帝国海軍・軽巡洋艦
1 ：名無し三等兵：
なんかこいつらだけスレがないので
・天龍型 天龍 龍田
・球磨型 球磨 多摩 北上 大井 木曾
・長良型 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒 阿武隈
・川内型 川内 神通 那珂
・夕張型 夕張
・阿賀野型 阿賀野 能代 矢矧 酒匂
・大淀型 大淀
軽巡洋艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/j_ship/l_cruiser.html
・天龍型 天龍 龍田
・球磨型 球磨 多摩 北上 大井 木曾
・長良型 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒 阿武隈
・川内型 川内 神通 那珂
・夕張型 夕張
・阿賀野型 阿賀野 能代 矢矧 酒匂
・大淀型 大淀
軽巡洋艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/j_ship/l_cruiser.html
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ｚ
3 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 20:21:21 ID:tk3dt4IH
上昇
アメちゃんならアリューシャン方面に飼っておくような古物ばっかし
それが帝国海軍軽巡
それが帝国海軍軽巡
しょうがねえよ。
WW1後大量に作ったおんぼろを、そろそろ新しくしようかと思ったときに
対米戦始まっちまったんだから
WW1後大量に作ったおんぼろを、そろそろ新しくしようかと思ったときに
対米戦始まっちまったんだから
オマハ級にも負けるポンコツばかりだ、軽巡洋艦が帝国海軍の最大の弱点だな。
大淀とかいう、特定目的のためにこしらえたら使いモンにならなかった
なんてフネが本邦最後の軽巡になってしまう悲しさよ。
なんてフネが本邦最後の軽巡になってしまう悲しさよ。
>>7
アイデア倒れの類似品に甲標的母艦てのもありますな
アイデア倒れの類似品に甲標的母艦てのもありますな
>>7
大淀は連合艦隊の旗艦になった程だから、成功例では？
大淀は連合艦隊の旗艦になった程だから、成功例では？
それを言うなら日吉の慶應義塾こそ成功例
大淀のあの巨大カタパルトを設計製造して何か疑問を感じなかったのかと。
カタパルト一本のために八千噸の巡洋艦を造るなんて根本的に間違っておらんか
カタパルト一本のために八千噸の巡洋艦を造るなんて根本的に間違っておらんか
12 ：名無し三等兵：2007/11/05(月) 23:49:16 ID:IwuSGqHy
大淀の特大カタパルトって、公試運転が終わって直ぐに撤去されちゃったの？
浮上！
まぁ阿賀野は駄作
タミヤがせっかくキット出してくれるんだからもう少し盛り上がろうよ。
5500tだと現代だと「ひえい」クラス。体験乗艦したけど結構大きかったよ。
5500tだと現代だと「ひえい」クラス。体験乗艦したけど結構大きかったよ。
重巡スレもあるのに乱立しすぎ
>>18
その重巡スレがもうじき終わるので。
その重巡スレがもうじき終わるので。
20 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 18:30:30 ID:rpCH4haE
八八艦隊時代の軽巡もよく見れば愛らしい
>6
飴信者乙。
５５００ｔが文句なしに負けてるのは航空索敵能力だけなんですが。
頭でっかちで単に泳ぐのにもミソが付く出来損ないですぜありゃ。
ＷＷ２視点でばかりみる厨房にはさえない古ぼけた巡洋艦だが、世代
が至近の英Ｃ，Ｄ級とか独クラウデンツ系と比べてみれ。適度な外洋
航行能力と速力になんといっても頭数。
大英断だった事なぞ厨房にゃ判るまい。
飴信者乙。
５５００ｔが文句なしに負けてるのは航空索敵能力だけなんですが。
頭でっかちで単に泳ぐのにもミソが付く出来損ないですぜありゃ。
ＷＷ２視点でばかりみる厨房にはさえない古ぼけた巡洋艦だが、世代
が至近の英Ｃ，Ｄ級とか独クラウデンツ系と比べてみれ。適度な外洋
航行能力と速力になんといっても頭数。
大英断だった事なぞ厨房にゃ判るまい。
米の5500t型軽巡への評価は意外に高い
充実した重巡洋艦と違って5500tが主役の軽巡洋艦は古臭い感が否めない。
英海軍がC、D、E級の後継として新アレスーザ級、リアンダー級が就役したように
開戦時に阿賀野型が各水雷戦隊旗艦で5500tは退きつつあるぐらいなら良かったのだが。
けど確か英アレスーザ、リアンダー、タウン級、米ブルックリン、セントルイス、ウイチタと
同じ条約の枠組みで日本が作ったのが最上、利根なんだよな。
英海軍がC、D、E級の後継として新アレスーザ級、リアンダー級が就役したように
開戦時に阿賀野型が各水雷戦隊旗艦で5500tは退きつつあるぐらいなら良かったのだが。
けど確か英アレスーザ、リアンダー、タウン級、米ブルックリン、セントルイス、ウイチタと
同じ条約の枠組みで日本が作ったのが最上、利根なんだよな。
24 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 19:37:13 ID:8jJ0UUXb
防空巡洋艦本格的なのが欲しい…
5500t改造防空巡洋艦はお気に召さないか？
>>25
本格的なのが欲しいといってるけど
本格的なのが欲しいといってるけど
秋月を6000トンぐらいにすればもう二基ぐらい10cm砲塔増えたんじゃないか。
この際だから隻数優先ってことで
>>21
オマハも凌波性に難があって一部の艦は主砲を削減していますが、我が5500tも凌波性はあんまり良くないんですな。どっちもどっちかと。
ただ米軍は新型巡洋艦が多数就役しているからオマハを二線任務に当てる余裕があったが日本には阿賀野型まで新型軽巡無しで使いつづけざるを得なかったと。
因みに防御もオマハが上です。
オマハも凌波性に難があって一部の艦は主砲を削減していますが、我が5500tも凌波性はあんまり良くないんですな。どっちもどっちかと。
ただ米軍は新型巡洋艦が多数就役しているからオマハを二線任務に当てる余裕があったが日本には阿賀野型まで新型軽巡無しで使いつづけざるを得なかったと。
因みに防御もオマハが上です。
>29
だから「文句なしに」と但し書きしとるであろ。
それに「主砲撤去」と頭でっかちによる泳ぎ下手はそなたも認めている。
それに帝國は新型軽巡をちゃんと準備した。条約とかいう小賢しいもんが
カテゴリーを分けてしまったが、古鷹は５５００ｔに後続する「新型軽巡」
であろ。
だから言っているであろ。ＷＷ１後の水準のものをＷＷ２の基準で賢しげ
語らぬが良い。
だから「文句なしに」と但し書きしとるであろ。
それに「主砲撤去」と頭でっかちによる泳ぎ下手はそなたも認めている。
それに帝國は新型軽巡をちゃんと準備した。条約とかいう小賢しいもんが
カテゴリーを分けてしまったが、古鷹は５５００ｔに後続する「新型軽巡」
であろ。
だから言っているであろ。ＷＷ１後の水準のものをＷＷ２の基準で賢しげ
語らぬが良い。
なまじ酸素魚雷が開発成功したのが元凶なんではなかろうか？
砲撃力がどいつもこいつも14センチ単装でことたれリ状態なのは凄く哀しい。
結局は阿賀野までずっと水雷優先だしどうにもならん
砲撃力がどいつもこいつも14センチ単装でことたれリ状態なのは凄く哀しい。
結局は阿賀野までずっと水雷優先だしどうにもならん
その語尾キモイッスねｗｗあっサーセンｗｗｗｗ
そんなにキモイのかorz
俺はラフィール電化に賛成かな？
オマハ級は、砲撃・偵察・雷撃とすべてにおいて中途半端だったと米軍は評価している。
ただ前スレにあった様に米軍はその工業力でもって条約明けに新型軽巡の大量整備に成功している。
ただ日本の５，５００ｔ型も大戦では結構活躍できているので、巡洋艦は使いようで戦闘スペックは二の次
なんじゃないか？と思う。
英国は条約時代より軽巡の整備には力を入れた結果大戦時には結構見栄えよくそろってるし、
戦史でも本来の巡洋艦としての役目を果たす事に成功している。
かわりに重巡は規則で8in積みましたみたいな8ｉｎ軽巡。
英国がせっせと軽巡整備している頃、日本は列強条約型では最高ともいえる重巡整備を成し遂げる
事が出来た。
まぁ俺は戦略能力において英国の勝利じゃないか？と思っているが・・・・
オマハ級は、砲撃・偵察・雷撃とすべてにおいて中途半端だったと米軍は評価している。
ただ前スレにあった様に米軍はその工業力でもって条約明けに新型軽巡の大量整備に成功している。
ただ日本の５，５００ｔ型も大戦では結構活躍できているので、巡洋艦は使いようで戦闘スペックは二の次
なんじゃないか？と思う。
英国は条約時代より軽巡の整備には力を入れた結果大戦時には結構見栄えよくそろってるし、
戦史でも本来の巡洋艦としての役目を果たす事に成功している。
かわりに重巡は規則で8in積みましたみたいな8ｉｎ軽巡。
英国がせっせと軽巡整備している頃、日本は列強条約型では最高ともいえる重巡整備を成し遂げる
事が出来た。
まぁ俺は戦略能力において英国の勝利じゃないか？と思っているが・・・・
>33
ごめん、>30へのレスだった。
ごめん、>30へのレスだった。
36 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 23:04:03 ID:Ez2dlmYJ
神通の最期なんか凄いじゃないか。
撃たれまくって沈んでいくが、最期に放った酸素魚雷が軽巡ホノルルに
命中し、大破。武士の死に様だ。
撃たれまくって沈んでいくが、最期に放った酸素魚雷が軽巡ホノルルに
命中し、大破。武士の死に様だ。
重油ボイラーで動けば重巡
軽油タービンで動けば軽巡
以下、石炭→石巡、灯油→灯巡、Ｂ重油→Ｂ重巡
と燃料別に区分した方が判りやすかったけどな
軽油タービンで動けば軽巡
以下、石炭→石巡、灯油→灯巡、Ｂ重油→Ｂ重巡
と燃料別に区分した方が判りやすかったけどな
秋月は大きさと用途から防空軽巡じゃと思うがな
>>37
おいおい、タービンてのはボイラーで炊いたスチームで回すもんだぞ。
おいおい、タービンてのはボイラーで炊いたスチームで回すもんだぞ。
>>40
ガスタービンなんだろう。
ガスタービンなんだろう。
>>37
「軽」自動車だから軽油が燃料だと思って軽油を給油して動けなくなるトラブルがあるらしいな。
「軽」自動車だから軽油が燃料だと思って軽油を給油して動けなくなるトラブルがあるらしいな。
軽巡と駆逐艦の境界がぼやけてるな
島風の方が天龍より強いだろ？
五十鈴改より秋月が強いだろうし？
島風の方が天龍より強いだろ？
五十鈴改より秋月が強いだろうし？
時代を考えろ
＞境界がぼやけてる
無条約時代に入ってしまった以上、「軽巡」という人為的カテゴリーが
フネの本質的には馬鹿馬鹿しい区分けだという良い証拠であろ。
ついでに言えば下のほうだけでなく上のほう、「重巡」との境目も随分
とふやけている。まあそのスタンダードは他ならぬ帝國が条約期間中に
やってしまったのであるが。迂闊な「重巡」より余程強力な「軽巡」と
いうものであるな。
無条約時代に入ってしまった以上、「軽巡」という人為的カテゴリーが
フネの本質的には馬鹿馬鹿しい区分けだという良い証拠であろ。
ついでに言えば下のほうだけでなく上のほう、「重巡」との境目も随分
とふやけている。まあそのスタンダードは他ならぬ帝國が条約期間中に
やってしまったのであるが。迂闊な「重巡」より余程強力な「軽巡」と
いうものであるな。
なんか5500t型の評判が芳しくないが、戦間期においてはそれなりに充実した軽巡戦力だったし
大戦でも水雷戦隊の旗艦として力戦奮闘した、正に必要な時に必要な働きをした兵器の鑑。
加えて米海軍もそれ相応の評価を与えている
まぁ、米海軍は重巡にも以外に高い評価を与えているので別に5500t型だけの話ではないが
大戦でも水雷戦隊の旗艦として力戦奮闘した、正に必要な時に必要な働きをした兵器の鑑。
加えて米海軍もそれ相応の評価を与えている
まぁ、米海軍は重巡にも以外に高い評価を与えているので別に5500t型だけの話ではないが
クリーブランド級は重巡洋艦以上に強力な大型量産型駆逐艦w
>>46
人為的なカテゴリーなのは｢軽巡｣ではなく｢重巡｣ではなかろうか？
人為的なカテゴリーなのは｢軽巡｣ではなく｢重巡｣ではなかろうか？
WW1後の高速戦艦化で巡洋艦（巡洋戦艦）と戦艦の境界もあやふやになったしな。
5500tの戦歴を見ると、その多くが輸送任務にあてられ
その任務中に失われるケースが多ったね。
巡洋艦(高速水母、敷設艦)自体の価値がかなりあやふやになったんかな？
その任務中に失われるケースが多ったね。
巡洋艦(高速水母、敷設艦)自体の価値がかなりあやふやになったんかな？
5500tの兵装は統制射撃も無い直接照準時代のもの大東亜戦争時代に対応していない近接戦闘用の駆逐隊嚮導艦
ロンドン条約の時にきっちり交渉して青葉古鷹級を155mmにし軽巡枠にしとけば5500t級は引退出来た
ロンドン条約の時にきっちり交渉して青葉古鷹級を155mmにし軽巡枠にしとけば5500t級は引退出来た
俺的には旧式軽巡をバラしていって
大淀型×１
島風型×４（エンジンで厳しいか？）
秋月型量産
をしてほしかった。砲塔・機銃等再利用して。
大淀は通信設備が割と優れてるからあと一隻は欲しい
大淀型×１
島風型×４（エンジンで厳しいか？）
秋月型量産
をしてほしかった。砲塔・機銃等再利用して。
大淀は通信設備が割と優れてるからあと一隻は欲しい
5500tは魔改造して使いつぶすのがいちばんいい。
重雷装型の他に防空型、爆雷満載の対潜型(駆逐艦より小回りが効かず不便？)、高速輸送艦型など。
>>53
大淀は中途半端でいらない。高射砲のみの防空艦かあと主砲2基をプラスした砲戦軽巡の方がいい。
重雷装型の他に防空型、爆雷満載の対潜型(駆逐艦より小回りが効かず不便？)、高速輸送艦型など。
>>53
大淀は中途半端でいらない。高射砲のみの防空艦かあと主砲2基をプラスした砲戦軽巡の方がいい。
酸素魚雷が開発できなかったらそんな軽巡もできただろうが。
夜間水雷攻撃マンセーな旧軍じゃ無理ですね
夜間水雷攻撃マンセーな旧軍じゃ無理ですね
5500tは既存兵装を降ろして高速輸送艦仕様に
前部の140mm砲の代わりに127mm高射砲を搭載
前部の140mm砲の代わりに127mm高射砲を搭載
ボロい割には活躍したような。
寧海にちゃんとした機関のせれば35kntは出た、ときくけど、
同クラスの夕張と比べると砲熕兵装では同じ、魚雷は片舷指向で同時指向半分、
さらに3ｲﾝﾁ6門に飛行機格納庫付き、と豪華。
あれの設計は誰だ？ 速度改善できればなかなか使えそうなんだが。
同クラスの夕張と比べると砲熕兵装では同じ、魚雷は片舷指向で同時指向半分、
さらに3ｲﾝﾁ6門に飛行機格納庫付き、と豪華。
あれの設計は誰だ？ 速度改善できればなかなか使えそうなんだが。
高射機関銃なら3ｲﾝﾁ砲をおろせばよろし。
あんなショボい格納庫おろしてもろくなスペースはできないす。
あんなショボい格納庫おろしてもろくなスペースはできないす。
菊水作戦時の「矢矧」、航空機は積んでたんだよね？
62 ：名無し三等兵：2007/11/08(木) 22:28:58 ID:3ixWCo8W
もし長１０センチ砲の余剰があれば５５００ｔに載せてほしかった。
よく機動部隊の護衛に５５００ｔが随伴するが防空には
ほとんど意味ねえよ、残念ながら。
よく機動部隊の護衛に５５００ｔが随伴するが防空には
ほとんど意味ねえよ、残念ながら。
64 ：名無し三等兵：2007/11/09(金) 07:43:23 ID:u0XFs0HN
実は駆逐艦より足が短かったりする＞5500t
機動部隊直衛は対空ばかりが語られますが
対潜については有効な手はなかったんかな？
機動部隊直衛は対空ばかりが語られますが
対潜については有効な手はなかったんかな？
>62
単にお役所的事情だろ。
帝國海軍に駆逐艦戦隊はなく水雷戦隊があるだけで、その旗艦が軽巡
＝５５００ｔてだけだろう。
単にお役所的事情だろ。
帝國海軍に駆逐艦戦隊はなく水雷戦隊があるだけで、その旗艦が軽巡
＝５５００ｔてだけだろう。
霊式艦偵に３０㌔爆弾を 二つもたせて
潜水艦を追っ掛ける手もある
深度10メートル位までなら撃沈できるかな
潜水艦を追っ掛ける手もある
深度10メートル位までなら撃沈できるかな
ゴーストか…
潜航して近づいてきた潜水艦を捕らえられないのもあるけど
レーダーの性能差を生かされて浮上雷撃で沈められたケースのほうが多そう(根拠なし)。
レーダーの性能差を生かされて浮上雷撃で沈められたケースのほうが多そう(根拠なし)。
夜間浮上しても接近に気付かないケースが多かったのでは？
というか気付いた時には足が遅くて追いつけなかったのかな。
輸送船団の場合だけど
というか気付いた時には足が遅くて追いつけなかったのかな。
輸送船団の場合だけど
米潜は普通に浮上して追い越して良い場所を取ってから雷撃してたとか。
終盤には誘導魚雷もあったし。
終盤には誘導魚雷もあったし。
5500t高速輸送艦隊は萌えるw
73 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 09:53:23 ID:xD1wGN3l
輸送能力をやたら持っていた巡洋艦はコルベールだったっけか
結局、大型水上艦は輸送と護衛がお仕事だったのは
大戦中からの約束だったりする。
結局、大型水上艦は輸送と護衛がお仕事だったのは
大戦中からの約束だったりする。
1920年代建造のぽんこつ5500ｔクラスのおかげで巡洋艦建造枠随分食われてるよな
あんなの作らなけりゃ1930年代にもう少し近代的な巡洋艦作れた。
あんなの作らなけりゃ1930年代にもう少し近代的な巡洋艦作れた。
>軽巡改造高速輸送艦
高速揚陸艦かなにか新艦種作って水母並の資格にしないと艦長ポストが…
しかし、実際改造したら結構使えると思う。
煙突を２組にまとめ両舷の甲板は兵装を撤去し二層屋内格納庫、後部に車輌リフトとスロープ、上甲板にクレーンを設置
下段庫は大発をスロープで後部から海に降ろせる様にし、上段庫と上甲板へはリフトで車輌を揚載可能に
上段庫は稼働間仕切で兵員室へ変更可能にする
上甲板のクレーンを利用して航空機運搬も可能に
兵装は前部艦橋付近に高角砲と機銃座、中央煙突付近と後部に機銃座を配置こんなのでどよ
高速揚陸艦かなにか新艦種作って水母並の資格にしないと艦長ポストが…
しかし、実際改造したら結構使えると思う。
煙突を２組にまとめ両舷の甲板は兵装を撤去し二層屋内格納庫、後部に車輌リフトとスロープ、上甲板にクレーンを設置
下段庫は大発をスロープで後部から海に降ろせる様にし、上段庫と上甲板へはリフトで車輌を揚載可能に
上段庫は稼働間仕切で兵員室へ変更可能にする
上甲板のクレーンを利用して航空機運搬も可能に
兵装は前部艦橋付近に高角砲と機銃座、中央煙突付近と後部に機銃座を配置こんなのでどよ
76 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 11:23:23 ID:t8EqnVMU
五十鈴には萌える。
だが、雷撃による損失が多すぎ。
だが、雷撃による損失が多すぎ。
>75
まあズバリソレなのが日進とか千歳とか千代田とか瑞穂なんだけど菜。
実際、高速輸送艦としてはかなり有能な艦ですた。
まあズバリソレなのが日進とか千歳とか千代田とか瑞穂なんだけど菜。
実際、高速輸送艦としてはかなり有能な艦ですた。
≫軽巡改造高速輸送艦
そこまで遺伝子改造するぐらいなら
駆逐能力付き輸送船を計画した方がよかないか？
そんでもって輸送襲撃艦という全く別のジャンルに
そこまで遺伝子改造するぐらいなら
駆逐能力付き輸送船を計画した方がよかないか？
そんでもって輸送襲撃艦という全く別のジャンルに
5500t級は基排5100t×14＝71400t分、夕張天龍龍田で約10000t分だから10隻はまともな軽巡を作れた計算
誠に不細工申し訳ない。by 歴代艦政本部長
誠に不細工申し訳ない。by 歴代艦政本部長
そのとおり！
日本が世界に誇る文化の精髄！わびさびを超える絶対的価値観！
もったいない精神の発露だ！
本当は戦艦改装と大和建造で資金が尽きたんだが・・・
日本が世界に誇る文化の精髄！わびさびを超える絶対的価値観！
もったいない精神の発露だ！
本当は戦艦改装と大和建造で資金が尽きたんだが・・・
>>80
練習艦枠の5500ｔ型まで数に含まないでください
練習艦枠の5500ｔ型まで数に含まないでください
違うな、正解は夕張のコンセプトで5500㌧の巡洋艦を作ることだ。
夕張の2倍近い排水量だから、おそらく5.5吋Ⅲ×3か、Ⅱ×4は積めただろう。
魚雷も24吋Ⅲ×2がいけるはず。
そうなればかなりの戦力である。
夕張の2倍近い排水量だから、おそらく5.5吋Ⅲ×3か、Ⅱ×4は積めただろう。
魚雷も24吋Ⅲ×2がいけるはず。
そうなればかなりの戦力である。
それをやったのが古鷹なわけだが。
もっとでかいが・・・
もっとでかいが・・・
夕張は失敗作で、大戦中も5500t型より厄介物あつかいだったんですが…
>84
ミリ。
へたりあのコンドッティエーリ系軽巡洋艦を見るがよい。
確かにその武装は乗る。しかし航続距離と装甲は絶望的な代物になるであろ。
へたりあ艦は地中海で駆逐艦虐めが仕事だからまあそれでも使えなくは無い。
しかし太平洋にて米艦隊の巡洋艦を含む主力艦防護スクリーンを尖貫突破し、
