【F-22】　ラプター厨の夢を打ち砕くスレ

ラプター厨の皆様へ
F-22が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力レーダーで1200キロ先の敵を探知して
ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力レーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にラプターが必要だと思うのか教えてください。

ハイローミックス
Ｆ１５でスクランブルをして、撃たれたら潜んでいたＦ２２が反撃
又は、Ｆ２２でスクランブルをして、撃たれたら潜んでいた僚機のＦ２２が反撃

スクランブル機は見られても、別のＦ２２がロックオンして待機していれば問題なし
侵入機が一発でも発射すれば、たちまち火達磨にしてやればいい

開戦後はＦ２２の独壇場だしね

＞又は、Ｆ２２でスクランブルをして、撃たれたら潜んでいた僚機のＦ２２が反撃

撃たれることを前提に日本の法律は制定されているのだから
高価なF-22やF-2でスクランブル発進は絶対ダメだろ。

スクランブルだけなら練習機でもできないこともない・・・戦闘を考えなければ。

>>4
スクランブルだけならT-4でも良さそうｗ
ブルーインパルスみたいに煙吹いて逃げてくればいい。

ただしT-4も最低限の武装はした方が良いね。

単なる抑止力。
いざって時に手のつけられない空の脅威が存在する、となればやる気が抑制されるって事。

アホだなｗ
強力な戦闘機があるにこしたことないでしょｗ

そんなことも解らないの？生まれなおしたほうがいいんじゃない？

>>1
えっと馬鹿に聞きたいんだが、
どこのレーダーが１２００ｋｍ先の敵（戦闘機という意味だわな？）を探知するの？
あれか？ＡＷＡＣＳか？ＡＷＡＣＳはちなみに普通は５００ｋｍとか言われてんよな。
地上のレーダーですか？

君の文章では、ＡＮ/ＡＰＧ-77が１２００ｋｍ先の敵を探知しそうな感じなんだけど。

>>6
敵が日本独自の「専守防衛」を理解していたら
抑止力になりませんよ。

先制攻撃場所をF-22を配備する基地の滑走路に目標絞れば良いだけだから・・・
滑走路破壊されるまで日本から攻撃はできない。

滑走路破壊後ラプター発進！？・・・できない・・・（涙目）

>>1
>ラプター厨の夢を打ち砕くスレ

全然説得力無いんですけど、お馬鹿がス立てんなよ

>>8
＞どこのレーダーが１２００ｋｍ先の敵（戦闘機という意味だわな？）を探知するの？
＞地上のレーダーですか？

地上レーダーではありませんよ。
ラプター自体に装備されたレーダーで１２００キロ先の敵でも探知できるよ。
（ソースは俺の家に保管している米軍が撮影協力している映像の録画）

>>11の追記
＞あれか？ＡＷＡＣＳか？ＡＷＡＣＳはちなみに普通は５００ｋｍとか言われてんよな。

５００キロとは日本への輸出用の仕様ですか？

アメリカ国内用の仕様は最低でも１２００キロ以上だけど。

>>7
ヒント：先制攻撃という意味で強力なだけ

またアカの手先のスホーイ厨か

俺>>1じゃないけど
>>7なら他の戦闘機でいい希ガス

>>13
F-22はベターF-15としても運用できる
米がステルス一本槍を狙っているなら、今頃はF-23が飛んでる

>>14

違うよ。
>>12の質問に答えてよ。

1200キロは流石に無理じゃね？
120000000cmだぜ？

>>16
＞F-15としても運用できる

その役目は
アメリカ国外ではスパホやF-35が引き継ぐ訳だが

とは言いつつF-15はアメリカのNationalSecurityでは
あと８年運用するよ。

>>18
アメリカ空軍に納品する機では１２００キロ探知が実現しているよ。

だから輸出用でも無いのにアメリカ本土でも機体の値段がバカ高いのです。

どうでもいいけど名前欄痛いよ

>>20
オタフクでもブルドッグでも良いからソースくれ

>>21

>>1ですがスレ立ての名前欄に意味を持たせるつもりはありませんでしたｗ
ｽﾏｿ

>>22

別にいいですよ。
今度暇な時に動画サイトにアップロードして
このスレへリンク貼ってうｐしますから。

１日ほど時間ください。
では。

>>1
お前心神スレの>>215だろ

輸出を考慮して作ってないから売れない　Ｆ‐35は輸出向け
とアメリカは言ってるのに>>1のバカは何を言ってるんだい？

どうやら、RCSが10�uのターゲットの場合、APG-77は190NMIの距離で
探知できるようだ。APG-63(V2)で140NMI、APG-79で120NMIだそーだ。

とりあえず、戦闘機大のターゲットの探知距離が1200�qってのはないなw
F-15大でその1／3の400�qってところか。

F-22のレーダーレンジが1200kmとのたまうバカがいると聞いて飛んできました

J/APG-1の探知距離が20NMIってマジ？w
性能不足どころの話じゃないw　F-2で空戦無理ぽww

>>26
一時期
日本にも売るって話になってたよな？
その時の日本向けラプターの仕様は当然ダウングレードだろ。

その話自体が後で凍結になりましたけどｗ

>>29
このままアメリカ様の言いなりになっていれば
ラプターとの空戦の心配は無い。

アメリカ様に足を向けて寝てもダメだぞ。

>>30
アメリカ政府が売ると言った事は一度もありませんが？

>>32
日本の大手代理店企業が当時の防衛庁へ
ラプターの売り込みやってたよね？

結構昔の新聞で見た気がする。
もちろん海自の大不祥事のずっと前の話だけど

ラプターの販売ライセンスを一時期日本の民間会社が持っていた。
ただ現在は海自の馬鹿のせいで消失。

日本に売るなんて話が正式に出たことは一度も無い

生産拡大したいメーカーと米空軍の願望として語られたことは何度かある。
（最近はそれも聞かれなくなったが）
一方、国防総省と議会はいかなる国への輸出も反対の立場を貫いている


で、レーダー1200kmって1200平方kmってオチじゃないの？

って、それじゃ幾らなんでも短すぎかｗ

>>22
＞オタフクでもブルドッグでも良いからソースくれ

>>1ですがお待たせしました。
【ラプターのレーダーで1200キロ先標的探知の件のソースビデオ】
http://www.youtube.com/watch?v=f35aBwXQmBE

　　　

>>1


アホ乙！

レーダーの感度はともかく、レーダーに映ったものを解析する技術は間違いなく上がっていく
蜂とラプターの区別がついてラプターを捕捉出来るシステムってのはどこも研究してないのか

久しぶりに笑った
もういいからお国に帰りな

パイロットまでこんがり焼けるレーダーですか？
近くにいる航空機や船舶もアボン？

渡り鳥虐殺容疑で米軍にＧＰが押し寄せるよ！！

手持ちの資料じゃ125マイル先の10．76平方フィートの目標を識別可能、とあるな。
>>37
の動画でも1200キロ、のところで聞こえる英単語はワンハンドレッド云々、だぞ。
字幕つけてるヤツの誤訳なんじゃねぇの？

「紫電改は組みにくいが、疾風は組みやすく脆い」米軍の評価があります。
速度は両者ほとんど変わらないのに、紫電改は機動力と火力が明らかに優れます。最近の世界の傑作機では自動空戦フラップの故障がすくなく、航続距離も疾風と遜色なかったといわれています。

