日本の最強戦闘機　紫電改

1 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/19(水) 10:25:42 ID:???

日本最強の戦闘機である紫電改について語りましょう！

「紫電改は組みにくいが、疾風は組みやすく脆い」米軍の評価があります。速度は両者ほとんど変わらないのに、紫電改は機動力と火力が明らかに優れます。最近の世界の傑作機では自動空戦フラップの故障がすくなく、航続距離も疾風と遜色なかったといわれています。

同じ発動機なのに旋回が得意でなかなか速いF6F、速さだけが取り柄だがあまり速くないF4Uの関係に似ています。実戦では紫電改＞F6F＞P-51＞F4U＞疾風だったのです。

正直紫電改が疾風並に生産されてればこんな大敗はしなかったと確信しています。疾風の無意味な13ミリはなんなのでしょうか？

日本最優秀は疾風と言っていますが、アメリカは実の所紫電改こそ最強と考えているのです

2 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 10:38:26 ID:1xeK0ycl

一はバカ

3 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 11:56:08 ID:xoIHTXmd

強風

4 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 16:06:29 ID:???

>>1
いやいや、井の中の蛙だから
世界はもっと凄いから

5 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 18:46:06 ID:J5fEAe2R

>>1
今気付いたよ、このスレ

ここで大騒ぎする分なら全然構わない
思う存分ブッてくれ

6 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 20:22:22 ID:???

>>1
海軍機ヲタて気持ち悪いのが多いな

7 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:11:55 ID:???

>1
この隔離スレから出てこないでください。

＞実戦では紫電改＞F6F＞P-51＞F4U＞疾風だったのです。

これが正解。
P-51＞疾風＞F4U＞F6F＞紫電改

8 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:19:46 ID:J5fEAe2R

>>7
そのままじゃ
かわいそうだと
助け舟

せめて疾風と同列にしてあげよう
どうせここだけなんだから

9 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:20:31 ID:OWSnDKCf

>>1
日本の最強戦闘機は零戦二一型

10 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:23:52 ID:MMEU3GfF

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

11 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:24:48 ID:J5fEAe2R

また発作か

12 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:29:46 ID:???

1>>
[速さだけが取り柄だがあまり速くないF4U]
なんじゃこれ？

13 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:31:14 ID:J5fEAe2R

取り柄と売り物を
取りちがえたんじゃね？

14 ：名無し三等兵：2007/12/19(水) 21:43:08 ID:???

堀越技師というハンネで零戦擁護するも、ボッコボコに叩かれ恥をかいた為に
ピンフ主義者と名前を変えるも更に恥の上塗り。
もう零戦では敵わないと愛想を尽かし今度は紫電改での再チャレンジの>>1です。

15 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/19(水) 22:45:12 ID:???

失礼な方が多いですね！ヘンリー・サカイダや梅本氏の著作見ましたがアンチ海軍色強いですね。

ビルマ航空戦も損害表のみ見ましたが破や不細工はハリケーンにしか勝利してません。ハリケーンは零戦やBf-109にまで大敗してる最悪な戦闘機ですので勝って当たり前です。

破や照なんかも弱いですね、初陣からP-40に負けてるなんて。しかもP-51Cに勝利したと喚いていますが後方視界ゼロ、しかも中身は中国軍で勝てて当たり前ですよね。

紫電改であればもっと善戦できました。P-40なんかF4F以下なので落とされた破や照はくずです

16 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:30:35 ID:ZzU+/4Aq

>>15
どうにも他スレでの元気がないな。ネタ切れかな

17 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 10:31:34 ID:???

改さんばかりにいい思いはさせないぞ！

18 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/20(木) 17:05:45 ID:???

ヘンリー・サカイダや梅本氏の著作見ましたがアンチ海軍色強いですね。

ビルマ航空戦も損害表のみ見ましたが破や不細工はハリケーンにしか勝利してません。ハリケーンは零戦やBf-109にまで大敗してる最悪な戦闘機ですので勝って当たり前です。

破や照なんかも弱いですね、初陣からP-40に負けてるなんて。しかもP-51Cに勝利したと喚いていますが後方視界ゼロ、しかも中身は中国軍で勝てて当たり前ですよね。

紫電改であればもっと善戦できました。P-40なんかF4F以下なので落とされた破や照はくずです

19 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:23:29 ID:???

おいおい、新しいネタで頼むよ

20 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/20(木) 17:39:41 ID:???

最近は嫌海軍＆嫌海自が多いですね。海軍は馬鹿陸軍が始めた戦争を終わらせるために日米開戦に踏み切ったのに足を引っ張り続けた陸軍。

疾風も決定版戦闘機としながら紫電改以下でありました。紫電も最近の世界の傑作機では活躍した事が報じられていますし。

なぜゴミみたいな戦闘機が多い割に零戦、紫電改、雷電のような傑作機が作れないのでしょうか？ホー5にしてもろくな威力と信頼性がないです。

対戦相手も布張りしか取り柄のないハリケーン、頑丈なだけのP-40、速い以外いいとこなしのP-38など三流だらけに敗北の陸軍航空隊。

海軍やドイツ空軍ではハリケーンやP-40など鴨で、P-38も弱くペロ8などと呼ばれていました。こんな相手に陸軍の破や不細工と破や照は負けたのです

21 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:48:03 ID:???

クリスマス近いよね

22 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 17:58:27 ID:???

いろいろといらいらすることが多い季節だよね

23 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:38:33 ID:???

零戦（防弾なし）、雷電（紡錘形状）、紫電改（空中分解）
みたいな欠陥機が傑作かよ。

海軍なんて最後まで低翼面荷重にこだわって
一撃離脱戦が理解できなかったんでは？

24 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:36:06 ID:???

ピンフ主義、燃料薄いよ！なにやってんの！

25 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 19:51:56 ID:???

>>23
その欠陥機とやらにすら劣る陸軍機よりはマシだなｗ

26 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:01:56 ID:???

今気づいたが>>1がNGで見えないｗ

27 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:16:02 ID:ZzU+/4Aq

世界最強と言わずに「日本最強」で止めておく
なんという奥ゆかしさだろう

では>>1が思う世界一は何？

28 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:20:19 ID:???

いまんとこF-22A

29 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 20:20:34 ID:???

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　＼ﾐ:;　　紫電改は素晴らしい戦闘機です！
　　　 (l",,,,,,,,,.. 　　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;|　　でも紫電改より劣る疾風は堅実路線のごみでしかない。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ　　　わたくしは専門家として疾風を駄作の決断をしました。
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | /　　　　（石○茂防衛省大臣、「太平洋の翼」を見て回顧発言。）
　　　　| :::::::　ﾉ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿
　　　　 |　　/　　_!_　　丶　　|::::::::i::::::
　　／::ヽ　　　-=＝=‐　　　 /:::::::::i::::::
　／:::::::/::＼　　￣　　　　／/;;;;;;;;;;i:::::
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　／　/:::::::＼:::::

30 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 20:25:09 ID:???

>>27

間違いなくＦ８Ｆでしょうね。私は疾風ごときに負けたことのある
　カスタングは強いと思いません。

31 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:28:49 ID:ZzU+/4Aq

「カスタング」とくるなら「死んで改」と答える

32 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:30:42 ID:ZzU+/4Aq

でも意外だ。Ｆ８Ｆとくるとは

思いのほかまっとうな意見だ

33 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:31:48 ID:???

>>30
F8Fだったら、P-51Hでしょう。
最強は・・・

34 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:35:27 ID:ZzU+/4Aq

>>33
これはいい勝負だ。

あまり意味はないと思うけど、両者で模擬空戦とかなかったのかな？

35 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 20:36:38 ID:???

他の最強候補はＰ－４７Ｎあたりとも考えています。
紫電改はＤ型に、疾風なんか一方的にＮに虐殺されてますし

36 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:39:54 ID:ZzU+/4Aq

>>35
Ｎは実戦に間に合ってるのか？
配属はあったようだが

37 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:44:49 ID:AqXFuPnX

ライデンには負ける
ライデン最強

38 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:46:36 ID:???

>>27
こういう馬鹿が１番救えない

39 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:48:20 ID:ZzU+/4Aq

＞１番救えない

せめて漢数字にしてくれないと
処置ナシだぞｗ

40 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 20:51:56 ID:???

60 名前：疾風ファン投稿日： 2000/07/21(金) 22:28

疾風ホントに視界悪いんですかね～。
疾風関連の本はたいてい目を通してきたつもりなんですがパイロット
からそういう声があったものは記憶にないんですが。（私の目がフシ穴
かもしれませんが・・・。）

61 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日： 2000/07/21(金) 23:31

ガラスの透明度が低い、とか、そういう事でないかな。
後は雷電はかなり機首下げの姿勢で飛んだみたいだから
飛行中の前方視界ならばありうるかな。
疾風は射程まで近づくと敵機が見えなくなるとか。

62 名前：ベンゼン中尉投稿日： 2000/07/22(土) 01:06

いずろにせよ、疾風と紫電改の双方に模擬戦を行ったならば、紫電改の圧勝はゆるぎないものである。
俺は以前丸を読んだとき、紫電改の防御力１００に対し、はるかに及ばなかった疾風。
疾風悲惨ですね

41 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:53:34 ID:ZzU+/4Aq

>>40
好きにやってもらって構わないけど
せめて質問に答えてからにしろよｗ

42 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 20:54:21 ID:???

http://fw190a8.hp.infoseek.co.jp/data/seoulp47.html

Ｐ－４７Ｎと疾風の戦いはこちらに記述されています

43 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 20:55:04 ID:???

なんか気持ち悪いんですけどこの人

44 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 20:59:11 ID:???

武装では
紫電改＞雷電＞零52＞疾風＞二単2＞隼3
対重爆では
雷電＞紫電改＞零52＞疾風＞二単2＞隼3
対F6Fでは
紫電改＞零52＞雷電＞疾風＞二単2＞隼3
艦戦としては
紫電改＞零52＞・・・無し
疾風悲惨ですね

45 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:02:44 ID:ZzU+/4Aq

>>42
おう、さんくす。
「伊江島の部隊」というくだりを見るところ、案外信憑性高そうだ
ホントなら初めて知ったよ、Ｎの実戦参加

一応新保少佐の名誉のために書いておくが
エンジン不調を承知で飛び立っていった事実も覚えておいてくれ

46 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 21:03:31 ID:???

実は米軍側からの記録は私も知っていて、伊江島５０７ＦＧの３８機のＰ－４７Ｎがソウルの２２戦隊と８５戦隊の約５０機の疾風と空戦になってます。
結果は米軍側被撃墜１機に対し日本軍側１１機被撃墜（これは日本軍記録による数字）です。

・・・と、すでにやまいさんの板に書かれてましたね。

ということを書いているサイトのレファレンスにオスプレイの日本陸軍エースがあったので、ひょっとして日本側から見た記録があるかな？と思ったもので。
http://www.elknet.pl/acestory/perdomo/perdomo.htm

疾風悲惨ですね

47 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 21:04:52 ID:???

>>45

疾風悲惨ですね！！！！！！！！！！

48 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:05:37 ID:???

ID:ZzU+/4Aqウザいな

49 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:07:10 ID:ZzU+/4Aq

>>44
これは頂けない内容だ
こういうカキコでお前さんの「底」が見えてしまうんだよ

ま、アンタのスレだから自由だが

50 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:09:18 ID:ZzU+/4Aq

>>48
彗星33と零戦54丙の「机上の空論」
まだ続いてるのかｗ

51 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:12:56 ID:???

変な奴ｗ

52 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:14:47 ID:ZzU+/4Aq

>>51
「１番」救えない
これでいいか？ｗ

53 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:15:52 ID:???

なんかきめえｗｗｗ

54 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 21:16:10 ID:???

掲示板荒らさないでください！！！！ここは紫電改について語るスレですよ

55 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:16:51 ID:ZzU+/4Aq

>>54
すまん、すまん
俺が悪かった

56 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:18:18 ID:ZzU+/4Aq

そうそう
お前さんも他スレを荒らしちゃだめだぞ

57 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 21:18:52 ID:???

自作自演疲れるのう

58 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:22:52 ID:ZzU+/4Aq

>>57
自演とはお前さんが？
まさかオイラのこと？こぶ平ではないが「俺じゃねーよ」だぞ

59 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 21:23:15 ID:???

うんこく才能

60 ：敬愛主義者：2007/12/20(木) 21:25:13 ID:???

偽者がでてきたので名前変更します

61 ：愛国主義者：2007/12/20(木) 21:25:27 ID:???

愛国ならこの時間も働いて一円でも税金納めろなんて言わないでね（はあと

62 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:26:40 ID:ZzU+/4Aq

>>60
どこから偽者なんだろう

63 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:33:57 ID:???

鳥がない時点でだろ

64 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:38:32 ID:ZzU+/4Aq

偽者の正体は「支離滅裂de金星叩き」君かな？

65 ：敬愛主義者：2007/12/20(木) 21:49:28 ID:???

荒らすんじゃねーよゴミクズ

66 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:50:49 ID:ZzU+/4Aq

やっぱそうかｗ

67 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/20(木) 21:54:31 ID:???

P-47Nの記述までが私の物です。今度から鳥つけます

68 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 21:59:14 ID:ZzU+/4Aq

>>67
本当に信じていいんでしょうか・・・なんてなｗ

これを信じて繰り返し言うけど
他スレ荒らしは程々にしてくれよ

69 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:32:23 ID:???

>>46 あえて釣られてみるが、リンク先をよく読めば性能と関係ないところで
勝負がついてるのがわかるよな。新米パイロットが上位からかぶられたら、
疾風や紫電改どころかP-51やスピットファイアに乗ってたとしても勝てないよ。

70 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 22:34:54 ID:???

>>68
馴れ合いレスばかりのおまえも荒らしだろ氏ね。

71 ：敬愛主義者：2007/12/20(木) 23:01:33 ID:???

紫電壊はウンコです。なにより名前が空中分解を暗示してますね。紫電｢壊｣って。

72 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 23:05:53 ID:???

カイさん、迂濶だぞ！

73 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 09:31:29 ID:PLgRl6bt

>>70
せっかくのお言葉ではございますが
まさに「よく言うよ」の類ですなｗ

鳥さんのご叱責であるのなら、拝聴やぶさかではないけど

＞付き合う価値はないと思う
この発言は撤回？早かったね。友達いないの？

まぁここは一つ、今後も末永いお付き合いで宜しく

74 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 19:04:33 ID:???

ID:PLgRl6btは自分に絡むのは同一人物だと思ってるのかな？

可愛そうな人だ・・・ｗ

75 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 19:06:45 ID:???

>528 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 17:46:28 ID:PLgRl6bt
>グラマラスなボディが理由かな？
>
>冗談はともかくとして

面白いと思って書いたんですか？

76 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 19:24:11 ID:PLgRl6bt

>>75
おう、わざわざ済まんな
でもな、そこまでやるんだったら
ちゃんと「スレ元」まで書いておくことが大切だぞ。気をつけろよなｗ

お前は言葉に窮するといつも「同じパターン」しか出てこないな
たしかこれで三度目だっけ？少しは「芸」を増やした方がいいぞｗ

それにしても
お前はどんだけ「カキコ」に不向きな奴なんだ？
どーせ友達もいないみたいだし、もっと本でも読んだ方がいいよ。

お前の場合「返し」以前の問題なんだから

77 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 19:44:56 ID:???

ID:PLgRl6btが回答を避けている件

78 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 19:54:32 ID:???

正直寒い・・・

79 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:03:03 ID:PLgRl6bt

>>77
そうか、お前が面白いと思ってくれるとは、心外だったな

でもお前の解説は不要だ
スレ元では、皆ちゃんと理解できているぞ（たぶん）
笑わせる自信は余りないけどなｗ

それにしても、苦し紛れとはいえ
自ら「自演」と口走ったり
あろうことか「鳥に成りすまし」とは・・（鳥、許せｗ）
お前は一体、どこを目指してると言うのだ？Ｗ

「本人」でも「他人」でも、どっちでもいいけど
そこまで大立ち回りを演じて
いまさら「俺じゃねーよ」も無いだろうｗ

80 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:29:58 ID:???

ID:PLgRl6btは自分のレスがつまらないことは自覚しているようだｗ
スレ元では、皆つまらないと思っているだろうなｧ･･･

81 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:33:50 ID:PLgRl6bt

いちいちIDを引っ張ってくるのも性癖かな？

いや偏執かｗ

82 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:34:58 ID:???

>>79
ミクシィでやれ。はっきり言ってうざい。

83 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:35:41 ID:???

ID指定されると困るのか？
まぁいろいろ避けてますなｧｗ

84 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:42:50 ID:???

一日中張り付いてるのは自分への罵倒ﾚｽがないか心配で心配で心が休まらないんだろな。ｗ
しかも一人からだけと思い込みたがるのも自律神経失調症の初期症状です。

85 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 21:45:39 ID:???

ID:PLgRl6bt
こいつ気持ち悪いんだが‥
煽り耐性ぐらい身につけて空気読んでもらいたい

86 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/22(土) 01:02:58 ID:???

大東亜欠陥機　疾風

最終的に同戦隊は四式戦喪失6機、戦死6名と引き替えに、
撃墜確実、不確実、撃破のすべてを含め約40機の戦果を挙げたとされているが、その実数は3分の1か、4分の1程度と思われる。

新鋭機の活躍は期待外れというべきか　

引用　陸軍戦闘隊撃墜戦記2

紫電改はこんな悲惨な戦果でないです。疾風は悲惨です

87 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 01:34:03 ID:???

五式戦の方がつおいと思う

88 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 12:50:36 ID:x1ypVcEk

面白い奴だ

IDがハッキリしたら困るのはお前の方なんだから
お得意の「自演」やら「成りすまし」が成立しないだろう

それにお前こそ「煽り耐性」ちゃんと持ってれば
言葉に窮してバカな「ヤケッパチ」やらずに済むのにね

己の「ヤブヘビなカキコ」にホントに気付かないのか？
トコトンおめでたい奴だＷ

89 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 13:22:16 ID:x1ypVcEk

言い忘れた。>>84は自己紹介だろ？
一つカキコすると、立て続けにレスが三つ四つ来る。それも短時間Ｗ
こんなのモニターに付きっきりでないと出来ない芸当だよな

このスレに限らないが
「思いつくまま気の向くまま」のスタイル。ホント多い

パラノイア？だったらお前こそ診断が必要だぞＷ

90 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 13:37:13 ID:8A4+W4D1

バーカ〉1
1945年3月の松山の空戦ではアメリカは空母着艦損傷を含めて
14機の損失しかない。（戦死はこれ以下）
343空は紫電改15機、紫電1機が未帰還
紫電改最強説は源田サーカスの政治的宣伝であった

91 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 14:39:17 ID:x1ypVcEk

>>90
マジレスするが
それが真実でも、彼我の数の違いを思えば
それはそれで大善戦じゃないのか？

無論、343空独りで迎え撃った訳ではないのだが

92 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 15:43:46 ID:???

>>91
で？

93 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 15:48:14 ID:???

でっていう
それで最強なの？貴方の基準だと？

94 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 18:03:55 ID:???

馬鹿がマジレスかぁ・・・

95 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 18:20:55 ID:???

ageておこう

96 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 19:33:56 ID:x1ypVcEk

>>93
すまん
それ日本語なのか？

97 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:13:54 ID:???

↑追撃に上がった機数すべてあげろ
ソースもだせ

98 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:23:41 ID:???

ｵｽﾌﾟﾚｲ本のF6Fエースより引用

3月19日呉海軍基地に接近していたホーネットのF6Fパイロット、ロバート・A・クラーク大尉（6機撃墜）は次のように述べた。
「無線はパイロットたちの助けを求める叫びや警告の喚き声で混乱していた。
私は我々の3,000ft上空を戦況を観察している日本機の輪に注目した。
彼らは第一次大戦スタイルのラフベリー円陣を形成し、ヘルキャットが日本機の後方に位置するまで待っていた。
次いで、彼らは編隊に分かれて急降下するとヘルキャットを撃ち落とし、また上空の輪に戻った。」

大尉はこの戦闘で紫電（または紫電改）と零戦を落としている。

99 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:31:39 ID:x1ypVcEk

>>97
数字数字とやかましい割に
いつもお前の上げる数字は「諸元」だけ

ホントよく言うよ

100 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:37:33 ID:???

91:名無し三等兵 :2007/12/22(土) 14:39:17 ID:x1ypVcEk
＞>>90
＞マジレスするが
＞それが真実でも、彼我の数の違いを思えば
＞それはそれで大善戦じゃないのか？

＞無論、343空独りで迎え撃った訳ではないのだが

この他に追撃に上がった機はどこの所属？機数は？

101 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:43:29 ID:x1ypVcEk

>>100
知らん

知りたきゃ勝手に調べろ
でもお得意の「諸元」では意味ないぞＷ

なんだったら
「当日は全西日本一帯を343空のみで守りきった」
これでも全然構わないぞ。どーせ誰も信じないからＷ

102 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:45:12 ID:???

知らないのによく書けるな

103 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:47:32 ID:???

ID:x1ypVcEkは愛国と同じ荒らし。
無論、その主張も全て捏造である。

104 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:47:53 ID:x1ypVcEk

そういうことは「鳥」に任せてあるからＷ

そういや出てこないな

105 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:51:22 ID:???

>>94
エラいぞ

106 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:52:13 ID:x1ypVcEk

>>105
日本語間違えていますよ

107 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:53:56 ID:???

読解力ないんじゃない？

108 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:54:44 ID:???

なんだ知らないのか…てっきり知ってるのかと思って教えてもらおうかと
お宅さんみんな脳内レスなの？

109 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 20:58:50 ID:x1ypVcEk

とりあえず「図々しい」な

110 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:01:17 ID:???

図々しいのはお前だと思う。

111 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:02:13 ID:x1ypVcEk

別に何も求めていないけど

112 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:02:52 ID:???

age荒らしてなんなの？
注目集めたいの？脳内レスで。

113 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:03:29 ID:???

脳内でマジレスしちゃったのはマズいな。

114 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:04:38 ID:x1ypVcEk

少なくとも
レスする奴は同類なんだがＷ

115 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:05:57 ID:???

最近平気でウソつく奴が多くて困る・・・・

116 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:07:38 ID:x1ypVcEk

改めて
「よく言うよ」Ｗ

117 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:10:00 ID:???

脳内レスの前で改められてもな・・・・

118 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:15:06 ID:x1ypVcEk

いちいち面倒くさい奴だ

119 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 21:25:15 ID:???

脳内レスでマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ワロタ

120 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/22(土) 21:25:25 ID:???

紫電改と関係ない話は止めてください

121 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 03:38:33 ID:???

最強は五式戦です

122 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 06:37:16 ID:???

俺艦載機が好きなんだけと…

123 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/23(日) 18:24:52 ID:???

日本でも、捕獲したアメリカ機(P51C、P40E)、輸入したドイツ機(Fw190)を使って、スピードとダッシュ(加速)力のテストをしたことがある。

昭和二十年春、福生の上空五○○○メートルで三式戦、四式戦、Fw190、P51C、P40Eが横一列に並び、いっせいに水平全速飛行をはじめたのだ。

最初の数秒でトップに立ったのが、Fw190だった。しかし、三分後にP51Cがこれを追い抜いていき、四式戦以下Fw190との差を縮めていった。

約五分ほどでストップをかけたとき、P51Cははるかかなたへ、ついで、四式戦とFw190がだいたい同じ位置、その少しあとに三式戦、さらにおくれてP40Eという順であった。

引用　不滅の戦闘機　疾風

確かFw-190A-5はそんなに加速よくなかったですね。しかも疾風は加速よくするためにペラが小さいと言われてるのにFw以下とは悲惨ですね。

さすがは大東亜欠陥機！

124 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 18:56:53 ID:???

そのときの疾風は発動機が定格をだしていない(荒薪少佐)状態。でフォッケより速いそうだ。
ピンフよ、釣りならもっと巧くやってくれ。

125 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 00:54:06 ID:???

ピンフ自体が紫電改に関係ねえ話してるつーのはギャグか？

126 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 04:35:03 ID:???

加速とロールだけはFW190って米英含めどの戦闘機よりも良かったんじゃなかったけ？

127 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 09:01:25 ID:qcxSM0EX

素朴な疑問。
ちゃんと欧米並の高質燃料使ったんだろうな？ｗ

128 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/24(月) 10:43:28 ID:???

Fwは本来96オクタン燃料なのですが、陸軍は91オクタンを入れて試験しました。更に水メタの緊急出力を用いていないため660-680キロの速度が611キロになってしまいました。

それでも加速を重視したといわれる小径ペラの疾風は加速で負けたのですよ。しかも旋回、ロール、降下全てでFw以下。
しかもFwは普通は外しているMGFFを装備して計測しているのです。疾風と平等にするならMGFFは外してテストすべきですね。

しかも疾風は100オクタン使用疑惑まであり、定格は出た例がなく600キロ程度しか出ません。むしろ紫電改が速いのです。必然的に紫電改＞Fw-190A-5＞疾風　になるのです。疾風は悲惨ですね。

129 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 12:10:48 ID:???

石油事情なんてドイツも日本と大して変わらん。
手間がかかる人造石油なんて作ってた位だぞ？

130 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 12:31:04 ID:???

でもドイツは、少量ながら100/130相当も生産してたから。

131 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 12:41:07 ID:???

>>126
低速でのロールレートなら、切断翼型のスピットの方が上
高速でのロールレートも、P-51辺りに抜かれていたと思う。

132 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 14:57:53 ID:aFamqg/K

バーカ〉1
1945年3月19日の松山の空戦ではアメリカは４機の空母着艦損傷を含めて
14機の損失しかない。（戦死はこれ以下）・・・byヘンリーサカイダ
343空は紫電改15機、紫電1機が未帰還
紫電改最強説は源田サーカスの政治的宣伝であった

133 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 15:35:12 ID:???

戦果だけでは戦闘機の優劣は分からないよ
戦況や機体数の違い、運用システムの差があるわけだしさ
本当に戦闘機単体の優劣を比較したいなら、全く同条件で運用してみないと
勿論現実にはそんなこと無理なんだけどさ

134 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 16:38:33 ID:???

!vip2:stop:
---
まほうつかいたんのつよめの攻撃
MP100使ってへっぽこの呪文を唱えた｡★ﾐ (ｽﾚのﾀﾞﾒｰｼﾞ 135)
このｽﾚは3回目のﾀﾞﾒｰｼﾞを受けた (235/1000)
追加攻撃!! さらにこのｽﾚは4回目のﾀﾞﾒｰｼﾞを受けた (270/1000)

135 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/25(火) 11:17:18 ID:???

