工作員？護衛艦しらね炎上２ﾁｬﾝﾈﾙ事故調査委員会

CICから出火、初期消火失敗、地元消防の助けを借りて８時間後に鎮火
なぜ無人のCiCから・・・
外部からの武装工作員の手にかかるまでもなく自ら崩壊する組織なのか？
被害総額はいくらなのか、その修理費はどこから歳出する
海上自衛隊は有事に戦えるのか・・・・・。

火元はCIC
ttp://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200712150211.html

>>1
スレが重複してるぞ

削除依頼出しとけ！

電気系統の故障？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071215STXKG013615122007.html

電気系統のトラブル！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071216-00000014-mai-soci

ネズミに配線でもかじられたんだろ

おい馬鹿！

次スレは昨日たってるぞ
ここのスレは削除依頼しろ

>>7
あれは「しらね」のスレではないのでしょか

しかしCICからどうすれば初期消火もできないくらい出火するんだろうか

ほんとはCICにRPG-7が撃ち込まれたらしい

だからあれほどネズミ取りに猫を飼っておけと言ったのに

>>9
おまえ電気系統の燃え易さしらんだろ
それに電気火災なんて初期消火でつかう消火器じゃ早々消せんよ

>>11
来年度予算に「オスカー」を組み込まねばならんな。

>>12
昔の物だと難燃性とかほとんど考慮されていないから、
密閉空間で火がつくと本当に手がつけられなくなるケースがあるね。
古い家とかでも要注意だ。

>>12
多分煙がすごくて初期消火どころじゃなかったんだろうな
初期消火の段階でホース搬入までいけば消火も早くなっただろうが
大した事ないと思い機器保護を優先したのかもしれない
当直応急隊ってこともありOBA突入も遅れたと予想

ハロゲンなり二酸化炭素なりの消火設備は無かったの？

>>16
あるよ

陰謀論より

「老朽化と不手際で…」
という、
それはそれで陰謀論よりキツいのオチの気が

事実ってのはだいたいとてつもなく陳腐でつまんないものなわけで

停泊中に燃えたりするのは旧軍からの伝統

まぁ、考え方によっちゃ「作戦中に旗艦のCICで火災発生」よりマシかと。

常識的に見て１５年たったら電子機器は総とっかえしないといけないだろう。
もっとも米国との契約機器の場合、なかなか難しいだろうけど

笑えない話として国内原子炉のなかには制御OSにウィンドウズME
使わされるものもあるというし

http://www.yab.co.jp/annnews/index.html?ct=%BC%D2%B2%F1&id=171215014

レーダー画面付近っていうのがあるな。
トキのとかか？

>>20
そんな伝統まで墨守しなくても…

>>1
これ、護衛艦の中でサバゲやってた自衛官がいたから、
そんなやつらが、ボヤでも出したんじゃないか？

しらねのCICに細工がしてあったのを隠蔽するために燃やしたとか？

自衛隊員の放火の線もあるらしい

>>25
マジかよ？海自は弛んでるな！

CICでの男同士の火遊びは禁止汁！！！

>>28
マジです。

衆議院議員照屋寛徳君提出海上自衛隊横須賀基地の護衛艦「たちかぜ」における暴行事件等に関する質問に対する答弁書

＞「たちかぜ」においては、内規により、日用必需品以外の私物の艦内への持込みが禁止されて
＞いるが、佐藤元二曹等は、がん具である市販のいわゆるガス銃及び電動ガンを隠匿して艦内に
＞持ち込み、これらを隠して保管していた。
＞当該ガス銃等の持込み等については、一部、関係する情報に接していた隊員もいたが、その重
＞大性を認識しなかったことなどから、上司への報告が行われておらず、「たちかぜ」の主要な
＞幹部はこれを把握していなかったところである。

＞お尋ねのいわゆるサバイバルゲームについては、停泊中で在艦者が少ないなど他の隊員が気付
＞きにくい状況下で実施されており、佐藤元二曹の上司である班長及び分隊長は、サバイバルゲ
＞ームが実施されていることを把握していなかったところである。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162021.htm

自主訓練のいっかんだろ頼もしいかぎりさ

陸は普通に使ってるしな

飯ごうで飯炊いた？

でもなんで二酸化炭素消火装置とかが作動しなかったんだ？

海軍さん、この頃タルんじょる！

>>35
トラトラトラだな。

報道によるとCICは夕方から施錠されていて、焦げ臭いにおいに気付いた隊員が鍵をこじ開けて中の火災を確認したらしい。

ドアを壊したために気密性が保てなくてハロゲン消火設備が使えなかったとか。







…鍵をこじ開けた？
鍵は何処にあったんだ？

アホか

>>37　当直士官はどこにいた？　カギは持ってないのか？

エンガチョ

重なるのは錬度に対する謎ばかりなり

中の人の配役がかなりおもしろくなってきたみたいだな

中国兵をのしたりするから撹乱工作やりやすくなったんじゃないの？

アメリカ製のシステムが燃え上がっただけ

「焼けて灰になっちゃいました」って事にして
ブラックボックス的な部分をアメリカの目の届かない場所で解析するための下準備だったんだよ。

とか言ってみる。

30年前のシステム解析しても…

しらねはCO2消化設備は入ってないのか？

CIC全滅

最終的には町の消防が消化したんだね

艦全体が釜状態　毎日新聞
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20071216ddlk14040289000c.html

知り合いの消防士に聞いたところ、海自は体力がなく全然なっていないとのこと

そういえば消防やレスキューは毎日体を鍛錬しいざという時に備えている
海自護衛乗りは毎日酒で肝臓を鍛えている
この差が大きく出た！ｗ

もうこれは笑えない

海自はデブ・ガリ・ノビタ

>>50
>　一方、海自は火災の発生を横須賀市市民安全課に伝えるため、１５日午前０時ごろから
>市庁舎へ電話をかけ続けたがつながらず、結局連絡がついたのは同３時過ぎだった。
…市長の携帯への直電とか専用のホットラインはないんかい…。

>>52
これでもし「原子炉の事故が発生しますた！」と即座に通告しても意味がないことが
はっきりしたね。

>>50
また知り合いに聞いた話ですか？　靴ｾﾝｾｲｗ

HA！HA！HA！
まるで地獄の釜が開いたようだぜ。

最後は消防にまかせっきりだとさ

　かっての海軍も、戦艦「三笠」、戦艦「陸奥」の爆沈を初めとして火災、爆沈の事例がある
　多くは弾火薬の発火説であるが、乗員のいじめや不満から失火、放火したといわれている

　海上自衛隊でも過去幾度となく乗員の手による放火の可能性が残る事例がある(たかつき・うみぎりなど）
　乗員の仕事、上司、同僚、出港等に対する不満から放火して憂さを晴らす嫌がらせもある
　今回の火災は、漏電によるものか、放火・失火によるものか、隠さずよく調べて貰いたい
　いづれにせよ、ＣＩＣやソーナー室は使い物にならないだろう、その損失額は莫大なものになりそうだ
　これこそ税金の無駄使い、国民の皆様には申し訳ないだろうな
　漏電であれば整備を、放火であれば人間関係を見直すべきである。
　人間関係から隊の体制など明るい隊風の中にも軍事組織としての厳しさ厳格さを突き詰める必要がある

しらね乗員は艦になにか不満を持っていたんじゃないか

不祥事隠しって話もある

>>41
海自の潜水艦はアメリカとの演習で警護の厳しい空母を撃沈認定しましたが何か？

>>60
撃沈などしていない、贔屓目に見ても中破。

まあ、しっかりと調査して原因がはっきりするまで安心は禁物だということだ

修理代いくら位かかるの？

改ひゅうが型を１隻買ってもらえることになりますた。

>>63
どのくらいの被害状況かによるでしょ？
大体あの煙とか消防車両の数から見て結構掛かるんじゃ

さんけた位かかる？

いや、そんな数ではないと思う・・・もっと多いと
しらね型はもう老朽化もしてるしそろそろ潮時かもねwww

しらねは、復活するのかな？

戦闘指揮所が火災で、かなりのダメージじゃない？

CICが直接の被害だけど、ソーナー室もきっとダメでしょ。きっと逆探区画も。
直接は燃えていないけど、CIC機器室やレーダ室、電信室も消化剤をかぶったのでは？

まだ、「しらね」を運用するとしたら、「あさかぜ」と「はるな」から部品取りしてどれだけ賄えるか？

どうせ修理するなら、ブルーリッジみたいに運用するように
改造すればいいんじゃね。

艦が古いから部品取りでは、ぜんぜん足りないんじゃない。

むしろ、「しらね」から部品取っ「てはるな」を延命じゃなかろうか。

それより、年の瀬だというのに乗員かわいそうだな。
どうすんだろ？

いきなり廃艦にはできないだろ。

改ひゅうがに転勤？
ひゅがって定員どれぐらいだろ

がんばれ！しらね乗り組み員。

コテハンの内容のない連投ってうざいな

コテハンってなに？

>>79
ワロス

>>30-33
それ確か部下だか後輩の乗組員をイジメて自殺に追い込んだ奴のもんだろ。

自主訓練どころか悪しき伝統のための道具ですよ。

>>81
至近距離から目に当てた、とかだっけ？

エアガン

火災だからね。船体強度も落ちただろう。折角、マスト新替したのにorz。
嗚呼、昨年の異例の1年間の定検は何だったんだ。

エロＣＤを１０万で売りつけた話か？

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

名無し三等兵の書き込み・やけに多いな？

それにしても火災に気が付くの遅いよな。
初期消火にてこずったのか・・・火のまわりが早やかったのか・・・
火災警報器作動しなかったのかな？
でも死人がでなかったのが不幸中の幸いだな

晒しage

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

常識的考えて、護衛艦籍に戻す改修費なんざ出したらそれこそ火に油を注ぐもんだ

ここは無難に多目的輸送艦にしましょう

>>91
靴　自演乙！

>>91

いや航空輸送艦でおK

船体と航空ぎ装が健在なんだから、ニューポート級が無難

１　重雷装艦（アスロック３基）
２　重ミサイル艦（シースパロー２基、SSM２４発）
３　重砲艦（155mm2基、76mm2基、40mm2基、20mm2基）

素直に航空護衛艦にしませんか？

標的艦だろ

艦橋構造物、ついでにヘリ格納庫も全部取っ払って、全通甲板と
小型艦橋付けてハリアー、F35訓練用軽空母に改装する。

でなけりゃ、イージスシステムの艦橋新造してタイコンデロガ級の様に
イージス艦に改造する。

>>98
冬休みだね

100なら木内梨生奈とセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

とりあえず廃艦になったばかりの「いしかり」の艦橋のせたら？

「CIC修理しなくても、艦橋だけで動かせるんでしょ？」
とのたまう財務省担当者

フォークランド紛争の教訓から、CICが下に潜り込んだように、今回の教訓で、
第2CICとかの発想が生まれたりして。

停泊実習船として２術校に…狭くて無理か

修理見積もり40億円超・・・

出火原因は、しらね〜

>>66
さすがに999円じゃ無理だろ。

>103
しらねの火災が後の艦に第３艦橋が設置されるきっかけとなったのである。

修理しても数年と経たず代艦と交代なんだから

陸にあげて応急要員訓練のための防火実練艦にするとか

>>105
何の根拠で４０億？
もう製造されてないものなんだから修理自体不可能。
除籍艦のものを搭載換えしようにも
かなり困難だと思うが

111なら木内梨生奈とセックスできる。
111なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
111なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
111なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
111ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
111なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
111ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
111なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
111なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
111ならJSFに法則発動
111なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

なぁ
>>111を良く見るんだが何こいつ？
池沼？

>>112
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%86%85%E6%A2%A8%E7%94%9F%E5%A5%88

そういやあ、しらねって今どうなってんだ？
当分の間修理で戦線離脱かな？

しらね
まだ港かな？

ＨＳの運用だけで廃艦まで使うらしい。

そのうち空自のファントムのレーダー画面から一斉に火が出たりしてな。

航空輸送艦でいいだろ
陸上支援射撃の為5インチ残し、ソーナーは自艦防御程度で必要最低限
短魚雷と曳航具は残す
レーダーは水上と、対空は、倉庫に眠っているＯＰＳ−１４でよかろう　
アスロック甲板に小型ＬＣＭ搭載で、航空輸送艦の完成
国際貢献、島嶼防衛はお任せあれ☆

>>116

HSの運用たって、CICがなきゃ格納庫にしかならんよ。

>>118

ソーナー室も全焼では？CICとはカーテンで仕切りでしょ。

正直、標的艦しかなさそう。

このスレは廃艦しらねの有効活用に生まれ変わりました

消火や浸水被害の実習を実施する防災訓練艦にする。

>>121
全会一致で承認されますた。

>>122で使い倒して最後に標的艦にして漁礁化

尻ぬぐいでアホの横須賀に、

舞鶴から「はるな」は部品たりとも渡さない！！
陸上勤務しとけやボケ！

「西部〇察」の撮影に使用。
ラストに爆破炎上、沈没。

石〇プロならやってくれるはず…

常設広報艦でいいじゃん。

爆薬を満載して竹島へ特攻

24ＤＤＨとの交替（Ｈ29年就役として）をさせるなら、10年弱の現役期間があるから
修理するだろうし。
はるな、ひえいの退役をずらして、しらね早期退役という2案でしょ。
これは修理費用と修理にかかる時間によってきまるんでないかなと。

とにかく海自には「いい加減にしろ」と言いたい
これでもし数十億の費用をつぎ込み改修し護衛艦として使用したならば
ふざけるな

その金で社会保障費回せ

ひゅうが型１隻追加しようものなら古い順にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ燃えだしたりなｗ

コレだけの騒ぎを起こしといて全然情報が公開されないのが不思議

>>131
そりゃあ、佐世保の銃撃事件と比べたら
軍オタ以外の関心度は低いし

さわかぜを第１護衛隊群に異動させて、しらねは護衛艦隊旗艦に
転用すればいい。

DDHが１隻くらいいなくても問題ないだろうし。

艦をぶちきって、中の構造と装備を一新……


新艦建造したほうがいいよなぁｗ

８時間も燃えてたし、最悪上部構造物まで歪んでる可能性もあるんじゃね？ｗ

>>133
通信設備の交換だけで済むから？
でも、近々護衛艦隊旗艦用の護衛艦って47隻体制への移行で
廃止されるんじゃ？

正直護衛艦として国の金をつぎ込み再利用することは
国民誰一人許さないと思うよ
それこそ、大規模災害や国際派遣任務に備えた支援艦として再利用すべき

>>136
いまどき、頭数のたくさんいる蒸気タービン積んだ支援艦？
それでなくても定員を削減され、不人気も加わり艦艇乗員が
足りなくて困っているのに、何そのぜいたく！？
まさか、格納庫も居住区やら荷物置き場にするつもりか？
それ、なんて言う軽巡洋艦大淀？
大規模災害に備えた支援艦にするんだったら、国土交通省や
総務省の予算でやってもらおうね。
もちろん、運用する海自隊員の人件費もそちら持ちでwwwwwwwwwww

あとボイラーを造水装置として使うつもり？
いまは逆浸透膜の造水装置がある。
そっちの方が効率いいよん。

いやあこの護衛艦再生してなんに使う
もしや対潜ハンターの中核！？本当に必要装備なのか
そんな一世代昔の装備で
むしろ必然性が高くより国の国益に寄与する支援艦の方が数倍まし

＞頭数のたくさんいる蒸気タービン積んだ支援艦
それが国益となるのなら、歓迎こそされ、非難される筋合いは無い！！！。

４０射線の遠距離雷撃戦を夢見て重雷装艦に改造された大井、北上は時代の変化に伴い
高速輸送艦として改造され実相にマッチした艦であった
そん点最後まで水雷戦隊旗艦として夢見た阿賀野型は、なんら戦闘に寄与する事は
なかった

相変わらずの靴ッぷりだなｗ

>>136
さして人も貨物も載せることができない支援艦にされるくらいなら、
まだＤＤＨとして使える状態に戻す方がマシだと思っている国民が
少なくともここに１人いるんだがｗ

ええ、もちろん所得税も納税していますし、選挙権も持ってます。

冷静に考えたらＣＩＣに一発でもＲＰＧ−７打ち込まれたら護衛艦の戦闘能力は焼失することが証明された
船内にＣＩＣがある、こんごう型やあめ、なみ型とて二重弾頭付きＲＰＧ一発でも打ち込まれたら
お釈迦だね
怖ぁ

>>142
そのさして人も乗せることが出来ない艦が紛争危険地域からそれなりの邦人を救出して来たら
感謝されるだろうな
輸送艦より高速だしぃ自衛能力高いしぃ

>>144
＜自衛能力
ＣＩＣは全損ですが、何か？
まさか、ＣＩＷＳには電力さけ供給してやればいいとでも？
それで最近覚えた「CB90載せろ！」とか、お馴染の「RHIBマンセー！」か？

それ以前に法人救助なんてことになれば、少しでも多くの人員をゆったりと
収容可能な輸送艦にエスコートの護衛艦をつけて派遣するだろ？
支援艦とやらに30ktOVERの高速性や自衛能力が要求されるような状況であれば
なおさらwwwwwwww

>>144
＜自衛能力
ＣＩＣは全損ですが、何か？
まさか、ＣＩＷＳには電力だけ供給してやればいいとでも？
それで最近覚えた「CB90載せろ！」とか、お馴染の「RHIBマンセー！」か？
でも、靴ｸﾝはＣＩＷＳ否定論者だったはずだよね？
ＣＩＣは全損、８時間の火災により上部構造物にもおそらくそれなり以上の
損傷が発生してるってことは、主砲も短ＳＡＭもそのままじゃ使えないだろう。

それ以前に法人救助なんてことになれば、少しでも多くの人員をゆったりと
収容可能な輸送艦＋エスコートの護衛艦という部隊を派遣するだろ？
支援艦とやらにまで30ktOVERの高速性や自衛能力が要求されるような、いかにも
ヤバゲな状況であれば なおさらwwwwwwww

ここにも発生してやがるぜ

いいからコテ付けろって
アボン登録するから

正直、５インチとＣＩＷＳ、機銃、短魚雷だけあれば十分＞自衛能力
ＣＤＳや高価なレーダーなんていらんこ
あとチャフと曳航具ぐらいか

CB90 コンバット輸送艇　脅威化での邦人救出、人員輸送に最適勿論平時の人員輸送もね
ttp://www.youtube.com/watch?v=A-8NHfAYEK8&feature=related

>>143
それはどこの国の海軍でも似たり寄ったり。
いまどき500mmとか600mmの装甲板張ってる水上艦艇なんかないぞ！
「どうしても！」と言えば米海軍のアイオワ級戦艦の現役復帰！？　

>>148
＜ＣＤＳや高価なレーダーなんか
おいおい、目視照準で５インチ砲運用？
ブローニングじゃないんだぜ！？
指揮中枢が破壊されてるのに、短魚雷をどう使うんだ？
ＣＩＷＳにしたって　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ（以下、自粛　

>>149
いい加減にしろよ。

RHIB
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/rhib-990527-N-4790M-006.jpg

>目視照準で５インチ砲運用？
別に・・ＦＣＳの一つでも付ければいい、ぶんごのように
わざわざＣＤＳやリンクシステムなどにインテグレーションする必要はない

また護衛艦として再利用しようと考える方がいい加減にしろ
なんの価値がある
いい加減玩具に金かけるな
戦争「ごっこ」する為に無駄な金使うな

ＣＩＣ全焼ってことはＣ３Ｉが事実上あぼーんしてるわけだよ。
わかってる？

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　 　 ∧＿∧　 ( 厨 ）)） ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）　｜　　　＜　　冬だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