子隊駆逐艦を肉薄突入させる事は不可能事象となる。
打たれ弱すぎその上に想定戦場に到着できるかさえ怪しいフネになるであろ。
そういう事をしようとすれば古鷹系スカウト以上の大きさが必要。
ミリ。
へたりあのコンドッティエーリ系軽巡洋艦を見るがよい。
確かにその武装は乗る。しかし航続距離と装甲は絶望的な代物になるであろ。
へたりあ艦は地中海で駆逐艦虐めが仕事だからまあそれでも使えなくは無い。
しかし太平洋にて米艦隊の巡洋艦を含む主力艦防護スクリーンを尖貫突破し、
子隊駆逐艦を肉薄突入させる事は不可能事象となる。
打たれ弱すぎその上に想定戦場に到着できるかさえ怪しいフネになるであろ。
そういう事をしようとすれば古鷹系スカウト以上の大きさが必要。
その語尾砂漠ッスねｗｗ
天竜と龍田くらいは代替艦を1930年代に用意できなかったのか
砲撃するたびに電路が切れるとか、戦争以前の問題だと思うが…
砲撃するたびに電路が切れるとか、戦争以前の問題だと思うが…
5500頓級軽巡洋艦＋峯風＆神風＆睦月級駆逐艦、対、オマハ級軽巡洋艦＋平甲板型駆逐艦、の水雷戦隊対決、果たして勝者は。
>>90戦力自乗の法則だよ！
阿賀野の雷装とっぱらって防空巡に
阿賀野級は主砲が旧式の再利用品ではな、軽巡洋艦版バンガード太郎かよ。
>>93 主砲の方が使えない
雷装残しても主砲は要らない
いちから設計なら長10cm高角砲を3連装にし主砲に、前後部とも背負式に４基
舷側は20mm多連装機銃座を3基づつ、あと艦橋前にヘッジホッグでど？
雷装残しても主砲は要らない
いちから設計なら長10cm高角砲を3連装にし主砲に、前後部とも背負式に４基
舷側は20mm多連装機銃座を3基づつ、あと艦橋前にヘッジホッグでど？
へジホッグなんて日本にないけどな
それをのぞけばそれでいい
それをのぞけばそれでいい
戦力的には秋月型と変わらん
いらん
秋月造れ
いらん
秋月造れ
3連装は装填作業が煩わしくなる、基本人力装填の高射砲に更にもう一人分装
填手のスペースも確保しなくてはならない、サイズも重量もかなりでかくな
るのは避けられない、素早い旋回ができなくなる。
それにそれって秋月級でよくね。
填手のスペースも確保しなくてはならない、サイズも重量もかなりでかくな
るのは避けられない、素早い旋回ができなくなる。
それにそれって秋月級でよくね。
阿賀野はせめて砲の装填を上手く改良出来ていれば
デモイン級並みなんて贅沢は言わないから
せめて使える半自動装填装置が開発できてりゃねえ
せめて使える半自動装填装置が開発できてりゃねえ
15cmクラスの両用自動砲があれば言う事ないんだけどな。
日本が作るにはハードル高すぎるしな。
日本が作るにはハードル高すぎるしな。
そこで試製一式12糎7高角砲です。
連装はなかったはずだが造れんことはないはず。
弾重27kgで13発/分は魅力ある。
連装はなかったはずだが造れんことはないはず。
弾重27kgで13発/分は魅力ある。
おいおい水雷戦隊の旗艦はどうすんの？
米はアトランタ級を充ててましたが
106 ：名無し三等兵：2007/11/10(土) 21:42:18 ID:/CLKKf1J
えっ？ 旗艦って......まだ砲雷戦とかやる気なの？
阿賀野の搭載艦砲が８９式連装高角砲４基だったら少しはマシだったんじゃねえかな
だからそこまでやるなら秋月量産でいいよ
>>106
水雷戦隊と云うと誤解を招くが駆逐隊の統制艦、護衛戦隊旗艦は要ると思う
主に対空戦や対潜戦を指揮統制し戦隊指令部要員を収容するスペースがある艦
駆逐艦並の機動力とある程度の被害耐久性に信頼性のある通信索敵機能を付保した軍艦
艦隊旗艦が全艦を指揮するのは難しいし旗艦損害時に次席指揮官が座乗する艦は必須だ
水雷戦隊と云うと誤解を招くが駆逐隊の統制艦、護衛戦隊旗艦は要ると思う
主に対空戦や対潜戦を指揮統制し戦隊指令部要員を収容するスペースがある艦
駆逐艦並の機動力とある程度の被害耐久性に信頼性のある通信索敵機能を付保した軍艦
艦隊旗艦が全艦を指揮するのは難しいし旗艦損害時に次席指揮官が座乗する艦は必須だ
3000トン級の嚮導駆逐艦じゃいかんのか？
阿賀野の主砲は15･5cm砲の連装三基でよい。
>>87
あの5500tも防御は弱い方で
あの5500tも防御は弱い方で
15cmクラス8～9門でまともな防御施して速力33ｋｔ以上狙ったら8～9千ｔにはなるよな。
大淀型から設計変更、主砲が15.5cmL60砲三連装三期9門、高射砲10cmL65連装四基、排水量が8500頓級になるけど。
あるいは15.5cmL60砲連装四基8門、高射砲10cmL65連装四基8門、か第二次大戦型の水雷戦隊要巡洋艦ならこれくらいのスペックは最低必要、フランス巡洋艦ラ・ガリソニエール級高速軽防御化のイメージで。
あるいは15.5cmL60砲連装四基8門、高射砲10cmL65連装四基8門、か第二次大戦型の水雷戦隊要巡洋艦ならこれくらいのスペックは最低必要、フランス巡洋艦ラ・ガリソニエール級高速軽防御化のイメージで。
ミニチュアクリーブランドか！
そんなスペックなら青葉級量産で委員で内科医！
ブルックリンやクリーブランドは1万tに厚い装甲、発射速度の早い6in砲が12-15門の強力艦だが
米1万t軽巡洋艦ってどんな思想？重巡洋艦と主砲口径が違うだけで運用方法は大差ある気がしないんだけど。
米1万t軽巡洋艦ってどんな思想？重巡洋艦と主砲口径が違うだけで運用方法は大差ある気がしないんだけど。
日本の偽装重巡（最上級・利根級）への対抗目的じゃないの
>>119
最上型へのカウンターパート！重巡と同一思想だよ！
同型艦戦隊を組んで敵巡洋艦や駆逐艦を戦艦に近づけ無いのが任務
空母戦になって持ち前の機動力と航続力、両用砲を買われ機動部隊随伴護衛艦になったがね
最上型へのカウンターパート！重巡と同一思想だよ！
同型艦戦隊を組んで敵巡洋艦や駆逐艦を戦艦に近づけ無いのが任務
空母戦になって持ち前の機動力と航続力、両用砲を買われ機動部隊随伴護衛艦になったがね
36糎連装砲を一門積んだモニター艦はいかがですか？
カウンターパートがいるだけで建造理由になるしねぇ
他艦種で補えれば別だけど
他艦種で補えれば別だけど
124 ：名無し三等兵：2007/11/11(日) 01:30:42 ID:DXDveW/z
ソロモンあたりだとクリーブランド型やらブルックリン型を
夜戦に突っ込みまくっているね。
夜戦に突っ込みまくっているね。
基本スレ→昇天
重巡スレ→現代話
軽巡スレ→重巡話
航空スレ→軽巡話
と全てずれてるような…
重巡スレ→現代話
軽巡スレ→重巡話
航空スレ→軽巡話
と全てずれてるような…
戦闘機スレでもだが、そのほうが盛り上がる。
なんか重巡スレの2スレ目が盛り上がってないから貼っておきますね。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194487369
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194487369
>>124
サボ島沖で殴りあった時に海軍は青葉衣笠古鷹加古以外はすりつぶす覚悟あったのかな
比叡霧島は討ち取られたが投入するなら最低長門陸奥だと思う
ソロモン戦初期に大和長門陸奥扶桑山城にヘンダーソン砲撃に行かせてもらいたかった
翔鶴瑞鶴隼鷹飛鷹龍驤瑞鳳の新機動部隊にエアカバーさせて力で押せば泥沼は避けられたと思う
船腹問題はあるが小出しして余計に出血してたら世話無い
ミッドウェイの失敗をまたまた繰り返すのか…orz
サボ島沖で殴りあった時に海軍は青葉衣笠古鷹加古以外はすりつぶす覚悟あったのかな
比叡霧島は討ち取られたが投入するなら最低長門陸奥だと思う
ソロモン戦初期に大和長門陸奥扶桑山城にヘンダーソン砲撃に行かせてもらいたかった
翔鶴瑞鶴隼鷹飛鷹龍驤瑞鳳の新機動部隊にエアカバーさせて力で押せば泥沼は避けられたと思う
船腹問題はあるが小出しして余計に出血してたら世話無い
ミッドウェイの失敗をまたまた繰り返すのか…orz
そんな僻地での消耗戦こそ無意味。
ラバウル以遠は兵站的に無理か
どうせ改変するならポートモレスビーに旧式艦突っ込ませた方がよほど
後々の役に立つ
後々の役に立つ
青葉衣笠古鷹加古ってガ島戦で青葉以外は沈んだけど大健闘だな。
>>132
青葉も大破して浮かんでるだけ
青葉も大破して浮かんでるだけ
スレの内容が将に重巡スレ向きの内容w
若しくは加古級４隻はその名の由来通り実質軽巡なのか
若しくは加古級４隻はその名の由来通り実質軽巡なのか
>>135
古鷹・青葉型は華府条約のせいで重巡になったようなものだし。
古鷹・青葉型は華府条約のせいで重巡になったようなものだし。
まあペンサコラも記号はCLだったしね。
そういう意味では阿賀野なんかより正統派軽巡洋艦といえるのでは？
そういう意味では阿賀野なんかより正統派軽巡洋艦といえるのでは？
対駆逐艦や対軽巡を意識した軍艦＝軽巡
戦艦の補助戦力、対重巡を意識した軍艦＝重巡
って事ならオハマ対策の加古は正統派軽巡だな
戦艦の補助戦力、対重巡を意識した軍艦＝重巡
って事ならオハマ対策の加古は正統派軽巡だな
>135
実質を云々するなら「重巡」なんてデモイン（もかしてザラも）以外存在せん
だろう。他はすべからくたまさか８インチ級を備砲にチョイスした「軽巡」で
ある罠。
古鷹型は最強のスカウトクルーザーだよ。つまり「軽巡」そのもの。
実質を云々するなら「重巡」なんてデモイン（もかしてザラも）以外存在せん
だろう。他はすべからくたまさか８インチ級を備砲にチョイスした「軽巡」で
ある罠。
古鷹型は最強のスカウトクルーザーだよ。つまり「軽巡」そのもの。
軽巡＝偵察巡洋艦、ピケット艦
と言う位置付けなら航空巡洋艦は軽巡の王道か
利根筑摩大淀ゴトランド万歳＼(^O^)／ﾏﾝｾ～
と言う位置付けなら航空巡洋艦は軽巡の王道か
利根筑摩大淀ゴトランド万歳＼(^O^)／ﾏﾝｾ～
>>140
その中に最上は入れないんですか・・・
その中に最上は入れないんですか・・・
>>141
最上は性転換手術した上に美容整形手術したから除外
最上は性転換手術した上に美容整形手術したから除外
こう見れば高速、重武装、重装甲で凶悪な雷撃性能を持つ日本重巡や
それを阻止するために作った米1万t軽巡は異常な巡洋艦だと思える。
それを阻止するために作った米1万t軽巡は異常な巡洋艦だと思える。
でも両方とも偵察力もしっかりあるから
ちょっと偏った汎用軽巡洋艦ともいえる。
ちょっと偏った汎用軽巡洋艦ともいえる。
145 ：名無し三等兵：2007/11/12(月) 21:14:44 ID:W0pqmzNo
歴戦の阿武隈。身を捨てて勝利に貢献した神通に萌えー
重巡は性格でるからなぁ。
軽巡はそうでもないけど。
軽巡はそうでもないけど。
>>75
っていうか、そういう船が必要な状況ならもう終わってね？
っていうか、そういう船が必要な状況ならもう終わってね？
>>147
俺もそう思う。
急行できて迅速に兵力展開できること自体は良いことだけど
多分、前提がエアカバーを見込めない強襲上陸なんだろう？
そんな戦場にこの手の艦、数隻で送り込める戦力なんて焼け石に水。
所詮、負け戦。
俺もそう思う。
急行できて迅速に兵力展開できること自体は良いことだけど
多分、前提がエアカバーを見込めない強襲上陸なんだろう？
そんな戦場にこの手の艦、数隻で送り込める戦力なんて焼け石に水。
所詮、負け戦。
>>147
松型・・・
松型・・・
>>147-149
日進瑞穂千歳千代田を空母改装してエアーカバーさせ5500t級改装強襲揚陸艦14隻、護衛用に夕張天龍龍田の5.5ｲﾝﾁを撤去して5ｲﾝﾁ高射砲を備砲に改装する
初春型と白露型も5ｲﾝﾁ高射砲に装喚し護衛艦とする
随伴タンカーと補給船を含めて計40隻の艦隊を整備し開戦壁頭に上陸作戦を決行ってどよw
日進瑞穂千歳千代田を空母改装してエアーカバーさせ5500t級改装強襲揚陸艦14隻、護衛用に夕張天龍龍田の5.5ｲﾝﾁを撤去して5ｲﾝﾁ高射砲を備砲に改装する
初春型と白露型も5ｲﾝﾁ高射砲に装喚し護衛艦とする
随伴タンカーと補給船を含めて計40隻の艦隊を整備し開戦壁頭に上陸作戦を決行ってどよw
改造計画だらけだな
まあ改装巡洋艦のスレだから仕方ないか
なんとか沈まないうちに使う為にも甲板展開したいんだが
野戦重砲兵も高射隊も戦車もみんな改装巡洋艦の砲として乗せて下さい
まあ改装巡洋艦のスレだから仕方ないか
なんとか沈まないうちに使う為にも甲板展開したいんだが
野戦重砲兵も高射隊も戦車もみんな改装巡洋艦の砲として乗せて下さい
軽巡1隻あたり500人乗せて1個旅団か
その他重機材を考えると1個連隊にくらいになるのかな？
個別の島嶼戦の敵前上陸にはいいかもしれんが
効率の面で再考を要す。
その他重機材を考えると1個連隊にくらいになるのかな？
個別の島嶼戦の敵前上陸にはいいかもしれんが
効率の面で再考を要す。
>>152
二重底の徴用貨物船ならまだしも、一枚鉄板底の戦時標準船に乗せられて
空襲となれば陸軍兵は戦闘の邪魔だから船倉からでるなといわれ
やられれば装備もろとも海の底 何日も蒸し暑い船倉に放り込まれたあげく
二重底の徴用貨物船ならまだしも、一枚鉄板底の戦時標準船に乗せられて
空襲となれば陸軍兵は戦闘の邪魔だから船倉からでるなといわれ
やられれば装備もろとも海の底 何日も蒸し暑い船倉に放り込まれたあげく
>>150
航空隊の練度にもよるけど、戦艦を含む正統派の艦隊が突っ込んできたらさっくり蹴散らされない？
航空隊の練度にもよるけど、戦艦を含む正統派の艦隊が突っ込んできたらさっくり蹴散らされない？
150案が巡洋艦を大規模に改装する案だったのでそんな金が余ってるなら
陸兵を装備ごと輸送巡洋艦に仕込んでくんないかともちかけた 151です
いっそのことその5500㌧級は陸軍へ譲り操艦から対潜まで教えてはどうか
陸兵を装備ごと輸送巡洋艦に仕込んでくんないかともちかけた 151です
いっそのことその5500㌧級は陸軍へ譲り操艦から対潜まで教えてはどうか
潜水母艦か水上機母艦に改造して
軽巡枠をあけたらどうだろう＞５５００ｔ型
軽巡枠をあけたらどうだろう＞５５００ｔ型
条約破棄後の話しで条約巡洋艦をどう活かすか
という話しをしてるのにだね
5500㌧の枠が必要とはいかなることか？
という話しをしてるのにだね
5500㌧の枠が必要とはいかなることか？
5500tを二隻並結して双胴艦式航空母艦に改装して活かすだに
161 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/11/15(木) 23:53:30 ID:DgfWuK5L
双胴という時点で完全にだうと。
理由は・・・自分で考えましょう。
理由は・・・自分で考えましょう。
5500屯を全部、潜水艦母艦など別艦種に下ろして、
かわりに偵察巡を建造。
高出力・長航続で、6吋3連装2基、24吋3連装発射管2基、水上機3機、爆雷投下器搭載。
かわりに偵察巡を建造。
高出力・長航続で、6吋3連装2基、24吋3連装発射管2基、水上機3機、爆雷投下器搭載。
163 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/11/16(金) 00:02:41 ID:DgfWuK5L
あのー、予算・・・
日本海軍はマル６まで延々かけてようやっと軽巡の更新を終える予定だったんですが。
もし条約時代のことであるなら、艦齢を一定経過してからじゃないと巡洋艦枠から外せませんよ。
てかもともと５５００トン型の代替枠まで先行取得して最上～利根の６隻を建造してるんですけどね。
条約に参加したまま最上以下の就役を迎えた場合、
相当数の５５００トン型が敷設艦やら練習艦やらに艦種変更され、あるいは退役して
日本の巡洋艦戦力は量的には相当縮小するはずでした。
日本海軍はマル６まで延々かけてようやっと軽巡の更新を終える予定だったんですが。
もし条約時代のことであるなら、艦齢を一定経過してからじゃないと巡洋艦枠から外せませんよ。
てかもともと５５００トン型の代替枠まで先行取得して最上～利根の６隻を建造してるんですけどね。
条約に参加したまま最上以下の就役を迎えた場合、
相当数の５５００トン型が敷設艦やら練習艦やらに艦種変更され、あるいは退役して
日本の巡洋艦戦力は量的には相当縮小するはずでした。
マル四計画
阿賀野型×４
大淀型×２
マル五計画
ポスト阿賀野型×５
マル六計画
ポスト阿賀野型×１
だっけ？
阿賀野型×４
大淀型×２
マル五計画
ポスト阿賀野型×５
マル六計画
ポスト阿賀野型×１
だっけ？
165 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2007/11/16(金) 00:20:43 ID:ZA9jiw9P
いえ、原計画というか構想では
マル５で重巡２・軽巡８、マル６で重巡８・軽巡７です。
構想ではマル６で空母を建造する予定がなかったくらいで、
マル５～６は巡洋艦強化月間、て感じでした。
アメリカの両洋艦隊計画に対応するかたちで超甲巡が組み込まれた結果、
マル５では重巡の建造を取りやめ代わりに軽巡を１隻増やしてますね。
その辺の詳細は軍板FAQとWikipediaに投稿してありますんでご覧ください。
マル５で重巡２・軽巡８、マル６で重巡８・軽巡７です。
構想ではマル６で空母を建造する予定がなかったくらいで、
マル５～６は巡洋艦強化月間、て感じでした。
アメリカの両洋艦隊計画に対応するかたちで超甲巡が組み込まれた結果、
マル５では重巡の建造を取りやめ代わりに軽巡を１隻増やしてますね。
その辺の詳細は軍板FAQとWikipediaに投稿してありますんでご覧ください。
水雷戦隊旗艦としての軽巡洋艦は本当に必要だったのかな？
優秀な航洋性を持つ駆逐艦と、
艦隊決戦での全力投入による他戦隊による航空偵察。
そして比較的狭い決戦海面。
もしかしたら少将を載せる体裁のために造られたかと勘ぐることもできる。
優秀な航洋性を持つ駆逐艦と、
艦隊決戦での全力投入による他戦隊による航空偵察。
そして比較的狭い決戦海面。
もしかしたら少将を載せる体裁のために造られたかと勘ぐることもできる。
>166
別に奇異な発想ではないし、運動性能で子隊の足ひっぱってたような狭義の
偵察巡洋艦のようなしょっぱい代物をあてない限り蟻だろ。
木っ端舟ばっかの中に小なりと言えど巡洋艦が居た場合、同じ砲や魚雷でも
プラットホームとしての安定度と高さ（測距位置）の関係で駆逐艦よりかは
明らかに優位に立てるもの。
別に奇異な発想ではないし、運動性能で子隊の足ひっぱってたような狭義の
偵察巡洋艦のようなしょっぱい代物をあてない限り蟻だろ。
木っ端舟ばっかの中に小なりと言えど巡洋艦が居た場合、同じ砲や魚雷でも
プラットホームとしての安定度と高さ（測距位置）の関係で駆逐艦よりかは
明らかに優位に立てるもの。
>>166>>167
航空機の発達をみこすなら駆逐隊による主力艦への雷撃自体が不可能に近い
当然従来型の水雷戦隊旗艦としての軽巡は不要になるが
対空対潜作戦での護衛部隊の指揮艦として通信や索敵、対潜哨戒機(水偵かオートジャイロ)母艦としてのある程度のプラットフォームがある艦は必要だ
航空機の発達をみこすなら駆逐隊による主力艦への雷撃自体が不可能に近い
当然従来型の水雷戦隊旗艦としての軽巡は不要になるが
対空対潜作戦での護衛部隊の指揮艦として通信や索敵、対潜哨戒機(水偵かオートジャイロ)母艦としてのある程度のプラットフォームがある艦は必要だ
>>168
5500t型にそこまで望めるかといえば微妙だがな
5500t型にそこまで望めるかといえば微妙だがな
5500t級にこだわる必要あるのか？
航空機が著しく発達した昭和10年以降に計画するなら8000t以上の大きさは無いと満足なスペックに仕上がらないと思う
従来型の軽巡が大淀級か秋月型に役割を振替られて整備されるのでは無いかな
率いる駆逐艦が松型や御蔵型の小型護衛艦タイプだとしたらそうなると予想
航空機が著しく発達した昭和10年以降に計画するなら8000t以上の大きさは無いと満足なスペックに仕上がらないと思う
従来型の軽巡が大淀級か秋月型に役割を振替られて整備されるのでは無いかな
率いる駆逐艦が松型や御蔵型の小型護衛艦タイプだとしたらそうなると予想
日本の駆逐艦も大型すぎたんだよ。駆逐艦が大型化するのは沿岸海軍の特徴。
適性サイズは1500～1800㌧あたりだろ。
それなら軽巡は偵察巡として特化できる。
重巡に資材やエネルギーを割きたいのはわかるが、
戦艦終焉を信じる空母派や航空機重視との折り合いが利根や最上とするなら皮肉だな。
重巡はやはり高速戦艦の時代になって、かつて装甲巡洋艦が陳腐化したように、
早さしかない優位性が失われて陳腐化したんだ。
WWIIがなければ、早晩巡洋艦自体意義を問われるようになったろうな。
適性サイズは1500～1800㌧あたりだろ。
それなら軽巡は偵察巡として特化できる。
重巡に資材やエネルギーを割きたいのはわかるが、
戦艦終焉を信じる空母派や航空機重視との折り合いが利根や最上とするなら皮肉だな。
重巡はやはり高速戦艦の時代になって、かつて装甲巡洋艦が陳腐化したように、
早さしかない優位性が失われて陳腐化したんだ。
WWIIがなければ、早晩巡洋艦自体意義を問われるようになったろうな。
>>166
それはなに巡洋艦をあてがうのはもったいないって意味ですか
データーではなく水雷戦隊の戦記を買ってよめばわかりますよ
例えば夜戦で誰かが探照灯つけなくてはならないとしたら？
因みに巡洋戦艦ってハハ構想のあと決戦艦からはずれて
水雷や輸送など前座戦の支援に使用する為の辞令交付があったんだね