同じ発動機なのに旋回が得意でなかなか速いF6F、速さだけが取り柄だがあまり速くないF4Uの関係に似ています。実戦では紫電改＞F6F＞P-51＞F4U＞疾風だったのです。

正直紫電改が疾風並に生産されてればこんな大敗はしなかったと確信しています。疾風の無意味な13ミリはなんなのでしょうか？

更に昭和26年に来日した米空軍将校団の一人の発言でこんなのがあります。紫電改をクラークフィールドでテストしたら滅茶苦茶性能良かったと絶賛したのです。
「並みのパイロットが扱っても、連合国のあらゆる戦闘機と互角」とかえらい評価高い＞紫電改
疾風にそういう評価はないです

↑文章を作る能力が足りない。

>>1が正しいとして、1200�qの探知距離があるならそれだけでも導入する価値ありじゃん。

>1
釣られてやるよ。
日本は戦闘機の保有数が制限されてるため、ハイ・ローのハイに当たる機体を多くすることで周辺国の軍事国家への抑止力にしていた。
中国は2000機の戦闘機を持つため、300機の空自機でアドバンテージを持つには高性能機体が必須であるから。
だが、周辺国が豊かになるにつれて、第4、4.5世代機の機体が配備されてきた（F-15K、Su-30MKK、J-10など）。
これらの機体はアクティブレーダーミサイルの運用能力を持ち、Pre-MSIPのF-15Jでは一方的にやられてしまう。
F-15J改はアクティブレーダーミサイルの運用能力を持つが、まだ配備数は少ない上、アドバンテージも大してない。
そのため、周辺国への軍事的抑止力のアドバンテージを確保するためには第五世代機が必須。
だが、日本の地理的条件では短足、鈍足のF-35では不安が残る上、弾数もAMRAAM2発のみと足りない。
以上のことからF-Xとして最も妥当な機体はF-22となる。

こんなもんか？

>>1と浅見ならどっちが面白いだろうか

>>45
イージスシステムみたいに
また情報漏れしたら今度こそアメリカと国交断絶じゃん。
（軍事同盟の関係を切られたら基地祭完全廃止で共同訓練も無し情報共有も無しになる）

危険すぎるから止めとけ。

>>46

>>1ですが専守防衛で接近戦ありきなら
こっち↓（さっきうｐ完了）
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE
の方がよっぽど日本の戦略にはあっていると思うよ。

ラプターの設計はドックファイトには向いていない。
専守防衛なら相手に見えるように接近する必要がありますからね。

>>49
今時ドッグファイトってw
おまえ頭おかしいんじゃない？

なんのために各地にレーダー配備したり偵察衛星も開発してるんだか。
AWACSも飾りかよw

>>50
それは戦術が先制攻撃の場合ですよね。
日本は憲法の加減で接近しなければいけませんから
（日本には先制攻撃が許されて無い）


＞なんのために各地にレーダー配備したり偵察衛星も開発してるんだか。

それは領空侵犯する航空機を見張る為でしょ。
見張るだけでは意味ありませんよｗｗｗ
領空侵犯の敵戦闘機にしっかり映り相手に近づき警告をする。
それが実際に行われる抑止効果です。
（当然その場で敵機が攻撃してきたらドックファイトから戦闘がスタートですよ）

もうすこし論理的に意見を書いてくださいね。
（>>49のビデオもちゃんと見ろ）

敵はドッグファイトなんかする前に撃ってくるぞ

>>52
頭おかしい人みたいだからそれを理解できないようです。

>>52
＞敵はドッグファイトなんかする前に撃ってくるぞ

そうだよ。
被弾しなかった瞬間からその場でドックファイトじゃん。
君は意味がわかってる？

領空侵犯されただけでは自衛隊から撃つことできない事くらい
当然知ってるよね？
それとも専守防衛の意味を知らない馬鹿なの？

誰か、この可哀想な子に今時ドッグファイトが起こるなんて相当いろいろ間違った時でないとあり得ない。
っと教えてあげて＞＜

専守防衛の意味を知らない馬鹿が>>53にも居たｗ

>>55
お前に逆質問

Q：敵機から領空侵犯を受けてスクランブル発進しました。その後のシナリオを記入せよ。

>>52
ヒント言うと敵が機銃弾やミサイルを撃つまで自衛隊は何も撃ってはいけない。
（これは事実）

１．退去通告出してお帰り願う。
２．こっちがお迎えに行く前にあちらさんがターン

まさかこっちが侵犯機に近づいて無線で警告出してる時に敵がドッグファイト仕掛けてくるとか言わないよね？

>>59
撃つことを許されてないこっちがお迎えに実際行くんだよ。
こっちから敵機へ接近しても撃てない事を相手も知っているから目視できる距離まで行くよ。

実際スクランブル発進で年間２００回くらいこっちから迎えに行ってるじゃん。

>>49
氏ね！そ、そんんな機体の４世代戦闘機があってたまるかあああーーー！！！

敵意を持って領空侵犯してくるならお迎えは目視以前に墜とされてるよ

相手は迎えに行かなくても勝手に逃げると思っている馬鹿の為の資料
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013377350

＞航空自衛隊が、平成18年度に国籍不明機に対し対領空侵犯措置の緊急発進した回数は239回です。
＞発進した航空自衛隊の戦闘機は500機以上です。
＞17年度にも229回を記録。また昭和59年には944回もの発進を記録しています。
＞航空自衛隊は創設されてから既に2万回以上の緊急発進を行っているのです。
＞（最近では平成18年1月にロシア機が領空侵犯しています）

何もしなくても相手(敵機)から逃げるなんて言ってる馬鹿は知障だな。

おまいら飽きもせずよくこんなのの相手してるな
あ・・・俺もかw

>>62
自衛隊から撃つことできないのだから【しょうがない】
その文句はお前が国会議員になってから国会で言え。

アメリカ映画みたいに領空侵犯されて撃つことは日本国憲法では規制され出来ないの。

>>61
それF-15系に比べたらずっと性能が上だよ。

そもそもがスクランブルしか言ってない時点でコイツ頭おかしいよね。
制空機はスクランブルしかしないのか？

>>63
こっちの防空識別圏をぎりぎりかすめたりワザと突入してとっとと逃げていくパターンがあるのをご存じ？

>>68
昔、日本の領土に無許可で着陸した戦闘機があることご存知？

>>69
ミグ25亡命事件だろ。
あれはレーダー網の穴があった上にF-4のルックダウン性能があまり良くなかったから低空で標的をロストしたのが原因でしょ。

脳外へ表現する理論が破綻している >>67 ﾜﾛｽ

>>68の理屈通りだけなら
何故、年間２００回以上も航空自衛隊はスクランブル発進をしているの？

誰かおしえて

つか、>>68のレスをみて>>69のレスをする意味が俺にはよくわからないんだが。

あと紛らわしいから>>1はコテでも付けろ

んなのF15にやらせりゃいいじゃん。スクランブル程度なら練習機でもいいわけだし。
F22は最後の切り札でしょ。米だってF22をスクランブルで酷使したりしないんじゃないの。

