「戦車不要論」を語るスレ31

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テンプレ

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5〜600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

関係スレ
機甲運用と代替等の考察スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196532921/

日本には陸上戦力が必要　その19
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191572251/

【AH】対戦車ヘリ不要論 3【いらね】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189436303/

陸自に歩兵戦闘車って必要なの？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188379375/

陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185533726/

【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ｽﾄﾗｲｶｰ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/

【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/

[搭載砲も]装甲車第四輌[いろいろ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1151050734/

【成立】無防備都市宣言万歳っ！【祈願】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197154331/

自衛隊は必要ない？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192008345/

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オッスオッス聖夜聖夜

今日はゆきぽの誕生日

アイマスで喩えると
戦車はりっちゃんみたいな存在だな

>>13
雪歩のような存在ですよ

埋まっちゃうの？

榴弾砲不要論もセットでよろしく

アイマスって何だ

戦車砲弾が40万円というのはうさんくさいな。
20mm弾ですら一発7万円なのに。

>>18
ほぇ加工費に金が掛かるわけですが
いくら高価値材料といえども人件費のほうが高いですよ

20mm×6=120mm
7万×6=42万

どこもおかしくないじゃないか(違います)

>>14
ちはやのブラジャーみたいな存在だ

ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071224214739.jpg

過剰な装備って意味かい？
それとも珍品って意味かい？

ﾛﾘｺﾝｷﾓｲよ

かわいいは正義だ！

病気だな

>>24
貧乳、無乳好きとロリやペドはまた違う
重なってる人もいるが

>>15
アイマスに雪歩が不可欠なように戦車も必要なのです。

上げ

非トップアタック対戦車ミサイル不要論もよろしくｗｗｗ

>>30
それ前スレの人じゃねーかｗ

>>31
無誘導ミサイルもよろしくねｗ

>>32
それロケット弾と言いたかったんだと思うｗ
ハイドラとか

いや、ロケット弾を無誘導ミサイルって表現しちゃう時点で、知識がないことを露呈してると。
トルエンさんはそう言いたいんだろうと思うよ。

コテはしつこいな。
論破されたら根に持つのかな？

>>35
何時誰が誰を論破したって？

ロケットとミサイルって誘導の有無だけ？

宇宙飛行士は無誘導のロケットに乗るわけだ。

そだよ。

広義の意味では投射兵器はすべて「ミサイルウェポン」
軍事では無誘導のものはロケット、誘導装置付きのものはミサイルと明確に区別する。
推進力を自分で持つ投射型爆弾＝ロケットと覚えておくといいと思う。

>39は>>37宛ね

軍事分野だと大体そういう使い分けがされてる。

なるほど
でもMLRSは決められた位置に飛んでいくから、あれはミサイルなのかな？
結局そこらへんあいまいなのか。

現代の戦車砲では戦車の正面装甲を貫けない。
トップアタック式の対戦車ミサイルしかない。
コテはしつこいな。

>>42
ＡＴＡＣＭＳはミサイルだけどありゃ一応ロケット

>>43
それぞれに役割があるんだよｗ

何のために小隊集中射するのかと小１時間w

>>42
あらかじめ設定した位置・座標に向かって命中するように
誘導性があるのまではロケット区分、
設定した目標が移動してもそれに反応して修正を行い
追尾するほどまでの誘導性があるものはミサイル区分、
といったところかな

まあ使う人間が便宜的に、そう扱った方がいい場合があるから
便利に呼び方扱いかたを決めてる面はあるかと

>>42
投射物は全部ミサイル。

>>48
うむマァ、“飛び道具”を引っくるめて『ミサイル』と称ぶ用法も間違いじゃあ
無ぇのだが、どちらかと云えばマイナー。
やはり、>>40-41の用法が主流だぁな。

>>47
まぁ何だ、事実上そーした傾向は見られるのだが、厳密に使い分けされてるか？
と云えば、少々怪しかったりすらぁ。
例えば、昔日のSSM〜MRBMなんぞ慣性誘導だけで終末誘導 無しにもかかわらず、
大威張りで『ミサイル』だったしNA。まぁその頃は、慣性誘導さえ無い全く無
誘導なフロッグを『ロケット』、慣性誘導を備えるスカッドを『ミサイル』と分類
してたGA（ＷＷＷ

精密な誘導機能を持つH-�U系だってロケットさ

>現代の戦車砲では戦車の正面装甲を貫けない　>>43
Buuuuu！
正しくは、「露中の戦車砲では、西側戦車の」だろーGA。
で以て、某Ｋ国の一見 戦車な対戦車自走砲も、西側にゃ含めねぇと（ＷＷＷ

>>51
あの手のものをミサイルとは言わない

>>51　>>53
だからSA、一つにゃ厳密に使い分けられてる訳じゃねぇし、いま一つにゃ“ミサイル”
ってなぁ「撃ったら最期、戻ってこねぇ飛び道具」つぅニュアンスが強いからだぁな。
だもんで、『有人ミサイル』つぅと非情にシュールな語感がある訳なのDAと（ｗ
他方、中国で謂うところの第２砲兵は、旧ソ連じゃあ『戦略ロケット軍』だったり
して、まぁ何だ「使い分けは、お好み次第」つぅ面もあるのだぁな（ｗ

>>52
無駄にK国に噛み付くお前にﾜﾛﾀ

>>54
うーん、弾道弾に関してはミサイルでありロケットであると俺は認識してる。

>>55
コント55号ゲトおめ！、わっかるかなぁ、わっかんねぇだろーなぁ（って古杉

んにゃ。K1〜K1A1の前面装甲は、105mm APFSDSにさえ距離の如何を問わず無力
だし、XK2のナニも、120mm APFSDSに堪えられるのは１発こっきりぽいからNA。
だもんで、対戦車自走砲つぅ区分が適当なのDAと（ｗ
またXK2がRh120mm L55を選んだのだって、カタログ･データだけで「世界最強
ﾆﾀﾞ！、コレにするﾆﾀﾞ」つぅ乗りもあろーが（ｗ、まともな複合装甲を開発する
自信が実は無かったから、「なるべく遠くから敵戦車をオフ･サイド（偽英語の
アウト･レンジと同意）するﾆﾀﾞ！」つぅ考えなのではないかぇ。自動装填も同じ
で、「敵戦車が近づかない内に、できるだけ沢山 殺るﾆﾀﾞ。でないと、ｳﾘが殺ら
れるﾆﾀﾞ」つぅ線が推測できらぁな。さらには、NIFVのボフォース40/70装備も
同じなのDAと（ｗ

>>57に加筆
>120mm APFSDSに堪えられるのは１発こっきりぽい
→120mm APFSDSに堪えられるのは“良くて”１発こっきりぽい

>>56
つか、ジェット／ロケットつぅ推進方式に因る区分があり、その『ロケット』つぅ
大括りの中に『狭義の）ミサイル』つぅ括りが在ると。

>>58
ミサイルがロケットの括りの中にいるのはわかってるよ
そう言う意味でなしに狭義のロケットでもあると思ってるって事です。

ロシア語には英語のミサイルに相当する独立した単語が無い
全部ラケータ

誘導爆弾をミサイルと呼ばないのは推進力が無いからか？

全体的にはロケット呼ばわりされるのは殆ど多連装ロケットじゃないかな

>>57
遠くからマトモに当てられるのか人事ながら心配だ
まぁ、日本侵攻とかやらかしそうなのであれでいいのか？

またコテが論破されたな

>64
へ？　どのあたりで？
age子さん、今にもパンツ汚しそうでレスまともに読めない？

ageさんはコテを追い詰めるからな。

コテはしつこいな。
現代の戦車砲は戦車の正面装甲を貫けない。
トップアタック式の対戦車ミサイルしかない。
何回言わせるのかな？

>>67
コテはプライドだけは一人前だから

>66-67
age子さん、パンツ汚し損ねた腹いせに自演？ｗ

で、トップアタック式のATMなら戦車の正面装甲を貫けるの？

ジェットがあるじゃないか
フライト
ちはぴったんが最強

>>67
あんたが論破しているよ

>>69
トルエンしつこい

>>70
もえくるうとはこのこと
やよぴったんもいい

コテはもう少し楽しませてくれよ。

>71-72
>74
やだなぁ、ボクはトルエンの人ほど知識無いっすよｗ

で、まともな反論が出来てないってことは、こっちが論破したってことでいいよね？
やったぁ論破完了！　今夜はお寿司にしよっと♪

トップアタック式のATMで戦車の正面装甲

って…横槍を入れるようですが「トップアタック」の意味をご存知ですか？

>>75
確かにトルエンは知識がないよ。

ageさんが昨日唱えたハイブリッド対戦車車両こそが新時代の兵器だよ。

>>78
コテは気に入らないみたいですが。

　　　　　　　　　　age厨に餌をやり過ぎないで下さい

>76
やや、あなたと話するのは初めてだ。

そもそも戦車の正面装甲って戦車の重要な商品価値のひとつな訳で、まともな運用・戦術を
研究してる軍隊ならその商品価値を最大限生かした戦い方をする筈。
でもって、それに相対する側も逆に戦車の売りである正面装甲を避け、側背（上面でもいいけど）
を攻撃する戦い方を考える。
トップアタック式っていうのは、戦車の上面を狙うという手段を、割り増しの金をつぎ込んで
技術の力で無理矢理成立させるわけで、言ってみれば戦車の弱点を狙う手段の一つでしか
ないんじゃないの？

で、戦車だって対戦車戦では相手の側背をとる戦い方をするわけだけど、ここで粘着してる
頭の弱いage子さんによると、戦車砲は戦車の正面装甲を貫けないから無価値なんだそうだ。
で、トップアタック式のATMしか手段は無いと。
なら、そのトップアタック式ATMで戦車の正面装甲を貫けるよね？と訊くのは自然な流れじゃないの？

>>81
言い訳するな

>82
おんやぁ、まだ君からはまともな反論もらってないねぇ。
早く反論してみせてよ、頭の弱いage子さん♪

>>82
アホの相手をするなよ。

>82
>84
脳内友達にしか増援を頼めないのは大変だねぇ、
自演大好きage子さん♪

>>84
わかってますよ。

>82
>84
>86
そして脳内友達にしかレス返せないage子さん。
反論ﾏﾀﾞｰ?

そろそろageの妄言まとめが来てもイイ頃だと思われｗ

だれかまとめてくんねぇかなｗ

ageさんも大変だな。
正しいことを言っているのに。

>>89
敗北宣言ですか？

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


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>>91
ワロスｗ

>>90
負けました。あなたには勝てない。
私の無礼を許してください。

>>93
まぁ許してやるよ。
罪を憎んで人を憎まず。

>89
>90
>93
ちょｗ　age子さん、自演バレバレですよｗ
それよりも>69への反論ﾏﾀﾞｰ?

>霧板の人
残念ながら>90をとり損ねたのであなたの夢は永遠にかないません。

私もageさんに謝る。
がおがお

>>96
許してやるよ。
俺は負け犬には優しいぜ。

>89
>90
>93
>94
>96
>97
こんな見え見えの自演して、トルエンの人やにははの人は激怒するか呆れるかは分からんけど、
決して許してはくれないと思うよ。

それより、せめて汚名挽回できるようになる努力をしたほうがいいんじゃないの？　age子さん。

【ATMで無力化されるから戦車には価値が無い】
といった論調が正当なら当然

【SAMで無力化されるから航空機には価値が無い】
も
【ASMで無力化される水上艦艇や、対潜魚雷で無力化される潜水艦も同様に価値が無い】
も同様に成り立ち
【ミサイルどころか銃弾一発で負傷する歩兵など論外】
って事になるよな？

何を使って戦争するの？対抗手段の存在しない兵器なんて有ると思ってるの？

無限の精神力……　　ごめん、なんでもありません。忘れてください。

ミサイルと戦車の価格を比べて戦車はコストパフォーマンス悪いって言う奴もいるけど、
そしたら榴弾1発の価格とライフル分隊の年間維持費を比べて歩兵はコストパフォーマンス悪いって議論も成り立つしな

歩兵は汎用性高いからコストパフォーマンス良いよ

戦車も汎用性高いよ
対戦車車両のがよっぽど用途狭い

カメラを修理に出した時の話だが、部品代が2千円程度だったのに、技術費用は2万円だった。
企業において人件費というものは、概ねサラリーの8倍に付くと覚えておくと良い。
つまりこの場合、技術者を2時間働かせて客に2万円を請求し、技術者にはそのうち2500円を払う。
これだと1日8時間働いて、日給は1万円となり、残りは社員教育や会社の設備投資、販売費用などに回る。
歩兵の価値は生涯賃金の8倍で、先進国では戦車より高く付く。

精神力はあればあるほどいいとゆうより低いと実力の一割も出せなくなるとゆうもの
ゆえに戦闘において相手の士気を低下させる事が重要になる
補給や数より精神力が上になる事があるのはそう言う事
最優先事項に精神力が必要になる場面で変なこだわりでしないのは無能の証明

戦車にしか使えない対戦車車両は不要

ってことになるな

戦争は兵器でするのではない。
人間がするのだよ。
この程度かぁエクスタシー

最近の軍事オタクは兵器の性能で戦争をするらしい。
戦いを知らないらしい。

>>108
さすが長老は本質をわかっておられる

>>108
軍事オタクは戦争をしないから安心しろｗ

>107
>108
>109
人間に砲火力と装甲防護と高機動・不整地走破能力を与えても、人間が戦争してることになるよね！
age子さん、早くパンツ汚したくて目標見失っちゃった？

