徴兵制8

今こそ憲法を改正し、平和憲法を破棄。自衛隊を自衛軍にして
核武装そして徴兵制による国防力の増大こそ真の国益！
今こそ徴兵制を導入しよう！





叉焼は、豚肉の塊に味を付けて焼いた料理である。
日本語で焼豚（やきぶた）ともいわれる。
日本においては、たれで煮て作る煮豚（にぶた）をも指す。
徴兵より叉焼の方が尊い事は言うまでもない。

前スレ
徴兵制（実質7）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196284567/

参考
徴兵制度
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5
徴農制度
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E8%BE%B2%E5%88%B6%E5%BA%A6
国民皆兵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%9A%86%E5%85%B5
叉焼
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%89%E7%84%BC
レシピ
ttp://cookpad.com/search/category/834/
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/chashu.htm
ttp://homepage1.nifty.com/Zackin/recipe/yakibuta01.html

前スレのまとめ

憂国者　　　　　　　　「識者である東国原知事が言ったから徴兵制は正しい」

コームヘー　　　　　　「月5万の給料（衣食支給無し）の公務兵制度を実現させよう」

奴隷王子　　　　　　　「日本人女性に相手にされない俺に嫁をあてがう為に外国人の若い女性だけ移民しろ｣

参政権剥奪論者　　　「投票率向上のために棄権者から参政権を剥奪しよう」

公務員戦時動員論者「俺より楽して高給を得ている公務員は有事に予備役になれ」

日本はもう決して豊かな国ではない。そして他国からは核で脅されてる。
まず一撃で全滅しないための核シェルターでしょう。つぎに通常兵器の充実。
いずれにしても金が必要。
現実的に考えてげんざいの自衛隊にプラス５０万の予備兵があるという形にしたいところ。
日本には金がないという『現実』を忘れるな。 夕張を思い出せ。
金がないのに、いま雇ってる人間とは別口で、専業の兵隊なんか何十万も雇えるわけは無い
なら普段は公務員をさせながら予備自も兼任のほうが無駄がない。

公務員を採用したら、２年間本来の所属先で勤務後、５年間任期制自衛官を勤めて貰う
その後、本来の所属先へ戻す
そして、有事の際には予備自衛官として任務についてもらう 強制ではなく、あくまで志願制

職業選択の自由は尊重されるべきだし、自衛官はやりたくないけど公務員になりたいという
人の意思も尊重する
但し、志願した人とそうでない人は、昇給で大きな差をつける
志願せずに公務員だけをやっている人は、民間の中小企業並みの給与でいい
公務員予備自は、なりたいやつがなればいいので、もっと条件がよければ民間にいけばいい。
しかし予備自なんて、まったくなり手は無いものよりは集まるだろう。

バブルはとっくに終わった。貧乏な組織は削れる所はけずる
そろそろ現実を見なければ
兵隊にならない公務員はリストラ・減給するんだよ。
いまの左翼じじい・バアア公務員をすべて。
代わりに兵士になる気構えを持つ若い公務員をいい金で雇う。
公務員の大幅なリストラはさけられないだろう。もちろん何千万も退職金も払えないね。

反対する左翼公務員は夕張なみの賃金にして金をひねり出し、財政の助けにする。
まあ夕張がいいケースだろう
今まで７００万円もらってた職員が、５００万程度になるってこと
退職金が上限600万
それでもやめない。 なら、今の待遇で、業務に予備自を加えても公務員のなり手は多い。

民間から予備自って人があつまらんだろ？現状でも
もし金を増やせばなり手はいるかもしれない。月に何十マンとか

しかし金をめあてにきた人間はあてにならない。有事には「腹が痛いから辞めます」というかもしれん。

公務員予備自なら「やめます」とは簡単にいわん。 なにせ優秀だからな。
それにもし公務員辞めたら損だろ。一生安泰だというのに

こういう人間が欲しいんだよ。

クロムウェルもいってたろ？「財産も無いような使用人を金で釣って兵隊にしても弱い」

「われわれは財産のある紳士階級を兵士にしたい」それゆえにクロムエルの軍隊はつねに無敵
アイアンサイド、鉄の軍隊といわれた。

クロムウェルの鉄騎兵は、土地財産のある知的な紳士を中核とした。
とうぜん自分の地位を守り、国の外敵を払いのけるには最良のシステム。
ニートを徴兵した所で、無一文なら敵に寝返ったところで境遇は同じだしｗ

気狂い騎士と議会派におそれられたカンバーランド公ひきいる精鋭軍に
たいし、クロムウェル率いるたった千名の鉄騎兵は突撃し全滅させた。

クロムウェルの死後、王は死体を掘り起こし、その首を絞首刑にして曝し首にした。
妻子も惨殺された。よほど当時の人間に憎まれたとみえる。
防腐処理された首はウエストミンスター・ホールの屋根の上に25年間もおかれていた。
強いものは憎まれる。

しかしクロムウェルの考えた新式軍隊がイギリスに世界征服をもたらすのである。

「カルタゴが敵意を抱く限りローマの安全はありえない」

有名な格言

1945年4月10日、ヴェンクはベルリン西側をより迫り来るアメリカ、イギリス両軍と対峙するために
設立された第12軍の司令官に任命された。
その結果、第12軍はエルベ川東岸に布陣せざるを得なくなり、そこでベルリンを脱出してきた
避難民の難民キャンプを形成していた。ヴェンクはこれらの避難民に食料や住居を確保するために
東奔西走しており、一説には毎日、約50万人に食事を提供していたと考えられる。
4月24日、テオドーア・ブッセ大将の率いる第9軍の主力20万がベルリン南東のハルベ で
ソ連軍に包囲された。

ヴェンクは、できるだけ多くのベルリン避難民に西側への脱出させたかったのである。
（当時、捕虜規定について定められていたハーグ陸戦条約にソ連は調印していなかった為、
ソ連への降伏は想像を絶するものになると想像されていた。）
ドイツ本土に侵攻したソ連軍の報復は苛烈を極めた。女性の多くがソ連兵により強姦され、
数多くの市民が自決した。ゲルハルト・ライヒリング博士に拠ると当時ベルリンの女性の
平均人口は149万5500人と推計され、ソ連兵士による性暴力の被害者となった。

連合軍の攻撃にもかかわらず、ヴェンクは、エルベ川対岸の米軍による占領地域に
比較的スムーズに第12軍、第9軍の残存兵と多くの避難民を送り込んだ。
ヴェンク軍が確保した避難路で最大250,000人の難民（第9軍の最大25,000人の将兵を含む）
がソ連の進撃よりも前に米軍占領区へ逃げることができたと考えられている。

第３５ＳＳ警察擲弾兵師団

師団の前身は１９４５年１月に警察官により編成されたＳＳ警察連隊「ヴィアート」であり、
１９４５年２月には第３５ＳＳ警察擲弾兵師団に拡大され、
兵力は10，125名となり重火器も比較的充実していましたが、将校と下士官のほとんどは
警察署員であり実戦経験がないのが弱点でした。

師団のピプコルン戦闘団は第９軍の西方への脱出戦の際には先鋒部隊としてソ連軍を
引きつけて壊滅しており、第９軍の突破成功の知られざる功労者と言えます。

第３５ＳＳ警察師団は実戦経験ない警察官の集まりなのに先頭に立ち
ソ連軍をひきつけて壊滅して
身代わりに２０万の第９軍と数十万の避難民、女子供を西方に逃がした。

むりがあろうとなかろうと
ふつうの国ではやってることなのですよ。公務員戦時動員は

ましてや日本は大国ではない。小さな国はそれなりにやりくりしないといけない

>>10
それで、窓口担当を戦時動員する国はいつ挙げてくれるの？
それとも、窓口担当を戦時動員するのは諦めたの？

有事に市民の安全を担う公務員をわざわざ動員して減らす理由が分からない

前スレ999
>お役所仕事の差も考慮すべし。
どうなんだろうね。俺は公務員じゃないからその辺がよく分からないのだが、
民間以上の過密労働という話と、民間の何倍も楽な職業という話があって。
ただ問題なのは有事の際の仕事量なのだが。

すでに前スレででたように
「政策により予備自はすべて民間企業に押し付けよう」という案は困難

これは民間が８割が中小企業で負担に耐えない
さらに有事に引き抜かれた後、戻ってきても人員調整で解雇の危険があり
その受け皿の役目は雇用の安定してる地方公務員のほうがいい等

まず予備自をだしてる民間企業は補助金ねらいが多いといわれてます。
補助金ねらいで予備自を義務にしてる会社なんて、そもそも経営はよくないでしょう。
予備自なんて働くための方便。
であるから社員も忠誠心が薄い。
そんな調子では「いざ戦争にいってくれ」なんていわれても、あほくさい。
病気になったり辞めると思われる（全員がそうではないが）
戻ってきても自分の席はないかもしれない。生活を守ることを考えれば
そうしても責められない。

たしかに民間に奨励しないより、するほうがましだが数が揃っても中身がこれじゃね？
まあ数が揃えば役所的にはいいのだけどｗ
強制して士気の低い予備役をあてにしてどうする。

それにしても、前スレであっさり論破されたコピペを懲りずに貼るものだね（>>3-6)

公務員は士気が高いとｗ
民間は低くて役所は高いってそれこそどういう基準だよ

>>14
>「政策により予備自はすべて民間企業に押し付けよう」という案は困難
そんな案出してる人など誰もいませんが。
「すべて公務員に押し付けよう」と「公務員を含んだ労働者全体で」というのはあったが。

>強制して士気の低い予備役をあてにしてどうする。
それは公務員も同じだが。
志願する奴は強制されなくても志願するよ。

>>16
そりゃあ、公務員は公務員法って法律で縛られていますからね。
なんなら脱走兵は銃殺とでも書いておけばよい。
そして、スイススウェーデンイスラエル等で、
徴集兵は戦力にならん何ぞと言う電波が飛び交ってるわけでなし。

>>17
確か予備役に志願する公務員を優遇するんじゃなかったっけ？

>>18
それ、公務員だから士気が高いのではなく、銃殺を恐れているだけだが。
その論理なら、民間も脱走兵は銃殺にすれば士気が高くなるよね。

明日も仕事なので寝ます
おやすみなさい

それはそうと>>1やら、>>3-10は前スレでは何をしていたのかねえ。
あまりに反論の程度が低いので一肌脱いで反駁してやったが、その間はこそこそ隠れてたのかな？
もし、そうだとしたらよほど志の低いやからだな。
その点は反論諸氏の方がマシか・・・
志も何にもない酷使様よりマシだなんて誉め言葉でもなんでもないが。

>>18
脱走兵の銃殺など良くある事。それに原案だと一応志願制らしいしな。
ってか、予備役関係なしに戦時下における公務員の怠業等には厳罰を課すべきだな。
さもなきゃまたぞろ組合が外患援助をやらかしかねん。
公務員の反逆等は民間人よりも遥かに厳しく罰すべき。

まあもし自分が、予備自を強制にしてる会社に勤めていたとして。
もし戦争になったら素直には行かないだろうな。

そうなったら仮病なり使って辞めて、別の所に勤める。

いや戦争になれば必ず繁盛するところがあるじゃないですか。
葬儀屋ｗ

予備自のいる企業に補助金を出すんであって強制する企業なんてねえよ

企業が採用者に予備自加入を勧めればうけざる得ないでしょ
弱い立場の人は

予備自は増大した防衛費（ほとんどが人件費）を抑える
ための政策に近いです。実際自衛隊員の定員のなかに組み込まれている
わけですから、年間3万円くらいで隊員を託っておけるんですから。
頭数だけだけど。
その予備自だって実際は定年した方がほとんど大半
をしめています。だから前線にはいきませんし、いけません。
同窓会ののりでくる方はほとんど例外なく定年者だそうです。

その次元まで還元するなら
地方公務員が志願するわけねえだろと言わせてもらう

もし日本に敵軍が上陸してきたらどうするか？

まず閣議決定などで九州の警官（これも地方公務員だが）が駆り集められ兵士にされるだろ。
これは平時に公務員の戦時動員に反対しとけばどうにかなるというものではない。

何故なら日本には米軍の軍事顧問団というものがいて、戦時には彼らが要求するものが
そのままとおる。でなければ軍事援助に差し障るのだから言いなりになるしかない。

朝鮮戦争では北の戦車軍団をくいとめるため、いきなり韓国人の若者が駆り集められ
地雷を抱いてT34に体当たりした。もちろん軍事顧問団の指示によるものだ。
たしか韓国軍の指揮を執っていたのは大尉だか中尉だか、そーとー低い軍人だったようだが。
これは北の南下を食い止める間に米軍の重装備を船おくってもらうまで時間稼ぎだったが
戦略的に正しいのである。つうか、韓国軍が装備が持ってないのが悪いｗ

であるから「福田ちゃんやアベちゃんに戦時動員そんな度胸はないだろうハハ」などいいう
思考は通用しない。軍事顧問団の中尉あたりが「警察を編入して兵隊に使え」と金切り声で
電話すれば、すぐ数万の地方公務員は戦車に立ち向かい、機関銃でなぎ倒されるのである。

しかし万一そうなっても日本人の予備軍が不十分なのが原因なのであって米軍軍事顧問団
に責任はないことはいうまでもない。
九州に敵が上陸してる目前でニートフリーター徴兵してキャンプ訓練始めるより
警官や機動隊にでてもらったほうが早いでしょ

ひでえな
何の仮想戦記だよｗｗｗｗ
有事法制ガン無視ｗｗｗｗｗ

ほかに訓練ずみの部隊が無ければ急場に
機動隊を兵隊代わりに使うのは誰でも考え付きそうだが

むしろそうさせないために、きちんと訓練された予備兵力
をもとうということだろ？

その場合は九州を一旦放棄するだけでしょ。
戦車定数削減する以上その程度のリスクは当然負うべき。
東京都民だからどうでもいいしー（棒
そういや緑も言ってたが、なんで離党＆地方住民は反対運動を起こさないんだろうね？
太平洋ベルトだけ守りますって無茶苦茶な国防方針に。

>>31
多分敵軍が上陸するまで反対しますよ、国民が。

倉庫に74式とっておけばいいし、あるいは金はあるんだから
ヨーロッパから中古のＭ６０やレオパルトでも買い集めて500台くらい置けばよさそうだが
それは絶対できない変な国なんだよね。

本当に隔離板だな
言ってることが宝島社やらアリガトネのムック本と変わらん

兵士の立場だと支援してくれる戦車が軽戦車だろうとナンだろうと有難いこと
には変わりないなあ。
戦車の数がないのがもっともいやだ。

凄い勢いでスレが進んでるね
前スレあんまり読まずに書くよ

民間も含めた徴兵には反対
それは選択の余地がない強制的な徴兵であり、職業選択の自由を必要以上に制限するものである

公務員に関して、一般公務と予備自をセットにした形で採用するのであれば、公務員にならないという選択肢があるので、職業選択の自由に対する制約は少なくて済む
更に、公務員全員ではなく、志願者のみ予備自を兼任させ、その者を優遇する方法なら、職業選択の自由に対する制約は、更に少なくて済む

しかも、多くの公務員は、職場放棄をして懲戒免職になった場合に失うものが、民間労働者に比べて大きいので、逃亡に対する抑止が強く働く
まあ、　命の価値＞失業と退職金を失うデメリット　だろうから、負け戦の場合の逃亡などは、最終的にはモラルや軍法会議の問題になってくると思うけどね

公務員にとっても、人員削減で失業するよりも、新たな仕事を加えられる方がいいんじゃないかな

37さん、ほぼ同意です
さらに公務員はふつうの予備自より訓練期間をとれるでしょうから、
専門的な技能、たとえば護衛艦のりくみの機関兵、戦車の操縦手、
などにできるのではないでしょうか。

誰も公務員になりたがらなくなったらどうするんだよ

40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>14>>18>>24>>37
まさかと思うけど、企業や公務員を辞めたら自動的に予備自で無くなるとか思ってない？
予備自が会社辞めても、会社に補助金が支払われなくなるだけで予備自のままだよ。
そして、有事には予備自は自動的に自衛官となり自衛官としての義務が科せられる。
履行しなければ自衛隊法で処罰されるはず。

>>29
北朝鮮と韓国は地続きだ。だから大兵力を送りこめる。
日本と中国の間には海がある。だから送れる兵力は輸送船の能力分だけ。
前スレのように戦略的奇襲で先遣隊を上陸させても、航空優勢を自衛隊が持っている限り後続も補給も到着しないので先遣隊は陸自の攻撃で全滅する。
素人の地方公務員の出番など無い。

戦略的奇襲の実例としてフォークランド戦争及び第四次中東戦争があげられる。
どちらも事前に偽装演習が繰り返された。
そして、政治家も司令官も、今度こそ今度こそという情報部の進言を退けた。
そして、日本において内閣が防衛出動準備を命令し、空振りに終わった場合、
相当の確立で、総辞職に追い込まれるであろう。
次の内閣も、命運をかけて空振り覚悟で防衛出動準備を命ずるか怪しいものだ。
そして敵国は二度でも三度でも偽装演習をしてくるかもしれないのである。

自衛隊法の罰則はあまあま
例えば新鋭空母の艦長が臆病風にふかれたとして、敵の目の前で全員ゴムボートに移らせ
中国人に船を渡し降伏したとしても、禁固刑。

本来は重大な裏切り行為などに、銃殺とか取り入れておかねばならないが、それもできない。

コピペばかりで虚しくないのかねえ。
既に>>42で、「>>43の手を使って先遣隊を上陸させても日本が航空優勢を握っているから後続と補給が無く、陸自によって壊滅する」と書いてあるのだが。
先遣隊で無く本隊だと、上陸に時間が掛かりすぎるから、上陸前に日本を目の前にして部隊を失う事になる。

>>44
>例えば新鋭空母の艦長が
例えにしても酷すぎる。
そんなもの建造する予定などありません。

あと、それなら公務員も同じだが。

ひゅうがは一応ヘリ空母だが

＞そんなもの建造する予定などありません。

ほんとに軍板の人？

公務員戦時動員は普通の国ならやってることだし
左翼の妨害にあってできない日本が異常なだけ

さらに今の公務員をいじめるために戦争に送ろうというのではない。
あくまで新規採用の志願制

これになぜ反対するかがワカラン。どういう権利が侵害されるんだか？
新規の待遇悪化って、代々公務員の家とか、それ以外にまともな就職のない田舎で
自分の子供を入れようとしてる人以外には関係ないのでは？

待遇悪化っていっても、どのみち少子化と財政冷却で現状はいつまでも続かないんだよ。

>>47
ひゅうがは「ヘリコプター搭載護衛艦」だが。
軍板住人ならヘリ空母と間違えないと思うが。

それに正面から来るとも限らない。コンテナ船に、タンカーに兵員や火器を満載してくることも可能
大量の工作員を埋伏しておいて、どかん
北の将軍様の北海道奪取作戦は、すくなくともそれをマジメにやるつもりだった。
工作船のつんでた重火器、恐らく日本に一杯あるはずよ？地下で錆びてるだろうけど

マキャヴェッリの言うとおり政治とは、どんな政治システムや政策でも
かならず害が発生する。

どんな政策にも難癖は付けることができる。
たとえば原発が害になる、これがいらない理由を百でも千でも挙げる
ことができる、しかし損得を勘定した結果、現実にあるわけだ。

たとえば自衛隊が害になる、これがいらない理由を百でも千でも挙げる
ことができる。しかし現実には害より利益のほうが大きいから存在する。
そうだろう？自衛軍が全くなければ敵軍が日本を占領するまでのこと。
米軍だって自力で全く戦争やる気のない国民など、手助けはしない。

公務員戦時動員して人が一割減って役所がいそがしく大変になる。
それは害だ。しかし公務員の待遇と日本が滅びるのとどっちが大切か
日本が滅びたら公務員の待遇も何もあるまい

人間が決める以上、政治なんて、なにをやっても害があるわけだが
それを「政治なんて汚い」「全部止めろ」とギャンギャンわめいて
間違ったことでも通ると思ってしまうのが日本人の悪いくせだ。

害より利益のほうが大きいなら、おろかしい反対をおしきって実行する
これを政治家という。

予備がそんなに必要ないとの意見もあるが、防衛側から現状で予備の不足が指摘されているのだからそのスタンスで話を進めるべきでしょう。予備駅がどの程度必要かは政治が決める話ですね。それにより地方公務員の何％を予備枠にするか決まってくる。
即応予備を民間企業で抱えるのは実質不可能、日本の民間は中小零細がメイン、規模がちいさいんだよ。定期的な訓練や有事の引き抜きに会わせられない。予備を最も抱えやすいのが地方の役場など公務員なんだよ。

賛成ですな。
企業の８割は中小零細である以上、予備などかかえることはできない。
現実に即してる

年取った地方公務員リストラして、若くて役に立つ予備ねじこむしかない。

田舎に大量に虫のように公務員飼ってるのは、地方の唯一まともな雇用分野を維持し
どっかの国のように都市を一歩でたら犯罪者やらドロボウばっかになるのを防ぐためだ。
その意味を考えろ 。田舎が相応の税をいれずに全国で高水準の生活を送れる意味を

田舎公務員は日本国家への報恩のために有事は兵隊ぐらいやれ。

そもそも他国のイギリスやアメリカでも軍艦を作ったりするのは税金のばら撒き
公共工事の意味があった。

日本は戦後、戦争じたい否定したからそれが土木工事にばけただけ

戦前の日本だって軍備拡張が公共工事の意味をもっていた。いくら日本が金持ちとはいえ
それを道路や地方の箱物つくりに１００％かえてしまって、さらに軍に２００％出す金はない。
他国の脅迫をうけて防備するなら、田舎に出すカネは削らなければならない。

子供でもわかるだろう

>>48
さっさとその普通の国を挙げてみろよ
経済のことなんてろくに知らないくせに財政だのといいやがって

>>52
不足してるのは予備じゃなくて定員分の予算

>>54
大して役に立たず必要でもないのに兵隊にさせても意味が無い

ただの公務員たたきの憂さ晴らしだな

>>49
いまひとつ日本語が不自由そうなので、はっきりと読解できないが、
全通甲板、搭載可能ヘリ10機、同時発着艦4機、ローター展開状態で
格納庫内での整備が可能。

どこの誰に聞いても、ヘリ空母だよな。

まあ、反対派の論拠が弱い理由はわかってる

熱烈に反論してる公務員は、知識はあるだろうが他人の立場にたって考えるという経験がない
いそがしい、そんなのばっかりでしょ。自分の都合だけ
公務員の組織はそれでも問題ないんだよね。商売じゃあないから
あと組合が超強力だから、それをおそれて上司も部下の機嫌を伺うように仕事をお願いする
とうぜん仕事なんて二の次で自分の権利をごり押しすればとおるというのが当然になってる。
だから脳みそレベルがいくつになっても学生と同じなのｗ

公務員動員反対派は、つまり予備自は民間企業に押し付けようということだろう？

これは民間が８割が中小企業で負担に耐えない
さらに有事に引き抜かれた後、戻ってきても解雇の危険があり
その役目は雇用の安定してる地方公務員のほうがいい等のレスがあったろうが

このあたり、読んでないんですか？エッ、ご自分の都合しか考えられない？はぁあ・・（笑）

徴兵制もいいんだが、おおくの女性は日本が憲法改正して強力な軍隊があると
日本人がアメリカの外征に利用されて盾にされる＝子供が殺される
そして日本の政治家は腰が弱く米国の要請を断れない
そんな不信感が強いそうな。

あの人権無視の中国ですら人民警察の軍事活動は、国土防衛のみに限ってるが
公務員予備役は侵略を防ぐもの、と法で決めてしまえば十分な兵力が持てるうえ
女性が不安視してる外征転用も防げる。

まあ、男子人口から推して二三十代男子は一千万程度。
内、大企業に就職してる者となると二三百万程度だろう。
他に公務員が五六十万、失業派遣等を入れても五百万にもならん。
こっから予備役を集めるとなるとかなり厳しいだろうね。
・・・手っ取り早く公務員から初めて、政府と取引のある大企業にもお願いするしかないな。
無論、失業派遣連中からも募集するのは当然だが。
それでも地方公務員の中から十万、大企業から十万、失業派遣の中から十万としても、
合計でも三十万程度にしかならんな。

予備って現状でも年寄り多いらしいが（たしか上限は53歳）まあ全員が若くなくても
いいんだろう。30万とか、まとまった数があれば敵に対する抑止力にはなる
30万のうち10万ぐらいは若手が欲しい所だが全員が前線に立つわけでもなかろう。

あと、地方公務員が三百万と言っても、二三十代男子となると二割六十万程度。
そこから三十万ってのは、不可能とは言わんがかなり無理がある。
まあ、十万か精々二十万が限度ではないかな。
となると、大企業にもお願いしなきゃいけないし、失業派遣などからも募集せにゃならん。

そりゃ予備っちゅうより後備では（笑）
まあ、若手を半分とするとかなりハードルはさがるけどね。

と、言うより、まさに今の予備自の実態が後備なんだよなあ・・・
誇大広告のかどでジャロに訴えてやったらどうじゃろ。

公務員予備自は志願制で新規採用とうたってるんだから30万といっても
一年やそこらで全部できるわけがない。

毎年1万人ごと採用としても30年掛かる。あくまで長期計画だよ。

いっその事、高校を全廃して3年間の義務徴兵にしたらどないだ？
日本は建前上防衛戦力のみなわけだから、国民総戦力、若いうちに
鍛えれば、職業自衛官の供給も安定するぞ。

酷使様お断り

学校から自衛隊に直行した人間は、自衛隊が学校になっちゃうため
もと自衛官というプライド、生産性を考えない、ただ命令に従えば良い生活で
再就職した民間で使えないという苦情が出てる。
そんなのばっか増やしてどうするんだｗ

「ぼくは二等海士だ！あなたは国のためになにをしたのですか」
なんつー連中受け入れられるのはやっぱ公務員くらいだよ。

>>66
そう！そうなんよ！！
かりにTKXを週一年産五十両（一個大隊分）でも二十年でようやく千両。
七四式並に量産しても千両生産するのに二十年だよ！二十年。
二十二年度からはじめて四十二年度になる。
さらに新型を生産するとしても、年産五十両だと二十年で千両。
その頃には、今ある戦車は全て退役するから、
今世紀半ばでようやく二千両体制が整う。四十二年後にだ。
政治家には、もっと大局的見地から政策を決めてほしいよ。

公務員を採用したら、２年間本来の所属先で勤務後、５年間任期制自衛官を勤めて貰う
その後、本来の所属先へ戻す
そして、有事の際には予備自衛官として任務についてもらう 強制ではなく、あくまで志願制

これはよく考えられてる
まず二年の勤務で本来の仕事を覚えたうえ、さらに自衛隊で兵器に熟練する。
これなら日常業務に戻っても「これは自衛隊とやりかたが違う。あんたら民間とボクは違う」など
とんちんかんなことを言い出す心配はない。

新・新型戦車・・・か。
１４０ｍｍになるのか、レールガンになるかは知らねども。
七四並に馬力をかけて、週一年産五十両（一個大隊分）でも千両が限界か。
政治家が心を入れ替えたとしても、TKX千両新・新型戦車千両の雄姿が揃うのは四十二年後・・・
しかも、そもそも政治家が心を入れ替える可能性そのものが絶望的・・・

戦車はそんなに高性能でなくてもいいんだが・・・
数があれば
戦場では敵の攻撃は戦車に集中する。それだけでも歩兵はありがたい。
あるとなしでは損害がまるでちがう。
フォークランドではイギリスの軽戦車が活躍したね。

エリート戦車を少数そろえる日本の方針はなんだかなあ。

>>エリート戦車を少数そろえる日本の方針はなんだかなあ。
チハタンの鈍いです。

移動するトーチカと考えればチハやＴ３４でも使えるんだぞ？
アフガンではルノーＦＴが現役らしい。
それでも敵の銃撃ぐらいは盾としてはねかえしてくれる

実は重機で穴があくという噂が・・・

敵の目を引きつめて攻撃を集中させるため
全高１８メートル程度で重装甲で、赤く塗られてる戦車が望ましい。

最初に主張したところとは多少趣旨が違うけど…
元々は陸自除隊者が予備役に登録したけど転勤やシフトで
予備自を続けられなかった例が複数あったので、除隊者を
地方公務員として雇用、自治体が勤務内容に便宜を計る
ことで予備役の充実、除隊者の再雇用拡充を狙っての発案
でしたが、、そこそこあたりは良さそうだなぁ

意を汲んで補足・解説してくれた方、ありがとう。

＞いまひとつ日本語が不自由そうなので、はっきりと読解できないが、

お前の頭が悪いんだろう。

＞全通甲板、搭載可能ヘリ10機、同時発着艦4機、ローター展開状態で
＞格納庫内での整備が可能。

しかし定数は4機で、艦載ヘリを増勢する計画も予算も無い。
護衛艦隊は1個護衛隊群に8機を割り当てて運用するし、これを計15機にして
何かをやるつもりも無い。

＞どこの誰に聞いても、ヘリ空母だよな。

ヘリを積まないヘリ空母ってのはなんだよ。
「空母としても使えるんじゃないの」という船があっても、艦載機用意して
空母として使えるようにしていないなら、航空機運搬船とか航空機修理艦と
か通信中継艦とか強襲揚陸艦って名乗るんだよ。

ひゅうがはヘリ搭載護衛艦DDHであって、ヘリ空母CVHではない。
ほんとに軍板の人？
アカヒの読者じゃないの？ｗ

前スレ>>955

＞とはいっても1万の警察師団が戦って封鎖を突破
＞ソ連の魔の手から数十万の女子供を逃がした。

陸続きだからな。

＞沖縄の日本軍はどうか？
＞１０万以上の兵いながら市民を救えたのか？

対馬丸って知ってるか？
避難民を乗せた船が沈められる状況で、どうやって市民を避難させる。
警官がいたら船が安全に内地に着くのか？　病院船ですら撃沈されているのに。

