シ　ャ　ア　は　最　低　指　揮　官

アクシズ落とす
↓
地球に深刻なダメージ（結局はザビ家・ハマーンらと同じ事をしている）
↓
人々は宇宙に上がるしかない、しかしそんなに大量の打ち上げ船もないし、
人々を受け入れるだけのコロニーもない。つーか、今更スペースノイドが
アースノイドを快く受け入れるわけがない
↓
前よりも酷い、アースノイドとスペースノイドの憎しみ合いに激化
↓
血みどろの戦争




先の事も考えないで、さすがに馬鹿すぎる。しかもこれらの行動は、
アムロと戦いたいが為だけに起こした疑惑もある。最低の総帥。

>>1

そうそういつまでもかまってもらえるとおもうなよ

強化しすぎて狂ったんだよ

>>1
削除依頼ﾖﾛ。

旧シャア専用
http://anime2.2ch.net/x3/

ナナイとヤリまくって狂った

ヤザンこそ真の軍人

＞１
なんだ、ファーストのハナシじゃねーのかよ（笑）

しかも婦女子みたいだし。

シャアは敗者の美学
ヤザンは戦争職人

シャアはロリコンなところにも問題が

ガンダムで名将と呼んで良いキャラっていたっけ？
ビーチャが艦長はねーわ

ロリコンですよシャア

＞１０
将軍自体少ないからのお。

ジオン軍で、ザビ家以外の将官って、重巡チベに乗ってガンダムにリックドムを３分で壊滅
させられたおっさんしか知らんしなあ（笑）

連邦だって、レビル将軍以外知らんし。

ティアンムは名将っぽいぞ

＞１３
ファースト以外は知らん（笑）

調べれば出るわ出るわで、意外と数が多い

らんば☆らる

＞１５
あと付け設定でしょ？

本編ではほとんど出て来ない（笑）
まあ、常識的に考えて、あれほどの規模の軍隊で将官が５人とかありえないしなあ。

ガルマが１佐で北米地区司令ってのも、ちょっと力不足だしなあ。
本来なら、将補くらいじゃあないと。

＞１６
ランバラルは、１尉だよお。
部内からだから、Ｉだよお。

愛人連れて歩く１尉の中隊長・・・自衛隊なら、首だな（笑）
ハモンの食う飯の根拠は？
会計検査でひっかかるよお（笑）

やっぱりシャアよりドレンだよね

＞１９
ドレン・・・どっかで聞いたが。
将官だったか？

>>14
ティアンム艦隊ってファーストにも出てきただろ
どんだけミーハーなんだよ

このコテダメだな。1stでドレンもティアンムも知らないなんてありえないｗｗｗｗｗ

この調子じゃ、ドミトリーやアサクラも絶対しらねーだろ

ミライさんのファーストネームも知らないな

＞２１−２３
うーむ・・・

ティアンムって、もしかして連邦かあ？
サラミスにＧＭいっぱい載せてた。

＞２４
ヤシマでしょお。

上流階級なんだよお。

>>17
何も後付けばかりではない

＞２７
ほうほう。

カン・ユーに比べればどんな指揮官だって色褪せて見えるよ

>>1
アニオタが寄りつく板ではない、出ていけ

>>18
<ハモンの食う飯の根拠
旧軍同様、将校の食費は俸給の中に含まれていて、その中から
ランバラル１尉が月末に支払っているor天引きされてるのでは。

＞３１
そうだったのかあ（笑）

てか旧軍では戦場でも幹部は飯代自腹だったんかあ？
そら文句も言いたくなるわなあ。

うんこ

1年戦争時の将官だと
連邦　コリニー・コーウェン・エルラン・ワイアット・ゴップ
ジオン　ドズル・キシリア・ビッター・ケラーネ・ハスラー
といる

ただガンダムの階級はいいかげんだし
戦隊指揮官クラス挙げたらもっといるねー

組織を統括しているにもかかわらず
ＭＳに乗って敵のパイロットと怒鳴り合いをしてる時点で
最低も糞もない

＞３５
まあ、確かに３佐や１佐のすることじゃあねえよなあ（笑）

ただ、逆に言うと指揮官が好き放題やってもきちんと組織が動くということは、そうとう
優秀な幕僚がついているとも言えるわけでねえ。

まぁ所詮戦術家じゃない？戦略家では無いってことでＦＡ

まるでどこかの砂漠の狐ｗｗｗ

>>36
そうですね。
しかも「幕僚は黒子であれ」にどこまでも忠実な幕僚なので、
ＴＶでも映画でも一切表には出てきません。
きっと厖大な事務処理などもキッチリこなしているんでしょう。
いろいろと問題の多い指揮官に仕えなきゃいけないその幕僚には
頭が下がる一方どころか、涙さえ禁じ得ません。
おそらく各方面に頭を下げて回っていることも容易に推測されます。

守屋前次官に幕僚さんの爪の垢を飲ませてあげていれば、
あんなことには（ry

てか真面目に語るならシャア板でいいだろこれわ

>>36
待て待て、空自の１佐でパイロットっているだろｗ

＞３８
うむ。

運用幹部「すみません、今度の戦闘のために燃料補給お願いしたいんですけど・・・」
補給処「え？またそんな直前に。こっちだっていろいろと都合があるんだよねえ。」
運用幹部「ええ、重々承知しているんですが、隊長が方針ころころ変えるもので・・・」
補給処「ああ、あんたんとこのシャア３佐でしょ？まあ有名だから上のほうもナニも言えないからねえ。」
運用幹部「本当にご迷惑かけて申し訳ありませんが、なにとぞ・・・」
補給処「わかったわかった、まったくもう・・・ランバラル隊にまわす分そっちにまわすからね。
　　　　　あとで仁義きっておいてね。あのおっさん怖いんだからさあ。」
運用幹部「はいそれはもう、こちらのほうで処置しますんで・・・」