それと>69への反論は？

少なくても日本じゃ全く不要だな

>>112
ちゃんと理由も言わないとボケ老人と一緒ですよ？

>>112
さすが長老は本質をわかっておられる

兵器の性能で戦争をするのではない。
あるレーサーが言っていたのだが、素人相手なら軽自動車で勝てると。
オタクは戦争を知らないからな。

＞１１５
シューマッハがドイツで、飛行機に乗り遅れそうになって乗ってたタクシーの運転を
代わったというハナシがあるが。

>>115
そろそろスレ違いだと気づこうぜ

政治板の某スッドレみたいな状況ですねｗｗｗ

国内戦なら軽ﾄﾗとｼﾞﾑﾆｰで十分

>115
age子さん理論だと、そのレーサーはレーシングカーに乗った同業レーサーにも軽自動車で
勝てるってことでいいのかな？

それと、早く>69に反論してみせてよ。
今日の夕飯がかかった重要な問題なんだからｗ

錬度の高い奴なら性能の低い兵器でも高い戦果をあげられるかもしれないが、
もし錬度の高い奴が性能の高い兵器を使えばもっと高い戦果が上げられる
つまり、錬度は兵器の性能を下げる理由にはならん

>>119
ジムニーよりランクルがいい
いっぱいはこべる

>>120　お答えしましょう。敵に向けている装甲が正面なのです。

すなわち、トップアタック式ATMに対する正面装甲とは、ここで語られている
上面装甲なのです。

答え：貫徹可能。

　戦車の場合は、砲塔が回転するし、車体も前面を相手に向けられるという
思い込みがありますが、

　実際にはどの向きが正面であるかを選ぶかを決定するのは敵なのです。

>>124
だから何？

戦車厨がまた論破された。

>123-124
まぁ頓智がきいてるから全否定はしないけど、戦車にとっては主敵と相対する方向が正面に
なるんじゃないの？
航空機のような頭上の存在を主敵とするならまた話は別だけど、それは戦車の仕事じゃないと思う。
それと・・・

>126
age子さん、また他人の尻馬に乗るだけだったよねｗ
自力じゃまともに反論する能力も無い、かわいそうなぐらい頭の弱いage子さんｗｗｗ

サラリーマンの生涯賃金は二億円以上だろ？ そんでもって社会的な価値が八倍なら十六億円。
一台八億円の九十式戦車は乗員が三名だから、一台が無事生き残れば四十億円の資産が残る。
敵がこれを除くには、複数のミサイルやロケット、複数の犠牲と、時間を必要とするから充分ペイするだろ。

ミサイルの方が安い？
一発で倒せる事の方が少ないし、そもそも一発だけ装備した一人二人で戦車狩りなど有り得ない。
チェチェンの戦訓では、
�@敵が作戦を誤って、戦車だけで不用意に都市へ侵攻し、支援の無い戦車が孤立した所を
�A複数（時に十チーム／中隊規模）で待ち伏せして、一度に十発近く発射して仕留めている。
し撃破率や損害、費用については不明だが、理想的な条件に恵まれ無い場合はどうか？
現にチェチェン側が首都を攻略され、敗れている事実が全てを証明している。
損益以前の問題だ。

>>115
実は同じ条件だと一番早いのはラリーレーサー(?)
てか、素人って誰のことだろう？しょうもない性能比較にしたがるのは不要虫だと思うが？

>>122
ｼﾞﾑﾆｰは山林や田畑での走行は最強らしい
ﾗﾝｸﾙは重過ぎて身動きがとれなくなる

頭痛が痛いおおおおおおおおぉぉくぁｗせｄｆｒｔｇふじこｌｐ；ぉぉぉぉぉ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
うごおごごげぇえええええorzzzzzzz

というわけで８Ｂｉｔ脳がカタログスペック通り動あｋない自分に
今北産業plz

政治板の自衛隊スレに来たらぶっ飛ぶぞｗ

日頃の激務が脳にダメージを・・・90さん、ちょっと寝たほうがいいですよ

しかし、状況中に2chとは…

アセトアルデヒドを高速分解するＩＧシリンジが
開発されたらそいつには特別賞詞と第一号防衛記念章を渡すべきだ








ﾋｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!ｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲﾀｲｲt

なんだよ二日酔いかよ・・・機械油でもさしとけ
頭の回転が良くなる

開発成功したならば喜んで後ろの童貞位プレゼントしちゃうぜコンチクショウ
つうか連続状況２夜３日は流石にきついですハイ

迎え酒上等みたいな

あー北大演でパーティーっすか！いいっすね賑やかそうで！
盛大に花火なんか上げちゃったり！

莫迦、休みだよｗｗｗｗ

隠語だったんだば通じないかｗ
何？イブイブ、イブ、クリスマスとか、
しかもこれからまた呑むとか頭おかしいンじゃないでｓ

＞＞９０ｔｋ
age粘着君曰く
・トップアタックATMにとって上面装甲は正面装甲
・戦車はコストパフォーマンス悪い
・戦車は汎用せいｒｙ

途中送信ktkr
しあｋも誤字すまぬ

×だったんだば
○だったんだが

>>140
たまげたなぁ……うん、余力無いス
今とってもディスガスティックな気分なの〜……orzｹﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

自衛隊は必要ない？ 2nd
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197995816/

ひょっとしてここ？　政治家が必要ないって言えばそりゃ無くなるだろうけどさぁ。

>>138
>北大演でパーティー
寒くて死んじゃうよ

戦車もいいけどWAPCに暖房とテレビつけて。
次の派遣先が寒いところになったらそういうの買ってよ。

ストーブは燃える可能性があるからね、だめだよ。

派遣されるとしたら暑いところしかおもいつかねぇ・・・

蒸し暑いのとカラッと暑いの・・・どっちがいい？

>>143
死ぬほど寒くねーよ by道民
上川盆地の良く冷えた早朝ならありえるかも知れないが…

そこでダイキンのセラムヒート
砲弾とセットでお買い得

富士なら死ねる

>>146
道民の皆さんと違って寒さに弱い人もいるんだ・・・
ちなみに俺は気温１０度以下で活動量大幅減ｗ

暑いのは３５度でもなんとかなるんだけどなぁ

つ　ゴラン高原

＞１５０
ゴラン高原は雪降るよお。

中型ＤＺで除雪だお？

つモスクワ前面(1941)
つフィンランド(1945)

クリスマスや正月のイラクやゴラン高原のことなんか誰も思いやしねえょ
ちくしょうなんてこったちくしょう

今日は戦車厨を完全論破したな。

今日のスレの流れを見るに、やはり戦車は必要だと再認識させられた。

戦闘機などの航空兵力には敵わないのでミサイル艇は不要、
と突っかかられた。
それならば戦車も要らないと思う。

>154
へ〜、どのあたりで？
具体的にレス番で示してみせてよ。

>156
SAMで落とされる戦闘機なんて不要！
小銃ごときで無力化される歩兵なんて不要！

まぁ、昼にもこのようなレスした人がおるのだが。

>146
お前ら野外肉体労働者と、普通の一般人を一緒にするなや。
矢臼別演習場で−20℃とか行ってるのに、お前らときたら元気一杯だったし……
所でテント張ってたけれど、あそこで寝るのか？

結局戦車砲の限界が戦車の限界だよ。
現在の戦車砲は、敵戦車の正面装甲を貫けない。
トップアタック式の対戦車ミサイルしかない。

>>160
貫けるよ。

>160
へぇ、じゃあトップアタック式のATMで戦車の正面装甲を貫けるんだね？
またこの話を蒸し返すということは、今度こそちゃんと答えてくれるのかな？
ちなみに123-124の二番煎じは無しね。

戦車から砲を取り除いて、トップアタック式の対戦車ミサイルをつけたらいい。
機動力、防御、攻撃力のバランスがいい。

>>160
歩兵狩りや火点潰しにも【トップアタック式の対戦車ミサイル】を使うのかい？豪勢だねぇ

機関銃があるだろ。

>>163
機動反撃も出来るな。

>>160
つまり140mm滑腔砲の戦車への搭載が必要と言いたいんだな！！！！！

また論破したよぉ
気持ちぃぃ
あぁエクスタシぃ

>>168
論破なんてしてないだろｗｗｗ

弾着が遅いって時点でアウトだろ＞ATGM

>>163
それって戦車じゃね？
今の戦車より高いはなんだで結局普通の戦車がいい気がする

>168
またパンツ汚しちゃって・・・
早く>162に答えてくれよ。
今日の夕飯がかかってるんだからさぁ。

もう夕飯食べたよぉ。
あぁエクスタシー

>>168
お前これから「オモラシ君」な

age子さん改めオモラシ君がが>162に対する反論を拒否したので、
>160は否定され、私がオモラシ君を論破したことになりました。
やったー！　論破完了！

でも頭の弱いオモラシ君ごときを論破してもあまり嬉しくないなぁ。
まぁいいや、今日の夕飯はお寿司だ〜♪

淫獣のバカ。
安酒飲むから二日酔いするんだよ。
量より質で行きなさいよね、高級路線になってから二日酔い知らずよ。

べ、別に心配して言ってる訳じゃないんだから！

>>165
機関銃で火点制圧できるなら、歩兵砲とか直射砲は発達はしなかった。
バリケードの粉砕とか直射砲のほうが用途が広い。

エクスタシー

アナルのがイけるからチンコ要らない、みたいな

結局不要虫はミサイル戦車肯定虫に転んだか。良かった良かった。

装甲車ってクラスター爆弾にどれぐらい耐えられるの？

>>180
結局戦車不要論に固執して妙に回りくどい方向にｗｗｗ

>>162　可能。ただし、戦車論者が小隊集中射で穿貫すると主張しているわけだから
若干の条件を付帯させることを認めていただきたい。

　戦車とは以下の車両をさす
1　豆戦車
2　軽戦車
3　上記2項に類する装甲を持つ車両で、私が認定したもの

>>183
なんでMBTがいないんだよｗｗｗ

私の提唱したハイブリット対戦車車両に、戦車では勝てない。

>183
>162自体が>160への反論なので、ここは戦車砲で貫けない（とされる）戦車の装甲を
持ってきてもらわないと・・・

戦後第三世代MBT並みの正面装甲を持った軽戦車・豆戦車なら受けてたちますっ！

>>186
陣地突破しか考えてて無い�T号戦車の重装甲型みたいなやつか？

>187
そうそう、そんな感じでｗ

>>188
120mm滑腔砲の変わりに機関銃を砲塔に積んでる戦後第三世代MBTってのもシュールで良いかも知れん
どの程度まで防御力を落とさずに小型化出来るかしら？

武装は12.7mm一挺。
乗員は車長と操縦手の2名。
正面装甲は戦後第三世代MBT並み。
そんな戦車。

・・・後ろに歩兵一個分隊ぐらい乗っけてもいいですか？

>>190
別に一挺でなくても良いんでは？
砲塔の上にも普通に載せればいいんだし
あと主砲にあたる機関銃は20�oでもいいかも

　　　　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　　　　　で、側面から逆襲してきた敵戦車にやられると…　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　 　　なかなか通好みな、おつな展開だね〜
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　　　　
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　　　 　がお、がお
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　　　
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　 　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　 　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/　　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/ 　　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　

ハイブリット対戦車車両には戦車は勝てません。

>>193
戦車の方がキルレシオは良くなると思うよ
俺は

>>193
意味不明になってきたなｗ

ところで非トップアタック対戦車ミサイルは不要なのか？ｗ

>>195
戦車不要だけが目的だから、自分でも良く分かってないないんだと思うｗｗｗｗｗ

>>196
不要と言えば言うほどおかしくなる。
トップアタック対戦車ミサイルしかない。とか
無誘導ミサイルとかｗ

だいたい戦車に3人も乗る理由がわからない。
戦闘機でも一人で操縦するのに。

二人も乗れば十分だよな

>>198
本当に頭大丈夫か？（笑えんぞ

とりあえずイグルーを観賞した感想を語れと
そう言いたいんだな？

戦車が空を飛べれば何の問題もないのだ・・・( ´-｀)

運転手と砲撃手で十分だな。

>>202
つ「マゼラアッタック」

戦車兵にHMD配備したら2人で運用できると思うんだが

おおっとHMD用カメラに土が付いてしまったぞ！
前がスコープからしか見えない。

というか無人戦車が一番なんだが・・・

何もない大空を駆け抜ける戦闘機と、山あり谷あり遮蔽物てんこ盛りの地上走る戦車一緒くたって
ドンだけ飛躍すればそんな発想へ至れるイタレリ逝っちゃうの。

車長いらないよな

代わりに通信手をダネ
増加する情報量に対応するためにダネ

>>198
( ￣ー￣）つ【萌えよ戦車学校】

>>205
ﾏｼﾞﾚｽしていいのか迷うが人間の判断力は有限なんだと安全工学の研究官に
さんざんぶち込まれたのを思いだした。

ヒルドルブ最強

二人でいいだろ。

対潜哨戒機にTACOいらないよな。

>>214
具体的に論じなさい。

人間の判断力は機械である程度補うことは出来ると思うが
戦闘機と違って整備の問題があるから安易にマンパワーを削減することはできんか

>>214
またぼそりと呟く。
モゴモゴいってんな、はっきり喋れや。

>>215
うーん砲手は譲れないな操縦はそのうち何十年後に出来るな
よってパイロットだろ例えるなら

戦車長はニートですよ。

>>220
うーんじゃ武器員にするか?