九六艦戦＞九七戦
零戦＞隼
雷電＞二単戦
紫電改＞疾風

これが世界の常識です。日本の戦闘機は何故国内外でも海軍機しか語られないのでしょうか？それは世界が海軍機しか認めていないからです。

紫電改はその中でも頂点にいます

136 ：名無し三等兵：2007/12/25(火) 12:19:27 ID:???

>>126
Fw190は差動クランクによる反応の良さが武器でロールレートだけじゃないよ。
どんなにロールレートが高くても操縦桿が重かったら素早くロールできない。
さらにFw190は左右どちらにも同じようにロールできた。
スピットはプロペラ回転方向側へのロールは悲惨。
ロールする方向さえ間違えなければFw190はロールからの機動でスピットをちぎれる。

137 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/26(水) 23:09:21 ID:???

陸軍は捏造三昧ですね！ノモンハンの空を読みましたが、日本はノモンハン事件で1340機撃墜を報じていますが、照合したら207機しか落としていません！

陸さんも九六艦戦使えば大陸みたいに本当に勝てた筈ですのに！

138 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 23:17:17 ID:5au9zQhH

陸奥屋が発表した343空の最終的なキルレシオ
被撃墜でみれば
紫電改90機以上、米軍機38機
エリート部隊がこのレベル
http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary8_343.html

139 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 23:23:42 ID:???

１の

>紫電改は組みにくいが、疾風は組みやすく脆い」米軍の評価があります

って聞いた事ないんだが出典とかはっきりしてる？

140 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 23:46:27 ID:???

>>138
何その穴だらけサイトｗ
たった2部隊の資料しか調べないで「これが松山上空の撃墜戦果」なんてアホな結論だされてもな。

141 ：たんつる〔端鶴〕 ◆zuNON3aWGs ：2007/12/28(金) 00:56:41 ID:???

>>138
まあそんなもんだろうな
つか逃げずに戦えただけでも上等
もっといえば飛行機を飛ばせただけでもなかなかのもの

142 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2007/12/28(金) 19:46:57 ID:???

>>138

このサイト確かに痛いですね。きちんと全部隊の戦果を照合してほしいものです。それに紫電改が捏造戦果いうなら疾風の捏造なんて更にひどいですね！

マニラ防空のためには、一式戦がニコ戦隊いる。それに五十二戦隊の三十六機を加えると、
七、八十機近くの戦闘機が在空しているはずだ。たいがいの空襲部隊ならやっつけられるであろう。　　　

マニラ上空六千で待機していると、高度四千メートルぐらいで、敵のB25爆撃機三十数機を、グラマンが援護して、
計七、八十機の編隊を組んで、マニラ上空に進入してきた。ほとんど同高度で一式戦のニコ戦隊と衝突する。　　　　　　　　　　　

五十二戦隊は、爆撃機の攻撃を一式戦にまかせて、上方から、グラマンをおっかぶせて攻撃した。敵は爆撃機の援護のために行動の自由を制限されているので、防衛一方である。

そこで味方は高度をとっては攻撃し、常に有利な態勢で戦闘をつづけ、八機を撃墜したという報告である。
だが、一式戦は爆撃機攻撃で、上からグラマン戦闘機にかぶせられて苦戦したらしい。

引用　あゝ疾風戦闘隊　光人社

これの実戦果は何機ですか？同数で爆撃機は一式にまかせてこの戦果は悲惨ですね！！

143 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 20:21:24 ID:???

日本最強でも他国の戦闘機に遠く及ばないとはｗｗｗ

結論：海軍も陸軍もｶｽ

144 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 20:43:24 ID:???

所詮水上機の川西だもの

145 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 21:23:45 ID:???

紫電改って育毛剤？

146 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 21:50:52 ID:???

日本最強は疾風でしょ？

147 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 22:44:38 ID:???

いや最強は五式戦だろ（五式戦1機で四式戦３機に相当）

148 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 23:17:01 ID:???

　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

149 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 11:52:53 ID:???

そういば、なぜ五式戦のスレがないんだ？

150 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 16:42:23 ID:???

こないだ見たど？

151 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 15:59:26 ID:???

あるじゃん下のほうにｗ

152 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/01(火) 14:00:08 ID:???

あけましておめでとうございます！今年もよろしくお願いします！

早速なのですが疾風は糞戦闘機ですね。P-40Nなんてカス戦闘機と同等の性能だなんてさすがは大東亜欠陥機です！

陸軍戦闘隊撃墜戦記2を見ても痛々しい程にわかりますね。P-40なんてアフリカでドイツに鴨られただけなのに

153 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 16:49:30 ID:???

つまり海軍機は全部欠陥品以下のクソと主張してるに等しいんだけど。
愛国を語る人物のカキコじゃないな。

154 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 16:55:32 ID:ljnUbhD9

P-51>F-6F＞紫電改＞F-4U＞疾風って聞いたが

155 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 16:56:15 ID:???

馬韓李人あちこちで荒らすなクズ！
最悪板へ行けっての。つかその前に飛び降りて死ね

156 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 16:57:33 ID:???

>>154
誰に聞いたの？

157 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 19:56:22 ID:???

愛国主義者って基地外は何なんだ？
マルチでコピペ。しかも、糞海軍機擁護ｗ

紫電改＜＜＜疾風なんて決着済みなのにねｗ

158 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/01(火) 20:11:03 ID:???

妥当な戦闘機順位はこんなところでしょう。

F8F＞P-47＞紫電改＝F6F＞零戦＝Fw-190＞F4U＝Bf-109＝スピット＞P-38＞F4F＞P-40＝四式戦＞隼＝ハリケーン＝P-36　　　　　　　

馬鹿陸軍はP-40ごときに疾風でやっと互角に闘えました。隼、疾風はハリケーン、P-40などドイツ戦闘機相手に大敗を喫した三流戦闘機と互角であり弱すぎですね。

しかも海軍はぺろ8と呼びいい鴨だったP-38にまで惨敗をしてるのです。陸軍エースの撃墜数も少なく、多くて38機程度。海軍は50機程度ならざらにいます

疾風が日本最強と言うのは正気でありません

159 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 22:48:08 ID:???

君の脳内で最強ならそれでいいじゃん
迷惑なだけだから書き込みやめようぜ

ちんこ

160 ：愛国主義者 ◇vgk37B0.Ck：2008/01/02(水) 00:37:20 ID:???

>>159
自分、指いいっすか？

161 ：愛国主義者 ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/02(水) 14:59:54 ID:???

零戦がF4Fに負け越してるなんて正気ですか？隼がP-40に負け越してる話は有名ですがね。

隼は終始P-40ごときに苦戦してたそうですが零戦やドイツ戦闘機にそんなことはなかったですね。ましてや疾風は陸軍最強なのにP-40と互角でかなり落とされています。

零戦や紫電改がP-38.40ごときに苦戦しましたか？隼と疾風は本当に悲惨です。

タ弾を昭和十九年の後半以降、B24、B29の大編隊に対し、対爆撃機にも使用した。

ただしこの場合は、敵編隊の直前方五○○ー三○○メートル、高度差一○○メートルー三○メートルメートルで投下するよう、緩降下突進によった。

だが、全期間をつうじて対爆撃機の成果はほとんどなかった。

引用　丸　エキストラ 11月別冊　戦史と旅13 飛行第64戦隊屠ビルマ後期作戦

陸軍てへたくそですね。岩本さんは202機も撃墜したのに！陸軍厨は恥ずかしくなりませんか？

ラバウル航空隊から見るとゴミ以下の隼と疾風です

162 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 22:38:59 ID:OQd39HiF

零戦が全く役にたたず後継機もないから、海上機から紫電を作ったんだろう。

163 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 23:00:22 ID:???

せめて水上戦闘機と言って。

164 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 23:22:55 ID:???

>162
役にはたったさ。連合軍のパイロットのスコアには。

165 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 23:41:58 ID:???

その役立たずに緒戦でボロ負けした連合軍機はなんと呼べば？
米軍機も陸軍機も役立たず以下か。

166 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 23:48:56 ID:???

>>162
紫電・紫電改なんて作らない方が良かったよｗ
海軍が疾風を採用すればね

167 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:02:18 ID:???

疾風なんて大東亜欠陥機採用してどうすんのｗ

168 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:06:02 ID:???

空母から発着しないのにゼロ戦を酷使。

169 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:19:41 ID:???

>167
疾風の欠陥とは具体的にはどの辺？
発動機なら市電も同じ。
それに疾風は市電みたいに分解事故など起こしてない。

170 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 01:52:17 ID:???

3500機も作ったのに役に立たない欠陥機。

171 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 01:55:57 ID:???

紫電改が疾風にまさってるのは火力と旋回性だけ

172 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 02:02:30 ID:???

佐貫氏じゃないけど、外観を見れば疾風と紫電改のどっちが高性能かは、しろうとでも
判断できそう。
贅肉が目立つ紫電改と、保守的な設計と言われながらも中島の伝統を引き継ぎ
引き締まった疾風。

173 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 12:11:57 ID:???

そろそろ疾風の欠陥とやらを具体的に出してもらいたいな。
出したら思いきりツッコミ入るから出せないだけだろうｗ

174 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 12:13:46 ID:???

疾風はプロペラが難あり。紫電改のペラはVDMのため目立った難はない

175 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:17:38 ID:???

>>171
疾風が紫電改に勝ってる部分というのは二機ともが米軍機には勝てない部分じゃね？
てことは（ｒｙ

176 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:23:49 ID:???

>>174
プロペラに難はない　
難のある発動機に合わせてるだけ

177 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:37:14 ID:???

>>173
日本では重戦の時点で欠陥機確定。
具体的、というか全てが発動機から何から全てが欠陥。
欠陥でないところを探すほうが難しいｗ
陸軍でも軽快な五式を絶賛してたね。

178 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:46:00 ID:???

疾風や紫電改が五式戦より上だろ？その五式戦はP-51、F6F相手にぼろぼろなんだが？

それとも速度よりくるくる回れるのが重要なのか？

179 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:53:03 ID:???

空戦で重要なのは瞬発的な上昇力だろ？

180 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:56:23 ID:???

あと加速性も重要。
隼乗りが五式を好んだ理由はこのあたりだろう。
海軍でも採用するなら疾風より五式の方が好まれただろう。
雷電が嫌われたのと同じ。

181 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 13:56:50 ID:???

じゃ鍾馗最強だなw

182 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 14:11:44 ID:???

鍾馗の初交戦時にかなりびびられたって最近の梅本本に書いてあったな。
同じ本に疾風の初交戦時は隼や鍾馗と区別もつけられないほどだったとも。

183 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 14:31:29 ID:???

＞日本では重戦の時点で欠陥機確定。
＞具体的、というか全てが発動機から何から全てが欠陥。

疾風はプロペラと脚とエンジン以外にはどこに欠陥があったの？
全てが欠陥と言うなら一つ一つ具体的に挙げてみてよ。

ちなみに重戦だから欠陥というのは無しね。
陸軍は、昭和18年には重戦・軽戦という概念にとらわれなくなってるからね。

184 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 17:05:35 ID:???

疾風はほー5が爆発する

185 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 17:56:57 ID:???

五式戦が人気の理由は旋回性がいいのが根底にあるでしょ？

二単戦だって加速力はFw-190と遜色なく、上昇力も五式を凌駕する。そんなんでも五式戦が好きなのには脳内に隼と九七戦があるからだからねぇ

186 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 17:57:40 ID:???

ぎゃくに市電壊は発動機、脚、あと急降下分解事故×3か。
一回分解事故起こして対策で改善はよくある事だけど、3回は多すぎじゃない？

187 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 18:42:48 ID:???

>>177
紫電改と比べれば疾風でしょう。同じエンジンだしねｗ

速度と急降下が紫電改より上なので、一撃離脱戦では
圧倒的に疾風が有利

188 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 23:41:53 ID:???

全備重量も疾風の方が少し軽いので加速性も上かな

189 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 23:46:28 ID:???

>>187
敵である米軍機はその疾風よりもさらに一撃離脱に有利なんだがｗ

前々から思っていたが陸軍機を推す人間はその比較対象が敵である米軍機ではなく、
海軍機との比較しかできてないんだよね。
米軍機に劣っていては海軍機よりも有利でもなんの意味も無い。
紫電改の旋回性などは明らかに敵である米軍機にも優る点なのだが。

190 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 23:51:42 ID:???

>>183
笑えるほどの無知ｗ
＞ちなみに重戦だから欠陥というのは無しね。
＞陸軍は、昭和18年には重戦・軽戦という概念にとらわれなくなってるからね。

陸軍戦闘機パイロットの戦記を一冊も読んだことが無いんだねｗ

191 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 00:02:23 ID:???

>>183は士農工商が一夜で平等になったとか本気で思っているんだろうな。

192 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 00:15:45 ID:???

特に疾風びいきのつもりはないけど、一撃離脱なら、Ｐ５１やＰ４７は別として
Ｐ３８やＦ４Ｕにはあまり遜色なかったと思うけど。（空戦の大部分が低中高度
なら）。

193 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 00:20:23 ID:???

F4Uならラバウルの零戦でも一撃離脱してたな。
204空の報告がわずか10ノット程度優速のほか特異の点を認めずだったし。

194 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 00:22:30 ID:???

>>189
では、紫電改よりさらに旋回できる五式戦最強だなｗ

195 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 00:44:22 ID:???

旋回だけなら五式どころか複葉機が最強になるが。
米軍機との比較もできない陸厨には理解できないか。

196 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 01:13:09 ID:???

紫電改って結局、疾風と五式の中間的な機体性能では？
速度などの重戦的要素では疾風＞紫電改＞五式戦
旋回などの軽戦的要素では疾風＜紫電改＜五式戦

火力は紫電改＞疾風、五式戦で防弾は紫電改＜疾風、五式戦。
良く言えばバランスの取れた機体、悪く言えば中途半端。

197 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 01:25:48 ID:???

速度：疾風＞紫電改＞五式戦
旋回：紫電改＞五式戦＞疾風
火力：紫電改＞疾風、五式戦
防弾：紫電改＞疾風、五式戦

特に防弾タンクは陸軍の外装式じゃなくてより効果の高い内袋式。
更に自動消化装置付き。

198 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 03:11:31 ID:j21grzQr

紫電改は戦闘機として理想的なデザインだったと思いますよ。
だいたい航続距離や旋回性能や視界などの制約のない陸軍機が艦戦より速度性能がいいのはあたりまえで、
でも戦闘機の第一の任務は爆撃機の援護ですからドイツなんか勝つ気あるのか？という感じですよね。
川西が戦闘機に関しては初心者だったから却って素直にバランスのとれた機体になったと思う。
飛行機としての完成度はいまいちだったみたいだけどね。

199 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 09:02:04 ID:???

で、海厨に聞くけど旋回が得意で、火力が強力で、紫電から新造に近い手間を相当かけた紫電改は米軍機に勝てたの？

防弾は疾風より上というがそれこそ日本機同士の比較でないか？そんな紫電改は米軍機に落とされなかったのか？　　　　　　　　　

P-51やF6Fを一方的に落としたのって「太平洋の翼」の中だけだろ？

200 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 09:47:37 ID:5Pulp1Wp

>>198
日本はドイツ機輸入したけどドイツが零戦などを輸入して護衛機にしてたら良かったかもしれない。アホナチのプライドが許さんだろうけど。

201 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 10:05:33 ID:???

>>190は笑えるほどアホだねw
設計思想とパイロットの評価をごっちゃにしてはイカンよ。
軽戦に慣れたパイロットが重戦に慣れるまでは評価低いのは当たり前の話。
ただ慣れれば、鍾馗でも雷電でも評価するパイロットは出てくる。

機体の速度性能は練度・技量を上げてもどうにもならないけど、
空戦能力は、技量をあげて優速を生かした重戦用の戦技で戦えばいいだけの話。
旋回力で負けてる場合は水平方向の格闘戦に乗らなければいいだけ。
だから海軍でさえ、昭和18年以降、“新規”に開発する陸上戦闘機は
速度重視で開発してるじゃん。陣風、閃電、震電などなど。

疾風の場合は重戦に「慣れる、慣れない」以前に
エンジンに恵まれなかったわけだけど、それは機体の設計思想とは別の話
疾風のエンジンがもし完調ならパイロットの評価もまた違ったものになると思うけど？
そして話戻すと、
エンジンに恵まれずに評価が低いのは「機体自体の欠陥」が原因ですか？

また「重戦だから欠陥」が成り立つなら、
昭和18年以降、陸海軍が開発した戦闘機全てが「欠陥」ということになってしまいますが？
戦記だけじゃなくもっといろんな本読んだ方がいいと思うよw

202 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 17:48:00 ID:???

>さっき丸別冊を立ち読みしたけれどＢＵＮことコミネブンゾウが
>解説をしていて驚いた
>ネットでは偉そうに設計者や運用者の証言を否定する癖に
>書籍では牙を引っ込めて大人しく「まとめ」をしていて笑った
>スクープ写真や資料も所詮他人の所有物、記事も先輩諸氏の「まとめ」
>アサヒ芸能ばりの「驚愕の新事実」はもう止めたのかな？

203 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 18:01:10 ID:???

>ＢＵＮサンは虎視眈々と丸常連ライターを狙ってるからね
>Ｎ原の腰巾着として無難な「まとめ」を書いてりゃそのうち
>邪魔な関係者は居なくなる
>その前に戦史業界自体が潰れるかも分からんけどね
>素人目には学研のＩ袋とかと喧嘩しそうなもんだけど
>あそこが潰れた暁にＮＦ文庫が欲しいのかねえ
>過去丸の記事を嘲笑していたＢＵＮサンがそんなに
>良い記事を書いてくれるのかねえ

204 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 18:12:36 ID:???

>丸別冊でもう一つ笑ったのが「戦後の戦記漫画において
>作者の意図を汲み取らず戦闘・兵器の格好良さのみに執着する
>読者が居た」という記事　まんまコミネ批判だな
>コミネは隠しているが旧軍崇拝・大東亜戦争聖戦主義者
>だから
>「まとめ」をみても巧妙に「批判されるほど悪くは無かった、
>、考え方は進んでいた、後知恵の批判は無意味」と論を展開している
>そりゃ後から論を組みたてりゃ何とでも云えるよ（笑）

205 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 23:14:27 ID:???

>>201
馬鹿が恥の上塗りかｗ
＞だから海軍でさえ、昭和18年以降、
＞“新規”に開発する陸上戦闘機は速度重視で開発してるじゃん。

零戦が「速度」を重視した機体であることすら知らない無知が何いってんのｗ
要は「速度」や「旋回」性能のバランスの問題。
「速度」でも「旋回」性能でも米軍機に劣っては意味が無い。

＞空戦能力は、技量をあげて優速を生かした重戦用の戦技で戦えばいいだけの話。

で？それができたのか？机上の空論など全く無意味なんだが。
しかもその重戦用の戦技は米軍の方が一枚も二枚も上手なんだがな。
そんな相手に対してどう戦うのやら。

＞疾風のエンジンがもし完調ならパイロットの評価もまた違ったものになると思うけど？

戦記を読まない。現実のパイロットの評価も知らない。
妄想だけで語りたいならメンヘル板にでも行けよ。
架空戦記の話をする気は毛頭ないんでなｗ

206 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 00:17:17 ID:???

>>206
>零戦が「速度」を重視した機体であることすら知らない無知が何いってんのｗ
>要は「速度」や「旋回」性能のバランスの問題。
>「速度」でも「旋回」性能でも米軍機に劣っては意味が無い。

旋回番長の零戦の格闘戦があれだけＦ6Ｆにワンサイドにやられてるのに
「旋回」なんかに意味あるのwww

207 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 00:58:15 ID:???

>205
速度重視なら今後隼じゃなく鍾馗と比較しなよ。
運動性とか航続距離がとか言い出すなよ。
｢速度重視｣といい出したのはそちらですから。

208 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 08:46:28 ID:???

戦鳥や歴史群像別冊の受け売りで他人を叩けるというのも
なかなか図太い神経だ

209 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:11:39 ID:???

>>207は自分に反対する意見をすべて同一人物とみなす厨房の典型例だな。
誰もこのスレで零戦と隼や鍾馗を比較などしていない。
まあ>>205で「バランスの問題」といっているのに
＞速度重視なら
なんて読解力皆無の馬鹿発言をしているようでは理解不能か。

210 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:15:16 ID:???

読解力云々とか
陳腐な表現をまだ使ってる奴がいるのは驚き

211 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:16:20 ID:???

>>206
零戦がF6Fに負けたのは馬力の問題。
オマエも「バランス」という言葉が理解できない馬鹿なんだな。

212 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:17:25 ID:???

負け惜しみしか言えないヤツが未だにいる方が驚きだ。

213 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:21:25 ID:???

お取り込み中済みません。

この表で言うと紫電改の諸元はキ８４と同じくらいですか

　ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/japfighters-comp.jpg

214 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:28:35 ID:???

>>213
そんなもん自分で考えろ。
邪魔するなアホ。

215 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:29:10 ID:???

>>201
>空戦能力は、技量をあげて優速を生かした重戦用の戦技で戦えばいいだけの話。

源田参謀もおんなじこと言ってたね。
防弾なんぞいらん。腕を磨けばいいって。
腕を磨けば隼でも「絶対負けない」といえるわな。

216 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:32:17 ID:???

>>213
同じくらいも何も表に紫電改が無いのでは答えられない。
ただ同じエンジンを載せている以上その表の中では疾風が一番近いんじゃないか？

217 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:39:29 ID:???

>>215
低翼面加重、旋回マンセーで一撃離脱の重戦作れなかった
ダメ海軍は擁護できんわな。

疾風より速度も急降下も劣る紫電改を
疾風より低翼面加重、旋回も上でバランスが良い？

218 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:46:04 ID:???

急降下制限速度なんか実戦で使わないし。
三式戦はP-47に急降下で追いつかれて喰われ、
零戦はF4Fと制限速度では変わらないが追いつけなかった。

219 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 13:47:48 ID:???

>>217
速度も旋回でも米軍機に劣る疾風のバランスが良い？

220 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 14:21:15 ID:???

>>219
疾風が米軍機より旋回で劣る？

まぁ、一撃離脱戦法とるなら疾風
格闘戦やるなら紫電改ですかｗ

221 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 14:58:15 ID:???

で、その紫電改は速度と旋回でもF6Fに及ばなかった。P-47、51にもこてんぱにやられた

222 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 15:27:07 ID:???

比島で戦ったＰ３８側の疾風の評価は「従来の日本機に比べ、速度と上昇力が
著しく向上しており、旋回も良好」って感じだったと思う。

223 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 16:11:16 ID:???

疾風が運動性に劣るってのは米艦戦と比較してだろ？
たしかマスタングあたりの比較だと運動性は良好だと思ったが。

224 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 21:07:31 ID:???

>>219
米のリポートをちゃんと読め。
速度も旋回性能も絶賛してる。
疾風でP51に負けても腕のせい(か整備兵のせいか燃料のせい)で疾風のせいじゃない。
20mm4門の火力とどんな高速旋回にもついてくる紫電改は日本最強と言われた。
五式戦はP51を手玉に取れた。
なんとかして日本機を弱かった事にしたいんだろうがMすぎ。

225 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 22:17:51 ID:???

>五式戦はP51を手玉に取れた。
これはウソだろ

226 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 23:05:30 ID:???

>>224
>>五式戦はP51を手玉に取れた

檜少佐が活躍した1945年7月16日の伊勢湾上空の空戦のことを言っているのかもしれないが
檜少佐がP-51Dを一機落としただけで五式戦を五機落とされている。
1945年7月25日のF6Fとの交戦でも優位な状況下にもかかわらず双方二機ずつ損失。

227 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 23:08:11 ID:???

スマン、ageてしまった

228 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 23:09:07 ID:???

しかも２度も・・・

229 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 23:45:05 ID:???

隼でマスタング落とす様な人物だから、そりゃキ100でも落とす事は出来るだろうな。

230 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 23:48:00 ID:???

紫電改は当時、日本だけの世界最高機密の自動空戦フラップがあるから無敵だよ。

かのＢ29にも余裕で対応、撃破出来た。
それほどの威力がある！

231 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 00:46:59 ID:???

>>222
P-38に劣る旋回性能の単発機ってまずありえないから。

232 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 00:49:20 ID:???

うん、そうだね。

233 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 01:06:07 ID:???

フィリピン戦で大暴れした米艦載機の報告で疾風ってあったっけ？
大抵鍾馗あたりと誤認していたような。
あと零戦三二型を落としたという報告が結構あるけどこれって翼端が角ばっている疾風では？
三二型なんてこの頃フィリピンには存在しないから。

234 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 01:21:23 ID:???

Wikipediaの紫電改が編集合戦で保護になってるなｗ

235 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 02:05:35 ID:???

疾風厨がしゃしゃり出てちょっかい出してるみたい、よしゃーいいのに。

236 ：紫電改が好きです ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/07(月) 10:42:52 ID:???

こんにちは、元愛国主義者の「紫電改が好きです」です！

最近は疾風派が電波を撒き散らしてウィキを荒らしているようですね…いくら陸軍戦闘隊撃墜戦記で大した事のない疾風がばれてしまったからとそれはいけないと思います。

ウィキに書かれている通り紫電改は試作時に620キロを出していて、疾風の624-631キロ大差ないです。

その他の火力、旋回、上昇力は大きく疾風を引き離しています。明らかに紫電改が上なのがわかります

237 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 15:18:14 ID:a7n2qAe3

誰か紫電改復元してエアレ―ス出てくんないかなぁ。アンリミテッドクラスで。

238 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 00:15:40 ID:???

AHでは紫電改ムッチャクチャ強いけどなあ・・・

239 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 00:23:55 ID:???

IL-2では全然弱いんだよね。疾風は結構強いが･･･

240 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 15:22:58 ID:???

コルセアでも簡単に落とせるね
逃げ回るゼロのほうがやっかい

241 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 17:59:04 ID:???

シム厨帰れｗ

242 ：敬愛主義者：2008/01/08(火) 21:18:59 ID:???

243 ：敬愛主義者：2008/01/08(火) 21:19:28 ID:???

244 ：敬愛主義者：2008/01/08(火) 21:20:35 ID:???

245 ：敬愛主義者：2008/01/08(火) 21:21:00 ID:???

246 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 22:54:56 ID:???

黙れ欠陥人間が。

247 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 22:56:07 ID:???

コピペ相手に熱くなるなよー

248 ：名無し三等兵：2008/01/09(水) 14:09:57 ID:???