てな感じかのお（笑）

ランバ・ラルが生きていた頃に、シャアがどんな無茶な事をしたって言うんだよ。
適当な事書いてんじゃねーぞ。

緑が知ってるのは陸上自衛隊という社会だけだから、
陸上自衛隊関連のことなら鋭いことも言いえるが、
それが通用しないと頓珍漢と化す

つーかアムロ大尉とかシャア大佐とかおかしいだろ。

レイ大尉、アズナブル大佐と呼べ。軍隊ナメてんのか。

手前、アニメの制作環境をナメてんのか。
軍隊様の都合なんざ構ってられるか

＞４４
うむ、確かに。

鈴木一郎１等陸尉ならば、当然「鈴木１尉」だよな。
「一郎１尉」ではない。

が

たまーに、同姓がいる場合は
「鈴木一郎１尉いますかあ？」
とはなるがな（笑）

おまえさぁ、どのスレでもそうだけどsageろよ・・・

＞４７
やだ（笑）

板のほうでデフォルトでｓａｇｅにせいや。

そもそもシャアは偽名な件について

一体どう乗りこなす、３倍の速度で移動できるんだ

>>48
消えろゴミ

>>50
二つの異なる設定がある。

・シャア専用ザクは機動力のみノーマルザクよりも三倍の性能を持っていた。
・シャアは宇宙空間に浮遊している物体を蹴ると同時にバーニアを全開にして、通常よりも速い加速をしていた。

今は、後者の方が一般的。

>>51
ゴミに自分がゴミだって自覚があるわけないだろ

>>52
撃沈した敵船をけりつけたんだっけか

たしかシャアの昇進について、それに由来した別名もあった希ガス

今はいいのさ全てを忘れて

シャアのキャラクターの原型となった人物は
源田実である

＞シャアのキャラクターの原型となった人物は 源田実である
ホント？出典とかあったら興味そそられ。
で、それならそれでもいいんだけれど…・

小火器総合スレッド M1A
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184827931/346-446
390 某研究者氏紹介の
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B4%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3
リュドミラ・パヴリチェンコとかがモデルだと軍事板的にはシックリくるような。
あれだけの（アヌメの設定だが）エースを失ったら洒落になんねーから、
美貌コミで後方で教官している方がいいんじゃないのかな。
それが出来ないで負けたジオンはドイツ軍というより日本軍っぽいのだけれど。
アメリカ軍はエースを教官にしていなかったかな？
などと。

オレはレッドバロンのリヒトホーフェンかとおもっとたわ

いや世界最高の撃墜王エーリッヒ・ハルトマンだろ
でもアムロ・・・だれなんじゃ？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1196441488/l50

じゃあアムロは誰ってことだけど
機動戦士ガンダムのコンセプトって映画・兵隊やくざなんだよ
兵隊やくざのスペースファンタジーと思ってもらえればいい
ホワイトベースの乗組員をみてもらえばわかるけど
フラウ→小山明子 セーラ→水谷良重 ミライ→淡路恵子 というように

>>56
源田さん、晩年はボケちゃったらしい。若いころキツイ仕事をやりすぎてたから
だと、俺の会社に出入りしてる清掃会社に勤める、元空字自のおじさんが言ってた。

８６セイバーまでは乗ってたんだよな。源田実。

>>62
戦闘機不要論をぶち上げてる時点でもうボケが・・・
特攻隊の影の推進者だったり
鬼畜ルメイに勲章あげたり
自衛隊時代に米国行った時階級詐称したり
劣勢時にエース級パイロットを自分の手元に置いて他の部隊を
はちゃめちゃにしたり
戦後その部隊を言い訳のごとく誇張宣伝してさも大々的な戦果を
あげたように自分の著書に書いたり・・・

敗戦に寄与した戦術士官として有罪放免

シャアってガーランドだろ？

Ｍ１？

連邦のMSが欲しいであります

シャア痛にｶｴﾚ

ブライトもしょっちゅう単機でガンダムを突っ込ませているのは問題なんじゃ。
コアファイターでも援護に付けろよと思う。
時間よ止まれの回なんかモロにソレだし。

ブライトは自衛隊でだと防大の2年（3号生？）で新入生をしばいてるくらい？

士官候補生のブライトを臨時艦長にしている時点で、連邦軍って訳が分からん軍隊では
普通の軍艦なら士官クラスなど何人もいるだろうに
いやアニメに突っ込んでもいけないのだが・・・

>>70
総人口の半数が死滅してる時点で正規軍としては崩壊しているのでは




とこじつけてみる

>>9
ちがうよ。ｼｬｧはまざこんだよ。「ﾗﾗｧは母になってくれたかも〜」って言うじゃん。

>>70
主だった兵士はほとんど死んでしまって、生き残った兵士の中で一番階級が高かったのがブライトだっただけだ。
つーか、本編を見ていないのか？

ルナツー以降はマチルダ隊による補給とかベルファスト寄港とかジャブローとか
機会はたくさんあったけどね>補充
まあドラマの都合だからそこにケチ付けるのは無粋

もはやその頃になると、ブライトも艦長として普通に頑張っていたから、そこに新任の人間を入れるのも
あれだという気持ちも分かる。

>>74
レビル将軍という、いささか頭のおかしい人物が連邦を牛耳ってて、ニュータイプ理論
という仮説のテストとしてあの連中だけで艦を運営させてた。
士官クラスが開戦劈頭で大量に死んで人材が極端に不足していたという事情もあるが。

