗料を湿布

中国のロビー活動だろうね

今後ますます活発化するだろうからＦ−２２なんて何年たっても無理だと思う

>>609

それが、ありなら、日本も
F100-IHI-220EなりF110-IHI-129
なり、それらの改良型で良いじゃん。

中国のロビー活動ってまじかよ、日米同盟の危機じゃんか…

もし対ロシアのためアメリカが中国と組むなら日本の立場が無いじゃんかよ

>>630
コピーだろうが改良だろうがライセンス料を払うなら技術が深まる方が良くね？

中国ロビーを過大評価しすぎ
イージスだってMDだって中国ロビーは反対したが、日本に導入されている

もちろんF-22輸出禁止に全く関与していないと言うつもりはない
多少影響は与えているだろう
でも、一番の理由は技術の日本企業への漏洩、そして中国・韓国等の第三国
への漏洩によるF-22の技術優位性の喪失を恐れたというのがもっとも大きい

>>632

そうかな、どうせライセンスの縛があるなら、下手に改造型開発に金かけるより、
コピーでとどめておいて、改造に使った金を純国産エンジン開発につかった方が良くねぇか？

>>633
バカウヨは、経済や技術力などでは中国を見下し
過小評価するくせに、中国ロビーの米国議会への
影響力とは過大評価しがちだからなあ

米国従軍慰安婦非難決議の頃も、
「米国議会は反日親中だからラプターを売らない！」
とか大騒ぎしていたけど、慰安婦決議が採決された
ときに議場にいたのは、435人の下院議員中たったの
10名程度しかいなかったことには触れていないし、
日本への非難決議がこれ1つなのに対し、米国議会が
中国への非難決議や規制法案を数十個も出している
ことには全く触れていない

中国ロビーや韓国ロビーの影響力は無視すべきじゃないし、
日本の外交やロビー活動が下手なのは確かであり
過小評価すべきじゃない

でも過大評価もすべきじゃない
でないと、何故ラプターが輸出禁止なのか、
その本質を見失うだろう

中日新聞の読者の皆さん、中日新聞への武器輸出メリットの投稿ヨロシク！

【政治】武器輸出３原則を緩和　政府検討・・・世論の強い反発を招くのは確実だ-中日新聞

　政府は５日、武器輸出３原則を緩和する方向で検討に入った。
　現在は米国とのミサイル防衛（ＭＤ）で、例外的に認めている他国との武器の共同開発・生産と、
　共同開発参加国への輸出を解禁することが課題に上っている。
　政府の「防衛省改革会議」で防衛装備品調達方式の見直しと合わせて検討を本格化させる。

　政府は１９６７年に３原則を打ち出した当初は、輸出禁止の適用地域を共産圏諸国や
　紛争当事国などに限定していたが、７６年に範囲を拡大し、武器輸出を事実上、全面的に禁じた。

　現在は日米のミサイル防衛技術の共同開発で、部品の対米輸出などが例外的に
　認められているだけだ。
　ところが、前防衛次官汚職事件に絡んだ防衛省改革論議の中で、防衛装備品技術の
　高度化に伴い、諸外国と比べて調達のコスト高が指摘された。
　他国との共同開発が認められれば、政府は
　　（１）防衛産業の国際競争力強化
　　（２）装備品開発のコスト高解消
　につながるとみている。
　特に、次世代戦闘機Ｆ３５など欧米各国による共同開発への参加も可能となる。

　このため政府・自民党からは、武器輸出を禁じる地域を、当初の３原則の対象地域に戻して、
　欧米との共同開発を可能にすべきだとの意見が出ていた。
　米国からも、武器輸出を認めるよう強い働き掛けがあった。
　ただ、武器輸出３原則は憲法の平和主義に基づく「国是」ともいえる政策だけに、
　その緩和は世論の強い反発を招くのは確実だ。

　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199585346/

◆佐藤首相の三原則
　　以下のような国・地域の場合は「武器」の輸出を認めない
　　　・共産圏諸国向けの場合
　　　・国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
　　　・国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

◆三木首相の答弁
　　　・三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
　　　・三原則対象地域以外の地域については憲法及び外国為替法及び
　　　　外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。
　　　・武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱うものとする。
　　また武器輸出三原則における「武器」の定義を以下のようにした。
　　　・軍隊が使用するものであって直接戦闘の用に供されるもの
　　　・本来的に、火器等を搭載し、そのもの自体が直接人の殺傷又は武力闘争の
　　　　手段として物の破壊を目的として行動する護衛艦、戦闘機、戦車のようなもの

◆中曽根政権における後藤田官房長官の談話
　　　・日米安全保障条約の観点から米軍向けの武器技術供与を緩和することを
　　　　武器輸出三原則の例外とする

◆現実
　　民生のエレクトロニクス技術向上によって、一般製品が簡単に軍用物品へ
　　転換されることとなり、一般製品と軍用品の境界が曖昧になっている。特に、
　　近年の戦争では直接殺傷能力を持たないエレクトロニクス部門が重視され、
　　日本政府の武器の定義が合わなくなっている。また、発展途上国では民生品の
　　車両が軍事転用されているなど、軍民両用が可能な民生品が輸出された後で
　　軍事目的に利用される事例もある。また三原則は、国際紛争に日本の技術が
　　使用されないためとしているが、アメリカは湾岸戦争やイラク戦争などで
　　『国際紛争の当事国』となっており、後藤田長官談話の「米軍への武器技術供与」
　　によって、日本の技術が軍事利用で戦争に使われている可能性がある。
　　また、軍事目的によらない武器は多数輸出している。猟銃、弾薬など非軍事
　　目的の小型武器の輸出規模は、世界第9位である。　

>>633
なんか矛盾してるような・・・
日本経由で最新鋭戦闘機の技術を入手できるのなら、
中国ロビーが妨害する必要ないんじゃないか？

国産機はあくまで交渉材料だな。ただ、アメリカが本当にらぷたを売らないならこれはチャンス。本当に国産機を配備すればいい。
世界第二の経済大国なんだから当然戦闘機も自分で作るべき。

夢のステルス塗料って無いのかな。

ステルスは形状こそがメインディッシュ
塗料なんて、前菜でしかない

つまりストラマこそが、ステルス技術の最高峰

もうじき日本が世界第三の経済大国と言われる日が来るのか
教科書も第二から第三に変更されんのか・・・
日本はまだいいが、仮に中国が世界第一の経済大国になったら、
アメリカのプライドがえらく傷付くだろうな

>>636
大量に武器を輸入しても、輸出しなければ平和主義なのかね

>>643
そんなに輸入していないでしょ
輸入はアメリカからがほとんどだが、それでもせいぜい年間１０００億、
中堅企業の売上程度でしかないじゃん
日本の調達費が高額なのは、この１０００億に同額以上の調達手数料が
かかっているせいでしょ
つまり、調達の元請けとなっている商社や防衛省OBの団体・法人のピンハネ
こそが、調達費膨張の元凶

>>642
アメリカがどういう反応するのか楽しみだｗ

>>644

べつに他国の兵器の輸入価格と比べて高い訳じゃ無いんだが・・・

他国との共同開発の道が開けなければ
兵器の国産開発は価格高騰のため将来閉ざされるかもしれない
そうなると兵器の輸入量は飛躍的に増えるぞ

毒を持って毒を制す。
兵器の輸入量が増えて財政パンク。
人民から怨嗟の声。
自民・民主の馴れ合いファッショ体制は崩壊し、プロレタリア大衆を
国の主人とした人民民主体制が成立します。
日本の真の夜明けです!!!