222なら木内梨生奈とセックスできる。
222なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
222なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>222
最近精度が悪いようですね。

皮肉だって。
全体的な判断を砲手にはくだせない。
車長はTACOと一緒、砲手・センサーマンに専念させるためには必要な存在。

>>224
無論分かってる、だから乗っかったのに

いや、搭乗人員は少ないほうが遥かに優位だろ。兵站的に考えて、、、

乗るヒトより維持のヒトのほうが遙かに人員多いわけで

平坦な人生はつまらないと言うじゃないか
だから良いのだよ

車長の仕事はナニ？

車長死んだら逃げるのも一大事だろうな

>>229
予備のネジみたいなもん

>>226
第二次大戦当時からすれば、大幅に減ったと思うが・・・
普通に５人（車長・砲手・操縦手・無線手・装填手）乗ってたからな・・・

ちなみに、車長と砲手が兼任だったT34は組織的な連携ができなかった。
一人で二人の仕事は無理ってこと。

>>229
ドライバーを操縦に、ガナーを砲操作に集中させ周囲に気を配り戦車を統括し支配すること。

戦闘機は全て一人でこなすよな

>>232
A7Vを忘れるなよ！18人だぞ！

>>234
空には山も谷も遮蔽物もないし、面倒な照準もバルカンだけだからな。

>>234
パイロットはエリート

>>234
二人乗りの戦闘機もありましたがなにか？ｗ

>>234
そりゃあ現場上空に留まったまま、
パイロットが自分の機体を自分で整備したりなんてしないし。

ミサイル撃ったらとっととけつまくって逃げてくだけだし。

"unguided missile" で検索すると一万件以上ヒットするから
「無誘導ミサイル」もそんなにおかしくないような気がするんだが。

また論破したかな

>>241
悲惨だなお前

>>241
コテつけろクズ

>>240
具体的にはどんな兵器なの？

>>241
もうパンツ汚すのｗ

>>241
悲惨だなお前

ゆくゆくは戦闘機も戦車も無人になれば戦争による犠牲者はいなくなるって寸法よ

地上で無人化出来るコンピューター工学って果てしなく遠いな( ´-｀)

>>247
無人機を運用する人が目標に追加されるよ

>>249
遠隔操作じゃなくて自律機動を念頭に言ってんだよ

>>244
ミサイルの語源は
”投げるもの”
まあ投射兵器全般さしてミサイルと呼ぶこともごく稀にありますよ。

つーかこの"Unguided missile"って兵器の事じゃなくて慣用句もしくは音楽バンド
の事のような気がするんだが。少なくともググった最初の1ページを流し見すると
そう言う気がする。

まぁまず無理だな、スクランブルどーすんだよ

急に現実的な話すんなよ。夢が無いなあ

戦車を削減する代わりに
重装甲・多砲塔・SAM&ATM山盛り
な陸上戦艦を開発して配備しようぜ

>>244
無誘導のミサイル・ウェポンって事で普通にロケット弾かと
まぁ、そこら辺は>>37-62で散々話してた通りかと

>>255
それに列車砲も加えて時速80kmで走行できたら最強だな

>>256
いや、面白かったものでｗ
このネタはしばらく使いたいですｗ

結局コテの知識が足らなかったようだな

>>259
で、非トップアタック型の対戦車ミサイルは不要なのかい？ｗ

話題をそらすなや。
無誘導のミサイルもあるみたいだな。
コテもこの程度かよ。

>>261
で具体的は兵器名はなに？ｗ

トルエンは他のコテに比べてレベルが低いから。

>>263
固定ハンドルを使うのはレベルの高低とは全く関係が無いよ。
単なる識別子だからｗ

結局、対戦車破壊能力がトップアタック対戦車ミサイル「しか」ないってのは嘘だったなｗ
無誘導ミサイルの兵器名もでてこないなｗ

>>254
それは申し訳ない

なんかいきがっているのがいるな。
まぁあまり相手にしていないけど。

>>261
それって結局推進装置付きで無誘導の噴進弾でしょ？
何が言いたいのさ、あなたは

>>267
で、非トップアタック型の対戦車ミサイルは不要なのかい？ｗ

>>269
良思いつきと条件反射でレスしてるとおぼしき人にその手のレスは酷ですｗ

はいはいわろす

>>270
結構重要なことだと思うんですよ。
つまり、戦闘において必ずしも戦車そのものを「破壊」する必要は無い、と。
戦車にも転輪などの弱部はある訳ですし・・・

>>271
パンツ汚してもいいよｗ

>>272
戦闘の継続を困難にするだけでも相当にって事ですね
乗員の安全な回収とかも考え車体だって、敵にみすみす渡せないでしょうし。

よく考えているというか経験則というか
弱点は大まかには抑えられていますね。
足回りは困難だし。

>>274
そのとうりですね。
戦闘の継続を困難にするだけでも相当にいい結果ですよ。
対戦車障害なんて「機動」を一時的に止めるためだけに構築するのですから。

>>276
特に我の場合、専守防衛なので彼は相当嫌でしょうね。

トップアタックミサイルに対処可能な戦車が出てきたら、
（すでに出始めているが）
トップアタックミサイル万歳論者はどうすんだか。

>>278
また回りくどい事言い出してドツボに嵌るんではｗ

>>277
移動している目標は当てにくいですね。
>>278
トップアタックで限界に達してますからねｗ

対戦車ミサイルにかんしてはMPMSの化け物っぷりにホルホルしてればｗ

>>281
あれは確かに化け物。
対戦車精密間接射撃なんてﾃﾗｵｿﾛｼｽ。

MPMSって変態の略ですか

>>282
戦車不要論者の粗悪な燃料になるのは悲しいです

>>284
彼等は直接射撃、間接射撃の差も分からんでねぇ・・・

戦車厨はしつこいですね。現役の陸将も戦車不要論者なのに。

>>283
Multi Purpose Missile Systemの略

ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/news/071223.html

>「戦車は今でも必要だろうか」。今年九月、就任したばかりの石破茂防衛相が陸自幹部に漏らした。

>>286
戦車亡き後の本邦陸上戦力について詳しく
編制・編成から戦術について対戦車ミサイルを中心にねっとりコッテリご教授お願いします。

>>287
ちょ、ﾏｼﾞﾚｽwwww
あんたも変態w

>>289
ご教示だろ。

>>286
しつこい、で敵が粉砕出来れば要がないですよ？

>>288
これの冒頭を読むだけで戦車が怖いとわかりそうなもんですが･･･

>>291
この場合はご教授でもいいはずです

なんだろうまた朝鮮戦争をやりたいんだろうか
このうすらデブ長官じゃない大臣は。

>>295
とりあえず「戦車は今でも必要だろうか」って言いたかっただけで、朝鮮戦争開戦時の韓国軍の事なんて思いも及ばなかった。

>>288
記事を要約すると、高度に近代化した軍隊に戦車はいらない。

小説風な台詞だなw

>>297
戦車に思いっきり注意を向けてる様子が冒頭で書かれてますが？

300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>297
んで、そのハイテク軍がどうやって戦車を殲滅するんですか?

>>301
石破さんに直接聞いたら？
日本の国防のトップだし。

>>302
まずあなたが答えるべきではなかろうか？

逃げた(笑

本当に逃走したのかｗｗｗ

ageさん出て来てーｗｗｗ
もうエクスタシーしないの？ｗｗｗｗｗ

どうでもいいがage厨、じゃなかったお漏らしクンを弄って遊ぶスレになってるなw

西方のジャングル戦に戦車は必要か？

>>308
よくわからんが？

>>67　>現代の戦車砲は戦車の正面装甲を貫けない
>>160　>戦車砲の限界が戦車の限界
何方-ﾄﾞﾁﾗ-も、Buuuuuuだぁな（ｗ

総じて『複合装甲』ってなぁ、被弾によって装甲自体が少しずつ壊れながら着弾
のエナジーを吸収し、貫徹させねぇつぅ代物。だもんで１つの装甲モジュールに
複数回 被弾が重なれば、何発目かにゃ貫徹を許してしまう訳だぁな。何発まで
堪えられるか？は、その国の技術水準に因ると。
まぁXK2“パクレール”は論外なのだが、120mm APFSDSに対して被弾１発に堪え
られるか否か？つぅ辺り。ルクレールも同上２発 程度と冴えねぇ。その点90TK
は、120mm APFSDSだけで無く他の弾種を含めた被弾数だが10数発 喰らっても
自走できたそーな。って事ぁ、同一の装甲モジュールに120mm APFSDSだけを固め
撃ちした場合でも、10発 近い被弾に堪えるのではなかろーかぇ？
ただし90TKは別格でSA、複合装甲の技術がトホホな露中じゃあERAで凌-ｼﾉ-ごうと
してらぁな（ｗ。だがERAは、例えば装甲鈑の内面剥離の危険があるので、その対策
として装甲鈑に内張等も必要になる場合があり（出来が悪い，乃至はマッチングが
悪いERAの咄だが（ｗ）、一度 爆発したモジュールの設置箇所は耐弾性が極端に低下
するつぅ弱点もあり、実は理想的な防護方式じゃあ無ぇのDAと。
だもんで、たとえ戦車の正面装甲であれ、複数弾の被弾に対して万全な防護が保障
されてる訳じゃあ無ぇのだぁな（ｗ

しかもDA、現用のRh120mm系列の砲＋弾薬でさえ、理論上の侵徹長の限界（弾芯長
の２倍）に未-ｲﾏ-だ達して無ぇそーな。である以上、120mmの砲＋弾薬にもマダ々々
発達の余地が残される訳だぁな。
加えて、120mmを超えた口径の砲も造ろうと思えば造られる。ってなぁ侵徹長を増す
最も手っ取り早い方法が、口径を増して砲口エナジーを増す事だからNA。現状、西側
じゃあ120mmを超える戦車砲が現れてねぇ理由は、一つにゃ仮想敵の装甲がトホホな
点だが、今一つは120mmでも当面は侵徹長を伸ばし得る余地があるからだぁな。
んで以て、今後の趨勢として戦車は小型-軽量化に向かってるそーなので、戦車砲の
更なる大径化は流れに逆行するからでもあろーYOと（ｗ

空間の広大さと密度のまばらさと異常な数を無視するから
ハイテク化すれば戦車いらないなんて思うんだよ
ハイテク化すればするほど手数が少なくなっていくのに
装甲をほどこしただけのトラックをミサイル攻撃とかするつもりかね？

>>288　ReCS使って圧勝かぁ。交錯する情報は人が解釈を出し合って確定していくことで
精度を高めてるんかな。

＞その点90TKは、120mm APFSDSだけで無く他の弾種を含めた被弾数だが10数発 喰らっても
＞自走できたそーな。って事ぁ、同一の装甲モジュールに120mm APFSDSだけを固め
＞撃ちした場合でも、10発 近い被弾に堪えるのではなかろーかぇ？

つためさん。単に砲塔と操縦室が独立しているために砲塔がぼこぼこになっても
「たかが砲塔がやられただけだ！」状態かもしれませんよ？

一等自営業が書いてることだからあんま信用ならんが
妙な後屈姿勢で移動していったとかいってるから
車体というかサスも影響受けてるんじゃない

しゃれでヒルドルブみたいな超重戦車を日本で作らないかなぁと思う今日この頃
全長30mに車重280t、主砲が300mm、副砲が105or120mmマシンガンで最高速度110kmとかいうぶっとびっぷり
こいつの前にはマウスもめじゃない

>>313
てか、あくまで自走出来る機能（操行は効かなかったので前進後退のみ）は残ってたってだけで、砲塔内の機材はほぼ全壊、人が乗ってたらまず助からなかったって状況だったそうで
改めて、戦車砲の威力はやばいなあと。ぶっちゃけゴジラだろうがMSだろうがAPDSFSが当たれば一撃だろうなあ・・・

>>314
車体前面から車内、エンジン通って車体後部までぶち抜かれる74式に比べれば全然マシ
どのみち乗員は助からなかいだろと言われればそれまでだけど・・・

第二師団内で日本版SBCTか

訂正

第２師団

最初の一発が装甲を貫通するんじゃ、乗員の無事もへったくれも無かろう。
ある程度は耐えて、初めて乗員の安全を図れるのでは無いかね？
まあ内張りとかクッションが欲しいが。

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 そいえばT-95は主砲135mmで無人砲塔らしいね。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 にはは
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ

結局戦車はいらないわけか

戦車砲が敵戦車の正面装甲に通用しないからな。

　|/li 　　　 >332　どうしてそんな事いうかなぁ…
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=tM6v9J78VA8&feature=related
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 どりふと、どりふと〜じゃんぷ、じゃーんぷ！ くうちゅうはっしゃ〜！
　|_|〉 　　　　戦車は空だって飛べるよ。
　|'ﾉ
　　　　　　　 いやっほーぅ！戦車最高！

>>323
どうしたらいいの？

>>316
もしかして、乗せられてた豚ちゃんが血噴いて死んだって話を信じてるクチ？
定格防護性能に中の人が含まれてないってどんだけーw

>>325
ageさんが提唱したミサイル戦車しかない。

>>327
ageさんかぁ。
あの人よく叩かれているよね。
何でなの？

　|/li 　　　 両陣営に餌投下なのーｗ
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 ttp://jp.youtube.com/watch?v=RW06RbgpWJ0&feature=related
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 ATM回避システムの概念画像や無反動砲くらって平気な画像とか
　|_|〉 　　　　あ、ミサイル戦車と重IFV化もｗ
　|'ﾉ
　　　　　　　　電磁バリアかこいい。