お前は、死んでいい。

７０年代に、周恩来とキッシンジャーが北京において会談を行ったが、その際キッシンジャーは
こう述べている。「戦後、日本を太らせ過ぎた。日本の経済拡張を抑え、核武装はさせない。」　　
http://www.geocities.jp/flying_grooves/past/aoki_matome.html
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。

≪日本経済≫
周恩来：日本は第二次戦争の賠償も払わず、戦争から利益を得た。米国は日本を
今の状態に太らせた。
キシンジャー：日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html


・中国の長期的な目標はアメリカを含め、他の国々を促し、表面上は日本の安全保障を永久に保障することによって、
実際には日本が二度と「普通の国家に後戻りできない」ような恒久的障壁を築く条約を結ぶことだと明言した。

その条約は中国、ロシア、アメリカ及び日本の間で結ばれるもの（多国間条約）で、前者三カ国が日本の安全を
保障する一方、日本は永久に平和、中立の外交政策を堅持して、最小限の防衛力をもつに留めるというものだ。

・中国のねらいは統一を果たし『核武装した韓国』が中国よりになり、『日本と対立』することだ。
もし中国が核を装備した統一国家（韓国）に決定的な影響をもつことになれば、韓国に対抗して中国の庇護を求めるよう
日本を仕向けることで、中国は日本に対して多大な影響力をもつようになる。日本の富は中国に吸い上げられる。
・自衛隊は、貿易国として日本の生命線ともいえるシーレーンを守ることもできない。
・莫大な海外投資を行いながら、それを守ることができない大国は今だかってない。日本は小さな国になる。

『中国が望んでいるのはアジアの勢力均衡ではなく、アジアでの覇権と、その傘下で日本が中国の最も役に立つ属国
になることなのだ』

これが日本外務省と、米国が実現にむかってすすめてる日本人のための未来です

「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」

「【東京＝津利田洋】中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　 中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、
　中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、
　何らかの対価を求める一方日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
　 その際、中国には報復の権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月２６日　毎日新聞　HPから削除済み


こうして呉儀とかいうマヌケなババアまで「いずれ東京に核を落とす」としゃべりちらしてる。
中国側の口が滑ったにしても、中国高官の会議してる内容は大体察することが出来るだろう。
日常的にそんな話をしてるから、口がすべるのだ。

米国の核の傘の消失

台湾紙によれば、中国は核弾頭を搭載可能な中距離弾道ミサイルDF-21とDF-3を25基以上日本に
照準を合わせているとされている。
更に2010-2015年にはオホーツク海から米本土を核攻撃できる潜水艦発射弾道ミサイルを搭載した
晋型原子力潜水艦を5隻就役させる予定であり、2007-2015年には、固体燃料移動式DF-31大陸間
弾道ミサイルを配備する予定であると言われている。
新型移動式弾道ミサイルと新型弾道ミサイル発射型潜水艦は発見困難で先制攻撃で破壊できない
ことから、これらの配備が完了する2015年には中国に対しての米国の核の傘は消滅する
仮に中国が台湾武力併合に踏み切り、米国が台湾救援のために参戦し、戦争が勃発するならば、
米国は自国本土を核攻撃されるのを覚悟で中国本土に核攻撃はしない。

もし，台湾が「独立」を宣言すれば，中国の軍事指導者らは台湾への武力攻撃に踏み切る事を
明言している．
「北京五輪開催によって，中国人民解放軍が軍事行動をとれないと台湾側は思っているようだが，
我々にとっては，五輪を犠牲にしても，台湾を中国の領土として維持するほうが大事である．
台湾が独立を宣言すれば，我々は躊躇なく軍事力を行使するであろう」
これは，中国軍のシンクタンクの台湾問題専門家が国営新華通信社発行の時事評論誌「瞭望」
に寄せた論文の一部だ．

民衆レベルでは，もっと強硬らしい．
この彼〔中国本土からの留学生〕は私も会って話をしたころがあるのですが，普段はものすごい
おとなしい感じで口数が少ないのですが，いざ台湾問題になると
「台湾が独立宣言したら核兵器を使う」
と，ものすごいことをあっさりというのです．げげげっ．
彼が例外かというとそういうわけでもなく，例えば私の寮の同じ区画に住んでいる中国人の子も，
「台湾が独立宣言したら核兵器を使うわよ，当たり前じゃない！」
と涼しい顔しておっしゃいます．
もちろんこれは全ての中国人がそうというわけではないのかもしれませんが，私が知っている範囲
で政治に関心を持っている頭の良さそうな中国人は，皆こういう意見を持っております．

　コワ〜．

NHK設立のもとになった放送法
その第一条は「アメリカ民主主義の推進」だ。

そして放送法がつくられたのは日本がサンフランシスコ講和条約によって独立する前
NHK設立は米軍の命令によるもの。
そしてNHKなどすべてのテレビ局の使用電波は米軍使用のバンド、電波を譲ったものである

NHKは親米洗脳用の放送局であった。テレビは中国や韓国が大好きなどといわれてるが
テレビが他国のため金を貰い日本人を洗脳するのはあたりまえなのだ。

英語を読めずテレビを情報源としてる日本人が多い以上、残念ながらこれは有効な手段
であり、「日本人は視野がせまく部族的な利益にとらわれてる」と米にわらわれても仕方ない。
中国に核を落とされても日本は核武装できない
報復を恐れて米中はなんとしても共同阻止するでしょう。

「核開発したらただちに１００発打ち込む」とかねじ込まれたら政治家は全面降伏
もちろんそれは報道されず左翼マスコミはくるったように核反対を唱える。

日本は更に迷信的で宗教的な国になるようだけでしょう。もちろん教義は反戦反核。

もともと宗教とは、王さまや坊主の民衆搾取を合理化するためにあるのだから
米中にコントロールされ、永遠に搾取される日本も宗教国家にならざる得ない・・・

また論破されたコピペを持ち出すのか…。

世界から見れば日本という国自体、「利用すべき敵」にすぎないであろう。
アメリカからも中国からもだ。
NHKが米軍設立なのを知らない？
これほど知識があるのにNHKテレビの与える知識のみで自分自身の歴史勉強は零ですか？

アメリカや中国の指導者にしてみれば、自分がふだん接してる日本内部の媚中派こそが
「視野が狭く欲深くキモチワルイ日本人」にうつる。
自分の立場も心得ないから「視野が狭く部族的利益にとらわれた変わった民族」といわれる。

核戦争で人口の大半が壊滅しても中核になる知識層・技術があれば立ちなおれる。
その意味で核シェルターすらつくらない日本はとても弱い。
反核団体が中国への挑発だと公共シェルター建設に反対してるのだからどうにもならない。

MDミサイル防衛に金をつぎ込んでも 普通の外国のように核シェルターすらないのでは、
よけいなめられ、いいように脅されるだけ。これが国際社会の現実です
まず一撃で全滅しないための核シェルター建設でしょう。つぎに通常兵器の充実。
いずれにしても金が必要。
日本には金がないという『現実』を忘れるな。 夕張を思い出せ。
金がないのに、いま雇ってる人間とは別口で、専業の兵隊なんか何十万も雇えるわけは無い

他国が核で脅してくるなら日本も相応の軍備が必要だ。
これは日本人がいきのこるためで好きも嫌いもない。金が要る
地方公務員は３１０万人いて、年間所得は　３１兆円　で　地方税は３２兆円
ほとんどの税金は奴らの給料に消えていると言われている。
官僚機構を維持するための税金で、赤字垂れ流し状態の地方自治体。
金を搾り出すには、役に立たない年取った公務員を何十万も免職にするしかあるまい。
かわりに雇う若い公務員は自衛隊で訓練させ、いざというときは兵士にする。
個人的には徴兵制までは行かなくとも、それに近い制度は考えた方が良いとは思う
船員や航空機の搭乗員、特定の種類の技術者などは軍隊登録を義務付ける
限られた数の軍人だけで戦争できる時代でもないのだから、やはり民間の力も活用しないと駄目だ

【驚くべき特権階級　日本のマスコミ・テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、ＴＶキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い

つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
ＴＶ局から電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか？といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収１５８７万円、２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円と
ベスト３をＴＶキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い

で、コピペ貼るしか能の無い香具師の生活がちっとも良くならない
のは、別にマスコミ特権階級とは関係なく、単にコピペしか出来ない
ような無能な喪前自身の責任。

安心しろ、喪前のような香具師は自衛隊でも求めてない。迷惑で
しかないからな。

そういう金銭でしか考えられない価値観が日本の行政機構やテレビ局・マスコミに麻痺を
もたらしてる。
雇われてる所より、金を積まれれば売国も当たり前となる。
それをよく承知してる中国は、テレビ局などの要人に金漬け・女漬けにして終わり。

金銭以外で考えてはならん。
金こそが現状世界の価値観基準である。
不特定多数の他者と共用できる価値観以外は、社会的に受け入れられない。
自己満足は、何も達成しないし、何ものにも貢献しない。

では、さきほどの話に戻りましょう
もし新鋭空母の艦長が乗艦を敵国に譲り渡したり、あるいは師団長が戦闘回避・降伏しても
日本の場合せいぜい禁固刑であると。
その数年の禁固刑とひきかえに外国から大金をもらえるとなったら、どうでしょう？
売国行為で処罰されても、そっちのほうが利益は大きい。

ましてや日本の政治家や外交官、テレビ局マスコミが売国行為しても罰則などない。
なんのリスクもないのでは、金を積まれて売国行為しないほうが愚かでしょうな。
「金銭以外で考えてはならん」というなら、こうなります。

>>91
前提が不明瞭である。
仮定される犯罪と、その刑罰、また、刑罰と受益の対応が甚だ恣意的であり、
事実がその様に進行する保証は、どこにもない。

また、至極スレ違いで或る事は、かなりの確度である。
さらに中学卒業後、3年間の強制徴用を行い洗脳すれば、売国などの逆賊
行為は、起りえない。

日本ではイタリア人は戦争に弱い、という笑い話があります。
しかし個人ではイタリア人は日本人よりずっと強い。
なぜそうなるか？

イタリア人は自分の家族や生まれた町には愛着はあるが愛国心は
もってないのです。これは歴史に関係があります。
ながらくイタリアは神聖ローマ帝国、スペイン、フランス、トルコ、
の強国にはさまれ、無数のこまかい都市国家に分裂していたため
各国の草刈場のようにあつかわれた。
マフィアも国家があてにならぬための相互支援組織のようなもの。

上が裏切り者ばかりなのに、国のため戦うなんてあほでしょｗ

つまりイタリア人は日本人よりずっと歴史も長く頭が良いから
国家に共同幻想などない、それだけにすぎぬのです。

＞つまりイタリア人は日本人よりずっと歴史も長く頭が良いから
＞国家に共同幻想などない、それだけにすぎぬのです。

イタリアが統一されたのは1861年。統一国家としての歴史が浅すぎるだけ。

何だこりゃ！
我輩は、徴兵反対厨とのホノボノとしたボケ・ツッコミ漫才の様な、そんなスレを勤めてきたのに。
今まで次期衆議院選挙対策とかで農民連盟とか農協とか色々かけあい忙しかったのだが・・・
なんじゃ、こんなスレ「徴兵制シリーズ」じゃねーよ。

まぁ我輩は東国原知事がいうような徴兵制こそ真の国益と考える！
「１８歳以上の成年男子に２年間の徴兵制を義務づける」
まず、徴兵適格者からなる甲種・乙種
日本軍２軍となり、平時はパン工場等で働く丙種。
知的障害者・身体障害者・精神障害者など軍務に適さない徴兵免除の丁種である。

どこに問題があるのか！
イタリアとかクロムウェルなんてどうでもいいんだよ！

皇国日本に徴兵制を導入すべし！

学校給食をすべてコッペパンにし、更に、現在多い下層動労者向けに「コッペパン」を一個３５円で販売する。
日本軍（２軍）は丙種としてパン工場で勤務する。
あのう、日本軍（２軍）に専門性は必要ないですが？反対厨何か？

キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。

米食を否定する国賊は銃殺だな。
ってか、パン給食のせいで米食が減り、食料自給率が危機的になったことも知らんのか？
これこそ米国の大陰謀だっちゅうのに。
米農務省の回し者か何かなんだろうか。

>>99
けっ、何が米農務省の回し者だとか、ふざけんな！
我輩は一貫して「徴兵制シリーズ」を執筆している憂国者である！

＞パン給食のせいで米食が減り、

ふざけんじゃねーよ！お前農家のこと知らんだろ！
芋農家の我輩の意見を訊け！
戦前はパン食なんて無かったな？なぁ
松方デフレや１９３０年の金融恐慌で日本の農家はどうだった？
子供は米が食えず大根齧るは、若い女は赤線に売られるは酷い時代だよな？
米食単独時代ほど酷い時代はない！

我輩は給食はパンと言ったが、家庭は何もいってない！
学校でパン、家庭で米と選べばいいだんだよ。

>>99
私としては、米粉でパンを作る事を提案するね。
（まだ珍しい部類だが、本当に存在する）
これなら、米農家もパン工場も、両方喜ぶでしょ。

>>100
家庭でもパンを選んだらどうするね。
学校給食だからこそ、主食を限定できるのさ。
でも、学校の食習慣を引き継いでいるから、家庭でパン食を選択する者が増えたのよ。
なお、
＞米食単独時代ほど酷い時代はない！
そんなのカンケーねー！

君は、馬鈴薯パンの開発と普及活動をする方が先だと思うね。

＞我輩は一貫して「徴兵制シリーズ」を執筆している憂国者である！

どこの出版社から本を出した？
2chで書きなぐっているだけなら、執筆とは言わない。

＞戦前はパン食なんて無かったな？なぁ

雑誌「主婦之友」がパン食の勧めを記事にしたのが1913年。
あんぱんは明治時代。菓子パンが先なんで普通のパンが食パンとなった。
軍隊では麺包と呼んだ。乾パンと呼ばれるものも乾麺包といわれた。
海軍では脚気対策としてパン中心の洋食化を推進していた。

お前はクソの役にも立たないな。

>>102
う〜ん、都市に住む一握りの裕福層の話を持ってきて、「パン食があった」と言うのもどうかと思う。
確かに「無い」ではないのだが、大多数を占めていた地方の農民に何かの影響力を持つほどの物ではあるまい。
それと、洋食を推進していた帝國海軍も、結局は「日本人はパンのみで活きる物ではない」と、米飯食も並行させざるをえなかった。

それにしても、マクドナルドのハッピーセットですなぁ。
あれって、子供に味を覚えさせて離れられなくする為の手段なのだそうだ。
学校給食が色々な事情でパンになって、子供たちがその味覚で大人になったからこそ、米の国日本でパン食が大いに普及したんだろうね。

>>103
そう考えると、日本でのラーメン人気って不思議だよな。
そばやうどんといった麺食の習慣があったとはいえ、なんでそこまで食べられるようになったんだろう。

＞う〜ん、都市に住む一握りの裕福層の話を持ってきて、「パン食があった」と言うのもどうかと思う。

一握りの富裕層…？
木村屋のあんぱんは陛下の好物という評判からヒット商品となったが？

そもそも日本でパンを生産できる下地が無いと、欧米との付き合いそのものが
成り立たないから（開国のときに牛乳だの肉だのの補給も要求に入っている）
幕府−明治政府は苦労したんだよ。鶏卵、牛乳、動物油脂を安定供給するため
に宗教的禁忌を変更したり畜産という産業を興したりせにゃならん。そしてそ
の産業を維持するには一定以上の消費が必要だ。

＞確かに「無い」ではないのだが、大多数を占めていた地方の農民に何かの影響力を持つほどの物ではあるまい。

脚気の治療法は何か。「パンと牛乳」だよ。農村でパンを取り寄せて牛乳で煮て
患者に与えたという記録もある。何の影響力も無いどころか、生きるか死ぬかの
ところでパンは関わった。

＞それと、洋食を推進していた帝國海軍も、結局は「日本人はパンのみで活きる物ではない」と、米飯食も並行させざるをえなかった。

バカだなキミは。それは経験論的な麦飯の供給であって、脚気の原因がビタミンの
欠乏であると判明したのは1911年になってからだ。そもそも洋食の推進が限定的に
留まった理由は「洋食は経費が2倍から3倍かかる」からだ。
オーストラリアに航海に出て、半分が脚気になって1/4が死ぬなんて状況なら、麦
飯という対策がなければ（または陸軍のように反対があれば）経費がいくらかかろ
うが洋食にするしかないだろう。艦隊の乗組員の半分が脚気で動けない時期すらあ
ったのだから。陸軍だって脚気対策でパン食を取り入れている。

だいたいだな。パン食がどうこうと言っているが食糧自給率的には原材料としての
コメなのか小麦なのかという差でしかない。

＞そう考えると、日本でのラーメン人気って不思議だよな。

日本人は何でも食うんだよ。
開国以降の日本人が馴染んだという点では和洋中なんでもござれだ。
それをコメだパンだと一事象だけを切り取ろうとするからおかしくなる。

>>105
概ね賛同するが、一部レス内部で矛盾が・・・

>一握りの富裕層…？
と都市の富裕層以外にも食べられているとレスしてあるが

>農村でパンを取り寄せて
>洋食は経費が2倍から3倍かかる
と都市の富裕層で無いと常食できない文もある。
どっちが正しいのか？

>>106
>日本人は何でも食うんだよ。
その割には戦前にはラーメンの話題ってあまり聞かないんだよな。
餃子のように大陸からの復員兵によって広まった料理なのかな？

日本で最初にラーメンを食べたのは水戸黄門
昔は支那そばと呼ばれていた
日本で本格的にパン食が普及したのは戦後の学校給食から
敗戦後の日本は食糧難で大量の米を輸入していたが
当時の小麦の輸入価格は米のそれの半分程度だった
パン食は戦前でも都市部で見られたが、地方ではバターなどの
入手が困難であり、戦前の都市：農村の人口比率は２：８であった

ちなみにバターの代用品であるマーガリンのことを調べていたら
以下のhpを見つけたので参考にしてはいかがか
ttp://www.fsic.co.jp/food/pan/Library/100nennshi/history2.html

＞と都市の富裕層で無いと常食できない文もある。
＞どっちが正しいのか？

パン協会でさえ戦前のパンの消費についてはわかっていない。
従業員5名以下のパン製造業の統計が無いからだそうだ。

それでもパン食という食生活については明治28年の飢饉以降は輸入小麦による
代用食として、それ以降は国産体制の確立によって「珍奇なもの」ではなくな
っているとしている。太平洋戦争の前くらいから小麦の作付面積が政府指導で
増加しているのは、代用食としてのパンを推進するためでそれだけ国民に浸透
しているからであるとも言える。

＞当時の小麦の輸入価格は米のそれの半分程度だった

小麦と小麦粉、とはまた違う製品だ。日本の製粉技術が向上するまでは小麦粉
でさえまともに作れなかった。
それとコメの価格が安定していなくて作柄によって倍以上の値段の差があった
ことも、比較的安定した価格である小麦粉輸入に有利に働いた。

ただ既に述べたように食糧自給の問題でみるならば、パン食の度合いで見ても
始まらない。うどんやすいとんで食っても小麦の消費に変わりは無いからだ。

＞その割には戦前にはラーメンの話題ってあまり聞かないんだよな。

名前が違う。中華街ができた時点で支那そばで入ってきている。
天津丼天津甘栗が「輸出港である天津」に由来するのだから、戦前であっても
庶民的な中華料理というのはあったといえる。

>>109
因みに、ラーメンは最初「南京そば」といわれたので厳密に言うなら
その頃から辿らないと意味が無いな。

南京そばの名前でラーメンが入ってきたのはどうやら明治の終わり
頃のようだ。場所は諸説有るが一番有力なのは横浜の港に出た屋台
のようだ（中華街のそれはまた違うようだ）。

>>110
なるほどね。
さて、ラーメンといえば上に載っているチャーシュー（焼豚）だが、
なんで日本では煮豚を焼豚っていうのかな
どっちも好きだが

このスレで相手を罵倒する時は、「無学者」だぞ。

>>105
＞そもそも洋食の推進が限定的に留まった理由は「洋食は経費が2倍から3倍かかる」からだ。
（中略）
＞麦飯という対策がなければ（または陸軍のように反対があれば）経費がいくらかかろうが洋食にするしかないだろう。

そう言えばそうだな。
金がかかろうと、兵が反乱寸前だろうと、脚気で死ぬのと天秤にかければパン食を強行するか。

>>109
「代用食」って言葉からして、「パン食が普及している」とは少し違う気がするけど。
でも、思っていた以上に知名度があったという事は納得です。

>>112
まぁまぁ、無学者と罵るのは我輩だけでよかろうに。
「この無学者が！」
「この無学者風情が！」

などと云えるのもいい。
うむ、レスの進行も良い方向性だな。

まず農民でない諸君の多くに問う！
「日本は米文化である」、
その側面はある。然るにそれは極めて底上げされた米作なのだ。

江戸時代、日本は本当の稲作封建国家となった。武士が農地を支配し農民から年貢として米を受け取り、その分け前を大名へと
云う時代である。
然るに、江戸中期になると日本の稲作は外国に頼る様になった、具体的には北海道だ。
北海道留萌沿岸は鰊の好漁場だ。日本はアイヌから鰊を買い、それを稲作の肥料とした。
そうして維持した稲作江戸幕府だが、アイヌから鰊の肥料を買ってやっと稲作社会が維持出来たのだ。
稲作国家を維持した日本でも、「間引き」とか「百姓一揆」という代償を払ってだ。

其の中で、小麦文化が生まれ、また蕎麦文化も栄えた。

つまり日本の食文化を全て「米主体であり、パン食などは米国や豪州の小麦産業の圧力」と退けるのではなく。
日本は米・小麦・蕎麦を多用する多用な食文化を持っている国なのだ。

都会の諸君も、よく新宿駅や池袋駅の立ち食いうどんや蕎麦を利用するだろう。

日本でも米より小麦や蕎麦に適した農地が多い。
小麦や蕎麦の育成も広く進めるべきだ。

おっとひらめいた！
日本軍（２軍）の勤務先で新宿駅等、都会の駅の立ち食い蕎麦・うどん屋の店員もさせよう。
農業と国防を両方を備えた良い制度である！

提案なのだが、レスの流れもいいしここは国家における食の意義について語り合おうではないか！
「腹が減っては戦は出来ぬ」と言うしな。
我輩だって、イザ憲法改正となり真の徴兵制による日本軍が出来ても、徴集兵の食料費がかかり過ぎで財政火の車で
日本軍が日本国の「不良債権」になると、我輩のいう国家維新体制の維持はおぼつかない。

日本という国家の食を考えることは、徴兵制にもつながる。

徴兵制はさておいて、まずは食を考えねば徴兵制の道は１日にしてならず！

我輩に逆らう逆賊は「無学者」である！

なぁ砂狐の無学者よ！

>>112

＞「代用食」って言葉からして、「パン食が普及している」とは少し違う気がするけど。

ちみちみ、まだ無学者だな（笑い
パンという代用食が手にしなければ、米文化は維持できない日本という国なんだよ。
戦前の日本だって、朝鮮半島を支配して朝鮮米で足かせしたようなものだな。

まぁ朝鮮人は雑穀食べて、米を日本に売っていたわけだが。

これは差別じゃなくてね、朝鮮人にとってみれば日本は米を高値で買ってくれるお得意様。
米作って、それ日本に売って残りの利益で雑穀を食う。

その様な関係なのだが。

＞「代用食」って言葉からして、「パン食が普及している」とは少し違う気がするけど。

明治28年の飢饉ではコメが高騰して代わりにパンを食った。
これで認知度が上がった。

昭和の代用食は太平洋戦争の準備に関わるもので、輸入小麦が途絶して国産小麦
を使うことになっていた。質は悪かったらしい。

＞我輩に逆らう逆賊は「無学者」である！

ぎゃくぞく 0 【逆賊】 主君にそむく賊。謀反を起こす賊。

お前が誰にとってのどんな主君だというのだ？

>>113
相変わらずｳﾞｧｶ丸出し。

憂国者じゃなくて「低脳者」とでも名乗りなおしたらどうだ？
折角慶應出たと称しているのに図書館の本すら碌に読んでない
訳だ。
そりゃ何処で仕事しても使えない訳だ(w

鰊肥料の購入はどちらかと言うと松前藩支援の比重が高いんだぜ。
基本的に九十九里浜の鰯肥料の方が費用的優位性も高いんだから。

＞憂国者じゃなくて「低脳者」とでも名乗りなおしたらどうだ？

「少佐」でいいだろ。

>>116
小麦粉の質が悪いのは今でも。
最近はややよくなったようだが。

>>116
そういや、終戦の年って国内の麦が不作で、
戦争が続いて外地からの穀物が届かなければ
大量の餓死者が出ると予想されたんだっけ

>>79
俺はアカヒの読者だが、>>47は酷いと思う

おぉ、レス >>79 が付いている事に今気が付いたよ。
まぁ、なんちゅうか、大本営発表じゃあるまいし、ひゅうがを「ヘリ空母ではない！」
という事を熱く語れる人が、まさか軍板に書き込みしているとは、思いも寄りません
でしたね。
私の人生経験も、まだまだだったと言う事でしょう。

日本よりも狭い台湾の戦車は１２００両以上で、
Ｍ６０Ａ３が４００両、ＣＭ１１勇虎が４５０両、
Ｍ４８Ａ５が数十両以上、Ｍ４１が数百両である。
何で台湾の戦車は減らされないの？
台湾には戦車が１０００両以上必要で日本では戦車６００両でも多すぎなんですか？

>>123
日本と台湾では、直面している状況と予想される脅威が全く違うのですが

なんか話題が急転直下変更するスレだな

独ソ戦の時、進撃したドイツ軍の後方に残されたKV戦車が何日も抵抗する美談が
小林ゲンブン先生の傑作劇画にあったように思うが
そういう「装甲トーチカ」が国内に千個以上あるとも解釈できるな。

中国軍の軍事ドクトリンでは圧倒的なミサイル攻撃で台湾全土を砲撃しつつ
人海戦術で飲み込むというものだから、装甲された戦車は抵抗拠点として厄介な敵になる。

自衛隊の場合、新兵器が中国の手に捕獲されることを恐れて後退後退ｗ
「だめだ！新兵器の責任者は俺だ。戦場放棄は許可できない」

半ケツまでOK？

＞私の人生経験も、まだまだだったと言う事でしょう。

誰が何のために使うかって部分での勉強が足りないのは間違いが無い。
お前みたいなバカにかかれば、毒島艦なんかは高性能艦隊中枢艦なんだろうな。

速度が20ノットでもｗ

>>126
＞進撃したドイツ軍の後方に残されたKV戦車が何日も抵抗する美談

「街道上の悪魔」

＞人海戦術

人海戦術には人海戦術を以て対抗する。
「人は城、人は石垣、人は堀 」

公務徴兵制なら消耗戦にも何も不安がない。

＞台湾には戦車が１０００両以上必要で日本では戦車６００両でも多すぎなんですか？

距離が近い、航空戦力で優位が取れない、というのであれば低速小型の輸送船しか
なくても大量の陸上部隊を送られてくる。台湾がそれ。

強力な防空部隊があって艦隊根拠地との距離がある場合、艦隊でも航空機でも使っ
て漸減できる。日本がそれ。

徴兵制が敷ける政治環境とか、国富による防衛費の絶対額による装備の差とか、同
盟国との関係、国際的な地位もあるわけで。

国が違うわけだから方策も違ってあたりまえ。

＞人海戦術には人海戦術を以て対抗する。
＞「人は城、人は石垣、人は堀 」

人海戦術の前に「海」を超えるには船が要る。

＞公務徴兵制なら消耗戦にも何も不安がない。

命の値段…国民一人を兵士にするまでの費用の桁が違うんだよ、バカ。

>>131
＞国民一人を兵士にするまでの費用

教育関連予算を充当すればいいだろう。

それに公務徴兵制が導入されれば月5万の俸給になるのだから
公務員人件費が大幅に浮くからそれからも充当できる。

日本人は税金が誰かの所得になるのを極端に嫌う。
ならば自らの血と汗を国や自治体という運命共同体に幾ばくか
提供させようって話だ。

何も難しい話じゃないだろ？

「軍隊を負かすことはできても，国民を負かすことはできない」
クラウゼヴィッツ

＞教育関連予算を充当すればいいだろう。

お前はバカすぎて何もわかっていない。

＞それに公務徴兵制が導入されれば月5万の俸給になるのだから
＞公務員人件費が大幅に浮くからそれからも充当できる。

一人の国民が木の股からロハで生まれてくるとでも思っているのか？
親がいて兄弟がいて、それが公務員にルサンチマンを抱くバカの思いつきのせいで
月に5万円でこき使われるなんてのを許容すると思うか？
なんで自衛隊の給料が民間を横目で睨みながら上がっていると思ってる。

貧乏所帯といっても400万かそこらの所得のある家庭で10年20年かけて育てられた
のが日本の（やるやらないは別として）徴兵適齢期の男子だ。その子供の育成に
1000万2000万の金がつぎ込まれている。食うものも食わずに育って10歳過ぎたか
らとマクドナルドの工場で自分の食い扶持稼いでいるガキとは身体から教育から精
神から違うんだ。命の値段の違う環境だというのはそのことを指している。

それを月給5万から一歩も進めないお前のバカさ加減にが呆れる。

＞日本人は税金が誰かの所得になるのを極端に嫌う。

それはお前の国の話だろう。日本では税金というのは国民の義務だ。
だいたい誰かの所得になるのが嫌だというなら、公務員がこんなにいるかよｗ
公務員にサービスを提供させるのが大好きだから、国民皆保険だし年金もある。

で、船を作る目処は立ったのか、バカ介。

>>134
＞月に5万円でこき使われるなんてのを許容すると思うか？

賛同者は多いと思うよ。
公務員に金くれてやるぐらいなら、公務徴兵制を導入して
一部の国民に強制労働義務を課す方が人件費削減にもなるしな。

＞自衛隊の給料が民間を横目で睨みながら上がっていると思ってる。

募兵制度だからだろ。
徴兵制であれば労働市場なんて無関係だ。

＞命の値段の違う環境

だから富裕層の子息については、年収の2年間分を国庫に納めれば免除される。
低所得者が税収で貢献できないのなら、自らの血と汗で貢献させる他ないだろう。

＞公務員にサービスを提供させるのが大好きだから

月5万で使い放題の方がもっと満足するだろう。
こんな簡単な理屈も分かろうとしないのか？

そんなに公務徴兵で兵役や公務に就くのが嫌なのか？

んで、その千万単位で投資したガキや大黒柱が死んだら国は親やカミさんに補償金払えるの？
塵界戦術やったら兵器の損失補填より残された家族への補償金で軍が弱体化するし、内閣どころか衆参両院ぶっ飛ぶな…

>>136
＞国は親やカミさんに補償金払えるの？

黒紙1枚を送ればいい。
郵送料は\50-だ。

ITで公務の効率化を徹底的に図ると言っても、
子息の死亡通知をメールでは失礼だからね。

当然の話なんだが、国からの補償等は無い。
補償が必要なら個人で生命保険にでも加入すればいい。
自己責任、受益者負担なんだから当然だろ。

え､ﾈﾀじゃないの?