後ろをとられた状態でドッグファイトに持ち込む敵もいないと思うが

>>46>>日本は戦闘機の保有数が制限されてるため
そんな制限あったっけ？

>>76
防衛大綱じゃね？

２６０機だっけ？

>>78
戦闘機が260機だった。
もっと欲しいけどお金ないし仕方ないか

■豆知識講座■

お題「日本の領空（航空管制権利や制空権等）」

アメリカ軍＞＞＞＞自衛隊＞＞＞＞民間航空会社＞＞＞＞個人の小型飛行機

日本の領空でも米軍の軍事空域には自衛隊や民間航空機は勝手に入ることができません。
　　

>>74
切り札は協定を結んでいる在日の米軍の戦闘機ですよ。
実際に日本の空域の管制権はアメリカに有るし

自衛隊はスクランブル発進を専業とする以外、やること無いだろ。

>>80
それって他国の米軍基地でも同じなのかな？

>>82
他国は知らね。

日本だと例えば羽田空港を離発着するジャンボジェット機は
近くの横田基地や厚木基地の軍事空域に侵入することが禁止されているから
わざと遠回りする空路を使っているよ。

>>83
へー、なるほどね。

スクランブルって、一機が後ろに回り込んで不測の事態に備えてなかったっけ？
仮に先行する寮機が落とされても、もう一機が後ろ取ってたら問題ないんじゃないの？間違ってたらゴメン

最近思ってることなんだけどさ
軍板の最年少はどれくらいまでいるんだろうな？
小学生もいるのかね？

>>85
その通り

>>86
空自次期主力戦闘機スレに行ってみるといいよ
消防クラスがいるから

２ちゃんの小学生ユーザー自体が増えてるみたいだからな…
昔、痛いニュースだかどこかでそんな記事をみた。そこには生徒達が作った小学校の修学旅行のパンフレット？
がの写真があったんだけど、なぜかモナーやギコネコといった２ちゃんのキャラが・・・

インターネットは確かに便利な存在だが小学生には使わせるべきではない気がするんだよなあ

物理的に小学生が閲覧できない、書き込めないシステムが構築されないと危険なのは確か。
ツールとして普及率が高いから、もはや学校で隅から隅まで基本的なインターネットの知識を教え込まなきゃならないのかもしれんね。

ようするに
・日本の領空の管制権は米軍
・領空侵犯対策で航空自衛隊はスクランブル発進に専念
・日本領土のとある線を越えると米軍戦闘機が出動

つまり
できもしない機密情報管理のリスクを負ってラプターを購入する必要は無い訳だ。

航空自衛隊に必要なF-Xとは
年間２００回以上のスクランブル発進に必要な機体。
今回はF-4ファントムの買い替え程度だから
F-15Kより高性能で高機動の台風くらいでちょうど良いな。
そして台風が活動している間に国産ステルス機を開発していれば良い。

関東地方を守れる米軍には
F-15とF-16とF-18とF-18スパホとA-10＆U2偵察機が配備されているから問題なし。
（沖縄の米軍基地にラプターも駐留しているから隣国へ報復も可能）

横田空域は日本に返還されてたよな？

しかし小学生にインターネットはどうなの？と言ったが
その考えはちょっと昔の人が「子供にテレビゲームをやらせるな」って言うのと同じ古い考えかな？

>>93
＞横田空域は日本に返還されてたよな？

返還されてないよ。
東京都知事が要望しているだけ。

以上

>>93
少し削ってくれたんじゃなかった？

こないだそのおかげで東京-大阪間時間短縮！みたいに言ってたような
違ってたらごめん

>>92
沖縄のラプターはもう、本国に帰ったよ

>>95
近年の石油系燃料代の高騰により民間航空会社が近道を要望して

東京の横田空域の一部の高高度空域が一時的に許可を得て開放されているだけ。
返還はされていない。

短縮になったのは東京ー日本海方面だけ

一時的なものか

>>96
帰ったのか･･･
まあ日本防衛の部分ではラプター居なくても日米合同で守れるし

大陸へ報復ならアメリカが空母を派遣してスパホで空爆するから
（大陸の制空は在韓米軍の戦闘機の仕事）
結局ラプターは必要ないな。

>>93
ネットは援交のキッカケ作ったり犯罪の方法が書いてあったり自殺サイトがあったり・・・etc
正直小学生にやらせるべきじゃ無いと思う。それかIフィルターみたいな有害サイトから守ってくれる
物を標準装備させるぐらいしないとだめだとは思う。

ここまでのまとめ

・日本の領空の管制権は米軍
・領空侵犯対策で航空自衛隊はスクランブル発進に専念
・日本領土のとある線を越えると米軍戦闘機が出動

つまり
できもしない機密情報管理のリスクを負ってラプターを購入する必要は無い訳だ。

航空自衛隊に必要なF-Xとは
年間２００回以上のスクランブル発進に必要な機体。
今回はF-4ファントムの買い替え程度だから
F-15Kより高性能で高機動の台風くらいでちょうど良いな。
そして台風が活動している間に国産ステルス機を開発していれば良い。

関東地方を守れる米軍には
F-15とF-16とF-18とF-18スパホとA-10＆U2偵察機が配備されているから問題なし。


結局ラプターは使うことが無いので必要ない。
（機密情報流出のリスクも高いし）

>>99
沖縄にラプターが来たのは日本政府に見せ付けて欲しがらせるためだよ。
それなのに、気がつくと売ってくれないのか・・・どうしようか？ってなってるだけ。
F-22作った会社はむしろ、売りたいと思ってる。
日本にF-22もたれると困る国のロビー活動と
親中派の議員が向こうで騒いでるから売れないっていうのもあるんだけど
何故か、F-22を売ってもらえないって騒ぐ奴は情報漏えいのことしか言わないというふそうぎ

全然まとめになってないな

>>102
航空自衛隊の戦闘機の運用はスクランブル発進しかないから
必要ない。

ラプターなんかスクランブル発進で酷使するほうが馬鹿だ。

スクランブルするのって日本だけだと思ってるのかなぁ・・・

>>104
じゃあ何でスクランブルしかお仕事がない自衛隊は今までF-15やF-4みたいなその時代の新鋭機を
配備してきたの？
スクランブルだけならF-5でも中古で買っておけば十分だよね？

別に、F-22をスクランブルさせる必要性はないだろう。
F-22を導入してF-15でスクランブル、臨戦態勢時にF-2を援護しつつF-22で制空戦闘でいいんでねーの？
なんでもかんでも、スクランブルさせるために導入するわけじゃないだろう

>>105
小学生　乙

書くなら
ラプター　と　スクランブル発進
の話をつなげて書いてね。

>>104
その論法だと
「陸上自衛隊は災害派遣しかしないから戦闘車両は必要ない。」
になるんだが、本当に良いのか？

>>108
Youの方が小学生レベルだろう・・・



アメリカ軍がF-22をスクランブル発進させてたら
F-22をスクランブル発進させるなんｔ（ｒｙとかいってるやつはなんていうんだろう・・・
機体数が少ないからまだスクランブルはしてないだろうが・・・

まあアメリカの場合州軍がスクランブル対応しているはずだからしばらくはラプターの出番はないだろうな

だからといってラプターが必要じゃないと言う根拠には全然ならないけど

とりあえず台風輸入して国産機つくれば問題ない

>>106
F-15やF-4なんて元々弱点が多い機体だから
偵察に来た敵機に機体情報を調べられても問題が無かったからだろ？
（F-4なんてかなりの数の機体が撃墜されているし）
エンジン能力等以外では技術的にはそれほど大きな差は無い訳だし。