じゃあストーリー的には辻褄あってるんだな

敵の支配地域を脱出し、司令官を倒し、エースをも倒す。
それだけの力を持った部隊をわざわざ解散させる意味もないし、新任の艦長をいれて乗組員の心の負担
にさせる必要も無いわけなんだよね。

別に新任艦長が心の負担ってことはないだろ

最初から軍人だけというのならまだしも、ほとんどが民間人。
それを考えると、慣れている人よりも新しい人が入ったら心の負担になるでしょう。
いずれ慣れるとしても、わざわざ時間をかけてまでやる必要もなし。

>>80
それ、「銀河漂流バイファム」であった。子供だけで長期間運用されてた
宇宙艦艇に正規の軍人が多数乗り込んできて、その軍人の一人が機材の使い方
で子供の一人から妙に具体的な説明を受けてイライラする、みたいな。

結構、戦闘ごとにホワイトベースの名前の無いクルーが結構、吹っ飛ばされてるけど
人員の補充がないな。
ソロモン攻略の回だとハンバーガーとコーラの自販機が積まれて食料事情がよくなってる。

まあ、指揮官が無能だと水兵の反乱おきるから気をつけないとね
何処かの国みたいに

ジオン公国のモデルがドイツなのは周知の事実だが
連邦側のモデルはどこなんだろ。
むちゃくちゃな数の国民が死んでる点はソ連を思わせるが

多分ソビエトだろうな、ヒマラヤ級なんてモロにロシア空母だしな

しかしシャーの幕僚なり副官は、かなりの激務だったんだろうが、
それに相応しい待遇を受けていたんだろうか？
（進級とか、勲章とか、配置転換とか）
いかに幕僚は指揮官の黒子とは言え、並大抵の苦労じゃなかったはず。
あのシャーのこと、とうてい部下の面倒見がいいとは思えん。
典型的な部下殺しの上司だもんなぁ。
鉄の軍律よりも怖そうな個人的な恐怖心で部下を押さえつけていたのかな？

>>85
政治将校はいなかったと思うんだがｗ

ドレンは叩き上げでタフそうだぞ
マリガンあたりは苦労してそうっぽいけど

>鉄の軍律よりも怖そうな個人的な恐怖心で部下を押さえつけていたのかな？
そんな描写はまったくないだろｗ

シャア「/△Ｙ△ヽ貴様には貸しがあったはずだ。ちゃんとやって見せろよ」
マリガン「は、はいぃ((((゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

>>86
好意的に言えば放任することで部下を育てるってとこかもね

一応ドレンは艦隊任されてるし昇進してるんじゃ？その後すぐ戦死したけど・・・

総統の弟見殺しにしたから
一部除いてｼｬｱの部下も冷や飯喰わされてんじゃね？

シャア・アズナブル大佐とウルリッヒ・ケスラー大将との違いが全く分らないのですが、
違いを詳しく解説をお願いいたします。

大佐と大将で違います

>>76
ルナツーの司令官が、大佐クラスでもいいところを小物のワッケイン少佐
しかいなかったり本当に腰抜けばかりで、払底してたんだろう。
ま、連邦内部にも裏切り者がいた設定である以上は、未熟な指揮官に
ミスさせて木馬ごと捕獲させたがっていたとも思われる節もあり。

>>93
何言ってんだ？

>>90
シャアの上官であるのは宇宙軍司令のドズル
ドズル中将は顔は怖いが部下思いの人情家という設定だから
上官の責任を部下にまで及ぼすとは考えにくいかも

>>91
ガンダムと銀英伝の違い

>>93
大艦巨砲主義（戦艦作れ派）とMS派の派閥争いの結果があーなったわけで
失敗しろとは思っていたが拿捕させようとまでは思っていない

>>95
ドズルは部下には責任問わなかったようですね
そのかわりシャアは最大級の責任、更迭（クビ）ですな　ルウム戦役のご褒美のファルメルも取り上げです
しかしザビ家抹殺を目論むシャアは何気にキシリアにアピール　ワザと拾われてマッドアングラー隊とザンジバルGET
一方部下筆頭のドレンはそのまま昇進　自分のムサイももらってキャメル艦隊司令

正直シャアは更迭されるのも計算にいれてたような感じですな
ザビ家とアムロが気になってしょーがないから軍のためになんてことは考えてないね
指揮官としては根本的なところで欠けてる部分がある　素質は充分だけどねぇ

>>>91
>ガンダムと銀英伝の違い

下らん回答だな。
質問は良質なのに。

>>97
良質なのか？どの辺が？？

>>84
ジオンはナチス
連邦は連合軍

常識だろ

ジオンはドイツ風日本軍だろ

ランバ・ラルって年幾つ？メタボ体形や、幼い頃のセイラさんを抱き上げたりしたこと考えると40代かな？

でも、ジオン・ズム・ダイクンの盟友だった親父のジンバ・ラル共々、ジオンに仕えていたことを考えると、
30代と考えるのが自然なんだよね。

あと、ザビ家のクーデターでも粛清されずに生き残っているということは、
相当な戦功なり実績を挙げているんだろうな、ということが想像出来るね。
(実力主義のジオン軍なのに階級が大尉止まりなので、冷や飯を食わされているのは間違いないが)