なら黄身がソッコーで落選するから心配ないね…（笑）

>>132
＞日本人は税金が誰かの所得になるのを極端に嫌う。

確かにそれは正しい。日本だけじゃないがね。
でもさ、それは公共サービスが充実して、愚痴を吐く余裕がある時なんだな。
だいたいの日本人は、生活の余裕を奪う公共サービスの低下を嫌いますから。

だいたい、妙なエリート部隊？は年収１０００万円だろ？
＞日本人は税金が誰かの所得になるのを極端に嫌う
んだからさ、これも月給５万円にしろよｗ
コームヘーと国民合同の反乱で、人海戦術に潰されちゃうよ。

>>135
＞そんなに公務徴兵で兵役や公務に就くのが嫌なのか？

自分はなりたいか？なったのか？　それが答えだ。

>>132

月五万の俸給で衣食住から武器まで自己負担なのか？
いや、装備を自分で選べるなんて軍ヲタ冥利に尽きるね

で、そうやって集めた兵士を何に使うの？
命の値段50円しか見てないだろ

体に悪いからゲームは程々にね

>>116
>昭和の代用食は太平洋戦争の準備に関わるもので、輸入小麦が途絶して国産小麦
>を使うことになっていた。質は悪かったらしい。

確か日本じゃパンの材料としては品種的に質の悪いものしか育たないんじゃなかったと思う。

中国は憲法は徴兵制だけど、じっさいはゆるゆる。志願制にちかい。
まじめに徴兵したら多すぎて飯食わせるのが大変だから
これは戦前の日本もそうだが、いちおう全国民に徴兵できるということであって
実際はかなり恣意的な徴兵がされていた（あそこは兵が強いから欲しい
あるいは、あの地方はいらない、おれの郷里の兵ほしいなど）

最近の中国でも徴兵した兵より、米軍や自衛隊のように高給で訓練した特殊部隊の
ほうが役に立つ（反乱鎮圧などで裏切る心配もない）なんて見直しもされてる。

>>135
>一部の国民に強制労働義務を課す方が人件費削減にもなるしな。
おいおい「一部の国民」じゃ人海戦術できないだろうが。
人海戦術やるだけの人数集めたら、一部じゃなく国民の大部分が関わりを持つことになる。
自分や自分の親しい者がそんな酷い境遇に遭うと分かっていて賛同する奴などいないだろう。
つーか、真っ先にお前が5万円で生活してみろよ

>だから富裕層の子息については、年収の2年間分を国庫に納めれば免除される。
富裕層でなくても成人するまでに1000万円掛かっているのに、さらに金を納めろと？
思いっきり少子化に拍車が掛かるな。

>そんなに公務徴兵で兵役や公務に就くのが嫌なのか？
月5万に死亡時の保障なしなんてものに就くをが好きな奴なんているか
そういうお前だって公務兵になるのは嫌だろう？

>>140
＞だいたいの日本人は、生活の余裕を奪う公共サービスの低下を嫌いますから。
国民の民意は郵政選挙で既に明らかになっている。小さい政府、夜警国家がその理想であると。

＞妙なエリート部隊
国軍だ！国防専任部隊なんだからそれなりの待遇が必要なんだよ。

>>141
＞月五万の俸給で衣食住から武器まで自己負担なのか？
いや、月5万の俸給は自由に使ってもらいたい。
皆との議論を戦わせる中で公務徴兵制度は洗練されて行ってるんだよ。

＞で、そうやって集めた兵士を何に使うの？
国防と公務全般の労働力。あと労働力不足の産業にも積極的に労働力を供給していく。

>>143
＞最近の中国でも徴兵した兵より、米軍や自衛隊のように高給で訓練した特殊部隊の
＞ほうが役に立つ（反乱鎮圧などで裏切る心配もない）なんて見直しもされてる。
公務徴兵制による国防体制においても、エリート部隊たる国軍と一兵一銃方式の郷土防衛隊に
区別して運用するから問題無い。反乱鎮圧は国軍の実戦演習にもなるしな。

>>144
＞おいおい「一部の国民」じゃ人海戦術できないだろうが。
100万の新兵が徴兵可能だと以前のスレで誰かが調べてくれたが？

＞思いっきり少子化に拍車が掛かるな。
男女共に徴兵義務を課すから出会いの場が増えて出生率が向上する。
避妊具を非合法化、中絶を禁止、厳罰化するのも一つの政策だな。

＞月5万に死亡時の保障なし
自分で買えばいい。月5万の俸給は何に使ってもいいんだしな。

>>142
今は国産小麦のパンも有名だから、小麦の品種改良が進んだのだろうね。
そう言えば、戦前の小麦粉は欧州産に比べて何が劣っていたんだ？
考えられるのは、薄力粉だと言う事か。

>>144
＞真っ先にお前が5万円で生活してみろよ

一人暮らしで、何かの目的の為に倹約すれば、そんなに難しくは無いでしょう。
それにコームヘーｸｿも、さすがに５万円の給料から衣食住費の天引きはしないようだ。

もっとも、自分以外の家族を養う事は不可能ですね。
どう考えても少子化（と言うより無子化）に一直線だ。

>>145
>国民の民意は郵政選挙で既に明らかになっている。
その後の選挙の結果は無視ですか

>それなりの待遇が必要なんだよ。
>>132の
>日本人は税金が誰かの所得になるのを極端に嫌う。
と思いっきり矛盾してますな

>いや、月5万の俸給は自由に使ってもらいたい。
つまり、100万人に掛かる衣食住に武器弾薬代が国防費から支払わなければならないと。
陸自の機械化を進めたほうが得だな

>国防と公務全般の労働力。
そういや前に「午前中は公務で午後は訓練」と言ってたっけ
つまり午後になると警邏する人も火災の鎮火をする人もいなくなるんだよな

>区別して運用するから問題無い。
そもそも２つ用意する必要が現代日本には無い

>100万の新兵が徴兵可能だと以前のスレで誰かが調べてくれたが？
だから100万人だと「一部」じゃないだろうが。公務兵100万人なら誰も賛成しないぞ

>男女共に徴兵義務を課すから出会いの場が増えて出生率が向上する。
出生率だけ上がっても育てる金が無いんだよ。
政府が1人あたり1000万円の育児資金を支給してくれるのか？

>自分で買えばいい。月5万の俸給は何に使ってもいいんだしな。
結局5万も貰えないということか。

それで、おまえ自身が公務兵になりたいかどうか、という質問にはいつ答えてくれるのか
いい加減、逃げるのは止めてほしいのだが

やっぱこれだね
>>145
＞国民の民意は郵政選挙で既に明らかになっている
チミは年賀状を送ったかい？　憂国シャは沢山送っているだろうね。
私は宛名書きが面倒臭いので送らないな。（１０人に満たないのにｗ）
郵政民営化は、自分の日常生活に大した影響をもたらさないから、国民は酸性を選べたんだ。
でもね、自分の生活に大きな影響を与えるほどの行政サービスの低下なら、反対が多くなる事も考えられます。

「薬剤師の免許を持っているから、歯科医の仕事も許可されているように振舞う」
これは良くない事ですよ。

＞国軍だ！国防専任部隊なんだからそれなりの待遇が必要なんだよ。
現在の公務員は専任ですぜ。それを理由にするなら、今の公務員の給料を上げても文句を言えまい。

＞100万の新兵が徴兵可能
だとしても、「たった」１００万人じゃ人海戦術にはなりませんな。
想像してごらん、１００万の郷土防衛隊が同時多発反乱を起こすさまを。

＞男女共に徴兵義務を課すから出会いの場が増えて出生率が向上する。
断言できる。出会いの場が増えても、出生率は上がらない。
なぜならば、夫婦の数≠子供の数だから。

＞避妊具を非合法化、中絶を禁止、厳罰化するのも一つの政策だな。
そんなのカンケーねー　金ばっかりかかる子供産んだら、どこかに捨てるだけよ。
次は子殺しを厳罰化するかい？　自分が処刑されるか、ガキと自分が餓死するか、自分の結末が同じならどちらを選択するかね。

＞自分で買えばいい。月5万の俸給は何に使ってもいいんだしな
そんな微額所得じゃ、今の家族を養うのに使うので空っぽになって、明日の余裕を買えないだろ。

>>147
＞そういや前に「午前中は公務で午後は訓練」と言ってたっけ

勤務シフトを組めばいいだけだろ。
それに労働力なんていくらでも徴発可能というのが徴兵制の魅力なんだし。

＞政府が1人あたり1000万円の育児資金を支給してくれるのか？

育児能力の無い親からは子供は取り上げる。
DQNの再生産になるだけだから、国が1から教育して
パーフェクトソルジャーへと育てあげる。

>>148
＞自分の生活に大きな影響を与えるほどの行政サービスの低下なら、反対が多くなる事も考えられます。

公務員の人件費削減を主張すれば世論の誘導なんて容易いｗ
既に郵政選挙で実証済みだしｗ

＞１００万の郷土防衛隊が同時多発反乱を起こすさまを。

国民の支持を得られない反乱など直ぐに収まる。
ただでさえ公務員のコンプライアンスが求められる風潮になってるご時世に
公務員の反乱など支持されようハズがない。

＞どこかに捨てるだけよ。

赤ちゃんポストに入れてくれ。
国の宝としてパーフェクトソルジャーへと育てあげるよ。

で、そのパーフェクトソルジャーは適齢期を過ぎたら何をするわけ？
まさか軍上層部へのエスカレーターがあるわけでもあるまい

やっぱり社会に放り出して犯罪予備軍にするのかｗ

>>149
>それに労働力なんていくらでも徴発可能というのが徴兵制の魅力なんだし。
経験もなしに公務が出来るわけないだろう。
まだ「公務は誰でも出来る」なんてヨタを信じているのか？
簡単だというなら、犯罪捜査やら道路補修計画やらやってみろ

>国が1から教育して
結局、1000万円掛かることには代わりないんだが。100万人の公務兵の夫婦（50万組）が
2人ずつ産んで、5万円じゃ育てられないから国が育てると、
50万組×2人×1000万円で10兆円掛かる訳だ。
いやあ、10兆円をひねり出せれば少子化を抑えるのなんて簡単だろうな。

>公務員の人件費削減を主張すれば世論の誘導なんて容易いｗ
人件費削減とサービス低下は全く異なる話だが。
消火も出来ない素人公務兵に消防を任せる国民がいるか

>国民の支持を得られない反乱など直ぐに収まる。
100万人＋その家族や友人その他が支持に回るだろう。
かなりの指示が得られるぞ

>>146

そう、日本で作られている（うどん用の）小麦粉はほとんど中力粉
今年、オーストラリアの旱魃で讃岐うどんが値上げしてワイドショーが賑わっていたのが
記憶に新しい。
うどん粉でさえ輸入しているのにパンなんて夢物語ｗ

憂国者は芋からパン作って陛下から褒章もらうべきだ

ジャガイモパンでググって見たが、小麦のパンに混ぜ込むしかないようだ。
そうなったら薄い記憶の中にある、「ジャガイモ米」の量産でも・・・素直に米を食えば良いか。

>>149
＞公務員の人件費削減を主張すれば世論の誘導なんて容易いｗ
＞既に郵政選挙で実証済みだしｗ

うわぁ、ワルだよ。まァ良い、次でつっこむ。

＞国民の支持を得られない反乱など直ぐに収まる。
＞ただでさえ公務員のコンプライアンスが求められる風潮になってるご時世に
＞公務員の反乱など支持されようハズがない。

残念ながら、公務員の反乱ではなく、公務兵の反乱です。
公務兵は無駄金を使って肥え太る国軍の排除を叫ぶので、反乱は国民の支持を受けるでしょう。

＞赤ちゃんポストに入れてくれ。
＞国の宝としてパーフェクトソルジャーへと育てあげるよ。

自分の事じゃないしぃ、別に捨てたガキがどうなろうと知った事じゃないけどぉ、勝手にオレ達の税金使わないでくれるぅ。

それと、一般国民と全く別の環境で育てた子供は、別の生命と認識されてもおかしくは無い。
何と言いますか、一般国民は「自分達とは違う生命体に抑圧されたくない」と思うだろうな。
『人間が権利を取り戻すために、悪の強大な異生命体に戦いを挑む』
う〜ん、浪漫だね。こいつは凄いぜ。支持されるね。

>>それと、一般国民と全く別の環境で育てた子供は、別の生命と認識されてもおかしくは無い。
>>何と言いますか、一般国民は「自分達とは違う生命体に抑圧されたくない」と思うだろうな。
>>『人間が権利を取り戻すために、悪の強大な異生命体に戦いを挑む』
>>う〜ん、浪漫だね。こいつは凄いぜ。支持されるね。
そりゃお前の品性が下劣なだけじゃ。
孤児院出は犯罪者予備軍だ・・・とでも言うのか？
ニーチェ曰く（ｒｙとはよく言ったもんだ。
149はホンマモンの馬鹿だが、それを相手にするお前のSUN値もさがってるぞ。

SAN値の間違いじゃった。うろ覚えはこれだから・・・

>>154
過去スレ読めば分かるけど、私は御下劣です。

「孤児院出身者は犯罪者予備軍？」なのだが、それは無いと思っています。
普通の孤児院なら、普通の学校に行かせる筈じゃないか？
あくまでも
＞一般国民と全く別の環境で育てた子供
は、コームヘーｸｿの
＞国が1から教育してパーフェクトソルジャーへと育てあげる
を指した言葉です。
それが実際にどんな事をさせるのかはよく分からないけど、とりあえず山間部で全寮制で、一般市民と顔を合わせない軍事教練ばかりのような気がするのだ。

>>155
気にするでない。
「うる覚え」の知識で恥ずかしくなる事は良くある事だ。

＞孤児院出は犯罪者予備軍だ・・・とでも言うのか？

出生から教育、就職まで一般国民の常識とはかけ離れた世代が、パーフェクト
ソルジャーだなどと与太を飛ばす世界であれば、新たな階級闘争のネタにはなる。

フランスは第一次世界大戦において甚大な物的、人的損害を被った。
敵国ドイツは大戦に敗北したが、その事をもってドイツの脅威が去ったと捉える者は少なく、
ドイツに対する軍事的劣勢の解消が喫緊の課題とされた。第一次世界大戦後のフランスの
少子化・人口減少も、これを推し進めた。

第一次大戦下の「塹壕戦」による膠着した戦闘の様子は小説「西部戦線異状なし」に鮮明に
描かれているが、生身の人間と兵器の絶大な攻撃力、両者のあまりのアンバランスが、
約500万人の犠牲者を生み出したのである。

1936年、幾多の曲折を経てマジノ線は竣工。
難攻不落を期待されたが、第二次世界大戦開戦後の1940年に、ドイツ軍はマジノ線を迂回し
アルデンヌ奇襲により国境を超える。国内に雪崩れ込んだドイツ軍の前に、フランスは
満足な抵抗もできぬまま敗北を喫するに至った。

攻撃こそが最大の防御
少子化におびえ防御一辺倒になったフランスの滅亡は、ミサイル防衛に頼る日本の教訓となろう。

中国国家主席はプーチン大統領と、中露の基本条約になる「中露善隣友好条約」に調印した。
この条約は弾道ミサイル迎撃網の反対、ABM制限条約の堅持、宇宙兵器の配備禁止など、
米国のMD推進に反対する強い姿勢を表明している。

これによって双方にとって長い国境線の、たがいの安全を確認し
両国は軍事力を日本に向けることができる。
この条約は80年に失効した「中ソ友好同盟相互援助条約」に代わるもので
中国はロシアから軍事援助を期待できる。

＞フランスは第一次世界大戦において甚大な物的、人的損害を被った。

WWIでのドイツの死傷者、717万人。フランス616万人。

＞敵国ドイツは大戦に敗北したが、その事をもってドイツの脅威が去ったと捉える者は少なく、
＞ドイツに対する軍事的劣勢の解消が喫緊の課題とされた。

ヴェルサイユ条約によるドイツの兵力。
陸軍10万人、海軍10万8000トン、航空機の保有の禁止。
ヴェルサイユ条約の一方的破棄は1935年。

＞第一次世界大戦後のフランスの少子化・人口減少も、これを推し進めた。

1935年の人口1000人あたりの出生率はドイツ18.9人、フランス15.3人。
1910年に3900万人だった人口は1920年に3838万人に減少した。しかし1925年に
3998万人、30年には4091万人、35年には4124万人となる。
ドイツの人口は戦争直前で7500万人だったが、フランス属領の人口だけで6000万
を超える。ドイツには植民地はない。

＞少子化におびえ防御一辺倒になったフランスの滅亡は、ミサイル防衛に頼る日本の教訓となろう。

おいおいおい、コピペ元にはこうあったろ？

＞第一次世界大戦後の一時的なフランスの少子化・人口減少も、これを推し進めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8E%E7%B7%9A

かってに「一時的な」を削るなよ、捏造民族が。

若い頃の2年のアドバンテージは大きい。
ますます格差社会になるだろうな。

日本は戦車よりも重装甲の突撃砲を多くそろえるべきだろう。

敵の火力を引きつけても撃破されない装甲、広い内部の固定砲は素人でも扱いやすい
さらに生産コストも安い。
ＷＷ２末期の防御戦にドイツで固定戦闘室の突撃砲の生産が急増した。

つか何度も話題になってるが徴集兵を何に使うの？

警察の予備として治安維持とか
自衛隊の予備としての後備や補充とか
消防団の予備としての救難、復旧作業とか

誰かの言う人海戦術で敵地上陸とかありえないから
いや、ヒキとか公務員嫌いなのは分かった

だからね、もう兵隊なんか不要なの。
もうドンドンパチパチな戦争が日本に降りかかることはないの。
戦争の仕度にお金を使うほど日本は豊かじゃないの。

“台湾狙うミサイル 大幅増”

この中で陳総統は、中国軍が台湾に照準を合わせているミサイルの数について
陳水扁政権が発足した２０００年には２００発だったのが、去年は９８８発を数え、
１日現在ではさらに３０％以上増えて１３２８発に達しているという情報を明らかにし、
中国の脅威を強調しました。また、３月の総統選挙と同時に計画し、
中国が強く反発している「台湾」の名前で国連に加盟することの是非を問う住民投票について
「中国からの強い圧力でアメリカやヨーロッパなどの国々が、程度の違いはあれ、
次々と反対を表明しているのは非常に遺憾だ」と述べました。
そのうえで「台湾の民主主義に制限が敷かれるべきではないと国際社会に訴えなければならない」と述べ、
各国の反対にかかわらず、住民投票をあくまで実施する考えをあらためて表明しました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/01/02/d20080101000144.html

彼が例外かというとそういうわけでもなく，例えば私の寮の同じ区画に住んでいる中国人の子も，
「台湾が独立宣言したら核兵器を使うわよ，当たり前じゃない！」
と涼しい顔しておっしゃいます．
もちろんこれは全ての中国人がそうというわけではないのかもしれませんが，私が知っている範囲
で政治に関心を持っている頭の良さそうな中国人は，皆こういう意見を持っております．

　コワ〜．

>>150
パーフェクトソルジャーは将来の国軍を担うエリートに育成するんだよ。
大学卒業と同時に国軍に入隊し、エリート待遇を受ける。

>>151
＞まだ「公務は誰でも出来る」なんてヨタを信じているのか？

誰でもできる範囲に公務は縮小されるんだが？
夜警国家なんだから当たり前だろ。

>>156
＞それが実際にどんな事をさせるのかはよく分からないけど、とりあえず山間部で全寮制で、
＞一般市民と顔を合わせない軍事教練ばかりのような気がするのだ。

山間部は都市部を追われた非国民の流刑地になってるんだよ。
都市部で先進国としての生活を謳歌するにはそれなりに納税してもらわんとな。
受益者負担の徹底だよｗ

あとP.S.は都市部で生活し、全寮制ながら大学卒業まで過ごすよ。

>>163
＞つか何度も話題になってるが徴集兵を何に使うの？

だから公務全般に月5万円の使い放題で送り込むと何度も言ってるが？
あと労働力不足の産業とか。＞林業、漁業、農業、炭坑など。

無敵の憲兵隊はｳｰｼﾞｰでしたね！

>>167

炭坑って何？

>>167
じゃぁ喪前が遠洋漁業でもやって来い、この無能。

>>誰でもできる範囲に公務は縮小されるんだが？
>>だから公務全般に月5万円の使い放題で送り込むと何度も言ってるが？
>>あと労働力不足の産業とか。＞林業、漁業、農業、炭坑など。
使えねぇよ。第一次産業の負荷わかってないだろ、引き篭もりの屑が。
昔どうして「田舎の兵隊は兵隊としての素質に優れる人間が多い」と
言われたかも知らんのか。

それと、
>>山間部は都市部を追われた非国民の流刑地になってるんだよ。
夜警国家にするのに流刑地を国内に作るのか。
無能丸出し。

>>168
ウージーは片手で扱えるのが良い。
2丁ウージーなら近距離での火力制圧力が圧倒的だろ。

>>169
石炭は黒いダイヤと言われる。
石油高の今、自給できるエネルギー源の再開発は急務なのだよ。

どのような事故で血が流されようとも国策として断固として遂行しなければならない。
行政の黒字化、借金返済が急務なのだからな。

>>170
昔、自衛隊では援農という作業があったのはご存知ないかな？

それと一緒で今また公務の現場へと徴兵した労働力を投入するだけだよ。
余剰労働力は、格安で企業に提供し民間活力とする。
国際競争力を高めるためにも必要だろう。

>>167
夜警国家になっても行政と公務員数が減るだけで熟練度は変わらない。
数だけで経験のない公務兵では夜警すらできない。

>>171
>2丁ウージーなら近距離での火力制圧力が圧倒的だろ。
もし公務兵がウージーで制圧されるとしたら、有事に敵軍にあっさり制圧されることになる。
逆に公務兵がウージーで制圧されないとしたら、公務兵の反乱を憲兵隊や国軍では鎮圧できないことになる。

>石炭
現在でも石炭は使われているが、それらは外国から輸入した石炭だ。

>行政の黒字化
それで市民生活が脅かされると本末転倒

炭鉱なんてみんな閉山して1カ所しか残ってないし。
あと石炭じゃ石油の代わりはできまへん。石油のエネルギー以外の用途を忘れてるのか知らないのか？

格安の労働力つったって全部の企業が輸出してる訳じゃないし。

>>145
>>月五万の俸給で衣食住から武器まで自己負担なのか？
>いや、月5万の俸給は自由に使ってもらいたい。

>>167
>だから公務全般に月5万円の使い放題で送り込むと何度も言ってるが？
>あと労働力不足の産業とか。＞林業、漁業、農業、炭坑など。

あまつさえ百万人の兵力増強で負担が増えるというのに不採算事業まで抱え込んで
ナニが黒字化なんだよ片腹痛いわ

俺が公務兵なら月五万円分しか働かん。強制労働がなぜ不効率なのか分かってないようだ。
やる気のない人間を動かすのは大変なんだよ

>>171
無能は何処までいっても無能。

少なくとも今の公務員の方が喪前よりも数百倍役に立つ。
ネット上ですらその程度の能力しかないんだから、恐らく現実対処
能力も知れたもの。

>>2丁ウージーなら近距離での火力制圧力が圧倒的だろ。
サイパンの戦訓すら知らんのか。

>>石炭は黒いダイヤと言われる。
掘るコストが高すぎて使えん。運ぶコストも海外輸入品＞国産だ。
血が流れれば殉職した人間に遺族年金も払わにゃならん。
喪前が遺族年金欲しくないのは勝手だが。

>>昔、自衛隊では援農という作業があったのはご存知ないかな？
今は必要ない。それがどうした、引き篭もり。
何の為に機械化が進んだと思っているのだ。

>>174
＞俺が公務兵なら月五万円分しか働かん。強制労働がなぜ不効率なのか分かってないようだ。
＞やる気のない人間を動かすのは大変なんだよ

公務員よるボランティアの方が良く働くなんて言われるよな？
ボランティアなんて無償奉仕なんだぞ。
それに比すれば月5万もの俸給が出るのだから、公務兵の方が良く働くのは明らか。

>>175
＞運ぶコスト

人件費は月5万だけど？
あと遺族には黒紙1枚送ればいい。
コストは\50-1だ。

遺族年金や補償が欲しければ自分で買えばいい。

＞何の為に機械化が進んだと思っているのだ。

その機械化、効率化ゆえに余剰労働力が発生して失業率が上がっているのさ。
だからその余剰労働力を国防と公務に向けて、国防の強化と公務員人件費削減をしようって話。
頭悪いんじゃね？

徴兵するより徴収する方が強くなるとおもうんだ。

だって、兵器の時点で素人お断りだしなぁ
素人に必中行進間射撃が出来るか？
素人にハイテク戦闘機とばせるか？
素人にハイテク軍艦操縦できるか？
兵士にしたって今はヘリ一機で１万人殺せる性能だしなぁ・・・

＞国が1から教育してパーフェクトソルジャーへと育てあげる

ナチのユーゲントからヴァッフェンSSのアレかな。
実際どれほどのコストがかかるか調べてね＜コーム屁氏

>>176
>>公務員よるボランティアの方が良く働くなんて言われるよな？
はたらかねぇよ、引き篭もり。それしか生活の糧が無いのに安い金
で働く香具師なんざ喪前位だ。ボランティアってのはある種道楽だ
から出来るんだ。
或いは自己満足だけの為に現れて、周囲全員に迷惑をかける喪前
みたいな「無能な働き者」かどちらかだ。

>>人件費は月5万だけど？
無能。石炭が採掘場所から自力で歩いてでも来るのか。
決まった場所まで運ぶには専用の道具が必要で、稼働率を高める
為には専用に保守要員が必要だ。素人が保守すれば事故率が増し、
結果として必要な場所に必要なだけ運べない。
需要に合わなければ見かけのコストが幾ら低くてもコストは結局高く
つく。

>>だからその余剰労働力を国防と公務に向けて、国防の強化と公務員人件費削減をしようって話。
>>頭悪いんじゃね？
頭が足りないのは喪前だ。余剰労働力を訓練する為に掛かる金
は幾ら有っても足りねえよ。

教育は百年の計

ゆとり教育の理念は良かったが実際の運用は教員にゆとりが出ただけか？
さらに、ゆとり教育を受けたヤツが今度は公務兵とか言い出す始末
ここまで来ると、その影響力は文革並みか？

＞公務員よるボランティアの方が良く働くなんて言われるよな？

既出だが「道楽」だから。
生活の心配がなく年に何日かだけ趣味でやる。
その意味での「よく働く」を実現するのであれば、

＞それに比すれば月5万もの俸給が出るのだから、公務兵の方が良く働くのは明らか。

なんてのは全くの無意味。生涯年収で3億ほど保証して残業もリストラもない職場
を与え、収入に表れない各種福利厚生を充実させれば、年に何日か「ボランティア
なのに熱心」と同じような効果を得られるかもしれない。

だが、それが月給5万でできると思っているのであれば、救いの無いバカだ。

＞その機械化、効率化ゆえに余剰労働力が発生して失業率が上がっているのさ。

失業の実態とは、単に要求される対価を払える職が無いだけ。

機械化を止めたら失業率が下がるのか、下がらない。
機械がやる仕事を機械と比較される値段でやって、その労働量分の賃金を得たと
しても、それはすでに人間が生活できる額にはならない。

山手線は1日に359万人を運ぶが、これを人間でやろうとしたらどうなるのかね。

>>176
>公務員よるボランティアの方が良く働くなんて言われるよな？
ボランティアは「志願」だ。
公務兵は「強制」だ。
「強制」より「志願」の方がよく働くのは当たり前。
なお、公務員とボランティアでは、一時的にはボランティアが上回るが
トータルで考えれば公務員のほうが仕事量が多い。

>人件費は月5万だけど？
人が道具なしで運べるのはせいぜい数十kgで1日に数十kmが関の山。
必要量に全く足りない。

>国防の強化と公務員人件費削減をしようって話。
明らかに国防力を低下させるだけ。
おまけに仕事の効率が下がる上に衣食住も支給しないといけないのだから
費用の割合は余計かさむ。

今時、徴兵制とかそれに類する「捨て金」のハナシをしているとはな。
まあ「ゆとり」に何言っても無駄だから吼えさせて放置が正解だと思うじょ。

>>149
>公務員の人件費削減を主張すれば世論の誘導なんて容易いｗ
>既に郵政選挙で実証済みだしｗ

すばらしい！！、賛同します

145>国防と公務全般の労働力。あと労働力不足の産業にも積極的に労働力を供給していく。
149>国民の民意は郵政選挙で既に明らかになっている。小さい政府、夜警国家がその理想であると。
167>誰でもできる範囲に公務は縮小されるんだが？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
洗練されて公務兵いらなくなっちゃったぞ？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>152

この無学者が！！少しは調べろ
国産小麦は淘汰されて来てるんだよ

北海道新聞
http://www5.hokkaido-np.co.jp/shoku/foods-various/005/02.html

エビ。巨大エビ。チョー大群。人食ってた。

よく分からんがエビに投資して食われたのか？

★教育改革国民会議が徴兵制度画策★
http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=seiji&vi=991048246
スレの>>1-4を参照