>>154

だからなんだよ
大金かけてＣＩＣ再建するのか
そんな価値あるのか

大金ってどれくらいなのよ。

それすらわからんが、必要な工作考えると新造したほうが安くね？

例年は、クリスマス時期位から正月休みモードだけど、今年は、関係部署はそれどころでもないのかな？

それとも、問題棚上げ、何事も「じゃぁ、来年からって事で」って体制に一票。

>>159
とりあえずどの船も当直応急隊による防火訓練と派遣防火の訓練ばっかだな
俺は呉なんだけど、朝からアラームなってあちこちから教練火災！場所は第4居住区とか
非常物件搬出用意搬出法2Bとか

どこも忙しくやってるよｗ

いいかげん諦めて廃艦にしてほしいよ

とりあえず、当日はシラネ浣腸は呆然として指揮能力を喪失。
業を煮やした潰瘍群司令が乗り込んできて（越権行為）消火活動を指揮。
しかし、艦の構造もわからないので右往左往。

本来応急指揮所にいるべき指揮官が、飛行甲板の前線指揮所で
うろうろしながら怒鳴り散らし。

最終的には、横須賀消防のみなさまの活躍で鎮圧。

もうお隣の半島海軍を笑えんな、ホントに

数時間たつも火災箇所の特定すらできず、海自はあたふた。
CO中毒者もあらわれ、どうすることもできない。

横須賀消防の皆様は艦橋構造をガスカットして注水を提案。
海自は必死に抵抗する。これで数時間。

最後に消防の皆様が強引にガスカットを強行。
見事火災区画に注水が可能となり、鎮火。

艦橋構造物内にアスロック弾庫があったことを考えると
空恐ろしい。

>>163
おまえ、真面目に臨戦態勢で仕事してる隣の海軍なめんなよ。

絶対に旗艦が沈まない、ましてやＣＩＣが喪失するなんて考えもしない、
なんて想定で訓練やってるお遊び海軍もどきとはレベルが違うんだよ。

>>162潰瘍群司令？あそこは水上艦じゃなくて潜水艦畑の幹部じゃないのか？

>>166
だってシラネの浣腸が茫然自失なんだから、仕方ない。
となりの補給間も油満載で真っ青になってたし、

とりあえず村鮫が応急を派出してくれるが、他人の船の区画なんか
よくわからん。でもとりあえずシラネと一緒に突入。

浣腸は白目むいておろおろしてるので、潰瘍群司令がやってきて、
よくわかんないけど指揮を開始。
シラネ乗員にしてみたら「誰？あれ？」なんか一茶だからいう事を
きいとこう。

全然鎮火しないので、付近住民の通報により横須賀消防が到着。

海自の消火訓練施設は立派だと聞いたけど見掛け倒し？

まあ、シラネは１３日は定修だったから、定修のときにイヒMUの奴らが
誤配線でもやらかしたのでは？という線じゃないんかな。

前日あたりから回路の調子がやたらおかしかったという話があるし。
修理明けでいきなりファイヤーでは、修理でなんかあったのでは？
という線が濃厚に思えるが。あくまで憶測だけどね。

>>168
応急訓練のとき指揮所になるのはCICと機械室だから、CICがやられると
想定外の事態になっちゃうんだな。

艦橋構造物全体が煙だらけで、どこが燃えてるのか皆目検討がつかない。
無理やり突入させても視界30cm、ＣＯ中毒発生。どうにもならない。

劇団自衛隊なので、アドリブには弱いんだよｗ

>>168
結局、あれは油を張った大きな桶に火をつけて、それに消化剤を
ぶちまける訓練だからな。炎と熱に対する度胸をつけるための
訓練設備だな。

他の自衛隊の設備に漏れず、作るのに金はかかっているから、
そういう意味では立派な施設といえよう。

>>170
しらねってCICと機械室なの？
機械室で指揮っておかしくね？

それとCO中毒ってことはOBAを着てなくて中毒になったのか
それとも、乗員側のミスでOBAが機能してなかったのか
ダミーキャニスター装填して突入とかさｗ
熱波や視界の悪さで思わず脱面でもしてのかな

>>172
機械室は間違い。正しくは操縦室 兼 応急指揮所ね。
応急の場合はここに詰めるのが普通だろ。
浣腸と潰瘍群司令は格納庫をうろうろしてたよ。

当初はOBAつけてなかったよ。
他艦から応援できたヤシだったしな。

基本的に海自隊員は煙があろうが炎があろうが突入して消すように
訓練されてるから、言われりゃあそのとおりにします。
自分の安全を確保した上で・・・という消防とは発想が違うから。
艦＞＞＞自分の命というのが基本。

>>173
初期消火はともかく、本格的消化は普通OBAで攻撃が普通じゃないのか？
まぁ現場はとにかく消さなきゃでそれどころじゃ無いだろうけど
しっかし、艦隊だから防火なんて戦闘応急でやるくらいなんだろうけど、

俺もボヤの経験あるけど、あの時も配置はCIC機器室警戒員なんだけど、艦橋火災警報応急員探知始めで最初受け持ち見た後は
現場に消火器もっていったもんな、すぐ消えたからそれで終わったけど
現場指揮官の判断が悪いな、初期消火がやばい時点でOBAかき集めて、OBAの消化チームを作るべき
ちなみに他艦のOBAチームは3群の指導指針では1次区画には危険なため入れないのが、ベーシックだそうだ
自艦消化不可能な時点で注水、密閉消化しかないな

5条射水って意味あるの？

＞ 戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、
＞ 部下らを強制的に参加させるなどした

海自隊員のいじめ自殺　護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198925119/

>>174
初期消火も何も、数時間たつまでどこが火災なのか不明なのだ。
艦橋構造物中が煙で充満していて、何が何やらわからない。
どこが燃えてるのか、何が燃えてるのかさっぱり。

結局、勝利の決め手は外から突破口を作りましょうという、
消防署の一般的制圧方法だったね。

>>171
あれ？艦内（機関室だったか）を模した施設がなかったっけ？

この件に対する応急隊の訓練で、新型軽油ポンプの欠陥が各艦総員に知れ渡った。
早く改良型だせ。

想定してる被弾で発生する火災とは別物として考えると、やっぱり餅は餅屋ということだな

自衛隊の錬度はいかに

訓練はうまいが実戦はダメと

訓練は訓練だからな
戦死者とか出ないし

年明けには何らかの結論が出るんだろうが
たぶん廃艦にしてくらまの部品取りが一番賢明じゃねえかな？

情けないな海自
自隊じゃ消火どころか対応遅れて被害拡大、結局消防の手で鎮火かよ
洋上で起きてたら炎上沈没だぞ
まあ、今回の事例がいい教訓になってくれればいいんだが

休みに入って急にスレが伸びているけど、やっぱり中の人が多い？

その割には、素人っぽい発言も時々あるけど。

炎上だけで済んだんだからよかったじゃないか。爆発まで行かなかったのは大きな進歩だ。

あまりにも情けない事故なんでな、中の人間もこんな事しか言えないんだよ

素人だが
基地機能として消防組織が無いのは不思議だよ
何で？

予算が無い。

人も居ない。

＞１７３
なんぼなんのでも、このご時世。
この給料とあの上司で命張る香具師はおらんだろ。
まぁ建前上、しますてポーズはするけど。

やる気も無い。

頭も悪い。

まぁ、予算と人が少ないっていうのが根本だろうね。
あと、シナリオ通りの訓練体質とか。

SM-3の件でハワイではどんちゃん騒ぎだったらしいが、
あんなお膳立てされたシナリオで当たらない方がおかしいよ。

ってか、変な方向に金かけすぎ・・・。

最近は院卒の海士も居るそうなので、空恐ろしい世の中になったもんだ。
海曹よりも出来が良い海士って結構居そうだな。

年齢的になれたっけ？

火事も消せない組織が弾道ミサイル防衛とか
上層部は恥ずかしくないんだろうか？

>>185
それは見当違いの意見。
洋上にいれば必ずCIC要員がいるから、出火の時点で電源カット・消火器による
初期消火ですぐに制圧できる程度の火災で済んだはず。

問題は、CICが施錠され、無人の状態で出火した事。
無人状態だったので発見される事無く燃え広がり、気付いたときには煙もうもうで
どこが火事やらさっぱり・・・・の状態。

とりあえず艦長と当直士官には厳しい年の瀬だなｗ

>>199
その通りだが
無人区画から出火した事の方が大問題
禁煙区画で吸ったタバコが原因だと思ってるけどな。

これを機に、全艦・全区画禁煙になるか？最近は自衛官も非喫煙者が多いからねぇ。

全区画禁煙にはしないだろうが電気器具使用禁止はありえるね
付け火の線も捨て切れない、やばい書類やデーター燃やしたかったのかも。
もしくは「年末に出港嫌だ〜」とかｗ

前日にCICでヒューズが飛びまくってたんだから、
回路がおかしかったに決まってる。

施錠されたCICでタバコ吸うバカなんかいねえよ。

>>204
>前日にCICでヒューズが飛びまくってたんだから、
>回路がおかしかったに決まってる。

↑これほんとなの？

>>204

ヒューズ飛びまくってるって、各機器・各区画で細分化されてヒューズを持っているのだから、
複数のヒューズが飛ぶというのは考えにくい。

回路がおかしくならないようにヒューズがあるわけで、
そもそも何のヒューズが飛びまくったんだ？
それが電源断の機器から火災起こすなんてありえないでしょ？
最後に施錠した奴が吸ったタバコの火の不始末とか
ポットやコーヒーメーカーのトラッキング現象方が
可能性ありそうだけど。
まあなんにせよ情けない話、全員クビだな。

海軍伝統の火付けとかじゃ

>>208
最初はコンソルから非が出て次に冷蔵庫から出たそれだと冷蔵庫やコンソルの製造会社はリコール
→責任問題間違いなし、結局責任逃れの蛸足敗戦のせいで行くみたいだ
戦艦陸奥、護衛艦うみぎりを忘れるな
嘘偽りはやめれ、隠したりせず、事実確認はしっかりやれ
国費を無駄にしているんだぞ

電源の入ってないコンソルが燃える訳がないしな

東郷提督は鎮遠視察の際に砲身にかかった洗濯物や甲板上のタバコの不始末を見て勝てると思ったとか思わないとか

来日した深センの艦長も、CIC内でサバイバルゲームする前護衛艦隊旗艦とか
タバコの消し忘れでCIC炎上したかもしれない現第一護衛隊群旗艦とかを見て
ほくそ笑んでいることだろう

＞タバコの消し忘れでCIC炎上
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽ ﾜﾛｽ

砲身の上に洗濯物、艦内では下駄やサンダル
そんな雪風が好きです

護衛艦うみぎり放火事件
艦内の体制に不満？いじめ？
ttp://homepage1.nifty.com/heiwasendan/houkazikenn4.htm

放火じゃなきゃタバコ以外考えられない。

コンセントに埃だろ常孝・・・・

いくら何でも、CIC内で煙草は無いだろ。

蛸足配線か埃かね。定修明けだし埃は少なかろう。蛸足かな。
・・・放火でなければ。

>>166
潰瘍業務群な
観測や、ソーサスの保守管理
偉いさんは、ゴチャゴチャ

海自隊員の体力の無さには、感服したそうだね

地元消防員の語り草

結局訓練でしか力を発揮できない張子の虎

靴の知力の無さには、感服したそうだね

軍板住人の語り草

結局海自叩きでしか力を発揮できない張子の靴

艦橋内のアスロック弾庫が誘爆。
隣の船のアブラに引火とか・・・。



やっぱ工作員か特務の仕業？

>220
だから、嘘も休み休み言えと(ry
アスロックに飛び火して上構の外形が維持される訳が無い。

それ以前に、検査・修理中は弾下ろすから。

標的艦にしてF-2の慰み物にすればいいさ。

弾薬はもう積んでんだろ？

アスロック弾庫のすぐ近くまで火が回ってようやく水を流し込んだわけで・・・。

アスロック弾搭載してなきゃあの段階でも海水注水はさせないつもりだったんだろうな
結局指揮官として誰も機能しなかったとしか思えない。

除籍決定

1 名前： 水色の故意 ◆KIHA55jUA2 ＠ﾊﾞﾙﾃﾞｽﾁﾙﾄﾞﾚﾝ12号(080110)φ ★ 投稿日： 08/01/04(金) 03:55:49 ID： ???

防衛省は、昨年１２月に火災を起こしたヘリ搭載護衛艦「しらね」（５２００トン）の修理を断念し、一線を退かせる「除籍」とする方向で調整を始めた。
しらねの耐用年数が残り約５年しかないのに、修理に２年程度、２００億円以上かかるとの暫定的な見積もりが出たためだ。
ほかに除籍予定のヘリ搭載護衛艦が２隻あり、配備計画（２隻）を上回る除籍で、防衛整備計画の見直しを迫られる事態にも発展しそうだ。
しらねは昨年１２月１４日深夜、横須賀基地（神奈川県）に停泊中に出火。
艦船の中枢部分である戦闘指揮所（ＣＩＣ）が火元とみられており、事実上コンピューターを含む指揮通信系統をすべて交換する必要が生じた。
修理費は３００億円程度に膨らむ可能性もあるという。
全国に四つある護衛隊群の旗艦には、４隻のヘリ搭載護衛艦があてられている。
このうち、しらねは第１護衛隊群（横須賀）の旗艦で８０年の就役。
第３護衛隊群（舞鶴）の「はるな」（７３年就役）と第４護衛隊群（呉）の「ひえい」（７４年就役）は老朽化が激しく、「しらね」より先に除籍する予定だった。
現行の防衛計画では、新型のヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」が０９年３月に就役。
その２年後に同型護衛艦がもう１隻就役する予定だった。
これら２隻は、はるな、ひえいと交代することになっていたが、しらねが先に除籍すれば、後継艦が足りなくなる。
はるな、ひえいの耐用年数を引き延ばすには改修が必要で、運用に支障が出るのは避けられない見通しだ。
【古本陽荘】

毎日新聞　2008年1月4日　2時30分
http://mainichi.jp/select/seiji/mod/news/20080104k0000m010085000c.html

戦後初の損失艦か、戦艦陸奥と同じくなんら国の為にならず。
これで「ひゅうが型」の３番艦を買ってもらおうと考えているのかな
だとしたらもういい加減にしろと、何のために１０機以上運用できる1000億のDDHを買ってもらったのか
「ひえい」の船体整備してもう十年頑張ってもらうしかなさそうだ

「火災で損失しました、新しいの買ってください」じゃ国民は激高、納得はしないぞ

本来ならば、16DDH、17DDHと続く所を、17DDHを断念、
その後17は建造無し。18DD、19DDHにしたのは誤算か？

17の予算に使われる予定だったアレってそんなに金食うの？

せめてDD艦位毎年建造しろよ。

そういうことだ
ひゅうがは１０機以上のヘリを運用出来るのだから、はるなの分３機をもらい６機で常時運用すればよい
ひゅうがの２番艦も同じ

損失しました→新しいの買ってくれ、じゃ今時の小学生の親でも納得しないだろ
DDH２隻運用体制は「要（重要）」検討事項になるだろう

DDH２隻体制
これは海自が国に対しての償いだよ
予算は無限に無い
無いなら無いなりに創意工夫せよ

まったくだ
そもそもしらねなんてここ数年まったく活動してないに等しい、
インド洋にも行かず監視にも行かずシナ海にも行かず
観艦式はくらまにお任せ

除籍になっても支障はないだろう

金丸に我田引水な名前を押しつけられたのが
ケチのつきはじめだったな。
同じ名を継ぐフネは現れないだろうな。
なんとも不憫なフネよ。

金●の護衛艦？
んなもん
しらね！！

日向就航までは、霧島を暫定旗艦で乗り切れるが、
７８艦隊へ格下げか。

そして榛名が予定通り除籍になったら、穴が開き、
その穴埋めに伊勢を当てたとすれば、比叡が泣く。

火事でパニックの海自、
シェフィールドか。

ひえいはふらむしてるから、
予定通りでも大丈夫じゃない？


俺はくらまのほうが心配だ

兵装の形見分けはどうすんだろね。
まずはCIWSを「ましゅう」「おうみ」あたりに移植して…

>>237

RCPは何処かから調達しないとね。

>>237
「泣く泣くも　よいほうを取る　形見分け」という名句を思い出した。

何この厨スレ

焼け太り批判の予感。

はるなって来年度退役だったはずだが、
代わりに来る予定だったしらねがダメになった今、
はるなの退役を先延ばしか。

低コストヘリ空母を作るのだ！

最後は標的か、

まじで標的するの？
てか今まで除籍艦ってどうやって処理してるの？

ﾔﾌｵｸ

あれ以降、内部からと思われる書き込みが途絶してるのだが・・・

生きてるかぁ〜？
警務隊の取調べは厳しいぞぉ〜？

不始末艦には標的としての最後がお似合いだな。

とりあえずひえいの延命かな。

延命ばっかじゃん
空自のファントム・・・

>>246
ｗ

>>246
ウリが落札して反日の道具に使うニダ<｀∀´>

訓練も出来ないだろうし、乗組員は廃艦までこれから何すんだろ。

始末書を連帯責任で・・・

ＣＩＣの機器から発火したとすると同じ機材を搭載している艦を
原因判明まで出航停止措置とるとかしてるの？
仮にＣＩＣの機器が老朽化で発火したとすると同じ機器を
搭載した艦が全て機材入れ替えになるの？

まだ原因が確定したという報道はないようだけど、
未確定の段階でも念のため使用停止位はあってもよそうさだな。

日本オワタ…

たかがCICをやられたくらいでっ！

＞２５５
どこぞのスレで、年末に使用停止が指示されたとか書かれていたが・・・

それ以降、内部とおぼしき書き込みが停止しておる・・・

警務隊は取り調べ厳しいぞお・・・
生きておるかのお・・・

>>253
しらねかこんごうか忘れたけど、乗務員が陸上勤務に転属願いをだしたとかなんとかの記憶あり

>>245
解体か魚礁じゃないのか？

標的艦だろ。

解体or漁礁or標的か
除籍のたんびに訓練の標的にしたらいいのにね
情報ありがとう

＞２６３
アメリカまで引っ張ってきてくれれば、陸自のＳＳＭがとどめ差しまっせ？（笑）

餓狼伝にルパン三世追加しておくか

SSMって陸自の地対艦誘導弾ですか？
もし実際に軍艦に対して撃ったことがないなら確かにチャンスですね
でもわざわざアメリカまで運ばなくても良いのでは？
日本で漁礁予定ポイントにおいて陸からミサイル発射！

陸自のSSMは射程が長いので、アメリカで実射訓練するんですよ確か。
空自の対艦ミサイルもそうかな？

しかし火災で除籍の上に陸海空の標的艦なんてことになったら
さすがにかわいそう（艦も元乗員も）

海自にトラウマが増えそうで悲しい

スクラップよりは標的艦として沈む方がましでしょ。

＞２６６
年に一回、米射してます。
一応、軍艦（？）を目標にしてます。

その軍艦（？）に仕掛けたカメラからの画像見たことがるが・・・
まあ、ほんに「カメラ目線」でミサイルが突き刺さってくるのよねえ（笑）

たいしたもんだと。

何にせよ、自分達が乗っていた艦が消えていくのは辛いもんだと思うよ

船の科学館あたりが譲りうけて、終の住みかになって欲しいな。
宗谷とともにゆっくりと現役時代の疲れを癒してくれ。

＞２７０
そうかあ。

じゃ、見せしめに陸自のSSMと空自のＳＳＭの「同時弾着」画像を撮って、徐々に沈んでいく
さまをじっくりと撮ったＤＶＤでも作って、元乗員に配ろうか？（笑）

>>269
ありがとうございます
米射とはアメリカで射撃ですよね？
わざわざ大変だ・・・日本で出来れば良いですが・・・
一度映像をみたいものです、陸自のHPにあれば良いなぁ