でもジオン軍は日本軍みたいに精神主義ではなかったように思う。
ガルマがシャアの計略にかかった時に特攻したあたりがなんとか
日本軍の精神主義っぽいニュアンスを感じたぐらいか。

もちろん、物資の欠乏は日本軍ティストを感じたけど、
作品中というよりはサターンやプレステでのガンダムのシュミレーションの
方で感じた程度。

>>101
映画では全然その辺わからん。
いずれにしても設定はあとづけじゃね

>>103
でも、シャアより明らかに年上なのに、階級が下というのは、おかしいと思わなかった？

いくらシャアが抜きん出た戦果を挙げてたとしてもさ。

ドズルと同じ位の年だよ

>>104
ＴＶシリーズはもう遠い昔に見たきりで、映画ＤＶＤを哀・戦士まで数年ぶりにみなおしたが・・・・

・ラルとの戦闘で得た捕虜にセイラさんが質問したときにジオン内では「地球からの流れ者」で
　「ガルマ守れず失脚した」としか言及されてない。

・ガンダム�Tでは負傷したホワイトベース艦長パウロ？がシャアは戦艦をルウム戦役で５隻落としたと
　言及している。

・それと職業軍人では戦時時の異例の昇進はよくある話である上に、�Tでは総人口の三分の一が
　死亡と表現されている。　当然、非戦闘員のみならず軍自体の消耗率も馬鹿にならず、士官級の
　人材もルウム、一週間戦争などなどで相当消耗したと思われ。

・基本的に現代戦でも尉官クラスより上がパイロットだった（と思う）から、軍務についた時点での
　スタート地位が高い。

・粛清されなかった理由・・・・ダイクン自体が公式発表だった上に、独裁政権とはいえ、苛烈な
　体制になったのはギレンが実務をみるようになってからで、デギン時代はそれほど急速な粛清は
　無理だったんでないだろうか。

などと。

特攻はリュウやスレッガーなど連邦側もやっているからなぁ。

どう考えても板違いです
帰れ

それともシャアと言う指揮官が実在したのか？

ｗｉｋｉみたらドズル28歳だって
キシリア24歳ｗって話もあるらしいし
アニメってキャラの年齢を視聴者に近づけるためか必要以上に若く設定する
傾向にあるから、あんまし当てにならないよね

20歳くらいのイメージだな。

>>109
ただセイラのランバ・ラル回想シーンではラル爺と読んでいたし、
セイラ自体も回想シーンでは幼児のころの記憶で、ラル自体も
若かったなどなどから俺としては三十後半〜４０前半でないかと
おもったりします。

スマソ
＋２０歳くらい。

物語中で一番イカすドズル閣下は40代半ば
キシリア姉さんは40直前のブラコン

>>107
ジオンの指揮官はすくなくとも大西や牟田口、源田よりは兵を無駄死に
させないだけマシだと思った。

もっとも、ギレン、ドズル、キシリアそれぞれの派閥が足の引っ張り合いを
やってはいたが・・・たとえばマ・クベがラル隊に補給しないとか、
ドズルをクベが見殺しにするとか。

Wikiより無断転載

キシリア・ザビ
Kycilia Zabi
声：小山まみ（現：小山茉美）
ジオン公国軍突撃機動軍司令で階級は少将。
デギンの長女。

放映開始時の年齢は推定29〜34歳、
かつて24歳という資料もあったが、
劇中ではそのきつい風貌に加えて、
28歳のドズルに「姉貴」「姉上」
と呼ばれていること等により、
この年齢設定は放送当時から
ファンに疑問視されている。

ちなみにギレンは35歳
ガルマは20歳

だがしかし、やたらと核攻撃に一家言ある中級将校が多い困り者揃いでもあるｗ＞公国軍

>>106でのレスが言葉足らずだったから若干補足

要は・・・・ラルよりシャアの方が実績あげているし、
開戦後億人単位で人的資源を消耗するジオン、連邦
双方で人材不足になった戦況がシャアの昇進に
有利にはたらいたとそういうことではないか？

また、ラルが粛清されなかった理由は不明ながらも
氏素性知れずとはいえ、ガルマと士官学校時代からの
同期でもあるからガルマによるドズルへの口利きも
あったんだろうし。
ラルは有能とはいえ、半ば干されている身ゆえなかなか
昇進しにくい立場におかれていたと思われ。

ラルが昇進できなかったのは女性問題だって

キシリア閣下は熟女

>>117
ハモンの事なら、後付設定だが、シャア板みるかぎりでは
ダイクンの愛人だったが、ダイクンが死ぬ直前にハモンの
面倒をふくめて後事を託したのがなれそめだったような。