■教育改革国民会議の提言
ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする
　＜小学生＞　簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　＜中学生＞　簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
　
　＜高校生＞　満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の肉体奉仕活動を義務づける

そうだ！どこでもいいから宣戦布告しようぜ！
戦争始めれば、自然と徴兵できるよ！
なんというグッドアイデア、俺って天才じゃね？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1190.html
非婚化が進行する反面、国際結婚だけは増加している。

実現性が高い反面、親や兄弟が反対しそうな国際結婚。
実現性が低い反面、親や兄弟を説得しやすい国内結婚。

一般市民にとってはどっちが得なんだろう？
行政はどちらの増加に力を注ぐべきなんだろう？
如何？

日本人の女がマトモならそれに越した事はないけれど
どんな項目にしても日本の女はダメだからな
えらい気を使ったって大した物得られないし
割り切り方さばけ方行動力度胸と外国勢の方が強いね テンポが速い。


日本の民法では一家断絶のケースでは全ての資産は血縁者にプレゼント

さて、日本人に拘り一家断絶を招けば日本の資産は誰の者になるのでしょう？
（国際結婚するだけで運が良ければ一族全ての資産が君の息子の所有に
なる可能性もあるんだが・・・嫁不足の地域では常識だぞ）

>>191
奴隷王子、乙

>えらい気を使ったって大した物得られないし
経験談ですか？

すでに一般世論は私の誘導した方向に傾いてる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161867562/

556 名無しさんの主張 2008/01/13(日) 23:28:45 ID:RON+QKBv
労働者として若い女性を入れるべき
男性では中年女性と結婚してくれるとは思えない
片方の性に限定すれば我等の血は半分残る
ただ反日の国から入れるのは反対だ
理想は教育水準が高く親日で格差の大きい国が適当だ


557 名無しさんの主張 2008/01/13(日) 23:31:37 ID:PA369L6+
>>556
賛成だな。
特ア以外のな。
東ヨーロッパ、中央アジア、東南アジア、オセアニア辺りでどうだ？


558 名無しさんの主張 sage 2008/01/13(日) 23:43:51 ID:???
>>556
途上国の男性は日本国籍さえあればどんなデブスババでもいいから結婚したいと思ってるのもいる。
中年まで独身できた女が今更外国人で妥協できるとは思えないが。


559 名無しさんの主張 2008/01/14(月) 00:09:25 ID:kfCyJ+MA
>>５５７
理想的だ
>>５５８
男はどの国でも順法意識は低い
治安悪化の可能性がより高いので却下だな

日本の女性、つまりこれを産む機械とすると、ひじょうに成績が悪い。

さて、もし自分の娘がテストで30点しか取れず、ほかは80点や100点ならどうだろう。
言い訳するかも知れない。うちが貧乏だから。もっと参考書かって
まあそれはいいだろう。

しかしもし娘が会社社員として営業で30点しか取れず、ほかは100点ならどうだろう。
首にするしかないだろう。
効率が悪すぎるし大事な所を一人に任せては倒産しかねない。他の人を雇ったほうがいい。
言い訳するかも知れないが自分が生きるためしかたない。

いまの少子化問題はこれだ。日本がポツンと一国ならいい。
しかし周囲に日本をねらう敵対国がある以上、日本株式会社は潰さすやっていかねばならない。
子供をうむ仕事を30点しか取れない日本女性は
廃棄してすみやかに80点や100点とれる優秀な交代社員を雇う必要がある

>>2
>前スレのまとめ
>
>奴隷王子　　　　　　　「日本人女性に相手にされない俺に嫁をあてがう為に外国人の若い女性だけ移民しろ｣
>

結局、長期的な視野で少子化問題を考える政治家が少なすぎるんだよね

将来産まれてくる子供には、現在の選挙権がない
一方団塊世代には、現在の選挙権がある
限られた財源の中で、現在の有権者の反発を買わないように財政を運営しようとすれば、必然的に少子化にあまりリソースを振り向けない事になってしまう

あと、少子化対策を進めようとすると、結婚しない女性に対する差別だといって騒ぐ市民団体が出る
そんな人でも、老後は他人の子供が納めた年金を財源に、しっかり年金を受給するんだよね
子供を産まない自由を制限するつもりはないけど、老後年金を受け取るつもりなら、経済的理由で産めない人の育児費用は負担するべき
それが受益者負担というものだと思うのだが

コピペばっか
自分の意見というものがないのかねえ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196284567/449

449 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/12/11(火) 02:45:14 ID:VFLEvQKF
>>436
結局、長期的な視野で少子化問題を考える政治家が少なすぎるんだよね

将来産まれてくる子供には、現在の選挙権がない
一方団塊世代には、現在の選挙権がある
限られた財源の中で、現在の有権者の反発を買わないように財政を運営しようとすれば、必然的に少子化にあまりリソースを振り向けない事になってしまう

あと、少子化対策を進めようとすると、結婚しない女性に対する差別だといって騒ぐ市民団体が出る
そんな人でも、老後は他人の子供が納めた年金を財源に、しっかり年金を受給するんだよね
子供を産まない自由を制限するつもりはないけど、老後年金を受け取るつもりなら、経済的理由で産めない人の育児費用は負担するべき
それが受益者負担というものだと思うのだが

日本女性→結婚高齢化（非婚化）→少子化→経済失速→日本没落

国際結婚（特にアジア女性）増加→身近に見かける→日本女性は嫉妬→
結婚にはしる→少子化防止→ｳﾏ

うむ、確かに天狗を元に戻さねばな。
国際結婚を３０％にまで増加させよう、日本女も冷静になるだろう。

何度言われても理解しないのは馬鹿だからですか？
少子化の問題は結婚ではなくて子育てにあると。
普通に育てても１子につき1000万円掛かる現状を無視して
国際結婚だけしても少子化は収まらない。

いやだからおまえ個人がヒスおこしたって世論は変わらないのよ。
すでに世は国際結婚を肯定する方向にある。

>>201
まだ判らない？
国際結婚が進んでも少子化解消の役には立たないし、
国家がそれを推進するはずもない。
日本国にとってはあまりメリットが無いからね。

先進国の女性が子を生まないには日本に限ったことでなく世界的傾向だ。

しかし改善したフランスなどは、イスラムなど貧しい移民が出産率を押し上げてるのは常識
サルコジ大統領だって移民
ロシアもイスラエルも出産率のたかいムスリムに乗っ取られるといわれる。移民をいれれば
日本もすぐ解決するのは常識
やらないだけ

＞日本国にとってはあまりメリットが無いからね。
若い外国嫁は、年増日本女性にとって短期的なメリットないだけだろうが。
独身ババアの年金はその子達が払うのだから、むしろ一方的な利益だ。

>>203
独身ババアの年金など気にしておらんわ。
日本国にとってのデメリットは
>乗っ取られる
ここ。
さらに、出生率が高くても育てるのは金が掛かる、って何度言えば理解するのかな
やっぱお前馬鹿だろう。
馬鹿でないのなら出生率でなく子育ての費用をどうするか考えろ。

＞乗っ取り
だから日本男性が外国嫁に種付けする。

アメリカ黒人は奴隷時代に白人種付け業者の子種がはいってる。
白人と黒人は互いに浅からぬ血縁
これが米国に置いて大規模な黒人反乱が起こらなかった理由でもある
団結しようとしても白人の血をほこり黒人でありながら白人に媚び従うものが必ずでる。
まだ時期は早いと

kkkに黒人の抗議が来ると「君は黒人だが白人の血が流れてるね。とても頭がいい」
と白人は褒める
だから黒人指導者マルコムxも自分の血の中にながれる白人の血を苦悩していたのだよ。
イタリアの血をほこる黒人の顔面をなぐりつけ「これがイタリアの鼻か！」と叫んだ。

>>205
こいつは相変わらず「子育て」という概念が欠落しているな
>だから日本男性が外国嫁に種付けする。
それで生まれた子を育てるのは誰かね？
母親たる外国嫁だ。
彼女らに「これからは日本人となるのだから母国の言語や文化は全て捨てろ」というのかね。
同じ事をおまえ自身が言われたらどんな気持ちになる？
例えば「これからは韓国人となるのだから日本語や日本文化は全て捨てろ」とか。
それまで国特有の文化がなかった米国だから移民や黒人を迎えて新たな文化を作ることが出来た。
日本で同じ事をやれば、それまでの日本文化とは違う移民の文化が生まれ、そちらが主流になるだろう。
つまり乗っ取りだ。そうなればお前みたいな甲斐性なしの子孫は駆逐されるだろうな。

あと、子育ての費用の件はどうした？明日までの宿題にするか？

ああ、あと外国人嫁は本国に残した家族や親戚に仕送りをするから
大抵はある程度の金持ちとしか結婚しないよ
日本人から見向きも去れないような貧乏人では外国人嫁からも相手にされないだろうね

それじゃ、おやすみ
明日までに宿題やっとけよ

もし自分が黒人で黒人団体に入っていたとする
父や先祖が白人ならば、「白人を憎め」とカリスマ指導者にいわれても従えないだろう。

白人はこれをうまく利用したのさ。
ちなみに英国のアイルランド支配もいっしょ

英国人はアイルランド人の土地を取り上げ、貧しくさせ、アイルランド女と児を作りまくって
庶子に援助していい学校に行かせ、農場管理人にした。
アイルランド裕福階級が混血では謀反起こしようがないわな。

満州族の漢族支配も、ほぼ同じ。
満州人ひとりに漢族の家百軒を支配させて、女を抱かせ子を生ませた。
百年もたつと先祖に満州族の血がはいってるので漢族も反抗できなくなるシステムだ。

>>208
寝ようと思ったけどまた馬鹿なこと書いてるからちょっとだけ

>父や先祖が白人ならば、「白人を憎め」とカリスマ指導者にいわれても従えないだろう。
現在に自分が白人に差別されてれば憎むよ。
あんたの祖先に韓国人の血が流れていて、
現在のあんたが韓国人から差別されていれば韓国人を憎むだろう？

>アイルランド裕福階級が混血では謀反起こしようがないわな。
アイルランドは何度も謀反を起こしてますが。

>百年もたつと先祖に満州族の血がはいってるので漢族も反抗できなくなるシステムだ。
思いっきり反抗され満州族は逆に祖先の土地を失い漢族に吸収されてますが。
それが日本人の末路？

漢族は1億、満州族は数十万だよ？
むしろ満州族が数百年も中国支配できてることに着目すべき。
その後もゆるやかに融合したしね。

>>210
日本は清帝国じゃねーから恐怖政治なんて出来ません。

あ、ちょうどいいから喪前みたいな主張する香具師は片っ端
から首刎ねようか？辮髪令守れなかった漢人みたいに（w

>>210
>むしろ満州族が数百年も中国支配できてることに着目すべき。
つまり数百年後には反抗されたということ。これは
>百年もたつと先祖に満州族の血がはいってるので漢族も反抗できなくなるシステムだ。
と思いっきり矛盾しますな。
中国支配は満州族の血によるものではないと言う事。

>その後もゆるやかに融合したしね。
融合じゃなくて吸収だよ。
今の中国人に「あなたは女真族ですか」とか聞いても怪訝な顔をされるだけ。
日本の場合も少子化の原因を消せない以上毎年移民を続けることになって
移民と移民の子孫が主になり日本人は消滅する。

>>日本の場合も少子化の原因を消せない以上毎年移民を続けることになって
>>移民と移民の子孫が主になり日本人は消滅する。
しないだろ常考
移民が固まってコロニーをつくると厄介だが、混血するなら同化するし。
もっとも変質はするだろうが・・・一割程度なら大丈夫だろう。
つまり毎年数万人程度なら受け入れ可能。
女だけってのは治安政策から見ても、コロニー防止策としても名案ではある。
・・・がフェミ団体が許すかな？
（外国人の犯罪率を教えたらあっさり同意したりして）

>>213
＞移民が固まってコロニーをつくると厄介だが、混血するなら同化するし。
＞もっとも変質はするだろうが・・・一割程度なら大丈夫だろう。
＞つまり毎年数万人程度なら受け入れ可能。

楽観論書くんだったら、「少子化なんて進まないから何もしなくて大丈夫」って楽観論でも書いてよ。
余所者を排除する性質の強い日本では、移民が部落作る可能性の方が、作らない可能性より高いだろう。

＞女だけってのは治安政策から見ても、コロニー防止策としても名案ではある。

この文見るとさ、チミの性根が腐っているように見えるんだが。
「女なんて暴力で押さえ込め」とか思ってるの？
そんな奴の所に嫁が来ても、フツーに離婚して慰謝料ふんだくられて終わり、となるんじゃないか。

>>213
毎年数万という数値は微妙だな
総人口からみた数万なら数十年かかってようやく１％に達する
それでは少子化対策としては不十分だ
女だけでも移民の子には男女があるし、
日本文化が好きで移民してくるのではないかぎり完全な同化はおこらない
日本人の外国人や移民への差別意識から移民の子同士での結婚も多くなりそうだし

「経済格差で下流男はアニメ系巨乳ロリコン好きになることが判明」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3446127/

そうだ！どこでもいいから宣戦布告しようぜ！
戦争始めれば、女連れて来ても文句ないだろ！
なんというグッドアイデア、俺って天才じゃね？

>>214
世界共通で犯罪の九割以上が、特に暴力事件のほぼ全てが男によるもの。
ってか、平和ボケしてんのか？
強姦なんぞ人口比で見て日本の数十倍なんて国がゴロゴロあるんだが。
言い換えれば百万程度の移民でも、男だとそれだけで犯罪率が倍になるってこと。
家族がいれば不安に思うのが普通だと思うが・・・

欧州は殺人でも強姦でも軒並み日本の数倍もあった。
その欧州各国ですら移民が引き起こす犯罪に音を上げている・・・
まして日本が耐えられるとは思えない。
ほっとくと日本もマジで銃社会になるぞ。

ここで看護婦入国反対の人に、いまの日本の現実を診てもらうとしよう。

国内の寝たきり老人の数は、1990年代は数十万位過ぎなかった。
2000年には130万人に達した。
2010年には200万ほど、2025年には300万人に達する予定である。

実際問題300万人の寝たきり老人を介護するとなればそれなりの人手は必要。
このように現実は容赦ない。酷い話だが
「兵士を一人殺したら死体が一個できるだけだが，　一人に重傷を負わせれば，
さらにそれを搬送する兵士も無力化できる」
という理屈もある．
たしかに病院や介護サービスはもうかるかもしれないが
もしこれに、すべて新卒の日本人を割り当てるとただでさえ少子化なのに
国力が落ちてしまう。かなりリソースがくわれる。


やはり10年以内に百万単位の綺麗な看護婦を入れる必要がある。
看護婦は現実に必要な人材であるからして、この計画を嫉妬から妨害するのは
愚かといえよう。
若い女をいれることで少子化解決になれば更に一石二鳥であるが、それはともかく
立派な理由がある以上、外国のけちつける理由はない。

いっきに寝たきりが百万人増えるわけではなく年々増えていくから
少しは猶予はあるが、計画的にやるなら教育など早めに取り掛からねばならない。

しかしホントに独身増えたよなあ…。
子供の頃は30越えた独身なんてあまり見なかった気がするけど、
今って普通にゴロゴロいる。こんな時代になるとはね。


どっかで私達が老人になる頃は若者一人が六人の老人を支える計算になるて見た


まさに地獄絵図

いま景気改善で新卒の若者の就職待遇が改善されつつあるといっても
それが本当に少子化解決になるか？
企業の本音としては人が少ないから余計な金を払わざる得ないのであり
少ないパイを取り合ってつりあがってるに過ぎない。不毛な戦いだ。
別に経営者は日本を憂いて若者に金を出すわけではない。ここを
はっきりさせておきたい。
またこれからかりに、大企業の企業業績がどんどん上がっても
日本の若者の数は少子化でへる一方なのだから限界がある
できれば安い労働力を（低賃金の中国人）を日本に入れてくれ！
というのが財界の考えである。

しかし、日本の移民解放、それをいったん誰かが始めててしまえば
犯罪多発した所で、庶民が反対した所で
その歯車をとめるのは不可能であろう。
まず在日団体がパチンコ等スポンサーマネーをつかい工作するだろう
移民排斥は偏狭な考えだとテレビが知識人がわめきたてる。
また中国政府も圧力をかける。アメリカは無論移民大賛成だ。
力なき庶民はこの暴行から永遠に逃れようがない。

しかしだ。

女性の囚人は男性に比べて概して少なく、世界のいずれの国も１割以下と
なっている。日本が6％、中国５％。ポーランドは3％。
もし100万人の移民を入れたと仮定して、それが男であるか女であるかで
犯罪率は20倍も違ってくるのである。これははっきりしたデータだ。

『月刊WiLL』　2008年02月号
総力大特集
信用するな！　米・中・韓
■櫻井よしこ
日本はモンゴル外交を見習え
http://web-will.jp/latest/index.html

これ読んだら、ヒラリー・クリントンは親中派だというけど、オバマも同じらしいよ。
「フォーリン・アフェアーズ」に載せた論文の中で、「自分が大統領になったら米国の
アジア外交を根本的に変え、現在の二国間協定はやめて多国間協定にし、その際、
中国にリーダーシップを求める」というようなことを書いているらしい。
かつてアメ公が、四カ国条約により日英同盟を廃止させた歴史を思い起こさせる。


オバマは自伝の中で５ページに渡って日本を批判してます。
日本は貿易だけじゃなく歴史認識や民族性もけしからんらしいです。
中国を見習い中国人のように気品ある民族になりなさいと指摘しております。
アメリカにいる日本人留学生の英語力の低さまで批判してます。
まぁ中国人から日本の悪い部分を聞かされて盲信している感じですな。

オバマは日本人とは学生時代に付き合いがあったそうです。
中国人と違い神経質で気難しいタイプが多いという印象だったらしい。
歴史認識や靖国問題では厳しく日本を非難してますよ。
小泉純一郎は日本の右翼で危険思想だと名指しで批判してます。

>>220-222
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196284567/464-479
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196284567/391-396
既に反論されているレスをコピペして何がしたいの？
反論を無かったことにしたいのか、反論されたことを忘れる痴呆なのか

え？おまえそれで反論したつもりなの？馬鹿？
有効な別の対案を示さない限り
少子化の現実にのまえに反論になってないがな。

>>225
こちら側の反論に対して再反論できない人が言っても説得力皆無ですな。
そちらの「女だけ移民」も少子化対策にはなってないし。

日本製の機械は台数が限られてるんだよ。そして世代が上がるごとに減る一方で故障がち。
外国製の機械は若くて優秀で輸入台数上限無し

日本の子供を増やすうえで、どっちに投資すれば有効でしょう？

日本がポツンと一国ならいい。
しかし周囲に日本をねらう敵対国がある以上、日本株式会社は潰さず
やっていかねばならない。

この意味がわかるか？わからないんだろうな女には

>>227
お前、本当に馬鹿だろう。
少子化対策は出生率増加でなく子育てにあると何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も言われているのに、全く理解しない。
そういえば宿題出してたよな。回答まだ？
忘れたなんて言い訳はしないように。

>>228
だからさ、名前だけ日本の、中身は「移民とその子孫の国」にして
「日本株式会社を潰さなかった」なんてたわごと言えるのか？
ネイティブアメリカンと同じ目に日本人をあわそうとするお前には
愛国心というものが無いのか？

おまえは個人中傷と揚げ足取りだけで、有効な少子化対案を示したことは一度もないな
よほど頭が悪いのか

>>230
ここは「おかしな主張をする人をいぢるスレ」であって
「少子化対策を語るスレ」ではないから。

で、他の人や、「よほど頭の悪い」俺の反論レスへの再反論や宿題の回答はできないのね。

少子化と人口減少は、そんなに問題になる事なの？
ず〜っと減り続けて、ゼロになるというような見通しでもあるのかな？
そうでなければ、移民も必要ないし、子育て問題も個人の資質に帰するのでは？

おまいらにいってもわからんだろうが
結婚出産というのは戦闘準備の基本なんだよね。

出産はともかく、結婚は社会制度の一つであって、とても基本とは言えんと思うが。
結婚が、そんなに大袈裟なものだとしたら、俺は結婚を選択しなくて正解だったということかな。

オーストラリアの歴史をみてみよう。
豪州はニューサウスウェールズへ上陸し領土宣言から始まった。
本国から流刑地して指定され、おおくの囚人が流された。

囚人は男の比率が多いのが当然であって、女はほとんどいなかった。
わずかな女囚は、男にセックスを与えることにより自由を期待したが
じっさいは鎖につながれ売春婦としてあつかわれた。
男たちの性の相手はもっぱら数の多い原住民女性であったが、もとが恋愛
あるいは友好部族としての結婚にかかわらず
これらも女囚とおなじく、捕まって鎖で縛られ全員共用の売春婦とされた。
なぜオーストラリア人たちは女囚や原住民の意志を無視し恋愛結婚しなかったか？
数が足りないので全員共用とせざるえなかった。
〜オーストラリアの女は全員売春婦にされてる〜
自由植民地化しても、このような噂が流れると本国の女性は移民をためらう。
しかし植民船に乗ってわずかながら女性もやってきた。政府の配慮だ。
船の中で暴行を防ぐために女性は守られ、隔離部屋を与えられた。
このようにしてオーストラリアは極度の女不足から国作りをはじめる。
とうぜん子を増やすことが宗教のように重視された。

それでもたりなかった。第一次大戦ではいわゆるアンザック軍団が組織され
豪州兵士は大量に欧州戦線にむかった。ガリポリは完全な敗戦であり
大きな損害を出した。少ない人口から大量の兵士を出して大損害をこうむった。

また人が足りない！苦心して増やしたのに。オーストラリアは移民を奨励する。
世界大戦で欧州からの避難民もあったが祖国が落ち着くと帰るものが多く
しばらくするとまた人不足が問題化してきた。中東やアジアからの移民が増え

オーストラリアは人種間のもめごとから有名な白豪主義をとることになるのである。

70代のホームレスの孤独老人が「わしゃあ20代はもてたし結婚の話もあった
金も持っていた。家もあった」と繰り言をいってる。

（若いとき金もあって結婚できたらなら、そうすりゃいい話で）
（そうすりゃ体が弱っても子も孫もいて孤独にもならないだろうに）
だれでもそう思うだろう

これが少子化のゆくすえ、「この老人が日本の未来の姿」だと思う。


確かに後進国から金で若い嫁を取るのは面白くないかもしれない。
しかし「感情はあとからどうとでもなるが、行動は元には戻せない」のだ。

70代ホームレスの孤独老人が「今更だが嫁と子供が欲しい」といったところで
どうしようもない。そんなところに嫁来ないから。ハイ

日本が衰え破滅した後では「あのとき移民を取り少子化をどうにかすべきだった」
どうにもならないのだ。そんなところにもう移民来ないから。ハイ

中世、酷寒の地ヨーロッパは貧しかった。そこにアラブ商人が、
オリエントの豊かな商品を持ち込んできた。砂糖や香辛料、
絹織物、宝石、珊瑚、真珠、陶磁器･･･。豊かなオリエントの物産は、
上流階級のあこがれだった。

　しかし、交易のためにヨーロッパがアラブ商人に提供できる物は
限られていた。羊毛、皮革、毛皮、蜜蝋などである。不足分は金
銀で支払うしかなかった。莫大な金銀がアラブ商人の懐に流れ、
ヨーロッパの金銀の貯蔵量は減少していった。

　金銀の払底を防ぐために、ヨーロッパからアラブ商人に特別な
商品が提供された。奴隷である。

　中世初期に、北部のヴァイキングがロシアの川筋に沿って南下
してきた時、彼らは、ポーランドからロシアのウラル山脈にいたる
平原で、スラブ人の男女を捕らえては、アルメニアの黒海沿岸で、
胡椒、砂糖、絹織物、宝石と交換した。

奴隷は毛皮に次いで主要な商品だった。
ここからスラブが「奴隷（スレイブ）」の語源となったのである。

ローマ帝国でもオリエントでもアラブ世界でも、あるいは古代中国でも

経済的に豊かになった民族が奴隷女を買い
産む機械の台数そのものを増やして
加速的に人を増やし
さらに市場の拡大を図る＝富を増やすのは必然といえる。

WW２の日本の敗北も突き詰めてみれば社会的な富の蓄積がアメリカに
負けたということに過ぎないわけだ。

しかもアメリカは建国二百年でしかない。
その２世紀に汚い手であれ人的資源や富を蓄積していたのがアメリカ
二千年、豊かな島に無為にぶらぶらしていた日本は原爆を落とされまけた。

いまの中国と日本の富や技術の違いも、つまりはその違いに過ぎないのだ。

>>235-238
またコピペか
コピペするしか能が無いんだな

おまえは個人中傷と揚げ足取りだけで、有効な少子化対案を示したことは一度もないな

>>240
>>231

豪州人の考えとして「自分達はイナカだが善良」というのが抜きがたい信念になってる。
アメリカ人の「自分達は正義」みたいなもので
そういうバックボーンがないと民はやってられないらしい。
カナダ人も「自分達は辛抱強い」とか、ブラジル人も「自分達は混血だから優秀」とか
いってたらしいな。
捕鯨問題もそれ。日本帝国は常に邪悪陰湿で豪州人は善良明瞭なのだ。

あと勇敢というのもあって、それが第一次大戦のアンザック軍の記憶につながる。
英米にとってみればいい盾がわりだが
兵士を差し出す代わりに英米に保護してもらう方式となってる。
欧米に豪州イラネ！となったらアジア超大国に占領されちゃうから

これからの日本も人事じゃないよ

それでチャーシューはとろけるのとやわらかいのと歯ごたえあるのと
どれがいいのよ

>>243
俺はとろけるのが好きだな
近所の肉屋で売ってるチャーシューは
作りたての時は外側がとろとろで旨い
時間を置くとすぐ固くなってしまうのだが

「35歳でお母さんの羊水が腐る」　倖田発言

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000001-jct-ent


　　「やっぱ、35（歳）ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）」

と倖田さんが発言したのは、2008年1月30日午前1時からニッポン放送で放送された「倖田來未のオールナイトニッポン」。倖田さんはこの日、一夜限りのパーソナリティとして生出演していた。
　番組の冒頭、倖田さんのマネージャーが結婚したこと、そのマネージャーと「いつ子供つくるの？」といった話をしたことを話題にするなかで、
　　「やっぱ、35（歳）ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）なので、ちゃう、ホントに！ いや、例えば汚れてくるんですよね。だから、できれば35歳ぐらいまでに子供を作って欲しいなって話をしてたんですけど」と述べた。

　
要は「年増オバハンの母親なんてダサいし、35歳以上の女なんて終わってるｗｗ
障害児を産んだり流産する可能性も高いらしいしｗｗ」
ということが言いたかったんだろう、そしてある程度はそれも本当だが

>>243
チャーハンのは硬いのがいいな

なんでもいいけど、こんなので問題発言とか言われる倖田も気の毒に。
まあ、女に媚売ってるからしょうがないんだろうけど。
「女は産む機械」発言と同じで騒ぎすぎ。
どんだけ女性様拝めばいいんだよ。ここまで来ると宗教沙汰だな。

>>247
間違いの無い事実なら、きつい意見でも擁護されるさ。
で、「人体の中で羊水が腐敗した」という医学的発表はどこで読めますか？
『喩えだ』と言うかもしれないが、『高齢出産は危ない』など喩える事の程でもあるまい。
「産む機械発言」も、さして喩える必要の無い所で下品な喩えを使ったから、叩かれるのさ。
あれは、『それくらいの事は喩えなど使わなくても分かる』と怒るべきなんだぞ。

批判するのは何らかの意見を持って動く人間の自由だが、罵倒する時はせめて自分に当てはまっていないかどうかを確かめましょう。
>>247自身が珍妙な宗教モドキになってないか、よく考えましょう。

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円

>>249
だから公務兵で公的な労働力を賄えと何度言えば…（以下ｒｙ

月５万で使い放題ならみんな喜ぶんだしさｗ

>>250
月５万で働かされる者も喜ぶのか？
お前さんは月５万でこき使われて嬉しいのか？

>>249
それってさ、日本だけ民間と公務員を分けたんじゃないか？
それでは、ただ数字の羅列でしかなく、何の意味も持たない。
長い労働時間は同じだし。

>>250
月５万円分しか働かないなら、誰も喜ばないぞ。

>>252
知ってる範囲で言うが、米英の木っ端役人ってめちゃくちゃ安月給。
加州なんか公立学校の教員の給料が安すぎてストライキとかやってたくらい。
あ、あと全米公立図書館員組合も何かこのままじゃ飢えるとか何とか騒いでたな。
90年代末の英国では消防隊員が給料値上げを求めて火消しをサボってた。

大陸欧州とか、カナダとか豪州は知らん。

公務員が威張ってる国フランス・ロシア
公務員が軽視される国イギリス

カナダなど英語圏は公務員が軽い扱い。
フランスと英国、海の向うで公務員の響きはそうとう違うわけだが
もちろん世界にはフランス式の官僚国家が多い。

戦前の日本はフランス・ロシアのように官僚が強く、戦後は英米の価値観も
はいってきたが、手厚い待遇は戦前のままで崩すにいたってないというところか。

中央集権国家なら仕方ない

>>251
＞月５万で働かされる者も喜ぶのか？

無償ボランティアで社会に奉仕したいと言う者は多い。
それに５万もの俸給を払うのだから喜ぶさ。

＞お前さんは月５万でこき使われて嬉しいのか？

残念ながら公務徴兵制の対象者は20代までだ。
私には無縁なことｗ

>>252
＞月５万円分しか働かないなら、誰も喜ばないぞ。

甘えるな。
１日８時間、週４０時間労働は義務だよ。
更に目標未達なら達成するまで実施させる。
もちろん残業代などは出ない、というより光熱費の実費を請求する。

仕事には責任感を持って当たるべし。

徴兵のある国じゃ徴兵逃れの国外逃亡が問題になってるのに
新たな社会問題を抱えるつもりか

日本をのがれても先進国はだいたい兵役有るし戦争好きだし
しかもアジア人なんて人種差別で、まっさきに死ぬような所に送られるし
専守防衛の日本よりよほど死の確率が高いわなｗ