俺が仮想敵国の軍隊幹部なら
（日本にラプターが配備されたこと前提）
日本に年間５００回くらい戦闘機に似せた精密機械満載の偵察機を
日本領空ギリギリへ送り
スクランブルで飛んでくるラプターのレーダー探知方法を
完璧に調べ上げるよ。
ラプターの実物が飛んできてくれないと調べようが無いからさ。
まさに「ネギを背負ったカモ」ｗ

>>111
アメリカ本土の州軍は
まだあと８年もF-15戦闘機でスクランブル発進の運用するよ。

ただし１時間飛ぶたびに１０時間の整備だけど。
（人員もF-15 1機当たり専属整備員が30人）

実際それはやることだが同じこと何回もやればこっちも対応するだろうなぁ

でそれがラプターいらないって理由になるのか倫理的にkwsk

>>115

むしろそろそろ
ラプターが日本に必要な理由と日本にラプターが配備された時の運用方法と
仮想敵国によるラプター調査と自衛隊内部での機密情報の扱いをどうするのか
ラプター厨の熱い意見が聞きたいのだが。

ちなみに自衛隊の滑走路および在日米軍の滑走路は外からスパイし放題だし
軍事航空無線聞き放題だからね。
（一歩でも敷地外なら取り締まる法律も無し）

では論理的なラプター肯定意見や運用方法を教えてください。
（現実的にお願いします）

>>113
F-15とF-4が大量に抱えてる弱点って何？

あと君のレスは微妙に>>106の答えになってないよ。
>>106は空自がスクランブルしかやらない組織ならF-15みたいな高価な上に、日本が導入した当時は
西側陣営最強の戦闘機を導入しなくても、中古のF-5でも買っておけばいいだろうって言いたかったんだろう。

F-15が弱点が多い機体？
F-15って実戦時において撃墜された公式記録あったっけ？

ちょっと気になったので遅レスだが投下。

>>54
>そうだよ。
>被弾しなかった瞬間からその場でドックファイトじゃん。


専守防衛の解釈は曖昧なところもあるが、狭義でも下記になる。
「領空侵犯に対するスクランブルにおいては、自身が直接攻撃を受けない限り反撃してはならない」
(広義では、武力攻撃事態法による先制的自衛権も可能)

>>54のケースでも被ロックオン後の第1射があった時点で直接攻撃を受けたことになり、
自衛隊機も即時AAMを発射可能。
すると双方とも回避行動をとる為、相対距離はそれほど縮まらない。
被弾しない場合も第2射と続く訳だからドックファイトとなるケースは少ない。


一方、領空侵犯機が視認距離まで近づいてくる自衛隊機を待ってから
攻撃行動に転じた場合、損害は免れないかもしれない。
ただしこの場合も、専守防衛の要件を満たしているのは明らか。
続く増援機は問答無用で敵を撃墜可能。


結論。専守防衛＝ドックファイトのみとはならない。

尚、自衛隊は有事に「備えて」いるのであって
平時のスクランブルの為にあるのではない。

極東の島国が一機撃墜してｒ（ｒｙ

マジレスするとF-15は今まで一度も空戦で落とされてない。中東戦争でシリアだかが
一機落としたとか行ってるけどイスラエルは否定してる。

ほしいけど手に入らないのとほしくないから手に入れないの違いもわからないのって
軍事以前の問題だよな

>>117
＞F-15とF-4が大量に抱えてる弱点って何？

俺が>>37と>>49でうｐしたビデオの中に答えがありますよ。



＞日本が導入した当時は西側陣営最強の戦闘機を導入しなくても、
＞中古のF-5でも買っておけばいいだろうって言いたかったんだろう。

メンテナンス部品の供給の問題と耐用年数の問題があるから中古の機体は論外。
そこで新品を検討したらF-14ｏｒＦ-15の選択肢しか無かっただけですよね？
（＆当時の日米関係）
議論するほどの事でもない。

>>122の補足
＞＞F-15とF-4が大量に抱えてる弱点って何？

うｐしてない他のビデオにはアフターバーナー使用による燃費の悪さも一つ
あとはうｐしたビデオにヒントあり。

以上

A/B使用したら何だって燃費悪い罠

ヒントありとかじゃなくって、自分で弱点があるって言ったんだから自分で弱点をあげてみなさいよっと・・・
燃費がわりいってアフターバーナーがどんなものか理解してるのｋ（ｒｙ

世界中の軍事関係者さえもわからない弱点をわかるならさぞかし、凄い人なんでしょ？

>>122
＞そこで新品を検討したらF-14ｏｒＦ-15の選択肢しか無かっただけですよね？ （＆当時の日米関係）
いいや、別にそんなことはない。上記の二機じゃ無くてもF-4を増産するとか、当時はより安価なF-16も候補に
入れられない訳ではなかったからF-16の採用も考えても良かったはず。
あとやろうと思えばF-5を中古で導入するんじゃなくてライセンス生産する事も出来た。そうすれば部品の供給
に問題は不安はないよね＾＾

え、まさか日米関係考慮して当時の政府はわざわざお値段の高いF-15とF-14しか採用する気がなかったとか言わないよね？

>>122
ラプターの探知距離が1200ｋｍって、対象の大きさが分からないのでは話にならんだろｗ
「戦闘機大」（ＲＣＳ 5〜10�u）の探知距離のソースｐｌｚ

>>123

>　アフターバーナー使用による燃費の悪さ

現代の話してどーする。Ｆ-15導入時の話をしろよｗ　1970年代にアフターバーナーなしで
巡航できる燃費のいい機体があったとでも言うのかね？ｗ

ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
ttp://news.livedoor.com/topics/detail/3432314/

>>128
残念だがマッハ242で飛べるラプターには敵わない。
ソースは朝鮮日報ｗ
http://www.chosunonline.com/article/20070427000031

>>129
時速に直すと
29646.0648km/hとかｗｗｗ
光速の約10分の1ってあほかよｗｗｗｗ

>116
>46にまともに答えてない件・・・
何故専守防衛なら見えなきゃいけないのか？支離滅裂だぞ。

つか>46になんで前回のF-XでF-15とF-14しかありえなかったのかも書いてるぞ。

>>125
お前ニワカかよｗ

なんで軍事板にいるの？
主要な機体の特性とかしらないの？（笑）

>>132
何が？>>125の発言のどこが問題なのかあげてみ？

>>132
F-22の欠点を具体的に挙げてくれたら超カッコイイ

>>130
待て待て光速の単位はkm/sだ

F-22は外板を定期的に張り替える必要があるって聞いたけど、
どれくらいの頻度なの？

>>125
アフターバーナーがどんな物とか
戦闘機のエンジン内部の種類と構造と特性くらいなら

アメリカなどでテレビで放送されたよ。
軍事関係者じゃなくてもその程度の内容は知っている。

ちなみにF-117の構造の検証方法と
レーダーへの映りかたと
F-117のステルス構造の実験方法も知ってるけど、

何か？

みんなもうやめて、ステルス君のHPはもう０よ＞＜

ダメだこりゃ

>>135
29646.0648km/hを秒速に直すと360でわればおｋか。
82.35018Km/sなんだ・・・全然遅いじゃないか・・・？

>>137
中学生は勉強してなさい

>>137
燃費が悪いってA/Bって元々通ってきた残りに更に燃料ふきつけて燃焼させる物ですよ？
燃費が悪くて当たり前じゃないですか。

>>140
割る数は3600何だが結果はあっているからおかしいなと思ったら
130の時点で一桁間違えてるじゃないか

>>142
ところが
スーパークルーズなら燃費が良い。

>>123
てかさ、ラプタンだってアフターバーナー使ったら燃料ばんばん無くなるんだけど。
そりゃラプタンのエンジンでは多少燃費は改善してるかもしれないけど、基本的にアフターバーナー
ってのは燃料ばくばく食って当然なの。
もしかしてステルス君はスーパークルーズは超燃費のいいアフターバーナー使って実用化したとか思ってる？