防衛費に使ってる金なんか些細な物だから、怨嗟の声などないよ
今の５倍ぐらいになれば別だけど、ならないかなぁ防衛費５倍に
ならないだろうなぁ

Mig-21なら防衛費そのままで戦力UPが可能です

Mig-21と言わず、賎撃6型にしましょう。
補修整備については心配御無用!
新しい宗主国様の軍人軍属が大勢お見えになられて面倒見てくれます!

人民を解放してくれる軍の方々ですか

>>650
>Mig-21なら防衛費そのままで戦力UPが可能です
600機の無人Mig-21に、8G高機動させて、AAM-4を打ちまくる。
ぐらいはできるか？

MiG-21J
　機体：MiG-21ベースのコピー＆再設計
　レーダー：J/APG-1
　エンジン：F110-IHI-129
　武装：AAM-4等

>>651
J-7だろ

J/APG-1ってMig-21のショックコーンに入れられるの?

気合を込めれば入る

Mig21厨よ、いい加減飽きたぞ。

>>656
ショックコーンを大型化

>>522
トルコさんありがと〜

古臭いMIG-21フィッシュベッドよりMIG-35スーパーファルクラムだよな！

つうかタイフーンで不足だっていう意味が分からん
イギリスやドイツが今後30年はコレで国を守ろうってのに
じゃあ、あれか
日本は英･独より深刻な脅威に晒されているってのかwww

まあ、隣国のタチの悪さでは・・・・

>>662
どう見ても晒されてるよ

まあ、オランダとかF-35よりタイフーンの方がよさそうだよな

陸自はウィーゼル空挺車の導入始めるからな欧州製も夢じゃない

じゃあついでにアトラス対空システムもいっしょに導入しようか

>>662
イギリスの隣国：　フランス・ドイツ・オランダ・ベルギー・デンマーク・アイスランド・ノルウェー
日本の隣国：　　　中国・ロシア・北朝鮮・韓国・台湾

日本は最悪だな

実行力を伴わないとお隣やポーランドみたくなってしまう

http://www.wing21.rtaf.mi.th/wboard/215254821450.jpg

どこをどうするとセンチェリオンがこんな事に為るのか詳しく聞きたい
http://homepage3.nifty.com/tompei/Olifant2-1.jpg

北海付近はロシアのベアやブラックジャックが頻繁に飛来するらしいから
欧州もそれほど平和と言うわけでもないぞ

プーチンの嫌がらせ

http://www.xp-office.de/B1/b.1.9.jpg
かっこいいけどな

http://www.suchoj.com/andere/Tu-160/images/Tu-160_57.jpg
あっ、間違ったよ

なんで米ソの飛行機って似てるの
似せる必要ないじゃん

http://homepage.ntlworld.com/allen.conquest/gallery/vulcan1.jpg
これが一番

それは言えるな

>>677
それはアメリカをパクったかrおや誰か来たようだ

>>662
>日本は英･独より深刻な脅威に晒されているってのかwww
Yes.
スイス以外NATO同盟国・EU圏でEU議会まであるドイツ、加えて海で守られる英国。

　【社会】 “カメラは見ていた” 両手に包丁持った「皆殺し」高校生と、逃げ惑う人々。
　　　　　　その動画…・東京・商店街通り魔事件

　　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080106/20080106-00000008-nnn-soci.html#

英・独・伊・西は
NATO域外の紛争に介入するにも
タイフーンで充分だと思うから配備進めているんだろ
でも日本には不十分なわけだな

まともな空軍ないような国をアメリカにくっついてフルボッコにする任務なら台風で十分でしょうな

>>681
日本は知らないうちにイスラエルの境遇？

F-2って今いくら？



MiG-21は9000万だってさ

南アフリカならMiG-21でも十分だろう

現在、空自の保有戦闘機って何機だ？
で、何機縛りだっけ？350？

空自にもCO2削減割付が来るから、
純減か単発機にしないとダメよ。

>>685
>日本は知らないうちにイスラエルの境遇？
もっと悪いかも。
韓国・台湾以外は核装備有り。工業・経済水準が高く、最低でも戦闘機のノックダウン生産以上が可能、
人口も大きい。
イスラエルに無い、日本の利点：海で距離を稼いでいる。一定の人口と国力を持つ。米軍基地を国内に持つ。

空自いらね。
浮いた金でイージス作るべし。

680 名前：名無し三等兵[cccp] 投稿日：2008/01/06(日) 17:42:04 ID:???
>>677
西側の技術は資本主義のせいでボロボロ。
だからソヴィエトの猿真似しかできないのさ！

>>691
そのイージスをお隣に売ろうか

まあ、確かに今の空自で中国人民解放軍空軍に勝てるかどうかは微妙な所であるが

勝てなくても負けなければ良いんだ・・・

MiG-21J vs J-7



(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>693
とっくに売られてるぉ

MiG-21はエリア８８の敵役として活躍した名戦闘機
生っ粋のドッグファイター
突っ込み速度は、最新戦闘機にも負けないんだぜ？

>>653
無人機はミサイル扱いだから戦闘機の定数外というのが良いよね

>>698
突っ込みどころ満載か？

>>699


その 発想は なかったわ

おれもエリア８８を読んでミグ２１が大好きになった

ニートウヨ（ｐｇｒ　黄金の逆神法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが？
・北朝鮮は自滅する→テロ指定解除されますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りますが？
・日本経済は安泰だ→年初からいきなり株爆下げですけど？
・景気は完全に回復した→もう失速気味だけど？
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？
・ラプターが導入決定する→導入されませんでしたがｗ

そして2008年のネトウヨの予想と2008年の実際の動向を予測してみた

・民主党は衆院選で勝てない→政権交代が実現しましたね。でも日本が中国の属国になることなんてありませんよ
・北京オリンピックは失敗する→見事大成功でしたが？
・韓国経済は破綻する→見事成長し続けましたが？
・中国のバブルは崩壊する→崩壊してませんが？そもそもバブルなのでしょうか？
・馬英九は台湾の総統にはならない→なりましたね
・ヒラリーは大統領にはなれない→なりましたね
・慰安婦非難決議案が国会で可決されるわけはない→見事、圧倒的支持の元可決されましたね
・Ｆ−１５ＦＸなんか導入されない→導入決まりましたね