豪州カナダに移民した妄想サヨクが逃げ帰ってるのをみりゃわかる
日本以外は平和国家のはずなのにな
カナダ軍人いわく自衛隊は血で汚れてない真っ白なハンカチだそうだ。

日本と同水準の先進国のほとんどは兵役なんてねーよ

>>256
>私には無縁なことｗ
256の卑怯ぷりが思いっきり判るレスだな。

>無償ボランティアで社会に奉仕したいと言う者は多い。
ボランティアは志願であって、やる気の無い奴は無償で働かない。
そもそもおまえ自身が
>私には無縁なことｗ
といって逃げているのに、その気の無い奴を強制させても喜ばない
事などすぐ判るだろうに。
それにボランティアは他に収入があるから無償でできる。
他の収入も無しに月5万でやっていける訳なし。

それに月5万以外に結局衣食住の費用も掛かるし。

>というより光熱費の実費を請求する。
月5万でもそれに足りない場合はどうするのだ？
食費を削る？
経験も技能もない素人が時間内に目標を達成など出来ないのだから
国は月5万を支払っても公務兵には1円も支払われなくなる。
それどころかマイナスだ。
公務兵がどんどん餓死しそうだな。

カナダはとっくの昔に志願制だろ、地政学的に攻め込まれるリスク低いし

>>258
いや、コームヘーの提唱する狂った公務兵制度に比べれば
他の先進国のほうがマシでしょう。
月給は月5万よりも多く出るだろうし
残業時の光熱費の請求なども無い。

公務兵が暴動起こして終わりだな、警察も自衛隊も真面目に止め様となんてしないだろう

アメリカやカナダは志願制といいつつ、いつでも徴兵にできるんだがな。

ＷＷ２で戦死したカナダ兵は、地政学的に攻め込まれるリスク低いのに
死んだよな。おかしいよな。

あれは徴兵制の時代の上に世界大戦と言う特殊な状況だろ

カナダが何時でも徴兵に戻せるってソース出せよ

>>257
＞徴兵逃れの国外逃亡が問題になってるのに

イージス艦とF-2がある。
何が問題かね？

民間機や民間船が逃れられるハズがないｗ

>>260
＞他の収入も無しに

公務員なんだから当たり前だろｗ

＞月5万でもそれに足りない場合はどうするのだ？

国が貸し付け制度を用意する。
そもそも８時間で仕事を終えれば問題無いし、第一公務員の仕事なんて
遊びみたいなもんなんだしさｗ

>>263
強力無比の憲兵隊がいる。
ＭＰの手に負えなければ、国軍が武力解決する。

>>266
国外逃亡が合法的に行われた場合どうするんですか

武力で何でも抑えれるんだったらフランス革命もロシア革命も起こりませんね
国軍が必ずしも政権の言うこと聞くとは限りませんし

ていうか、小官の場合、月収が1/7まで下がるのだが…
そんな収入だと携帯代、散髪代、ぬこのメシ代で無くなり、ジュース代やぬこの病院代も払えないぞ…
ああ…衣食住の食さえも賄えないのか…

国軍が一般国民に銃を向けると世界がどういう対応をしてくるか天安門を見てもわからんか

んで、国民を武力弾圧した軍部は226の時の先帝陛下がやったように天皇により賊軍になり銃殺されるのですね。

>>267
国軍はエリート待遇なんだよ。
国民に絶対的な忠誠を誓っている。

>>268
衣食住は無料で支給だから安心

>>269
世界の工場として好景気に沸いてますねｗ

>>270
徴兵忌避者のうち、年収の2年間分を国庫に納めない者については
市民権を剥奪される。

つまり犯罪者以下の扱い。
法の庇護は一切無い。

んで、小官のヌコのメシ代や病院代、小官が買いたい服やアクセを買える金なのかな？
五万なんぞ、小官が〇イ、伊〇丹、渋谷で服買えばすぐ無くなるぞ。
その衣の金を払えるのかな？
んで、その市民権なんだがどうやって奪うんだ？
国民投票か？
議会か？
天皇陛下か？
どれも通らないだろ…（笑）

公務兵を安くこき使う代わりに国軍の待遇上げてたら
費用効果マイナスですよね

国民に忠誠を誓ってるんだったらそれこそ奴隷にされてる国民の味方をするわ

そこまで「頭数増強」する意味とか、必要性って、あるの？

>>253-255
なるほど。高給公務員かどうかは、国で変わるものですか。
まぁ、公務員の労働争議を制限するならば、国家は好待遇を保障すべきでしょ。
行き過ぎだとしても。

>>271
＞徴兵忌避者のうち、年収の2年間分を国庫に納めない者については
＞市民権を剥奪される。
＞つまり犯罪者以下の扱い。
＞法の庇護は一切無い。

別にそれで良いよ。銭はびた一文も払わん。
市民権が有っても、市民権で保証される事（公共サービスを受ける事）が無いんじゃ、剥奪されても同じだよ。
正義だの法だの、明日の飯が無ければ関係無いのですよ。

もはや日本の制度を弄るのは無意味

中国の古いことわざにある「大国に小国が戦争で勝つのは凶事のはじまり」なりと

ドイツのことわざにも「○○という靴をはくには、自分の足が小さすぎる」というものがある。
つまり小さな国が大きな国を征服しても無理があり、たがいに不幸しかないという現実

若い女性を大量に輸入して、ひたすら子作りすることがすべての解決法

まあ、なんだな。
公務兵制度は提案者自身が実践してみないと説得力皆無だな。
>私には無縁なことｗ
とか言って逃げずに月5万円で暮らしてみろ

>>276
宿題の解答は？

まあ日本はこれから少子化だしな。いやおうなしに地方公務員はこれから大リストラがまってる。
まったく客がいないのに大量の店員をやとう馬鹿がいるか？

とくに地方はより過疎化がすすむ。北海道知事が中国の二千万植民に乗り気なのもそれが原因。
人が多ければ中央からカネを取れるからなｗ公務員はたすかるというわけだ。

軍事板では有名な、WW2ソ連軍総司令官のジューコフ元帥。
このひとはツアーリの戦争のときモスクワで毛皮職人として働いていた。
金持ちの従兄弟が「皇帝のために軍に志願しようぜ」とさそってきた。
そこで若きジューコフが、老いた職人に相談した

「ジューコフ、友達は金持ちの息子だ。従軍してカタワにでもなったら
家族が面倒を見るだろう。でも、おまえはけがしたら誰が世話する」
貧乏なジューコフは迷った
「志願はやめなさい。結婚しなさい、今は子供を作るほうが大切だ」
「でも軍服はかっこいい。戦争から帰ったらすぐ結婚します」
「戦闘で手足なくしたらどうする。そんなカタワに嫁さんはくるかね？」

ジューコフは志願をやめ結婚した。
かれの臆病を笑った金持ちの従兄弟は怪我して帰されてきた。
そしてジューコフは家庭を築いたのち軍に入り大祖国戦争で元帥まで
上り詰めるのである。

この老いた職人の「戦争より子供を作るほうが大切だ」という言葉は
皇帝の戦争に飽きたロシア人の知恵がにじみ出てる。

人がいきるにはヒト同士の助け合いが大切
国家の栄光より、じぶんの家庭が大切。家庭をきずくには我慢が大切。
考えればそのとおりだが、若者にはなかなかわからない部分である。

>>266
>民間機や民間船が逃れられるハズがないｗ
無関係な者ごと撃沈・撃墜ですか。
国民の移動を制限するって、北朝鮮ですか？

>第一公務員の仕事なんて
>遊びみたいなもんなんだしさｗ
他人から何度も否定されているのに、なんら根拠なく
「公務員の仕事は簡単」と言い続けているのだな。
簡単だというなら犯罪捜査・火災消火・外交・法案立案・インフラ計画・その他
公務員の仕事の手順を挙げてみろよ。

>強力無比の憲兵隊がいる。
>ＭＰの手に負えなければ、国軍が武力解決する。
ＭＰや国軍であっさり鎮圧されるような軍隊では
敵軍への時間稼ぎすら出来ない代物だが。

憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

徴兵うんぬんの前に、まず働けや

30過ぎの派遣社員かニートかなんかじゃね

>>258
先進国で徴兵制がある国はドイツだけ、そのドイツも懲役拒否が認められるみたいだから実際には志願制


日本、米国、英国、カナダ、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギー、アイルランド、オーストラリア、ニュージーランド
先進国はほぼ志願制

徴兵制はむしろ発展途上国の制度

>>284
つまりグローバルスタンダードは徴兵制なわけだ。
先進国なんて数少ないわけだし。

そこで日本が公務徴兵制を採用すれば挙って先進各国も採用するに違いないが、
そこは先発の強みで日本が富国強兵になるに違いない。

一刻も早く公務徴兵制を導入し、公務員人件費を削減してグローバルな戦いに勝たなければならない。
そうしなければもっと失業率が上がってしまうということになる。

反対する者は公務員か既得権益者
正社員も全廃してもっと雇用の流動化を図れば人件費をもっと削減できて
日本はもっと豊かになれる。

>>285
途上国の徴兵と先進国の徴兵ってかなりレベルの違うものにならないか？
先進国で徴兵を行えば訓練だけでもエライ費用がかかりそうだ
人件費削減なんて余裕いってる場合じゃないと思うがな
途上国で徴兵が可能なのは兵と一般人の差がそこまでないこともあるんじゃないか？
先進国ほど兵のスペシャリストとしての面が強くなっていく

>>286
別に徴兵制があっても志願する奴は志願する。
志願兵不足の穴埋めに選抜徴兵を入れればよろし。
特定年齢層の全男子を片っ端から駆集めるわけじゃなし、要る銭もたかが知れたもんだろ。

>>287
＞徴兵制があっても志願する奴は志願する
＞志願兵不足の穴埋めに選抜徴兵を

うん、それは全くもって正しい答えなのだ。
でもね、問が間違っていれば、その条件を満たした答えもまた間違いなのですよ。
そもそも不足するほどに人員を募集していません。

>>288
だよなぁ・・・
結果ありきで既に論理破綻してるような・・・

発展途上国なんてグローバル以前の状況だから関係ないだろ
アフリカと戦争するわけでもあるまいし

んで、選抜徴兵でも企業や団体で働いてる人を徴兵した場合、その企業や団体に補償はするの？
エンジニアや□餅、デザイナーなんて抜いたら下手したら企業あぼーんだよ。
そしたら、国は企業・団体に責任を負わないといけないんだよ。
公共の福祉云々言うならば成田や有明海等の問題は起きないよね？
医療機関で医師やナース、薬剤師、検査技師抜いて人員不足で診療出来ません…になったら地域医療もあぼーんだな…

大体>>285は人件費を削減すれば日本が豊かになるって
言ってる時点で軍事どころか
経済に対する理解も欠けていることを露呈しているよな
派遣社員とかアルバイトに偏重して人件費削減したが為に
好況と言われてても体感的には不況が悪化してしまってるのが日本の現状だろうに・・・

日本人と結婚する外人女　多くは再婚。
白人男のＤＶが嫌でアジア男に走るが、極めてまれ。

日本男がロシア女を孕ませたケース。
ロシアは中絶料がタダみたいなもんなので、中絶してそのまま、
養育費を請求され続けるブサイク日本男が後を断たない。

被害者続出でロシア・ルーマニアからのビザ制限措置。

多くは不動産関係者で1000万くらい次ぎこんでいる。いわゆる結婚詐欺。
ルーマニアまで追っかけていった日本男。現地でボコボコにされて、空港で「ちくしょう！！」と
ぶちまけるが、誰も相手にせず。

普通にオーストラリアでナンパ。ほとんど無視されて飯をおごらないと誰も相手にしない。
これは東アジア男 全般にいえるが、飯をおごらないと、まず外人女は相手ににもしない。

アメリカでアジア男の高齢独身男性が1000万人突破。社会問題にもなっているが、
アジア男は黒人女性からも同情 される始末。ほとんどカス扱い。

アメリカでアジア男の大半に女が見つからないのは事実だよ。
だから、バージニア大学みたいな事件が起こる。
あいつの姉ちゃんの方はちゃんとアメリカに適応してエリート街道歩いていたのに。
アメリカで悲惨なのは、アジア男と、黒人女だな。

愛が欲しければ、誤解を恐れず、ありのままの自分を太陽にさらすのだ。

>>286
＞訓練だけでもエライ費用がかかりそうだ

費用なんてかけねーよ。
何のために足が２本付いてんだ？
飯は出るんだから歩いて移動させればいいだけだろ。

それに郷土防衛隊員は一兵一銃方式の軍だから、果敢に突撃出来れば良い。

>>287
＞特定年齢層の全男子を片っ端から駆集めるわけじゃなし、

全員が徴兵される。
徴兵を免除されるには年収の２年間分を納めなければならない。

>>291
＞その企業や団体に補償はするの？

小さい政府にそんな過剰な保護政策はない。
全部自己責任

＞…になったら地域医療もあぼーんだな…

その人達は徴兵されても公務として医療を提供させればいいだけだろ。
月５万で使いたい放題なんだし。

>>292
＞不況が悪化してしまってるのが日本の現状だろうに・・・

小さい政府の推進が滞ってるから。
もっと小さい政府、自由競争、過剰な弱者保護を撤廃すれば力強く成長する。
構造改革の強力な推進こそ現状打破になると小泉閣下もおっしゃっておられたし。

>>295
ｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶは単純職業訓練程度しか理解出来るオツムしかない
のは良く判った。

喪前の頭は考えるのにむいてないから。

>>295
・・・まったく理解を超えているのだが、ありのまま書くぜ。

＞第一段
国費で買った鉄砲を錆び付かせて、突撃も糞もあるか。　つーか、命令すら聞かないだろ。
訓練が不要なのは、自宅警備員だけだ。

＞第二段
間違った問に対する正しい答えよりイカしタ解答するなよ・・・

＞第三段
そこまでになると、「政府」とは言わないから。
中途半端な公務員は要らないし、軍隊も廃止してしまいな。
そもそも、コームヘーとは別に設置すると言う「国軍」は、莫大な金を使って何を守るんだ？

＞第四段
超長期的に見れば、経済政策は不要なんだな。
でもね、政策を出さない政府に存在する意味はあるのか？
よろしい！それでは赤色革命だ。


うん、何が起きているのかさっぱり分かんないだろうが、私も分からない。
頭がどうにかなってるんだろう。
人間社会でもっとも恐ろしいモノの片鱗を味わったぜ

まるで小さい政府になれば政治やら経済やらなにやら全ての問題が解決出来るかのような口ぶり
おめでたいというか何というか

本はこれから少子化だしな。いやおうなしに地方公務員はこれから大リストラがまってる。
まったく客がいないのに大量の店員をやとう馬鹿がいるか？

赤色革命どころか白色革命も起こるな。
そして右派と左派が手を組み公務兵を実施した政府・官僚がムッソリーニ一派みたく街頭に逆さ吊りされるのでつね。

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,il´　　 　　　　　　　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ll｀　　　　　　　　　　 　 　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　 　　　 　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 　.llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl 　
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|　　　　
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ　　　　
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀　　　
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀ 　　　　
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
日本人民共和国初代党首浦路三琉零人

白色革命？
ホワイトカラーエグゼンプション？

イラクの年間民間人戦没者数ってあの凄惨ぶりながらも日本の自殺者数の半分なんだな

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

徴兵厨って軍事の事なんて何にも考えて無いのな

他人が妬ましいのは分かったから勝てる徴兵制を出してみろｗ

憲法改正されないまま徴兵制になったら「義務自衛官制度」と呼ばれるんだろうな

>>305
＞勝てる徴兵制を出してみろｗ

「公務徴兵制」
もう既に出てるじゃん。

抵抗勢力が反対してるだけだし。
軍事力のみならず、経済や国民の民度など総合的な国力増強政策になるから
他の徴兵案を圧倒している。

ま、既得権益者が反対するのは分かるけど、
いつかは反対勢力も味方になると思ってレスしてるワケなんだけどな。

ホームレスやニートを強制的に徴兵するのはいいと思う。
年収300万以下なら徴兵。
アメリカの失業率がなんとか今のレベルなのは軍という収容施設のおかげ。
規則正しい生活と日々の適度の運動で健康的。
資格も取れるしなんて素晴らしい矯正施設。
少年院も廃止して鉄拳教育の自衛隊に切り替えるべきだ。

徴兵崩れのDQNが犯罪起こしまくって社会問題になってることはまったく考えないのな

>>307
>抵抗勢力が反対してるだけだし。
賛同者が憂国者1人だけなのに？
そういう戯言はもっと賛同者を集めてから言うべきだぞ

>軍事力のみならず、経済や国民の民度など総合的な国力増強政策になるから
全てにおいて現状より悪化することが判明しているのだが
軍事力　大して役に立たない公務兵の衣食住に使う金＋優遇する国軍の給料によって
　　　　　兵器や装備に回す金が減り、防衛力が低下
経済　　月5万しか所得の無い多数の公務兵や再就職の出来ない元公務兵により購買力が低下し消費が減る
　　　　　さらに必要な労働力が公務兵制度によって確保できなくなり生産力も減る
国民の民度　各種行政サービスの低下（例えば犯罪の検挙率など）により
　　　　　国民の生活レベルが低下。さらに公務兵やその係累の政府への不信感が増し
　　　　　治安の悪化や労働意欲の低下が進む

>いつかは反対勢力も味方になると思ってレスしてるワケなんだけどな。
それならもうちょっとまともな案を出すべきだぞ
まずこちらの言っていることを理解することから始めるべきだ

>>308
自衛隊は教育施設ではない
そんなことのために国防力を低下させたら本末転倒

>>311
つ Army Makes a Man out of U!

まぁ、かつてはどこでもこういう宣伝文句で新兵を募っていたので完全にウソというワケではない。
志願制を取っている国でも軍都なんかだと、結構、rite of passageとして軍役に就くという気風も多少は残っている。
そういう面を完全に否定すると・・・志願制なんぞ崩壊しますよ・・・と。

>>310
＞優遇する国軍の給料

優遇ではないよ。
ハイテク兵器を使いこなす経験豊かな将兵に見合った待遇を提供するのは当然だろう。
一兵一銃方式の公務兵と同じ俸給という方がおかしい。

貴方は労働者は皆同一賃金であるべきという共産主義者なんだろ。

＞経済

人頭税の導入によって税負担率を低減し、可処分所得が増すことによって経済力が増す。

＞政府への不信感

「公務員人件費の削減！」
このワンフレーズで大衆の誘導は可能だよ。
郵政選挙で実証済みｗ

＞賛同者を集めて

潜在的な賛同者は多いと思うぞ。
公務員を敵視してる2chﾈﾗが大多数なんだしさ。

んで、人頭税増やした位で兵器や給料は足りませんよ…（笑）
公務員が合法的に反乱（他国籍を取り逃げた）し経済もサービスもあぼーんし、大都市が夜は北斗の拳の世界になったアフリカのある国知らないの？

>>313
>優遇ではないよ。
おいおい、お前さんが反乱を防ぐために国軍を優遇すると言ったのだろうが

>人頭税の導入によって税負担率を低減し、可処分所得が増すことによって
所得が月5万円では税負担率が減っても可処分所得は増えません
相対でみれば増税だから、国民全体の可処分所得はやはり減る。

>郵政選挙で実証済みｗ
その次の選挙の結果を毎回指摘されているのに、鳥頭なのか覚えられないらしいな

>潜在的な賛同者は多いと思うぞ。
じゃあ、賛同者を連れてきな

>公務員を敵視してる2chﾈﾗが大多数なんだしさ。
公務員以外の国民の大半にとってもマイナスとなる制度を支持する奴はいないだろうよ

>>314
自己責任、受益者負担だ。

安全が欲しければ買えばいいんだ。
資本主義の国なんだし。

いつまでも行政が何かをしてくれるのを期待するなんてのは大きな政府論者だけ。
民意は小さい政府なんだから、安全確保も個人で対処するべき。

そうすればシークレットサービスなどの新たな需要・雇用を創出することができる。
そして警察官を削減して公務員削減、公務員人件費削減にもつながる。

>>316
で、郵政選挙の次の選挙で「小さな政府」が国民から否認されたことに関しては？

少なくとも人件費平均一千万の現状なら、三割削ってもしがみついて離れないだろう。
半減したらさすがに逃げる連中もいるかも知れんが。
まあもっとも、公務兵なんぞより削減した人件費を防衛費に投入すりゃいいだけだが。
国百万地方三百万合計四百万で、人件費四十兆だったっけ？
本気で人員整理すれば、十兆ぐらいは削減出来るだろう。

>>316
よしっ、わかった！
月５万も払わなければならない公務兵なんて不要だ！
月１万で働いてくれる労働者を雇おう。阿弗利加の奥地から引っ張って来れば良いだろう。
年収１０００万なんて取る正規軍なんて税金の無駄だ！
年収５０万で働いてくれる雇兵だね。これは支那の奥地から引っ張ってこよう。

そもそも、仕事しない政府は税金なんて必要無いよね。
人頭税？　徴兵逃れは年収の２倍払う？　笑わせるなよｗｗｗｗｗ

>>319
何をファビョッてるのかね？

アフリカや中国などの後進国から労働力を引っ張ってくるなんて
奴隷制度の復活かよ!?

納税・勤労・兵役というのは国民の義務なんだよ。

公民教育を受けていないんだろうねぇ…
ゆとりの恐ろしさを体感したと言えよう。

>>320
なんだ、今度は自己紹介か。

ｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶは日本社会には無用だから早く史ね。

>>320
みむめも。
チミの「小さい政府」の不徹底振りに呆れただけだよ。

＞納税・勤労・兵役というのは国民の義務なんだよ

チミは、チミの挙げた義務を全て果たしているかい？
それと、国民に何もしてくれない国に、何で国民は何かをしてあげなければならないの？
この二つの質問に答えて頂戴。

>>320
ひょっとして説明しないと皮肉が判らないのかな

>>319
>徴兵逃れは年収の２倍払う
ということは、年収０なら徴兵忌避しても無料だ
やあ、ニートやホームレスであふれる国になりそうだ

こんな制度は？　
　介護、　　自宅通勤　無給　時間外はバイト自由　資格を取れば普通の給与　
　災害復興、入営　小遣い程度　出動手当
　僻地公務、入営　小遣い程度　公務員試験合格者は3年目より普通の給与　
　兵役、　　入営　安月給　陸士長以上は現状と同じ

18歳〜22歳より2年ないし3年間　好きなの選んでなればいいんじゃない？
但し警察、海上保安官は兵役経験者のみ募集対象とする。消防は災害復興経験者も対象

>>320

公務兵を奴隷のような賃金で
こき使うんじゃなかったのか？

>>325
月に5万円も払うんだ。
「奴隷のよう」に見えるが、奴隷ではない。
だから問題は全く無い。

もろちん、月１万円も払ってやるんだから、>>319の案は阿弗利加のツチ人を奴隷にしようとしている訳ではないのは明白だね。
全く、こんな事も分からないとは、ゆとりを馬鹿にする団塊の程度が知れるってものだ。

徴兵っていうのは義務として課されるんだから
5万も支払う必要無いよ。
糧食、装備以外、一銭も支払う必要なし。
というと旧軍以下だから月5千円の小遣いでいいだろ。
たまにキャラメル、酒買う程度の小遣いでいい。
18歳全員に兵役検査を義務付け、その中からくじ引きで数万人抽出する。
陸士なんざ任期１期でやめてくのが殆どだから2年の兵役にしても
質はおちねーよ。
熟練技能必要な職種はこれまでどおり曹以上にやらせれば良い。

>>327
ハゲド

>>327
キャラメルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンパンもあったら旧海軍の戦艦ｗｗｗｗｗ

>>327
結局、糧食・装備に現在も金が掛かっているので
月5千円にしても大して防衛費の節約にならない。
そのうえ、志願でなく強制なので士気が落ちる。
まるでメリットなし。

>>330
士気の低下は数で補いがつく。

督戦隊のMINIMIで後方から「支援」してやればイヤでも
敵軍に向けて突撃するさｗ

>>331
ｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶは後弾で撃たれる方だから心配すんな。
さっさと染んで来い。

>>331
はいはい、えらいえらい。君の言うとおりだよ。
分かったから、こんな妄想スレおしまいにして
勉学なり労働なりに励みましょうね。

>>331
補うほどの数を揃えると糧食・装備費がさらにかさむ。
そんな金使うなら、現状の自衛隊を強化する方が国防の為になる。

>>334
選抜徴兵の実施は、国防費を減らすのが目的じゃないぞ。
専守防衛で常に受身のドクトリンをとり、なおかつ
陸上戦力を薄く長大な列島に配置している欠点を
補うため必要数のバックグランドガード拡充を目的としてるんだ。
質の向上だけでは物理的面覇捉力を補えない。

>>335
その場合であっても島国に必要なのは
敵の上陸を阻む海・空の兵力であり、
上陸やその後の兵站の負担を増やす機甲・特科兵力だ。
普通科ばかりいても敵の各個撃破の好餌になるだけ。

>>307
公務兵タンも憂国並に楽しいキャラに成長しつつあるようでとてもうれしい

国際関係が特に緊張関係にない状態で
半ば強制的に徴兵され、しかも別に国軍がいて主力として期待されていない
普段は炭坑で強制労働...で
>>295
>飯は出るんだから歩いて移動させればいいだけだろ。
>それに郷土防衛隊員は一兵一銃方式の軍だから、果敢に突撃出来れば良い。
と言われる公務兵

思いっきり士気が低いと言わざるを得ない
恐らく隊列を組むことさえ出来ないんじゃないか？
炭坑出て突撃しようとした頃には戦争終わってるよ

だから勝てる徴兵制じゃないだろこれは
無駄な徴兵制だ
結局、国軍とどう連携するのかが大事だろ？、分からないのか

>>337
＞結局、国軍とどう連携するのかが大事だろ？

それは既に示したハズだが…

まず敵軍侵攻の初期段階において、公務兵が圧倒的な兵員数で先制突撃を
上陸軍に対して敢行、敵の橋頭堡の拡大を許さず戦場の主導権を握る。

第二段階において、公務兵の突撃によって海岸線に拘束されてる敵軍を
国軍の機甲科部隊の機動打撃によって撃滅するという大戦略をな。



つまり公務兵の果敢な突撃によって敵軍の漸減邀撃と疲労の蓄積を図り、
戦機を掴んで国軍が決戦を挑むというもの。

よって公務兵＝郷土防衛隊に重装備は必要ではなく、
一兵一銃方式の編成となる。

んで、ウラーかましても揚陸可能大の仮想敵国がウオッカとパンダだが、こいつらの場合、後方にも空爆・砲撃で耕すし前面にいるのが機動し撹乱出来ないので同時に壊滅する。
パンダは核兵器を使用する可能大の為にいくら後方に配置しても大量の核兵器使用されたら無意味。
んな、部隊作るならICBM、SLBMで抑止したり、ミサイル・衛星撃墜網整備、機械化、電子戦機、兵器の更新・開発に金廻せ。
一言言っておくが、国民、議会、産業、国家元首が一つでも拒否ったら無意味だよ。
君は現役隊員？
それとも元隊員？
PMC？
米軍軍属？
でもないならさっさと志願しろ。
年なら自分のガキを志願させろ。
ケネディ一族、英国王族・貴族、ブッシュ一族、スターリンを見習いなさい。

>>338
公務兵たち

>まず敵軍侵攻の初期段階において

炭鉱から撤収

>敵の橋頭堡の拡大

兵器を受領するため徒歩で武器庫へ移動

敵は悠々自動車化された部隊で首都へ進撃
公務兵は九州北海道の炭鉱から徒歩で移動、全く追いつけない

国軍だけがまともに戦っている
公務兵が戦場に着いたころには大勢は決している

>>339
コームヘーは>>256で
>残念ながら公務徴兵制の対象者は20代までだ。
>私には無縁なことｗ
などとほざいた奴だぞ。
志願なぞしないだろうし、あの様子では子供はおろか
結婚など一生出来そうにない。
自分も自分の家族も無縁だから徴兵制もどきを提案している卑怯者だよ。

>>338
お前さん、以前、「公務兵が反乱を起こしても憲兵のウージーですぐ制圧できる」って言ってたよな。
つまり敵上陸軍がウージーやAKなどを持っていれば、公務兵は敵を拘束できずに全滅する訳だ。

>>341
＞卑怯者だよ。

何が卑怯か！
既得権益を守ってるだけの無能者に言われる筋合いはない。

俺が目指すのは公務員や正社員など全ての労働者を巻き込んだ労働ビッグバン
その中であぶれた者を徴兵し、国防や公務に当たらせるという至極真っ当な主張なのに。

抵抗勢力は自らが日本の害悪だということを深く認識すべき。
雇用環境の流動性の無さが日本の今の窮状に繋がっているという考えに至ってないのは
最早犯罪であると断罪せざるを得ない。

20代の若者は国や地域の為に血と汗を流す義務を負うべきなんだよ。
それが日本を復活させる原動力になる。

だから公務兵として月5万で使い放題という政策の正当性の根拠になる。
真の卑怯者とは、これら一連の構造改革に反対する抵抗勢力だ！

>>343
第一陣はお前だよな

個人的には公務兵なんかいらないから、公務員人件費三割カットでいいよ。
平均一千万、世界一人件費が高い公務員なんていらないし。
国百万地方三百万合計四百万で、人件費四十兆ってふざけすぎだろ。
なに、このご時世三割削ったってしがみついて離れやしないって。
その分防衛費を倍増すればそれで十分だろう。
もっともそれじゃ自衛隊員が可哀想っていうのなら、級を二つあげてやれ。
一佐が十一級だから二佐は十級かと思いきや八級っておかしいだろ。
まあ、一佐が三つにわかれてるのが原因だけどさ。
一佐を一つにまとめて、二佐を十級、三佐を九級・・・と言う風に二階級ずつあげればいい。
それに警察等と比べても階級が低すぎるのも問題だし。