>>118
マ・クベと男女の仲です。

>>115
国家元首や参謀総長でもない彼らはあくまで願望に過ぎないから
ある意味無問題。

ただまともな士官教育を受けてはいないなあとは思う。
まあ、まともな人材はルウムや一週間戦争ですりつぶされたのかもしれないが。

ククルス・ドアンは幼児を監禁している危ない人

アムロの母ちゃんは福島みずほ

>>91は良質な質問だ。
回答がまだないな。

>>91
あなごさんとロイエンタール元帥みたいなもんだよ

>>120
マ・クベは独断で核攻撃したし、
ギレン派のキリング中佐はキシリア派のグラナダ基地司令官を射殺してクーデター起こした挙句、やっぱり独断で（ｒｙ

実在の人物と創作物の違い

シャア板でやれ

ヒデキや辻ーんや土肥原や武藤や佐藤や牟田口が創作上の人物ならどんなに良かったか……

>>124
>>95よりは回答の質が向上したが、まだまだだな。

＞５９
機体を白く塗った高名なエースなんてゲーリングくらいしかいない罠

>>119
トワニングは？

>>130
ギンヌメール…ってあれは銀だっけ。

ゲーリングってパイロット技術だけなら天才レベルだし
ネチネチいじけるし　アム炉にぴったりだと思う

シャアはリヒトフォーフェンよりはビショップに性格が近い

第一次世界大戦の撃墜王 氏名 出身国 所属 撃墜機数 備考
マンフレート・フォン・リヒトホーフェン ドイツ ドイツ空軍 80 "レッドバロン"
ルネ・フォンク フランス フランス空軍 75 連合国側のトップ
ウィリアム・ビショップ カナダ イギリス空軍 72 イギリスのトップ
エルンスト・ウーデット ドイツ ドイツ空軍 62 　
ミック・マノック イギリス イギリス空軍 61 　
レイモンド・コリショー カナダ イギリス海軍 61 イギリス海軍のトップ
エリッヒ・レーヴェンハルト ドイツ ドイツ空軍 54 　
ウィリアム・バーカー カナダ イギリス空軍 53 　
ジョルジュ・ギンヌメール フランス フランス空軍 53 　
ヴェルナー・フォス ドイツ ドイツ空軍 48 　
ジョージ・マクエロイ アイルランド イギリス空軍 47 アイルランド人のトップ
ロバート・リトル オーストラリア イギリス海軍 47 オーストラリア人のトップ
アルバート・ボール イギリス イギリス空軍 44 　
シャルル・ナンジェッセ フランス フランス空軍 43 　
オスヴァルト・ベルッケ ドイツ ドイツ空軍 40 　
ロタール・フォン・リヒトホーフェン ドイツ ドイツ空軍 40 レッドバロンの実弟　
フランチェスコ・バラッカ イタリア イタリア空軍 34 イタリア人トップ
エディ・リッケンバッカー アメリカ アメリカ陸軍 26 アメリカ人トップ
フランク・ルーク アメリカ アメリカ陸軍 18 "Medal of Honor"
マックス・インメルマン ドイツ ドイツ空軍 15 　
ヘルマン・ゲーリング ドイツ ドイツ空軍 18 後のナチス・ドイツの空軍最高司令官
ジェームズ・ホワイト カナダ イギリス海軍 12 　
クリストファー・ドレーパー イギリス イギリス海軍 9 "The Mad Major"
シリル・ローワ イギリス イギリス空軍 9 　

第二次世界大戦の撃墜王 氏名 出身国 所属 撃墜機数 備考
エーリヒ・ハルトマン ドイツ ドイツ空軍 352 史上最大の最多撃墜王
ゲルハルト・バルクホルン ドイツ ドイツ空軍 301
ギュンター・ラル ドイツ ドイツ空軍 275
オットー・キッテル ドイツ ドイツ空軍 267
ヴァルター・ノヴォトニー ドイツ ドイツ空軍 258
ヴィルヘルム・バッツ ドイツ ドイツ空軍 237
エーリッヒ・ルドルファー ドイツ ドイツ空軍 222(224)
ハインツ・ベーア ドイツ ドイツ空軍 220
ヘルマン・グラーフ ドイツ ドイツ空軍 212
アントーン・ハフナー ドイツ ドイツ空軍 204
ヘルムート・リッペルト ドイツ ドイツ空軍 203
ヨハネス・シュタインホフ ドイツ ドイツ空軍 178
ハンス・ヨアヒム・マルセイユ ドイツ ドイツ空軍 158
ゴードン・ゴロプ ドイツ ドイツ空軍 150
ヴェルナー・メルダース ドイツ ドイツ空軍 115
アドルフ・ガーランド ドイツ ドイツ空軍 103
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル ドイツ ドイツ空軍 9 対地戦闘で史上最大の戦果を挙げた

岩本徹三 日本 海軍航空隊 94
西沢広義 日本 海軍航空隊 87
杉田庄一 日本 海軍航空隊 70
坂井三郎 日本 海軍航空隊 64 「大空のサムライ」
奥村武雄 日本 海軍航空隊 54
藤田怡与蔵 日本 海軍航空隊 39
太田敏夫 日本 海軍航空隊 34
杉野計雄 日本 海軍航空隊 32
武藤金義 日本 海軍航空隊 30
笹井醇一 日本 海軍航空隊 27 通称「ラバウルの貴公子」
荻谷信男 日本 海軍航空隊 26
菅野直 日本 海軍航空隊 25
篠原弘道 日本 陸軍航空隊 58
黒江保彦 日本 陸軍航空隊 50
穴吹智 日本 陸軍航空隊 39
加藤建夫 日本 陸軍航空隊 30?
樫出勇 日本 陸軍航空隊 32
若松幸禧 日本 陸軍航空隊 18以上 通称「赤鼻」