これを今年の12月31日まで覚えておくといいよ。間違いなく全部当たる
その時にネトウヨがどんな反応をするか楽しみだ
まぁその時のウヨの泣き言をまた俺が調理してあげますよｗｗｗ

俺ニートだけど見えない敵と闘うって大変そうだね

リベラルバーカ

・Ｆ−１５ＦＸなんか導入されない→導入決まりましたね

はどうだろう？たしか選定自体が延期だったような・・・今年だっけ？

極左に限ってリベラルを自称する不思議ｗ

>>704
よう、ニートウヨW
さっさと働けよW

>>705-707
キモヲタがファビョったW

>>708
やあリベラル
アメリカは今何時？ｗ
それとも帰省中か？ｗ

まだ旧正月前だろw

>>708

働かないからニートなんだぜ

>>709
あれ？まだ生きてたの、ニート鳥W
さっさと氏んでくれない？帰省？俺はいつもアメリカのロッキーにいますが何か？W

>>712
人に氏ねっていうやつが氏ねよw
幼稚園で習ったろwww

>>712
ロッキーってどこ？

>>710
噴いたーーーーーーーｗｗｗｗｗ！！
鋭すぎｗ

>>713
糞ウヨは日本にはいらないから氏ねと言ってるんだかなWWW

>>714
ロッキー山脈のふもとだって言ってんだろ
何度も言わせるな、社会のゴミ

冬休みも今日で終わりだぞ？

>>716
おまえも日本にいらないだろ

ロッキー山脈のふもとって・・・
範囲広すぎ

>>718
いらねえのはオメーだろ。まぁもっともいらないのは豚丸とキモヲタかW

そういえば東亜板内紛が起きてるんだって？いっそ板そのものを無くせよ
キモヲタ運営WWWWWW

アメリカ軍という世界最強の脅威と背中あわせの自衛隊
タイフーンじゃダメなんだ
ダメなんだよ・・・

東亜のことはよく知らないが自治がもめるのはよくあることだろｗ
板全体で雑談おｋかどうかでもめるのは確かにアレだがなｗ

>>722
あんな板は潰すのが一番だなW
そうすればウヨさぎやウヨ一代、ウヨ紅が集団で自殺してくれるし問題なし
ありがたやー、ありがたやー
キモヲタが死んだ、ありがたやー

リベラルです

>>723
まぁ２ちゃんでは板がなくなることはないらしいがな
で、おまえは延期に決まったのにF-15になるってまだ主張するの？

>>724
ハァ？おまえバカだろ？
てか、脳味噌ネーのか？アホもこれに極まり、だな。

>>724
延期になった後にF-15になるんですよW
そんな事も知らないのか、アホニートがW
まぁ延期もリベラル派の勝利なんですがねW

そんで豚丸と東亜のウヨコテが集団で自殺してくれればありがたいW

>>726
ラプターに決まらない限りリベラル派の勝利なのかｗ

>>727
そうだ。ラプターを導入しなければリベラル派の勝利である！
そして東亜の糞ウヨコテが自殺する
ありがたやー、ありがたやー

>>728
じゃあ逆にラプター導入が決定した場合リベラル派が集団自殺するのか？ｗ

オバマ氏の北朝鮮観：
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91664&servcode=500§code=500
> インド・パキスタン・北朝鮮が核武装国家クラブに合流

オバマでもひらりーでもだめだな。

>>730
おお、リベラル派の共存政策始まったなW

>>729
するわけねーだろW
戦うまでだW

>>731
戦うってどうやって？
このスレ荒らすの？ｗ

>>732
バカだなW
水面下でリベラル派は戦ってるのだよW
安倍退陣もラプター輸出禁止も常にリベラル派の見えざる戦いがある

まぁこんなのニートウヨのお前に言ってもわからんだろうがな

>>733
ああ、俺にはわからんな
精神科の先生ならわかってくれるかもなｗ

>>733
いたか。どうでもいいがお前このスレの ID:YTRCwVKxか？
【台湾】日清戦争直後の台湾における抗日戦争を描いた映画「1895乙未」がクランクイン[01/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199509163/l50

>>734
お前が知らないだけだろ

バカW

>>735
やあ、負け犬（笑）
また恥を晒しに来たのか？（笑）

↑バカ

冬休みキチガイオールスター

まだまだつづくよ！

まあ資源戦略では中露に一利あるか

★トルコ陸軍(402,000名)

部隊：
4個軍、10個軍団、1個特殊戦コマンド
2個歩兵師団、17個機甲旅団、（2個削減予定）、15個機械化歩兵旅団（1個削減予定）
5個特殊作戦旅団（1個歩兵旅団削減予定）、4個歩兵教導旅団、4個砲兵教導旅団、4個飛行連隊、1個攻撃ヘリ大隊、3個飛行大隊（2個：訓練、1個：輸送）

装備：
　戦車（4205）
　　M48（2876　うち1300が交代予定）、M60（932）、レオポルド（397）
　偵察車両（約250）
　　アクレップARSV（コブラ）
　装甲歩兵戦闘車（650）
　装甲歩兵輸送車
　　AAPC（830）、M1131-A1/-A2（2813）

>>736
なんか…サイコロジカル・チャレンジドな方がいらっしゃっている様ですね。

まぁ、お望み通りラプター希望を止めたら、国産開発に奔る事になりそうですが。

F-22が駄目ならMiG-21だね

グリペンなら諦めもつく

>>741
国産開発なんて言ってるのは豚丸だけだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

さーて、俺はもう寝るぜ。遅いからなW

>>744
死ね

日本は、もうダメな国になってしまいました

【政治】 第２の年金記録問題に発展か！？ 30万→8万　厚生年金、給与記録改竄が発覚　
　　　　　社保事務所の関与も　民主党も追及する方針
　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199578324/l

>>746
だな、落日国家だし

なぁそこのプロ奴隷

>>745
お前が凄惨な自殺をするのを待ってるよ

MiG-22

>>746
自治労解体の時が来ました

>>746
自衛隊縮小ﾌﾗｸﾞかのう。

こうなったら革命により日本国人民解放軍設(ry

>>747
ごめん。お前じゃなかったな

つーか罵倒は止めろ。まぁ自称リベラルのサヨクって差別主義者が多いからな
同じくサヨクだったナチスもそうだったしな

さぁbeが付ついてまいりました

>>747
寝たんじゃなかったんかいw。

養護施設の就寝時間は守った方がいいぞ。

>>753
カキコが止まりましたね。

本当に養護施設の就寝時間だったのか…。

東亜のホロンは21時定時らしい

やべーよ月曜が攻めてくる。

怒涛の正月・休日出勤を戦った俺は月曜など怖くは無い。

自主休講するから無問題

>>746
全ては悪の殺人集団の自衛隊と自民党が悪い。

　((・∀・)x))　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 　　　
　　　 ((x(:::　))・ﾟ。　　　今日も独りで食べるよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 ((x(:::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノﾆフ
　￣￣と とノ￣￣￣


