狙撃銃　狙撃技術総合

1 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 10:27:13 ID:p9g3mfrE

それはいいとして、旧軍に狙撃兵っていたの？

2 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 10:35:50 ID:???

あれって風の影響すごいんでしょ
弾道は山なりだし

三キロ先の的に当てるなんて凄い技術だと思う

3 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 10:46:49 ID:???

>>1

東南アジアでひどい目にあってたようです

4 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:05:05 ID:24Sk1dpl

沖縄戦じゃ随分活躍したらしいじゃん

5 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:15:53 ID:wYHaVgPy

>>2
おいおいゴルゴ13ですら実弾で1マイル（1.6キロメートル）だったはずだけど？

あとコリオリの力も計算しないと。いまいち理解できないけど。

6 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:17:23 ID:p9g3mfrE

>>3
kwsk

7 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:36:28 ID:???

ボルトアクションのライフルは狙撃銃として使えるよな

8 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:37:58 ID:???

>>5
>あとコリオリの力

なんだコリアの力って

9 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:39:49 ID:???

ああ、自転の影響か・・・

10 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:44:58 ID:???

なんだよコリコリって
女の子のクリトリスにイタズラしちゃだめだろ

11 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:47:37 ID:???

>>5
これは何？
http://jp.youtube.com/watch?v=y2knT8RwxKA

12 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 11:49:13 ID:???

>>10
　　　ノハヽ
　川;＇o＇从　ん～、まんこ濡れてきた
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

13 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 13:26:35 ID:wYHaVgPy

>>11
英語解らないから何言ってるかわからんとです。
かろうじて2,430メートル先の目標に狙撃したことは理解できたけど。

初心者厨な質問で申し訳ないですが、代表的な狙撃銃の有効射程距離はどれくらいなんでせう？

14 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 15:11:38 ID:???

>>7
むしろセミオートが例外的だしな

15 ：14：2007/12/21(金) 15:19:07 ID:???

でもアメリカの次世代モデルはセミオートなのか

16 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 16:00:50 ID:???

>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

17 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 16:14:20 ID:???

３８式歩兵銃
アレいいじゃないの。6.5ミリで銃身がkar98kより20センチも長い。アレ狙撃銃としてもいいと思うんだ。

18 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 16:20:28 ID:???

>>5
コリオリはともかく、軍板でゴルゴを持ち出すお前の神経に乾杯。

19 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 16:20:51 ID:???

まぁ64式だってAK47だって、HI-POINTカービンだって狙撃しようと思えば出来るんだから
ぶっちゃけ何でもいい

20 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 18:46:09 ID:???

>>18
>ゴルゴ

軍板のトップがゴルゴだったのをお忘れか？

21 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 20:49:22 ID:wYHaVgPy

>>16
ありがとうございます。

22 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:17:45 ID:???

何でヘイヘが出ないんだよ

23 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:55:10 ID:EoCdfk12

映画スターリングラードは見ごたえがあった。
実在のヴァシリ・ザイツェフも優秀なスナイパーであり、育成者だったらしい。

24 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:09:54 ID:???

>>15
SR-25だっけ
長距離の精度より連射が利くほうが必要なんだろうな

25 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:20:46 ID:???

>>24
長距離の精度もボルトアクションと比べて遜色無いからだよ。
だったら文句なしにセミオートのほうがいい。

26 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:46:39 ID:???

>>25
まじか？すげえな

PSG-1よりぜんぜん軽いし進化してるんだね

27 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:50:17 ID:???

PSG-1も今再設計したら同じくらい行くんでね？
ローラーロッキングだと限界あるかもしれないけど。

28 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:54:17 ID:???

FN SCARの長銃身バージョンも一昔前なら立派に「狙撃銃」なスペック要求されてるし。
確か300ydで基準弾薬の精度±0.5MOAとかだったと思う。

29 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 22:57:12 ID:???

AR15系のDirect Gas Impingementの命中精度向上は行き着く所まで行っちゃって
今はショートストロークガスピストンの命中精度がぐんぐん上がってる所だと思う

30 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 23:25:55 ID:???

PSG-1が重いのは仕様だろ

31 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:11:52 ID:???

警察用なら重くてもたいした問題じゃないけどなぁ

32 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:40:21 ID:???

むしろ重い方が

33 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:47:04 ID:???

何がいいんだ？
何もいいことなんか無い。

34 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 01:11:05 ID:???

重いほうが射撃時に安定するぞ。

35 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 02:07:06 ID:???

>>33
冬休みだね

36 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 05:49:45 ID:???

【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105630953/
【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】 3人目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121997540/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1121/11219/1121997540.html
【ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ】狙撃銃【M-24】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1146068403/
http://hobby9.2ch.net/army/kako/1146/11460/1146068403.html
陸自に狙撃班新設
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093947188/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1093/10939/1093947188.html
【銃】狙撃銃スレ【スナイパー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1081261902/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1081/10812/1081261902.html
狙撃銃について激しく語り抜くスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063898058/
http://hobby3.2ch.net/army/kako/1063/10638/1063898058.html

37 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 08:22:21 ID:???

狙撃銃はボルトアクションの方がかっこよく見えるのは私だけでしょうか？

38 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 09:36:38 ID:???

ボルトアクションは薬室にゆとりを作らなくてもいいから当たるよね

39 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 09:36:49 ID:???

>17
工作精度が良ければいいんじゃない？
そもそも古いもんだから保存状態に左右されるとかあるけど。

現代で38式実包に近いスペックの弾と言ったら270Remかねぇ。

40 ：霧板：2007/12/23(日) 09:38:02 ID:s4/nz+Oj

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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

41 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 05:39:35 ID:HE9hwKVt

>>17
97式狙撃銃

命中精度は勿論良かったんだろうけど、銃声やマズルフラッシュや硝煙が少ないので隠匿性が高かったらしい。
狙撃用のカートリッジとしてドイツ軍は強装弾を使い、日本軍はパウダーを減らした弱装弾を使った。
この真逆の用兵思想の違いは面白いな。

42 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 08:45:13 ID:0MITfN5W

「シューター」って映画で、1マイルの狙撃で着弾まで
6秒から10秒かかるって台詞があったんだけど狙撃中の弾速って本当にそんなに遅いの？
拳銃より遅いって遅すぎじゃね？

43 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 09:11:41 ID:YDOuQTy7

ヒント自由落下

44 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 11:51:18 ID:???

遠距離になるほど弾道は山なり

45 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 17:59:02 ID:tVm3sQRS

http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

46 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 19:31:53 ID:???

どのくらい訓練すれば300mを命中率90％ぐらいになる？

47 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 22:08:48 ID:???

センスがあるヤツはその日のうちに
センスがないヤツは一生かかっても

48 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 11:49:30 ID:???

>46
ダットサイトつければ誰でもその日の内に達成可能

49 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 14:20:16 ID:???

衛星とリンクして「鷹の眼」を使えば…

50 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 15:10:18 ID:???

上で言ってる「シューター」の主役の役者さん（マーク･ウォールバーグ）は二日で1100ｍの標的に
当てられるようになったそうだが。
まあ本当かどうかはしらんがｗ

51 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 23:06:53 ID:vVWv8f1v

固定標的だろ
移動する相手だと、プロでも300mを命中率90％はむりぽ

52 ：名無し三等兵：2008/01/18(金) 01:05:18 ID:???

そんなことがスコープなしでできるのはｼﾓ=ﾍｲﾍだけ

53 ：名無し三等兵：2008/01/18(金) 13:31:50 ID:???

>52
日本の狙撃兵も大抵スコープなしだったが。まあ300mならスコープなしでも充分な距離だし。
日本の場合はスコープ付の97式or99式狙撃銃が少なかったことが原因だが。
でも、あの使用者が零点調整一切不能なスコープ、使いづらかったんじゃなかろうか。

54 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 00:58:30 ID:CVnlInzP

観測手って具体的にどうやって指示を出すんだろうか…。
風向風速とか気温とか計る器具がどんなんかも知りたいがよい資料無い?

55 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 01:00:51 ID:???

携帯風速計

56 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 01:18:27 ID:???

風速は目測じゃねーの？

57 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 02:20:44 ID:???

固定目標でも1マイルショットなんてスナイパー大会の上位でも簡単にはできない。
その役者さんの銃も、プロが取り付けて設定して、撃たせただけでは。

58 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 02:31:57 ID:mdrA0mSh

>>46
銃は？

口径は？

ｸﾞﾚｲﾝ数は？

気象条件は？

昼か夜か？

動的か静的か？

スタンスは？

59 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 03:22:59 ID:???

>>58
振られたからって
そんなキモイレスするな

60 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 04:09:20 ID:???

>>58
銃は？→ ブレタCX4

口径は？ → 9ｍｍｘ21

ｸﾞﾚｲﾝ数は？ → 115ｇｒ

気象条件は？ → ノーマル（無風）

昼か夜か？ →昼

動的か静的か？ →静的

スタンスは？→伏せ撃ち

61 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 12:47:04 ID:???

陸自にもヘイヘ並みのヤツが降臨しないかな…

62 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 14:05:20 ID:???

陸自の狙撃銃はファルージャでボロが出たM24を今更ながらの配備だからな
せめてL96が欲しかったぜ

63 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 23:36:01 ID:???

>>62
どこぞのサイトで見たが

ｲｯﾊﾟﾝﾋﾟｰﾎﾟｰ「狙撃の人は敵の要人を狙ったりするの?」
GAﾀｲｲﾝ「いえ、指揮官を守ります!!」

( ゜Д゜)ポカーン…　　障害となる機関銃の排除とかもっと大事な事があるんじゃないのか…

64 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 00:52:56 ID:7ALiPUbX

>>62
禿同。あれはブリテン製にしては珍しくいい。

65 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 01:37:29 ID:eLJCxiHZ

>63
前にテレビで見た演習では指揮官が狙撃されてたんでやらないってわけじゃないと思うが。
要人を狙撃っていう質問もどうかと思う・・・

66 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 04:50:12 ID:???

とりあえず「守る」って遠まわしに答える様に言い含められてるんだろう。

67 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 10:25:12 ID:???

なんかその話だけ聞くと、陸自の狙撃兵は情報収集とか、敵指揮官・通信兵等の排除とか普通の狙撃兵の仕事を
付与されてないような印象が・・・
指揮官を守るってカウンタースナイパーだけが任務なのかと。

68 ：暴君　：2008/01/21(月) 10:52:43 ID:???

　狙撃兵（スナイパー）と狙撃手（マークスマン）を混同してないか？

69 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 11:46:46 ID:???

>>68
M24持ってるなら、スナイパーじゃないか？
マークスマンは64のスコープ付じゃないのかい？

違ったら、すまん。

70 ：暴君　：2008/01/21(月) 12:30:07 ID:???

>>69
　違ってない。
まあ、敵の要人狙撃（暗殺）とか言うと・・・だから、
自衛隊らしく「守る」って表現にしたのかな。
（どうやって守るかは追求しないでね。ｗ）

71 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 21:17:44 ID:???

>>70
屹度心理的プレッシャーだろう。

72 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 22:41:44 ID:nPdeYdvy

>>70
積極的防衛ですか…

73 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 23:18:25 ID:???

じゃんじゃん撃ち殺すよ！とか言われても嫌だしな・・・

74 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 00:09:51 ID:???

地図・双眼鏡・アンテナ・偉そう
どれかに当てはまればじゃんじゃん撃ち殺すよ！１！！

内心はこんな感じかw

75 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 02:47:20 ID:???

自衛隊って要人って誰を狙撃するの？
日本に来たチャンコロの政界の奴とか？

76 ：暴君　：2008/01/22(火) 07:50:02 ID:???

>>75
　だから、将官は撃って良いけど
政治家はダメとか将官でも軍服を着用してない時はダメとか
重箱のすみを突付く奴が現れて、
特定個人の命を奪う狙撃は、戦闘行為ではなく殺人だー
とか言い出す奴まであらわれて、
対人狙撃は対人地雷の二の舞に・・。ｗｗ

　具体的で生々しい話になると揚げ足を取る奴が現れるので
日本を守る為に撃ちますでいいじゃん。

77 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 19:05:50 ID:???

G13のためにあるようナスレだ

78 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 23:52:58 ID:???

用件を聞こう・・・・

・・・・

79 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 10:09:11 ID:???

ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2007/C2007_33.html
このサイトか

なんつーか、質問の時点でちょっとズレてないか
狙撃手1名＋観測手1名なんて基本中の基本的な運用ジャマイカ
「観測手を10メートル以上離したほうがいいんじゃないか」って・・・ｗ

80 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 20:00:23 ID:???

狙撃銃使うような距離で見たら観測手が脇にいようと10m離れてようと変わらんと思うんだが・・・

81 ：暴君　：2008/01/24(木) 20:34:57 ID:???

>>80
　情報の共有とか意思の疎通とか考えてないでしょ。

82 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 21:42:11 ID:???

>81
失礼。狙撃されるほうから見ての話のつもりだった。

83 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:12:53 ID:???

銃器で一番精神的苦痛が大きいのは拳銃や小銃で、狙撃銃や機関銃は「機械を通しての攻撃」が強いからそういうのが少ないと訊いたがどうなんだろう?

84 ：暴君　：2008/01/25(金) 00:25:24 ID:???

>>83
　敵の血や絶叫を見聞するかしないかの違いじゃないかな？
武器の種類ではなく敵との距離に反比例して精神的苦痛が大きくなるのでは？

85 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 03:03:48 ID:???

狙撃銃の場合、明らかに対象を狙って撃つんだから精神的苦痛は大きそうなんだが

86 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 03:06:48 ID:???

スコープ越しだからゲーム感覚じゃね？

87 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 09:02:20 ID:???

『うぇへへ…お前は今、生きてるんだ…分かるか？、今生きてるんだ…ﾊｱﾊｱ…』

88 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 21:26:31 ID:???

.338とか.50のｼｭｰﾀｰがPTSDに苦しんでるとかどこか出見たような

89 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 14:39:35 ID:???

>>87
中村乙

90 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 17:47:26 ID:???

軍人としての使命感とイデオロギーを以って戦闘に臨んで、スナイパーのマインドセットも訓練していて尚、ＰＴＳＰですか？
つーか、そういう隊員の資質や意思力の強さも適性を判断されて軍ではスナイパーを養成するんジャマイカ…。

91 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 17:53:50 ID:???

夢見すぎ

92 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 21:55:38 ID:???

洗脳しているわけじゃないしなぁ
軍隊に狂信者とかはいらんのだよ

93 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 22:14:01 ID:???

>>85
日本人傭兵の人がTVで言ってたが､実際に"殺した"って分かったのは､ほんの数人だそうだ｡
スナイパーは確実に殺した実感あるんだろうな｡
俺がヘイヘの話を聞いて一番驚いたのは､その精神力だったりする｡
100日間で､何だかんだで1000人以上殺してるみたいだ｡

94 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 23:51:55 ID:???

そこら辺になってくるともうビョーキだろうな。
それまでの「行為」を肯定するために、よりいっそう「行為」に没頭していく。

でも、あんま狙撃技術に関係ないねｗ

95 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 00:42:31 ID:???

>>94
ヘイヘは実はSMGの方で沢山殺ったらしいが､
一体どんな心境だったんだろうな…

96 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 01:48:13 ID:???

相手がスターリンなんだから、軍人１０００人殺すくらい極めて人道的な行為だろｗ

97 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 02:39:05 ID:???

>>96
そういやそうだなｗ
そもそもがソ連のいちゃもんからだしな｡

98 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 16:41:44 ID:???

>>93
知り合いにスナイパーが居る。
といっても実戦は未経験（本人はそう言ってた。）

以前そいつに「実戦で迷わず引金が引けるか？」と聞いたことがある。

返事は「問題無い。その為に俺は訓練してるんだ。」って言ってた。

訓練ってのが射撃技術の事なのか、メンタル面の事なのかは分からないけどね。
まあ、覚悟はあるってことだろうね。

99 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 20:43:35 ID:???

なんかとあるスレでヘイヘの記録はプロパだって池沼が湧いたんだけど………

100 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 21:15:34 ID:???

俺もプロパガンダだと思ってるが、それについてはそっちでの議論に譲るとするかｗ

101 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 22:20:30 ID:???

池沼の相手をしたくないよｗｗ

102 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 00:56:43 ID:???

>>99-100
ケーニッヒはプロパだろうけど､ヘイヘは屈辱を味わったソ連側にも､
それなりに記録が残ってるみたいだが…？

103 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 01:22:48 ID:???

いやだから、ここでその議論しても決着つかないよｗ
タイムマシンが実用化された、一緒に確認しに行ってやるから、
それまで待っててくれｗ

104 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 01:34:19 ID:???

>>103
巻き添え食らってぬっ殺されそうだからイヤだ！ｗ

105 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 10:30:15 ID:???

>>103
やっぱタイムマシン出来たとしても恐すぎて行けませんｗ
ガクガクブルブル(((ﾟДﾟ；))))

106 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 21:02:20 ID:???

素晴らしき老狙撃兵
ttp://www.youtube.com/watch?v=8DPw1nMCU20

107 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 22:39:16 ID:TKDUeZVT

エアーガンで通行人を狙撃！
http://jp.youtube.com/watch?v=5V8fL2QiB5A

動画UPしてる香具師が居るぞ。

108 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 23:08:10 ID:Nz/pQy8l

て

109 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 23:21:30 ID:???

ハッピー・スラッピング・ムービーの一貫のつもりかな？

110 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 11:15:33 ID:LVjiJ8cw

以前攻殻ネタでコリオリなんて狙撃に関係無いって
元自衛隊員がどっかの掲示板で言ってて軍事板で聞いたらM82とかなら無視できない
って答えてくれたんだけど、おまいらほんと詳しいね。
アメはイラクで2000メートルとかで狙撃してるんだな。

111 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 21:13:56 ID:???

M110ってかっこいいよな

112 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 20:19:50 ID:???

保守

113 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 20:52:24 ID:???

シモ・ヘイヘ(//∀//）

114 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 21:42:27 ID:???

ドラグノフは精度が悪いからクソ銃とか言われてるが
マークスマンライフルとして使ってもダメダメなの？

115 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 22:11:15 ID:???

つ～か、そもそもが、アメリカでいうところのマークスマンライフル的な位置付けの銃じゃないの？

116 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 22:25:57 ID:???

敵のアサルトライフルの有効射程よりちょっと遠くから撃てれば満足なんだろうな。
今時の米軍なら建物ごと対戦車ミサイルでミンチだけどなｗｗ

117 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 22:59:48 ID:???

そもそもがそういう目的で開発された銃だけど
東側の狙撃銃と言ったらドラグノフしか知らん奴が
ＡＫと並んでロシア（ソ連）の銃は安いだけのクソ！と
触れ回れってるのを数年前まではあちこちで見たもんだ。

118 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 23:02:44 ID:ZqbUyboc

出来のいいSKSにいいスコープつければ十分じゃないかって気もするんだが、長射程求めたのかなドラグノフ。

119 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 07:33:39 ID:knGVpDee

ドラグノフはＡＫベースだから生産性高いような。
ドラグノフは近距離での使い勝手も残しつつ、
ＡＫの射程外もカバーできる汎用設計。

120 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 14:53:01 ID:BVKJ4oJP

7.62mm×39と7.62mm×54Ｒの区別はついてるのか？

121 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 18:37:47 ID:???

>>120
言うだけ無駄ｗ

122 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 18:54:58 ID:???

発射メカニズムが違うんだぜばか者。

123 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 19:45:52 ID:???

http://world.guns.ru/sniper/sn79-e.htm
ドラグノフの近代化モデル

http://world.guns.ru/sniper/sn72-e.htm
ＶＳＳの大口径バージョン

124 ：暴君　：2008/03/07(金) 23:41:03 ID:???

>>121
　無駄なのねozr

SVDK　9.3mm×64となら区別できるかな。

125 ：暴君　：2008/03/07(金) 23:44:45 ID:???

　しまった・・・・
>>124は>>123のドラグノフの近代化モデルと被ってた。ｏｚｒ

126 ：名無し三等兵：2008/03/08(土) 23:14:15 ID:???

ozrって何の略？

127 ：名無し三等兵：2008/03/08(土) 23:25:43 ID:???

やっぱ、仰向けに縮こまってる様子を表す象形文字だろうなぁｗ

128 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 00:35:57 ID:???

orz　 ←うつ伏せに、地面に手と膝をついている。

ozr　←仰向けになり、手は合掌し、両足を開き伸ばしている。

129 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 01:17:10 ID:???

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ozrorz

130 ：暴君　：2008/03/09(日) 20:22:16 ID:???

　あせって、打ち間違えたんだよ。orz　oLへ　orz

131 ：暴君　：2008/03/09(日) 21:33:32 ID:???

　お騒がせした、お詫びに
SVDKってハンドガードと銃身の間に
放熱被筒みたいなのがあって、２脚はそれに装着してるようです。
ozr　oLへ　ozr　oLへ　ozr　oLへ　ozr　oLへ　ozr　oLへ

132 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 21:35:07 ID:???

>>123-124
9.3mm×64mmって結構でかいな…
いつの間にこんなん作ったんだ。

133 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 23:07:56 ID:???

ちょっと、基本的な質問：

スコープとか照準に標的をあわせて撃つわけだけど、
銃口の位置と照準の位置は違うわけじゃん？

...　　　　　　　　　　　　　　○
.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　（●）┐ノ)
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく

なのに、どうしてまさに照準でねらった場所に弾が当たるんだろうか。

厨房みたいな質問で申し訳ないのだが、誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

134 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 23:10:11 ID:???

どうせ１０ｃｍも違わないんだ。気にするな。

135 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 23:18:22 ID:???

>>133
マジな話ずれるから勘で調整する

136 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 23:29:26 ID:???

スコープのゼロインはややこしいからな。

137 ：名無し三等兵：2008/03/09(日) 23:36:53 ID:???

>133
そりゃ当たるように計算してる。角度とか

まず、ある一定の距離で照準で狙ったところに銃弾が当たるように調整しておく
そしてその前後の距離では照準からどのくらいずれた位置に弾が飛ぶかを
計算するか実際に撃つかして確認しておく
大雑把にいうとこんな感じ

詳しくは「ゼロイン」「零点規正」でググれ

138 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 01:06:18 ID:c5RaiXd3

>>133
.　　　　　　　　　　　　　　　　○　←ここで標的との距離や、風の速度・方角、気温や湿度を測るんだよ。
...　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　オプーナの場合。
　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)　
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

139 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 02:07:34 ID:???

どうでも良いけどそのAAスコープとパイポッド付けた
不格好なマシンガンを構えてる様にしか見えん。
まぁ狙撃にも使えるけどさ。

140 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 03:19:59 ID:???

>>133
図にすると簡単なんだけど文章にすると少々メンドイ。
簡単に言うと、スコープとかは銃身に平行して着いているように見えて実は斜めに（前のめりに）着いている。
そうすると、照準線は直線なので、銃口から出た弾が描く放物線とは二度交差する。
大抵、ライフルでスコープをつけてサイト合わせた、と言う時は二度目の（遠い方の)交差点を指している。

銃口側に近い方の交差点（狙って当たるところ）は通常使う事はないのだが、実は最初の照準合わせに使う時には便利だ。
口径○○の弾頭重量○○の初速○○○m/sだと、25mで合わせると300mでのインパクトと一致するとか、そういう事が
計算上推定出来る。
これは机上の数値ではなく、結構正確で事前に調整しておくと（短距離で）、長距離でのサイト合わせで無駄弾を使わずに済む。
これは自衛隊でもやっているらしい。
新しいスコープをつけていきなり３００ｍとかでサイトあわせをしようとすると、標的の紙の中にも入らないなんて事はザラにあるので
こういう事を知っておいて近距離でサイト合わせをしておくとスムーズにサイトを合わせられる。

上記の知識を元に考えると、「スコープはなるべく低い位置に装着した方が良い」という事が何故だか分かる筈だ。
分からなければ自分で図を書いて考えればいい。
放物線を描いて横に直線を引く。二度交差した上の空間がサイト合わせをした距離より近い距離で撃った場合のずれる量だ。
これが大きいほどズレが大きい。狙ったところに当たらない、という事になる。
高速弾が弾道がフラットで修正の必要なしに有効弾を送り込めると言われるのはこのズレが比較的少ないからだ。
スコープと銃身軸線との距離が大きい場合にも（離れているほど）、このズレが大きくなる。
しかし、サイト合わせをした距離で撃つ分には関係ない。分かるかな～

141 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 10:07:07 ID:???

>>140
3行で頼む

142 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 18:20:02 ID:???

>>139
.　　　　　　　　　　　　　　　　○　
...　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)　…。　
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

...　　　　　　　　　　　　　　○
.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　（●）┐ノ) 　ｼﾞｬｷｯ
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく

143 ：初歩的な知識をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文で書く>>140を３行に要約：2008/03/10(月) 22:05:59 ID:???

＿／⌒＼＿　スコープのセンター
／￣￣￣＼　放物線　
300m　25m

144 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 22:07:53 ID:???

SKSって狙撃に使えるの？500mとかで。

145 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 22:14:06 ID:???

>>143
先生、線がずれてるよｗ

146 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 00:35:37 ID:???

>>144
いいえ。

147 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 22:19:31 ID:???

>>144
あんまり向いていないね。
５００ｍだと、普通のアサルトライフルに
二脚をつけた程度で狙撃できる距離だけど。

148 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 23:21:46 ID:???

そんなもんかやっぱ露助の銃はクソ過ぎｗｗｗｗｗｗ
G3-SG1とSR25マンセー！！

って奴が出て来る前に聞いときたいがガーランドとか
時代や用途が近い銃と比べるとどうなの？

149 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 23:59:33 ID:???

現役の時は普通の小銃。
戦後は退役したオッサンのホビー。

150 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 07:38:49 ID:muUTev89

マークスマンライフルとして見た場合、ドラグノフとM21どっちが良い？

151 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 08:31:52 ID:???

>>150
M21だよ
どちらも、射撃時の衝撃は大きいが、基本通りに、キチンと撃てば、バッチリあたる
精度が高いからね
でも、ベトナム戦時代に製造されているから、メンテ次第かな

152 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 09:48:16 ID:???

バトルライフルと区分されてる西側の小銃はだいたい必要な水準の精度は確保出来てるだろうけど64式はちっと難がありそうだな。　
トリガーを引いてから体感してわかるくらいタイムラグがあるとか

153 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 10:43:54 ID:???

狙撃用としては問題ないんじゃね？フォロースルーをキープするなんて射的の基本なんだし。
それを怠って当らないとするのはヘボでしょ。

154 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 10:54:23 ID:???

64式のことはわからないけれど、
ロックタイムが長いってのは狙撃銃としては致命的な欠点でしょ

155 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 12:21:04 ID:???

？なんで？
忙しなく応戦射撃を強いられる銃撃戦じゃあるまし、基本的に狙撃は落ち着いて、依託射撃する静的な行為でしょ。
マズルクラウンから弾丸が抜け出る瞬間まで銃を微動だに動かさず保持し続ければいいんだよ。

156 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 13:22:07 ID:???

理屈ではね。
しかし現実は理屈どおりには行かない。
様々な外的要因により、弾は射手が当てたいと思った場所とは別の場所に当たる。
その外的要因全てをゼロにすることは不可能だから、
減らせるものを可能な限りゼロに近づけていく、それが射撃における精度追究なんだけれど、
ロックタイムの短縮はその中でも比較的重視されるものの一つ。

電気雷管が注目されたのだってロックタイムの大幅短縮が可能だからだし。

64式のロックタイムが長いのか短いのかは撃ったこと無いので知らないけれど、
もし、高精度ライフルを謳う製品のロックタイムが体感できるほどに長かったら、
なんだそりゃお話にならんと一蹴されるのは間違いないよ

157 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 14:26:01 ID:???

つーか、想定される射程距離によるんじゃないか…？
64式狙撃銃の運用範囲では問題ない程度もものなのだろう…。
ドラグノフも確かにＭ21に比べれば当らないだろうが、Ｍ21に無く、ドラグノフにある良さもある筈。

158 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 14:48:27 ID:???

やっぱりりあるすないぱーの知識はすげえぜ

159 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 16:02:11 ID:???