>>271
いくらなんでも海上自衛隊の護衛艦は防衛上も公開はできんでしょ？
標的艦にでもなってしまうのでは？

＞２７４
呉のくじら館に行ってみい？

海自の広報館だが、潜水艦の輪切りがおいてあるぞ？（笑）
＜海自初期の頃の船だがね。

除籍した後、江古田で永久保存を提案する。教訓を忘れないために。

永久に税金食うつもりかｗｗ
標的か或いは屑鉄として売るのが一番国家に貢献できる。

しかし、その教訓が謎。原因の真相は何処に|ω・`）　

江古田は宇宙人の侵略拠点にされることが多いから却下
しらねに波動エンジン積み込んで日本を攻撃したらどうする

DDH４隻もいらないでしょ。
１隻へってもいいよ。ほかの船に乗組員まわしてよ。

悲しいかな本音だろうなそれが……

>>278
だから無理やり蛸足にしたいんでしょ

陸自SSM-1、海自SSM-B、空自ASM-2を同時に弾着させて轟沈

＞２８３
海自のＳＳＭはいらん。

まーた、アメリカまでの回航の間に放火されちゃあたまらんからのお（笑）

潜水艦の的にしよう。

海上自衛隊の士気の低さは３Ｊでワースト。

いやいや、背広組に比べればまだまだ

>>285
海自で標的最後に仕留めるのは潜水艦の魚雷でしょ？
とゆうか早く沈めてほしいよこんな汚名艦

まぁ「しらね」でよかったな
「こんごう」や「きりしま」なんて名前で炎上して除籍なんて言ったら泣くぞ

標的艦にするなら出火現場にいた奴をCICルームに括り付けとけば良い。

いや、乗組員全員乗っけて実弾被弾ダメコン訓練＆総員退艦訓練。
実際に被弾してダメコンするんだ、いい実戦経験になるだろう。

あの世で実戦経験を生かすことにならなきゃいいが

最近では住宅でも火災報知器とセキュリティシステム連動させて
火元が解るというのに、護衛艦は遅れていますね。

今年から既存住宅の火災報知器の設置が義務付けられます。
台所は熱式、寝室・階段は煙式ですよ。お忘れなく。

「あんなに簡単に燃えるなんて…」
「なぁんちゅうモロい船じゃ」

>>294
コルベットじゃねえよ

標的っつっても、実弾使ったら護衛艦なんて一発で轟沈だろうからな。
昔の戦艦崩れの標的艦と違って。
つまんない。

>296
今時軍版にこんな素人が・・・

そういえば､爆撃実験で沈められた空母アメリカの標的実験て公表されてないのかな？

何が原因かはよくわからんが…
いくら停泊中で人数が少なく出火元が無人だったとはいえ、普段から火事とダメコンの練習をしている
海上自衛隊の、しかも「第1護衛隊群」のしかも「旗艦」でしょ？何があったのさ…

このスレでも、ヒステリックな「生贄を差し出せ」的な発言をしている奴らがいるが、犯人追求ではなく、
原因追求をしてほしいなぁと思いますです。


>>298
現役の空母と構造が同じだから、公開するわけにいかないでしょ。40年後をお楽しみに。

海自は、仕官と兵の格差が３自中最大だと聞いたのが本当ですか？
旧海軍は英国の階級制度を学び、海自はその文化を受け継いだとか。

>>290
名誉の負傷をした勇者に何をする！

陸自が一番の格差組織と聞いている。
海自は船が沈めば運命共同体だから。死ぬ時は皆一緒。

空自はしらね。

有事の際に損失する船のこと考えて装備計画立ててなかったんか……

いや、陸は幹部だろうが曹士だろうが
基本的には同じように風雨の山地を歩き回り
地面に座り、冷えた携行食を胃に詰め込み不眠不休で敵や任務に相対するわけで。

階級・年齢を超えた
「同じ苦難を経験した者同士の共感、親近感」
というのがささやかに存在してます。

>>297
魚雷攻撃すると船体構造が一瞬にして崩壊して、
数分で沈むよ。

>>303
そんな予算はありません。当たり前でしょ。公共事業なんだから。

消防署を建てるときに、消防署が火事になる想定をたてて作る人がいるか？

>>302
海は患部に異物（中性洗剤が一般的）を食わせるのは当たり前だし、
海藻が患部をバカにしきっているので、
そういう意味ではフラットな組織といえるよ。

患部は何もわからないまま転勤・転配を繰り返して経歴だけあがっていく。

浣腸室の前に防火斧をつきたてても内々で処理されるくらいいい組織。

>>275
あの、はるかぜも結局解体されたしねぇ･･･
保存にもお金かかるのわかるが、なんかもったいないなぁと思った。

>>303
有事損失を考えているから、第１〜第４護衛隊群と同じものを４つ持っているわけで。
通常、海軍は３セットあれば、そのうち１セットは常に稼動できると言われている。今回の損失で
４隻あるDDHのうち１隻を失ってしまったわけだ。稼動という面で見るとDDHの戦力は3/4ではなく、
半分やそれ以下になってしまったわけだ。

他国の場合、３セットかそれ以下で回しているケースが多いから、海自はそういう面では有事損失
をきちんと考えているのだな。
＃しかし、まさかこうした形でDDHを失うとは想定してなかっただろうなぁ（涙

>>303
もともと、横須賀・佐世保・呉・舞鶴の４派閥が存在して、派閥にいさかいが
起きないように４等分したんだよ。４派閥の痴呆総監から爆長が出るように調整してるから。

それぞれの群の中で稼働率が80%超えてる艦が何隻あるやら。
とりあえず、全ての艦で定員がたりない。
全力発揮が出来る艦なんてろくすっぽないぞｗｗｗ
オプサム読んでりゃ笑えてくるわｗｗ

その中で、
・うちはCIWSが動きません
・うちは５インチ砲が使えません
・うちは機関系統がおかしいです
・うちは軸が変です

そんなの、ばっかｗｗｗｗ

じゃあ
・うちはCICが消失しました
なんて艦があっても無問題

日本終わってるな。
海自の艦がそんな状態とは。

隣のキナくさい国は軍備増強しまくりなのに。
いずれ攻め込まれてアウトだな。

>>311
それはよく聞く話ではあるけど… なんでその状態のまま１０年以上状況がかわらないんだろう？

>314
財政状況の悪化、特に「聖域なき構造改革」で予算を削られた。

・・・「構造改革」はどこ行ったorz

八割を切ってるって…
じゃあ戦闘で少しでも人員に損失が出たらその瞬間「壊滅」扱いに？

>>314
要するに、車検代が払えないのに新車を３台持ってる見栄っ張り家族。と言えば正しいか？

十分な予備品とか、FRAMとかに使うべき金を、正面装備の費用にあてているからだな。
昨今は乗り組み手当ても減らす方針らしいし、当直も増やしている。
つまるところ、曹士はワーキングプアになりなさい、という方針。

ミサイル防衛が検討され始めた頃、軍板でも「米の飯に金を使わずに、高級食材を買うのか？」
という書き込みを見た記憶があるが、まさにそういうこと。

兵隊はやせ我慢で耐えなさい。部品は使いまわしなさい。でも、調達は天下りとか、
ごにょごにょの関係で続けないと・・・・

ちなみに、人口構造の変化で、曹士になるべき「若者」が
激減してることも忘れないでね。

在る意味では、張子の虎よりは少数精鋭の方が正しい防衛方針だと思うから、
４群体勢というのも見直す頃合（というには遅すぎるが）かとおも思う。

そもそもが、ソビエト海軍の潜水艦に対処する米海軍の前衛、という位置づけだから
その役割が変化を迎えた上では、方針を変えないとね。

スリム化するしかない。わが国が払えるお金から考えても。

地方隊を大増強して
「アットホームなDEでの勤務、
日本近海のみ、すぐ港に帰れるヨ！」
という魅力化対策を是非

DEのスペックは任せる

>>317
高級食材の理由が、ゴルフの為のちょろまかし分が入ってるからなあ。
同じ予算でも、今後マジメな買い物すりゃ、もう少しマシになるだろう。

「ひゅうが」も19DDも地方隊とな

４群体勢そのものが、経済成長期に余裕の在るお金で、造船業界に仕事を与えようと言う
発想で作られてるから、それを維持しようと考える事がそもそもの間違いだろう。

いちおう、８艦８機体勢がＡＳＷ上一番有利と、コンピュータシミュレーションで出たから、
とされているけど、それは後付の理由だろう。他の海軍がその体勢を採用してないし。

それよりは、そのくらいの数を確保すれば造船業界も左団扇だろう、というのが真相だね。

軍人たるもの、兵力はあればあるほど満足な気分に浸れるし、数が多いほど、
将軍の椅子も増えるからね。

他省庁や企業にも言えることだから、自衛隊だけが例外ではないけどね。

でもまあ、海自ってとにかく人が集まらないんだよね。
空と陸がそれぞれ10人くらい集める間に一人二人って具合。

そもそも、最近（と言っても１０年以上前から）の海軍は、ハイ・ローミックスを基本に
考えているように思われる。

つまり、能力の高いミサイル艦と、安くて数が揃えられる対潜艦を混在させる。
言い方は悪いが、対戦艦は潜水艦に雷撃される的。雷撃させて、相手の位置を
クリアにさせるのがOHペリー級とかの役目。

で、うちのＤＤは何？
無駄に高いし、でかいし、失ったときのコストが大きすぎる。

現実の脅威を見ない国防議論など

現実の財政をみない国防論議など・・・の方が正解だとおもうね。

手取り１５万しかないのに、セコムに警備を頼むのは間違ってないだろうか？

>325
防衛構想上、後回しにできる海域があればハイローミックスも可能だが。

現実の脅威を見るとすれば、もともとうちの国は少数精鋭方針しかありえないはず。

結局のところ、ソ連の脅威に対抗するには、相手に受容不可である反撃を与える能力を持つ
しかないという結論に至っている。（ソ連を撃退するのは不可能だが、ソ連が耐えられない
くらいの反撃を出来る能力があれば、抑止力になる）

そういう点で言うと、たくさんの動けない船がいても抑止力にならない。
それは、衛星写真で見ればすぐにわかることだし、海曹に飲み屋で聞けばわかることだから。

それよりは、スリム化して精鋭化するしかない。

そうすると、予算が減る。それは公務員体質の人には耐えられないし、なにより
天下り先が減るのはとても困る。なので出来ない。

>>328
現実問題として、Ｃ国海軍が複数海域で制海権を得ようという行動に出るだけの余力は無い。
Ｒ国も現状においてはその余力はない。

というか、何か買い物をするとき、お前は財布と相談しないのか？

既に少数だし、社会保障関連予算の無駄もよく聞くけどねぇ。

数の問題より質の問題の方が大きいと思いますがね。

海士のバカ化ばかり問題にされるが、本質的には高級幹部の痴呆化が一番の問題。
補給とか後方とか考えられるだけの頭が無い。表面的な数合わせと、不祥事撲滅が
彼らの関心事項だから。

いかに天下り先を確保するかが彼らの最大関心事だということは、
既に守屋事件でみなさまお分かりかとおもうが。

本来的には数が質を保障するのであり。少数は容易に低質化する。

>>325
じゃローはいくらならOK何だ？
日本は大網で隻数が決められてんだよ
安くても低能艦ばかりあっても役に立つかよ
あっお前靴か？

で、数は確保できるのか？
そもそも出生数が減少してる状況で、昭和５０年代・６０年代と同じだけの数が確保できるのでしょうか。
年取った兵隊が役に立つか立たないかは、軍板住人たるもの理解されてると思いますが・・・ね。

５インチ砲弾一つを艦内に運び込むだけでも、完全機力ではできないんだよ？わかってる？？
輸送艦からハイラインで飯が運ばれても、庫まで運ぶのは機力だけでは不可能なのよ。

既に少ない若者を、うすく広く配置したら、まともに機能しなくなるのはあたりまえでしょうが。
社会全体が数を確保できないのに、自衛隊だけが数を確保できるわけがない。

>>334
＞あっお前靴か？
自分と違う意見があったとしても、気に入らないからってレッテル貼って喧嘩してどうする（溜息
俺様の意見とその賛同者以外、許さん！！１！１と叫んでるみたいだよ（苦笑

>>334
大綱が間違ってると言う結論には、なぜ達しないの？？とても不思議。

法律で１００km/h以上出しちゃいけないんだよ！！！
で、現状車の性能が上がって、道路設計も進歩してる状況で、
なんで120�`制限の道路が出来ないの？？
道路交通法で決まってるから。
決まっていれば、それが全て正しいの？？

冷静に考えて、ローは排水量1000t程度（その方が、対潜作戦上重要な旋回半径が
小さく取れる）で、300億以下に押さえるのが正しいのでは？

>>334
他スレのネタ持ち込むなよ
そのバカさ加減おまえこそひゅうがスレの＞＞１じゃねぇの？とか言われちゃうぞ

>>335
つ「待遇を良くする」
とはいってもなぁ… 民間企業勤めれば寮がワンルームってケースもあるなかで、拘束時間も長くて
おまけに宿が船じゃあなぁ… 正直給料を１割２割上げても無理かぁ…

経済活動＞＞＞＞＞＞防衛
というのは、吉田ドクトリン以来の日本の大方針だからな。

在る意味、経済活動で世界にとって必要不可欠な存在になることで、
存在価値（＝防衛力、というかアメリカに守ってもらえる価値）を
増してきたというのが実態だからね。

だからと言って、ヨーロッパが自国のみで防衛可能な戦力を
もっているかというとそうでもないし。

単独で防衛可能な大戦力を目指すと言う発想は、もはや無理だろうな。

しらね廃艦万歳、これで金丸ゴリ押しのしらねは一代限りの艦名と決定！

・・・靴把握

確かに蒸気タービン艦をいつまでも使い続けるのもなんですなあ。

実際問題、ＡＳＷ中は旗船が大音響をまちきらしてくれるので有難い存在ですし。
しらねのおかげで、部隊の位置がまるわかり。

また自衛隊批判の荒らしですか・・・

靴でもなんでもいいけどさ、さっきも言ったけど、

あんたは、財布と相談せずに買い物するの？？

実態として、アイフルや武富士にお世話になりまくってるのが日本の財政なんだが、
お前は借金してセコムを雇うの？おかしくありませんか？

身の丈にあった防衛力整備をしましょうよ、と言うのがわからないならいいけども。

空さんの話で恐縮だが、中射程アクティブレーダホーミングミサイルを運用できない
戦闘機を120億円で購入してるような集団に、苦言を呈して悪いのか？

このスレ自体が靴フィーバーでプチ炎上ですよ

横っ腹に窓が２つ付いてる装甲車とか、世界的にあり得ない兵器を
購入していて、文句を言われない方がおかしいのではないのか？？

戦えない組織なのだからそれでも良いのだよ…

日本の現状って、稼ぎに出た子供が家に送金しないで、仕方なく家が子供に借金してる状況だよね。

>>345
スレ違いだから他に行け

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k のカキコがオールスールーされてやんのｗ

緑涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
うん。趣旨はごもっとも。

ただ、この例は…
＞空さんの話で恐縮だが、中射程アクティブレーダホーミングミサイルを運用できない戦闘機を120億円で
＞購入してるような集団に、苦言を呈して悪いのか？
空自も反省して、F-2の導入打ち切って、F-15JのAAM-4＆AMRAAM運用改修優先してるし、F-2もAAM-4
運用試験やってるから、許してやってください

じゃあ、本題にもどりますがね、そもそも若手が不足しまくっていて、当直員がいないの。
だから、停泊中は最重要区画にも施錠して放置するの。
そこで電気発火しても、誰もいないから燃え広がるまで気付けないの。

じゃあ、乗組員の当直を増やして家に帰らせないようにすれば解決するわけでもないの。

実質維持できない規模の海軍を保有してるのが問題なの。

>>352
決定までが、遅すぎる。。。最初からF15EかF16かトーネード買った方がマシ。

F-1導入前にF-5購入に動いた集団は偉いなあ。その後出世街道がどうなったかは知らないけど。

スレ違いスマソ。

国防に関して野望の無い方がいらっしゃいます

>>354
スレ違いで少数意見をつｗ

盛り上がって参りました！

要は金ですね。

>>353
何人当直員がいようが停泊中はＣＩＣ施錠するから
関係の無い話です。
他スレでお願いします。

>>334
おまえバカだな　ほんと

靴フィーバー著しい

>>358
警報機もないし、応急盤でもどこが燃えてるかわからないという設計が間違いでは？

>>345
同感
海自はどうしてもデカくて高価な装備を欲しがる
どんなにブランドの背広で身をまとっても、靴が安売りバーゲンじゃねぇ

「こんごう」のMD成功しても基地警備が疎かだとどうなる、艦内の人間関係が駄目ならどうなる

空自の正面装備と後方支援体制の充実はどう捉える

>>362
他スレでやってくれ

靴フィーバー長いな。ついに自画自賛モード突入か

>>362
正直、どでかいアクチブソーナーと小さい旋回半径、安価で重対潜装備の「ちくご」は
潜水艦にとって脅威だったのではあるまいか。

DDGがお値段高いのは理解できるが、DDがでかい理由が見つけられない。

更に、DDにHSを分散装備した方が被害時の耐久力が増すのでは？
DDHの存在意義そのものがよく理解できない。

靴の独り言はまだ続くのか？

>>311
東亜＋住民が読んだら発狂しそうだな

>>365
DDHは長年から密かに潜入している旧海軍ﾏﾀｰのオナニーに過ぎない

実際こんな大型艦要らないしね
敵潜水艦を自艦のソーナーで追い詰めている時ヘリの発着艦なんて出来ないし
こんなにでかくては、潜水艦のよい標的だよね

また進水時新聞各社に取ってつけたような文句、「大規模被害対処、工作船対策の中枢」だと、だったら
イタリア艦見たいにせめてランプ付けろよ

ランプつけるより、B-52を積む砲が建設的であろうか。

>>368
知らない言葉を無理して使うなよ

靴って本当にバカなんだな。

↓ｷﾁｶﾞｲの独り言再開

予定どうりに「はるな」除籍だったら
「ひゅうが」を舞鶴に配備できないかな？
１群は「なみ」２隻いるからなんとかなりそうだし
駄目かね？

除籍はまかりならん。

しらね廃艦の正式発表はいつ頃になるのだろう

>>373
しらねの穴をどう埋めるかを議論している間に、護衛隊群という単位がなくなる予感。
たしかそういう方向ですでに検討進んでなかったっけ？

練習艦か試験艦ならまだ使えたんじゃね？

ＣＩＣのないフネで何を練習するのかｗ

防火訓練支援艦

鉄スクラップが高値ですよ。
いい時期でしたね。

そのまま中国に売りつけたら高く買うかも・・。







もちろん中身は嘘８００な装備に交換してと・・。

>>378
これがまだイージス艦だったら、CICがなくなったらアーセナルシップにすればいいんじゃね？
とかネタぐらいは膨らむけど（違

>>381
くず鉄としていい値で引き取ってくれるのでは？
というか、いくつかの解体業者、転売業者を経て、しらねが行く先は
どう考えても中国だと思うよ。

バラバラになった状態だけど、今の需要バランスなら確実に
中国へ行くだろうね。

>>324
海自っていうか船乗り自体が日本じゃ消えつつある職業だろ

ってことで船員や漁師に倣って海自も外国人（仮想敵以外の）採用しよう！
餌に日本版グリーンカードぶら下げてな
国が水没する島嶼国あたりから集めよう

海自艦の大型化は、護衛艦隻数の更なる削減を見越した布石なのではないかと思う。
小さい艦多数より大きい艦小数の方が人員も減らせる。

その代わり色々犠牲になるものもあるが


しかしDDH３隻体制があと５年（？）も続いたら、
既成事実化して定数削減されそうだな。
しらねの乗組員はどこ行くんだろう。
ひょっとしたら５年後どころか破棄される中期防に代わる次期防で削減かもしれんが。

