F-14とF-15なぜ差がついたか慢心環境の違い

昔はライバル同士だったのに

2!

F-14ってレーダーがF-111と同じ古い型だって聞いたことある。それにフェニックスも退役しちゃったし

F-14AのレーダーはF-15Aのレーダーの倍の探知距離だったといわれている

後に共にレーダーを変え、その差は1990年くらいまで埋まらなかった
しかし、APG-63(v)1が完成して以降、両者に完全に逆転してしまった

あの映画のせいでオカマばかりが乗る磯臭い機体という印象になったから

>>3それってエンジンじゃね

レーダーも兵装もエンジンも全部F-111Bのお下がり。

環境の違いというが、

むしろF-14の方が艦上という厳しい環境にいたとも言えるｗ

また、イスラエル軍のF-15がベッカー高原上空でアラブ諸国と
激戦を繰り広げ多くの敵機を落とし、西側発表で無敗だったとされるが
（アラブ及びソ連側は、20機以上のF-15を落としたと発表しているｗ）

F-14はイランイラク戦争で、ロクに援助も受けられないイランにとって
長探知距離のレーダーを生かしたAEWとして貴重な戦力になっていった
（しかし、イランイラク戦争中、F-14が落とした敵機の数より落とされた
F-14の数の方が多かったという）

特に話題にされるのは「密集隊型で飛んでいたMiG-21×4機を
フェニックス1発でまとめて撃墜した」という話
たった一発で。




たった一発で。

F-14の方が、レーダーのための電源は2倍も強力であった
だからF-14がAESAを積んでいたら
F-15にAPG-63(v)3を積んだものより
更に強力になっていたであろう

F-15AとF-14AがDACTを行い
F-14が優勢だったというのは有名だが、

条件を見るとそうでもない

「A-4スカイホークとF-14Aがチームを組む
A-4は爆弾を積み、敵の基地を攻撃する。
地上からF-15が迎撃に上がってくる。
これをF-14が援護する

A-4に爆撃されないように基地を守ったらF-15の勝ち
A-4が爆撃成功まで行ったらF-14の勝ち」

というルールであり、つまりF-14はF-15を引き付けつつ
時々スパローで睨み利かせる、というだけで勝ちになったのである
対するF-15Aは、A-4を撃墜しない限り勝ちにならなかった

もっとも、F-14はフェニックスを使ってはならない、というルールだった
フェニックスなど当たらないというが、それでもF-15はある程度の回避をせざるを得ない。
この条件が加わったら、F-15はもっと基地防衛率が下がっていただろう

後に1980年代、F-14Aは空自のF-15JとDACTを行った
そして、近距離戦ではF-15Jが当たり前のように勝てると判明した
一方、運動エネルギーが低くても急に機首を向き直してくるF/A-18Aは
近距離戦でF-15Jが対抗するのは難しい相手であったという

フェニックスは戦闘機相手には使えなかったんじゃね
>>8はイラン軍の誇大妄想だろ

F-14Aのエンジンはミリタリー推力5.5t、AB推力9.5t程度（うろ覚え）の
TF30であった
これで、空虚重量19t、全備重量25.5tの機体を飛ばしていたのだ。
パワーが無さ過ぎる。まあ可変翼機は重いものだが

後にF-14BでF110-GE-400になり
ミリタリー推力7tオーバー、AB推力はリミッターを解除すると12.5tになった
これで、ようやく燃料を半分使った状態での重量を、AB推力で上回ることが出来た

それ以降のF-14A+、B、Dであれば
F-15Cともっと比較し易いルールの空中戦でも負けなかった筈だ！という人もいる
フェニックスと、最適な揚力と抵抗の可変翼と強力なレーダーを組み合わせれば
翼面荷重の小ささと推力重量比がやたら大きいだけのF-15Cに
負ける筈は無いと

しかし、複雑な構造の可変翼を離着陸での衝撃が著しい艦上で使うため
頻繁な部品交換を要し維持費が跳ね上がってしまった

それで、2007年と当初予定されていた退役の近付いた1995年以降
ロクに性能向上が行われなくなってしまった
AMRAAMも搭載して運用はされなかった

そして、2004年くらいに傷みが予想外に大きい事が判明し、
2006年に前倒し全退役にさせられてしまったのである

F-14は新型のF-14STC-21というのが予定されていた
エンジンをF110-GE-129双発にすればMach1.3でスーパークルーズ出来る
というものである

初期のF-14Aでは可変翼のちょっと前のグローブベーンに
引き込み可能フィンが付いていたが
これが出っ放しのような膨らんだ形になる予定であった

なお、クリーン形態でのRCS低減も目指していたらしいのだが
大した事は出来なかっただろうｗ

だったらF110-GE-132にしてMach1.5でもｗ
非力なTF30でもMach2が出た訳で、まあ音速突破後のパワーはまた違うのであるが
ミリタリー推力8.6tの-132なら、TF30のAB推力の9割も出る事になる
どうやらMach1.8〜2あたりに真の超音速の壁？みたいなもんがあるらしいので
（実際多くの戦闘機が兵器や増槽などを付けて抵抗を増やすとこれを超えられなくなる）
Mach1.5まではどうにかなるであろうかｗ

F-14AST-21というのが更に予定されていた
これは上記の性能に加えて機外通常爆弾搭載量が9.6tという
凄まじいものである。その上に増槽などもつけられた。
これ以外にAAMなども積めば、兵器搭載量は12tを超えただろうという

多分、更に部品損耗が激しい機体になっただろうなとｗ

グラマン社はF-14が初期に固定価格であったため
インフレにより大赤字を出してしまった
イランに売れたことでどうにかなったとも言うが

結局、ノースロップ社に吸収されてしまった

殆どの軍用機開発企業で、艦載機に必要な性能を満たすためには
可変翼であるべきだと考えていたようである
ロッキードはF-22と機首やインテークの似たNATFを提案し
海軍はそれに途方も無い要求スペックを与えた

しかし、F-22より速いスーパークルーズ、F-22より大きなウェポンベイ、
F-22より長い行動半径で離艦重量31tとか、どうやっても
達成できそうに無い要求を突きつけていたのであるがｗ
多分、リチウムとベリリウムの合金と、20mカーボンナノチューブを組み合わせた
30年後の素材を多用しない限り、作れないであろうｗ

グラマンを吸収したノースロップであるが、YF-23を可変翼にしたような機体を
提案したりは、今のところはしていないｗ

環境の差は大きいな
イランみたいな孤立無援だとＭｉｇ２１にすらやられる始末だからなあ

その後A/F-Xというのが計画されたが
これまた可変翼だったのだ

F-35サイズにF-22似のインテーク、エンジンはPW7000という推力11.5tのもの双発。
しかし可変翼でステルス形状でこの推力だと、どうやっても推力重量比1にはならん
だからAが先でA/Fなのだ。

今なら、すでにほぼ完成したF414-GE-402ですら11.7tの推力を出すし
F414-GE-404なら12t台後半になるであろう。多少インテークが大きくなるが
こっちを使えば、作戦空域で推力重量比1を超すことは出来るかも知れない

しかし、F/A-18EとF-35C以外にもう機種増やすなとGAOに怒られて
これも没になってしまった
しかし、F/A-18Eの退役も2025年から始まるとされているのだが。18年は
決して遠くない。

最早温度の上がり過ぎたｗF135やF136を双発にして
NATF類似の機体に搭載すれば
まあ推力重量比の問題も解決するか？
X-31で試験された着陸技術でより甲板への負荷を少なくして
着艦出来れば良いのだがｗ

しかしそんなものを20機とか空母に積んで
空母がトップヘビーになっても知らんｗ

>>18
A/F-Xがキャンセルされた時にはJSFなど影も形もない。

補完するＦ−１６とＦＡ１８の差じゃね
ＦＡ１８は完成度が高かったので十分にＦ−１４の肩代わりができたが
出来損ないのＦ−１６ではＦ−１５の肩代わりができなかった

てか平均故障間隔とかF-14はえらく短かったはず
もう世代がひとつ違うと考えてもいいんじゃないか

ま、単純な話、1970年代ならいざしらず
現在の戦闘機はパソコンみたいな物で中身をアップデートされれば戦闘能力が上がる。

イスラエル、サウジ等の顧客を持つF-15に対して、財布の紐が固くなった
米海軍のみでは更新費用の調達の差がそのまま戦闘力の差になった。

マルチロールファイターF/A−１８ホーネットの出現と存在が大きいと思う

実際はＦ１４の方がつおい

あっそ

>>10

＞つまりF-14はF-15を引き付けつつ時々スパローで睨み利かせる
＞というだけで勝ちになったのである対するF-15Aは、A-4を撃墜
＞しない限り勝ちにならなかった


それが、なぜF-14に有利なルールなんだ？
スパロー装備同士なんだろ？
インターセプトとエスコートではエスコート側の方が不利な要素が多いのだが。
インターセプト側は時間的制限があるが手当り次第でいいのに対して
エスコート側は爆撃隊との編隊や間合いに気を使わなければならない。

ましてスパロー有なら、演習ではレーダーロック即キルコールだから、時間も掛からない。
そのルールでF-14に勝てなかったと言うことは、単純にレーダー戦で負けてただけじゃん。

狙う機数が実質倍だからなあ

754 ：名無し三等兵 [sage] ：2007/10/22(月) 03:34:02 ID:???
F-14ってBVRだと相当TUEEEEんだと

ヘッドオンで会敵するとF-14にはF-15じゃまず勝てない。
フェニックスは命中率低いとも言われているが、射程が長いため先に撃てる。
撃たれた側は回避行動を取ら無ければならないので、Hi-G旋回を行うが
AAMフル装備してるので1回のHi-G旋回で運動エネルギーを相当使ってしまう為、
初弾を避けても2発目でやられる。

と、元J隊の人が言ってた。

これでAIM-54のシーカーがAESAになって
更にイギリスからMeteor買ってきて搭載も出来る
構造になっていたらなあ

ぶっちゃ毛、目くそ鼻くそ。
勝手にやってｗ

うん、だからこういうスレたててやってるじゃない。

F-22はたしかに強いけど、
DBZで言うと魔人ブウだの人造人間だのって感じだな。

ベジータやピッコロがゴクウがやりあってる頃が一番楽しかったのに

とりあえず>>21は素人。

>>1
スレタイが絢香ｖｓ大塚愛スレのパクリ
でワロタｗ

はじめまして。
厨房ですが相手してもらえますか?
ちなみに、F−14 F−15 F−22の事ならみんなと同じﾚﾍﾞﾙの話が出来ると思います･･･

>>36
あまりのストレートさにちょっと虚を突かれた

軍板は夢の厨房ランドです

でもBVR戦闘はやってみるまで本当の所は分からないんじゃ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1192940512/

と似ててﾜﾛﾀ

慢心・環境の違い

でスレシリーズになってるんだろ？

【レス抽出】
対象スレ： F-14とF-15なぜ差がついたか慢心環境の違い
キーワード： イージス艦




抽出レス数：0

自衛隊の装備面で考えると今後、海上での対中国戦を想定するにあたっては
Ｆ−2よりもＦ−14のほうが相応しかった希ガス。イージス守るのも
敵の艦船撃破するのも。

つまりスレの主旨とは外れるがF-15と比較するんじゃなくて
日本の場合、併用するのが良かったのではないかと。

F-14を本気で改修したら、AMRAAMを10発くらいは余裕じゃね？
フェニックス、6発に比べりゃ軽そうだ。

>>45
スペース的にはフェニックスパレットの幅に2発納まるので、専用パレットを作れば腹の下に8発搭載できる。

>>41
スレ検索かけてみたら70スレも類似スレがあって噴いたｗ

http://find.2ch.net/?STR=%CB%FD%BF%B4+%B4%C4%B6%AD%A4%CE%B0%E3%A4%A4

元ネタは何なんだろうな・・・

連邦議会が空軍もＦ１４を採用せよってごり押ししてたら、今頃どうなっていたんだろう・・・

ついでにＦ１６が採用されず、Ｆ１８だったら・・・
空自もＦ１４・Ｆ１８をライセンス生産してたんだろうか？
・・・するんだろうな、やっぱり。

まずはじめに考えられるのは地元住民の大反対ｗ

>>47
10森なくなったじゃねーか直リンすんなやアホ

フェニックスが無駄に高価だったな
フェニックス如きじゃソ連の飽和攻撃防げなかっただろ

高価なのと性能不足は別問題。（高機動標的じゃなければ性能不足しているとは思わんが）
飽和攻撃を防げないことも無いと思うけど。

値段も性能のうち、効果な機体と高価なミサイルゆえの数への限界が飽和攻撃に
効しきれない原因だと言ってるのなら筋は通ってる。

どうでもいいよ。空母もってないし。

しかし実戦でろくな成績残してないなフェニックスキャリアーは。

フツーに考えれば艦上使用のために、色々と設計上の制約を受ける艦載機と、任務を達成するだけを目指した
陸上機との間に差が出るのは当然な希ガス

空軍機だって制約はあるけどね、運用上ね。
艦載機の制約以前にまずは軍からの要求指標があるわけで、それは海軍機も
空軍機も一緒、妥協して作られる産物ではない。

その要求指標が艦載機であることを考慮して性能面で妥協を強いられるわけだが。

イージス艦が出来たからだろ

>>59
具体的に頼む、要求の時点で妥協した点ってどこ？
むしろ艦載機の制約を超えて性能追求してるから色々無理が出てるだろう？

>>61
着艦強度を確保するために重量が増える。
これを考慮しない要求をした艦上機などあったかね？

昔の話を上げるなら着艦速度制限のために最大速度が制約される。
艦上機に後退翼が登場するのは陸上機よりも後。

>>62
・・・、恥ずかしいやつ。
重量は要求に入っていて当然だがそれが理由で他性能に妥協がなされたかって話でしょう。
さらに言ってしまえば重量だって運用上の制約を超えてた部分があるのに。

同時期の陸上機に比べて上昇性能が劣ることが多いですね。
陸上タイプが存在するものなら当然陸上型より搭載量が劣る。
主翼折り畳みを要求されるから加重制限がきつくなることもありがち。
主脚位置から離陸性能も犠牲になるな。

ああ、キャノピー強度の要求の関係で視界も悪くなるな。

F-35Cはリカバリーペイロード確保のために機動性を妥協したな

なんか話をまとめると
艦載機は陸上機に比べていろいろ必要(着艦装置？)だから性能を犠牲にしてるってことか？

空軍のセンチュリーシリーズはマトモにドッグファイト出来んシロモンだらけだったから
海軍向けのF-4を採用する羽目になったけどね

全くスレの流れを読まず
スレタイだけで一言

「コストの違い」　　以上

>>67
それとこれとは別問題だろ

これだろ、これ。

F14＝トム・クルーズ
F15＝織田裕二


これが全てを物語る。

もともと朝鮮日報あたりで

ウッズとスンヨプ　なぜ差が付いたか
慢心・環境の違い

という記事が出たのが最初だったかなあ？

>>70
なんか異論ないや

元ネタはこれ
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/

空自にフェニックスはいらない

>74
メインの敵がソ連爆撃機だから大活躍だろ

予算が無くてスパローを使わされそうだが。

佐藤空将さんが
「バックファイアが出てきたら、（当時は）一方的にやられてしまうしかなかった」
とおっしゃってた。

バックファイアが空対空戦闘とな？

MiG-31へのスクランブルは怖かった
相手は速度が速く長射程のAAMを持っている
空中戦になったらこちらの知らない戦い方をしてくるだろうと

なぁーに、航続距離が短いさ。

ＭＩＧ-25のスピードにはF-15など止まって見えるぜ

しかしMiG-25は頻繁に落とされた

AMRAAMによる最初の撃墜の戦果は
MiG-25であった。

日本にとってはF-14とF-15はどちらがよかったんだろう？
F-14＋フェニックスは戦闘機が相手ならともかく
爆撃機や巡航ミサイル相手がならF-15＋スパローより役に立ったと思うけど。

でも高い

フェニックスの命中精度も知らないの？

対戦闘機向けなら命中率は低い。
と言うか当たったためしがない。

ねえねえ、素人同士、薄学言いあって楽しい？

楽しくない場に来て楽しい？

MiG-25はAMRAAMを回避しまくっているはず

反転して逃げればそりゃ当たらん。だからっつってAMRAAMが悪いわけではないけど。

>>88
ワラタ

補足するとスレとまったく関係なくなるけど
北朝鮮のなんとか岳あたりからバックファイアの巡航ミサイルを打たれると
憲法上、日本の領空外だから邀撃できない。専守防衛できない。というお話だった。
後は一方的に被弾するのみ。さかんに当時「どうするか」について幕僚と話をやったんだって。

>>92
巡航ミサイル自体を狙えばよくね？
まぁ母機を狙うより処理に必要な時間とシビアさと弾数必要になるのは間違いないけど。

>>70
F-14はサイエントロジー信者御用達なのか

あまり関係ないが
F-14A+からの搭載エンジンとF-15E本土型までのエンジンゆえ

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-6436-postdays-0-postorder-asc-start-15.html
Here is some raw data from a reliable source (None of these figures were altered)

Weight, Dry
F110-GE-100...1,778 kg (3,920 lb)..........F100-PW-220...1,481 kg (3,265 lb)
F110-GE-129...1,805 kg (3,980 lb)..........F100-PW-229...1,721 kg (3,795 lb)

Performance Ratings
(S/L, static, ISA)
Maximum dry (MIL):..................................Maximum dry (MIL):
F110-GE-100...78.06 kN (17,530 lb st).....F100-PW-220...63.9 kN (14,370 lb st)
F110-GF-129...75.7 kN (17,000 lb st).......F100-PW-229...79.18 kN (17,800 lb st)

Maximum (Augmented)..............................Maximum (Augmented)
F110-GE-100...124.6 kN (28,000 lb st)......F100-PW-220...105.72 kN (23,770 lb st)
F110-GE-129...129.0 kN (29,000 lb st)......F100-PW-229...129.45 kN (29,100 lb st)

Specific Fuel Consumption
Maximum:..........................................................Maximum:
F110-GE-100...56.85 mg/Ns (2.06 lb/h/lb st).....F100-PW-220...59.49 mg/Ns (2.10 lb/h/lb st)
F110-GE-129...52.59 mg/Ns (1.90 lb/h/lb st).....F100-PW-229...54.96 mg/Ns (1.94 lb/h/lb st)

That_Engine_Guy 氏はP&Wの方が凄いとスペックだけ見て喜んでいる感じだが、
周りが信頼性を持ち出して諭しつつも「でもむしろ初期はGEの方が事故ってるんですが？」
と煽りまくりｗ

しかし、周囲が「搭載しての推力はまた違うんだが」とか色々述べていって

If you compared the GE-100 with the PW-220, you'd find that the PW-220
only performed better at very low altitude above Mach 1.0. The PW-220
might also push an F-16 a bit faster at altitude (by a like 0.05 Mach),
but the GE-100 provides better acceleration at high altitudes.
The GE-129 provides better acceleration for the F-16 at all altitudes compared to the
PW-229. All the uninstalled sea level static data in the world won't change these facts.
As for reliablity, you seem to be the expert there.