最近知りましたよ
それはなに巡洋艦をあてがうのはもったいないって意味ですか
データーではなく水雷戦隊の戦記を買ってよめばわかりますよ
例えば夜戦で誰かが探照灯つけなくてはならないとしたら？
因みに巡洋戦艦ってハハ構想のあと決戦艦からはずれて
水雷や輸送など前座戦の支援に使用する為の辞令交付があったんだね
最近知りましたよ
巡洋艦1杯を旗艦にして駆逐隊を率いるより、
軽巡戦隊＋駆逐隊の編成を軍隊区分として行ってもよかったのかな？
という意味です。
火力支援といっても、1600kg/分程度の弾量では
重量だけでみると駆逐艦程度なんだよね。
軽巡戦隊＋駆逐隊の編成を軍隊区分として行ってもよかったのかな？
という意味です。
火力支援といっても、1600kg/分程度の弾量では
重量だけでみると駆逐艦程度なんだよね。
ふつーに
１個夜戦群＝１個重巡戦隊＋１個水雷戦隊
ですが何か？
これを４個用意し、さらに全体支援に利根型２隻＋金剛型４隻。
１個夜戦群＝１個重巡戦隊＋１個水雷戦隊
ですが何か？
これを４個用意し、さらに全体支援に利根型２隻＋金剛型４隻。
>171
ドイツ海軍の魚雷攻撃用艦艇が根本的に「水雷艇」であって「駆逐艦」
として発して無いのは無視かや？
あと結論は事実として真逆をいっている。汎用性や航洋性、航続力等々
それなりのバランスを求めると、全ての艦艇が巡洋艦化し、駆逐艦なぞ
もはや何を駆逐する艦なのかさえ判らん。
レーゾンデートルサケワカメに成り下がったのは重巡だけだ。
海自の「護衛艦」を見れば一目瞭然だ。名称としての巡洋艦は米露以外
滅んだが。
ドイツ海軍の魚雷攻撃用艦艇が根本的に「水雷艇」であって「駆逐艦」
として発して無いのは無視かや？
あと結論は事実として真逆をいっている。汎用性や航洋性、航続力等々
それなりのバランスを求めると、全ての艦艇が巡洋艦化し、駆逐艦なぞ
もはや何を駆逐する艦なのかさえ判らん。
レーゾンデートルサケワカメに成り下がったのは重巡だけだ。
海自の「護衛艦」を見れば一目瞭然だ。名称としての巡洋艦は米露以外
滅んだが。
>>175
じゃあ英国駆逐艦は艦隊随伴能力や航洋性に欠ける沿岸海軍的代物ということで宜しいか。
じゃあ英国駆逐艦は艦隊随伴能力や航洋性に欠ける沿岸海軍的代物ということで宜しいか。
英も日も貧乏が悪いんだが、貧乏なら小型艦一杯作っておけって事？
>>178
あえて言おう。英駆逐艦はカスであると。
あえて言おう。英駆逐艦はカスであると。
英海軍は多くの対潜艦艇を作ったが戦勝国なのに犠牲多いなぁ。
183 ：名無し三等兵：2007/11/16(金) 20:27:11 ID:jaWuF40s
英駆逐艦のサイズは大量に製造できる機関によるんだろうな。
4万hpで33ktくらい出すには白露程度が限界。
同じことを日本がしたら松になったってこった。
4万hpで33ktくらい出すには白露程度が限界。
同じことを日本がしたら松になったってこった。
184 ：名無し三等兵：2007/11/16(金) 21:34:26 ID:HhwP/ZrG
阿賀野や大淀って線が細いペチャパイの貧血女みたいだよ。クリーブランド級やコロニー級に較べて。まぁ戦術思想の違いもあるでしょうが中途半端。でもオマハ級軽巡て艦型きもいよね？
>>184
君の例えかたの方がずっとキモい
君の例えかたの方がずっとキモい
そんな事言ったらアメリカ以外みんな貧乏だよ、ドイツだって貧乏だし、ソビエトだって生活犠牲だし、フランス＆ヘタリアだって貧乏だしさ。
クリーブランドやタウン・コロニーのような大型軽巡は面白くない。
>187
なら言いだしっぺの最上なぞ最上に面白くないつー事で宜しいな？
まあ軽巡の華はフロチラリーダーだとは思うが。
なら言いだしっぺの最上なぞ最上に面白くないつー事で宜しいな？
まあ軽巡の華はフロチラリーダーだとは思うが。
190 ：名無し三等兵：2007/11/17(土) 11:46:53 ID:IutPp3aM
敢えて言わせてもらうが俺は貧乳貧血女好きだ。
>>190
俺も好きだよ
俺も好きだよ
フロチラって水雷戦隊の事？
食物連鎖
水雷艇→駆逐艦→軽巡洋艦→重巡洋艦→戦艦→水雷艇
水雷艇→駆逐艦→軽巡洋艦→重巡洋艦→戦艦→水雷艇
>>192
だいたいそんな感じです
だいたいそんな感じです
つかフロチラってどんなスペル？
魚型水中機動爆雷を撃ち込め
俺子供の頃、この手の艦とか駆逐艦みたいなのの
プラモデルが好きだったわ。
なんつーの隅々まで愛せる感じが。
プラモデルが好きだったわ。
なんつーの隅々まで愛せる感じが。
俺は貧乏だったから、作れるプラモはいつも二等輸送船やらSB艇とかが入ったセットを
シコシコ作ってた… 最大の大物が大和（ただし親戚の兄ちゃんがメタリックに塗りたくった中古）
なのに周りには小艦艇しかいない…
シコシコ作ってた… 最大の大物が大和（ただし親戚の兄ちゃんがメタリックに塗りたくった中古）
なのに周りには小艦艇しかいない…
むしろ坊の岬出撃前のシーンだろうか
二等輸送艦がいたらレイテがでくるぞ
1945年4月、柱島付近、出撃準備中の大和。周辺では作業舟艇が忙しそうにしている。
絵としては良い気がする。ちなみに二等輸送艦は平均寿命57日らしいぞ。
絵としては良い気がする。ちなみに二等輸送艦は平均寿命57日らしいぞ。
輸送艦セット＋雑木林で多号
ところで香取型練習巡洋艦はここの主旨に沿ってるのかな？
ところで香取型練習巡洋艦はここの主旨に沿ってるのかな？
>>204
いいだろ、大きさ的にはセーフ！アウト？
いいだろ、大きさ的にはセーフ！アウト？
セーフ
練習巡といっても、実質旧型水雷戦隊ひきいる
？導軽巡的運用されてるし（戦果はともなってないが…）
練習巡といっても、実質旧型水雷戦隊ひきいる
？導軽巡的運用されてるし（戦果はともなってないが…）
香取はジャンヌ･ダルクに比べる見劣りするなせめてエムデンには勝てるくらいで無いと
簡単な任務の海防艦を、軽巡回艦
重大な任務の海防艦を、重巡回艦
ってどうよ、と
海上護衛総司令部は考えました
重大な任務の海防艦を、重巡回艦
ってどうよ、と
海上護衛総司令部は考えました
き
上げ
上げ
金がねえのはわかっちゃいるが
鹿島の速度はあんまりだ。
ジャンヌダルクを出したかないが、
用途は複数、開戦直前13年。
鹿島の速度はあんまりだ。
ジャンヌダルクを出したかないが、
用途は複数、開戦直前13年。
元厨獄の麗海、平海を護衛スループか練習艦に改造出来ないかな。
＞＞２１４
史実でやっている
史実でやっている
軽巡にも雑木林みたいな戦時急造型があったらどんなのになってただろう
一隻も戦争に間に合わなかった。
戦争が始まれば戦艦、巡洋艦のプライオリティは低くなる。
防空軽巡なんて聞くが、新造よか5500ｔの改装辺りが短期間で済むよ。
防空軽巡なんて聞くが、新造よか5500ｔの改装辺りが短期間で済むよ。
その5500ｔが古くて改造の余裕があまり無く、秋月に劣る。
戦闘に間に合わない超兵器と間に合う劣悪兵器を比べたら…
221 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 21:56:24 ID:j8C5nbc7
真珠湾攻撃時、阿武隈の艦橋が白かったのは何で？
砲身も白塗りだし。
砲身も白塗りだし。
222 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 22:45:34 ID:XoL4bFjV
英駆逐艦がカスなのはUボートに対してであってイ号潜水艦が相手なら問題無いレベル
223 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 23:08:00 ID:PAB+3eaE
>>221
開戦直後の連合艦隊所属艦は識別のため艦橋のトップや前マストが白く塗ってあったらしいので、多分それかと。
開戦直後の連合艦隊所属艦は識別のため艦橋のトップや前マストが白く塗ってあったらしいので、多分それかと。
>>213
でも鹿島が生き残ったじゃん
でも鹿島が生き残ったじゃん
>>222
そもそもカスじゃないようですよ。
探信儀の開発も早かったし米参戦前でも独潜の損失数は結構なものです。
それでも船舶の被害が大きかったのは独伊を同時に相手にしてかつ東洋にもほどほどに配兵しなくてはならなかった苦しい台所事情。
それと船舶自体が日本の数倍と数も多く全てに手が回りかねている点。
あと意外と軽視されがちですがUボートはフランスとノルウェー、ドイツ本国のいずれから出撃してもイギリスの船舶航路に極めて近く接触率が高くなる上、小型のUボートでも魚雷と燃料のある限り効率よくローテーション出来る点。
そもそもカスじゃないようですよ。
探信儀の開発も早かったし米参戦前でも独潜の損失数は結構なものです。
それでも船舶の被害が大きかったのは独伊を同時に相手にしてかつ東洋にもほどほどに配兵しなくてはならなかった苦しい台所事情。
それと船舶自体が日本の数倍と数も多く全てに手が回りかねている点。
あと意外と軽視されがちですがUボートはフランスとノルウェー、ドイツ本国のいずれから出撃してもイギリスの船舶航路に極めて近く接触率が高くなる上、小型のUボートでも魚雷と燃料のある限り効率よくローテーション出来る点。
香取型を新造せずとも天龍型でも練習艦枠に入れたらよかったのにな。
球磨型は巡洋艦籍を外された後は、敷設艦など結構重要な艦種に改装される予定だったらしいが。
球磨型は巡洋艦籍を外された後は、敷設艦など結構重要な艦種に改装される予定だったらしいが。
慢性貧乏な日本海軍がわざわざ新造で3隻も作ったってことは
旧式艦のお下がりじゃ満足できなかったって事でしょ？
旧式艦のお下がりじゃ満足できなかったって事でしょ？
まぁフルスペックの高速練習巡洋艦として1～2隻作るより、あれで4隻計画3隻完成でよかったんだよ。
阿賀野一隻の予算で4隻作れるんだっけ？香取型練習巡洋艦。
つttp://hush.gooside.com/name/k/Ka/Katori/KatoriClass.html
戦時中のインフレ傾向による調達価格への影響については詳しく知りません。
甲型駆逐艦より安いって・・・
戦時中のインフレ傾向による調達価格への影響については詳しく知りません。
甲型駆逐艦より安いって・・・
Wikipediaの[[マル3計画]]、[[マル4計画]]を見よ。
重巡洋艦と駆逐艦の間で中途半端な感じ
練習巡洋艦は世界各地を歴訪する機会があるから、見栄えの良い立派な艦を準備したいってのもあるんでしょ？
無条約になって戦雲急な時期にわざわざ香取級を作り始めるあたり、
周り読めてない艦隊派の艦艇増備計画だよなあ。
何、結局本来の目的じゃ香取と鹿島が近隣を一航海しただけだったっけ?
火葬戦記のような状況設定を持ってこないと、世界一周もさせられない哀れさ。
周り読めてない艦隊派の艦艇増備計画だよなあ。
何、結局本来の目的じゃ香取と鹿島が近隣を一航海しただけだったっけ?
火葬戦記のような状況設定を持ってこないと、世界一周もさせられない哀れさ。
後方の旗艦任務には役にたつだろうが
それなら浮島丸やアパレイチアンにも出来ますがな。
ハンターキラーなんかやらせたらかわいそうだよね。
それなら浮島丸やアパレイチアンにも出来ますがな。
ハンターキラーなんかやらせたらかわいそうだよね。
大和の代わりにホテルにすれば良かったのに
大和はうちの鍋の代わりにチハタンか雑木林にすれば万事収まる
大和はうちの鍋の代わりにチハタンか雑木林にすれば万事収まる
結局、どうしたかったわけ？
速力を30ノットに設定していたらトラックで米艦隊に追いつかれず沈まずに済んだとか？
うーんどうでしょうｗ
速力を30ノットに設定していたらトラックで米艦隊に追いつかれず沈まずに済んだとか？
うーんどうでしょうｗ
241 ：名無し三等兵：2008/01/07(月) 00:01:30 ID:Zzex+lxE
いいたいのは「造るな」だな。
造るんだったら、強行輸送や
ハンターキラーに転用できる船にしたほうがいいかも
と考えてみるわけで。
造るんだったら、強行輸送や
ハンターキラーに転用できる船にしたほうがいいかも
と考えてみるわけで。
当初、商船規格の簡易構造とか何とかいう話で引き受けたのに、細目を詰めたらば本格的な軍艦で、
香取の予算じゃ造船所大赤字の涙目、当初の話と違うと海軍の担当者にねじ込んだ。
で、二番艦鹿島で補填分を上乗せしたとか
香取の予算じゃ造船所大赤字の涙目、当初の話と違うと海軍の担当者にねじ込んだ。
で、二番艦鹿島で補填分を上乗せしたとか
瑞穂とか日進クラスとかが数隻多かった所で・・・(ry
明石とかなら1隻か2隻多ければ座礁した加賀とか、珊瑚海後の翔鶴とか各種損傷艦が
もう少し海戦に参加できて結構ドラマが出来たかも知れん
明石とかなら1隻か2隻多ければ座礁した加賀とか、珊瑚海後の翔鶴とか各種損傷艦が
もう少し海戦に参加できて結構ドラマが出来たかも知れん
明石が後2隻いりゃ良かっただろうな。
昭和12年の時点で、そんな使い方になるとか
ましてや敵の制空権下での強行輸送が常態化するとか
予想してたら全然違う艦隊編成してると思う。
というか開戦しないだろ。
ましてや敵の制空権下での強行輸送が常態化するとか
予想してたら全然違う艦隊編成してると思う。
というか開戦しないだろ。
特務艦などでまだまだ残ってた日露戦争時代の戦艦・装甲巡洋艦などは部品を外して
さっさとスクラップにして新造の敷設艦や給油間、工作艦を作ればよかったのに。
まあこれらは戦艦や巡洋艦など戦闘艦よりは安いとはいえそんな予算はないのは承知だが。
さっさとスクラップにして新造の敷設艦や給油間、工作艦を作ればよかったのに。
まあこれらは戦艦や巡洋艦など戦闘艦よりは安いとはいえそんな予算はないのは承知だが。
やはり帝国海軍の蛍隼だけでスレを伸ばすのは無理だったような・・・
5500tはプラモであれこれ改造して楽しむのが吉。
日本軽巡を新造したほうがいいんじゃねってくらい改装して
全艦15.5cmに主砲を統一したらどれくらいのせられただろう。
・大淀 艦首に三連装二基
・阿賀野 艦首に連装二基、艦尾に一基
・5500t 連装を艦首に一基、艦尾に二基くらい
・その他 最低六門欲しいが・・・
長く書いたが全部素人の意見だからな
全艦15.5cmに主砲を統一したらどれくらいのせられただろう。
・大淀 艦首に三連装二基
・阿賀野 艦首に連装二基、艦尾に一基
・5500t 連装を艦首に一基、艦尾に二基くらい
・その他 最低六門欲しいが・・・
長く書いたが全部素人の意見だからな
うん、新造した方が良いんじゃないかな。
>>241
「造るな」では無く、実戦で使うなだな
「造るな」では無く、実戦で使うなだな
阿賀野クラスは妙にかっこいいけど実質的な戦力にはならないという悲惨さ
>>254
6インチ砲6門で実質火力はエムデン並と言う
6インチ砲6門で実質火力はエムデン並と言う
日華事変などではよく活躍しましたね
港に「球磨」や「木曾」が入ると頼もしかった、と大連にいた祖母に聞いたことがあります
最近「多摩」に乗っていた方の手記を読み、このフネが好きになりました
港に「球磨」や「木曾」が入ると頼もしかった、と大連にいた祖母に聞いたことがあります
最近「多摩」に乗っていた方の手記を読み、このフネが好きになりました
258 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 16:34:37 ID:C3Ws6iRU
なかでも川内・神通・那珂あたりの４本煙突は壮観だったらしい
259 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 18:09:06 ID:WSc5TEic
平戸の煙突も素敵！
天龍型ってフランスの大型駆逐艦に負けそう
5500tが砲撃でバリバリ活躍した事ってあります？
ゴロンバンガラ？
まぁ重巡に比べると存在感はあまりなかった。
264 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 21:13:25 ID:fu47MFZj
>>261
無いの知っててｒｙ
無いの知っててｒｙ
キスカ撤退くらいだもんな、思うようにいったのは
266 ：名無し三等兵：2008/01/17(木) 22:11:14 ID:xtlK5cfX
>>261
ドイツの駆逐艦に火力で負けているしなw
ドイツの駆逐艦に火力で負けているしなw
味方の盾になったのが活躍なら幾つかry
太平洋戦争で活躍した軽巡といえば、阿武隈、神通あたりが真っ先に浮かびますね
WWIテイストな5,500t型の中にあってダプルカスプ＋61cm4連装な三隻は格好いい、もといスペックがちょっと高いからあっちこっちで使われたんだよな
あるものは使わざるをえないが、極論すれば日本海軍に軽巡は不要だったもんなぁ。
秋月型が、日本の欲しい軽巡のあるべき姿だったといえばおかしいかな。
秋月型が、日本の欲しい軽巡のあるべき姿だったといえばおかしいかな。
>266
そう思うのがシロートのアカサカサ。
船体というプラットホームの大きさからくる安定性の差や、観測位置
の高さからくる優位性が砲が同じようなもんの場合大きな差になって
帰ってくる。
具体的に言えば６インチ搭載駆逐艦は６インチ搭載巡洋艦にサシでは
勝てない。そりゃ余程世代が違えば別だが、ナルヴィクと５５００ｔ
くらいではそんな差は出んな。
そう思うのがシロートのアカサカサ。
船体というプラットホームの大きさからくる安定性の差や、観測位置
の高さからくる優位性が砲が同じようなもんの場合大きな差になって
帰ってくる。
具体的に言えば６インチ搭載駆逐艦は６インチ搭載巡洋艦にサシでは
勝てない。そりゃ余程世代が違えば別だが、ナルヴィクと５５００ｔ
くらいではそんな差は出んな。
5500tは2隻合体して1万トン重巡に改造すればよかったんじゃね？
それなら竣工時の古鷹が積んでた人力装填の20cm砲に変えればいい。
14cm砲は砲塔式でなく甲板上のアクセサリーだから取り替えるのは簡単。
14cm砲は砲塔式でなく甲板上のアクセサリーだから取り替えるのは簡単。
実際最上型みたいな１万トンのなんちゃって軽巡作ってるしな
条約切れるまでは５５００ｔ級の新造艦なんか作る余裕ないよな
条約切れるまでは５５００ｔ級の新造艦なんか作る余裕ないよな
いいこと考えた
１、トリマラン形状にするべく5500t軽巡を二隻繋げる
２、上に飛行甲板つける
３、ウワーイ 空母完成！
１、トリマラン形状にするべく5500t軽巡を二隻繋げる
２、上に飛行甲板つける
３、ウワーイ 空母完成！
5500t級は兵装の大部分を撤去して高速輸送艦にしたら使える。
北上大井の重魚雷仕様の魚雷管撤去バージョンだなｗ
そして水上機母艦４隻と潜水母艦3隻を早めに空母改装に着手
北上大井の重魚雷仕様の魚雷管撤去バージョンだなｗ
そして水上機母艦４隻と潜水母艦3隻を早めに空母改装に着手
4隻合体すれば、士官数が4分の1で済むから
中盤以降の士官不足にも対応できる
中盤以降の士官不足にも対応できる
阿賀野の排水量で夕張と同一の１４センチ連装３基の砲を積めばよかったのに。
魚雷は勿論６１センチ４連装２基でさ。４１式より１分あたりの投射弾量は
有利でないの？
魚雷は勿論６１センチ４連装２基でさ。４１式より１分あたりの投射弾量は
有利でないの？
>>270
たしかに大戦後期に戦隊旗艦を軽巡から秋月型に変更した司令官は多いですからね
たしかに大戦後期に戦隊旗艦を軽巡から秋月型に変更した司令官は多いですからね
でも砲力がいまいち。
島風が10隻あればなぁ
国中の笑い者になるわ
平賀御大が、駆逐艦が33ノットから40ノットになっても、飛行機からは差がわからないでしょう。
・・・と昭和17年の段階で40ノット艦を一刀両断にされてるな。
・・・と昭和17年の段階で40ノット艦を一刀両断にされてるな。
４０ノット艦じたいはＷＷ１のイタリアになかったっけ？
フランスの化け物駆逐艦も39ktだよ。
地中海って海面状況は理想的だから高速艦を作るには最適なんだろうな。
冬の日本海とか台風の中なんぞに持ってきたら自然消滅しそうだが。
地中海って海面状況は理想的だから高速艦を作るには最適なんだろうな。
冬の日本海とか台風の中なんぞに持ってきたら自然消滅しそうだが。
駆逐艦は速度を遠慮するだけで設計に大きな余裕ができるよな。
防空艦に改装された五十鈴は実際のところ対空戦でどれほど戦えたのでしょうか
>>290
がんばったよ。
がんばったよ。
最上型や利根型が当初の予定通り軽巡ならどんなにかよかった。
>>292
？？？
？？？
つまり、15.5cm三連装砲萌え
と言いたいんじゃないか？
と言いたいんじゃないか？
重巡足りません
>>290
航空攻撃で沈んだわけではないので本望だろうよ。
航空攻撃で沈んだわけではないので本望だろうよ。
重巡は足りてるが軽巡はオマハ型、ブルックリン型に対して
全く劣勢なんだね。
開戦時、重巡は米は太平洋には１３隻しか置いてないもん。
全く劣勢なんだね。
開戦時、重巡は米は太平洋には１３隻しか置いてないもん。
まぁ軽巡の数を競っても仕方ないんじゃないか？
そこでブルックリン型に対抗する最上型と利根型の登場ですよ。
阿賀野型の１５センチ主砲は嫌だな。時間あたりの発射弾量が１４センチ砲より少ないし。
まったくだ。
阿賀野、15.5ｻﾝﾁのⅡ連装を新規開発で積むか、
14ｻﾝﾁで我慢するかの選択にすべきだった。
あと魚雷は5連装×2基で、
阿賀野、15.5ｻﾝﾁのⅡ連装を新規開発で積むか、
14ｻﾝﾁで我慢するかの選択にすべきだった。
あと魚雷は5連装×2基で、