　　 ((:::・∀)x)。　　　な，泣いてないよ！
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ￣


　　 　((x(::::: ))・ﾟ。　　　ホントだよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

　 　
　　 ((x(；∀))。　　　だって…おいしくできたもん…
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ

＞さーて、俺はもう寝るぜ。遅いからなW

遅い？ロッキーという所は今何時？

>>761
-16時間差ですので、今は朝6時ですね、
寝ると逝った辺りでは朝5時。確かに夜更かしし過ぎですねw。

でもオクラホマにロッキーと言う所が在るとぐーぐる先生が俺に告げている。

俺の家の近くにある喫茶店もロッキーだぜ？

俺の死んだ飼い犬もロッキーだぞ？

エイドリアーン！！

　　　　　　　リーマン住人は明日から勤務かな？

　　　　　　　F-4EJお疲れ様！

　　　　　　　自宅警備員住人は明日も勤務だね！

　　　　　　　F-2はもうちょっとガンバレ！

　　　　　　　F-Xに何が選ばれようとも俺たちはトモダチさ！

　　　　　　　F-15Jだって負けないぜ！

　　　　　　　国産戦闘機もいつかはできるさ！　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 I can fly !
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

　　　　　　　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　　　 　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　 ？？
　　　　　 ？？？？？？？？？？？？？？　　　　　　　　　　　？？　　おつかれさ〜ん
　　　　？？？？？？？？？？？　 　？？？？？？？？？？？？？　 ▲　　　あしたもがんばりや〜
　　　？？？？？？？　　　 ？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？
　　 ▲　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　 ？？？ 　 　 　？？ ？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ▼
　　■　　 ？？？▼ ？？？？▼ ？？？？　？？？？▲ ？ ？？ ？？
　　？？　？？？？？？？？？？？？ 　 　▼ 　？？？？？？▼？？？ ▼
　　■ ？？？？？？？？？？？▲　　　 　　　？？？？？　 ？　？？
　 ？？？？？？？ ？ ？？？？？？　 　 　　　 ？　　？　？？？　？？？
　　？？？？？？？ 　？？？？？　 　？？？？？？　　？？ 　 ？？　　 ？？
　　？？？　？？？？　　　　？？？？　？？？？？？　　　？ 　　 　　　？？？
　 　 ■　　 ？？？？？　　 ？　 ？　？？？？？？　　　？　 　 　　　？？？？？
　　　 ？？　？？？？　 ？？？？　 ？　？？？？？？？　　？　 　 　 　 ？？？？？
　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？　 　 　　　　 　■ 　 　 　 　？？？？？
　　　　？？？？？？？　　　　 　 　　？　　　　　 ？？？？？ 　 　　 　 　 ？？　　　　　　　　　　　　
　　　？？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？■？　 　？？？
　　　 ？？？？？？　　 ？？　　　　　▼　？？？？　 　　　　 ？？？？　　　　　　　　　
　　　？？？？？？　　　　▼　　　 　？　 　 　？ 　　 　 　 　　？？？？？？　　　　　　　　　　　
　 ？？？？？？　？　　 ？？　 　 　　？？？？？？　　 　 　 　 　？？　▲　　

航空自衛隊の次期主力戦闘機、
その名は「心神」。
世界最強とうたわれたアメリカのF-22戦闘機30機VS心神3機・・・
結果は凄まじいものだった・・・
F-22はまるで降り注ぐ雪のように、
真っ白な大地へと音もなく吸い込まれていった・・・
心神は自己をアピールするかのように、
大空を舞う鳥のように、
翼を雄々と広げ大空をゆっくりと旋回してゆく・・・

>>769

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


【否決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

>>769
あああああああああああああああああああああ
恥ずかしいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>769
審議中ﾌﾟｷﾞｬ−−−−−−−−−−−−!！!！!！!！!！!！!！!！

>>769
一人で悦に入ってるところ申し訳ないが
その文章を明日の朝に見直してごらん

>>694
正直無理だろ。
心神４００機くらいほしい。

心神　ふるえる心神
それは　別れ歌
ひろう骨も　燃え尽きて
ぬれる肌も　土に返る
蒼空を走る　死神（J-11B）の列
黒くゆがんで　真っ赤に燃える

心神　生命の心神
血の色は朝焼けに捨てて
新たなる時を開くか
生き残る　空自戦士達
蒼空を走る　死神（F-15K）の列
黒くゆがんで　真っ赤に燃える

死にゆく男達は
守るべき女達に
死にゆく女達は
愛する男達へ
何を賭けるのか　何を残すのか
I pray,pray to bring near the New Day

>>769
全米が引いた
全韓も引いた

しんしん×10 vs MiG-21×2000


闘うまでもない

>>775
ジャスラックに通報しまスた

記憶の中でジャスダックとジャスラックが混ざってたのは俺だけでいい

むせる

>>1000ならF-22導入

>>1000ならF-X選定実機検証＆教導隊用として、
台風、F-15E、スパホ、ラファール、グリペンを
３機ずつ購入

おまえらやる気無いだろ

>>784なら結局魚床になる

チェコのMiG-21Fが280万円だとよｗｗｗｗｗｗ

F-XはF-2C,Dで決まります。

>>784
それ何てスラｍ（ｒｙ

「次期中期防　１年前倒しで策定」って結局どうなるの？
おれはスパイじゃないから大丈夫だよ、詳しく教えて

★「純国産」開発を加速　ステルス機　防衛省、Ｆ２２調達と両にらみ

防衛省は新年度、レーダーに探知されにくい「ステルス」性能を備えた戦闘機の実証機開発を本格化させる。
昨年十、十一月に十勝管内大樹町で模型による飛行実験を行っており、五年以内の初飛行を目指す。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である米ステルス機Ｆ２２Ａラプターは、軍事機密流出を懸念する米国が
輸出に難色を示しており、防衛省は純国産戦闘機開発技術を確立することで、Ｆ２２導入実現に向けた
交渉力を高める狙いもある

http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1199638640/1

キッシンジャーも１０年後は日本は世界でもトップくらすの軍事力になる。
と言っていた。
そのアイテムがF-22とは言わなかったが、
今後米はアジアの中心は中国でアジアのリーダになって欲しいと
いう流れも米国内でも根強い。

さて、軍事費は確保できたとしてどのような戦力を準備できるのだろう？
やはりF-2を要撃型に進化させてファントムの代替をさせ、
国内の軍事関連の生産、メンテ、パイロットの育成などで基本的な戦術遂行力を
上がるしかないだろ。。。F-22は数年売るとは思えん。
アバハまたは、クリントンで、民主が与党にはならんと思う。
黒人大統領、女性大統領候補は、やはり厳しいにのでは、
共和党が大逆転で政権と取る気がする。