あとでRaptor_One 氏がF110-GE-129の新しいデータをJaneから引っ張ってきている

That Engine Guy,

This is directly from Jane's All the World's Aircraft (Feb. 2004) for the F-16C:

Quote:

Power Plant

One 131.6 kN (29,588 lb st) General Electric F110-GE-129, or one 129.4 kN (29,100 lb st)
Pratt & Whitney F100-PW-229 afterburning turbofan as alternative standard.
These Increased Performance Engines (IPE) installed from late 1991 in Block 50 and Block 52
aircraft and are being retrofitted to about 50 Block 42 aircraft of the Air National Guard.
Pratt & Whitney has proposed F100-PW-229A version, with new fan module among other
radical improvements that will raise airflow by more than 10 per cent,
lower turbine temperatures by almost 50oC (122oF) and permit inspection intervals to rise
from 4,300 cycles to 6,000. New version offers potential to increase maximum augmented thrust rating
to about 142 kN (31,860 lb st), although this would require larger inlet on F-16.
General Electric also engaged in improvement efforts, using company funding
to begin development of F110-GE-129 EFE (Enhanced Fighter Engine) in October 1997;
EFE initially to be rated at up to 151.0 kN (33,945 lb st), with further growth potential to
160.0 kN (35,970 lb st); alternatively, improved thrust levels can be sacrificed for up to a 50 per cent
increase in TBO and servicing intervals. Production derivative known as F110-GE-132 rated
at 144.6 kN (32,500 lb st) installed in F-16 Block 60 aircraft for UAE. Immediately prior standard was
128.9 kN (28,984 lb st) F110-GE-100 or 105.7 kN (23,770 lb st) F100-PW-220 in Blocks 40/42.

F100-PW-229A

というAの付いたバージョンで
ファン流量を10%上げてタービン温度を50℃下げて
寿命を延ばし、AB推力を142kNにする、というのを提案しているというが

そもそもF100はその全バージョンでF110の同世代型より
流量を落としていた筈だ。しかし、ついに流量を上げざるを得なくなったとｗ
そうなるとインテークもblockX2でなくblockX0タイプにせざるを得ない

またここにある、最初にthat engine_guyがF100-PW-229とF110-GE-129の推力について書いた情報は
自分が2001年ごろ得た情報と同じなのだが、
その後F110-GE-129の方は、推力13.4tに上がっているという話は出ていた。Janeでもその数値を使っている
だが、日本のIHIでライセンス生産を行っている分では推力は上げていないようなのだが

また、F110-GE-129もF110-GE-129Cという新バージョンが出て
寿命延長がはかられている筈だ

F110-GE-129EFEについては試験品だしどうでも良いｗ

F100とF110、なぜ差が付いたか-慢心・環境の違い-
というスレも立てられる人なら立てられるだろうｗ

F-14は60年代の設計
F-15は70年代の設計

艦載機なんだから、サイズもエレベーターで運搬できるサイズでなきゃならん。
低速での運動性能を良くしないと空母に着艦できない。
全備重量だって重過ぎるとカタパルトで射出できない。
カタパルト射出の衝撃に耐えられる強度も必要で、ただでさえ厳しい重量の制約がますます厳しくなる。
重量があっても離陸速度が低くても発艦できるように、苦肉の策で可変翼にしたけどコスト高すぎ。
F-14の方が古く、特にF-14の時代はエンジンの能力がまだまだ低く機動展開できない。
F-15は敵機を撃墜できれば勝ちだけどF-14は敵機を空母に近づけたら負け。だからフェニックスなんて言う
射程距離の長さ以外はロクでもない性能のミサイルを積むしか無かった。しかも長射程にするにはセミアクティブに
するしかなく、そのために複座であることを強いられてますます機体の構造が複雑に。

つまるところF-14って言うのは、まだテクノロジーが未熟な時代に理想の艦隊防空を実現しようとゴテゴテと盛り付けを
施したゲテモノ機体に過ぎない。そういうゲテモノでも目的を達することはできたけど、F-15と空中戦なんて考えちゃダメ。

>>100

>>29

えーい、こうなりゃ機銃でドッグファイトだ

>>100

ちょっと違うかな。
フェニックス搭載は海軍提示の前提条件。

F-14の開発に当たってまず海軍の要求は簡単に言うと以下のものでした。
・M2.0以上の最高速度
・AWG-9とAIM54*6搭載
・戦闘行動半径：約1000km以上
・高い格闘性能(確かF-4以上を要求)

で、当時は手持ちのターボファンエンジンはTF-30ぐらいしかなく、またFBW技術なども確立されてません。

この前提で要求に答えるとなると
・直線翼では速度と航続距離と格闘戦時の機体安定×
・後退翼では搭載量と着艦性能×
・デルタ翼も同上

残った選択としてF-15の様なクリップドデルタ翼形状と可変翼が残りました。
クリップドデルタでもF-14の質量では着艦性能に不安があり対策としてBLCの搭載や
格納用の翼折畳装置などを組み込むと結局、可変翼より重くなってしまいます。

少なくとも要求に応えらる（当時の技術で）ベストな選択はしてると思うけどなぁ。

パイロットにもよるんだろうけど空自（F-15パイロット）の評価で俺が聞いたのは
F-14：重い。別にたいした事ない
F-18：うんこ
F-16：別に普通。言われてるほどはすごくない
って感じだった。そりゃF-15と比べたら・・・という気はする。それとホーネット嫌いすぎ。

つかそれ格闘戦の話だろ
米軍は不確定要素が多い格闘戦の結果を気にしないからな。
米軍（AMRRAM）vs空自(7F)
だと逆に勝負にもなってないし。

格闘戦強くても現代戦ではあんまり意味ない

・パイロットの腕次第
・パイロットのコンディション次第でも勝敗が変わる
・夜間はドッグファイト出来ない。

特に、訓練なら兎も角、実戦では疲れ、緊張で食事も喉に通らない、また眠れないパイロットも多いと言う。
そんな状況で高Gに耐え冷静に対処できる、パイロットなど一握り。
また優秀なパイロットを育てるには時間も掛かる。

空自のパイロットは人員確保に限りがある為、少数精鋭にならざる得ないので凄腕も多い。
米軍は長期的に戦力を維持するために、大体のパイロットは３年で機種転換。
そうすることによって、兵員の質の平均化を確保している。

だから、格闘戦やっても空自には勝てない。（飛行隊長クラスは除く）
でも徹底的にマニュアル教育やってウェポンの使い方はキッチリ教えていく

機体の話してたんじゃないのか

>>106
バカは消えろ

すまん取り消す

てか米軍も湾岸戦争以後、戦闘機で機銃での格闘戦なんて経験してないんじゃないか？

F-14はAMRAAMを積めない件について

真の最後のガンファイターは
F-105だ

とか聞いたな
F-8は実際には機銃撃墜はやらず
AIM-9を多用しただとか
（それでも初期サイドワインダーゆえ敵のケツ取りのための機動が必要だったと）

>>111
D以外な
まぁDの数なんてたかが知れてるかｗ

F-14→退役済み
アムラムD→試験段階

>>113
残念だがD型のAMRAAM搭載改修はキャンセルされてるよ

>>113はF-14Dの意味で書き
>>114はAIM-120Dの意味で突っ込んだ

F-14DならAPG-70と互換あるからソフトウェアのアップデートだけで
AMRAAMの搭載は可能だったろう。
ただ、AMRAAMが必要な局面ならF/A-18に任しとけばいいわけだし
AWACS居ればスパローも打ちっぱなし可能だから
あんまり必要としてなかったのかもなあ

>>117
>AWACS居ればスパローも打ちっぱなし可能だから
無理じゃね？

いや、スパローはモードを変えればAWACSのイルミネーター追っかけるよ

何モード？

単にAWACSのレーダー周波数にあわせるだけだけどね

空自がAMRAAM出たときもあせって採用せずに、AWACSやAEWを増強したのはそういう事

>空自がAMRAAM出たときもあせって採用せずに、AWACSやAEWを増強したのはそういう事
ほんとかよ。

AWACSのレーダーはは1分に6回転する

とか書いてあったかな？

照射が外れたときにスパローが方向を見失いそうｗ
普通は発射母機しか誘導できないと思うのだが。

もうAWACSもAESAにしよう
そして6角形とかにしよう

とｵﾀｸがｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってます(ｹﾞﾗ

冷戦が続いていたり日本やイスラエル･サウジアラビアあたりが採用していたら
改良型が出ていたのかな？

純粋な防空能力ならF/A-18よりは信頼が置けるだろうから、
冷戦が続いていればコストより性能重視でF-14が存続していた
ことは十分あり得ると思う。
E型ならまだしも、C型を主力戦闘機として運用なんて冷戦期には
あり得ないだろう。

F-15よりF/A-18Eの方が強い？
ドッグファイトならF-15かもしれないが
BVRはなんちゃってステルスがある分、18のが強い希ガス

レーダー性能と飛行性能も勘案しないとな。
高く速く飛べる場合ＡＡＭの射程が長くなるから。

いや上のほうでも出てたけどドッグファイトはFA18の方が強いだろう
海軍機は空軍機と比べて離着艦の都合上、どうしても低翼面荷重にならざるを得ないから

ベトナムでは空軍機は高翼面荷重に走りすぎてドッグファイトできず海軍機採用してるし

>>131
どう計算しても翼面荷重はF-15の方が低いわな。

F/A-18系がドッグファイトに強いのは低速大迎角でコントロールを失わないからでしょ。
意図的に減速しつつ旋回してタイトターンし、ヨーヨーよりもさらに短時間で（人体の強度限界を超えずに）旋回できるから。
F-15は迎角特性が悪いから低速での旋回はどうしてもF/A-18に劣る。
「F/A-18相手の縦機動は避けるべき」ってのは上昇で速度が低下してF/A-18の得意領域に入るのを避けるため。
翼面荷重・推力重量比が優れるからといって安易に縦機動をするとあっという間にバックを取られるらしい。

TFR氏のコピペ

しばしばＦ／Ａ−２２の超音速からの急減速の動画が紹介され、「でもこれって意味ないよね」とレスがついていることがあります。しかしこれは、
いわゆるスーパーマニューバ（超機動）のデモンストレーションです。
速度を維持しての旋回は、どれほど推力の余裕があろうとも搭乗員の体の強度がリミッタとなります。
ですから従来はヨーヨー運動、運動エネルギーを一時的に位置エネルギーに変換して（高度を上げて減速して）旋回、
位置エネルギーを速度エネルギーに再転換する（降下して加速）テクニックが用いられてきました。
ですが、F-15やF-16、Su-27、F-2などではヨーヨーはもはや「クラシックなテクニック」と言われます。
使われなくなったわけではありませんが。
十分な余剰推力があるならば、意図的に減速しつつ旋回してタイトターンし、再度加速するテクニックを用いて
ヨーヨーよりもさらに短時間で（人体の強度限界を超えずに）旋回し、なおかつ旋回終了時の速度を確保することが出来ます。
数ヶ月前の航空ファンだったか、日本の航空雑誌に
「導入当初は人間の限界を超えていると言われたF-15Jだが、最近は『もっと推力を』と求めるタフなパイロットも居る」（大意）
と書かれていましたが、F-15J導入後にパイロットをサイボーグにしたわけではありません。
超機動テクニックが理論化され、特定パイロットの秘術（ロック岩崎氏の『横転コルク抜き』など）ではなくなり普及してきたことの現われです。

続く

続き

話が逸れました。
F/A-22を産み出したATFの要求仕様には超機動が最初から考慮されており、上述した高推力戦闘機よりもさらに広い範囲で、
それこそ超音速からでも行うことが出来ます。
速度を捨てた、つまりは主翼に掛かる動圧（風圧）が減らされた状態でタイトターンが出来ると言うことは翼面積が大きいことを意味し、
普通は空気抵抗と重量のハンデを負います。
にもかかわらず、捨てた速度を短時間で取り戻せる加速性能。
速度を捨てながら旋回する「超機動前半」でスピンその他に陥らない制御系と動翼。
これらを兼ね備えることで、F/A-22はドッグファイトにおいても高い性能を備えています。
蛇足：超機動の前半だけで勝負がつくなら（一対一、あるいはそれに近い条件なら）F/A-18系は「非常にドッグファイトに強い」と言えます。


F/A-18がF-15よりドッグファイトで優れるのは、
F-15が「速度を捨てながら旋回する「超機動前半」でスピンその他に陥らない制御系と動翼」の部分でF/A-18に劣るからと思われ。

引用部分は「＞」付けるとか分かりやすくしてくれ
師匠は「F/A-18がF-15よりドッグファイトで優れる」とは言ってないだろ

はっきり「F/A-18がF-15よりドッグファイトで優れる」とは言ってないが、
どう考えても超機動前半の能力はＦ/Ａ-18の方が上。

叩かれまくりのフェニックスも、射程をさらに伸ばしてAWACSにでも装備ささせりゃいいんじゃねーの。

と思ったが、AWACSには護衛の戦闘機つくよな。
そいつ向かわせればいいだけだった。

ＡＷＡＣＳにそんな装備を積むキャパがあるなら、もっと情報収集能力を上げる方向に使うだろう。

>>137
自衛用ってこと?
アメリカ空軍なら他の国の空軍に比べて圧倒的だからね。

確か日本がE-2だかP-3Cにフェニックス載せる計画無かったかな？

でも、どう考えても足の速い戦闘機に積んだほうが初速が違うから射程も
延びるし外れた時のリスク考えると、ボツだよな。

AWACSはピンチになったら背中の円盤飛ばして攻撃するので
自衛用にミサイルなんていらないよん

んじゃ

ACM：F-22>>>F/A-18E>F-15C>F-16C>F-14D
BVR：F-22>>>F-14D>F/A-18E>F-15C>F-16C

でいいよな？

>>142
F/A-18E>F-15C
いつ製造されたイーグルかによるな希ガス

何で空母も持ってないイランがＦ−１４を選択したのか
激しく後悔してるだろうな

戦車はチャレンジャーだろ＞王制イラン
趣味で兵器選定やってたんじゃないのかね。

>>141
というか円盤が本体だから緊急時は機体部分で体当たり

F4対F15はあるけどF14対F15はまだ無いんだよな
イランVSサウジ

>>144
もはやたんなる趣味だろ。
国王が飛行機マニアだったって話だし、F-14のあとはF-18Lを発注してたりする。

×マニア
○オタク

オタクでなければF-14なんて買うわけがない。

>>142はF-16Cが嫌いなんだろうかな？

趣味で兵器選べるなんてうらやまししぐる
俺ならSu30大人買いするな

俺ならハリアだな

>>150

いや。個人的なカッコ良さならむしろ

F-14D>F-16C>F-22>F/A-18C>F-15C

です

俺なら
F-22A→F-15C→F-14D→F-16C→F/A-18C

と並ぶな。

F/A-18人気ないのか？
あの突き出たケツとボコっとでっぱったフックを横から見たところがすきなんだが。

B/D/Fはぶかっこうだが

F-4>>>>>F-15>>F-14>>>>超えられない壁>>F-22>>>F-16>>スパホ

不等号の数と知能って反比例すんのかな

気にしないが吉

どれが格好よく見えるかは世代の違いだろうな
マルヨンとかファントム好きはおっさんだろう

デザイン
F-14>>>F-16>>>>>F-22>>>>>F/A-18>>>>>>>>>>F-15

MiG-23 がいいよ

関連スレ

ﾌﾙｸﾗﾑとﾌﾗﾝｶｰ、なぜ差がついたか..慢心、環境の違い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196262568/

イーグルたんの造形はR-18だと思う。

後発のパクリスレに抜かされてる件

トーネードADVは格好良くてたまらないんだが、BVR戦闘能力に疑問符付きまくっているんだよねぇ

トーネードはスカイフラッシュがあればいいの！

むしろスカイフイッシュが欲しい

それに人を育てるのは上手かったぞwwwwww
甘えたクソガキはゆるさんからなwwwwwww

日本がF-14を採用していたら今頃AAM-4や
日本で開発されたフェニックスの後継ミサイルを搭載したF-14が登場しているのかな?

FS-Xが固定翼単座のF-111みたいなのになってたりして。

Ｆ１４もＦ１５も古臭くて全然かっこよく見えないが。

誰に言ってるんだこの禿げは

1機で良いから、日の丸付けたF-14をどこかに置いてくれないかな?
1年に1回飛ぶのが見られるだけで良いから。

まずは『トップガン』をありがたく拝め。

前回ＦＸ選定時のデモフライトは１４のほうが派手だったのになあ・・・

まあ、F-15の出来レースだったんだ。
複座、長射程のコンセプトも空自には使いにくかったし
当時１ドル360円の時代だったからフェニックス１発３億もしたから。

F-Xでズルしてたのどっちだっけ？
燃料半分位にしてたやつ

それ以前に海軍機って時点で論外だったんじゃね

F-14の値段がF-15と同じだったら、
ソ連崩壊は10年早く起こったと思う。

トップガンはまだいいけど
エリアなんとかから入門した奴のF-14信仰がウザい

>>180
俺の知ってる奴はAC5でﾄﾑ猫ﾏﾝｾｰ

それは言わない約束だ、乗っている連中がアレすぎるｗ

ミサイル除けの魔法を使う
心臓はビス止め
血液はケロシン、間接にはオイル注入
逆ループでミサイルを避ける
夜間超低空侵攻作戦で踊れる
少々飛ばなくても技量は落ちない
血を見るのが大好き

F-14Aも、そりゃおそろしくなるべ？

ちなみに>180は、爺共にケツを狙われる羽目になった。
と言うか、最近のガキはエリア88なんぞ読まないし見ないだろう。
新版襟88アニメはクソだ、死ね今垣。

出来レースの割には実機を日本にまで持ち込んで
客前に飛ばしたというところがよくわからん。

見せたい相手は日本人だけではなかった、とか。

F-14、2機でF-15が3機買える

可変翼機と固定翼？機なら固定翼の方が整備性良さそう。
だから俺はトム猫より鷹を選ぶ。　

要するに１４より１５の方が総合性能や安定性コストの点で優れていたからあっちこっちで使われているって子とか？

ていうか、F-14には艦隊防衛という重い任務があって、
高価で重いレーダーとFCSとミサイルを積まなければならなかった。
これは米海軍にこそ必要な装備であったけど、
米海軍のような機動部隊を持たない国には必要なかったし、
ましてや、陸上基地からの運用を考えている国には、全く必要のないものだった。
F-14とF-15の成否の分かれ目は、これが要因。

>>186
なんかグランダーＩＧ社製っぽい言い回しだ。

>>189
イランは趣味で選んだんだよな。

F-14とF-15どちらの方が汎用性あると思いますか？
俺としてはF-15だと思う。
F-15EとかF-15MTDとかあるし。

>>191
西欧化した生活をしてて、国民から浮き上がってた国王が
買ったんだよな、確か。
で、ホメイニに革命を起こされて、亡命してしまった。
対米関係は、ここから険悪になって、部品を買えないから
F-14は倉庫にしまわれたままになってしまった。
今でも、あるのかも。

>>184
ﾋﾝﾄ:グラマンは背水の陣


いや答えか

>>192
F-14だってボムキャットがあるけどな。
MTDみたいな高機動試験機は別に汎用性があるから作られるわけじゃないし。

機の汎用性というよりは比較して安い点や複雑な機構を使用しない簡便なところがF-15のほうが有利な点だ。

>>193
なんかさらに放置しておくとエリア88に行っちゃいそうな流れだ。

日本にF-14がいらなかった理由は、
厚木でいつでも見れたからという説もある（嘘

なんという防秘

旧式のF-14とそれより後に開発されたF-15を比べる>>1の頭が理解できない。
旧式の方が性能や発展性が劣るのは当然だし、
艦上機と陸上機では、陸上機の方が需要が多いのは当たり前のこと。

>>193
日本の場合、天皇も国民も、偉い人もそうでない人も、みんなまとめて西欧化してます。
一億総西欧化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か問題でも？

>>199
いや、ライバルじゃん

>>193
イライラ戦争で飛んでるよ
米軍が記録していないフェニックスミサイルでの撃墜をマークしたと言われている
逆に落とされたりもしているが

(・・・・・・ｲﾗｲﾗ)

「ムシャクシャして撃墜した。後悔はしていない。」

イラク兵、談。

Ｆ１４とＦ１５を足して２で割ってみろ。

F14.5?