軍板住民は精度がいいがボルトアクションのM21とあまり精度は良くないがセミオートのSVD
どちらがマークスマンライフルとして優れているか議論をした

米陸軍はセミオートで制度の良いM110を採用した

160 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 16:46:30 ID:???

ボルトアクションはＭ24では？

Ｍ21はＭ14の狙撃仕様…

161 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 17:01:33 ID:???

38式歩兵銃がボルトハンドルの交換と2.5倍率のスコープ付けただけで97式狙撃銃になるようなもんだ

162 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 18:17:55 ID:???

>>160
そうじゃん…
なんて恥ずかしい

163 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 18:52:52 ID:???

ドンマイ

164 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 19:06:12 ID:???

敵に気付かれず移動したり忍び寄ったりするテクニックって、
座学的というか知識的には、かなり基礎的な内容しか必要ないよな？
集中力や経験が何より重要？

165 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 22:47:23 ID:EhVWio3V

>46
とりあえず、伏射でがんばれ！

166 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 23:18:08 ID:???

>>157
安い
壊れにくい
M21に比べて1kg近く軽い
派生型が豊富
（多分）一発辺りのダメージがM21より大きい（7.62mm×54mm弾）

167 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 23:48:53 ID:rFnucsgc

>>1
旧軍に狙撃兵っていたの？

旧軍って旧日本軍のことか？

いたことはいたけど、本格的というよりか撤退しようとする本隊に対して
敵の追撃を遅らせるという意味での狙撃兵はいた。

もともと、旧日本軍は狙撃はだまし討ち、卑怯という考え方が昔の武士道からあって
かれらはその存在性の重要さとは別に蔑まれていた。
これはヨーロッパでも騎士道を重んじるドイツ軍も同じだった。

狙撃兵を積極的に進めたのは第二次大戦ではソ連軍だった。
ソ連軍は歩兵師団の一部を狙撃師団と呼んでいた。
そして、その狙撃銃の弾丸には国際法で禁止されている炸裂弾丸を用い殺傷力を
増加させていた。

そのため、ドイツ軍はロシア戦線の地域に限定して自国でその炸裂弾丸を作って
ソ連軍狙撃兵に対抗していた。
彼らの役目も日本軍同様、撤退する味方の後方の安全を守ることが多かった。
しかし、その影響力はあまりにも多く、ドイツ軍の狙撃兵がソ連兵に捕らえられた
場合、まずなぶり殺しにあうことは間違いなかった。

168 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 00:22:45 ID:???

>>167
狙撃兵のなぶり殺しは万国共通だろうね。
戦場で物陰から撃ってきて、傷ついた戦友を助けようとしたら撃たれる。
しかも、目の前で仲間が苦しんでいる。
こんな事されたら、文明人でも捕虜に丁寧な扱いなんてできない。

169 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 00:50:00 ID:???

ところで、自衛隊はなぜバイポッドを使うのでしょうか？

170 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 00:57:43 ID:???

>>169
きのせいです

171 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 01:38:29 ID:???

そっかぁきのせいか

172 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 02:21:55 ID:NJYdLLHZ

映画などで狙撃兵と一緒にいる観測手が覗いてるスコープ（ターゲットを確認するのにつかってる双眼鏡）って
売ってたりするんでしょうか？

173 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 02:28:10 ID:???

>>164
ウンコの上を匍匐前進したり、
服のまま糞尿を垂れ流して
蟲に集られて喰われても身震いしない精神力。

基地に帰るまではオナニー禁止！

174 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 02:31:57 ID:???

日本軍って９６や９９機関銃にスコープ付けて狙撃してたんじゃないの
フォークランド紛争でアルゼンチン軍がＭ２重機関銃にスコープ付けてたって話もあるみたいだし

175 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 02:55:19 ID:???

うん、上の話と下の話がつながってない。　

176 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 03:23:01 ID:???

>>167
それのネタ元は知ってるが、真偽のほどは激しく怪しいと思うぞ。
本隊と協同して攻撃的に活動する日本軍狙撃兵の例は多いし。
特にシュガーローフの戦いとか読むとなぁ。

＞日本軍の狙撃兵は冷徹に選択された死の恐怖をアメリカ兵に味あわせた。
＞狙撃兵は、きわめて忍耐強く、神業としか思えない選択眼で将校を見きわめていた。
＞将校か通信兵を狙撃するため、一般の歩兵には目もくれずやり過ごした。
＞そのため、将校は身につけている階級を示すあらゆる勲章や装備を隠した。
＞将校で４５口径の拳銃ストラップを肩からかけていたら、瞬時に射殺された。
＞必ず眉間か胸のど真ん中を狙う。一発で即死した。
＞狙撃兵による戦死傷者の中でもっとも多かった階級は中尉。
＞ある将校は着任して１５分で死んでしまった。

177 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 04:22:10 ID:???

>>173
服来たまま垂れ流しって、衛生的にも良くないし臭いや痕跡を残すって言う点でも良く無さそうなもんだがなぁ・・・
余程敵の視界に入ってるって訳じゃなければ

178 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 07:42:11 ID:???

そこでパンパースですよ

179 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 07:57:12 ID:???

>>174
日本陸軍の機関銃は基本的に狙撃機関銃、異様に集弾性が高い。　
その流れで64式はフルオートでの集弾性は高いが単射での狙撃に難のある銃になってしまったわけだが

180 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 11:24:34 ID:???

>>177
味方の勢力内でスカトロプレイするつもり？

普通に考えりゃ、敵陣のチャンス待ちのギリギリでの状況下だろｗｗ

出陣前に抜いていけよ。観測手と二人だけだからな…

181 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 13:15:10 ID:???

>単射での狙撃に難のある銃になってしまったわけだが

確認した訳でもないのに…また確認する術も明確なソースもないのに言い切るなよ。
その根拠はロックタイムが長いって事だろ。
でも実用上影響しない狙撃範囲では充分な精度を確保しているから狙撃銃として転用されている訳でなァ。
800ｍ以上とか7.62㎜の性能一杯までの長射程で狙う様な使われ方をするならまだしもね。

182 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 13:56:30 ID:???

64を狙撃銃にしてるのは自衛隊が馬鹿だからだ

183 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 16:10:15 ID:ZkGzTD9g

>>182
狙撃銃予算付いてます
ちゃんと専用銃かってまふ

184 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:03:08 ID:???

>>180
いや、敵勢力内でもパトロール部隊とかは普通に垂れ流しじゃないだろ・・・
SASのパトロールはお持ち帰りだっけ

185 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:31:42 ID:???

>>184
なんで、パトロールの話に成るン？
ねぇ？

186 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:44:19 ID:???

敵地で見つからないように行動してるときの話だろ？
上では「スナイパーとはいえ敵の目が常に有る訳じゃないんだから」って逝ってるんだろ？

187 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 19:58:31 ID:???

このスレの上の方に、
HobbyJapanMOOK ELITE FORCES 陸上自衛隊編[Part3]
に符合する書き込みがあるんだけど、
この本ってアテにしていい本？

188 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 20:24:55 ID:???

いいえ

189 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 23:38:10 ID:Q5KDrcxc

>>176
特にシュガーローフの戦いとか読むとなぁ。

シュガーロフって沖縄戦のことか。　別にそのようなネタ本おれは読んだことはなけどなぁ。
オレが読んだのはオーストリア出身の狙撃兵で200人以上のロシア兵を討ち取ったドイツ兵の
物語だった。

おれは沖縄戦についてあまりこの方面に詳しくないんだけど、確かこの狭い地域だけでアメリカ兵が
２５００人も殺害されたというふうに沖縄でのパンフレットにのっていたと記憶している。
沖縄のこの地域に行ったことはあるけど、攻撃的といっても沖縄戦そのものがすでに
防御的な世界の話だ。
狙撃兵というより、ゲリラ的に相手を狙い撃ちするよりか圧倒的な兵力をもつ相手には
なすすべがなかったというのが実態ではないのか。
当時、沖縄の人口の45万人のうち、日本軍の戦死者9万1千とは別に16万もの住民の
死者が出た。　米軍も陸海軍、あわせて4万人もの死傷者を出したようだけど。
日本陸海軍の神風特攻の全盛期でもあったわけだ。
しかし、この沖縄戦の意義は、そのあまりにも多い損害に、引き続いて行われる予定だった
コロネット作戦（九州上陸作戦）、オリンピック作戦（日本本土上陸作戦）の実行を米軍をして
躊躇させたことだ。
もし、沖縄戦の状況に照らしあわせて、米軍が日本本土に上陸したら米軍で100万、日本人の
損害は1000万に達したろうと言われている。

190 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:01:36 ID:???

>>179
＞64式はフルオートでの集弾性は高いが

寝言は寝て言え

191 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 00:32:16 ID:???

>>190
何の為に発射速度抑えて減装弾使ってると思ってんだ？　

192 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 01:59:37 ID:???

振動で部品がぽろぽろ落ちないように

193 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 08:16:04 ID:???

ひ弱なニッポン人のためじゃなかったっけ

194 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 08:17:38 ID:???

最終兵器彼女の外伝で64式にスコープ付けて米兵を狙撃してる話があるな

195 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 11:58:36 ID:???

朝から恥ずかしい話禁止！

196 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 15:47:35 ID:???

>>193
アメリカ人でもM14のフルオートは制御出来なかったみたいだけどな。　

197 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:22:09 ID:q2RqaMNF

狙撃銃といえば、ゴルゴ１３のＭ１６があるけど、
第二次大戦のときの狙撃銃って言えば・・・

ドイツ軍が基本としたのはKar98k騎兵銃（Karはドイツ語でｶﾗﾋﾞｰﾈﾙ、英語でｶｰﾋﾞﾝ銃９８は１８９７年の略）だ。
ロシア軍から捕獲したﾓｼﾝ・ﾅｶﾞﾝ91/30狙撃銃は、開戦当初、満足な狙撃用の銃を持たなかったドイツ狙撃兵に
重宝された。
進撃につぐ進撃が続いたロシア戦線の開戦当初はもちろん、大量の狙撃兵を用意し、国際法違反の炸裂弾薬を
用いて卑劣な狙撃を続けていたソ連軍に対し、戦争半ばに入ってさえ彼らロシア狙撃兵から大損害をこうむって
いたにもかかわらず、戦場のドイツ軍将校の多くは自軍の狙撃兵を卑怯な闇討ち者とみなし、あからさまに
嫌悪を示していた。

しかし、その卑怯な手法は旧ドイツ軍や旧日本軍より、ソ連やイギリスといった旧連合国のほうが積極的であり
勝てば官軍のたとえ通り、旧連合国の卑劣なだまし討ちは英雄的行為として戦後ほめそやかせることになる。
もっとも、そのような逆境にありながらドイツ狙撃兵で200人以上を倒した者は多かったが、戦後、彼らは
英雄扱いどころかつい最近まで、狙撃兵であったということさえあからさまにすることは故国においてさえ
卑劣な殺人者として扱われ非難の対象にされていた。

198 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:23:25 ID:???

ゴルゴのM16禁止

199 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:24:05 ID:q2RqaMNF

なんで？

200 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:28:32 ID:???

現実と空想の区別つけような？ボク

201 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:42:19 ID:???

マークスマンとしては普通に使われてるじゃん。

202 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:57:27 ID:???

カタカナを全角半角使い分ける奴ウザい

203 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 01:22:23 ID:???

>>200
それむしろおまえに言いたいわ

204 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 01:27:24 ID:???

これが脊髄反射という奴か…

205 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 01:58:12 ID:???

うっちゃんがステアーで狙撃してた

206 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 02:28:05 ID:???

反証もせずにいきなり妄想扱いして来る奴の頭の中では、

①相手の説明。
↓
②自分の認識と食い違う。
↓
③どう違うか判らんが、俺のイメージの方が正しいに決まってる。
↓
④自分と同レベルの妄想扱い。
↓
⑤どう現実的でないのか、ろくな反論もせずに妄想断定して決め付けて来る。

実は反論する事も出来ないだろう事は、相手にも、住人にも筒抜け。

長文デンパは識者はスルーで無反応…。
余りに稚拙な場合は、多少反応して、ボクちゃん扱いして自制を促す様に嗜めるレスが付く。
↑
こういうレスの反応を観て、嘲けた一行レスを付けて、相手より高い位置からモノを言ってみたいんだろうな。

結局、コアなマニアや識者は高い位置からモノを言って偉ぶろうとしている訳では無く、自然と相手と自分のウンチク量を推して自分の位置を下げて来る事が見えていないんだよ。

207 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 02:58:26 ID:???

よっぼど悔しかったのね

208 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 03:27:33 ID:???

「突っ込みどころ満載」の妄想として「突っ込みどころマイナス」というのを思いつく。
他人に突っ込まれたくないあまりに自ら予防線を張りまくって、
「こんなに自分で自分の悪いところはわかっているんだから突っ込まないでくれ」と言っているような、
それを見ると（ツッコみたい部分はあるにもかかわらず）突っ込む気力をなくしてげんなりしてしまうような、
そういうのを「突っ込みどころマイナス」と呼ぶことにする。
これを思いついたのが本日唯一の収穫であることよ。

はいはい、突っ込みませんとも。いまさら私が突っ込む隙なんかない。もう疲れたし懲りた。

そう。私はそろそろ懲りるべきなのだろうな、本当に。
私も諦めが悪いというか、ちょっと前まで「懲りる」ということを知らなかったから、
今や消耗してぼろぼろだ。もういい加減懲りろ、自分。
某掲示板を見て「懲りてなかったんだなあ」と思うそのセリフ、
まっすぐ自分に帰ってきてるぞ。私も、懲りてなかったんだなあ。
でも、もう懲りた。ぐったりした。

209 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 19:10:32 ID:???

そんなにゴルゴを語りたければ他所いけよｗ

210 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 23:14:06 ID:4a/fzVcX

>>197だけど、別にゴルゴは読むけど、こんなところでそんなもの語るつもりなんかないよ。
狙撃の話があったから飛び込んできただけ。

今、「最強の狙撃手」って本を読んでいるんだけど、直接、戦場で敵と対峙して味方の
危機を救う物語に感動している。
敵の狙撃兵にやられ、苦しみもだえている救う手立てのない戦友を自らの手で引導を
渡している話には泣けた。

211 ：名無し三等兵：2008/04/10(木) 23:17:51 ID:???

だから現実と空想の区別を付けろと…

212 ：名無し三等兵：2008/04/11(金) 10:34:12 ID:???

ゴルゴならTIM

213 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 07:25:35 ID:4P1xprCD

ゴルゴのアニメが始まったね

214 ：名無し三等兵：2008/04/12(土) 07:40:54 ID:???

さすがにM16は使わなかったがなｗ

215 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:36:12 ID:???

あの狙撃をM16でやってのけたらギャグ漫画だよ

216 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:38:04 ID:???

おまえらなら2km先の旅客機のコクピットに居る犯人を狙撃するには何使うよ？
ゴルゴ並の腕と金があると仮定してだけど。

217 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:40:45 ID:???

こんな管欄スレなのか・・・

218 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:44:52 ID:???

おまえのレベルに合わせてやったんだが？

219 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:54:55 ID:???

>>216
核兵器。国ごと乗っ取ってしまえば英雄！

220 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:57:28 ID:???

>>218
いや>>217が初レスだからｗ

221 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 14:58:38 ID:???

犯人一人なのに近づけないあたりで既にギャグ漫画。

222 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 15:09:03 ID:???

そこをなんとか

223 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 15:22:02 ID:???

２ｋｍマトモに飛ぶ弾丸だとターゲットの頭吹っ飛ばすに飽き足らず、
弾丸が客室に飛び込んでしまいそうだな。
あと日が沈まないと陽炎の影響でマトモに狙えないだろう。
素直にコロンビアまで行かせて現地で処理するのが最善策。
その後で行く先変更されたらアウトだが、
いずれにしろ狙撃する場面じゃない。

224 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:12:27 ID:???

>216
M82だろう。

225 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 17:33:34 ID:???

せっかくだから、俺はIWS2000を選ぶぜ！

って、フィンつき弾丸が2000mも飛んだら横風の影響でハズれそうだな。

226 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 18:27:23 ID:???

.408 Cheytacを.338にネックダウンした.338-408 Big Baerてのが中々面白そうだ。
シェラ300grマッチキングを3150fpsで撃ち出し、1680ヤードで3.8”のグルーピングを出したらしい。
射程は長いが大きくて重い50口径クラスと308の中間的な位置付けのライフルが模索されている動きが
あるが、これも一つの選択肢になるかもしれない。

227 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:15:35 ID:???

コロンビアの振りしてロシアに飛ばして現地当局に任せれば一瞬で解決。

228 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 19:24:25 ID:yHgn3EjK

みんななにげにゴルゴのアニメを見てるね

229 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 20:38:01 ID:???

M110を一般歩兵用小銃にすればいいんじゃないか。

230 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 21:00:33 ID:???

エンディングみて声優に驚いた

231 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 21:13:31 ID:???

杉野じゃなくて須田かＹｏと思ったら、葉山だた…しかも左手で描いた冒頭だけで。
本編は大分安い作画だが原画は国内…？
つーか、あの馬面のギャラに予算持ってかれてるしわ寄せが如実に作画に出ているんだろうな～orz

232 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:31:43 ID:???

>>216　>224が書いてる通りM82。
正にそれが目的で造った銃だ>2km先のコクピットの犯人に外科手術

233 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:37:53 ID:???

ゴルゴは余り喋らないからな…だからなんとか舘ひろしはボロを出さずに済んでいるが、別に玄田でも何の問題も無い罠。

234 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:37:58 ID:???

あの売人は情報ブローカーでもあったんだろ？
レーザー誘導爆弾でコクピットごと確実に吹き飛ばしてC4暴発を装うのがいくね？

235 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 16:56:28 ID:???

そういえば昔、MSG-90をMGS-90と書きこんでるウッカリがいたな...
どんだけ長編なんだよメタルギアw

236 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 04:00:46 ID:???

ゴルゴのアニメで銃器改造職人も爺さんが言ってた、『射手の体重の7～6％の重量の銃が最適』…って本当？

237 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 08:38:28 ID:???

3.8kgのライフルくれ

238 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 18:42:23 ID:???

プローンできるなら、あまり重量に拘らなくていいんじゃないかな…

つか、３時間でバレル延長（換装?）して、１サイズ上の強装弾用意するだけじゃなく、
ゼロ点矯正まで済ませておくとか、凄腕杉。もう漫画の世界だよなｗ

239 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 09:43:34 ID:???

つうかあんな改造するんなら、はなっからワンクラス上のライフル渡せばよかったろうに。
世界最高のスナイパーの癖に、しょっぱい品揃えしかない武器商人しか知り合いがいないのかｗ

240 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 10:15:01 ID:???

安物のﾓｼﾝﾅｶﾞﾝﾄに安物のPSOｽｺｰﾌﾟ付けた狙撃銃が俺は好きだ。

241 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 13:06:00 ID:???

俺も安物大好きだが、そこまで安物でなくてもいいよ

242 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 13:26:13 ID:???

モシンナガンは実は良く当たる。ドラグノフと同じ弾。

243 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 13:45:39 ID:???

ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｼﾝﾅｶﾞﾝﾄ狙撃銃はｽｺｰﾌﾟはｵﾌｾｯﾄになってないが、俺はｵﾌｾｯﾄで取り付ける。
ｸﾘｯﾌﾟﾛｰﾄﾞを可能にするためだ。いくら狙撃銃といえども、これ一丁で戦い抜く
ためには素早いﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞとｱｲｱﾝｻｲﾄの使用は必須だと思う。

244 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:20:43 ID:???

アニメ板で言い争ってる馬鹿2人を言い負かすかなんかして連れて帰ってもらえませんか？ｗ

245 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 20:57:21 ID:???

あ、俺サバゲ板から出張ってるだけだから知識皆無ｗ

246 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:05:08 ID:???

これか…な。
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1208543539/
２～３日ほっとけば鎮静化するだろう。
「言い争ってる」にはあたらないよｗ

247 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 21:55:20 ID:???

ｻｲﾄﾞｱｰﾑにはDAEWOO DP51かSTURM RUGER P95DCを使う。更にﾜﾝﾊﾝﾄﾞでの使用を
容易にするため、俺の可愛い手のｻｲｽﾞに合うように、機能に影響の無い程度に
ｸﾞﾘｯﾌﾟのﾊﾞｯｸｽﾄﾗｯﾌﾟ部を削る。ｸﾞﾘｯﾌﾟ各角部も削る。これを胸の前に吊る。いざ
という時はこいつを引っこ抜いて弾幕を張る。どちらも安物だが作動は確実。

248 ：名無し三等兵：2008/04/19(土) 22:07:10 ID:???

ほひー

249 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 03:54:26 ID:???

アニメのブラスレイターにブレイザーＲ９３とバレットＭ９５が出てる

250 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 04:16:49 ID:???

間違えた
バレットじゃかった
ステアーIWS200？かも

251 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 04:19:04 ID:???

また間違えた
ステアーIWS２０００だ
これってシュワルツローゼ・モデル07/12ってのと同じ？

252 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 04:21:13 ID:???

だむだむだむだむだむだむだむだぁ！

253 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 17:24:45 ID:???

ブレイザーＲ９３ってなに？
いやだ！絶対ぐぐらないぞ　めんどくさい
教えろ　こら

254 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 21:53:59 ID:???

ブレイザーってのは宇宙戦艦ヤマトの英語圏でのタイトル
R93はその中に出てくる銃だよ

255 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 22:08:14 ID:???

あの有名なルーカスフィルムのTVｹﾞｰであるボールブレイザーの魔のラウンド９３

256 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 23:12:42 ID:???

Ｂｌａｓｅｒ　Ｒ９３ＬｏｎｇＲａｎｇｅＳｐｏｒｔｅｒ２Ｔａｃｔｉｃａｌ
っての
ブレイザーでいいでしょ？

257 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 23:19:04 ID:???

ダメｗ

258 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 23:43:42 ID:???

じゃあさぁ
アニメのブラスレイター
見てよ

259 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 00:44:15 ID:???

ブラスレイターってなに？
いやだ！絶対ぐぐらないぞ　めんどくさい
教えろ　こら

260 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 00:49:25 ID:???

BLASSREITERって
ブラスレイターでいいよね？

261 ：名無し三等兵：2008/04/23(水) 14:04:04 ID:???

よーしパパFive-seveNからダムダム弾撃っちゃうぞ～

262 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 20:34:11 ID:???

俺は安物至上主義だが、流石にｱｳﾄﾚﾝｼﾞからぶっ飛んでくるｸﾗｽ違いのﾌﾞﾚｯﾄ
には対処不可能。使用ｶｰﾄをずばり416BARRETTに換える。ｱｸｼｮﾝは古臭いと
言われるかもしれないがｽｹｰﾙｱｯﾌﾟﾓｰｾﾞﾙ98改、10連ﾏｸﾞ装備。重量、ｺｽﾄの増加
ともに避けられないが3000ﾔｰﾄﾞ狙撃を可能にするには必要。これを装備した
狙撃手を2万人ばら撒く。

263 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 20:48:57 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=ihiLXuqzV0M&feature=related

らんぼー

264 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 20:59:08 ID:???

>>263　面白いｱｯﾌﾟ。が、決してｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄの類ではないな。距離的には
200ﾔｰﾄﾞくらいだろう。この距離で50MG、怖いな。貧乏な俺は700ﾔｰﾄﾞまで
はﾓｼﾝﾅｶﾞﾝﾄだが・・・・・

265 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 11:55:59 ID:???

>>262-263
ウンコたろう乙

266 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 11:56:27 ID:???

>>264
恐竜乙

267 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 12:47:51 ID:???

>>265　>>266　どうもありがとう

268 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 12:54:34 ID:???

ランボー4の過剰なグロ描写には首を傾げるが、
スタにとってランボーシリーズ自体そのものが、その時代、時代度肝を抜く様なインパクトを
根ざして制作されてきた作品と捉えているだろう…な。
だからその凄いアクションが、
ＢＨＤみたいなリアリズムでもプライベートライアンみたいな臨場感でも、戦争のはらわたみたいなテーマ性でもないんだな。
（まあ、そりゃそうなんだが…ランボーシリーズとプラトーンやフルメタルジャケットを比較してもしょうがないしｗ）

269 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 14:42:25 ID:???

そうでもない。
ベトナム帰還兵と未帰還兵とアフガン侵攻とビルマの問題を取り上げてる。
軍板だからアクションシーンにしか興味ないのは仕方ないｹﾄﾞｻ！

ところでゴルゴ１３はもう完全スルーだね。
昨日は「傾斜があったんで狙いが外れちゃった（ﾃﾍ」だったお

270 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:40:15 ID:???

図書館戦争ってアニメにアキュラシー・インターナショナル　スーパーマグナムと
レミントン M700が出てた

271 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 18:10:34 ID:???

よかったでちゅね～

272 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 19:53:03 ID:???

ソースは2chみたいなアニメ見ねーよ

273 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 22:06:53 ID:???

でも、原作は知らんが、人狼と攻殻を創った所のアニメだよ？。
ヘルシングとかあの辺の痛い奴と一緒にするのはど～かと。

274 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 22:34:21 ID:???

ぷｗ

275 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 22:54:48 ID:???

>>273　自分で面白けりゃそれでいいと思う。

276 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 15:52:34 ID:???

ゴルゴの傾斜で当たらない話見た
ゴルゴはナイツ使えばいいじゃね？

277 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:50:05 ID:zD1/4e1f

6月号のコンバットマガジンのイチ○ーの｢ダーパ･ライフル｣レポートで、お馴染みの妄想戦記が書かれていました。
ここで出て来る国産の銃メーカの名前は、｢山崎工業｣。
イ○ローは、アメリカでもよく使われるMCのメーカ、山崎マザック(○チローは、メイザックと言ってるな)が、余程お気に入りらしい。

278 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:10:08 ID:???

厨雑誌買うのやめれ

279 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:54:38 ID:zD1/4e1f

珍しい銃が出てると、つい買っちゃうんだよね～

280 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:56:56 ID:uOY1DxQZ

このスレじゃホワイト・フェザー評価低いな

281 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:08:01 ID:???

>>278　自分で面白けりゃそれでいいと思う。

282 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 16:45:00 ID:???

>>1
沖縄で米軍の司令官を狙撃兵が暗殺したのをしらんのか

283 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:09:28 ID:???

>>282
あれは迫撃砲だとか、10榴だとか、15榴だとか諸説出てて、結論は定まってないだろうに。

284 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:18:20 ID:???

>>281
それは典型的ゆとり思考
ダメなものはダメ

285 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:48:47 ID:???

陸自の特殊作戦群は狙撃銃も特殊かな？

286 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 17:52:00 ID:???

ああ
特殊(学級)作戦軍だからな

287 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:12:36 ID:???

>>286
きみちょっとセンスが特殊だね

288 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 20:47:59 ID:???

>>280
ホワイト・フェザーって？

289 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 00:34:16 ID:???

図書館戦争→ノイタミナ枠＝OL向け

何を期待するの？

290 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 00:41:46 ID:???

戦争って言うんだから某鬼軍曹みたいなのが出てきて徹底的にしごかれる様を期待していた」

291 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 00:42:37 ID:???

墓場の鬼太郎はOL向けだったんですね
本当にありがとうござ（ｒ

292 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 00:46:34 ID:???

>>291
そんな揚げ足を取らんでも・・・。(苦)

293 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 09:51:13 ID:dkJkvGTO

>>278
お前は買う金が無いだけだろ厨房
てか雑誌買わないで何から知識得るんだよ
カルロス・ハスコック知らない奴いるしなんだこのスレ？

294 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 09:56:53 ID:???

典型的な厨房の>>293が笑えるｗ
そのお前の目の前に有る画面は何？

295 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 10:08:49 ID:???

このｽﾚも上がってくるとﾀﾞﾒだな。目立たないところで知識のあるﾔﾂ
とやり合うのが最良だな・・・・・

296 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 11:11:02 ID:???

>>294
本屋も行けないんすか？先輩www

297 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 11:38:47 ID:???