だからこそ、ここ数年、長期を見据えた外交をするべき。
F-4は後数年、F-１5は近代化で繋ぐとしても非常に厳しい問題。

ここは、中国（の外交、背略を見抜いて）先手先手で良くしかないな

>>780
炎の臭いでも染み着いたか？

まだラプターとか言ってるのか防衛省は
諦めが悪すぎ

空は無理だろ

実際のとこ
ソア（三本の矢）を放たれて
生き残れる戦闘機は無いのかな？

ソア
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1934133

日本は金がないんだから機体の開発につぎ込むよりもアビオとミサイルに金をつぎ込んで
機体は安物を買って国産アビオとミサイル搭載可に改造した方が良いと思うがな。
ステルス開発よりもステルス探知技術開発の方が戦略的に有利になると思うし。

中国空軍の新鋭機に質的優位を保てばよい

中国空軍の新鋭機を買って質的優位を保てばよい

保てる機体は、下手すると、無い！

F-22は、輸出禁止
F-35Aが、もし言われているように音速突破不能な機体だとしよう

そして、中国がJ-14とかを開発するのはまだ当分掛かるとしても
Pak faかLFS（ロシアが計画する小型のステルス戦闘機）を2023年当たりまでに導入して、

しかもLFSあたりが普通に音速突破可能で、
空戦行動半径800〜1000kmを達成する機体だった場合

日本がF-35Aを購入するのは例によってJSFの列が出来ているし
買えたとしてもロシア系のステルス戦闘機にどうも劣勢であるゆえ、

機体性能で中国空軍機を確実に上回るのは、選択肢がこれだけの場合
どうやっても無理だ

その場合、アメリカもさすがにF-22を日本が導入するのを認めるんじゃねえ？
と、甘い期待をする向きもある。その頃までにはF-22の機密性も薄れるだろうからと

Pak faの初飛行は今年はちょっと無理？と思われる。来年初飛行で、
機内装備をテストしてロシア限定配備が2015年、
他国に輸出を始めるのがその3年後という所であろうか？
あるいはLFSを同時開発して、それを2017年ぐらいから輸出し始めるかもしれない

航空ファンでは「ロシアが開発しているステルス戦闘機は1機種！」とあるｗ
つまり、ロシアが開発している大型の戦闘機Pak faは

・インドも資金を提供しており
・2009年までに初飛行し、2015年までに配備され、
・2020年までには、余裕で中国に輸出されるだろう

というのであるｗ

しかし、多分2種類作っているだろうｗｗ

MFIとLFSは別物であろう。
なお、1990年代初頭まで、MFIはその後MiG-1.44として初飛行した機体を
指していた。しかしそれではF-22に対抗出来ないと分かったため
1990年代前半にはキャンセルされ(当時のロシアが予算で窮状していたせいもある)
よりステルス性を考慮した機体になって行ったのだ

それで、心神のモックアップとラジコン見て有頂天になった者としては

・2011年に心神初飛行、2013年で試験終了！
・同時期までに、AB推力10〜12ｔエンジンの試験を完了！
・2014年からF-3の開発開始、2017年に初飛行！2020年までに
空対空兵器の試験と、もちろんアビオの試験も終えて
2022年から配備！

などなどなど、妄想したくなるわけだｗ
正直言って、F-35A開発と購入の列が2020年まで伸びると、
それを買うより国産の戦闘機に期待した方がマシになっちまう

なお、アンチ国産のｸｿｻﾖｸは、日本がステルス戦闘機作れるのなんか
2030年まで無理だぜ！！！と勝手に宣言しているｗ

と思ってたが、

160億円を要求した心神予算だが
70億円しか、貰えなかった！！！！！

こりゃ配備は2025年以降だｗ

さて皆様方月曜日の始まりですよ・・・・・・・・・・・

流石に8年で開発開始から配備って無理だろ。
F-2だって計画開始から18年かかってるっていうのに。
F-22だって計画開始から24年かかってるっていうのに。
ラファールだって計画開始から17年かかってるっていうのに。
タイフーンだって計画開始から20年かかってるっていうのに。

いくら短くても十数年はかかるよ。

＞F-2だって計画開始から18年

いつからを開始年とするんだ？

F-2やF/A-18Eなど、初期設計が大まかに決まったものは
設計開始から初飛行まで4年というのが大半だ

F-2が配備まで18年掛かったというなら、
心神は開発開始からもう5年以上経っている
そしてその間に、モックアップなどが作られている

サヨクが妨害しまくって
2014年から作るな〜〜〜〜！！！！！
と喚きまくれば
10年くらい延びるだろうｗ

F-3の開発期間は、
多分心神の開発期間も込みで
まとめられる事になるだろう

いや、その前の、TD-Xと呼ばれた時代まで
含められるのではないか？
それだと1990年代からになる

その頃から、カナード付きデルタタイプも含めて
各種試験をチマチマやってたんだよなあ

あくまで心神は実証機であって試作機じゃない。
T-2CCVみたいなもんではあるが、YF-22でもX-35でもないんだぜ。
実証された技術は生かされるけど、完全に新規開発だっての。

んで開発の開始から配備までどいつもこいつも10年以上はかかってるぜ。
しかも現在国産戦闘機の計画は無い。
将来の国産戦闘機に生かすための技術実証機の計画はあるけどな。

つか、左翼のせいで開発が遅れるなんて聞いたこともねぇ。
一番の敵は財務省だべ。

70億？？？

（神`´風）・・・くされ政治屋どもは特亜を日本に攻め込ませ招き入れたいようである。
官僚／売国議員どもをタダ働きにして予算にしていいよ。

>>807
X-35は心神と近いだろ。

心神耗弱患者が集うスレはここですか？

昨年１０月の段階で、心神の試験をしている防衛省技術開発本部のヒトは
「（心神ベースの戦闘機を作るには）１５年かかる」と、マスコミのインタビューに
答えている。
実際にF-3開発の予算が付き、心神実証実験と並行して開発を進めても、
２０２２年になるというわけだ。
そして、>>551に「中長期技術見積り」の抜粋があるけど、その時点での
実証実験は、スパクル可能国産エンジンの飛行試験可能な段階に
ようやく到達したレベルだ。
つまり、F-3の初期型は統合アビオニクスと推力偏向機構は搭載しているが、
スパクルは不可能な機体となる。

しかし、よく考えて欲しい。
１５年後にそのレベルの国産戦闘機ができたとしても、それはF-22やF-35、
PakFaのアビオ/レーダーをちょっとばかり進化させた戦闘機というレベルに
留まる。
つまり、F-3は登場した時点で一部の技術を除けば時代遅れの戦闘機なわけだ。
２０２x年に時代遅れのF-3を採用するということは、今回のF-XでF-2を
採用するのと同じようなものである。

現実解としては、「武器輸出３原則を当初の定義に戻し、欧米と共同で開発」
「心神はあくまで実験に留め、実用戦闘機には欧米の最新機種を輸入・ラ国」
というのが良いだろう。