　　　　　　　　にはは

>>328
ageさんは軍事板のコテを論破するし、防衛利権を叩くかなぁ。
敵も多いから。

戦車不要ではなく、戦車削減論にならんかな。

>>330
コテはプライドが高いからな。

戦車砲では敵戦車の正面装甲を貫けない。
対抗手段はATMしかないな。

またそうやって装甲うすうすT-72をいじめる・・・
いいもんいいもんどうせ貫かれちゃうもん！第二世代だもん！

スペック的に劣っていた三号四号でソ連軍を蹴散らした
バルバロッサ作戦の国防軍のごとく性能ではなく戦術で勝つ

次の瞬間、大量のT-34が！
数に押しつぶされました。

♪徹甲弾より遅く　恐怖を呼ぶATM
　装甲化しセラミック層を充填する　奴は戦車であり　且つミサイル車両
　無限軌道を履き　排煙と砂塵を巻き上げる
　復讐の意志と共に迫り大地駆ける

　奴はミサイル戦車　これぞミサイル"戦車"！


・・・てか、戦車「不要」論の定義って何よ？

まーage君は不要論を捨ててATM戦車推進派になったからもーどーでもいい。

いいとこどりした兵器は出ないものか

私はハイブリット車両推進論者だよ。

ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ
だろ？

ハイブリットですか。
次世代型のにおいがしますね。

ハイブリットＡＴＭ戦車推進論者だろ。

ハイブリットだろーが次世代だろーが
結局　せ・ん・しゃ！！

私はハイブリット対戦車車両を推進しているのですよ。

装甲つけたら戦車だなｗ

80mm以上の砲がないと戦車じゃないよ

この程度かよ

ふと思ったが・・・
今まで「戦車」に関して条約とか作られていないよなあ。

戦艦とかは、ほれワシントン条約があったから国際的な定義があったが・・・
戦車に関してはそういったものはばないから、言ったもん勝ちってことになるわけで（笑）

ageは政治板のアレと同じ臭いが…

あぁ気持ちぃぃぉ
論破完了エクスタシぃ

>>347
その基準はいつ誰が決めたのかね？

ちｯ逃げたか。

BMP３も戦車でよろしいか

XK2好きな俺は異端。

89式装甲戦闘車好きな俺はもっと

現在の戦車砲は敵戦車の正面装甲を貫けない。
見事に論破したな。

>>357
80mm砲が戦車と誰が定義したの？

>>358
それは別の人だよ。

エクスタシー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

脳内のお友達は別人にカウントしません

>>357
つまり戦車はサイコーだね！

CFE条約では「360度旋廻する75mm以上の砲と16.5ｔ以上の重量を持つ」と書いてある。
装輪か装軌かは関係ないらしい。

ttp://www.state.gov/www/global/arms/treaties/cfe.html

そんじゃセンタウロもロイカットも戦車かよｗ

　|/li 　　　 >349
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 緑さん、緑さん、戦車だけじゃないけど
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 CFE（欧州通常戦力条約）があるよ。
　⊂!)]　　　 ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/gun_hakusho/2002/hon4_5.pdf
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　　　
　　　　　　　にはは

コテの緑が論破された

で、80�o以上の根拠は？

8cm未満は病気だよね
韓国でも9cmはあるというのに

＞３６６
へええ、そんな条約があったとは（笑）

＞３６４
ほほう。

つうことは、９９式１５Ｈは戦車ということになるのお（笑）

あれ確か３６０度回るでしょ？

あぁまた論破したよぉ
気持ちぃぃ
あぁ
エクスタシー

このスレは混沌の極み。
しかし同時に、クソコテ共の防波堤にもなってくれている。
という訳で今後もエクスタシーよろしくな

だから80�o以上の根拠は？

>>371のお馬鹿はCFEが条約上の区分で厳密には戦車の定義ではない事。
つまり逆説的に戦車の定義が存在しないので80�o以上と言う>>347の否定になっている
と言うことが分からないのかな？

CFEは抜け道をふさぐ為に、わざと区分を曖昧にしたように見える。
WW2戦車好きにも大安心な条約といえよう。

緑必死だな

>>371
オモラシ君また漏らしちゃったの？

>>276
何必死に誹謗中傷してますか。
人にまで迷惑掛けるなよ。

>>377
しかも勘違い。

緑が論破されたと聞いて飛んできました。

ほとんどのコテを論破したよ。
エクスタシー

>>380
それは誤報です。
ageがCFE出したわけでもないし、むしろ間違いを指摘されているのはage。

>>349は論破済み

あらあら

コテが一人落とされたぞ

論破は日常的だから、特に何も思ってませんよ。
とりあえず、エクスタシーしたくらいですから。

>>386
そういう謙虚なところが、ageさんらしいよ。

>>387
いえいえ

ageが自分の功績でもないことに食い下がっていて笑えます。
本気で論破したいなら「戦車の国際的な定義」を上げましょう。
ちなみに欧州通常戦力条約は違います。(ども緑さん知ってて発言してるな)

ざまぁwwwwwww

論破ねえ（笑）

知らない知識による間違った解答を論破って言うんだ・・・
まあ、どうでもええハナシだが。

>386
>387
緑の人を論破したのは、にははの人（本人は別にそんな事は思ってないだろうけど）であって、
お漏らし君はその間、ただ何もせずパンツ汚してただけだよね！

・・・てか、パンツ汚すのが日常的？　あらあらまぁまぁ。
お医者様にでも診て貰う？　ついでに頭の方も。

私はこのスレで戦車不要論を広めるのが目的だから、
特にコテのことは相手にしてませんよ。
戦車不要論を語りましょう

だから日本を守るだけなら山岳師団で十分だと行っておろうがｗ
大陸に進出して怒首領蜂やろうと思ってるから戦車を600も持ってるんだろ？
F2と山岳4ラインぶち込んどけば問題なし

ふと、気になったんだがノータンクドクトリン採用して成果挙げたところってありましたっけ？

>>393
違いねぇ
気に入ったよ、あんた

HOI2か。罪なゲームだな。朝鮮戦争をまともに扱ったゲームができればいいんだが。

>>395
ストライカー旅団

>>395　旧日本陸軍。ドクトリンでは歩戦砲飛の協同が謳われていたようだが
実際に中支方面の戦場にチハの姿は無い。ほぼ無い。南京大虐殺で戦車で
うんぬんという話があるんだが、あれは本当なんだろうか。
　ちなみに虐殺自体は秦教授もあったと言ってる。

400なら堀江由衣がながされて藍蘭島のすずのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田村ゆかりがリリカルなのはStrikerSの高町なのはのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　勝手に論破にされてるけど、別に論破でもなんでもないよ。
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 CFE（欧州通常戦力条約）は戦車に限った話じゃないから。
　⊂!)]　　　 参考までに、CEFに戦車も含まれるだけって話。
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　　　　つまり「戦車のみ対象」の条約は無いでOKなの。

　　　　　　　 具体的な数字はうぃきでもなんでも調べてみてね。

　　　　　　　　一時は通常戦力で遅れかけてたロシアが批准に前向きだったけど
　　　　　　　　今じゃ、西側の対応が悪いって破棄にご執心（なかば破棄状態）

　　　　　　　　にはは

ageはハイブリット次世代ＡＴＭ戦車推進論者

　|/li 　　　 >398
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 ダウト
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 SBCTは状況によって戦車などの重戦力の編合を考慮されてるから。
　|_|〉 　　　 SBCTの限界は米軍のFMでも書かれてるからね。　
　|'ﾉ 　　　　
　　　　　　　 にはは

>>401
Lans様CFEになったりCEFになったりしてますよ。

ageが自演しだしたのってIED・IDEのスペルミスが重なって(COM関係なら普通)
思い込みで自演喝破して以来だというのを思い出した。
まー思い込みなのでageが自演して良い理由にはならんがな。

自演のLansたんもageさんにかかると、
簡単に論破されていかされる。

コテが焦っているw

ハイブリット対応が次世代の陸戦の要になるよ。

>>407
だからそれ戦車だって。(汎用性で戦車に劣るけど)

砲を積まない戦車があるなら持ってこいや

>>394
ある意味事実だと思うよ、それ
地理的に区分された幾つかの地区に軽歩兵旅団を置いとけば防衛だけなら事足りるだろうし
有事の際に何人犠牲になるのかとか、平時のパワーバランスが崩れるとか
そもそも資本が逃げ出して現在の経済的繁栄がヤバいとかそんな話は知りませんがｗ
ちなみに私はそんな日本には住みたくは無いですｗｗｗ

>398
そこ以外で軍団単位で採用してるとこを探してますが
芳しくないです。

>399
装甲車を間違えたのでは？形はほとんど似てますし。

>400
知っているか？スターリンからは逃れられない・・・
　　　　, -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　 シベリアに逝こうか
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

俺はIFVに感銘を受けたよ。物によっては砲弾数が1500発ある。
戦車の砲弾数は50発程度。ハイブリット車両は車の防御力に機動力、せしてミサイルのハイテクが
加わり戦力になる。

>>412
俺と一緒に89FVの増強を政治家に陳情しに行こうぜ！

35ｍｍや40ｍｍの砲弾が1500発あってもなぁ・・・

何が目的の車両なんですか？

>>412
25〜35mm級の弾を1500発も積んでるのあるのか？
機関銃弾なら数千発とかのもあるだろうが

>>414
戦車に蹂躙されるやられメカだと思う。

>>414
戦車と共に装甲機械化兵団を構成する。

＞車の防御力

つかえねー。

>>409
次世代戦車なんだろ？今あったら次世代じゃないやん。

IFVから砲を取り除いて、戦車並の装甲をつけて、
馬力も上げる。乗員は二人で兵装は三種類のミサイルと機関銃。
隙がない。

戦車に歩兵載せた方が早くね？

所詮は「戦車駆逐車」だから「戦車」が居る事が前提だわなぁｗ

＞４２０
それ、２シーターのタクシーくらい意味がないと思うんだけど・・・

>>420
ミサイルで戦車に優越する交戦能力を獲得した例って有るか？

>>420
IFVをそんな変な車輛にしないで＞＜

しまった。脱出装置を書くのを忘れた。
戦闘機のようなやつがいる。

　|/li 　　　 >420
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 でATM何発積めるの？装填数は？
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 交戦中の再装填は厳しいから、事前装填分しか一交戦しか使えないと思うよ。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　　　 それで戦闘継続できるのかな？　
　|'ﾉ 　　
　　　　　　　 IFVは、一時的な応急火器として持つから1〜2発で済んでるけどね。

　　　　　　　にはは

>>326
基本的に乗員の耐衝撃機能なんかないからなあ
中はごつごつしとるし、シートベルトどころか普通のシートすら無い

>>412
（-｡｡-）　　　　はて？。ハイブリッド対戦車々輌なる“ネタ”は、とおに葬り去っ
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ　　　たはずだが。んで以て、『ハイ-ブリッド』を謳うナニのいかがわ
しさも指摘したハズだが？（呆
要するに、射程４km級の長射程ATGMと２km級の中射程ATGMと有効射程１km以下の対
装甲ロケット弾を混載する対戦車々輌なんてなぁ、無駄＆無意味に尽きる訳だぁな。
なぜなら、射程４km級の長射程ATGMと２km級の中射程ATGMとは、陣地適地が違う。
つまり件-ｸﾀﾞﾝ-の蝿鰤駑-ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ-対戦車々輌の場合、長射程ATGMの陣地適地に
配置した車輌じゃあ、中射程ATGM以下が無駄になる。また中射程ATGMの陣地適地
に配置した車輌じゃあ、長射程ATGMと対装甲ロケット弾が無駄になると（ｗ

>>423
緑『安全』氏、アレッ？、緑『十字』氏だっけか？

>２シーターのタクシー
実は需要が有るのですYO、新手の風俗としてデスが（ＷＷＷ
つまり、風俗嬢が運ちゃんになり、客のナニをアレしたりコレしたりと・・・

ＡＴＭの悪天候下での命中精度ってどうなのよ

このスレを読むと戦車が嫌いになってしまいそうだ

>>428
> 基本的に乗員の耐衝撃機能なんかないからなあ

そんなもん要らんだろ。
APFSDS着弾時の衝撃がそんなにすさまじいならそいつを発射する側も乗員が無事で
済むわけがない。

>>433
つ 駐退器

てか。一般人とコミュニケーションできるのかぇ？

>>427
戦車砲のシステム重量が4トンなので、ミサイル一発20kgとして200発程度かな。

>>432
眼科か脳神経外科に行きなさい。

>>435
砲弾の体積無視するな。あと砲の重量なんて大半は外部だぞ。

>>437
ランスさんこんにちは

>435
重MAT200発噴いたｗっｗｗｗｗ

乗員が二人だから、体積も節約節約。

>>434

なんだその意味不明な煽りはw

またコテを論破した。
エクスタシー

>>438
お前ホントに自演してると思ってるんだな。

>>440
砲を全部ATMにするって事は次弾装填は人力だよな？
システム的に二人は無理だぞ。

>>444
自動ですよ

じゃあ>>435は撤回だな。
どっちにしても二人じゃ無理だけど。

ヘリコプターでもない限り、ATMってどっちかつーと自衛用のような・・・

歩兵に劣化ウラン盾とATM持たせてギリシアファランクスみたいなのやって欲しい

戦車は必要だけどまだまだ減らしても問題ない派

被弾した途端盾に潰されるギリシアファランクス・・・。

>>433
>>434にある通りで

それでも衝撃凄いけどね
車内の空気が膨張？するし、戦車の回りの地面が乾いてる時には360度くまなく巻き上がるよ

>>449
とりあえず600両体制で様子見で

アメリカの主力戦闘機だってF-15は400機とかだけど、F-22は200機未満。

この比率で行けばTK-Xは150両未満だろうJKKY

ここにいるメンバーで一回オフ会してみたいなあとふと思った
ランスさんやトルエン氏と一度話してみたい

>>433
同じエネルギーで殴られるのとゆっくり押されるのどっちが良い?

