911テロは陰謀論者の陰謀2

>>948
パイプライン

>>658
こいつの言うことを信じるな
俺の経験上こんな風に
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198106215/
テロが自作自演なんか言うやつは、まともなやつじゃない。

ﾏﾁｶﾞｴﾀ

>>952
おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>948
>>950　＞　パイプライン

エネルギー権益からみたアフガン戦争
http://eritokyo.jp/independent/column/energy-bush/energy-bush1.html

>>954
ttp://mltr.free100.tv/faq01c.html

>>955
シオニスト・イスラエル利権の話はタブーなのか？

>>956
アレがダメなら次はコレ、か？
だったらタダじゃ済まん国が他にもいっぱいあるだろｗ

じゃあ、イスラエルの敵対国家これから全部攻められて滅ぼされるんだなｗｗｗ

すげぇ恐れ巣だが、

＞監視カメラの映像がその日の内にFBIに押収されて云々

2001年当時の監視カメラの主流は、VHS120分テープを12倍で回して24時間だから、
24時間以内に回収しないと上書きされて消えてしまう罠。

1年以上前から911陰謀論に限らず怪しい陰謀論や冤罪説を唱える人に
興味を持ってネット、本、公演などを実際足を運んで一緒に陰謀論を唱えながら
調べていたが、根はとてつもなく深い。
今更ながら、本名で参加してしまったことを悔やんでる。

911事件の真相だけを問題視してそれだけを語る陰謀論者なんかはまだ良いほうだ。
ってか時々このスレにもある明確な思想のベクトルをもって議論に参加する人も
いるみたいだけどな。

何も分からないでやってる奴は別に嫌がらせをやってくる事はないし
紳士に議論をできたりもするけど、
本当に大元のヤバイ奴は自分の考えを周囲に気付かれないように黙って探るから
性質が悪い。

あぁ、２ちゃんで議論だけしてればよかった。

>>959
＞ネット、本、公演などを実際足を運んで一緒に陰謀論を唱えながら調べていたが
そりゃ、喪前が迂闊なだけだぁよ。
真相を知る事を第一義とするなら、肯定論、否定論両者とも一歩以上距離を置く必要が有る。
実名で参加なんてもっての他だ罠。



・・・で、時に肯定論、時に否定論を吐きつつ、大元のヤバイ奴の失言をじっと待つわけだw

>>957
笑いごとじゃないだろ。

>>961
ユダヤ関係は（真実を知ると言う意味に於いて）かなり深刻な問題だが、歴史修正主義者（≒ホロコースト否定論者）は、
まだ『ホロコースト』されていないぞw

>>960
あんな連中にもう近づく気はないよ。
だいたい普通の奴なら公演で氏名聞かれる可能性があるとは思わないだろ。

でもあんたの言う通り俺が迂闊なだけだよ。
陰謀論否定派の集会はやってないから、否定派には近づく術がないけど
一歩引いたとしても事実はどうあれ、ヤバイ集団だよ。

このスレでの奴らの見分け方は、草加せんべいはマズいと言ってるとかかなぁ？

>>963
＞草加せんべいはマズいと言ってるとかかなぁ？
『ミラーマンは冤罪』じゃないかw

ミラーマンはあんまり関係ないかも、911でもよく一緒に語られるけど。
彼らが繰り出す冤罪説はもっとインパクトある事件かなぁ。
とにかくせんべい嫌いで目の敵にするような人たちだよ。

別に俺はせんべいではないけど。

>>965
『キリングフィールドは存在しない』でも良いんじゃないの？

>>966
なんつーか、たぶんベクトルが違う。

>>967
『双方とも』じゃないか？
漏れの友人の座右の銘によると『右も左も煮たようなモノ』と言った感じ。
因みに、漏れは『右寄り』（他称）で、某友人は『左寄り』（他称）だ。

>>968
なんか話がかみ合ってないみたいですね。説明不足でした。
俺は基本ノンポリです。
ただ言えるのは、アポロ捏造、集団ストーカー、911陰謀論、酒鬼薔薇冤罪説、
ユダヤ支配、その他諸々の怪しい説は全て同じ団体が背後にいるということです。

>>969
うん。根本的に話がかみ合ってないみたいだな。
某友人の座右の銘、『極右も極左も表面の色合いが違うだけで中身は全く同質なモノ』を主張してみよう。
彼とは互いに右寄り、左寄りで各論が全く合わないのに、
総論（≒極論に身を委ねてはいけないと言った宗旨の論）だけは一致する不思議な関係だw

なんだかよく分からん話になったけど、右だろうが左だろうが友人なんだから
話をすれば意見の一致や考えの共有を求めていける関係なんでしょ。

いい友人じゃん。

>>969
いやそれほど世間は単純じゃないって。
左右両極どちらもパラノイアの気を帯びると同じ主張になるだけ。

バックで誰かが動かしているとしたら、まず動かされている人のメンツ見ろよ。
常人なら近付きたくないｷ○ｶﾞｲに何故プロパガンダを任せるのか。
操り人形だったらもっと厳選するよ。