しらね乗員の罪は重いな
船も無くなるし全員陸警行きでいいだろ

陸警って…懲罰部隊か？

>>385
中途半端に高価で大きなユニットは、一番対潜脅威に脆弱だよ。
小さい艦少数でいいじゃない。
もともとシーレーンなんてまもれっこないんだから、本来の
侵攻防衛に徹した沿岸海軍にもどればいいではないか。

>>386
冗談でも現場に責任を押し付けるような発想をする君が恐ろしい。
艦のシステムも欠陥だったし、人員配置のシステムも欠陥だったんだ。
弱い立場の人に責任を押し付けるようなまねをするから、発展が無い。

＞２９９
＞原因追求

放火でしょ？（笑）
海自だぜえ？

>>389
俺は思うんだが、自分が放火する立場だったら、CICに放火するのって
メンドクサイと思うよ。

だって、施錠されるまでは確実に人がいる区画だし、施錠後に鍵を借りたら
記録が残る。普通に考えて火をつけやすい場所、居住区とかに放火するのが
楽じゃない？

＞３１７
破格の高給に、３食風呂寝床ＢＳテレビつきの、高待遇にしてもこのありさまだからな。

海曹なんて動物だよ。
甘やかしてもだめなんだから、鞭打ちで体で覚えさせないとだめなんだよね。

>>391
人材が流出して、ますます事故が増えると思います。
薄給で鞭打ちされながらその仕事を続ける人はごく少数ではないだろうか。
士気も下がるし、それこそあなたの大好きな放火の土壌を生むのでは？

破綻した意見をばら撒いて煽るのが趣味なのはわかってるが、
ちょい悪趣味じゃない？？

まあ、おれも海自は大嫌いだけどね。
というか、好きだけどもう立ち直る余地が無いくらいダメなので、
嫌いになったわけだが。

ﾚｽ乞食ｳｻﾞ

＞３９０
居住区だったらすぐに消火されちゃうでしょ。
それに、ＣＩＣとかかっこいいこと言ってるけで、サバゲーして遊べる「遊技場」なんだぜえ？（笑）

＞３９２
自衛隊板でも書いたが、ホント海自の船乗り連中は海が嫌いなんだよねえ。

船乗りになってよかった〜みたいなこと聞いても誰も答えないし（笑）
つまり、そんな奴らばかりだから、ナニやっても無駄なの。

陸上と同じ生活がしたかったら陸自に入れってねえ。

みろりんと靴が仲良くできるのか。


みろりん、コテハンとしての立ち位置、考え直した方がよくね？

同レベル

>>394
防衛をしたいと思えば思うほど、海自が嫌いになる。
国防の邪魔ばかりする組織だから。
精神主義が優先していて、科学的発想も合理的発想もないから。

パイプ椅子一つ並べるだけで、糸引っ張ってまっすぐかどうか
確かめないと気がすまないくらい頭が狂ってる。
見た感じまっすぐに並んでいて運用上なにか不都合がある？
という疑問を持つと怒鳴られるから。

組織も艦もストレス過多だから、つい弱い立場に矛先が向かい、
その連鎖が続く。そういう環境に閉じ込められるから、
海のよさを感じる余裕なんて無い。むしろ海は敵でしかない。

納得

「ストレスの多い艦内生活に耐えうる人間をふるい残そう」と言う発想が
高ストレス教育を生み、それを引きずって艦内を更に高ストレス化させ、
高ストレス化すればするほど、強い組織になると誤解してエスカレートさせる。

海軍は、これで放火多発に至る。

しらねは放火ではないと思うが、海自はそういう問題点を抱えてる。

おちこぼれのヘリ靴

フネのやり繰りはどうなるんでしょうかね。
カイジは頭抱えてろ。

再編のちょうどいい機会じゃないの？

４群体勢だってもともと大した意味があったわけじゃないのに、
ソ連が崩壊してもえんえん見直してこなかったわけだし。

えっ？
今の中期防で見直したばかりでは？

＞３９７
水糸張るくらい、陸自でも普通だが？（笑）
まあ、中隊の精神教育とかで椅子並べるくらいならそんなことはせんがね。

あんたの言いたいことはわかるが、それが軍隊ってえもんだよ。
馬鹿馬鹿しいことに血道上げて、本質的なところに目を向かせないってね。

そらあたりまえだよ。
特に自衛隊は法的世論的に確立されてないからね。

「本質的」なところに目ぇ向けたところで、誰も解決できないから目ぇ向けないんだよ（笑）
直視すると気が変になるからのお。

あんた海自どころか自衛隊に向いてないから、辞めたほうがええわ。

>>404
とヤメ陸自が申しております。。。

>>391
鞭打ちじゃなくて、精神棒（軍人精神注入棒）ね。

＞４０６
ん？
旧海軍じゃあなくって、ネルソン時代のイギリス海軍あたりまで遡ったほうがいいって。

ヘリ甲板で、毎日夕方にその日の懲罰者へ艦長からの鞭打ちをさせたほうがええ。

どう考えても電源の入っていない機器が自然発火するわけが無い
過去に事例も無いしコンセントの埃だっていうなら掃除すらしてない
大間抜け、怠慢の極みだ
かわいそうではあるが結果責任は免れない
関係者特にＣＩＣの当日の当直員は免職ぐらいの厳しい処分が必要だ

>>407
緑ってさ、なんかエラいやたらこのスレで海自に対して煽りたてるような
レスしてるけど、海自さんに個人的に恨みでもあんの？
一応元自衛官なんでしょ？
死体に鞭打つようなレスばっかりで正直同じ自衛官としてちょっと目に余るよ。

海保でも不祥事があったけどさ、組織としての規範が崩壊
してるよな。

やっぱ、スパイ防止法と重大犯罪には銃殺側必要なんじゃまいか。
軍事機密の重さが分からない、バレても隊を辞めればいいなんて
安易な気持ちヤツをなんとかしなくちゃ始まらないよ。

これで有事となれば、若い奴らは脱柵、出勤拒否、職場逃亡に走る
のは目にみえている。

戦場に出れば、専守防衛の縛りで高い確率な死、敵前逃亡なら現行
法律では死刑は無く禁固数年で、確実な生。

その頃には、マスコミ主導の「良心的拒否」なる言葉が流行りそうだな。|ω・`）　

厨房ﾎｲﾎｲですな

>>411
海保の脱走事件は笑ったなあ〜
あれは懲戒免職だろうねｗ

このｽﾚのことだろう常考

はっ！　有事勃発その日に上官を殴りつける、ゆとり隊員。そして救助艇をかっぱらって
実家に。

……懲解免職でウマー。　

自覚がないのが厨房の厨房たる所以

>>386、>>407、>>408、>>410

おまえらは、生贄がほしいだけだろ。
こういうのが、原因追及を阻む最大の要因なんだよなぁ… 単なる「現場の犯人探し」…

残念ながら人間はミスをする。いくら精神注入しても何してもミスはなくならないよ（嘆
そりゃ現場の連中には、「ミスをするな」と指示はするけどさぁ…

重要なのは、一人のミスが大惨事につながらないようにする作業手順だったりシステム
づくりなわけだ。

こういうシステム作りは残念ながら現場レベルではなく、もっと上位での意思決定が必要
なことが多い。

システムを作るときも完璧は無理だから一定以上のレアケースについては、起きてしまっ
たら不運だと思ってあきらめる、という選択もしたりする。


しかし、こういう人たちに、フォークランド紛争のときのシェフィールド火災を分析させたら、
現場の精神力が足りなかったからとか結論出しそうだよなぁ（苦笑
そして、アルミ構造の問題点とか根本的な問題点が無視されつづける（涙


ミスを起こしたやつがいけない、そのときに現場にいたやつがいけない！！という論調は、
誰かの指示どおり動くこと以外の仕事をしたことがない人が言いそうなことだよなぁ…

なんつーか、ここ10年の自衛隊の叫びを聞いていると、定員不足が根本的な理由じゃね？
という気がしなくもないが…

>>414
海自は１人で搭載艇を降ろして逃走できるかな

F-2の餌食になって空対艦ミサイルでオワタ・・・

責任を問われる軍隊と問われない軍隊、いったいどちらが健全なのか。
ね、このスレを見ている石破さん？

>>417
ゆとり「戦争で死ぬなんて真っ平だ、ちょーかい免職になってやる」

他の乗員「よせ、考え直すんだ、一人ではこの艇は下ろせんぞ」

ゆとり「ぉまいら、絶対に下ろすなよ、絶対だぞ。絶対に下ろすなよ。下ろしたら、ぉまいらもちょーかい免職で、
このフネから降りなくちゃいけなくなるんだぞ」

他の乗員「！！」




……なんだコレw

＞４２０
有事に脱走したくなったら・・・

１　ＰＸに行って１０円チョコを万引きする。
２　その足で警務隊に行って「自首」する。
３　「１０円チョコくらいで・・・」というふうになったら、豹変してありとあらゆる悪口を並べてたてて
　　心情を悪くして、なんとか「起訴」に持っていく。
４　検察に行っても、更に心情悪くする。
５　起訴されれば「休職」になる。
６　１０円チョコ程度のハナシなので、起訴されて有罪になっても「執行猶予」がつく。
７　しかも「有罪」になれば「懲戒免職」

うまーっ！　だよ（笑）

脱柵したら最高で懲役７年だ。
１０円チョコならせいぜい懲役６ヶ月　執行猶予１年とかそんなもんだろ？

PXが盗難を否定したらどうなるの？

＞４２２
棚卸やってもらう（笑）

・・・まあ、自分から「有罪の証拠」を求めるという、おかしなことになるがねえ。

>>416
一度精神科に行く事を勧める

＞４２４
いや、実際かなり彼は病んでるよ。
冗談抜きでね。

海自って、いじめがすごいのはデフォなんだよ。
んで、そのかわり上には絶対に盾つかない。

海曹見てて、陸曹の扱いやすさがようわかったわ（笑）
ナニ考えてるかわからんもんな。
＜特に上・中級海曹

お前俺に自分は空自って言ってなかったか？

＞４２６
ん？
俺が？

俺は陸自に憧れるパンヒキだが？

犯人探しはじっくりやるとして、
用なし護衛艦は早くブイにでも繋げよ邪魔だ、
それにもう航海できないんだから乗員は陸上勤務と同じだ
乗組手当付けるのはおかしいだろ？

＞４２８
「乗り組み手当て」なら、船が除籍するまでは「乗り組み」だから出ていいと思うが（笑）
「航海手当て」だと思ってたが。

>429
みろりん、乗組手当と航海手当は両方あるぞ。

＞４３０
へえ。
どっちも初号俸の３０％？

定員不足が問題なら
今浮いてるしらねの人員を他にはっつければいいじゃん。

しらねの乗員は他船で苛められるだろうな

突然の廃艦って海自の歴史初だな。
こういう時に艦隊や乗組員の再配置をどうするか、良い勉強になるね。

＞４３４
やっぱ初めてだよね？

>431
乗組手当：現号俸の約25％、月額固定が基本
航海手当：階級別、別表による(？)、航海日数と海域に応じ日当計算

>>434　なだしおは乗員全員入れ替えたと耳にしましたがどうなんだか。

>>397

そうゆう連中を、客として扱っている民間企業は気の毒。
要点の違う事で散々突っ込まれ、それが重要か？という話で盛り上がり、挙げ句の果てには
金も払わずに、サービスで宜しくなんて泥棒と一緒。

官は工数という概念は知らないのだろうか？

>>437
クビでいいんじゃね？

しかし奴らは毎日何してるんだ？
検閲で忙しいから人遣せよ

>>438
確かにイチャモンつけたり、ドサクサに紛れてタダで済まそうとする。
ほんと官の仕事はしたくない。

しかも、内容は本質とはかけ離れたどーでもいいこと。
多くの幹部が本質がわかってないし、
わかってても言える雰囲気じゃあない。

あさかぜあたりから中枢もってきたら再生できね？

いろいろあるにせよ
艦の喪失という経験を無駄にして欲しくない。

>>439
もったいなくね？
艦に乗りたがる奴をしらねの乗組員分集めるの、凄く大変そうだが

三が日を過ぎて書き込み急増したと思ったら、仕事始めで急に書き込みが激減したな。

みんな、中の人かリーマンなのか？ヒッキーは居なさそうだな。

>>445 ＞ヒッキーは居なさそうだな。

元だけどいるよ。しらねが心配だぉ

中期防衛計画の見直しもあるし、状況からみてひゅうが型１隻追加して打切りじゃろ

DDHも３隻体制

もう、護衛艦は使い捨てでいいよお。

ＪＲ束日本ですかそうですか。

つ使い捨て電車!209系!!

＞４４９
応急対処員のために人足りないとか言うなら、使い捨てにすりゃいいじゃん（笑）

走ルンですに対抗して「浮カブンです」とか「戦エルンです」とか。

じゃ、震洋量産で。

>>450
そのうち、ダイソーとかで１隻税込105円で売り出すんですか？

>>450
「浮カブンです」でも「戦エマ船」

実戦ではあらゆる任務に投入できて
使捨にしても惜しくない艦種が活躍の機会を得るんだよな

>>445
ﾋｷニートです

戦時標準艦の松とか杉とかそんな感じなヤツか？

高くて損害が怖くて戦場では使えませんって異常だよね

ドズル｢戦いは数だよ兄貴｣
シャア｢兵器の性能の違いは、戦力の決定的な差ではない｣

しらねはPKO国際派遣災害救助専用艦にすればいい
これなら財務にも国民世論にも受け入れられるよ

>>458
鉄くずでいいよ
新造した方が安い

高温高圧スチームで、船や港岸壁の洗浄とか。
作業後は、みんなでお風呂に入るよ。

欲しがる国があったら現状渡しで譲ったら？？

>>461
他国｢いらね｣

いつになったら除籍するのか？
まさか・・・

イージス艦だけではやや戦力不足かもね・・・
でも造ろうとしても財務が黙っていない。守屋で関係も悪いし

>>463
その内、ヘリ空母と入れ替わる

火災の「しらね」修理　来年度廃艦予定「はるな」の部品転用　巨額費用を軽減
1月10日8時1分配信 産経新聞

　火災でレーダーや通信機器など精密機器、電子装置がほぼ全損した
海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦「しらね」（基準排水量５２００トン）の修理問題で、
海上幕僚監部は老朽化で来年度にも除籍（廃艦）予定の護衛艦「はるな」（同４９５０トン）の
設備を転用する方向で検討を始めたことが９日、明らかになった。巨額の修理費用を軽減することが目的。

　しらねは昨年１２月１４日夜、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）に停泊中に出火。
中枢である戦闘指揮所（ＣＩＣ）がほぼ全焼し、周辺の対潜指揮室、武器管制室でも精密機械、電子装置が
全損に近い被害を受けた。

　被害額は「少なくとも１００億円以上に上る」（防衛省幹部）とされている。
これを削減するため海幕では、しらねとほぼ同型艦で、
７年早い昭和４８年に就役したはるなの各種機器に必要な手を加えて転用する方法を検討している。
海幕によると「費用も数十億円で済みそう」という。

　しらねの火災原因調査については、海幕の事故調査委員会と警務隊が慎重に調査を続けている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000080-san-pol

何じゃそりゃ〜？
数十億で済むはずがない

たしかに､はるなは準同型艦だし､ＦＲＡＭしてあるんだろうけど､あのおんぼろの部品鳥か？
はるなの機関とか船体がかなりやばくて､再度の延命に耐えられないのだろうか。

あれ？
廃艦にするんじゃなかったのか？

まあ、どうでもええ。
艦長の処分と、放火犯を早く実名報道しろと（笑）

海自はいつから自作機マニアになったのかとw

部品を使い回しするのはマンセーだけでいいよ

>>468
>たしかに､はるなは準同型艦だし

似てるのは見た目だけ
戦闘指揮システム、レーダーシステム、ソナーシステム
すべて別物

「費用も数十億円で済みそう」って・・・
いいかげんにしろ海上自衛隊！！！


そんな物に費やす金があるなら、社会福祉や厚生年金に金まわせ！！！

正直そんな金あるなら、全然手付かずになっている基地警備費用などに回したほうが良さそうだ

もう新造護衛艦は要らないよね

潜水艦と警備強化掃海艇でいいじゃん
あとP-1で

また乗員はドックでマッタリできるなあ

だまって高速輸送艦にしろ

>海幕によると「費用も数十億円で済みそう」という。

これは非難轟々だろうな
国民を舐めているとしか思えない発言

＞４７７
まあ、２００億よか安いと（笑）

放火犯捕まえて、損失補てんさせろ。

>>478
放火犯が出るような人間関係や組織運用に問題はないのか

４隻体制を維持しておかないと
先々の予算獲得の名目が立たないからかな？

元々が海幕ORの５個群を割り込んでいる以上、更に減らされて３隻は全く死ねる。


いや、「ひゅうが」型３隻＋次世代DDHを２隻回してくれるなら、「しらね」捨ててもいいや。

>472
シーレーン防衛や領空侵犯機対処、更に広く治安維持や道路建設なんかも広い意味での社会福祉だが。

痛い奴

海自に護衛艦は多すぎだよね
別にPKOや海上阻止行動などの国際派遣してる訳でもないし領域警備で実動任務に就いている訳でもない
イギリス・フランス海軍見て見いや、海自より少ない予算、水上戦闘艦の数で実任務やら訓練やら海外派遣任務
をそつなくこなしている

訓練の為の訓練が実任務の海自にDDHグループとかMDグループとか言われても何それの一言で終わり
護衛艦など３０隻前後あれば十分

>484
日本はNATOメンバーじゃないんだよ。

>>483
アイタタタ！

マジで修理するのかよ？？
延命工事したばっかりなのに
費用対効果とか考えてねえよな
ただヘリを3機積めるだけの古い船をさらに古いシステムに改修なんて・・・
そんなに金掛けてどうすんだ

CICがらみは、しらね級よりはるな級の方がFARMのおかげで高性能（こちらの方が新しい）
完全修復しても寿命の短いしらねに対しては結構妙手だと思う。

>>488
>FARM
農場？

結局は新体制のDDHグループとやらを実現したいがための修理だと
何せ発案者は現当漠町だからな

>>490
>何せ発案者は現当漠町だからな

犯人が割れたじゃんｗ

>>466
｢しらね｣修理後は元｢はるな｣乗務員が｢しらね｣で偉そうにしてるんだろうな

>>479
こらこら、放火だと決め付けるな(w
言いたいことには同意だけど。

>>487
There’s no use crying over spilled milk.
ってなわけで、4個護衛隊群の維持の目的が海上自衛隊へのおもちゃの提供なら、おもちゃを
壊したおまえらに新しいおもちゃを与える余裕はない！！と懲罰的にDDHの数を現在より減らし
てもいいけどさ。
4個護衛隊群の維持の目的が日本の国益の確保のためだとしたら、貴重なDDH燃やしやがって！
という怒りのあまり、補修費用を出さないのは、売国行為にしかならんぞ？