>>294
つかさ、例えば海外のガンショーの情報とかネットで
探すより雑誌買ったほうが早くない？
たかだか数百円の雑誌なんだし

298 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 11:43:28 ID:???

ショットショーみたいなイベント特集でも、GUN誌は数ページ軽く流すだけだぞ

299 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 12:10:42 ID:???

だったらショットショー行って来いよ

300 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 12:23:05 ID:???

Mk11はレンジャーの隊員に好評らしいな
ボルトアクションのライフルだと護身用にもうひとつライフル
持たないとならないけどMk11はセミオート、25連なんで一丁で済むのがいいらしい

コンバットマガジンに書いてあったw

301 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 13:58:11 ID:???

>>296-297
ネットも使えないゴミが何言ってるんだかｗ
イティローの記事を読んでしこしこしてろよ劣等なゴミが

302 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 13:59:55 ID:???

おまえらコンバットマガジン工作員をそんなに虐めるなよ
もう涙目じゃ内科

303 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 15:23:22 ID:???

工作員(笑)

304 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 15:36:09 ID:???

>>301は何を怒ってるんだ？
引きこもってて本屋に行けないのを指摘されたのを怒ってるの？
それとも900円前後の雑誌すら買えない事を指摘されたのを怒ってるの？

305 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 15:47:21 ID:???

>>304
負け犬はいつもこうやって自分に都合の言い妄想をすることで自我を保ちます

306 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 17:38:00 ID:???

傍観者だけど、305の日本語がｗｗ

307 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 18:03:59 ID:???

>>304
両方だろ

308 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 18:21:50 ID:???

厨雑誌読んどる連中は性根が腐っとるな

309 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:12:01 ID:???

実際Ｃ☆Ｍはリア中雑誌だよ。
方針がその辺の層が喰い付く様な構成が為されている訳だし…勿論、それだけじゃないが、傾向として。
結局、雑誌は年間”同じ事の繰り返し”だから、Ｃ☆Ｍは数年で飽きる（というか、見切りを付けられる）
一方ＧＵＮ誌は鯖ゲーマーにはアピールするものは低いかも知れないが、バックナンバーの重要性からして、資料性を重視している編集方針だ。
逆にＣ☆Ｍはその場限りの読みきりで、後で特集記事を検索しようにも分からなくなる…読み捨ての雑誌なんだな、編集の方向性が。

で、そんなＧＵＮ誌でも物足りなくて、洋書の雑誌を翻訳してまで読み解く気概まで持ってない椰子は、結局ネット検索に流れる訳だ。
昔はネットなんてなかったから、『雑誌では中々お目にかかれない（取り上げられない）』情報の目端が利くんだよな。
逆に、雑誌ソースで得られる情報もネットで得られる情報も等価の椰子は雑誌を買う意味があるのだろう…この点に尽きると思う。

310 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:17:13 ID:???

GUN誌も買う価値なんて無い
見た目オンリーのグラビア雑誌だからな

311 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:26:29 ID:???

>>309
なんでお前の価値観に合わせなきゃいけないの？
ちょっと自意識過剰過ぎじゃない？
お前はいてもいなくても別に困らない価値の無い人間なんだよ？

312 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 20:29:04 ID:???

>>306
何処がおかしいか指摘してみろよ
草生やすの我慢できないのか？リア中

313 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:04:31 ID:???

>>312
自分に都合の言い…って言って良いのか？ｗｗ
ペンペン草生えちゃうよ！

314 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:42:59 ID:???

>>300
セミオートオンリーだけど護身には不安じゃないのかな

315 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 21:48:38 ID:???

>>311

コピペの適用が噛み合ってないぞｗ

つーか、反論の余地が無いのはぐうの音も出ない証拠だな。残念。

316 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 22:11:30 ID:???

>>313
負け犬はこれだからｗ

317 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 23:16:42 ID:???

>>316
犬畜生だったんだ、お前はｗｗ
よく吠えるねｗ

318 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 09:34:56 ID:???

ムネモシュネってアニメでH&K XM8 シャープシューターが出てた

319 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 10:18:58 ID:???

>>317
やっぱりコンバットマガズィンくらいしか情報源が無い厨房はこんなもんだな

320 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 11:53:28 ID:???

>>319
犬畜生君、君の目の前にある機械の有用性が
君には理解できて無いんだね…

321 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 15:18:37 ID:Pt30wnMF

ロシアの9.3㎜×64って狙撃専用カートリッジなんかね？　
7.62㎜×54Rと12.7㎜×109の中間の威力らしいのだが　
ドラグノフの口径拡大版で有効射的が600ﾒｰﾄﾙから1ｷﾛまで延びたらしい　

322 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 15:37:05 ID:???

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

323 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 17:21:04 ID:???

コンバットマガジンもGunも買うな読むな
バカになる

324 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 17:21:53 ID:???

恐竜の愛読書はSATマガジン

325 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 18:55:23 ID:???

>>320
負け犬は、いつの間にか立場が逆転したように振る舞うよねｗ
だから負け犬なのに

326 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:03:48 ID:???

>>325
だよね、犬がいくら吠えても
犬畜生の立場は人間に関係ないしｗｗ

327 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:06:45 ID:???

Hush puppies.

328 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:07:55 ID:???

>>326
食いつき早すぎだろ
コンバットマガズィン以外に情報の探し方が分からない知恵遅れｗ

329 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:14:13 ID:???

最近本がでたゼップ・アラーベルガーの話題もでないし
ほんとネットしか情報がない奴多いみたいだな
そう考えるとコンバットマガジン叩いてる奴も、ただ引きこもってて
自分で買いに行けないし買う金もない＝手に入らない物は叩く、ってだけなんじゃないかと

330 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:15:40 ID:???

と、厨房雑誌大好きなお方が喚いておりますｗ

イティロー信者はほんときもいな

331 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:16:54 ID:???

>>328
ε=ＣＭ=3　ホネあげるョ
滓の情報までしゃぶりつくしてくれたまへｗｗ

332 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:24:11 ID:z+uuiSSr

>>309って馬鹿だな
コンバットマガジン、GUNを批判するつもりだったんだろうけど
反論を恐れて結局肯定する文章になってるwww

333 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 19:39:26 ID:???

>>331
負け犬の典型例その2だなｗ

334 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 20:24:05 ID:???

どっちでもいいからメルアド教え合って個人的にやってくれないかな？お前らが仲が良いのはわかったからさ。　

335 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:04:08 ID:???

そもそも人が読んでる本を読むなってわざわざ言うのがわからん
別に自分の懐が痛むわけでもないのに

336 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:13:52 ID:???

いまさらだけど反動すごいの置いておく

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1950600

337 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:33:18 ID:???

>>321
VSSで使ってるやつだっけ？
あれ好きなんだよな
マルイで電動ガンで発売してほしい

338 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:42:38 ID:???

>>335
人じゃない
バカだ

339 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 21:50:03 ID:???

勘違いしてた
VSSはもっと小口径だ
　
>>338
お前もしつこいね
正直目障りだよ

340 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:01:29 ID:???

>>339
うるさいバカ
間違えるなバカ

341 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:03:07 ID:???

厨雑誌なんか読まないでネットだけでありとあらゆる事を知ってる
あいつに聞いてみれば？

342 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:07:21 ID:???

>>340
なあMk.11の口径教えてくれよ

343 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:24:14 ID:???

>>342
死ねバカ

344 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:27:45 ID:???

>>343
そんな事も知らないのかよ…
お前みたいな奴がコンバットマガジン批判かよwww

345 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:50:33 ID:???

>>399
VSSは消音ライフルだべ、ウィキでドラグノフの項目見たらこの弾の事も書いてあったよ。　
ただ弾のデータがよくわからない

346 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 22:57:26 ID:???

＞反論を恐れて結局肯定する文章になってるwww

読解力を養いましょう。
肯定/批判の二元論でモノなんか言ってないだろ。
別にＣ☆Ｍ読んでも構わないんだよ。自分がそういう読者層なんだから。
ただ”Ｃ☆Ｍ読む奴は厨房”扱いされたのが腹立たしいってだけだろ。
そんな事すら自分でも気付いてない様だな。

347 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 23:04:39 ID:???

うっぜーよ、個人的にやれって　
メル友になればいいじゃん

348 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 23:26:36 ID:???

煽りあいから始まる恋…

349 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 23:36:31 ID:???

>>346
なに？図星つかれてくやしかったの？www
お前、論旨がズレてるのってわざと？
そろともホントに馬鹿なの？

350 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 23:42:51 ID:???

躾けの悪い子供かよ、ファミレスで走り回ってるガキと変わんねぇじゃん。　
もういい加減にしろよ、ガキかお前ら

351 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 23:47:42 ID:???

彼らは最後に書き込みした方が勝ち症候群の患者なのでどちらかが根負けするまでエンドレスなのです

352 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 23:52:50 ID:???

色々な意味でレベルの低いスレになったな

353 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 01:07:08 ID:???

>>350-352
コンバットマガジン工作員乙

354 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 03:39:31 ID:???

＞最後に書き込みした方が勝ち症候群

そうじゃない。論破された方の負け。

>>346

図星ってどの辺がだと思う？指摘してみろよ。
論拠も無いのにあんまカマかけてモノを言うと恥の上塗りだぞｗ
それとも”最後に書き込みした方が勝ち症候群患者”か？

355 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 10:44:33 ID:???

どっちが勝ちでも負けでもお前らの自己満でしかないからメールで個人的にやって　

356 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 12:26:19 ID:???

最後に書き込みした方が勝ち症候群の患者2名様はメールで個人的にやってください
お願いします

357 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 18:23:12 ID:???

バレットＭ82が大好きだ。
対物ライフル萌え

358 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 18:28:46 ID:???

100発くらい撃つとバレルが駄目になるらしいな

359 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 18:47:26 ID:???

>>354
そんな事よりMk.43の陸軍モデルとの違いを教えてくれよ
詳しいんだろ？

360 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 18:57:51 ID:???

もうね、フォルムといい威力といい最高だよ…
一度でいいから1500先の的を撃ち抜きたい(そんな技量ないのは分かってるけど)

361 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:44:47 ID:YjZRvxad

>>355-356
つ>>311

>>359
何を言っとるのかね？…チミは。

362 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 22:47:41 ID:???

>>358
マジで？

363 ：名無し三等兵：2008/05/06(火) 23:34:34 ID:???

>>361
>>350

364 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 02:09:00 ID:???

>>999
てめーに躾られる筋合いはねーんだよ。
何自分がコンセンサスだと思い込んでるの？
最後に書き込みした方が勝ち症候群患者だな、オマエも。
もし、そう思うんだったら、自分から口を噤んだらどうなんだ？
それが筋ってもんだろ。

365 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 02:09:47 ID:???

>>363
>>364

366 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 02:16:48 ID:yWSvrs0+

>>358
PCのFPSみたいにバカスカ撃ちまくる銃じゃないからな＞対物ライフル全般

…安全圏から、発見したIEDを撃ち抜いて自爆させるのが『公式の』目的だからなぁw

だがしかし
ttp://www.youtube.com/watch?v=qWkThqULvHw
ttp://www.youtube.com/watch?v=MEN8n8tr-Ps
ttp://www.youtube.com/watch?v=UkuV0GWNjRA
…これは罠ねw

でも、もっと怖いのは『サイレンサー付き狙撃銃』かもねw
ttp://www.youtube.com/watch?v=p3qQB4b4Pgo
ttp://www.youtube.com/watch?v=DpRHdjBj5ZI
ttp://www.youtube.com/watch?v=H2zC9r7IMuA

367 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 02:36:38 ID:???

これもヤバイw
BROS
ttp://www.barrettrifles.com/optics_bors.aspx
ttp://www.barrettrifles.com/video.aspx

368 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 11:44:46 ID:NiN5IKOC

>>361
わからないのか？
ネットを使いこなしてるんだろ？
偉そうにデカい口叩くクセになんにも知らないんだな
まったくクズは何やってもクズだな
つかなんでお前みたいなカスが専門知識が必要な板にいるの？
とりあえず母ちゃんにこづかい貰ってコンバットマガジンでも買ってこいよw

369 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 12:11:40 ID:NiN5IKOC

ちなみに>>359はコンバットマガジン５月号からの出題なw
>>309は厨雑誌(笑)のコンバットマガジン以下の知識しか無いクズって事だ

370 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 12:14:17 ID:???

名無し三等兵：2008/05/07(水) 00:54:04 ID:5/EK23yY
そうか義勇兵ならいくらいてもいいじゃん
そのぶんドイツ人男が工場で活躍できるし、女や奴隷外人にまかせより生産性向上できる

名無し三等兵：2008/05/07(水) 01:25:04 ID:???
｢創価義勇兵」ｗ　支那シンパのアカの一派の自演
また盧溝橋方式か

厨　獄　共　産　党　に　戦　争　責　任　は　あ　っ　た　よ　な
支那事変の発端となった盧溝橋事件は、支那国民党軍北京守備隊に潜入していた厨獄共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基？』が引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと、2005年7月3日、厨獄のTV局北京電視台の番組「社会透視」で報道した

371 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 13:29:02 ID:???

官品のM24みていつもおもうのだが何でｼｮｰﾄｱｸｼｮﾝにしなかったのか。
俺らが7.62以外撃つことなんてありえんのにね。
アメちゃんのしか採用しないのだったらM40にしてほしかった。

372 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 15:07:21 ID:NiN5IKOC

バレルにフロントサイトマウント？が残ってるのが
カッコ悪いよなアレ

373 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 16:18:56 ID:???

>>368-369

何の脈絡も無く唐突に自分だけ了解している質問をぶつけて何鼻息荒くしてるんだ。
だから”場違いな発言”って意味で『何を言っとるのかね？…チミは』って言われちゃうんだろ。
あと、368の内容は全部オマエに当て嵌まるよね…何自分を言い当ててるのかって感心した。

いいか、先ずｵﾏｲは『言い負かされた腹いせ』にそんな罵詈雑言を撒き散らしてるのか、
それとも『コンバットマガジンは厨房雑誌』という反証をしたいのか、どっちなんだ？

あと、ｵﾏｲが履き違えてる点は扱ってる記事内容の質にＧＵＮ誌もコンバットマガジン誌もそんな差がある訳ではない。
ただ記事の扱い方がＧＵＮ誌はアカデミックなスタンスで一環しているのに対して、コンバットマガジンはキャッチーなトピックの羅列で堅苦しくないが、一貫性がない。
別にコンバットマガジンの厨房気質の読者層を対象にした雑誌カラーの方向性が悪いだなんて言ってやしない。

374 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 16:37:31 ID:???

>>371
M24はRemington製の商品で、FMS法により外国への販売が可能ですが、
ショートアクションモデルは用意されていません。

一方、M40はUSMCの軍内部による内製で、商品では無いので外部に販売
することはありません。

375 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 17:08:30 ID:???

俺らがって現役ｽﾅｲﾎﾟか？

376 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 18:20:42 ID:???

>>373
うん、要するに>>359はわからなかった事だろ
　
もうお前が何言っても説得力ないから
ネットは使いこなせない、雑誌買う金は無い、挙句の果てに知識も無い
そんな奴が>>309みたいな発言したんだから笑えるよ
何やっても中途半端なクズだな

377 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 18:41:13 ID:???

「ジャーヘッド」でスコープのレンズをテープで
覆ってたのって反射防止なのかな？

378 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 20:04:49 ID:???

取れそうだったからじゃね？

379 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 20:17:07 ID:???

>>375
うん
俺、アフガンで２キロ先のゲリラをワンショットワンキルだぜ（棒読み

380 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 23:37:44 ID:???

>>376

あー、なるほど。要するにこう言いたい訳だ。
『コンバットマガジンみたいな厨房雑誌から得た知識でも役に立つんだ馬鹿にすんなよ！』…と。

だから最初から馬鹿になどしていないと言ってるのに”馬鹿にされた”と、思い込んでるのはむしろそっちだろ。
オマエは『コンバットマガジンは厨房雑誌』だと、暗に認め、しかも『厨房雑誌』と自ら馬鹿にして、貶めてしまっているんだよ。

『コンバットマガジンは厨房雑誌じゃないから買っても恥ずかしくないんだ』→『だから買っている漏れも恥ずかしくない』→『むしろ買っていない奴は無知で恥ずかしい』

…どんな三段活用だよｗ
そんな俺理論の為に罵倒されるのは甚だ遺憾なので、その態度が改まるまで徹底的に追及して懲らしめてやろう。
コンバットマガジンを馬鹿にしているのはむしろオマエだ…となァm9(ﾟÅﾟ)

381 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 00:15:54 ID:???

てかコンバットマガジンってサバゲ厨向けファッショングラビア誌でしょ？
そしてGunはモデルガンコレクター向けグラビア誌
SATマガジンはキチガイ向けファッション雑誌

382 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 00:53:09 ID:???

厨な質問ですみません。

>>41の
＞狙撃用のカートリッジとしてドイツ軍は強装弾を使い、日本軍はパウダーを減らした弱装弾を使った。

日本軍の思想はなんとなく分かるような気がしないでもないみたいな感じがするのですが、
狙撃銃に強装弾を使うと、>>41の１行目のごとく、銃声・マズルフラッシュ・硝煙・反動と、
不利な感じがするのですが、強装弾のメリットとは何でしょうか。

高初速によって低伸性が増すとかでしょうか。

383 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 02:31:20 ID:???

低伸性が増すと射程も延びる。

384 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 09:25:01 ID:???

>>390
>>359

385 ：名無し三等兵：2008/05/08(木) 13:38:49 ID:???

山猫１のスコープってLEDみたいのが光ってて意味わかんないけど、
あれはああいうのがあるの？
ああいうスナイパー映画またつくんないかな、
ずーっと作戦シーンみたいな映画。
極大射程は原作レイプの上小道具にほとんど拘りもなく、見ごたえあったのが序盤数分だけだし。

386 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 08:00:02 ID:???

>>385
こうですか？分かりません
http://www.shootermovie.com/
http://www.apple.com/moviesxml/s/paramount/shooter/index.xml

387 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 22:07:55 ID:???

ドラグノフの照準鏡のように夜間時に見やすくするためのものなんじゃない？

388 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 22:37:02 ID:???

暗視野照明装置なら天文ｦﾀに語らせるとよいぞよ

389 ：名無し三等兵：2008/05/23(金) 03:07:12 ID:???

上げ

390 ：亀レスだよ：2008/05/23(金) 23:21:56 ID:???

>>382
高初速→低伸性
高初速→弾丸飛翔時間の短縮

低伸性が増せば距離による照準補正が楽になる。
弾丸飛翔時間が短縮すれば偏差射撃が楽になる。

いずれにせよ弾道学的には強装薬にするのが理に適っている。

ま、想定交戦距離が日独じゃ違うのかもな。

貧弱な体格な兵隊でかつ想定交戦距離が短めで
スナイパーというよりマークスマンというなら
強装薬のメリットより弱装薬のメリットの方がありそうだ。

391 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 20:26:57 ID:zguWnlnx

ドグラノフ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1189729.gif

392 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 21:31:22 ID:???

ｻﾊﾞｹﾞ板ＳＩＧｽﾚでも見たな…で中華銃の可能性はどうなのよ！

393 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 11:11:51 ID:???

DPMS LRT-SASSは1/4インチ@200ydのグルーピングだとさ
ttp://www.gunblast.com/Barrett-BORS.htm

394 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 12:19:35 ID:???

このパッケージデザインはさすがにちょっと、なんというか、どうなんだろう
ttp://www.gunblast.com/images/FN-PBR/DSC04222.jpg

395 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 14:16:26 ID:???

そういう標的の紙撃ってるよね

396 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:28:42 ID:???

サバゲー板から誘導してもらいました。
映画に登場して活躍する狙撃ライフルの名前が知りたいのですが、
　　　2007年　米仏　リュックベッソン製作
　　　「HITMAN」
のラストシーンに出てくる、狙撃ライフルはなんという名前でしょうか？
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1213597464053455.0SxjWx
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1213599737504365.ejJotw

・Blaser R93
・AW-338
じゃないかという意見を聞いたのですがこの板で聞いては？と誘導してもらいました。

397 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:31:59 ID:???

ＳＩＧブレーザーＲ９３　ＬＲＳ２で間違いないです

398 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:33:46 ID:???

ＳＩＧブレーザーＲ９３　ＬＲＳ２はアニメのブラスレーターでも使用されてます

399 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 21:57:42 ID:???

>>397
>>398
さっそくの書き込みありがとうございます。ググってみました。
ttp://www.i-e-a.de/productssimple49.html
素人目、すごそうなのですがSIG　R93というのは銃器界では良製品でしょうか？
そのー、大雑把に言いますとスゴ腕の主人公が使うにふさわしいのかどうかお詳しい方に聞きたくて。
厨質問スミマセン。

昔、ゴルゴ13が使っているのは全然ダメな用途違いのライフルだという話とか
ダーティーハリーが使っているのはクマを殺すための銃だとか聞いたもので。

400 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:10:13 ID:???

名称がわかれば評価なんかいくらでもググレば出てくる
どれを信じるかは君次第ですよ
ＬＳＲはロングレンジスポーターの略では建前上こも知れませんが
狙撃銃ではないです

401 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 22:18:30 ID:???

>>399
ttp://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=31&productid=66
欧州の警察関係で採用例は多いが評判はあまり良くない
確認してはいないがボルトの脱落事故で死亡者が出たとか
総じて安物と見られていて値段は他社同等品よりもかなり安い
米国からは撤退したも同然の状態

402 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:30:15 ID:???

>>400
>>401

なるほど。
詳しい説明ありがとうございます。
米国から撤退同然というのは悲しいですね。
劇中では一応CIAエージェントの武器として登場するので･･。
やはり、外観でチョイスしたのかもしれませんね。
リアリティよりエンターテイメント重視だったようです。

>狙撃銃ではないです
スレチになってしまいました。スミマセンです。

403 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:37:47 ID:???

>>402
LRSがスポーツ向けモデルなだけで
軍/警察向けのTacticalは狙撃銃と言っていい

映画が作られた頃は輸入されててショップのカタログにも並んでたよ
舞台が欧州ならBlaserもアリだと思う

404 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 23:44:12 ID:???

>>402
CIAは情報が無くてわからないけど
米国でもフロリダとオハイオの警察はR93を使ってる

405 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 00:20:12 ID:???

個人的はブレーザーR93好きだ
モンスターでケンゾー・テンマが使ったモーゼル・モデル93スナイパー・ライフルでも良かったと思う

406 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 00:47:28 ID:???

ボルトをまっすぐ引くだけでいい銃だな

407 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 02:13:01 ID:???

ヨルムンガンﾄﾞに出てるな。
見慣れない銃だとは思ってたが。

408 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 22:08:08 ID:???

身も蓋もなく根本的な話として、ヒットマンはゲームの映画化だからね。
実は原作ゲーム・サイレントアサシンの一面でブレーザーR93が出て来るんだ。それ由来でしょ。
http://www.game-damashi.com/ps2/hitman-silentassassin/mission1.htm

…俺は難しくて一面で止まってるけど…orz　EOのゲームならフリーダム・ファイターズの方が性に合ってるわ。

409 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 21:37:04 ID:???

撃たなきゃ当たらないでしょw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2370453

410 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 18:54:54 ID:???

なんってったって対人狙撃なら「【ほぼ】人を殺すのが目的」という事実を忘れてはイカんのだと思います。
フォロースルーを含めて打ち抜いた標的を確認するまでがお仕事になります。
（遠距離だと連れが確認しますね）

２次大戦の後、本当に人を殺す実戦を経ていない日本においてマジで活躍できる可能性のある
狙撃手の数はそう多くないでしょうね。いくら訓練したって究極的に人殺しですから．．．
元々の素養がある人もいるでしょうけど、普通は動揺しまくりになるのではないかと。
（漏れにはムリ(T.T　ぜったいに正常ではいられない）

警察なら犯人を撃ったあとのカウンターを考える必要はありません。
が、自衛隊の狙撃手が本当の有事で敵を撃ったとなると、その後の挙動がメタメタになって
カウンタースナイパーの餌食になる可能性が非常に高いと思います。
撃ったあと正負双方でShooters Highが訪れてしまう方とはその後お会い出来なくなる
可能性大だと思いま。

411 ：４０２：2008/06/19(木) 21:32:08 ID:???

>>405
私もR９３好きになりました。外観のみの素人目ですが。
ケンゾーは外科医なのに狙撃できるまでに自分を鍛えましたね。
「食うのもトレーニングのひとつだ。」が印象的です。

>>406
みたいですね。ネットで動画を見ました。
確かにカシャカシャすばやい様な・・・。
でもPSG-1のようなタイプには負けるんでしょうか？

>>407 >>408
ゲームの中での反映ですね。
でも主人公愛用2丁ハンドガンはステンレスのガバタイプでした。サプレッサーつけて冷酷に仕事してました。

>>410
たしかに。
「俺は確かにヤツの鼻腔を打ち抜いた。」
って報告してましたね。
狙撃した後はボックスに銃を戻してそれごと爆破して証拠隠滅してましたｗｗｗ
荒っぽいわ。

412 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 22:00:19 ID:???

人間を反射的に狙って撃てる用に訓練してるのが近代の軍隊らしいけど
普通の野戦じゃなくて、相手の顔や行動を観察して一発必中のチャンスを狙うような狙撃の場合、
やっぱ人の形をしたモノを狙うのとは訳が違うんだろうな・・・

413 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 01:58:59 ID:???

てか第二次大戦時だって最初は実戦で人殺した兵士の割合自体滅茶苦茶少なかったちゅうの

414 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 04:51:21 ID:???

ＤＱＮもオタクも人を殺すのにためらいはない

415 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 07:59:25 ID:???

SOPシステム導入で解決

416 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 11:36:07 ID:???

>>412
2～300mで撃ったら飛び散る何かが見えてしまうでしょうね。
初回は出来ても、その後が続かないと思うのです。
自分が死ぬときはああなると考えただけで震えがきちゃいます．．．
カウンター食らうのがイヤで、もっと遠くから撃とうとすると確立ががっくり下がりますし。
【安易に】自分の身の安全を優先するような狙撃は意味無いですね。

>>413
殺しの経験を積んだ軍隊と初心者の軍隊では、互角になるまでに相当な時間がかかると思います。
自分は軍人では無いので考える必要はありませんが、初戦からプロを相手にすることになる
と考えただけでほそろしいです．．．
終了するその日まで自分が生きていられる可能性は限りなく低いと(ToT

単に人を殺すだけなら、それはおそらくここで言う狙撃とは呼ばないでしょうね。
狙撃というジャンルがなぜ板を作ってお話になるかと言えば、
「見えない敵が自分の気がつかない所から狙っている脅威」
という、ある瞬間他者に対して圧倒的に優位な行為が可能だからだと思うのです。
その瞬間ある意味カミ？

他者の生死を自分が【はっきり】決めるというこの行為こそ狙撃なのではないかと。
こりゃあ相当な重圧感じますよ。

自分がSNIPERだったら、
狙ってる時はHighになれても、逆の立場になったら発狂しても不思議じゃないですね。

417 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 11:42:13 ID:???

>>410
十数年来の連れ曰く
「間違いなく撃てるさ、潜入、射撃、離脱が仕事だからな。その為の訓練だし、
まあ、鬱になるとしたら離脱後、緊張が解けてからだろうな。」だってよ。

418 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 11:49:04 ID:???

続きで、

自陣深いところで１０人連続で将校が撃たれた。それも１０発の弾丸で。
敵がいるはずの無いところで。
でもそのうち本当に狙撃手が撃ったのは３人で、残りはタマタマ流れ弾だった。

「どうやらギリースーツのてっぺんにお化けのＱちゃんよろしく黒いハネを３つ付けた
　ブラックフェザーという恐ろしい狙撃手がいる」
という風説が流れ始めます。
実際には軽く訓練を受けた中級の狙撃手だったとしても、相手は猛烈にビビって
行動が猛烈に制限されますよね。

ウソでも良いんです。
「見えない敵が自分の気がつかない所から狙っている脅威」
これこそ狙撃の神髄！

はあ～すっきりしたｗ

419 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 11:51:03 ID:???

>>416
厨房丸出しだなｗ
初心者の軍隊って始めて聞いたわ

420 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 12:12:04 ID:???