結局、軍事力をどう捉えるか立場の違いで意見が異なる。
日本本土への侵攻を防御することだけ考えるなら現状で良い。
外交力の裏づけとして、戦略国境を敵領土内まで
押し上げる程度の軍事力を望むのならば
今の制度では兵員が少なすぎる。

志願兵制は愛国心を植え付け、国防を担う仕事が社会的にも尊いと
教育が為されている国で初めて成立するんだわな。
もしくは移民を大量に受け入れて、兵員のなり手に事欠かない国。
日本はいずれでも無いから、景気で左右されすぎる。
つか、陸自の平均年齢が多国じゃ立派な予備、老兵ってのがワロスｗ

徴兵制度の話しだけじゃなく、こういうマクロの話の判断を
ミクロの観点から考えると滅茶苦茶になる。
個人的には不利なことでも、その観点から正否を考えてはならない。

>>343
ていうか、18歳から24歳までの選抜された者は現役兵として。
25歳から35歳までは予備役として。
36歳から50歳までは郷土警備団員として。

日本のために有事は働くべきだ。

スイスはどーなってんの？

企業が採用者に予備自加入を勧めればうけざる得ないでしょ

愛国心なんて唱歌を百も歌わせれば自然にみにつくだろ。
千島の奥も台湾も〜八島のうちの守りなり〜
こんな歌を小学生に歌わせたら、国際問題になりそうだが。

>>343
正規軍の上陸第一波と接触してすら鎧袖一触されるような
人的資源の浪費には、喪前が木銃一丁持って当たれば充分だ。

喪前一人が戦って氏ね。帰ることは許さん。

>>353
諸外国に比べれば全然まともだろ、アメリカなんて朝礼前に国家に忠誠を誓うのは珍しくない、フランスなんか国歌がアレだしイギリスは日本以上に女王マンセーだから…
多分、それやったところで騒ぐのは中国朝鮮ぐらいだと思うよ

すまん、安価ミス
>>354は>>352宛てな

徴兵制イラネ

>>343

”後方支援”は任せてくれ

突撃よろしく頼む

反徴兵論者のありがたい軍事理論だ
816 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/24(日) 12:32:56 O
日本の自衛隊は人数を増やすより、小数精鋭で奇襲戦術を強化すべき。
今より更に隠密化させて、敵の拠点機能の停止を得意とすればいいと思う。

敵本陣突いたら戦争勝つる！

って戦国時代か！！

まず「徴兵はありえない、俺は嫌だ
だから少数部隊で戦争をやろう」という
歪んだフィルター入ってるな
国防を考えるときに私益を考えること勿れ

んー、任期を徴兵換えて何か支障ある？
任期だって2年で辞めるヤツ多いじゃん。
だったら3年の徴兵に置き換えれば？
専門職は志願兵にやらせとけ。

>>350
スイスは国民皆兵。
国民は20歳から50歳まで軍事的義務を負っている。
有事の際には7時間ほどで40~50万人を動員できる。

>>361
直ぐ辞める徴兵相手であっても、現存の中から一番軍人として
優秀な人間を教育に回さなくてはならないが、そんな事が出来る
余裕がそもそも自衛隊には無い。

ｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶは論外。

>>336
戦車＋機動戦闘車で600両、火砲を900門に削減するってのに
何言ってるんだ。

今徴兵に反対してる連中は、
自分が徴兵対象年齢じゃなくなったら
治安維持のためだの港湾警備のためだの
徴兵に賛成するに決まってる。
何故なら２ちゃんにいる連中は、典型的チキンホーク気質だからだ。
だから、軍オタほど私益を交えず国防を語ろう。

反徴兵論者の意見だが、、
下士官を大量動員ってｗｗｗｗｗ余ってるっつーのｗｗ
447 ：日出づる処の名無し：2008/02/25(月) 01:32:10 ID:SOzICbsh
＞441-443
必要最低限の給与は払わなきゃなりません。（月一万円？家族を養ってる香具師はどうすりゃいいの？）
徴兵された兵隊でも腹は減ります。軍服だって要ります。兵舎だって建てなきゃいけないですし電気ガス水道も使います。
兵隊を増やすなら教育隊も増やさなきゃいけないし「軍隊の背骨」であるところの下士官を助教として
大量に動員しなきゃいけません。

>>363
ほー、徴兵なら1流の古兵を教育・訓練係に回さにゃいかんが、
1期で辞める「志願兵（プ」という名のド短期バイト君の教育・訓練は
2流、3流の古兵で間に合うってのかね？ｗ

>>367
1流の古兵と2流の古兵、3流の古兵を
軍オタとして分類してくれないかな？

>>367
亜流ｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶ乙。

今ですら教育の為にそれなりにリソースを割いて教育部隊
に充てている訳だが、これが徴兵になったら教育の受け皿が
当然大きくならなくてはならん訳だが、どっかから教育用の部隊
でも湧いてくるのか？（w

それとも信念やら気合やらあれば何とか教育が完了するのか？（w

>>369
軍板にいる徴兵論者はむしろ
徴兵の精神論的側面は否定的じゃないのか？
予備兵力の不足や張り付き師団の薄く広い配置に
不安を覚えてるだけじゃないのか？

>>369
手前の足りん頭でひねり出した文章とも言えん愚にもつかん駄文をよーく見直しなｗ
手前はな、「志願兵なら教育・訓練の手間など一切かからん」と言い切ってるだろうがｗ
シガンヘーとやらも、最初はド素人で、当然、古兵が手取り足取り指導せにゃならんのだ。
手間がかかるのは、志願兵も徴兵も変わりゃせんのだ。
シガンヘーなら入営の門をくぐれば自動的にスーパー無敵兵士になる、と言い切る手前の馬鹿さ加減をおちょくってるだけだ。
そんなことも分からん低脳はチンポ弄りでもしてさっさと寝ろｗ

実にくだらん。
コームヘーなんちゃら言ってるヤツも私的な立場でしか物考えてないし
ニート云々言うヤツも然り。
こやつら団塊クズと同じだわ。

>>369
志願兵だろうが徴兵だろうが
人数に応じた古兵が必要なのは一緒さ。
俺は徴兵による大規模軍なんて支持しない。
しかし任期制を徴兵に置き換えることを支持する。
教育に回る古兵は今と同規模で良いだろう。

徴兵＝国民皆兵による100万陸軍

と考えてるヤツ多いのか？

「今、自衛隊員がもてる！」
「自衛隊式ダイエット」
「自衛隊の中心で愛国を叫ぶ！」

、、無理だな

>>374
徴兵制反対の僕チンたちは「選抜徴兵制」という制度をご存知ないんだろうよ。
徴兵制といえば、イコール根こそぎ動員だと信じ込んでるんだろうよ。
サヨっぽの洗脳教育の申し子だなｗ

そうなんだな、徴兵だろうと志願兵だろうと、兵隊の数を変えないのであれば、特に何かが変わる訳ではないんだな。
教育の手間も、揃える武器も、衣食住の費用も。
で、だ。何故に徴兵制の導入を叫ぶ？　それの制度を布かなければならない理由はあるのか？

給料をケチる為だってのならば、他を当たってください。
人数に関しては、一応は倍率が１以下になってはいませんので。


私は、徴兵制に必須の、全員に「検査」を受けさせる費用は勿体無いと思うんだね。
成人病予防の為と言う理由で、何か国民全員に検査を受けさせるとか聞いた覚えがあるけど、防衛予算でそれをやるかい？

成人病に対する防衛か・・
上手いこと考えたな

>>374>>376
えーと、「徴兵によって陸兵増加」を言い出したのは徴兵賛成派なのだが
自分たちが言い始めたことも忘れたのだろうか
で、陸兵に関しては志願者で不足していない現状で
兵数同じで徴兵にするメリットって何？

自衛隊全体の兵員数は現状のままで、
2年乃至3年で殆どが辞める任期隊員を
わずかな手当ての選抜徴兵とすれば
人件費は確実に下がるじゃないか。
>>377
兵役検査は基本的には疾病確認などの健康診断なのだから
高校三年時の定期健診をそれに充当すれば
予算の増額無くスライドできるだろ。

>>379
月16万の給与を月5千円の手当てにすれば
何分の1になる？
基本的には営内でヨウカン、キャラメルを買う程度の手当てでいいんだよ。
徴兵は体を使った納税のようなものなのだから。

ぶっちゃけて言えば任期に支払う給与を0円にしつつ
人員はそのままの数を確保するために
選抜徴兵が良い。
徴兵による大規模増員などと言ってるヤツはただの煽りだろ。

>>371
>手前はな、「志願兵なら教育・訓練の手間など一切かからん」と言い切ってるだろうがｗ
そんなレスどこかにあったか？
もし>>363のことを言っているのなら363をもう一度よく読みなおすことを勧める
>直ぐ辞める徴兵相手であっても
「も」と入っているだろう？
すぐ辞めない者や志願兵に教育が必要なのと同様に徴兵にも教育が必要と読み取るのが普通。
しかもどこにも「志願兵なら教育・訓練の手間など一切かからん」という文章は無い

>>382
徴兵＝国民皆兵＝人件費増額＝無理＝徴兵イクナイ
というレトリック

>>380-382
自衛官の人件糧食費の中で給料はさほど割合が大きくないのだけど。
給料だけ減らしても大して減額にならないよ。
むしろ徴兵で士気の低下や民間の就職への圧迫が心配

>>380-382
あなた方がもし「これから2年間衣食住はある程度保障するから無給で働いてくれ」と言われて喜びますか？

訂正

×　と言われて喜びますか？
○　と言われたら喜びますか？

>>385
まるで客観性が無いな。
陸士の給与を0にした場合
その分の圧縮はどの程度か？
正面装備費用1兆強程度の自衛隊において
それはわずかな額と言えるのか？

>>386
徴兵国では、徴兵は義務だ。
個人の生活と享楽のために徴兵をするわけではない。
納税の義務によって社会インフラが整備され国民生活に
還元されるように、陸士徴兵化による人件費圧縮分を正面装備へ
転用し、それが国防整備の一貫となり、国民全体の安全保障に還元される。

喜べないなら税金を支払わないのか？
個人の喜びだけを追及したいなら
社会生活をおくることは出来ない。
社会に対する義務を持って、社会構成員となり得べし、
得べかりし未来は今の義務に拠るべし。
というのは社会契約論を持ち出すべくも無く基本じゃないか。

つまらん議論みたいなのがよくも続くよなｗ

最強の兵制は公務徴兵制だという結論が出てるのに。

軍事面のみならず、経済、財政、教育、国民の不満のガス抜き等
検討すればするほど、公務徴兵制の強みが露わになるだけなのに。

>>388
自衛官1人に掛かる1年間の人件糧食費は平均930万円
月16万を0にしても減るのは930万円のうちの200万程度

>>389-390
他の徴兵制の国でも、戦前の日本でも、無給で徴兵というのはなかった。
義務と奴隷労働は違う

>>391
>軍事面のみならず、経済、財政、教育、国民の不満のガス抜き等
全てにおいて現状より悪化することが上の方で指摘されているが

>>389>>390
じゃあ、あんたらは自分の年収のうち最低限の衣食住に使う金以外全てを税金として支払ってくれ
「国民の義務」ならどんな無茶な高税でも払うんでしょう？

>>394
そもそも無給の軍隊なんて結果にならない
以下、初心者質問スレより転載

124 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/02/21(木) 19:31:41 ID:439KX1F2
警察官や軍人、教師に給料を支払えない国は失敗国家とのことですが
警察官や教師はともかく、軍人に給料を払えないってそんなに問題を引き起こすもんですか？

129 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 19:33:58 ID:???
>>124
自動小銃から戦車（そういう国にあればだけど）まで持ってるような連中に、
「給料払えないのでよろしく」と言ったらどうなるか、考えるまでもなくわかるだろ。

130 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 19:37:29 ID:???
>>124
一生懸命仕事してるのに給料が払われず
生活に困窮してる・・・さらに悪化すれば今日の食事代すら無くなる
そんな人たちの集団が
大量に武器弾薬を持っているわけです

犯罪に走る者や武装ゲリラ化するもの
さらにクーデターを企む者などが続出するでしょう

131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 19:37:50 ID:???
>>124
教師に給料を払わずに教育行政が崩壊したとしても、その影響が表面化するのは数年後。そして、それはリカバリ可能

警察行政や国防行政が崩壊すれば、その影響は即日表面化し、国家の崩壊に直結する危険があります。
また、警察官や軍人には、給料が届かなければ自力で食い扶持を確保する能力もあります。

>>376
>徴兵制反対の僕チンたちは「選抜徴兵制」という制度をご存知ないんだろうよ。

書き込み読みなさい
貼り付け師団に使う為、根こそぎ動員主張しているのはむしろ徴兵賛成派

>>396
おいおい滅茶苦茶言うな。
軍オタで徴兵言うヤツの主力は
選抜徴兵派だろうが。
お前、他板からきた徴兵恐怖症のゆとりかい？
だいたい根こそぎ徴兵なんて国民皆兵でかつ国家総動員体制じゃなきゃ
発令されんよ。
大東亜戦争前の日本だって国民皆兵といいつつ
徴兵率20%程度だったろうが。

>>394
ミクロとマクロを分けて思考できんのかな？
国民の公平性の建前上
「お前は税金払え。俺は払いたくないから払わない」などということは
社会システムの否定だから出来ないんだよ。
一定年齢の者に兵役検査を義務付け、その中からくじ引きで選抜するなら
国民全てが通る公平な道じゃないか。
徴兵適齢より上の年代も予備役となれば不公平感ないだろう。

国防や政治のことを国民は考える権利と義務があるが
それらを考える時は、一旦、自分のエゴを置いておいて
客観的思考を重ねるべきだ。
これが出来ないことは、地域に金を落とす族議員ばかりを
国会に送り出してきた責任が国民自身にあることを投影してる。

>>399
そりゃそうだが戦後日本人は
利己主義の権化だからなｗ

>>397
その選抜徴兵ですら、連年実施しているうちに根こそぎ徴兵と
変わらなくなった件について。

それにだ。戦前ですら無目的に歩兵ばかり徴集するのには疑義
を出している向きも軍内にすらあった。
「歩兵教育ばかりしているのは軍の実体に合わない」と反発があった
と言う話もある。

>>401
適当吐くなって。
国家総動員が下令されたのは何年だ？
35歳以下の徴兵率が70%超えたのは？
いずれも戦時じゃないか。

だいたい、現代戦において
根こそぎ動員が発生する余地があると思うか？
お前軍オタならそれくらい想像つかんか？
正規で２〜３週の備蓄弾薬の日本が、根こそぎ動員して
竹やり持たせるとでも？

反徴兵論者の頭の中ではモンペの国防婦人が竹槍練習してるのさｗ

>>402
国家総動員令掛ける頃には現場の生産力が絶望的に低下してしまった
件は？

後歩兵ばっかり徴集しても意味が無いって反発にはどうする？

>>403
根こそぎ動員以前に現行の部隊に装備を充足させる方が優先だろ、jk
で、現況が現行の部隊に装備が充足されてるか？

徴兵に金掛ける余裕があるならもっと重装備充足させてやる方が優先
順位が高いわ。

>>397
そもそも、軍オタで現代日本での徴兵に賛成する人はいないよ。
軍事や日本の国防の分かっていない他板住人が賛成しているだけ。

>>398
こっちが何を問題に思っているのかが理解できて内容で。
無給（または薄給）なのを問題としているのだが。
その義務を税金に例えれば「2年間ほぼ年収の全額」となる訳。
つまり税率が非常識に高すぎる。公平だから、若いうちだけだから、といって
そんな無茶苦茶な税金をよしとする人は徴兵国にすらいない。

>>399
どうせ、「自分は徴兵適用年齢じゃないからおｋ」といのが前提にあっての
客観的思考なのだろう。卑怯者のコームヘーのように。
俺も徴兵適用年齢では無いが、それを良いことに若者に徴兵制を押し付けるような
恥知らずな真似はできないな。

>>403
>だいたい、現代戦において
>根こそぎ動員が発生する余地があると思うか？
だからこそ、選抜徴兵自体も軍事的には現代日本においてはあまり意味が無いのだが。
あとは「国民の義務」やら政治や精神論の範疇。

お隣りの韓国みたくタバコ代程度の金しかもらえないのに無理矢理徴兵されたらどうなるのかな？
他にもドイツやフランスみたく医療・介護業界潰してしまって失業率高くなるし、若者やプロレタリア階級が極右や極左に走って問題になってるよね？
フランスはやめたが後遺症をまだ引きずってるね。
君の公務兵制度とはサルコジ・小泉の抵抗派を国民の世論による人民裁判により粛正するのとは違うね。

>>408
空気嫁よ、ヴぉげ

>>403
＞だいたい、現代戦において
＞根こそぎ動員が発生する余地があると思うか？

思えないね。では、何故に徴兵制度を設ける必要がある？
大人しく志願兵を待てば良いでしょ。

＞正規で２〜３週の備蓄弾薬の日本が、根こそぎ動員して
＞竹やり持たせるとでも？

そうなるとさ、必要なのは弾薬を増やす事だろ。
徴兵制だけでは増えない。

＞お前軍オタならそれくらい想像つかんか？

私は兵器趣味者だからそんなに分からんけど、どうやらキミも想像付かないようだね。

>>408

しかしなんでそんなに徴兵されるのをイヤがるのかなぁ？

いろいろ考えて徴兵制には反対という識者が多いみたいだけど、
個人的には徴兵されてもガンガル！って人もいるんだろ？中にはさ。

単に苦役を恐れてるってワケじゃないと思うんだ。

もう私なんかは徴兵対象外の年齢ですから自分ごとじゃないのですが、
徴兵性は現在の日本にはそぐわないから反対ですね。
どう考えても防衛力の強化には結びつきませんから。

>>411
いやいや、合理・非合理の話は少し脇に置いておいてさ、
自分が徴兵されても大丈夫という自信のある人は多いと思うんだよ。

貴方はどうですか？

>>412
お断りですね。軍隊は理不尽と暴力が渦巻く場所ですからね。
それに頭脳労働の方がまだしもお国に貢献できそうですし。

つか、今の志願制にしたって、防大行くような者を別とすれば
やる気満々、使命感に燃えて積極的に入るヤツなんかいねーだろ。
二士なんぞ、しがらみで仕方なく年季奉公とか、ブラブラしてるのも何だからとか、
地連ジャーに騙されてとか、そんなのしかおらんわな。
志願制といっても、景気がよくなるたび、地連ジャーが涙目で土下座して回らにゃならん。
そんなお寒い志願軍がどんだけ徴兵軍より優れているか甚だ疑わしい。

国への奉公というが
いまの時代は自衛官になり戦って死んだり、高級公務員として一生独身ではたらくより
メス奴隷相手でもいいから子供を多数作るのが、ずっと大きな功績だ。

優先順位というものを理解できないのか？
いま子供を１０人作るとすれば、戦時において百機を撃墜するエースよりも大きな戦果と言える。
ナチスドイツですら認識していたことだ。
ドイツ軍は有能なエースでも「いますぐ結婚して子供を作れ」と田舎に返すことが珍しくなかった。

>>397
>軍オタで徴兵言うヤツの主力は
>選抜徴兵派だろうが。

誰も軍ヲタなんて言ってないから。とにかくスレ嫁って

>>96
>>295

今日になってなんかちょっとまともそうな話になってさみしいｗ

>>410
＞個人的には徴兵されてもガンガル！って人もいるんだろ？中にはさ

いるだろうね。
いるだろうけど、多数ではないだろうね。
それに、そんな人だったら志願してくれるでしょう。

>>414
中身が多様で腐っていても、志願兵制では自ら望んで来ているのですがね。
徴兵制では、望まないで来る人が１００％になるのですな。

１００％じゃない、すぐに嘘だと言う事がわかるような事を、コテ付けて言うなんて恥知らずですね。

兵卒限定なら徴集兵も志願兵も大差はない。

やる気の差は？
やる気のあるやつは飲み込みが早いし戦力になる。
やる気のナイやつは飲み込みが悪いし戦力にならん。
戦意のナイやつを無理矢理徴兵してもヘタリア・イラク軍、ノルマンディに無理矢理連れて来られたドイツ占領地域の兵みたくなるぞ。
軍団単位で崩壊、上官や参謀ぶっ殺して大隊単位で投降とかな…

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。

>>418
やれやれ、想像力が無い事を曝すのを恐れ、名無しでいるのですか。
まぁ、１００％は言い過ぎだった事は謝ろう。世の中には変態が少なからずいるからな。
だが、やる気の無い奴が殆どを占めるのは必然ですぜ。

まず、志願兵の穴埋めに徴兵するなら、これはやる気の無い奴１００％だ。
理由は想像できるよね？
１００％徴兵なら、これならば志願兵制なら志願するであろう人物も混じるね。
ここでようやく、１００％は間違いって言葉が正しくなるわけだ。

で、「徴兵制をやる意味は？」と言う問題がかかる。
穴埋め＝人数は（現代日本という範囲内なら）志願で十分なのだ。
人件費を削る為にやるなら、志願者が激減するから必要なのだが、やる気はガタ落ちだね。
よっぽど教育が『しっかりして』いなければ、義務って奴でやる気を出す人はいない。
（義務だから行けとおっしゃる方は志願しましたか？）

そもそも、望んで来る奴を、何故強制手段で徴集するの？
矛盾じゃね？

>>422
> やれやれ、想像力が無い事を曝すのを恐れ、名無しでいるのですか。
いや、やれやれと言いたいのは、こっちだよ。
以前、罵倒がどうで無学者がどうとか言ってた奴がいたんだが、言葉をひねくり回して
相手を貶めるのは、知性の浪費とでも言うんだろうね。言ってる事はまともっぽいのに
残念な効果しか上げられていない、きっと教育がしっかりしていなかったんだろうね。

と、まあ、イヤミザンスな言い回しなんぞ、誰にでもできることなんで、もっと単刀直入に
語った方が効果的だよ。

ところで、「徴兵制をやる意味は？」と言う問題についてだが、現代日本という範囲内なら
選択肢があるかないかという事を無視できるようになるのが大きいね。
つまり、徴兵によって強制的に徴集する事によって、適性があって有用な人材を発掘しや
すくなるし、やる気があろうがなかろうが、訓練課程を実施する事には変わりない。

精神力は、ちょっとおいといて、体力の底上げにはなるだろうし、よほど他にやる気を発揮し
て何をおいてもやりたい事がある人間以外には、進路に悩まなくても済むんじゃないかな。

志願制の「落とし穴」を反徴兵制派はどう考えてんの？

＞678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 13:02:34 ID:???
＞米で最近「志願制の陥穽」論（↓）が出てきているのが気になった。
＞選抜徴兵制のころは、優秀な者は下士卒として入営するよりはと積極的に予備士官教育を受け、
＞有能な下級士官をプールできていたのに今はできなくなっている。
＞また、選抜徴兵制の頃なら資質・素行・動機上の問題で（志願兵としても、徴収兵としても）
＞軍役不適として落とされていたはずの人間が志願兵だからということで無分別に受け入れられており、
＞そういった者の比率が上昇の一途を辿っており、軍の機能低下が憂慮される。

＞685 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 03:40:04 ID:???
＞>>678
＞選抜徴兵制やってたころは、軍はよくも悪くも米国社会の縮図で
＞優秀な人間、真面目な人間、要領のいい人間etc.がまんべんなく入ってきていたが、志願制の今は
＞「予備士官教育を受けるように/志願するように囲い込まれている」層の人間しか入らず、
＞軍が人材の質的な面でイロイロといびつな組織になりつつあるという話は聞いた希ガス。
＞average in, average outだったのが、garbage in, garbage outになって困るほどになってくると米国も「入り」のシステムを考え直すかもね。

実際にall-volunteer forceの米軍は「兵の質の劣化」で苦悩中。
今や知能低劣な者、無学者、ム所行き代わりの軍役志願者(moral waivers)だらけ。
徴兵制廃止後、未曾有の危機的状況にある。（ソースはStars and Stripeな）

“But we’ve had some problems in the last year with the number and quality of people coming into the armed forces.
Generally speaking we’ve quadrupled the number of the lowest mental categories. We’ve quadrupled the number of high school graduates.
We’re putting 6,000, 7,000, 8,000 moral waivers into the armed forces.” (Retired Gen. Barry McCaffrey)

Lt. Gen. Michael Rochelle, the Army’s deputy chief of staff, said the current recruiting environment may be the most challenging
the service has faced since the draft ended 33 years ago.

もちろんそんなことは何も考えてないんだろう。特にコテハンつけてるのとか。
もっとも日本の場合兵役義務化なんかよりもとにかく予算が必要だがね。

>>425
このスレさ、数字が付いているの分かる？　もう8番目のスレなんですな。
「徴兵制は国家の都合で、必要な人材を連れて行ける」
徴兵制の利点は、既に３か４のスレで出ていたんじゃなかったかな。

>>424
そりゃ、志願兵制だって志願者のみが来る事から来る弊害があるわけですよ。
自衛隊がチンピラの更生施設扱いされる時もある訳だし、好景気の時なんかでは、変な（と言うより役に立たない）人材しか集まらない時もあるさ。
志願兵制では人集めには苦労する訳なのだが、それは民間でも同じだし、警察や消防でも同じなのだ。

さて、職業選択の自由を制限して、それは国家の為になるかね。
民間へ回る優秀な人間が減る（軍の都合で確保する）と言う事は、民間の儲けが減る事だよ。
まさか、わざわざ徴兵検査でクズを集める気じゃないよね？

>>423
選択しないで済む事を喜ぶのは、選択できる物を持たない奴だけだよ。

>>423
>つまり、徴兵によって強制的に徴集する事によって、適性があって有用な人材を発掘しやすくなるし、
そういう人材は民間でも必要。
現代の先進国においては軍だけで国防は出来ない。
民間も含めたトータルの国力が重要。

>よほど他にやる気を発揮して何をおいてもやりたい事がある人間以外には、進路に悩まなくても済むんじゃないかな。
少しでもやる気のある仕事で無いと、次第に辛くなるよ。その結果、少しでもやる気のあった人は残り、
そうでない人は転職する。
でも転職の自由がなければ、潰れるか役立たずになるだけ。

>>424
現状の自衛隊は設立以来ずっと志願制だったが、それによりそこまで大きな問題になっていない。
それを、様々な問題の出る徴兵制に代える必要性は薄い。
あと、
>志願兵だからということで無分別に受け入れられており、
自衛隊は志願者を選抜しているから、その問題は無いね。

で、イージス艦で漁船を撃沈したりハニトラに引っ掛ったりウィニーで機密垂れ流したり・・・
自衛隊の士気の高さには毎度驚かされます。

>>428
それで揚げ足取ってるつもりなんだ。

頭悪いね。かわいそうに。

>>428
徴兵制にしてやる気の無い人間を大量に入れれば
そういうことをする人間が増えることになるのだが。
志願制だからこそ、そういうことをするのはごく一部に留まっている。

助けてくれ！
灯油代（暖房費）が今年の原油高で困るのだ。
春になるとトラクター動かす石油も必要だ、また原油高の影響が。
我が憂国じゃが芋農園にも悪影響が。
そろそろ、長女も幼稚園行かせる年齢だし。
二人の子持ちだし、カミさんは次女の子育てで忙しいくれ、共働きなんて無理。

徴兵制とか、国権高揚なんてどうでもいいから、何とか石油代を何とかしてくれ。
正直、徴兵制�T当時とは時代が違うのだ。

正直、御前等軍ヲタは羨ましいよ。
特に砂漠狐な。
お前なんて実家住まいの軍ヲタ・ニートで、バイトの金全部を戦車のプラモデルとか使えるだろ。

俺なんて
妻　専業主婦
子供　２人の女の子
職業　農家（トラクターを動かす燃料代が困る）
地域　北海道（暖房代が高くて困る）

ええい、Ｆ１５Ｊも９０式戦車も８９式も全部換金しろ！
全部農家支援に回せ！
正直、徴兵制なんてどうでもいいんだよ！

この原油高を誰でもいいから、何とかしてくれよぉ！

負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには負け組が競争社会を放棄すればいいのです
　　
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・やむを得ず仕事をする場合も可能な限りさぼります。　がんばっても勝ち組に吸い取られるだけです
・食事…１００円ショップ　吉野家　松屋で済ませます 高級飲食店で無駄金は使いません
・結婚、出産、生産性を促す社会活動には、加担しません
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸　転落ニュースを楽しみます。頑張ったのに落ちてきた人を笑ってあげましょう。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません
・基本思考は、「人生なんて時間つぶし」
・奴隷労働型企業では、働きません　自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです　
・１００人が一斉に頑張ってもそのうち５人がいい思いをするだけです。９５人が頑張った分は５人に搾取されます
・高級品　高級車　住宅は、使いません買いません。ブランドいりません。
・学歴も金もいい女も思い出も墓場にもっていけません 。知能が高けりゃすばらしいなんてただの幻想です。みんな灰になるだけ。
・物事はかんがえよう　優劣なんてどうでもいい。負けたくないのは動物の本能ですが負けるが勝ちに持って行きましょう。
・勝ち組は負け組を眺めて気持ちよくなりました　逆に負け組だって基本は自分さえ気持ちよく生きれればいいのです
・テレビは宣伝会社、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ
・勝ち組の競争の誘いにはのりません
・できるだけまめにオナニーし３０後半までがんばって性欲と付き合っていきます
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ
・快楽に貴賎はありません。ゴルフ、飲み屋、外食など無駄金を使わず、ごろ寝妄想オナニー、ネット、金のかからない趣味、自炊など
無限の可能性を各自で探すような快楽追求を心がけましょう。