＃当然、システムとしての原因追求と、システムとしての再発防止は必要だけどな。
誰かに詰腹に切らせておしまい、だと同じことまたおきるぞ

>>493
だが防衛費は増えないどころか守屋の件で削減がほぼ確定的
こんなオンボロに数十億も使うのは勿体無い

>>408CICて外からの電源供給絶つの？ 電気機器ってスイッチ切っただけだと少なくとも電源部には電圧かかってるよ
すぐに起動できるように待機モードみたいのにしてるだけなら内部回路にも電圧かかってる
家庭の電気製品で言えばコンセント抜かない限りその製品からの漏電火災の可能性は０にはならない。

>>433船って書くな艦と書いてフネと読め

>>468あれ、老朽化した電子機器からの出火だったら古い機器をまた積むのはヤバいよね
漏電火災じゃないと判明したのか
ちゃんと清掃・部品交換すれば再発は無いと確信したのか

>496はスレを読まない子。

「はるな」を予定より早く除籍して、「しらね」に装備を転用することができるのなら、
いい案だ。一時的には、ＤＤＨが２隻なくなるがね。
工期短縮検討を徹底的にやって欲しいものだ。設計と公試、完熟訓練までを１年でやれるなら、
１００億かけても価値はあるんじゃないの。その後、５年はつかってもらいたいね。

単純に「はるな」を「ひゅうが」２番艦就役まで現役において、
「しらね」を早期退役させれば載せ替える手間も省けると思うんだけど…駄目？

>499
火災のバルサン効果で、「しらね」の方が「はるな」より
ゴキブリとネズミの数が大幅に少なくなったことが判明
致しました。

艦の維持管理と、乗員の健康確保と士気向上のため、
「しらね」のドンガラに「はるな」の内蔵を移植します。

ひゅうがが就役してもはるなを退役させなければきちんと4隻体制は維持できるじゃねえか。
いちいち改修する必要はなし！！

「はるな」は、ボイラがもたんだろ？いくらＦＲＡＭやったときに、延命工事やったとしても
老朽をぎりぎりまでもたせてるんだから、安全性の観点からも、無理はさせられない。
「しらね」の方が生かせるだろう。
ちなみに、「しらね」からねずみやゴキブリがいなくなったのは、火災の前じゃないかい？

はるなはＦＲＡＭやったとしてももう老朽化で使いまわしは無理。
ＤＤＨとしては前は優秀だったがな・・・

>>498
おいおい１年でそこまでやれって？無茶言うなよ
「はるな」は来年度まで使うんだぜ。
それにＦＣＳ−２の移植だけでも半年以上造船所にいたのに
今回は艦橋構造物まで作り変えなければならないし
転用する機器を陸揚げして整備した上で機器の調整、
船体重量の調整までやればとてもあのＭＵだって
１年では絶対無理だと思う、他の艦の修理もあるしな。

俺としては「はるな」の延命の方がいいような気がするね、
アメのキィティーホークはもっと古いがまだ動いてる、
艦齢４５年ぐらいだろ？
「はるな」だって出来ないことはないとおもうけどな。

よし解った、「しらね」代替の「改ひゅうが」型を建造だ、今すぐ。
再来年竣工くらいで。

>１００億かけても価値はあるんじゃないの。その後、５年はつかってもらいたいね。

全然無い！無駄

船体の板厚は、駆逐艦と空母では倍以上違う。ボイラの使い方は、寿命に倍影響。
日本の駆逐艦は倍以上の起動停止回数で、はるかに老朽化が進む。「はるな」は、「あまつかぜ」
を抜いて、実質長寿の記録保持者かも。だから、この際除籍を早めてしまったらどうか。

はるなの機関部をはずしてしらねに移植した方が早いんじゃないか。
一見大がかりになるけれども電子機器の調整みたいな手間の掛かることにはならない気がする。
大体帝国海軍時代は､石炭釜を重油釜に交換したり､タービンも別機種にするなんてことまでしてたんだし。

だってさ、下準備にハーネス引き直すだけでもたいへんでしょ？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ　　　　
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　　　退役して陸揚げした「はるな」のＣＩＣからリンク１６で遠隔操作すればよくね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

コラ　さいとうDDH4隻なんて要らないぞ

もし修理するならお前が修理費出せ

まあこんなこともあろうから、ヘリ１０機運用できる「ひゅうが」型を２隻も
建造したわけだし
１隻整備中だとしても１隻は稼動している訳だそれも１０機以上も搭載できるヘリ空母だ
２隻になっても実際起こりうる脅威には十分対応可能だろ

こんな大型ヘリ空母なんていらないでしょ

ヘリを２機同時発着できるスペースとヘリ最大４〜５機格納整備できるDDHで事足りるのに・・・実際。
７０００トン程度のDDHを建造すべきだったな

>艦の維持管理と、乗員の健康確保と士気向上のため、
>「しらね」のドンガラに「はるな」の内蔵を移植します。
>現倒爆腸の趣味

本音はこれだろ
ほんと国家予算をなんだと思っているんかね
この組織の膿は徹底的に洗い出せ

>>507
厚板とボイラの関係がよく分からないが・・
電子機器の搭載換え、艦橋部の撤去、作成、電線の交換より
機関部の交換の方が理論的にも費用対効果でもいいんじゃね？
金はどっちにしろ掛かるだろうけど。

>>504
＞今回は艦橋構造物まで作り変えなければならないし

現段階でそこまで断言するのはどうかなぁ？>>466の記事が出たと言うことは、少なくとも
海自の一部勢力は「はるな」から「しらね」への移植を使うことにより、たった数十億円で、
「しらね」を再生できると考えていることがわかる。

この金額で再生するためには、艦橋構造物はそのままなんだろうね。


なんにせよ、情報がぜんぜん足りない今の段階で、何かを断言できるのは、預言者だけ
だよ（苦笑

酒気帯び運転の自衛官を停職

海上自衛隊は先月、酒気帯び運転で逮捕された佐世保警備隊の３４歳の幹部自衛官を停職２０日の懲戒処分にしました。

処分を受けたのは海上自衛隊佐世保警備隊に所属する３４歳の２等海尉です。

海上自衛隊によりますと、この２等海尉は、先月８日未明、佐世保市内で乗用車を運転している際に警察の検問を受けましたが、吐いた息から基準を上回るアルコールが検出されたため、その場で逮捕されました。
　
これについて海上自衛隊では９日、２等海尉を停職２０日の懲戒処分にしました。
　
２等海尉は辞職願を提出し、１０日付けで依願退職するということです、これについて海上自衛隊佐世保警備隊の江見雅博司令は、「幹部自衛官が不祥事を起こし、誠に遺憾だ。再発防止に向けて全力で取り組む」というコメントを出しました。

海上自衛隊では８日も佐世保基地に配備されている護衛艦の乗組員が、熊本県内で酒気帯びの状態で乗用車を運転し、事故を起こしたとして警察に逮捕されています。

ttp://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/06.html

あれほど厳しく指導？しているはずにも関わらず、今年に入って２件もの飲酒事故
これが現実です
本当に進歩が無い組織です。いずれまた火がつくでしょう
それも患部みずから・・・・・・もう腐っている

>>515
これだけは言えるが
8時間燃えた鉄がそのままで大丈夫な訳無いだろ？

分かってないのはあんただけだよ

>>515
＞たった数十億円で
お前のようなニートにとってはたった十数億円でも殆んどの国民にとっては血税なのは理解しているか

そういや御先祖様の大淀も、礼号作戦で喰らった
不発弾で損傷した主缶交換を諦めたせいで行動が（ｒｙ

主缶にしろ主機械にしろ艦橋部にしろ、一式を移植
して入れ替えなんて、カネと時間がかかりすぎて結局
モノにならないような気がする。

「はるな」を現状のままだましだまし使うのが現実的では。

>>519

大正解

>>516
海上自衛隊の隊員は4万5千人いる。月に4人飲酒運転でつかまったとすると、年間48人。1000人に一人弱。

自分が勤めている会社の数字と比べてみな？海自は意外（ｗとまともな組織だよ。

>>519
てかひゅうが２隻にくらまの３隻体制で１０年はおK

災い転じて福と成す。この際だから、「しらね」は廃艦せずに
ダメコン訓練艦に改装するというのはどうかな？

>>521
おまえなんちゅう計算しているんだ
自衛隊は普通の　会　　　　社　なのか、警察官が年間５０人飲酒運転でまともに
組織が機能するか？

自衛隊は法令の下国家を守る軍事組織、その自衛隊がそんな糞みたいな事して国が成り立つのか

お前みたいなバ患部が平気でのさばっている組織が海自なんだよ（糞

５２１は中の人だよ

いいか国民の皆様、これが海上自衛隊の実態だよ

酷使様は、普段は日本マンセーなのに、不祥事があると一転してフルボッコなのね。
なんつーか、願望と結果論だけじゃない？願望と結果論を振りかざすのは単なるオナニー。

しらねが火災を起こしたのは正直困った話だけど、だからといって、海自の兵力を減らしたり、
現場に制裁を加えたら、得するのは中国と北朝鮮なんだけどさぁ。

酷使様はそこのところ、わかってるのかねぇ…

まあ社会的責任が大きいだけ、フレームアップされがちではある。
国民の負託の裏返し、と考えるべし

修復費用の90億でSH何機買えるかな？

まあ「こんごう」がハワイでMD試験成功マンセーと喜んでいたが、事実は
自艦(隊）の警備すらまともに整備されていない糞組織なんだがね
有事なったら工作員に放火されてお仕舞いだな

もう記念館として『鉄のくじら館』の脇に係留しとけよ
毎年見に行くぜ

>>524
＞警察官が年間５０人飲酒運転でまともに組織が機能するか？

目的意識や精神論でまとまるのは、数十人規模の組織が限界。君が望んでいるような、”モラル”の
高い集団ってのは数万人単位の組織だと無理なんだよ。残念ながら、モラルが低い人間が出てくる。

自衛隊の駐屯地の周辺に自衛隊員向けのサラ金や風俗がはやっている事実を見なさいって。

>>527
1機じゃないの？

>>528
大変だ。海上自衛隊は糞組織なんだ。

だったら急いで、海上自衛隊を増強しないと。

>526
>しらねが火災を起こしたのは正直困った話だけど、だからといって、海自の兵力を減らしたり、
現場に制裁を加えたら、得するのは中国と北朝鮮なんだけどさぁ。

いつも同じ事書いてるな？

巨額の修理費用が掛かる上に艦齢１０年足らずの艦を何が何でも維持する必要があるのか？
これだけの不祥事で誰も何の処分も受けずに自衛隊の規律は維持できるのか？

もし何事も無かったようにちゃんちゃんで済ませたら
それこそ中朝からも舐められるぜ
何で現場に制裁したら中国、北朝鮮が得するんだ？？

米軍の「ハルゼー」だったかな？火災起こして艦長は除隊になったらしい
それで中朝は得してるのか？

お前もしかして「しらね」乗員か？

組織として不祥事に対して責任者に詰め腹を切らせるのは当然です。

ＤＤＨ４隻体制じゃないと
新体制が・・・

田舎の人は、飲酒運転は普通にやってる。ばれたら運が悪い程度の認識。
飲み屋に客用の駐車場が有る所もあるからなぁ。

>>524
警察は身内なら揉み消せますから
某不祥事県警の県民の俺は諦めている（苦笑

自衛隊なんて、そこら辺の不良を騙して入隊させてるような組織が、そんなお行儀よいわけないじゃない？
米軍だってレイプに轢き逃げに殺人や拷問ビデオと色々やらかすけど国は成り立ってるよ

ま、海自は糞だけど。しらねは廃艦にすべきだろ常識的に


>>534
海自は糞だから、制裁されたらやる気をなくすくらい腐ってるんだよ

というのは冗談だけど。


海自解体して陸と空を増強しようぜ

>海自は糞だから、制裁されたらやる気をなくすくらい腐ってるんだよ

お前だけだ

>>519
>>520
素人ですけど、同じ意見です。

はるなにしらねのCIWSを乗っけてやれ

変なのが湧いてんな･･･

スレの違い

沈黙の艦隊のアニメを見てたらエンディングで


取材協力

しらね
なだしお

とあったんだが・・・・

>>540はるなってファランクス載ってないの？

はるなからもってくるっていっても、何年前のシステムだと思っているの

初代ファミコン以下の処理能力しかないコンピュータで動くシステムを
もってくるのに何百億もかける価値なんかないだろ。

誰か「ネ申」がエミュレーターでも作ってくれんだろうか。
ＯＳはＬＩＮＡＸね。
焼けた前システムがパソコン数台に収まると思うのだが。

>>545
コンピュターが8bitだからって同じに考えられてもね〜・・・
にわか知識であんまり言うと恥ずかしいよ

家電感覚かよｗ

>>546
動かすソフトが少ないのにエミュレートする利益は？？
素直にベタ移植の方がましだな。

だれか、開発費用と製造費用について説明してあげてくれ。

ワンオフ品にちかい場合、現代のシステムで開発しなおすよりも、数十年前の設計そのままで
再度製造したほうが、安く上がることは結構ある。

2000年問題なんてその典型例。

アキバで古いNECのPC9801シリーズが十万円以上で売られていたり、NASAがi8086を１個
数百ドルで買い集めていたりする理由を少し考えてみてほしいな。

>>549
>だれか、開発費用と製造費用について説明してあげてくれ。

プログラマは霞み食って生きてるわけじゃないとでも言っておけばいいんでね。
信頼性の再検証にかかる時間やコストとかは新開発と変わらんぞ。
コンバットプルーフとかフールプルーフとか知らない人も流入してきてるわけだ。
winnyで落としたソフトで遊んでなさいってことだ。

あーあ、コンバットプルーフとかいっちゃったよｗｗｗｗ
国産装備にそれがあるとでもｗｗｗｗｗｗ
そもそも、ほうって置いても火が出るくらい信頼性が高いのｗ
国産の電装品はｗｗｗｗｗｗ

余計低下させてどうする。

事実上、家電品より信頼性が低い電装品ｗｗｗ

家電品から火が出たら回収騒ぎでおおごとですがな。
護衛艦から火が出たって「原因がよくわかりません」で終わりｗ
責任取らなくていいんだから、適当に作るよなあｗ

だから放火なんだろｗ

>>533
同感

>>533
製造から３０年経って火が出た場合は、責任問題にはならん。
耐用年限超えて使ってたやつがアホ呼ばわりされるだけ。

>>533は家電製品３０年使ってるんだろｗ

>>556
耐用年数だろうが違法改造だろうが何が原因であっても死人が出ればマスコミにフルボッコされますが。

既に自衛隊の存在自体をマスコミにフルボッコされてますが。

>>551
>>553

事例ひとつで断言できる君がうらやましいよ…

どうせ持たせて後5年くらいなんだから
いっそのこと市販PCを用いた制御実験艦とかにできないんだろうか

2年目くらいにwinny使いすぎでHDDクラッシュとかしてくれそうだけど

３０年前のシステムだったのか・・・？

そら、８インチフロッピー使って今の汎用型ＰＣなら１台ですむような計算を何台ものコンピューターで
やってたというならねえ（笑）

恥ずかしくて公表できんわ。

「ほかの船から新しいシステムを移設します。ええ、今度は５インチフロッピーで（ｒｙ」

オープンリールですが何か。

「はるな」は、船体＆ボイラの老朽大につき、どっちみち早期退役。
「しらね」は、装備がずたぼろ。
ならば、可能ならば「はるな」を前倒し除籍とし、「しらね」の修復に転用すべし。
本年夏までに着工できるように、調査と試設計を行い、来年秋までに完工。戦時なみの
集中工程を積んでみな。これまで、演習でやってたようなミサイル被弾でＸヶ月で
戦線復帰なんて妄想マスターベーションやめて、これを機会に実践的な経験をしてみては。

>製造から３０年経って火が出た場合は、責任問題にはならん。

どこの国で教わった知識だよwww

「しらね」復帰は、世界に日本の建艦能力の水準を誇示できるチャンスだ。
採算検討を急ぎ､可能な限り早期再就役を急ぎたい。

>>564
「しらね」は「はるな」と比べて、そんなことをする意味があるくらいドンガラの状態はいいの？
それと、造船好況の中でそんな人員と設備に余力のあるヤードがあるとは思えないのですが。
どーせ、予算も叩いてくるはず。

ユニバーサル造船舞鶴はどうなの？
景気悪くて、AGBの後がまないんじゃないの？
でも、むりだよな、舞鶴じゃ。
財務省が予算たたいてくるなら、しかたないよ。「しらね」再就役のメリットとして、
ひゅうが型ＤＤＨ３番艦を２年延ばして、「しらね」を予定より２年長く使う。
または、３番艦はスペックダウンして、対潜装備を下ろす。代わりに、搭載能力を拡大して、
一気に空母にしてしまえ。余計な装備に欲をだすから、船価が馬鹿でかくなるんだ。

>>566
おまえ部内の人間だろ

そんな予算誰が出すか
お前らのオナニーに付き合っているほど国民は暇じゃねえ

ばるなをＪ隊に転入させろ。

乗組員はどうしてるんだろ。
やることないなら遠洋マグロ漁船に派遣して予算の足しにすればいいかも。

>>571
公務員の副業は禁止されている。

あと、派遣労働者として遠洋マグロ船に派遣してもいいかどうか、
労働基準監督署に確認してもらってね。
グッドウィルとかなら、平気でやりかねんがwwwwwwwwwwwww

乗務員は開店休業中だろな
これ以上船が燃えるのは許されないし

台湾はギアリング級を何年使ったんだっけ？？
はるなはその程度で罐がズタボロかｗｗｗｗｗ
ギアリング級に劣るレベルの造船技術ｗｗｗｗｗ

はるなとしらねの２隻のパーツをベースに、全く別のフネを作り出せ。
部品鳥。

はるなの艦橋の辺りの構造物切って、しらねに付け換えればイイじゃん

意外と>>576の発想でなんとかいけてしまうのが造船クオリティ。
わりと、きったり貼ったりが可能だったりする。

問題は電装関係。多分どうにもならないと思う。

はるなとしらねの双胴船を！
艦名は「はるね」で決まりっ！

アニメ化してチビッコも大人気。その名も二人ははるね☆


……駄目か、特打撃級戦略双胴護衛艦はるね。　

>>577
無線ＬＡＮだ！

>>577
無線ＬＡＮだ！
電力ケーブル冗長でも良いかも

>>579はキャンセルしたつもりだった…

>>543
しらね〜から煙〜♪　水平〜線まで〜♪
消防員が〜♪　　　　一途に消火〜♪
６時間のち ようやく鎮火♪　　マスゴミ喰らい付き♪
見つめて〜思う♪　　このクズテツ〜♪

>>580
あと
電力ケーブル冗長ってやつは、電力線搬送通信(PLC)の間違いです

すみませんorz

【社会】イージス艦こんごう　禁煙の事務室で喫煙。吸い殻段ボールに捨てぼや…佐世保
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151997602/