>>245
もし紫電改がいたら最下位だなw

249 ：名無し三等兵：2008/01/09(水) 17:13:27 ID:???

紫電下位ってか

250 ：名無し三等兵：2008/01/09(水) 19:29:52 ID:???

その時のホッケが運転制限あった疾風よりやや遅かった事はスルーですか？

251 ：名無し三等兵：2008/01/09(水) 23:22:41 ID:???

フォッケもAではな。
せめてDなら

252 ：敬愛主義者：2008/01/11(金) 19:35:21 ID:???

最終的に22戦隊は四式戦喪失6機、戦死6名の損害と引き替えに、撃墜確実、不確実、撃破のすべてを含め約40機の戦果を挙げたとされているが、

その実数は3分の1か、4分の1程度と思われる。新鋭機の活躍は期待外れ

85戦隊は敗戦までに操縦者62名を失い、戦隊長、斎藤藤吾少佐によれば、戦果の合計は撃墜、撃破約250機であったとしている。

著者が連合軍の損害記録から確認したほぼ間違いないのない戦隊の戦果は24機、他戦隊機とともに、85戦隊機も関与したと思われる空戦で落とされたのが19機。従って戦隊の実戦果は最大限43機、おそらくは30数機であった

引用　陸軍戦闘隊撃墜戦記2　　　　　　　　　　　

やはり疾風は紫電改以下です

253 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 22:24:54 ID:pazFIAnm

「紫電改」なんてダメだろ!!

254 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 22:39:21 ID:pazFIAnm

「丸１月別冊　甦る海鷲　最強戦闘機　紫電改」

10頁に資材節減のため転倒時保護支柱は、なんと無補強の木製！
これでは容易に潰れてしまい、搭乗員の生命を保護することは不可能であろう。

11頁には、「・・・主翼燃料タンクのキャップが、木製だったのには驚いた。
こんな軍用機は初めて見たが、米国では考えられない危険な構造だ」
「紫電改」の復元作業をしている米国人が現実的な指摘をしていますが・・・。

255 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 23:13:48 ID:pazFIAnm

「丸１月別冊　甦る海鷲　最強戦闘機　紫電改」

上記本の搭乗員座談会に、元三四三空海軍上飛曹、笠井智一氏の談話が載っている。

後ろは厚さ１０センチくらいの人のかたちをした木の板だって。
防弾鋼板じゃないんだね。
三四三空でも燃料に松根油が混ぜてあって、性能ガタ落ちだったんだって。
それに三四三空は、本に書いてあるように優秀な搭乗員ばかりを集めたわけじゃないようだね。

256 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 23:20:00 ID:???

「木」とだけしか書いていないのなら木材をどのように使ったのかわからない。
ましてや樹種もわからない。無垢のまま使ったのかそうでないのか。

エンジンは鉄で出来ていたと書かれているようなもの。
鉄なら全部同じなのか。

257 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 23:25:49 ID:???

343隊とかひど過ぎでしょ？技量が総じて高くないといっても杉田とかエースが数人いて誉もいいもの選んであのざまかよ？

紫電改が大陸で使われたら足とか折れてもっとボロ出そうだ

258 ：名無し三等兵：2008/01/11(金) 23:30:42 ID:???

あのざまねぇ。
初陣ので米軍機を混乱に陥れたのだから当時としては充分健闘したと思うが。

259 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:12:17 ID:???

制空権ぐらい奪還しろよ。一時的でもいいから。

260 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:19:44 ID:hwVN5CHr

>>256　燃料タンクのキャップが木製だよ……酒入れてるんじゃないんだから。

261 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:22:40 ID:???

>>260
で、キャップが木製でどんな不具合があったの？

262 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:25:39 ID:hwVN5CHr

ポン酒で飛ぶ「紫電改」ってかぁー

263 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:26:56 ID:???

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary8_343.html

特別扱いでこの実戦果はひどいだろ？二個飛行隊だけといわないでね。損害がないのだから仕方ない。

F6F、F4Uに大敗、P-47、P-51に完敗なんだよな。20ミリ四門でグラマンいちころとかどの程度真実なんだよ？

264 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:27:05 ID:hwVN5CHr

>>261　考えられない危険な構造だ……なんだって。

265 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:41:19 ID:???

>>263
未だにそんないい加減なサイトを信じているやつがいたのか。
松山の初陣で343空が8個戦闘飛行隊と交戦、2個戦闘飛行隊の損害だけ出して米軍はこれだけしか落ちてない。
他の6個飛行隊の損害は資料がないのでゼロだとｗ
お話になりませんｗ

266 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:45:00 ID:???

あれほど米軍の損失報告は鵜呑みにできないといわれている軍板でこれか。

267 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:56:16 ID:???

損害がないのは普通ゼロ扱いだろ？
陸軍戦闘隊撃墜戦記も日本側が撃墜を主張しても該当損害見つからなければ撃墜に含んでないが？

それともなんだ紫電改はいまだに50機撃墜したとでもいうのかw

268 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:57:17 ID:???

>>263
ライセンス20mmが“当たれば”イチコロです。

269 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 00:59:05 ID:???

蓋が木製って、モスキートは機体が木製。蓋ぐらいいいじゃないか。

270 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 01:12:24 ID:???

52機撃墜の根拠：旗艦のグラマン戦闘機隊は全滅

271 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 01:22:33 ID:???

全滅→戦闘力喪失≠全機撃墜

例：
太平洋戦争の日本陸軍においては、一般に戦死者が部隊の30%に達すると
構成人員のほぼ全員が死傷しており、事実上の戦闘能力は失われ、
部隊は全滅と判定されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%BB%85

米軍側に52機撃墜されたと言う確かなソースがあるのなら話は別だが
旗艦の戦闘機隊が全滅判定された＝全機撃墜とはならないのでは？
帰艦後、廃棄処分にした機体とかもあるだろうし

272 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 01:32:44 ID:???

どのみち14機程度の損害では無いはずだな。全飛行隊の損害出せば50機近くいくはずだ

273 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 01:41:52 ID:???

妄想するスレはここですか？

274 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 02:06:19 ID:???

紫電改と五式戦は妄想でできています

275 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 02:09:56 ID:hwVN5CHr

>>269　重要な部分は金属じゃなきゃ駄目だ・・・

276 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 03:31:01 ID:???

重要じゃない部分は和紙でも張っとけ。

277 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 04:04:15 ID:???

>>267
当時は過大な戦果報告が当たり前なんだからだれもその撃墜数をそのまま信じちゃいない。
52機撃墜した、なんて主張しているレスはないだろ？

＞損害がないのは普通ゼロ扱いだろ？

>当時、呉方面を空襲したアメリカ海軍第58機動部隊艦載機は30個飛行隊31群355機で、このうち343空と空戦を交えたのは
>「ホーネットのVBF17のF6Fが20機、エセックスのVF83のF6Fが16機、イントレピットのVBF10のF4Uが10機、
>同じくVF10のF4Uが12機、ベニントンのVMF123のF4Uが15機、ヨークタウンのVF9のF6Fが16機、
>キャボットのVF29のF6Fが12機、バンカー・ヒルのVMF451（VF84の一部も含む）のF4Uが19機の合計120機」であった。

http://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/diary6_343.html

交戦した8個の戦闘飛行隊のうち、損害のでた2個飛行隊は実に40％を失う大損害を受けている。
しかし他の6個飛行隊は同じ343空と交戦したにもかかわらず損害ゼロ？

極めて常識的な判断をするならば
損害の判明した飛行隊がホーネットとベニントンの2個飛行隊のみで他の飛行隊の損害は不明。
つまり、米側の損害には＋αがあるわけだ。

278 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 08:30:29 ID:???

あのー、交戦して損害が出なかった部隊もあったり、近くの部隊が交戦しても戦闘に加われなかった話もあるんだが？

紫電改て本当に活躍したといえるのか？杉田や状態のいい誉を選んでおいて？
あとP-47とP-51に惨敗した事実は認めるわけだよね？
一体紫電から実質新造した紫電改という戦闘機は何だったのやら…

279 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 08:46:35 ID:???

>>278

疾風は悲惨な戦果だからと当たり散らさないでくださいね
疾風より紫電改が上なのはアメリカ自身が申しています。

　所詮太平洋戦争は日本海軍とアメリカ海軍の戦争だったのを知ってほしいです

280 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 09:17:45 ID:???

よろしくメカドック

281 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 11:39:37 ID:???

疾風より紫電改が上なのはアメリカ自身が申しています。

ソース希望、つーか第三者からみればどっちもカス戦闘機です（笑）

282 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 12:00:57 ID:hwVN5CHr

>>281　カス戦闘機ってことはないと思う。
　　　米軍の戦闘機に松根油いれてみな。性能落ちるでぇ！

283 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 17:10:19 ID:???

松根油で疾風や紫電改を動かしていたというソース希望。

284 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 17:11:39 ID:???

>>282
松根油で疾風や紫電改を動かしていたというソース希望。
>>278
>交戦して損害が出なかった部隊もあったり、
>近くの部隊が交戦しても戦闘に加われなかった話もあるんだが？

具体的なソースと部隊名希望。

285 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 17:24:52 ID:???

というか松根油をそのまま航空燃料にするのではなく添加剤と高圧をかけて
分子量を小さくして軽質油にしてやったうえで、また添加剤やらなんやらで
調整しなければ使えないわけだが。
当時の日本じゃ海軍の試験どまりで終わってる。
当然、松根油=航空燃料なんて考えていないｗ

286 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 17:31:09 ID:???

松根油の航空揮発油化に関する研究・特に簡易処理法に就いて
【レファレンスコード】A03032077900

http://www.jacar.go.jp/index.html

287 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 21:46:07 ID:???

おめーら、ぬくぬくとした部屋のなかでキーボードｶﾀｶﾀ言わせながら、勝手なことほざいてんじゃねーよ
まともな燃料が無い、まともなエンジンも機体も少ない。熟練操縦士も少ない、数も足りない
そんなないないづくしの状況のなか、速度、強度、武装、数で勝る米軍相手に、
たったひとつしかない命をかけてパイロットの方たちは懸命に戦ったんだぜ。

288 ：たんつる〔端鶴〕 ◆zuNON3aWGs ：2008/01/12(土) 22:55:40 ID:???

仕事だから当然だろ。アホか。

289 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 23:01:03 ID:???

>>288
お前は働けよｗｗｗｗｗ

290 ：名無し三等兵：2008/01/12(土) 23:28:43 ID:???

>>288
おまいさん、生き残りの搭乗員の人に「仕事だから当然だろ」って言ってこいよ。言えるだろ

291 ：たんつる〔端鶴〕 ◆zuNON3aWGs ：2008/01/13(日) 18:40:03 ID:???

>>290
その「生き残りの搭乗員の人」は>>287みたいに恩着せがましいこと言ってないだろ？
恩給もらってむしろありがたいと思ってるよ。

292 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 18:48:48 ID:???

「仕事」だから当然という認識もないようだが？

293 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 21:07:57 ID:???

>>287
パイロットの方々は懸命に戦われたことには何の異論もない。私も心から尊敬し感謝している。

だがしかし、WW2末期の日本軍戦闘機には乗りたくない。機体も燃料も何もかもショボイから。
これだけはガチ。

294 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 21:27:04 ID:???

当時だって好き好んで満足しながら乗ったわけではなかろ。
他に選択肢がなかっただけで。

295 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 22:00:45 ID:???

>>291
＞恩給もらってむしろありがたいと思ってるよ。
おまえがどう思っているかなんてことはどうでもいいんだよ。
さっと行ってこいよ。で、面と向かって「仕事だから当然だろ」って言ってみろ
ついでに、「恩給もらってむしろ・・・」つーおまえの妄想も伝えて、感想をもらえ
生き残りの方でなく、戦闘で亡くなられた方のご遺族の人でもいいぞ。
レポ、よろ

296 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 23:31:03 ID:???

ﾀｿｼﾉﾚって何この子…

297 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 06:20:15 ID:???

死にたい人にお薦めの危険な日本海軍航空隊
・新鋭機の紫電改８機なら大丈夫だろうと思っていたら同じような性能のF6F20機に襲われた
・滑走路から飛行１分の路上で零戦がエンジンからオイルを流して墜落していた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると予備士官が転がっていた
・旧式化した九九艦爆が襲撃され、目が覚めたら火達磨になっていた
・月光でB29に突っ込んで落とした、というか撃墜した後からパイロットとかを銃殺する
・神雷部隊がF6Fに迎撃され、桜花も「一式陸攻も」全機撃墜された
・工場から軍までの10kｍの間に哨戒機に襲われた。
・本土上空を飛べば安全だろうと思ったら、上空の飛行機が全機敵機だった
・新型機の1/3が被弾経験機。しかも鉄板が弾丸を防ぐという都市伝説から「防弾装備ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって離陸して行った飛行機が５分後穴だらけで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と非武装で離陸した百式司偵が襲撃され片肺で戻ってきた
・最近流行っている戦法は「神風特攻」　爆弾を持ったまま敵艦に体当たりするから
・厚木飛行場から半径200kmは敵機にあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50％の意味
・1945年における空中戦闘による死亡者は１日平均120人、うち約20人が下士官クラス。

298 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 08:17:40 ID:???

デジャブ･･･と思ったら元ネタを少し換えただけのオリジナリティ皆無レスか。

299 ：名無し三等兵：2008/01/14(月) 11:26:42 ID:???

この改変コピペだとイチローのが好きｗ

300 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 00:31:15 ID:???

でも女は強いよな。撃墜された米軍パイロットに「おかわいそうに」とか速攻色目使ってるし

301 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 01:08:25 ID:???

もし完成していたら、事実上『震電』が最強だったと思う・・・

302 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 01:50:59 ID:???

震電は対爆撃機用の純迎撃機で戦闘機には分が悪い。
戦闘機相手にドッドファイトやるのは自殺行為だと思う。

303 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 02:34:17 ID:???

熱問題をクリアできないよ。つーかイタリア機のパクリだし

304 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 11:52:47 ID:???

＞イタリア機のパクリだし

初耳なんでパクッたというソースを聞きたい？
プファイルはドイツだしパクって無いしなぁ。

305 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 13:29:26 ID:???

そんな事いったら当時の戦闘機は殆どi16のパクリ

306 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 15:38:21 ID:???

>>303
これか
http://www.italiankits.it/doratiss4.html
イタ機興味ないんで知らなかったがカコイイね
伊語わからんのだが２０ｍｍマウザーと３０ｍｍが機首に付いてて９６０馬力のエンジンで
１９３９年にテスト飛行をして振動で墜落してパイロットが死んだが原因は飛行機のトラブルではないとかなんとか

ま、いい加減な訳なんで多分間違ってると思うｗ

307 ：名無し三等兵：2008/01/15(火) 23:50:49 ID:???

震電を>>306のｲﾀ機のパクリなんてのは
零戦をグロスターのパクリというレベルの馬鹿さｗ

308 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 02:53:30 ID:???

ライトフライヤーのぱくり。

309 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/16(水) 10:24:03 ID:???

紫電改、烈風、金星零戦があれば地獄猫、熊猫、雷神なんか蹴散らしたでしょうね。

トラック島まで補給路を確保するのも夢でなかったのです

310 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 10:57:49 ID:???

よかったね

311 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 11:39:52 ID:???

>>306
げげ、ﾅﾆｺﾚ震電よりかっこいいじゃん

312 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 17:11:57 ID:???

誰が計算しても1+1は2って事だよ。
飛行機は必然性の積み重ねで別の場所で別の設計者が設計しても必然的に似てくる事もある。
震電の答え合わせできたって感じだね。

313 ：名無し三等兵：2008/01/16(水) 23:25:35 ID:???

＞震電の答え合わせできた

そして悲しいことにエンテ機はものにならないとも他国が証明しているわけだ。

314 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 12:23:08 ID:???

XP-55もダメだったな。でも似てくるのはしょうがないよ。戦前の航空雑誌にAMBROSINIのエンテ翼機開発載ってるし。
ベルP-39も画期的なエンジン配置として航空誌を賑わせたみたいだけどさすがにあれは真似せんわな

315 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 17:47:21 ID:???

>>314
キ88ってご存じ？

316 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 23:32:44 ID:???

時間が足りなかった。成功する前にジェットの時代になった。

317 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 23:33:54 ID:???

>>314
景雲ってご存知？

318 ：名無し三等兵：2008/01/18(金) 02:28:07 ID:???

延長軸が無理なのわかってるのにパクろうとするから・・・

319 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 18:56:45 ID:???

保守民族日本が震電開発するなんてすげーと思ったけど、アンブロシーニを見つけて妙に納得したことがあったなぁ

320 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/19(土) 20:44:52 ID:???

あまり紫電の戦果が知られていないのでのせておきます。

華々しい紫電の戦果

10月12日の米艦載機の台湾空襲のときには高雄で哨戒中の浅川正明大尉率いる紫電7機と緊急離陸した紫電24機が戦爆連合約60機と交戦した。

これが実質的には紫電、そしてS401の初陣で、10機を撃墜して、14機を失ったが、そのなかでも山田武夫一飛曹は4機を撃墜し、平川英雄1飛曹は3機撃墜後、弾が尽きて体当たりで4機目を撃墜した。

省略

その後の28日には341空は紫電可動10機（保有18機、搭乗員29名）となり、同日のタクロバン攻撃に紫電6機が制空隊として参加し、F6F 10機と交戦して撃墜1、不確実撃墜1を記録し、
翌29日のマニラ空襲に1次では紫電11機が上がって6機の損失で零戦5機との協同で8機を撃墜し、

2次では12機が迎撃して2機の未生還で8機を零戦と協同で撃墜し、3次は紫電9機が迎撃して零戦と協同で2機を撃墜した。　　　　　

引用　世界の傑作機 124 強風、紫電、紫電改

糞疾風と違いF6F相手に有効に戦っています

321 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 20:55:55 ID:hcjFB8Lc

>>221
ウソだよ。紫電改は上昇力や旋回でF6FやF4Uを上回り、速度でF4Uと同等かやや上

322 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 20:58:12 ID:???

松山上空の本当の戦果を知りたい

323 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 21:02:40 ID:???

性能的には紫電改が上でも兵力自乗法則、いわゆるランチェスターの法則が有るからな～

324 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 21:08:51 ID:???

生出寿の本で源田がいかに嘘吐きかって論証してたから
３４３伝説もどこまで本当やらって最近思ってる

325 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 21:58:22 ID:???

リット君のはソースとしてあやしい。勝手に数字増やしたりするからな。

326 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:23:00 ID:???

>>324
そういうのもう関係ないんだよ。
紫電改が日本最強戦闘機というのは決定事項。
最強の条件を性能や戦果と考えているのが勘違いだし。

327 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:41:02 ID:???

紫電改はF4Uとはいい勝負、F6Fには少し不利。P-47、P-51には惨敗。これのどこが日本最強なんだ？

328 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:48:27 ID:???

>>327
マジレスすると>>326のレスを良く読み返してみ
「性能」や「戦果」はどうでもいいらしいよ。
とにかく「紫電改は最強だぁー」と主張することにのみ意味があるみたい。
例えるならそのへんのガキが「俺は世界一強いんだぞー」って言ってるのと同じ

329 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:51:25 ID:???

ネタにマジレスかこわるい

330 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:57:52 ID:???

ここスレの管理人てその都度
零戦は最強です(笑)
紫電改は最強です(苦笑)
烈風は最強です(大爆笑)
とか言ってるよな

331 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 22:59:57 ID:???

>>328
ライデン厨の主張みたいだよな。
ライデン厨と同一人物じゃないか？

332 ：名無し三等兵：2008/01/19(土) 23:08:13 ID:???

>>330
ここのスレ主は、ただのキ○ガイなので彼の発言はスルー推奨です。

>>331
雷電厨と同一人物かどうか知らないけれど、厨は全員嫌いです。陸厨、海厨問わず。
彼らのレスはただのゴミ。得るモノは何も無い。

333 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 03:09:59 ID:???

そう・・ハゲにとって紫電改こそ頼れる最強の相棒

334 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 14:14:21 ID:???

>>328
もうスミソニアンの見解は覆せないって事。
何言っても負け犬の遠吠えにしかならない、このスレはキャンキャンやかましい。
戦果が最強の条件なら零戦が最強で疾風も足元にも及ばない。
その零戦の後継が紫電改と敵側に認知された。

335 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 14:16:03 ID:???

ようするに自称最強は無意味で最強は敵が決めるもんだって事。

336 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 15:21:06 ID:???

もし海軍が疾風を零戦の後継として採用していたら疾風が最強戦闘機になってた。
源田は疾風を使っても同じ事をやれた。
疾風なら性能的には不足ない。
でも史実は疾風ではなく紫電改を使った。
それだけの話。
Me262にはガーランドやノボトニー、紫電改には源田。
高性能な機材があっても使う人がいなければ威力を発揮しない。
疾風をむざむざ特攻させた陸軍に人はいなかった。
最新鋭の疾風を特攻に使う無能さには呆れるしかない。
日本陸軍はたとえP51を持っていても最強戦闘機は手に入れられない。

337 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 15:35:31 ID:???

>>334
「敵側の評価が絶対」ならアメリカ軍の“軍としての見解”では
「日本最優秀戦闘機は疾風」なんじゃなかったっけ？

スミソニアンて何？単なる博物館じゃないの？
スミソニアンは日本と戦ったの？
それとも米軍の“軍としての見解”に「日本最強戦闘機は紫電改」ってのあったっけ？
あるならソース付きでお願いね。

あと　＞零戦の後継が紫電改と敵側に認知された。
って、どういう意味？
これもソース付きで解説お願いします。

338 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/20(日) 16:43:54 ID:???

紫電改は最強の評価で、疾風は最優秀の評価です。P-47が最強でP-51が最優秀なのと近い評価ですね

339 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 16:57:10 ID:???

当時の日本ならどの戦闘機でも無線で本格的にチームワークさえとっていれば最強の戦闘機になれた
それが紫電改だっただけ

340 ：なんなんだかな：2008/01/20(日) 17:47:05 ID:???

スレ主と死伝壊厨共々キチ〇イワールド展開してるなww

341 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 17:49:09 ID:A9dBGgDx

零戦厨の次は基地外かよ
なんとかしてくれ

342 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 18:20:24 ID:???

＞紫電改には源田
って、ここ笑うとこなのかな？

343 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 19:12:24 ID:???

市電下位厨はここでしかうさばらし出来ないんだから、好きな事言わせてやれよ。

344 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 19:54:46 ID:???

そうハゲには最後の砦・・・それが紫電改

345 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 23:58:49 ID:???

源田って防弾イラネとか海軍から航空機の要件のおかしな要求出しつづけた
戦犯の一人だろ？

346 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 00:04:23 ID:???

同じ頃、アメリカ人やイギリス人も防弾イラネって言い張っていたのだよ。
防弾が要るって判ったのはドイツと空戦してから。
日本海軍機の防弾装備が遅れたのは中国空軍としか実戦経験が無かったから。

347 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 00:07:48 ID:???

いやいや源田は18年ごろでも防弾よりは軽くていい戦闘機作れ、という人だから。
当然その頃に防弾ｲﾗﾈという発想は他では払拭されてる。

まあエンジンで劣る以上何かを犠牲にする必要はあったんだが。

348 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 00:12:10 ID:???

じゃあ7.7mm下ろして防弾積めばいいじゃん。

349 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 00:18:34 ID:???

7.7mmを降ろすと13mmを載せるのさ。
何しろ米軍機は防弾がいいからな。

350 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 00:25:03 ID:???

いいや、三十ミリ機関砲で撃ちたい。何しろ米軍機は防弾が良すぎるから。

351 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 09:03:17 ID:???

防弾がいいんじゃなく、機体が頑丈なんじゃないの？

352 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 18:48:48 ID:???

米軍機でも重爆でもなけりゃ対12.7mmの防弾ないでしょ？

353 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 21:28:52 ID:NmawJJgh

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354 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 21:32:14 ID:???

米戦闘機は対12.7mmの防弾を要求されてる。
だから20mmの威力は重要だった。

>>342
好き嫌いで人物を評価するのは卒業しようね。
好きな人はいい人、嫌いな人は悪い人という子供の理屈は社会では通用しない。
源田が好きな人なんていないと思うし。
典型的な嫌われ者タイプだよ、優秀だからよけいムカつく。
でも評価すべき面は評価するのが大人。
陸軍には疾風を活用できる人物がいなかった。
小出しにして消耗、あるいは温存して腐らせた、挙句に特攻。

355 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 22:20:24 ID:hd2LG8dB

と　343空の戦果報告を鵜呑みにしている源田信者が申しております。

356 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 22:25:08 ID:???

つーかいつものオレサマ理論君だろ。
無視無視。

357 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 22:28:23 ID:???

>>354
比島に投入された疾風は紫電改どころではない。

358 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 01:24:20 ID:???

>>354
米戦闘機は対12.7mmの防弾はどの程度必要としてたんだ？
で、実際にどの程度の対12．7mm防弾装備を米軍戦闘機はしてたの？
言い出したのは君だから、きちんとしたソースよろしく。

359 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 02:17:49 ID:???

実際の性能はどうだったかわからないけど
紫電改と五式戦の両方が好きだ
復元でもﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞで新造でも何でもいいから､飛んでる姿を見てみたいと思うんだ

360 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 08:49:41 ID:???

>>358
F6Fでもコックピットの座席の後ろあたりくらいじゃね？

F6Fだって12.7mmで撃墜は可能でしょう

361 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/22(火) 10:36:12 ID:???

確かにF6Fは13ミリでも撃墜できます。しかしそれは海軍の13.2ミリが故です。陸軍の12.7ミリは世界最弱であり弱すぎてP-40すらまともに落とせませんでした。

台南航空隊からみればP-40なんて鴨なのに…

362 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 10:38:38 ID:???

たった400機しか作れず、とっくに実戦に大量配備されていた疾風は勿論、敵機にも劣る性能しかない
これが最強ってことは日本軍のレベルは目を覆わんばかりだったといいたいわけ？

363 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 10:41:01 ID:???

いんや。ベストの状態の紫電改や疾風は最強だよ

364 ：パトリットオブザジャパン ◆06oqtjJRGM ：2008/01/22(火) 12:49:42 ID:???

疾風が最優秀日本機です。

365 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 12:57:52 ID:???

川西と菊原さんにはもう少し戦闘機を勉強する時間をあげたかったね。

エンジンが眉唾だったんで実現は無理だったけど陣風はかなり洗練された良いスタイリングだと思うのだけど。

立川のキ94IIと言い、海陸ともに三菱・中島がとって変わられる時代が目の前に来ていたのかもしれない。

366 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 13:05:25 ID:???