>>298
何隻あっても金剛型しか前線に出さないんだから戦艦の数も競う必要ないな。
むしろ駆逐艦と潜水艦と護衛空母の数を競うべきだろう。
あ、日本のは（想定される使用目的から言うと）護衛空母じゃなくて単に足のトロい軽空母なんでそこんとこよろしくｗ
何隻あっても金剛型しか前線に出さないんだから戦艦の数も競う必要ないな。
むしろ駆逐艦と潜水艦と護衛空母の数を競うべきだろう。
あ、日本のは（想定される使用目的から言うと）護衛空母じゃなくて単に足のトロい軽空母なんでそこんとこよろしくｗ
>>301
うるせー！金が無いんだよ、文句あっかこの野郎
うるせー！金が無いんだよ、文句あっかこの野郎
>>303
んじゃ、14㌢Ⅱ連装×４基、魚雷なしで、
んじゃ、14㌢Ⅱ連装×４基、魚雷なしで、
>>304
大型艦に遭遇したらどうするの？
格上の水上艦艇とやりあう可能性があるなら魚雷は必須
阿賀野でも高角砲を諦めれば、14㌢Ⅱ連装×４基でいけると思うよ
でも、そしたらおまえは航空機の脅威を無視してるって批判するだろ
結局、史実案が大分いい線いってるわけよ
缶を増やして38ノット、15センチ連装*3or4、7.5センチ高角砲*4、魚雷5連装*2
でどうよ
8000ｔ近くになっちまうだろうが
大型艦に遭遇したらどうするの？
格上の水上艦艇とやりあう可能性があるなら魚雷は必須
阿賀野でも高角砲を諦めれば、14㌢Ⅱ連装×４基でいけると思うよ
でも、そしたらおまえは航空機の脅威を無視してるって批判するだろ
結局、史実案が大分いい線いってるわけよ
缶を増やして38ノット、15センチ連装*3or4、7.5センチ高角砲*4、魚雷5連装*2
でどうよ
8000ｔ近くになっちまうだろうが
未成艦の８１０号艦型臭いぞそれ
基準排水量：８，５２０ｔ
水線長：１８４．０ｍ
全幅：１６．４ｍ
吃水：５．８６ｍ
機関出力：１５３，０００ｈｐ
速力：３７．５ｋｔ
航続力：６，０００ｎ．ｍ．／１８ｋｔ
乗員：８３２名
武装：５０口径１５．２ｃｍ連装砲３基６門
. ６５口径７．６２ｃｍ連装高角砲４基８門
. ６０口径２５ｍｍ３連装高角機関銃３基９挺
. ６１ｃｍ４連装魚雷発射管２基８門
搭載機：水上偵察機２機
最大装甲厚：舷側６０ｍｍ
甲板２０ｍｍ
基準排水量：８，５２０ｔ
水線長：１８４．０ｍ
全幅：１６．４ｍ
吃水：５．８６ｍ
機関出力：１５３，０００ｈｐ
速力：３７．５ｋｔ
航続力：６，０００ｎ．ｍ．／１８ｋｔ
乗員：８３２名
武装：５０口径１５．２ｃｍ連装砲３基６門
. ６５口径７．６２ｃｍ連装高角砲４基８門
. ６０口径２５ｍｍ３連装高角機関銃３基９挺
. ６１ｃｍ４連装魚雷発射管２基８門
搭載機：水上偵察機２機
最大装甲厚：舷側６０ｍｍ
甲板２０ｍｍ
水雷船隊の旗艦なんだから魚雷は島風より積んでないと面目に関わる。
砲なんかいらないけど、まあ対空も兼ねて長10を２基暗いかな
砲なんかいらないけど、まあ対空も兼ねて長10を２基暗いかな
先ほど戦艦が出たばかりの石橋さんの本の続刊となる巡洋艦は2011年だそうだ。
なんか気の長い話だ。
なんか気の長い話だ。
何か最後まで出なさそうだな。
阿賀野は余った15.5cm三連装砲×２でよかったんじゃないか、大淀みたいに
>>311
結果的に余っただけで阿賀野型計画時は再利用の手当てついてたしなぁ
結果的に余っただけで阿賀野型計画時は再利用の手当てついてたしなぁ
そうだったのか・・・orz
上げ
ネタが続かないな。天龍龍田の再利用でも考えてみよう
と思ったけどやっぱり続かない。
と思ったけどやっぱり続かない。
あの辺の軽巡はソロモン周辺を物資輸送でウロウロしてやがて沈むくらいしか用途がないもん
5500ｔ級はすべて高速輸送船にしたほうが役立ちそう
夕張天龍龍田は海防艦だな水雷戦隊旗艦専用艦など不要だろ
夕張天龍龍田は海防艦だな水雷戦隊旗艦専用艦など不要だろ
龍田揚げは「龍田」のコックの発案だというのは本当ですか？
旗艦も駆逐艦にやらせばいいんだよ
5500ｔは全部防空艦に改装します。
5500ｔは全部防空艦に改装します。
>>322
嚮導駆逐艦＝阿賀野型
基本的に阿賀野の能力って
駆逐艦+耐久力+それなりの指揮通信設備+航空兵装+ちょっと強力になった砲力
まにあってないから5500ｔ型を使うしかないよ
水雷戦は殆ど発生してないと言うには無理のある発生確率だし
嚮導駆逐艦＝阿賀野型
基本的に阿賀野の能力って
駆逐艦+耐久力+それなりの指揮通信設備+航空兵装+ちょっと強力になった砲力
まにあってないから5500ｔ型を使うしかないよ
水雷戦は殆ど発生してないと言うには無理のある発生確率だし
>>322
嚮導駆逐艦は不満も多かった、米が5500t型を高く評価してる理由にはそういう面もある。
嚮導駆逐艦は不満も多かった、米が5500t型を高く評価してる理由にはそういう面もある。
水雷戦隊嚮導艦は兵站負担考えると麾下の駆逐艦と同一兵裝が望ましいのではないかな？
また雷撃能力より支援砲力と偵察能力が重要
また雷撃能力より支援砲力と偵察能力が重要
オマイラ、なぜ軽巡 八十島をスルーする？
ソロモンで米英豪は積極的に巡洋艦を出したのに、日本軍はもう一つ及ばない印象。
いや、5500tどころか貴重な条約型も出してはいたんだけど・・・
ルンガ沖夜戦、クラ湾夜戦。コロンバンガラ沖夜戦、ヴィラ・スタンモア夜戦
こちらが水雷戦隊のみの時に優勢な敵巡洋艦に遭遇する。
ついてないな。
いや、5500tどころか貴重な条約型も出してはいたんだけど・・・
ルンガ沖夜戦、クラ湾夜戦。コロンバンガラ沖夜戦、ヴィラ・スタンモア夜戦
こちらが水雷戦隊のみの時に優勢な敵巡洋艦に遭遇する。
ついてないな。
ソロモン戦役の時に輸送任務を貴重な特型甲型駆逐艦でなく
5500t軽巡を改装して行えばペイロードも多く効率も良かったはずだ
兵裝は前部に127mm高角砲、各所に25mm機銃座とし、両舷甲板を二段にし開放デッキとし物資を満載
後部にスロープを設け大発を２隻搭載する
球磨級長良級川内級14隻を高速輸送艦にすればかなりの緊急輸送力がある
日進が引っ張りだこだった事から考えても活躍は間違い無いと思う
5500t軽巡を改装して行えばペイロードも多く効率も良かったはずだ
兵裝は前部に127mm高角砲、各所に25mm機銃座とし、両舷甲板を二段にし開放デッキとし物資を満載
後部にスロープを設け大発を２隻搭載する
球磨級長良級川内級14隻を高速輸送艦にすればかなりの緊急輸送力がある
日進が引っ張りだこだった事から考えても活躍は間違い無いと思う
14隻の高速輸送艦があれば開戦前に千歳以下４隻の水上機母艦を空母改装に回せる
開戦初頭に軽空母４隻と高速輸送艦14隻があればかなり作戦遂行は楽になると思うが
空きドックと資材の関係で最上級の8吋改装と大淀級伊吹は建造を見送る
阿賀野級は代艦として前倒し建造するが、主砲は両用砲を採用とし、後部甲板は水上機運用とする
ミニ利根級として建造し水機母艦と潜水母艦の穴を埋める
開戦初頭に軽空母４隻と高速輸送艦14隻があればかなり作戦遂行は楽になると思うが
空きドックと資材の関係で最上級の8吋改装と大淀級伊吹は建造を見送る
阿賀野級は代艦として前倒し建造するが、主砲は両用砲を採用とし、後部甲板は水上機運用とする
ミニ利根級として建造し水機母艦と潜水母艦の穴を埋める
実質、軽巡なしで開戦になるのか
>>330
夕張天龍龍田香取鹿島香椎と沢山あるよw
海軍省としては秋月級を軽巡扱いして軽巡艦長ポストを維持すればおk
ただ秋月級大量生産したら一級河川の名称が足りるか心配だな
神田、渋谷、綾瀬、鶴見、墨田、江戸、神崎、武庫、芦屋、住吉、石津、宇治
とりあえず12隻くらいは間に合うけどw
夕張天龍龍田香取鹿島香椎と沢山あるよw
海軍省としては秋月級を軽巡扱いして軽巡艦長ポストを維持すればおk
ただ秋月級大量生産したら一級河川の名称が足りるか心配だな
神田、渋谷、綾瀬、鶴見、墨田、江戸、神崎、武庫、芦屋、住吉、石津、宇治
とりあえず12隻くらいは間に合うけどw
古鷹加古青葉衣笠に水雷戦隊を率いらせたらよいでは内科医
元々軽巡扱いだろ？ﾈｰﾑｼｯﾌﾟが加古だし
元々軽巡扱いだろ？ﾈｰﾑｼｯﾌﾟが加古だし
島風じゃなくて秋月なの？＞水雷船隊旗艦
加古クラスも４隻しかないし残りをどーするか
加古クラスも４隻しかないし残りをどーするか
>>333
今更島風量産は無いだろ
秋月級なら規模や能力的に軽巡の資格ある
秋月級を水雷戦隊嚮導艦とする訳で無く
単なる軽巡艦長(大佐)ポスト確保だろ
5500t級が雑役艦籍になったら人事が苦しくなる
引退前の大佐のポストは増えるがバリバリの大佐ポストが無くなる
中佐少佐ポストは海防艦等のポストがいくらでも増える為
現行の古参中佐をまとめて昇進させれば海軍省としては人事のやりくりがしやすい
5500t級の雑役艦入りと秋月級の軽巡扱いは願ったりかなったりだなw
千歳千代田日進瑞穂が祥鳳瑞鳳龍鳳と同様に早期に空母改装されていればかなり楽な展開を組み立てれる
正規空母2隻に軽空母2隻を１個機動部隊とすれば、隼鷹飛鷹を正規空母扱いにすれば４個機動部隊が整備可能だ
まあ損耗があるから絵に書いた餅だがね
今更島風量産は無いだろ
秋月級なら規模や能力的に軽巡の資格ある
秋月級を水雷戦隊嚮導艦とする訳で無く
単なる軽巡艦長(大佐)ポスト確保だろ
5500t級が雑役艦籍になったら人事が苦しくなる
引退前の大佐のポストは増えるがバリバリの大佐ポストが無くなる
中佐少佐ポストは海防艦等のポストがいくらでも増える為
現行の古参中佐をまとめて昇進させれば海軍省としては人事のやりくりがしやすい
5500t級の雑役艦入りと秋月級の軽巡扱いは願ったりかなったりだなw
千歳千代田日進瑞穂が祥鳳瑞鳳龍鳳と同様に早期に空母改装されていればかなり楽な展開を組み立てれる
正規空母2隻に軽空母2隻を１個機動部隊とすれば、隼鷹飛鷹を正規空母扱いにすれば４個機動部隊が整備可能だ
まあ損耗があるから絵に書いた餅だがね
一番手っ取り早いのは長10cm高角砲を5500tに積みまくればいいんじゃないの？
また秋月ヲタか
夕張、八十島が「軍艦」なら秋月、島風も「軽巡」の内～♪
>>333
青葉と衣笠を一緒にしないで下さい
青葉と衣笠を一緒にしないで下さい
>>340
What 八十島？ 巡洋艦じゃなくて河川砲艦でしょ？
What 八十島？ 巡洋艦じゃなくて河川砲艦でしょ？
八十島は旧平海時代の写真を見るに、めちゃくちゃトップヘビーな駆逐艦って感じの面構えだな
マストだけが微妙に巡洋艦っぽいｗ
マストだけが微妙に巡洋艦っぽいｗ
歴代艦長 松村總一郎 予備少佐（1944年6月15日就任）
これ本当に二等巡洋艦なのかよ？
これ本当に二等巡洋艦なのかよ？
1番艦「寧海」は悪化しつつある日中関係の下、石川島播磨造船所にて1931年2月21日起工、同年の10月10日に進水式を行い、1932年7月31日に竣工、同年9月1日に中国軍に編入され、第一艦隊を編成した。
1934年6月5日に練習艦隊の司令・王壽廷少将に編入された。
2番艦「平海」は中国江南省上海造船所で1931年6月18日に起工、1933年10月10日に進水、1936年6月18日に竣工した。
その後、両艦とも日中戦争勃発後の1937年9月23日に日本海軍航空機の爆撃を受けて、揚子江で大破擱座したところを鹵獲され、1938年に浮揚後、
佐世保に回航されていたが、平海は呉工廠で、寧海は播磨造船所相生工場でで改装の後、1944年6月に海防艦「八十島（やそしま）」「五百島（いおしま）」として日本海軍に編入された。
同年9月には、輸送戦隊旗艦用として二等巡洋艦（軽巡洋艦）への類別変更が計画されたが、五百島は変更直前の9月19日に戦没、八十島も変更直後の11月25日に戦没した。
1934年6月5日に練習艦隊の司令・王壽廷少将に編入された。
2番艦「平海」は中国江南省上海造船所で1931年6月18日に起工、1933年10月10日に進水、1936年6月18日に竣工した。
その後、両艦とも日中戦争勃発後の1937年9月23日に日本海軍航空機の爆撃を受けて、揚子江で大破擱座したところを鹵獲され、1938年に浮揚後、
佐世保に回航されていたが、平海は呉工廠で、寧海は播磨造船所相生工場でで改装の後、1944年6月に海防艦「八十島（やそしま）」「五百島（いおしま）」として日本海軍に編入された。
同年9月には、輸送戦隊旗艦用として二等巡洋艦（軽巡洋艦）への類別変更が計画されたが、五百島は変更直前の9月19日に戦没、八十島も変更直後の11月25日に戦没した。
一応名目上は巡洋艦でした
一番謎なのは、昭和13年には捕獲してたのに、切羽詰った昭和19年まで放置してた事
余裕のある時期には修理するのさえ金がもったいない、とされてたのだろう
余裕のある時期には修理するのさえ金がもったいない、とされてたのだろう
優先順位の関係で修理が後回しにされたのと、南京政府（汪兆銘政権）との絡みかと
帝国海軍に直接編入するか、汪兆銘政権に返すか、返した上でレンタルするかはっきりしなかったので手をつけられなかったものと思われ
帝国海軍に直接編入するか、汪兆銘政権に返すか、返した上でレンタルするかはっきりしなかったので手をつけられなかったものと思われ
>>331
十勝、湧別、石狩、天塩、雄物、奥入瀬、綾瀬、九頭龍、斐伊、吉野、高梁、仁淀、遠賀、菊池
十勝、湧別、石狩、天塩、雄物、奥入瀬、綾瀬、九頭龍、斐伊、吉野、高梁、仁淀、遠賀、菊池
秋月級→大量生産だと長10cm高角砲が間に合わないからただの12.7cm高角砲を積んだ秋月級が出てきそうだなw
それでも乙巡艦長に慣れるなら悦ぶ佐官は多いだろうね
巡洋艦艦長なんて郷里の英雄だな
それでも乙巡艦長に慣れるなら悦ぶ佐官は多いだろうね
巡洋艦艦長なんて郷里の英雄だな
>>336
それが出来そうでできない。船体強度や形状(射界)、重心との兼ね合いもある。
長10cm高角砲は重量３５トンの大重量砲。「大淀」や「大鳳」に搭載された簡易
型でも２５トンで、８９式１２.７ｃｍ高角砲より重い。
だから改装後の「五十鈴」程度が関の山。また、5500t型は航続距離が短い(１４
ノットで５千海里)のも欠点で、実質「陽炎」型(１８ノットで６千海里弱)の半分
程度。
それが出来そうでできない。船体強度や形状(射界)、重心との兼ね合いもある。
長10cm高角砲は重量３５トンの大重量砲。「大淀」や「大鳳」に搭載された簡易
型でも２５トンで、８９式１２.７ｃｍ高角砲より重い。
だから改装後の「五十鈴」程度が関の山。また、5500t型は航続距離が短い(１４
ノットで５千海里)のも欠点で、実質「陽炎」型(１８ノットで６千海里弱)の半分
程度。
んじゃ、影の薄い長８センチ高角砲を積もうぜ
魚雷も降ろせば連装を6基は積めるよ。
魚雷も降ろせば連装を6基は積めるよ。
史実の5500t型の防空巡化改装案は、
魚雷発射管撤去・14cm単装砲を長10cm連装砲に換装するものだったな
魚雷発射管撤去・14cm単装砲を長10cm連装砲に換装するものだったな
5500t級は重雷裝仕様を参考に魚雷発射管に代えて多連装機銃座設置し
艦橋前と中後部に127mm連装高角砲を計３基設置がせきのやまだ
艦橋前と中後部に127mm連装高角砲を計３基設置がせきのやまだ
大井と北上は黒歴史化しちゃったのかな
元祖魔改造だからな
八十島と五百島を忘れないデー。
八十島は一応二等巡洋艦
八十島は一応二等巡洋艦
支那艦隊旗艦の出雲は一等巡洋艦だったでしょうか
>>358
八十島は熊野を救援できなかったからクソ
八十島は熊野を救援できなかったからクソ
海防艦と言う艦種の意味がコペルニクス的に変わったからな
引退戦艦から護衛艦になったからね
海防戦艦→フリゲート
と訳を和訳を変えたのね
引退戦艦から護衛艦になったからね
海防戦艦→フリゲート
と訳を和訳を変えたのね
阿賀野型が98夜偵載せて行動した事ってあるのかな。
公試中に載せてる写真はあるが
公試中に載せてる写真はあるが
365 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 23:20:53 ID:8C/ZtCBj
みんな、長10サンチだの長8サンチだのと高角砲の換装論議には熱心だけど、
ホチキスの25mmを何に換装するかも重要だよ。
ホチキスの25mmを何に換装するかも重要だよ。
25mmは、連装・三連装をやめて、全部単装にすればおｋ。
こうすれば目標への追従性が上がる
逆転の発想だ
こうすれば目標への追従性が上がる
逆転の発想だ
時代は多連装だなマウザー20mmを多連装機銃に！なんてどよ
ライセンス生産できる冶金技術があればだけど
ライセンス生産できる冶金技術があればだけど
何の話をしても結局「あんな訳分からん戦争を始めたのがそもそもの間違い」という結論に辿りつきそうだな
そもそもの工業力からして
そもそもの工業力からして
自衛隊が丸ごとタイムスリップしても勝てるか微妙だからな。
自衛隊が当事にタイムワープしたら護衛艦で潜水艦狩りさせたいな。
>368
独でも艦艇に20mmじゃ射程不足って事で37mmに積み替えて無かったっけ。
30mmぐらいの長射程かつ連射が効く機銃があれば良かったんじゃないかな。
独でも艦艇に20mmじゃ射程不足って事で37mmに積み替えて無かったっけ。
30mmぐらいの長射程かつ連射が効く機銃があれば良かったんじゃないかな。
勝てないと分かりながら開戦した連中はどういう積りだったんだろう
どっかで適当に講和できると思ってたのか？
どっかで適当に講和できると思ってたのか？
>>372 震電に採用予定のヤツを艦載モデルに出来ないの？
青葉を頑張って引っ張った鬼怒タンﾊｧﾊｧ
誤爆だなw
青葉は結局呉まで帰れたけど後の３隻は…
青葉は結局呉まで帰れたけど後の３隻は…
古鷹型と青葉型の4隻はガ島戦で青葉以外は散ったけどよく戦ったな。
特に衣笠は第一次ソロモン海戦、サボ島沖海戦、ガ島砲撃2回と大健闘。
特に衣笠は第一次ソロモン海戦、サボ島沖海戦、ガ島砲撃2回と大健闘。
後の三隻って、16戦隊僚艦かと思ったｗ
鬼怒と浦波は多号で被爆沈没。北上は雷撃で損傷、内地へ帰還。
青葉もかなりの重傷でハンパない浸水があったそうだけど・・・
防御力に不安が多い艦の割に、しぶとすぎるよな。
鬼怒と浦波は多号で被爆沈没。北上は雷撃で損傷、内地へ帰還。
青葉もかなりの重傷でハンパない浸水があったそうだけど・・・
防御力に不安が多い艦の割に、しぶとすぎるよな。
油の問題もあったと思うがソロモン戦役では出し惜しみした感じがして悔やまれる。
後日フィリッピン周辺で沈没した甲巡をソロモンですり潰す気で投入して欲しかった。
すり潰したのは駆逐艦と青葉級古鷹級と航空隊か･･･orz
後日フィリッピン周辺で沈没した甲巡をソロモンですり潰す気で投入して欲しかった。
すり潰したのは駆逐艦と青葉級古鷹級と航空隊か･･･orz
何で軽巡スレが青葉で盛り上がるの？
やっぱりオハマのカウンターパートだからかなw
やっぱりオハマのカウンターパートだからかなw
こういう第一線から少し外れた艦が意外な奮戦を
見せる事が多いのは各国共通なのかねぇ
見せる事が多いのは各国共通なのかねぇ
対空砲火はいかに隙間なく弾幕を張るかが重要
べつに狙いを定めて撃つ必要性は無い！下手な鉄砲も数撃ちゃあたる的な面が多いからな
べつに狙いを定めて撃つ必要性は無い！下手な鉄砲も数撃ちゃあたる的な面が多いからな
384 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 13:00:16 ID:O5HNmG4J
海防艦205号の戦記とか読むと、25mmでさえ弾薬は撃ちたくても撃たせてもらえない。
補給は頼み込んでも海防艦にはなかなか回ってこないから。
内地の港でさえ、補給してくれなかったとか。
昭和19年～20年になるとそういう現状だったそうです。
30mmもいいですが、まずは25mmの弾薬を全艦満載させてあげたいです。
補給は頼み込んでも海防艦にはなかなか回ってこないから。
内地の港でさえ、補給してくれなかったとか。
昭和19年～20年になるとそういう現状だったそうです。
30mmもいいですが、まずは25mmの弾薬を全艦満載させてあげたいです。
その点、オマハ級は辺境をふらふらしてるだけに終わったな…
三川第８艦隊の編成がシブすぎるｗ
第一次ソロモン海戦のとき「龍田」の吉武艦長がいっしょに連れていってくれ、と
懇願するも適わず男泣きに泣いた、というのをどこかで読んだのですが
このときの「龍田」はなぜ同行しなかったのでしょうか
懇願するも適わず男泣きに泣いた、というのをどこかで読んだのですが
このときの「龍田」はなぜ同行しなかったのでしょうか
>>390
いや同行してるから・・・
いや同行してるから・・・
夕張天龍龍田夕凪か萌える
鳥海青葉衣笠古鷹加古も萌えるな
一世代前の艦隊だな
鳥海青葉衣笠古鷹加古も萌えるな
一世代前の艦隊だな
もう一隻駆逐艦が合流する予定だったけど間に合わなくて断念したんだっけ。
１次ソロモンの第八艦隊は本当に寄せ集めだよねぇ。あれで勝てたのはやっぱり奇跡。
１次ソロモンの第八艦隊は本当に寄せ集めだよねぇ。あれで勝てたのはやっぱり奇跡。
一応警戒はしてたんだろうけど、まさか上陸翌日に
エアカバーを持たない艦隊が突撃してくるとは思ってなかったのも一因では。
エアカバーを持たない艦隊が突撃してくるとは思ってなかったのも一因では。
拙速巧遅に勝る、のいい例だよね
あのままルンガ泊地とツラギ泊地に突っ込んでたらどうなってたかな？
エアカバーないし、周辺海域の状況も不明だったんだからアレ以上は無理でしょ。
輸送船は沈められたかもしれんが
艦隊も帰りに全滅すると思う。