>>419
自衛隊のことかー！

421 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 13:59:19 ID:???

> 2～300mで撃ったら飛び散る何かが見えてしまうでしょうね。
よほど特殊な狙撃で無い限り、撃った反動で見えないんじゃないか？
観測手は見えるかもしれないが、本人が撃ったわけじゃない。
単に人殺しに興味があるだけの厨房は親か医者に相談しようよｗ

422 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 17:54:04 ID:???

どこかで聞いた話だと
狙撃手は自分が殺す相手をはっきりと認識するから
他の一般兵士より人を殺した時の罪の意識が重いんだと。
あと、銃撃戦の最中で殺らなきゃこっちが殺られる状況と
相手がこっちに気付いていない状況の違いもあるらしい。

まぁ色々な話が混ざってると思うから実際の所どうなのかは分からんがな。

423 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 18:01:31 ID:???

オタは決して迷わない
後悔もない
ためらわない
じっと何時間でも耐える
オタはスナイパー向けだな

424 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 18:11:09 ID:???

じゃ自衛隊は全員狙撃手のオタ部隊を作るべきじゃね？

425 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 20:33:16 ID:???

>>423　　ｵﾀがそうなのかは知らんが、君の言ってることは当たっていると思う。
　　　　風呂に何日も入らなくても、ｸｿや小便を垂れ流しても、徹底的にﾀｰｹﾞｯﾄ
　　　　に張り付いて、ﾜﾝｼｮｯﾄﾜﾝｷﾙを決めることの出来るﾔﾂだけがｽﾅｲﾊﾟｰになれる。
　　　肥溜めに8時間浸かった後に狙撃を行う、こういった訓練こそが真のｽﾅｲﾊﾟｰ
　　　　を生む。

426 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:43:18 ID:???

416はまず義務教育を終えてみてはどうだろう

427 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:55:15 ID:???

ヒント：LD

428 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 01:26:46 ID:???

オタの欠点はメガネじゃないだろーか

429 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 02:07:54 ID:???

>>416
お前の理屈がおかしいんだよ。
人間を撃つということの罪悪感てのはそれは結局個人の問題だろ？
戦場で人間殺した兵隊なんて戦争はじまったころにはほとんどいないんだよ。
出発点は同じだろうが。

430 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 03:43:12 ID:???

>>416みたいな明かな低年齢者に本気になるなよ

431 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 19:03:55 ID:???

相手が撃ってきてる状況で反撃して、誰が当てたのか分からないような殺し方するのと
自分の身を安全なところに置いて、明確に狙って撃つのとじゃ罪の意識の持ちようも違うだろ

同じ土俵に立ってるんなら味方からも嫌われたりしねえよ

432 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 21:50:51 ID:???

味方が嫌うとかそれこそ人それぞれだろうに。

433 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 22:15:07 ID:???

俺は差別が嫌いなのでいつも敵味方の区別なく撃ってるから

434 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 00:56:16 ID:???

>>431
スナイパーが安全だなんてｗ
さすが低年齢者だな

435 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 16:14:59 ID:???

発砲する時点では安全だろ
まだ見つかってないんだから
「撃たなきゃ殺される」って状況と「撃たなくても身は安全だけど撃つ」じゃ精神面の負担は違う

低年齢低年齢言ってる人は、狙撃手と一般的な兵隊で心理面の違いはまったく無いって主張なのかな

436 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:23:12 ID:???

狙撃兵が主人公の小説ってある？

437 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:41:05 ID:???

狙撃兵が幼なじみの巨人女の乳首でブランコするアニメなら知ってる

438 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 17:48:53 ID:???

>>435
撃たなきゃ安全って誰が保証してくれる？
既に回り込まれてるかもしれないし、カウンター喰うかもしれない。
撃った後はどうする？ゲームやマンガみたいに狙撃成功即エンディングじゃないよ。
安全に逃げなきゃ任務完了じゃないし、潜入中に掴んだ情報も報告しなきゃ。

狙撃手はこういった精神的負担に耐え、敵の中に少人数で潜みつつ任務を果たさなきゃいけない。
ターゲットに命中させて呆然としてるようなヤツに狙撃手が務まると思えんし、選ばれることもない。

どうもあなたのレスは、射撃がちょっと上手いだけの兵を遅滞用の捨石に使ってるっていうイメージがあるんだが、
それは”狙撃”であって”狙撃手”ではないと思うよ。

狙撃手という専門職と、兵による狙撃っていう行為を混同してるみたい。
狙撃手（選抜射手も）について、とりあえずwikiで見てみてもいいんじゃないかな。

>>437
タイトルkwsk

439 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 18:19:44 ID:???

>>438
心理的な話をしてるんだけど
いくら訓練しても実際に人を狙撃するというショックはなくならないだろう

論点がボケてきてるね
俺は>>416の言ってることがそんなに外れてないと思ったから擁護したんだ
狙撃手の心理的負担が大きいっていう点は同意してる？

440 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 19:29:13 ID:???

オタクって発狂って言葉をよく使うよね。
どうでもいいけど。

441 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 19:52:33 ID:???

発狂が　終われば次は　発砲よ

442 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 20:15:37 ID:???

その次は発情よん

443 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 00:52:39 ID:???

>>435
>発砲する時点では安全だろ
>まだ見つかってないんだから

何故そう言えるんだか
無抵抗の一般人を一方的に撃ち殺す、ならわからんでもないが、
敵ならほっときゃ味方や自分が近い将来そいつに殺られるかもしれないんだぞ
見つかりゃ火力では絶対かなわんし精神の心配してる余裕などないわｗ

444 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 12:52:00 ID:???

読んで貰うために書いているので、皆さんの意見が全部違って当たり前ですね。
自分の言いたいことだけを書くのなら意味ないっすから。
ただ、顔が見えない相手とのやりとりですから、文面・行間に気を遣ったつもりでも
思うところを伝えるのが難しいなと。

本当の戦場や（その他特殊な場面）を経験した人以外、本当の事は語れないでしょうし、
また経験したとしても人それぞれ感じ方も違うでしょうし。

昨年、なんかの雑誌にボスニア(かな？)の民兵(?)狙撃手の話がコラムで出てました。
市街で女子供を含めた民間人を片っ端から撃っていたやつの話かどうかそのコラムからは
読み取ることが出来ませんでしたが．．．
「ベトナム戦争では狙撃手がいくら相手を殺しても戦況が有利になったと感じることは
　出来なかったのではないか？」と。
「でも、我々が敵の指揮官だと確信できたヤツを殺したら、確実に２～３週間は動きが鈍った」と。
味方、家族、国を守るための大義名分（明らかに敵の戦力を削ぐ）が実感できる場所だと、
人を殺すことの抵抗感が薄らぐのかな。

狙撃に限らないだろうけど、こんな大義名分を身に染みこませることも訓練なのかも。

445 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 12:59:12 ID:???

>>441
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_I6dSB4IV_k

446 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:26:01 ID:???

くだらない話になったな

447 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:35:35 ID:???

最初からくだらない話だと思ったが？
ていうか410に反応した奴は反省しろ

448 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 01:09:35 ID:???

だから、そこからつまらない話になったなっての

449 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 20:49:14 ID:???

話豚切りスマソ。

最近、ライフルスコープのフロントチューブ内に蜂の巣状の網みたいな物を
付けてる写真をよく見るんですが、どなたかあれの正式名称を知ってたら
教えて下さい。

450 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 21:13:03 ID:???

Anti-Reflection Device (アンチリフレクションデバイス＝反射防止器)
ttp://www.cheaperthandirt.com/37633-12351-1542.html

451 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 23:35:23 ID:???

>>450
ありがとうございます。結構単純な名前なんですね。

452 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 09:07:05 ID:???

>>450 >>451
映画レオンの狙撃練習シーンは過去のものですね。
レンズが光を反射するから、直前まで開けたらダメだというやつ。

453 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 11:43:23 ID:???

ヘイヘがスコープつけてさらにこれをつければもっとすごい戦果を残したなきっと

454 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 18:12:46 ID:???

米軍が口径.338のボルトアクション狙撃銃を採用するって話が出てる
ttp://www.tacticalgunfan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=257&Itemid=1

455 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:38:34 ID:???

アルバカーキにて
バレットＭ８２・５発で３５ドル
ただトリガーを引くだけ
反動は無論強いがそれよりイヤーマッフの臭いが強烈だった

456 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 20:22:47 ID:???

>>455
本物の銃の射撃経験を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209812115/

457 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:22:47 ID:???

ごめん　出ていきます

458 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 20:14:10 ID:k2rMNCVy

第二次大戦中ソ連の女性狙撃兵が大勢殺されてますけど、やっぱりレイプもされちゃった？

459 ：名無し三等兵：2008/07/05(土) 23:50:19 ID:???

>>458
ドイツ兵のいちもつ食い千切った映画があったような。
狙撃兵が道具にこだわるのは当然として、限られた装備で最善を目指すのも
やはり高等技術だよな。

460 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 20:44:34 ID:???

狙撃手は捕虜になりにくい。
捕まえたらその場で殺害されるからだ。

461 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 20:54:15 ID:???

なんでこうすぐに「あぁ、この厨房はなんか本やネットで見てそれを書きたがってるんだなぁ」って
一発で分かる様に書くの？

462 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 21:46:19 ID:???

そりゃ貴方のように世界中の戦争、紛争を実際に経験するのは、
我々素人には無理だからですよ。
精々グアムやら観光地で射撃する程度ですよ。

463 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 22:20:28 ID:???

さぁ、みんな。
>>461様が実体験に基づいたお話しをしてくれますよ。

464 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 03:29:04 ID:???

>>460 >>462-463
痛々しい厨房だな。
誰もが知ってることを今更書くからだｗ

465 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 09:51:46 ID:GU8YYXLI

これは目糞鼻糞でしょか？
それとも五十歩百歩でしょうか？

いや、類は友を呼ぶだな
そして団栗の背比べｗｗｗｗ

466 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 10:29:48 ID:???

64式なら照準眼鏡つきで５００ｍで撃ったことあるけど、風さえなかったら結構当たる。
もちろん百発必中とはいかないけど。

467 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 11:07:59 ID:???

「64式.*結構当たる」と書く奴は全員偽自衛官

468 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 11:18:09 ID:???

「まるで当たらない、目の前のコーラ缶にすら」と言われてるような銃でも
しっかり狙ってしっかり撃つとかなり良くまとまるのを体験してからは
その類の評価はおしなべて「素人が撃った程度では違いがあまり分からない」程度の
僅かな差でしかないんだろうなと思いながら読むことにした

それこそ300ヤードで1/2MOA出るか無理かとかそういう世界の話なんじゃないかと

469 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 11:18:44 ID:???

>>467
64式いじめて楽しいか？えぇ、楽しいか!?

いじめられたショックで部品が落ちたらお前のせいだからなっ!!狙撃銃が回るまでがんばらなきゃいけないのにさ………。

470 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 11:50:18 ID:???

>>469
＞それこそ300ヤードで1/2MOA出るか無理かとかそういう世界の話なんじゃないかと
桁がひとつ違う
64式は5MOA@300mであれば上等

471 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 12:10:02 ID:???

偽自衛官って犯罪だろ？

472 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 14:19:45 ID:???

>>465
わかりやすい奴

473 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 21:17:25 ID:7Pdhl52x

>>461
早く一味違うことを書いてよ

474 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 21:23:55 ID:???

>>455
対物ライフルの反動よりも印象に残ったのか
すごいな

475 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 01:47:04 ID:???

>>465
普通にお前だけが糞だと思う

476 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 01:51:13 ID:???

>>473
お前のつまらんカキコと比べたら他のレスはみんな一味違うわ。黙ってROMってな。

477 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 07:35:31 ID:???

>>473
哀れな負け犬じゃて

478 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 08:51:34 ID:???

>>475
おまえは糞にたかる蛆虫やｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 08:58:27 ID:???

迷惑だから他所でやろうね

480 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 01:05:07 ID:???

>>478
いや、自宅前に犬の糞が落ちてたから仕方なく片付けてる住民

481 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 13:31:12 ID:b7gWFXfR

疑問があります。
遠距離の狙撃では照準を横に付けた方が良いと思いませんか？
なぜ必ず上に付いているのでしょうか。

銃器小説では名作の誉れ高い「極大射程」の映画化で駄作の烙印を押された「シューター」、DVDを買ってメイキングを見ました。
そこでインストラクターの方が超遠距離射撃のシーンに関して「映像ではああいう表現になるが、弾丸は打ち出された瞬間から落下を始めるので
超遠距離の場合かなり上方に撃ち、実際の弾丸はかなり上の方から落ちてくる感じになる」というような話をされていました。
つまり銃身の方向とスコープの方向が違うわけで、肩に掛かる反動を効果的に受けとめることを考えるとスコープは横付けの方が良くはないですか？

482 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:24:47 ID:???

身体の中心線から外して肩付けした方が命中しやすいならな。

483 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:30:05 ID:???

偏差の計算がややこしくなるだけでね？

484 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:34:46 ID:???

むしろ、ストックを二股(ry

485 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:40:16 ID:???

銃身の中に照準器を入れることが出来ない限り
必ず上下のずれが発生してしまうのに
そこに何故、左右のずれも加えないといけないのか？

486 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 14:51:35 ID:???

精密な射撃を求める場合良いとは思えませんが
横に付けると、頬付け？が甘くなってスコープ覗く時の安定性が落ちる希ガス
銃を砂袋とかバイポッドに依託すると安定するように、ストックに頬をしっかりつけると
スコープと目の位置、そして銃が安定して狙い易くなる希ガス。
J隊さんが64式の横にスコープ付けた狙撃銃を構えている様子を見ると安定性が悪そうなんだよね。
遠くはスコープ近くはアイアンサイトと使い分けができるから、小銃を利用した簡易的狙撃用には
良いと思うけど精密な射撃を求めるならスコープは真上につけた方が良い希ガス

凄く個人的な意見だけどね。人によって構え方とか違うし、オリンピック選手みたいに
競技用のSMスーツやギミックで安定させてるような人たちには頬付け何て関係なさそうだ。

487 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:06:28 ID:cNbRUBgR

>>481の質問の答えにはなってないと思うが、大戦中の狙撃銃には銃身の
左上に設置したものはある。
ただ、これはクリップのまま、装填できるスピードを優先したもの
（真上だとバラで一発ずつ装填）。
横方向の照準はその分ずれる。

488 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 15:52:05 ID:???

97式とか99式、M1ガラントの狙撃バージョンなんかがそんな構成ですね。
陸自でマークスマンが使ってる64の狙撃型も排莢の関係でスコープはずらしてつけてあるし。

489 ：481：2008/07/12(土) 22:44:29 ID:b7gWFXfR

色々なお話ありがとうございます。
スコープは必ず上だとばかり思っていて横にある銃があるのも知りませんでした。
お話を伺うに横にスコープというのはデメリットが結構多そうですね。
距離が変わる度に横方向の修正が必要とか。

>>484
火薬の爆発が始まってから弾丸が銃身を離れるまで正確に保持するにはその方がいいかもしれませんね。
「極大射程」の作家の別の小説で、警察署ごと買収されてギャングのやりたい放題にごうを煮やした検事が特別編成の腕利きチームを作ってギャング壊滅を図る話があります。
そこの隊長が部下に教えたのが拳銃を必ず両手でホールドして、腕はまっすぐ伸ばして両肩と拳銃で三角形を作る。
撃つ際は拳銃だけ向けずに身体を射撃方向に向け、身体の前で構えて撃つというものでした。
考え方としてはそれに近いですね。

490 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 00:41:36 ID:???

サイドレールは、ガタ付き易いの

491 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 00:50:40 ID:???

481の疑問を前提にするとM1や64式のように左横にスコープを装着した物は意味がない事になるね。
銃身の真横（上下のズレなく）に装着しないとダメって事だ。
しかし、ライフルをある程度撃った事のある人間なら分かるが、そんな銃はとても構えて照準出来ない。
肩付けの位置、頬付けの位置など銃のデザインを根本的にやり直さなければならない位だ。
そこまでやっても結局照準線と銃身軸が一致する訳ではないのだから意味がない。
485が言うように本来は銃身を直接覗いて照準する事が出来れば（ボアサイトのように）良いのだが、
現実には不可能なので銃身→機関部の真上になるべく低く装着するのが一番現実的という事になる。

>>486
SMスーツてｗ
ライフル射撃のオリンピック選手はコートを着なくても高い射撃能力を持っているよ。
それにプラスして射撃コート、ズボン、スリング等々を付属させて世界レベルのスコアを出しているというだけ。
ど素人がスコープつけて依託させて撃つよりピープサイトでのプローン選手の方が当たるのはよく見る例。
もちろん頬付けは命中に関わる重要なファクターだ。微調整出来るチークピースは飾りじゃない。

492 ：481：2008/07/13(日) 11:14:10 ID:rX75uLWO

>>491
うーん、いや、ライフルなど構えたことがないので何とも言えませんが、どの位置にスコープが付くのかは銃の構造など色々な要素が反映した結果で、自分が最初に考えたような単純な話ではないということのようです。
また、銃身を直接覗いて照準するのは遠距離射撃では意味がありません。
最初に書いたように弾丸は発射直後から落下を始めるので、例えば着弾まで5秒かかる距離の水平の目標に当てるためには120m以上上を狙わなければならないようです。
これが「シューター」DVDのメイキングで射撃インストラクターが語っていた意味だと思います。

こういう遠距離射撃になるとコリオリの力なども考えに入れないといけないようです。
南にいる自分が北にいる人を狙うとき、ど真ん中を狙っても着弾までに地球の自転によって標的は左にずれるので、右腕に当たる、ということなんでしょう。

493 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 11:37:10 ID:???

以前、コリオリの力で弾着がどのくらいズレるか計算してみたときのログをひっぱりだしてみる

弾速を1000m/sとすると300mでのズレは3.8mmってところみたいですね。
100mだと0.4mm程度だから、100mでゼロインした鉄砲で300mを撃つと
3.8-0.4x3=2.6mmだけ右にズレるってことになりますな。

6mm弾の弾痕の半径に満たないわけで、こりゃ誤差っていっていいですよね。

さらに伸ばして1kmになると、ズレは42mmとちょっと大きくなってくる。
100mのゼロインでずらした分はちょうど10倍の4mmになるから、
差し引きで38mmのズレ。右目狙うと左目に当たる感じ？　他の要素無視での話だけど。

ただ、これが10km先になるとズレが4m。
100mでゼロインした（鉄砲じゃ10kmは無理だから）大砲だと
4000-0.4x100=3960mmってことで、ゼロインでずらした分なんかほとんど関係無しに
ぐーって右に曲がっていっちゃう。
「大砲など、10km先とか撃つ場合は考慮しなきゃならないが、
　ライフルでせいぜい1km先とか撃つ場合は気にしなくて良い」ってのはそういう意味ですね。

二次曲線と直線のズレを思い描いていただければわかりやすいかと。

参考：コリオリの力による弾道のズレを計算してくれるページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja18f0.htm

494 ：481：2008/07/13(日) 12:21:14 ID:rX75uLWO

>>493
初弾で必ず、というような小説的シチュエーションでなければコリオリの力を考えた補正は狙撃においては必要なさそうですね。
ありがとうございました。

495 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 17:06:53 ID:???

９９式狙撃銃とかすごいオフセットされてるよね
ttp://taka25th.cathand.com/newpage100.htm

スコープがオフセットされてる銃ってどうゼロインするんだろう？
９９式や９７式の場合はそもそも自分で調整できないけど・・・

496 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 22:44:29 ID:???

>>491
>ライフル射撃のオリンピック選手はコートを着なくても高い射撃能力を持っているよ。
以下のコラムを読む限りそうは思えませんが。そりゃ超人もいるでしょうけど以下略

497 ：496：2008/07/13(日) 22:45:36 ID:???

リンク忘れた
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Fandamental%20manners%20of%20Shooting/Dress%20code/Dress%20code.html

498 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 01:04:24 ID:???

>>496
そんなコラム引っ張って来られても、もっとトンデモな事書いてるHPは世の中にたくさんあるよｗ
これを書いてる人は恐らく実際に国内で射撃をやってる人だね。少なくとも経験ゼロで聞きかじりで書いたものではない。
しかし、多分全日本や国体などでの入賞経験があるほど撃つ込んではいないだろうね。
何故かと言うと内容はさほど的外れではないが、あまりに一面的な物の見方しか出来ていないから。

例えば最後のライフルのタクティカル・マッチにはポジションシューターにはとても出来ない、という事が
書いてあるけど、デビット・タブというポジション射撃の大御所がいきなり初体験のスナイパー・チャレンジに
出場して居並ぶベテラン勢を抑えて上位入賞した、という事があった。
他にも、左利きなのに右利き用の銃を借りて優勝しちゃった選手とか、そのレベルの選手の話になると色々あるよ。
もっとも、そういうレベルでなくても通用する話なんだがね。

個別の例をあげてアレコレ言っても切りがないが、それ以前に他人の書いたコラムで反論するってのはちょっと…と思うよ。
射撃の事を言うなら一応自分でやってみてからにしてはどうだろうか。

499 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 21:52:23 ID:iyPoSDnq

>>498
>>497を否定できてないような。その例えは、>>497で存在を認めている超人の話しで
>>491の
>ライフル射撃のオリンピック選手はコートを着なくても高い射撃能力を持っているよ。
の部分を証明で着てない希ガス

優秀な射手もいるが、SMスーツが無いとダメポもいるって認識は変わらない。

500 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 22:20:55 ID:???

ピストルの射手は凄いかな？
ttp://taka25th.cathand.com/newpage255.htm#12p

501 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 22:38:18 ID:???

弾道は地球の自転以外にも風でも曲がるしライフリングで与えられた回転モーメントでも左右に曲がるんだよ。

横に付けたら右曲がりの時と左曲がりの時弾道が見えないだろうが。

そもそも、照準軸線と弾道は正確には二カ所の点で交差してるだけであって、長距離射撃やる人間はそれを読んで射撃してんだよ。

因みに、デビット・タブもポジションシューターではあるが、1000mのウィンブルドンマッチ覇者の元海兵だから純粋なポジションシューターとは言えないだろうな。

ま、スコープ横に付けろとかほざいてる君よりは遥かに射撃は上手いがな・・・

502 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 22:52:25 ID:???

>>501
弾道が見える君がもっと凄いｗｗ　(・m・ )クスッ

503 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 23:52:01 ID:???

ttp://taka25th.cathand.com/newpage386.htm#Q38

504 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 12:34:55 ID:???

銃弾が飛んでくるのが視認できるなら映画「マトリックス」の有名なシーンみたいにかわすこともできるかも。
いやでも弓矢や手裏剣は見えててもかわせないからやっぱり無理かな。

505 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 12:51:43 ID:Yx8PX08B

今ちょっと思いついたのですが、銃弾は形状からいってもレーダーで補足するのは難しいと思うんですが、炸薬を使う以上発射時の熱エネルギーだけは隠しようがない。
そこで陣地を設営する際に赤外線センサーのようなものでパルス状の赤外線放射を感知すると警告を出すようなシステムを設置する、というアイディアはどうでしょう。
例えば着弾2秒前にアラーム音で教えてくれるなら、かなり使えそうな気がするんですが。

506 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 19:58:24 ID:???

仮にドラグノフ（初速830m/sらしい）で狙撃されるとした場合
空気抵抗等による減速などを無視すれば着弾2秒前だと
そもそも射程外じゃないか？
むしろRPG対策に有効な気がするが。

507 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 20:06:27 ID:???

そんなものより、銃手/砲手や兵器そのものを探知した方がマシだよな。

508 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 20:13:34 ID:???

まあ、
「ファイエル。あそこらへんに。」
見たいな感じで重砲で耕せば楽なんだけど。

509 ：名無し三等兵：2008/07/20(日) 20:18:25 ID:???

狙撃兵がいるところを移動する場合、味方が撃たれたら敵狙撃兵の位置を見つけるために
味方同士の距離は余り開けないって基本？

510 ：505：2008/07/21(月) 12:27:25 ID:???

>>509
自衛隊訓練のドキュメンタリーだったかで、新人さんが稜線から並んで出ると教官が「はじから狙われて全滅じゃないか」と叱ってたので、
敵兵の位置云々とは違うけど、互いに協力はし合える距離ではあるが固まってはいないというような微妙な間隔で行動するのがセオリーなのかなと思います。

>>506
なるほど着弾2秒以内の場所に入られた時点でアウトですね。
そうなるとVTRを巻き戻すようにして「さっきの銃撃はこっちのここからです」と狙撃位置の後追い確定で反撃するための用途になるのかな。
いや、そういう装置がそもそも可能かどうかも分かりませんけど。

511 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 15:04:08 ID:???

発火薬の熱を探知できるなら、狙撃手の体温を探知できるんじゃないか・・・
カウンタースナイプなら音の方が確実だろうし

512 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 16:26:51 ID:???

発射された弾頭が目標に到達するまでの時間を算出する公式で計算してみた。

7.62ｘ51NATOの米軍スナイパー用弾薬レイクシティM118が1000ヤード先に到達するのに、約1.59秒かかる。

弾頭重量を軽くして初速を早くするとして、1000ヤード射撃用の155grパルマ弾頭を2900fpsで発射したとすると、
約1.45秒と、やや短縮される。

300ウィンチェスター・マグナムでM118と同じ弾頭を3000fpsで発射したとすると（多分その位は出るはず）、
約1.36秒で1000ヤード先に到達する。

いずれにしても2秒はかからないね。通常狙撃用ライフル（アンチマテリアル・ライフルや338ラプア等を除いて）では
1000ヤード位が狙撃時の最大距離だと考えると、発射時点を完璧に特定したとして避けるには兵士に
かなりの反射神経が要求されるかな？　結構避けるのを前提にして狙撃手が避ける先を予測して撃ったりすると
自分から当たりに行く事にもなるけどｗ

513 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 16:59:52 ID:???

反射神経なんてモノはないけど、一般的に人間が何か見たり聞いたりして反応する時間は0.2秒くらいらしいぜ

ところで、反射神経なんてものを鍛えられるなら多くのアスリートが鍛錬してるだろうな

514 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 17:07:26 ID:???

卓球の愛ちゃんっていいスナイパーになれるじゃね

515 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 17:22:36 ID:???

↑卓球以外で反応が早いなんてことはねーよｗ
そのスポーツに慣れてるってだけ

516 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 17:34:26 ID:???

松岡修造っていいスナイパーになれたんじゃねーの

517 ：名無し三等兵：2008/07/21(月) 17:35:27 ID:???

中田とかイチローはいいスナイパーになれそーにないよな

518 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 02:28:04 ID:???

集中力と忍耐力がありそうって意味ではスナイパー向きと思えなくもない。

519 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 04:08:58 ID:???

小隊の狙撃要員なんかとは比べものにならないくらいスナイパー教育をうけた狙撃手はエリートなのか。

520 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 06:38:56 ID:???

物凄い集中力と忍耐力と体力があります

521 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 19:33:50 ID:???

おかげさまで人格はおおらかでとても人間的な人が多いそうです。
精神力の鍛錬がそういう人格を形成することになったんだろうね。

522 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 18:17:30 ID:???

とりあえず中国で戦ったじいちゃんの話だと
練習は的を各距離に置いて撃ちまくるのが一番らしい
雨の日、風の強い日、いろんな条件で撃ちまくる

木、的の見え方、風を表すもの
それを見極める練習

それが狙撃には一番だ

らしい

523 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 11:39:30 ID:???

そのジジイが中国で死んでりゃ
おまえみたいな馬鹿が生まれてこなくて良かったのにな

524 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 12:52:30 ID:???

その爺さんが殺し損ねた、生き残りの連中は朝鮮戦争の人海戦術で
処分されたらしいけど、文革ともども人民を大量虐殺してなお
人口が増えて増えて仕方ないってんだから偉大な国だね。

ゴビ砂漠かどっかからかボウフラみたいに沸いてくるのかな？

525 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 15:00:59 ID:???

砂漠からボウフラ？

526 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 15:19:57 ID:???

砂漠は降れば土砂降り

527 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 16:08:17 ID:???