最強の紫電改装備した航空隊はわずか一個
しかも隊長クラスが悉く戦死するという大苦戦
戦果は日本側の誇大誤認ばかりで勝ったこと一度も無し
それが現実さ

367 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 13:07:49 ID:???

戦局が不利になると此処の戦闘機の優秀さでは覆せないからな～

368 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 13:08:37 ID:HO9WG4vB

>>360
354じゃないけど、
ヘルキャット
背面12.7mm
頭部6mm？
-3で内装38mm防弾ガラス
-5で風防張り
あとF4FとF6Fは後方タンクに防弾板(ゴムじゃなくて)がどっかにあったはず

P-47D以降とP-51Dは背面頭部11mmで(たしかA型とかは6~8mm)、防弾ガラスは同じく38mm。こちらも型が古いのは内装式。
どれも表面硬化処理

369 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 13:08:58 ID:???

素直に現実を認められないのが厨の特徴ｗ

370 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 13:39:19 ID:???

>>361
ドイツのMG131なんて似たようなものだがさらにヘッポコだ。M2の６割くらいしかない。
英文サイトでは｢ゼロの30口径に対しては完全｣ばっかりでホ－103の評価はみつからないが、そこそこ防がれるのではないかと。

371 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 17:18:28 ID:???

隼の装甲と大して変わらない程度なんだな。米軍機の装甲板って。むしろ隼の方が13mmで厚いぐらいだ。

372 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 17:53:09 ID:???

子供のころ読むようなレベルの本だと翼に燃料を積むのは日本ぐらいしかしない愚かな行為で、
外板が薄すぎて弾を防げず、ヘルキャットはA-10がごとき装甲で覆われてると
思い込んでしまう罠w
ソースは俺

373 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 00:04:14 ID:???

>>371
厚さが薄くても質が違う。

374 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 00:48:41 ID:???

>>373
どう違うのか炭素含有率やその他成分等数字で説明してください。
まさか、イメージだけで質が違うとか言ってる訳ではないでしょうから。

375 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 01:04:08 ID:???

>>373がそんな数字なんて出せるわけないじゃん。自分のイメージだけで言ってるだけ。
多分いつもの妄想君だろ。

376 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 02:22:40 ID:???

隼の防弾板がP-51のそれより厚いといったら
厚さの問題じゃないんですと言われたがどうしてなの？

377 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 02:31:51 ID:???

馬鹿なの

378 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 08:03:20 ID:zRepbpt/

三式13mmが200M直角で15mmの二種鋼を貫くか否かというのがあるのでM2相手だと海軍8mは問題外、
12mm鋼じゃ角度と距離次第だな。
米軍のは恐らく規格だけなら陸軍のに近いと思われ。
で、Ｍ２に比べて六割程度の威力しかないMG131やホ－103相手では十分かと。

379 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 11:54:51 ID:???

で、質の違いについてのレスはまだですか？

380 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 01:11:43 ID:???

隼の装甲板とアメ機の装甲板の『質の違い』を早く出してみてください。
資料出せない＝知らないのに『質が違う』と言ったという事で単なる妄想という結論になりますが、よろしいですね？

381 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 01:13:20 ID:???

よろしいと思います

382 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 08:48:11 ID:???

じゃあ>>373は単なる妄想君でした。3年ロムってからカキコしてください。終了。

383 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 19:18:52 ID:???

でもチハたんの装甲と同規格って言われると、途端に粗悪に思える、不思議！
まあ冗談はともかく、件の陸軍13mmは高温焼き戻しがされず、戦車の例に漏れず割れやすい鋼だったのではないかな？

384 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 19:40:55 ID:???

それいいだしたら、ドイツ戦車の装甲すら温度変化でヒビが入ったりしたわけだし。

385 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 20:21:52 ID:???

そりゃ溶接して他とがっちりくっついてるからだろ。

386 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:05:17 ID:1qkXkaq9

>>382
>>371が日米の装甲の質が同じという証拠が出せないので妄想確定。
P51の薄い装甲板の方が隼の装甲板よりも防弾性が高いでFA

387 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:09:00 ID:???

日本とアメリカの装甲板の質が同じとか馬鹿なこと言うヤツっているんだ。
日本とアメリカの戦車の装甲板も同じ質とか言い出しそうなほど無知だなｗ

388 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:23:02 ID:???

誰が『質が同じ』なんて行ってるの？レス番挙げてみて。
もうひとつ。
『隼の装甲板はP51より厚いね。』ってだけの話で防御力なんて別に問題になってないし。
日本語をきちんと理解出来ないみたいだね。それとも幼稚園児かい？

389 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:29:17 ID:???

つかいつの間に隼と米軍機の話になってたの？
ここは紫電改とかいう名前だけ印象に残る戦闘機と、
米軍からの評価が高い四式戦疾風のガチバトルじゃあないのか？

390 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:31:10 ID:???

確かに隼13mm、マスタング11mmなら[隼の方が厚い]わな。
レスよみ直しても、質が違うという>>373の他には、別に質を問題にしてるヤツはいない。
この場合>>373が『質が違う』根拠を出さないと。

391 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:36:43 ID:???

でも普通に考えたらやっぱアメちゃんの方が質は良いんじゃないの？

戦車でも軍艦用でも概ね装甲はアメちゃんの方が質が上。
後発の空軍で日本が勝ると見る根拠は薄いんじゃないかな。

392 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 23:55:07 ID:???

推測じゃなく根拠があったからこそ『質が違う』とレスしたんだろう。だからその根拠を出してね。と言ってる訳。

393 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:01:11 ID:???

>>392
馬鹿なオマエさんは自分では調べられないので教えてください、だろ？
何えらそーに言ってんだか。

394 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:04:09 ID:???

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「これから僕も"根拠出せよ"って言われたら、
　"は？てめぇで調べろ"って答えることにするよ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「2ch以外でやったら無能だと思われるぞ」

395 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:05:13 ID:???

AA貼るほど必死なのはわかるｗ

396 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:09:00 ID:???

少し戦史を調べたことのある人間なら
日米の工業力の違いから鋼鈑の質に差があるなんて常識レベル。

隼が使えない防弾を降ろした逸話は有名だが
マスタングが防弾を外したなんて話は寡聞にして聞かない。

397 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:27:00 ID:???

今話題の隼13mmはニッケルクロムモブリテンマンガン一応全部使ってるが、ニッケルが低く炭素含有量がかなり高いので、
いわゆる硬くて脆い鋼板だったと思う。さらに焼きなましをしてないから硬度は低下してないがますます脆くなってる。
それでも有効だったという証言はあるんだし、相手は100ヤードで20m、200ヤード15mm抜くM2だから。
米軍の規格が分かったら面白いんだがなあ。

398 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 02:55:42 ID:???

>>391
>戦車でも軍艦用でも概ね装甲はアメちゃんの方が質が上。

ヤスリで削れる装甲・・・・だっけ？

399 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 03:30:43 ID:???

あれは司馬のガセねた。
そんなの信じてるのは日米の防弾板の強度が同じとか信じてる日本軍厨ぐらいアホ。

400 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 03:45:13 ID:???

実際には大差ないのだからガセねたなんか信じてはいけないな

401 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 03:47:49 ID:???

>>354
実際、20mm機関砲なら後方から米軍機の防弾鋼鈑を撃ち抜いてパイロットを射殺できたと
報告されている。撃った瞬間コックピットのガラスが真っ赤に染まるって。

402 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 04:13:45 ID:???

P-47で防弾外した例はあったな。

403 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 05:48:56 ID:???

外したけどすぐに戻したって話ならどっかのスレで見た。
大元のソースは見たこと無いけどね。

404 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 11:20:28 ID:???

>>399
で、だれが『日米の鋼板の質が同じ』なんて言ってるの？
レス番挙げてみてくれ。

405 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 17:14:04 ID:???

>>404
>>373の
＞質が違う
を無根拠に妄想と決め付けている
>>374 >>379 >>380 ＞＞382

日本語もできないのか君は？

406 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 18:25:21 ID:???

米戦闘機は12.7mmで防弾性能をテストされる。
F4UやP47以降は対12.7mmで完璧な防弾性能になっている。
(落ちないわけではなくパイロット防御と燃料タンクの防弾で完璧)
ともかく米が12.7mmで防弾性能をテストしていた点は重要で13mmでは心許ない事になる。
対20mmの防弾は戦闘機では非現実的。
米機は20mm喰らっても火を吹かなかったんだけどね。
あとMe109やF6Fの防弾板はアルミ積層で防弾鋼板と言うのはちょっと的外れ。
日本は鋼板でやったけど熱処理不要なアルミ積層のアイデアは出なかったか。
一方でFw190は鋼鉄製のシート、最小の面積でパイロットを守る。

407 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 18:41:37 ID:???

F6Fは燃料タンクを防弾板の代わりに使い同じ目的で水タンクをコクピット後方に置いてる。
常識的には水タンクはエンジンの近くに配置するがF6Fは敢えてコクピット後方に置いたわけ。
R2800は非常に強力な防弾板となった、多少撃たれてもエンジンは止まらない。
防弾は防弾板だけじゃないわけよ。
P51の通常は使えない後方タンクも防弾の役には立ったと思う。
薄板一枚でも弾丸のエネルギーを削ぎ落とせる、信管を誤作動させる事もできる。

408 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 19:11:03 ID:???

>>403
ゼムケの回想。

409 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 19:53:27 ID:???

>405
お前が日本語理解出来ないのがわかったよ。
だれも日本と米国の鋼板の質が一緒とはいってない。
質が違うというなら『どう違う』のか説明してくれといってるのに対して、答えないから『知らないくせに自分の妄想のみで違う。』といってるから妄想だと言うんだよ。

410 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 19:57:32 ID:???

>>409
恥の上塗り乙ｗ

質が違う、というレスを妄想呼ばわりする人間が
＞だれも日本と米国の鋼板の質が一緒とはいってない。

これが矛盾していることにも気づかないほどの馬鹿とはな。
質が違うという話に異論がないなら妄想などと否定するわけがない。

411 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 20:10:48 ID:???

やれやれ。
質が『違う』というのを妄想って言ってるんじゃない。
違うという『根拠すらない』のに違うと言ってるのを妄想って言ってるの。妄想じゃ分かりにくいか？『デマカセ』にしといた方が良かったな。謝るよ。
バカが誤解するような書き込みしてなw

412 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 20:48:13 ID:???

>>411
違わないと思うならなら、そのソースもだすべき。

413 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 20:49:02 ID:???

>>411みたいな読解力ゼロの馬鹿が
「燃えるゴミ」表記を「燃やせるゴミ」に直せみたいな難癖をつけるんだろうな。
日本人ではないのか。

414 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 20:50:55 ID:???

>>411
質が「同じ」という根拠がないから「違う」のだが？

日米の基礎工業力の差や防弾に関する意識の違いから「質が違わない」と考える方が不自然。

415 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 21:11:04 ID:???

もういいわ。
質が違うといったヤツに『どう違うの？』って質問したのに、明確な答えがないから『根拠のない思い込み（妄想）で言っただけか』っていう事を読みとる事も出来ないのか。
知能の低いヤツしかいないみたいだな。

416 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 21:15:50 ID:???

オマエの文が下手くそなだけ。
作文すらマトモにできない馬鹿が読み手に責任転嫁ですか。
基地外によくいるタイプだね。

417 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 21:21:27 ID:???

で、どういう風に『質が違う』のか、そろそろ説明してほしいな。
充分こちらの主旨は理解できたろう？
ここまで言ってるのに理解出来ないわけは無いよな。まともな知能の持ち主なら。

418 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 21:25:21 ID:???

>416
取り敢えず君は文をよく読む訓練をした方がいいよ。
そうすれば、今より少しは増しな頭になるからな(笑)。

419 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 21:29:57 ID:???

Me109やF6Fの積層アルミ防弾板って燃料タンクやらオイルクーラーに使われただけじゃなくて、
パイロット背面の8mmもアルミなの？

420 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 23:25:08 ID:???

>>417-418
オマエみたいに非礼を詫びることすらもできない非常識な馬鹿に教える人間などいない。

421 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 00:20:30 ID:???

>>420
>>411で謝ってるじゃん。また文を読まずにカキコかなw
まあ、おまえがソースなんか持たずに自分の思い込みだけでカキコしてるって事は十分承知してるし、
なんだかんだ理屈つけて逃げ回るのも承知の上。予想どおりの行動だったよ。
まるで猿回しにでもなった気分だったよ。

422 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 00:32:53 ID:???

これは>>411の謝り方が的を射てたから>>420がファビョッた。
という流れでいいのかな？

423 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 00:34:13 ID:???

たぶん。

424 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 00:35:15 ID:???

このスレでもリット君暴れてるのか？
基地害の行動は分かりやすいな。

425 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 03:57:26 ID:???

>>387
スレ違いだが日米戦車の装甲板の比較なら鹵獲戦車使って比較実験が行われている

米軍戦車M3と日本の９７式や一式中戦車との比較だが結果は日本の方が優秀だった。
M3の装甲は厚いわりにやわで国産速射砲弾に容易に打ち抜かれている。

426 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 07:48:16 ID:???

>>411のように相手を馬鹿にしたレスで謝ってるつもりになれるのは馬鹿だけ。

427 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 09:39:26 ID:???

>>426
謝るという単語がしっかり入ってるけど？
自分のバカさをいい加減認識したら。

428 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/01/26(土) 11:18:01 ID:???

あらしは止めてくださいね！どの道次スレは私が建てる予定ですが。

皆さんにお聞きしたのですが紫電改と疾風ならどちらがアメリカ機に対抗できるとお考えでしょうか？

私は防弾と防火、火力と旋回に優れた紫電改と確信してます。杉田さんの地獄猫いちころは大きいと思いますね

429 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 11:29:28 ID:???

>>427
>426氏の言い回しを少し変えると、
謝るとの単語が入ってるだけで、謝ったつもりになれるのは（以下略）
と言った感じになるかと。

430 ：たんつる〔端鶴〕 ◆zuNON3aWGs ：2008/01/26(土) 11:34:49 ID:???

謝国権

431 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 12:04:27 ID:???

謝った後でバカ扱いしてはな・・・、謝罪の意味はないな
ごめんよ部外者が横槍入れて、おまえらがあまりにもバカすぎるから

432 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 12:45:17 ID:???

いいかお前ら、世の中には皮肉と言うものがあってだな.......

433 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 13:13:56 ID:???

まあここまでこじれた割には双方とも人格攻撃に終始してるのを見れば、
程度は知れてるけどな。

434 ：名無し三等兵：2008/01/26(土) 14:26:53 ID:???

>>391
艦艇用だと、結構拮抗してるよ。
戦後の米軍テストに由ると、装甲や徹甲弾に使用された鋼材は化学成分や機械的性質も類似で、
精錬についても、酸性平炉を使用している装甲では若干劣るものの、
塩基性平炉を使用している徹甲弾では、寧ろ日本の方が優っていた様です。
（米軍は装甲も塩基性平炉を使用）

射撃試験では、熱処理とかの相違により得手不得手が分かれたのか、物や試験内容によっは日本が優ったり米軍のが優ったりしています。
例えば8吋砲での射撃試験では、表面硬化甲に対して限界速度が、米軍MK19-6の113%±1、日本91式の119%以下に対し、
均質甲では、米軍MK19-6の111%±1、日本91式の99～100%と言った具合です。
（この場合は値が小さい方が優秀）

航空機用だと、少くとも海軍はNiやMoを含まない代用鋼を用いたので、多少不利だろうけど、
単発の着弾に対しては、極端な違いは無いと思う。
何発も近くに命中した場合については判らないけど。

435 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 12:58:55 ID:???

結論として市電はウンコと出てるわけだが。

436 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 13:02:08 ID:???

また誤変換の馬鹿が来たｗ

437 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 15:49:53 ID:???

中国大陸やフィリピンで酷使された疾風と、松山で万全の整備をした紫電改を
比較するのもなんだかな気がする。
生産機数的に見ても紫電改が疾風の４倍強いとまではいえないでしょ。

438 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 18:41:06 ID:???

まあ、零戦を使い続けるよりは紫電の方がマシなのは確かでしょう。たとえ構造に不備があったとしても。

439 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 19:07:37 ID:???

日本最強の育毛剤

440 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 19:17:11 ID:???

俺はまだ大丈夫、きっと大丈夫

441 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 20:14:08 ID:???

全米が泣いた

442 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 02:01:32 ID:???

>>440
早く無駄な事は諦めて、こっちにおいでよ。

443 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 23:09:11 ID:???

>>434
スレ違いだが
それ、見るところ間違ってない？
多分「続　海軍製鋼技術物語」がソースなんだろうけれども、
72ページのは日本製の砲弾とアメリカ製の砲弾比較で装甲板の比較じゃない。
装甲板の比較は次の表の73、74ページで
そこでは日本製均質板は米製のものより2～10％、平均5％劣り、
表面硬化板は184mm厚のものは米製に勝り、それ以外では若干劣っているとされている。

444 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 12:58:50 ID:???

>>443
鋼材の話しで、徹甲弾の話しをしており、
塩基性平炉を用いた場合の事例として、徹甲弾の成績を出しています。

445 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 16:12:42 ID:???

スレ違いなのは確か

446 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 21:53:04 ID:???

６００でない鈍足機が最強ですとな？

447 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/01(金) 23:03:58 ID:???

紫電改は実戦においていずれも600キロを越えています。

448 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 23:41:24 ID:???

いずれもではないだろ。
343空では超えていたというから多くは超えていたんだろうが。

449 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 02:33:07 ID:???

低オクタン燃料で600キロ近く出していたんですからかなりすごいです。

450 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 09:36:19 ID:???

相手は700キロ級すら出てきている時代に？ｗ

451 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 14:21:03 ID:???

大体米海軍最速のコルセアと同じくらいかそれ以上の最高速度を発揮してたと
米軍が報告するくらい速いんだから充分だろう　＞　紫電改

ソース　源田の剣

452 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 14:35:48 ID:???

＞大体米海軍最速のコルセアと同じくらいかそれ以上の最高速度を発揮してたと
＞米軍が報告するくらい速いんだから充分だろう　＞　紫電改
＞ソース　源田の剣

ほんとに？
本当に「コルセアと同じくらいかそれ以上の最高速度を発揮してた。」と、米軍が報告したの？
源田の剣にはそんなこと書いてない気がするんだけど？

源田の剣の文中にある、アンドレ少佐の戦闘報告の末尾には
「速力はコルセアとほぼ同等だったが、追跡を続けていたら追いつけたかもしれない。」としか書いてないよ？

それから、誤解を招かないように追記しとくと、この日の空戦高度は4000m付近以下で行われてるわけだけど？
コルセアが最高速度出す高度は知ってる？

453 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 14:44:34 ID:???

当初は紫電改をF4U-１Dとほぼ同じ速度と報告していたのだが、後にコルセアより速いと報告するようになってる。＞　米軍
「源田の剣」より

454 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 14:47:31 ID:???

何ページ？

455 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 14:50:51 ID:???

F4U-1Dのカタログ上の最高速度は時速684km 。　恐らくこれは何も装備を付けないクリーン状態で
エンジン緊急出力で計測した数字だろう

実戦状態のF4U-1Dの速度（水噴射）
　高度3048m　606km/h
　高度4572m　638km/h
　高度6096m　659km/h

水噴射無しのノーマル状態でのF4U-1Dの速度は　

　高度5600m　609km/h
　高度4000m　585km/h

紫電改の最高速度は　高度5600メートルで596km/h が公称スペックだったから
アメリカ海軍最速戦闘機と言っても、実際には紫電改と同じ程度の速度だった。

456 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 14:57:02 ID:???

>>454

３月の空戦での米軍の戦闘報告によると、新型の日本機（紫電改）は速力はコルセアとほぼ同等、と報告されている
「源田の剣」P138　

６月頃の、日本機（紫電改）の速力はコルセアに優ると言う米軍報告は
「源田の剣」 P388

457 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 15:00:31 ID:???

サンクス

458 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 15:47:30 ID:???

>>455
実戦状態のF4U-1Dの速度（水噴射）ってあるけど実戦状態って何？
そのF4Uの速度データは知ってるけど実戦状態という文字は見たこと無いんだが？

459 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 16:13:22 ID:???

>>458
「実戦状態」って別に書いてなかった。無視して下さい

460 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 16:16:42 ID:???

結局、同馬力の誉エンジンで疾風の30Km/ｈ落ち
急降下速度制限は遥かに劣ると

461 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 16:27:21 ID:???

紫電改の主敵は米海軍機

462 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 17:01:05 ID:???

343空と47戦隊がガチでやったら余裕で343空が勝つと思う

463 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 21:26:27 ID:???

>>462
なんで？

464 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 21:55:00 ID:???

一撃離脱やられたら疾風が勝つだろうし。、格闘戦になれば紫電改が勝つだろうし。
日本のパイロットは概して格闘戦志向だから格闘戦になるかな。

465 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 22:19:05 ID:???

>>464
陸軍は集団（ロッテ戦法）での一撃離脱を早い時期から訓練してたが？
343も基本はロッテ戦法での一撃離脱だろうに。

466 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 22:40:58 ID:???

>>465
>陸軍は集団（ロッテ戦法）での一撃離脱を早い時期から訓練してたが？

戦記嫁よ。

467 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 00:48:47 ID:???

隼ならともかく、鍾馗や疾風で格闘戦なんてやってた人いるの？

468 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 01:21:02 ID:???

そもそも47戦隊って活躍してないじゃん。

469 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 01:49:46 ID:???

343空は戦記の中では活躍してるみたいだな。戦記の中では。

470 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 01:59:07 ID:???

で？話題逸らしはいいから47戦隊の活躍は？

471 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 09:28:12 ID:???

>>466
おまえこそ『戦史』読めよ。

>>470
47戦隊は疾風改変後なら本土防空戦ぐらいしか出番無かったやん。
つか、なんで数ある疾風戦隊の中で47戦隊を選ぶかね？

472 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 09:38:30 ID:???

47戦隊しか知らないに1マルッカ。

473 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 10:31:50 ID:???

P-47戦隊

474 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 11:55:49 ID:9Pf/tkHt

475 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 12:08:35 ID:???

当時の搭乗員はヒロポンを常用していました
いまでいう覚醒剤です
真に受けてはいけません

蒼空

476 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 13:32:50 ID:???

>>475
「当時の搭乗員」な蒼空さんがそれを言うと、ちょっと洒落にならない感じだね。

477 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 20:32:34 ID:BzVaSPzG

まだ紫電改が日本最強戦闘機だと思い込んでるのがいるのか！
しょーがねぇーなぁー・・・

478 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 20:39:18 ID:???

>>477
ヒロポンでも打ってるからじゃね？

479 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 21:24:57 ID:???

日本陸軍最精鋭戦闘機部隊として絶大な期待を込めて新編された飛行第200戦隊。
新鋭四式戦疾風を最優先で供給され機体は並々ならぬものがあった。
編成は明野嚮導飛行師団が担当、当別扱いで別称皇戦隊と呼ばれフィリピンに進出した。
しかし、その期待にそむき敵機撃破十数機の戦果と引き換えに損耗七十数機という惨めなものだった。
1月上旬には壊滅状態になり残存人員は本土に引き揚げ戦力回復も行われず7ヶ月の隊史を閉じた。

480 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 21:36:31 ID:???

延々活躍する話の出てこない『疾風空戦記』の中でも最も期待外れな部隊だったな。
ガッカリした。

481 ：名無し三等兵：2008/02/03(日) 23:49:25 ID:???

紫電改が比島行ったら十数機撃破する前に空中分解と足が故障して自滅だな。あと海軍版大東亜決戦機の紫電の戦果は？

482 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 07:44:44 ID:8Gzm8Q+Y

やいテメエら、我が帝國陸海軍機をボロクソ言うのは控えろ！

483 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 13:13:31 ID:???

まず「この誉きちんと作ってあるの？」からチェックしないといけない状態だからなぁ
何もってきても一緒でしょ、後期戦は米軍の的

484 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 21:48:25 ID:???

疾風の飛行第200戦隊の損失70機以上と言うのは、古い世傑にも載っていたが
他戦隊と比較しても未熟練者が大多数で、しかも損失の多くが敵機との戦闘以前に
訓練中の事故だった　とも書かれてた。
特に脚を折る事故がダントツに多くかったとのことで、「疾風は足が弱い」
と言うイメージを定着させた？感じかな・・・。

485 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 23:17:47 ID:???

>>481
なんで引込み脚にした紫電改の脚が故障するの？
なんでたった2例しかない実戦での空中分解が自滅するほど起こるの？
ていうかなんで>>481ってそんなに馬鹿なの？

486 ：名無し三等兵：2008/02/04(月) 23:21:09 ID:???

>>485
疾風並みに粗製乱造されてたら嫌でもそうなったろうさ。

487 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 08:38:21 ID:???

>>486
誉エンジンの品質が終盤悪化したのは
紫電改も同じだろうし・・・
疾風の粗製乱造って機体もひどかったのか？

488 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 09:11:28 ID:???

紫電改は開発が遅れたから、品質悪化時の誉しかなかったのが原因だったかもね
列機より多い事故機の山には343空も頭痛めていたそうだ
横空から坂井三郎が呼ばれたものその対処のためだし

489 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:17:12 ID:???

>紫電改は開発が遅れたから、品質悪化時の誉しかなかった
嘘八百

490 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:30:54 ID:???

と、いうからには根拠を示せ。

491 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:35:09 ID:???

誉を扱う時は油温管理がどうのこうのってやたら難しい運用指標作ったんだっけか＞坂井氏
武人の蛮用に耐えられないようじゃあ……

492 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:42:37 ID:???

誉の運転制限の解除の目途がつく時期くらい自分で調べたらいいのに

＞品質悪化時の誉しかなかった
ら、なんで5月14日に高度4000m付近でコルセアとほぼ同速を発揮できたのか？

493 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:47:24 ID:???

最後まで制限解除できてないじゃん
ある条件下なら十分だけは……程度

494 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:51:11 ID:???

油漏れ防止パッキン不良で取り替えようとしたら、部隊にある部品全部が不良品だったとかな。
もう性能がどうこう以前の問題がなぁ。

495 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:54:23 ID:???

>最後まで制限解除できてない
ソース希望

496 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 11:55:50 ID:???

エンジンだけが原因じゃないだろうけども。
「日米双方の損害をつき合わせたら一回も勝った空戦が無い」が紫電改の実態だからなぁ。

497 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 12:54:07 ID:???

紫電改の粗製で層流翼もボコボコで意味なしどころか有害だったとか・・・

498 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 17:27:29 ID:???