エイノ・イルマリ・ユーティライネン フィンランド フィンランド空軍 94
ハッセ・ウィンド フィンランド フィンランド空軍 75
エイノ・ルゥーカネン フィンランド フィンランド空軍 56
オリ・ブハーカ フィンランド フィンランド空軍 41
ニルス・カタヤイネン フィンランド フィンランド空軍 35?
イヴァーン・コジェドゥーブ ソビエト ソ連空軍 62
アレクサンドル・ポクルィシュキン ソビエト ソ連空軍 59
リディア・リトヴァク ソビエト ソ連空軍 12
コンスタンチン・カンタキュジン ルーマニア 60
アレクサンドル・セルバンスキュー ルーマニア 56
リチャード・ボング アメリカ アメリカ陸軍 40
トーマス・マクガイア アメリカ アメリカ陸軍 38
フランシス・ギャビー・ ガブレスキー アメリカ アメリカ陸軍 28
ロバート・S・ジョンソン アメリカ アメリカ陸軍 28
デービット・マクキャンベル アメリカ アメリカ海軍 34
セシル・E・ハリス アメリカ アメリカ海軍 23
チャック・イェーガー アメリカ アメリカ陸軍 11?
ジョニー・ジョンソン イギリス イギリス空軍 38
ピエール・クロスターマン フランス イギリス空軍 33
アドルフ・マラン 南アフリカ イギリス空軍 32
ディエルジ・デブレジ ハンガリー ハンガリー空軍 26
ヘッペシュ・アラダール ハンガリー ハンガリー空軍 12
ウイサーシ・ジェルジ ハンガリー ハンガリー空軍 9
スタニスワフ・スカルスキー ポーランド ポーランド空軍 22
カレル・カトルマスチュー チェコスロバキア イギリス空軍 20
ジョセフ・フランチセク チェコスロバキア ポーランド空軍 17

クリスマスに何やってんだよ・・・

ﾙｰﾃﾞﾙ・・・

クロステルマンって言わないか？

クリスマスに一緒に過ごしたいエースパイロット

おれはハインツベーア

>>141
アッー！

なんでガルマ殺しちゃったんだろ
ザビ家打倒が目的ならあそこで助けてどんどんザビ家に近づく方が言いと思うんだけど

殺さないと１００年たっても言われ続ける

ボウヤだからさ

がきけなくなる罠

シャアって女性関係にだらしがないし、ロリコンだし
地球連邦の豚どもを粛清する！と言い出してアクシズ落とそうとするし
こいつ駄目すぎね？

>91
なんでケスラー？
経歴からすればケンプ将軍の方が近いじゃん。

ホイホイ､前線に出たがる処はロンメルに似てるよな｡

WW2ドイツの装甲部隊指揮官は前線指揮はデフォ。

日本では稀な例ですが、ニューギニア戦線の安達二十三の事もたまには思い出して
下さい。

>>149
加藤隼戦闘隊の軍神加藤建男少将も散華されるまで
指揮官先頭の原則を守っておられたね。

>>91
>>123
>>129
が何故か上から目線な件
偉そうに言うならそろそろ模範解答だしてみなよ

俺も>>146と同じように何故にケスラー？？って思った
共通するのはロリコンｗと軍人ってとこぐらいじゃないか？

シャア１佐は、カリスマだからねえ。
小隊長時代に、さんざ戦果上げて有名になったから、その有名を使うほうがいいと上層部は
考えたのだろう。

操縦技術や戦闘のカンがあるからといって、上級指揮官に向いてるとは言えないし、幕僚活動だって
ロクに出来ないんだろうしな（笑）

ま、優秀な幕僚つけて上司がうまく手綱引いてやってさあ・・・名声利用するっていう意味がなきゃ絶対に
そんな使えない幹部はいらないわけで。

空自のうすのろパイロット指揮官とおんなじさ。

>>152
シャー１佐も丸っきりのお馬鹿さんじゃないんですけどねぇ。

私が勤務していた会社にもシャー１佐みたいな営業がいたんですよ。
他社が６億で見積を出してきても、そのオジサンが７億で出した見積が
お客さん（しかも相手は利潤追求を目的とする民間企業！）の圧倒的な
支持を得て通ってしまうという必殺のセールスマン。
もちろん、相手も１億高い買い物してもすぐに元が取れるということが
わかるだけの人たちなんですけどね。

オジサンは主流派の派閥にいたので営業所長に昇進したんですけどね。
ただ、書類を書くのが嫌いと言うか、まるっきりできないというか･･･
最終的には本社の役員に出さなきゃいけない書類なんかでも、自分の
机の上に放置してしまい、上司の販売部長が怒鳴らなきゃ出さない。
部下連中は納期が２週間あるはずの書類を１晩で作成していましたｗ

しかも「書類書きみたいなそういう美学がない仕事は嫌いだ。」とか、
「書類書いて売り上げや利益が捻出できるものか！」とか平気で言うし。
「俺は机の前に座って書類仕事するよりも、できる専属アシスタントと
使い走りの部下の１人もつけてもらって、交際費だけくれたらいくらでも
仕事獲ってくるんだけどなぁ･･･」とよくぼやいていましたｗ

ちなみに専用社用車も自家用車も背広も赤じゃなかったです。

＞１５３
「組織で仕事」してない人だったんだねえ（笑）

個人のカリスマで仕事してるんなら、別に組織なんていうものはいらない。

が

個人でできることは限られてるわけで、書類仕事はその組織として仕事するには必要なものな
わけですよ。

民間はどうなのか知らないけど、営業だけで仕事はできないでしょう？
きっとその人あとで足すくわれますよお。

例えば、そのシャア１佐

補給計画はどうするのでしょうか。
「補給ぅ〜？んなもんついてくるんだよっ！補給なんて馬鹿でも出来るが戦艦をひとりで撃沈するのは俺しか出来ないっ！」
なんていって、補給計画を作らずにいたら、どうなるでしょう？

人事計画はどうするのでしょうか？
「人事ぃ〜？んなもん俺がほしいときに欲しい人間くれればいいんだよっ！人事なんて馬鹿でも（ｒｙ）」
なんていって、人事計画を作らないでいたら、どうなるでしょう？
せっかくいい部下が育っても潰れてしまいますし、いい素養のある人間を外から入れる機会を失います。