サンドゴーレムだろ。

528 ：名無し三等兵：2008/08/08(金) 10:19:56 ID:C7CJlLhK

>>481以降のカキコを読んでいてふと思ったこと。
スコープがオフセットされている狙撃銃としてはドラグノフSVDがあるが、
実戦上は銃の誤差の累積の方が大きくて、結局弾の行く位置にゼロインして
おけばオフセットの影響など無視出来るもんだと考えていた。
だが、以前ロシアでSVDに1PN58スターライトスコープ装着して夜間射撃やった
とき、曳光弾がスコープ内で強烈な光を発しながら視野の右下から照準点に
向かってスッ飛んでいくのが見えた。オフセットの間隔など2cm程度だけど
弾道が見えると意外にその差は大きく感じられる。だからどうだと言われても
オペレータじゃないからよくわからんが、実用上は無視できる程度なんだろう。

529 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 02:48:30 ID:???

1PN58がアクティブNVで、1PN51がパッシブだっけ？
何かPSO-1よりけったいなレチクルしてんだよなぁ…ｗ

530 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 21:11:10 ID:ytkP5Igr

SV-98って実際のところ、優秀なの？ドラグノフより精度の向上はしているらしいけど、どんなもんなんだ？

531 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 21:20:33 ID:???

>>530
SVDはマークスマンライフルだろ？

532 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 21:49:45 ID:ytkP5Igr

>>531
ググって見たところ、典型的なマークスマン・ライフルみたい。
狙撃には向いていないのか・・・

533 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 03:17:00 ID:???

やはりナガンが一番か。

534 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 15:59:17 ID:???

バカン。

535 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 16:39:44 ID:???

イヤ～ン、バカ～ン？

536 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 00:51:19 ID:???

実際ソ連時代はドラグノフ以外は何か狙撃銃使ってたのかな？
まさかマジでモシンナガン使ってたとか、1000ﾒｰﾄﾙ級の狙撃はそもそも
しないことになってたとか。

537 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 01:02:29 ID:???

ニポーンはレミントンM700なんだからモシンナガンに問題あるの？

538 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 01:12:09 ID:sTVhhg1B

>>529
1PN58はパッシヴのみ。1PN51もパッシヴの旧タイプ。
PSO-1には左下に身長1.7m用の距離測定用パターンが表示されてる。
1PN58は発光レティクルだが..∧..形の狙点表示だけだったと思う。
アクティヴではNSP-2があったが赤外線ライトの到達距離が少ないため狙撃銃
向きではなく、基本的にAK用の装備。これは60年代で終わったらしい。

539 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 20:51:32 ID:MOjANne6

>>536
ドラグノフSVDの制式化は1963年だから、それまではモシンナガン1891/30年式
狙撃型を使っていた。とくにソ連海軍陸戦隊は保守的なのか、60年代末期でも
モシンナガン1891/30を使っていた写真がある。
あと、AK系列にはフレーム左側面にスコープ用レールを設けたタイプがあるが
名称末尾にN(夜間用)が付けられている通り、これは基本的に暗視スコープ用。

540 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 21:17:49 ID:yE2Cmntf

モシンナガントもバカにしたもんじゃないぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=TKO3IJ4cdqI&feature=related

541 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 22:09:09 ID:???

最強の狙撃手読むとモシンナガンが強烈に印象に残るな

542 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 22:30:46 ID:???

ユーゴスラヴィアってドイツから製造機械賠償で受け取って7.92ﾐﾘ使ってたよね。
ユーゴ内戦の時なんか、ドラグノフ似の独自狙撃銃以外にも、大戦時に捕獲したモーゼル狙撃銃まで
引っ張りだして使用したりしたのかしら。

543 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 22:45:05 ID:???

>>542　おそらく使ってる。
それどころか、ボスニア内戦中の写真で7.7mmルイス軽機見たことがあるぞ。一体どこから持ってきたんだと小一時間(ry

544 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:11:09 ID:???

実家の物置にあったとか。
しかしルイスの弾はどうすんだ？手持ち使ったら終わり？

545 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:46:13 ID:???

薬きょう拾ってリロードするんじゃねーの

546 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 00:52:46 ID:???

戦争博物館みたいなのから引っ張り出すんだろ。

547 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 09:26:27 ID:???

マクロスでさアキュラシー・インターナショナルの狙撃銃で大統領暗殺された

548 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 11:30:46 ID:???

しかし大統領といったらカルカノだろ？

549 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 21:21:52 ID:???

カルカノの事情

550 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 23:23:21 ID:???

つhttp://jp.youtube.com/watch?v=4eyQ5Maqf80

551 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 16:37:39 ID:???

ゲームから入ったから非常に叩かれそうなんだが
DSR-1ってボルトアクションだよね
PSGとかセミオートでもボルト並みの精度だせるのに需要あるのかな
価格とか整備の問題？

552 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 17:12:06 ID:???

>>551
価格や整備の問題もあるけど、PSGがボルトアクション並とかありえないから
セミオートとしては驚くべき精度のSR-25系でもボルトアクションには一歩及ばない

553 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 17:20:33 ID:???

>>552
そうなんだ
WIKIとか見たらセミオートでも高い命中なんたら書かれてたから
勝手に思い込んでた

554 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 17:32:57 ID:???

>>551
まず、質問板いけ。

PSGってめっちゃ高いよ？
同等の精度があって整備が楽で価格が安いならどっちを選ぶかいって話。
しかも、確実に目標を一発でしとめるという目的ならボルトアクションでも十分。
警察による人質事件の目標などは二発目という状況は許されないわけで
むしろPSGのセミオートによる素早い連続打撃の存在意義が不明。
そもそもPSGって耐久性も悪いんで軍用に向いてないとかあまりいい話は聞かない。
軍用狙撃銃は特殊な状況でなければ目標を行動不能にするだけでいいので
PSGのような妙に高い精度は不要。M14やSVDで十二分。
さて、逆に訊こう。そんなに高い精度のセミオート狙撃銃って必要かい？

555 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:08:07 ID:???

＞そもそもPSGって耐久性も悪いんで軍用に向いてない
狙撃システムはみんな精密機器だよ。

＞軍用狙撃銃は特殊な状況でなければ目標を行動不能にするだけでいいので
＞PSGのような妙に高い精度は不要。M14やSVDで十二分。
＞さて、逆に訊こう。そんなに高い精度のセミオート狙撃銃って必要かい？
M21はM14やSVDより高精度だが。

それはともかく、M-16バリアントの狙撃システム（SR-25やその他）を開発、
採用しまくっている米軍は、高精度と連射性（＆必殺性）を要求しているとみていいのでは。

556 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:10:18 ID:???

M21はM14やSVDより高精度だが。

む、M21→SR-25

557 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:13:18 ID:???

SVDはSVDだかんね…ソ連的合理性に基づいてるというか

558 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:27:18 ID:???

PSG-1の開発動機を調べたらいいと思うんだが。

559 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 19:29:44 ID:???

>>558
いや、ミュンヘンオリンピック事件の話は知っているんだけど、
初弾を外してしまったために犯人が人質を殺したという話もあるんでね。
馬鹿丸出しなのは認めるけどどうしてもセミオート狙撃銃に関しては
非常に懐疑的な態度を取ってしまうわけさ。すまん。

560 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 19:53:10 ID:???

テロリストの数倍の狙撃手を配置できるなら、人質事件でもボルトアクションでいいのかもしれない

561 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:29:18 ID:???

人質事件では遠くても数十mの距離から撃つので銃の精度は問題にならないような

562 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:35:12 ID:???

そいつはびっくりだ。

カルカーノでも使うのか？

563 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:46:02 ID:???

いや常識だからびっくりされても困るが

564 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:55:27 ID:???

非武装か、ぺすとる程度を持った精神異常者による人質事件想定か？

565 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:59:56 ID:???

なんだか
「警察用は高い精度が求められるが、軍用は精度に対する要求は低い」
みたいな思い込みがある人が多いのかな？

566 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 21:03:10 ID:???

>>564
じゃあ君はどんな事件を想定してるの？
やすっぽい刑事ドラマの見すぎじゃね？

567 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 21:45:00 ID:???

そもそも、なにいっているのかわからねーし。

>559の言い訳も、>554の補強にはならんだろ、という苛立ちがあるし。

568 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 21:46:22 ID:???

それなのにまだ>566で上から目線かよ、という「驚き」ね。

569 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 23:41:03 ID:???

おまえこないだから住み着いた例の馬鹿だろ

570 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 10:47:30 ID:???

人質事件で２発目が必要な場合は、高価なライフルを用意するよりは、
最初から２人で狙っておくほうが合理的なんじゃないか？
片方が外したら即座にもう片方が撃つというやりかた。
１人がセミオートで撃つよりずっと速く２発目が撃てるだろ

571 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 10:59:04 ID:???

>>570
アンチテロにおいては通常、射手が二人、観測手が1人でチームを組むよ
当然狙う対象は1人で外したら即座に第二射手が撃つ

上から読んで来たら勘違いしてる人がいるみたいだけど
セミオートと言っても1発目を撃った反動でスコープ内から対象が消えるので
次弾を撃つまで時間が掛かる

572 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 13:31:48 ID:???

PSG-1はおドイツなバカ設計で軍用としてはまったく使い物にならないよ
警察系の特殊部隊用としてもかなり疑問
既存の軍用小銃ベースに理屈先行で改造とアクセサリーごてごて付けてったらわけわからん厨銃に仕上がったという･･･
ロックタイムを短くするのにハンマーの起きる角度を小さくして移動量を減らして、それで指定の弾薬以外じゃ不発が頻発するってんだから目も当てられないわ
そこまでしても、少なくてもアメリカ警察系の特殊部隊が要求する精度を満たせてもいない
一説によると、アメリカ全土のPSG-1の販売実績より日本でライフルオヤジに売れた数の方が多いと聞いたことがある
真偽は知らんｗ

573 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 05:01:51 ID:???

やっぱりＰＳＧ－１は特殊すぎるな。
ゴールデンベアの方がいいな。

574 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 10:30:57 ID:fT65WrAP

AMP　DSR-1の評判はどうなの？

575 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 12:51:27 ID:???

SR-25の評判はいいみたいだけど？使い慣れたAR-15の感覚だからかな。
しかしARシリーズは機構的に命中精度を上げ易いというのはどちらかというと瓢箪から駒だったな。
最初はあんなボロクソ言われてたM16シリーズも今ではクローンだらけだ。

576 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:01:49 ID:???

何をバカな事を言っとる
最初から狙ってああいう設計になっとるんじゃ

577 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:38:40 ID:???

>>576
1960年の採用時にそれを言えば様になっていたんだがな。
第一に一般歩兵用としての要求はそれじゃないでしょ
後知恵じゃな

578 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 13:49:10 ID:???

機関部がカーボンで真っ黒になっても、兵隊がブラシでゴシゴシすればおｋって話ですねわかります！

579 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:27:14 ID:???

>>577
阿呆だな

580 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 14:46:27 ID:???

豊和M1500がいいと思います

581 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:03:43 ID:???

名の知られてるメーカーが売っていて、ちゃんとした光学機器つけて、
調整したライフルならおおはずれってことは今の時代はないと思う。
少数生産メーカーがいいやつ作ってたりするし。

582 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:36:23 ID:???

しかしエンフィールドはその上をいった

583 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 16:37:29 ID:???

サットも愛用してる豊和がいいよね

584 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 20:11:18 ID:CZydqcTs

>>572　結構前にPSG－１は日本に５丁か１０丁入ってきた後はお上から
許可が降り無くなったという話を２ちゃんで読んだ。
銀座かどっかの銃砲店に展示してあったらしい。

585 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 21:19:11 ID:???

SATへ納入したMP5を輸入した銃砲店ですね。

586 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 23:56:27 ID:???

>584
風の噂でまったく確証無いが、人に聞いた話だと50丁以上輸入されてるとかされてないとか
確かめようがないんで、そういう噂もあるぐらいに思ってくれ

587 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:14:09 ID:???

まあ、オプション豊富なレミントンM700でいいじゃん？とおもうんだけどね。

復古調で、ハイクオリティな九七式狙撃（猟or競技）銃のなんてのがあったら大ウケだろうなあ･･･マニアに。
米市場に輸出したら人気のあまり報復措置とか取られるんじゃまいか（笑）

588 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:37:14 ID:???

>>586
マジレスすると、日本に入ったのは３挺だそうだ。
その内の１挺は関東の人が所持中。
別の１挺は、一旦許可されて所持されたが、その後許可取り消し（狙撃用に開発された銃だから）で廃銃らしい。
残りの１挺は、銀座銃砲が輸入したものの、既に警察がPSG-1への所持許可は出さない決定の後で、店頭に
展示した後、何年間も倉庫で眠っていたが、近年処分されたらしい。

589 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:55:56 ID:???

軍用に開発されたものはダメって不条理だよなあ

590 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 00:59:50 ID:???

お役人のポイント稼ぎだよね。

591 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:02:02 ID:???

そこんとこ日本は厳しいからな。
Ｌ９６とかもダメなのかね？

592 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:16:43 ID:???

>>591
AIは、現在所持中の人だけが、補修部品の輸入を認められているだけで、
所持許可が無い人はネジ１本たりとも輸入できなくなりました。

593 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:41:43 ID:???

長瀞で専用マットフルセットで撃ってる人見た事あるけど、何人くらい所持してるのかね？＞アキュラシー
恵比寿でも少し前置いてあったが・・

594 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:47:06 ID:???

>>593
AIは正確な数は分からないが、数十挺レベルだと思う。
競技でトップクラス選手が予備銃ということで、一人で何挺も所持してるらしい。
トップ選手という肩書は、警察の許可にも多少は好影響するみたい。
AIに関しては”物”があれば、まだ許可は出る県が多いみたいだが、数年前から輸入が
完全ストップしてるので、出物が無い限り所持は無理でしょうね。

595 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:33:57 ID:???

諦めてRem.M700でストック交換して我慢しろって事…も無理になったのですか？
世知辛いですね

596 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 13:06:11 ID:KEQ+0Zgn

>>588　もったいないな、捨てるなら警察か自衛隊か海上保安庁に寄付すりゃいいのに。
弾とか部品の問題で維持できなくても教材か資料で活用できるだろうに。
それとも法的にはそれも無理？

597 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 14:01:34 ID:???

新人研修で週末遊び半分に撃てる弾薬が欲しくなった。

あしたから12ゲージ散弾銃および散弾は危険なので所持許可全面取り消し＆弾薬ごと全回収な。

598 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:58:47 ID:???

410スラッグがあればいいんでは？

599 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 20:22:10 ID:???

いきなり厳しいなｗ

600 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 03:35:02 ID:???

ダコタのロングボウで狙撃されて絶命したい

601 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 21:05:47 ID:???

実際戦場で使うにはどれが一番なんだろね？
やっぱＳＶＤかな

602 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 23:07:42 ID:???

SVDはどう考えても最悪の部類だろ

603 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 23:33:57 ID:???

使用用途にも拠るんでは？
まあM40とかL96はいいものだろうが、分隊狙撃手にはそこまでの
性能は、という軍隊もいるだろ。
用兵思想次第だよな。

604 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 23:46:38 ID:???

いや、取り柄は値段が安いことだけの骨董品だよ

605 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 02:50:58 ID:???

マークスマンが使うなら別に悪いもんじゃないと思うんだが
というかスナイパー用に使おうとか考えるのがバカｗ

606 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 03:29:25 ID:???

野戦だったら問題ならんだろ。

607 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 08:01:36 ID:???

分隊狙撃手にボルトアクション持たせたら足手まといにならないの？

マークスマン:制式アサルトライフルを7.62mmにしてシコープのっける
スナイパ:チェイタックM200一択！

608 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 08:30:18 ID:???

マークスマンライフルとしては弾薬や部品が共通でなかったり
無駄に長くてデカいとか欠点も多いと思うんだが
西側のマークスマンとはまた違った運用なんだろうな
まぁ、見た目は大好きなんだが

609 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 09:35:25 ID:???

中～遠距離も撃つからマークスマンライフルとは違うな。

610 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 12:39:20 ID:???

7.62x54Rの射程は長いから
射程が短い7.62x39mmや5.45x39mmと組み合わせるのなら意味があるが
SVDは西側のアサルトライフルと比べて命中精度が変わらないし
中途半端でDMRとして採用する意味が無い
他にもっと良いライフルがいくらでもある
例えばM14でSVDの仕事はこなせる

611 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 12:43:48 ID:???

FR-F2ぐらいの精度はあるだろ

612 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 12:51:33 ID:???

無い

613 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 12:58:53 ID:???

脳内願望で断言するなよw

614 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 13:06:24 ID:???

射程に関しては傭兵思想的なものもあるだろ
東側のマークスマンがSVD持ってるなら
西側はもっと命中精度が高く射程の長いライフルじゃなきゃいかんみたいな

615 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 13:19:47 ID:???

SVD民生用のTigerがへっぽこライフルなもんで評判落してる気ガス

616 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 14:56:48 ID:???

民生用AKのSaigaはAK系ライフルとしてはトップクラスの命中精度なのに
なぜ民生用SVDのTigerはあんなに当たらないんだ？
3MOAライフルとか言われてるけど、それじゃSaigaにも負けてる気が

617 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 18:39:38 ID:???

>>611-613
冗談抜きでSVDはFR-F2の足元にも及ばない

618 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 18:55:40 ID:???

>>617
チョンゲーの話にマジレスされてもｗ

619 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:06:16 ID:???

>>616
ひとつ考えられる原因として7.62x54Rのサープラスアモは
米国製ファクトリーアモに比べて考えられないくらい低品質だからだろ
そのうえ高精度のカートリッジが手に入りにくい
それで悪い評判がたったのだと思う

それと、AKなら3MOAで納得する客でも
SVD(っぽいライフル）が3MOAじゃ不満だろうし

620 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:23:57 ID:???

FR-F2ってMOA２かそこらでなかったか。

621 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:25:48 ID:???

618
チョンゲーってなんの話だよ

なんかかみあわんとおもったら

622 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:54:52 ID:???

>>621
Strikeforceだろ
韓国製Counter Strikeもどき

623 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:12:26 ID:???

>>622
SpecialForceって言いたかったのか？

624 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:17:23 ID:???

>>620
んなわきゃないｗ
どこに書いてあったか知らないけど騙されてるよ
常識的に考えて2MOAのボルトアクションライフルを製造する意味がわからない

625 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:41:56 ID:???

分からないって、個人的な想念だけで語っているのか、
なんか客観的な裏づけがあるのか、そいつが問題だ。

626 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:46:35 ID:???

>>625
いいから2MOAのソース出して
できなきゃSF厨認定だから

627 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:53:36 ID:???

「条件の良い日に１MOAに近付く」だったわ。

628 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:39:52 ID:???

>>616
床井さんは、米軍の実験でＳＶＤを撃っても全然当たらず、低性能の銃だと思われていたが、
実は同じ形でもＳＶＤ専用のカートというのがロシアにはあって、それを使うと凄く当ることが
後に判明したとか言ってた。

629 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:12:09 ID:???

ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage176b.htm#r20

630 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 02:34:03 ID:???

>628
米軍がはじめてまとまった数入手してテストしたのがエジプト製で･･･ともシナ製ドラグノフのレポートかなんかで書いてたな
でもレポートモデルのドラグノフも写真じゃそんな当たってる印象じゃなかったがw

631 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:06:44 ID:???

ルーマニアになんちゃってドラグノフってあったよな

632 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 01:08:40 ID:???

ごめんユーゴだったかな
なんちゃってドラグノフって

633 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 02:04:23 ID:???

>>631
Zastava M76か？
中身ほぼAKらしいな

634 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 02:14:26 ID:???

現代版PTRD
ttp://world.guns.ru/sniper/sn61-e.htm

635 ：名無し三等兵：2008/08/28(木) 02:23:32 ID:???

ヒュンダイじゃなくてデーウーだろ

636 ：名無し三等兵：2008/08/29(金) 23:51:34 ID:NjbQujnq

ロシア軍の演習場でSVD射撃したことがある。200m先の鉄板製人的が的だった
が、最初立射で撃ったが全然当たらん。オマケにガツンという反動がもろに肩に
来て、PSO-1スコープのアイピースが目に向かってぶっ飛んできたのには面食
らった。このアイピースが異常に長いワケが分かった。だが、煉瓦壁にハンド
ガードを委託して伏射で撃ったら数発で慣れて200m人的に全弾命中するように
なった。ちなみに漏れの実銃射撃の経験はそれまでに数回程度。
他の狙撃銃との比較じゃないし、200m限定なので参考にはならないかも知れな
いが、実戦で部隊支援用としては実用上問題なく、むしろセミオートだから効果
的じゃないかと思えた。

637 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 01:11:58 ID:???

歩兵部隊を支援してやるという用途にはSVDはありだとも思うんだけど
当のロシアがSVDの後継としてボルトアクションを作っちゃったからなぁ…

638 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 01:19:53 ID:???

SVUなんかも作ったし、色々と試行中でわ。

639 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 02:31:51 ID:???

>>636
人質に銃を突き付けてるテロリストに引き金を引かせず脳漿ぶちまけさせるのには向かないが
AKではちょっと届かない所をうろちょろしてる迂闊な新兵を負傷させるには十分ってことかね

640 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 02:33:30 ID:???

相手の指揮官や無線手、機関銃手といった価値の高い目標を殺害することを期待されてるよ。

641 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 02:43:51 ID:???

アメリカはSAWを2つ配置したが
ロシアはPKMとSVDの7.62mm二本立て
なのか？

642 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 20:50:43 ID:???

ＳＶＤは歩兵分隊と一緒に行動する銃だからＡＫ並みの耐久性がなきゃイカンだろ

643 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 20:53:50 ID:???

簡単に銃身がひん曲がるSVDに耐久性とか言われても

644 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 02:15:47 ID:???

age

645 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 03:47:04 ID:???

http://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#4p

64式狙撃銃もいいもんだ、なんて思ってしまった

646 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 09:49:41 ID:ZpaRtFDH

防衛省の来年度概算要求見たら対人狙撃銃１丁当たり単価１００万軽く超えてるな
あんな旧型ライフルを１２０万で売るアメリカも悪質なぼったくりだが、それを買う防衛省
はもっと間抜けだな
あんなボルトアクションライフル高く見積もっても数十万もしないだろ

647 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 09:52:59 ID:???

M24の高さは特殊。

どうしようもねえ・・・まあ、長距離狙撃銃としては使えるんでね？高いけど。

648 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 09:54:39 ID:???

スニーキングとかの技術ってどうなのよ？
別に特別な技術とか知識が必要な訳じゃないけど、精神力や集中力が必要ってかんじ？

649 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 10:07:35 ID:ZpaRtFDH

Ｍ２４ってもともと高価だったのか
でもアメリカ軍もＭ２４の採用終了したんじゃなかったっけ

650 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 10:09:00 ID:???

日本人が12.7mmとかは、どうなんだろうね。

651 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 10:27:35 ID:???

SASSに切り替わったけど一部ではM24を惜しむ声もあるってさ
それに.338口径のボルトアクションを物色してるし

652 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 11:18:50 ID:???

アメリカ人はこと銃に関してはあれがいいこれがいいが激しいな。
イギリス人はL85で堪え難きを堪え忍び難きを忍んでいるのに。

653 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 11:58:30 ID:???

>>650
M95を採用したって話なかったっけ

654 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 15:01:10 ID:???

>>645
アメリカがぼったくってるって？
防衛省に納入するのは日本の商社。
そこの担当者がレミントンに見積もり出させて手間賃やら自分のところの利益乗っけて防衛省の担当者に見積もり提示。

書類がいろんなところを廻って判子押されて決済されていざ発注。
次期戦闘機の機種決定とは金額の桁が違うけどあらゆる利権のスクツだからねえ。
調達価格の中には省側の担当者の娘が留学するための費用とかも含まれてるかも知れない。

655 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 15:05:40 ID:???

>655
リンク先間違ってるでー。

それはともかく、M24はもともと提示価格高かった筈。

656 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:15:50 ID:ZpaRtFDH

Ｍ２４じゃなくたってもよかったんじゃないの
ところでＳＡＳＳは高いの？

657 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:29:47 ID:???

SASSも全部込みのセットで$10000を越える値段が付いてたと思う

658 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 22:35:37 ID:???

以前は$12,195の値が付いてた
ttp://web.archive.org/web/20071222043559/www.knesekguns.com/price.php
今は"Call for pricing"になってるから実際の価格はわからないな
ttp://www.knesekguns.com/price.php?pricelist=11

ちなみにコンペに落ちたDPMSとArmaliteのSASSは本体のみで$2,109と$2,999

659 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 09:45:27 ID:???

SASSの精度ってM24と比べてどうなのよ

660 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:27:30 ID:???

>>659
遜色ないレベル
米軍の狙撃銃の要求仕様は300ydで1MOA未満とかだったと思う
>>393のリンク先はKACじゃなくてコンペに落ちたDPMSのSASSだけど
200ydで1/4MOAは高品質のボルトアクションライフルと同等
KACのも基本的に同じ作りだし、同等かそれ以上と思っていいんじゃない？

661 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:53:23 ID:???

>>660
>one-quarter inch center-to-center, at 200 yards

って、１ 1/4"＠２００yards でしょ？

だから、、、5/8ＭＯＡじゃね？

662 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 14:06:48 ID:???

>>661
one-quarterは1/4だよ

663 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 14:58:19 ID:???

>>662
１ 1/4はone and a quarterだったっけ・・・？

じゃ、1/4"＠２００yardsってことは、1/8MOAじゃね？

664 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 15:03:39 ID:???

>>663
おいw
MOAは角度を測る単位だぞ

665 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 15:07:25 ID:???

>>663
間違えた
確かに1/4 MOAじゃなくて1/8 MOAだな

666 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 15:23:03 ID:???

>>393のリンク先はコンスタントに1/8MOA出ると言ってるわけじゃないから
注意しないといけない
こういうのはたいていカートリッジを変えたりしながら何度か撃ってみて
その日一番タイトにまとまったターゲットを載せてる

667 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 15:31:19 ID:???

3発のグルーピングだしな

668 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 23:24:33 ID:???

実際の戦場では、思ったほど精度が高くなくて困ったみたいな話がある
どこで聞いたっけ…

669 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 23:57:14 ID:???

脳内ボイスがそうささやくんですね
僕にもよくあります

670 ：名無し三等兵：2008/09/09(火) 00:04:56 ID:???

ちょｗｗｗ違ｗｗｗｗ

671 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 16:40:53 ID:???

>>664
>>665
ワロタ

672 ：名無し三等兵：2008/09/12(金) 21:47:47 ID:???

ザ・ユニットの再放送みた。
チェイタックかっこいい。

673 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 01:28:44 ID:yEDp+5J0

【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】

川崎市　在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）　ボロい住居とは別に土地を持ってるのに

国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

674 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 06:24:59 ID:???

アメリカの最長狙撃距離は２キロメートル
使用したのはＭ５０という事です
まあ、運用年数異常に長いし前線への導入数総数はハンパないし
アメリカじゃ数少ない名銃だし
狙撃銃以前に銃架固定の機関銃だしブラスター付きだし

てか海外ドラマがソースなんですが皆さんは２キロメートルの
スナイピングを信じますか？

675 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 08:17:06 ID:???

１㌔なら４～５年前のコンバットマガジンで見た。変な文章書くオッサンが撃ってた。たしかＤＳＲって奴、プルバックタイプの狙撃銃。

最近のはわからんorz

676 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 11:39:22 ID:???

M50じゃねーだろM2だろｗ

677 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 12:46:27 ID:???

そうか…M50か…マドセンでなぁ…
いや…米軍ならレイジングか…

678 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 12:57:09 ID:???

>>675
変な文章ﾜﾗﾀ
ｲﾁﾛｰ涙目ｗ

679 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 14:38:09 ID:???

>>676
ごめんなさい　M2でした
１００分の５０インチ１.27ミリ

680 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 16:19:40 ID:???

>>679
フレシット？

681 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 16:28:24 ID:???

>>679
おまえさん色々とわかっててボケてね？

682 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 19:46:37 ID:???