カタログ値では上回るはずのコルセアと実戦で同等の速度なら有益だったかと・・・

499 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 17:38:01 ID:???

そのコルセアって緊急出力使ってたのか？紫電改側も燃料少なく搭載してたのでない？

500 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 23:21:08 ID:???

500

501 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 00:02:49 ID:???

層流翼の加工がもうちっとマシだったら史実以上に活躍しただろうにな。
実際、製作の現場では層流翼のなんたるかを知っていたのだろうか？

502 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 01:43:20 ID:???

>498-499
当初は同速と報告されているが、その後はコルセアより優速との報告。いずれにせよ層流翼の効果は結構あった

503 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 02:13:57 ID:???

翼を磨いたりワックスかけたりするのは200km/hのグライダーでも効果ある。

504 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 06:05:58 ID:???

グラマンのカタログスペックは控え目と言うかかなり信頼できるしマスタングも水増しはあまり無い。

エアラコブラやコルセアあたりはカタログスペックが捏造に近いくらい酷い。

505 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 08:49:24 ID:???

しかしアメリカ人パイロットによるとコルセアはヘルキャットに比べ断然速いとか

506 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 09:38:40 ID:???

そら速いのは当たり前。
プロペラのためにあんな基地外設計わざわざしたんだから。

でも日本パイロットはほとんどコルセアよりヘルキャットの方が強敵としてるんだから哀しい。

507 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 09:47:23 ID:???

>>505
エンジン違いの型で比べてる可能性もあるから一概に段違いとは言えないのでは？

しかもXF6F-6はコルセアと同等のペラに換装してるから更に差をつめてるだろうし。
習熟のしやすさや離着艦性能から見たら多少性能は落ちるとしても兵器としてはF6Fの方が優れていると思う。

508 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 09:56:34 ID:???

まぁ紫電改より優れていたのは確実
何しろ一度も紫電改部隊は彼らに勝てなかったのだから

509 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 09:58:46 ID:???

紫電改どころか日本機は全て勝てませんが。
例外的な勝利（小規模戦闘）なら零戦でもしてるけどね。

510 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 10:01:45 ID:???

それが戦争の実相さ
ってかだから本土で好き勝手空襲されるまでに追い込まれたんだが

511 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 11:22:18 ID:???

>>506
格闘戦やるとコルセアよりヘルキャットの方が強いんだけど、いずれにしても速度、上昇力、旋回性能の面で優越する紫電改から見たらカモだろう。

512 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 11:25:08 ID:???

>いずれにしても速度、上昇力、旋回性能の面で優越する紫電改から見たらカモだろう。
これ笑うとこなのかな？

513 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 11:55:36 ID:???

実際にはカモられていたわけだがな。
関東区空襲戦では零戦隊らが奮戦してアメリカ軍が参謀会議開くほど脅威と思ったのに。
紫電改隊に対してそういう態度とったという話も無い。

514 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:02:26 ID:???

>>512
事実だぞ？

515 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:06:59 ID:???

厨の脳内では、という前提でいってるんだろｗ

516 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:11:32 ID:???

厨の脳内ではコルセアの方が旋回性能良いと思っているんだろｗ

517 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:13:10 ID:???

まぁ実戦での無残な結果を見れば紫電改の実力は誤魔化せないけどねｗ

518 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:18:47 ID:???

大戦末期の圧倒的優勢な米軍相手に良くやったよ。

519 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:21:09 ID:???

よくやったのはむしろ零戦だろう
アメリカ軍の反応を見る限り

520 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:24:28 ID:???

性能的にコルセアやヘルキャットに優越する紫電改と違って、零戦ではパイロットの腕だけが頼り。その点で苦労があったけど。

521 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:31:41 ID:???

優越しててぼこぼこ落とされる紫電改ｗ
確かに隊長クラスすら全員戦死という結果だから、腕は頼れなかったようだが

522 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:34:55 ID:???

まともなエンジン下さい。そうすればなんとかなったかも……ｗ
紫電改の21型誉はもろ運転制限かかったやつだしなぁ

523 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:37:05 ID:???

>紫電改の21型誉はもろ運転制限かかったやつ
ソース希望

524 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:38:21 ID:???

最高速度はコルセアと同等以上で、旋回性能はヘルキャットを上回り、上昇力は両方とも凌ぐ紫電改。

525 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:42:10 ID:???

逆に言えばそれ以外のあらゆる要素で負けているということだからなｗ

526 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:48:05 ID:???

ヘルキャットって空力的にどうなの？
大馬力のR-2800くせに最高速度遅すぎだし・・・

やっぱりつなぎの凡作だったのか？

527 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:49:30 ID:???

その凡作に悲しいぐらい落とされている日本機ｈ（ｒｙ

528 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:54:22 ID:???

ランチェスターの法則とか有って、数的に劣勢だと被害も多いのだよ

529 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:54:53 ID:???

なんかヘルキャットの性能みると
鍾馗２型とか疾風でロッテ戦やりゃ
ボロ負けはしないような気がしないでもない。

530 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 12:55:35 ID:???

じゃあ意味無いじゃん
戦争は試合じゃなくて実戦だからな
完璧状態の、一騎打ちぐらいなら勝てたよなんて負け惜しみでしかないわ

531 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:01:29 ID:???

紫電改が最強戦闘機が最強戦闘機で有っても、戦争に勝つかどうかは別問題。
でもスレタイに沿った主張なのは間違いない。

532 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:04:47 ID:???

日本語でおk

533 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 13:06:58 ID:???

つまり負け惜しみと認めてるんだろｗ

534 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 14:47:07 ID:???

ヘルキャットは欧米の戦闘機としては優秀な旋回能力。

アメのオイル&ガス&プラグを使って試験した疾風は大戦末期陸軍主力のP-51D&P-47Dは元より実戦に間に合わなかったP-51H&P-47Nさえしのぐ運動性能を持っていたが、実戦ではオイル&ガス&プラグが劣っていたためF6F-5より低い運動性に甘んじるより他なかった。

535 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 21:53:05 ID:???

てかF6FにBf-109とFw-190もかなり落とされてなかったか？

536 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 22:56:29 ID:???

Bf109GはF4Fにも落とされたらしい

537 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 23:16:06 ID:???

>>535
英軍のヘルキャット含めてもF6Fは1度しかドイツ戦闘機との交戦はない。
44年5月にノルウェー上空で英空母のF6FとBf109、Fw190が交戦。
F6Fの損失0に対し、Bf109とFw1902機撃墜（米側申告）。

538 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 01:11:01 ID:???

Bf109Gはエアロコブラにすら墜とされている
低空ではイモ

539 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 17:38:37 ID:???

エロコブラって低空では強いんだろ？

540 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 01:33:54 ID:???

>>539
零戦21型とP-39D-1の比較だと、下記の様な感じらしいね。

＞高度3000m以下においては、上昇力・加速力ともにP-39Dが勝る。
＞3000～3700mまでの高度であれば、上昇性能はほぼ同等である。
＞これ以上の高度では、上昇力・加速度おもに零戦が勝る。
＞これ以外の面では、降下性能を除き零戦が全て勝る。
（学研「零戦パーフェクトガイド」の大塚氏の記事より転記）

高高度性能で零戦21型に劣るって、何か間違えているのではないか、と思った。
一応言っとくと間違え云々は、記事の信憑性についてではなく、P-39に対してです。

541 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 08:54:13 ID:???

紫電改って味方にヘルキャットと間違われて何度も撃たれた戦闘機だろ
パクったの？ｗ

542 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 10:14:13 ID:???

343空のほうも味方を敵と間違えて襲って、護衛作戦台無しにしたことあるしな
通信機がボロいせいか？

543 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 12:46:07 ID:???

>>540
急降下や最高速度は？

544 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 15:35:37 ID:???

エロコブラでも零戦と対峙したのとソ連仕様は型が違ったはずだよな？

低空で性能発展したエロコブラは一味違うのか…

545 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 21:46:29 ID:???

空戦において最高速度ってどれほどの意味を持っているのだ？
加速が悪ければ宝の持ち腐れだろ？

546 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 23:06:12 ID:???

低空ではP-39の方が加速力いいんだな

547 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 23:24:33 ID:???

Ｐ４０も加速性は良かった　って２２戦隊のパイロットの手記があったっけ・・・。

548 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 23:44:15 ID:???

てかP-40は初期以外は零戦に善戦してるのだが？あとM.N.KはP-40でも性能いいぞ。

549 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 01:28:33 ID:???

>>548
どこらへんで？

550 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 06:53:05 ID:???

>>545
パイロットが速度差を痛感するくらいの意味は持っていた

551 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 09:31:32 ID:???

本当に痛感してる

>　重いノロノロしたP-400（P39）に乗った六七中隊の操縦士は、自分たちがまるで足の速い狼に
>　四方から攻撃された牛の群れのように感じた。
>　
>　零戦を振り払うことは不可能であった。

>　空中ではP-400が全部、２～３機の零戦から追われながら我先にと雲の中に逃げていった。
>　
>　　翌日、はじめ14機だったP-400のうち、飛行できるのはわずか3機となった。
>　
>　「第六七中隊」

552 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:12:31 ID:???

ああ、シリーズ中一番低性能のP39D相当だから、しょうがない。
中期以降ではどうかね。まさか、初期で勝ったから以降の改良型同士でも勝てるとか考えてるわけないよな？

553 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:16:50 ID:???

>>552
妄想は結構ですから。

554 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:31:06 ID:???

P39D　最高速度589km　　零戦と闘ったのはこれ

555 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:34:42 ID:???

>>552
で、そのP-39の改良型の零戦相手の戦果とやらはどこにあるんだい？
さぞ高性能だから大戦果なんだろうねｗ

556 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:57:29 ID:???

>>554
米軍機のカタログデーターは一割引が正しい

557 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 19:59:06 ID:???

>米軍機のカタログデーターは一割引が正しい
ソース希望

558 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:02:22 ID:???

>　『零戦開発物語』でおもしろい記述を見つけた。

>　試験方法の違いによる速度の数値誤差を６～１０％、上昇率に至ってはそれ以上と見積もっている。
>　
>　まあ、戦前の海軍購入機を調べ、その能力がカタログほどではなく、意外と低いという経験（他書にもよく書かれている）
>　から来ているものだろうが、戦中も能力試験の基準が変わるとも思えないので、これはたぶん、日本以外の二次大戦機
>　すべてにいえることなのだろう。

考証：米軍機の実力？
ttp://www.musesoft.net/whatsup/ww2/usfight.html

559 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:13:02 ID:???

>>554
零戦21型　最高速度533km　

560 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:15:05 ID:???

軍板じゃいつから個人のサイトの個人の推測がソースになることになったのだろう？

561 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:20:11 ID:LlQAMu/S

景雲とMe５０９って似てる

562 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:25:25 ID:???

碇義朗氏も著書でテストパイロットの評価を援用して同じことを語ってるけど。　＞　外国機のスペック一割引

563 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:31:10 ID:???

>>556が間違いって話は色んなスレで見てるような気がするんだけど

564 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:35:05 ID:???

外国機のスペック一割引ってのはほとんど願望だろう。
ただ、スペックでも軍が公式に行った試験や航空機メーカーがあるからな。
フォッケのスペックの酷さは大塚氏のサイトで散々書かれてた。

565 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:37:40 ID:???

零戦VS隼スレに米軍テストの話が一つあるな

566 ：193：2008/02/10(日) 20:41:30 ID:???

P-39のスペック詐欺の話は確か英軍でもあったな。
他の米軍機が割りとスペックどおりなのにP-39そうでもない。
ってかベル社が駄目なのか？

567 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:44:33 ID:???

日本海軍のスペックが正直すぎるのが原因かもしれないが、欧米機は日本基準で
評価すると大体速度一割引くらいらしい。

568 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:46:34 ID:???

違います

569 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:46:45 ID:???

>>567
>欧米機は日本基準で評価すると大体速度一割引くらいらしい

どうしてこれを言い続ける人がいるんだろう？
まだ、欧米機は燃料最小、弾薬無しで試験してると思ってるんだろうか？

570 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:47:08 ID:???

メーカーのスペック詐称は確かにあるだろう。
しかし、だからといって全ての外国機のスペック一割引ってのは言い過ぎだろう。

フォッケとハインケル
ベルとヴォートは結構スペック詐称してるんじゃないかと思うけどね。

571 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:48:41 ID:???

>>566
ベル社は特に酷くて、時速六百数十キロと英国に報告して
嘘が指摘されたほど。　
それが多少まともになったのが　P39D　最高速度589km　これでも日本基準で
見ると大袈裟すぎて実際には更に割り引かないとならないと思われる

572 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:50:48 ID:???

>>569
戦前沢山の輸入期を調査したテストパイロット経験者は、ココには居ないだろうから
当時の資料に基づいて語るしかない。

573 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:52:40 ID:???

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198072319/40-43

574 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:53:18 ID:???

＞当時の資料に基づいて語るしかない。

当時の資料に基づいて、「米軍機のカタログデーターは一割引が正しい」
って言うんなら、その資料を出してよ。
それがソースの提示って奴じゃないの？

575 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:55:01 ID:???

当時の人の話とか見ると高度とか考慮していないものも結構あるような気がするんだけどな
結構いい加減なんじゃないかね？

576 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:55:29 ID:???

>>572
>>当時の資料に基づいて語るしかない。

当時の資料では確か鹵獲したP-51Cが700kmを出したはずだが？

あと具体的に欧米と日本でテスト条件の何が違うんだ？

577 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 20:59:51 ID:???

>576
他には「零戦」とか。

578 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:02:20 ID:???

ちょっと>>573見てきなよ

579 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:04:46 ID:???

>>577
意味不明

580 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:05:54 ID:???

>>576
高度は当然理解してるはずだけど、無理解と言うソースは？

>>576
テスト条件と言うか記事を見ると、ただ単にスペック詐称らしい。

581 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:06:17 ID:???

>>579
堀越二郎著「零戦」のこと

582 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:08:07 ID:???

>>580
なんか空想モードに入ってるぞ

583 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:09:33 ID:???

碇義朗氏の著書を読むと重量とかの条件以前に、「なにをどうしても」カタログ上の
速度が出ないとか。カタログスペックは単なる詐称と言う話

584 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:10:29 ID:???

>>580
ではテスト結果を弄くってると？ちゃんとテストの詳細を見たのか？
あと
>当時の資料では確か鹵獲したP-51Cが700kmを出したはずだが？
これについては？

585 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:10:52 ID:???

少なくとも558の挙げた
ttp://www.musesoft.net/whatsup/ww2/usfight.html
の制作者は高度と速度の関係を理解しているとは思えない。

586 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:11:30 ID:???

例えば日本がP-51のカタログとかどっから手に入れてるんだ？

587 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:14:28 ID:???

＞例えば日本がP-51のカタログとかどっから手に入れてるんだ？
それは機体を鹵獲したときに「取扱説明書」も一緒に手に入れてれば、ある程度の要目は書いてあるんじゃないの？
P-51の取扱説明書を見たこと無いから何とも言えないけれど

588 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:16:47 ID:???

（個体差はあるだろうが）マニュアルで嘘ついてどうするんだ？

589 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:23:40 ID:???

操縦訓練マニュアルには最高速度は確か載ってなかったな。
急降下速度制限なんかはあったが

590 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:25:05 ID:2IE7Uazu

FW190A-5って日本では610km/mだったのね。
でも
ｷ-84/3750kg：1440hp/6000mで624km/hと
F6F-5/5780kg：1975hp/6096m(緊急)で612km/h
だったら大差ないんでない？
高度も1000m以上違うし・・・
燃料の違いで5％くらいは変わるでしょ。

591 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:39:47 ID:???

>>576
>当時の資料では確か鹵獲したP-51Cが700kmを出したはずだが？

日本側が作成した米軍機の性能調査結果、「日本軍鹵獲機秘録」光人社　から。

　Ｐ５１ムスタング　最大速度６００ｋｍ／高度６３００ｍ　上昇限度１１４００ｍ
　
　米主要機諸元表　昭和２０年５月、陸軍下志津教導飛行師団作成

592 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:42:14 ID:???

>>585
それは揚げ足取りでしょう。そこのＨＰの製作者の意見ではなく、小福田晧文著『零戦開発物語』の記事が問題なんだから。

593 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:43:31 ID:???

>>591
ドイツが鹵獲したＰ５１は最大速度650ｋｍ位だったそうだから、日本の燃料の質が悪かったのかも

594 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:50:03 ID:???

>>591
それ確かF6Fが650kmになってたな。
何でP-51が600kmになってるのかは謎だった。
最近の「丸」のP-51特集の大塚氏の記事で700km出したとあった。
正直、ソースが無かったので何とも言えないがよく見かける。

595 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:53:53 ID:???

>>594
Ｆ６Ｆなんて鹵獲してなかったんじゃ？

596 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:55:06 ID:???

F6Fは実戦だと零戦より若干遅くて追いつかれてる

597 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:57:52 ID:???

嘘つけ

598 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 21:59:14 ID:???

>>591
　鹵獲P51Cに搭乗した黒江少佐によると「最大速度は控えめに見ても700キロ/時は出せる」とのこと。(未知の剣)
　但し高度の記載は無いようだ。
　この機は4月中旬以降に大正飛行場で故障してそのままとなっているが審査部戦闘隊によって在庫の100オクタン燃料で運用されていた。下志津教導飛行師団には引き渡されていない。
　下志津教導飛行師団は他の鹵獲機を持っていたのかな?
　そういえばこの審査部のP51Cも大陸からのフェリー時には91オクタン燃料で飛ばしていたと記述がある。91オクタンだと600キロ位なのかも。
　まあ600という数字は切が良すぎるから丸めた数字なんだろうけど。

599 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:00:55 ID:???

そりゃ海面でのF6F-3は480kmくらいだからね。

600 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:01:15 ID:???

P-51は750キロ出た

601 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:03:04 ID:???

ちょうど100キロ違うと言うことは、どちらかに記憶違いがあるのかも

602 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:05:26 ID:???

小福田晧文著『零戦開発物語』によれば零戦より速いって書いてあるけどな＞F6F

603 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:07:13 ID:???

そんなのは当たり前

604 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:07:47 ID:???

P-51-Gならそれどころではないよね(敢えて上昇速度：3分24秒/6096m)。
試験で1回でもあの数値が日本の機体に出てたら
仮装戦記がだまっていないね。

605 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:10:23 ID:???

堀越氏や小福田氏や碇氏の記事は、当然だけど戦前の輸入機の話で
欧米機は最高速度のスペックを約一割引くくらいで良いらしい。
上昇力とかは更に・・・・

606 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 22:29:53 ID:???

>>594
P.140の「20年5月陸軍下志津教導飛行師団の作製した米主要機諸元表」には
　　　　　最大速度/高度
P-51　　600/6300m
P-38 580/8000m
F4F-3 530/6000m
F4U-2 590/8000m
F6F-5 650/6000m
この数字の根拠が何処なのかは謎。

同書のP.138にはこの頃（20年2月）、日本側が把握していた米艦載機のデータとして
F6Fは最大速度600km/h、となっている。
興味深いことにF4Uは最大速度570km/hとF6Fよりも低速になっている。

607 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 23:20:49 ID:???

零戦がフルボッコにされたからf6fを過大評価してるだけじゃねｗ

608 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 23:22:20 ID:???

F6Fって最高速度遅すぎ。
鍾馗なら勝てそうだな。

609 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 23:24:40 ID:???

>>608
四式戦がフルボッコにされたのにか？ｗ

610 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:13:33 ID:???

45年での海軍の計画戦闘機が2段3速で計画されてんのがなんか分かるよね。
対爆撃機いうより、F6FやらP-47、38に高空でやられたのが身に染みたというか・・・

611 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:21:55 ID:???

>>595
海軍が鹵獲してる。ただ飛べる状態だったかどうかまではわからない。

612 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:33:07 ID:???

そもそも>>606の元資料が現物に基づき調べたものなのだろうか。

613 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 00:51:52 ID:???

>>612
606の資料は旧軍の資料をコピーしたものをそのまま載せてた。
少なくとも、「日本軍鹵獲機秘録」が間違ったものを載せてる訳ではない。
ただ、自分もその本を読んだがこの数値がどこから出てきたものなのかは不明で
確か本の中でも触れられてなかった気がする。

どちらにしろスペック一割り増しは根拠は無いだろう

614 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 01:03:41 ID:???

第一、実際に陸軍のテストでカタログ値624kmの疾風や、実測値611kmのホッケと競争して両機より速かったマスタングが600kmなんて有り得んだろ。

615 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 01:26:49 ID:???

スロットルの全開方法がわからなかったんだな。

616 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 08:59:36 ID:???

F4U-2なんてレア機出してる辺りどうなんだろうな

617 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 11:21:20 ID:???

　航空機は整備のコンディションでだいぶ性能が変わるからね。鹵獲機の場合は純正部品が手に入らないから特に。
　下志津の資料は実機データだけじゃなくて諜報や推算のデータも入っている感じ。
　黒江少佐が感嘆したのはP51Cだけど、45年にはもうP51Dが本土に来襲してきているからもっと厄介なんだろうね。

618 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 15:03:53 ID:???

総合ではP-51Dが上だが、飛行性能はB/Cのほうがいいのだが？

619 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 15:40:30 ID:???

キャノピーも「総合」に含まれているんだろうけど
戦闘においてこれは厄介度を上げる大きな要素だと思うぞ

620 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 12:07:02 ID:???

紫電改は最強、疾風は最良でいいんじゃないの？
疾風の悪評は陸軍空中勤務者の体験談でも「自分は隼3に乗ってたが
疾風に乗っていたら生き残れなかっただろう」って言う発言に代表される
が熟成ままならなく信頼性のない機体よりはひ弱だが信頼性のある機体の方が
逃げ回るには好都合。但し反撃のチャンスはほとんどない。
本土以外の場所で苦戦した疾風の戦果をそのまま実力とするのもちょっと可愛そう。
一方紫電改は虎の子で、当時望みうる限りでは最高の条件の３４３ぐらいしか
ソースはないので343の活躍だけで最高！て言うのは早計過ぎる。
源田司令の323創設のごり押しは各方面に悪影響を与えてるし（もっとも
なかったとしても大勢には変わりないが）松山の航空戦も敵は空母機動部隊だから
状況から行って米はかなり不利、３４３は有利なんだから戦果が多少あっても
・・・
五式戦なんかもっとそうだね。三式戦の低性能に比べればましって程度で。

621 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 17:06:56 ID:???

>>620
そりゃ、疾風で格闘戦なんて無謀でしょう。

F1で言えば直線の最高速重視の空力セッティングなのに
コーナーがつらいって言ってるようなもん。

622 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 21:49:50 ID:???

３４３空って負けてばっかりじゃん

623 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 22:29:03 ID:???

　まあ本当はそうなんでしょうけど、あの時期としては比較的高いレベルで米戦闘機隊と渡り合っていたのもまあ確かなわけで。

624 ：名無し三等兵：2008/02/12(火) 23:00:34 ID:???

>>622
他はもっとひどいわけで。

625 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 08:34:57 ID:???

いやぁ、同時期の関東区空襲では旧式戦闘機主体の迎撃で、アメリカ軍になんでこんなにやられたのかって会議開かせるほど損害与えているわけだが
（空戦撃墜数60。もっとも日本側も空戦だけで80機落とされてるから総体で負けは動かないんだが）
343空は最新機材独占していながら、戦後の宣伝の過大部分以外良いところ無しなのが実態

626 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 08:56:14 ID:???

短期間に隊長クラス全員含めて何十人も戦死させられて、比較的高いレベル？ｗ
戦闘303あたりのほうがまだ活躍しているような？

627 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 10:39:01 ID:???

>>625
それ公平な比較にはならないから。
関東のは広範囲に極めて長時間に渡る空襲が2日間続いて地上で撃破された機体も多い。
日本側の迎撃もがっちりと組んだ編隊空戦で戦果を挙げたわけではなく、
小編隊が奇襲的に攻撃している。

>>626
戦闘303あたりって当時日本海軍最強パイロット集団と言っても過言ではない飛行隊と比較されても。
それとも「あたり」というのだから他に同程度の飛行隊がいたということ？
それなら実績を含めていくつか出してみてよ。

628 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 11:05:49 ID:???

そもそも343空のように「最新機材を独占し、かつ独自の偵察部隊すら持っていた至れり尽せり」の部隊なんて他になかったじゃん
それだけ恵まれていて、初期の隊長クラス全員戦死とかの損害を出し、実質勝った空戦は一度もない
普通に駄目じゃん

629 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 11:11:01 ID:???

343空も疾風使えばもっと勝てたと思うよ・・・

630 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 11:12:55 ID:???

実際に陸海軍共有研究機に疾風指定されてたしな
敗戦直前になってからようやく戦闘機一本化っていう動きの中で取り上げられたのは紫電改にあらず

631 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:32:25 ID:???

>>628
だから343空を上回る実績を持つ部隊を挙げてみろって。
実質勝った空戦ばかりの部隊なんて当時ないんだから。

632 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:36:15 ID:???

>>631
どうもよくわからんな
関東区空戦出せばケチつけるし
どんな基準で出せ、といってるんだ？
飛行隊単位？　戦果損失はいかほどで？

633 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:37:55 ID:???

少なくとも味方の部隊を敵と誤認して襲い掛かって、作戦ひとつおじゃんにしたのは343空ぐらいだろうけどもｗ

634 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:51:21 ID:???

クレクレ君にしては態度がでかいな紫電改厨は

635 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 13:05:03 ID:???

公平な資料も出さないで343空を貶めている厨にはそう見えるか。

636 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 13:07:53 ID:???

本人乙wwwwww
出したらなんやかんやとイチャモン
自分は基本的事実無視して「高いレベルで渡り合っていた」とかいうのな

637 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 13:13:33 ID:???

高いレベル、というのは戦闘303みたいなこというんだろ。
菊水作戦で特攻護衛に従事して、撃破数は誤認かもしれんほど多いけど少なくとも出撃二個中隊の損害はゼロで全機生還。
常に戦果より損害が多い343空なんか問題にもならん。

638 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 13:22:44 ID:???

坂井三郎氏も、「343空ほどパイロットを戦死させた部隊はない」といっておられたしな

639 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 14:57:05 ID:???

あんな下士官上がりのホラ吹きあてになるか

640 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 15:47:57 ID:???