>>453
ちとそれは少なくない？少なくとも、74式代替は即やらないとピンチです

>>455
わかりやすい解説ありがとです
しかし、最近ヒルドルブが頭から離れない・・・

まぁ初弾は大丈夫だろうけど何発もくらったら
スプリンターで痛そうだな、90TKてライナーはどうなってるんですかね

>>458
基本鉄板、しかも結構鋭利なとこもある、そして狭い
写真で見たM1戦車の広さ（ついでに砲弾の装填＆排篋要領）にびっくりしたもんです

なんぞＡＴＭのつるべ撃ちのハナシになっとるが・・・

ＩＣＥシステムちう、指揮所訓練支援システムがあるんだが。
イメージ的には、大戦略みたいなシミュレーションソフトね。

これがまた、えーかげんなシステムでさ。
８７重ＭＡＴを部隊に装備すると、敵見つけたら歩兵だろーが３トン半だろーがとことん撃つわけよお。
しかも、最大発射速度で撃つもんだから、まあ１０分間で○○発撃つわけよお。

でね、ＩＣＥ戦法といって仕様の隅つついてなんとか勝とうっていうことになったときに
「最強のやりかたはナニがあるか」っていうときに、コレが話題になったわけよ。
射程が半端じゃねえうえに命中率もええ、じゃあ最大積載量のある戦車トレーラーと重ＭＡＴ装備した部隊に
てんこ盛りでＡＴＭ持たせたらどうなるかってね。

結果は、７Ｄの戦車連隊壊滅（笑）
戦車のアウトレンジからＡＴＭつるべ撃ちで、９０ＴＫの先遣部隊壊滅させて、唯一の敵である同じ射程持ったＦＶ
だけが残ってしまったが、相手は２発撃てば終りだろ？もうね、やりたいほうだいだったわけよ。

当然あとでＡＡＲで大目玉くらったわけだが、勝ちゃあええんだよ。

>>459
確かに90は狭く感じる
更にあの中で色々とやるってんだから…

>>459
どうも、米軍が湾岸+イラク戦の時カメラマン砲塔内に入れてたけど
装填手横に人一人スッポリ入れてた。

余裕あるなら
>砲弾の装填＆排篋要領　
を詳しく。

　JANUSの日本版があったんですね。知らなかった。視線判定とか地形にあわせた布陣とか
局面読んで展開するのとか、までは盛り込まれているような印象ですね。

実戦になったら独軍見たいにクッション付け回る事になるんだろうね

>>460
FTCでも大概ATMに喰われますね
被害の7割近くがATM＋RAMやRR・・・
>>461
観閲式の時無帽で作業してて、頭ぶつけて切りましたorz
我ながら情けない

＞４６３
まあなかなかええシステムではあるんだがねえ。

小隊クラスが、自由自在に行動できるからそこそこ実戦的なんだが・・・
まあ、いろいろと細かい運用になってくると制約があって丸々実戦と同じようなことにはならないがね。

少なくとも、ヘックスという概念から開放されたのは、評価できるね。

>>460
＞大戦略みたいな

もう十分です。よくわかりましたｗ

>>462
装填→弾薬架から引き出した砲弾をタテに回転させつつ装填（ただし74式でも同じ事がやれます）
排篋→閉鎖器から排篋された薬篋を上からチョップして叩き落とす
見てたみんなは「ちょｗジかｗｗｗアメリカすげぇｗｗｗ」って感じでした

>>468
なるほどー　ありがとう

>>469
いえ
よければ戦車試乗とかも行ってみると楽しいかと

戦車試乗って毎年えらく混んでるから行ってねーや
それにガキ連れてないと恥ずかしいしｗ

>>468
http://jp.youtube.com/watch?v=3qL5Bhs8oTc
装填あった、1:30秒　これぶつけたら当然弾道に影響するよな

縦ってそういう意味か

http://www.youtube.com/watch?v=de8vL1QMQLg

ヨウツベで戦車の映像を見たけど、
戦車では次世代戦闘を勝利できない。

http://jp.youtube.com/watch?v=ObS7ck4CX9E

すげぇな。映像見ただけで判断できるのか・・・
どんだけ偉いんだおまいわ？ｗ

バカヤロー歩戦協同が最強なんだよハゲ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1564232

>>473
何気に技術いるんです、あれ

失笑w

おっと間違えた

>>420
【対歩兵及び火点潰しは何でやるの？】
って何回訊かれれば気付くの？
脊髄反射で【機関銃】ってレスする前に思い出せないのか？キミが散々力説した敵対戦車ミサイルや対戦車ロケットの存在を…

てか>>420は、「M60A2の焼き直し」だよな（ｗ

先に>>429で述べたが、『ハイブリッド対戦車車両』から無意味な中射程ATGMを省き、
長射程ATGMの最小有効射程をカバーするためにガン･ランチャーから発射する大径
HEAT弾を携行させ、対装甲ロケット弾に代えりゃ、420が言った通りの車輌にならぁ。
つかガン･ランチャーでHEも撃てる以上、420よりも費用対効果は上（ｗ

駄菓子下賜、「それ、何て戦車？」つぅヲチに成る訳だぁな（ＷＷＷ

それでDA。
>>420に到り、ハイブリッド対戦車車両ｸｿは“戦車 並な重装甲”の必要性を認めた
訳だぁな。もちろん、戦場機動性も然りと。
となれば戦車との差違は、主兵装が高初速 滑腔砲か？ガン･ランチャーか？つぅ違い
でしか無ぇ。
んで以て止メだが、ガン･ランチャーはM551／M60A2の失敗によって既に否決されて
久しいと（ＷＷＷ

>>483-484に補足
件-ｸﾀﾞﾝ-の「M60A2焼き直し対戦車々輌」だが、そのガン･ランチャーの口径は「120
mm滑腔砲＋APFSDSと遜色ない侵徹長を、HEATで達成できる弾径にしたがう」つぅ
下駄を履かせ、条件を緩めてやっても構わんYO。
何方-ﾄﾞﾁﾗ-にせよ、結論は変わんからNA（ＷＷＷ

>ガン･ランチャーの口径　>>485 だが、150〜160mm位には成ろーかぇ？
って事ぁ、HEの炸薬量は15榴を超えるだろYO。
火点潰しや火力支援の火力としては凄ぇ強烈、最凶だぁな！。まぁ硬化目標破砕
つぅ用途にゃ、炸薬量が多いほど有利な訳だが。

そーゆー点じゃ、「M60A2焼き直し対戦車々輌」にゃ際物-ｷﾜﾓﾉ-的な萌え要素も
あらぁな（ＷＷＷ

>>486に小訂正
>火点潰しや火力支援の火力としては
→ 火点潰しや直協支援の火力としては

>>454
オフ会かぁ、何度か軍板のオフ会に出かけられる機会はあったが結局見送ったんだよなぁ
出ておいた方が良かったかもとか今更ながら思う。

さてガン･ランチャーだが。
HEやHEATを「噴進式＋発射用の弱装薬」つぅ方式にして低反動化を徹底すりゃあ、
フロント･エンジンな配置のIFV〜APC級のシャーシにでも砲塔式に搭載できそーNA。
MFVのシャーシなら、装輪でも桶？と。まぁ戦車並な装甲防護は諦める前提だが。
で、ストライカーMGSと同じオーバー･トップな無人砲架＋車体後部に自動装填な
弾倉を設ける配置を採ると。

ぬぅ、最凶 直協火力と対戦車戦火力の両立！、萌えてきたZE（ＷＷＷ

【独占】しょこたんこと中川翔子さん、18禁801同人誌を描いていた【入手】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198706606/

もう90TKにガンランチャー積んじゃいなYO

今までの戦車では点の戦いしかできなかった。
ハイブリットだと面での戦いになる。

>>492
おはよー今日は早いﾈ！

いいなーこれ

http://item.rakuten.co.jp/genkiworld/lw-pcs/

ハイブリット対応が次世代戦闘の要になるのは間違いない。

プリウスｗｗｗ

>>492　>>495
真っ当な第3世代MBTのが凄いよ。

でも、戦車にもATM欲しいなとは思うな
外づけの軽MATが欲しい

排ガス規制も安心ｗｗｗ

環境に優しくないので戦車は不要

自衛隊の車両は規制対象外ｗｗｗ　ﾂﾘﾆｸｲﾂｸﾅw

戦車不要論者にはガッツが足りない
まあ、戦車があったほうが良いのは確かなので、ガッツがあろうと無かろうと関係ないだろうが。

不要ではないんだろうけど、優先順位は低いんだろうな→戦車と野砲
大幅に削減されてるし

>>503
逆でしょ、戦車と火砲があればこそ、これが基本
主力たる普通科の為に一番必要な装備だと思われ

>>504
・・・その割には削減幅が他に比べてでかくね？戦車なんか、900両→600両で一気に2／3だぜ？
予算だってあんま渡ってないみたいだし。たまにいる現役っぽい人の話だと、整備に使う交換部品すら足りないらしいじゃん・・・
はっきり言って、特・機は窓際族な印象がある

確かに、ヘリや航空機に比べたら削減幅でかいな、戦車
96WAPCやRAVなんか増産してるし

>>505
単に今まで戦車の数が過剰だったんじゃないの？
そいつの話だと、乗員足りなくて戦車余ってるらしいし、整備員や他支援する人員はもっと少ないみたいだしな

結局近代戦には戦車では勝てないからだよ。
イラクでも武装勢力と戦う映像は装甲車だろ。

野砲ってどのくらい削減されてるんだろな
戦車と同じく1／3削減か？

トラックすら足りてなかったから、この際普通科の軽装甲化を進めたんだろ。

金がかかるから削減。そんだけの話

>>503
…それが全てなんだよな

プロの軍人のトップや防衛省のトップが、戦車の削減幅を決定したんだよな・・・
ここにいる素人じゃなくて、自衛隊動かせるくらいの才覚ある人らが

戦車一両で10億。
装甲車を40両は買える。

>>511
つまり、戦車を戦力として扱う為に必要なコスト＞＞＞戦力としての戦車の価値って事か
かける予算の割には戦力にならんと・・・

>>513
買えねえよｗ

>>509
そんなにいかない
戦車だけ飛び抜けて削減数が多い

>>509
火砲は1000から600
戦車は1200から600

>>508
おまえは何を言っているんだ？

>>517
戦車は900→600じゃなかったか？

論破完了

戦車という考え型が古い
まだわからねぇのか

>>519
かって1200あったのだ、冷戦時代の話さ
正確には1200→900→600だね

>>521
そろそろ病院行っとけ

まぁお前らが騒いでも戦車不要の流れは変わりはしない。
戦車という概念は次世代戦闘において役に立たない。

>>524
だからお前が考えてるのは次世代ミサイル戦車だって。

ちなみに上でつためさんが言ってるのは
ミサイル戦車→つかえねー→支援車両に格下げ、ね。

日本に戦車など一両も要らない。
着上陸してきた敵戦車を撃破するには、全ての普通化連隊にMPMS中隊と
NLOS-LS中隊を配備し、これを撃破すればよろしい。
索敵と目標評定は偵察隊の役目だが、NLOSにはLAMという非常に便利なものがある。
これらは是非国産で相当のものを開発するべきだ。それで足りなければ
各ステージの無人偵察ヘリを装備すればよろしい。
日本は世界屈指に人命が高いのだから、わざわざ人間が戦車に乗って敵戦車と
相対する必要などない。長々射程の対戦車ミサイルで全て駆逐すればよろしい。
もし見落とした敵戦車と遭遇した場合は、重IFVが装備するATMで瞬殺しなさい。
対ゲリコマ作戦にしても、戦車は必須ではない。あれば便利＝必須、ではないのだ。
全周14.5mm耐弾及びHEAT防御の、もちろん装軌式の重IFVが歩兵の盾となればよろしい。

日本において、現実に敵機甲の着上陸という事態が発生した場合、
なにを優先すべきかを念頭に置いてドクトリンを組むべきである。
日本は縦深に乏しく、高価値の都市がそこら中にあり、兵士の命も高い。
最優先すべきは、敵無力化までの時間である。そして付随被害の低減である。
敵部隊と国民の財産が混在する状況で、いかに素早く偵察し、いかに素早く
状況把握し、いかに素早く、かつ精密に攻撃に移れるか。しかも、敵部隊に可能な
限りこちらの身を晒さず、安全を確保した上で、である。この要求に戦車部隊は
まったく適合しない。軽い装輪車両に積まれ素早く戦略移動し速やかに
ピンポイント攻撃が可能な、MPMS中隊とNLOS中隊こそが、日本国民が真に必要とする
最適戦力である。

日本に戦車など不要。

まずその次世代の戦争を定義し、その変化へと至る理由を説明せよ。
それで終わりでは無い、その次世代の戦争において、なぜ戦車が要らないかも説明せねばならない。

因みに戦車は歩兵携帯火器の発達で、更に装甲を増し、重要性を増している。
そればかりか非対称戦に向けて、通常車両も装甲化し、イスラエルは砲塔無しのメルカバを、装甲車にしたほど。