一部の人間と思いたいが、なんぼなんぼでもしらねの火災後でこれは無いだろ。

中井貴一（映画の役だよ）みたいなのが沢山居るんじゃね？

タバコは麻薬です

>>578
艦名は「しるな」だろ

早く廃艦にしろ

>584
工作員ですか？

ネタが古い

昔から感じてたんだけど、煙缶と称して吸殻集めてるのが一番危険だと思うのだが…。

>>585
甲板に吸殻捨てる馬鹿もいるからな
信じられん

海に捨てればいいやんと思うのだが

さっき海軍陸戦隊スレにも書いたが、旧海軍では沈んだ船の
乗員は陸戦隊にしてすりつぶして玉砕させていた。
内地に戻ってくると沈んだ情報が国民に漏れて困るから。

このスレでは、同様の考えをする人がちらほらいる。
戦前のバカ司令部と同じ頭のレベルで思考停止なのは嘆かわしい。

>>579 >>580
ネタにマジレスして悪いが、アナログ電流制御だからな。
デジタルで飛ばすにはAD変換ボードとDA変換ボードが必要だぞ。
9801のボードを使えばいいのかｗ　Cバスにさすタイプのｗ

>>596
アナログ電流制御って何？電流の値を見るの？
off/onならデジタルに出来そうな…

>>597
ON/OFFじゃFCSの制御が出来ないでしょ。
電流の値で制御するの。

ぶっちゃけ、（やりもしない）修理費用の見積もりをやらされる
造船所の担当者が一番悲惨。
「ほら、こんなにお金がかかるから、もう無理です」とお役人達が
結論を出す為のただ働き。見積もりだけでお金が出ないのは、
どの世界もいっしょ。

>>598
有難う、なんだか調整が難しそうですね…

別に造船所の担当者会社員なんだからただ働きじゃないっしょw
会社は無駄骨だけどw

会社は別件に上乗せするから誰も損はしないわな。
知らぬは国民ばかりなり。

最近はあんまり出来ないよ、

正直、かなり安く契約させられるＭＵもやりたくないのでは？
それとも次期ＤＤが全部ＭＵが受注できれば何とかなるのか？

>>596
NESAバスにしてちょ

防衛省は殿様気取りだな！
数百億円の船を焼く事件を起こしておいて、
もう少し調査経過などをこまめにプレスする義務があるだろうに。
佐世保で馬込が起こした殺人事件とか、ほかの事件にマスコミが紙面を視点を
奪われているのをいいことに、国民に対して誠意がないのか？
もともと本とのことをあまり言いたくないので言い訳繕う時間稼ぎか。

>>606
今本当のことバラしたら新しいDDH買ってもらえなくなるからダンマリ決め込んでるんだろ
実際13500トンもあるDDHなんて必要ないし

>>606
義憤乙（苦笑

本来あるべきDDH
基準排水量　８２００トン　全長　１８３ｍ　全幅２５ｍ　出力10万PS　速力３０ノット
主兵装　FCS−３改　5インチ砲1門　VLS16セル（アスロック８、ESSM32）短魚雷2基
　　　　OTO30mm２基　ブローニング機銃4基
　　　　ソーナーOQQ-21　
　　　　ヘリ４機（６０K３機１０１×１機）高速輸送艇２隻
乗員　　２１０名　他　邦人救助時100名分の居住スペース
建造費　約８００億

それなんてあたご？

>>566継戦能力を誇示して抑止力とする？
考え方としてはわかるけど人口による飽和攻撃が好きそうなC国には通用しなさそうな。
かえって攻撃シミュレーションしやすくなるだけじゃない？

しるなとはるね。
二人は☆双胴艦♪

でいいよ、もう。
あすかと違って、魔改造用の双胴実験艦でいいじゃない。

そういや、日本人で船員登録されてる人って、２０００人程度しかいないんだってね。
昔は３万人とかいたらしいが・・・

海自から割愛してやれ（笑）

別に日本人船員が少ないのが人手不足って話じゃないからw

日本の海運会社つか、海員組合は、戦争が起きても絶対に海自に協力しないだろうな。
大戦であんなに徴用されて、あんなに軍人のようにこき使われたのに、
軍人恩給もなしだからね。ひどい国だよ全く。

>>615
ま、そりゃそうだろな。

>>613
そんなことより、ほかの護衛艦も定員割ってるんだから、そっちに人員を割り振れ。

護衛艦減らせ

>>616
イギリスとかはそのあたり、真面目に考えて補助海軍とか持ってるわけだが、
うちの国もすこしは真面目に考えた方がいいんじゃないかと思うよ。

陸海空全部に言えるけど、更に言えば旧軍にもいえるけど、正面装備偏重。
後方の重要性が全く理解されていない。

正面の数倍の金を後方に裂くのが当たり前の考え方。

2群に減らして、そのぶんを有事用商船への補助にまわしたほうがマシだ。

いざとなったら、民間を強制的に後方に使えばいい、と言う発想は、
ＷＷ２で成り立たないのが判明してる。

ﾌﾟｯw 朝から２ちゃんで”当たり前の考え方”と吠えられてもなw
国批判は国民の義務果してからにしてくれ。

軍事における「後方」って概念そのものが、一般国民には知られていないからな。

外征型として整備されてないんだから当たり前だ。

外征型でない軍備って、大抵は本土決戦を強いられる訳だが。

本土決戦って、敵正面が我後方に最も接近する戦争形態の一つと思うが、それにしては後方が脆弱よな。
まあ、戦争にリアリティを感じられないこんな世間では戦争対策なんて地震対策にも劣る話なのだろう。

陸自は部隊が現地調達するっていうし、
海自もそうしなよ

海自の人間だけど、CICで働く我が身としては未だに出火原因が判然としないのはやはり嫌な気分だな。

あーあ、勤務時間中に2chで自称「海自」かよ。

本物なら服務規律違反で懲戒処分、規律振粛期間だから減点は倍掛け。
偽物なら身分詐称、刑事罰の対象だぞ。

海自に限らず日祭日関係なく勤務してる公務員は(民間会社もそうだろうが)平日に休みを貰うのは珍しくないだろ？

>>619
これほど、オマエモナーと言いたくなるレスを見たのは久しぶりだ。

>>625
どっちも、2chのログとプロバイダのログの両方にアクセスできるスーパーハッカーの
お友達がいないと立証できないのに。

証拠もないのに、懲戒やら刑事罰やらが可能だと信じて疑わない香具師って一体…

それ自体がネタという可能性について考慮しなくていいの？

>628
別に個人で立証する必要は無いが。自衛隊法と公務員法に照らして、警察に捜査依頼できる。

>>630
自衛隊法はよく知らんが、報道された内容に基づき不安だと意見を表明するだけで、
違法行為になるのか？

公務員法はもっと、要件が厳しいけど？便所の落書きである2chでのレスを詐称だと
いうのは無理ありすぎ。

おまけに、2chのログは犯罪予告でもないかぎり、ひろゆきが提出しないのにさ。


不安を表明したぐらいで2chのログに家宅令状がでるとでも思ってるのかな、こいつ？

>>631
警察に捜査の依頼はできるだろうが、実際に捜査が執行されるとは思えんよなｗ

通報した方が不審人物として警察のブラックリストに乗ったりｗ

>631
とりあえず>624のカキコ時刻から勤務時間中の疑いがあり、「職務に専念する義務」違反が疑われる。
勤務時間外でも、CIC勤務を公言するのは隊員の秘密保持から見て好ましくないし、
それが勤務上での不安を吐いているとなるとコレも自衛隊の任務に鑑みて問題と言える。



いや、つーか。

このツッコミもネタでやってるって点は僅かなりとも理解しておいてもらいたく。

くだらない・・・

修理やめときーよ。新型を早くもらいな。

もう一つのしらねスレで｢しらねやっぱり廃艦｣とあった

廃艦なんてとんでもない、絶対改修するつもりらしいぞ

乗員は毎日何やってんだ？

いまだに火災の原因が公表できないというのはどういうわけだ？
火元の特定くらいはできるだろうし、消火作業にあたった乗組員もいるんだから何が原因かわかりそうなもんだが

>>640
酷使様、国防のために貴重なお時間をさいて、ご意見まで頂戴し、喚起の涙で（ｒｙ

＞火元の特定くらいはできるだろうし、
残念ながら、８時間も火災が続き、最終的には海水を注入してなんとか消火しましたので、
現場は残念ながら跡形もない状況下と思います。

＞消火作業にあたった乗組員もいるんだから何が原因かわかりそうなもんだが
各種情報によれば、火災の発生時はCICは施錠済みで無人だったそうです。消火に入った
連中は視野がほとんどゼロの状態で消火にあたったらしいのですが？

この状況で、単純に原因が簡単にわかると断言できるのは、酷使様だけです。
ぜひ、どうしてそんな楽観できるのか、ご教示くださいませ。

何でわざわざ煽るんかねぇ・・・

>>634
ネタだろうとは思ったんだけどもっと練らないと。。
無視するのも失礼かなと思って。

放火なんだろ
そりゃ公表できないでしょ

しらね乗員は、毎日取調べを受けております。
消火を手伝った本艦乗員も取調べを受けています。
海上自衛隊的に、重要なのは犯人探しで、
火災原因の特定ではないのでしょう。
なお、>>641様の書き込みの通り、
アルミ製焼却炉の中の火災原因の特定は困難かと思います。
みんな熔けてしまって・・・。ベルナップにならなかっただけまし。

とりあえず、私としては、岸壁を空けてほしい。
つうか、とっとと廃艦にしろ。航行不能だし。
余った乗員を他艦に回せ！と言いたい。近年、しらね発の不祥事が多すぎ。

しらね関係の事件多すぎますよね。

空気が澱んでんだろな。
乗員バラけさせて人心刷新を図れ。

＞６２４
海自の人間なら「ＣＩＣに放火する理由」くらいすぐに思い浮かべるだろうてねえ。

昔放火された船も、ＣＩＣだったろう？

放火ってマジ？

>>639
重営倉入りだ！

乗員軟禁状態てホンマ？
どうも１人１人今更素行調査されてるらしいけど
これがホンマなら放火の可能性はあるよな

放火じゃなかったら、それはそれで問題なんだが

機器の不具合で出火だと偉〜い人や業者様に責任が及ぶので、
乗員の操作ミスや不注意や整備不良で出火したことにしたい訳です。
いまだ兵隊と靴下は消耗品。

＞６５１
自艦に火ぃつけるのは、海自の伝統ですから（笑）

＞６５３
前に放火された船も、ＣＩＣだったろう？

火ぃつけるには、一番いいところだもんなあ。

・私物が燃えてしまうと、仲間から恨まれるので、乗員区画は避ける。
・出火はするが、致命的な燃焼（笑）はしないで「あろう」場所である。

・・・普通さあ、ＣＩＣがあんなに燃えるなんて考えれられるかあ？
だいたい、コンピュータのある重要区画でハロン消火装置もないなんて考えれらないだろ。

海自はフネの自動化を徹底的に進めて平均100名程度に定員を設定、
うち50が乗員であとの50は特別警務隊員でも乗せとけばいいよ。
常に銃口と銃剣を突きつけられながら仕事しろ！

電子機器からの出火なら全艦、全機種を徹底的に調査してるはず

＞６５５
特別警務隊はあれとしても（笑）

自動化進めて定員減らしたら？っていったらすんげえきーってなるんだよねえ。
海曹は。

要するに、定員減らされたら船から降ろされるから嫌なんだよ。
あれだけ金貰っておいて、しかも飯風呂寝床が全部無料な生活してて、ＢＳまで無料で見られるくせに
まだよこせって言ってるようなクズ連中なんだよ、海曹はな。

船乗りが陸と同じ生活求めて、しかも待遇まで神様みてえなもの要求してさ。

船乗りのロマンも語れない、片輪な船乗りどもなのさ（笑）
海曹どもはね。

CICより便所のﾄｲﾚｯﾄﾍﾟ-ﾊﾟ-の方が発火してるよ。

>>655
少子化で既存艦でもそのうちそうなるよ。
しかし自動化進める金が無い、
陸自の余剰人員を低賃金で回してもらおう

>>658
トイレットペーパーが発火？
紙原材料偽装の関係でたまたま自然発火しやすい配合にでもなってるんですかね？？

>>641
そうやって忘れ去られるのを待ってるわけだ
手の付けられない状態になるまで火災に気が付かないってどういうこと？
火災報知器にも欠陥があるのか？

>>656
全艦どころか、本当は日本中全設備総点検しなければならないほどに
あちこち放置されているのが現実でしょう。しらねが発端として目立つだけ
です。

＞６６０
まあきっと「トイレットペーパーの配線ミスによる出火」とか言い出すに決まってるわけで（笑）

海自だもん♪

放火だとしても、その考えられる背景とか、動機ってなんだろうかね。
去年は、当直増強・上陸許可の縮小、休日当直の代休廃止、手当ての減額とかで、
急激な待遇低下があって、ムードとしては不満がつのっているが、放火まで行くとしたら、
ほかに個別の問題点が内在してんじゃないの？
煽るわけではないが、この部分では本音の部分での意見はあまりでてこないね。

＞６６４
自衛隊板の海自に入るなスレ見てみ（笑）

海曹の本音てんこ盛りだぜ？
しらねが燃えるはるか前からね・・・

あのスレ見てて、しらねの火災だろ？
しかも海自の体質考えれば全くもって「配線ミス」なんてのがありえないことがようわかるわい。

だいたいおかしいだろう？
出航前日に出火とか、ハロン消火装置もないとかさ。

まぁ根性なしの陸自と五十歩百歩

>>645
＞アルミ製焼却炉の中の火災原因の特定は困難かと思います。
しらねの上構、アルミだっけ

フォークランド紛争前だったらアルミかと。

アルミ上構って石狩夕張湧別初雪前期艦だけだろ？

旧「むらさめ」型か「あきづき」だったか、アルミだったね。

>>651
火事の原因が放火でない事がわかるまでは、その可能性を考慮した調査は当然
行われるでしょ。

ただ、どうもこのスレの連中は「放火の可能性がある」ということと、「放火である」の
違いが理解できないみたいだな…

>>654
＞・・・普通さあ、ＣＩＣがあんなに燃えるなんて考えれられるかあ？
無人・施錠状態で発火して、発見が遅れればありえるだろうね。

＞だいたい、コンピュータのある重要区画でハロン消火装置もないなんて考えれらないだろ。
いくつか現場に近いところにいたらしい人間のレスによれば、
火災画発見された際、CIC区画は施錠されていた
カギがすぐに見つからなかったのでドアを破壊して初期消火にあたった
ドアを破壊していたので、密閉状態にできずハロン消火装置が使えなかった（涙

だと書いてあったよね。ハロンはあったんでしょ。


>>655
自動化を進めると少人化はできるんだけど、被弾時の戦闘継続能力が落ちるんだよね。

今回の停泊中で人員が少なかったのが延焼した原因のひとつだろうし。

＞６７１
まあまあ（笑）
ナニもこんなところでいい子ぶっても仕方ないだろ。

出航が嫌で火ぃつけたって思ってるんだろう？
ん〜？

しかもこれだけの大火災で、横須賀消防署まで巻き込んでるのに、警察・消防の検証が
ないってこと自体、海幕そのものが「放火」だと思ってるんだろうてねえ。

だいたい「重要区画」とかのたまってるくせに「鍵がなかったからぶち壊しました」だあ？
陸自でなくてよかったな、しらねの当直は。

武器庫で火災発生して「武器庫の鍵ありません」なんて通用せんぞお、陸じゃあ。

もうｇｄｇｄだな、ナニもかもね。
海自に足ひっぱられる他幕のことも考えれよなあ。

神奈川新聞より

しらね火災原因「公表段階にない」／横須賀

* 2008/01/09

　海上自衛隊トップの吉川栄治海上幕僚長は八日の定例会見で、横須賀基地に停泊中の護衛艦
「しらね」で十二月に発生した火災の原因について、「あらゆる面から慎重に調査しており、まだ公表
できる段階にない」と述べ、三週間が経過した現段階でも特定ができていないとした。

　被害額が百億円以上に上り除籍も指摘されていることについては、「修理断念とか被害額の見積
もりを行っているという事実はない」とする一方、「費用対効果、防衛力整備に与える影響を考慮し
（今後の対応を）早く決めたい」と述べ、将来の廃艦の可能性を否定しなかった。

　出火原因などの調査では、県警の科学捜査研究所（科捜研）に分析を依頼したほか、地元の横須賀
市消防局から消火時の様子を聞き取り調査するなど、「協力を得ている」ことも明らかにした。

-----
これ、自衛隊が捜査権を持っているから「協力を得ている」ことになってるんだろうけど、実際は
県警と消防に捜査の主導権をとられているってことじゃない。
専門家連中でも3週間じゃ原因の特定ができていないわけだ。

あと、しらねの今後はまだ検討中です、と。

残念だけど、警務隊では操作能力は不足。
放火だとしても、容疑者を落とすなんてとてもようやらんでしょ。
今回の場合、外部の捜査の手による方がよい。
一方、同じ「しらね」のイージス情報漏洩事案は、警察ではなく
保全隊と警務隊で始末できないようじゃ困るね。
これも、もし、内部捜査機関でやってたら、事件にもならなかった
代わりに本質的危機も取り除けなかったかも。多分。

そりゃ警務隊じゃ操作できないな

>>672
＞出航が嫌で火ぃつけたって思ってるんだろう？ ん〜？
ここんとこの海自の状況を考えるとね、その可能性が一番高そうではあるけどね（苦笑

でも、そうした予断に基づく捜査の結果、適当な生贄を差し出して捜査は終了。
実は設計構造上の問題だったけど、誰も気づきませんでしたなんてことにならないと
いいなと思う次第です。

しかし、海自は士気が下がりまくりだね。もともと厳しい状況にあったところに、インド洋
派遣で色々無理しつづけて、現場へのしわ寄せがさらにひどくなったのかね？

＞６７７
昔からひどかったからね。
それが噴出してきたってのが正しい認識だと思うよお。

元を正せば「犯罪人」にさせられた陸軍でありかつ「国民の目に触れる」存在だった陸自は
非常に慎重に行動してきたが、「陸軍が全部悪くて海軍はまともだった」みたいに宣伝してきて
更に「国民の目に触れない海上」を基本に仕事してきたから、まあ旧軍の悪いところばかりが
増長してたからねえ。

それに加えて、船乗りであることを忘れてしまって、金だけで釣ってたのがそれもなくなって
アイデンティティが全くなくなったからね。

自艦に火ぃつけるなんて、別に海自初めての話でもないしねえ。

>>678
陸自と海自は仲悪いことが改めて理解できるレスだな。

>>677
インド洋再会しちゃったね

しらねのようなの船はさっさと廃艦した方がいいのでは？
最初からケチ付きまくりの船だし

仲は別に悪くないぞ
ただお互いに無関心なだけ
統合運用ったってほとんど訓練らしきものはやってないだろ？

>>681
米軍のような中央軍は陸軍がトップとかを日本の３自衛隊ができるとは思えないなぁ。
海上はシーレーン防衛をたてに陸に協力する気なんか無いし、
空自はどこに行ってもサポート以上の価値がないからはなから無理でしょ