>>144
A/B使わないんだから当然だろうが

馬鹿なの？

>>144

驚いた。
F-4やF-15が自衛隊に採用された当時に
スーパークルーズのできる戦闘機があったとは。

>>147
ハア？
（´・ω・｀）

遙かに劣等な人外を率いていたときも最強だったのに、今さら負けるわけ無いだろ

>>146
どこの部分を使うのか教えてください。

ステルス君の脳内暫定まとめ

・自衛隊はスクランブル専門の組織
→有事の際は米軍が何とかしてくれる！
・よってラプターみたいな戦闘機はいらない
→代わりにドッグファイトに優れている台風入れようぜ！
・今までのF-Xで高性能機入れてきた理由はそれしか新品で手に入らなかったから＆日米関係考慮して
・スーパークルーズは超燃費のいいアフターバーナーを使って実用化したぜ！

追加＆改善よろしく

>>77-79
ありゃあ最少下限で、上限じゃあないんだが・・・
というよりそもそも法律ですらないんだが。
まあポチ自民党だからしかたないか。

>>150
ごめん
どこの部分？って意味がわからん

F-22のP＆W製F199は、
バイパス比が低いターボジェット寄りのターボファンエンジンだから
特性として高速向きでしょ？

これでいい？

>>151
・最新鋭のF-22をスクランブルに使うといろいろ調べられちゃうので使えない
・これまで自衛隊が最新鋭機（F-15やF-4）をスクランブルに使ってたのは弱点が多かったから。
→その弱点とはA/Bを使うと燃費が悪いこと

・・・ｱﾎすぐるｗｗｗ

肯定だけ
とか
否定だけ
なら
猿でもできるから

みんな、自分の意見も書こうぜ。

それにしても、ロシアもPAK-FAやSu-50を5年後には量産を開始したい考えだし、
ロシアが第五世代機を実用化すれば中国やインドも配備を始めるのは時間の問題。

こうしたロシアの第五世代機に、F-22ナシでどうやって対抗するつもりなんだろうなぁ。
こうした情勢があるからこそ、自衛隊はF-22の獲得にこだわってるし、心神の開発も
急ピッチで進めたいと考えてるんだろ。

>>1には、東側のステルス機にF-15やEF-2000でどうやって対抗するのか教えて
もらいたいもんだ。

で結局F-15を追加購入になるのだけは絶対ヤダけど。

F-22厨は輸出禁止であることを素直に認めて
粘着するのは諦めなさい。

>>157
ラプター厨ホイホイスレだぜ、粘着するのやめろって行っても無駄だろｗ

>>155
じゃあ遠慮なく

俺的には、日本はロシアと組んだ方がいいと思うんだがどうだろう。
アメリカと組んでても、今の親中っぷりだといつか捨てられそうな気がするんだ。

日本｢ステルスちょうらい、ねぇねぇステルスちょうらいよ…うわーんわん｣

ロシアと組んだ時点で捨てられたようなもんだろ

あいかわらず釣られてるなwwww

>>9
F-22は滑走路破壊されても可変ノズルで短距離離陸できるんだから問題無いんじゃない？

あと、スクランブルなんてラジコン飛行機でいいだろ。
そっちの方が遥かに速く敵をお迎えできる。
今の技術ならラジコン飛行機でも本物に近いスピードが出せるしな。

無人機は日本の十八番だしな・・・
ヤマハめ！

>>163
馬鹿は来るな！

もういいからMiG-21をインドとかから中古で沢山買おうぜ！

安いし、秘密を気にする必要もないからスクランブルに最適！
ドッグファイトや対地攻撃にも対応！
アビオなんて適当に国産したらいいんだ！


よし！解決！

スーパークルーズって、A/Bを使わずに(ミリタリーで)音速を超えることだよね？

俺がおかしいの？

スーパークルーズは超音速で巡航する事だから厳密には意味が違うよ＞＜

A/B使って巡航とかありえるの？

>>168
ほぇ〜

スーパークルーズって意味あるのか？？

>>171
日本の様に防空識別圏が広い国では有効だよ

>>169
SR-71とかTu-144はA/B使用での巡航じゃなかったか？

MiG-31あたりもぎりぎり超音速巡航にはいるかどうか

なるほど

SR-71って、全力の１割も出してねぇんだろ？

スーパークルーズはA/Bの使用なしで音速を超えられる機体が大前提で
その状態で巡航維持出来る能力をスーパークルーズいいまんねん

キタロースレと聞いて飛んできましたよ

>>176
A/B使うかどうかとスーパークルーズは関係ない罠

超音速で巡航できるならA/B使ったってスーパークルーズ

>>178
いや、加速するまでにA/B使うのはおｋだけど
巡航時にA/B使うのはスーパークルーズとはいわれんよ

ところで>>1はどこに行った？
スーパークルーズで逃げたかな

超音速巡航には文字どおりの意味しかないんだけど
結果的にA/B無しじゃないと巡航にならないのが多いだけで

スーパーソニッククルージングとスーパークルージングは違う
前者はそのまんま、後者は燃料を効率的に使う飛行方法

>>180
文字通りステルスで見えにくいだけ

奴はまだこのスレにいる

そういや、日本の防衛構想上ではスーパークルーズは必要なのか？

>>184
日本は領空、防空識別圏広いから速度は重要。

家に泥棒が入ったとして、10分以内に駆けつけてくれる警備会社と２０分以内に駆けつけてくれる警備会社、
貴方ならどっちを選ぶ？　それとだいたい同じ事。

【ロシア】低温プラズマ膜でステルス機能 「Su50はF22を凌ぐだろう」 2009年に配備 - 空軍司令官[071217]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197896913/

なんだ米議会・政府が売ってくれない、
新たな情報や分析で「夢を打ち砕く」のかと思ったら、
こんな「　バ　カ　」な話だったのか。

>>1　の脳がスクランブル！と言う結論おＫ？

日本が本気でアメリカでロビー活動すれば売ってくれる。
なんだかんだで米国内で強い軍需産業の物を買おうとしてるわけだし。

F-22の方が燃費がいいよ！

ラプター売ってくれるでしょ…日本は、いぃ商売相手？だから。ミサイルも売り付けられるみたいだしっ。昨日の海自のミサイル迎撃演習は笑った…あんなに遅いミサイル落とせない方がおかしいね〜。

当方、ラプター厨かつ国産派ですｗ

>>42　
その映像見てみたんですが、確かに1200って言ってます・・・
（トゥエルブ　ハンドレッド　って言ってるんです）
元の映像が間違ってるのでは・・・

なにか、F-22はドッグファイトに弱いことになってるが、なんで？

どう考えても強いと思いますが？

（そういう戦い方にならない可能性が高いというだけであって）

遅い・・・？お前、アレが時速何キロかわかってるのかｔ（ｒy
弾道ミサイルって一旦宇宙に出るのが多いけど軌道離脱の宇宙速度ってわかってるのかｔ（ｒｙ

>>190
1200っていってるからなんなん？レーダーがとかその前後もきかないと。

>>191
相対速度がアレすぎてアレな事は考えられなくもないけどねｗ
ジェット戦闘機とWW�Uのレシプロ機が戦闘してもやりにくいのと似たようなもん

>>192
分かってるょ約mach10ぐらいだろ？おまぃ何なの？俺様は空自だから分かってるの…いつもEagle 飛ばしてんだから。所属とかﾏｽﾞｲから言えないけど。おまぃ知ったかぶり男で嫌われ者だろ？だぃたぃ分かる。