F-4を二つくっつけて四発戦闘機でいいよもう

15年後には、有人戦闘機は時代遅れだべ

しかしその時期に

F-35がどんな具合に仕上がってて
どんな評価を受けているかも
分からんのだぞ？

2015年まで、F-35Aは対空ソフトウェアを搭載しない予定なのだ
おまけに音速出ないだとか言われているがどうなることやら

このままだとF-35Aの待ち行列は、高額なのに性能ダメダメということが決定して、
キャンセル出まくりの、ガラガラになってるかもね。

アメリカがわざとF-35Aが満足行く性能で無いかも？と煽って

F-16Cや、F-15Eなどの最後の顧客を呼び込んでいるだけじゃね？
という説もあるので
判断が難しいのだ

武器輸出３原則　緩和検討　政府　共同開発など解禁
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008010602077369.html

だから日本がF-3を開発するなら第6世代として開発しないと完成したときは時代遅れになってるって。
ステルスは今が旬なのであって20年後にはもう対抗策ができあがってる。
F-3が主力となる30年後、40年後を見据えて仕様を考えないと駄目。

F-35Bだけ潰してF-35AとCだけにスりゃさっさと開発できるんじゃね？

>>818
誰に対して手遅れになるんだ？
現実に第六世代に着手した国もない、つうか概念でさえ
出来てないモノを開発するって？

>>818
ガンダムか何かとごっちゃにするなと。
最近の戦闘機はそんなホイホイ新型作れないっての。

>>817これは・・・・・

参加する奴ってどうなん？

最後の一文は東京新聞ならではですねｗ

ものには言い様があるね　いつものことだけど

>>816

それでF-35の客がF-16に流れたらJSF計画自体が倒れるわけだがw

どんなアホが唱えた説だ？

>>820
他国がやってないわけ無いだろ。
米ロは色々やってる。
その中で一番良さそうな物を次世代機とするだけ。
F-3が20年で配備開始出来るとしてそこから20年は主力として活躍出来なければならない。
30年後にはF-22の後継も配備されてるだろうし中露もF-22クラスを持ちその後継機も
持っていると考えねばならん。
そのときにF-3がF-22もどき程度の機体で良いのか?
F-3はF-22を圧倒出来る機体として開発しなければ意味がない。

２０年遅れでいいから
なんとか頑張ってほしいよ

しかしラプを圧倒できないと意味ないとはそれは傲慢だよ

F15初期型を圧倒できる性能をもつ戦闘機を日本はいまつくれるか?
せいぜいミサイルとレーダー性能のおかげで圧倒できるだけだよ
機動力や基本性能はイーグル越えるものすらつくれないだろ
２０年あとには レーダー性能やらミサイル性能で ラプターを圧倒できるかもしれんが

同じようにラプターが改修されてりゃ意味ないな
つまり日本はアメリカに２０年以上の差がある
２０年後にF35を越える機体を開発できたらめちゃくちゃ合格点だよ
２０年後に世界の標準戦闘機はF35だから
それを越えるものをつくれたら合格よ

>>826
韓国の未来展望並みに地に足の着いてない話な気がする
まずは出来ることからやろうって考え方も大事じゃね？

>>826
日本にはいろいろ変テコ研究やるほどの金はありません。
モノになるかならないかわからんモノに貴重な金と時間と才能を注ぎこめません。

>>818
いきなり第６世代まで行かんでも、第５．５世代でいいんじゃね？


第４．００　　初期電子ネットワーク能力
第４．２５　　初期撃ちっぱなし能力
第４．５０　　低ＲＣＳ、高度電子ネットワーク能力、高度撃ちっぱなし能力
第４．７５　　スパクル、初期電子戦能力、ＡＥＳＡ
第５．００　　ステルス、アドオン式ステルス（プラズマステルス等）
第５．２５　　
第５．５０　　高度電子戦能力、次世代ＡＥＳＡ　　　　　　
第５．７５
第６．００　　初期無人くん（遠隔操作＆準自律型）
第６．２５
第６．５０　　高度無人くん（半自律型）
第６．７５
第７．００　　完全自律無人くん（雪風等）、変形（バルキリー等）、ＡＢＬ：航空機搭載レーザー（コスモタイガー等）

むしろ日本の技術の粋を注ぎ込んだ駄っ作機を見てみたいと
ﾁﾗとでも思ってしまったオレ売国奴ｗｗｗ

>>830
次世代機は無人君かい？
今んトコ作戦領域が違うのでは…

>>831
技術的にはすごいけどどこか問題があって、実用化されずにおわった試作機とか
漢の浪漫だよねえ
ギャンとかザクレロとか・・・

日本の無人機開発は、富士重工担当だっけ

F-15Jに無人操縦システム組み込んだテスト機は、いつ頃試験飛行するんだろ？

（｀ハ´　 ）　

　むじんくんMiG-21の群れによる飽和攻撃に、
　ミサイル搭載数に限界があるラプター/F-35×１〜２飛行隊ごときで勝てるとでも？

>>835
ダウト。

MiG-21では飽和攻撃に足るほど稼働率を上げられない。

>>836
そのためのFC-1梟龍ですよ

ミツバチは、オオスズメバチの身体にむらがって覆ってしまうことで
体温による熱で相手を殺すんだぜ

>>819
>F-35Bだけ潰してF-35AとCだけにスりゃさっさと開発できるんじゃね？
F-35だけ開発配備して、スパホの空軍型をA、スパホの性能向上型をC、
プーチン帝に、米露軍事卓越秘密同盟を持ちかけ、インドがPAK-FAを諦めれば良い。

日本は北朝鮮がやってるような対空陣地の構築もした方がいいと思う

電力不足で稼働しない対空陣地をか？

CIWSを一家に一台！
BSやCSのアンテナのように・・

竹やりでツポレフ落とそうぜ

ツポレフならなにもしないでも落ちそうだ

>>836
ダウト

中身が無いから整備が簡単

ダウト

使い捨てだから飛行後は整備の必要すらない

>>844
中身が何も無ければそもそも飛べないんじゃない？ｗ

>>845
ダウト

北朝鮮ではまだMiG-17が飛んでいる

飛んでるかどうか知らんがレシプロ戦闘機や複葉機まで配備されてるぞ。
MiG-17のあるところはまだマシかもしれん

あーあ、会社ズル休みしちまった
行きたくないなあ
F-XがグリペンかF-15FXなら、会社にいく勇気も出るんだが

FXは無くなったんだろ？諦めろ

つうかさ、FX買う金があるんなら、ステルスの映るレーダーと超高性能ミサイルの開発に金使った方がよい。

北朝鮮空軍はMig-29ですが？

戦闘機のジェットエンジンって寿命どれぐらいなんだ

今、コンコルドの本読みかけてるけどね　2000.7.25に事故があったから十年経ったね
事故機は1975年頃に初飛行して飛行回数6000回、時間12000時間とか
すると一回の飛行時間は2時間平均ぐらいだったんだな
エンジンは載せ換えてるよね　25年は無理だわ
戦闘機はどうなんだろ　新型に換装してるのか　新品ってだけで古い型のつむのかね