>>431
甜菜を栽培してバイオエタノールにして使えばどうでしょう。
ただ、今年（もしくは数年）は間に合わないでしょうが。

>>431
原油高騰の影響が及ぶまで、そういうことに気付かない程度のオツム
だからそうなるのだ。

ああ、装備を換金しても一時的にしか金にはならないし、力の空白が
生じれば喪前の住んでいる場所は北斗の拳状態になるかも知れんな。

喪前の愚かさもいくばくかの影響を与えたのかも知れんな。おめでとう。

>>431
非常に耳が痛い。

ジャガイモのデンプンをアルコールに・・・ってのでは間に合わないですね。
まず、どうしても時間がかかる。
次に、発動機の燃料としてはアルコールは力不足だそうだ。
また、ディーゼルエンジンの燃料は（理論上）何でも良いが、混ぜ物は法律で引っ掛かる気がする。
家の暖房に使う位だったら自己責任とかでごまかせるだろうが、市販品にアルコール燃料を入れるのは、火災や酸欠で危ない。
ついでに、酒税。（燃料と焼酎の区別なんて役人は出来まい）


ごめんなさい。どうにも考えが浮かびません。
手っ取り早い燃料は、家の暖房を薪ストーブにする事かな。
それと、都市へ直接販売へ行く事で、収穫物は高く売る事ができる筈です。

夜ねるとき暖房は湯たんぽが効率いいよ
環境にうるさいドイツでは湯たんぽがつかわれてる。

あとハクキンカイロというのが油代安いらしいぞ

＞砂狐
まぁ
ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＷＡＲ！
Ｉ　ＮＥＥＤ　ＯＩＬ！
という事だよ。

ジエー隊なんて警察予備隊に波に縮小して、総兵力７万２千人程度にして節約した予算で
農家の燃料費支援やってくれたらいいよ。
福田のぬらりひょんや、石破の阿呆には無理な相談だな。

うむ此処は我が日本農民党党首、我輩憂国者が幹事長明石君と供に
戦争反対！自衛隊は警察予備隊にリストラ
農家への燃料支援
子供の予防接種無料化
日豪ＥＰＡ反対
捕鯨再開、ＩＷＣからの脱退。
国際貢献なんて金かかるし、国連なんて分担金が高いから国連脱退！

うむ、徴兵制とか領土奪還とか、公務兵との連立政権なんてどうでもいい。
公務兵師よ
連立協議はチャラだよ！
我が憂国農園に火の粉が舞い始め、大火災になりそうな時に公務兵師を助ける暇はない。
今は身内
細君
女の子２人
明石君
農連のみんな
農協の職員
さえ助かればいい。

そもそも自衛隊なんて必要ないじゃん。
日米安保条約ですよ！
世界最強のアメリカ軍が守ってくれる、神国日本！
小樽に米国の空母でもおけば良い。
根室と稚内の航空自衛隊のレーダー基地はＵＳ・エアフォースに渡そう。
札幌真駒内の自衛隊北海道本部は、ＵＳ・アーミーの戦略基地にしよう。
まぁ日本は警察予備隊で、でも警察予備隊じゃ警察と紛らわしいな。
「国土保安隊」、
総兵力７万人、戦車無し、イギリスから取り合えず軽戦車でも３００両位買うか。
イージス艦なんていらねーな。ハプーン・ミサイル一基と機関砲備えたミサイル艇をまぁ適当に揃えるか、
巡洋艦クラスの護衛艦は全部売る。
Ｆ１５とかＦ２は高い、アメリカからＦ/Ａ１８を数百機買えばいいだろ。
意外とＦ１５買ってくれる国あるんじゃないの、南アフリカとかに。
軍縮政策で農家の燃料費高騰を救おう！

>>431
まぁ、頑張ってくれ。
ピーナッツ農園主から米国の大統領に成り上がったおっさんもいたことだ。
馬鈴薯農園主も夢を見るのは自由だ。
とりあえず美味い馬鈴薯作りに励んでくれ。

今まで読んでくれた賢明な諸君は、主食はじゃが芋にしたまえ！
パンより安い、じゃが芋。
但し、ファースト・フード店でフライド・ポテトとか、コンビニでポテト・チップスは高く付くぞ。
まずスーパーに行って、じゃが芋を買う。
そして家の台所で、河を剥いて茹でてみたり、油を使いフライド・ポテトを作ってみよう。
まさに、ロハスだな。

>>440
じゃが芋は太るから駄目だ。

メタボ国民が増えれば医療費の際限ない増大につながり、
他に回す予算が減ってしまう。

今は公務徴兵制実現に向け少しでも国費の節約をしなければならぬ時なのだ。

それにじゃが芋などは後進国で生産させた方が効率がいい。
日本は先進国なんだから、後進国が出来ない工業製品なり技術開発に人的リソースを集中するべき。

アメリカでもトップクラスのお金もちの1人はジャガイモ農家らしいよ。
もともと学者みたいに農業の傍ら研究投資してて
なんでもジャガイモの保存技術か調理技術を発明して特許をとり
芋専門の大規模農場をはじめマクドナルドなどに一手に売ってるらしい。
アメリカの芋相場はその人が仕切ってるとさ。
でも「俺は無欲すぎた。もっと広範囲な特許にすべきだった」と毎日ぼやいてるらしい

芋農家でも頭を使えば大金を稼ぐことも可能
さあ、今日から納屋の裏で新技術を開発するんだ。

>>442
目先の事に脊髄反射しか出来ない憂国ﾀｿにそんな高等な事は無理。

大体節約好きなんだから先ず自分の家での食事をジャガイモだけに
すれば良いんだ。

栄養不足で一家全滅？
自業自得なんだから放っておけ。

アメリカの貧乏人は医療保険も入れないから医者にもいけず
田舎だとピストルで痛む歯をうち抜いてしまい
顔に大きな傷のある人もいるとか

それにくらべれば日本の田舎はめぐまれてる。
流刑囚の豪州人が北海道にすみたがるのも
人口密度低い田舎でありながら先進国のインフラがととのってるのが
魅力らしいですな。

>>441
>日本は先進国なんだから、後進国が出来ない工業製品なり技術開発に人的リソースを集中するべき。

コーム兵に農業させるんじゃなかったのか？
言ってることがフラフラ

イギリスにはノブレスオブリージュというものがあってだな・・・
「高貴な義務」を意味する。財産、権力、社会的地位には責任が伴う事を言う。

アフガニスタン独立戦争のとき、アフガンがわに捕まったイギリス兵士は
すべて睾丸を切除されたそうだ。何連隊も・・・イギリスも大変だな。

アメリカにはチキンホークというものがあってだな・・・
自分がベトナム戦争のとき兵役をにげていた世代が年取って兵役義務がなくなると
若い世代に向かって「お国のためしね！」とタカ派になることをいう。

もともとはベトナム戦争時代に、徴兵を忌避したチェイニーたちのことを指した言葉
アメリカではむしろベトナム戦争で銃火を潜り抜けた軍人ほど慎重意見らしい。
たけし軍団ぐらいしか軍務の経験がないそのまんま東の徴兵論もなあ・・

アフガンにいた部族はイスラムでもちょっとかわっていて、日本武士と同じく刀を崇めたり、
復讐の掟があっったりでサウジあたりでは異端否定してるが
アフガンで捕まった良家のイギリス青年は現地の風習により金玉とチンポを切断された。
イギリスもたまらずアフガン独立を認めた。
しかし去勢された多数のイギリス青年たちはｶﾜｲｿｰですな。その後どうなったのやら
日本のチキンホークは敵に捕まって去勢されると知っても、まだ兵士に志願するのかいな。
そんな覚悟はないと見るが

>>445
よくレスを読んで覚えておいて欲しい。

公務兵は労働力が不足する産業全般に安価な労働力として活用される。
だから農業や炭坑、漁業などに投入される。

翻って工業技術開発やＩＴは民間がやるべきことだが、これらには人材が十分にいる。
これら高所得者は年収の2年間分を払っても徴兵を忌避するメリットが十分あるわけだし。

つまり余剰労働力である公務兵は農業をさせるが、技術のある者などを農業に従事させる
必要性は無いということ。

分かった？

>>447

ジャガイモから話が逸れたのは分かった

>>440
憂国者さんへ
あなたの国民(家族)が凍えませんように

徴兵制とは実は職業訓練と雇用対策だったりする訳だが・・・・

ある意味その通りだが。
兵営は最良の、近代的労働者生産工場と言う名言があるぐらいだからな。
あの没人間的教練により、命令により単純作業を繰返す近代的労働者の群れが産れたわけだし。
雇用対策はヒットラーで実証済みだし。

>>450
職業訓練って何の職業だよ

えーっと以前いた職場やバイト先の仕事、将来に就職したい仕事やらせたら現場にはほとんどいないような気がする。
基地を捕虜収容所みたいな基地にしたいのかな？

>>450
言い得て妙だな。

公務徴兵制で徴兵されるのは無学者か低所得者
高能力者や高所得者は免除金を国庫に納めることで兵役の義務を免除されるからな。

そして無学者や低能力者は公務の現場で鍛えられ、経験を積んで民間へと出て行く。
つまり国民の生産性を最大限に引き出す教育期間とも言える。

しかもその間の俸給は月5万の使い放題
むしろ教習費を納めさせる方が受益者負担となるやも知れぬ。

>>454
>公務の現場で鍛えられ
たった2年じゃ鍛えられません

>免除金を国庫に納めることで
たしか年収の2年分とか言ってたよな
高所得者だと払う額も増大するから、結局みんな払えなくて
民間に有用な技術者なども公務兵となって農業やる羽目になるが

>>455
＞農業やる羽目になるが

漁業、林業、炭坑など労働力が不足する全職業に投入される。
ま、第一優先は公務だけどな。

農業を兵隊にやらせたら、戦時には食料生産が止まらないか
農閑期にしか戦争できなかった兵農分離以前に逆戻りかよ

実態を見ると徴兵制による大衆軍ってのは
一種の幻想だな。二次大戦では職業軍との
格差が激しく、ブリッツクリークでは添え物
扱い。

ｶﾞﾁﾝｺで大衆軍同士がぶつかった一次大戦は
凄惨な消耗戦｡

>>447
相変わらず楽しいな

>公務兵は労働力が不足する産業全般に安価な労働力として活用される。
>だから農業や炭坑、漁業などに投入される。
>翻って工業技術開発やＩＴは民間がやるべきことだが、これらには人材が十分にいる。

>>454
>そして無学者や低能力者は公務の現場で鍛えられ、経験を積んで民間へと出て行く。

二年間農地や炭鉱にいて技術開発やＩＴの何を鍛えるのかな？？、公務やってても鍛えられないだろ
いや、きっと日が沈んだらこんどは勉強の時間なんだｗ

>>456

だから炭鉱から出た頃には戦争は終わってるんだって

社会悪を集めて薬とか洗脳とか駆使してキツイ仕事をそいつらに押し付ければいい

つまり徴兵制は自宅警備員を日本国警備員に鍛えなおそうってことか

ニートが守る日本の未来ってやつだなｗ

>>461
あんまりそういう事を言う物ではない。
『今の所』自分は範囲外であるだろうが、未来も皆が正常であると言う事に確証は無い。

軍事趣味者が「悪」とされちまったらどうするんだい。
乞食が「悪」と言われがちだからといって、年収で「悪」を選別するようになって、その額が徐々に増えていったら。

都合の悪い予想と言うか、妄想だよね。
でも、「人の想像できる事は、人が実現できる」とも言う。（誰だっけ？）

>>437

毎週ジャガイモを食うことにしたぜ

もう節約するしかないよ、暖房は無理としても他はすべてカットね
ネットも厳しいかな。また会える比を楽しみにしているぞｗ

今時軍隊でもないから
徴兵ではなく徴平
という事で
スポーツ・芸能従事者意外は

消防、警察、税務署
市・区役所、病院・福祉施設、海上保安庁、
国際貢献、自衛隊

で奉仕活動しながら共同生活して社会モラルを学ぶべきだ！
ヽ(*｀Д´)ノ

まあ、共同生活ってーのが　アブナイ　んだがな。

共同生活させないと不味いシトもいるんだが。

>>463　ハナシはかわるけど　砂狐氏に１票。

砂狐氏が先に喝破しているが、人の理性なんざアテにならんよ。
いま、２ｃｈは無収入者を叩いているが、
これ、高額納税者からして見れば、
「百万〜千万単位で税金納められない無能の集団のスクツ」なんだしね。
超高額納税者から　↑　見たいに言われた時、反論できるかい？
人間、自分がマトモの側だと思うと、恐ろしく残酷になれるんな。。。

しょせん、自称マトモ（２ｃｈ）も、このレベルだから恐れ入る（＞＜）訳

徴兵せい！

　　「チベット大虐殺」　　　一般民衆の犠牲者は120万人　
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると
「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、
個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、
死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられたり、
生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、
首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

　●　ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html
　◆　チベットでの拷問　　− 性的暴行 −
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
　◆　チベットでの拷問　　- 年少者に対する拷問 -
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html

敵に捕まって去勢されると知っても、まだ兵士に志願するのかいな。
そんな覚悟はないと見るが

いやまあ、ワザワザ徴兵制しかなくても、
「おれ、国防する気あるっす」なんて若者はまあ、毎年いるわけ。
ただ、絶対数が少ない。だが、それくらいでいいんよ。
安易に徴兵できたら、また勘違い起こすんだから。
如何なる会社も貴重な新人だからこそ、大事に扱うものなんな。
（↑には大いに異論のある経験者も多いだろうけれど）

タダと手抜きは後々、高くつくんよ・・組織（国）の壊死ってことで。

平成年間の平時の国防予算（４兆円時代）

人件費　１９０００　億円　程度
装備費　　９０００　億円　程度
整備費　　６０００　億円　程度
施設庁　　５０００　億円　程度
〜
教育費　　　８００　億円　程度
営舎費　　　５００　億円　程度
糧食費　　　４００　億円　程度
燃料費　　　５００　億円　程度

このように、現在は人件費が突出していますが、
それでも「重火器はアレだから、宜しくね！」と、
殆ど手ぶらで世界に放り出されたのが当世の防人の皆さん。

んで話は変わりますけど、治安面で考えても、
現代火器や格闘術に精通した人間は少ない方がいいのですよ・・。

>>472
＞「おれ、国防する気あるっす」なんて若者はまあ、毎年いるわけ。
＞ただ、絶対数が少ない。だが、それくらいでいいんよ。

需要を満たすほどには居ないから年々募集難になっているワケだが…
しかしながらおいそれと待遇改善が出来ないから、徴兵制が検討されてるわけ。

そして兵役だけではもったいないから公務も担当させようという効率的な案が
公務徴兵制

わかった？

地連ジャーは結構涙目だったりするんだがな・・・
あと志願者って言っても、実際のトコ、田舎だと
血縁地縁の雁字搦め攻撃で因果を含められて半強制的にってパターンも多いしな・・・

いや、待遇改善が出来ないから徴兵制、という点で、
すでにオカシイ。
これしきの対応が出来ないで、有事対応可能とか夢見すぎ。
誰も責任とりたがらない、
国民に抵抗無く説明が出来ないって訳ですもん。（´｀）

こんな解り易い任務すら、説明できていないんですよ。

●自衛隊の人員不足が、深刻な件について (951)
http://c.2ch.net/test/-/army/1186589670/i

>>475
その、政治的に無色な若者ばかりだったからこそ、
自衛隊が設立以来、無事に済んだ最大要因なような。
チレンの人が、
血の涙（おもに財布とフリータイムの涙）を流してきたのは、
決して無駄ではなかったと、当方は思いますＹＯ。

兵站セレではアエテ呆けましたですが、

議員の皆様や市民１人１人が人の命と予算をしっかり踏まえるまで、
徴兵制は１００害あって１利なしですよ。

茨城の件でも警察が万能の如く市民が怒りをぶつける訳で。
（これはそのまま自衛隊万能信仰に変換可能）
何かあれば自衛隊や警察の幹部が責任取らされて、チョン。

徴兵制は、説明放棄の、隠れ蓑なんですよ・・

徴兵制で優秀な軍人さんが増えるが、徴兵を逃れた暴力団や、在日・中国人の一部が、犯罪の限りを尽くします。
日本の家庭や企業は大変な困難をむかえます。

＞しかしながらおいそれと待遇改善が出来ないから、徴兵制が検討されてるわけ。

待遇が改善されないのに人だけ増やして一人頭の人件費が減って。
給料も設備も訓練も貧弱になって。あげくに意味不明の公務とやらで
役場に混乱を強要して。

どこが効率的なの？

徴兵っつても国防やら何たらしっかり教えられる訳だから…
右のお兄さん大量生産だーわーすごーい

兵隊に右翼も左翼も不要。
よって、兵隊上がりが増えてもニホンウヨクは増えない。

と言うか、「文句つけて金を毟る人間の屑」でもない限り、どんな職業でもウヨクサヨクは不要。
あと、ここは軍板なので、国防＝軍隊＝右翼なんて考えは書かないで下さい。

アメリカ軍って、兵不足で英語力もあやしい人間すら軍にいれてるみたいだから
高度化した現代軍隊でもそれなりの居場所はあるってことだろ
一般兵士が昔よりプロ化して徴兵制だと使えなくて駄目だって論は本当なのけ？

僅か14万の陸自だけでは心許無いので
戦時には30個師団まで増強出来るよう平時から訓練するべき

旧帝国軍の予備役を動員するだけでも１０個師団は硬いだろｗ

あの世に一番近い軍隊

>>483
半分は本当で、半分は間違いです。
誰にでも出来る仕事ってのは、どこにでもあるものです。

でも、玄人にしか出来ない仕事も増えています。

今回捕まったナイジェリア人の米兵は何やってたの？
イージス艦の乗務員？
どんなレベルなんだか

あのナイジェリア人の場合、売店もしくは食堂関係だと思われる。
確か、ナウアーの番組でフィリピン人がクルーで出てたが売店か食堂関係だった。
契約期間やればグリーンカード貰えると言ってた。

　　 i　　 　 _.,,,,.,..＼ 　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ

よく自衛隊で任期を終えたヤツが会社に入ってくるんだが、
自衛隊にいた俺を舐めないで下さい！とか 自衛隊にいたから何でもできる！
なんて自衛隊自慢をほざいてるヤツがほとんどなんだよな。

挙げ句の果てには俺様が下界(民間)に降りて着てやった。くらいの考えをお持ちのようで
何かと任期中の事を持ち出して仕事を批判する。ホントにそんなヤツばっかり。

保守

>>491
一般で入って任期で辞めるってのは、それこそ馬鹿でもできるからなぁ

現役自衛官の立場として言わせてもらうと徴兵なんかいらない
ホントにヤル気ある子だけ来て

裁判員制は、当人の意思に反しても公共の福祉の観点から
苦役に当たらず合憲と政府は見解してるからね。
選抜徴兵実現の大きな第一歩だ。

>>493
そりゃ現代の教育を受けた者の話だろ。
戦前のように、忠君愛国に殉ずるのが愛国心と
7歳から教育していけば、徴兵された者も有用な兵となる。

>>494
いや、公務徴兵制も視野に入れるべきだろう。

裁判官を一般国民が出来るのだから、他の公務をやらせるなんて簡単だろう。

>>496
ｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶはすっこんでろ。

>>495
なりません
愛国心の教育したところで現代戦に有用な知識や技術は身につきません

>>498
知識や技術なんて必要無い。

求められるのは突撃精神のみ。
それが郷土防衛隊兵士

郷土防衛隊にチマチマとした戦術などいらぬ。
ただ圧倒的な兵力で突撃し、圧倒するのみ。

人海戦術に勝る戦術無し。
あのマッカーサーとて中共軍の人海戦術の前に敗退し、原爆の使用を考えたぐらいなのだから。
つまり圧倒的な人海戦術は、戦術核兵器並の破壊力を持つと米軍の将軍も認めたわけなんだよ。

↑
たんなる国民支持率の低下だよ。大義名分がないじゃん。

>>499
てめえ独りで地雷原にでも突っ込んで来い。
で、二度とあの世から戻って来るな、この無能。

＞499
＞ただ圧倒的な兵力で突撃し、圧倒するのみ。
そんな軍隊の使い道は日本には無い

それだけの人口も無いし。

んだんだ、戦なんかもう起こるわけないっての。
誰が得するんだよ。
ホント、休みになるとアホがワラワラ沸いてくるな。

>>504
それもちょっと違う
得しなくてもこれ以上損をしないために、という理由で開戦することも多い
日本側から手を出すことは当分は無いだろうけど、
他国が日本に攻め込まないという保証は無い

>>500
＞大義名分がないじゃん。

公務員人件費の削減
これほど圧倒的な支持を得られる政策はあるまい。
郵政選挙で実証済みだし。

>>501
君には督戦隊が必要なようだね。
MINIMIで後方から「支援」してあげるよ。

地雷原に突撃して、名誉の戦死か勝利の栄光を得るか？
後退して抗命罪に問われMINIMIで撃たれるか？
どちらが日本にとっていいか自明のことだろう。

ニートのままダラダラ生きるよりは徴兵されたほうがいい
徴兵されて訓練で拳銃手渡されたらその場で自分の頭ぶち抜いて死にたい。
銃さえあれば何も恐れることも無く死ねそうな気がする。

>>506
>郵政選挙で実証済みだし。
その後の選挙で逆の結果が出たことには毎回目をつぶるコウムヘーでした

>MINIMIで後方から「支援」してあげるよ。
他人に死を強要しながら、自分は安全なところにいる下衆っぷり

>>506
喪前が木銃一丁もって独りで死ね。
無能の使い道なんざその位しかないな。

>>499
とりあえず人海戦術の意味を調べろよ

>>508
＞その後の選挙で逆の結果が出たことには毎回目をつぶるコウムヘーでした

衆院選の結果が民意ってモンだろ？
次の衆院選はまた公務員バッシングで大票田ゲットさｗ

＞他人に死を強要しながら、自分は安全なところにいる下衆っぷり

それは誤解だよ〜
若手に手柄を立てるチャンスを与えているんだよ。
そしてその結果のみ賞味するのが勝ち組なんだ。

>>509
木銃って何よ？
銃剣を着剣可能なら戦力化が可能だけど。
貴方はそれを手に突撃するのだな。

>>510
「公務兵の海に敵軍を埋葬する」

これが基本戦術となろう。

お前みたいな石潰しも徴兵して手柄立てさせるチャンス与えてやるから
ありがたく死ね

>>511
屑は今すぐ士ね。

喪前には結果を賞味する資格なぞ無し。
無能なんだから独りで士ね。

尤もこの無能っぷりだから手柄が何であるかすら理解出来ないだろうが。

公務兵制度の概要を紹介する。

公務兵対象者
・日本国籍を有する18歳以上、30歳未満の男女
・年収の2年間分を国庫に納めた者は免除

公務兵役期間は2年間
・衣食住保証
・週5日間、1日8時間勤務が基本
　但し、24時間即応態勢の義務有り。
・俸給は月5万、期末・勤勉・退職手当など各種手当て全廃済み。
・各種社会保障など自己責任で加入を推奨

公務徴兵検査項目
・知能検査
・学力検査
・体力検査

その他
・優秀者には憲兵・国軍への登用制度有り。
・徴兵期間満了後には予備兵役に登録の義務有り。
　但し、年収の10%を納めれば免除される。

これぐらいの素案は既に自民国防部会内で具体化されてると思うけどねｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>514
>・日本国籍を有する18歳以上、30歳未満の男女
30歳未満にした理由は514自身を対象外にするためらしい

>・年収の2年間分を国庫に納めた者は免除
つまり年収の無いものは自動的に免除される
みんなでニートになろう！

>・衣食住保証
装備や兵器、志願兵の人件糧食費に当てるべき大金が
役立たずの公務兵の衣食住に消えていくー

>・俸給は月5万
これでは子供や老人といった扶養家族を持っているものは生活できないね
独身者を増やす政策だったんだ

>勤勉・退職手当など各種手当て全廃済み。
つまり勤勉であろうとなかろうと、貰える額は同じ
なら勤勉になるはずが無いね

>・各種社会保障など自己責任で加入を推奨
月5万から保険とか払ったらろくに残らない

>・知能検査
これを入れたのも514自身を対象外にするためだろう

>・優秀者には憲兵・国軍への登用制度有り。
かくして民間には優秀な人材がいなくなり、国力が衰退するのでした

>これぐらいの素案は既に自民国防部会内で具体化されてると思うけどねｗ
まともな精神の持ち主ならこんな腐った案は出さないよ
毎回同じツッコミ入れられてるのに懲りないんだなあ

>>516
だってｺｰﾑﾍｰｳﾞｧｶは「自分がどれ程無能なのか理解出来ない」位の
無能だもの。

このスレで徴兵支持を主張しているのは約一名ぐらいしかおらんよ
採算性もへったくれも無いしな

>>516
＞30歳未満にした理由は514自身を対象外にするためらしい
兵役は若人が負うものだからね。実際軍隊に必要なのは体力だろう。
しかも突撃が主戦術の郷土防衛隊なら尚更だよ。

＞つまり年収の無いものは自動的に免除される
自動的に徴兵されるんだよ。
いやなら金払えってこと。

＞これでは子供や老人といった扶養家族を持っているものは生活できないね
公務員人件費削減が最優先だ。

＞なら勤勉になるはずが無いね
ボランティアは公務員よりよく働く。
それに月5万も支給するのだから勤勉であって当然だよ。
怠慢なら兵役期間が延長されるだけ。

＞月5万から保険とか払ったらろくに残らない
加入するもしないも全ては自己責任の社会になるってだけ。
選択の自由を与えられたと感謝して欲しい。

＞かくして民間には優秀な人材がいなくなり、国力が衰退するのでした
税金は人頭税のみになっているのだから、民間活力は最大限に発揮出来る環境になる。
国力が衰退する道理が無い。

＞毎回同じツッコミ入れられてるのに懲りないんだなあ
君達が非難するのは既得権益を守るためだろ？
既得権益の打破、抵抗勢力の粛清も構造改革の目標だよｗ

>>519
ｳﾞｧｶはオナニーのやり過ぎで独りで士ね。

>>520
彼のオナニーはチンコしごくのではなく
ココに書き込むことだったんだよ

>>520-521
論破されまくりでまともな議論を避けるようになったかｗ

無能者にしてはまともな選択だｗ

ボランティアは公務員よりよく働く。
ボランティアは公務員よりよく働く。
ボランティアは公務員よりよく働く。

論破されまくりで　ﾊｧﾊｧ
論破されまくりで　ﾊｧﾊｧ
論破されまくりで　ﾊｧﾊｧ・・・

>>522
519が何の反論にもなってないのですけど
公務に体力だけ必要とか馬鹿ですか？
年収0円のものが2倍の0円支払っているのに徴兵されるのでは
あなたの決めたことをあなた自身が守らないと言っているのに等しいが
まあ、それなら年収10円ということにして20円払えばokだね

>ボランティアは公務員より働く
これ前にとっくに論破されているのに、しゃーしゃーと忘れた振りしているね
ボランティアが働くには他に生活の手段があるから
余裕があるからできるだけ
ボランティア活動以外に何らかの収入がつき5万以上あるからできる
それにトータルで見ると公務員のほうが働いている

>民間活力は最大限に発揮出来る環境になる。
人材もいなければ需要もないのに民間活力など発揮できるわけないだろう

>君達が非難するのは既得権益を守るためだろ？
まともでない事を書いているから、まともな意見を言っているだけだが
それが判らないから無能なのだよ

519の言う既得権益層って519以外の全国民だよな

自衛隊は募集難で、特に海は陸空のオコボレを入隊させている始末である。
現在は２７歳未満の年齢制限だが、もっと上げて３５歳くらいにしてはどうか。

入って長続き出来る職場ならな…
さすがにここには現役さんはいまいが

ゴールデンウイーク中は人ゴミの中ばかりにいたが、
めっちゃ日本男性と中国女性だか韓国女性のカップルや夫婦見かけたわ。


中国から子供を産める移民が1000万人きたとします。
日本人の20代人口は1000万人です。
このうち半数は子供を作りません。

そうなると、生まれてくる子供は圧倒的多数で中国人の子供！
子供が学校に通っても日本人が少数派になってしまう。

高齢化の日本人と中国人の移民の国になる。
高齢化日本人は間違いなく捨てられる。

高齢化した日本人っていうのは将来の俺等のことｗｗｗ

徴兵制にしたいです
予算ください

って財務に言ったらなんていわれるかな

マウントポジションでフルボッコ

ちゃんと認めてくれるだろう。
タンクも軍艦もヒコーキも鉄砲も削ったら。

>>532
徴兵した兵士に公務も担当させるとすればOKが出るだろう。

財務省も地方公務員が給料高杉って言ってるし。
公務兵にすれば財務省の意向にも沿うわけなんだし。

素人に公務員の代わりなど勤まるわけがないだろうJK

ていうか、うちらは聖人ではないのだから虫に説教しても無理だろ。
１番いいのは工務兵厨をハートマン軍曹等に部屋から引きずり出してもらい教育してもらうコトだ…
とりあえず、部屋にいても株等で生活もしてない負けU^ｪ^Uだとわかった…

コームヘーみたいな30代の無職どもが生活保護受けたら国が傾くんだろ？

若者だけなんて言わずにこのごく潰しを国のために徴兵しようぜ

>>536
あんな石潰しを徴兵するなんて税金の無駄。

あのｳﾞｧｶを突撃させて消耗するまで、税金でメシ食わさないといかん
のだぞ。
税金が勿体無いとは思わんか？

>>537
人命救助のため中国、ミャンマーに送ろうぜ！

>>536-538
公務徴兵されるのは、オマエらのような無職の若者。

若者を月5万で公務に勤労奉仕させることで公務員の人件費を削減し、
引いては日本経済の復活を目指す。

人間若い時は社会のために汗を流すことも必要だよ。

>>539
こうやって自分には害を及ばないようにする卑怯者なのだよ、コームヘーは。
自分では実行できない月5万の生活を他人には強要しようとするあたり
どうしようのない卑劣さが伺える