>>192
そういえばそうすね。
てことで、いまざっと聞いてみたんですけどほぼ翻訳のとおりとおもいまつ。

The Raptor carries a powerful electrical detection system
that can scans ?? up to 1200km around it.
This ability to spot an enermy from such a large distance combined
with invisibility gives the F/A-22・・・以下続く

てな感じでつ。（すまん、自分ちょっと綴りがいいかげんなので
ちょっとまちがってるかもですが、それは我慢してください。
スペリングチェックめんどくさい。）

「エレクトリカルディテクションシステム」というのはレーダーとは
別物でつか？　でも、その後で「それほどの遠い距離から敵を発見できる能力
と、ステルス性のおかげで、圧倒的に有利」と言ってるので、
翻訳通りと思ったんですけど。詳しい人教えてくだしゃい。

（ラプター厨の癖にこんな質問してすみません）

>>193
おまえの『分かる』がだぃたぃ間違ってることは分かるｗ

イーグルドライバーなのか。
でも、アレ海自がやってることなんだから空自だからしってるとかなにいってるんだろうね・・・

軍オタには理解して貰おうとも思ってないが…情報って入るのさ。おじきが省だから…これ以上は ﾏｽﾞｲ。まぁ一生語ってなさい。お宅らには一生載れない機体だし。せいぜぃプラモにでも載ってなさいって。ﾊﾞｶ。

F-15なら中東行って金払えば乗れるよ。
露西亜の戦闘機なら金払えば操縦もさせてくれるよ。

>>198
もっと詳しく！とくにロシア
操縦したいです。。。

>>199
いや、一応パイロットライセンスはないとだめだよ。

>>199
ロシアで金払えば成層圏(もしくはその付近の高度だったと思うがうろ覚えで申し訳ない)までつれてってもらえたはず
http://www.mercadotour.jp/europe/rossia/rossiamig.htm
ここに紹介があるが真偽は不明ｗ

>>198 199
おまぃら中東行ってアルカイダに捕まれ。この豚野郎ども。ｲｰｸﾞﾙﾗｲﾀﾞｰさんの言うように、大人しくﾌﾟﾗﾓに乗っとけ。中東行く勇気あんのか？金だけ巻き上げられて身元不明の遺体で送還されますようお祈りしておりますので。ｱｰﾒﾝ

ここまでわかりやすい自演だと逆に胡散臭く見える

>>203 どうした？頭でも噴いたか？あ、おまえ北の工作員か！！すまん。 ｲｰｸﾞﾙﾗｲﾀﾞｰに頼んだら？俺みたいに乗せてくれるかもよ。

>>200
なんだ、そうか・・やっぱり・・

>>201
お、すげえじゃん、フランカ〜とか乗れるのか。やっぱ乗りたいのう。
でも操縦はさせてもらえんか、やっぱ・・
自分でもググッてみまつ。

>>205
流石にライセンス無い者に操縦桿は握らせてもらえないだろうね
まぁ乗れるだけでも十分だと思うしかないかな？

>>206 操縦桿さえ握れないよ。ライセンスあっても。最悪エプロンからタキシーのみぐらいかな。Ｇスーツ着ても上に行けば多分気絶するよ。並列の複座機なら操縦桿握れるかもね。

>>207
気がつかなかったよorz
確かに訓練の経験もないような人がやったら失神しておしまいだなぁ
ということは空自の戦闘機乗りだったらやらせてもらえるのかな
でも系統が違うだろうし無理か…

>>208 ユンボって乗ったことある？土掘る機械！あれってメーカーによって運転に若干違いがあるのさ、でも感覚さえ掴めば違うメーカーの機械だって乗れるんだから。ライセンスあれば乗れるかもっ。問題はＧなんだよなぁ。

俺元空だけど



こんなバカなイーグルライダーが居るとは知らんなんだわ

ココに本当のパイロットは居ないだろw

>>210
流石にネタだろｗ

ロシア戦闘機は本当に乗せてもらえる。
ディスカバリーで以前放送していた。
ミグ２５で２万メートルまで上がって降りるときに少しだけ操縦させてもらっていた。
料金は30分で500万位だった。

えっと今度はどういうパターンですか？

ネタは他所でやっとくれや。元空なら所属と階級言ってみぃ。調べてやるから…

>>210
空自でも職種はいろいろあるよね。

航空自衛隊基地の警備隊の方ですか？

>>193
あなたから省ヘ台風を勧めてください。

>>209
ユンボは商品名。バックホゥとかパワーショベルって言い方じゃないと通じないこともあるぜ。

>>217 台風勧めようか？ >>218 ありがとさん、そだね…通じない人もいるかもだな。
>>210 お前の所属豚井は？基地の便所掃除係長か？それすら無いか…俺達隊員が毎日キレイにしてるからなぁ。おまぃ何なの？

>>215

元生徒隊の三等空士でごわす

やあ、みんな
アラブの大富豪だよｗ

執事の東大卒のねらーに代わりに書かせてるけどヨ ロ シ ク

僕もフェラーリコレクションに飽きたから、次はラプたん買おうかと思ってるよ

非売品をどう買うのかな？

ふと、ペプシだかなんだかの企画で
集めるとどんどん高額商品と交換できるってのがあって
冗談で一番高価なので戦闘機ってやっておいたら
本当に集めてきた人がいたとかっていうのがあったなｗ

お金を出して買えない物はないんだよｗ

>>223
ハリアーだっけ
そういやあったね

>>224
じゃあ俺の仕事を用意しろ

お金出して買えない物はあるよ。


俺の心

>>227
俺ならホイホイ付いてくな

最終兵器彼女っていう漫画を見て日本の軍事力が弱いって事が分かった。
あれじゃあF-22導入しないと絶対にヤバイな。

これがゆとりなのか？

>>230
VIPのゆとりよりはマシですよ

>>229
漫画家の大半は
社会の底辺層(日雇い労働)の人間が多くて

お金がなくて生活や情報力に制限があり
一般人よりも知識が薄いよ。

そんな奴が考えたストーリーなんてマジ糞。


ちなみに
俺の知っている奴に軍事劇場作家が居て
近所から先生って呼ばれている人も居るけど
実際に会話してみるとモロ知ったかぷりだったりする。
(そのくせにプライドだけ高い)

厚木基地から低空で飛んでくる蜂をF-15だと
ずっと思い込みしてたりとかｗ

そんな奴でも本を出版してそれが売れて生活しているから
世の中はたいしたこと無い。

ネタだろ

＞いつもEagle 飛ばしてんだから。

ゴルファーか！？

かくしてラプター厨の夢は打ち砕かれたのであった。チャンチャン

実際ラプター以外は考えてないんでしょ？
国産タイフーン？


ネーーーーーーーーヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訓練終了。今日の上空は気流の変化が激しく気が抜けなかった。昨夜聞いた事だけど、やっぱり防衛省はF-22買えないみたいで…海自の情報漏洩の悪影響で。日本の情報管理体制には呆れ返る。せっかくラプターに搭乗できると思ったんだが…。