上のほうで、F-14はイランの倉庫に眠ったままになっていると書いてしまったが、
戦闘機年鑑を見たら、イランでは30〜35機が今でも運用されてるみたいね。
しかも、地対空ミサイルのホークを改造した空対空ミサイルまで作ったんだとか。
ただし、実態は不明、とのことだ。

機体金額は14が高いんじゃなかった？

>>209
今更何言ってんの？

この板のレベルも地に落ちたな

墜落ですか、そうですか

しかしここで上昇気流が！

墜落と堕落って似てるよな

F-14は男のロマン
F-15は女の実生活

つまりＦ‐１４はヒモ

＞女の実生活

スイーツ(笑)

空母ニミッツがタイムワープして、真珠湾攻撃直前へ現れた映画あったよね。
そのときの零戦とF-14の空中戦（虐殺？）に激しく萌えた。

単に比較的小型で多彩な任務に就けるF/A-18が就役して
場所を捕るF-14を無理に就役させる理由が無くなったせい

馬鹿降臨

F-15でさえクラックが発生しているのに溶接構造のF-14が持つわけない

F-15Eは点検除外だけど、Eタイプは製造工程が違うの？

F14の退役は連邦議会の公聴会に現役のパイロットが出てきて反対してたよね
そこまでパイロットに愛された戦闘機ってある？



まあ彼らはスパホがいやだったのかもしれんがｗ

F-14には年増女の色気を感じる


F/A-18は小学生だな

>>222
製造工程どころかほとんど別物ですが。

<<224
F-5やF-16が好きな俺は…

>226
ツンデレ、だな。それも相当のな。

YF-17とF-20が好きな俺は…

>>228　　　　　　　　　 スレンダーな方が好みでつか？

僕はグリペンちゃん！

お背中のラインかな。

F-4(´・ω・`)

ウリのF-15Kが一番ニダ

Ｆ−１５イーグル戦闘機からＦ−１５Ｅストライクイーグル戦闘爆撃機に生産ラインを変えられたから。
Ｆ−１４トムキャット戦闘機はいつまでも戦闘機のままであった。

ったく、お子さまはこれだから・・

Ｔ３８タロン姉さんのうなじと腰付きが一番なんだよ。

中年を捕まえてお子様っていうな。それを言うならな、
センチュリーシリーズの・・・ごほごほ。
いや、F-105の脇のくびれはな・・・

こいのぼりが一番ﾆﾀﾞ

女騎士の雰囲気を感じさせるF-8最高

mig21は何となくスルメイカっぽい

>>234
F-14B・・・・・

エンジンとレーダー改良して
最低限の爆撃コンピュータ付けて終わりｗ

もっと耐G強化して
兵器搭載量10tオーバーにして
着艦重量を現状未満にして

とか出来たら、F-14ももっと評価された。
しかしそれは既存の技術では無理だった

F-14を安価に整備できる技術
これがあれば良かったのだろうがそんな技術レベルに達する頃には
地球上に戦争なんか無くなってるｗ

>>241
搭載量増やしたって兵装をつける場所がないんだよ。

＞兵装をつける場所

F-111のように可変翼に常に前方を向くパイロン付けるとかｗ

かくしてマクナマラの悪夢再び

>>241
フェニックスの６発と増幅タンクの２本で相当な重量だが・・・

機外兵器搭載重量の数値だけで言えば
F-14、F-15、F-16、F/A-18Cのうち
一番搭載量が少ないのがF-14

（F-16Aはそれより少ないが、F-16Cになると超えていた筈）

AIM-54を降ろしてMeteor類似の中重量ラムジェット長射程AAMを積めれば良かった
FMRAAMとかXAIM-155とか

元々制空戦闘機に設計された機の最大搭載量の話してなんになるの？
ゲームみたいにＡＡＭ沢山積めればイイことあんのかな？

>>245
無いものは積めない。

F-14は数字以上に積める爆弾が腹の下4発のみってのが痛いだろ。
2000lb4発なら何の文句も無いが、500lbでも4発だけ。
LGBだと前部2発だけ。

コストが高かったのもあるし
モノの信頼もＦ−１４よりＦ−１５が上だった
しかし、もしも海自が小規模ながら戦闘機を導入してたら
少数気鋭でＦ−１４Ｄが飛んでたかもしれない
（コスト高でファントムを魔改造し続けてスパホまちだった可能性もあるが）

海自が迎撃戦闘機を持ったってしょうがないしF/A-18Cを買うだろ。

このままだとイラン空軍のF-14vsイスラエル空軍のF-15がみれるかも

イランのＦ−１４なんてＦ−４にすらフルボッコにされかねないぞ

F-14って、たぶん実際にはルックダウン能力ないでしょ
ルックダウンって、演算してレーダー反射波からクラッターと目標を分離するんだけど
60年代のコンピュータ技術じゃ無理な気がする

低空の対艦ミサイルを迎撃することも求められてるのにルックダウン能力が無くてどうする？

>>253
ルックダウンとは、

×　見落とし

>>253
ネコのRIOが手作業でフィルタリングしてます　＞クラッター除去

さすが、ＲＩＯさまぁ〜〜（メレ）

age

>>240

F-14Bの「B」はbomcatという意味じゃないぞ。Aのボムキャットもいるし。
ちなみにA〜Dの対地攻撃能力型は、搭載能力等すべて同じ。

age

F-15は急旋回すると機首がもげますｗｗｗ

実はそれ、新しい脱出装置なんです！

古いやつはね。
んな事言ったら、零戦は新品でも急降下すると翼がもげたわけだし。

いっそ本当に木零戦にしとけばよかったのに

零戦っていつの時代のもの引っ張り出してきてんだよ

F-14はアメリカを象徴とする名機。F-15は劣化する一方。

F-１５て、昔は高いこともあって配備出来る国限られてたのに、今じゃいろんな国にあるな。
各派生型もあって、艦載機で無いこと以外は、F-4みたいになってきたな。

F-4ほどは作られまい

・・・だがF-4後継という訳だから
同じくらい作られたって不満はあるまい

その代替の大半は、F-16が果たしてきた訳だが

F-4ってかなり異例だったんだな

日本の国防考えると、F-15とF-16、逆に使ったほうがいいんじゃなかろか。

支援戦闘機→重いミサイル×４→双発・でかい翼
要撃戦闘機→高速道路や小型飛行場から発進→単発・軽量

>>270
F-15を支援戦闘機、F-16を制空戦闘機にしろと？

翼が?げそうになりながらもASMを４発搭載して得意でない低空を墜落しそうになりながらフラフラ飛ぶF-15

高速道路から飛び立てるぞ！と思わせて実は飛び立てず、高く早く飛ぶのが苦手なF-16を無理して使う。

なんと言う本末転倒。

もげるの漢字って表示されないんだな。

経国とかみたいにFS-XのときにF404双発の奴GDに作ってもらえばよかったのにな

F-16にASM４発のほうが、フラフラのヨタヨタの気がしたんだよ。
あと、すとらいくいーぐるみたいなのもあるし。

また時系列無視の方ですね。

>>275
対艦攻撃ってどうやるか知ってる？
制空任務ってどういう状況が有利か知ってる？

>対艦攻撃ってどうやるか知ってる？
よく分かんないけど、単発低出力機に重いミサイルいっぱい積んで、ヨタヨタ飛びながらするの？

>制空任務ってどういう状況が有利か知ってる？
低空でレーダーをかいくぐってくる敵機に対してだから、分散しておいて、
被害を最小限にしておいて、いろんなとこから飛び立てるようにしとく、でいいかな？

真性だったか・・・

っていうか。なんて韓国軍？＞制空F-16　対地をF-15

F-15KはEシリーズの派生だから対地攻撃するのはわかるし、KF-16も一応は対空任務もこなせる。
得手不得手はあるけど任務はこなせるのは間違いない。

それをそのまま空自に適用させようってところが間違ってるが。

いや、Ｆ-16ベースで対艦攻撃機作るよりも、F-15ベースでやるべきだったんじゃないかと

Ｆ-２て結局、ASM４発載せて飛べるけど、攻撃はできません、な機体になっちゃったんだよね？

>>282

バカはさっさと死ね

>>282
０から勉強し直してこい

ひとを馬鹿にするなら、ちゃんと理由を説明してくんない？

小学生じゃあるまいし…

>>285
両機の基本的な飛行特性を理解したうえで話してくれ。
そしてF-2ができた経緯もちゃんと調べよう。

話はそれからだ。

＜わからない七大理由＞
1.読まない …説明書や本などを読まない。読む気などさらさらない｡
2.調べない …過去ｽﾚ、ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3.試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
4.理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5.人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
6.感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
7.逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

自主開発→アメの圧力　のこと？
アメ機ならなんでもいいんじゃないか？
F-2のもともとの要求が、対艦ミサイルＸ４＋空戦までこなす、な無茶な話だったんで、
ベースとして改造するならＦ-16よりF-15じゃないか、と。
単発にあれもこれもは、無理。

全く理解してなくてﾜﾛﾀ

クソして寝ろよｗ

>>288
明らかに

【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　9【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201185911/

ここ向けの話題だ。
そして今の知識のまま行くと120％バカにされて終わる。ちゃんと調べようぜ。

そもそも対艦ミサイルをつんで空戦やる馬鹿なんて古今東西いねぇっていう突っ込みはしてはいけませんよねぇ？

例え短距離AAMでも搭載したら空戦をやらなきゃいけないって先入観があるんじゃね。
対艦ミッションでも確かにAAM3は搭載するが単なる自衛用だよな。

きっと爆装したF-15Eがマッハ2.5で3500�qとか飛べると思ってるタイプだろ

沖縄からおーきな輪ー！

でも、FXはF-2ではなくてF-15Eになっちゃうのだ

日本人の器用さからｆ-14も何とか運用できていたと思われる。
まぁ何十年も前にイーグル導入されたわけだけど、中国も韓国も当時の大騒ぎは、大変でした。
よってラプターもすんなり導入されるんだろうなぁ・・・
中国は、お金持ちになってしまったからね。ロシアからそのまんま対抗機として最新鋭の戦闘機を買うんじゃないの？

>>295
なぜそんなマニアックな出版物を！

>>282
F-2 (支援戦闘機) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://qrl.jp/?270465

F-15改造案はステルス性を除いて性能上の問題はないが所要経費が高い。

F-16改造案は開発経費、量産単価ともに安価であるが離陸性能、ステル
ス性などに性能上の問題がある。

F/A-18改造案は性能上の問題はないが開発経費、量産単価ともに高く、
また艦載機であることからこれを安くする見通しが得られず、また機
体とエンジンの同時開発であることからリスクが大きい。

>>288
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002839.html

爆装したF-15Eがマッハ2.5で艦隊上空を通過しざまに
ハープーンを打ち込んでくるんだよ

ＦＳ−Ｘは対空用途に使えるとか下らない事考えずに
Ａ−１０にすれば良かったのになレーダーはポッドでぶら下げりゃ良いし

メーンが対空用途じゃなくてもインターセプト任務をやらなきゃいけないわけで。

トーネードベースが能力的にバランスが良かった罠。
デザインはF-16ベースのほうが好きだから今のF-2はグッドだが。

>>303
アラートなんてF-1でもやってたんだから、AAM積めればなんだって出来るよ

アラート機は速度が資本ですもの。

>299
F-16XLベースなら性能上も問題が無く
開発経費、量産単価ともに程々で済み
最良の解であったと今更言ってみる

まだF-16XLとか言ってるのいるんだ・・・

何がお勧め？

F-14。胴体の下に4本ASMを積むわけよ

まぁ確かにST-21はASMを6発搭載可能としているけどな。

F-16XLは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、
デルタ翼こそLockheedMartinの夢だからだ！！

上昇

F-14はトムクルーズのトップガンでほぼ永遠に人々の記憶に生き続けるだろ
けど、F-15はどうなの？

ベストガくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

人気があるんはＦ14。

>>314
F-15は織田裕二のベストガイがあるだろう

>>316
実績はF-15でしょ？

>314
アイアンイーグルがF-15だったらF-14ごときに
大きな顔されなくても済んだのにぃぃぃぃ！！！

爺）お爺ちゃんは昔F-15っていうすごい戦闘機に乗ってたんだぞ。
孫）え、ほんと！僕映画で見たことあるよ。
爺）ああ、そうか、ほら写真見せてやるぞ。
孫）ごめん、見たのと違う、そんな飛行機知らない、ごめん。

人気があるのにほとんど売れてないF-14ｶﾜｲｿｽ

見てくれしか売りがないからな。

おそらく喉から手が出るほど欲しいのに売ってくれない　F-22
最終生産機数はどっちが上になるのか

高いというのは罪だよなあ。F-15が安いわけではないが

なんのこっちゃ

ベストガイは織田裕二の黒歴史

タイトルを日本語にすると
「うほっ、いい男」

>>326
航空自衛隊のF-15Jがアッーされるのは、
1995年の能登半島沖上空かもしれないのだ

>>321ヲタ人気だけだろｗ
現場じゃＦ−15が人気あるんじゃないの

>>328
パイロットが好き勝手に選べるわけでも無し人気も何もないだろう。
F-15のパイロットはF-15の方が良いと言い、F-14のパイロットはF-14の方が良いと言う。

イランは国家元首がヲタだったからF-14にしたんだよな
後の運用面なんてあまり考えてなかっただろ

３次F-XでF-15は無理じゃね？と、思ってたんだが、決まってビックリした覚えがある。
それなりにワクテカした。

でも個人的にはF-14だったら面白いだろうな、と思ってた。

>331
J79の廉価版押し付けられなくて良かったと思

TF30のF-14よりJ79のF-14の方がスロットル制限が無くてかえっていいかも。

J79と言えばF-104、F-4、A-5（要撃型は3発）
あとF-16J79なんてのもあったから
F-15J79なんていうふざけた選択肢も・・・

>>334
>F-15J79
もはや軽くなったファントムだな。

F-8J79とかA-4J79とかA-7J79とかだったら
むしろ能力向上で大喜び
か？

ターボジェットは燃費悪いから、腐ってもTF-30の方が使い勝手がいい

確かに60年代の後半はターボジェット→ターボファンエンジンの
移行期なので信頼感はJ79に軍配があがりますが、燃費はファンエンジン
の方がかなり良いので、J79搭載F-14は燃料タンク容量が同じならば
航続、滞空時間が短くなり、航続距離、滞空時間を同じにするなら
巨大なドロップタンクが必要になるので性能は落ちますね。
ターボファンエンジンの信頼性のなさはF-15でも初期は散々出てますね。
結局、艦隊制空機として特異かしたF-14のコストの高さが改良を
ママ成らない物にして寿命が短かったってことですね。
「ファイナルカウントダウン」「トップガン」の映画、「エリア８８」
「第十一空母航空団」の小説などF-14は絵になる「カッコイイ飛行機」
ですね。

>>282
F-15をFS-Xで導入したら、空自の運用機種がF-15ばかりになり、
F-15が飛行停止になったときやばいだろ。

>339
亀な上にピント外れなレス付けて楽しいの？

でも、もうスパホかF-15Eかの二択だしな。

>>339　一時期F-15とF-2の飛行停止が重なって稼動可能機がF-4だけだったな

>>314
つ平成ゴジラシリーズｗ

一時期F-15とF-2の飛行停止が重なって稼動可能機がF-4だけになったから、
FXはスパホにするべきとか言ってた馬鹿がこのスレにもいるようだ

能力的にﾗﾌｨｰﾙかタイフーンと行きたい所ではある。

”能力的に”ならF-22しかないだろ。
政治的・経済的条件が同じならラファールもタイフーンも選択肢にならん。

スパホが一番無難

次期Ｆ−Ｘスレはいっぱいあるからその件はもう終わりにしよう。

イランは、F-4もってたが
Mig-25対策で、F-14を導入した。

でも最高速は　F-14　<=　F-4　
コレっておかしくない？継続距離が違うのか？

戦闘行動半径もFCSも使える兵装も違う。

別に最高速度を競うレースするわけじゃなし

フェニックスでMig25を撃墜できるとも思えないな

>>352

よくて相討ち

フェニックスと相打ちなら問題ない

足もF-4よりはF-14の方が速いよ

Mig-25対策に
F-14かF-15が必要になったんだで、
F-14を買っちゃったんじゃないの？

国王はF１５を欲しがったけどアメリカがF１４を売り込み
コンテストをやってF14のほうが上回ったんでF１４になったって
ディスカバリーチャンネルかなにかでみたよ

F-14はやっぱり要らない子だったんだあぁぁぁぁ！！！！･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

F-14は

当時のイランのパーレビ国王の席の上の低空を
豪快に飛行する、という強引な技をやった

それはコンテストでは禁止されていたのだがｗ

それに惚れ込んだパーレビ国王が購入を決定した
だが、違反飛行を行ったグラマンには罰金が課されたｗ

パーレビがアメリカ行った時のF-14の売り込みデモは伝説になってるね。
当時のイランにとっては金額は問題ではなっただろうから。

猫大好き

F-14がHD DVDで
F-15がブルーレイディスク
ですね。

>362
たとえが全然違うと思うけどね。

うん、F-14は半額セールまでして生き残ろうとはしなかったからなぁ

本気でコストダウンする機なら溶接構造のF-14の方が
削り出しパーツの多いF-15よりずっと安くなりそうなもんだが。

溶接する方式が先端過ぎて高くなっちゃった

ニワカだらけだなこのスレ

にわかをカタカナで見るのは初めてだ。

>>365

多分、お前勘違いしてると思うが
チタンは当時、成形する技術がが難しく、基本的にデカイブロックから削り出すの。
だから、チタン＝削り出しと思ってるのだろうけど。
F-15はチタンパーツの殆どが主翼や外装に使われているため、あまり溶接する必要がない。
F-14もF-15と同じく約4ｔ程度のチタンを使用するが、主翼の付け根やフレームの一部に使われてるので構造が複雑で全て削り出しで成型するのは難しいので当時最新技術であるエレクトロンビーム溶接で削りだした同種のパーツや、異種の接合している。
コスト的に見てもF-14の方が高くなるのは当然と言える。

電子ビーム溶接って単語の響きは格好良いよねｗ

14Aと15Cならば前者
14Dと15Eならば後者
を選択したい。

そうか？

14Aと15Cなら明らかに後者だろ。
エンジンパワーが無いわスロットル制限があるわ機関砲の発射制限まであるわで、
とどめにエンジンが自爆する可能性あり。

スペック通りのF-14STC-21やF-14AST-21が出来ていて
レーダーがAESAでソフトキル能力有りで

F-15Eの可能な限りの最新装備、つまりAPG-63(v)4搭載などだとしたら

どっちが上かなあ？とｗ

F-14の方がレーダーに使える電源は強力なんだよなあ
APG-71などは探知距離でAPG-63やAPG-70を上回っていた

しかしAPG-63(v)1で逆転されたままF-14は引退

トムの素質は良かったんだよなぁ…
半端無いレーダーに余裕のある搭載量
でもガラスの心臓持ちでしかも医療費がバカにならない

強いて言うなら病弱で心臓病持ちな優等生だな
治す方法は心臓移植のみ
だけどあまりに高いから出来ないという…

>>スペック通りのF-14STC-21やF-14AST-21が出来ていて
まずこの前提がありえないから。

>>374
スペック通りST-21が出来ていたらF-15系最新型なんて話にならない。
NATFの90%の性能だぞ？

そういえばろくにRCS低下処理もしてない筈なのに90%の性能と称しているんだよなあｗ
よほどスピードが速いか、機体が強力なECM装置を積むのにフィットしているのかｗｗｗｗｗ