個人的には、コテハン達に戦車削減について意見を聞いてもたいもんだ

>>522
教えてくれてありがとう。つまり、戦車は半減したのね・・・


やっぱり戦車は（あんまり）いらない子なんじゃ・・・

>>526
あれば便利＝必須、ではないってのには同意しておく

>>526
>>284でレスした通りの展開ですかそうですか

>>529
西欧諸国の真似して浮かれ気分で何も考えずに削減しただけな気がｗ

>>528
ageさんの言っている通りだよ。

がおがお

>>532
間抜け過ぎるからやめろ

>>533
間抜け過ぎるからやめろ

>>534
どこが？

IDの出ない板って面白い

戦車のかわりにMSを採用してほしい

自衛隊にはもうWindowsが入ってるだろ

KYだな。
そこは「男ならスコープドックだろ！」と突っ込みいれてほしかった。

馬鹿だな戦車がなかったら、どうやって有刺鉄線で守られた敵陣を突破するんだよ。

重IFVで突破すればよろしい。

っつーかYo!!
ネタで｢戦車不要論｣を展開してるのかと思ったら・・・

マジに戦車不要とか逝ってるアホがまだ居たのか・・・orz

>>540
工兵が爆破すればいいじゃん

>535-536
ageさん、トリップって知ってる？

>>542
名前欄でネタ宣言してるのに、マジにとか逝ってるお前がド阿保ｗ

つまりここは酷い北大演か矢臼別かヤキマか…

>>544
まてぃ>>533=>>535だｗ

>>544
そんなことより、こっちでボコられてるのをなんとか汁ｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191572251/l50







アリアドネンLans丼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
間抜け過ぎるからやめろ

うむ、コテが見事に論破されてるな
しょせんその程度の存在か

0以下　奴隷
＋99以下　市民
＋100〜＋499　騎士
＋500〜＋599　男爵
＋600〜＋699　子爵
＋700〜＋799　伯爵
＋800〜＋899　侯爵
＋900〜＋999　公爵
＋1000〜＋1999　王
＋2000〜＋2999　皇帝
＋3000〜＋3999　教皇
＋4000〜＋4999　マスター　
＋5000以上　イモータル

以上だ

>548
米軍が近年、空も海もチャーターを重視してるから米軍の輸送機や船舶、車両の総数見ても無意味で、
それでも、2005年の高中速輸送艦15が→2007現在19隻に増えてさらに建艦してるとか、
2004年頃から海上集積計画進めてるとかの基本政策みれば海外投射力拡大に向けてるのは明らかとか、
（90年代に比べ増えてるし）
空軍の攻撃力低下も、イラクやアフガンや他地域などに広く分散してれば当然で、
集中すれば、そうそう落ちてないとか、

いろいろあるけど、

いちいち反論するのソース厨相手じゃ、こっちが疲れるだけで、
益になる議論に発展しないんだもん。

にはは

アメリカ軍のストライカー旅団を代表するように、
世界中で戦車不要の流れになっているの。


がおがお

>>549
だからどこがやねんｗ

ストライカーあるから戦車要らないって言ってる奴
久しぶりに見たよw

>>553
それくらい知ってるよ

SBCTで時間稼ぎして、機甲師団で畳みかける運用思想なのだが…

高速輸送船と言えば青函航路に就役した高速船は
上手くいってるのかね冬は大変だろうに

現実戦車削減中だし、半可通が騒いでもな。

具体的には何も言えないんだなw

素人が戦車不要論を批判しても、プロは戦車削減中ですw

>>552
苦しい言い訳だなｗｗｗ

素人が戦車不要論を批判しても、プロは戦車削減中ですw

>>561
削減してるのも素人だろ、そう命じてるのは政治であり国民なんだから。

戦車不要論にあらがっても、現実は変わらんよ。

ストライカー旅団を見習えよ。

>554
>532が偽称罪ってこった。

ストライカー旅団に決戦させんのか？
機甲一個大隊にすら負けるほどの戦力なのに？ｗ

>>567
いや俺が>>533なんだが
それに>>534がレスしてきて俺が>>535をレス
それに>>549がレスしてきたんだから>>549が>>532側でしょ

>>569
見づらいから安価3つで頼む

>562
じゃ、手近なところでこれ読んでね。
兵站関連で8個支援旅団新設
ttp://www.army.mil/-newsreleases/2007/12/19/6676-army-announces-stationing-decisions/

>>570
俺が>>533でありレスアンカーを遡れば>>549が>>532側になる。

英字系よめないんでしょ?w

「戦略機動性」と「戦術機動性」の違いがわからんヤツが騒いでるスレって、ここですか？

>>550
間抜け過ぎるからやめろ

いちいち瑣末な数聞いてる奴何なの。
トータルの能力で考えろよ常識的に。

Lansが論破されたか。
最近は立て続けにコテが落とされていくな。

>>577
間抜け過ぎるからやめろ

本筋から見りゃどうでもいい事ちまちまほじくって論破宣言はどんなものかと。
もう逆に悲惨だ。

>577
過程を書け過程を。マルチ商法やねずみ講の犬畜生がくっちゃべるうたい文句
と同じだ。

ゴミ食えるわけねぇーだろ。

「論破した」と言って逃げる・・・こりゃ「覚えてろよ！」って
アレと同類だなｗ

戦車の必要性は使われる側に立つと良く分かると聞きましたが、本当ですか？

　|/li 　　　 >561/563
　|｀⌒ヽ 　　
　|ﾉ）)）)〉 　 米軍が重旅団2個新設予定なのは秘密なのｗ
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　
　⊂!)]　　　 にはは
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ

>>582
そりゃ自分等に戦車が無いのに相手にあったら嫌だろ

>>581
いんや、「押すなよ！」だとｵﾓ。
だからageが気に入らない人は押さないのが吉。

仕事納めしますた。今年も一年無事だったことを感謝します。

>>586
お疲れさま

お疲れ様でした。

ありがとうございます。
今年も一年色々と勉強になりました。

スレ住人の皆様にも感謝します。ありがとうございます。

プロである陸自は、ATMを絶賛削減中。　だからATMは不要。
火砲も絶賛削減中。　だから特科は不要。

別に間違ってないよね？　戦車不要って言ってる人達がそういう考え方なんだから。

>>590
陸自は国民の選択に従ってるだけな件

>591
え〜？　>563さんはそう言ってるよ？
>563さんは嘘吐きなの？

削減と不要を直結させるお前がキチガイなだけｗ

>>592
嘘というか無理やり不要論と結びつけてるだけだろ

　|/li 　　　
　|｀⌒ヽ 　　以前の不要スレ以上に不毛だなぁ…
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 あ、そうだ次から「戦車不毛」スレにしようよ。
　⊂!)]　　　ね、どうかな住人さん
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　　　にはは

>586
乙です〜。
私は明日までお仕事〜でも奇跡的にスケジュール穴があいて
数年ぶりに休日出勤の無い年末年始なの。
（でもコミケ企業出展で営業に付き合う可能性もｗ）
がお、がお

>593
でも、>563さんは戦車削減と戦車不要を直結させたがってるよ？
ってことは、>563さんはキチガイなの？
それとも>594さんが言ってるとおり？

現役の将と会話をしたけど、戦車はいらないと言っていましたよ。

俺の爺ちゃん傷痍軍人だったけど
戦車なんて頼りにならんって言ってたよ

やはり戦車はいらないんだ

｜ω・｀）……

…ただいま

酷い状況だが
とりあえずおかえり

>597
現役の将の人だったら、有事の際にどんな展開が予想されて、
どんな理由で戦車が要らないかって事を語れる筈だし、
例え知り合いでも国民の理解を得るために語っている筈だよね？

さぁ、現役の将の人が何て語ってたか、ここで開陳してみせてよ。
もちろん、ボクは君が嘘吐きで無いと信じてるよ！ｗ

>599
お前も要らない

読了

フムン、
まぁあれだ>>237氏んでおくれ

イーグルドライバーが
不整地をラリー並にブッ飛ばしながら
スナイプしつつ索敵・観測して戦況を読んで
命令を実行できるってなら確かにスゲェわ。

我々は須くエリートではなくてスペシャリストなんだよ。
イーグルドライバーもな。

エリートってのは、市ヶ谷とかの『ＨＱ』（ＣＰじゃないぞ）にいる人の事さ。

>>605
少し聞きたいんですが7Dと2Dの90TKはTK-Xに入れ替えで
この90TKはまだ74TKを使用してる北海道の部隊に回されるんでしょうか？

所で露助はソヴィエト時代にマジモンの

　『　ミ　サ　イ　ル　戦車』

部隊を保有してたんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極秘だったらしく全部隊解散して
用廃してから一般公開されたって云う
いわく付きのシロモノ

（´・ω・｀）あの…前スレ

と云うかプロニートの戯言だからね？ｗ

コテが次々に論破されていく。
軍事板も変革の時をむかえているのかな。

ミサイル戦車でググってたら、某研のブログに当たったｗ

戦車は必要か
http://blog.livedoor.jp/boukenkyuusha/archives/26365908.html

>>609
おまえは何を言っているんだ？（画像ｒｙ

もうageはノイズと言うことで触らないことにしようよ。

>>610
彼ガチで日本語不自由なんだな…

メル欄の「age」をNGに登録したら、ちとマズかろうか？ｗ

次から次にコテが撃破されていく。
そこまで戦車が必要なら削減しない。
素人が吠えても、プロは削減をしているのだから
(笑)

>>612
だってココでいぢんねぇと他の戦車スレに湧くんだもん

云うなればここは音威子府なのＹＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
早く撃破して魅せてよ！１１１！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｍ９（＾Д＾）お前に云ってるんだＹＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまーにsageで自演してますからなぁ

>>595
おつかれさまでございます。
コミックマーケットは二度と行くまいと心に決めております。

・・・あそこは人ごみの苦手な自分には向かないです・・・

へー某研さんてばブログやってんだ。
ロボット兵器スレに来たときはイラストまでうＰしてノリノリだったな。

音威子府とか陸自敗退フラグだろ
7Dの機動打撃で先頭梯団を挫けそうな旭川辺りにしろよ

>>620
現状では勝機が無いという現実を･･･（´・ω・`）

札幌まで侵入されても

ぼくのアナルも（ｒｙ

東京のコミケっていったこと無いけどやっぱ貧血起こすくらい人がいるのかな？

　床が三分に人が七分　状態かな。軍事関係で濃いもの買えるなら
行くかも知れんが。

日中、虹裏で戦車不要論者が現れていたようだな

親衛戦車連隊の横田大佐が通りますよ

>615
やぁお漏らし君。　君は

・「戦車砲は戦車の正面装甲を貫けない」で　>310
・「トップアタック式の対戦車ミサイルしかない」で　>265　>272　>274-277
・「ミサイルを積んだハイブリッ”ト"対戦車車両」で　>429　>482-484
・「素人が吠えても、プロは削減をしている」で　>590-594　>596

の反論が出てるのに再反論できてないよね。
早く答えてあげないと・・・あらあら大変、君は論破出来てないどころか
あべこべに君が論破されたことになっちゃうよ！
とりあえず今日中にこれらのレスに反論してくれるよね？

もし出来なかったら、もれなく
・論破されちゃったので「負け犬」
・論破できてないのに論破したと言い張るので「嘘吐き」
のどちらか好きなほうの称号をあげちゃう！
どう？

>>628
まとめ乙ｗ

ああ、これは惨敗ですね
うわぁ…なぁんだこれは、たまげたなぁ…



素薔薇しいスコアだよageくん！君は英雄だ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90TKが薔薇族の定期購読者というところまで読んだ

喜んでやってるから始末に終えん

>>628
俺のレスが一杯で吹いた

他の主力兵器と比べても断トツの削減率。
プロは分かってる、と言うのも頷ける。

削減指示したのは素人だけどなｗ

戦車を撃破可能な兵器が存在する＝戦車不要という理論の構成は無理があるということですな。

もうかれこれ一時間は経つけど、>597さんの「現役の将の人が熱く語る戦車不要論」、
始まらないなぁ〜。
現役の将の人のレクチャーを拝聴できると思ってｗｋｔｋで待ってるのに。

ま・・・まさか、>597の人ってお漏らし君じゃ無いよね？
だとしたら、>628に

・現役の将の人が語る戦車抜きの着上陸対処

を加えなきゃ。
う〜ん、別にお漏らし君を苦しめたくてノルマ増やしてる訳じゃないんだけどね〜ｗ
ねぇ>634のお漏らし君？　>590-594　>596にちゃんと数字で根拠示して反論してね！

イラクでチャレンジャー2が「車体前面」を貫かれて撃破されたのを
ここの住人は知らんのかｗ　素人民兵に撃破される戦車ﾜﾛﾀ
もう戦車の時代は終わったんだよ

>>637
全ての兵器が破壊もしくは戦闘不能になりえますが、なにか？

>>637
えーっと・・・
問題は何両撃破されたのか？そして、その損害により英戦車部隊の機動が阻止されたか？
さらには、民兵側の損害はどの程度か？などなど。

まあ、ラッキーヒット一回を引き出すために何人の民兵の命をベットしたのかという話ですがｗ

>>637
戦車は対戦車専用兵器ではありません。

誰かチャレの断面図うｐ

とりあえずだ・・・

お漏らし君は、｢萌えよ戦車学校」を立読みでいいから嫁と。

>>637
イラクでAH-64DがミサイルとＲＰＧ無しで機体を貫かれて撃破されたのを
お前は知らんのかｗ　素人民兵に撃破されるアパッチﾜﾛﾀ
もう攻撃ヘリの時代は終わったんだよ