343は頑張ったんだと思うよ。但し当時望みうる限リの恵まれた環境
の割には実績としてはたいしたことなかった、というか
普通に奮戦した部隊ってこと。
だからこれをもってして紫電改が最優秀と言うのは、小学生ﾚﾍﾞﾙの判断だ。

641 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 22:23:43 ID:E+lDyPRQ

流れをぶった切って申し訳ないが
①台南空　②片腕が無い　③紫電改乗り？もしくは整備関係者？④名前は鈴木さん(うろ覚え）
⑤装飾品（ビーズとからしい）の製造会社の社長さんだったと思う

実は5年ほど前、中国行きの飛行機に乗り合わせて、機内で随分お話しを聞かせて
頂いた、紫電改という飛行機があって～　と言うことから始まって空戦フラップの話まで
当然、80歳は越えておられるかと思うが、このスレ見つけてなんか、もう一度話を聞いてみたくなった
ググっても、①～⑤までのキーワード(特に名前）が怪しくヒットしすぎで訳ワカラン

642 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 23:13:33 ID:???

>>636
資料も出せない馬鹿がいちゃもんつけてるねｗ

643 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 05:15:29 ID:???

高性能の戦闘機より低オクタンで飛べる戦闘機が必要

644 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 13:23:26 ID:???

最強部隊って明らかに戦闘303のことじゃないのかね
だから最強戦闘機はやっぱり零戦とw
343空について米軍は「組織的戦闘は下手だった」と戦後源田罰の宣伝と明らかに逆に記録しているしな

645 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 14:07:28 ID:???

３４３空はたった六ヶ月で戦死・未帰還74名を戦死させているから
坂井氏の評価は客観的なものなわけだが
都合悪いと日本屈指のエースに対してさえ酷いこというな紫電改厨はw

646 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 14:34:53 ID:cXee0/Vj

４月１４日に、343空は特攻援護のため出撃したところ
味方の零戦を敵と間違えて攻撃
制空戦闘機全部が増槽落としてしまい帰るハメに
特攻隊は裸で突っ込むことになりましたとさ
紫電改はよくヘルキャットと間違われているけど、このときは零戦を何と間違えたんだろう？

647 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 15:17:48 ID:???

隼とでも間違えたんじゃね？この板の海軍厨みたいにｗ

648 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 15:22:26 ID:???

精鋭343空って、味方に有害な敵の精鋭という意味ですか？ｗ

649 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/14(木) 16:34:25 ID:???

紫電改の活躍を動画でみたいなら太平洋の翼を御覧ください。P-51、F6F、F4Uもぱかぱか落としてます。P-38、F4Fなんて鴨です！！！

650 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:21:40 ID:???

>>647みたいな馬鹿なら獅子身中の虫で落としてもいいなｗ

651 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 18:45:06 ID:???

戦闘303以外に343空を上回る部隊名がでてこない点について。

652 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 19:31:48 ID:???

戦闘303も203空としてみたらそこまで上回るとはいえない。

653 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 22:47:08 ID:???

実は343空は精鋭部隊に見せかけた懲罰部隊
逆zbv

654 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 23:58:45 ID:???

343はそれなりに頑張った部隊だと思うよ。
ただ盲目的な紫電改某と自己保身の源田司令の誇大戦果のせいで
いわれるほどではない、ってだけで。
それでなければ、菅野大尉達の奮戦が浮かばれまい。

655 ：たんつる〔端鶴〕 ◆zuNON3aWGs ：2008/02/15(金) 00:48:01 ID:???

菅野大尉の１／３でいいから
ののたんを偲んであげてね

656 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:02:57 ID:???

343空の実態となると、ほんとに泣けるような話しかでてこんなｗ
やっぱり精鋭部隊は偶像か
どっかのサイトだか忘れたけど、当時の部隊の技量調査ってのがあって、そこで343空は実はエース集団なんぞじゃないと立証されていたし
（高技量保持者率で見た最強精鋭は203空と、夜襲で有名な芙蓉部隊だそうな）

657 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:05:35 ID:???

生まれ持っての柳腰美人の零戦にくらべれば
紫電改など性転換したニューハーフ

658 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:19:41 ID:???

つうか六ヶ月で初期配置の隊長全員含む74名が戦死するほどの部隊って。
それこそ陸戦に巻き込まれて玉砕した部隊とかしかまずないわけだが……

659 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:20:56 ID:???

545 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 10:42:45 ID:???
>>541
土方敏夫『海軍予備学生　零戦空戦記』によると
203空戦闘303飛行隊は沖縄戦が始まった4月頃は岩本少尉や谷水上飛曹らのベテランが多かったが、
それでも著者が同月、元山空から九州へ進出するときに率いた12機中実戦経験者はわずか1名。
また、昭和20年6月初旬、すなわち沖縄戦も終盤にさしかけている頃には、
300時間を超えるものが士官21名中7名、下士官35名中23名。
これは飛行隊の士官の1/3と下士官2/3にあたり、
これが500時間以上になると士官21名中5名（1/4)、下士官35名18名（1/2)になっている。

546 ：名無し三等兵：2007/10/18(木) 11:23:16 ID:???
343空は初陣直前（3/10での技量調査）の状態でも、A保持者は三飛行隊合わせて35名
むしろC保持者が多いな。91名
エースを集めた、じゃなくて未熟練だがギリギリモノになりそうな連中を集めたのかね？
だから戦死だけで80名近くになってしまって坂井氏が「宣伝と実相の違い」に激怒することになったと……

660 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:24:42 ID:???

>>659
その元ネタ

剣部隊はエリート部隊か？　　　　　　　　　ＢＵＮ(99/12/12 11:01)

　「零戦燃ゆ」私も愛読しております。
でしたら、私も三四三空の搭乗員の技量水準についての資料を開帳しましょう。
選りすぐりの搭乗員を集めて編成されたと言われる三四三空各飛行隊の連度は
他の航空隊と比較してどの程度だったか推測する目安になると思います。
データは二〇年三月十日、あの初陣の空戦直前の状況です。

三四三空
戦三〇一　技量Ａ10名　Ｂ5名　Ｃ32名　Ｄ10名
戦四〇七　　　Ａ14名　Ｂ5名　Ｃ39名　Ｄ5名
戦七〇一　　　Ａ11名　Ｂ13名　C20名　Ｄ6名

これに対して九州地区の決戦兵力だった零戦隊は、
二〇三空（特攻直掩、防空に活躍したエース谷水少尉のいた部隊）
戦三〇三　　　Ａ17名　Ｂ9名　Ｃ6名　　Ｄ25名
戦三一二　　　Ａ８名　Ｂ5名　Ｃ6名　　Ｄ32名

七二一空（神雷部隊、桜花の直掩隊）
戦三〇六　　　Ａ11名　Ｂ11名　Ｃ11名　Ｄ12名
戦三〇七　　　Ａ９名　Ｂ12名　Ｃ16名　Ｄ６名

661 ：続き：2008/02/15(金) 09:25:35 ID:???

このように、三四三空は訓練に集中できた幸運を利用して戦力外の未熟練搭乗員の
底上げに努力していた形跡が見受けられるものの、実戦力となるＡ、Ｂクラスの
搭乗員の数では五航艦の主力零戦隊とほとんど変わらない状況であることがわかります。

　くわえて、当時後方に展開していた三航艦の戦闘機隊の練度は更に悪かったことを
考慮すると、少なくとも、沖縄正面に展開した零戦隊は決戦兵力として三四三空と
同等の搭乗員の供給を受けていた精鋭部隊だったと判断できます。
（通俗戦記の世界ではまるでＧＭの如く扱われる沖縄戦時の零戦隊の名誉をいくらか回復できたかな？）

　また、このＡＢＣＤの等級分けは開戦当時と同様の形式ですが、選別基準は
マリアナ海戦後九月に改訂されています。
　開戦当時のＡクラスは部隊勤務二年九ヶ月程度、Ｃクラスで飛行学生終了後
錬成部隊で九ヶ月の訓練を受けた新人とされていましたが、この当時のＡクラスは
以前のＣクラス程度の技量に緩和されていました。

　剣部隊はこんな状況でしたので、有名な三月十九日の初陣であんなに撃墜戦果が
挙げられるはずもないことが、このデータからも間接的に理解できますね。

662 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:26:40 ID:???

ん？　なんで343空は三個飛行隊なのに、他の二つは二個しかデータがないの？

663 ：続き：2008/02/15(金) 09:36:21 ID:???

二個しかデータがないんじゃないか。

664 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:39:31 ID:???

我慢できないから紫電雷電の味方もする！　　　　　　　　　　　ＢＵＮ(99/12/15 18:00)

自分で書き込みながら、紫電改、雷電を打つ手があまりに痛みますので（笑）、
立つ側を変えさせていただきます。

（中略）

紫電改にしても、私は紫電改の価値はまさに「紫電改であること」そのものだと思います。
仮に零戦で源田司令以下の剣部隊が編成されていても、ほぼ同じように戦果は上がったのでは
ないかとも想像できるのですが、もし零戦で編成された三四三空という大航空隊があったとし
たら、結局他の零戦隊と同じく、分割投入され圧倒的に不利な空戦に巻き込まれ短期に消耗し
ていったのではないかと考えられます。
実際に、今回比較の対象からはずした空戦の中には少数の零戦が圧倒的多数の敵機に遭遇し
大損害をだした記録も多くあります。
高性能、重武装を期待された紫電改であるからこそ、こうした集中運用が終戦まで継続され
戦果を上げつつも曲がりなりにも戦力として残存し得たのではないでしょうか。

微妙な整備を要求する誉発動機もこうした集中運用がなされた結果、一般部隊の零戦と
ほぼ同等の稼働率を維持できたのだと思います。これは彩雲などが大きく期待されていた
にも関わらず、稼働率が２０％以下の状態（２０年４月２０日頃数日の記録あり）で、
まるで軍用機として考えられない低稼働率であったのと対照をなしています。

圧倒的に不利な戦局の下、必死の空中戦闘を戦った紫電改の足跡には絶望的反撃と
言い切るには余りある共感があります。

665 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:42:34 ID:???

例えば301空も二個飛行隊編制だし
二個の部隊もあったってことじゃないの？
343空は部隊総数千名を超えた大所帯
勿論全てがパイロットないし候補生ではないが……
だから三個編制では？（正確には練成飛行隊の401もあるから四個）
さらに彩雲隊ももってたし、本当に当時としちゃ贅沢な部隊だな

666 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:53:43 ID:???

すでに戦鳥では１０年前にこういう議論がされていたんだな…

667 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:54:11 ID:???

陸軍の疾風47戦隊は保有可動率80パーセント・定数機可動率100％を維持したというのに。
芙蓉部隊も零戦90パーセント・彗星で80パーセントの可動率維持（末期に海軍航空本部から表彰されたのは343空ではなくこちら）

668 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 09:55:11 ID:???

一部2ちゃんねらーは戦鳥目の仇にするけど
この件に限ったら相手のほうが明らかにレベル高いしなｗ

669 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:00:47 ID:???

>>660
それ343空の戦闘401が抜けてるな。
A　8名　B　5名　C　11名　D　0名

あと第1,3,5航艦全体の当時の平均技量比率（それぞれ一部資料脱落）
操縦　A　15.8　B　14.5　C　28.4　D　40.7　（端数切捨て）

670 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:04:51 ID:???

>>667
そんな極例を出されてもな。
1945年の陸軍戦闘機の平均可動率は45％。
海軍戦闘機（甲乙丙戦）の平均稼働率は20年7月で60％。

671 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:07:36 ID:???

少なくとも「最強部隊」という看板は嘘か
各方面で並ぶかそれ以上の部隊があるわけだから
（これを極例、というがそもそも紫電改部隊は最強ですと極例としていたわけだろｗ）
特に芙蓉部隊や203空とはほぼ同じ環境で戦ってたわけで

672 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:09:48 ID:???

343空は当時最強の精鋭でした、という極例を主張したい人間が。
それに反する材料を極例だろ、と排除するのはこれ如何に。

673 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:12:39 ID:???

>>671
つーかそれら2つの部隊しか343空に匹敵する飛行隊の例が出てないんですが。
唯一無二ではないが「最強部隊の一つ」とはいえるんじゃないか。

674 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:14:42 ID:???

>>672
勝手に都合のいい仮想敵を作るなよ。

675 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:17:25 ID:???

単に米軍には通用しなかっただけで、
当時の日本で最強部隊の一つだったのは確か。

676 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:20:33 ID:???

米軍に通用するには機体とか搭乗員のハードだけではいかんともしがたいな。
ソフト面で圧倒的に負けているから。

677 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:36:05 ID:???

他にある、のなら「最」強ではないということじゃんw
どうしてこう源田厨は言葉遊びが好きなのやら

678 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:40:19 ID:KUzBDwWE

きっと映画とか漫画で培われた343空への夢を、現実突きつけられても守りたいんだろw
それはそれで結構だが、当の343空に所属して事実いっただけの坂井氏を罵倒したりとかは止めてほしい。

679 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/15(金) 10:46:20 ID:???

紫電改ならP-51も落とせました。陸軍航空隊と対決した場合は損害が少ないため損害のありのままに伝えますが海軍相手では違います。

P-51被撃墜をアメリカは隠しています。343隊はパイロットと紫電改のおかげで活躍しましたが47戦隊はへたくそ中のへたくそしかおらず戦果も疾風も糞でした。

680 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:55:40 ID:???

2月16日の空戦では201空が零戦14機でF6F・F4U計50機と交戦
報告戦果14機で、損失は僅か1機
戦果は過大かもしれんが、少なくとも損失は僅少
これなんか明らかに343空のもっとも良い戦績を超えてるよな

681 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:59:29 ID:???

搭乗員の高い戦死率と関係ある、とは断言できんけど。アメリカ側の戦闘記録だと
紫電改は「コクピット周囲が弱い」とされているんだよね。
確か、紫電改は防弾ガラスと防弾鋼板装備してたよね？
なのになんでだろ。

682 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 10:59:55 ID:???

>679
お前みたいな妄想馬鹿がいるからまともな議論が成り立たないんだよ。

683 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 11:01:39 ID:???

紫電改厨は火達磨ですねぇ
防弾無し、一千馬力程度の零戦装備部隊以下とはｗ

684 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 11:12:47 ID:???

いや、当時の零戦なら防弾一応ありの64型あたりかもしれん
戦闘303の土方氏によると、被弾炎上した零戦が消火装置のお陰で助かったところを目撃したそうだし

685 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 11:17:36 ID:???

64型？

686 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 11:22:27 ID:???

52丙あたりじゃないの
あれなら防弾あったはず
64型は金星換装だから試作とまりじゃ？

687 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 11:46:48 ID:???

紫電改に防弾鋼板なぞ不要！
試作段階では搭載したが量産型では搭載せず！！

防漏タンクと自動消火装置と防弾ガラスは備えているが
防弾鋼板は備えず

これぞ帝国海軍の光輝ある伝統！！
防弾鋼板なぞ載せるのは陸式の腰抜け共にこそ相応しいッ！

688 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 11:49:22 ID:???

煽りのように見えるが、零戦の防弾改良を「大和魂で戦え」という精神論で潰した源田が343空の司令だから事実かもしれんのが嫌だｗ

689 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:06:54 ID:???

> 防漏タンクと自動消火装置と防弾ガラスは備えているが
> 防弾鋼板は備えず

これもどういう選択基準かよくわからんね

690 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:07:59 ID:???

源田といえば具体的な特攻隊編制命令出した時の大本営参謀
特攻戦術の張本人の一人とされる
末期になると343空からも特攻出すという話になったが
志賀大尉が「やりましょう。率先垂範で幹部（つまり源田ら）からですね」というと、二度と特攻を口にしなくなったのが源田w

691 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:08:54 ID:???

>>689
防弾板なら簡単に取り外せるが、他のはいちいち外すのに手間がかかるからじゃね？

692 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:24:46 ID:???

戦後だと、なぜかそんな源田が「部下に特攻させなかった気骨の人」になるからあら不思議
本当にそうだった美濃部さん（芙蓉部隊隊長）や岡嶋さん（戦闘303隊長）より有名なのな

693 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:27:56 ID:???

>>689
紫電改は操縦席防弾装甲と防弾ガラスが「装着可能」です。

694 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:35:17 ID:???

３４３空の戦死者の多さは防弾装備外しが原因か・・・
源田さんやってくれたなｗ

695 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:40:51 ID:???

いやあくまで予想だろうｗ

696 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:43:03 ID:???

源田って最後まで軽戦最強、防弾イラネ、低翼面荷重マンセーとか
トンデモ言って三菱をイジメテた馬鹿だろ？

697 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 12:47:08 ID:???

多分零戦開発時のことをいってるんだろうけども。
堀越氏によると、そのことや態度について不快感を覚えなかったそうだよ。
むしろ重戦志向した柴田氏とともに、熱心だったと賞賛。
ま、後知恵でみれば完全に的外れなんだが、当時は航空隊全体が軽戦志向。

698 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 13:12:23 ID:???

>>697
違うと思うよ。
多分>>696が言ってるのは
零戦の被害が大きくなってる昭和18年の段階で
「零戦に防弾イラネ」
「大和魂で乗り切ろう]
「（新型戦闘機は）ここは一つ、うーんと軽い飛行機を作ってもらいたい」
てような内容なことを公式の会議で発言したことを批判してるんじゃないかな？

699 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 20:16:47 ID:???

>>683
零戦はラバウル上空で12機撃墜、損失ゼロという大勝利を19年に挙げている。
343空どころか陸海軍全ての戦闘飛行隊でもこの時期にこれほどの大勝利は無い。

つまり、オマエのアホな論理だと2000馬力級戦闘機よりも零戦が最強であり、
全ての陸海軍戦闘機が防弾無し、一千馬力程度の零戦装備部隊以下になるわけだ。
こういう相手を「厨」と罵るだけの馬鹿って前からいたな。

700 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 20:35:34 ID:???

いつもの都合のいい仮想敵をつくるやつだろ。
具体的にレスをきくと逃亡する卑怯者。

701 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 23:46:40 ID:???

空戦の戦果の多寡は時と場合によるだろうけど、結局実戦参加した中では
日本海軍最強の戦闘機には違いないわけだ。紫電改は。

702 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 23:48:05 ID:???

同意

703 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 23:58:02 ID:???

>>結局実戦参加した中では
と言っても零戦、紫電・紫電改、雷電くらいしかないわけで…

704 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 00:01:08 ID:???

他に　96艦戦、月光、二式水戦、強風、

705 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 02:07:06 ID:???

だからさー何が最強なんだよ。
スペックだけ見てれば最も新しいんだからそうだろうけど
新しいくて強そうな割には実績は大したことないだろ、って皆で言ってんだよ。
戦闘機なんてスペックじゃなくて戦果なんだから。

706 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 02:10:31 ID:???

「皆」

707 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 04:44:27 ID:???

お前らキモ過ぎ

708 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:19:32 ID:???

>>705
それを言うと
3500機作られて戦果が･･･な四式戦。
可動率も戦果も･･･な五式戦。
まあ紫電改も五式戦のように実態が判明しただけだな。

709 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:25:54 ID:???

>705
最強かどうかは性能で見る以外に無いよ。

と言うわけで米海軍最速のF4Uと同等以上の優速、F6F以上の旋回性能、更に両者を凌ぐ上昇力の紫電改最強！！

武装は二十ミリ四門と、１２．７ミリ６丁でほぼ同じくらいの威力

710 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:36:29 ID:???

>>705
＞戦闘機なんてスペックじゃなくて戦果なんだから。

なら間違いなく零戦ですな。
生産数が多くて最も戦果を挙げている。
それ相応の損害も受けているが。

711 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:37:19 ID:???

戦果と連呼されても登場時期も考慮しなきゃな。紫電改は零戦の戦果を凌げないし、疾風も隼を凌げない。

それともなんだ紫電改と疾風には三流機（P-36、F2A、B-339、ハリケーン）との対峙が多く活躍もできた零戦と隼を越えろとでもいうのか？
紫電改と疾風の対戦戦相手はF6F、F4U、P-51B-D､P-47とか明らかに強いしP-38J/L、P-40M/Nも性能向上と戦法変えて強敵になってる。
もう初期のF4Fみたいな敵ではないからねぇ。

712 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:43:04 ID:???

なんにせよ本スレは「もっとも活躍した戦闘機・・・・」ではなく「最強戦闘機・・・・」なのだから
戦果の大小はスレ違い。

713 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:52:35 ID:???

>711
零戦もF4Fに勝てていない。

714 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 09:58:00 ID:???

台南空１７機がＦ４Ｆを大量に落としているがスレ違い

715 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 10:03:09 ID:???

>>714
　他の空戦では逆に相当落とされてもいるんだけどね。

716 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 10:04:34 ID:???

だからスレ違い。

717 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 10:13:40 ID:???

>709
馬鹿。エロビ見て女知った気がするザーメン臭い童貞野郎。

718 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 10:26:11 ID:???

粘着アンチは自レス読み直してみたら？
儲もキモイけどアンチはそれ以上だよ。
自覚無いんだろうけどさ。

719 ：名無し三等兵：2008/02/16(土) 17:08:52 ID:???

>>705
スペックでも同じエンジンの疾風に負けてるし・・・

720 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 12:26:53 ID:???

カタログデータだけ、ならそれこそ烈風最強W
こっちはろくに完成してないけど、実戦戦績で零戦にすら負けている紫電改をカタログうんぬんで持ち上げるのなら、こっちを認めてやれよｗ

721 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 12:43:11 ID:???

201空や203空の戦果はいずれも昭和20年のもの
相手はF6FやF4Uで、紫電改が相手どったのと一緒
これで零戦のほうが戦果の割に損害少ないのは確実なんだから
もし紫電改が優秀、と言い張るのならパイロットとか運用がどこまでも駄目だったという話になるが

722 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 12:55:00 ID:???

運用が駄目の可能性はある
何しろ悪名高い源田派閥が牛耳ってたわけだからな。

723 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 19:05:31 ID:???

やっぱり零戦が日本最強なのは誰も否定できない！後から出た紫電改、隼、疾風も零戦に及ばない！

724 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 20:49:09 ID:???

戦果は零戦の方が多いけれど、日本最強の戦闘機は紫電改

725 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 21:21:31 ID:???

スペック上性能の良い新製品が、使い慣れてるが性能は今一の物に
かなわないなって例はいくらでもある。
疾風にしろ紫電改にしろ極度の劣勢の中で代替をしなければ
成らなかったことが悲運。

726 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 23:14:40 ID:???

最強（笑）

727 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 05:39:03 ID:???

>>723
隼の方が登場先なんだが。試作機は昭和13年に完成。零戦は14年。

728 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 20:06:19 ID:???

日米二千馬力級海軍機

　紫電改　＞　Ｆ６Ｆ　＞　Ｆ４Ｕ

優劣はこんなものかな？

729 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 21:06:18 ID:???

>紫電改　＞　Ｆ６Ｆ　＞　Ｆ４Ｕ

搭乗員の戦死率の高さ？

730 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 21:26:08 ID:???

紫電改は1500馬力級でいいのでは？

731 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 23:33:22 ID:QtIGI6su

俺が言えるのは、零戦にしろ紫電改にしろ、

日　本　軍　の　ネ　ー　ミ　ン　グ　セ　ン　ス　は　世　界　一　。

かっこよすぎる。

732 ：名無し三等兵：2008/02/18(月) 23:38:07 ID:???

ドンリュー

733 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 05:51:15 ID:???

>>731
日本人以外が聞いたって珍妙な名前にしか思われんだろｊｋ

734 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 06:10:05 ID:???

jk=じぇン金子？

735 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 14:46:31 ID:???

紫電改、全然最強じゃないじゃんw

736 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 15:40:14 ID:???

>>730

米軍の二千馬力級重戦F4U・F6Fが搭載しているR2800エンジンは離昇出力2000馬力、公称1625馬力（高度5029m）
日本の誉は離昇2000馬力、公称1620馬力(高度6400m)だからコルセアやヘルキャットと紫電改は、ほぼ同馬力。

ちなみに昭和１９年頃は誉が最も性能低下していた時期で、疾風や紫電11型がＦ６Ｆ相手に苦戦していたり
彩雲が時速５５０キロしか出なくて困っていた頃。
三菱で調査したところ高度6000mでの誉の実馬力は1300馬力しか無かった。誉の製造工程に問題が有ったのだが
昭和二十年に入る頃には改善されている。

737 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 16:27:33 ID:???

>>736
その改善された誉でどれくらいの馬力？１割落ちで
離昇1800馬力、公称1460馬力(高度6400m) 位か？

738 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 16:34:03 ID:???

>>737
さあ？　紫電改がコルセアと同等以上の速度を発揮したのだから
結構改善されていたのでは

739 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:38:11 ID:???

F6F P&W R-2800-10 2000hp@1000ft、1800hp@18500ft､1650hp@22500ft　１段２速＋１段１速

740 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:39:47 ID:???

同等以上の速度といっても同時にヨーイドンしたわけじゃないからわからんよ。特に空戦はね。

741 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:44:48 ID:???

>>736
>>738
どっちが正しいんだ？

742 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:55:34 ID:???

紫電改は昭和２０年１月に制式化されたから改善された誉を搭載してるんだろう。
それでコルセアと同等以上の高速を発揮したと。

743 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 18:59:42 ID:tWcqy8wO

改善ポイントは？

744 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 19:03:29 ID:???

詳しくは以下参照

悲劇の発動機「誉」―天才設計者中川良一の苦闘 (単行本)
前間孝則 (著)

745 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 19:05:08 ID:???

コルセアと同等以上の高速を発揮したのって・・・
戦後のアメリカのハイオク燃料とプラグとかの話じゃなくて？

戦時中に同等だったの？

746 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 19:23:26 ID:???

>>745

>>451-456

747 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 19:49:32 ID:tWcqy8wO

>>744
どーも。最近出た本ね

自分で調べて確かめないとナ

748 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 20:55:57 ID:???

F6F-5も5639kgで629km/h＠7040mだったりするから(44.9.7)
向こうさんも鯖読みばかりではないかと。

749 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 21:28:17 ID:???

＞米海軍最速

アメリカ陸軍が1943年5月フロリダで「戦闘機評価ミート」を開催。すると6000メートル以下の高度でならF4U・コルセアが
トップクラスの性能を発揮している。
中高度以下ならコルセアはP-47・サンダーボルトを楽に引き離してしまう。それ以上の高度だとP-47やP-51に見劣りするけれど。

F4Uは素晴らしい機体で「Ｆ６Ｆより５０ノットは速かった」と、同パイロット談

図解・軍用機シリーズ９　Ｆ６Ｆ／Ｆ４Ｕ

750 ：名無し三等兵：2008/02/19(火) 23:17:35 ID:???