今の世代のエンジンすらまともに作れないと言うのに

　洞窟好きのヒトは、この映画を観るべし

　　「THE DESCENT ディセント」　http://www.gyao.jp/cinema/moviesp07/

>>852
へ〜、全部MiG-29ですか


だとしても飛行時間が年間15時間じゃ練度は低そうですね

>>853
コンコルドは巡航速度マッハ2なんだよな。
つまりスパクル出来るわけだ。
F-Xはコンコルドでいいんじゃね？

北朝鮮はMiG-17、MiG-21、MiG-29あたりを保有している

MiG-19は無いらしい？

　【国防】防衛省、「純国産」ステルス戦闘機開発を加速　Ｆ２２調達と両にらみ★２

　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199691294/l50

あくまでラプターの交渉材料でしかない心神

>>858

19も15もある


某サイトでは北のMiG-19はパイロットの腕が良かったら第5世代機に勝てるらしい

神浦さんの見立てでは

>>861
MiG-23もな
後19じゃなくて15bisの話な

>>857
いやむしろ超音速爆撃機として･････

>>864
ペイロードも考えたらB-1Bのほうがずっといい

>>865
値段的にTu-160がいい

F117を魔改造すれば何とかなるんじゃね？

>>867

数が足りない

スタースクリームを配備

HAARPに影響されない機体が出来るなら、国産でもいいかな。

「純国産」開発を加速　ステルス機　防衛省、Ｆ２２調達と両にらみ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/69263.html

Ｍｉｇ−２９がいいぞ。

>>840
対空陣地自体がないくせに！

早くスパホにきめなぃとぅってくれなくなっちゃうよ

きもい氏ね

>>851
＞ステルスの映るレーダー
心神ってそれを開発する為に作られたんじゃないの？

個人で魚床買おうかな

美久21才より美久29才人妻が良いと･･･

>>876
完成したらAn-2が最強になるな

普通にF-15が最強

F-15K

>>880-881

弱点はマンホールの癖に

石破防衛大臣の平成20年年頭の訓示
http://www.mod.go.jp/j/douga/index.html
10分40秒すぎ

(中略)我々防衛省、自衛隊は憲法上明らかに位置付られているわけではない。
自衛隊は「軍」なのか否か、そのような議論もきちんと透徹をしたわけではない。
そのことの議論は、やがて、いろいろな場で行われることだと考えている。

しかしながら、「自衛隊は軍ではない」がそれを言い訳にしてはならない。
私はそのように思う者である。憲法が改正され、「軍」にならない限り
『それはダメなのだ』そのようにあきらめるのも、私は『敗北主義』である、
そのように考える者である。自衛隊法も、そしてまた防衛省設置法も、
もう一度きちんと見直していかねばならない。この組織を律するあらゆるもの、
もう一度「根本」から点検をし、有識者会議におけるご議論、その結果を待ち
それを尊重しながら私たちは自らを変える一年にしたい、そのように思うものである。
（後略）

防衛省、自衛隊の真の改革とは要するに
自衛隊が「お役所」から「軍隊」に脱皮することだと考える。
福田には期待しないが石破大臣には期待している。

石破「とりあえず難しい事言えば論破だよね」

ゲルは装輪原理主義者だからな・・・

イシババババーン

>>883








むせる

注目すべきは

憲法が改正され、「軍」にならない限り『それはダメなのだ』そのようにあきらめるのも、
私は『敗北主義』である、そのように考える者である。

のくだりだと思うのデスよ。これまでは憲法9条、専守防衛という縛りのため
できないとされていたことも今後はタブー視せずに取り組めという
メッセージだと思うのです。例えば策源地攻撃とか先制攻撃とか。
今までの「守る」だけでは限界でこれまでタブーとされてきた「叩く」のほうも
今後勉強しなきゃならないということだろうなと、「攻撃こそ最大の防御」
であることは現代の常識ですから。常に後手、受け身に回ることを良しとするような
「専守防衛」ではこっちにいくら戦力があっても足りやしない。

>>883-888
ただの戦闘機スレで、こんなポリティカルレスが出てくるという事は、
もはやこのスレが、単なる被害担当に成り下がったという事だな…。

>>889











むせる

そりゃもう軍事とは政治の下位に位置するものだから。
政治を無視した軍事などありえない、もしこの原則を無視して
個人的趣味に基づいた虚妄を弄するならこのスレは次スレから
「考察」ではなく「願望」もしくは「妄想」と称するべきだ

実質的に願望と妄想ばかり

元々被害担当艦じゃん

とりあえず作ってくれ
頭の上を飛ばしてみてくれよ

３時にもなったし空自はMiG-21導入だな

炎の臭いしみついて











むせる

さよならは言ったはずさ

別れたはずさ

地獄を見れば

心が乾く

戦いに飽きたのさ

でもあの戦場の臭いが忘れられない

　　　 　 　'.;::::;;;;;;;;;;;l|:::|| ||:::||;;;;;;;;;;;;..' 　　　　　/ i
　 .　.,　.　　;;:::;;;;;;;;:''i|::;!!_!!;::||;;;;;;;::::::::,, 　 　 　〈　.!
　　 　 `''' ー┬-.,,_l.|.. ￣ ..|,l__,,.. -‐‐'T'i丁:} {ii.　i`i　　あと1機撃墜で・・・
　　　 　, i　　,i　.,i　`ﾌ''T'ﾌｿ,.＿,,,.-‐-ヾ| |　|　,i ;, !ヽ
　　　./ .,}. 　,i　,/. ,/　i ,/ｰｵ':;ｆi5ﾗ'７'　 !| !::} {li.,;;/　＼ｰ- ..,_
　 .　{i　,{i.　,/　,i　,{　λ{ ::...　`ﾆ´ノ　　{!,!.:/ /,:'/　　　ヽ　i|　ヽ... _,,,
　:　 il.　i{.　{!　i{.　!{. {:: `ｰ:::.. 　 　 　　〃;/〆 ,/　　　　 i　|i　　　　 liヽ.
　 i. iヾ､.ヾ､_!　ヾ､`ヽiヽ､_:.::: 　　　　 ////,i／　 ,/＾iiｰ ､＼!i　　　　 ｌ}
　　ヽゞ､`ｰ-`ヾ.＿ヾ:_ヽ､_ :　　　　 // `',/ .ﾉi　/　 ||　　 `ｰゝ　 　　i |

2万ドルを焦って50万ドルの出費か・・・

アタシｼﾞｭﾗｰﾄｳﾞﾘｸ、モテカワ系の愛されスリム
敵機と眼が合う
「チガウ…！！」
敵機はラプターだった
アタシはｱﾑﾗｰﾑされた
「イヤー！ヤメテー！」
「ガッシ！ボカッ！」
アタシは死んだ。スホーイ(笑)