お疲れ様です少佐殿ｗ

F-15だって俺の拳で飛行不能に追い込めますが？
制空権取ればいい時代は終わったんだよｗ

イージス艦だって民間ボートの自爆で大穴が開きましたがなｗ

萌えよ戦車学校は、いい入門書ですよね。

またコテが落とされた。

>>637
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とＡＴＡＣＭＳミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

馬鹿だなぁ、
イーグルなんてレドーム先端にある
スクリュー一本抜いてやれば撃破出来るんだぜ？

みんな知らないのか？

対戦車兵器が進歩しているからな。

淫獣を無力化するには指一本で十分だアッー！

日本における戦車オタは、軍艦好きや戦闘機好きと違って、キモ系のオタが多い。
佐世保の乱射男と同じ臭いがする。
戦争好きなんだよ。殺し合いにロマンを感じている。

>>647
問題は絵柄が萌えない事だ
だから画・小林源文で『燃えよっ！戦車教導学校』を出せといったのに

『バウアー！戦車学校』だなｗ

>>653
意味不明ｗ

>>654
そちらは「どくそせん」で脳内補完をｗ

>>653
戦闘機の爆撃による民間人死者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車による民間人死者
クラスター爆弾や不発弾で戦闘機の方が民間人を殺しまくっているんだけどｗ

ん、日本的には

　　『　ト　マ　レ　撃　テ　！　駒　門　機　甲　教　育　隊　』

のが良いかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラクで正面から抜かれたのに、コテは論点をずらすだけ。
ここの戦車厨は戦車の上面の装甲が薄いから攻撃に弱いと言ったら、
論点をずらすだけで内容に反論をしていない。

>>655
>>657
今度は米英軍との戦車戦を描いた漫画が出て欲しい。

君もオストプロイセンの星
フォン・バウアー候補生と共に戦車について学ぼう

もちろん登場するのはトラクター改造車とかで良くても1号戦車

>>660
今回はお前が正しいからもう引け。

>>660
そもそも欠点のない兵器なんてあるのか？
そりゃ戦車は欠点も多いがそれが不要につながるわけではないだろ

>>660
お前の肉体は銃弾や刃物で貫抜かれるから戦場では必要無いじゃないかｗ

>>660
連中は戦車最強の夢を見続けていたいのさ。

>>660は俺の嫁。

>>666
いままで誰もそんなことをいってないがｗ
論点ずらしかｗ

>>660
撃破されたチャレンジャー２＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜戦死した敵兵の数

戦車の上面の装甲が薄いから攻撃に弱いと言ったら、
戦車厨は論点をずらすだけで戦車の上面の装甲について
反論はしていない。
頭が悪いから理解していないようだ(笑)

>>609
08年度 政府予算案 原案じゃあ、一般歳出が前年 当初予算比 0.7％増なのに、防衛
費は前年比 0.55％減なんだZE。しかも海空のMD関連はシッカリ支出し、FX取得遅延
に伴うF-15アップ･デートで空自が予算を喰うので、陸自は戦わずして壊滅間近な
危機的状況（ｗ
そらもう、形振-ﾅﾘﾌ-り構わず支出削減に奔-ﾊｼ-らざるを得んよなぁ・・・

んでDA、「論破」って何だぇ？
つか「寄ってたかって某君を“保育”するロンパー･ルーム」かぇ？、このスレは。
・・・さもなきゃ、某君専用 癲狂院かぇ？と（ＷＷＷ

>>660
おいおい、文体くらい変えれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかどうせ自演するなら自分パクってみてよｗ
らんすさんとかじゃなくてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで聞くけど、
・『何で正面にも関わらずＥＲＡが貼ってあったのか』
・『あの戦車が設計された時代の趨勢』
・『開発チームが保有していた技術レベル』
位考慮してるんだろうな？

聞かせておくれよ、そこんとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車はもはや陸の王者じゃない。
地を這う虫けらに過ぎない。

>>670
毎度毎度都合よく薄い場所ぶち抜けないって、わかりやすく言ってやらんといかんのか。
日本語学びなおせ。

>648
>660
>663
>666
>670
>673
やぁお漏らし君。
君がコテの人と遊んでいいのは、>628と>636の宿題を終えてからだよ！

>>670
別に反論する必要がない。
で戦車の上面の装甲が薄いから攻撃に弱いと戦車不要なのかな？

そして非トップアタック対戦車ミサイルは不要なのかな？

>>670
お前が金属バットで頭を殴られて死んでも、
「お前が弱い人間だから死んだ」とは誰も言わないだろうｗ

・『車匡部、特に正面装甲部の構造』
もな

移動目標をぶち抜く精密誘導爆弾が開発されてる。
戦車など、短ＳＡＭも届かない高空からズドンでやられる。

>>672
今度はイギリスを劣等扱いするのか。
都合がいいな戦車厨はｗ


という腐った返レスを予測するであります、サー！

重装甲の無いアパッチの方が対戦車ミサイルやＲＰＧ無しで３０機以上被弾して撤退して、
１機墜落しているから戦車よりも弱すぎて実戦で要らないじゃないかｗ

コテがまた落とされた。

>>679
ハァ？マーベリックだろアホ。
A-10なめんなコラ。

age的には

『対戦略核シェルター級ジオフロント』

が最強なんじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
お前はその虫けらにさえ勝てないぜ。

>>684
核落とされてもビクともしない地球が最強だろうｗ

まあ俺らが幾らトークしようと、Ｊ隊の戦車が実戦で火を噴くことは一生無い。
戦車厨のお前らもそれ分かってんだろ？

宇宙船地球号ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
下手な専門書読むより余程(・∀・)ｲｲ!!
内容も割りとしっかりしてるし。
特にミリヲタ初心者には読み易いと思われ。

>>654
コレ↓の戦車運用編モノが出ると嬉しいねぇ。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51PCUGyYi7L._SS500_.jpg

戦車厨なんていないぜ？
現実を教えてくれるかっこいいお兄さんたちならいるがなアッー！


実戦で火を噴く事態がどれだけ酷いか考えたら、憂鬱になるが。

>>659
つか、駒門にゃ『機甲 教習所』が在らぁな。
んじゃ何かぇ？、戦車の操縦手席の隣に教官席が有る“教習”戦車が在って、訓練
生が誤った操作をすると、途端に教官がブレーキを踏み、クリップ･ボードのリスト
に赤ペンで“×”印を付けるとか・・・（ＷＷＷ

はッ……！

宇宙やべぇ！！！１１！１１！１１１１！！！！！！！！！
最強？！１！！？！１１１！？１！！！！！！！！！！！！

>>687
＞Ｊ隊の戦車が実戦で火を噴くことは一生無い。

ってなんだ？ｗ

淫獣のSAN値が急上昇してやがる

>>693
実戦で被弾炎上しないから陸自の戦車が無敵になる事じゃないか？

>>695
なるほどｗ

>679
>682
ねぇお漏らし君。時間は有限なんだよ？
早く>628で挙げたレスと>636に答えないと。
だいたい、戦線が一箇所（どころじゃないけどｗ）崩壊してるのに
別方面まで戦線を拡げちゃうなんて、大胆どころの騒ぎじゃないよ！ｗ

ところで予想通りMPMSを粗悪な燃料にした>>526はもういないのかしら？

>>636
遅レスだけどお漏らし君は>>634の人ではなく>>633ですお

ここで装甲増強型の89式歩兵戦闘車(改)MPMS付き、1200両配備を主張する俺は何扱いになるんだ。

戦車を削減中というか自衛隊自体削減されてる気がしますが

>>700
変態的89FV愛好者友の会の同志書記長

てか陸自不要論？ｗ

特戦群と武装警察でおｋとか
それ何て上朝鮮？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
国土警備隊に改変します
戦車が陸自より増強されますYO

>699
うん、間違ってたね。
ごめんね>634の人　＆　ありがと>699の人。

>>702
へんたいってゆーなｗ

>>700
中々の変態力で……

強化ＦＶには新中ＭＡＴ積んで
ＭＬＲ様ＭＰＭＳキャリア（無誘導も混載）別々に作ればええやん。

てかＴＫ−Ｘシステム流用でＦＶその他造ろうぜ！！！１１！！！１１！！！１１
あれほどの高性能フレームを使わないのは勿体無い！！１１！！

>>706
多分俺が政治局の委員位で同志書記長の部下だから許して

>>597

　ところで、「将（まさし）」くんって、何の現役なんですか？

90の砲塔側面にスローガンを書いちゃえ

>>703
△：上朝鮮
◎：飢朝鮮

>>710
ローイカット激萌委員会とか140�o滑腔砲搭載戦車最高とか89FVの増強を諦めないとかそんな感じ？

>710
節約　とか

妙にカッコイイ字体でデカデカと「淫獣」

>>707
おまえさままでへんたいとおっしゃるか。
中MATわすれてたｗ

>>700
８９式装甲戦闘車は９０式戦車の五分の一しか生産されて無いから戦車以上に必要無いねｗ

>>709
ここは素直にショウ君かもしれませんよ？

>>708
委員くらいって微妙に曖昧だなオイイｗ

>>707
レスつけ忘れてたが、かなり変態なFVになりそうですぅ

ここは行く宛ての無い戦車厨のサロン。
大目に見てやんよ。

>>718
気にしてはいけない！

実社会じゃ戦車好きなんて言えないもんな。
最高峰のキモキャラ扱いは必至。
ここでは大目に見てやんよ。

>>722
戦車が好きとか位なら実社会で言えるだろ、普通に考えて

駐屯地記念行事で嬉々として戦車の写真撮ってるオヤジが多数居るのは何故だぜ？ｗ

トップアタック型対戦車ミサイルも破壊されうるのだから、
やはり不要？

戦闘機や軍艦は乗り物としてもカッコいいからな。
それに比べて戦車は生々しすぎんだよ。殺しの臭いが。

>>726
で？

ところで　こいつを見てくれ　どう思う？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CslK8O9rY0Q&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hyrmGJqNpsI&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3qL5Bhs8oTc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vvElPzaqEkY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=zmidb92Hi-c&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=b7F_Oif4SP8&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6YpOz9lHJaI&NR=1
重機甲ユニットでフルボッコ

装甲車どころかＦＶとＭＢＴばっかだお

おまけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lJC1unnuwds&feature=related
アメ式車ＩＥＤ処理方ｈ（ｒｙ

ってちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
軍隊の戦車で弾圧された共産国の市民の方ですかｗ
プラハの春や天安門事件の事を詳しくお教え下さいｗ

>>716
うるせー予算がないんじゃ！

>>726
陸自は現状維持で俺好みに海自と空自大増強なら
海自陸戦隊と空自装甲師団で陸上戦力の増強から始まる海自、空自の大増強だぜ。

>>731
泣くな同志よ、もう地元の国会議員に陳情するしかない

>>729
戦車で車つぶすなんて映画しかみたことなかったぜ

今となっては陸自１０万人体制のさつき案が光ってたな。

>>725
核以外不要、もうみんな破壊してやるって事なんですよきっと

何かオブジェクト判別がメンド臭くなったら戦車呼んで踏むみたい。
Ｇ３ＭＢＴを破壊可能なＩＥＤなんざそう無いから喃ｗ

これ以外にも一杯ふみふみ動画あるおｗｗｗｗｗ

1000ポンド爆弾の至近なら間違いなく横転する
そんあ弩級IEDにお目にかかるのは稀だろうが

＞ふみふみ動画

「ゲン、麦はのう、寒い冬に芽をだ ゆっくりと力強く し、何回も何回も踏まれるんじゃ。」

>>738
1000ポンド爆弾とかマジ洒落になってねぇぇぇぇ

湾岸戦争では１機のＦ-15Ｅが一回の出撃で８両のイラク戦車をキルったとか。
所詮戦車なんてそんなもん。
ヒコーキには絶対かなわない。

>>741
別に何時も飛んでるわけじゃないもんね

>>741
それは戦車不要論ではありませんが？
陸上兵力不要論だと思いますが？

>>741
その戦争でも大量の戦車がイラクの哀れなロシア系戦車をモッコモコにしていたけんについて

>>741
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
他にも墜落数が今まで２０機以上で所詮攻撃ヘリなんてそんなもん。
戦車の安さには絶対かなわない。
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

制空権を取られたら、もう戦車に出来る事は隠れるだけ。
ちょっとでもイチビったらすぐに敵機がやってきてアボン。

>>746
航空機も破壊されうるので不要では？

>>745
どこにも攻撃ヘリなんて書かれていませんが？
低空を這って飛ぶ対戦車ヘリなんてクズと、戦闘攻撃機を一緒にしてる時点で君アウトだよｗｗ

>>746
なんだこの釣りレス

>>748
あなたのレスがアウトだよ

>>746
コソボで制空権を取られても空爆でセルビア軍は１個中隊程度しか破壊されていないのだけど。

>>745
戦車厨にとっては、１００メートル上空も１万メートル上空も同じなんですかｗｗ？
まあ２次元バトルの陸戦しか頭になければ無理もないかｗ

お漏らし君、今日という日はあと30分しか残ってないよ。
>628と>636の宿題はまだ？

それとも>628に挙げた称号が欲しくて欲しくてたまらないとか？

常に戦域上空に攻撃機を存在させておくことができる国なんてアメリカぐらいのもんじゃないか？
戦車不要以前にどんな手を使っても勝てないだろｗ

>>754
アメリカでも無理ｗ

>>752
Ｆ−１５Ｅは湾岸戦争で２機、イラク戦争でも１機墜落しているから、
イラク戦争時のＲＰＯにやられたチャレンジャー２よりも被害金額がかなり多いねｗｗ
航空厨は被害金額も計算出来ない池沼ばかりなのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーっと・・・
制空権や航空優勢を確保したのみで、陸上部隊の進撃を阻止できた例なんてありましたっけ？
航空機と陸上部隊が協力して、敵陸上部隊の進撃阻止をした例なら知ってますが・・・。