公称と戦闘と緊急って
公称以上にブーストあげられて初めていえることなのは間違いないね。

751 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 13:56:20 ID:???

その最速のF4Uと互角のはずの紫電改が
より劣速の零戦等より弱いとは
やっぱり互角という報告が間違いか、他の要素があまりに酷かったの二択か

752 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 14:41:42 ID:???

やはり源田の呪いじゃね？w

753 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 14:42:21 ID:???

機体性能の一部以外は
搭乗員の技倆、戦術、支援体制、数、補給、情報、
照準器やGスーツといった補助機材、防弾、全て劣っていた

754 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 14:44:57 ID:???

機体性能の大部分で優れ
搭乗員の技倆、支援体制、数、補給がまあまあだった緒戦期でも
F4Fとドッコイドッコイか負けてるくらいだから
終戦間際ならこんなもんで上等

755 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 14:46:31 ID:???

紫電改が弱かったからさ
同時期の零戦以下なんだから
紫電改厨は、早く創作の世界から現実に戻るべきだねｗ

756 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 15:24:39 ID:???

キモ

757 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 18:36:24 ID:???

↑紫電改厨の実態

758 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/20(水) 19:06:31 ID:???

確かに零戦も最強戦闘機の一つですがF4Uなら手玉にとれますがF6Fは厄介です。やはり紫電改は必要であり日本最強だったのです！

疾風を持ち出す厨もいますが疾風はF6FはおろかP-40にも虐殺されてます。

759 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 19:31:23 ID:???

>>749
ヘルキャットより５０ノットも速いコルセアと同等以上の速度を発揮する紫電改が
いかに速いか。

760 ：名無し三等兵：2008/02/20(水) 22:48:13 ID:???

また相手を厨と喚くだけの厨房が湧いたな。

761 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 04:54:07 ID:BPVy8s3S

レシプロ戦闘機ってこれから見直されてくると思う。
核爆発やその他の電磁パルス攻撃があったら、今フライバイワイヤで飛んでる飛行機はガラクタになるし、もはや国対国の戦争より対テロ、ゲリラ戦にシフトしていくので生産コストや戦術的に必要になってくるんじゃないかな。
ところでお願いがあります！！

「竹島の日」って単語を入れるだけでもいいので日記を書いて下さい。
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容赦なく「不適切な投稿」をクリックしてね！

762 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 08:51:50 ID:???

史実として紫電改部隊より善戦しているところが幾つも出されているのに
尚末期にしてはましだったとか負け惜しみに終始する馬鹿さにだけは感服w
敵ろくに落とせず味方被害甚大ばかりって普通に負けてるのに

763 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 11:24:46 ID:???

漫画板の紫電改のタカスレでもいけばいいのにな
あればだけども

764 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:06:29 ID:???

>>762
その幾つが例外的な希少さなんですけどｗ
ま、無知なオマエにはわかるまいｗ

765 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:12:23 ID:???

紫電改贔屓は、最強最強といいながらその論拠が破綻するたびに最強のハードル下げるからお話にならないｗ

766 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:13:42 ID:???

いるんだよね。
自分では何も調べられないくせに他人のレスだけみて煽る馬鹿って。
そうそう>>762みたいな

767 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:14:42 ID:???

海軍航空隊は、やられっぱなし出はなく一矢は報いた！　と信じたい気持ちはわからんでもないが
本当に善戦した航空隊じゃなくて、戦後の宣伝で肥大したたいしたことない部隊を持ち上げるところがよくわかんね

768 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:15:42 ID:???

普通に最新機独占したのに虚像だけの部隊より。
旧式化した戦闘機ででも奮戦したところのほうがかっこいいと思うが。

769 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:25:26 ID:???

343空は六ヶ月（発足より。実戦参加期間はもっと短い）で95機落とされ、パイロット戦死も74名。
これだけ短期間に甚大な被害を蒙った部隊は少ないな。
孤島で玉砕したところなら文字通り全滅というところもあったが。

770 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 12:57:21 ID:KNJjVb6s

いっそ201空か203空に紫電改渡したほうがマシだったんじゃないかｗ

771 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:06:57 ID:???

武藤金義さんも、横空だったら数の多い敵とガチやっても２機ほど落としてまんまと生還なのに
343空来たら戦死だからなー

772 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:21:10 ID:???

343空にはなんか憑いてたんじゃじゃいかｗ

773 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:54:20 ID:???

源田さんの343空は防弾装備を外して軽量化だったんだよ

774 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 13:56:09 ID:???

>>773
幾らなんでもネタだろうが、源田ならそう来なくちゃ！とは思うがな。

775 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 14:11:24 ID:eZQ5HJSF

>>768
それもまた一興

776 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/21(木) 18:24:27 ID:???

零戦も最強ですよぉ！それより陸軍はふざけてます疾風や隼は本土で米海軍相手に一切善戦してません。

F6F＞F4U＝P-51なので零戦は陸軍機より強いです。

777 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 18:24:59 ID:???

損害が多いと言うことは、それだけ三四三空は激戦を繰り返したと言うことなんだな。

778 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:18:28 ID:???

毛生え薬としては劣悪だがな

779 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:24:38 ID:???

まず沖縄戦の激戦に参加してるし、その後は沖縄の飛行場から来る米軍機の大軍と
空戦を繰り返しているし343空の損害が多いのも当然だろう。

780 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 21:22:51 ID:???

戦果のないまま部隊解散の疾風よりいいね。

781 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 22:54:15 ID:???

何でそこで疾風にあたるんだかｗ

782 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 23:10:42 ID:???

本土防空では疾風より三式戦や五式戦を装備した244戦隊の方が活躍してる。
だからといって疾風＜三式戦とは言わない。

783 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/21(木) 23:11:28 ID:???

ろくな活躍もしてない疾風は最強ではないです。P-51は落とせてもF6Fは落とせないです。

しかも疾風は敗戦前日に47戦隊がP-38を5機撃墜を報じ2機落とされたのを報じています。しかし、実際には1機しか落としてなくぺろ8にも負けてます。

784 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 23:18:00 ID:70xc6Dqp

まあ、疾風は結構機体の組み立て等が雑だったらしいがな。(特に終戦直前)

785 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 23:27:05 ID:???

紫電改ではグラジエーターにも勝てない

786 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 23:53:16 ID:???

>>785
そりゃお前が操縦するんだったらグラジエーターはおろかライトフライヤーにも勝てるかどうか微妙だぞ･･･

787 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 00:03:20 ID:???

>>786
これは紫電改に杉田・武藤級のエースが乗り、グラジエーターに英軍の平均的搭乗員が乗った場合の話です。

788 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 00:14:03 ID:???

妄想乙

789 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 00:16:31 ID:???

グラジエーターの素晴らしさがわからない人には、何を言っても仕方ありませんね。
理解力がないって、何て素晴らしいことでしょう。

790 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 00:20:43 ID:???

現実世界の素晴らしさがわからない人には、何を言っても仕方ありませんね。
妄想の世界に生きるって、何て素晴らしいことでしょう。

791 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 00:24:18 ID:???

>>786
空戦はおろか離陸に失敗して逝く毛剤

792 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 09:25:53 ID:???

相性の問題もあるだろう
疾風はヘルキャットには劣勢、と報告されたが
逆にP38等米陸軍機にはほとんどの面で優勢で、実際にレイテ戦では制空権奪回までいっている
本土防空戦となると、相手も帰りの燃料やら考えて速度抑え傾向なんで、荒削りな実質1800馬力戦闘機の紫電改よりも小回りの利く零戦等のほうがついていけたのかもな

793 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 09:38:27 ID:???

零戦等の軽戦に慣れていたパイロットが、いきなり違う戦闘機に乗せられたから紫電改部隊大苦戦、とか？
でも横空で経験積んでるはずの武藤さんも戦死しているしなー

794 ：パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/22(金) 10:12:33 ID:???

武藤さんは十数機の地獄猫に囲まれながらも4機撃墜を目撃されてます！

795 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 10:15:18 ID:???

だからそれは横空での話
343空に入ったら弱くなった、とは思えんから
多分指揮が悪かったとかだろ

796 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 10:26:48 ID:???

ちなみに武藤さんが落とした敵は正確には２機な
あと友軍も一緒に飛んでた
単機で云々は戦意高揚宣伝が膨らませたもの

797 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 12:19:36 ID:???

所詮、紫電改は烈風の開発遅延の代打。
本当の代打の紫電が上手くいかず泥縄の典型で実戦に参加させられた機体。
その程度の戦闘機すら一個航空隊にしか配備できんかったのが当時の日本。

798 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/22(金) 12:27:10 ID:???

岩井勉さんも凄い方ですよね。

4月7日ルンガ沖の艦船攻撃に参加、部隊でF4Fを2機撃墜しました。11日には空母航空隊のみによるオロ湾艦船攻撃が行われ、勉はP-38 1機を撃墜します。

P-38は双発双胴の高速戦闘機ですが、勉らラバウルの零戦パイロットにとってはそれほどの難敵ではなく「ペロ八」と呼び、翌日のポートモレスビー攻撃でも勉は1機を撃墜しています。

引用　マスターモデラーズvol40

それに対して陸軍パイロットはペロ8にぱかぱか落とされましたwwwwwwwwww

799 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 12:31:19 ID:???

５月中旬の空戦では、護衛無しのB25に343空がかかっていって一機も落とせず逆に2機落とされているし。
なんか、額面通りの防御力すらないんだよなぁ、紫電改は

800 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 12:36:50 ID:???

八百路軍

801 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 12:49:57 ID:???

制空戦闘機としても迎撃機としても中途半端、だっけか？
生き残りパイロットの紫電改評価は

802 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 13:23:45 ID:???

>>798
実際は１機も落ちてませんからｗｗｗ　海軍の戦果誇大症は上は提督レベルから下は水兵まで罹病してる。

803 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 13:52:23 ID:???

パ○リオッ○オ○ザ◎ャ○ン◆vgk37B0.Ck
◎ン○ン中慰
　◆vgk37B0.Ck

306:ベ○ゼ◎中◎ :2008/02/22(金) 12:21:37 ID:??? [ZERO]
岩井勉さんも凄い方ですよね。

4月7日ルンガ沖の艦船攻撃に参加、部隊でF4Fを2機撃墜しました。11日には空母航空隊のみによるオロ湾艦船攻撃が行われ、勉はP-38 1機を撃墜します。

P-38は双発双胴の高速戦闘機ですが、勉らラバウルの零戦パイロットにとってはそれほどの難敵ではなく「ペロ八」と呼び、翌日のポートモレスビー攻撃でも勉は1機を撃墜しています。

引用　マスターモデラーズvol40

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200842700/

ピンフ！
まずは自分が建てた板から、、だろ？

804 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 13:55:44 ID:???

>>803
？？？
このスレがまさにピンフが立てたスレなんだが？

805 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 15:46:34 ID:???

最強は
格闘戦なら97戦
米軍の環境が用意出来たなら疾風
日本の実情では五式戦
相手が弱ければ航続距離の長い零戦

806 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/22(金) 16:03:51 ID:???

陸軍航空隊の捏造はひどいですね。昭和20年2月16日に47戦隊の疾風は米海軍艦載機18機を撃墜したとしてますが戦果は過大ですね。

807 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 21:51:52 ID:???

>>795
作戦として数的優位の無いところに,ガチの空戦を挑むパターンが多かったんじゃないかな。

808 ：名無し三等兵：2008/02/22(金) 22:01:35 ID:???

>>802
「い」号作戦の初日である4月7日の米戦闘機の損失はP-38中1機、F4F7機。
ｵｽﾌﾟﾚｲ『太平洋戦線のP-38ライトニングエース』

オマエもクソコテと同じ穴の狢だな。

809 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 09:41:14 ID:???

>>797
烈風のバックアップなら疾風でよかったんだよ・・・
試作機みたいな紫電を1000機も作るくらいなら・・・

810 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 09:44:07 ID:ruHuh6IS

地域限定
時期限定
搭乗者エース多用(？)

これなら白菊でもいけそうだＷＷＷ

811 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 09:51:47 ID:???

未だに源田派閥の宣伝を元にした、創作の紫電改最強から抜けられん奴等がこんなに多いのかｗ

812 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 11:39:53 ID:???

>>809
紫電は水上一辺倒の川西に陸上戦闘機だから、
保険でなくお勉強開発
そして雷電が失敗し遅延して、狩り出されただけ
その問題対策改造型が紫電改

そもそも海軍が陸上戦闘機を開発するってのが愚かな話し
ホリコシが零戦-＞雷電-＞烈風
グラマンはF4F -＞F6F -＞F8F

せめて、零戦-＞1500ps烈風か零戦-＞2000ps烈風
陸上戦闘機を開発してる余裕なんかない

陸軍と海軍は、同じ国から援助受けてる同じ言葉を使う別の国の軍隊

813 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 13:50:41 ID:???

>>812
せめて海軍が空母艦載機以外は陸軍機を使ってればね・・・

国力の劣る日本が多機種少量生産ってありえんかと。

第一次世界大戦後に陸軍省と海軍省を合併して
国防総省を作れば、少しはましだったかもしれない。

814 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 15:18:33 ID:???

>>83
少しどころか、それが出来たら戦争しなかっただろうな

そもそも、無理に無理を重ねて作った大軍隊を支える国力は日本には無かった
もう軍縮せざる得なかった

だが、陸軍も海軍も軍縮が嫌だから大東亜戦争をやった
で、海軍が敵を探したら、アメリカしか居なかった訳
（軍縮すれば、アメリカと貿易だけも十分食えた）

アメリカに勝てそうになかったが、予算獲得戦争で陸軍に負けるのは
海軍にとって戦争に負けるのと同じ意味
座して死ぬぐらいなら一か八か打って出た

815 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 16:50:50 ID:???

また妄想君か。
程度が知れるから書き込みすんなよ。

816 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 17:06:47 ID:???

釣れますか？

817 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 20:25:24 ID:???

何処の国でも仲悪いぞ。アメリカでも海軍、陸軍仲悪かったし
イギリスみたいに一度統合して海軍航空隊は例外的に
機材、人員の移管って形でも取らない限り。

818 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 20:33:00 ID:???

なんにせよ　紫電改最強！！

819 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 00:45:16 ID:???

いくつかある「最強」のうちの一つな。

820 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 08:34:52 ID:???

全然最強じゃないと何度ｍ（ｒｙ

821 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 10:16:21 ID:???

日本に存在する最強候補
零戦、九六戦、紫電改、雷電、烈風、神殿、九七戦、四式戦、五式戦…
多いな。

822 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 10:26:02 ID:???

紫電改スレって定期的にたつけど
いつも源田信者が爆砕されて終りなんだよなｗ

823 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 10:53:03 ID:???

という妄想するｱﾝﾁの勝利宣言ばかりだなｗ

824 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 10:56:38 ID:???

何しろ実際は負けっぱなし、戦後の宣伝だけで日本軍最強といわれるようになったおかしな戦闘機だしな。実力と評判の乖離がこれほどでかい戦闘機も他に無い。

825 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 11:23:11 ID:???

実力
紫電改の攻撃を受けたことにより、
米艦載機のパイロットたちは無線を混乱させるほど助けを求める叫びや警告のわめき声を発した。

こんな例は紫電改以外では寡聞にして聞かないが。

826 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 11:34:31 ID:???

また出所不明のﾏﾝｾｰ話がｗ
まぁ「紫電改とはドッグファイトするな、数が有利じゃない限り闘うな」とか
「恐るべき紫電改」とか
「紫電改は我々の技術的優位を覆しかねない」
とか言われたことは一切ないからな

827 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 12:08:35 ID:???

漫画版なら大活躍だけどな
逆タカ戦法なんてやった日には空中分解確実なんだがｗ

828 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 12:11:30 ID:???

>>826
ｵｽﾌﾟﾚｲのF6Fエース本にも載ってる話ですが何か？

禄に調べもしないオマエが知らないだけで「出所不明」か。

829 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 12:12:41 ID:Q7mz9fjD

>>825
機体そのものより
むしろ343空の「チームプレイ」に面食らった訳だな

830 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 12:15:30 ID:???

ところが実際の戦闘報告だと「編隊戦闘は相変わらず下手」とかたいした脅威とみた形跡がないというオチ

831 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 12:18:36 ID:Q7mz9fjD

3/19が初戦なんだから大目にみようや

832 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 12:19:17 ID:???

日本軍は末期にも一矢は報いたと思いたい願望の産物
本当に、しかも旧式機で善戦した部隊が忘れ去れるあたり、ドイツ厨のロケット戦闘機信仰に通じてるな

833 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/27(水) 13:45:16 ID:???

私は紫電改のみならず零戦も認めてますよ。現実として零戦は最後まで日本で一番活躍してますし。

ただし、紫電改の登場も必要だったのは確かです！

834 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 16:30:33 ID:???

誉搭載の零戦でいいんじゃね？

835 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/27(水) 18:16:23 ID:???

零戦に誉を積むなら紫電改に積むならべきでしょうね。20ミリ×4程度の武装がないと米海軍艦載機に対して厳しいです。

紫電改は改良型で13ミリ×2も追加されており更に魅力的な機体ですね。速度は疾風などと実戦時に於いて差がないのは明白です。

紫電改は一見無駄が多いと言われてますが、疾風こそ主翼が厚板(その割に軽武装)で抵抗は大して変わらないのです！

836 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 18:34:58 ID:???

首が誉の零戦・・・
三点で置くと前に転ぶかも。
紫電系列はいっそ99式2号4型2門の方がよかったかもしれない。
少しは6000m以上でも軽快になったでしょう。

837 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/27(水) 22:56:20 ID:???

昭和20年2/16/17の両日に関東地区を襲撃した米戦闘機群との戦闘で、大原飛曹長は配備されていた紫電で果敢な迎撃戦を展開し、

横空は厚木上空でF6F、F4Uを19機全機撃墜する戦果を収めた。

アオシマ社製　模型紫電の説明書より

紫電改のみならず紫電もやりますね！

838 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:03:21 ID:???

>>837
で、実際の戦果は？
陸軍のようにバッサリと切って貰おうじゃないの。

839 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:06:58 ID:???

戦域が広く長時間に渡る空襲のため、2/16/17は個々の戦果の判別が非常に難しい。

840 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:15:40 ID:???

糞コテとか陸軍機馬鹿にしすぎ。

2/16に疾風装備の47戦隊は2機の損害で18機を撃墜。2/16.17の両日で疾風装備の51戦隊は3機の損害で8機撃墜、52戦隊は2機の損害で10機撃墜したとされてる。
主張だけならいくらでもできる。

841 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:42:33 ID:???

便涎は氏ね。

842 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:51:41 ID:???

阿保アンチにはベンゼン論が丁度良い
ベクトルの向きが違うだけだ

843 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:55:15 ID:???

>>842
下手な煽りしか出来ないあんたはそれ以下だがな。

844 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:57:59 ID:???

アメリカ軍によると空戦の被害は約60機＞関東区空襲
艦隊で参謀が会議開くほど深刻だったそうだよ
でも日本側も80機は落とされてて、地上被害も相当だから負けは負けなんだがな

845 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 15:21:07 ID:???

でも2月は陸海軍航空隊最後の大奮戦なのは確かなのじゃない？零戦にせよ疾風にせよよくやったよ。

846 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 18:33:56 ID:xPkqz3j8

紫電改が日本最強の戦闘機だと？
ふざけんな!!ｗ

847 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/28(木) 18:41:27 ID:???

25戦隊の糞戦果

昭和17年11月に編成された25戦隊は19年7月末までの3年にわたる戦果。

連合軍の損害記録と合致した戦果でほぼ間違いなく25戦隊の一式戦闘機が撃墜したのはP-40が18機、P-43は2機、P-38は11機、B-24が6機、P-51が3機、P-66が4機、計44機

また25戦隊と他の戦隊が同時に参加して撃墜を報じている空戦、あるいは25戦隊が参加したと推定される空戦で、
連合軍の損害記録と合致した戦果はP-40が25機、B-24が5機、P-43は1機、P-66が1機、P-51が2機、P-38が5機、計39機。

乱暴単純な推測で、このうち半分、19機が25戦隊の戦果と考えると、3年間合計64機となる。

意外に善戦したように見えますが、三流のP-40、43、66を除くとかなり少なくなりますね。

海軍航空隊は大陸戦線でほぼ不敗なのにこれはいかがな数値でしょうか？しかもB-24撃墜も護衛戦闘機がおらず落としやすかったのです。

やはり零戦がB-17を大量に落としたのからみると糞ですね。しかしこれらを見ても期待の疾風、二式単戦を装備した22戦隊と85戦隊は本当にふがいないですね。

所詮陸軍最強は隼だったのです。陸軍戦闘隊撃墜戦記1 を引用しました。

848 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:39:12 ID:???

>>846

でも事実

849 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 19:47:28 ID:???

何が？

850 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:04:28 ID:???

高度6000m以下での最強戦闘機

851 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/02/29(金) 00:00:04 ID:???

疾風信者の方々には暴走を止めてほしい考えです。Wikiの紫電改ページを捏造改竄したため保護されてるのは周知の事実です。

後世には正しい情報を伝えるのが我々軍ヲタの使命ですので疾風が紫電改より優れてる書き込みはよしてくだい。おねがいしますm(__)m

852 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 02:09:37 ID:???

日本語でおk

853 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 11:29:33 ID:???

大して松山空戦では、源田らの主張する大戦果どころか対空砲と他部隊合わせても十四機しか落ちてないしな。

854 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:09:57 ID:???

実際に落ちてるのは報告の数分の一が普通だからまあ平均値だな。

855 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 20:12:14 ID:???

中高度における実線での戦闘機の最高速度

　紫電改　≧　F4U　＞　P47　　≒　FW190　　

･････か?

856 ：名無し三等兵：2008/02/29(金) 22:34:02 ID:???

>>855
その誉エンジンって２０００馬力出てるのか？

857 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/03/01(土) 13:49:32 ID:???

22戦隊の戦果の隔絶

8/28日は22.25.48戦隊で空戦したが連携が悪く戦果はなかったとされてます。しかし岩橋が一機撃墜を報じ、P-40が1機空戦で撃墜されてます。

29日には25戦隊と共同で以下の戦果を報じてます。
撃墜：P-40 三機 P-51　一機
撃破：P-40　四機 P-51　一機 B-24 四機

米軍の被害：P-40 二機撃墜 P-40　四機被弾
後の時間帯に米軍は新型の日本機にP-40　一機撃墜三機被弾を報じ、22戦隊の戦果報告は不明。

8/30にP-51　三機撃墜を報じP-51 一機撃墜された報告。
9/4.7にB-25撃墜一機ずつ報告で米軍被害は一機のみ。
9/12にはP-40撃墜三機　撃破　四機を報じP-40が一機ずつ撃破、撃墜されてます。

9/19にP-40一機撃墜報告で被害が合致。
9/21には岩橋が離陸中のP-47一機撃墜したとされ、P-51　一機が離陸中に破壊されてます。

他に9/21.25にP-51一機ずつ撃破を報じてるが該当被害はないです。
撃墜、撃破40機程度と言われてますが、私が確認したかぎり22戦隊の戦果は撃墜15機、撃破15の計30機。

該当は撃墜9機、撃破8機の計16機です。しかし8/29は25戦隊と共同のため22戦隊はどの程度撃墜してるか不明。
どのみち疾風は大した戦果でなく凄い誤認です！！！
参考資料　陸軍戦闘隊撃墜戦記2 学研46四式戦闘機疾風　丸01年2月号　戦史と旅13

858 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 16:49:55 ID:???

硫黄島落ちた後は艦載機に加えてP51が大挙して押し寄せたんだろ？
それに学生が部品作ってた疾風やら紫電改が善戦してたと思うと泣けてくるわ・・・

859 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/03/01(土) 16:55:05 ID:???

日本で最後まで活躍したのは零戦です。302空の戦果から見ると疾風や隼はうんこです。

860 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 18:07:08 ID:p7hFE+8U

だから
302空という組織が、だなＷ

861 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 18:34:30 ID:???

>>857
22戦隊に関しては大戦果が喧伝されているというよりは、一時的に制空権を奪い返したといったところでしょ？
戦線の規模があまり大きくないようなんでその程度の撃墜・撃破数でも十分に優勢だったと言えるんじゃないかな。

862 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 21:45:53 ID:M56M8TJe

坂井三郎はえらくけなしてたんじゃ？

863 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 02:51:04 ID:???

>>856
出てるから速いんだろうな

864 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 14:04:37 ID:???

速くても落とされる、不思議な紫電改
やっぱり源田ジンクスかｗ

865 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 14:35:45 ID:???

防弾装備降ろしてたから速かった
その代わり打たれ弱かったｗ
とかの源田マジックのせいかもよ

866 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 16:23:45 ID:???

防弾どころか弾薬や燃料も減らしてたりしてな。

867 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 17:50:09 ID:???

>>864
疾風より性能が上とか大嘘なんだからそんなもん。
所詮２流メーカーが水上機から泥縄で作った凡作。

868 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 17:57:11 ID:???

疾風より遅くてもコルセアより速いんだから良いんじゃない。

869 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 21:40:34 ID:???

>>867
そんな、戦闘機としては二流（水上機では世界一）のメーカーが、
水上機改造という泥縄で作った凡作とやらに、
速度・航続力以外の全ての項目に負けてしまった疾風のメーカーは・・・

870 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 23:10:54 ID:???

疾風のデータも実際の戦果を見ると相当怪しいものだが。

871 ：ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck ：2008/03/03(月) 23:18:16 ID:???

昨日高校を卒業したので、今日をもって引退します。皆様かまってくれてありがとうございます。

お体に気を付けてください。さようなら。

872 ：名無し三等兵：2008/03/03(月) 23:20:18 ID:???

バカは下痢でも食ってなｗ

873 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 00:48:54 ID:+yUFWYrX

で、坂井三郎は紫電改の何がダメだと批判してたわけ?

874 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 00:53:50 ID:???

零戦（特に二一型)に比べてヒラヒラ飛べない
同じく故障が多い
何よりも、金ちゃんと交代で343空を出されたから

875 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 08:14:28 ID:???

戦後の宣伝と違って、実際の戦果は無残なものだからな
そりゃ批判もするさ

876 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 09:29:01 ID:???

>>869
紫電改が勝ってるのって・・・火力だけのような？
あと、紫電改の方が大きい翼で低翼面荷重なので旋回は上か・・・

急降下速度制限とか防弾も疾風が上だね。

877 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 09:37:32 ID:???

戦は数だよ、という観点からいえば紫電改は400機しか生産されておらず
事故続出で実戦配備できたのはさらに少数だからな

878 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 09:59:51 ID:???