>>681
おっしゃる通りですまソ　
Ｍ２は12.7ミリです、しかもＭ２と云う正式名称は
本日この板で学習しました
アメリカの数少ない名銃というＭ２は
ブローニング５０という私の脳内妄想名称でした
Ｍ５０もスベった情報です
関係者各位に心からお詫びいたします
申し訳ありませんでした

それにしても優しい板だなあ、うれし涙が出るよ

683 ：名無し三等兵：2008/09/13(土) 21:44:08 ID:???

.50BMGってーと弾種を表すからまぁわからんでもない。

684 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 02:48:15 ID:???

wikiの英語版の写真とか見ると、メガネの射手や、
片目つぶって狙ってる射手いるけど、裸眼視力のいい射手や、
両目開けて狙える射手より不利にならないんだろうか？

685 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 05:07:39 ID:???

ハスコックのM2による狙撃が2500ヤード（2286m）以上
その記録を破ったのがアフガンでやったTAC-50による2430mの狙撃でしょ
どっちも.50BMGだね

>>684
両目あけてろってのは周辺監視が疎かにならないようにじゃないっけ
競技射撃なら片目つぶっていいんじゃない？

686 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 09:52:44 ID:???

むしろ競技射撃のほうが片目をつぶるなと指導されるよ
片目だけつぶろうとする筋肉の緊張とか、左右の目から入ってくる光の強さに差が生じることなどが
照準に悪影響を及ぼすから

687 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 13:15:20 ID:???

そうなのか
勉強になった

688 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 16:14:13 ID:???

マクロスのミシェルは片目つむってるから状況を把握できなくて死んだんだよな

689 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:01:51 ID:???

凄く勉強になるスレ

690 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:22:23 ID:???

カメラも同じで、右目でファインダー覗いていても左目を閉じるなと教わった
>>686と同様な理由だろうな。
あとファインダー外の物にも気を配らなければいけないし。

691 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:10:16 ID:???

Ｎスペにでてた海兵隊は片目つぶって射撃したけど

692 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 22:33:53 ID:???

アイアンサイトやダットサイトとスコープではまた違うだろう。
ところでスナイパーの射撃シーンて出てたか?
ボルトアクション持って走らされてるのはあったが。

693 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 23:43:26 ID:???

観測手がいれば周囲警戒はまかせられるから
射手は照準に集中できるからとか。

694 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 06:10:24 ID:???

［全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修］銃の基礎知識
監修：ＮＲＡ（全米ライフル協会）
訳：小林宏明
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695 ：名無し三等兵：2008/09/18(木) 10:08:17 ID:???

同じ学研でも歴史群像グループとは別なんだな

696 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 08:46:14 ID:???

ＷＡ-2000
ＰＳＧ－１
ＡＷ５０
ドラグノフ
種子島

任務に応じて使い分けるならどう使う？

697 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 11:33:15 ID:???

>>696
AW50以外はゴミじゃん

698 ：名無し三等兵：2008/09/19(金) 18:06:32 ID:???

小銃分隊に満遍なく行き渡らせるならSVDじゃないの？

699 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 15:10:05 ID:???

クリップ式じゃないボルトアクション方式の銃って、
どうやって内部に弾丸を固定させているんだ？

700 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 15:24:34 ID:???

固定クリップ(マガジン)内蔵すればいいじゃない。

701 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 15:36:16 ID:???

>>700
つまり開口部から給弾しているのは、
内臓マガジンに直接込めてたって認識で合ってる？

702 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 16:23:36 ID:???

>>701
具体的にどの銃を想定してるが判らないが、その認識で良いんじゃないかな?
確かレミントンも内蔵固定マガジン式のボルトアクションが現行ラインナップされてた筈。

703 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 16:25:44 ID:???

M24は内蔵固定ｊから脱着可能に変わったんだっけ

704 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 20:04:18 ID:???

>>701
ttp://taka25th.cathand.com/newpage305.htm

>>703
敵に接近されてスナイパーが死に掛けたからねぇ

705 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:07:40 ID:???

>>704
この形って、なんでボルトを引いたときに弾が開口部から飛び出ないんだ？

706 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:16:45 ID:???

>>705
構造は普通のマガジンと変わらんよ
マガジン見た事ない？
ttp://taka25th.cathand.com/newpage342.htm

707 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 21:21:38 ID:???

>>706
ああ、確かにこれなら上から直接給弾できるわけだ
ありがとうございました

708 ：名無し三等兵：2008/09/24(水) 23:28:48 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4436555

意外と煙ってでるんだな＜M24

709 ：名無し三等兵：2008/09/25(木) 16:50:29 ID:???

707は、いまいちマガジンの構造が理解できてない悪寒・・・

そのサイト内ならこっちのほうが分かりやすいのでは。
http://taka25th.cathand.com/newpage224.htm

この画像で弾が何で抑えられているかというと、
弾の左右に見える機関部の壁そのものだよ。
機関部（正確には受筒部の内側下部だが）のこの部分は
弾の上に少しせりだすように削り出してあって、
マガジンリップの役目を果たしている。
それで、弾送り板には段が付けてあって
1列にクリップに並んだ弾を押し込むと互い違いに
弾倉に弾が込められるようになっている。
復列式固定弾倉のボルトアクション銃の構造はほとんどこれ。
逆に706の画像みたいな単列式では普通のクリップによる
直接給弾は難しいと思うよ。

710 ：707：2008/09/27(土) 19:51:34 ID:???

>>709
確かにこれなら簡単に給弾できそうだけど、
この程度の出っ張りでマガジンクリップの役目を果たせるんだ…
やっぱり作っている方はすごいな

わざわざすみません、ありがとうございます

711 ：名無し三等兵：2008/09/29(月) 18:07:00 ID:???

仏刑務所に狙撃、丘の上から受刑者1人を殺害
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2522584/3382336

712 ：709：2008/09/29(月) 20:40:32 ID:???

>>707
どういたしまして。
少しに見えますが1/3位はかぶさってますよ。
同じサイトのマウザー98kのところで
チェンバーに送られるまでの動きが紹介されてますので、
そこ見るともっと雰囲気が分かりやすいかも。
では。

713 ：名無し三等兵：2008/09/30(火) 00:06:13 ID:???

>>711
犯人と思われる60近い男の経歴が気になるけど、直ぐ捕まったところを見ると結構普通の犯罪者なのかな

714 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 01:22:20 ID:???

捕まった老狙撃主は囮
別の場所から狙撃した真犯人がいるとは考えられないだろうか

極大射程の読みすぎか

715 ：名無し三等兵：2008/10/07(火) 16:26:05 ID:???

>>714
それじゃ最終的に真犯人がヘッポコFBIに頭ぶち抜かれちまうじゃないか。

716 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 17:58:09 ID:???

空気読まずにすみません。
良かったら教えて下さい。

今現在で最高と呼べるオートマチック式の狙撃銃って何でしょうか？
(個人的にはM82かとか思っているのですが…？)

あと、M82って日本にも持ち込まれていたりしますか？(在日米軍とか)

717 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 18:14:12 ID:???

>>716
警察も何丁か入れてるって噂を聞いた事がある。

718 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 18:17:21 ID:???

Tromix AR 17 だろ。
ttp://www.tromix.com/2002/2002_images/tacky17_bl_sm.jpg
集弾精度1/4 MOA だよ。

719 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:21:52 ID:???

とろみっくすって名前がいいよね

720 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 21:59:59 ID:???

つ　http://www.tomytec.co.jp/

721 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 22:07:52 ID:???

>>716です。

>>717様、>>718様、レスどうも有難う御座いました！

M82は日本の警察機構にも配備されている(可能性が高い)のですね。
(となると、やはりSATあたりでしょうか…)
この件は初めて知りました。有難う御座います。

Tromix AR 17も初聞きです。
早速ググって調べてみます。

まだまだ浅学なので、また質問させて頂くかも知れませんが、
その際は宜しくお願い致します。では。

722 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 04:04:20 ID:???

俺はセミオートのＭ８２じゃなくて
ボルトアクションのＭ９９だと聞いたが・・・・

723 ：名無し三等兵：2008/10/21(火) 05:01:58 ID:???

M99って単発だっけ？

724 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 08:12:26 ID:???

可能性あるのはＭ９５だってば

725 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 14:43:45 ID:???

>>723
M95（ボルトアクション、マガジン、$6360）の廉価版がM99（ボルトアクション、単発、$4130）
M82はあまりに当たらないので米軍は長距離狙撃銃としては使うの諦めたとか。
基地や監視哨での特攻トラック相手には良いのでそっちで使ってる。
だから慌ててM9x系を出して来たｗ　ただボルトアクションは競争相手多いんだよな…

726 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 19:03:06 ID:???

なる程、.50BMGオートは正に対物、対車両用で、.50BMGボルトアクションは長長距離対人狙撃用と。

727 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 09:01:26 ID:???

単発っていうとゲパードなんかもあるけどどんなもんなんだろうね

728 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 08:22:50 ID:???

アキュラシーインターナショナルが作ってた.50の自動狙撃銃はどうなったの？

729 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 08:29:22 ID:???

>>728
L96の.50版 AW50をソーコムかどっかの依頼でセミオート化した AS50ですね

この前、ディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンで見たよ

730 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 08:48:14 ID:???

Modern Firearms - Accuracy International AS50 sniper rifle
ttp://world.guns.ru/sniper/sn67-e.htm

731 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:29:29 ID:ICLxFng+

このスレの皆さんはスナイパーに任命され
M21
M14 SOPMOD
SR-25
のどれかを選べと言われたら、どれにします？

732 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:32:50 ID:???

>>731
SR-25

733 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:38:53 ID:???

俺もSR-25。
まず当たらなきゃ話になんねーべ。
それにM21はともかく、SOPMODは狙撃銃じゃねーし。

734 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:03:48 ID:???

>>733
M14SOPMODにスコープつけてる写真みたことあるけど、あれ狙撃銃じゃないんだ。知らんかった。

735 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:10:13 ID:???

スコープ付けりゃ狙撃銃かよ低能

736 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:15:35 ID:???

M16A4にACOG付け（ｒｙ

737 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 01:16:37 ID:???

M21 …野戦狙撃用
M14 SOPMOD …爆弾処理用
SR-25 …市街地狙撃用

738 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 03:30:38 ID:???

でもM14なら接近されても制圧射撃できるし、インドアでは壁抜きにも使えるしなー
そんなのスナイパーの仕事じゃないって？ごもっとも。

スポッターもつけてくれるちゃんとした任務ならSR-25だろうけど
敵を一人で足止めしろとか言われたらシャーリーンたんかも

739 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 08:23:56 ID:???

>>738
同じことがSR-25に出来ないとお考えの理由を
ご教授いただけませんか？
まぁM21でも特に不足はないんだろうけども。

740 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 18:10:21 ID:???

軽いが一番だよ
スナイパーって行っても長距離の精密射撃やる訳じゃないなら
軽さや火力だろJK

741 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 18:15:54 ID:???

>>739
フルオートがない、アイアンサイトが付いてない
後者は正式採用バージョンにはあるんだっけ？

742 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 18:20:29 ID:???

>>736
ACOGって4倍だけどそれくらいの倍率って狙撃に使えるの？
てかいまいちACOGの有用性がわからん。ふつうにダットサイトでいいんじゃないの？

743 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 18:24:54 ID:???

>>742
そんな鬼視力のやつばっかじゃないだろ

744 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 18:30:40 ID:???

>>741
接近戦でM14のフルオートがどれだけ役に立つというのだろうか？
M110のレールはフロントBUISを内臓、脱着式のリアBUISもSWSに含まれる

745 ：739：2008/10/29(水) 19:56:57 ID:???

すいません聞くだけ無駄でした

746 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 01:33:51 ID:???

普通、標的の周囲の像とかも入るサイトピクチャーが実用なんだから4倍くらいじゃないの？
200mくらいなら2倍～くらいでしょ。
見通しの利かない市街戦で500m以上の長距離狙撃とかあるの？

747 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 09:58:06 ID:???

観測手がいるならもっと高倍率でも良いだろうけど、M4とかに乗ってて
市街戦を想定するなら必要にして十分な倍率だと思うけどな。

ボルトアクションの狙撃銃でもヨーロッパだと6倍程度、米軍は10倍とかのが多いけど
これは想定してる交戦距離や運用方法、観測手とペアかどうかって事もあるのかな。
最近はヨーロッパも高倍率乗っけてるけど、アメリカの影響なのかな？　
銃自体が.338とかになってることもあるんだろうけど。

748 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 06:36:10 ID:???

海兵隊の狙撃手養成学校とか動画で見たこと有るけど、
スニーキングとか読図とかして真剣にやる実戦さながらの訓練（規模は小さいが演習か）は
その課程で1回か2回くらいしかやらないんだよな・・・
部隊に戻ってからはそんなのやらないだろうし、やっぱ狙撃手に重要なのは
ダントツで射撃の技術そのもの？

749 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 06:57:40 ID:???

やらないじゃなくて、非公開なだけだとおもう
スニーキングの実地訓練は一回でもばれたら
即クビ
狙撃技術が幾ら神業でもあっさり落とされてる

750 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 09:25:42 ID:???

スニーキングって匍匐して距離を詰める技？

751 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 11:17:05 ID:???

匍匐というか、気づかれずに接近する技術

752 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 11:38:33 ID:???

隠密技術、でいいんじゃないの。

接近することもあれば、追跡・追尾することもあり、狙撃ポイントに先回りすることもある。
そして狙撃や監視を行った後、捕捉されずに離脱する能力も含まれるでしょ。

753 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 12:00:16 ID:???

射的の上手い奴ではなく、狙撃手を求めてるって事なんだろうな。
スニーキングが上手ければ、射撃があまり良くなくても観測手はやれるし。
っていうか、もっと近寄ればいいのかｗ
そもそも養成課程に行く時点で水準以上の射撃技量は有るんだしな。

754 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 13:25:13 ID:???

ゴルゴの場合、スニーキングと射撃術とどっちの方が割り合いは上なんだろうな…。
常軌を逸した射程と命中精度なら、無理に近付く事もないんじゃね？
というか、狙える位置に行くのがそもそも接近するとかいう事なのか。

755 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 13:28:10 ID:???

最近じゃ弾を撃つよりレーザー当てる仕事が主になりつつあるらしいし

756 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 14:17:14 ID:???

>>749
気合いの入った訓練はそうそうできるもんじゃないから専門課程が有るんじゃないの？
>スニーキングの実地訓練は一回でもばれたら即クビ
ディスカバリーのヤツでは、普通に捕まってたけどなｗ

757 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 15:10:53 ID:???

必ず捕まるように仕組む場合もあるよ、対尋問訓練とか。

758 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:00:48 ID:???

弾当てる事より、対象に接近する事より、見付かり難い事が得意な奴がスナイパーに向いてるのかな？
あと用心深くて自分がヤラレない様に行動するのが巧みな奴とか。

759 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:30:41 ID:???

訓練は何回もやるだろうし、中は捕まるのは仕方ないと思うし、捕まったら尋問訓練へgo
成績が悪いと原隊に送り返されるだろうけど…失敗すると即アウトなのは卒業課程じゃないかな。
制限時間内に接近→射撃→離脱するような、スニーキングも射撃もうまくないとダメな試験。
ここはマジにやっとかないとそいつは戦死、作戦は失敗だし。

射撃訓練自体はレンジで並んで撃ったり、ビームライフルで動揺とかのチェックやってたから
卒検では時間と監視の高ストレス下で実際に使い物になるのかどうかを見てるんだろうな。

760 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 17:27:55 ID:???

何かスニーキングや離脱が特殊な技能の様に思ってるヤツいるみたいだけど、
静かに移動するとかタイミングや地形を考えて攻撃や離脱するってのは
全然特別な技能って訳じゃないだろ。
それを複数の人間を率いながらやる下士官や士官の方がずっと難しいレベルじゃねーの。

普通の歩兵がやる
「遮蔽物を利用する」「移動と援護射撃を繰り返す」「擬装して暗がりに隠れる」レベルの「技能」ではあるけど
長距離の精密射撃＝特殊な技術とは違うレベルの話だよな。

あ、歩兵が「指揮官の命令に従う」事を前提としてるから、下士官未満では割と特別な技能かな・・・

761 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 17:45:20 ID:???

普通の歩兵部隊ならば火力で対応できるから、レンジャーや狙撃手がやるようなスニーキングはやらないだろ。

762 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 18:12:26 ID:???

レンジャーもそんなスニーク系じゃないような

あと歩兵部隊って言っても、軍や部隊によって性格が違うからなぁ
イギリス軍なんかは割と分隊や班レベルでの徒歩パトロールとか重視してるみたいだし
自衛隊は擬装に気を遣ってる
ゲリラ部隊になると機動性や隠密性重視だしな（つか他に武器が無い）

763 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 20:08:29 ID:???

レコンかね。

764 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 08:10:43 ID:???

要するに、スナイパーは特別じゃないと？
そこそこ射的が上手くて、そこそこコソコソするのが上手くて、観測はスポッターに任せて…。
何？…要するに不器用じゃなくて忍耐強い慎重な奴がスナイパーの適正者って事なの？

765 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 09:45:59 ID:???

>>764
ん？上で言われてるのは、
「敵に気付かれず移動する技能ってのは、狙撃や作戦の立案の様なレベルの物じゃない」
って事で、「スナイパーは特別じゃない」とは全然ならないだろｗ

長距離の狙撃とか医療処置とかは、体系だった訓練が一定以上必要だけど
単独やペアで静かに移動するとかタイミングを見計らうってのはもっと原始的というかアナログな技術で、
基本的な戦術的知識が有れば後は特別な何かが必要になるわけじゃない、と

数学で例えると、色んな定理を使って行う計算＝精密な狙撃、指揮、医療、通信etcだとすれば
隠密行動や擬装ってのは四則演算の様なモノじゃない？
個人の資質や経験により差はあるにせよ、定理を知らないと殆ど回答出来ない問題とは違って、計算することは出来る
みたいな

766 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 12:15:41 ID:???

>>764
それら全てを単独で判断しこなせる人間は十分特別だと思うよ。
例えば部隊指揮官なら、射撃が下手でもチーム内の素質ある人間に任せればよい訳で。

軍人というより登山家や猟師に近いか＞狙撃兵

767 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 15:16:29 ID:???

ザイツェフは猟師出身だったな

768 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:05:47 ID:???

ザイツェフもだがもっとヤバいあのお方も猟師出身だぜ。

769 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:26:40 ID:???

ロビン・フットなら十字軍帰還兵だよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ooIz5UEAal4

770 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:51:16 ID:???

ロビンフットじゃなくてロビンフッドだ
十字軍遠征って設定は後から追加されたものだ
彼が率いてたってことになってる「シャーウッドの森のアウトロー集団」ってのは猟を生活の主体としてたから弓を使う能力に長けていたわけで
「狙撃兵は猟師に近い」という主張へのレスとしては、反論として出すには不適当でどっちかというと同意してる感じだがそれで良いのか
それとその映像はロビンフッドじゃなくてウイリアムテルが元ネタのギャグ番組だ

ツッコミ所が多すぎる

771 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 21:32:20 ID:???

狙撃兵の起源は猟師ではなく
貴族の狩りにお供して獲物を探したり追い込んだりする勢子が
銃を持って参戦したのが始まりとか

772 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 22:10:14 ID:???

もっとヤバいあのお方とは…？

773 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 22:20:27 ID:???

恐らくソ・フィンのあの方だろう

774 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 00:22:46 ID:???

シモ・ヘイヘ　ｲｴｲ　"<（＾０＾）。

775 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:50:22 ID:???

無知ですまんが、ヘイヘ以外に異名を持つ狙撃手っている？

776 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 02:21:04 ID:???

"ビリー"・シン

777 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 11:24:22 ID:???

「ホワイト・フェザー」ハスコック

778 ：名無し三等兵：2008/11/30(日) 14:11:33 ID:???

>>776　>>777
サンクス

779 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 16:23:56 ID:???

保守上げ

780 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 00:19:33 ID:???

　　/　　　　　　／　　　　　　 |　＼　　　　　　　ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
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　 /|　　 i'´　　ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
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　　　ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
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　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　〈　＜　　軍オタとかｗ
　　　　　ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|
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781 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 13:02:11 ID:qn0UIzxd

日本兵で著名な狙撃兵っているの？
小野田さんも狙撃兵っちゃ狙撃兵かな？

782 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 13:39:36 ID:i7b6CqL0

>>341ネットの情報が全て正しいと思ってるの？オマエ中学生だろ？

783 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 13:39:44 ID:???

>>781
那須の与一

784 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 15:21:45 ID:qn0UIzxd

それはかなりローカルだしせめて種子島伝来以降にしてはくれまいか？

785 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 15:23:42 ID:???

那須与一ってよく考えたら的を外してないか？

786 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 21:21:23 ID:???

>>781　それなら村田経芳少将だ。村田銃の開発者で、自身シャープシューター。
欧州視察旅行の時に英仏独瑞の射撃大会を総なめにして、日の丸を一位に翻しまくった。
鳥羽・伏見以降の戊辰戦争全般と西南戦争で実戦経験もある。

787 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 22:05:11 ID:???

村田少将の著書がデジタルライブラリー化されてるよ
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/200.html

東郷隆著「狙うて候」もお勧め
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Neroute Sourou/Murata.html

ジェームス・Ｈ・ハラス著「沖縄シュガーローフの戦い」も
日本軍狙撃兵を描いててお勧め
ttp://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2007/05/post_1440.html

788 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 03:10:01 ID:???

日本は優れた狙撃兵を顕彰したり、特別な銃を与えたりしてないよね
あまり個を称賛しない文化ゆえか、あるいは狙撃は卑怯という意識があったのか

たった一人密林に残って戦い続けた狙撃兵はすごいと思うけど
褒め称えられるのは真っ先にバンザイ突撃して玉砕だという・・・

789 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 03:59:44 ID:tVhW11tp

97式狙撃銃はその特別な銃だろ

790 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 04:06:36 ID:ev42gKQa

>>789 同意

791 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 10:15:38 ID:???

職業：マタギとかかなやっぱり

792 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 12:21:01 ID:???

>>788
嫉妬だろ

793 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 12:26:39 ID:???

>>791
マタギの猟は至近距離まで接近して撃つから狙撃じゃ無い
むしろ暗殺

794 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 14:34:51 ID:???

村田銃に伝わる一撃必殺の暗殺射撃術…外したら手負いのｸﾏｰと鉈一本でCQC～(((ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

795 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 15:05:03 ID:???

近距離狙撃ですね

796 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 15:05:19 ID:???

>>794
マタギと言えばこの人

ヒグマ撃ちの名手・山本兵吉
ttp://kisosansen.com/7kumanoryousi1.jpg
三毛別羆事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8151/rokusentaku.html

797 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 15:23:36 ID:???

獲物に気付かれずに接近するのは
まさにスナイパーに求められる技量だな

798 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 16:18:08 ID:???

だな
遠方から撃つのがスナイパーじゃなく
狙い撃つのがスナイパーなのだから

799 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 17:25:19 ID:???

でもスナイパーで一番重要な技術は、撃った後残った敵に見つからず無事バックれる技術なのであった･･･

800 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 18:44:48 ID:???

　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)マタギと言えば木化け石化け
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

801 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 21:41:22 ID:tVhW11tp

黒色火薬の村田銃も馬鹿にできんな

802 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 22:41:21 ID:???

>>794
鉈じゃなくって、長刀（ナガサ）な

803 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 22:17:29 ID:???

最強の狙撃手　すげーなこれ
東部戦線恐ろしすぎｶﾞｸﾌﾞﾙ

804 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 01:36:41 ID:???

>>801袈裟懸けを倒した銃は｢ロシア銃｣みたいだけどね
ろ獲したのを持ち帰ったものならば昔はおおらかだったんだなぁ

805 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 03:39:53 ID:???

>迫るヒグマに身重のタケは、腹の子の命だけはと助命を嘆願するも、当然の事ながら相手にその訴えが通ずるはずも無く、無残にも生きながら上半身から食われ始めた。

↑
これは脚色じゃない？
通常、野生の捕食動物は獲物を完全に殺してから食べ始めるだろう…。
あと、人間手って骨張ってて肉食獣には捕食対象としては喰い応えが足りない生き物だとも。

806 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 04:01:52 ID:???

>>805
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件
ttp://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
> 　29日、福岡大ワンゲル部5人を襲ったヒグマはハンター10人によって射殺された。
> 胃袋が調べられたが、そのヒグマは人間を食べていなかった。悪戯するかのようにいたぶっていただけなのである。

食うだけじゃなく、いたぶって遊んでた可能性があるな
食ってもいるが
当時の人には食うも遊ぶも見分けつかんだろうね

807 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 13:52:49 ID:???

＞北海道開拓が始まる頃、ヒグマの住む森に予備知識を持たない農民が送り込まれ、各地で事件が続発する。
＞明治から昭和のはじめまで、実に100人を超える死亡事故が発生した。

黒くて大きくて硬くて光ってて臭くて奇妙な声をあげるせーぶつ…コエ～～ッ(((゜Д゜)))ガクブル…

808 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 10:50:02 ID:???

>>799
技術って言っても別に特別な技術イラなくね？
冷静な判断力って事だろ？
迫撃砲の正確な使用とか何かみたいに、教本を見るとか教官から教わるってもんでもないよな

809 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 23:27:32 ID:???

敵兵がみんな、自分がいそうな辺りを鵜の目鷹の目で凝視するなか無事逃げおおせることに特別な技術がいらないというのか？
片道切符ならある意味気楽だろうが、それでスナイパー志願するやつ普通いないよな。

810 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 19:21:37 ID:???

具体的にその特別な技術って何か書いてみたら？

忍耐力や判断力が重要だろうが、何か特別な技術って有るの？
部隊戦術でもそうだけど、移動に特別な技術が有るわけではないだろ
強いて言えば擬装か？

811 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 20:51:57 ID:???

>>810
例えば、こんなのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC#.E8.BB.8D.E9.9A.8A.E3.81.AB.E6.96.BC.E3.81.91.E3.82.8B.E7.8B.99.E6.92.83.E6.89.8B.EF.BC.88.E7.8B.99.E6.92.83.E5.85.B5.EF.BC.89
ベトナム戦争時、アメリカ軍の狙撃兵カルロス・ハスコックが敵司令官を追って長時間匍匐で移動し、発見されることなく暗殺に成功したが、
この際、ハスコックは糞尿を全てズボンの中に垂れ流しにしていた。
生物として回避できない排泄であっても、痕跡を抹消することを優先したこの行為は、狙撃手がいかに忍耐強いかを示す事例として引用されている。

カルロス『ホワイト・フェザー』ハスコック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF

812 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 22:14:19 ID:???

狙撃をしたことやされたことがあるわけでもないのに
なんで知った風に言えるの？

813 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 23:39:33 ID:???

ゲームでは擬似的に気分を体験出来るでしょ。

あと、知らない奴よりは知ってるんだから、知らない相手には知った風に言っても問題ないでしょ。

それに狙撃したりされたりなんて、実際に狩猟や軍、銃に携わって来た人だって滅多な事ではないだろう。

814 ：名無し三等兵：2008/12/16(火) 23:53:11 ID:???

>>811
ミスバスターズの
スコープを貫通して敵狙撃手を殺すのは不可能ってのを見て
ハスコックの伝説も急に嘘くさく見えてきた

815 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 00:40:13 ID:???

>>814
つべにある？
観たい

816 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 01:37:07 ID:???

>>814
塹壕戦で敵の弾で開けられた穴に銃突っ込んで撃ってたら敵の弾が銃身に突っ込んできてぶっ倒れたという話が

最高のスナイパーだという讃辞で締めくくられれたが偶然の気もする

817 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 02:47:23 ID:???

映画で狙撃兵っていうと西部戦線異状なしとか思い出すな～

818 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 06:17:26 ID:???

>>811
技術じゃないじゃん

見つからないように移動するのがどういう「技術」か言ってみろよ、早く

>>813
しかも「野戦＋単独＋長距離射撃」なんて今の時代どれだけいるんだか・・・

819 ：暴君　：2008/12/17(水) 10:28:37 ID:???