ありえねぇｗ

>>よほどスピードが速いか
まず無理。
だってエンジンがF110-GE-129（F-14搭載だからA/B燃焼筒延長型だろうけど）だもんｗ

ST-21の問題はメーカーの宣伝文句とあまりに掛け離れた仕様。
エンジンがF110-GE-129でTVCも付けず、燃料も400gal程度しか増えず、レーダーもAPG-71のまま。
外形のRCS低下処理がなされておらず、重量もD比較で800kg程度軽くなるだけ（Bより重い）。
どう考えても、NATFどころかATFの90%の性能だって不可能だ。

＞だってエンジンがF110-GE-129

メーカー説明で「それでもMach1.3のスーパークルーズ可能だ！！！」だったなｗ

まあ、F-14AでもクリーンでMIL100％でマッハ超えるから
M1.3はチョット無理かもしれんが単にスーパークルーズ可能であるなら
F110-GE-129でも行けるでしょ。

TF-30のMIL5.6tでM0.9ぐらい。ABで9.5ｔの推力でM2級だろ？
F-110-GE-129だとMILでも7.8tあるから、M1.3なら出てもおかしくないかも。
少しドラッグを減らせば確実出ると思うが・・・

F-22ほどの大推力がないとスパクル無理と思ってる輩が多いが
F-22はステルス機故にかなりの空気抵抗が犠牲になっている。
ステルス性を追求しなければ別にF119以下の推力でも十分可能

そもそもターボファンジェットが主流になる前はターボジェットで普通に音速巡航してたもんな

>>382-384
F-14Bが高空クリーンでマッハ1.08しか出ないわけだが。
兵装吊るしたら確実に音速出ない。
しかもST-21はFLIRの固定装備等で抵抗は増えてる。

>>385
「高空クリーンで音速が出た」というだけで兵装吊るしたら出ませんが？

>>384
それはクリーン同士の比較の話では？
兵装を内蔵する方が外部搭載するよりも抵抗面では有利でしょう。

台風は言ってるｗ

>>384
F110-GE-400のミリタリー推力について
6.3t説、7.2t説、7.5t説が混在しているなあｗ

F110-GE-129のミリタリー推力は7.5t前後。
F110-GE-132でもミリタリー推力は8.5t前後だったかなあ？

F110-GE-400といえばAB推力を本来12.5tくらい出せるのに
F-14A+,B,Dで燃費節約のためか10.5tまでしか出さないで運用していたりしたかｗ
ミリタリー推力も、AB無しで空母から離陸できるパワーで良いやと
6.3t以上出さないで運用していたのかなあ？

どちらにしろ-129を搭載したF-15EやF-16がスーパークルーズを謳ってない時点で微妙。
F-16なんて-132を搭載してもスーパークルーズしないし。

＞　-129を搭載したF-15EやF-16がスーパークルーズを謳ってない時点で微妙

F-15とかF-22みたいな翼形状だと
運用重量の70%以上の総ミリタリー推力が無いとスーパークルーズできない。
F-16もそうだろうな

後退角の大きなF-14では、それより小さな推力でも可能になるだろう。
上から見たら主翼と水平尾翼の間の段が目立たず
ミラージュシリーズなどと同じ水平尾翼なしデルタ翼にしか見えないわけで

タイフーンでも水平尾翼なしデルタ翼のお陰で、推力が極度には大きくなくても
スーパークルーズが可能だ

航空優勢戦闘機の場合、推力重量比＝0.648×マッハ数^0.594
戦闘爆撃機ならば　　　　　　　　　　　　＝0.515×マッハ数^0.141
爆撃機だったなら　　　　　　　　　　＝0.244×マッハ数^0.341

もっさっさより抜粋

F-14はボディの空気抵抗大きそうだから必ずしも
翼型だけ見てデルタ翼機と同列に語れないんじゃない？

もう、可変翼の時代じゃないか？

可変翼の時代は終わった

可変翼の時代て60年代から70年代前半までだろ

カナードもな
前進翼なんてついに実用化されなかった・・・

雄猫：VHS
鷲：LD
蜂：DVD
隼：VCD

カナードもって・・・
今トレンドと思うが。

>>399
欧州のカナードデルタはどれも70〜80年代に計画が始まったものだ。
今は時代遅れ。

じゃ、Ｆ−２２はブルーレイかな
鷲と蜂はＣ／Ｄは共にＬＤかな
でＦ−１５Ｅが初版ＤＶＤ（本編は音声モノラルで吹き替え付でテレビ音源つきだが特典が予告以外ない）
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆがリマスター版ＤＶＤ（音声はリミックス５.１ｃｈ、吹き替え付だがマニアからは不評だが特典満載）
隼はＭＤだろ、Ｆ−２はβかな

よくわからない例えをするのが流行ってるのか？

F-22が開発始まったのはいつか知ってるのか。

>360
パーレビはMig25Rの侵入を面白く思ってなかったので
一泡吹かせるにはAWG9とAIM-54の組み合わせが最適とサジャスチョンを
受けていた。グラマン側は当初390万ドルで提示していたコストがベトナム線
終結後のインフレにより1977には1200万ドルまで高騰し青息吐息。
イラン採用で少しでも業績回復を切望していたので、ほぼ決まっていた採用を
より確実にする為、本気のデモしたって。

なぜ差がついたか…
F-16とF-18
ラファールとタイフーン
F-16XLとF-15E
AH-1とAH-64
YF-22とYF-23
X-32とX-35
戦艦と空母
空母と潜水艦
零戦と隼
疾風と紫電改
鍾馗と雷電
屠竜と月光
M-16とAK47
MP-5とUZI
SMGとショットガン
リボルバーとオートマティック
45口径と9mm
7.62mmと5.56mm
7.62mmｘ51と7.62mmｘ39
5.56mmと5.45mm
SIG P-226とベレッタM-92
L30,120mmライフル砲とラインメタル,120mm滑腔砲
パイナップルとポテトマッシャー
バズーカとパンツァーファウスト

いろいろありそうだ…

F-14とF-18もあるよなぁ

F-18なんて当初継子扱いで酷かったのに

F-14とF-18は直接のライバルじゃない。
成り立ち知らんのか？

つぶあんとこしあん

赤福餅と御福餅

天洋食品とミートホープ

ふと思ったんだが・・・

F-4とF-5じゃ同じスレは立たないよな・・・

F-4なら相手はセンチュリーシリーズ全部

F-5のライバルはMiG-21だろう。

>>413
違う。
トヨタのセールスマンの鈴木(仮）と佐藤(仮）が、どっちがより多く車を売るか、の競争を言っているのであって、
トヨタと日産ではどっちがより多く車を売るか、の競争を言っているのでは無い。

あげ

F-14は設計思想として半世代前じゃね？

F-14は　キャデラック

F-15は クラウンビクトリアとかプリモスとかダッジモナコみたいなもん。

戦術の変化とコスト（イニシャル＆ランニング）では？

代替候補機が
Ｆ−１４Ｄ→Ｆ−１８Ｅ／Ｆ
Ｆ−１５Ｅ→Ｆ−１１７

F-15EよりF-117の方が古いんだが？

>>418

きみあたまだいじょうぶ？

ただのエスコン厨とかだろ

「では？」なんて知ったような言い方だが、400超えたスレでの発言とはとても思えないな

F-14Dが出てくるとかエスコン脳だな

通はF14C

F/A-18のことF-18とか書くやつってなんなの？

しかもスパホをF-18と書いてるな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-14_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>2機のF-15を相手にF-14、1機で勝利した事もあると言われている

言ってるそばからF-15空中で機首もげて墜落してたなｗ

>>427
言われている（笑）

模擬戦でF-104JはF-15に勝利したことがあると言われている（笑）

>>429
故ロック岩崎氏がロックオンしただけじゃんか、まぁそれだけでも凄い事
なんだろうけど。どうせ９Ｐを発射したところでイーグルは機動性で回避
できんじゃねぇかな、で反撃の９Ｌ撃たれて避けきれんでおしまい。

ロックオンの状態を数秒続けたらキル

イーグル弱

チタニウムの配合量

可変翼の可動前後の隙間埋めにシリコンゴムパッキンを使ってるんだっけ？
当然、飛行後には毎回張り替えないといかん

>>430
＞どうせ９Ｐを発射したところでイーグルは機動性で回避
＞ できんじゃねぇかな、で反撃の９Ｌ撃たれて避けきれんでおしまい。


はいはいエスコン脳エスコン脳

デブ猫の翼同士が干渉するとこって
フライパンとおんなじようにテフロン加工してあんだよね、たしか

ミサイルを機動で回避するってトム・クルーズくらいにしか不可能だよな。

シドラ湾ではスホーイが先に撃ったアートルを回避してAIM-9で撃墜してますが何か。

それってフレアとか使ってんじゃないの？

単純にシーカがロックする前に撃っちゃっただけ。

二回目のVF-32がミグを撃墜した時は、一機を長機がスパローで
撃墜した後、ウイングマンはAIM-9のオーラルトーン切っちゃったの気付かなくて
なかなかオーラルトーン出ないから、バルカン砲を使おうってしばらく追い回したんだよね。

ロマン度
F-14＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞F-15

>>438は機動で回避したと思ってるんだな

シューティング脳って怖いな

>443
自分のこというなよ。ｗ

Mach3.0でバレルロールすればミサイル回避できるよ！できるよ！

バレルを落とせば回避できるよ！

1バレる110$

ﾋｭｰｰｽﾄﾝ

age

上昇

>>441
どっちにハーモン・ラブ大尉が乗っていたんだ？

age

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

F-14->FA-18 大丈夫なのか？
F-15->F-22 金食い虫だな。

前回のF-X？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070704_brave_stupid_cat/

F-14→見た目の格好良さと武装の格好良さでアニメや映画のスターの座に登り詰めた。

F-15→地味だから二流作品にしか出してもらえない。人気も二流以下。

>>362
違う違う

F-14がメモリースティックで
F-15がメモリーカード

F-14がX68030
F-15がFM-TOWNS

F-15に乗ってる。ちょっと・・
主翼が折りたためるぐらいで・・・

F-14＝PS3

F-15＝XBOX360

あれ？何か違うような・・・

意味のわからない例えだな。

というかＦ-14を今どきそこまで人気あると思ってるとは
おっさん度がかなり高いな
いまはむしろＦ-15のが人気ある

>>462
ソースは?

ひょっとしてEが安くなって、あちこちで採用されてるからか？

レガシーフライトで飛ぶなら、オレは見に行くぞ。
因みに最後のオシアナの時は、オレが気付いただけでも50人くらい日本人がいたと思う。
まだまだ人気はあると思うよ。

フランカーシリーズが出てから
キャラの被る
F-15の人気は確実に下がってる。

ちょっとＧをかけたら機首が折れる軟弱F-15が
こんな飛び方したら空中分解間違いなし。
http://jp.youtube.com/watch?v=GDXm9bt0s1Y
http://jp.youtube.com/watch?v=oSfETF-pkD0

>>466
機体の首は折れなくても、中の人の首が折れたりしないんだろうか・・・

痛（ｓ昆虫）は、F-14D とかF-15S


通なら、F-14 A+ ﾚﾄﾛｹﾞｰ通だとF-14XX（ﾀﾞﾌﾞﾙｴｯｸｽ）と言ったところか

ｴアｺﾝ やりにゲーセン行ってた頃が懐かしい今日このごろ。

もう夏厨の季節か・・

F-14の武装はむしろしょぼいな。機体が大きい割には搭載量が少ない。
翼に搭載できないからなおさらしょぼく見える。

>>470
アホ

>>470
フェニックス6発何ｔすると思ってんの？ｗｗ

お腹の中のものを吐き捨てないとお家にも入れないデブ猫ですね、わかります。

>>456
多くの世界記録を樹立し、実戦でも圧倒的な戦果を残す、航空史上もっとも
華ばなしい活躍をした戦闘機の一つであるF-15を地味とは
なんというアニメ脳w

ゲーム中でしか実機を語れない、糞ばかりだね。
人気云々はゲーム某の脳内ランキングｗｗ

実際ゲームでも、F-14はあんまり強くない、というかむしろ弱い。特に最近のゲームは。
勘違いしてる人はおそらくアニメの影響だろう。

アニメは世界に誇れる日本文化かもしれんが、アニメ脳とアニヲタだけは日本の恥だ

ただ、ゲームのような大規模空戦になれば、やはりF-14が最強だろうな。
高いレーダー能力、可変翼の機動性、長射程ミサイル運用能力、そして空母から発着できる汎用性・・・。

近い将来起こる中国ロシア連合艦隊との艦隊決戦で押し寄せるSu-33や対艦ミサイルを撃退できるのは、やはりF-14だろう。
内陸では、地上基地から早期警戒防空要撃機として飛び立ったF-14が侵攻してくるSu-27/Mig-31やTu-160を次々と撃墜するだろうし。

↑こういうのもまた妄想オタだな。

>>477
＞可変翼の機動性
機動力ないっての
トーネードADVも自動制御の可変翼だが、翼が動くから機動性がいいと思ってんのか？子供かよ

レーダー能力もD型以前はアウト、AWG-9じゃルックダウンさえまともにできない。
あれは60年代の古い技術をそのまま。

F-14は配備当時から長らくは確かに優秀なだっただろうし、
現在も就役していれば、発展型だろうからかなりの戦力にはなっただろうが、
バタバタ落とせるほどには強い訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479

機動性は訳すとMobilityだから可変翼は固定翼より間違いなく優れている。
運動性（Maneuverability）と勘違いしてね？

>>479

トーネードもわざわざ戦闘機型のADVだけなぜ自動主翼後退装置を付けてるなだろう？
少なくとも効果があるからだと思うが・・・

まぁ、そのあたりは実際に乗って実際に戦闘機動してみないと分からんから
俺達第101キーボード軍は口角泡飛ばして終わりのない議論をするしかないのさ

トーネードの可変翼とトムの可変翼は元から概念が違うんじゃね？

可変機構がもっとも素晴らしいのはF-111

>>482
そりゃの効果はあるだろう。
ただし、いろいろな効用をがある可変翼を空中戦「でも」有効に使えるようにしたのが
Ｆ-14やトーネードADVが持つ自動制御の可変翼。
主眼は離着陸性能や航続距離などで運動性向上はおまけみたいなもの。

一方、亜音速域での高機動性に特化し、空中戦を戦うために生まれた翼が、
面積が広くて後退角が浅いクリップドデルタやカナードデルタ等の第四戦世代以降の戦闘機の翼。



どっちが空中戦に適した翼かといえば圧倒的に後者だ。


>>483
雑誌なんかで色々なパイロットが散々語ってる。訓練でF-14でF/A-18に勝つのはなかなか難しいんだと。

F-14は旧フランカーと同じくロールレートに持病をもってたんだけｋ？

＞一方、亜音速域での高機動性に特化し、空中戦を戦うために生まれた翼が、
＞面積が広くて後退角が浅いクリップドデルタやカナードデルタ等の第四戦世代以降の戦闘機の翼。


あの・・・、全然説得力ありません。
貴方が言ってる事はある特定の機体との比較であって
可変翼が優れていないという証明はなんらしていません。

例えば同じT/W比で可変翼と固定翼どちらが優れているならまだ説得力があるのですが。

貴方が言っている第四戦世代以降の戦闘機の運動性能が高いのは、強力なエンジンとFBW制御のお陰。
ある意味機体を運動性重視の不安定（過敏）なセッティングにしておき運動性を向上させて
CPU制御によって安定性を確保いるだけです。
翼形状が優れているからではありません。

>>488
＞可変翼が優れていないという証明
優れてないもクソも、可変翼が大流行した６０年代じゃあるまいし、
今どき特殊な事情がない限り可変翼が採用されることはないだろう。

F-14だって艦上機じゃなかったら可変翼だったかは妖しいもんだ。
現代の技術は、F/A-18E/Fで30トンもの大型戦闘機を可変翼を使わずにF-14以下の着陸速度を現実させた。
Su-33はカナードで固定翼でありながらF-14以上の大型戦闘機の艦上運用を現実させた。
これらがクリアになれば可変翼を存在価値は限りなく低くなる。

トーネドも低空進行任務を前提にしなければ可変翼にはなってなかっただろう。


ましてや、純粋に空中戦のみを任務にした戦闘機を作ろうとした場合、可変翼が採用される可能性は皆無だ。

>>488
翼も第４世代の翼とそれ以前の翼とでは、あきらかに設計思想が違うのよ。
第３世代以前の古い思想の翼が、高い運動性や高迎角飛行に向いてると本気で思ってんの？

第１世代 ＝ 遷音速を出すための翼（浅い後退翼）
第２世代 ＝ マッハ２+を出すために多くを犠牲にした翼（極端な後退翼など）
第３世代 ＝ マッハ２+を出しながらも、離着陸性能や航続距離搭載量も欲張った翼（可変後退翼など）
第４世代 ＝ マッハ２以上をある程度捨て、高亜音速の運動性に特化した翼（クリップドデルタ、カナードデルタ）

＞今どき特殊な事情がない限り可変翼が採用されることはないだろう。

あ、それは同意します。
・コスト高になること
・パーツが増えるので信頼性、整備性に不安があること
・高出力エンジンとFBWのお陰で戦闘機の運動性以前に人間の限界が先に来たこと

で。

＞F/A-18E/Fで30トンもの大型戦闘機を可変翼を使わずにF-14以下の着陸速度を現実させた。


あの、F/A-18の後退角に着目してください。
かなり低速翼ですね。高速では不安定になりますが、FBWによって制御されるからです。
F/A-18の翼形状が優れているからじゃありません。
30ｔの機体が着艦できてもなんら不思議な話ではありません。

速度によって理想的な揚抗比を実現できる後退角は決まってます。
固定翼ではある意味設計された後退角に対応する速度域以外は妥協されているに過ぎません。
可変翼では角度が変えられるため、あらゆる速度（と言ったら言い過ぎ）ですが理想的な揚抗比得れるのが可変翼のメリットであって60年代は純粋に空中戦をする為に設計されています。
但し、当時の技術では重くなりすぎ運動性能が相殺どころか悪くなってしまうケースが多い。

現在の技術で作れば、現在でも可変翼は理想の翼形状ではあるのですが先に挙げたデメリットを考えるとやる価値が有るかと言えば無いでしょうね。

＞60年代は純粋に空中戦をする為に設計されています。

あくまでも60年代の空戦思想による空中戦な、MiG-23なんかいい例だ。現代の空中戦においては不要なものが多すぎて無駄以外の何者でもない。

>>490
>>492

＞第３世代以前の古い思想の翼が、高い運動性や高迎角飛行に向いてると本気で思ってんの？


もう少し航空力学を勉強してください。
可変翼だから高い運動性や高迎角飛行ができないなんて事はありません。
例えば、F-14をFBW化してCCVのソフトウェアに高迎角飛行のモジュールを組み込んでやれば十分可能です。まあ機体強度と軽量化はしないといけないですが。

>>491
＞固定翼ではある意味設計された後退角に対応する速度域以外は妥協されているに過ぎません。
だから、そのある設計された妥協されてない速度域が空中戦に使う速度域なんだよ。
F/A-18E/Fの場合、高亜音速〜低速でも失速しない＆高迎角飛行に特化した翼なんだから、
その分野で所詮器用貧乏に過ぎない可変後退翼がかなうわけが無い。

高空超音速で空中戦しろというなら当然可変後退翼が有利だがそんな前提自体ありえない。


>>493
FBW化と簡単にいうが、そもそもF-16以降のFBWやF-15やMiG-29のCASようにコンピュータ制御を前提に安定性を下げた
設計じゃないF-14をいくらFBWにしたところでそうそう高迎角飛行なんてできるわけがない。
所詮は60年代設計思想の遺物。