雷電がコケてしょうがなく紫電シリーズを採用したけど・・・
試作機みたいな紫電を１０００機と疾風に劣る紫電改を４００機だからなｗ

最初から疾風採用してれば良かったと・・・
疾風なら2000～2500機は調達できたんじゃね？

879 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 10:01:56 ID:???

実際に疾風を陸海軍共同機にしよって話は末期に出たそうだよ
でも明らかに遅かったｗ

880 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 11:49:32 ID:???

それ以前に統合空軍設立を海軍が渋ったのが。空軍を作ってれば、機種統一も早かったろうに。

881 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 11:53:21 ID:???

一方陸軍は雷電の調査・検討をしていたと・・・

882 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 12:06:29 ID:???

陸海軍が互いに争い、同じエンジンや似たような機銃すら別個研究・購入している状況で空軍が出来たらさらに酷いことになりそうだがｗ

883 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 12:36:50 ID:???

紫電改は上昇能力が四式戦より上。これは重要だ。

884 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 12:46:44 ID:BQgF4UvO

>>883
書き立てる程の大差か？

885 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 14:04:09 ID:???

>>883
同じエンジンで重量は軽くて最高速度も上の疾風より
上昇能力が上って？

886 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 19:54:13 ID:???

生産機数差で四式戦の勝ち。多少の性能差なんてどうでも良い。

887 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 20:57:08 ID:???

敗北宣言乙ｗ
海軍は陸軍と違って多機種に誉を使っていただけだ。

888 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 22:23:59 ID:???

今のところ中高度の最高速は

　疾風　＞　紫電改　＞　F4U　＞　P47

・・・と言ったとこか。

889 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 02:39:24 ID:???

四国の宇和島からず～と南へ行った南レクに現物の紫電改がある
プロペラは曲がり　穴だらけの機体は最低限の補修と再塗装しか施されていない
知覧の疾風や呉の零戦のようにきれいにレストアされた展示物をみてはしゃいでた自分が
むしょうに恥ずかしくなった。何故かは判らん。
悔しいのか　悲しいのか涙がポロポロ溢れてきた

そんなワケで紫電改に一票

890 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 02:40:47 ID:BS9Xtd9p

最強じゃーナイ！　って！

891 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:00:53 ID:???

海軍は、彩雲までまともな偵察機がなくて陸軍の百式司偵を借りてたレベル
ようやく彩雲きたよ、と思ったら誉不調
救われない……

892 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:02:26 ID:???

ついでに飛龍も陸軍から借りてたんじゃ？
まぁ彗星と飛燕で似たような失敗かましているし、所詮日本軍自体が駄目なんだがなｗ

893 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:10:05 ID:???

＞８８８
せっかくの快速機を生かせなかった日本

894 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:14:46 ID:???

>>887
銀河を飛龍にして疾風生産して誉エンジンをそっちで使ったほうがよかったｗ

895 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:26:07 ID:???

343空の偵察隊も甚大な被害出てたしな

896 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:37:33 ID:6EQQroxr

>>892
スレ違いだが、他ならぬ海軍の歴戦下士官兵？が
「キ－67こそが真の陸攻後継機だ」とうそぶいたくらい

897 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:42:14 ID:???

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

898 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:43:19 ID:???

>>896
そう、うそｗ　飛龍は良さそうに見えるけれど海上を高速で動き回る艦艇を
雷撃するには機動力不足だったとか。（雷撃機隊員談）

899 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:48:30 ID:???

まぁまともに性能諸元出るかも怪しい機体よりは……
誉を確実に可動できたのは本当に一部部隊のみだし、陸海でも

900 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 09:49:20 ID:???

901 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 12:39:22 ID:???

>>898
飛龍は一式陸攻の三菱なんだよね・・・
なんで海軍は銀河にしたんだろ？

902 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 12:58:35 ID:6EQQroxr

>>898
ふーん。でもキー67の運動性機動性での不満は聞いたことないな

彗星もそうだが
銀河の「補助翼の利き」が今一つなのは知っているがＷ

903 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 18:17:01 ID:fKDIEgpB

銀河がなければ新幹線もない
一応鉄道で役に立ってる
戦争には何の役にも立たなかったが

904 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 18:18:49 ID:???

プリンストン沈めてるじゃん

905 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 18:20:39 ID:fKDIEgpB

>>904
いやちょっと熱くなった…
銀河否定ばっかされるからｗ

銀河の技術が新幹線に使われたのは本当だ

906 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 22:00:43 ID:???

プリンストンは彗星だな。
銀河はフランクリン大破。

907 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 22:57:36 ID:???

銀河に乗っていた飛行隊長たちは「良い機体」と褒めまくり。

908 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 09:37:50 ID:J2ncrsF2

>>907
本来の「陸爆」としては当然の評価だろ
陸攻の後継機としては無理

909 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 16:37:06 ID:???

模型スレを追い出された銀河某がここにも降臨か。

910 ：たんつる〔端鶴〕 ◆zuNON3aWGs ：2008/03/08(土) 13:03:19 ID:???

何かにつけ「源田の剣」を引き合いに出す奴あほ。

お前らヘンリーサカイダが死ねゆうたら死ぬのか。

911 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 14:50:02 ID:b/YVGkrk

ていうかさぁ、お互い紫電改や陸軍機をけなすのやめようぜ。
けなすのは、源田だけにしよう。

912 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 23:11:10 ID:???

貶すのはヘンリー境田だろ。

奴が居なければ紫電改の本当の戦果とかそんな話題にはならなかった。
俺たちは３４３空の初陣５６機撃墜でハッピーだったのに。

913 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 08:47:31 ID:???

それは本末転倒というやつではｗ

914 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 13:32:42 ID:???

紫電改ってさ、5式なんだよね。
だから、大した戦果がなくても仕方ないと思うんだ。

915 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 16:32:35 ID:???

うん？

916 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 19:25:39 ID:???

つまりTa152とかMe109K見たいに。高性能だったけれども活躍できる状況が
余りなかったと

917 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 19:52:52 ID:dIuGhfJv

>>916
紫電改も戦時急造兵器なんだから性能がそんなにいいわけじゃないといいたいのでは？

918 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 20:14:29 ID:???

それは「剣」

919 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 04:05:55 ID:???

まあ紫電改も昭和20年採用なので確かに五式なんだけどね。

920 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 05:34:34 ID:???

もとは紫電なんだから四式局地戦闘機改というところだろう。

921 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 11:09:41 ID:???

だが、キ100は3式改とは言わんし。

922 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 14:24:05 ID:???

ｷ100が公式には五式戦と一度も呼ばれていなかった件について。

923 ：ジョージ：2008/03/17(月) 18:21:53 ID:???

ﾍｲ
ｵﾏｴｻﾏﾀﾁ
ﾅﾆﾉﾊﾅｼシテルノﾃﾞｽｶ？

924 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/04/15(火) 10:59:13 ID:???

紫電改最強の根拠。

紫電改は400機生産されただけなのに170機を撃墜したとされています。今解っている米軍記録でも38機該当しています。

疾風は3500機生産であれば合計1487機撃墜を報じ、実戦果で332機を実際に落としていなければ割合からいって紫電改以下ですね。まあ用途の違いともいえますね。
紫電改＝高性能戦闘機
疾風＝自爆専用機

925 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 11:20:14 ID:vHJXxS3k

紫電改を点滴で使えば
結果は疾風と変わらんよ

926 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 11:39:20 ID:???

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。

これが最善の消費税率。

927 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 17:09:23 ID:???

おいらのお隣のおじいちゃん、おいらが小さいときによく勤労奉仕の話をしてくれた
小学生で勤労奉仕の工員だったそうな。

ウィキペディアの記述
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
勤労奉仕の工員増加による川西航空機における工作精度の低下のため、
主翼の表面仕上げが荒くなっていたことから、
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

この文章となりのおじいいちゃんにはちょっとかわいそうな気がする。
故郷や親元を離れ小学生で動員されていたのだろうから。
おじいちゃんはいつも一生懸命やったっていってたよ。さびしくて怖くて
過酷な労働で、宿舎で夜な夜な泣いてた同級生もたくさんいたそうだよ。

928 ：名無し三等兵：2008/04/24(木) 00:17:23 ID:???

「機動戦の最中に最大速度を計測しようとする酔狂なパイロットなんて、
滅多にいるもんですか。ましてや、それに到達することのできた人なんて。」

カタログスペックがBf-109に劣ってると指摘されたI-16パイロットの言葉

929 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/04/28(月) 12:21:13 ID:???

930 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 21:07:32 ID:PfLB6XVz

>>929
海軍マンセーしてろ馬鹿

931 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 02:42:15 ID:???

紫電改の取説がアジ歴に入りましたよ

932 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/01(木) 10:44:57 ID:???

私の空自次期戦闘機としては紫電改を提示させていただきます。いっそジェットなんか捨ててレシプロに立ち戻りませんか？

自動空戦フラップを使えばAIM-9Xも回避可能でしょう。それに滞空時間も長いため本土防空に適していますね。どうでしょうか？日本最強であった紫電改を現代に蘇らせるのは？

933 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/01(木) 13:52:15 ID:???

華々しい紫電の戦果

10月12日の米艦載機の台湾空襲のときには高雄で哨戒中の浅川正明大尉率いる紫電7機と緊急離陸した紫電24機が戦爆連合約60機と交戦した。

これが実質的には紫電、そしてS401の初陣で、10機を撃墜して、14機を失ったが、そのなかでも山田武夫一飛曹は4機を撃墜し、平川英雄1飛曹は3機撃墜後、弾が尽きて体当たりで4機目を撃墜した。

省略
その後の28日には341空は紫電可動10機（保有18機、搭乗員29名）となり、同日のタクロバン攻撃に紫電6機が制空隊として参加し、F6F 10機と交戦して撃墜1、不確実撃墜1を記録し、
翌29日のマニラ空襲に1次では紫電11機が上がって6機の損失で零戦5機との協同で8機を撃墜し、

2次では12機が迎撃して2機の未生還で8機を零戦と協同で撃墜し、3次は紫電9機が迎撃して零戦と協同で2機を撃墜した。　　　　　
引用　世界の傑作機 124 強風、紫電、紫電改

対-51の戦果
S20 5/29の迎撃戦で戦闘第四○三が紫電一一型6機でB-29二機を撃墜した。
さらに6/10には24機の紫電が三○二空の零戦など124機と協力してP-51に援護された300機のB-29を迎え撃ち、B-29迎撃二機、撃破一機、P-51撃墜二機の戦果をあげた。
7/8にはわずか12機の紫電で500機のP-51を迎撃して四機を撃墜した。
参考　局地戦闘機　紫電改学研　歴史群像24

934 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/01(木) 14:12:24 ID:???

紫電の米軍テストの結果

性能はテストの結果に基づくものであるが、良質の燃料と高性能のプラグを使用してテストが行われた関係で総体的に日本側より高い数字になっている。
最大速度は、日本側のデータより87キロも高く、高度5800メートルで670キロとなっている！

高度6096メートルまでの上昇時間も、一分近く短縮され6分6秒である、航続距離も2810キロとなっている。

戦後、さらに紫電改も入手してテストを行ったが、その結果により米軍を驚嘆させたという。

参考　局地戦闘機　紫電改　学研　歴史群像24

米軍テストの最高速度　紫電改689キロ、紫電670キロ、疾風687キロ

935 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:35:36 ID:???

坂井先生があんなのだめですって言ってますけどどうしましょう。

936 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:53:27 ID:???

>7/8にはわずか12機の紫電で500機のP-51を迎撃

泣けますなー　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

937 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 16:54:37 ID:???

125:名無し三等兵 :2008/05/01(木) 16:23:56 ID:??? [sage]
紫電改は川西最大の汚点。
紫電系列作るよりも九七式大艇や二式大艇を生産するべき。
あるいは中島の疾風や川崎の飛燕､三菱の雷電の生産を手伝うべき。

938 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 13:56:38 ID:Jxp8y+XM

>>937陸軍や海軍の指定工場制って知ってる？

939 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:08:12 ID:???

転換生産ならアリでしょう。
陸軍版雷電の生産も、満飛が行う予定だったし。

940 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 18:38:00 ID:???

なつかしいのー
わしが子供のころ疎開先の松山で紫電改とグラマンの空中戦をみたよ。
あれからもう６３年になるのか・・・・・歳をとったわけじゃ

941 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 18:47:03 ID:???

東宝映画　
太平洋の翼に登場する紫電改
http://www.youtube-network.com/item/f0F6XnbWSrk

942 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:34:40 ID:???

mirene-yo

943 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 22:41:13 ID:???

>>938
そういう非効率な体制を暗に批判してんじゃねーの？

といってみる。

944 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/11(日) 22:03:10 ID:???

紫電改は日本最強です

945 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:15:48 ID:FvNUevP2

１４試局戦の視界改造型を３００機くらい先行増加試作して戦技訓練や部隊錬成すればいかった

946 ：名無し三等兵：2008/05/11(日) 22:50:24 ID:???

川西は疾風の量産してりゃよかったね。
紫電なんて試作機みたいなの量産するよかね。

947 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/11(日) 23:00:23 ID:???

川崎は零戦か隼を生産すれば良かったのです。

948 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 21:05:45 ID:???

猿人の数には限りがあるので却下。

949 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 23:33:17 ID:???

川崎には火星エンジンの重戦を作って欲しいもんだ。
雷電よりはマシな戦闘機を作ってくれるでしょう。

950 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 00:14:12 ID:???

火星猿人使うんじゃ一緒。

951 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 20:27:00 ID:???

空技廠推奨の紡錘理論を押し付けられるのも一緒、むしろキ60張りの駄っ作機になる悪寒。

952 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/24(土) 01:13:05 ID:???

対-51の戦果
S20 5/29の迎撃戦で戦闘第四○三が紫電一一型6機でB-29二機を撃墜した。
さらに6/10には24機の紫電が三○二空の零戦など124機と協力してP-51に援護された300機のB-29を迎え撃ち、B-29迎撃二機、撃破一機、P-51撃墜二機の戦果をあげた。

7/8にはわずか12機の紫電で500機のP-51を迎撃して四機を撃墜した。
参考　局地戦闘機　紫電改学研　歴史群像24

953 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 02:45:17 ID:???

ぜんぶ誤認です

954 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/28(水) 11:40:59 ID:???

米海軍戦闘機隊史の研究家であるリチャード・ヒル氏に3月19日の件を問い合わせたところ、

参加した飛行中隊の戦闘報告書が大部分紛失している、とのことだった。

クラーク中尉は無電で退却を命じたが、損害は大きく20人のうち8人が戻らなかった。ベニントンのコルセア15機の内3機が撃墜された。ワスプ爆撃隊も5人の戦死者を出している。

参考
太平洋戦争航空史話　下巻　中公文庫
陸奥屋さんのHPみると8機になってますがあれは調査不足の電波ですね。

955 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/28(水) 17:22:17 ID:???

生産数
隼は6000機、二式単戦は1200機、ひえーんは3000機、疾風は3500機、五式戦は500機、計14200機。

零戦は10000機、紫電は1000機、紫電改は400機、雷電は500機、計11900機

数は陸軍14700機＞海軍11900機、活躍は

海軍＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞陸軍＝イタリア空軍　　　　　　　　　
陸軍は悲惨です！

956 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/28(水) 17:39:31 ID:???

生産数
隼は6000機、二式単戦は1200機、ひえーんは3000機、疾風は3500機、五式戦は500機、計14200機。

零戦は10000機、紫電は1000機、紫電改は400機、雷電は500機、計11900機

数は陸軍14200機＞海軍11900機、活躍は

隼はP-40にかなり落とされている、ペロ8でも駄目駄目！P-40以下と称されるP-51Aを落としたのを誇っている。

二式単戦はP-40とP-51A相手でも駄目駄目、B-29も対して落としてない。F6Fには虐殺された。

ひえーんは3000機生産されたとは思えない戦果！ニューギニアでペロ8で隼以下の戦果、本土では体当たり以外使い道なし。

疾風は3500機生産されたのに戦果が少なく、初期からP-40に敗北！B-29相手でも戦果はほとんどなく、大東亜欠陥機といえる。

五式戦は誤認戦果だけで駄目駄目！

零戦は日本最強と言えるほど活躍してる！Bf-109が苦戦、敗北したスピットとペロ8を虐殺し、ラバウル空は数千の敵を撃墜している。

P-51D、F4UやB-29も落としてる最強の戦闘機！

雷電は数が少ないながらもP-51DやF6Fを一方的に撃墜、B-29のパイロット達も震え上がった！

紫電はF6Fを多数撃墜して、P-51Dも沢山落としてる！急造とは思えない戦闘機！紫電改はF6F隊に壊滅的な打撃を与えたり、B-29をも撃墜してる日本最強の戦闘機！

海軍＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞陸軍＝イタリア空軍　　　　　　　　　
陸軍は悲惨です！

957 ： ◆fEoPwRPAHc ：2008/05/28(水) 20:58:22 ID:???

↑くるくるぱー

958 ：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck ：2008/05/28(水) 23:49:12 ID:???

海軍航空隊が陸軍戦闘隊より優れているのを証明、反対派を論破したのでそろそろ引退します。

スレは適当に埋めてください、さようなら。

959 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 18:52:43 ID:???

960 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 09:46:25 ID:???

＞ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck
違うコテハン使えば良かったのにね。
余り賢そうでないようだねｗ

961 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 00:20:17 ID:???

979:名無し三等兵 :2008/06/01(日) 19:41:17 ID:??? [sage]
紫電改って評価されすぎじゃね？疾風は紫電改みたいに空中分解してない。　
985:名無し三等兵 :2008/06/01(日) 20:04:53 ID:??? [sage]
>>979
なるほど、逆に考えれば空中分解するほどの機動が出来る紫電改だからヘルキャットに勝てて、
にぶい疾風はヘルキャットに格闘戦で負けるわけですね。

962 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 12:56:41 ID:XV2hMs0U

＞空中分解するほどの機動が出来る紫電改

「そこ」を安易に越えてしまわない為の、あえて舵が重めの「疾風」

そういう知識は０なんだねｗ

963 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 16:54:32 ID:???

紫電改は格闘戦でF6Fに勝てるがP-51に完敗。疾風は格闘戦でF6FとP-51に完敗。

P-51＞＞紫電改＝F6F＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞疾風

疾風より隼と五式戦が好まれた。

964 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 17:42:03 ID:???

>>963
格闘戦ｗ
零戦とか隼レベルの話か？

格闘戦番長の零戦も一撃離脱の前には七面鳥だっただろ。

965 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 18:10:16 ID:XV2hMs0U

＞疾風より隼と五式戦が好まれた
これだけは間違いない事実だね

＞疾風は格闘戦でF6FとP-51に完敗
これでよく「陸さん」が採用したなｗｗｗ

つまり、戦闘機について言うなら
二言目には「零戦並みの運動性操縦性」の海軍より
よっぽど「柔軟性」があったようですな

ま、このハードルがあればこその「優秀機烈風」という現実もある訳だがｗ

966 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 18:46:39 ID:???

結局エンジンの工作精度がネック

967 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:05:52 ID:???

烈風って優秀かな？
エンジンは未だこれから不具合直さなきゃいけない段階だし、性能自体もベアキャット、軽量マスタング、シーフューリーあたりと戦うには辛すぎるものがあるし。

968 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:13:15 ID:???

登場遅すぎ、戦後の日本で採用、朝鮮戦争に参加なら馬力もあってMig15を撃墜出来るｗ

969 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:15:32 ID:XV2hMs0U

＞ベアキャット、軽量マスタング、シーフューリー

別にＰ－47Ｎでも、グリフォンスピットでも同様だが
これらの「高性能機だからこそ」という部分もあるのだけどねｗ

当然ジェット機は例外だけど

970 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:17:47 ID:???

アカねり

971 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:21:48 ID:XV2hMs0U

＞結局エンジンの工作精度がネック

それを言うなら「誉」のほうが全然リスキーだろｗ
それゆえに「運転制限」だろｗ
違うのか？

972 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:24:04 ID:???

>>969
確かにそれらの高性能機だからこそ今更烈風程度の機体を出してもどうしようもないよね。

973 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:25:43 ID:???

烈風にもっと馬力の高いエンジン載せれば互角にはなるよね。

974 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:26:42 ID:zrHSeX2r

Hマスタングなんて飛ばしにくいって噂。

975 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:38:08 ID:XV2hMs0U

＞今更烈風程度の機体を出してもどうしようもないよね

キミは諸元でも見て擦ってていいよｗ

976 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:39:51 ID:XV2hMs0U

＞Hマスタングなんて飛ばしにくいって噂

その点は「スケベマス」だけじゃなさそうだね

977 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:41:38 ID:???

それを言えば他の機体も同じ。
逆に同じエンジンを積んだ場合、疾風や紫電系より大きく重い烈風は常に低性能であると言う事。
A7M2のそこそこ良好な実測値はあまりにもひどい性能だったA7M1を軽量化したり表面を平滑に磨きあげた結果だと言う事を忘れてはならない。
軽量化しすぎた試作機は強度が脆弱で急降下性能向上のために外板強化しなければならなかったし、更に防弾や武装は量産機より軽い状態だった。

ｷ61が試作機時代天祐とまで言われたのが量産に入って武装や防弾を強化して性能低下を招いたのと同じ道が烈風を待っている。

978 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:43:05 ID:???

中島は小径ペラといい腑甲斐ない、疾風は紫電改に負けてしまう性能とは。紫電改ならグラマンもいちころだったのと対照的だ。

善戦した紫電改と只の一度もグラマンに勝てなかった大東亜欠陥機疾風。

979 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:44:08 ID:XV2hMs0U

＞同じエンジンを積んだ場合、疾風や紫電系より大きく重い烈風は常に低性能

それが海軍の要求でしたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうして簡単に「海軍無能」と言えないんでしょうか？

980 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:45:43 ID:XV2hMs0U

＞表面を平滑に磨きあげた結果だと言う事を忘れてはならない

それが海軍の要求でしたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしても「海軍無能」とは言えないんですねｗ

981 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:47:28 ID:XV2hMs0U

＞軽量化しすぎた試作機は強度が脆弱で急降下性能向上のために外板強化しなければならなかったし、
＞更に防弾や武装は量産機より軽い状態だった

それが「烈風」にあったとは
初めて聞きましたがｗｗｗ

982 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:52:47 ID:???

確か疾風が100オクタン燃料、無塗装と表面磨き、非武装で660キロ出した話なら知ってるが烈風は初耳だ？

983 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:53:41 ID:XV2hMs0U

＞軽量化しすぎた試作機は強度が脆弱で急降下性能向上のために外板強化しなければならなかったし、
＞更に防弾や武装は量産機より軽い状態だった

キー61もなんですねｗｗｗ

＞ｷ61が試作機時代天祐とまで言われたのが量産に入って

だったら試作烈風は「天佑」そのものでいいんですねｗｗｗ

＞武装や防弾を強化して性能低下を招いたのと同じ道が烈風を待っている

どうしても海軍は「同じ愚」を繰り返す訳なんですねｗｗｗ

984 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 19:58:08 ID:XV2hMs0U

＞表面を平滑に磨きあげた結果だと言う事を忘れてはならない

正確には
「定格割れ」で性能不足を棚に上げて
機体の表面抵抗やらの「機体の枝葉」にケチを付けて
どーでもいーような作業指示をしたとあるな

これは堀越だけでなく
曽根も言ってることだね

985 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:10:03 ID:XV2hMs0U

＞A7M1を軽量化
＞軽量化しすぎた

その「具体的内容」を提示願います

986 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:11:26 ID:XV2hMs0U

と、そろそろ

「激しくスレ違い」

と来るか？
ｗｗｗ

987 ：木場：2008/06/02(月) 20:15:50 ID:qbddhXqL

ラバウルの悪魔と呼ばれた俺に言わせるとエース専用機以外はカスだ

988 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:18:19 ID:XV2hMs0U

>>987
次スレでやってくれｗ

989 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:22:25 ID:XV2hMs0U

>>977
天の岩戸乙ｗ

990 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:42:58 ID:qSKVNPYX

もう隼三型の胴体と零戦五二型の主翼とか、疾風の胴体と紫電改の主翼で戦闘機作ればいんじゃね？

991 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 20:51:46 ID:XV2hMs0U

もうすぐ1000なのに今更火消しか？
ま、いいやｗ

＞疾風の胴体と紫電改の主翼

層流効果が？の主翼なんかｗ
ＮＮで強度も特性も十分だし

992 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 21:07:05 ID:???

>>982
＞確か疾風が100オクタン燃料、無塗装と表面磨き、非武装で660キロ出した話なら知ってる

これソースある？
乙型の試作機の話だと思うんだけど
「無塗装と表面磨き、非武装」って記述を見たことがないので詳しい状況を知ってるなら
そのソース希望

993 ：ジョージ中尉 ◆vgk37B0.Ck ：2008/06/02(月) 22:36:45 ID:???

85戦隊の戦歴 S19 9/19-11/16

四式戦と二式単戦が報じた戦果。

撃墜(不確実を含む) P-51×21機、P-40×1機、B-24×2機、B-25×1、撃破P-51×7、B-24×2、B-25×1。
撃墜25機　撃破10機　総計35機
実戦果
撃墜　P-51×9、P-40×2
被弾 P-51×1、B-25×2
撃墜11機　撃破3機
この間85戦隊の損害は自爆不時着含め11機。

時期的にP-51B.C、P-40Nと交戦が多い。爆撃機を撃墜できていない点を考慮すると戦略的に負けている。B-24すら撃墜できなかった疾風。

参考　陸軍戦闘隊撃墜戦記2

疾風ってつくづく悲惨だな。

994 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 00:07:10 ID:???

紫電改は同じエンジンの疾風より30 Km/h遅いってことで
議論終了だろ。

995 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 01:28:46 ID:???

速度だけでは戦闘機の優劣は決められんよ。
100km/h以上の差があるならともかく。

996 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 01:36:47 ID:???

疾風は爆弾架のせいで600㎞未満がデフォだと何度言えば

997 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 04:04:51 ID:???

ソースは？

998 ：栗田君レイ転！：2008/06/03(火) 06:02:40 ID:???

山本五十六元帥ゆかりの駐屯地本部庁舎（土浦航空隊、現
陸上自衛隊土浦駐屯地本部庁舎）近く取り壊し・・・
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080505/trd0805052148013-n1.htm
予科練記念館　雄翔園
http://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/rikuji/2004.10.17tsuiura/yokaren.htm

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

999 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 06:13:46 ID:???

１０００

1000 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 06:15:19 ID:6xgbze/4

９９９

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