メ欄にageって書くとageると思ってる低脳が
パイロットに成れるわけないだろ

F-22はいらねぇだろ

ガンダムマイスターがなんとかしてくれるし

>>238 まぁ好きな様に言ってください。うちの隊にも君みたいに頭の悪いヤツいるから。ま…そんなヤツは輸送機止まりだからさぁ。ちなみにs を誤って飛ばしただけだから…上げとか下げとかどうでもいぃじゃんね。

F-22を売ってくれない情報漏えい云々は「名目上」だけどな

改行も使えない阿呆がパイロットに(ry

[sage]
>>238
ぉまえ何言ってんだ…違うスレに行け
めぃわく

>>241

既に>>1がラプターのレーダー性能を広めてしまった訳だがｗ


なにも知らず基地祭ヘ行って
｢このレーダーって何�`先までわかるの？｣
って海自事件の後
自衛官に聞いて軽く注意された事を思い出したｗ

>>244
んな、カタログスペックやら公開されてる情報ぐらいどうってこたぁない
現代の機体はその構造やら構成パーツよりも、ソレを動かすためのS/Wが重要なんだとなんどいえｂ（ｒｙ
後、重要なのは理論です。

>>245
入間の基地祭で
ぴかぴかのパトリオットミサイル一式を目の前にして
レーダー探知距離を興味で質問してしまい
周囲の空気を凍らせた
空気読めない俺がキマシタヨ。
（´・ω・｀）

>>246
それは、相手の自衛官がだめだめなだけ。
そういう事態に備えて嘘のカタログスペックを準備しておくべき。

冷静に考えてみたら
敵戦闘機のレーダー探知外エリアを飛行していれば
どんな機体でもステルス機だｗ

日　本 終　わ　っ　た　な

[現実にありそうなシナリオ]


同盟国のラプターに幻想を抱くあまり

現実に日本近海へ飛んできたミグを見下してしまい
易々と撃墜される航空自衛隊（笑）

航空自衛隊はそういう軍隊じゃないけどな

自衛隊は軍隊じゃないですね^^

軍隊だよ。
内部では普通に軍隊で通ってるけど
一部の政治家とか官僚が言葉遊びで軍隊じゃなくって自衛隊。つってるだけだよ

>>内部では普通に軍隊で通ってるけど
反逆罪で処刑すべきだな

>>253
内部の者だけど自衛隊は自衛隊です

>>250
Ｍｉｇ？　Ｍｉｇ−1.44のあのミグかにゃ？

外の人から見たらモロ空軍にしか見えないだろうな。

>>1ですがまた別の動画をうｐします。
http://www.youtube.com/watch?v=BqUaloplwdY

普通に軍隊っぽいｗ

自衛隊が、軍隊かどうかについてなんて
まったく、ゆとりのおおいスレですね。

>>258
いるなら早くラプター厨の夢を華麗に打ち砕いてよ(・∀・)

自衛隊には侵攻能力がほとんどないから、軍隊としては△
やっぱり自衛隊っていうのがしっくりくる

自衛隊は軍隊です。
能力の優劣は軍隊であるかどうかと無関係。

>>261
国防専用と銘打っておけば進攻能力はなくても良いと思うが・・・

>>262
名前が自衛隊だから自衛隊なんだよ


田中君は田中君であって鈴木君じゃないだろ？

しかしもはや隊のレベルではない件は永遠のスルー事項だ。

>>185
速度重視ならＡ／Ｂ使えばいいだろ。
スーパークルーズが必要なほど日本が広いわけ？

>>266
A/B使ってマッハ1で一時間しか飛べない戦闘機と
A/B使わないでマッハ1で一時間飛べる飛行機どっちのほうが欲しいでしょうか？

下段は言い換えるとA/B使わないでマッハ1で一時間しか飛べない飛行機になりそうだが。

ば、ばか・・・ま、間違えただけなんだからね！
A/B使わないでマッハ1で一時間以上飛べる飛行機とって脳内補完しておいて

スクランブル発進ならF-22でもＡ／Ｂを使わざるを得ないだろ。
いくら巡行速度が超音速でもＡ／Ｂ使った方が速いからな。
だったら、Ａ／Ｂで一時的にマッハ２以上出る戦闘機でも構わないことになる。

>>266
ついでに日本は離島が多いから領空領海は広いぞ。
で、A/B使うと燃料バカ食いして航続距離縮むから、領空侵犯機の元まで燃料足りなくて行けなくなるとかいう
素敵な自体が起きるぞ。

で、スーパークルーズが必要な理由は↑でツンデレな子が説明してくれてる。

＞A/B使ってマッハ1で一時間しか飛べない戦闘機
１５Ｅのことかな。１５Ｃは1時間も持たないからな。

訂正
×１５Ｃは1時間も持たないからな。
○１５Ｃは1時間も持たないからなあ。

まあ、どうでもいいけど。

>>271
だから、緊急時にＡ／Ｂ使うのはＦ−２２も同じだろ。
この場合、むしろ増槽のないＦ−２２が不利になるな。

>>274
ラプターも増槽積めるだろ
ステルス性下がるだろうけど

そうか、ハードポイントがあるから増槽ができるわけか。

でもステルス意味なくね？

ステルスが必要になる領域まで増槽使える訳だろ。
そもそも増槽あったらA/B使っても大したスピードにならないからどのみち捨てる。
というか緊急時は増槽捨てるもんだろ。

どのみちスーパークルーズは必要なさそうな感じだな。

ちゃんと捨てたあと孔を塞いでステルスになる

>>279
冬休みだね

釣れますかな？

釣れましたよ、私が。　＞太公望

現状だと音速飛行って許可無いとできなかっただろ確か

スクランブルは例外か？

たかが秒速340mのノロノロ飛行をわざわざ許可しなきゃいけないなんてどんだけ〜
深夜や街上空なら問題だが、昼間に過疎地や洋上で飛ぶなら問題無いだろう。

そら、お前地上数十m飛んでる戦闘機がマッハでぶっ飛んでいかれたら
ソニックブームで地上が大変な事になっちゃうだろう・・・

ちょっと調べてきたらちゃんとあったわ
航空法
第九十一条 航空機は、左に掲げる空域以外の空域で国土交通省令で定める高さ以上の空域において行う場合であつて、
且つ、飛行視程が国土交通省令で定める距離以上ある場合でなければ、宙返り、
横転その他の国土交通省令で定める曲技飛行、航空機の試験をする飛行又は国土交通省令で定める著しい高速の飛行
（以下「曲技飛行等」という。）を行つてはならない。但し、国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。
一 　人又は家屋の密集している地域の上空
二 　航空交通管制区
三 　航空交通管制圏

航空法施行規則
第百九十七条の二 　法第九十一条第一項 の国土交通省令で定める距離は、次の各号に掲げる距離とする。
二 　第百九十七条の四に規定する著しい高速の飛行を行う場合にあつては、一万メートル