艦隊も帰りに全滅すると思う。
大淀の礼号作戦は実に惜しかったよなぁ。
突入した泊地に十分な相手さえいてくれりゃあ、海軍最後の大奮戦になったはずなのに。
突入した泊地に十分な相手さえいてくれりゃあ、海軍最後の大奮戦になったはずなのに。
輸送船一隻沈めて艦砲射撃で飛行場の飛行機十数機破壊だけだっけ？
日本人は綺麗な勝ち方にこだわり勝期に際して戦果の拡大をはからない
トコトン摺り潰してもやることをやらなきゃ
トコトン摺り潰してもやることをやらなきゃ
>>401
確かに敵の補給艦艇に対し甘いよな。
非武装の艦を攻撃する必要性を理解していない。
これは米軍にも悟られていたようで、第一次ソロモン直後
のときも2次攻撃をおそれて浮き足立つ将兵に「日本軍は
勝ったと思ったら引き返してくることはないから安心しろ。」と
ニミッツが言ったとか言わなかったとか・・・
つまり武装艦艇を撃退した時点が日本海軍にとっての「勝ち」で
本来の戦略目標となるはずの輸送兵員や物資は日本軍の目標でないと
見抜かれていたわけだ。
ただ、それ以上に自軍の艦艇に被害が出ることを恐れる風潮も強い。
まあ、2枚目、3枚目のカードが切れない国力を理解しての行動なので
うかつに批判できない。
確かに敵の補給艦艇に対し甘いよな。
非武装の艦を攻撃する必要性を理解していない。
これは米軍にも悟られていたようで、第一次ソロモン直後
のときも2次攻撃をおそれて浮き足立つ将兵に「日本軍は
勝ったと思ったら引き返してくることはないから安心しろ。」と
ニミッツが言ったとか言わなかったとか・・・
つまり武装艦艇を撃退した時点が日本海軍にとっての「勝ち」で
本来の戦略目標となるはずの輸送兵員や物資は日本軍の目標でないと
見抜かれていたわけだ。
ただ、それ以上に自軍の艦艇に被害が出ることを恐れる風潮も強い。
まあ、2枚目、3枚目のカードが切れない国力を理解しての行動なので
うかつに批判できない。
ただいたずらに損害を恐れ、作戦成功の為には許容される損害、
というう考えがほぼ無かったのではないだろうか。
というう考えがほぼ無かったのではないだろうか。
全体的に国力の差に対する理解が深かったのかな
あの時もし深追いしたとして砲弾や魚雷すぐに基地で補給できた？
たしか在庫もう無かった気がするんだが。
たしか在庫もう無かった気がするんだが。
基地に砲弾のストックが無いとしても気にすることではあるまい。
目前の敵を叩く蚤。
目前の敵を叩く蚤。
目先の目標に囚われて陛下から頂いた艦を失っては元も子もないのだ！
再攻撃をかけて船団だけでなく豪巡オーストラリア、ホバート、
防空巡サンファンや駆逐艦まで殲滅したいなと欲張りたくなる。
防空巡サンファンや駆逐艦まで殲滅したいなと欲張りたくなる。
第一次ソロモンは同等以上の敵を各個撃破出来るチャンス
例え翌朝に空爆を受けても戦果拡大をはかるべきだ
仮に突っ込んでたら近代海軍史に残る偉業だった
例え翌朝に空爆を受けても戦果拡大をはかるべきだ
仮に突っ込んでたら近代海軍史に残る偉業だった
海戦後に再集結して輸送船団へ突入、豪巡オーストラリアと
輸送船の半分も沈めたとして離脱できるのは何時ごろか？
輸送船の半分も沈めたとして離脱できるのは何時ごろか？
再集結してルンガ泊地へ突っ込んで来援に来た豪州戦隊を蹴ちらしてたら朝になるな
夜のうちにラバウル基地に打電すれば
翌朝零戦と陸攻が援護に来てくれないか？(史実では駆逐艦ジャービス撃沈)
翌朝零戦と陸攻が援護に来てくれないか？(史実では駆逐艦ジャービス撃沈)
野心的なプランだと陸攻で夜間空爆を行い目印代わりに三川艦隊がルンガ泊地に火災を起こさせればと思う
黎明に零戦が支援にブインから出撃すれば三川艦隊も帰還出来るはず
比叡喪失の時も空爆で沈んだのは衣笠だけだし
円運動しか出来ない比叡を気にせず回避運動出来れば
小回りの効く巡洋艦の喪失はゼロでも不思議で無いと思う
黎明に零戦が支援にブインから出撃すれば三川艦隊も帰還出来るはず
比叡喪失の時も空爆で沈んだのは衣笠だけだし
円運動しか出来ない比叡を気にせず回避運動出来れば
小回りの効く巡洋艦の喪失はゼロでも不思議で無いと思う
離脱が翌朝になるとして、その時の米空母の位置ってどの辺かな？
話をぶった切るわけだが、5500ｔ型はどうやって搭載機の整備をするの？
カタパルトの上で？
カタパルトの上で？
草鹿戦術の影響なんかな
一度勝って退避するのは
一度勝って退避するのは
何度も言われてるように敵空母が近くにいるとの判断があったから。
敵空母がいるのはツラギ玉砕の状況から予測はしやすいが、エアーカバーが無い艦隊で殴り込みを掛けたのだから当然甘受すべきリスク
もし本気で空母機動部隊が反撃してくれば離脱のタイミングが数時間ずれても違いは僅か
襲撃リスクは輸送船団の壊滅であり護衛戦隊の撃破では無い、本末転倒だ
もし本気で空母機動部隊が反撃してくれば離脱のタイミングが数時間ずれても違いは僅か
襲撃リスクは輸送船団の壊滅であり護衛戦隊の撃破では無い、本末転倒だ
>>421
それ違う。
離脱のタイミングが数時間ズレたら決定的。
当時の艦載機の行動半径を広く見すぎ。
あの離脱は、仮に米空母が駆けつけても夜が明ける頃には空襲圏外に去れるタイミングなのだよ。
逆に船団攻撃に拘った場合、敵中で二分された艦隊を再編するとなるとそれだけで数時間、
船団攻撃でさらに数時間で、完全に空襲圏で二波くらいの攻撃を覚悟しなければならない。
損傷するだけでも潜水艦や水上艦隊の追撃で撃沈の恐れが大なのだから（現に加古が撃沈）、
つまり艦隊ほぼ全滅の危険も十分にありえる。
それ違う。
離脱のタイミングが数時間ズレたら決定的。
当時の艦載機の行動半径を広く見すぎ。
あの離脱は、仮に米空母が駆けつけても夜が明ける頃には空襲圏外に去れるタイミングなのだよ。
逆に船団攻撃に拘った場合、敵中で二分された艦隊を再編するとなるとそれだけで数時間、
船団攻撃でさらに数時間で、完全に空襲圏で二波くらいの攻撃を覚悟しなければならない。
損傷するだけでも潜水艦や水上艦隊の追撃で撃沈の恐れが大なのだから（現に加古が撃沈）、
つまり艦隊ほぼ全滅の危険も十分にありえる。
全滅する価値はあったんじゃない？
ないよ。
この時点で第八艦隊が全滅した場合、仮に輸送船団撃滅したとしても
機動部隊や戦艦が丸ごと健在な米艦隊に対して当面の対抗兵力がなくなってしまう。
そうなりゃ米軍は輸送船またかき集めて後詰め送るなり一時部隊を撤収するなり
文字通りフリーハンドで動ける。
南太平洋海戦と同じ構図だ。
敵を撃滅しても自分も戦闘力を失ってしまっては、絶対的な戦力に余裕がある米軍に好き放題やられてしまうんだ。
故に八艦隊は海戦後も相応の兵力を戦闘可能な状態で残し、本隊となる連合艦隊主力を迎えるまでのつなぎ役を
果たさなければならない。
さすがに一次ソロモンは出来すぎだったが、それでも巡洋艦１隻喪失、１隻損傷してるわけだし。
この時点で第八艦隊が全滅した場合、仮に輸送船団撃滅したとしても
機動部隊や戦艦が丸ごと健在な米艦隊に対して当面の対抗兵力がなくなってしまう。
そうなりゃ米軍は輸送船またかき集めて後詰め送るなり一時部隊を撤収するなり
文字通りフリーハンドで動ける。
南太平洋海戦と同じ構図だ。
敵を撃滅しても自分も戦闘力を失ってしまっては、絶対的な戦力に余裕がある米軍に好き放題やられてしまうんだ。
故に八艦隊は海戦後も相応の兵力を戦闘可能な状態で残し、本隊となる連合艦隊主力を迎えるまでのつなぎ役を
果たさなければならない。
さすがに一次ソロモンは出来すぎだったが、それでも巡洋艦１隻喪失、１隻損傷してるわけだし。
決戦のレイテとは違う。
ソロモンの時点でそう思えるのは後知恵のおかげ。
ソロモンの時点でそう思えるのは後知恵のおかげ。
一木支隊を輸送した艦隊は昼まで残ってますね。
ガ島の飛行場は完成してませんし、近くに空母がいないと判断すれば
こういった行動もありえたのでしょう。
ガ島の飛行場は完成してませんし、近くに空母がいないと判断すれば
こういった行動もありえたのでしょう。
戦力に優れる米豪艦隊は各庫撃破される最悪のパターンだな。
サボ島でUターンした三川艦隊が再突入すれば
船団の前にいる豪巡オーストリアと船団は簡単に仕留めることができそう。
防空巡サンファンとホバートは船団の東にいたが迎撃にやってくるなら飛んで火にいる夏の虫。
サボ島でUターンした三川艦隊が再突入すれば
船団の前にいる豪巡オーストリアと船団は簡単に仕留めることができそう。
防空巡サンファンとホバートは船団の東にいたが迎撃にやってくるなら飛んで火にいる夏の虫。
だが仮にサボ島沖の連合軍艦隊が全滅してもまだフレッチャーの空母艦隊がすぐ近くにいる件。
ちなみに三川艦隊はすでに魚雷を使っている。
この時点で次発装填装置を装備済の艦はない（鳥海は知っての通り未改装）。
ちなみに三川艦隊はすでに魚雷を使っている。
この時点で次発装填装置を装備済の艦はない（鳥海は知っての通り未改装）。
>>428
ふと疑問に思ったのですが、三川艦隊離脱の時点で連合軍艦隊には魚雷はどのくらい
残っていたのでしょうか？
損傷を無視すれば連合軍艦隊の残存兵力は重巡１、軽巡２、駆逐艦６。このうち軽巡と駆逐艦は
魚雷を積んでいた（サン・ファン含め）はずですから、再突入してきた「巡洋艦３、駆逐艦３、
水上機母艦または砲艦２（突入前日の米軍偵察機による報告）」の三川艦隊に対し彼らがレイテ沖
海戦の時のジョンストンのようにヤケクソになって刺し違え覚悟で魚雷を撃ちまくった場合、下手を
すると行動不能になる艦が続出して我が方に大損害が出た可能性もあるのではないでしょうか。
ふと疑問に思ったのですが、三川艦隊離脱の時点で連合軍艦隊には魚雷はどのくらい
残っていたのでしょうか？
損傷を無視すれば連合軍艦隊の残存兵力は重巡１、軽巡２、駆逐艦６。このうち軽巡と駆逐艦は
魚雷を積んでいた（サン・ファン含め）はずですから、再突入してきた「巡洋艦３、駆逐艦３、
水上機母艦または砲艦２（突入前日の米軍偵察機による報告）」の三川艦隊に対し彼らがレイテ沖
海戦の時のジョンストンのようにヤケクソになって刺し違え覚悟で魚雷を撃ちまくった場合、下手を
すると行動不能になる艦が続出して我が方に大損害が出た可能性もあるのではないでしょうか。
>>429
さすがにそれはない。
大混乱している連合軍は敵味方の区別さえロクにつかない状態だったから。
恐らく残りの敵も先手は日本軍が取り、かなり一方的に射たれることになろう。
無論損害なしと言い切れるものではない。
射たれて反撃で射った魚雷のまぐれ当たりも十分にあり得る。
なお日本軍だが、重巡５隻はそれぞれ反対舷の魚雷は残してる。天龍や夕凪は中心線なのでむりぽ。
ただしそれは当然魚雷を必ず射てる、というものではない
（咄嗟戦闘で魚雷を装填した側の舷側を相手に向ける戦術運動なんて出来るものじゃなく、
会敵した段階でうまく装填側に相手がいなければならない）。
だが既に二手に分かれてしまった艦隊がもう一度海戦をするとなると
もう翌朝の空襲は覚悟しなければならない。
んで、上でも書いたがフレッチャー艦隊にも有力な巡洋・駆逐艦隊が残されている件。
さすがにそれはない。
大混乱している連合軍は敵味方の区別さえロクにつかない状態だったから。
恐らく残りの敵も先手は日本軍が取り、かなり一方的に射たれることになろう。
無論損害なしと言い切れるものではない。
射たれて反撃で射った魚雷のまぐれ当たりも十分にあり得る。
なお日本軍だが、重巡５隻はそれぞれ反対舷の魚雷は残してる。天龍や夕凪は中心線なのでむりぽ。
ただしそれは当然魚雷を必ず射てる、というものではない
（咄嗟戦闘で魚雷を装填した側の舷側を相手に向ける戦術運動なんて出来るものじゃなく、
会敵した段階でうまく装填側に相手がいなければならない）。
だが既に二手に分かれてしまった艦隊がもう一度海戦をするとなると
もう翌朝の空襲は覚悟しなければならない。
んで、上でも書いたがフレッチャー艦隊にも有力な巡洋・駆逐艦隊が残されている件。
それでもなおかつ突入すべきだったんじゃないか？
おつりがくるだろ。
艦爆隊なんか片道爆撃をしているんだぞ。
おつりがくるだろ。
艦爆隊なんか片道爆撃をしているんだぞ。
三川部隊が再突入して襲われた船団がSOSを発信しまくったら
フレッチャー部隊は直ちに反転してくるかな？
帰途飛行機には追いつかれるかもしれないが巡洋艦には追いつかれないと思う。
空母の護衛にいた巡洋艦に追いつかれるぐらいなら全滅させられそう。
フレッチャー部隊は直ちに反転してくるかな？
帰途飛行機には追いつかれるかもしれないが巡洋艦には追いつかれないと思う。
空母の護衛にいた巡洋艦に追いつかれるぐらいなら全滅させられそう。
>>431
おつりがくるって言われてもなぁ
当座の水上戦力が枯渇しちまったら>>424の指摘の通り
米軍フリーハンドにならね？
仮にヘンダーソンが一時的に使えなくなっても
ラバウルからの空襲だけなら基地復旧まで空母で支えりゃいいんだし。
おつりがくるって言われてもなぁ
当座の水上戦力が枯渇しちまったら>>424の指摘の通り
米軍フリーハンドにならね？
仮にヘンダーソンが一時的に使えなくなっても
ラバウルからの空襲だけなら基地復旧まで空母で支えりゃいいんだし。
再突入＝全滅 ではないわな
ただ、輸送艦も既に退避活動に入ってたものもあるし、
陸揚げ済の船沈めても大して効果ないし、
突入にどの程度効果あったろうかね?
ただ、輸送艦も既に退避活動に入ってたものもあるし、
陸揚げ済の船沈めても大して効果ないし、
突入にどの程度効果あったろうかね?
加古の消失は油断からだろ泊地付近に張り付いていた敵潜にカビエン入港時にあぼ～んされたんだし
衣笠は比叡の巻きぞいでエンプラ航空隊にあぼ～んだが他の艦は皆助かってるし単に回避ベタな感じが…
古鷹は五藤さんが敵味方の勘違いのトバッちりだし
青葉はボコボコになるも内地まで帰り着く幸運があるがそのまま放置プレー
夕張天龍龍田夕立は云うに及ばず
例え再突入して第一次ソロモンで擦り潰しても、その方が良かったのでは？
衣笠は比叡の巻きぞいでエンプラ航空隊にあぼ～んだが他の艦は皆助かってるし単に回避ベタな感じが…
古鷹は五藤さんが敵味方の勘違いのトバッちりだし
青葉はボコボコになるも内地まで帰り着く幸運があるがそのまま放置プレー
夕張天龍龍田夕立は云うに及ばず
例え再突入して第一次ソロモンで擦り潰しても、その方が良かったのでは？
何度も言わせるな。
「一次ソロモンの」段階で八艦隊が壊滅するということは
例えガ島周辺の連合軍艦隊を駆逐したとしても引き合わないんだよ。
08/07 米軍ガ島上陸
08/09 第一次ソロモン海戦
08/16 第三艦隊内地出撃
08/17 一木支隊トラック出撃
08/18 一木支隊先遣隊ガ島上陸
08/19 一木支隊本隊ガ島上陸
08/20 米機動部隊発見さる・第二艦隊トラック出撃・第三艦隊はトラック入港を取りやめそのまま南下
08/21 一木支隊壊滅
08/24 第二次ソロモン海戦
見ての通り、日本軍主力艦隊は米軍の行動に即応するも、
ガ島到着・戦線投入までに半月以上もかかっている。
第三艦隊なんかトラック入港を取りやめてそのまま海戦に参加しているほどだ。
その半月の間に連合軍が水雷夜襲を恐れることなく行動できるとなると、もともと部隊は無事上陸してるんだから
取れる選択肢は要塞化から撤収までやりたい放題。
「一次ソロモンの」段階で八艦隊が壊滅するということは
例えガ島周辺の連合軍艦隊を駆逐したとしても引き合わないんだよ。
08/07 米軍ガ島上陸
08/09 第一次ソロモン海戦
08/16 第三艦隊内地出撃
08/17 一木支隊トラック出撃
08/18 一木支隊先遣隊ガ島上陸
08/19 一木支隊本隊ガ島上陸
08/20 米機動部隊発見さる・第二艦隊トラック出撃・第三艦隊はトラック入港を取りやめそのまま南下
08/21 一木支隊壊滅
08/24 第二次ソロモン海戦
見ての通り、日本軍主力艦隊は米軍の行動に即応するも、
ガ島到着・戦線投入までに半月以上もかかっている。
第三艦隊なんかトラック入港を取りやめてそのまま海戦に参加しているほどだ。
その半月の間に連合軍が水雷夜襲を恐れることなく行動できるとなると、もともと部隊は無事上陸してるんだから
取れる選択肢は要塞化から撤収までやりたい放題。
8Fの編成を見ると、
「全滅してもいいんでない？」
というGFの本音を感じないでもない。
ソロモンで「決戦もどき」(火遊び)をしようとしたのかな？
「全滅してもいいんでない？」
というGFの本音を感じないでもない。
ソロモンで「決戦もどき」(火遊び)をしようとしたのかな？
それは君の感性が腐っている。
ガ島に米軍が来襲するのでなければ8Fの相手はなんだ？
豪州海軍＋αだろう？
重巡数隻が主力の中規模艦隊だ。
戦力的には互角かやや8F優位くらいで、
積極攻勢に出れる程ではないが十分に8Fで抑えにはなる。
ガ島に米軍が来襲するのでなければ8Fの相手はなんだ？
豪州海軍＋αだろう？
重巡数隻が主力の中規模艦隊だ。
戦力的には互角かやや8F優位くらいで、
積極攻勢に出れる程ではないが十分に8Fで抑えにはなる。
旗艦の鳥海が結構被弾してるのな。
戦史を見ると龍田は第一次ソロモン海戦に参加していないようですが
実際は参加していたということでしょうか
実際は参加していたということでしょうか
米軍がガ島に上陸したとき翔鶴や大和など日本海軍の主力艦隊はどこにいたんだ？
比叡は旗艦じゃないよ
最も防御力が優れた巡洋艦、巡洋戦艦が照射する
鳥海はたまたま旗艦と同一だっただけ
旗艦先頭といい指揮伝達能力(艦隊電話)が不十分な為にリスクを取るのが
帝国海軍のトレンド
最も防御力が優れた巡洋艦、巡洋戦艦が照射する
鳥海はたまたま旗艦と同一だっただけ
旗艦先頭といい指揮伝達能力(艦隊電話)が不十分な為にリスクを取るのが
帝国海軍のトレンド
旗艦が早期に被弾して指揮系統が混乱すればこれこそ問題と思うのだが。
>>445
しかし、栗田は大和は目立つから危ないと愛宕に乗ったら潜水艦に雷撃くらってボカチンｗ
しかし、栗田は大和は目立つから危ないと愛宕に乗ったら潜水艦に雷撃くらってボカチンｗ
>>447
逆だろ。大和に乗りたいと言ったらダメと言われた。
逆だろ。大和に乗りたいと言ったらダメと言われた。
どこの海軍でも水上砲戦は基本旗艦先頭じゃないの？
大淀って日本の艦艇の中で一番設計が破綻してないか？
仮に予定通り紫雲が実用化されたとしても、数機の紫雲で一体何をｗ
wikiでも浮いた存在とか書かれてて、何か窓際的存在の自分と重ね合わせてしまう･ﾟ･(ﾉД`)
仮に予定通り紫雲が実用化されたとしても、数機の紫雲で一体何をｗ
wikiでも浮いた存在とか書かれてて、何か窓際的存在の自分と重ね合わせてしまう･ﾟ･(ﾉД`)
はるなしらねのご先祖様だぞ。
任務は大分違うけど、デザイン的に。
任務は大分違うけど、デザイン的に。
浮いた存在なのは情勢が悪いのであって、設計の責任じゃないさ。
潜水艦隊を率いて、高性能水偵で敵情を知り、強力な通信機能を生かして潜水艦を指揮。その目的のためのフネとしては充分優れてる。
俺的には、潜水艦による艦隊決戦構想が破綻したとしても、その指揮策敵能力はあの時代でも有用だと思うんだけどなぁ。紫雲はともかく、大淀自体は少なくとも破綻とは思えない。
潜水艦隊を率いて、高性能水偵で敵情を知り、強力な通信機能を生かして潜水艦を指揮。その目的のためのフネとしては充分優れてる。
俺的には、潜水艦による艦隊決戦構想が破綻したとしても、その指揮策敵能力はあの時代でも有用だと思うんだけどなぁ。紫雲はともかく、大淀自体は少なくとも破綻とは思えない。
>>440
八艦隊の参加艦艇は
重巡 鳥海、古鷹、青葉、加古、衣笠
軽巡 天龍
駆逐艦 夕凪
の計８隻
「龍田」は十八戦隊所属だったのだが別方面に出動中
出撃に「天龍」「夕凪」の参加が決まった際、十八戦隊の人間が「ウチの龍田ｸﾝも連れて行きたいので出撃もう少し待って下さい」とお願いに行ったけど、さすがに待てぬと拒否されてはいる
八艦隊の参加艦艇は
重巡 鳥海、古鷹、青葉、加古、衣笠
軽巡 天龍
駆逐艦 夕凪
の計８隻
「龍田」は十八戦隊所属だったのだが別方面に出動中
出撃に「天龍」「夕凪」の参加が決まった際、十八戦隊の人間が「ウチの龍田ｸﾝも連れて行きたいので出撃もう少し待って下さい」とお願いに行ったけど、さすがに待てぬと拒否されてはいる
大淀型と阿賀野型は単一目的に特化しすぎてる。
もう少し武装やら速度やらのスペックを落として、
水雷戦隊旗艦と潜水戦隊旗艦を両方こなせるような軽巡にすべきだった。
もう少し武装やら速度やらのスペックを落として、
水雷戦隊旗艦と潜水戦隊旗艦を両方こなせるような軽巡にすべきだった。
>>456
逆だな
スペックをギリギリまで落としたから単能艦になったわけで
水雷戦隊旗艦と潜水戦隊旗艦を両方こなせるような軽巡にするためには
もっと大きな船体に充実した装備の艦が必要
だけどそんな贅沢はできないっていう結局、貧乏の産物なんだよ
単能艦を揃える方が結局高くつくってのも貧乏人の悲哀だな
逆だな
スペックをギリギリまで落としたから単能艦になったわけで
水雷戦隊旗艦と潜水戦隊旗艦を両方こなせるような軽巡にするためには
もっと大きな船体に充実した装備の艦が必要
だけどそんな贅沢はできないっていう結局、貧乏の産物なんだよ
単能艦を揃える方が結局高くつくってのも貧乏人の悲哀だな
「龍田」は友軍潜水艦を衝撃して沈めましたし「友鶴」のときも居合わせていますね
在原業平の祟りでしょうか、ちはやぶる 神代も聞かず 龍田川 唐紅に 水くくるとは
余談ではありますが「蕨」「早蕨」もその出自や行く末が謎に包まれた悲劇の皇族、志貴皇子の呪いだという説がありますね