>>816
　田原坂か五稜郭か、場所は忘れたけど
弾丸と弾丸が衝突した状態で落ちていたとか。
狙って撃ったならこっちが最高のスナイパーでしょ。ｗ

820 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 14:49:43 ID:???

>>815
第1回目は失敗
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IV7XI4WzRqE
伝説当時のスコープを使った再チャレンジで成功
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XkIBAM_krWQ

821 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 14:50:36 ID:???

中古品のスコープは避けた方がよいようですね

822 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 15:14:09 ID:???

>>820
アーマーピアシングなら出来る訳だな

823 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 19:00:29 ID:???

フツーに疑問なんだけど、スニーキング系の技術って
狙撃やGPMGの長距離射撃みたいな体系だった学習が必要な物なの？
擬装服のコツとかそういうのはあるだろうけど・・・

824 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 20:06:20 ID:???

お前らストーカーなんだろ？

825 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 20:14:58 ID:???

ナット投げぐらいしか知らない。

826 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 21:07:32 ID:???

生まれてこの方キャッチボールすらした事のない子供が大リーガーを見ても
何か難しい事やってるの？って感じだろうなｗ

827 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/12/17(水) 22:36:23 ID:???

（　・∀・）ξ　ｸｻｰｲｸｻｰｲ
>>818
ズボンの中にうんこするのは、誰でもできることじゃないよ！
根性もスナイパーの訓練に含まれるらしいよ！

828 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 23:46:33 ID:???

スニーキング系とかナット投げとか、何の事やら…？

829 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 06:31:54 ID:???

>>826
結局何も言えないんだなｗ
全く違う例を突然挙げて反論したつもりになるだけ

匍匐の種類にも歩き方の種類もいくつかあるが、それを状況に合わせて使用し
敵の視界や射線に極力入らない様に気を付けながら移動する際、特別な技術は何かあるのか？
と聞いてるんだがねえ

830 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 06:40:54 ID:???

というか、「敵に見つからないように移動する」事に「何か」の特殊技能が有ると信じ込んでるヤツは
映画のヒーローが幽霊みたいに敵兵を静かに殺していったり
数人を同時に格闘にして完封勝ちするフィクションと混同してるんだろうな

具体的にイメージが湧かないから、匍匐や歩行或いはナビゲーションに、↑みたいな魔法じみた特別な方法が有ると、
普通の人間には無い「何か」の特殊能力が有ると思いこんでいる典型的厨房

831 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 08:44:34 ID:???

>>829
その質問の中にすでに答えあるじゃん

832 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 13:30:49 ID:???

とうとう我慢出来なくなって馬脚をあらわしましたｗ

833 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 18:49:15 ID:???

>>831
ん？歩き方や匍匐に特別な技能があるって？ｗ
>>832
負け犬は何も具体的なことは言えない

お前がこれまでもこれからもずっと具体性のある反論は出来ずに
下らない煽りや人の尻馬に乗っかる事実は見えてるよｗ

834 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 19:03:58 ID:???

この流れ、銃剣術のスレと同じだ……

835 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 19:31:44 ID:???

人に物を聞く態度じゃ無い奴に限って、
屁理屈ばかり言うしｗｗ

836 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 20:03:48 ID:???

>>834
銃剣術スレでもこんなのが喚き立ててるの？
カルシウム足りてないのが多いのかねｗ

837 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 20:26:42 ID:???

キムチが切れたんじゃないか？

838 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:03:52 ID:???

>>835
お、負け犬の得意技「問いつめられてるのにお伺いを立てられてると思いこむ」
が出たｗ

ま、この流れを見ても分かるように、どのレスも（どのヤツも、とは言えない）
「絶対に」論点に触れない

絶対に、具体的なレスは出来ない

これが事実だよ、知恵遅れの負け犬君

839 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:12:06 ID:???

誰も答えないってわかったんならさっさと他所行きな。

840 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:20:00 ID:???

>>839
クズがｗ

負け犬を追いつめてやってるだけだよ
ゲームか何かから得た知識、というよりイメージをしたり顔で語って、具体的にどんな技術か何一つ言えない
ガキ以下の劣等な知恵遅れの反応をもっと見てみたいだけ

負け犬が何も具体性のある「特殊な技能」を挙げられず、ただ罵倒するしかない現実が面白いんだよ
蛆虫並のプライドを保とうと藻掻いてる様がなｗ

後一つ付け足すと、
映画のランボーかその類の軍人を語ってる様な厨房がこの板から出て行くべきなんだよ
何しろ自分が主張してることすら何も分かってない、現実を直視できないクズなんだからな

841 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 21:33:10 ID:???

何を以って勝ちとしたいのか？君の思う技術的な具体例を挙げてくれよ。
よく知っているらしい「特殊な技能」ってのを検討させてくれｗｗ

842 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 22:12:32 ID:???

要するに相手から聞き出そうと汚らしく罵って煽ってるんだよ…具体的なテクニックを知りたくてね。
罵倒出来る資格が自分にあるという立ち場を採っている以上、ホントは具体的なテクニックを相手に説明できなきゃならない。
…でもそれは知らない以上は出来ないんだろう。
具体的に知っていれば噛み付いて来る事も無いのに引き下がらないのには理由…というか、聞き出すという目的があるから。

843 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 22:31:51 ID:???

あれだな、雑種のお座敷犬が外に向かって獲物のとり方を
叫んでいるんだ。

ドライフードしか食べたことの無い駄犬が、
獲物の血の味について語りたがってると。

野犬にもなれない負け犬は、囲いの中で吠えるだけｗｗ

844 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 22:38:07 ID:???

そうですね

845 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 23:47:43 ID:???

狼とかなら兎も角、そんな血の滴る様なエグイ食い物、飼い犬だって嫌がるだろう…。

動物園で飼育されたトラだって狩の訓練させなきゃ狩猟本能は目覚めない。

ぬこ観ていればなんとなく分かる…普段からすげー油断して生きているからな。（珠に袋や狭い箱に入って挌ゲーやるくらい）

846 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 00:03:43 ID:???

気をつけろ、おまえは実戦ならとっくの昔に死んでいたぞ。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081114_9_sign_cat_kill_you/

847 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 05:59:09 ID:???

>>841-842
負け犬の典型例ｗ

現実の自分の立場から目をそらし妄想に逃げることで、相手の主張してることすら間違えるという墓穴
俺は「何か特殊な技能が有るわけじゃないだろ」って最初から言ってるのになｗ
それすら理解できないほど、お前は妄想に逃げすぎたって事だよ

また自分の頭の弱さを完全に証明したなｗ
いつまでこんな醜態をさらしてくれるか楽しみだよ
事実は記録されているのに、それでも自分で創り出した脳内世界で吠える負け犬が

848 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 07:15:19 ID:???

何脊椎反射してんだ？
お前が何言ってるかなんて知ったこっちゃねーよ。
どっちがどっちなのか、なんてコテやトリップでも付けなきゃコッチはわかんねーんだよ。
誰と間違えているのか知らんがなあ、
ハタから見た印象をコメントしただけで、いきなり負け犬認定って、ナンダそれ？

お前こそ矮小さ曝して吠える負け犬じゃん…。

849 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 08:47:35 ID:???

>お前が何言ってるかなんて知ったこっちゃねーよ。
また墓穴ｗ

知ったこっちゃないなら、なんでこんなレスが出てくるんだ？
>よく知っているらしい「特殊な技能」ってのを検討させてくれｗｗ
>…でもそれは知らない以上は出来ないんだろう。
本当に「知ったこっちゃない」ならこんなレスは決して出てこないはずなんだがなぁ？
「知ったこっちゃない」のに、俺がどういう立場でどういうレスをしたか（お前の頭で）判断してないと
書き得ないレスについて釈明してみろよｗ
ねえ、なんで？

お前みたいに「どうでもいい」「知ったことではない」とかいって思いっきり内容に触れてきて馬鹿晒す
知恵遅れのゴミは何やってもダメなんだよｗ
劣ってる者は生まれながらにして劣ってるんだからな

お前は絶対に釈明出来ないと予言してやるよｗ
絶対外れない予言を

850 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 09:12:08 ID:???

なんでキチガイが湧いてるんだ

851 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 09:27:23 ID:???

>>850
FPSでボコられたとか？

852 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 10:04:53 ID:???

過疎スレで突然複数人が自分に有利なレスをしてくれるのが正常だと思ってるんだろうな

853 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 10:58:43 ID:???

こんな奴が敵地に忍び込んでる途中で、車に踏み潰されるんだろうなｗｗ

854 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 12:18:46 ID:???

俺は本当に「しったこっちゃねー」から誰がどんな主張してるかは知らないけど
↑みたいに願望書き流すだけの人間が議論で負けてるってのは分かる。
こう書くと絶対自演認定だけどなｗ

855 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 12:40:05 ID:???

どう読めば…誰と誰が議論をしてるんだ？

頭のオカシイ奴が勝手に喚いてるだけじゃないの？

856 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 13:18:38 ID:???

過疎スレが伸びてると思ったら基地外が湧いてるだけかよｗ

つまんねぇからもっと面白いこと書けよ

857 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 14:40:19 ID:???

「議論なんかしてない。キチガイが喚いてるだけ」
その割には随分内容に関して触れてたり反論した形跡があるよなぁｗ

こういう劣った粘着の負け犬は自分が最後に言い返せば勝ちになると思ってる（というか思うしかない）んだろうが
お前が何も具体性のあるレスを出来なかった事実は永遠に消えないんだよｗ

858 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 14:44:47 ID:???

ちょっと時系列的にまとめておくか

Ａ「狙撃手は敵に見つからないで移動するための特殊能力がある」
B「匍匐や歩行にどんな特殊な技術が有るのか言ってみろ」
A「なんだこのキチガイ」
A'「どんな技術か言ってみろよ」←自分と相手の立場を無理矢理逆にしようとしている
B「だからさっさと具体的にその技術を挙げてみろって」
A''「まーたキチガイが湧いてるよ」

さて、AとBどっちが知恵遅れの負け犬のキチガイでしょうか？
って話

Aが具体的な特殊能力とやらについて述べない限り、Aは永遠の負け犬です

859 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:21:37 ID:???

スレチだったらスマン
創作で銃のネタをやりたいんだが（たいしたもんでもないんだが）
破壊力があって派手な銃って何かないかな？
できたらググって画像が落ちてるようなのがいいんだが

860 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:33:31 ID:???

つ重力子放射線射出装置

861 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:50:43 ID:???

>>859
マジレスすると

> 破壊力があって
> 派手な銃
これの前提条件がわかんね

狙撃銃スレなんだから遠距離に的を絞ると
アンチマテリアルライフルならどれでも
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/firearms00a.html

普通にライフルならＢｌａｓｅｒ　Ｒ９３あたりか？
ttp://taka25th.cathand.com/newpage340.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/a0.br93.html

近距離ならショットガンが派手かね
[散弾]ショットガン総合一番ゲージ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226236586/
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０

参考サイト
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?MEDIAGUN%20DATABASE
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

862 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 15:53:50 ID:???

訂正

近距離ならショットガンが派手かね
[散弾]ショットガン総合一番ゲージ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226236586/
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

参考サイト
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?MEDIAGUN%20DATABASE

863 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 16:23:11 ID:???

>>859
ザンボマグナム

864 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 16:26:20 ID:???

>>858
ＡとAとA'とA''が同一じゃないとお前の主張が通らんぞ
んで、自分がＡだというやつは現れないだろうな
つまりお前はただただ無駄なことをしているだけだ

865 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 18:07:35 ID:???

>>864
もういいって。858は痛い子なんだから。
自分が何を言っているのか理解できて無いし。

866 ：842=848：2008/12/19(金) 19:46:21 ID:???

>>849

だから誰と勘違いしてるのか知らんが、＞847でアンカー付けてるだろ？で、＞849で "また"墓穴ｗ …ってのがおかしい。

867 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 19:54:23 ID:???

結局、挙がってる命題に対して議論しるんじゃなくて、自分と言い合っている奴だけしか見ようとして無いから相手を間違えるんだろうな。
普通は自分の見解やスタンスがハッキリしているから相手が違っても青だ赤だって匿名掲示板でディスカッション出来る訳でな。
"負け犬クン"はなんか相手を命題の是非以外の部分で言い負かしたくて、言い負かそうとして誤って噛み付くから、増々相手が見えなくなって来る…。

868 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:00:13 ID:???

>>859

創作で…ってのは創作物（架空銃）での？って事なのか、実在する銃器をネタに…って事なのかで随分違って来るが。
狙撃銃スレで訊くんだから、威力が有って派手って事は対物ライフル系列って事かねェ
射程があって威力があるだけなら対戦車ミサイルやRPGなんかも派手だけどねw

869 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:19:43 ID:???

ステアーAMRだな

ttp://www.steyr-aug.com/theacr.jpg

小銃の中で一番貫通力がある筈。

870 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:40:06 ID:???

↑APFSDSみてーな弾丸撃つんだっけ

871 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:54:19 ID:???

単にタングステンってだけでなく？

872 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:56:27 ID:???

やっぱ安塩鉄工所だろ
ttp://www.anzioironworks.com/

873 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 20:57:28 ID:???

くぱぁ…ですよw

ttp://tel.gun-world.net/austria/steyr/amr/segment.gif

874 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:06:11 ID:???

ちょ…このオッサン6’8”って203cmですよ？！

ttp://www.anzioironworks.com/images/20mm022standingatangle-FP.jpg

875 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:13:28 ID:???

オッサンがちっこいだけだったりして

876 ：859：2008/12/19(金) 21:21:33 ID:???

ありがとう
実際の銃の名前をチラリと出したいだけなんだが
銃の名前自体がよくわからんかったので・・・
参考にします

877 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:27:36 ID:???

いやいや、このオッサンが203cmって書いてあるんだがw

しかし銃の全長とか重量が表記されてない用な…<Mag-Fed20mmライフル？

20mmバルカン砲のの弾使って射程5kmってマジ？！
弾頭重量も50BMGの倍以上あるんですけど…（汗）
射程距離、威力共にこのライフルが番付No1か？…w

878 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:42:09 ID:???

>>877
つーか倍どこの話じゃねーだろ
12.7mmと20mmの弾頭持ってたけどさ
(20mmは訓練弾だったから正式の重量は分からんが)

879 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 21:45:04 ID:???

各種弾サイズ
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea23726.jpg

20mmはでかい

880 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 22:29:01 ID:???

>>876
もっと場面を詳しく書いてくれれば、どの銃が最適か教えてやれるぞ
リアリティーの無い創作物なんてままごとの方がマシだからな、気をつけんと

ちなみに漫画？小説？
もし漫画なら持たせ方には注意しろよー。まゆ様みたいに伝説になっちゃうからなｗ

881 ：名無し三等兵：2008/12/19(金) 23:19:19 ID:???

その内25mmブッシュマスター砲とか30mmチェーンガンの弾薬使ったRT-20紛いの半バズーカ形式の対物ライフルとか出てきそうだな

882 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 00:03:33 ID:???

>>880
薬莢ごと飛んだり腕が伸びるのはともかく
構えはそれほど変でもないって結論になったような

883 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 00:15:40 ID:???

最近はアサルトライフル顔をあまり傾けずに高めに構える傾向はあるな

884 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 00:23:23 ID:???

CQBや周辺警戒ならいいが
スナイピングでやっちゃダメだろう

まぁ、編集者のサボタージュで、資料が無い状態で書かざるを得なかったらしいから
まゆタンは悪くない

885 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 00:24:58 ID:???

近場の地連に電話入れるくらいはできるだろうｗ

886 ：859：2008/12/20(土) 02:41:49 ID:???

>>880
漫画じゃないがそれっぽい物
雑誌掲載されるもんなので
あんまり変なことも書けんなと思って・・・
名前出して「コレ強いんだよ」ってアピールするみたいな感じです
銃の中で一番強いの聞きたかったんだが
そんなのないって言われそうだったので・・・わかり難くてｽﾏﾝ

887 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 02:49:08 ID:???

状況によるから何とも言えないんだ
狙撃銃一つ取っても、油断してる奴を遠距離から撃つのか、銃撃戦の最中に遠くから狙うのか
陰に隠れてる奴を遮蔽物ごとぶち抜く銃や装甲車のエンジンを狙い撃つような銃もある
様々な状況で満遍なく強さを発揮するとなるとアサルトライフルの類になると思う

まぁ、初心者質問スレの方がいいかも知れない

888 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 08:22:55 ID:???

>>887
純粋に破壊力を求めてるっぽいからアサルトだと物足りないな

889 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 10:59:48 ID:???

>>864
同一じゃないとしても尻馬に乗ってる糞厨房という事実は変わらんよｗ
結局「狙撃手は移動するにも特殊な能力が必要・使っている」という主張をしてる厨房って事なんだから

>>865
お前らの唯一の逃げ道は
「僕たちがあいつ一人のことを攻撃してるから怖くないモンね！」
っていう典型的な群れないと何も出来ない負け犬の遠吠えだよなｗ

>>866
はい、またまた墓穴ｗ

お前が「知ったこっちゃない」とイイながら俺のスタンスを捏造してるとはいえ認識してる時点で
その「知ったこっちゃない」が完全な嘘だって証明済みなんだよｗ

知能の劣ってるゴミが人を見下そうとするとどんどん深みにはまる良い例だなｗ
>>867
・自分が言い出した主張・自分が乗っかった主張を一切具体的に説明できず
　罵倒やお友達との馴れ合いに逃げるのは議論において「負け犬」である
って定義は正しいだろ？
実際にこの場で俺と論敵（にすら値しないが）の関係がそうだとは認めなくても、この定義は正しいと分かるよなあ？

890 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:52:21 ID:???

>>889
他人が解る基準（日本語ｗｗ）で、書けないのか？

891 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 17:27:58 ID:???

>敵の視界や射線に極力入らない様に気を付けながら移動する際、特別な技術は何かあるのか？

はっきり言えばそんなのは無い
ものすごい基本だが音を立てず姿勢を低く、という事に尽きると思うんだが
それでも移動技術の具体例を挙げると
クローニング
クリーピング
ハイ･クロール(高姿勢匍匐前進)
ロー･クロール(低姿勢匍匐前進)
尺取虫型匍匐前進
側身匍匐前進

これぐらいだと思うが特殊って訳でもないよな
どの兵士でもアリスパックの隙間に新聞紙を詰めるとか水音のする水筒は置いていくとか
努力してるんだよね必死に
ごたごた書いてスマソだが特殊技術ってのは創作上での寓話なんだよ
特殊部隊でも移動技術の教練は正規軍と一緒だと聞いたような希ガス

892 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 18:33:45 ID:???

うんこお持ち帰り袋とか普通化もヤッてんの？

893 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 20:27:34 ID:???

>>889
いや、だからその主張をしてるのはＡだけなんだってば
お前の論理は破綻してて目も当てられんぞ

894 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 21:03:33 ID:???

>>891
匍匐の呼び名や微妙な種類分けは置いておいて、そんなもんなんだよな

後は判断力想像力忍耐力集中力としか言えない

映画や何かのイメージで普通の人間じゃないかのような特殊能力を持ってると信じてる厨房はいるけどｗ

>>893
はあ？
それぞれの主観で「俺はAとは違う」と思ってるからそれを認めて欲しいって？ｗ
甘えるなよ負け犬
Aの主張に乗っかってるヤツは同類だし、俺のレスを歪曲してまで攻撃してくるヤツはそれ以下なんだよ
>>841-842みたいな、現実と正反対の事を既成事実化しようとしてる必死なクズとかなｗ

それとも何？お前は完全な通りすがりの第三者で、俺のレスの雰囲気を見てちょっと「キチガイだな」と言ってみただけだ
って主張するわけ？

なら引っ込んでろよ、単なる出歯亀

895 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 21:13:56 ID:???

>>894
俺は>>864だが、狙撃関連のスレを覗いたらめちゃくちゃ言ってる奴がいるから面白くて突っ込んでるだけだ

896 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 21:20:44 ID:???

>>889

>知能の劣ってるゴミが人を見下そうとするとどんどん深みにはまる良い例だなｗ
↑
>・自分が言い出した主張・自分が乗っかった主張を一切具体的に説明できず
>　罵倒やお友達との馴れ合いに逃げるのは議論において「負け犬」であるって定義は正しいだろ？

正に自分の事を言ってるな、オマエw　…つーか何様？

897 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 21:31:34 ID:???

>>894

>お前は完全な通りすがりの第三者で、俺のレスの雰囲気を見てちょっと「キチガイだな」と言ってみただけだ
>なら引っ込んでろよ、単なる出歯亀

ROMってたが、いがみ合いが始まった時点でそのレスは読み飛ばして、誰と誰が何に対して揉めているのか知ったこっちゃなかったが、たまたま目に余ったので、痛いやつを批判したまでだろ。

…それがオマエだったってだけで、なんで当事者でもないのに、私見を述べただけで噛み付かれなきゃならないのかと？
勘違いで済ますには無思慮に罵倒し過ぎたな。謝れ。いがみ合っていた相手意外の皆に謝れ。

まあ、謝罪を要求しても匿名掲示板とは言え、「さっきはゴメン…」程も頭を下げる度量もオマエにはないだろうけどな。
それだけは解るわw

898 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 21:46:32 ID:???

>>895-896
やっぱ何も反論を言えないから絡んでる負け犬かｗ
何がどう「滅茶苦茶」なのか一切触れない
>>897
おい、負け犬
自分が信じたくない事実に目を背けるなら現実の相手にはどう足掻いても勝てないんだよｗ
>たまたま目に余ったので、痛いやつを批判したまでだろ。
>>841や>>842についての説明はもうしたから詳細は省くが
内容に触れてる時点でそういう言い訳は無理なんだよｗ

お前は知能的に俺より明らかに劣ってる事がまだ認められないのか？
もし俺が平均以下でも、お前はそれより下ってことだ
現実の口げんかならその場の勢いや周りの人間次第で、馬鹿なお前でも相手をやりこめるかもしれないが
こういう掲示板では過去の事実は消えないし、論理的かどうか後からいくらでも読み返せるんだよ

「知ったこっちゃない」と言いつつ内容に触れてしかもそれを歪曲してる事実は
お前がどう願っても消えないんだよｗ
負け犬はそんなことすら認められず、自分の思い通りの妄想を口にする

ていうか現実にもいるよな、こういう「どうでもいい」とかイイながら思いっきり口出ししてくる馬鹿ｗ
自分の言葉に自信がないし責任を負いたくないから予防線張ってそれが通用すると甘えてる
クズほどそんな恥知らずの事をするもんだよなあ

899 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:06:07 ID:???

痛い奴だなｗｗ
厨房の頃の自分の文集読み返してみな？

んで、お前が自分の書いたレス読み返してみ？

ん？恥ずかしくない？！

あら、ら…

900 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:09:44 ID:???

>>898
何がどうめちゃくちゃなのかは>>864で既に述べてるよ

901 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:54:40 ID:???

>>898

＞>>841や>>842についての説明はもうしたから詳細は省くが

…先ずさぁ、そもそもお前が前提にしている"思い込んだ事実"が間違っているんだよ。
「とんだ言い掛かりで、罵倒された」から謝罪しろだの言われてるんだよ。
それをお前の"勝手なストーリー"に対して混乱した言い負かしをされても、こっちは「はぁ？！」って意味わかんないんだけど。

兎に角、俺にだけ謝れw

>794>805>813>842>848>866…以下略
これのどこに罵倒されなきゃならない要素がある？

902 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 22:59:50 ID:???

罵り合いしてる奴らはコテハンかトリ付けろ
もう訳わからん

903 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:03:17 ID:???

>>886

ハッタリたいんだったら何だっていいんじゃない？
蘊蓄やディテールよりも絵のハマり具合なんじゃ無いの？
でも問題はやっぱり昨今の迂闊な引用には突っ込みが入り、ネットで曝されるっつーフォビアは作家さんにはあるよなw

904 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 01:56:47 ID:???

>>886
特にこだわり無く蘊蓄語りもしないで名前だけ出すなら米軍制式銃出しときゃいいんじゃない？
精度ならレミントンなりパワーならバレットなり。
なんだかんだでバトルプルーフされてるし「米軍制式」の看板は強いから。

905 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 03:43:33 ID:???

まぁM82は見かけもゴツくて強そうだし、発射音とか爆風もすごいしインパクトはあるよな
それなりに活躍してるし、最強っぽいかも知れない

906 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 04:10:18 ID:???

だからこそ色んな作品に出まくってる

907 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 05:06:32 ID:???

成る程、一風変わった威力のアル狙撃銃ですね。
デネルパーソナルアサルトウェポンPAW20ネオポップ君ですよ。
つ【ttp://www.quarry.nildram.co.uk/PAW20-1.jpg】

908 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:04:32 ID:???

>>900
何度も俺は説明したんだからそれに対して反論を書けよｗ
自分の思いたいことを何度も書いてりゃそれが真実になるのか？
>>901
あぁ、やっぱりお前は「知ったこっちゃない」といいながら口出ししてきた粘着かｗ
知ったこっちゃないならなんで人のレス内容を捏造してまで口を出してくるんだい？

死ねよ負け犬
何言っても墓穴を掘った過去は消えないんだよ
俺のレス内容を正反対に歪曲してまでつっかかかってき所を見ると、お前が「狙撃手の移動テクニックは全く特殊なもの」
だと思いこんでた厨房なんじゃないかと強く疑えるなｗ
どっちにしてもお前は劣等なゴミなんだよ
子供の頃からそうだったように、生まれついて劣ってる者は何やっても人並みに届かないんだよ

で、移動テクニックに関して>>829 >>891 >>894に異論がある
つまり「狙撃兵は一般の歩兵とは違う特殊な能力が有る」って主張するヤツはまだいるの？
そういう反論がないなら既に勝負は終わってるんだが・・・

909 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:09:40 ID:???

>>907
何すかコレ？

910 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:11:41 ID:???

歩兵の延長線上、ではあるが、歩兵と同じ水準、ではないだろうな。

911 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:15:21 ID:???

>>910
はい、認めたな
狙撃手ではなくても、隠匿に移動する場合は一般の歩兵より水準が高くなる
ただそれだけ

粘着厨房もこういう風にさっさと事実を認めればこんなにプライド傷つけられずに済んだのにねえｗ

912 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:16:03 ID:???

>>908
いやー…だから論理が破綻してるんだから反論になり得ないんだってば
でも特殊な技術が必要って書いた奴は絶対出てこないよ。ちなみに俺は軍隊にいたことがないから
必要かどうかは知らない。想像ではそんなもん無さそうな気がするけどな、でもわからん
勝負してたとは気付かなかったが、特殊な技能が云々言ってた奴にはお前は勝ってるよ
何故ならそいつは姿を見せず勝負を放棄してるからな。お前の勝ちは間違いないよ
だから今後はうまくスレタイに沿った話題で一緒に楽しもうぜ
どうせ名無しで誰かわかんねーんだからさ

913 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:17:11 ID:???

>>911
認めた、ていうか、傍観者だったし。

914 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:26:01 ID:???

>>911
えーと…粘着厨房ってまさにお前のことなんだけど
特殊技能が必要だという点においてお前と言い合ってるレスがいくつあるよ？
ほとんどがお前のキチガイっぷりを非難するレスだろうが
ずばり言って悪いが、このスレで粘着してたのはお前だけなんだよ
これはお前以外の全てのスレ住人と通りすがりの共通認識なはずだ
お前は自分を客観視する能力が著しく欠けているようだな

915 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:28:22 ID:???

お前らそろそろいい加減にしろ

見えない敵と戦ってる奴は一番いい加減にしろ

916 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 09:01:59 ID:???

>>912
だから何処が破綻してるんだよｗ
お前は>>901で自ら説明したじゃないか
自分が「知ったこっちゃない」と言いつつ口を出してきた本人か、それを養護してる人間だとな

どう足掻いても無駄なんだよ

>>913-914
短時間に日曜の朝からこんな「第三者」が出てくるとはねえｗ
どっちにしても、キチガイっぷりってのを論証出来てない時点でお前はそれ以下なんだよ負け犬

917 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 09:11:05 ID:???

>>916
俺は>>901じゃねーよｗ
相手を勝手に断定するのはお前の悪い癖だな

918 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 09:25:23 ID:???