Su-27のバケモノじみた高迎角飛行も全てソフトのおかげですか？　ゲームじゃないんだからさｗ

もちろん、超音速飛行に最適な翼でも、ただ後退角を下げただけの可変後退翼より、第２世代戦闘機の薄くて小さい翼の方がはるかに理想的。

可変後退翼はどの速度域にも対応できるけど、どの速度域でもそれぞれのスペシャリストには適わない。
器用貧乏なんだよ、ある意味妥協の産物といえる。

>>486
実際に体験してもない俺たちが口を出す問題ではないって意味だ

>>494

あの、、、CASはF-14にもついてます。それにCASの役目は負安定にする事ではないですが・・・

それから、F-14を負安定にするのは簡単です。
F-14の自動後退装置は速度に対して理想的な後退角にして安定性得ようととします。
ようは、それを理想より少し後退角を広げてやれば、負安定になります。
もっと極端に言えば、マニュアルで前進モードにすれば物凄く機敏になります。それをFBWよってで安定させれば良いのです。

まあそれだけじゃ、失速が早くなるだけだから、LEXやストレーキ、カナード等で乱流を作ってやる事で失速を抑えてやるべきだが。
もちろん、自分が言ったのは一例であって、もっと理想的やるならに空力変更はしないといけないだろう。
実際STC21ではLEXもどきをやろうとしてたし。

ただ貴方が言ってる「可変翼は高迎角飛行出来ない」訳じゃない。


>>495

>どの速度域でもそれぞれのスペシャリストには適わない。

そうだね。
でも、それは飛行機として成立たない。

なんで可変翼を頑なに否定しようとしてるのかわからんな。
要するに4、5世代が可変翼を採用しないのは主にコスト高になるのを嫌ってるだけで
運動性能は、可変翼だって上げようと思えば上げられるし、固定翼では真似できない
最高速の向上、航続距離の向上、STOL性とそれに伴う搭載量の向上が見込めるのに。

>>498
最高速の向上：ぶっちゃけ必要ない
航続距離の向上：機体を軽くしてその分燃料積んだ方が
STOL性とそれに伴う搭載量の向上：重量増であんまし向上しない

最高速度は、重要だよ。
Mig-31に追いかけられた時とかは、最高速度が生死を分ける。

VG翼の採用っていわば必要悪というか、それしかなかったからでしょ？
F-14の防空戦闘機としての滞空時間の長さ、｢イザ鎌倉！」の時の加速性能、
そして何よりも艦上戦闘機としての運用能力を考えると、VGしかなかったんじゃ
ないかな？
グラマン案以外もノースロップ案もロックウェル案も可変翼案だったし。
いくつかの相反する能力が要求された時の妥協点としては、VG翼は有利だったんだと思うよ。
翼形でVG翼が難しいのは、翼の変化に伴って空力点も変化すること何ので、
理想的とはいえないね。
でも、F-14の固定翼案が採用されていたら（F-15そっくり！）、能力はともかくとして
面白くはなかったね。
VG翼だからこそ、色々な表情を見せて実に魅力的な被写体になったんだから。

>>499
いろいろ間違ってる
最高速は必要ないんじゃなくて重要ではないだけ
低速性能と航続距離を維持できて機体整備も楽なら最高速はあるだけあったほうがいい
現在の最高速捨てるのは単なる妥協
航続距離は機体軽くとか以前に可変翼特有の翼内燃料タンクが使えないことがポイント
STOL性と搭載量の増加に関しては同重量推力なら可変翼のが圧倒的に有利
上がった後の事も考えれば可変翼の優位性は揺るがない

可変翼の最大のデメリットはランニングコストと整備性
可変翼が性能悪いとか固定翼が性能いいとか以前のところで可変翼は負けてるのです

翼内タンクはF-14はやってる

>>502
最高速度は「必要ではないと言っていいくらい重要ではない」ではないかい？
「あるだけ有ったほうがいい」なんてのは全ての性能がそうだ。
VTOL出来た方がいいし、離着水出来た方がいい。

STOL性の前提がおかしいだろ。
「同重量推力なら」って機体が重くなるVG翼だけ強力なエンジンを使わせるのか？
デメリットを無かった事にしてメリットを強調してもねぇ。

最短離陸滑走距離は重くてパワーの無いF-14がF-15を上回ってます

F-14には空母からの離着艦ができ
翼をたたんで格納庫ににコンパクトに収納できるアドバンテージがある。

F-15が空母からの離着陸ができるようになったら対等だが
F-15がカタパルト発進や急角度着艦したら機首が折れること間違いなしｗ

主翼の後退角を変更出来ることのメリットは大きいだろ。
現状、欠点を受け入れるほど際どい性能なんて求められてないってだけで。

カナードと似たようなもんだ。

>>505
さらっと嘘をつくんじゃない。
F-15の離陸距離はわずか274mでどの戦闘機よりも短い。F-14は427m
着陸進入速度もF-15の125ktは、F-14の134ktより低い。

F-15の低速進入を現実させるまるでウイリー走向のような高迎角でのアプローチは、
艦上機では視界の妨げになるため御法度だが、F/A-18ではこの難題を可変断面翼の工夫でクリアした。
可変断面翼の発達も可変後退翼の地位を低くした大きな要因だ。


>>502
その最高速度だってF-14はF-15にはかなわないでしょうに。

>>508
F-15はいいよなー、いいエンジンもらえてー
とでも言えばいいデス?

まあ、その分F/A-18は航続力を我慢してるわけだが。

ついでに高速度性能も我まｎ・・・
じゃなくて未知の現象でいまだに満足に発揮出来てないだけですよね

>>508
上回ってるじゃないか

>>508
はははは・・・
陸上基地での滑走距離比較して意味あるのか・・・
馬鹿じゃないの！！
陸上機と艦上機のアプローチ姿勢はまるで異なるから当たり前だろ。
F-18はF-14に比べると沈降率に問題があって別にF-14よりも優れていたわけではないよ。
F-14もTF-30はスロットルレスポンス悪くて着陸は容易ではなかったけれど、
それはエンジンの問題でF-14B以降はﾚｶﾞｼｰより遥かに容易だったって。

まあ冷静に見れば、空戦性能は総合的に見てF-15>F-14だろうが、
F-15は空母から運用できないし、米軍の場合は比較するのは意味がないだろ。
F-15は空母にとっての最大の脅威、大型対艦ミサイル積んだ戦闘爆撃機をアウトレンジで
撃破は出来なかったし。
ライオンとトラが戦ったらどうなの？っていう感じで小学生レベルの論議だよ。
アフリカにはトラはいないし上手く住み分けしてるんだからｗ

その小学生レベルの論議をすることが主題のスレで何を言ってるのだ。

>>508

>F-15の離陸距離はわずか274m

それクリーン時の話な

空母においてはカタパルトがあるから、離陸距離はあまり関係ないのではないかな。
どちらかと言えば着陸速度と、姿勢のほうが問題だと思う。
着陸距離もアンカー引っかければ短くはなるが、それまでに速度をそれくらい殺せるかが
問題なわけで。

>>513
VG翼の方がSTOL性に優れるって主張してんだから陸上で比較しないと意味ないだろ。
VG翼は最高速度もSTOL性も固定翼より遥かに勝るっていってのにどっちもF-15の方がいいですねという話だ。

>>514
広い空域で単機同士なら、レーダーで先に相手を見つけて一方的にアウトレンジ攻撃できるF-14の圧勝だな＞空戦

こんな感じか

F-14：ライオン
F-15：トラ
F-16：オオヤマネコ
F-22：ジャガー
F-35：アメリカンショートヘア

ライオンとトラの例えはおかしいだろ。まるで対等みたいじゃないか。
どっちがどうかという話は80年代までで今はとっくに終わった事。

方や無敵神話までつくった、P-51からF-22へと脈々と続く最強戦闘機の系譜。
方やさしたる活躍もなく引退した時代のあだばな。
優劣は歴史が証明している。

F-14がF-15やその他とDACTをする時はいつもフェニックス無し。
ある意味手加減されていると言う事をお忘れなく。

重いフェニックスを積んでＤＡＣＴがしたいのか？どこまでアホなのか・・・

あんなもんを搭載してたらかなり機動に制限食らうからな。

>>523

はあ？
DACT＝異機種間戦闘訓練だよな？
だれが格闘戦するといった。アホの子なのか・・・

DACTを例に出す時点でとも思うけどね。

実戦で強弱決める方がどうかと思うぞ。
実戦で異機種が同じミッションをこなす事はそうそうないよな。
訓練なら同じ条件を組める。

>>518
本当の馬鹿だな。
降り方が違うんだから、そんなのSTOL性の証明にも何もならないだろ。
馬鹿はスペックでしか語れない典型だ。
F-14の陸上基地でのSTOL性なんか追求してないんだから。

>>521
子供。

>>527
DACTなら旧式戦闘機が当時の最新に勝つ事だってあるからな。
設定次第だもの。

F-14とF-15では目的が違うから簡単に優劣はつけられない。
F-14は艦隊防空戦闘機で、艦隊に敵を近づけなければ勝ち
F-15は格闘戦機で、空戦に勝つための戦闘機

フェニックスで当たらなくても尻尾を巻いて逃げさせれば目的は達する。
それでも突入してく敵機に対して、十分な格闘戦闘ができればそれでいい。

一方のF-15はいかなる時にも格闘で勝利を得るための戦闘機。

同じ制空戦でもWW3が始まって大規模空中戦をやるならF-14の方が有利。
でも紛争戦争レベルだと使いにくい。
まあだから現在ではいらん子になったが。

そんな大規模な戦争なら、Ｆ-15のほうが圧倒的に有利じゃん
なんせ単体性能云々じゃなく、『兵器』としての優位性が違うからな
むしろ紛争レベルのがボロがでにくいだろ

つかF-14のデメリットはフェニックスの運用なんだよね
デカイレーダーにフェニックス用のラックでガワ換えられてるし

そもそもF-14は可変翼だから重いんじゃなくてフェニックス運用＆艦載機で重いだけなのにな
固定翼でも艦載機じゃ折りたたみ機構の性で陸上機よりかなり翼重くなるしね
なのに微妙なエンジンばっかで・・・
いいエンジンにとても洗練されて軽く薄い翼の陸上機のF-15と比較するのは馬鹿のやることだろ
比較するなら艦載機とするべき

>>534
メジャーリーガーと比較するのは馬鹿のやることだろ
比較するなら3Aの選手とするべき

ですね。わかります。

>>528
離陸距離もF-14の方が長いんですが？
相変わらずVG翼信者は都合の悪いところは見ないんだな。

>>536
君にはカタパルトが見えないようだな

>>537
カタパルトは空母の装備であって、VG翼の効果とは別物だからな

艦載機としてのデメリットを無視してるって事だろ、F-14を陸上運用云々は
F-15なんてカタパルトから打ち出したらギア壊れるくせにとか
F-15は空母に着艦できねーじゃんｗｗｗ
って言うのと同じようなもん

>>537
F/A-18みたいに頭が重いならその言い訳も使えるがF-14はTARPSを付けると尻餅つくほどテイルヘビー
陸上離陸でも不都合は無い

>>539
つまり、F14は空母で運用できる代わりに、F15に空戦能力で劣るってことだろ
VG翼の効果なんか関係ないじゃん

>>535
どうしようもないほど頭悪いのナ
陸上機と艦載機を比べるってのはサッカー選手と野球選手比べるようなもんだ
要求されるそもそもの性能が違うのもわからないのか?

そこまでは違わないだろ
精々内野手と外野手くらいのモンだ

>>541
当然じゃん
ドックファイト番長として作られたF-15とドックファイトすりゃ
この年代の大抵の機体は負けるっつうの

F-14はイージスやミニイージスが艦隊の半数以上を占める以前の機動艦隊を
長距離AAMを運用し、たった一機種で高高度から低高度までカバーできるように作られた機体
長距離からフェニックスぶち込んで運動エネルギーや燃料を使わせた上で空戦に持ち込む機体なんだから
相手の得意な高度と距離から単なるドックファイトさせられたらそら勝てんは

可変翼自体は今も研究は重ねられてるし空戦の結果は固定翼とか可変翼以前の話だろ

>>可変翼自体は今も研究は重ねられてるし
してたっけ？
斜め翼を含めるならしてるとは言えるけど…。

>>545
艦載機案には毎回可変翼機案が提出されてるって事は
それなりに研究は続けられてるって事だろ

NATF以降で何か可変翼の構想ってあったっけ？

さぁ、↓この動画をフルスクリーン＆大音量で見て感激の涙を流せｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=DG2GjuZxvF0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BQpPe_xvihA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zCTJmXrgsFg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Y1a_ikfUico&feature=related

構想出し前にJSFで全部ひっくるめられたじゃまいかｗ

>>546
もはや積極的に研究する要素がない。
枯れた技術だからホイホイ出てくるという話もある。

>>547
ロッキードのA-X及びA/F-Xは可変翼。
固定翼のコンセプトイラストもあるが風洞模型の写真があるので可変翼が本命かと。
まぁロッキード案はNATFの変形に過ぎないんだけどね。

>>541
お前が一番頭悪いよ。
あの当時、VG翼だからこそ>>544が言うような本来の目的に使えたんだろ。
F-18系を見てみろよ。遥かに新しい世代の機体ながら、いくつかの性能では
F-14に遠く及ばないだろ。
それにF-15はAの頃はエンジントラブルは多発してたんだよ。
Cごろになってやっと安定したんだよ。トムがAが駄目だったのと一緒。

F-14は陸上で運用しても通用する一線機。F-15にはちと劣るが、代わりも務まる。
F-15はどうやっても艦隊防空不可能、F-14の代わりは無理

>>551
F/A-18がいくつかの性能でF-14に遠く及ばないのはVG翼ではないからではなく要求されなかったから。
要求されていたらVG翼になったかどうかなんて誰にもわからない。

F-111BをツインテールにするとF-14になれます。

重かろうが高かろうが手間がかかろうが戦果が低かろうが
それに見合う性能を持っていたことは米海軍艦隊が無事だったことが証ししてる

艦隊が襲われたことがあればそういえるけどね
一度も攻撃されてないんじゃ意味がない

空母にF-14がいたら、最近のロシア爆撃機の異常接近もなかったんだろうね・・・

>>557
ほんとにそう思ってるなら御目出度いとしか言いようがない

>>556
兵器の存在意義には威嚇も含まれてる

>>559
「艦隊だけ」襲われなったなら威嚇は有効だったろうけど、実際は艦隊を襲うような敵国と交戦してない。
空軍基地が敵機に襲撃されたこともない。
それにもしそういう事態になったとしても「敵機が攻撃を躊躇する」性能を持っていたことの証明にはなるが、
それがコストに見合うかどうか（もっと低性能でも十分だったかもしれない）の証明にはならない。

>>560
机上の空論お疲れ様です

軍事力は抑止力でもあり、平時があるのは常にその時その場にあった
兵士や兵器のおかげであるという側面は揺るがしようのない事実
何もなかったんだからもっと性能低くても良かったとか言う戯言は
当時は双方が相手の情報をまともに掴めなかったという
事実を無視する妄想でしかないことを知りなさい

当時アメリカとソ連が戦争になったら全面核戦争でもない限り最優先目標はどう考えても日本と機動艦隊なんだが？

>>561
抑止力ってのは軍事の総合力でたかだか戦闘機の性能一つで決まるものじゃないんだが。
アメリカの抑止力ってのは艦上戦闘機だけで決まるのかい？

で？
コストに見合う性能だったかどうかの証明は？
お前さんの話は性能がどうであるかだけでそれに見合うコストの証明にはならないんだが。

>>563
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯもうちょっと自分がなに言ってるか
よく考えてから書き込んだほうがいいよマジでｗｗｗ

F-14が居たから米ソ戦争は起きなかった！！ってほうがどう考えても妄想だけど
インディが来るまで極東にF-14は居なかったわけだし

空母にF-14がいるってことは、世界中にいるのと同じことなんだが。

ゴキブリ並みだなそりゃ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>563みたいなバカって何？ここまで頭悪いと芸術的とすら感じるなｗ

>>569
すくなくともおまえよりは賢いよケチ付け低脳くん

まあなんだ、結局のところはF-14が現役を追われたのはイージス艦にフェニックス使う所
奪われたからなんだよな
継子扱いで散々導入したがらなかったF-18が大幅改良型まで作られるのも皮肉なもんだが

>>563
思ったんだけど、実績だけで言えばアメリカはF15の就任期間を通して
F15の戦闘能力を必要とせず、F16で十分だったんでねぇの?
抑止力以外でF15が必要とされるシチュエーションって何かあったっけ?
俺は米軍のフラグシップ機（つーとものすごい変な感じだが）は実用
としては全部CPRでは落第だと思うけどなぁ。

F-15が高価すぎたと言う結果があったからこそF-16が生まれたのだけど、
能力過剰だから高価になったと言うわけでも無い希ガス。

F-16だけじゃ不十分と言う判断からF-15Cの生産もあわせて続けられたんではなかろうか。

そもそもF-16A/Bの当時AIM-7すら搭載できなかったからな。

>>572
それ言ったらF-106とか全く無用の長物になるわけだが

>>572

湾岸でF-15が制空の主任務を握ったのは実は単に航続距離が長いから。
時折、F-14がアフガンやイラクで爆撃任務で重宝されたのと同じ。

>>571

実はちょっと違うかも。
最新のスタンダードのSM-2ERで射程160Km。十分な射程に思えるが、
160km以上の射程を持つ対艦ミサイルはゴロゴロある。
要するに相手に先に撃たせてしまうと言う愚の骨頂を犯さないといけないわけ。
（本来なら相手が撃つ前に母機を撃落としてしまうのがベスト。）
しかもタイコンデロガ級でも同時に対空ミサイル誘導できるのは16発程度。

万が一を考えると冷戦時代ならこのスペックでも不十分だが
今現在米艦隊に飽和攻撃をかける敵国は皆無に近いと言うのが本音だと思う。

ｲｰｼﾞｽはぴったり空母にマークしてると見せかけて広く展開してるもんだ。

別に空母だけ狙ってくるとは限らんでしょ

しかしF-14は退役してしまった。残念ですね。

イランに輸出されたF-14はまだ現役ですが何か？

上げるなよ。

>>581
話の流れからいって米海軍機の話してる所で上げ足取るなよ。

「揚げ足」な、バーカｗ

↑
あげあしとりの馬鹿

自分がバカであることを自覚しろよバーカｗ
見てるこっちが恥ずかしいってのw

見なければいい。

>>586
さっさきえて　目障りだから…

>>508

同じクリーンだと
F-15Cの274mに対して
F-14Aは350m
F-14Dだと305m
Bのデータは持ってないが軽い分さらに良いだろう。
なお、着陸滑走距離はF-14の方が短い。

F-15には敵わないが、F-14は低推力と重量が1.5倍重い事を考えると可変翼はかなり効率が良いと言える。
ちなみに離陸距離が一番短いのはF-15ではない。
少なくともMig-29は260m(ソースによっては240m)。
ひょっとしたらF-22は更に短いかもしれないが。

空母からのカタパルト発進(約100m)がデフォで
空母へのアレスティング・ワイヤー＆フック着艦(約100m)もデフォな
F-14が離陸距離・着陸距離ともF-15より圧倒的に短い。

http://www.masdf.com/news/f14fowir.html
つまりあれだ、これで問題ない

だから、陸上基地での離着陸距離を比較しても意味無いって。
戦闘機の絶対的な強さや性能の比較の基準何ってない。
適材適所で役に立つかどうかなんだから。
ゲームかなんかでしか考えられない奴には、理解できないと思うが。

同じ水泳選手でも泳法によって筋肉の付き方が違う様に、F-14とF-15は種目が違うので
性能を比べる意味がない。では、何を比べるべきかといえば、水泳選手であればメダルの数、
戦闘機であれば戦果なのでは。