>>969
その背後の団体の話は日本国内限定の話なの？
アポロ、911、ユダヤに関しては
北米他英語圏、欧州とかの方が盛んだけど
そういった場所でも同じ団体が背後にいると？

あ、スマン
なんか凄く実りのある話し合いの途中を、ガキみたいな質問で邪魔をしてしまったみたいだ・・・

まあ、バックで誰かが動かすというよりは、そいつらの信ずるところに有利な説だと
それを仕切り始めてしまう団体かなぁ。

例えば911を信じる人で、自分で意見を書くのが苦手な人がいたとする。
その人は能動的に911陰謀関連のコピペを２ちゃんに貼っている。
でもそこに911陰謀を風化させるなという、けしかけが有るとすれば
それは操られてると言えると思う。

で、話を戻すと、俺が各怪しい説を広めるための公演に参加した。
そこである政治信条を持った人がいろんな怪しい説を紹介、関連広告を郵送するわけだ。
そいつらにはある信念に基づいた方向性がある。
詳しくは書けないけど、上に名前を挙げた説は今のところ全部つながっている。

>>971
例えばこんな感じ。

漏れ：国家の代表も、企業の代表も本質は同じである。即ち利益を出す事が最善であり、
最低限損益を出さない事が彼等（国家の代表）に求められる。

友人：国家と企業は全く違う。国家の代表に求められる事は、（自国民に）損益を出さない事であり、
それ以上は国益よりも人類全体の利益を考えるべきである。

つまり、政治家は自国（有権者）の損を出してはならんと言う事だけ一致すると言う事だ罠。

>>973
日本だけの話だね。
アメリカ本土で陰謀論を唱える人は、その性質、と言うか
目的が全く違うところにあるし、団体も全く違うと思う。

外国の盛んなユダヤ陰謀説は大昔からある文化みたいなもんでしょ。

>>976
まあ、そこは一致してもらわないと困るわな。

極左代表と極右代表で話し合ったことがあるらしいんだけど、結局は憂国も革命も
同じく日本を良くしたいという意見で一致したと何かの本で書いてあるのを
読んだ記憶があるが、それに似てるな。
右は一水会だったと思うけど。

>>978
ところがコレがチープレイバー（＝底辺労働者＝地方住民）の扱いになると全く違ってくる。

漏れ：日本人チープレイバー（＝底辺労働者）が外国人排斥に傾くのは当然である。
それが彼等（日本人チープレイバー）の地位保障に繋がるからだ。

友人：日本人チープレイバー同様、外国人チープレイバーにも（地方）参政権を与えるべきである。
誰にでも出来る仕事の従事者同士の権利を国籍によって制限すべきでは無い。

と言う事になる。

まあその辺は共産党も自己矛盾を抱える部分でもあるな。
日本の労働者のための党でもあり、在日外国人労働者の権利も守る必要がある。

で、このあとの話はどのように繋がっていく？

次スレ
911テロは陰謀論者の陰謀3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199390179/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/

埋めるかな。誰か911の２日後か３日後あたりにあったニューヨーク
郊外に落ちた旅客機のこと覚えてる人いる？

ん〜、911直後って全面的に航空機飛行禁止令が出たたんじゃ・・　？

そうなのか。とりあえず俺がおぼえてるのは、その旅客機民家に落ちたんだよ。
現場の映像も流れてて、黒煙がたちのぼってて旅客機の残骸も見えてた。

ほとぼりがさめるまで黙っておきますが、自分の政治信条を浸透させるための下準備として
意図して根拠の薄いデタラメで陰謀肯定論を流布する奴らがまたこのスレに現れるようなら、
陰謀論等の啓蒙活動をする団体の内部情報やそのやり方をどんどん公開していこうと
思います。
はっきり言って、そういう団体の陰謀論者を理詰めでやりこめるのは不可能です。
彼らにとって理屈で論破されようが、全く関係ありません。
彼らの2ちゃんねる内での書き込み目的は陰謀論に根拠を持たせることではなく、
陰謀論を一旦信じた人間が、911陰謀論自体を疑うことのないようにするだけです。

軍事板の否定派の方がいくら有効な理屈で追い詰めても一度では無駄です。
飽きてきてスレ自体を放っておくと、陰謀論派の皆さんが論破宣言をし、911関連のスレは
全て陰謀論で埋まるので、初めてスレに来た人は世論がそちらを向いているかのような錯覚を
してしまいます。
陰謀論派もいちいち個別に論争などするのは疲れるので、反論用の文章をコピペかリンクを貼るだけです。
否定派はコピペに反論するので、だんだん疲弊します。
で、結局延々と終わらない論戦を嫌がり放棄するので傍から見ると論破されてる
ように見えます。

それらに対抗する有効な手段は相手のコピペを理由を示さず根拠ゼロと断言し無視。
コチラは根拠無く英語のリンク(日本語は翻訳に時間がかからないので×)
で相手にはできるだけ時間をかけさせるのが基本。リンクに書いてあることを論破されたら
すぐに話の辻褄を合わせられるリンクを貼る。
過去レスからの反論用コピペ使用。自分の意見は極力書かない(疲れるから)
そのほかのレスは自分で判断しつつ反論。