指揮官とは、組織をつくり組織を生かして戦うことが任務なのです。
空自の馬鹿Ｐ指揮官みたいになりたくないでしょう？

飛行機飛ばしていればいい、なんていうならばそれは幹部の仕事ではなく、空曹の仕事なのです。

つかシャアって別に補給や後方を軽視する指揮官だったとか
スタンドプレーヤーなんて描写ないぞ
（重視した描写も無いけど）

編隊長としてはジオン軍最強だけど
書類仕事まで出来るとは思わん

＞１５６
指揮官自ら出撃してるところ見ればわかるでしょ。

戦闘中に次の作戦の計画作るんだよ？
Ｓ４やＳ３の運幹が、泣きながら作った計画の決済受け待ちで艦橋でシャアの華麗なる
戦闘を見てたんだろうことは容易に予想できるわけで。

「早く決済貰わないと、補給が受けれないですぅ〜！」
「次の作戦計画の決済貰わないと補給受けの根拠が出来ないですぅ〜！」

とんでもねえ指揮官だわあ。
てか、幕僚活動理解してる指揮官なら、んなことはせんだろてねえ。

＞１５７
そゆこと。
陸自なら、せいぜい小隊長クラスとしての「優秀」だわなあ。
２・３尉くらいならいい「プラトーンリーダー」として活躍するだろうねえ。

シャー1佐とカンユー3尉は、どっちが指揮官として優秀なんでしょうか？

＞１６０
ファーストしら知らんっ！（笑）

つまりシャーはガンダム世界のルデルみたいなもんか
奴も大佐で飛びまくっていた

>>155
ええ。
あくまでもあまりに優秀な営業マンだったので某営業所長の任を解かれ、
別の営業所長に栄転？
その営業所ではシャー１佐の上司になる販売部副部長がメインのお客さんを
直接管掌していたため、残りの小さな得意先＋新規を担当することに。
従って部下の人事権も自分が率いている部下の分しかなかったそうです。
やがて会社にもシャー１佐にも面白くない状況が続き、数年で本社に強制送還ｗ
担当部長なる一騎掛けのポジションに降格されましたが、ご本人はニコニコしながら
まさしく好き勝手に仕事をバリバリやってましたｗ
もっとも、シャー１佐は稼業の不動産業（複数のマンションの大家さん）という
副業があったので、会社の名刺なんぞは娘さんたちの就職＆嫁入り用に必要なだけという
ある意味、極めて幸せな人生を歩いて、おそらく昨年あたり退職されたはず。
私が転職しちゃって会社関係者ともご縁が切れたので、１佐の最後の数年は不明です。
>>158
どう考えてもワンマンのシャー１佐が幕僚の作成した書類にメクラ判を
押してくれるとは思えませんね。
指揮官の権威を示す為、イヤミの２つ３つも言いながら細部に渡って
ダメ出しして、「5分で作り直せ！」とか平気で言ってそうな気が･･･

冷静に思い出すとシャアの部下はみんな優秀だったなぁ
ドレン、ブーン、マリガンら副官連中はシャアの行動にまったく遅れをとらずに部隊を率いてきたし
パイロット連中も特にマッドアングラーのＭＳ隊は全員粒揃い
ホワイトベースに当たらなければみんなその後も連邦の部隊を蹴散らし続けたでしょう
さすがゴッグだなんともねぇぜのラサあたりは間違いなくエース

シャアはちょっと部下に恵まれすぎてますな
シャアの戦果は部下の苦労の上に成り立ってるんですねぇ
たまには思い出してあげないと逃亡するあなたを援護して死んだ赤鼻が化けて出ますよ

＞１６３
ほほお（笑）

まあ、メクラ印は押さないだろうねえ。
＜シャアは

＞１６４
そうそう。
特に幕僚がそうとう苦労していたと思われ。

まあ、アニメで「地域見積もりのために地図貼りしてる幕僚」
なあんてシーン見せられてもあれだからはしょってるんだろうがねえ（笑）

>165
自分の書き込み、面白いとでも思っているのか？

＞１６６
ああ、楽しいよ。
少なくともお前さんを楽しめるために書き込みはしてないから、そのつもりで（笑）

>>166
俺は元海自幹部だけど、緑ｻﾝとは仲良くなれそうな気がするよｗ

海　の　人　の　ガ　ン　ダ　ム　論　が　み　た　い　！

>>146=>>151かｗ
まだまだ質の良い回答が無いなｗ

シャーを階級どおりに使いこなす方法＝海自に放り込む。
艦長させりゃあ、いくらシャーでも集団プレイに徹するやん？
・・・折角の適性を考えろバカ？
うむ。それじゃあ第１空挺か冬戦教の第１戦担当で。
それなら多少は折り合いつくんじゃない？

>>171
海自のフネでは各科長が各々の科の書類も作ってくれます。
どこの科かわからないときは、教育・訓練関係の仕事は航海長に、
庶務的な仕事は補給長に投げてしまえばいいんですｗ
更に複数の科に跨る仕事やフネ全体の仕事に関しては調整官として
副長（科長兼務のケースが多いけど）がいます。
そんな訳で海自ならシャー１佐が艦長でもどうにかなります。

但し、艦を放ったらかして単機出撃するのだけはやめて下さい･･･orz

>>172

【新空母も階級も】護衛艦隊司令・御乱心！【そんなの関係ねえ！】
1 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 12:54:43 ID:ki4nFkKX
東シナ海ですが、提督が単身で殴り込みをかけています！２３！

(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

前スレ
【誰か】アクシズですが助けてください！【提督を止めろ！】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198585609/