いはばしる たるみのうへの さわらびの もえいづる春に なりにけるかも
在原業平の祟りでしょうか、ちはやぶる 神代も聞かず 龍田川 唐紅に 水くくるとは
余談ではありますが「蕨」「早蕨」もその出自や行く末が謎に包まれた悲劇の皇族、志貴皇子の呪いだという説がありますね
いはばしる たるみのうへの さわらびの もえいづる春に なりにけるかも
>>459
「千早振る 神代も知らず 龍田川 からくれないに 水くくるとは」
相撲取りの力士、龍田川は言い寄っていたおいらん千早に振られ、妹分の神代にも無視され落ち込んで引退し豆腐屋を始めた。
そこに年老い落ちぶれた元オイラン千早がオカラを分けて欲しいと頼んだが断られた
昔の禍で断られた千早は人生を悲観し、川に身を投げてしまった
って云う話じゃ無いのかな？
「千早振る 神代も知らず 龍田川 からくれないに 水くくるとは」
相撲取りの力士、龍田川は言い寄っていたおいらん千早に振られ、妹分の神代にも無視され落ち込んで引退し豆腐屋を始めた。
そこに年老い落ちぶれた元オイラン千早がオカラを分けて欲しいと頼んだが断られた
昔の禍で断られた千早は人生を悲観し、川に身を投げてしまった
って云う話じゃ無いのかな？
>460
ご隠居さん川に身投げで「水くくる」なのは判りましたけど
「とは」の部分も教えてくださいよ。
ご隠居さん川に身投げで「水くくる」なのは判りましたけど
「とは」の部分も教えてくださいよ。
>462
真面目なレスをありがとう。
でも461を書いたら誰かがサゲの「本名～」を続けてくれると思ったのだが。
真面目なレスをありがとう。
でも461を書いたら誰かがサゲの「本名～」を続けてくれると思ったのだが。
落語のオチも付けられないで教養があるふりをして意気がっている奴がいるのはこのスレかしら？
>>457
低スペックの万能艦が5500トン級じゃね？
低スペックの万能艦が5500トン級じゃね？
本来ならば廃艦ものですぜ。
462のせいで台無しだな
>>455
こっそり夕張が足りない気がする
こっそり夕張が足りない気がする
南太平洋艦隊発
各任務部隊司令宛
巡洋艦乃至水上機母艦ﾗｼｷﾓﾉ５、駆逐艦ﾗｼｷﾓﾉ３接近中警戒去ﾚﾀｼ
各任務部隊司令宛
巡洋艦乃至水上機母艦ﾗｼｷﾓﾉ５、駆逐艦ﾗｼｷﾓﾉ３接近中警戒去ﾚﾀｼ
去リマス
>>473
正直お断りだ。
正直お断りだ。
主力艦 ＝高スペック=一線級
補助艦艇＝低スペック＝二線級
という認識か
補助艦艇＝低スペック＝二線級
という認識か
軽巡の更新が遅れたのは主力艦に全力傾注したせいだしな
5500ｔって大正時代の水雷戦隊旗艦任務と他国の一般的な巡洋艦任務を
兼ねた巡洋艦で出現当時は十分な能力だったんじゃないの？
5500ｔ→オマハ→古鷹って進歩して条約時代に突入
重武装の奇形的水雷巡洋艦へ進化
その間、数が揃ってたせいもあって重巡に力を入れた結果
更新が遅れて太平洋戦争直前には水雷戦隊旗艦任務の
巡洋艦としては能力不足気味になった
その更新分が阿賀野…
って流れ位で理解してるんだけど
兼ねた巡洋艦で出現当時は十分な能力だったんじゃないの？
5500ｔ→オマハ→古鷹って進歩して条約時代に突入
重武装の奇形的水雷巡洋艦へ進化
その間、数が揃ってたせいもあって重巡に力を入れた結果
更新が遅れて太平洋戦争直前には水雷戦隊旗艦任務の
巡洋艦としては能力不足気味になった
その更新分が阿賀野…
って流れ位で理解してるんだけど
>>477
その認識でいいと思う。
大量建造されたせいで更新に苦しむのと、性能が不十分というのはイコールじゃないし、
戦闘能力が主力艦に比べて低いのと、巡洋艦としての性能が低いのもイコールじゃないし。
あと重巡建造に注力したのは、5,500t型の代艦を建造する必要性が無かったから。
質的にも艦齢的にもそして量的にも十分整備されてたし。
対して重巡は不足してたので軽巡の枠を流用してまで整備した。
代艦建造が後回しにされた事実が、5,500t型が十分な性能を持ってると考えられた証拠だと思う。
その認識でいいと思う。
大量建造されたせいで更新に苦しむのと、性能が不十分というのはイコールじゃないし、
戦闘能力が主力艦に比べて低いのと、巡洋艦としての性能が低いのもイコールじゃないし。
あと重巡建造に注力したのは、5,500t型の代艦を建造する必要性が無かったから。
質的にも艦齢的にもそして量的にも十分整備されてたし。
対して重巡は不足してたので軽巡の枠を流用してまで整備した。
代艦建造が後回しにされた事実が、5,500t型が十分な性能を持ってると考えられた証拠だと思う。
479 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 18:17:34 ID:p/mM6J0/
防空巡洋艦が欲しい
>>479
つ秋月
つ秋月
秋月は軽巡洋艦だ、とバタビアでオランダ海軍がまちがえてた。
チラシうら。
チラシうら。
軽巡と重巡と言うクラス分けが無意味だ
水雷戦隊を主力艦隊に接近させないのが巡洋艦戦隊の役割
また水雷戦隊が主力艦隊へ雷撃出来る様に進路を啓開する役割もある
またパトロール艦として護衛艦として植民地経営や航路警戒も重要な役割
水雷戦隊を主力艦隊に接近させないのが巡洋艦戦隊の役割
また水雷戦隊が主力艦隊へ雷撃出来る様に進路を啓開する役割もある
またパトロール艦として護衛艦として植民地経営や航路警戒も重要な役割
巡洋艦の重軽は運用面ではあまり意味をなさないかもかもしれない。
一連の軍縮条約での制限が巡洋艦に甲乙、重軽の差を生み出しそれが運用面での制限を生み出したとみるべきと思う。
この条約の制限は日本海軍の巡洋艦隊が絶滅した原因のひとつ。
一連の軍縮条約での制限が巡洋艦に甲乙、重軽の差を生み出しそれが運用面での制限を生み出したとみるべきと思う。
この条約の制限は日本海軍の巡洋艦隊が絶滅した原因のひとつ。
倫敦条約の前に5500t級の140mmを全て廃止して高速輸送艦籍にし
加古級を155mm三連装に改装して軽巡艦籍にするくらいの政治的なセンスが欲しい
勿論条約時に保有量の制限を受け入れる代わりに装備更新の機会を得る交渉術
加古級を155mm三連装に改装して軽巡艦籍にするくらいの政治的なセンスが欲しい
勿論条約時に保有量の制限を受け入れる代わりに装備更新の機会を得る交渉術
>>483-484
重巡，軽巡，駆逐艦ではなく、準主力艦（大型巡洋艦），巡洋艦（中小巡洋艦，大型駆逐艦）と
区別するべきなんでしょうね。特型駆逐艦の本質は、駆逐艦が巡洋艦と同等の外洋航行能力を
獲得した事にあったわけですし。
>>485
上の方で5500t級の高速輸送艦化に拘っていたお方？
そーいう姑息な手段が通じるならワシントン条約時に陸奥は素直に完成艦として認められていたよ。
そもそもワシントン条約締結前に軽巡洋艦、重巡洋艦の区別は存在しないし、
15.5cm三連装砲塔もワシントン条約締結を受けて新規に開発された物だよ。
重巡，軽巡，駆逐艦ではなく、準主力艦（大型巡洋艦），巡洋艦（中小巡洋艦，大型駆逐艦）と
区別するべきなんでしょうね。特型駆逐艦の本質は、駆逐艦が巡洋艦と同等の外洋航行能力を
獲得した事にあったわけですし。
>>485
上の方で5500t級の高速輸送艦化に拘っていたお方？
そーいう姑息な手段が通じるならワシントン条約時に陸奥は素直に完成艦として認められていたよ。
そもそもワシントン条約締結前に軽巡洋艦、重巡洋艦の区別は存在しないし、
15.5cm三連装砲塔もワシントン条約締結を受けて新規に開発された物だよ。
ガレオン＝戦艦
フリゲイト＝巡洋艦
フリゲイト＝巡洋艦
488 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 07:06:50 ID:5HXzuOmt
阿武隈に萌え～
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
最上型まで帝国海軍は三連装砲塔を作らなかったわけですが…
>>492
そこで15cm連装で擬装ですよ。
そこで15cm連装で擬装ですよ。
>>495
だから何？沸点低いよゆとり君
だから何？沸点低いよゆとり君
15センチ連装、ありゃないだろ、14センチのままでいいよ。
15.5の連装が早い時期にあればいいのにね。
15.5の連装が早い時期にあればいいのにね。
何故14cmなのか、日本人の平均体をもとに考えてみよう！
半自動装填装置を開発すりゃ済む話
開発には予算と人員と時間が必要です。
完成しても既存のものより重くなります。
完成しても既存のものより重くなります。
14cm連装砲はどーよ？ 5,500ｔ型のあの前甲板の砲配置は拙いと思うよ
>>501
それ、八八艦隊の巡洋艦案に存在する。 ＞14cm連装砲
それ、八八艦隊の巡洋艦案に存在する。 ＞14cm連装砲
古鷹以降の日本の巡洋艦が8インチだった為に倫敦条約が決められたのは明らかだ
オマハ級以前の巡洋艦を一気に旧式化した巡洋艦版ドレットノートだ
夕張と古鷹がなければ倫敦条約など無い
オマハ級以前の巡洋艦を一気に旧式化した巡洋艦版ドレットノートだ
夕張と古鷹がなければ倫敦条約など無い
航空機全盛期に昼間水上戦闘など最早発生しない
203mm×2 ＜ 155mm×3
203mm×2 ＜ 155mm×3
対艦度外視なら長100ミリ四連装とか作ってくれよ
>>502
5700ｔ型とかいうやつでしたっけ？
5700ｔ型とかいうやつでしたっけ？
そうだね、だから日本海軍は大型巡洋艦の増勢を諦めて
航空戦力と空母と駆逐艦の整備に邁進したんだ。
航空戦力と空母と駆逐艦の整備に邁進したんだ。
秋月を大型化して水雷戦隊任務に就かせられないだろうか？
和製アトランタ
>>508
わざわざ防空駆逐艦を水雷戦隊に回さんでも、陽炎・夕雲型で十分だろ。
わざわざ防空駆逐艦を水雷戦隊に回さんでも、陽炎・夕雲型で十分だろ。
>>511
後者。吹雪陽炎夕雲みんな３４，５ktしか出せない。
後者。吹雪陽炎夕雲みんな３４，５ktしか出せない。
防空直衛艦に水雷戦闘をさせるなよ
秋月には魚雷管すら不要
ソロモンで魚雷艇と交戦しないといけない状況が不幸
秋月には魚雷管すら不要
ソロモンで魚雷艇と交戦しないといけない状況が不幸
>>515
個艦の奮闘がどうかしたのかね？
個艦の奮闘がどうかしたのかね？
>>517
決して雷撃能力は無駄ではなかったということ。
決して雷撃能力は無駄ではなかったということ。
魚雷がないと一方的に狩られるからなぁ
いつも有力な水上戦闘艦艇がそばに存在する訳じゃないし
いつも有力な水上戦闘艦艇がそばに存在する訳じゃないし
そりゃ仕方ない。
その上で秋月は雷装廃止、島風は備砲の廃止、得意分野に特化すべきだ。
その上で秋月は雷装廃止、島風は備砲の廃止、得意分野に特化すべきだ。
>>521
雷装の無い駆逐艦、砲装の無い駆逐艦共々弱点の固まりｗ
雷装の無い駆逐艦、砲装の無い駆逐艦共々弱点の固まりｗ
だから
＞511 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 17:42:58 ID:???
＞>>510
＞島風に長10センチ砲6門
＞or
＞秋月に島風の機関+魚雷4連装×2基
＞
＞どっちがいい？
で解決
史実の超島風型と超秋月型なわけだ
＞511 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 17:42:58 ID:???
＞>>510
＞島風に長10センチ砲6門
＞or
＞秋月に島風の機関+魚雷4連装×2基
＞
＞どっちがいい？
で解決
史実の超島風型と超秋月型なわけだ
空母や防空直衛艦が水上戦闘する時点で戦術的敗北
汎用能力はたしかに必要だが秋月にはいらないだろ
高価な直衛艦は空母に随伴させるべきだ
汎用駆逐艦の主砲を高角砲にすべきなくらい
汎用能力はたしかに必要だが秋月にはいらないだろ
高価な直衛艦は空母に随伴させるべきだ
汎用駆逐艦の主砲を高角砲にすべきなくらい
>>524
直衛艦のそもそもは戦艦部隊の直衛が任務な件
直衛艦のそもそもは戦艦部隊の直衛が任務な件
>>523
改夕張型
基準排水量４，５００トン
全長１５５ｍ
全幅１５ｍ
武装６５口径１０cm両用砲連装５基１０門（ダイドーの配置）
６１cm５連装魚雷発射管２基（次発装填装置付）
２５mm機銃３０門
機関出力６万６千～９千馬力（陽炎の缶×４，島風のタービン×２，２軸推進）
最高速力３７、１～４ｋｔ
防御 なし ただし機関はシフト配置
改夕張型
基準排水量４，５００トン
全長１５５ｍ
全幅１５ｍ
武装６５口径１０cm両用砲連装５基１０門（ダイドーの配置）
６１cm５連装魚雷発射管２基（次発装填装置付）
２５mm機銃３０門
機関出力６万６千～９千馬力（陽炎の缶×４，島風のタービン×２，２軸推進）
最高速力３７、１～４ｋｔ
防御 なし ただし機関はシフト配置
>527
どう考えてもオーバースペックだよなァ
どう考えてもオーバースペックだよなァ
ダイドーすら日本では造れないだろうな・・・
530 ：名無し三等兵：2008/02/24(日) 21:54:56 ID:AMNDN438
軽巡は日本に不要
ただでさえ日本艦隊は数で劣勢なんだから
なけなしの大型駆逐艦を水上戦闘で投入できないなんて
泣くに泣けない
なけなしの大型駆逐艦を水上戦闘で投入できないなんて
泣くに泣けない
>>534
んじゃ、ネタふりよろしく
んじゃ、ネタふりよろしく
案件その１
阿賀野級はどうすべきだったか？
アメリカの脅威は戦艦を食いにくる日本の夜襲水雷戦隊
日本の脅威は戦艦を護衛する巡洋艦戦隊
カウンターパートが違う為にスペックは当然違う
紙切れ同様の装甲で高速接近する駆逐艦相手ならアトランタの速射砲の山は有効
対8ｲﾝﾁ防御が施されている重巡洋艦が相手なら雷装で排除するしか無いだからこそ次発装填機能なんだろう
巡洋艦を突破して戦艦に放つ魚雷を置いておく必要がある
日本の脅威は戦艦を護衛する巡洋艦戦隊
カウンターパートが違う為にスペックは当然違う
紙切れ同様の装甲で高速接近する駆逐艦相手ならアトランタの速射砲の山は有効
対8ｲﾝﾁ防御が施されている重巡洋艦が相手なら雷装で排除するしか無いだからこそ次発装填機能なんだろう
巡洋艦を突破して戦艦に放つ魚雷を置いておく必要がある
そして次発の装填が完了した――その時――歴史はアメリカにほほ笑んだ・・・・次々に自艦魚雷の有爆で大爆発を起こす日本水雷戦隊！！１
>>540
＞敵駆逐艦の排除が主任務なんだから砲戦能力に特化すべき
15.5センチにしろ、20.3センチにしろ重巡になっちゃうよ
軽巡なんて、隷下の駆逐艦の雷撃を成功させるための盾だろ？
史実の神通がいい例
だとすれば、やっぱり阿賀野が最適解だよ
＞敵駆逐艦の排除が主任務なんだから砲戦能力に特化すべき
15.5センチにしろ、20.3センチにしろ重巡になっちゃうよ
軽巡なんて、隷下の駆逐艦の雷撃を成功させるための盾だろ？
史実の神通がいい例
だとすれば、やっぱり阿賀野が最適解だよ
>>539は火葬にありがちなネタだろ
火葬の歴史は何故か日本にばっか微笑むけどな
青葉の船体に3連装載る？
>>544
アメリカが仮想戦記作ったら半年でWW2終わるなｗ
アメリカが仮想戦記作ったら半年でWW2終わるなｗ
>>545
庇うべき駆逐艦に比べて排水量が三倍あるんだから
充分に被害担当艦として攻撃を吸引するだけの余力はあると思う。
実際コロンバンガラ島沖海戦で神通はその役を充分に果たしてる。
盾にすらならないって根拠は何処からくるの？
庇うべき駆逐艦に比べて排水量が三倍あるんだから
充分に被害担当艦として攻撃を吸引するだけの余力はあると思う。
実際コロンバンガラ島沖海戦で神通はその役を充分に果たしてる。
盾にすらならないって根拠は何処からくるの？
551 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/02/24(日) 23:37:14 ID:rvWBpi46
>>545
とりあえず青葉と最上の全幅数値を比較して不幸になってください。
とりあえず青葉と最上の全幅数値を比較して不幸になってください。
>>551
全幅16mの大淀に載るのに青葉に載らない訳無いだろ
大淀と改装後の青葉だと青葉が＋2mデカイ
改装前の青葉だとやや大淀がデカイが
大淀は竣工時に青葉の改装後と同等の魚雷対策済を考慮すると
大淀＜青葉となるのは明白
全幅16mの大淀に載るのに青葉に載らない訳無いだろ
大淀と改装後の青葉だと青葉が＋2mデカイ
改装前の青葉だとやや大淀がデカイが
大淀は竣工時に青葉の改装後と同等の魚雷対策済を考慮すると
大淀＜青葉となるのは明白
改装による増加分は考えちゃいけない。
ありゃ基本的には水増し分だから。
全部造り替えてその数値になったならOKだけど（イタリアの魔改造戦艦みたいに）。
ありゃ基本的には水増し分だから。
全部造り替えてその数値になったならOKだけど（イタリアの魔改造戦艦みたいに）。
妙高お下がりの旧式２０サンチ砲より砲のバーベッド直径が大きいのかな？15.5cm三連装は
だれか古鷹と妙高と大淀の詳細な図面持ってないの？？
だれか古鷹と妙高と大淀の詳細な図面持ってないの？？
>>551
先生！多分彼はバルジ装着後の青葉の全幅と大淀の全幅を持ち出してくると予想します！！
雷装廃止して15.5cm三連装を装備した軽巡が正解！！
って結論ありきで語られてる様な気が。
最近の流れに既視感を覚えたと思ったら、六年ほど前に通った場所だったり。
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10020/1002040485.html
先生！多分彼はバルジ装着後の青葉の全幅と大淀の全幅を持ち出してくると予想します！！
雷装廃止して15.5cm三連装を装備した軽巡が正解！！
って結論ありきで語られてる様な気が。
最近の流れに既視感を覚えたと思ったら、六年ほど前に通った場所だったり。
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10020/1002040485.html
速さが足りなかったorz
557 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/02/25(月) 00:12:19 ID:wqkBcaQg
それ以前に古鷹の船体ってもともとは20cm単装砲を前提に設計されてるんですよね。
それを連装まで持ってけたのは相応の冗長性があった証左ですが。
どうしてもアレを載せるとなると、上構レイアウトは全面改定。
多分・・・ドイッチュラントみたいな配置になるでしょうね。
9門載せるのであれば、ガングートやダンテ・アリギエリみたいなステキ巡洋艦になるでしょう。
それを連装まで持ってけたのは相応の冗長性があった証左ですが。
どうしてもアレを載せるとなると、上構レイアウトは全面改定。
多分・・・ドイッチュラントみたいな配置になるでしょうね。
9門載せるのであれば、ガングートやダンテ・アリギエリみたいなステキ巡洋艦になるでしょう。
仏の変体戦艦ノルマンジーだね？
20センチ三連装３基９門
（ただしすべて臼砲です）
（ただしすべて臼砲です）
ていうかみんな本当に最上のお古の15.5cm三連装大好きなのねｗ
極論で言えば阿賀野型４隻の替わりに軽巡状態の最上を追加で４隻揃えたとしても
ほとんど結果に影響ないんじゃない？
極論で言えば阿賀野型４隻の替わりに軽巡状態の最上を追加で４隻揃えたとしても
ほとんど結果に影響ないんじゃない？
てか軽巡の良し悪しで戦局が動いたりはしないから安心しる
>>552
青葉（改装前） 15.83m
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/cc/kinugasa.jpg
青葉（改装後） 17.56m
ttp://www.geocities.jp/bane2161/DSC026561.jpg
大淀 16.6m
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/OyodoJun43.jpg/800px-OyodoJun43.jpg
青葉（改装後）にあって青葉（改装前）と大淀に無い物はな～んだ？
青葉（改装前） 15.83m
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/cc/kinugasa.jpg
青葉（改装後） 17.56m
ttp://www.geocities.jp/bane2161/DSC026561.jpg
大淀 16.6m
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/OyodoJun43.jpg/800px-OyodoJun43.jpg
青葉（改装後）にあって青葉（改装前）と大淀に無い物はな～んだ？
(結局、軽巡は太平洋戦争のような大戦の勝敗を決するような戦力たり得ない。
しかし、現代において航空戦力の乏しい弱小国海軍には大戦期の軽巡的性格の水上戦力はニーズがあると思われる。)
しかし、現代において航空戦力の乏しい弱小国海軍には大戦期の軽巡的性格の水上戦力はニーズがあると思われる。)
もう阿賀野をみんなで魔改造しようって流れでしょ、
なんで青葉の船体を元にしなきゃならないの?
最上ベースで主砲１基減の15.5㌢3連装4基で
8～9000トン級でいいじゃんね？魚雷の有無はお好み次第、
高角砲は超10㌢がいいけど時系列がパラレるな。
なんで青葉の船体を元にしなきゃならないの?