と、まあこんなことやられてればさすがにどんなに有名な大学の名のある教授でも
反論しなくなるよ。

注意:単なる趣味で陰謀論を研究してる人もいます。

>>986
少なくとも軍板のスレを見る限りその真逆だと思うのだが...
その書き込みの陰謀論者と否定論者を入れ替え、
このスレを最初から読んでもらうと納得いくと思う。
にわか陰謀論者が否定論者にどれだけ論破されているか。

それとも、陰謀論者＝裏に政治信条を隠している
という新手の陰謀論者攻撃？

>>988
そうくると思った。でも実際公演に参加すれば分かるじゃん、どんな団体か。
分かってないんなら、あんたは別に悪質な陰謀論者ではないと思うよ。

純粋に911の陰謀を追求したいと思ってる人は別に何も関係ないし。
言いたいのは、公演に参加するとしても住所は教えるな、ということかな。

>>987
>軍事板の否定派の方がいくら有効な理屈で追い詰めても一度では無駄です。
>飽きてきてスレ自体を放っておくと、陰謀論派の皆さんが論破宣言をし、911関連のスレは
>全て陰謀論で埋まるので、初めてスレに来た人は世論がそちらを向いているかのような錯覚を
>してしまいます。
>陰謀論派もいちいち個別に論争などするのは疲れるので、反論用の文章をコピペかリンクを貼るだけです。
>否定派はコピペに反論するので、だんだん疲弊します。
>で、結局延々と終わらない論戦を嫌がり放棄するので傍から見ると論破されてるように見えます。
いや、政治系の板行けば分かるが、政治板に現れる陰謀論者の戦略は正にコレかと。

>>986
> 軍事板の否定派の方がいくら有効な理屈で追い詰めても

有効なのはあくまでも特定の非公式説に対してだけであって、他の非公式説とは
関係がなく、またそれをもって公式説の信憑性が高まるわけでもない。
特定の非公式説やその論者の特徴を、非公式説・論者全般に拡張するのは「わら人形
（ストローマン）」論法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>991
別に俺は公式説が正しいとか正しくないとかはどうでもいいと思っている。
だからどっちが正しいとか間違っているとかは主張する気はない。
ついでに言っておくと、君の主張は正しいと思う。

重要なのは悪質な陰謀論者が説を主張する目的が別なところにあるということ。
悪質な陰謀論者は既成事実をでっち上げて別な主張に移行させる布石を作ることに
重きを置いている。

それを全ての陰謀論者に当てはめることはできない。
確かに俺が前に書いてあることは、ともすれば陰謀論者全員が何か企んでいるような
受け取り方をされかねない。でも少なくとも911だけに焦点を当てているだけの
陰謀論者が変な団体にのみ込まれていくのを防ぐことができる。

もしキミが>>969にあげた説の全てに思い当たる節が無ければ、今までどおり
キミの信じる陰謀論を主張したって問題はない。
それに同一人物の2,3レスを読めば悪質な陰謀論者が誰か簡単に分かる。
だから、何も心当たりがないなら別に君は大丈夫だよ。

で、陰謀論者は何を企んでるわけ？

自演がウソかマコトかどちらでも変わらぬ真実がある。今日もイラク人が死にアメリカ兵
が死に、そしてブッシュは暖かなベッドの上で眠る。

明らかにすると、有効に反論されてしまうからここには書けない。

それに陰謀論者が企んでいるわけではない、ある思想的な傾向のある人が陰謀論を
きっかけに思想の浸透を図ろうと利用している。これは確実。
だから、全ての陰謀論者に当てはまるわけではない。

必要以上に警戒する事はないけど、詳しくは書けないし、書かない。

某と学会じゃないけど、論破や転向の可能性の有無に関わらずﾄﾝﾃﾞﾓにはきっちり反論して
おくのが筋だと思うんだ。

別に論破できるとは思ってないけど、こういう場で知識を有効活用するのがヲタとしての
最低限のｼﾞｬｽﾃｨｽじゃないんかな。

と学会のアホっぷりは次スレでたっぷり晒してやらんとな。

>>996
確かにそう思う。
トンデモに正面から反論するのは重要だと思うし、比較的正しい行動だとも思う。
でも、確実にスレへ来る新参はいて、そのスレが悪質なエセ陰謀論で満たされていたら
深くまでのめり込んでしまう可能性もある。
悪質な陰謀論者に対し真っ向勝負の論争をやっていると必ず反論をいつか諦めて
陰謀否定論者はスレを放棄する。すごく疲れるからね。

別に異常に警戒してるわけではないし、そいつらが何かやってくるという感じもしない。
でもやはり真っ当に正々堂々と論争をする相手ではない。
向こうは裏にある思想傾向を明らかにすることはないからね。

そういうどうしようもない相手と論争している可能性を考えてればいいと思う。

>>998
いや一人が諦めても、次の奴が一言でもいいから反論すれば済む話。

ﾄﾝﾃﾞﾓに比べて非ﾄﾝﾃﾞﾓは「数」という最大の武器があるからね。
ﾄﾝﾃﾞﾓがﾄﾝﾃﾞﾓたり得るのは絶対的に少数派だから。