>>682
それをやらんと。
３軍統合の運用は大きな課題だ。

相変わらず「伝統墨守、唯我独尊」

アメリカ軍の方が優秀なんだろ。

使う人の責任ではなく、製造メーカーに責任を押しつけるに一票。

製造メーカーの人、民間人なのにね・・・。

＞６８６
馬鹿野郎

そんなことしたら天下り先がなくなるだろう？
間違っても業者様の責任になんかするなっ！

ノーマークの首切り要員の３佐あたりの責任にしてしまえっ！（笑）
あるいは、動物海曹の５〜６人でもいいぞ。

だいたい、放火なんだからさあ。
どうやったら上層部が責任逃れられるかってことを検討してるだけだろう。

新テロ法とＭＤ成功（？）のおかげで
もう世間的には忘れられてるからね
どんな結果になろうが大きな問題にはならないだろう。

同日の佐世保のインパクトが強かったからね。

運が良いよ海自は

一般国民は無関心なだけ

自衛隊は統合しる！
海兵隊になれゴラァ

＞６９１
あのお、海兵隊になってドコに着上陸したらいいんですかねえ。

悪い敵が上陸した日本の領土でつ！
沖縄は狙われている！

でもさすがにもし原因が放火だったと発表されたら
ただではすまないだろうな。

反日マスコミは放火犯を平和を愛する英雄と讃えるでしょう

＞６９４
ああやっぱり？
で終りでしょ（笑）

やっぱ修理するらしいぞ
乗員減らして２段ベットにしろ
先任伍長と先任兵長は個室な

無理

もう率直にホモを中心に採用すればいんじゃね。
毎日が発展場。
そうすりゃ３段ベッドも気にならんだろ。

＞６９９
いろんな意味で血の雨が降りそうだが。

まあ、隔絶された職場で長期に渡って勤務することが楽しい人たちを採用するという発想は
評価できるな。

今みたいに、金で釣ってるからおかしくなるわけでねえ。
金で釣るってことは、欲深いわけだからな。
金の次には待遇を求めてくるわけだ、際限なくね。

床にマットを引くだけでいいもんな
人肌で暖めあうから寒く無いだろし

んー、どうだろうなあ。

男女混合でハッピーハッピーな船とかもありかと（笑）

>>697
他艦から取ってきた部品で本当に出来るのか？
やってみたけど駄目でした、となる可能性もあるぞ。

修理ってマジ？
防衛利権は国を滅ぼすぞ…

>>692-693
グアムに駐留しといて有事に本土を奪回するんだろｗ

緑装薬４ ◆8R14yKD1/k

んでどうしても放火にしたいお前は、放火魔が施錠されたCICにどう忍び込んだと考えてるのよ？www

施錠は何時にしたのか？
火付けた後に鍵掛けて逃げた可能性もある
その辺も含めて調査してんじゃねえの？
扉は一箇所じゃないし

>707
「しらね」だと通常のドアは１ヶ所じゃね？

>火付けた後に鍵掛けて逃げた可能性もある
鍵手に入る奴（身分）なんて限られるよな？
オマーが放火犯としたらそんなリスク負うか？

>>709の指摘するとおり、放火説には疑問も多々あるけど、可能性がある以上、>>707の
いうとおり、捜査をしてるんでしょう。

個人的には火災の原因よりも、>>162のレスが深刻な問題を示唆していると思う。

事実だとすると、海上自衛隊は幹部の選抜・昇進システムに根本的な欠陥を抱えている
という結論にしかならん。

正直、士や曹はイジメやら放火やらやるような連中が混じる。これは母集団の数を考えると
残念ながら皆無にすることは無理。


しかし、「あの」第１護衛隊群の「あの」旗艦の艦長であれば、幹部の中でもエリート街道
まっしぐらな人間でしょ？
なんで、平時の火災でパニックになる人間が、有事のための組織の幹部の出世組なのさ？

海軍以来の伝統でしてん。
無能な香具師ほど出世するちゅ〜。

>709
鍵と錠は別だろ？
施錠したのが鍵の管理者とは限らない、その辺りも含め調べてるんじゃ？

>710
DDH艦長ってエリート街道じゃねえよ

>>712
>DDH艦長ってエリート街道じゃねえよ
そうなの？しらんかった。平均でどこぐらいまで出世するの？

少なくとも落ちこぼれ組じゃないでしょ？

例外はあるが普通は運が良くて定年将補だな、ほとんどが昇任しない。
1佐（１）には行かない、いわゆるエリートじゃない
だが落ちこぼれじゃねえよ、将官なるのは同期で10人ぐらいなんだぜ。

新兵が脱柵繰り返してる陸が良く言うよなぁほんと

こないだも九州かどっかで、ついこないだ脱柵＆窃盗で裁判あったばかりなのに

緑って陸の不祥事には甘いのに海空には手のひら返しだよな

平時の能吏と有事の将軍とは求められる能力が違うからね。
湾岸前のノーマン・シュワルツコフは部下を1人も持たない閑職だったし。

>>712
それがそーでもないから困る。＞カギの管理者

もし放火なら施錠した罪は重いな。
しかし脱出口があるだろ？
しらねには無いのかな？

>>160
個艦だけじゃなくて、派遣防火隊までなｗ

>>162
出火は夜中だぜ？艦長帰ってるだろ。
寧ろ当直士官涙目じゃね？

時限式発火装置を仕掛けるとかやりようは幾らでもある気がする

蝋燭１本あれば時限発火装置代わりになるしな。

すぐばれそうな時限発火装置だな

修理まだなのか？
戦争になればこんなにぐずぐずしてはいられないぞ

現代戦じゃどれだけ急ごうが修理している間に戦争が終わっちまう

戦争が必ず短期で終わる保証はないし…
短期で終わるとして、損害をうけた船の隊員の速やかな再配置とかの計画も予め必要じゃね？

>>722
戦時だったら、修復・戦線復帰が最優先される。

でも今は平時だから、再発防止（のための原因調査）が優先。修復・新造の費用対効果も
みて修復するかどうかが判断される。

もう宇宙戦艦しらねにでもしたら？

宇宙軽巡しらね

発進前に爆発しそうだ宇宙軽巡しらね

>>728
いや、きちんと発進して、イスカンダルまでたどり着いて帰ってくる。
帰ってきて7年ぐらいすると火災起こすけどな（泣

せめてブラックタイガー１０機搭載しろ
第三艦橋は娯楽室な

この艦では勝てない

沖田さん・・・

しらね搭乗員の方へ
現状報告求む

馬鹿め

修理？廃艦？

知らね。

不測の事態に備えての予備は必要じゃねやっぱり
正副予備の３系統は基本にしないと

↑何が言いたい？

>>737
何のための護衛隊群が４つあると思ってるんだろ…

政治レベルでは四つある事を前提にするだろう
予備にも副にもなってねぇよ

第３艦橋の事だろヴォケ

あとは日向にまかせて、次いきましょうか。
流れに乗りましょう。お楽しみはこれからだっ！

第三CICか
そこから制御ぶんどれないかな

分捕れる

なら普段は物理的に接続を切っとけばいいじゃない

宇宙戦艦とまで行かなくても試験的に画期的な艦に改造するとかなら
まだ分からなくもないが
数百億かけて榛名、朝風のおさがり付けて・・・
狂ってるとしか言いようが無い

もちろん波動砲は装備するんだろうな！？

>>745
損傷を考えたら配線ルートは各ＣＩＣ毎に確保したいぜ

＞７４６
これでまた寒流するんだろ・・。

拡散波動砲の方が

拡散すっと威力がた落ちになるような気が・・・

くだらんスレで、スレ数を消耗すんなよな。
まじめにやれ、と言わないまでも。

>>1

どうせ老朽艦なんだろ？

持ち場を放棄したアホ乗員ども

を詰め込んで竹島に送って

ファびょった朝鮮猿兵に砲撃させろ。

生け贄だが、

竹島奪還の口実ができていい。

黙れ小僧

>>753
命令違反の上官に無能な乗組員ども
こいつらの使い道は、竹島奪還戦の
導火線になることぐらいしかない
朝鮮兵に対空砲で撃たれて死ね！。

　卑怯者のレッテルはられるより
　戦場で名誉の戦死を遂げるほうがマシだろ。

呉に曳航され江田島で練習艦という名目で係留、放置プレイになる模様
DDHの定数を維持するため退役にはならんらしい

>>755
おひおひ…
ならば練習艦から現役に一隻戻せないのか、それは無駄？
あとしらね乗員はみんなバラバラに別の船に転勤かな？

>>755
練習艦 (TV) にしたらDDHじゃなくなるんだが。

舞鶴の穴埋めどうなるんだよ！！

糞横須賀め、ひゅうがよこせ！！

そこでDDHしらせ誕生ですよ。

あすかを改装すればよくね？
で、しらねを試験艦に

くだらない書き込み止めて、しらね当事者の乗員は何か言っておくれよ。
現役もＯＢも気になってしょうがないよ。

馬鹿め

あすかがあったか…この際あやｎ

修理するのは決定してんだろ？
問題は火災の原因をどう誤魔化すかだけで
今一生懸命口裏合わせてんじゃねえのか？

当事者？
全員尋問されてますよ。艦に閉じ込められて、警務隊とお話してます。
なにしろ、救援に行った本艦の乗員もばっちり容疑者あつかいです。

>>764
してねえよ、タコ

＞７０６
ほほう・・・
海自じゃＣＩＣが火災になっても
「鍵のありかがわからない」
ほど厳重な管理してるのか？（笑）

サバイバルゲームすらできるほど乗員フレンドリーな海自でさ。

>>767
鍵は士官が管理してるから、曹士には無理だよ。
幹部が火をつけた可能性は否定しないが。

つーか、件のサバゲー事件以後CICの鍵管理が厳重化されて、昨今の情報漏洩事案で更に厳しくなったのだが。

>>769
統幕にあったのか、鍵？

サバゲー事件って何

>>768
はあ？

>>771
護衛艦隊旗艦の乗組員がいじめを苦にして自殺だか放火だかして、
そのいじめがCICで行われていたサバゲーだったんじゃなかったかな

>>773
ありがとう…
ＣＩＣって偉い人常駐？
サバゲーは偉い人主催？

複数の部下に対していじめを繰り返し､1等海士の自殺の原因になったとされる2等海曹は､内規に反して護衛艦内に電動ｶﾞﾝなどを持ち込み､1等海士ら部下を射撃の対象としていた｡
2等海曹(当時34歳)が所持していたのは､ﾍｯｹﾗｰ&ｺｯﾎ社製MP5という短機関銃を模した威力の高い電動ｶﾞﾝなどで､戦闘指揮所(CIC)内でｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｹﾞｰﾑを度々行い､部下らを強制的に参加させるなどした｡

また､別の部下に髪型をﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏにすることを強要し､断られるとｶﾞｽ銃で射撃｡
甲板での部下の作業中､手際が悪いといって､左顔面､首筋を叩き､倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ｡
さらに､手製のﾅｲﾌをちらつかせ､自分がﾔｸｻﾞと知り合いであるといって周囲を威圧｡
ｻﾗ金の借金を返済するために､わいせつ画像約300本が収録されたCD−Rなどを部下に強制的に買い取らせた｡
1等海士ら2人の部下から代金として15万円を受け取った､とされている｡

これが海自の実力です。すばらしい戦闘力で確認殺害戦果１名。

と、言うわけで護衛艦の中にナイフなどの武器を持ち込ませないようにしよう！！
護衛艦内に武器は持ち込み禁止〜〜

横須賀はアホばっかりだ。

マジで他所に船を配置換えした方がよい。

海自隊員も格闘技やれよ
北朝鮮工作員が侵入したらどーすんだ、無条件で工作員に従うのか？

暴行は海の男の常なのかもしれないが
裏CD-R売りつけるてのはビレイピンでお仕置きだな

>>778だけど教えてちょんまげ

航行中に良く訓練された北朝鮮工作員に外から乗り込まれたら海自隊員は戦えるの、海兵隊みたいな人が護衛してんの？

どうやって乗り込むんだよ
そこまで近づけるなら、ボートに爆薬詰んどいて起爆すれば護衛艦大破するよ？

乗っ取られたら嫌じゃない
対策あるのかなと思て

映画じゃねえんだぞ

ヨクミロチョッパリ　　コレガｇｄｇｄダ。

しつこくてごめん
護衛艦内には警備兵っていないの？

週間新潮でしらね放火説がうんぬんとあったから、このスレが載ってるかと思って買ってみたが・・・

見事に裏切られましたっ！（笑）

陸自は尻を掘られるからなあ

>>786
秘密を楯に消防の調査も拒んでいるとあったな

>>785
ふつうは海兵隊がいるがなw

もやしを炒めて食おうとして火事になったんじゃね

放火じゃなきゃ原因はタバコだと思う。
隠れて吸っててよく消えてない残り火が時間が経って火災に、
電気火災なんかよりよっぽどまともな推理だと思うが。

弾薬庫で宴会→引火、爆沈。
CICで宴会→引火、お釈迦様。

金曜の夜に出火、ＣＩＣ当直員はいたのだろうか？
艦内で酒盛したんじゃないの
タバコの始末不良だな、ＣＩＣ当直員で喫煙者が犯人だ

ところで、今の海幕長吉川って親父が大湊で終った税金泥棒の
息子か？

息子なわけない

海軍の伝統だな
戦艦三笠、陸奥のような内部犯行だろ
その理由が、ケツバットやいじめによる恨みの犯行か
ＣＩＣで酒盛り、タバコによる引火かは不明だが。

お偉いさんに調べる気が無いんだから

>>795
出火原因が解明しない以上DDHは不足してもいい。

艦内でいじめが蔓延→耐えかねた水兵が放火→軍艦爆沈！は旧軍以来の伝統芸ですなぁｗ

まぁロシア革命の戦艦ポチョムキン号の水兵たちの反乱も上官のいじめが原因だったからなぁ。

イジメいくない！

リフレッシュ施策の充実が必要

>>798
だーかーらー、沈んでないの！

火災原因を調べないでどうして対策が立てられるのか？

週間新潮
しらね放火説　
ワイド】ダンシング・ヴァニティ
（1）パラオ銀行疑惑「増田俊男」は「天下一家の会」に名を連ねていた
（2）「草野仁」がバラしちゃった安藤優子「強烈ライトでシワ隠し」
（3）だから護衛艦「しらね」火災で「放火説」が流れる

なんでも消防の現場検証を拒んだってさ、ほんと海自はなんでも証拠隠滅するね
どうしてもDDｈ４隻体制維持に躍起
そんなもん整備する前にこの組織高級幹部内部から改正した方がいいよ

収監文集でも
自衛隊員100人の自殺横須賀海士長が遺した「内部告発」

海自は人気があるなあもう

>>803
まぁ、自衛隊員の自殺率は異様に高いからなぁ…

おまけに、自殺っぽくても「自殺」と断定できない限りは、事故死扱いにしているだろうし。

今は体罰は禁止されているからなあ
その代わり、陰湿ないじめが増えている
精神的ないじめ、これが今の海自の実態
幹部は特に酷い、こうして病んだ幹部が出来上がり、今日の精強な
海上自衛隊があるwww

DDH4隻体制維持したいのは分かるし真に必要だと思えばそれも良しだと思う。
だが何故原因を調査しない？
ギョーザでさえ人命に関わればここまで大騒ぎになるのに。
火災で死者こそ出なかったが負傷者が出てるのに。
もし電源の入ってない電子機器からの出火なら隊員は恐ろしくて乗ってられない

機能を少しシンプルにして乗船定員を低くするのはどうか？
ストレス減らない？

>>807
一隻に割り当てられる業務の総量はあまり変わらない割りに、人が減る。

たとえば、業務量が3/4になったが、人員が1/2になるとか。
単純計算で、実質1.5倍の負担増になるよね。
仕事増えるとストレスが増えるよ。多分もっと悪化すると思う。

隻数を減らした方が有効と思われ。
正直、兵隊の要である20代前半の人口が減っているのだから、これまでの規模を
維持するのが不可能なんだよ。自衛隊だけじゃなくて日本全体がな。

８８艦隊自体が語呂合わせっつーか旧軍の88艦隊のパクリだし
なんの根拠も合理性もないんだから、ポストの確保に必死になるのも止めるべきだよね。

8艦8機体勢の完成時には、「次は9艦10機体勢を目指そう」という声があったんだぜｗｗｗｗｗ
単に拡大したいだけの組織の論理以外の何者でもないよ。

じゃあ海自は保安庁と合併しようぜ

ダメだよ！椅子が減っちゃうジャン！！！

しらね型DDHってヘリ３機搭載できて予備品多く積んでるだけなんでしょ？
砲もレーダーもソナーも旧式でエンジンも古く雑音も多いと聞くし、
おまけに巨額の修理費用がかかる、
こんなのが艦隊にはどうしても必要なのか？
イギリスのヘリ母艦は建造費400億ぐらいらしいじゃないか。
一納税者として断固修理には反対だ

修理に決まったの？
まだ？

修理するって以前新聞に書いてたよ、
１佐艦長のポストは減らしたくしたくないんでしょうな。

海自は旧軍の悪い所だけ引き継いでるのか？
昔は三笠が沈没しても隠蔽してたし、今回はしらね
もう自浄作用がないんなら第三者機関による審査が必要じゃないか？
オモチャだけ与えても意味がない
このままじゃ日向も燃えるんじゃないか？

しらね廃艦。
代わりに自宅警備隊ポストの新設とか良くね？
艦の維持費なくなって人件費だけでOKだぜ！

しらね乗員は今なにしてんの？

良い？機会だから長期休暇が取れると良いね

>>808
業務の見直しじゃね？
停泊中の清掃とかペンキ塗りみたいのは民間を活用とか

工作員が紛れ込むから不可

船に閉じ込めるから中国人妻なんだろ？

＞８１８


警務隊がさんざん可愛がっとるころでしょうなぁ、今頃は。

松岡艦長ってSFファンでさ、SF大会でコナン（ロバート・E・ハワードの小説の方）のコスプレをしてたんだ。
ドイツ発の某超長SFシリーズのファンクラブの会長もしていた、顔は怖かったけど良い人だったよ。
変わってねーなー
ttp://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/shirane/shiraneco.jpg

>>822
アッー

ＣＩＣの機能は無しで、どうにか動けるようには修理する模様。
>>755にあるとおり、練習艦状態だな。


くだらん事に予算を使うなと。

>>825
なるほど。
電子機器すっからかんにするんなら、大和ミュージアムのとこ持ってくのどーかね。
見学見学ー

はるなの退役を待って２次修理でＣＩＣの電子機器を移すとか？

>>825
対米７割を確保するために必死でやりくりしてるんだぞ！！

乗員はどーなんの？

ミュージアムの案内要員

そんなの幾らなんでも楽過ぎじゃ！！
いいなあ……

>>828
何時の話してんだｗ

放火

>>828
浮かんでいるだけの船を維持しても無意味どころかマイナス。
どー考えても、退役させて乗員を分散配置して
他の船の充足率を上げるのがまともだろ。
ドンガラは鉄屑が高いうちに売り捌け。

◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φ ★ sage New! 2008/02/11(月) 00:03:50 ID:???0 BE:?-PLT(27650)
防衛省は機密情報の流出防止を狙い、記憶装置を持たないパソコン「シンクライアント端末」を
2010年度までに海上自衛隊に全面導入する。海自のパソコンのほぼ全量に当たる約3万台を
対象に、米国防総省が使う米サン・マイクロシステムズ製の端末に置き換える。

国内でのシンクライアント端末の導入台数では過去最大とみられる。昨年明るみに出たイージス艦
の情報流出事件などを受け、防衛情報の厳格管理が国際的に求められているのに対応する。

防衛省はまず今年3月までに端末数百台を海自の施設に導入。その後艦船などにも順次設置する。
海自での成果をみて陸上自衛隊や航空自衛隊への導入も検討する。

>>174って、見る人が見れば個人が特定できちゃいそうだな。。。

しらねって、今、どこにいるの？

今日、新杉田からシーサイドラインに乗ったときに、
IHIの岸壁に、しらね型か、はるな型の護衛艦が泊まってるのが見えたんだが。
一瞬しか見えなかったから、どの艦だかわからなかった。