なんか足らねぇんだよなぁ・・・・

てかつまんね

>>790
キッシンジャーは親中で反日、今も昔もそう。
日本は世界でもトップくらすの軍事力になると言ってるのは、アジアの脅威になる、
中国とアメリカは日本の軍拡に備えて、関係強化しろよって裏の意味がある、
アイツのやってきた事知ってればすぐわかる。

ttp://senmon.fateback.com/tairiku/chuugoku/kiken_na_nippon.html
キッシンジャー・周恩来 極秘会談録公開 “危険な日本”で同意

>>908
＞対日重視政策をとる現ブッシュ政権の元高官は「将来、
＞不安定要因となる可能性のある中国を牽制するには日米同盟の強化が不可欠」と明確に米国のアジア政策を説明しているが、
＞米中戦略家が本音で語り合った会談録が示すものは、米国には常に米中強化という選択肢を持っていることといえるだろう。

最近はこの方向になったな。
沖縄から海兵隊減らしたのは中国との関係を考えてのことだろ。

じゃあ代わりに陸軍と揚陸艦を配備しようぜ

香ばしい奴がいないと盛り上がらないな

>>911
おまいが香ばしいやつになればいいんじゃね？

>>912
MiG-21厨になったんだけど
変な方に話が・・・

じゃあ次はMIG-23厨になれよ

時代はSu-15
地上管制と高度にリンクした迎撃機こそ次世代のFXに相応しい

次期主力はF-22
だけどまだ売って貰えないから繋ぎにMiG-23と27

安いし整備も簡単
男のロマンである可変翼も装備




も う こ れ 以 外 に 考 え ら れ な い

Ｆ２増産で良くね？

[防　　　　衛]
Ｆ−２用Ｆ１１０エンジン、技術変更提案を採用　　ＩＨＩ、１９年度上期量産事業／研究試作の概要

今からのエンジン増強って割に合うタイミングなのかね？

>>918
もうグダグダだな。

>>916
運動性がMiG-21より低い癖に

21にカモられてるからなあ、実戦で

給油機にミサイル積めば最強じゃね？
燃料が減れば自分のタンクから給油。
それを繰り返せば航続距離は無限大だぜ？
原子力エンジン搭載機と同等だ。

ソ連防空軍の装備導入スレ

つーかロシアは売る気マンマンなんだが・・・
日本ということでかなり割高価格みたいだけど

>>924
それでも安い

もうF-2スーパー改でいいよ

>>922
お前頭いいな

>>918
キター

>>918
これってＦ２改ってことだよね

だからフィリピン政府から領空警備の仕事を請け負えばいいんだよ

メーカーは数作れるし、シーレーン防衛できるし、
パイロットも整備も場数踏めるし、
中国への圧力になるし、
ASEAN向けODAにすれば、相手の出費は０だし、
人員込みの派遣だから武器輸出３原則とか関係ないし

台湾からも仕事来るだろ

日本の空を中国に守ってもらえば？

ってもうアメリカにやってもらってたな

>>918
ソース

>>918まあパワーアップではなく、
せいぜい整備性を良くしました、って程度でしょｗ

>>932
>>932
>>932

>>1000
氏ね

>>932

そのまま載ってるだろｗ

>>932
ググレカス

>>933
そんな事なら初めからMiGを買えばいいのにね

なんだ？省はF-2をバージョンアップしてまで使う気なのか？

F-3までF-2改でつなぐのならF-22なんて要らないやい

Ｆ２を改良し良き戦闘機にする課程で日本航空界は得難い経験をすることだろう

失敗は成功の母である

スパホ墜落

失敗言うなＷ

こうなってくるとF-2を小型化した要撃バージョンの登場も夢では無いな。

>>944
それF-16じゃね？

An-2


・安い
・抜群のステルス
・トラック並に低速
・輸送機だから兵装に余裕あり

え、双発化でしょ？

F2って少しちいさくね？
もう少し大きい方が将来の改修に何かと便利じゃね？

>>945
違うな。
F-2要撃仕様はカーボン翼等複合素材をふんだんに使ったちょー高がｋ、じゃねえやハイスペック仕様。
F16と比べれば旧ザクとシャアザクくらい違う。

次スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ418
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199794780/

>旧ザクとシャアザク
あんまり変わらなくね？

2008年と言えばMiG-29Kと空母アドミラル・ゴルシコフがインドに引き渡される
と言う話だが、結局どうなったのやら

ttp://www.kojii.net/news/news080108.html

シンガポールの Chiang Chie Foo 国防相が 1/6-8 まで北京を訪問、
両国間の軍事政策対話 (DPD : China-Singapore Defence Policy Dialogue) に出席して、
地域的な安全保障問題における両国の協力について討議したほか、
軍の学校 (PLA Academy of Military Science) を視察した。その上で 7 日に、
両国の軍事協力合意 (Defence Exchanges and Security Cooperation) に調印した。内容は、
人員の相互訪問や艦艇の寄港、訓練課程やセミナーへの相互参加など。
また、人道支援や災害派遣における協力も謳っている。両国間の協力関係は、
2005 年 11 月に Teo Chee Hean 首相が中国の国防相と会談した後でスタート、
2006 年 4 月には中国の国防相がシンガポールを訪問しており、
今回の合意でさらに関係が拡大した格好。(Singapore MoD)

昔は日本と関係深かったけど、今は中華民族主義バリバリだな。

貴重なスパホが２機も！

さあ、盛り上がってまいりました１

【Ｆ１５戦闘機、水平尾翼の一部が落下…茨城沖で訓練中に？】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000415-yom-soci

間違いなく飛行停止だな
F-2を増産しないとファントムがいつまでも大変だ

こりゃ面白い展開だ！！
Ｆ-4と落っことし競争だ！

空自涙目ｗｗ

>>952
アドミラル・ゴルシコフじゃなくてヴィクラマーディティヤな

>>959
あれは輸入したアドミラル・ゴルシコフを改装した空母との記憶な筈

>>954
【No Fatalities as Two F/A-18s Crash in Persian Gulf】
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=34212
＞The three aviators are safely back aboard the aircraft carrier,
and are reported in good condition following an ejection.

助かったのなら良かろう

F-2増産だなｗｗ

結局F-15Eを買う羽目になるんだろう・・・

>>960
空中衝突？

http://cgi.2chan.net/f/src/1199799268695.jpg
出番？

>>918
ふつーに「製造コスト削減の為の製造技術変更」だろうと常考。

>>930
フィリピン軍はとっくの昔に、人民軍に札束でひっぱたかれる下僕と化してますが何か？

アメリカの証券禁輸もシナの資金漬けになっちゃったよ。

>>965
元がとれないだろ

F-86→F-104までは良かったが
その後F-4(偵察機含む)、F-1、F-15、F-2と
間違い、失敗、無駄遣いの歴史だったんや
F-104のあと80年代まで待ってF-16A/B仕様を導入するべきだったや
要撃と支援戦闘機を分ける必要なんかなかったんや