>>593
出た試合の数が違いすぎます＞＜
あと噂ばかりが先行して相手が試合に参加しようともしなかったことも＞＜

レーザーレーサーで覆えば、まだF14も現役で闘えた…w

>>595
ＮＡＴＦ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ＮＡＴＦ！

>>593-594
｢戦わずして勝つ｣ という、
戦果など足元にも及ばない最高の戦略、最強覇王の勲章を知らないのですね。
『孫氏の兵法』 読みなさい。

点を防衛する為の能力と面を制圧する能力だからな
結局、何を言っても現実としてお払い箱になった(どんな高い能力でも不要と判断された)
以上はF-14の良いとこ(たくさんあるが)を上げていっても…
武士が白兵戦に強いが今の軍隊に兵士として武士の形はいらないと言う事だな

>>597
ぬこを弁護する意味で言ったのだ

６００

いまさら機体の性能を単体で語られてもな
運用面・コスト面に問題があったから退役させられたわけで
兵器としては優秀とはいいがたいな

逆だろ。
この御時世だから退役させられた。
もし冷戦下だったらコストが安くても凡庸では役に立たない。

もし冷戦下でF-15とSu-27やMig-29が戦った場合
空中管制のお陰で勝てるだろうけど、管制が期待できない状態なら、
互角かやや負け。そうなればタダの消耗戦だな。

F-15〜18はこれと言って弱点はないが長所も無い。
改良してフランカー以上の運動性能を手に入れても、人間が既に限界レベルだから
戦局を一変させるほどの向上は期待できない。

推力も航続距離も搭載量も電子機器もF-15の武器だと思ったんだけど
長所じゃないのかー

>>602
なにいってんだ
冷戦下なら、『兵器』として優秀なスパホのがずっと有用だよ

>>605
まあ冷戦が続いていれば、ホーネットシリーズは軽攻撃機で終わって、
ライノ何って絶対に採用されていないと思うがね。
F-14の正当な後継機が空母艦上にいて。
ライノなんて能力的に考えれば最低だろ。

>>606
ぬこの後続機……あったとしたらいったいどんな機体だったんだろう……

NATF・・・

>>607
たぶんＳ型くらいまで開発されて、あの図体でＦ2を超える機動性を得て
最終的にはやっぱ変形して酎ハイミサイルを乱れ撃ち。
フェニックスもアムラム並みの誘導能力と機動性を備えてただろうな。

>>607
冷戦時代が続いるって話なら・・・・
仮想敵機は空母に近づくソ連製爆撃機だろ。

ぬこの改良型でいいんじゃないか？
当然要撃機仕様だから対地装備はなしの防空専門。
改良型フェニックスにアムラーム。電子機器の近代化。
エンジン強化にFBW化。
どのみち対戦闘機の格闘戦はたいして考慮されないだろうから
これで十分だと思うけど・・・。

○○空域の敵戦闘機を駆逐して制空権を確保せよ！

なんてのは空軍の仕事でそ。

対艦/弾道/巡航ミサイル迎撃用レーザー砲装備のF-14Eとか・・・

>>609-610
血沸き肉躍り、不覚にも勃った

>>610
いや、冷戦が続いていればソ連もSu-33載せた航空巡洋艦量産してきたんじゃ。
やはり艦隊決戦でSu-33と渡りあうだけの空戦能力は維持しないと。

艦隊決戦時には

F-14：:Su-33、Tu-160、対艦ミサイル
A-12：艦船
イージス艦：爆撃機、巡航ミサイル

相手かな。

>>292
つまり栗田艦隊はへぼかったということだろ。

航空巡洋艦・・・Su-33載せた・・・ｗｗ

＞＞613
いや、逆にクズネツォフ級を全廃してる方が可能性が高いだろう。
奴らの基本方針は対艦ミサイル大量発射の飽和攻撃だから。
この方針に変化はないはず。
維持費が高くて効果の薄いクズネツォフは文字通り“クズ”になっ（ｒｙ

それにクズネツォフから発艦するのに、Su-33ですらかなり燃料やらミサイル減らさないとダメだったはず。
つーことは、Su-33は自艦隊のCAP任務に従事するのが精一杯で、攻撃参加はムリっぽくないか？
空中給油機も、数は限られるだろうし・・・。

それよか、F-14にAMRAM積んだとして、ソ連のSS-N-19とかの超音速対艦ミサイルを迎撃できるのかね？

おまえら、F-14スレは閑古鳥が鳴いてるぞ…

AIM-120じゃ対艦ミサイルの迎撃は・・
AIM-54の高性能版か後継だろうね。

大体このスレ自身が変なタイトルだよね。
素人むき出しの。ｗｗ
F-14好きの私は、F-15の能力の高さは認めるし、時期も重なってるから
比較はされるけど所詮は任務が違うから。
悔しいのは、F-15が高性能なF-22と言う後継機があるのに、
トムは・・・

F-22が183機しか無いのを考えろよ。
NATFならもっと高くなるんだからF-14の20機分がNATF 5機とかシャレにならない事になるぞ。
ニミッツ級に僅か戦闘機29機のみ。

そんな事偉そうに言わなくたって、皆知ってるよ。
でも、カッコ悪くて低性能な超ホーネットって言うのが悲しいだけだ・・

計画から行けばNATFに代わる機体として、F-14B/D型の後継はF-35C型だったはず。
前倒しでF-14が引退していなければ・・・・

どうせステルスったってレーダーの進歩で探知されるのなんて時間の問題だろ
そして形状ステルスは既に限界にきてるわけで、これ以上RCS弄るのも無理くさい

だからフェニックスの後継となる遠距離空対空ミサイルを開発したほうがいい
というかF-14のような可変翼機をつくったほうがいいあまり私を怒らせない方がいい

F-14の最終退役が2008年の予定だったから前倒しして無くてもF-14の後継はスパホ。
F-35CはNATFの流れではなくA-12キャンセル後のステルス攻撃機の流れ。

つかA-Xに空軍の要求入れてごちゃごちゃやってA/F-XにしてたらF-14の退役に間に合わないっていうんでF/A-18E/Fが出てきたんだよな。
A-Xのまま計画が進んでたら迎撃任務はF/A-18Cになってたんだろうか？

艦隊防衛に長距離空対空ミサイルが不要とされるのの一つは、
デリケートな国際情勢に合わせて、視認確認出来ないほどの長距離迎撃は
戦闘機の役割ではないってことでしょ？
全面戦争時の飽和攻撃はイージス艦に任せて、艦載機はもっと柔軟な対応が出来る
ように・言い換えると脅威を身近で確認、攻撃時には長距離ミサイルはいらないってこと。
防空戦闘機によるアウトレンジ迎撃の発想は1950年代からのものだし。

>>624
そいつはわりと最近の近視眼的捉え方だよ。

>>627
A/F-XがF-14の後継ならわかるがF-35Cは最初からF-14の後継なんて意図してないぞ。
計画当初から「First day of war, survivable strike fighter aircraft to complement F/A-18E/F」

スパホが低性能とかいってるのは
いまだに兵器という物を理解してないな
そういうやつらはゲー板いっとけ

スパホは空自がニュータバルから国境付近へと迎撃する任務には適していない

>>628

F-35の始まりは1993年のJAST（統合先進攻撃技術）計画。
このとき、海軍のF-14B/D、F/A-18A〜Dの後継機、NATFに代わる機体として計画されている。
それに修正を加えたのが現JSF計画で海軍型のC型は、F/A-18A〜Dの後継機、及びF/A-18E/Fを補佐に変更された。
だから大元を辿れば、Ｆ-14の後継はJAST計画機→F-35だと思ったんだが・・・。
スパホは後継機じゃなく代替機だと思ってる　|ω･`)

F-14の次はこんなんでいきまっせ→後継機
F-14もうダメかも。じゃF/A-18Eでもつかっとけ→代替機
っていう認識・・・・。すまん。スパホはキライなんだ。

>>631
大元を辿ればA-XでA-6の後継機だろ。
現在のF-35Cの任務とも合致する。

というか要求性能も違うであろうJAST計画機を「F-35C」と呼ぶのはどうかと思う。

>>629
近年のものとしては性能は最低だろ。
コストがすべての超超駄作機。

そんなに性能低いとは思わんけどな。

俺もホーネットシリーズ嫌い・・
ノースロップ系のあの直線翼･・・絶対速度はともかく加速力のなさ・・
何よりも残り物だし。
A-7の後継機の軽攻撃機と捉えるべきで、とても戦闘機じゃないな。

F-14スレにそのまま移るべき。

>>634
ほっとけ。
もはや価値観の相違とでも捕らえるべきもので、いくらF/A-18の優位性を説いても絶対に納得しない。
理由があって嫌いなのではなく、嫌いなものに後から理由をつけているだけ。
理由があったとしても「F-14を退役に追い込んだから」に尽きる。

スパホてさ、競馬のスパホと同じ感じだよね。悪くは無い、一流ではあるが冴えない。

F/A-18をあげつらうくらいなら
運用コスト高の元凶の可変翼をあげつらえば良い。

そもそも、艦載機なんて要らないだろｗ
ミサイルとAGS積んだ巡洋艦の方が効率的。

艦載機なんて、ただのミサイル母機なんだから。
それも、巨大な空母とパイロット、燃料を必要とする思いっきり高コストの。

え・・・と、空母は必要なんですよね

艦隊が自前のAEWを持ってるのと持ってないのじゃ大違いだからな
AEW専用空母？

>>641
たぶんｲｰｼﾞｽ大好きっ子なんじゃないだろうか。

>>640
当のアメリカは無駄だとは思ってない。
続々建造はされてる。載せる艦載機の質を落としただけ。

>>638
聞くけど、何と比べて何処が一流なの？
30年も前のF-14と比べて・・じゃないよなｗ
一部はそのF-14にも劣るが。

>>626

専守防衛を掲げる日本ですらAMRAAM以上の射程を求めてAAM4作ってるのにｗ

>>一部はそのF-14にも劣るが。
意味のない比較だな。
F-22も一部の性能はF-15に劣る。
F-15も一部の性能はF-4に劣る。

>>640
空母不要論は第2次大戦終了後にアメリカ軍で主流になりつつあった。
でもそれが覆されたのは朝鮮戦争。
その一番の理由は戦争地点への緊急展開能力の高さ。
つまり空軍、陸軍戦力が整うまでの時間稼ぎに最適と判断されたため。

ちなみに空母が不要になったら、大型の水上艦も不必要となる。
もちろんイージス艦も。
巡航＆弾道ミサイル積んだ原潜で事足りる。

>>647
> F-22も一部の性能はF-15に劣る。
マジか！？

>>649
F-22の最高速度M2.42
F-15の最高速度M2.5

>>650
> F-15の最高速度M2.5
F22のM2.42の基準でいけばM2.3だろ
M2.5は最初に「F4を超えますよ〜」というための無理した数字
常用できるものじゃないし、同じように無理すればF22の推力を考えればもっといくだろ

冷戦末期に計画されたフェニックスの後継長距離ＡＡＭ・「ＡＡＡＭ」、
コイツを搭載したトムが見たかったなぁ。

>>619

＞ 大体このスレ自身が変なタイトルだよね。
＞ 素人むき出しの。ｗｗ


アホか

>>651
多分行かない。
F-22はただの押し込み式インテーク。
高速状態では効率が落ちる。
マッハ2.42がすでにかなり無理した数字だろ。

>>654
最高速度はエンジンじゃなくて機体の強度や耐熱性の問題だぞ
F15もキャノピーかなんかが問題で結局M2.3に抑えられたと聞く

F-22はマッハ2を越えるとステルスコーティングペイントが溶けだす
というか運動性能の一要素に過ぎない最高速度になにをそんなにこだわってるんだ

>>655
どんなデンパ受信したんだ。
F-15の最高速度の制限は、タービン入り口温度によるもの。

>>655
F-22の実用最大速度はマッハ2+。
マッハ2.42はポール・メッツがテストで一回出しただけだろ。

最高速は現在、あまり重視されなくなったのは確か。
多少、最高速を犠牲にしてもRCSの向上などを重視は当然。
それに最高速ってクリーンの状態なんじゃないの？
F-22はミサイル等は外部に露出しないから、実戦状態の形態では
F-22の方がF-15よりも速いかも。スーパークルーズ能力は増槽の関係でも
有利なはずだし。
まあＭ２以上の速度の差は紙の上の話じゃないのかな？

>>656
「後継機は前任機の全ての性能を上回ってなければいけない」と思ってるからでしょ。
「一部の性能がF-14より劣るからF/A-18E/Fはクソ」という批判が出来なくなる。

でもＭ２も出せないライノはやはり二流じゃん！
外向き増槽つけると更に遅いし、加速も悪い。
ブリングバック能力が高いだけの議会とコストには強い戦闘機だね。

最大速度がマッハ2以下は全て二流です。
当然F-35はライノ以下の三流です。

>>652
どうぞ
ttp://www.aerospaceweb.org/question/weapons/aaam/acimd.jpg

>>663
外形から判断すると
ラムジェットエンジンを使用した
超音速＋長距離の巡航ミサイルっぽいけど
そうなの？

レイセオン/ヒューズ案のヤツだからラムジェット。

ＧＤ/ウェスティングハウス案は二段式ロケット
第一段は途中で燃焼を止めて加速→滑空→加速→切り離しとすることでただの二段式より長射程を狙ってた。
固体ロケットをどうやって止めるつもりだったかは知らん。
ttp://www.aerospaceweb.org/question/weapons/aaam/yaim152-gd.jpg

しかしあれだな、F-14の代わりにスパホなら許せるが、
レガシーの代わりにF-35ってのは許せないな。

アレで埋め尽くされる空母は絵的に最悪。

F-35になったら職なくす奴多いよなぁ

可変後退翼は、耐久性、耐G性能、整備性、ランニングコスト、イニシャルコストなど、
あらゆる面で欠点が多い。

動く翼に喜ぶのはにわかだけ。

又ループか・・・・

メリットを無視してデメリットだけ語られてもね。
耐G性能が低いと言うのはガセに近いが、コストが掛かるのは確かにそうだね。

一体形成で出来た翼と付け根が機械的に稼動する翼との比較では理論的には対Gに対して前者のほうが強いのは間違いないと思うがな。
問題になるくらい弱いとは限らないけど。

＞一体形成で出来た翼と付け根が機械的に稼動する翼との比較では理論的には対Gに対し＞て前者のほうが強いのは間違いないと思うがな。

その通り。

ただＦ−１４の翼が弱いと言われるとそうではない。

まあ単純計算だが
F-14の空虚19ｔで運用限界の6.5Gを掛けると
19t*6.5G=123.5t

F/A-18Cに設計安全限界G掛けると
11t*9G=99t

単純に翼に掛かる荷重はF-14の方が上。
逆に言えば、機体を軽量化さえすれば、もっと高Gも可能

F-14のＧ制限て機体の寿命を延ばすためって何かで読んだけど

うん、そうだよ。

実戦ならF-14も9Gまで出して良かったはず。

↓この機体も可変後退翼の艦載機
http://jp.youtube.com/watch?v=eMniVgLBkyM
http://blog.800hightech.com/wp-content/uploads/fa37talon.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/fa-37_talon_040618-n-8497h-031.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/fa-37_talon_040618-n-6817c-098.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/talon-new6.jpg

あっ、間違えた。可変前進翼だった

フィクションとリアルを混同する方ですか。

わざわざageるほど目新しい発見だったんだろ。当人のみにとってはｗ

F-15は軍馬
F-14はばん馬

>>679はオバンバ

>>675
これって本当におもちゃ載せて撮ったの？

>>681
空母は確かモノホン。

俺は挿し歯

イランのF-14がイスラエルやアメリカのF-16あたりにフリボッコにされんかなぁ

イランのF-14は、今や残念ながら本来のポテンシャルの５０％ぐらいじゃないのかな？
取り敢えず飛べるだけ？

AIM-54も渡ってるしAEWとして使ってると言う話もあるからレーダー周りのスペックはフルかもしれんね。

あー部品供給が無いからﾀﾞﾒﾎﾟってことか。失礼。

在庫はないんじゃね

ノーズ開けたらMiG-31のAPAR載ってるとかだったら萌えるんだけどな

エンジンはSu-27のに換装されてるんだっけ。

↓じゃあ、F-14もコレに近い飛び方が出来るかも
http://jp.youtube.com/watch?v=oSfETF-pkD0
http://jp.youtube.com/watch?v=GDXm9bt0s1Y

↓空母艦載機用としても問題無いエンジンのようだし
http://jp.youtube.com/watch?v=0Nx_hHXoFhY

>>691
できるわけないだろが。
エンジン変えるだけでポストストール能力が獲得できるなら誰も苦労せんわ。
それに高翼面加重機はポストストール機動に向かない。

おまけにイランのはTF30のまま。

ttp://www.airliners.net/photo/Iran---Air/Grumman-F-14A-Tomcat/1341101/L/
ttp://www.airliners.net/photo/Iran---Air/Grumman-F-14A-Tomcat/1341101/L/

TF-30にしかみえんな

おまけにTF30は出来がイマイチだし・・・

先行試作ロットだけに装備する予定の応急エンジンのはずが
本来搭載するはずだった新エンジンの予算を議会が承認しなかたから
B型が出るまで応急エンジンのまま本格生産してしまった･･･　だったよね。

>>695
そんなこと今更、偉そうにいわれても・・

最近ディスカバリーチャンル(笑)でも見て知ったんだろ

>>691
イーグルとフランカーは
形は似ているのに
なぜ飛行性能にこれ程の差が付いたか

それは慢心環境の違い

MiG-25とF-15の形が似てるのはわかるが、
フランカーとF-15って似てるか？

700なら加藤ジーナとセックスできる。
700なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
700なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
700なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
700ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
700なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
700ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
700なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

700なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
700ならJSFに法則発動
700なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

698も699も馬鹿。夏休みだな・・

700も馬鹿

>>698-700
バカが！腐れ死ねや！

よくわからんが理由は？

>>698
> それは慢心環境の違い

いや、重心位置の違い、じゃないかな

698はどうせゲームでフランカーマンセーになった口だろ。

イーグルをFBWにすればいいだけ

F-15のカクカク具合は、どっちかっつーとMiG-25に似てるような。

Ｆ１４は運用コストが掛かりすぎてダメだそうだが、同じ可変翼のトーネード
は安いのかな。

F-15を空母で使えるようにしたら
F-14以上にコストが掛かり過ぎる悪寒

機首がすぐ折れる持病も直さないとダメだし

>>699
>>708
コソコソとセコイ情報工作しても
イーグルとフランカーが似て無いと
正面からキッパリ否定できない所が悲しいなｗｗｗ

似てるのは似てるだろ。
どっちも高翼・双発・垂直尾翼2枚の大型機なんだから。

そんな大雑把なカテゴライズで良ければスパホなんて兄弟機じゃねえか

左右エンジンが比較的離れた双胴式に近い機体構造はF-15よりむしろF-14に似てる

そりゃMig25を見てショック受けた米がF-14とF-15を開発
F-14とF-15をみてショック受けたソ連がSu-27やMig-29を開発したのだから似るのは当然

>>711
ボケが　似てる似てないとか関係ねーだろ

似てる似てない論争なんて結局個人の感覚なんだからな。

>>715
ショックなんか受けてないよ。
遡ればA-5からの高速機の正統な流れだろ。
夏休みは一層水準が低下するな。

ソ連の中の人が、F-14みたいなミサイル防空戦闘機を作ろうとがんばって作ったのがSu-27。
ソ連の中の人が、F-15みたいな格闘制空戦闘機を作ろうとがんばって作ったのがMig-29。

>>718

1967年のモスクワ航空ショーの事しらんのか？
あの当時、初めてMIG-25を見た西側はマジで衝撃を受けたんだぞ。
それがきっかけでF-14やF-15が開発されたのは有名な話なんだが。
まあリアル厨房ならしかたないか。