>>835
まぁ海自はそれで対応できるか。

陸は無理だが……射撃管制もパソコンでやってるらしいしなぁ

TRONでやれ

雑誌でも言われていたとおり、なんで海自は事故調査委員会に消防のプロを入れなかったのか
奴らは、火元のプロだぜ、今回の火災の原因なんかも早い時期に見つけることも可能なはず
それともプロが着たら困る原因が海自側であるだろうか
いまだに火元が特定できていないし、われわれ市民の前になんら公表すらしていない

このまま静かに忘れ去れらるのを待ち、新しいＤＤＨでも買ってもらおうとする考えなのか
如何せん、コンセントに溜まったごみだとかのせいにして、いつもの場当たり的対策だけ、責任を乗員に押し付けるだけ
で組織的問題を解決しようとしないまま終わりそうだな

練習艦なんかより島嶼防衛用輸送艦にすればいい

何を運ぶの？
大して運べませんよ。
それに、そんな事の為に燃えた老朽艦を維持する訳？

輸送ヘリを活用した隠密上陸作戦なんかどう

すくなくとも練習艦にしたり装備も思想も時代遅れの対潜専用ヘリ護衛艦よりましだと思うよ

やっぱり廃艦しか道はなさそうだ

あのー
それだけの為に維持するのですか？
他の船ではダメですか？
浮かべておくだけでも、結構お金が掛かるんですけど。
解体するのが一番お国の為になると思うのです。

捕鯨船の護衛でもさせれば？

維持費という発想がないのか

さっさと標的艦にしろ
めったに出来ないデータ取りが出来るぞ

・・・まさか乗員乗せたままで標的艦にしちゃうってこと？

乗員は今どこにいるの？
しらねに乗ってないよね？
乗ってんのかな？

多分、聞き取り調査などでほぼ原因は特定してるんだと思う。しかし世間様には公表できないような恥ずかしい内容なのだろうな

>>848
粛清ｷﾀｰ
同志スターリンの出番

今の海自に一番必要な事かもしれん

>>850
CICルーム内でSMプレイ中に蝋燭の炎が引火。
お尻にバイブ突っ込んだ自衛隊員がCICルームから逃亡その際鍵を掛ける。

>>847
以前から廃艦を標的にはしてるし
退役前の船でSTとかはやってるはず。

結果を聞いたら海自ﾏﾝｾｰ厨涙目は間違いない

現時点でたちかぜが標的艦として整備され実験を待っている最中。
ＳＳＭ−１改用の標的になるとの事

廃艦を標的にした実験はよく行われている。
世界的な統計資料はないが日本はずば抜けて多いようで
ひょっとしたら米より多いかもしれないというトンでもないレベル

潜水艦の実艦を対象とした実験はたぶん世界唯一
（９７式の成型弾頭の有効性を確認する為に予備タンクを増設して水中で着弾破壊後
浮上させて詳細な調査を行った）

海自頑張れ〜
こんなのへっちゃらだよ

>>854
たちかぜって、まだ待ってる最中なんだ。
白線引かれて長いことたつんで、キャンセルにでもなったのかと思ってた。

ところで、標的艦としての整備って、白線引く以外にどんなことやるの？
今のところの外見の変化は、CIWS・イルミネータ・砲身の撤去とかだけど、
これは除籍護衛艦ならどんな艦でもやってるみたいだし。

艦内に何か設置したりするとか？

とりあえず動くんだから標的艦はもったいない。
甲標的母艦と言うことではどうだろうか。

>>856
だから乗員を設置するんだってば

ほんとどうするんだこの艦
特務艦にでもすべし

陸に上げてミュージアムの潜水艦の横で展示すれば？

船の科学館とか。
羊蹄丸の横にでもくっつけとけ。

おいおい、なんでこんな不名誉な艦を展示するんだよ。
しらねに出来ることといったら、解体されてスクラップ代を
国庫に収めることくらいしか残ってないだろ。

百歩譲って展示するとしても江田島だな。
幹部がダメだと部下がこういう事をします、という例でな。

火災で除籍なんて世界に恥を晒すぞ。

そんなのロシアぐらいだ。

いくら税金を投入してでも、絶対に復帰させねばならん。

失敗は成功の母
しらね火災は後世への戒めとしなければならない

>>864
このまま火災→廃艦になったら

責任取らなきゃならない将官が出てくるだろ

改修すれば艦長一人首つればおｋ

将官に責任取らせないと納税者が納得しないだろう。

軍艦なら損傷上等でしょう？
いかにダメージをカバーするかが問題で責任者がクビを吊るとかナンセンス

損傷上等でも、戦時に被害を受けるのと、平時に放火されるのでは
責任のあり方がだいぶ違うような・・・
それに戦時でも被害が大きくて修理の価値無しと見なされれば放棄されるぞ。
海自は税金を使って修理するなら、きちんと経緯を説明すべき。

火災で除籍された船なんて、ロシアのあれぐらいだろ、最近だと。
WW2以前のの爆沈除けば。

>火災で除籍なんて世界に恥を晒すぞ。
いや、もう十分恥をさらしていると思うのだが。
それにこんな老巧艦を大金掛けて修復するのは恥の上塗り以外の何物でもない気がする。

いい加減アホの海自は面子と紙上計画ばかりにこだわらず、英断を見せてみろ。

やはり艦橋を取っ払ってヘリを大量に(略

>>871
ＯＤＡや災害救援用なら高度なＣＩＣ？とかレーダーとか要らない
救援物資とこれを運ぶヘリを大量に詰めれば良いよね

外国の海軍に売るか？

インドにプレゼント

イラネ！　と言われたりしてｗ

台湾なら喜んで引き受けてくれそうだ
ついでに退役済の潜水艦も譲ればいいんじゃないのか？

>>870
後世までず〜〜〜〜っと言われるぞ。
除籍って沈没と扱いかわらんわけだから、火災で船を沈めた軍隊だと。

金に糸目をつけず修理すべきだろ。

なあなあで済ますなら、後世のために教訓として恥を晒した方がマシ。

修理する身にもなってくれ・・・。
仮にあさかぜの部品取りしても、既に老朽化。
性能は出せても維持は出来ないぞ。

造船所は、16DDHの赤字をしらねの言い値で取り戻すか？

後世までず〜〜〜〜っと言われた方が海自の為。
こんな艦を二度と出してはならない、ということで。
現状で江田島に展示だな。

実情聞いたらあまりに情けない話だった・・・
そりゃ公表できないわな

>>879
IHIMUが修理担当か？
言い値は官が言うんだろ？

>>881
kwsk

>>881
誰にも言わないから教えて

恥を晒しても何か実害があるわけではないが
ただでさえ少ない防衛費をムダに使ったら実害ありまくりだ

＜しらね火災＞私物の飲料保温庫が過熱　無許可で持ち込み
2月19日2時30分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000015-mai-soci

＜しらね火災＞修理費５０億円代償　持ち込んだ隊員特定難航
2月19日2時32分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000019-mai-soci


>>881は内部か

つーかさー
誰が持ち込んだにせよ、艦長以下CICの全員がそれを容認してたわけだよな

>>882

修理だからアンダーで見積もり取ってから、入札、仕様書が出るよ。
絶対に直せと言われたら、言い値でも直すでしょ。

さもなければ、修理不能であたふた。

海自よ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000009-jij-soci

イージス艦が漁船と衝突＝2人が行方不明か−千葉沖

2月19日7時1分配信 時事通信

19日午前4時23分ごろ、海上自衛隊のイージス艦「あたご」（7700トン）から、「漁船と衝突し、
漁船の船体が2つに割れて浮いている」と第3管区海上保安本部（横浜）に連絡があった。

同本部によると、衝突地点は千葉県南房総市の野島崎の南約40キロの海上で、漁船は
勝浦市の新勝浦漁協所属の「清徳丸」（長さ12メートル、7．3トン）で、乗組員2人が行方不明
になっている。同本部は巡視船などを派遣し、詳しい状況を調べるとともに、不明者の捜索を行う。

たるんでるな…
綱紀粛正だ！修正だ！
なんちってﾃﾍﾍ

スレ伸びないね。
あたごの衝突事故のせいなのか、あまりの間抜けさに脱力したのか。。

言っとこう。
絶望した絶望した。最近の海自の情けなさに絶望した。

持ち込むにしても、中国製品持ち込むなよ・・

この保温器、中国人妻の指示で置かれんたんじゃね？

イージス潰すにゃミサイル要らぬ
保温器ひとつ置けば良い

>>893
いやイージスの方は漁船でかーるーくテロできると
証明されてしまいますた・・　　世界最高の戦闘艦なのに。
お母さんドコで育て方を間違ってしまったの・・

旭日旗を引き継いだのは間違いだったか・・・

もっとも昭和海軍も結局ヘタレだったからお似合いか。

>>895
帝國海軍はガッチンガッチンぶつけてるからね。
伝統とは言える・・

いやこのスレだったら、火災のほーか。
帝國海軍もゴーゴーと・・
いやな伝統だなオイ。

>896

第四艦隊事件の時には、救難作業でサンマ漁船の
ベテラン乗組員に頼りまくりだけどなｑｑｑｑｑｑ

愛宕の不明船艇撃沈、白根の爆沈、理由はどうあれ
海軍の恒例行事だ。

問題は中身が昭和時代より遙かに低レベルな点だ。

前者が漁船、後者が中国製ｳｫｰﾏｰってどうよ・・・

９００

＞私物の飲料保温庫が過熱
すげぇ！ホムセンで5000円そこそこで売ってる時限式焼夷爆弾でイージス撃破！？
流石は中華！謀略と姦計の4000年は伊達じゃないぜ！
つか、ホントにマジでこれが原因なのか？
こんなのオレん家にもあるぞ？オレん家大丈夫か？

>>901
当然危ない。
日本製品（たとえ中国生産品でも）が高いのは、
当然それなりの理由があるのさ。

>>901
中国人妻の特注保温器だからな
威力は桁違いだよ

ブラ不な気がする。時期が時期だけに原因を中華製にしとけば誰もが納得する。

>>901
>すげぇ！ホムセンで5000円そこそこで売ってる時限式焼夷爆弾でイージス撃破

しらねはイージスじゃないってば、イージスはあたごだ。

＞ホムセン
サトームセンの親戚か何かか？

旧帝国海軍の悪しき伝統残りまくり。
米海軍の指導のもとゼロから海軍作るべきだったな。

旧帝国陸軍悪玉論まで流行らせやがって。。

前からこんなだったっけ？海自って

>>908
陸自で言えば

自腹の安物中国製コピー用紙がコピーに詰まって発火→師団司令部丸焼け

みたいな感じか。

いや中国製とかそういう問題じゃなくて保温庫持ち込んだことがいけないんだろ？
あんまりにも情けない話だから外国のせいにしたくなるのか・・

いや、安物を買ったのが問題。

もっとも重要なのは使用申請が出ていたかどうか

正直、しらね乗員はあたごの事件を…

>>910
紅茶用の湯沸かし器のついたチャレンジャー戦車ｳﾗﾔﾏｼｽ

じゃなくて、缶詰になるCIC要員のことも考えてあげないと。
必要な物なんだからきちっと申請して通してやればいいのに
通らないから私物持込とかになったんでしょ。
それにしてもまぬけなのは誰もいない部屋に
電熱機器をコンセントに繋いだまま放置した点。

護衛艦火災事故

保温器かあ（笑）
うまい落としどころ考えたな。

しかも「私物で特定不明」ときたもんだあ。

これなら業者様に迷惑かけずに、しかも放火犯を隠匿するのに十分な理由だな（笑）

海自は航海作業手当て全部返納しろ。

てえか中国製、ってどっから出てきたの？
日本製かもしれんし、いずれにせよ製品公表してリコール掛けないと、一般人が危険だろ。

やっぱりサバゲーが原因か？＞CICの火事

最近は粛軍、ってのは、はやらんのか？

＞９１９
公務員は、法律による以外の理由により解雇されない（笑）

「居眠りしててイージズ艦で漁船真っ二つにしたら懲戒免職」法でも作ってくれ。

>>920
たしか給料の2ヶ月分以上の損害与えたら、公務員でも首にできるだろ

＞９２１
そうなのか？

なら、空自のパイロットなんて何人首になってんだ？（笑）

保温器が原因なんて誰も信じないｗ

CICで火遊びしていたのか？

>>913
＼(＾o＾)／

第二次世界大戦の日本の敗因は海軍の怠慢だし、
海自は悪しき伝統を継承しているな。

もうね、専守防衛には海軍要らないんじゃないかと
陸軍にヘリ空母兼揚陸艦運用させれば事足りるんじゃね？

日本には陸上戦力が必要　その21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203311364/l50

俺も賛成
自衛隊は陸自を中心にして再編すべき
空自海自は陸自の科にすべし

そうか？
今のご時世じゃ難しいが、統合するなら海上（海軍）中心だろう。
海軍航空隊、海軍陸戦隊（海兵）もあったんだし。

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　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　艦長と幕僚長の切腹、まーーだーーー！？＞
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　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)
自決！！自決！！自決！！自決！！
なだしおのときは３０名殺して自決しなかったから、今回、自衛官３０名くらい自決しても許すｗｗｗｗ

>>909
いや、真冬の演習でエアコン無くて寒いから、大気中に車内で練炭
一酸化中毒で全員死亡して大騒ぎに・・だろう。

何年も前に転勤した椰子が置き土産にした物だったことにするんだろうな。
でも実際、転勤時に私物を寄付して行く奴も多いしな。
実際、現在のＣＩＣ勤務者の最古参着任時には既に有ったということも考えられる。

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

ＣＩＣで練炭で自殺をしようとしたら、その火が燃え移った。

マンホールで主力戦闘機を撃破
私物保温機で主力護衛艦を廃艦へ

どっちが間抜け？

マンホールだな

保温器は中国の罠
海自は悪く無いぉ

CIC勤務の全員を市中引き回しの上、打ち首獄門でいいだろ。

>>936
マンホールは保温機より高いだろうし
しらねはF-15Kより高価だろう。
費用対効果でしらねが間抜けだな。

>>917
>いずれにせよ製品公表してリコール掛けないと、一般人が危険だろ。
そう。本当にそれが原因なら経産省にも届けてちゃんと公表すべき。それができないなら別の原因と疑われる。

>>914
寒い中暖房も飲み物も無しで働いてる人なんかいくらでも居る。
ＣＩＣに保温冷庫置くなど弛んどる。
置きたいなら調理場にでも置いて仕事が終わってから飲むべし。

たるんでるとかそうゆう非合理は合理を至上とする軍組織には有害じゃね？

ただひたすら合理的に行こうぜ、人間ならたるむもの、この前提でヒューマンエラー対策だ

こんな話信用してるの？

全然ｗ


仮に本当だとして、缶ウオーマーが日本メーカーブランドの中国製なんてオチはないだろうな。

>>941　他の部署は関係ないから休める訓練があるがCICはそういうのないから。
つーかその程度の事で能率が上がるのにやらない方が馬鹿。
他にも云々は馬鹿の論法。

燃やす奴が馬鹿だろ

休憩しないってまじ？
志気が落ちちゃうよ、合理的にいかないと

伝統墨守です

造反有理

＞ＣＩＣに保温冷庫置く
どっちかと言うと問題はCICに備品以外の物が置かれていながら
長期間に渡ってそれが備品ではないと言う事に気付かないまま
放置運用し続けていた事じゃなかろうか
結果として想定外の長期使用にも関わらず
備品類と違って整備も行われないまま使われ続けていた訳で
製品の耐久性も然ることながら、火を噴いたのは想定外だったにしろ
これでは遅かれ早かれ故障に至ったであろう事は当然かと

>>950
気付かないまま

↑
明らかに確信犯で使ってます
たぶんCICはこの手の電気製品が使用申請できない規則になっていたため
暗黙の了解で使っていたはず。
中国製の保温庫があったら誰でもおかしいと思うでしょ？

次スレはここに合流で良い?
護衛艦しらね(´・ω・`)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197731208/l50

でかける時に保温器をコンセントに繋いだままってどんだけw

「中国製」とかわざわざ書くあたり言い訳、責任転嫁しようという魂胆が見え見え。

>>954
そうじゃないよ、支那製品を大事なCICに持ち込む程海自は低能の集まりって事だ。

な割にはプライド高そうｗ

陸の筋肉馬鹿は黙ってろ！

海はメタボ？

>>958
海はダメポ･･･orz

せっかくゲル長官再任＆守屋前次官タイーホのおかげで
制服組にも陽の目が当たるかもしれなかったのに。
しらねは炎上・あたごは漁船撃沈。

>>959
船体が浮いていた以上。撃破かと…

それにしても、中国の撃破スコアは凄い。
平時に敵国の首都付近でとは。
戦史上稀有な例となるであろう。

>私物の飲料保温庫が過熱　無許可で持ち込み
３ヶ月の偽装工作の結果がこれか・・・

犯人も分からないように出来たんだからＧＪだろ

真実を隠すための嘘にしてはあまりにお粗末だから、
やっぱり本当なんだろうなｗ

しらね事故調査　２　げｔ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204000914/l50

しらねスレはもう一個あるのに…

>>962
海自が必死に工作員を庇ってると言いたいのか？

脱柵した一尉を探すスレはここですか？

>>968
海自の特殊部隊に拉致されたのかもしれんぞｗ

次は燃えないよう、燃えても素早く対応出来るような対策をばっちり試験して下さい
m(_ _)m

>>969
江田島のキリングハウスで、的の横に立たされていると・・・

しらね乗員は船内缶詰め？
あたご乗員はまだ缶詰めらしいが…

ＣＩＣ周りを安く汎用的な設備で構築するノウハウを開発すべし

結局犯人は不問か

本件を受けて何かが改善されることを望みます

あの体質では無理。

犯人を見つける気がないのが痛い

しらね事件こそ海自の隠蔽体質そのものだな
犯人見つけろよ
そして何故そのような事態になったか検討せよ

防衛機密だろ

いじめが？

梅

戦艦陸奥爆沈もそのようなチンケな原因らしい。
無論公式の報告書に書かれるわけもない。
おかしな伝統を引き継ぐな。

なんか次スレ落ちそうだな。
話題無くなって落ちたら

護衛艦しらね(´・ω・`)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197731208/l50

ここに合流あたりで

このまえ、海自の１佐が「欠礼しやがって！」とか難癖つけてきたが・・・
いやあ、他幕の隊員に難癖つけてくるなんてのはまずないが、とりあえず頭下げておいたが

「船燃やしてぶつけるような奴に言われたくねえよなあ」
ということで陸の認識は一致したわけだが（笑）

ホント、あの組織は終わってるわ。

パンドラの箱に残ったのは希望だったけど、海自に残ったのはつまらんプライドだけか・・・。

>>988
いいや、金曜のカレーだけだ

十

>>987
それを本人の前で言わないなんて、みろりんは大人だな。

海自も引篭りには言われたくないだろう

　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、　　な　　 迷　　　 軍
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l 　　 ん　　 宮　　　艦
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　| 　　 て　　 入　　　が
-‐7"　ヾー---┐|_.j 　 　海　　 り　　　 燃
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ　　軍　　 さ　　　　え
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|　　な　　 せ　　　 て
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /　　ん　　 る　　　　も
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/　　　だ　　 な　　
　　　　　 　　　　ﾚ　　　　ろ　　 ん　　
　r.二二.) 　 　 /　　　　　う　　 て　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>987
「パンヒキのくせに」と言われなかったか？

>>993
海上自衛隊は海軍ではありませぬ

>>995
じゃあ空軍か？

>>996
たぶん　みどりの好きな陸軍だろ

みどりは単なる鉄道マニアだｗ

９９９

1000なら射精は童貞のまま

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