航空機は機動力のある火力運搬プラットフォームでしかなく、火力のみでは陸戦では勝利しえないという
厳然たる事実があるわけですが。

>>755
橋頭堡の沖合に空母が5,6隻あれば余裕でできるだろｗ

>758
できてたらマクナブはあんな酷い目に遭わなかったよｗ

>>758
レガシーホーネットもライノも活動出来る時間が予想外に少ないは搭載量少なすぎだわで無理ｗ

>>758
戦闘機は滑走路が無事でないと出撃出来ない事を知らない池沼はｗ
攻撃されたり、爆破テロを受けたり、制圧されたら一発で戦力無力化じゃないかｗｗｗｗｗ

航空機で十分というなら砲兵は不要？

>>758
どんだけ総力戦だよｗ

>>752
戦闘機は基地が無いと出撃出来ない、
滑走路がテロ攻撃で一発で無力化されたら、
基地は直ぐに鉄屑倉庫になりますなｗ

>>763
湾岸だとそれ位いたし対テロ、イラク戦争でも最盛期はそれ位動いてる

>>759-763
いやだから、航空機で戦車戦力を無力化するのがどれだけ非現実的かを示すためにアホな例を出しただけなんだが・・・
マジレスされても困るｗ

>>765
アメリカ以外の空母は何隻かな？

>>765
アメリカしかできん芸当ですがなｗ

>>752
戦闘機は工作員が事前に配線切って自動墜落にする事が出来るけどｗ

>>767-768
アメリカの話ですよ

空母5〜6隻・・・つまり、保有空母の半数を送り込む、と。
代替ローテーションをやるとして、他の地域には空母派遣ができない状態になってしまうんじゃ？
どことは言わないけど、色々な国が喜びそうですな

アメリカの前には戦車も戦闘機も不要と言う事になるなｗ

>>762
でも航空戦力ってイスラエルのイラク原子炉破壊とかそんな例じゃないと単独だと駄目ですねーやっぱり

>>771
だから最盛期の話ですよ
つか不要の人じゃないよ、ただそういう事もあったなぁってレスですし。

>>771
なんでそんな事態になったかは謎だが、アメリカが本気で日本を潰す気になったら保有空母の大半を繰り出してきそう
あるいは、半世紀後か100年後くらいには中国あたりが今のアメリカ並みの海軍力を持ってるかも知れんし

>>773
航空攻撃は精度と投射密度では勝るけど持続性がないｗ

アメリカは空母を減らしているから空母も不要と判断したからに他ならないなｗ

>>776
まぁ、空に浮いてるような奴だと駄目駄目ですぅ

>>777
爆撃機のほうが使いではあるそうですよ

B-52Hは萌えますな。
全天候型重爆撃機・・・ｳｯﾄﾘ

>>780
B1-Bは長時間滞空して火消しに活躍したそうですよ。

その爆撃機も戦闘機やＳＡＭに撃墜されるから不要。

に違いないよね？ｗ

>>782
>>736に戻ります



しかしホーネット一族の短足っぷりと搭載量不足は洒落になってないなぁｗ

>>782
ゴジラの前にはあらゆる兵器は無力ですｗ

>>784
もうメテオストライクで良いよｗ

戦車厨が論点を必死にそらしているけど、何一つ反論になっていない。

♪ほ〜た〜るの、ひ〜か〜り、ま〜ど〜のゆ〜〜き・・・
お漏らし君、日付が変わったので>628のとおり論破されてしまいました。
っていうかダンマリ決め込んで出てこない。
このまま永久に出てこなければスレも平和になっていいんだけど、
ちょっとそれは楽観的に過ぎると思うんで、早速称号を授与したい。

「負け犬」と「嘘吐き」、どっちの称号が好みかしら？

>>783
地域紛争に出かけていくのならあれで十分だと思ってるんだろう

>>786
でさ、破壊される兵器は不要なの？

>>786
>何一つ反論になっていない。

今更かもしれないが・・・流石にそんな事言われたら
誰かが成りすましてレスしてるんじゃないかと疑ってしまうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
つかこの人の話を突き詰めると人類不要とかになるｗｗｗｗ

と思ったら出てきちゃったよ！
おめでとう>786のお漏らし君！　君はこの度、疑いようも無く論破されてしまいました！
つきましては>628のとおり、君に栄えある称号を授与したいと思いますが、
「負け犬」と「嘘吐き」、どちらがお好みでしょうか？

ホーネットの搭載量は少なかったか？

>>792
>>628のレスにマトモな対応が出来るならこんな変な事言いませんよｗ

>>789
何の話？
いまきたのだが。

>>793
積む分には問題ないが一気に行動半径が減る

>794
>795
まともな対応？　君自身が>628にまともな対応出来てないんだから説得力無いよねぇ。
それよりもさぁ、「負け犬」と「嘘吐き」、どっちを名乗りたい？
早く答えてよ。さぁさぁｗ

>>795
対戦車ミサイルに破壊されるから戦車は不要なんだよね？
とすると対戦車ミサイルも破壊されうるから不要だよね？
さらに破壊されない兵器など存在しないから全ての兵器は不要だよね？ｗ

>>798
別の人だろ。
俺は知らない。

>>799
ふーんｗ

>>797
私は違う人だお
>>628に答えられるようなら戦車不要論とかその他色々変な事言わないって事だよ
>>699も私だｗ

>>798
結論人類不要、多分地球も不要ｗｗｗ

まあ、ID出ないから違うと言えば確認する術はないわけです。
毎度毎度ご苦労なことです。

最近の私のトレンドはハイブリットですから、その他の論はしらない。

>>802
結構特徴的かつ変態的なレスばかりだから、多分一度酉付けてしばらく過ごしてその後外したら
名無しでも一発でバレる自身があるｗｗｗ

>794
あぅ〜orz
重ね重ねごめんね。

>>804
おまえさんが変態なのは名前蘭見れば分かるぜ

何せ８０１だからな

>>806
女装美少年は好きだなぁ、美少女とか美幼女とかも好きだけど

気を取り直して。
>803のお漏らし君、>628の課題に答えられなかったから
君の好きなハイブリッ”ト”諸共論破されちゃったんだけど。
「負け犬」と「嘘吐き」、どっちの称号を名乗りたい？

>>808
まともな回答なんて書き込まれないに明日の昼飯を賭けようｗ

>>809
それ、賭けにならないですｗ

そういえばハイブリットについてランスを論破したままだな。
反論がなかったし。
自演好きだから、トリを外して反論したのかな？

＞ハイブリッド

　「マウスサイコー！」でしたっけ？

じゃぁ、>809の人が幸運にもお昼ご飯にありつけたら、
ボクは気前良く両方の称号をお漏らし君にあげちゃおうｗ
どちらの称号共、このスレの一見さんにもお漏らし君の
人となりを一発で理解してもらえる素敵な称号だと思うんだ。
それでいいよね？　>811のお漏らし君。

ところで、>>503や>>512で挙げられてる内容ってどうなんだろうか
戦車の削減は現実として進んでるんだよな・・・

ハイブリット対戦車車両だろうがなんだろうが、正面すら戦車砲に抗堪できない車両は
ただの対戦車砲と同じで地形的な障害を利用した待ち伏せ戦法しか使えない
そしてもし戦車砲に耐える正面装甲と敵戦車を撃破しうる兵装を持った車両ができたらそれはMBTの定義に合致する

>最近の私のトレンドはハイブリット　>>803
はん、例のハイブリット対戦車車両ｸｿかぇ？
まぁ何-ﾄﾞ-ーでもイイが、同種の兵器を増やしただけじゃ、“ハイブリット”と
称するにゃ役不足だろYO（ｗ

>>811
してないから
後、同一人物かは知らんがせっかくまとめてくれたんだし>>628と>>636に答えてあげて
もちろんまともな返答な

おまえがマトモな返答をよこすと俺が昼飯を食えなくなるがｗ

ハイブリット対応車両の問題点はシステムの開発かな。
陸でイージス艦のような戦いをするのだから
高度なシステムがいる。
問題点はこれくらいかな？

とりあえず期限は明日の12時にしよう、それまでにまともな回答が書き込まれると俺が昼飯を食えなくなる。

>>818
で、さっそく何言ってんだお前は？

前は装輪戦車と言ってたし、今度はハイブリッドだしで・・・なんというか
陸戦を知らないで「ぼくのかんがえたせんとうしゃりょう」なだけのような・・・

兵器にはそれぞれ目的と担当する任務があるわけで。
一つの兵器それのみの運用や利点・欠点のみを語っても不要論にはならないですよ。
良く言っても「言いがかり」にしかならないです。

装輪戦車にしても、ハイブリッド対戦車車両にしても、戦車の目的や担当任務とは別のものになり、
代替が可能なわけではありません。

>>818
>>815

>>814
どの部署も削減はされてるよ
ただ、戦車は削減幅がでかい上、代替されてるものも無いから縮小してるのは事実

装輪戦車？
知らない。

>>814
まぁ、このスレにいる20歳以上の有権者の指示でそうなったわけだがｗ

>>824
・・・じゃあ、戦車って不要なんじゃないのか？そうでなくても必要とはされてないのでは・・・

>>822
代替って？

>>826
例えば、対戦車隊の解体、それによるATM削減→各普通科の対戦車小隊増強、小銃班にも軽MAT標準配備とか
軽MATはATMとしては勘定されないからATMは削減されてるように見えるけど、実際は増強・拡散してる
戦車の場合は削減されるだけで代わるものが今んとこ無い

>>825
国民が自分たちの生命財産を守ることを否定しているのだからそういうことだな

>>825
さてそう思ってる有権者もいるだろうが何もわからずそういう選択をした人が大半だろ
ツケはいざ有事が起きた際に自身の血肉で払ってねって所だね。

>>824
即答サンクス

戦車の代替→機動戦闘車にしようとかエライ人は踏んでるのかね

>>830
エライ人というか有権者の皆さんの大半は大した危機感がないので
ツケを払う日が来ない事を祈ってます。

>>828-829
それはおかしくね？「戦車を削減します」なんて公言してる防衛庁の人間なんか聞いた事無いし、国民が戦車を削減しろと大体的に主張する事もなかっただろ

>>832
だって20歳以上の国民が選挙で選んだ政府がそういう政策を取ってるんだから何が起ころうと国民の責任だよ。

>>831
危機感を持つ→戦車削減しないってのがまず間違いな気がするが
戦車の、他に相対的な価値が低いから多く削減されるんだろうに

>>834
あなたのような人は>>628と>>636にまともな回答を寄こそうね

>>835
ぱっと見たが無理そうだ
話飛びすぎ

>>836
そうかこんな賭け>>809もあるんだが残念だ

>>833
>>834
それだと、MD構想だの西武方面普通科連隊や国際活動支援隊設立みたいなやつの説明がつかん
単に自衛隊を戦力削減してるわけじゃなかろう

>>837
強いて言うなら、ATMは>>827にある通り、実際には増強されてるってくらいだな
日本全国どこまでやってるかは知らんが、パレード師団の1でやってるくらいだ、かなり進んでるんでね

>>834
まあ正論だよな

それ言っちゃうと話終わっちまうが

マジに話が終わったな・・・
>>834すげえな、てか現実に戦車が削減されてるという事実には敵わないって言う事か・・・

>>873
だーかーらー、
>08年度 政府予算案 原案じゃあ、一般歳出が前年 当初予算比 0.7％増なのに、防衛
>費は前年比 0.5％減なんだZE。しかも海空のMD関連はシッカリ支出し、FX取得遅延
>に伴うF-15アップ･デートで空自が予算を喰うので、陸自は戦わずして壊滅間近な
>危機的状況（ｗ
>そらもう、形振-ﾅﾘﾌ-り構わず支出削減に奔-ﾊｼ-らざるを得んよなぁ・・・　　　>>671
なのだぁな。

あ、間違ぇた（ｗ
>>842は、>>834へのレスだぁな（眠

同時に、二カ所に存在することは出来ない、ということになると、戦車の定数９００両など、
狂気の沙汰でしかなく、定数６００両に至っては、外患罪の類、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

>>818
携ATM装備してる歩兵主体の敵に対応するにはどうすれば良いのでしょうか？

>>845
戦車だ戦車を持って来い、ついでに火砲で吹っ飛ばしてやる

>>839
重MATはアホみたに削減されるはなんだで軽MATだけ増えても･･･
戦術が歪むぜ？

そｌこでパワードスーツですよ

>>729 これは米兵がアラビア語を話せず、通訳は十分に英語を話せないがゆえの悲劇ですね。
兵力が十分にあれば、バグダッドに入城した師団を交代させることもできたのに。

もっとも、それだけでは大元の問題は解決しないが。