>>917
言ってる内容が殆ど同じだし特別特徴の無い文章なんだから
見分けろって方が無理だなｗ
今も「俺」とか言ってるけど、どれだよ？ｗ
何甘えてるんだ？
見分けて欲しいならトリップでも付けておけよ

俺が勝手に断定してる、とか直ぐに都合の良い様に考える人間は
客観視できないんだから無理も無いけどな

919 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 09:44:07 ID:???

みんなわかったろ？もう絶対このキチガイに触れるなよ

920 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 10:33:51 ID:???

負け犬の唯一の武器は「仲間がいる（と思うこと）」だよなｗ
いつでも、何に関してでも

一切反論できないクズの甘ったれ野郎が用いる攻撃＆防御がこういうマスのかきあい

921 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 10:38:08 ID:???

垂れ流しのドアホがなにのぼせてんだか。

922 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 10:54:59 ID:???

>>921
もう構うな

923 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 12:11:10 ID:???

>>921-922
何も反論できずにマスかいてるだけの負け犬が必死ですなあｗ

過去は消えない
事実は変えられない
クズはこういう現実から目をそらして生きていくんだよねえｗ

924 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 12:58:44 ID:???

うわぁ…痛いなぁ…

過去？事実ってｗｗ

にちゃんが現実って人間だったのか。

925 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 13:13:37 ID:???

↑こいつは間違いなく「キチガイ君」の論敵だな。
上で「ｗｗ」を使ってるヤツ。

そうじゃなくても、こうやって現実の人間が書き込んでるんだから現実は現実だろ。
「インターネット」だからキモイオタク向け・厨房向けゲーム（仮想世界）や何かを
現実の人間同士のコミュニケーションと同一視するって、ちょっと前のマスゴミみたいだな。
不都合な意見を無効化したいってのが見え見え。
「2chは現実じゃない。だからここで俺のプライドが傷つけられても現実には関係ない」って無理有りすぎだろ。

926 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 14:04:32 ID:???

>>909
20mmグレネードランチャー

927 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 14:51:21 ID:???

>>925
だからその癖直せって

928 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 15:10:30 ID:???

>>925
論敵ってｗｗ

人間同士のコミュニケーションを無視して
自分の感情を一方的に押し付けている方が余程だと思うが。

もう一寸、現実世界で修行（討たれて）してから書き込んでみたら？

釣りって言うよりも、魚が勝手に陸に上ってくるって感じだな〝ｗｗ〟
からかってたが、痛ましく思える。

929 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 15:19:28 ID:???

相手してる奴らも同類だ
身体が重なったときにまとめて狙撃してやろうか？

930 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 15:25:41 ID:???

>>929
3P?

931 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 15:33:31 ID:???

1SnKだ

932 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 15:57:26 ID:???

One Shot no Kill…　(ーー;)

933 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 16:43:56 ID:???

>>927-928
そいつは俺じゃねーよｗ

負け犬は自分が勝った勝ったとアピールするだけで
実際には何も反論できてないんだよなぁｗ

自分より劣ったクズを、自分で見つけ出してからかうのはやめられんね

934 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 16:45:55 ID:???

ていうか、主張自体正しい人間を未だに攻撃してくるヤツって何が理由なのかねえ？

負け犬の尻馬になったミスを誤魔化すため？ｗ

935 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 16:48:48 ID:???

>>934
しつこい正義は嫌われる

936 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 16:50:02 ID:???

>>908

キサマ！大概にしろよッ！
言ってる側から>912と間違えてるじゃねーか。
その自分の失態を＞898で指摘されといてまた冒してるじゃねーか。救いようがね～奴だな。

いいか？！　オマエ、人違いして人を罵倒した事は認めろよ。
なんで俺がわざわざ自分の過去レス遡って提示したのか分ってンのか？
オマエが粘着している"問題"にはなんの関わり合いもないからだよ。
当　事　者　じ　ゃ　あ　な　い　ん　だ　よ　！

俺はただ>842で批判しただけの事だ。
オマエ、自分の早とちりで無為に回りに敵作ってんだよ。
理解出来たら大人しく弁明しろよ。的外れな罵詈雑言で誤魔化せる段階じゃね～んだよ。

937 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 17:03:14 ID:???

もう誰が誰だか・・・

938 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 17:08:09 ID:???

要するに、馬鹿と阿保が相手を見ずに
唾をかけ合ってると。

お互いが低レベルで笑えるｗｗ

939 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 17:19:29 ID:???

>>936
ほんっと知能に障害のある負け犬は鬱陶しいなあ

自分が>>842だと自ら言ってるってことは、お前は相手の主張を捏造あるいは歪曲したって認めてる事になるんだよｗ

そんなことすら分からない知恵遅れか、無かったことにしてほしい甘えたガキが何勘違いしてるんだ？
お前は下にいる存在なんだよ蛆虫
劣ってるクズの敗者が人に何か求められるわけないだろｗ
もしお前が2mのムキムキマッチョでショットガン持ってて俺の居場所突き止めてるなら別だがなｗ

940 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 17:22:00 ID:???

客観的に分かりやすく改めて説明すると
>>842は、俺に対して「具体的なテクニックを知りたがってる馬鹿＋具体的なテクニックを上げられなくちゃいけない
」と宣ってる訳だ
「特殊な技能なんて無い」って主張をしてる俺にｗ

こんな分かりやすい歪曲をして、（本人の弁に寄れば）関係ない所からいきなり噛みついてくるなんて
自ら頭の弱いカスだと証明してるってことなのにねえｗ

941 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 19:23:12 ID:???

何か、939と940だけがすれ違いながらも、
解り合っている気がしているのは、俺だけ？　(*ノ▽ノ)イヤン

842との三角関係…？

942 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 19:24:13 ID:???

NTWの20mm狙撃銃が今のところ目に付く中最強だが、重くて実用的じゃない。
とりあえずまともに人が持ち運んで使う前提ならバレットM82だろうな。
さほど精度が高くはないし砂塵に弱い欠点があるが、まあ一応実戦で使われている。
猟銃の範疇ならウェザビーのMarkVに.460を使うのが最強だが、これ関係で荒した人間が過去スレにいるから俺は嫌だｗ

943 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 21:15:57 ID:???

>>939-340

>お前は相手の主張を捏造あるいは歪曲したって認めてる事になるんだよｗ

はァ？　何言ってんだぁー？　オマエ。　何時、何を俺が捏造したんだ？
このレスの中で、相手（つまりテメー）の主張を何時歪曲したんだよ？
↓
>>842
＞要するに相手から聞き出そうと汚らしく罵って煽ってるんだよ…具体的なテクニックを知りたくてね。
＞罵倒出来る資格が自分にあるという立ち場を採っている以上、ホントは具体的なテクニックを相手に説明できなきゃならない。
＞…でもそれは知らない以上は出来ないんだろう。
＞具体的に知っていれば噛み付いて来る事も無いのに引き下がらないのには理由…というか、聞き出すという目的があるから。

勘違いした甘えたガキはお前だろ？！
誤　魔　化　す　な　よ　！！

944 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 22:35:14 ID:???

誰がどう見てもキチガイの負け

945 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:15:05 ID:???

(　゜ ▽ ゜ ;)エッ!!負け犬が勝てたの？

なんてぇ技で？ｗｗ

946 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 00:24:56 ID:???

どうせスレの最後までこのまま屁理屈捏ねて悪あがきして誤らない気だろ。

947 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 01:14:54 ID:???

どうせそんな気微塵も無いだろうし謝らなくていいよ
ただ、人間的に成長してほしいな。思い込みで物を語る人間というのは浅はか

948 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 04:21:58 ID:???

まあ、奴の場合、自分で勝手に疑心暗鬼にかかって誤爆し捲った挙げ句に、その爆心地に後から攻撃対象を当て嵌める始末だからな。

949 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 07:06:57 ID:???

でもなかなか楽しかったよ
煽り叩きは2chの華っていうしな

950 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 13:38:18 ID:???

いや、あんまり楽しめなかった(´･ω･`)
今回のは論点がいまひとつ不明な上に「A派ｖｓB派」みたいに二手に分かれる事なく
ただ一人の困ったちゃんをからかうと言う形だし・・・まぁ2ちゃんらしいと言えばそうだがｗ

以前、「デザートイーグルはガスオペレーションではなくディレードブローバックである。」と
言う説を主張して譲らないやつがいたけど、これは最高に楽しめた。
これも一人を多数が論破する、というよりは懇切丁寧に説明してあげるという感じだったけど
傑作だったのはソイツが論争を重ねる上で段々自分が間違っている事を理解し始めた事が
レスから伺えたこと。
それでも言い負かされるのだけはイヤなので、トーンを下げながらも最後まで屁理屈を
こねていたｗ

951 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 13:55:24 ID:???

常識知らずの愚か者の負け犬に、討論なんか出来るわけないなｗｗ

自分の論点を何も言って無い。駄々捏ねているだけ。

知能低いよな…

952 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:06:36 ID:???

>>943-951
この内のレスは何人によるものなんでしょうねえｗ

上で既に他人から俺の勝ちだと認定貰ってるんだけど、
知恵遅れの負け犬共は全ての現実を無視して「俺勝ち、キチガイ負け」しか言ってない事実

こういう無能なゴミ共は、結局妄想の中で勝ち誇るしか無い
「狙撃手の移動に特殊な能力が有るわけないだろ？有るなら言ってみろ」って俺のレスを
完璧に捏造して歪曲した末「こいつはキチガイ」と馬鹿の一つ覚えで繰り返しただけ

典型的な負け犬のオナニーｗ

お前がどう足掻こうが、何も具体的な反論は出来なかった事実は変わらないんだよｗ

953 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:13:13 ID:???

とりあえず、>>829 >>891 >>894に対して誰も反論できなかった現実はどうしようもないんだよ

反論できなかったから態度を叩く方に逃げたんだろｗ

事実は何しようと変わらない

このことをよくその劣った脳みそにたたき込んでおきな、知恵遅れの負け犬共

954 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:32:21 ID:???

何に対して、どう勝ったの？
何を得たわけ？
具体的な基準はどの辺りなの？ｗｗ

955 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:37:53 ID:???

>>954
もう何度も具体的なアンカーや説明をしたんだがなぁｗ
現実を直視できない負け犬は認識できないんだよなあ

お前みたいな劣った生ゴミがいるって事実が嬉しいよ・・・

956 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:19:51 ID:???

お前はIDの出ないこの板で勝手に特定をし続けている
その時点でお前の頭の悪さが露呈されてる。フォローのしようもないわ

わかるか？そこを理解できていない＝自分を客観視できていないから
お前はキチガイだと言われ続けているんだよ哀れな奴め

957 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:49:35 ID:???

特定？誰を？ｗ
具体的に説明してみろよ

お前みたいな負け犬は絶対何も具体的な反論は出来ないくせにｗ

もしかしたら、似たような言い訳をしてる2人くらいのヤツを取り違えたこと？
それはお前らの甘えだからなｗ
大体それだって言い分は証明できてないしなあ

少なくとも一匹の池沼は自ら相手のレスを歪曲した負け犬だと証明したが・・・

958 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:54:33 ID:???

>>864で俺が指摘してるだろうが阿呆

959 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:11:19 ID:???

>>958
もう頭の弱い粘着の相手するの飽きた
既に反論済みで、お前はそれに対して何も反論せず「論破した！論破したぞ！」って喚いてるだけのゴミなんだよ

よく自尊心が有るもんだよ、そこまで劣ってて

960 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:13:11 ID:???

俺がいつ論破したって言ったよ
お前の「特殊な技能なんかない」という主張において
噛みつく相手なんかもういないつってんだよ

961 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:33:13 ID:???

何だか笑える…　同レベルの奴が増殖ｗｗ

頭がいいんだろ？ＨＮ・トリ付けてくれよ。

962 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:32:54 ID:???

>>950
>「デザートイーグルはガスオペレーションではなくディレードブローバックである。」

あったなw
最後の方は凄かったな。
M16などのガスオペロテイティングボルトも本来はディレードブローバックなんだけど、G3だかMG42のローラーロッキングもディレードだから便宜上言い分けているだけとか、強弁振るって、逆に思いも寄らない注目点に言葉に詰まったりしてな。

まあ、今回の奴は小汚く相手を罵って勝利宣言してくる荒し一歩手前だからな。
自らの過失を認められないというより、どうしても相手に見くびられたく無いって事で必死だからな…。

963 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:38:20 ID:???

とりあえず負け犬認定の論破あ～る～む君は、時分の認識しているこれまでの流れを総括してみてよ。
初めて訪れる一見サンにも過去レス遡らせないで済ませられる様な第三者にも解る様に明確にね。　話はそれからだろ。

964 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 22:50:07 ID:???

>>797か>>799あたりからだな…事の始まりは。
何が発端かは微妙だけど、>>808-812からじゃないかな？
続いて>>818 >>829 >>833がどうも「負け犬厨」くさいね。
834が既に＞この流れ、銃剣術のスレと同じだ…… とか言っているしw

965 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:40:32 ID:???

＞獲物に気付かれずに接近するのはまさにスナイパーに求められる技量だな
＞遠方から撃つのがスナイパーじゃなく狙い撃つのがスナイパーなのだから
＞でもスナイパーで一番重要な技術は、撃った後残った敵に見つからず無事バックれる技術なのであった･･･
↑
こんな他愛も無い受け答えから>>808の「別に特別な技術イラなくね？」から騒動は始まるのであった…w
以降、

A「いらなくね？」派-808、810、818、823、829、830、832、838、840、841

B「いらないというのか？」派-809、811、826、831、835、

C「中立」-834、836、837、839、842、…他

A派には恐らく2人以上が居るだろう…その一方が"負け犬厨"で、B派>>811の提示に噛み付き始めた。
高圧的なレスを綴る"負け犬厨"→818>>829 >>833 >>838 >>840>>（>>832は微妙…）
で、>>834のレスから態度が硬化して突如"負け犬厨"は火病り始める。
それは（良くはしらないが）多分、834の指摘した「銃剣術のスレ」の誰か困った人と同一人物なのだろう…と推察出来る。

ここからは憶測だが、"負け犬厨"が「銃剣術のスレ」での自分の論敵がココのスレに居ると認識し、以降過剰反応。
誰構わず噛み付き始め迷走し始め、最初に的にかけていた811そっちのけで841-842に誤爆。
謂れの無い罵詈雑言に苦言を呈した841-842に対してもまたしても早とちりと思い込みで傷口を広げてしまった…と
こんな顛末でしょう。

素直に謝らない（謝れない？）のは最早、想定している（ROMってるかどうかも怪しい）「銃剣術のスレ」での"負け犬厨"の論敵が見ているかもしれないからか？
多分、「銃剣術のスレ」でもこんな感じで似た様な過剰反応で周囲から顰蹙買って自ら敵を増やしてしまったんでしょう…。
勝ち負けにこだわり、相手を負け犬にしたがるのは834の言う「銃剣術のスレ」からの因縁のせいかも…よく解らんけど。

966 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 00:55:06 ID:???

アッパレ、見直したよ(￣△￣;)…

判り難い解説だけど。

何を言ってんだか理解する気も無いが、
よくもまぁ、こんな事にエネルギーを割けるな…　と。

で、D「からかい」派が抜けてるぞｗｗ

まぁ、ココでエネルギーを無駄な発散してる分には
犯罪は犯さないと思うけど…

967 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 02:58:20 ID:???

オカルト板の【古戦場】侍･鎧武者の幽霊が出るｽﾎﾟｯﾄ【城郭】スレとここのスレは何か共通点があるような気がする

968 ：799：2008/12/23(火) 03:36:16 ID:???

なんかいつの間にかえらい荒れようになってたんだな･･･
混ざらんでよかった･･･

969 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 03:59:13 ID:???

だから混ざらんでも、勝手に混ぜちゃうんだよね。奴の脳内で。
で、その混ぜられた前提で反撃して来るから、相手はもう「？？？」になっちゃう。

970 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 06:17:05 ID:???

引っ込みがつかないんだろうな、可哀想に
議論は不戦勝で満足してるはずだから消えればいいんだよ
まあ議論っていうか噛みついてるだけだし、そもそも議論は
勝ち負けではないんだが、説明しても無駄だろうな

971 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 07:52:03 ID:???

そもそもどのレスがキチガイのレスかなんて、自分からは明確にしてない罠。
確かにキチガイのレスの類推出来るが、

＞「特殊な技能なんて無い」って主張をしてる俺にｗ

って言われてもねェ～┐('ｰ`；)┌

972 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 09:08:44 ID:???

>>960
変わり身の術ねｗ
それ以外に何を議論してるんだい？
最初にそういう戯れ言を言い出した奴と、そいつに味方したヤツがずっと粘着してるんだろ？
「完全な第三者だ」とか言ってたくせに、俺のレスを歪曲したことを証明した負け犬がいたしなｗ
もし自分を区別して欲しいならIDやトリップでも付けろよ
ずっと一人でやってる俺とはその点で必要性が違うんだよ
あ、甘えん坊の知恵遅れには分からないかｗ

>>962 >>965 >>966
何も言い返せないと必ずこういう負け犬共が全てを自分の都合言いように解釈しだすんだよなｗ
デザートイーグル？銃剣術？
んなスレ見たこともねーわｗ

お前は「こいつがあいつであってほしい、それならこいつを否定してやれる」って脳内論理を喚いてるだけの
厨房以下の糞ガキだよｗ
そういう難癖を付けられた側は、益々自分の優位性を確かめられるのが論理から言って当然なのも分からないのか？

>>970 >>971
ほーら、消えない過去にまでいちゃモン付けだした

複数人のレスなら自分が正しく、何の論理も証拠も要らないと信じてる時点で
お前らのレスには何の価値も無いんだよ
生まれつき頭が弱いのかまともな教育を受けなかったのかしらんが
現実は、何も反論できない敗者共が罵倒して何とかやり返したつもりになってるだけｗ

973 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 09:13:20 ID:???

結局、「狙撃手の移動に特殊な技能なんてない」という主張に対する反論は一切無く
「特殊な技能は有るに決まってる」という厨房とそのお友達が俺に粘着してるだけなんだよなｗ
自称第三者が全く第三者じゃなかったことは既に自ら証明してくれちゃってるし（無能な仲間は最大の敵だなｗ）

もしお前らが本当に第三者で、俺のことをタダのキチガイだと思ってるなら
なんでここまで粘着して、何処かのスレの誰かについて熱く長文語れるんだ？ｗ
どうせそこでも何も反論できなかったから、そいつの虚像を俺に重ねてリベンジのつもりなんだろうが
これだけで完璧な負け犬だと分かるんだよなあｗ
客観視する事を覚えておけよ、知恵遅れのキチガイ

俺の態度がキチガイじみてようが、頭が弱い上に自分の願望に何の疑問も持てない程の「ホンモノのキチガイ」には
到底適わないわｗ

974 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 10:05:29 ID:???

お前ら狙撃スレなんだからレスもきちんと狙って撃てよ。
トリガーハッピーだらけだぞｗ

975 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 10:34:54 ID:???

自称被害者って怖いね(ノ_-;)ハア…

976 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 11:52:00 ID:???

凄い逸材だョw　m9(゜∀゜)9m　ア　ン　タ !

これだけツッッ込まれてまだ「狙撃手の移動の特殊な技能の具体例が出せないから」云々とか言ってるよオォォ～♪
それでもレスを返して来るって事はやっぱ、あれなの？　悔しくて仕方ないんだ～w
もうそんな些末な事に蟠ってる奴なんていやしないよ、>972-973オマエ以外にな。
みんなお前のそのキチガイじみた思い込みと決め付けに腹を立ててるんだろ。
謝りたくない一心で「狙撃手の特殊な移動技能の具体例」云々とか言い張ってるんだよな？な？
いい加減分かれよ、ホントは気付いてるんだろ？　それとも馬鹿なの？　死ぬの？

977 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 14:27:09 ID:???

そもそも「特殊な技能かどうか？」って設問自体が答えの出ないような性質のものだからなぁ。

例えば鉄棒で前回りとか逆上がりは誰でも出来るものとして異論はないだろうけど、
これが大車輪とかならどうだろう？
「そんなもん、普通の人間にはできっこない」という意見もアリだし、「いや体操競技を本格的に訓練してきた者には
ごく当たり前の技で特殊な技能なんてものじゃないよ」って意見も間違いじゃない。
これがA難度の技だって「世界に出来る人間は何人もいるんだから特殊技能とは呼べないな」とも言える。

つまり、最初から議論？の内容自体が曖昧な性質だったから本質の論争がゼロに近く、
ただ意味のない罵倒合戦になったのではないだろうか。
これが「俺なら出来る」って話なら、また面白かったかも？ｗ
海兵隊の狙撃兵の訓練過程でもライフルの腕自慢が何人も落とされて、訓練内容が狙撃自体よりも
敵に見つからない隠匿技術に大半が割かれているって事からも「じゃあ、お前が本物の狙撃兵になってこい」って
事になるだろうけどなｗ

実際、特殊な技能でない、と言うならこう言うのが一番結論が早くていいよ。
「俺は実際に狙撃兵をやってたけど、移動に特殊な技能なんてなかったよ」と。

978 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 15:28:54 ID:???

狙撃兵が具体的に姿を現したら、やられちゃうじゃんｗｗ

979 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:26:45 ID:???

>>975-976
負け犬はAAや馬鹿げた口調で誤魔化そうとするよなｗ
>>977
例えになってないが？ｗ
一般人や全くと言っていいほど訓練や知識の無い人間には「特殊」だろうが
そんな基準で話してないだろうに

しかも途中から「技能が特殊かどうか」じゃなく「上手いかどうか」にすり替わってる

お前みたいに生まれた時点で、遺伝子自体が劣ってるクズが論理で人をやりこめられるわけないだろ？
どれだけ甘やかされて育ったんだ？それとも養護学校か何かの出身？

980 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 17:48:02 ID:???

狙撃兵をやったことがある者でないと特殊な技能が必要かどうかなんてわからない
あるかもしれないし、ないかもしれない
あると主張した奴（こいつはもういないが）もないと主張してる奴も
どっちも素人だろ？断言するなよ

981 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:00:46 ID:???

「経験した者でないと・・・」「プロでないと・・・」
んじゃ、教本なんて意味無いなｗ

底が浅いどころか池沼レベルのクズは黙ってろ

982 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:20:43 ID:???

>>981
だから、お前がどの程度のレベルなのか基準を示せよ。
他人のレベルを断言する位だから、さぞかし凄いんだろうなｗｗ

983 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 18:23:09 ID:???

>>981
いや、正しいと思うよ
分野限らず教本が全てではないだろう

984 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 19:22:36 ID:???

>>982
理解不能
何言ってるんだ？

>>983
はぁ？
プロや経験者本人達しか語れないなら、世界は今頃中世時代で止まってるわｗ

985 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:09:26 ID:???

>>984
やはり、解って無いんだ…

語れるンだろ？現代人ｗｗ

986 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:47:26 ID:???

>>979

やい、負犬厨ッ！　まだ謝罪の言葉を聞いていなかったな？

これでもう、「狙撃手の特殊移動技術の有無」の題目とか関係なかったのが理解出来たのだから、男らしく謝れるよな。
ここで頭を下げられない様ならお前は自分自信が罵倒して来た「知能に障害のある負け犬」「相手より劣ってるクズの敗者」「下にいる蛆虫のような存在」って事になるな？
自分が負け犬そのもだと証明してしまう事になるんだ。…どうよ？

さあ、謝罪の言葉を聞かせてもらおうかw
それともまた芸のない筋の通っていない罵倒で返すのかな？

987 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 20:52:43 ID:???

>>985
お前「ｗｗ」が癖の意味不明な粘着だっけ？
まあ>>986みたいなあきらめの悪い負け犬よりマシか
この粘着は自分が知能で人より劣ってると図星突かれてファビョってるみたいだが
その現実から目を逸らして俺から謝罪の言葉が出るべきだと思ってるらしいｗ
こういうタイプは上であったみたいに、突然過去や全く違うスレの誰かに屈辱を返そうと噛みつくんだよなｗ

>>985がタダのチンピラだとしたら、>>986は独り言をブツブツ呟いてる池沼or精神障害のオッサン

988 ：意味不明なチンピラｗｗ：2008/12/23(火) 21:03:28 ID:???

噛み付き方が似てるんだよな…　HN・トリ付けてよ。

からかい辛いんだよね…ｗｗ

989 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 21:03:45 ID:???

>>984
お前…経験者しかわからんことなんてどんな世界でもごまんとあるぞ？
もしかして10代？

990 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 21:23:06 ID:???

>>979
>しかも途中から「技能が特殊かどうか」じゃなく「上手いかどうか」にすり替わってる

んん！？　技能の難度とかその人の錬度と無関係に「技能そのものが特殊かどうか」って事なの？
そうか、今までかみ合ってなかったのも分かったわｗ
じゃあスナイパーが敵に発見されないように移動する技術が簡単なものだとは思ってないんだね？←ここ確認したい！

では、「その習得の難易度や訓練の必要度とは全く無関係に、その技能そのものが特殊かどうか」って論旨でいいんだね。
でも、そんな技能って例えば何があるの？　
今は存在しない部族に伝わる伝統芸能とか？　そんな感じか？
ジャンルに拘らないで君の考える「特殊な技能」の例を教えてくれよ。
そうでないと「特殊な」っていう言葉の定義まで議論しないとならんｗ

991 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 21:28:15 ID:???

だからその点に関してははもう議論できないんだってば
特殊な技能が必要派はいなくなってるし、負け犬厨は経験が無いことが明らかになった

992 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 23:31:33 ID:???

>>988
クズはいつも上から目線
何も根拠がないのにｗ
>>989
こういう馬鹿って議論そのものが出来ないのか、負けてるから逃げようとしてるのか・・・
>>990
既に上で書いてるけど？
専門性の高い教育や訓練が必要か否かで言えば
長距離の精密な狙撃は勿論、特殊な車両や兵器の操作がそれに当たる
匍匐や歩行の方法やナビゲーション能力はそういうのとは全く違う

お前は完全に頭の弱い生ゴミだと今思い出したからここら辺で止めとくけど
タダの匍匐が特殊技能だと思ってるなら、満員電車で人混みをかき分けて空いてる空間を見つけ出すのも特殊技能だよｗ
>>991
狙撃手の野戦に置ける実戦的な経験が有る人間ってどれくらいいるんだよｗ
ホント負け犬の論点のずらし方は笑えるなぁ

993 ：名無し三等兵：2008/12/23(火) 23:52:54 ID:???

もう…誰が何を主張してるんだかワカンネ…

994 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 00:18:05 ID:???

>>992
>専門性の高い教育や訓練が必要か否かで言えば

あれっ！？訓練の必要度とか難易度は関係ないんじゃなかったっけ？
長距離狙撃は「特殊な技能」に入るのか。

もう一度聞くけど、スナイパーが敵に発見されずに移動する技術は
それと違って簡単な、誰にでも出来るものと君は考えてるの？
別に移動は匍匐とは限らんがね。

995 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 01:58:12 ID:???

>>987

馬鹿、何良識派ぶってるんだよw　負犬厨の癖に。

「突然過去や全く違うスレの誰かに屈辱を返そうと噛みつく」ってのはオマエ自身を指しているんじゃないのか？池沼or精神障害のオッサン.。

そんな事じゃ誤魔化せないんだよ。
オ　マ　エ　はなぁ～　自分の失態を謝れない様な　ミ　ッ　ト　モ　ナ　イ　奴なんだよ。

というか、散々汚い言葉で相手を扱下ろす様な低俗な奴だからな…まあ、ア　リ　ノ　マ　マ　の姿ってやつか。
ロジックでの応酬しか慣れて無い俺は相手を罵るのに余り慣れて無いから、こんな事くらいしか言えないがね…。

オ　マ　エ　人として　痛　い　よ　！W

996 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:04:09 ID:???

議論に参加してるのって何人くらいいるの？

997 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:17:58 ID:???

議論じゃねーよこんなのｗ
キチガイが吠えてるだけ

998 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 02:53:16 ID:???

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[∥]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　アドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

999 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 06:01:35 ID:???

うめ

1000 ：名無し三等兵：2008/12/24(水) 06:11:17 ID:???

アッー！

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