この「著しい高速の飛行」 っていうのは音速飛行のことね
つまりほとんどの空域で駄目な罠

スーパークルーズの意味ねーじゃんw

>>287
冬休みだからって文章位ちゃんと読もうね

>>286
自己レス
これも条件だった

（曲技飛行等を行うことができる高度）
第百九十七条 　法第九十一条第一項 本文の規定により、航空機が曲技飛行等を行うことができる高度は、
次の各号に掲げる高度とする。
二 　第百九十七条の四に規定する著しい高速の飛行にあつては、
当該航空機による衝撃波が地上又は水上の人又は物件に危害を与え、又は損傷を及ぼすおそれのない高度

ていうか地上付近の空気の濃い所で超音速飛行できる機体なんてあまり無いんじゃないのか？
もし戦争にでもなったら地上付近で超音速飛行する必要がたびたび出てくるだろうな。
だから地上付近でもマッハ1.5くらいは出せる機体を選びたい。
それならラプターくらいしか無いんじゃないか？

地上付近でマッハ1.5とはどういう場面なんだ？

対地支援に爆撃するときじゃね？
無駄だと思うけど。

>>291
地上付近を飛行していていきなりミサイルが飛んで来たり地上砲火されたりしたら
できるだけ高速で逃げ切れた方がいいと思う。

最初から高空を飛べよｗ

FIはFSじゃない
そして日本ではFSも対地攻撃は殆ど考えられていない

つか、地上砲撃を加速で避けることは有効なのか？

砲撃は避けれる

味噌は無理

たしかファントムでAB使ってフルパワーで高度１，０００ｍで６５０ｋｔが限界という話を聞いた。

地上からの対空砲火だろ・・・
自衛隊とかの対空機関砲での訓練の目標ってマッハ1ぐらいじゃなかったけ？
米軍は制空権を絶対に取れると思ってるから対空機関砲とか持っていないとかって聞いた

結論：>>290は無効

>>297
「で」が多いんだよ低脳

>>300
最近軍事板荒らしてる池沼はテメエか死ね！！

>>301
それは俺がやったんだ。ごめんね。

>>301
明らかに>>297は幼稚園児の文章だろ

>>303
低脳教育の被害者(?)ゆとり乙

普通に>>297は日本語としておかしいのは事実だよ、意味は通じなくもないが。

>>たしかファントムでAB使ってフルパワーで高度１，０００ｍで６５０ｋｔが限界という話を聞いた。
聞いた話だと、ファントムはフルスロットル状態でA/B使用して高度1,000mで650ktが限界って。

>>305
文章を推考する事が大切と言いたかった
でないと>>304みたいなゆとりの脊髄反射レスが多くて困るんですよ

推敲も推考も大切れす

Hit!fish!fish!

日本語って難しいよね。
ラプター作るより難しそうだね。
F-22は部品一つ足りなくても動くだろうけど
人間関係は言葉一つ足りないだけで崩れる事もあるからね。

>>309
そうだねプロテインだね

>>306
マトモな反論じゃねーだろ！ボケが

>>311
Hit!

>>304>>306


涙目コンビ乙ww

>>313
意味出来ない

>>297
聞いた話しって
一体誰に聞いたの？

そもそもカタログスペックとか載せないで
高度、武装(増槽やミサイル)、A/B有無などの条件を設定すれば、
その条件での最高速度を表示するようなものがあった方がいい。
何故そうしないんだ？
それとも詳細なスペックを知らないのは機密事項だからか？

機密とかじゃなくって、そんな物まで公開して何になる？

好奇心だろ

＞強力レーダーで1200キロ先の敵を探知して
＞ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

なんか矛盾があるな。
強力レーダーなんか使ったら、敵に気づかれると思うのだが…

>>315
インターネッツでつ！！！

>>319
敵レーダーの探知能力圏外にいれば
敵から発見されない。

レーダーロックされたら普通気づくんじゃないの？
レーダーに映らなかったとしてもアラームがピピピピって

これはひどい

>>323
IRならともかく…
違うの？

ミサイルのアクティブレーダーシーカーの電波を検知したとしてもすでに手遅れだな。

RWRついてるから1200キロ先から指向性の強い電波を検知した段階で警報が出るよ

あげとくか(´･ω･)ｽ

>>1のステルス性能はすごい

このスレまだあったんだ

まあステルスでも平時には航空管制の電波出すんだろうね。
民間機とニアミスしたときとか叩かれそうだな。

>>330
平時はレーダー反射板（リフレクター）付けてる。通常の訓練中にもレーダーに捕らえられないとかになると
事故が起こったときに気がつかなくなるし。

この動画見ると、流石に他国に売りたくないわなｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0&feature=related

相変わらず気味の悪いマニューバーをするなw

所で頭のいい人に質問。
1200km先の敵を探知するには、一体高度は何feet必要なの？
(敵機は30000feetを飛んでいると仮定)

>>333
30000ft=9144m

レーダー水平線の距離は近似で
L[km]＝4.12*(高度)^0.5
ってことで
30000ftからの水平線が394[km]
残りの806kmをこっちの高度で稼ぐわけだから
h=38271m
必要でした

っと

どうもです。

>強力レーダーで1200キロ先の敵を探知
100歩譲ってこんなレーダーがあるとしても、らぷたんがこの高度飛べないから物理的に無理〜〜〜

>>334
確かAWACSの巡航高度/レーダー視程が30,000ft/400kmくらいで
丁度両者のバランスが取れてると記憶してる。

零戦を国産すればラプ要らないです

零戦ってなんですか

摂氏25度未満の水が湧き出す鉱泉のこと

ラプ欲しいよな
いや侵略するとかではなくて只の抑止力のために。アメリカいなくなると中国が暴れるからなぁ。

国産じゃなきゃやだ

国産でまともな戦争兵器は作れないと思うけどな〜

>>342
既に作ってるが・・・TK-Xを

>>343
ひこーき関連スレで、どうして戦車しか出してこないのかがひじょーに疑問。
てかエンジンは兎も角として、F1とかはまともな戦争兵器ではない、といいたいのだねｗ

F1はレーシングマスィーン！

Ｆ２は失敗作

>>346

それを必死に否定したがるアフォが来る。
ここで言うな。

10日も放置されて「来る｣とか自演しててわらえるｗ

無人戦闘機との模擬空戦でF22が完敗したそうです

日中防衛交流「中国は平和宣伝に利用」　東アジア戦略概観（産経新聞　3/27）
（前略）

　また、昨年１月に中国が地球周回軌道上の自国衛星を弾道ミサイルで破壊する実験に成功したことに触れ「有事に台湾を支援する可能性がある米国は宇宙資産への依存度が高く、影響を最も受ける」と懸念を表明。
　ロケット開発や人工衛星の管制など宇宙開発の大部分が人民解放軍の統制下でなされている点を指摘し、軍事的側面を注視していく必要を提起した。

　このほか▽ロシアの国防予算増大と第４世代戦闘機の極東配備▽中央アジアでの中露政策協調▽北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の停滞−への懸念を表明。
　次期主力戦闘機選定について、南西諸島・先島諸島方面の広い海域をカバーできる巡航速度と敵レーダーに映りにくいステルス性を重視し、Ｆ２２Ａやユーロファイター・タイフーンなどが有力候補となるとの見解を示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080327/plc0803270907002-n2.htm

はいはい産経産経

仮に次期戦闘機を国産化するとき、第5世代戦闘機クラスの機体を開発出来るか疑問なんだが

いつからこのスレにニュウ速からきたような房が居付いんだ.....(ﾟДﾟ;)
二日放置してたらとんでもないことにヽ(;´Д｀)ﾉ

ステレスは実戦記録読んだほうがいいね