最上ベースで主砲１基減の15.5㌢3連装4基で
8～9000トン級でいいじゃんね？魚雷の有無はお好み次第、
高角砲は超10㌢がいいけど時系列がパラレるな。
565 ：名無し三等兵：2008/02/25(月) 00:36:18 ID:CY371Bdh
改装後の青葉のかっこよさは神懸ってるな
もう阿賀野型は全身に噴進砲積みまくって、とにかく近寄ったら危険な艦にすればよかった
阿賀野かっこいいんだけど、もう少しボリューム感があったらもっとかっこよかった
阿賀野ってもう少し余裕もって６インチ連装４基、61cm発射管４連装2基
排水量8000ｔ、32ノットあたりで作ったらものすごく平凡になりそうだよね
イギリスのリアンダーみたいな
排水量8000ｔ、32ノットあたりで作ったらものすごく平凡になりそうだよね
イギリスのリアンダーみたいな
>>566 実在の阿賀野型で必要十分なスペックは有しているが、配備が遅きに失し電探、通信といった装備に不満が残る。
…つーか単純に阿賀野ﾀｿでハアハアしたいので、一緒に魔改造しようよ～(´Д`)
…つーか単純に阿賀野ﾀｿでハアハアしたいので、一緒に魔改造しようよ～(´Д`)
>>562
バルジ
バルジ
気球を大量に搭載して、海戦になったら一斉に上げて・・・
って考えたが、艦隊行動についてこれるわけないか。
って考えたが、艦隊行動についてこれるわけないか。
要するに阿賀野型の予算で大淀を量産して航空運用施設減少させ後部主砲と雷装積んだら良いだけかと
予算比率は阿賀野４≒大淀３くらいではないかな？
阿賀野４隻中止して大淀４隻(大淀含む)建造でよし
予算比率は阿賀野４≒大淀３くらいではないかな？
阿賀野４隻中止して大淀４隻(大淀含む)建造でよし
確かカラクリ巨兵くらいは登場できるくらいの機械技術はあったはずだが
飛行戦艦も帝国で使っていたはずだが
巨大海中モンスターもいたはずだが
古代遺跡で見つかった技術で蒸気機関を導入し始めたくらいの文明レベルだな、ルナルは
産業革命が起こる前くらいの文明レベル
ところで、当然羊皮紙と羽根ペンとインクで書類を書いているんだろうな？
細かいところに手を抜くと一流の映画監督には慣れない
巨大海中モンスターもいたはずだが
古代遺跡で見つかった技術で蒸気機関を導入し始めたくらいの文明レベルだな、ルナルは
産業革命が起こる前くらいの文明レベル
ところで、当然羊皮紙と羽根ペンとインクで書類を書いているんだろうな？
細かいところに手を抜くと一流の映画監督には慣れない
>>573
阿賀野型のドックで秋月２隻同時建造出来ないか？
阿賀野型のドックで秋月２隻同時建造出来ないか？
最上型だとオーバースペック気味。阿賀野は、出来る限りコンパクトに、必要最小限に
まとめようとする苦心が感じられる。
軽巡なんざ質より数がナンボな気もするしな。
まとめようとする苦心が感じられる。
軽巡なんざ質より数がナンボな気もするしな。
大淀＞秋月≧阿賀野＝五千五百頓
等符合で片付ける奴は等しくあほう
すぐ釣れる奴も阿呆
どこでも阿賀野がボロカスに言われて哀しい
あの時点では、ああいう形になるのは当然だと思うんだが
金があれば15.5サンチ3連装3基とかになったかも知れないけど
あの時点では、ああいう形になるのは当然だと思うんだが
金があれば15.5サンチ3連装3基とかになったかも知れないけど
ところで以下の３つの内どれが一番阿呆だろうか。
1.植民地の防衛しなくちゃならないから低性能でも沢山軽巡つくらなきゃ（´・ω・`）
2.主力艦の建造だけで精一杯だけど旗艦用の最低限の軽巡だけでもつくろう。(´Д｀ ）
3.なんだよくわかんねーけどクリーブランドを５０隻くらい作っておけばいいや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
1.植民地の防衛しなくちゃならないから低性能でも沢山軽巡つくらなきゃ（´・ω・`）
2.主力艦の建造だけで精一杯だけど旗艦用の最低限の軽巡だけでもつくろう。(´Д｀ ）
3.なんだよくわかんねーけどクリーブランドを５０隻くらい作っておけばいいや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ
すぐ反応する奴も阿呆
>>582
もし３が可能なら当時の日本がやっております。
もし３が可能なら当時の日本がやっております。
中の人の差は無視か
タイ海軍の中の人が日本海軍に劣るという証拠は特に無いので、論じようが無いのでは
建艦競争したら負けるのだから目立たぬ様に遠慮してアメリカの注意を削ぐ
ロンドン条約で減少させておけば国防費もかなり浮くし下手にあると戦争する
〈身の丈にあった海軍〉
戦艦→長門陸奥金剛比叡榛名霧島
重巡→高雄摩耶愛宕鳥海妙高那智羽黒足柄
軽巡→最上三隈鈴谷熊野青葉衣笠古鷹加古(6.1吋改装)
空母→赤城加賀飛龍蒼龍龍驤
駆逐→吹雪24松橘60
潜水→伊号24呂号48
伊勢日向扶桑山城→揚陸艦へ
5500t級→高速輸送艦へ
夕張天龍龍田→海防艦へ
旧式駆逐艦→哨戒艇へ
ロンドン条約で減少させておけば国防費もかなり浮くし下手にあると戦争する
〈身の丈にあった海軍〉
戦艦→長門陸奥金剛比叡榛名霧島
重巡→高雄摩耶愛宕鳥海妙高那智羽黒足柄
軽巡→最上三隈鈴谷熊野青葉衣笠古鷹加古(6.1吋改装)
空母→赤城加賀飛龍蒼龍龍驤
駆逐→吹雪24松橘60
潜水→伊号24呂号48
伊勢日向扶桑山城→揚陸艦へ
5500t級→高速輸送艦へ
夕張天龍龍田→海防艦へ
旧式駆逐艦→哨戒艇へ
>>588それイギリスに媚びまくってたイタリアじゃん
海軍主流派が戦艦を巡洋艦か何かと勘違いして30㌢砲搭載艦でヨクネ？
イタリアは不沈空母だから航空母艦イラネと主張し
空軍も航空機で雷撃されたら沈む（SM79は一機二本搭載）ような気がするし
と言う自衛隊思想で完結してたのに外征したもんだからさぁ大変
何か国防思想が戦後日本に似てるな
海軍主流派が戦艦を巡洋艦か何かと勘違いして30㌢砲搭載艦でヨクネ？
イタリアは不沈空母だから航空母艦イラネと主張し
空軍も航空機で雷撃されたら沈む（SM79は一機二本搭載）ような気がするし
と言う自衛隊思想で完結してたのに外征したもんだからさぁ大変
何か国防思想が戦後日本に似てるな
ドイツ再軍備時に売却して代金の代わりにマウザー20mmやDB水冷エンジンを譲ってもらう
〈ドイツプレゼント艦隊〉
扶桑 山城 龍驤 鳳翔
球磨 多摩 木曽
夕張 天龍 龍田
96戦 24ｷ 97攻 24ｷ
〈ドイツプレゼント艦隊〉
扶桑 山城 龍驤 鳳翔
球磨 多摩 木曽
夕張 天龍 龍田
96戦 24ｷ 97攻 24ｷ
>>591
あの芸術的艦橋をもつ事になる扶桑型をナチなんぞにやれるか！
あの芸術的艦橋をもつ事になる扶桑型をナチなんぞにやれるか！
たあ
>>582
少なくとも阿賀野型と同時期か少し早い建造の英タウン級はクリーブランド級より少し落ちるかなという位の高性能砲戦巡洋艦ですぞ。しかも大量建造。
少なくとも阿賀野型と同時期か少し早い建造の英タウン級はクリーブランド級より少し落ちるかなという位の高性能砲戦巡洋艦ですぞ。しかも大量建造。
596 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 21:28:08 ID:EkigtMrB
軽巡洋艦廃止で秋月作ってれば良かったんじゃないの
たしかにサウサンプトン級を低性能といえる軽巡なんてアメリカしか作ってないよな
しかも合計20隻以上だし
けどエディンバラ、ベルファストまで発展したのに息切れして
簡略化したフィジーになっちゃうあたりがイギリスらしいｗ
しかも合計20隻以上だし
けどエディンバラ、ベルファストまで発展したのに息切れして
簡略化したフィジーになっちゃうあたりがイギリスらしいｗ
阿賀野なんかつくらないでアリシューザつくればよかったのに。
いやいや！ 日本の駆逐艦は全部ブリストル級のライセンス建造でいいよ！
秋月は贅沢だ
松橘で充分だ
阿賀野型は不要
大淀量産の方が
まだマシ
松橘で充分だ
阿賀野型は不要
大淀量産の方が
まだマシ
アリシューザ級を見てると5500t級の14*7とか阿賀野の15*6とかは、なんだったんだって気がするな。
5500ｔはともかく阿賀野に比べると雷装と速力が控えめだからね
日本海軍の軽快艦艇は水雷戦術に特化しすぎてバランスを欠いてる
船が多いよね
日本海軍の軽快艦艇は水雷戦術に特化しすぎてバランスを欠いてる
船が多いよね
>>595
>>596
>>597
>>599
阿賀野級の代わりに建造すべき水雷戦隊旗艦任務巡洋艦
全長 144.5ｍ
艦幅 14.5ｍ
喫水 4.95ｍ
基準排水量 3,700～3,800ｔ
機関 艦本式高圧缶(白露のをｺﾝﾊﾟｸﾄ化したの) 艦本式島風型タービン 2軸推進 機関はシフト配置
機関出力 缶×4 主機×2基（1基39,000hp×2＝78,000馬力）
最大速力 35～36kt
船体装甲 基本なし。40mm機銃弾にある程度耐えるレベルの断片防御
武装
八十九式改45口径127mm連装両用砲×4基 8門
長8cm単装高角砲×6基 6門
61cm4連装魚雷発射管2基 8門 予備魚雷なし
25mm3連装機銃×11基 33門
13mm単装機銃×7基
航続力 18ktで6,200浬
乗員数 440名
>>596
>>597
>>599
阿賀野級の代わりに建造すべき水雷戦隊旗艦任務巡洋艦
全長 144.5ｍ
艦幅 14.5ｍ
喫水 4.95ｍ
基準排水量 3,700～3,800ｔ
機関 艦本式高圧缶(白露のをｺﾝﾊﾟｸﾄ化したの) 艦本式島風型タービン 2軸推進 機関はシフト配置
機関出力 缶×4 主機×2基（1基39,000hp×2＝78,000馬力）
最大速力 35～36kt
船体装甲 基本なし。40mm機銃弾にある程度耐えるレベルの断片防御
武装
八十九式改45口径127mm連装両用砲×4基 8門
長8cm単装高角砲×6基 6門
61cm4連装魚雷発射管2基 8門 予備魚雷なし
25mm3連装機銃×11基 33門
13mm単装機銃×7基
航続力 18ktで6,200浬
乗員数 440名
妄想開陳スレじゃねぇよカス
>>606
てめえもカスだろ
てめえもカスだろ
>>605
妄想全開で語りたいならこっちでやれば
【改造空母】日本艦船建造史 改竄編1【航空戦艦】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202127354/
妄想全開で語りたいならこっちでやれば
【改造空母】日本艦船建造史 改竄編1【航空戦艦】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202127354/
水雷戦隊旗艦は駆逐艦を率いて襲撃運動を行うから
駆逐艦と大差無い運動性能が必要だと思うんだが
隷下の駆逐艦が甲型と仮定した場合、どの程度までの排水量なら
必要な運動性能が確保されるんだ？
それとも１万トン以下の排水量ならそんなに運動性能には差は出ない？
>>590
これもじゃね？
> 伊勢日向扶桑山城→揚陸艦
> 軽巡→最上三隈鈴谷熊野青葉衣笠古鷹加古(6.1吋改装)
つーか、アメリカの注意を削ぐ といいつつ特大の揚陸艦を造るって
流石兵器厨の発想だわ。
駆逐艦と大差無い運動性能が必要だと思うんだが
隷下の駆逐艦が甲型と仮定した場合、どの程度までの排水量なら
必要な運動性能が確保されるんだ？
それとも１万トン以下の排水量ならそんなに運動性能には差は出ない？
>>590
これもじゃね？
> 伊勢日向扶桑山城→揚陸艦
> 軽巡→最上三隈鈴谷熊野青葉衣笠古鷹加古(6.1吋改装)
つーか、アメリカの注意を削ぐ といいつつ特大の揚陸艦を造るって
流石兵器厨の発想だわ。
>>597
ありゃ二次ロンドン条約で巡洋艦の上限排水量8000トンに従った結果だよん。
ありゃ二次ロンドン条約で巡洋艦の上限排水量8000トンに従った結果だよん。
>>602
大淀は良艦だが沢山はいらない。
大淀は良艦だが沢山はいらない。
>>608
やだ。断る！
やだ。断る！
>>611
大淀（新造時）は正直いらない子……
大淀（新造時）は正直いらない子……
614 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 18:34:51 ID:sqZyr/69
軽巡洋艦を防空用に改装すればよかったのかな？
>>614
つ五十鈴
つ五十鈴
北上・大井の改装後のキモカッコよさは異常
617 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 18:58:22 ID:sqZyr/69
調べてみたら防空艦に軽巡洋艦を利用するのは失敗したみたいなことが…
秋月型で我慢せよってことか…
貧乏な国は辛いな
秋月型で我慢せよってことか…
貧乏な国は辛いな
>>616
あれで、ほんとに艦隊決戦にいどんだら乗り組み将兵かわいそう
あれで、ほんとに艦隊決戦にいどんだら乗り組み将兵かわいそう
>>616
回天母艦へ改造後の北上の艦影から漂う哀愁感は異常
回天母艦へ改造後の北上の艦影から漂う哀愁感は異常
ttp://kougata.blog66.fc2.com/blog-entry-121.html
日本にも嚮導駆逐艦案があったとは
日本にも嚮導駆逐艦案があったとは
>>621
バリっぽいね。
バリっぽいね。
阿賀野の率いる島風の戦隊が夜間襲撃！とか見てみたかった
阿賀野型と組むのは甲型駆逐艦（陽炎型や夕雲型）で、
島風型こと丙型駆逐艦と組むのは八一○号艦だぞ
島風型こと丙型駆逐艦と組むのは八一○号艦だぞ
妄想話だから別に何と組んでも良いじゃん
>>623
米新戦艦をそれぞれ一隻ずつでも沈めてたらそれだけで誉れだったろうなｗ
米新戦艦をそれぞれ一隻ずつでも沈めてたらそれだけで誉れだったろうなｗ
第３次ソロモン海戦の高雄や愛宕の魚雷と同じ運命になるのがオチ
寧ろ北上大井を輸送に利用して甲型駆逐艦の負担を軽減した方が正解だと思う
寧ろ北上大井を輸送に利用して甲型駆逐艦の負担を軽減した方が正解だと思う
日本に前線部隊と護衛部隊を両方揃えるほどの国力はありません
43年までなら米潜水艦部隊もヘタレだから日本で何とかなったと思うのにねぇ
634 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:16:26 ID:H6OTQaup
>>633
１９４４年になるとドイツにやられたこと日本にやるからどうにもならんｗ
１９４４年になるとドイツにやられたこと日本にやるからどうにもならんｗ
イタリア海軍逝ってよし
810号艦て拡大版阿賀野みたいな感じかな？
スペックを見た限りでは佐藤大輔『死線の太平洋』の口絵に出てきた防空巡洋艦千歳みたいなイメージを持った
スペックを見た限りでは佐藤大輔『死線の太平洋』の口絵に出てきた防空巡洋艦千歳みたいなイメージを持った
最貧戦線というか貧乏くさいのが好きなのはわかる
俺は雑木林に護衛空母が一隻だけなのが一番好きだが。
俺は雑木林に護衛空母が一隻だけなのが一番好きだが。
裏街道マニアの集うスレはここでつか？
名取と3号輸送艦のコンビはどう？
パラオ補給の途上で沈んじゃったけど。
名取と3号輸送艦のコンビはどう？
パラオ補給の途上で沈んじゃったけど。
>>640
第31戦隊に萌えるんだ。
第31戦隊に萌えるんだ。
オルモック輸送作戦とか聞くと泣いちゃいそうですね
レイテ海戦の後はあんまり有名じゃないけど、結構激しい戦いだった。
>644
違う、多号作戦の前から同じことやっていたり、マリアナ沖海戦で無かったことにされた渾作戦に全力を挙げた十六戦隊の鬼怒(ry
違う、多号作戦の前から同じことやっていたり、マリアナ沖海戦で無かったことにされた渾作戦に全力を挙げた十六戦隊の鬼怒(ry
31戦隊といえば五十鈴ですね
司令部はその後、駆逐艦霜月に移って全滅してしまったのでしたか
司令部はその後、駆逐艦霜月に移って全滅してしまったのでしたか
軽巡旗艦の水雷戦隊が、商船改造空母2隻を護衛して
インド洋で空襲＆強襲上陸かける話に萌えた
航空作戦を水雷戦隊で指揮するのはﾄﾞﾀﾞｲ無理と悩む参謀とか
基地空襲と敵空母攻撃で悩む指揮官とか
インド洋で空襲＆強襲上陸かける話に萌えた
航空作戦を水雷戦隊で指揮するのはﾄﾞﾀﾞｲ無理と悩む参謀とか
基地空襲と敵空母攻撃で悩む指揮官とか
香取型練習巡洋艦。
改装後は爆雷を沢山搭載していたから、対潜護衛にはそこそこ使えたんでは？
5500t型より遥かに地味だが、実際の貢献度は高かったようにも思える。
改装後は爆雷を沢山搭載していたから、対潜護衛にはそこそこ使えたんでは？
5500t型より遥かに地味だが、実際の貢献度は高かったようにも思える。
対潜護衛は素直に海防艦の増産、対潜兵装強化と雑木林量産でいいよ。
香取型は前線に投入せずに名前の通り訓練艦として使ってあげるのが一番だ
実際はそうできない日本の哀しい台所事情・・・
香取型は前線に投入せずに名前の通り訓練艦として使ってあげるのが一番だ
実際はそうできない日本の哀しい台所事情・・・
夕張天龍龍田と若竹級に海鷹を付けてドイツ帰省艦隊をインド洋から大西洋に進出させるのはどよ
いかんなぁ…
俺らも海軍の貧乏性が染み着いてるな
俺らも海軍の貧乏性が染み着いてるな
どこで給油するつもりだぜ？
>>654
天龍と龍田は石炭を甲板に山と積んで出撃するんだぜ
天龍と龍田は石炭を甲板に山と積んで出撃するんだぜ
問おう
軽巡旗艦の水雷戦隊で、空母作戦の指揮は可能なりや否や？
軽巡旗艦の水雷戦隊で、空母作戦の指揮は可能なりや否や？
まずはお前のその大仰な文体に意味があるのかと問い詰めたい
>>656
エンガノ岬沖海戦で、瑞鶴から大淀に移乗してるじゃん
エンガノ岬沖海戦で、瑞鶴から大淀に移乗してるじゃん
>>653
練習巡洋艦は艦隊司令部用旗艦に最適
海外訓練に行くため豪華な応接室もあるし訓練生用の船室は司令部要員宿舎になる
商船構造で安上がりだし大淀を旗艦に改造するくらいならむしろ有用
香取 鹿島 香椎 橿原 あと２隻くらい作って各艦隊に一隻づつ配置してもよい
練習巡洋艦は艦隊司令部用旗艦に最適
海外訓練に行くため豪華な応接室もあるし訓練生用の船室は司令部要員宿舎になる
商船構造で安上がりだし大淀を旗艦に改造するくらいならむしろ有用
香取 鹿島 香椎 橿原 あと２隻くらい作って各艦隊に一隻づつ配置してもよい
>>659はじめから旗艦は大淀にしとけ。
>>660
鈍足すぎて、艦隊に随伴できません＞＜
鈍足すぎて、艦隊に随伴できません＞＜
日吉のGF司令部みたいに陸上の司令部もあるし、
かならずしも司令部が艦隊に随伴出来なくてもいいでしょう。
曲がりなりにも移動出来るし、外線部隊の後方司令部としては適任でしょう。
かならずしも司令部が艦隊に随伴出来なくてもいいでしょう。
曲がりなりにも移動出来るし、外線部隊の後方司令部としては適任でしょう。
>>662-663
艦隊司令部が艦隊主力に随伴すると無電封鎖の為に有効な全般指揮が出来ない
司令部は後方にて全般指揮に当たり実戦部隊は戦隊指揮官に一任するのがよい
通信 居住 移動 保安に優れた旗艦専用艦は魅力
艦隊司令部が艦隊主力に随伴すると無電封鎖の為に有効な全般指揮が出来ない
司令部は後方にて全般指揮に当たり実戦部隊は戦隊指揮官に一任するのがよい
通信 居住 移動 保安に優れた旗艦専用艦は魅力
高雄型は艦隊随伴機能のある旗艦専用艦だお
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
ＧＦ司令部自体不要
軍令部に屋上屋を重ねるものでしか無い
軍令部→方面艦隊司令部でいいんじゃ無い
軍令部に屋上屋を重ねるものでしか無い
軍令部→方面艦隊司令部でいいんじゃ無い
シンガポール→アッズ→マダガスカル→ケープタウン→ダカール→リスボン→ブレスト→キール
新造する余裕がないんだから仕方ない。
てか、日本って艦隊司令部は完全に廃して、それぞれの艦の艦長が
てんでバラバラに行動した方が戦果が挙がったと思われるｗ
日本人は集団行動が得意だからちゃんと艦隊行動もできたと思うぞｗ
てんでバラバラに行動した方が戦果が挙がったと思われるｗ
日本人は集団行動が得意だからちゃんと艦隊行動もできたと思うぞｗ
>>672
その司令部移乗後の大淀から栗田艦隊へのだいーーーーじな電文が届かなくてね・・・orz
本気で指揮連絡艦にしたいなら軽巡じゃダメでしょう。
長門辺りのほうが良かったんじゃないかな。
軽巡は最前線を走り回ってなんぼ。
その司令部移乗後の大淀から栗田艦隊へのだいーーーーじな電文が届かなくてね・・・orz
本気で指揮連絡艦にしたいなら軽巡じゃダメでしょう。
長門辺りのほうが良かったんじゃないかな。
軽巡は最前線を走り回ってなんぼ。
日本海軍のドクトリンが航空機主兵にシフトするまでは
重巡一個戦隊（４Ｓ）＋高速戦艦一個戦隊（３Ｓ）が支援する
(重巡一個戦隊＋一個水雷戦隊)×４＋重雷装艦×２
の編成で統制雷撃戦を目論んでたからなぁ。
この編成から漏れる巡洋艦以下の艦艇はどうしても後回しになっちまう。
>>673
件の電文は、大和側で受信はしてるらしい。
それ何で司令部に届かなかった所が謎。
艦隊通信員が大和に移乗しなかった結果、
戦隊付きの通信員が受信
＞直属上官である宇垣第一戦隊司令官へ報告
＞報告時、大和艦橋内で栗田と宇垣は離れていた。
＞宇垣、当然上官である栗田には報告済みと判断し、通信員に返却
って説があったりする。
重巡一個戦隊（４Ｓ）＋高速戦艦一個戦隊（３Ｓ）が支援する
(重巡一個戦隊＋一個水雷戦隊)×４＋重雷装艦×２
の編成で統制雷撃戦を目論んでたからなぁ。
この編成から漏れる巡洋艦以下の艦艇はどうしても後回しになっちまう。
>>673
件の電文は、大和側で受信はしてるらしい。
それ何で司令部に届かなかった所が謎。
艦隊通信員が大和に移乗しなかった結果、
戦隊付きの通信員が受信
＞直属上官である宇垣第一戦隊司令官へ報告
＞報告時、大和艦橋内で栗田と宇垣は離れていた。
＞宇垣、当然上官である栗田には報告済みと判断し、通信員に返却
って説があったりする。
ダイドー級のような防空巡洋艦が日本にも欲しかった。
計画だけなら綾瀬級もあったけど、あの砲塔配置は実際には無理
っぽい。
計画だけなら綾瀬級もあったけど、あの砲塔配置は実際には無理
っぽい。
秋月の雷装全廃して、代わりに機銃座設置だけでも
だいぶんましになるんじゃないかね
だいぶんましになるんじゃないかね
阿賀野級を防空巡洋艦にし秋月級を嚮導駆逐艦的に使うってどよ
一隻の防空巡より二隻の乙型駆逐艦
既存の艦船の武装チェンジくらいでなんとかなるような軍隊じゃないだろ。
昭和17年のうちに100隻量産とかそういうレベルでやってくれないと何も変わらない
昭和17年のうちに100隻量産とかそういうレベルでやってくれないと何も変わらない
>>678
だよねえ。
だよねえ。
まあ阿賀野級も朝潮以降の甲型駆逐艦もやめて
秋月型防空直衛艦を増産させる
また駆逐艦数が足らない分は早くから松橘型を建造する
秋月型防空直衛艦を増産させる
また駆逐艦数が足らない分は早くから松橘型を建造する
874 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 02:35:45 ID:???
何のためのトリップなんだｗｗｗ
ホンモンのキチガイか？
875 ：名無し三等兵 ：2008/03/02(日) 02:36:28 ID:???
ａｇｅさんは本物のキチガイですよ
876 ：名無し三等兵 ：2008/03/02(日) 02:37:56 ID:???