>>539
お前みたいにもう将来の無い３０代のほうがよっぽど徴兵する意義があるよ
もう生活保護しか未来が無いんだろ？国に迷惑かける前にさっさと死んでくれよ

赴任先はカンボジアの地雷処理な

>>540
＞こうやって自分には害を及ばないようにする卑怯者なのだよ

でも２ｃｈには公務員の給料を半分にしろってレスがとても多い。
公務員にも人生はあるのにね。

だったら月5万の年60万にして、国民皆兵で公務を担当するのがよろしい。
第一、東京都知事や宮崎県知事は徴兵賛成派だろ？

つまり東京都の人口は日本の人口の1/10だそうだから、既に10人に1人以上の賛同を得てるわけだよ。
徴兵制はさ。

>>541
＞お前みたいにもう将来の無い３０代のほうがよっぽど徴兵する意義があるよ

いや、私は納税で国に貢献してるから兵役に就くことは無い。
年100万の人頭税になった方が減税になるから助かるし。

汗を流して生命を掛けて国に貢献するのは若者の義務
ゆとり教育には公民という課目が無かったのか？

>>542
>でも２ｃｈには公務員の給料を半分にしろってレスがとても多い。
そういう馬鹿なレスがあるから自分の馬鹿な主張も正しいと？
本当に馬鹿なんだな

>だったら月5万の年60万にして、国民皆兵で公務を担当するのがよろしい。
そういう妄言は自分が月5万で生活してから言え
どれだけ狂ったことを言っているのか自覚していないようだから

>つまり東京都の人口は日本の人口の1/10だそうだから、既に10人に1人以上の賛同を得てるわけだよ。
県民や都民は知事の言うことなら何でも聞く奴隷ですか？
知事の意見と県民の意見が100%一致するわけなど無い
そもそもその言い方だと、徴兵に反対している残りの知事の県民（10人に9人）は徴兵反対となるぞ？

>年100万の人頭税になった方が減税になるから助かるし。
こうやって自分に都合のいいことしか主張しない卑劣漢なのだよ

>ゆとり教育には公民という課目が無かったのか？
ゆとり世代はことは知らないが、公民には若者　だけ　貢献する義務なんて書いて無いよ
若者に強要するなら自分でも月5万の生活をしなきゃ

>>542
消費税ごときで国に貢献してるなんて言うなよ貧乏人

徴兵してくれ

お役に立ちまっせ

>>543
＞そういう馬鹿なレスがあるから

有権者に向かって君は失礼だな。
民意が公務員人件費の削減なんだから、公務徴兵制による人件費削減が
理に適ってるのは明らかだろう。

余剰労働力の活用にもなるんだしさ。

＞月5万で生活してから

公務兵は月5万の衣食住保証だから生活可能
つーか、国民の平等な義務なのだからやるのが当然になる。
私も20代ならよろこんで応じたであろう！

＞徴兵に反対している残りの知事の県民（10人に9人）は徴兵反対となるぞ？

多分、他にも徴兵賛同者はいるよ。
だから10人に1人以上って書いたんだよ。

あとその知事を選出したということはその政策や考え全てに賛同したということ。
だから郵政選挙で圧勝した小泉閣下は構造改革を推進できたわけなんだし。

しかも痛みを伴うと明言されていたにも関わらず熱狂的な支持を得た。
ゆえに小さい政府を推進するのは国民の総意なんだよ。

>>542
＞第一、東京都知事や宮崎県知事は徴兵賛成派だろ？

そーゆー事は、何かの選挙で当選してから言いなさい。
誰からも支持されないアホウの戯言なんて、軍板のお人好し以外誰も聞かないよ。

＞つまり東京都の人口は日本の人口の1/10だそうだから、既に10人に1人以上の賛同を得てるわけだよ。

で？　だから？　半分以下ぢゃん。

＞いや、私は納税で国に貢献してるから兵役に就くことは無い。
＞年100万の人頭税になった方が減税になるから助かるし

オヰオヰ、国への貢献が減る事を喜ぶなんて、たいした非国民だな。

>>546
>あとその知事を選出したということはその政策や考え全てに賛同したということ。
つまり現在の徴兵制を是としていない政府を選出した日本人は全て徴兵制反対であり
賛成の人間は日本人でないとあなたは主張するわけですね

・・・自分の発言で自分の首絞めてなにがしたいんだ？

>有権者に向かって君は失礼だな。
有権者だろうがなんだろうが馬鹿は馬鹿だし、馬鹿を馬鹿と呼ぶのは失礼には当たらないだろう

>民意が公務員人件費の削減なんだから
後の選挙で覆されたことには何時までたっても目を瞑るコームヘーでした

>理に適ってるのは明らかだろう。
経験も能力も無い者によって公務が滞るのに衣食住の費用が大量にかかるのに
利に適っているなど言えないだろう

>私も20代ならよろこんで応じたであろう！
別に20代でなくても、公務兵制度がなくても月5万の生活を実践するのは可能だろう
能書き言わずにやってみろよ

おっと、気を抜いていたらアホウが沸いていたのか。

>>546
まぁ、何だ。
そこまで自信があるならば、選挙に立候補してみたまえ。

＞私も20代ならよろこんで応じたであろう！

これは自分の経験則なんだが、「○○ならやる」って言葉は、「○○ではないからやらない」って意味なんだな。
そして、たとえ「○○」を満たす事が出来たとしても、別の理由を付けてやらないんだよな。

さて、義務を押し付けられて喜んで応じるんだったら、既に志願していないのは何でなんだ？

>>547
＞半分以下ぢゃん。
東京都民の納税額は日本の全税収の50%を超えてるハズだよ。
だから東京都知事の発言には重みがある。

＞国への貢献が減る事を喜ぶなんて
それは誤解。
後進に手柄を譲ってやるんだよ。

>>548
＞経験も能力も無い者によって公務が滞るのに
だから何度も言ってるだろ！公務なんて誰でも出来るってのが社会の常識なんだと。

＞衣食住の費用が大量にかかる
衣は戦闘服など一式だけだし、住は公官庁に寝泊まりすればいいし、食は1日\1000-までだよ。
食事内容は以前にも書いたけど、1食につきおにぎり3個が基本だ。

>>549
＞既に志願していないのは何でなんだ？
公務員なんて金にならないから。


つーか、既得権益者＝抵抗勢力はいつになったら無駄な反論を止めるのか!?
いい加減負けを認めろよ。

>>550
＞東京都民の納税額は日本の全税収の50%を超えてるハズだよ。
＞だから東京都知事の発言には重みがある。
うんうん、脱税を喜ぶお前さんの発言には何の重みも無い訳だ。

＞後進に手柄を譲ってやるんだよ。
立てても居ない手柄なんぞ、どうやって譲るんだ？

＞公務員なんて金にならないから。
オヒオヒ、金にならんのを承知でも、国民の義務（嘲）を果たせよ。


つーか、コームヘー＝臆病者はいつになったら無駄な反論を止めるのかね。
いい加減負けを認めらいかが？

>>550
>だから東京都知事の発言には重みがある。
都知事がその納税額の税金全てを払っている訳でなし
都民全てが都知事の徴兵制支持に同調している訳でもない

>後進に手柄を譲ってやるんだよ。
単なる言い訳。さすがは卑怯で卑劣漢なコームヘーだ

>衣は戦闘服など一式だけだし、住は公官庁に寝泊まりすればいいし、食は1日\1000-までだよ。
そんな劣悪な環境で不満を持たないわけ無いだろうって以前から何度も言われているはずだが
進歩無いなあ
それに、それだけでもかなりの金が掛かるよ。

>食事内容は以前にも書いたけど、1食につきおにぎり3個が基本だ。
栄養失調で倒れる人続出だな

>だから何度も言ってるだろ！公務なんて誰でも出来るってのが社会の常識なんだと。
何度も反論されているし、常識でもない
そういや去年出した宿題からは結局答えずに逃亡したね
公務が誰でも出来ると言うならあの宿題に答えられるはず
まずは宿題に答えてから妄言を吐くように
以下、その宿題

705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 23:10:02 ID:???
>>692
>公務なんて誰でもできる。
またそれか。さんざ反論されているのにいつまで耳を塞ぎ続けるのやら。
まあいい。誰にでも出来るというなら
警察・消防・外交・予算案策定・監督（医療や通信）、
どれでも良いから仕事の進め方を書いてみな。
ただし、具体的かつ詳細に。
>>671みたいな抽象的なものでは仕事にならない。

後期高齢者を徴兵しるー

国民突撃隊を作ってどうする気だ

>>554
そっちの方が勇ましくていい名前だね。

公務徴兵制を支持する声が大きくなっていくのは気持ちいいね。
橋下知事にも公務徴兵制を教えてあげようかな？

公務員の人件費削減に熱心なお方だから飛びつくに違いない。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

まぁ公務員は下士官で一般人は士で徴兵すりゃいいだろ

士とかいうなら曹と言えよ。

>>555
>公務徴兵制を支持する声
そんなのどこにもありませんが。
幻聴ですか？

>橋下知事にも公務徴兵制を教えてあげようかな？
ぜひやって反応を教えてください。
おそらくは精神科の病院を紹介されるでしょう。

555とか、なんかやたら公務員徴兵したがってるようだが
なんか公務員に恨みでもあるんかね？

【大阪】橋下知事「一緒に自衛隊体験入隊を」→幹部「死んでしまう」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213798085/

そういえば大阪で役所の40代職員が「自分は能力があるのに給料を
下げられるのは我慢できない」って言ったら、橋本府知事が
「そんなに能力があるなら、ぜひ民間に転職して生かしてください」
と返答されて何も言い返せなかったのがニュースで流れてたなｗ

今後、夕張みたいなのがどんどん増えるよ。
だって少子高齢化だから当然だよね。
夕張のように、破綻宣言したら総務省の管轄になり
住民が一丸となって、国の計画に基づいて借金を返さなければならない。
公共料金・保育料・そして住民税がべらぼうに高くなり
「子供が鉛筆１本買うのにも、お上の顔色伺いながら買わなきゃならない」
状態になるらしい。

橋下知事は、そういう状態にはしたくはないけど
大阪は破綻状態なのは事実なので、緊急宣言をした。
肝心の公務員がわかっていない。

まぁ俺は思うんだけどさ。
ぶっちゃけ公務員って若い頃は年収300万程度なんだよね。
この連中の給料を減らすのは俺も正直どうかと思うよ。
けど60近くで1200万とか言ってる連中の給料をカットして何が悪いのか？
激しく疑問。まして大阪府には5兆円の赤字があるんだし。

日本はもう決して豊かな国ではない。そして他国からは核で脅されてる。
まず一撃で全滅しないための核シェルターでしょう。つぎに通常兵器の充実。
いずれにしても金が必要。
現実的に考えてげんざいの自衛隊にプラス５０万の予備兵があるという形にしたいところ。
日本には金がないという『現実』を忘れるな。 夕張を思い出せ。
金がないのに、いま雇ってる人間とは別口で、専業の兵隊なんか何十万も雇えるわけは無い
なら普段は公務員をさせながら予備自も兼任のほうが無駄がない。

公務員を採用したら、２年間本来の所属先で勤務後、５年間任期制自衛官を勤めて貰う
その後、本来の所属先へ戻す
そして、有事の際には予備自衛官として任務についてもらう 強制ではなく、あくまで志願制

職業選択の自由は尊重されるべきだし、自衛官はやりたくないけど公務員になりたいという
人の意思も尊重する
但し、志願した人とそうでない人は、昇給で大きな差をつける
志願せずに公務員だけをやっている人は、民間の中小企業並みの給与でいい
公務員予備自は、なりたいやつがなればいいので、もっと条件がよければ民間にいけばいい。
しかし予備自なんて、まったくなり手は無いものよりは集まるだろう。

＞563
＞「子供が鉛筆１本買うのにも、お上の顔色伺いながら買わなきゃならない」
子供が買う鉛筆にはｶﾝｹｰねーべ

バブルはとっくに終わった。貧乏な組織は削れる所はけずる
そろそろ現実を見なければ
兵隊にならない公務員はリストラ・減給するんだよ。
いまの左翼じじい・バアア公務員をすべて。
代わりに兵士になる気構えを持つ若い公務員をいい金で雇う。
公務員の大幅なリストラはさけられないだろう。もちろん何千万も退職金も払えないね。

反対する左翼公務員は夕張なみの賃金にして金をひねり出し、財政の助けにする。

>>563-566
やっと公務徴兵制の賛同者が現れたか！

財政危機を鑑みれば、公務徴兵こそ最善の策だと誰でも気付くのにな。
既得権益者＝抵抗勢力はそのことには目を瞑って、自分だけが楽をして
高い生活水準を享受しようとしている。

納税が出来ないなら労働力を役務として納入しろってだけなのにな。
橋下閣下がその先導役となることに期待している。

そんな制度導入したら、ろくな人材集まらんぞ

ただでさえ、ロースクールと外資に法学部の優秀な学生奪われている最中なのに

「そんなに能力があるなら、ぜひ民間に転職して生かしてください」

一番いい人材が公務員になりたがる国は長期的に見て衰退するだろう。
興隆する国では、いい人材は民間にいくのが常である。

政治家ならばともかく、公務員程度なら超一流である必要はない。
精々一流半程度でよい。
そもそも公務員人事が硬直化していること事態が問題で、
公務員の二三割を民間からの中途採用者にする位でちょうどよい。
本当に一流の人材であるならば、商社マンから外交官にさらに学者なり政治家なり転身するだろう。
たかが一回の試験で若造を採用して定年まで外交官になんぞという人事を止めればいい。

優秀な人間なら民間に行くはず
つまり民間に行ってない公務員は優秀でない
優秀でないから夕張市にしろ大阪府にしろ赤字だらけになった

「できるものは　行う
　できないものは　教える


　そして事業を行う才覚も教育に携わる能力もないものは
　どうしようもなく下手なやり方で産業や教育を取りしまる」

>>567
>やっと公務徴兵制の賛同者が現れたか！
あれえ？「やっと」ということは、今までさんざん賛同者がいると言っていたのは嘘だったの？ｗ
それはともかく、>>563-566は「年収300万は削るべきではない」とか「志願した人とそうでない人は、昇給で大きな差をつける」という主張であって、
「月5万（年収たったの60万円！）の公務兵」などに賛同するレスはどこにもないが？

>>570-573
正に正論、これぞ真理！

だからこそ公務徴兵制で行政の簡素化と国防力の向上を図ろう！
既得権益、抵抗勢力の打破も重要な目的の一つ。

交替で公務に就くようになれば正社員という雇用体系は維持することが出来ず、
万民が皆派遣などの非正規雇用となり究極の労働の流動化が図られる。

そうすれば万民に機会平等が保証されるし人件費削減にもなり、更なる
成長エンジンを日本は手にすることが出来る。

加藤神のように抵抗勢力を打破しようではないか！

>>574
公務員人件費削減は民意

ゆえに年収60万だろうが、公務徴兵だろうが、ボランティアだろうがそれが民意なら実施されるべき。
若者は社会のために汗を流すのも社会勉強だよぅ。

>>575
>>570-573と公務兵制度には何の関係も無いのだが。

>国防力の向上を図ろう！
公務兵制度では国防力が低下するというのは何時になったら理解するのか。
まさか一生理解できないほど学習能力が低くはあるまい？

>正社員という雇用体系は維持することが出来ず、
派遣が社会問題化している現状のどこを見れば正社員廃止が成長に繋がるのやら。

>ボランティアだろうが
ボランティアの年収は60万よりももっと多いよ（学生などの被扶養者は除く）。
ボランティア活動以外で収入を得ているから。
つーか、年収が多いからボランティアに時間を割く事が出来る。

>>576
みっともない言い訳をするな！
公務徴兵で苦役に就くのが嫌なだけだろうが。
この抵抗勢力がっ!!!

民意は税金で国民の労働力を買い上げるのを良しとしてないんだよ。
だったら皆公平に公務に順番交替で就けばいいだけだろうが。

なんでこんな簡単な事が理解できないんだよ？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>577
>公務徴兵で苦役に就くのが嫌なだけだろうが。
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ
お前は>>256で
>残念ながら公務徴兵制の対象者は20代までだ。
>私には無縁なことｗ
と言った卑怯者だからな
「私には無縁」と言い訳して、自分には出来ない苦役を
他人にやらせようとする卑怯者だよ、お前は

>>579
時間は戻せないが赤字は減らせる。

20代が社会のために奉仕するのは当然の義務
それが公務徴兵というだけのこと。
戦争が無ければ、公務＋軍事訓練だけで徴兵期間が終了するのだし。

まぁその間、年収60万もの収入と衣食住が保証されるんだから文句は無かろう。
その他の納税者だって年間100万の人頭税を負担するのだからイーブンと言えるわけなんだし。

俺は減税になるけどねｗ


あと戦争になったり、アフガンに派遣されることになっても何も心配はない。
号令に従って敵陣に強襲突撃を掛ければいいだけなんだし。
戦死すれば靖国神社に祀られるし、遺族には黒い葉書で通知されるから何も憂いは無い。

>>580
>俺は減税になるけどねｗ
それが目的か。
自分の収入を増やすために他人に労苦を与えるだけでなく
死地に追い込もうとは、とことん性根の腐った奴だな。
しかも自分の卑怯さに気付かないほど頭の回転が鈍い。
これまでのレスから推測するに、こいつは
自分が20代のときに社会への奉仕を一切していなかったのだろうな。

>文句は無かろう
自分は文句を言ってやろうとしないことを、
他人が文句を言わずやると思うような頭では、政治活動なんて無理だよ。

>何も憂いは無い。
この馬鹿は、靖国神社に祀られて遺族に黒い葉書で通知されれば何の憂いも無いそうだ。
さぞかし中身の無い人生を送っているのだろうな。
だが、普通の人はお前よりはるかに充実した人生を送っているから、
そんなことでは憂いだらけで死にきれない。

20代男性が社会のために奉仕するなら、外国の若い女を一千万ほど輸入して
尻を並べて種付けする社会奉仕とか

奴隷王子はカエレ

すでに一般世論は私の誘導した方向に傾いてる

母が外国人で日本人の父の婚外子国籍容認へ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212796735/
母が外国人で、日本人の父から生後認知された非嫡出子（婚外子）に国籍を認めない国籍
法を違憲とした最高裁判決を受け、法務省は５日、同様の事例で国籍の取得の求めが
あった場合、国籍法改正前でも国籍を認めるための検討を始めた。

鳩山法相が同日の参院法務委員会で「法改正前でも最高裁判決趣旨をいかした取り扱いを
しなければならない」と明言した。今後、同省の民事局などで対応を協議する。

また、法務省は同日、全国の法務局、地方法務局に、同様の事例で国籍取得の届け出が
あった場合は、受け取り拒否をせず、預かって審査するよう通知した。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080605-OYT1T00756.htm

日本の「内需企業」の生産力は、昭和４０年代くらいのレベル。
今の日本経済の発展を支えているのは、経団連などに属している「輸出企業」。
その経団連企業は、もうすでに、いつでも日本を捨てられる準備が整っている。

ところが、経団連企業に日本にいてもらって税金を落としてもらわないと、
現行の超贅沢官僚体制を維持できなくなり財政破綻してしまう。

そこで、移民という話が出てくる。
経団連は、日本が財政破綻するまで、吸えるだけ吸ってやろうという魂胆。
カラカラに乾いた雑巾を移民で湿らせて、もう一度絞りきる。

現行の超贅沢官僚体制に属する人間は、経団連企業が日本にいてくれる間、
とりあえずしばらく贅沢を続けることができる。

そのうち自衛隊も派遣社員でまかなう時代がくるかも・・・。

>>586
ならねぇよｗ

募兵制度が維持出来なくなったら徴兵制に移行するに決まってんだろ。
そして徴兵制に移行するなら公務徴兵制がいいだろうってことで議論が進んでるんだよ。

2chﾈﾗは公務員を憎んでるのに、なぜか自衛官には優しい。
何故かと考えてみれば、募兵制度が崩壊し徴兵制になれば兵営に入れられる
ニートや夢職ばかりだからなんだろう。

ニートや夢職を続けても未来は無いのだから、募兵制度を崩壊させて徴兵制に
移行するのに賛成して兵役に就くべきだと思うがな。

>>587
自動貨車が家に飛び込んできて轢かれるかもしれないのが怖いからって、鉄道線路で寝るなヴォケ。

>>587
自衛官に優しいのは、彼らは公務員と言えども、いわゆる契約社員のようなものだから。

トップ企業に勤める日本の最高頭脳たちでもこんなもんだ。
超格安な官舎、手当、退職金、年金を考えると生涯賃金では公務員の方が遥かに上じゃない？
40歳官僚平均年収約900万円で給与上昇率は40歳以降から民間企業のそれを大きく上回り、
民間大手企業の給与との剥離率はさらに増していく。
加えて官舎・手当・退職金・年金…これらは全て民間に比して破格である。

【出身大学別平均年収】
1 東京 843万円
2 一橋 841
3 慶應義塾 828
4 国際基督教 821
5 京都 812
6 上智 807
7 早稲田 806
8 筑波 795
9 東京工業 794
10 神戸 789
11 大阪 785
12 北海道 775
13 東北 774
14 大阪市立 769
15 名古屋 769
16 首都大学東京 769
17 九州 768
18 電気通信 767
19 横浜国立 765
20 大阪府立 764

（平成18年 プレジデント10/16号「大学と出世」より）

官僚の給与には巧妙なからくりがあって、民間と比較されてもいいように、
４０歳までの給料はそこまで高くならないよう設定されている。
しかし４０歳以降からは官僚の年収は急激にアップする。
課長以上の職員だけ高給になるシステム。

※下記は事務次官コースの賃金体系であり、
　官僚平均はこれに１０％減額した値をもって大凡の比較ができる。
　（４０歳官僚平均年収９００万）

　　　　　　　　　　　キャリア官僚の報酬(推定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月収　　　　　　　　　　　　年収
２２歳　　　　　（独身）　　　　　　　２０２，６００円　　　　　　３３７万３，０００円
２５歳　　　　　（独身）　　　　　　　２５６，１００円　　　　　　４２６万４，０００円
３０歳　係長（妻）　　　　　　　　　　３２２，３００円　　　　　　５２５万０，２００円
３５歳　本省課長補佐（妻、子　）　４１４，６００円　　　　　　７０４万６，４００円
４０歳　本省室長（妻、子二人）　　５６７，３００円　　　　　　９８２万７，３００円
４５歳　本省課長（妻、子二人）　　６６９，０６０円　　　　１，１５０万７，０００円
５０歳　審議官　　（指定職）　　　　８８８，１６０円　　　　１，５０８万２，２００円
５３歳　本省局長　（指定職）　　１，１２３，３６０円　　　　１，９０７万６，０００円
５７歳　事務次官　（指定職）　　１，４７５，０４０円　　　　２，５０４万８，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　退職金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８，５８８万０，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　役所の報酬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約５億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後天下り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10年間で５億円稼いだつわものも

事務次官なんて各省一人ずつじゃん。
むしろ年俸百億でもいいから最高の人材を当てるべき。
玉遊びしかやってない某鈴木氏程度でも年俸二十億なんだから。

※下記は事務次官コースの賃金体系であり、
　官僚平均はこれに１０％減額した値をもって大凡の比較ができる。
　（４０歳官僚平均年収９００万）

死刑制度を廃止して、死刑＆終身刑の香具師を徴兵するのはどお？

反抗や逃亡すれば即射殺or自爆、ということでｗ

>>594
それ何て「特攻ギャリソンゴリラ」？

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

本当に団欒があれば良いのだが・・・
夕食時なんかに家族全員が揃うとか思ってる？

ってか、既に徴兵制と関係ないな。
ただ自分が無能であるが故になれなかった奴の、公務員への嫉妬と愚痴だけぢゃん。
下級公務員にすらなれない奴は、民間でも大した仕事はできない。
給料が上がる筈も無い。

「そんなに能力があるなら、ぜひ民間に転職して生かしてください」

>>598
これって、「役所には能力の低い者しか要りません」と言っているのに等しいよな
普通、能力の高い小数だけ残して能力の低いものを切るのだが
橋下知事最大の失言だね

>>599
橋下閣下の言が正しい。
公務など日雇い労働者の仕事なのだよ。

ゆえに公務徴兵によって賄うことが可能
近いうちに大阪府では公務徴兵が施行されて公務員人件費ゼロベースの理想行政が実施される。

そのための地ならしを橋下閣下はされているのさ。
小泉閣下の意思を継ぐのは橋下閣下だ！

>>600
それって、橋本知事がN速住人程度の知能しかないと言っているのに等しいのだが
いくらなんでもそこまで橋本知事を貶めることも無いだろう

>>599
>600のは問題外として

公僕と言う観点から見れば
現在の府の財政事情を考えずに個人の家計優先する職員に対して
「能力が有り給料に我慢できないのであれば民間に行ってください」
と言うのは失言でもなんでもない

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>601-602
また抵抗勢力ですかｗ

既得権益の打破も橋下閣下なら実現してくれるだろう！
雇用の流動化、低賃金化こそ日本の成長エンジンなのだから。

>>602
>個人の家計優先する職員に対して
勿論、発言の真意はそこにあるのだろうけど、
同時に「低能だけでいい」という意味も含んでしまった訳で、
それだからこそ失言という。
他の政治家の失言だって、そういうつもりでなく言った言葉が
別の意味を含んでいるのに気付かなかった、というものだから。

実際問題、有能な人は民間で起業して、外貨を稼ぐなり雇用を生み出したほうがいい

ニューヨークの公務員は生活保護受けてるほど給与が低い
でもニューヨーク市政に問題はない
安定してるから、公務員が好きだから、個人の選択のひとことで終わってしまう話なんだよ

>>605
そう受け止める人がいても大勢に影響を与えるほどの失言でもないだろう
芸術家や芸能人程に技術や資質が問われる職種でもない
なり手（希望者）は他にも沢山居るし

関係ないけど、その人は納得できない給料になったら民間に行くのかな？

その手の発言は文脈や意図がわからんとどうしようもないね。
産む機械しかり。

これから景気悪化で税収が減るだろうに
公務員て何も考えてねえんだな

これから人口減少する日本で、どうしても公務員天国を続けたいなら
公務員が一人当たり10人ぐらい産むとか社会へ貢献しないとナ
男の場合は、外国の子供を10人認知して国籍をやるだけでいいぞｗ

正直、公務員の給料なんかはどうでもいい訳
問題なのはその公務員の業務の恩恵を受ける府民への影響
公務員の業務は窓口だけが全てじゃない
不真面目なものや怠慢なものもいる（多い？）だろうけど
優秀な者、勤勉な者もいて、彼らが頑張っているから府政がなんとか回っている
なのに、優秀なものを民間に放出すれば、残るのは不真面目や怠慢な者
こうなれば、府民はこれまでと同等の行政サービスを受けれなくなる
役所で書類がなかなか発行されない、程度ならともかく
道路・上下水・ゴミなどのインフラに、警察や消防といった安全などまで低下すれば
府民生活自体が脅かされる

ニューヨークの公務員は生活保護受けてるほど給与が低い
でもニューヨーク市政に問題はない
道路・上下水・ゴミなどのインフラで市民生活自体が脅かされるとは聞かない

ニューヨークの公務員全員が生活保護受けてるわけじゃないし
優秀なものなら少数でよいし
逆に給料安ければ多数雇える

【格差社会】 「このままだと、日本にもスラム街が生まれる」「生活保護受けたいと平

気で言う若者が現れ始めた」…湯浅誠氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215153108/

若者が生活保護もらいたいか。
いい傾向かも。
日本人も、ようやくあくせく働かなくても生きていけるって
ことに気付きはじめてきた。 昭和の日本人は
「汗水たらした自分の血税が、無能公務員と在日ヤクザにゴッソリ使われてる事実」
に、まったく気づいてなかったもん
生活保護受給者ってそればっかが収入じゃないのが普通のようだし
こんな国ホントにまじめにやると命にかかわるもんな

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp215039.jpg

むずかしいところだな
あくせく働いて馬鹿を見てくれる人がいないと国自体が傾き始める
結局はしわ寄せが来るのだが、それを防ぐために自分だけ犠牲になることに首肯する人は少ない
昔は「みんなで頑張る（＝みんなが犠牲になる）」という空想が信じられていたから
国力が上がっていったけど、真実に気付いてしまったらそれは無理。
まあ、緩慢なほうが亡国のあり方としては楽なほうか。

それはそうと、そろそろスレ違い＆板違い過ぎる

要するに、徴兵されることが生活保護資格を得るための絶対条件にすればいいのだな

日本など所詮は鳥無き島の蝙蝠（笑）が日本語しか理解出来ない日本人（笑）を
情報の非対称性を利用して奴隷家畜化し、搾取してきただけの第三世界（笑）

いくら頑張っても財布から抜き取られ、他国から核で威嚇され、永遠に奴隷
国民全員がこれに気がついてしまったら終わりだよｗまじで
政治家が徴兵しても、若者は戦場で全員降伏＆逃走（笑）

クロムウェルの鉄騎兵は、土地財産のある知的な紳士を中核とした。
とうぜん自分の地位を守り、国の外敵を払いのけるには最良のシステム。
ニートを徴兵した所で、無一文なら敵に寝返ったところで境遇は同じだしｗ

気狂い騎士と議会派におそれられたカンバーランド公ひきいる精鋭軍に
たいし、クロムウェル率いるたった千名の鉄騎兵は突撃し全滅させた。

クロムウェルの死後、王は死体を掘り起こし、その首を絞首刑にして曝し首にした。
強いものは憎まれる。
しかしクロムウェルの考えた新式軍隊がイギリスに世界征服をもたらすのである。

>>618
無職やニートを公務徴兵し、戦場に送り出せばいい。

人件費は月5万の使い放題プランだし、死亡補償も不必要
ハガキ1枚送るだけで遺族へのケアも済むし。

何より平時において公務員制度を無くし、公務を国民の手に委ねることが出来るのが大きい。
それに人頭税の導入によって税制の公平性も担保される。

フリーライダーや既得権益の打破、社会正義が達成されて国民誰もが勤労意欲が高まる。
更に正規雇用という悪習慣が破壊されるため、雇用の流動化も進み更に人件費削減が加速され
日本は更なる成長エンジンを手に入れることになる。

金や安定した生活が欲しければ働いて買えばいいという単純明確な答えが用意され、
万民が健全な競争を行うことができるようになる。

家柄や学歴などに左右されない、真に力ある者が支配する世界
それを実現するのが公務徴兵

ピープルパワーが世界を創造するんだよ。