>>720
馬鹿？

>>720
はぁ？ソースのない話で厨房認定とか朝鮮人かお前
半島帰ってキムチ食ってろ能無しｗ

F-15が出来た経緯を知ってか知らずか厨認定か。

wikiでもいいから読みなよ

Mig25初登場時の焦りは異常だった

コブラを初めて見た時の焦りも異常

Mig25が亡命してきたとき、すごい速さでプラモデルが出てきた。

いずれの戦闘機も仮想敵国の戦力を考えて開発されてるんだろうから、
まったく考慮されてない、と言うことはないだろうが、F-14・F-15
がそれに影響を受けてなんてまったくないだろ。
影響を受けていたなら、同じような部分があるか？
スタイルは>>718が言うようにビジランティなどで既にその時点で
ポピュラーに成りつつあるスタイルだし、最高速なんて狙ってないだろ。
Mig-25の騒ぎは中東でレーダー上でM3を記録した、とか素人軍事評論家にショックを与えただけ。
Mig-25は元々バルキリーキラーだし、当時は形も良く解ってなかったんだから
それにショック受けてんなってないよ。
冷静に考えればわかるだろうに。

”ソ連視点”ではわかってただろうけど西側の連中は高機動高速戦闘機だと信じてたわけだ。

ベレンコ中尉が亡命してくるまでは分からなかったみたいだよ

ま、MDやグラマンの技術者に
「Miｇ25をパクリましたか？」
と聞いても否定するだろう。

ついでに
「A-5をパクリましたか？」
と聞いてもメーカーが違うから否定するだろうな。

ま、>>720は馬鹿ってことで。

誰も賛同してくれないｗ

かなりの高速機だろう、ということで警戒はしただろうが、
高機動だ何て解るわけないし、外観なんか良く解らないんだから
影響を受けるわけない。
むしろXB-70がらみで、当時はX-15・XB-70とエアロダイナミックスに
関して一級だったノースアメリカンのA-5に注目して、まねたと考える方が
自然でしうね。

もういいから

>>727
自衛隊が、裏でいろんな人たちにMiG-25見せてたらしいね
世傑のMiG-25でも、当時のジャーナリストから「MiG-25のエンジン内部は実は〜」
な話がでてて、ソ連崩壊で実機みたら本当にそうなってたとかあったみたいだし

そんな情報ダダ漏れの国に
F-22売ってくれないのは当然だなｗｗｗ

上げてまで煽りたい年頃なんですね。

空自にとってのベレンコ事件ショックはMiG-25の性能じゃ無く自国機にルックダウン
能力が無い事が防空網の大穴になる事を始めて知ったって事だろ。

そうだよ。

違うよ。

違わないよ。

当のMiG-25はF-4EJにも増して低空飛行性能やルックダウン/シュートダウン性能が
貧弱（つーか高速航空侵入機邀撃に特化）だったんで低空進入の有効性が認められるに
つれてお役御免になったのは皮肉だよな

またベレンコ事件みたいなのが起きんかねぇ…
そしたらそれにかこつけて装備改変できる

今度はバッチリ補足できるから無理だろ。
それこそB-2やらF-22が亡命してくるようなことがなければ。

パクファの亡命待ちですね。わかります。

亡命するような時勢でも無いだろうな。

>>739
いえ、見えなかったことにして利用したんですよ。

ルックダウン能力がF-4EJに欠けていたのは確かだが、
利用したのは確かだな。
それにしても陸上でE-2なんて先が読めない人達だな。
やっぱり賄賂か。

日本列島を不沈空母と見たら妥当かと

>>750
なるほど。あの時期か・・・ｗ

>>751
E-2Cの取得が決まったのは昭和54年
当時の首相は大平、中曽根はまだだよ

おーひらさん存命

>>1
F-14はF-15よりも古い戦闘機なんだから、F-15に劣ってしまうのは当然のことと言えるだろ。

F-15は第4世代だが、F-14は第3.9世代程度のレベルの戦闘機だからね。

そういやF-14は要素技術的にはF-111のリサイクルなんだよな

スレが長くなると、過去ログを見ないでカキコするから、
どうどうめぐりになるんだけど、>>1を見たら、
スレタイと、全然合ってないわ。厨房の読書感想文だな。
「ぼくはF-14とF-15はライバルだと思っていました。
　良くわからないけど、どんな違いがあるんですか？」
頭が痛いな。

つか、4世代だから強いとか釣りか？

同じ事を繰り返し繰り返し、そのうちバターになっちゃうぞ。
もう止めろよ、大人気ない。
「俺はこいつが一番！」でいいじゃないか。

J隊のパイロットの人でもMig-31やF-14が理想だという人が結構いるけどね。

彼らが言うには
「ステルスは見たこともないので分からないけど
長射程ミサイルぶっ放して足の速さを生かして逃げるを
されるとイーグルでは対処の使用がない。」

「軍事マニアに人からすると卑怯な戦い方だと言うかもしれないけど
命が掛ってる訳だから出来るだけリスクは避けたい」

「ただ日本の場合、F-14やMig-31を採用して不利な状況に陥って本土
や基地周辺防空の場合、
ミサイル外すと引きたくても引けない時、F-15の様に空戦も強くなきゃ
マズイんだ」
と言う話はたまに聞く

>>759
自機が無印AN/APG-63＋AIM-7って前提の話だな。AAM-4撃てるなら話は変わってくる。

もちろんそうだよ。
5年以上前に聞いた話だし。

仮にF-14Jが誕生してもAIM-54のライセンスが降りるかどうかはわからんしな。
FMSで買うかどうかも怪しいし。

国ラが降りるかは分からないけど、イランには納入した事あるしなぁ

本命ミサイルは当時から国内生産したい移行が働いてるからなー。
FMSで満足するとは思えん。

F-14とF-15を両方採用すればよかったんだよ。
お互いの弱点を補える訳だし。

弱点なんてあるか？

日本を空母と見立てればF-14とE-2CかE-767のコンボがしっくりくるんだけどなぁ…
視界外からミサイル撃てないからだめだな

1000m超の滑走路を敷ける空母なら艦載（のために諸々妥協した）機を配備する必要はない

空母に見立てて艦上機のF-14とE-2を持ち出すのはいいが、E-767なんて陸上機なんて出すなよｗ
やっぱF-15とE-2とE-767でいいんじゃね。

ロシア・中国の爆撃機／戦闘爆撃機や巡航ミサイル相手なら、やはりF-14じゃね？
本来、それらの脅威のために開発されたわけだし。

>>769
E-2だけだと不足だろってたたかれると思ってE-767いれたんだお・・・

>>759
戦闘機や攻撃機の数が揃わない現状で、迎撃機まで欲しいって何言ってんだか。
贅沢品は優先順位が低いことを知らんのか？

知識ない奴が居過ぎで、堂々巡りしてる。
空自がF-14を採用した場合のF-15に対してのメリットは
大きく分ければ二点。
１．AIM-54の運用能力　２．滞空時間の長さ
１、は領空侵犯機のスクランブルが主任務で領空侵犯機を目視する必要が
　あるのに、アウトレンジ長距離ミサイルは無用だろ。
　米軍でさえ飛行禁止区域を設けて、問答無用の状態で5発ぐらい打ったことがあるぐらい
　なんだから。
２、哨戒パトロール飛行をしない空時には無用。
メリットがなければ艦上機としてのマイナス面ばかりが出てくる。

E-2の採用は今から見れば確かに役不足だが、当時は
適当な奴がなかったんじゃないか？

すでにE-3があったよ

E-3じゃでか過ぎるだろ。

F-15の空戦能力が高いって言うのも意味はあるかも。
「撃たれるまで撃っちゃいかん！」ってことは相手の
第一弾攻撃をかわしてから攻撃体制に入れるってことだから。
交戦規則だと実際にはミサイル発射される前に、
ロックオンされただけで敵対行動ってことで攻撃できるのかもしれないけど。

>>758
だから、やめろって言っているだろう。もう、このスレは終わりましょうって。
お前ら人の言葉を聞かないバカ同士だろう。
何回でも言うよ。バカ野郎。バカ野郎。バカ野郎。
違うスレを立てろ、バカ野郎。まだウェポンで比較するか。バカ野郎。
根本的な比較をしろよ。バカ野郎。まだ言ってやろうかバカ野郎。

他人がカキコした内容は無視。バカ野郎。

>>774
死ね

>>773
AIM-54

・高価
・運動性が低いから対戦闘機戦では心もとない

こんなミサイル、採用するだけ無駄だよ。

自衛隊にとってはAIM-54は無用の物だと思うが、
AIM--54の存在自身は無駄の物でなかったと思うよ。
良く対戦闘機には運動性が悪いから・・いうが
実はそういうのはあまり問題ではない。
空母にとって最大の脅威は、大型対艦ミサイルを搭載した爆撃機なり戦闘攻撃機なんだから。
だから機動性はあまり要求されない。代わりに破壊力は強烈なのが要求された。
一見華やかな戦闘機対戦闘機の闘いは主役ではないのだよ。
ゲームでしか知識がない人には理解不能とはおもうがｗ

>>781
F-2Aにはフェニックスでは対応できないんじゃね？

F-2AはAIM-54を回避しそうだし。

おもーい対艦ミサイル積んでる状態がどういう状態か
良く考えようね。

>>782
ふつーはASMを投棄して回避するだろ。
それでAIM-54は役目を終えてるので別に当たらなくてもいい。

まぁ、攻撃側はそれを避けるために先にF-14を掃討する戦闘機を繰り出すだろうけどな。

>>782
ASM積んだまま高機動回避何ってありえない。

>>784
で、防衛側もスパロー積んだF-14を先行させてドッグファイトに持ち込むわけですね。

>>773

J隊の主任務はスクランブルじゃないよ。
スクランブルの為ならワザワザF-15を採用する必要はありません。
J隊のスクランブルはF-4やF-1もやってますから。

ついでにF-14も米海軍ではスクランブルを行います。
スクランブルは早い話、比較的足が速い全天候型戦闘機ならなんでもおｋ。

>>777

「撃たれるまで撃っちゃいかん！」が専守防衛の意味じゃありません。
それならJ隊はAAM4など要りません。

>>787
F-4やF-1がやるからと言ってF15が必要でない理由にはならない
「撃たれるまで撃っちゃいかん！」としてもAAM4が必要ない理由にはならない

あのですね、J隊とて、宣戦布告してきた国には目視外でぶっ放しますよ。
いつも相手に先に撃たしてでは、どんな新鋭機を採用したとこで勝ち目ありません。

F-15が採用された一番の理由は、F-14の値段がやたら高かった事が大きい。
採用当時は1ドル300円。USNの調達価格が１機約400万ドルだとしても円換算120億円になっちゃります。
これをラ国産にして更にフェニックスまでとなると、とんでもない価格になるでしょう。それこそ、F-14、１機でF-15が２機買えるぐらいに。

ま、それと米軍がミサイルの評判をベトナムで落としていたので、長射程ミサイル主戦機に対してかなり懐疑的であったのもあろうだろうが。

てかさ、F-15Cと言う最新鋭機があるのに、
何で態々古いF-14Bを買う必要があるわけ？

しかも人件費やイニシャルコスト、ランニングコストが余計に掛かる。

>>790

だれもそんなこと言ってないだろ

>>773

それと滞空時間が長いのは日本にとっても重要項目。
もちろん平時の場合はあまり必要では無いが有事の際は特に。

日本が空中給油機を導入したのも、他国を侵略する時に使う訳じゃなく防衛の為。

例えば、日本海なり想定される戦場に戦闘機部隊を展開した際、敵が予定通り現われて
くれるなら問題ない。
が全て計算通り事が運ぶ訳でなく、想定時刻に来なかったり、違う場所に来た場合
戦闘機は戦わずして帰島しなければならない。
そうなると敵にどんどん戦線を押し上げられて、本土に到達されてしまう。

もちろん、F-15は滞空時間も結構優れていますが、滞空時間が重要項目でない
というのはチョットちがう。

F-14：防空（侵攻してくる航空機の牽制・撃滅）用
F-15：侵攻（侵攻する爆撃機の護衛、侵攻先の制空）用

「守り」に使うなら、F-14の方が適しているんじゃ。

基本的知識のない馬鹿が必死だな。
空母あってのF-14でそれ以上でも以下でもない。

>>792
でも、空中給油機が必要なのに政府や財務省はお金をくれないし、
売国奴や糞サヨどもは、侵略の為だなどと文句を言うし、
防衛省は本当の導入理由を発表せずに訓練の効率化の為などと言って誤魔化してるし。

>>794
お前も基本知識がないな。
F-14は元々空母専用機じゃないぞ。
海兵隊にもF-14は採用されるはずだった。
できなかったのは価格がバカ高かったからだよ。
その穴埋めにF/A-18が海兵隊から配備されたんだ。

空母専用機なんてものは存在しない。
空母で運用できる機体があるだけでそれは空母専用ではない。

F-14を海兵隊で運用

アメリカにそういう予定があったとして
何をやらせる心算だったんだろうｗ
当初は誘導爆弾すら落とせ無かったよな

誘導爆弾どころか無誘導爆弾すら落とせない。
爆撃パレットの開発に失敗したからね。

F-4の後継はF-14しかなかったし、海軍に逆らえないからしょうがなくでしょ。
F-14の本をみると生産数を上げるために海軍が渋る海兵隊に無理矢理採用させたみたいだな。

イランが買わなければ

F14ってアニメに結構出るよね
ダンバインのリモコン作戦で特攻とかエリア88とか

空母専用とは言ってはいないが空母運用スペシャル機である
には変わりないだろう？
通常の航空機は空母じゃ常時運用は無理なんだし。

F-14は、空母専用というか（主に艦隊を想定した）拠点防空特化であって、それ以外の任務はおまけというかついでだろ。

計画では当初からボムラックは予定にはあった。
海兵隊採用の見通しが暗くなったので、開発はペンディングしたんじゃなかろうか。
海軍と海兵隊は基本的に同じ機材で補完しあう方針だったと思うが、
A-7も採用しないでA-4の発展型採用とこの時期は結構独自だったかも。
予算が大きく影響してると思うが。

エリア88で地上基地運用してるよ

>>805
その程度の馬鹿知識かｗｗｗｗ
アフガン戦ではFACをVF-154が陸上基地からやってるよ。

久々に来たなー
エリ8とエスコンとトップガンでしかトムを知らない奴がｗ

>>804
そのボムラックは投下した爆弾が周囲の爆弾に当たるので開発中止
あんだけ密集搭載してりゃしょうがないだろうケド

うーん単純に価格が高くてマリーンは配備を見送ったって思ってたけど、
本当に導入されてたら困惑しただろうな。
理論的には低空での支援が多いミッションでは可変翼は良いだろうが、
爆弾沢山は積めないモンね。

>>809
海兵が採用すれば意地でもボムパレットを実用化したんじゃね？
Mk82：14発
Mk83：8発
Mk84：4発
を増槽と関係なく装備出来れば十分だろ。

ST21が量産の暁にはＦ-15など(ｒｙ

STC21とかAST21とかｗ

AST21の方は兵器搭載量そのものは10tに僅かに届かないものの
兵器配置を綿密にして爆弾の純粋な搭載量9.6tというF-15Eを上回る
搭載量を目指していたらしい

しかも対空兵装のみだとMach1.3出せたとか大法螺の塊ｗ

>>807 俺はトップガンを幼稚園児のころに見てミリタリーに興味を持ち始めたんだが。
あの映画を見て興味を持ったやつは多そうだよな


>>812 凄いなｗｗ
しかし重そうだな……

ファイナルカウントダウンを忘れちゃダメだな

>>812
ステーション足りなくね？
STC-21でトンネルに8000lb、グラブパイロンに2000lbづつ、エンジン下に2000lbづつで12,000lb。
あとどこに吊るすよ？

エンジン下に強引に4000lbづつ搭載してもあと2ｔもあるぜ？
トンネルにはスペースが無いしグラブパイロンにMk83を4発とかぶら下げるのか？

＞グラブパイロンに

このシリーズはあそこがふっくらだもんなあ

づつ(笑)

>>814
ジジイ・・・・

F-14もF-15も前任のF-4のマルチパーパス性を否定するかのように、
戦闘機の能力を特化させたような機体として誕生したが、
後になって戦闘爆撃化に躍起になるって。情勢の変化とはいえ皮肉だな。
海軍型のF-4の位置づけはあまり変わらないか。

逆にF-14の海兵隊機って、そこまで爆装する必要がない気がするが。
制空と近接支援ができればOKっぽくね？
それこそ、アルファジェット並の爆装でOKなんじゃないかな。
どこぞの上陸作戦なら空母ついてくるだろうし、基地からの攻撃は空軍の仕事でそ。

つか海兵隊の戦闘機ってさ、揚陸艦に乗ってるハリアー以外、存在意義がよくわからんのだが・・・|ω･`) ？

>>820
矛盾してるぞ
F-14で制空できればいいって前半に書いてる割に、最後の行はなんだ？
海兵隊でそもそもハリアーの他に載せてる戦闘機はホーネットなんだが。

>>820
陸軍並の重装備を持ち込めないのを航空機でカバーするのが目的。
制空は空軍や空母艦載機の仕事。
大型の爆弾を積む必要性は薄いが小型爆弾を多く積みたい。

>>821
上のスレ読んだか？
海兵隊仕様のＦ-14って流れの話。
ハリアーの件は別件だから行開けたんだが？

>>822
なるほど。thx
＞陸軍並の重装備を持ち込めないのを航空機でカバーするのが目的。
これも空海軍に任せとけ。って気もするなｗ

>>823
空軍は空軍の予定で航空機を動かす。
海軍は海軍の予定で航空機を動かす。

状況がやばくなったからCASを送ってくれと言っても送ってくれるとは限らない。

>>823
馬鹿か
何でもかんでも空海軍に任せるのなら"海兵隊"という組織の利点がひとつ失われるんだよ
海兵隊が自前で揚陸艦をもって航空機をもって陸戦兵力をもってるのは、
完全にこれらを自己完結できる兵力として迅速に動員・運用できることが利点の一つ。

>>海兵隊が自前で揚陸艦をもって
持ってねぇよ…。

>>824
まぁな。それいっちゃおしまいだなｗｗｗ

>>825
・・・・・・・ﾜﾛﾀ

>>822
ちょっとした支援攻撃なら、機関砲で十分じゃね？

重装備が持ってけないってのに機銃掃射で終わらせるんですかそうですか
それで十分なら固定翼機など必要ないわ

で、君達は「ドラ猫」が好きなんですか、嫌いなんですか？
僕は大好きです。なんやかんや言われても、大好きです。

好き嫌いで強弱を付けるもんじゃないぞ。

つか強弱の答えはここで議論しても一生でない

>>831
俺は、好きか嫌いかを聞いたんであって、どっちが強おいなんて、聞いてないよ。
強弱は関係無く、優雅な可変翼の「ドラ猫が」、俺は、好きだ。

好き嫌いは自分のブログかなんかで主張してれば。
俺はトムは好きだが、贔屓の引き倒しで過大評価する奴や
ゲーム程度の知識で単純にF-15＞F-14を主張する奴は大嫌い。

トムの独り言。
（鷲にどうこう言われるのは仕方ないけど、アフガンでもイラクでも
　機動部隊運用の戦闘攻撃機として活躍したのは僕じゃないか。
　スタミナ不足で遠征できない役立たずの骨には言われたくない…)

蜂のひとこと
ごめぇぇぇ〜〜〜〜〜ん。
もう、遠出も普通にできるようになっちゃった。
だ・か・ら
あなたもう、用済みよ（はぁと）

まあF-14は当初の艦隊防空戦闘っていう任務は、時代の要求が違っちゃって
できなかったけど、結果的には戦闘攻撃機としてそこそこ成果上げたんだから乙じゃね？

>>834
「好き、嫌い」を押し付けるつもりは無いよ。ただ単に「俺は好きだけど、皆なはどう？」って
聞きたかっただけ。そもそもブログなんて〇〇〇ーは、やってないし。