2 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 12:56:46 ID:???
>1

そうそういつまでも見逃して貰えると思うなよ

3 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 13:00:52 ID:???
逃げてー！＞１逃げてー！

5 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 13:08:05 ID:???
誰か今すぐララァを連れて来い！アムロでもいいぞ！

6 ：名無し三等兵：2007/11/30(金) 13:09:26 ID:???
お前ら今すぐＮＨＫを見れ！●京上空、生放送中！！

7 ：名無し装薬４ ◆888888888 ：2007/11/30(金) 13:19:55 ID:pKGuI0bM
＞６
なんだ、第１空挺のハナシじゃねーのかよ（笑）

ツ　マ　ラ　ン（笑）

ｼｬｱはｵﾔｼﾞの敵討ちのために無茶やってたと思うのよ

>>174
そりゃあガルマ殺すまでだろ
「坊やだからさ」は自嘲だから

ヤンとかも軍事の実務は参謀長に民間雑務はキャゼルヌに丸投げで
作戦立案しかしなくても英雄呼ばわりされてたジャン　それとおなじか

あれっ？シャアの評判悪いですね。私が思うにシャアは現実・フィクション双方の指揮官の中では良い方だと思いますよ。
牟田口とかブラウンシュヴァイク公なんかよりは。

>>177
才能があるのは十分わかるのですよ　しかしわかっていてもなんかこう一言つっこみたい気持ちがわいてくるんですよね
一般兵士には理解しろといわれても到底理解できないあさっての方向を見てるからだと思うんですが
（まぁそこが物語の核心なんだしシャアもベラベラみんなに話してるわけでもないけど）
作中にシャアの御指名でララァの護衛についたバタシャムという腕の確かな士官パイロットがでてくるんですが
ララァが何の苦労もせず簡単にサラミスを撃沈するのを見てあきれかえって任務放棄する場面があります
やってられん、こんなん付き合ってられるか的な不満がなんかちょっと解かるんですよね
一般人にシャアの部下は酷すぎます　シャアとしては仕方ないのでしょうがねぇ

ちなみにシャア総帥とケスラー上級大将は中の人が一緒

デュランダル議長もな

>>1
それはシャアに言うより、富野と、なんでも宇宙から地球に落としたがる
後輩監督達に言え。

ドメル将軍の方が強い

ドメルが考案したのに
みんなデスラー戦法ばかりいうのがかわいそうです

たまにはガルマンガミラス帝国も思い出してあげてください

オイラが海自なら

ドメルに死なされるか、
ドメルの元で死にたいな。

最悪、死に甲斐があるっつーか。

>>177
シャーはあくまで「戦場の偶像・仇花」だから。
第１空挺とかな特殊部隊に
放り込んだら好かれるか嫌われるかっていったら・・・
・・・どうだろう？
一般部隊の１士２士からは絶大な声援を受けそうだけど。

空自、海自では使えるのかしら。彼。
空自では意外に同僚＆整備班にも人気出る・出ない？
「　シャー３佐機は整備が大変でさ〜　」って自慢にもなるかいな。
海自は・・・国民向け広報官って手もあるかしら。（使い道が思いつかん

>>184
如何に死ぬか
ではなく
如何に生きるか
を考えるべき

>>175
シャアはガルマを失脚させるトコまでは考えてたけど
死なすつもりまではなかったんじゃないかな

酒場のシ−ンを見てるとそんな気がする

ブラウンシュヴァイク公って、軍人のカテゴリーに入れていいのか非常に悩む

ゲームでは結構使えるぞ
冷静な時なら普通くらいには優秀

コウ＝ウラキ少尉とラインハルト・フォン・ローエングラムとの違いがよく分りません。
違いを教えてください。

１世紀に一人の天才とただのＰを一緒にしてはこまるな

>>189
にんじんを食べられないほうがコウ
それ以外で見分けるのはほぼ不可能

べジータがにんじん食ったら共食いだしなｗ。

勝負だ！カカロット！！

　　話をシャア・アナズブルに

フル・フロンタルはシャア？

だったりしたら、とてもガッカリすると思う。

>>194>>195
ユニコーン１〜３巻読んだが、「シャアを模して作られた強化人間」じゃあるまいか。
フル・フロンタル。
劇中の描写が露骨にシャアの似すぎてるのと、カーディアス・ビストのセリフで
「ジオンは必要なんだ」みたいなのがあったからそう思うのだが。作ったのは「袖付き」で、予算
をビスト財団が出した、みたいな。シャアのそっくりさんとザビ家の娘が協力する図式が出来れば
ジオンの残党とその支持者が一まとめに出来るからな。

関係ないがあの小説読んでたらネェルアーガマって海自の所属みたいで笑えるｗｗ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなに大佐がMSのってドンパチやってるのがおかしいのか?
アメリカなんて大佐クラスがB-29乗ってたりするぞ。
ガーラントなんか中将だぞ。

人手不足なんだよ。

ザクの数が大杉るから軍の設定がおかしくなるのです
さらに新型モビルスーツがですぎるから軍の設定が混乱するのです
マイナーチェンジですませろよ、たった１年なんだから

ヒャア

アヒャ

>>1板違いなうえに軍板ローカルルール違反です

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

>>200
TV局に言えよ。
そういえばオリジンのとき、安彦氏が「尺が合わないから3年くらいにしよう」とか言ったら
バンダイの人に「いや、もう一年と言う事で色んな商売やってるんで」と言われて諦めたとか。

大体子供向けの創作を「現実にあったら･･･」なんて解釈してる方が(ry