「T-38タロンはかっこいいぞ」ってレベルでいいのか？

F-14のフェニックスフル装備はｶｯｺｲｲ。
それだけだが。

可変翼を全開にして、フル爆装でカタパルトから射出されるトム君は
カッコイイな。甲板員が頭を押さえて逃げるのも良い。

「鷲」や「蜂」は、何か色気がないんだよね。
「猫」や「鷹」は、はかとない色気があるんだ。私感だけど。
でもね、「ヴァルキリー」の色気には負けるな。「マク〇ス」じゃないぞ。

絵にはなるんだよな。実用性は無いけど
ガンダムみたいなモンか

>>843
RX-78-3に謝れ。

いや、最初の意図とは違ってもトムは結果的に実用で成果あげたじゃん。
蜂は０に近いし、超蜂もまだ１戦だけで、実際の評価はこれからだろ。

>>蜂は０に近いし
数的に主役は蜂。
猫はただ空中給油が少ないねってだけ。

あんたバカぁ？ｗ戦闘の評価はこれからっつってんだろ、ボケェ！

団塊左翼先生はエヴァ厨のようです

>戦闘の評価はこれからっつってんだろ、ボケェ！
リビア空爆、湾岸戦争、アフガン空爆、イラク戦争と参加してて戦闘の評価はこれからとは？？

>>845
爆撃任務はしっかりこなしてるんだから
戦闘の評価としては十分じゃないか？

F-18はドッグファイトしたらMiG-23MLにすら喰われそうだけどな

やっぱり贔屓の引き倒しｗ
F-18はﾚｶﾞｼｰでもF-14Aよりはドッグファイトも強いと思うよ。
俺はホーネット系は嫌いだが、それは屑拾いだったからなので
F-14は流石に古くて草臥れてると思うよ。
空軍がF-15の後継がF-22と言う一流のがあるのに対して、
海軍はF-14の後継がライノって言う二流なのが悲しい。

>>851
キャットファイトなら？

まあ、圧倒的な制空能力を米が握ってる現状だと、爆撃はある程度どの機種でも計算できるけど、
空戦はそれこそやってみないとわからん。時代遅れのハズのF-8がF-4を上回った例もあるし。

F/A-18のドッグファイト能力は競技会やDACTで証明済みだと思うけどね。
F-14に劣る能力じゃメイプルフラッグのトップガントロフィー取ったり出来ないから。

つかドッグファイト（ACM）の強弱で戦闘機の良し悪しを判断する時代
はとっくに終わってる。

・F-16A→C
・F/A18C→E

すべて重くなってる。
ACMの能力が高ければ良いならF-14〜18みたいな高価な戦闘機などいらない。
こいつらよりF-20が強い。でもどこも採用しようとはしなかったが。

有視界戦闘を基準にしてもなあｗ

NATFが流れた時に海軍機の歴史は終わったと言うのが適当なんだろうな

＞NATFが流れた時に

あいつはわざと流した感があるｗ

>>851
だからさ、時代や目的が違う二機を比べるの？
さらに、Ｆ−１４とＦ−１５の争いにＦ／Ａー１８が出てくるんだ？
引っこんどれ。「蜂」はいらん。

お前がいらねーよ　死ねよボケが

>>859
よく読めよ馬鹿。

元海軍パイロットだったマケイン爺さんが大統領に就任した暁には
NATFを復活させて貰おう

こいつ↓が対艦ミサイルを発射する前に
空母から離れた位置で
フェニックス長距離ミサイルで撃墜するのがF-14本来の任務でそ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw

F-14が引退してからロシアが↑の後継機↓を増強しているんだけど
イージス艦は水平線の陰に居る遠距離の敵機を撃墜できるの？
http://jp.youtube.com/watch?v=LHnmbEQpMHY

どっちにしてもF-15じゃ対処不能だけど。

>>863
ブラックジャックは空軍の仕事だ、イージス艦でＢ-1を迎撃するか？

>>863
SM6を使えば出来るな。
その前にイージス艦の外側にF/A-18がいるけどな。

F15JはF15キムチに敵わんらしね
ああ、これはスレ違いか

確かに今のままのF-15JじゃKには勝てないかもな

性能的には、だけど

飛行機が慢心する、とかあり得るの？

F/A-18E+AMRAAMじゃ、どうしても防衛範囲が狭くなるな。
まあCAPの機数を増やせばいいのだろうけど。

配備した軍隊及び政府が慢心するｗ
内部装備のアップグレードを怠る

アメリカのような強い軍隊であれば
対地攻撃能力を増すことでその航空機の活躍の場を増やせる
結果、どうしてもどいつもこいつも対地能力を増して行く

唯一F-14とF-15が実戦で対等に役割を求められたように見える湾岸戦争も
F-14は不利な役回りだった。敵が出てこない空域を飛んでいた

もしF-14にAMRAAM運用改修が行われていたらボスニアコソボでも
活躍できたんだろうけどなあ

スバホブロック2後半では航続距離が増しているらしい

しかしF414EDEが何時から搭載されるようになったかは定かでは無い
2010年から説と、去年の終わりからという説がある

Ｆ−１４じゃＡＭＲＡＡＭが使えないから
フェニックスは射程だけだな

むしろＦ-15とＦ-18だろ

はぁ？もういっぺん言ってみろド素人

　↑
ﾌﾟﾛ現る！

ていうか、単純にF18の成り上がり方が異常だ。

というか恐ろしい強運の元に生まれたとしか思えんな。
艦載型F-16が飛行機事故で止めを刺されたのに始まり、A-12とA/F-Xはキャンセル、
F-35は絶賛炎上中と輸出は振るわないものの米海軍での地位は磐石。

ホーネット2000とST-21の提案の時、ノースロップグラマンがもう少しコスト
に気を使った提案をしていれば・・・・

>>878
そんときゃまだグラマンだ。
そしてノースロップはホーネット2000側。

ST21は既存機に対して
・コクピット周りの改修
・エンジンのパワーアップ
・FLIRの追加
・軽量化
・FBW化
などが提案されていたが、これでは運用コストは従来と変わらない。

どうせならスパホと同じようにほぼ新設計し
整備性の向上と機体構造の簡素化と他機とのパーツ供用などを
盛り込んで100億以内に収めていれば、採用の目も少しはあったのにな。

つ[Ｘ案]

>>876
最後のアメリカンドリームを体現したな。

グラマンは高性能路線ばかり追い求めて時代のニーズを読めなかった。
ついでにＭＤもだが。

グラマンは高性能路線と言う割にはステルス技術の実績が無い。
同じくMDも無い。

F-22AやB-2Aの悪口を言うのはそこまでだ。
ロッキードやノースロップのおかげなんて言うなよ！MDやグラマンだって頑張ってるんだ！

確かにF-18の強運は・・運じゃなくてMDのセールス技術の上手さでしょう。
だって元々ノースロップの駄作機が化けちゃってこれから先は、空母上は
ほぼ一色。
栄光のグラマン鉄工所は細々ホークアイだけ・・
どう考えても売り込み下手なんだと思うよ。

>>886
ライバルつか後継機すらことごとくキャンセル・開発失敗になるのはセールス技術は関係ないかと。
栄光のグラマン鉄工所なんかとっくにノースロップに買収されて消えてる。

>>887
馬鹿だなお前。売込みが成功してこそ開発が出来るんだろ。
消えてねーよ。ノースロップ･グラマン社って言うんだよ。
よく覚えておけよ。

馬鹿だな。
ライバルいないのにセールスの腕もクソもないんだよ。
それしか選択肢が無いんだから。

>>887
「栄光のグラマン鉄工所」はノースロップに吸収されて消えたってのはあながち間違えじゃない。
もはや企業名に名残を残す程度しか残っていないものを「栄光のグラマン鉄工所」とは呼べない。

まあＭＤやＧＤは名前すら残らなかったが

GD
GE
GF
GG

>>891
GDは航空機部門を売っただけで会社はそのまま残ってるよ。

>>890
国語出来なかっただろ。

>>894
友達出来なかっただろ。

昔は約１０年おきに次期採用があったのに。
F-14ぐらいの年代から戦闘機の耐用年数って２、３０年ぐらいになったが
逆にそれがメーカーの首を絞めたな。

たまにアップデートがあっても儲かるのはレイセオンやウェスティングハウス
などの装備屋ばかり。

グラマンはノースロップといっしょになる前に

「これからはシステム・インテグレータで生きていきます」

宣言をして、工場を売却していたような記憶がある。
この場合のシステム・インテグレータってのは
EF-111 の例みたいな改装屋を指していたような・‥…。記憶あいまいでスマソ

だいたい、ノースロップとは合併なのか吸収なのか部門売却?

あれ？切れてる。補足するね。

(前略)
だいたい、ノースロップとは合併なのか吸収なのか部門売却なのか
それすら知らん。どっかに良いサイトはないものか。

>>5
こんなスレでベストガイの悪口を見るとは…

F-35がダイハード4.0であんな扱いされる時代だぞ
ありがたいと思うべき

>>897
日本語のとこ見る限り対等な合併ではなく買収。

「オレはベストガイになると決めた」

映画の出来で言えばF-14の圧勝なんだが…。
どう考えてもベストガイではトップガンに勝てないだろ。

>>903
つ平成ゴジラシリーズ

さぁ、↓この動画をフルスクリーン＆大音量で見て感激の涙を流せｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=DG2GjuZxvF0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BQpPe_xvihA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zCTJmXrgsFg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Y1a_ikfUico&feature=related

空母に着艦できるのが１４、できないのが１５　でおｋ

「TOP GUN」はイントロのケニーロギンスと空母オペレーションで決まりでしょう。
ベストガイと比べてストーリーの陳腐さは良い勝負だけど。
F-15とF-14は実機の性能とは関係なくて、F-14は取る角度、場面で様々な
表情を見せるとてもフォトジェニックな機体。
F-15は無駄がない端正な分だけ面白みがない感じはあるね。
実機の機動を見ると逆だけどｗ

比較できるような実機の機動なんて、どこで見たんだかw

>>908
大戦略パーフェクト3.0

トップガンのオッサンは手袋なしで操縦桿握っているんだかが。。。。。。

トムクルーズと織田雄二なぜ差がついたか慢心日焼けの違い

実際のトップガンじゃあF-16NやF/A-18A・C辺りとドッグファイトもする
少なくともその時の機動はいつもショーで見せるアイロン掛けじゃないだろう。

>>908
実機を見たこともないのか？
哀れだな。
トムはDもオシアナで2回見たよ。

F-14が自衛隊で採用されていたら、魔改造が凄かっただろうな。

維持費で予算が食いつぶされて改修費用なんて出てこねぇよ。
配備基地の滑走路強化も必要なんだぜ？

>>915
だいじょうぶ、陸自にアパッチと新戦車と新隊舎をがまんさせれば良い。

Dでも基本がF-15のPre以下だからなぁ。
それでも足りないんじゃないか？
いっそのこと90式と89式もやめて空自につぎ込んでもらおう。

陸自に粟を食わせすぎだ。

大丈夫、維持費で予算が食いつぶされ〜なんてのは自衛隊にはない。
そうなることを予想してすでに膨大な予算を最初から囲い込んでる。
じゃないと、予算案自体がでてこないだろ。

なんかD以上の魔改造F-14があるのに未だにA装備の飛行隊もありそうだな。
って米海軍も最後まで4割ぐらいがA装備の飛行隊だったか…。

まもなくペルシャ猫とアメリカ鷲の戦いが見れそうだけど、ペルシャ猫がどんな遺伝子改造を受けているか、楽しみだな。

ｳｫﾄｶが流れてるペルシャ猫だろ？

>>906
空母で偵察機にされたのがＦ−１４Ｄ、
工場で爆撃機にされたのがＦ−１５Ｅ。

>>923
お前ね･･何言ってんだかわからねーよ。
ピーピンｸﾞトムはDだけだと思ってんのか？

F-14AでもTARPS、LANTIRN積めるわな

自衛隊だったらASM-2を6発抱えさせてくれるはず。

場所がないし6発なんて要求すらしてないし

フェニックスのシーカーやら誘導装置一式と弾頭をハープーンのに交換。2万メートルからマッハ4で降ってくるんだぜ、タイコンデロガ級も泥船だな。

今の技術なら、対空対地対艦につかえるマルチロールミサイルが開発できそうだな。

使えるってだけで有効かどうかは別問題になりそうだがな。

>>928
坊主、フェニックスがいつもいつでもマッハ4で飛ぶと思うなよ

>>931
遠距離のばやいは高空までロケットで上がって、降ってくるときはマッハ４
だと思ったんだけど違った？。
シースキマーとマッハ４で降ってくるのとどっちが当たるんかな？迎撃
しやすいのはどっちだろ？。

>>932
確かに脳年齢は10歳か80歳だな。

>>932
ロケットモーターの燃焼終了速度がマッハ5。
その後は垂直落下したとしても減速するだけだから距離によっては当然マッハ4も速度が残ってない。

当ればいいんだよ当れば

>>933
ネタをネタと（烏賊ｒｙ）

初期型フェニックスは真空管使ってるらしいな
イランもちゃんと部品手に入るのかな

イランなら真空管は現役パーツだろう

半導体より真空管製造する方が難しい気がするけど

真空管、今はロシアに少し残ってる程度

>>937
秋葉原で買うんじゃないの？

税金泥棒の自衛隊Ｆ２は、ある+、-Ｇがかかるとロックオン機能ができなくなる糞欠陥機
アイランの改修まで、翼にガームテープを貼って騙しながら飛行して、改修費用１機が約175億だ

ベストガイは最初は、なくて、映画の為に後から付け加えた

税金泥棒のなんちゃって自衛隊

べストガイ
ＴＯＰＧＵＮは、２番にして今はある

岐阜では、スズメ蜂を方言で、ヘボと呼びます
F-18＝ヘボ機

同じ岐阜民として恥ずかしいわ。

>>942
もー10年も前に改修済みございやす。

>>476

アニオタが、多いのは税金泥棒の自衛隊が、めちゃめちゃ遥かに多いから

アニオタ＝日本の恥→税金泥棒の自衛隊＝日本の恥

解ります！解ります

こいつはある意味では良心的だな。

>>946

嘘つくなよ

税金泥棒の欠陥機Ｆ２が開発されてから、まだ10年たってないだろう

ID4に一瞬だけF-14とF-15が並んで出てるみたいだなｗ

>>949
初飛行は13年前でございます。
その類の欠陥は、試作段階で発見されたものでございます。
量産の段階では「修正済みでございます。

句読点の位置すらおかしい馬鹿
小学生か？ID:PLAM5ebx

それに構うお前は幼稚園？

それに構うお前は乳児院？

乳児院？

バカしかいねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/30b930af30e930f330eb
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html
MASDFのグリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう

初めは昨今の国防や兵器としての有用性とかしか語らないギスギスしたスレが多い中、趣味性で戦闘機を語る良いスレだなぁと思ったんだけど、途中から何やら殺伐としちゃったねぇ。
なんだかんだ云っても、此のお題って因縁深いんだよね(特にオヤジヲタにはw)。


んで、お叱りを受けるかも知れないけどオヤジついでに自分も喩えを一つ…

Ｆ-14……長嶋茂雄
Ｆ-15……王 貞治

因みに俺は王儲ねw

そらぁ、カタパルトですっ飛ばされ、戻ってきたらワイヤーで引っ掛けられて強制的に止められ、365日塩風ん中の機体と、
3000メートルの滑走路でのんびり離着陸でき、オーバーホールできるハンガーを持つ機体とじゃ寿命に差がついて当たり前。

私は自分の能力を客観的に見れるんです。あなたとは違うんです！

>>959
だったら、ハチの事ももう少し可愛がって遣ればいいのに…。

F-14=X68000
F-15=PC9801
F/A-18=DOS/V

F-14を前から見ると両肩が上がった独特の造形をしているが
↓の彫刻のようなポーズをとった猛禽の姿そっくりで威圧感がある。
　　この彫刻自体はイーグルだがｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080917120852.bmp
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080917120909.bmp
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080917120924.bmp
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080917120940.bmp

元々差があったっつーのが正しい見方だな
ライバルと見てたのが日本の一部ヲタぐらい

>>963
SU-27もそうなってるよな。インテイクをエンジンナセルに対して若干ねじってる。
あれ何か意味あるのかな。

意味って、機体下面の兵装スペースの確保に決まってるだろ。

>>937
ロシアor中国が作ってるはず

>964
格闘戦で可変翼ってのはアドバンテージにはならんのかな？

>>968
F-14Aみたいにエンジン推力が低ければ主翼を広げて翼幅荷重を下げ低推力をカバーして旋回することが出来る。
でも、可変翼機は翼面荷重が大きくなりやすいので高迎角性能に劣る。
また高G下では迅速に主翼を動かせるわけではないので旋回を始めた瞬間に翼幅荷重を下げられるわけでもない。
主翼後退角が速度を示してしまうので相手に一発でエネルギー状態を見破られるという指摘もある。

高推力エンジンを搭載出来るならアドバンテージにはならない。

可変翼がフライバイワイヤや最新のケアフリー機能 (無茶な操作を自動補正) を備えた
姿勢制御コンピューターとシステム融合すれば可変翼の方がずっと有利。

さらに左右のエンジン間隔が広く、片方のエンジンが不調になった場合、横滑りしやすい欠点も
フライバイワイヤや最新のケアフリー機能を備えた姿勢制御コンピューターとシステム融合すれば
意図的に左右のエンジン出力のバランスを崩して偏向ノズルのような高機動飛行が可能な長所に化ける。

偏向ノズルと組み合わせた方が便利と判断されたんでしょ。
整備は煩雑になるし主翼下に懸架できないし
ただでさえ大型化するステルス機に組み込んだらその機構のせいでさらに大型化しかねないと、
デメリットがメリットに勝ってしまっている

ガスタービンは迅速に出力を変更できない。

>>971
実用機でピッチ方向はあるが、100％ヨー方向に可変可能な偏向ノズルは無い。
フランカーもラプターも水平クルビットは出来ない。
実用的には、垂直尾翼を失っても普通に飛行できるというメリットが有る。

>>972
頭が固いな。
アフターバーナーの燃焼室に水を噴射するとか色々な手法がある。
これに360度のベクターノズルを付けたら
上下左右に「前後｣を加えた三次元の超機動エンジンになる。


本題の可変後退翼に関しては、
まだ世界のどこもやっていないウルトラＤ級の秘奥義・裏ワザがある。
それは、主翼の後退角を左右バラバラに制御するというものだ。

これがフライバイワイヤや最新のケアフリー機能を備えた姿勢制御コンピューターとシステム融合すれば
ワンランク突き抜けた異次元の機動性を実現できる可能性がある。

>>973
Su-30MKIはヨー方向に偏向可能だろ

ヨーヨーヨーヨー

ヨー
メーン



これを、ヨーイングモーメントという。
詳しくは黒人等で把握すべし。

>>974
真横に向くとは初耳だな

真横には向かないがヨーコントロールは可能。
V尾翼と同じ原理。

↑ぼぐがかんがえたさいきょうのひこうき

垂直尾翼も可変翼にしていれば、今でも活躍できたのではなかろうか？

重いしトラブルの元になるだけ

日本が２００機ばかり買ってやれば・・・
新エンジンの開発費も思いやり予算でなんとかなったかも。
真空管ミサイル＆レーダの更新なんて共同開発できたかも。
でもって今頃は韓国軍もたくさん買い込んで・・・

F-14とF-15なぜ差がついたか慢心環境の違い 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221808815/

F-14、F-15ってどうよ？

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　＜F-14とF-15、やっぱ最高！
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/　
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