もしかしてａｇｅはトリップの意味を知らないｗｗｗｗ
メール欄AGEのやつはKittyらしいので要注意
何のためのトリップなんだｗｗｗ
ホンモンのキチガイか？
875 ：名無し三等兵 ：2008/03/02(日) 02:36:28 ID:???
ａｇｅさんは本物のキチガイですよ
876 ：名無し三等兵 ：2008/03/02(日) 02:37:56 ID:???
もしかしてａｇｅはトリップの意味を知らないｗｗｗｗ
メール欄AGEのやつはKittyらしいので要注意
>>684
なぜわざわざ127mmを選択するの？長100mmの性能が高いのに
連装両用砲を前後に背負式で四基配置し魚雷発射管を艦央に四連装二基配置ならば基準排水量3000tくらいで納まる
機関増強と航続力維持を考慮しても基準排水量3500tくらいあれば十分可能
水雷嚮導艦なら水上機の運用や侵入航路啓開を考慮してカタパルトや主要部は対8ｲﾝﾁ装甲を施したい
当然船体が大きくなり装甲重量も増す為に基準排水量は6500tくらいになる
なぜわざわざ127mmを選択するの？長100mmの性能が高いのに
連装両用砲を前後に背負式で四基配置し魚雷発射管を艦央に四連装二基配置ならば基準排水量3000tくらいで納まる
機関増強と航続力維持を考慮しても基準排水量3500tくらいあれば十分可能
水雷嚮導艦なら水上機の運用や侵入航路啓開を考慮してカタパルトや主要部は対8ｲﾝﾁ装甲を施したい
当然船体が大きくなり装甲重量も増す為に基準排水量は6500tくらいになる
長10サンチは重いので既存の高角砲への置き換えが難しい
長10サンチは数が揃わなかったからそもそも使いたくても使えない
長10サンチは砲身命数の問題以前にそういう事情で簡単に使えるもんじゃなかったの
長10サンチは数が揃わなかったからそもそも使いたくても使えない
長10サンチは砲身命数の問題以前にそういう事情で簡単に使えるもんじゃなかったの
まあ、ハリネズミの如く搭載しても、個艦防衛すらままならなかったわけで。
長8センチでいいよ。
小型だから長10センチより多くつめるし性能も12.7センチに劣らない。
小型だから長10センチより多くつめるし性能も12.7センチに劣らない。
関連スレが立ちました。よろしくお願いします。
【千歳ﾀｿ】 水上機運用艦 その5 【瑞穂ﾀｿ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204412280/
【千歳ﾀｿ】 水上機運用艦 その5 【瑞穂ﾀｿ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204412280/
ドイツの８８ｍｍ７４口径連装砲塔が軽くていいんじゃね
舶来品ならイタリアの９センチもいいな
珍しくて謎っぽい。
珍しくて謎っぽい。
乙型防空駆逐艦で統一すると、どうせネズミ輸送任務とか雑用に
コキ使われて消耗してしまい、肝心の機動部隊戦闘時に数が足りなく
なりそう。やや高い防空CL3～4揃えた方が良いのでは？
新月 竣工から4ヶ月6日で喪失。輸送任務護衛中。敵艦隊の待ち伏せが
予想されたが、猪突猛進してフルボッコにされる。
照月 竣工から4ヶ月12日で喪失。ネズミ輸送中に魚雷艇の攻撃で沈没
田中頼三少将の更迭原因になったとされている。
コキ使われて消耗してしまい、肝心の機動部隊戦闘時に数が足りなく
なりそう。やや高い防空CL3～4揃えた方が良いのでは？
新月 竣工から4ヶ月6日で喪失。輸送任務護衛中。敵艦隊の待ち伏せが
予想されたが、猪突猛進してフルボッコにされる。
照月 竣工から4ヶ月12日で喪失。ネズミ輸送中に魚雷艇の攻撃で沈没
田中頼三少将の更迭原因になったとされている。
秋月型ベースの汎用駆逐艦を量産するのは？
防空力と航続距離を落とす代わりに、統制魚雷戦および対潜水艦戦の能力を強化
基準排水量 ２７００トン
最大速力 ３３ノット
機関出力 ５２０００馬力
航続距離 毎時１８ノットで６０００海里
武装 ４０口径１２．７センチ連装高角砲３基６門
７０口径２５ミリ連装高角機関銃１２基２４丁
６１センチ５連装魚雷発射管３基１５門（予備魚雷無し）
爆雷投射機１２基（爆雷１２０発）
防空力と航続距離を落とす代わりに、統制魚雷戦および対潜水艦戦の能力を強化
基準排水量 ２７００トン
最大速力 ３３ノット
機関出力 ５２０００馬力
航続距離 毎時１８ノットで６０００海里
武装 ４０口径１２．７センチ連装高角砲３基６門
７０口径２５ミリ連装高角機関銃１２基２４丁
６１センチ５連装魚雷発射管３基１５門（予備魚雷無し）
爆雷投射機１２基（爆雷１２０発）
あ、九六式２５ミリは６０口径だったか
陸軍の九八式２０ミリと混同してた
陸軍の九八式２０ミリと混同してた
何そのゲテモノ
このスレで駆逐艦の話になるところが、軽巡のポジションをよくあらわしているｗ
つまり秋月は実質軽巡だったんだが菊のご紋が無かった為に扱いが…
第四艦隊事件でさしもの日本海軍も重武装の欠点を理解してるから
トップヘビー問題無視してアホみたいな武装を装備しないだろうしねえ
トップヘビー問題無視してアホみたいな武装を装備しないだろうしねえ
カピターニ・ロマー二級って確か建造時に最高速度出した艦の製造に
対して賞金出したんだよね。で、珍しくヘタリア人が真剣に作ったん
だが、速度性能最優先のため、スプリンターの防御だけというスカスカ
艦に。バランスを全く無視して速度だけで作ったら、何故か結構完成度
が高く面白い艦になったが、降伏のゴタゴタで殆ど完成していないのが
いかにもヘタリア
対して賞金出したんだよね。で、珍しくヘタリア人が真剣に作ったん
だが、速度性能最優先のため、スプリンターの防御だけというスカスカ
艦に。バランスを全く無視して速度だけで作ったら、何故か結構完成度
が高く面白い艦になったが、降伏のゴタゴタで殆ど完成していないのが
いかにもヘタリア
意味がないなｗ
705 ：名無し三等兵：2008/03/02(日) 16:43:08 ID:aJu4eHWn
大淀って中途半端すぎるな。
主砲全廃の防空巡か、後部に砲等2基を追加して実質重巡として運用できる
15.5cm砲12門の大型軽巡の方が使いやすいはず。
主砲全廃の防空巡か、後部に砲等2基を追加して実質重巡として運用できる
15.5cm砲12門の大型軽巡の方が使いやすいはず。
>>703
もうモガドル級駆逐艦で良いよ
もうモガドル級駆逐艦で良いよ
>>705
もともと潜水艦隊旗艦として設計されたもんなので
通信設備がメインでおＫ
戦局から潜水艦隊がポシャって連合艦隊司令部となるが
それが日吉に移った頃にはもう改装する余裕が中田
歴史群像『帝国の艦船』より
もともと潜水艦隊旗艦として設計されたもんなので
通信設備がメインでおＫ
戦局から潜水艦隊がポシャって連合艦隊司令部となるが
それが日吉に移った頃にはもう改装する余裕が中田
歴史群像『帝国の艦船』より
それなら最上を重巡改装せずに6.1ｲﾝﾁのままにして伊吹級を建造すればよくね？
そして阿賀野の代わりに防空巡洋艦(航空)を建造するって無謀？
7000t 34kt 10000浬 長100mm連装砲 前２ 左２ 右２ 後部水上機 ５ｷ
史実の最上(重)×４ 利根×２ 大淀 阿賀野×４ 伊吹の計12隻を
最上(軽)×４ 伊吹×４ 防空×４の計12隻に
最上の改装費用分で阿賀野をバージョンアップ出来ないかな？
水雷戦隊旗艦は古鷹青葉にでも頼むと言う事でどよ
そして阿賀野の代わりに防空巡洋艦(航空)を建造するって無謀？
7000t 34kt 10000浬 長100mm連装砲 前２ 左２ 右２ 後部水上機 ５ｷ
史実の最上(重)×４ 利根×２ 大淀 阿賀野×４ 伊吹の計12隻を
最上(軽)×４ 伊吹×４ 防空×４の計12隻に
最上の改装費用分で阿賀野をバージョンアップ出来ないかな？
水雷戦隊旗艦は古鷹青葉にでも頼むと言う事でどよ
伊吹級は戦争に間に合わないから論外。
阿賀野を防空巡洋艦にするより建造を止めて、神通・長良型を防空艦
に改装するのが最も現実的だろう。五十鈴も個艦の対空能力ではかな
り優秀だったから、それなりに有効だとは思う。英国のC級と同じような
感じにするしかなさそう。日本の国力ではねえ。
阿賀野を防空巡洋艦にするより建造を止めて、神通・長良型を防空艦
に改装するのが最も現実的だろう。五十鈴も個艦の対空能力ではかな
り優秀だったから、それなりに有効だとは思う。英国のC級と同じような
感じにするしかなさそう。日本の国力ではねえ。
50口径14cm高角砲を開発して、それを阿賀野型の主砲にするのはやっぱり無理かな
長10サンチを射界の狭い左右配置にするなんて
そんなもったいない事は小型艦艇では許されない
そんなもったいない事は小型艦艇では許されない
>>711
史実のS13年度防空巡案（基準排水量7150トン、長10cm砲連装12基24門）では認められてなかった？
史実のS13年度防空巡案（基準排水量7150トン、長10cm砲連装12基24門）では認められてなかった？
日本の技術力だと高角射撃で分間10発は無理なのかな＞14cm高角砲
できても阿賀野の小さな船体だと乗せられないんじゃね
そもそも高角砲より機銃をどーにかしようよ。
いいのない？
いいのない？
>>715
当時は世界のどの国も無理
当時は世界のどの国も無理
13,2サンチ高角砲ぐらいにしとけ
英軍の１３，２サンチ両用砲は旋回速度に問題が
半自動装填装置が量産できるなら155ミリだろうが
なんだろうが積んでいいけど。
なんだろうが積んでいいけど。
>>693
照月で主計長をなさっていた方は田中司令官を痛烈に批判しておられますね
照月艦長はこの後駆逐隊司令として早波に乗っているときに潜水艦にやられました
お気の毒です、軽巡の代わりに月型駆逐艦を旗艦にして出撃する例は多かったようですね
照月で主計長をなさっていた方は田中司令官を痛烈に批判しておられますね
照月艦長はこの後駆逐隊司令として早波に乗っているときに潜水艦にやられました
お気の毒です、軽巡の代わりに月型駆逐艦を旗艦にして出撃する例は多かったようですね
月型駆逐艦を旗艦として使用した理由は何でしょうか？大きいから？新しいから？
砲そのものの性能としては長10cm充分じゃないか？
新型砲を開発する労力を砲性能を生かすために、周辺機器の性能や
量産効率アップ注ぐべきでね？
>>708
古鷹青葉の降格にも拘るねぇ。そんなに古くてスペックが一段劣る艦が嫌いかい？
最上型４隻の主砲換装諦めた所で、精々甲巡一～二隻増えるかどうかって所。
最上型を史実と同様の仕様とした時点で無理。最上型を史実の６割程度のスペックに抑えて
隻数を確保する方向への方針転換すれば可能かもしれんが、そのためには
>>674の上げたドクトリンとは別のドクトリンが必要となる。
新型砲を開発する労力を砲性能を生かすために、周辺機器の性能や
量産効率アップ注ぐべきでね？
>>708
古鷹青葉の降格にも拘るねぇ。そんなに古くてスペックが一段劣る艦が嫌いかい？
最上型４隻の主砲換装諦めた所で、精々甲巡一～二隻増えるかどうかって所。
最上型を史実と同様の仕様とした時点で無理。最上型を史実の６割程度のスペックに抑えて
隻数を確保する方向への方針転換すれば可能かもしれんが、そのためには
>>674の上げたドクトリンとは別のドクトリンが必要となる。
>>718
一応ドイツの15高が10発/分の発射レート達してる
一応ドイツの15高が10発/分の発射レート達してる
>>722
秋山輝夫少将もどうかと思う。有力な敵艦隊の待ち伏せは確実だった
ので、ルンガ沖のように警戒艦を先行させては、という意見が出たが
「突入とは指揮官先頭で行うものである。」と却下。
クラ湾へ突入する際、「突入とはこうやるものだ！」と叫んで突っ込んだ
そうだが、艦橋に6インチ砲の直撃を受けて司令部全部あぼ～ん。
勇敢はイイけど、国力を考えればもう少し慎重になって良いかと。
田中少将は米軍からは絶賛されているけど、当時はボロカスに言われた
そうで。もっとも、第8艦隊の戦力逐次投入をかなり批判していたので
神参謀らに嫌われたもの更迭の原因という説もある。
秋山輝夫少将もどうかと思う。有力な敵艦隊の待ち伏せは確実だった
ので、ルンガ沖のように警戒艦を先行させては、という意見が出たが
「突入とは指揮官先頭で行うものである。」と却下。
クラ湾へ突入する際、「突入とはこうやるものだ！」と叫んで突っ込んだ
そうだが、艦橋に6インチ砲の直撃を受けて司令部全部あぼ～ん。
勇敢はイイけど、国力を考えればもう少し慎重になって良いかと。
田中少将は米軍からは絶賛されているけど、当時はボロカスに言われた
そうで。もっとも、第8艦隊の戦力逐次投入をかなり批判していたので
神参謀らに嫌われたもの更迭の原因という説もある。
一連の夜戦を見ると日本海軍は完全な奇襲に成功した場合以外は
警戒艦なり旗艦なりが攻撃を受けている間に、他の艦が反撃するパターンが多いよね
となると先頭に旗艦を置くかスケープゴート役を先に出しとくかだけど、
後者の方が合理的だけど日本海軍の精神論的には危険な位置を指揮官が
率先して進まないとは何事か！って事で批判されるんだろうな
警戒艦なり旗艦なりが攻撃を受けている間に、他の艦が反撃するパターンが多いよね
となると先頭に旗艦を置くかスケープゴート役を先に出しとくかだけど、
後者の方が合理的だけど日本海軍の精神論的には危険な位置を指揮官が
率先して進まないとは何事か！って事で批判されるんだろうな
礼号作戦では、作戦中だけ大淀から霞に旗艦を移してるのな。作戦終了とともに大淀に戻ってる
なぜですか？と戦後に理由を聞かれて木村氏は
「そりゃぁ、自分は駆逐艦乗りだから」と説明にならない説明orz
じゃあ、なぜキスカの時は阿武隈乗ってたのかよとｗ
なぜですか？と戦後に理由を聞かれて木村氏は
「そりゃぁ、自分は駆逐艦乗りだから」と説明にならない説明orz
じゃあ、なぜキスカの時は阿武隈乗ってたのかよとｗ
>>729
キスカ撤退の際は戦闘を避ける及び陸軍の上層部を阿武隈に乗せる
という任務があったので旗艦は突入部隊最大の艦に設定。
礼号作戦の場合、突入戦闘が予想されたので、乗りなれた駆逐艦を
選んだのだと思われる。
元々、速度が第一という考えを木村少将は持っていたそうで、巡洋艦
を加えるのは本意で無かったらしい。
キスカ撤退の際は戦闘を避ける及び陸軍の上層部を阿武隈に乗せる
という任務があったので旗艦は突入部隊最大の艦に設定。
礼号作戦の場合、突入戦闘が予想されたので、乗りなれた駆逐艦を
選んだのだと思われる。
元々、速度が第一という考えを木村少将は持っていたそうで、巡洋艦
を加えるのは本意で無かったらしい。
木村提督の先読みってほんとに凄いけど
周到な準備と豊かな推察が経験を裏付けてたんだろうなあ
周到な準備と豊かな推察が経験を裏付けてたんだろうなあ
昌福さんは鈴谷艦長で武勲を上げてるのにね～
礼号も終止旗艦大淀でいて欲しかったな
レイテ沖海戦後に大和や日向や伊勢にも礼号作戦みたいな作戦を実行して欲しかった
江田島や南支那海で沈むよりよっぽどマシな死に方出来たと…
礼号も終止旗艦大淀でいて欲しかったな
レイテ沖海戦後に大和や日向や伊勢にも礼号作戦みたいな作戦を実行して欲しかった
江田島や南支那海で沈むよりよっぽどマシな死に方出来たと…
殴り込み艦隊、にも少し書かれているが兎に角、木村ショーフクは早急
な出撃を主張したが、上層部が第1次ソロモン海戦の再現を期待して
巡洋艦加えろ、戦艦加えろと口出しして来た。このロスが尾を引いて、
上陸作戦のピークには突入がかち合わなかったのが痛い。
また、霞を選んだ理由は、二水戦として統一行動が取れていた駆逐艦隊
を指揮するには、臨時に編入された足柄や大淀よりもやり易いという所
もあるそうな。
木村少将の一番の凄いところは敵の制空圏内で航行不能になった清霜
の救出に33kmも単艦で戻っている点。足柄は清霜に一番近い位置を
後退の際通過したが、全く救助をする気もなく制空権外へと逃げている。
な出撃を主張したが、上層部が第1次ソロモン海戦の再現を期待して
巡洋艦加えろ、戦艦加えろと口出しして来た。このロスが尾を引いて、
上陸作戦のピークには突入がかち合わなかったのが痛い。
また、霞を選んだ理由は、二水戦として統一行動が取れていた駆逐艦隊
を指揮するには、臨時に編入された足柄や大淀よりもやり易いという所
もあるそうな。
木村少将の一番の凄いところは敵の制空圏内で航行不能になった清霜
の救出に33kmも単艦で戻っている点。足柄は清霜に一番近い位置を
後退の際通過したが、全く救助をする気もなく制空権外へと逃げている。
昌福さんの駆逐艦のり的なところはさすがの一言
頼三、軍一など水雷屋はみな米軍に一矢報いたな
真珠湾等せずに南雲あたりに軍一、頼三、昌福さんらを率いて一戦させてやりたかったな
頼三、軍一など水雷屋はみな米軍に一矢報いたな
真珠湾等せずに南雲あたりに軍一、頼三、昌福さんらを率いて一戦させてやりたかったな
>>722
木村少将を悪く言う部下は戦後全く存在しないですなあ。
あの勇猛艦長である吉川潔大佐でも、マイナスな印象を持った人は
意外に多く
「艦を乗り捨てにして部下を磨り潰す指揮をする」とかなり嫌がれて
いたそうです。一般には勇敢で評価が高いんだが。
>>732
兵学校で成績下位の木村昌福大佐が提督になれたのは、鈴谷を
無傷でソロモンの激戦から持ち帰ったのが大きいとされているね。
木村少将を悪く言う部下は戦後全く存在しないですなあ。
あの勇猛艦長である吉川潔大佐でも、マイナスな印象を持った人は
意外に多く
「艦を乗り捨てにして部下を磨り潰す指揮をする」とかなり嫌がれて
いたそうです。一般には勇敢で評価が高いんだが。
>>732
兵学校で成績下位の木村昌福大佐が提督になれたのは、鈴谷を
無傷でソロモンの激戦から持ち帰ったのが大きいとされているね。
漫画みたいな人だ＞木村少将
最上の旧主砲を5500t型に乗せてみたら？
木村昌福氏は前の戦場の英雄スレでも載ってたな
夜間に機関を停止して清霜乗員救助中に、艦尾を魚雷艇がかすめていったが、
霞に気付かず、そのままフルスピードで大淀のいる方角へ向かっていったと。
夜間に機関を停止して清霜乗員救助中に、艦尾を魚雷艇がかすめていったが、
霞に気付かず、そのままフルスピードで大淀のいる方角へ向かっていったと。
>>742
夕張っぽく配置してみるとか。
夕張っぽく配置してみるとか。
>>742
最上の155ミリの砲身は肉厚で203ミリほどじゃないけど14cmと比べれば随分重い
なんで阿賀野みたく人力にしてしまうとかなり死ねる
っつーか、金剛型の152ミリが日本人の体格的には苦しいってことで、一回り小さい14cmを採用したんじゃねーかYo!
最上の155ミリの砲身は肉厚で203ミリほどじゃないけど14cmと比べれば随分重い
なんで阿賀野みたく人力にしてしまうとかなり死ねる
っつーか、金剛型の152ミリが日本人の体格的には苦しいってことで、一回り小さい14cmを採用したんじゃねーかYo!
何処にもう一基積むんだよ
船体延長だね
魚雷発射装置1基降ろして残りを5連装にしたらどうかな
発射装置＋次発装填装置＋魚雷8本分減れば砲塔もう一基分くらい・・・出ないか
発射装置＋次発装填装置＋魚雷8本分減れば砲塔もう一基分くらい・・・出ないか
実質使い道がない水上機やカタパルトの航空艤装を全部下ろせば
できそうな希ガス
できそうな希ガス
阿賀野級４隻はあの竣工時期に14ｻﾝﾁとか積んでいても意味無くね？
14ｻﾝﾁ連装砲塔ってどっかの水上機母艦のお下がりですかw
14ｻﾝﾁ連装砲塔ってどっかの水上機母艦のお下がりですかw
阿賀野の152mmは金剛型のお下がりですが何か
軽巡の航空艤装の必要性ってどーよ？
空母部隊があるのなら偵察機でも何でも艦上機にするのだろうが、それが無い部隊なら軽巡に水偵が欲しいだろうな
回収の手間とか整備の問題とか色々あるだろうけど、部隊として航空偵察の方法があれば行動の選択肢は一気に広がるんじゃないかな
回収の手間とか整備の問題とか色々あるだろうけど、部隊として航空偵察の方法があれば行動の選択肢は一気に広がるんじゃないかな
大戦前半なら鈍足な水上機がちんたら偵察したり着弾観測が出来た
けどねえ。中盤以降は・・・対潜部隊の哨戒機ならCLに載せても使えるかもしれないが
複数運用がCLの搭載力では難しいから意味がなさそう。
けどねえ。中盤以降は・・・対潜部隊の哨戒機ならCLに載せても使えるかもしれないが
複数運用がCLの搭載力では難しいから意味がなさそう。
757 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 15:06:42 ID:FtXSwUcI
日本の軽巡洋艦ってドイツとかじゃ駆逐艦とおなじ排水量・・・
>>757
ドイツじゃなくてフランスの事かしらんが、良く見ろ向こうは満載だｗ
ドイツじゃなくてフランスの事かしらんが、良く見ろ向こうは満載だｗ
760 ：名無し三等兵：2008/03/04(火) 19:13:55 ID:FtXSwUcI
こんな感じ
防空巡洋艦にしてしまおう
↓
秋月で間に合ってる
↓
じゃ偵察機の母艦にしよう
↓
役立たず
スレ流れ…
防空巡洋艦にしてしまおう
↓
秋月で間に合ってる
↓
じゃ偵察機の母艦にしよう
↓
役立たず
スレ流れ…
>>747
阿賀野型は、主砲塔を前部に2基、後部に1基装備しているため、バランスの関係上、
艦橋が後ろに来ているため、兵器を配置するスペースが少ない。
主砲塔が前部に2基、後部に2基ならば、スペースも広くとれる。
おそらく8センチ高角砲の射界も改善される。
阿賀野型は、主砲塔を前部に2基、後部に1基装備しているため、バランスの関係上、
艦橋が後ろに来ているため、兵器を配置するスペースが少ない。
主砲塔が前部に2基、後部に2基ならば、スペースも広くとれる。
おそらく8センチ高角砲の射界も改善される。
レーダーのない時代だから水偵は必須。
レーダー出現後も、対潜哨戒やら軽輸送やら連絡やらで便利に使える。
現代の駆逐艦にはヘリ必須のようなもの。
レーダー出現後も、対潜哨戒やら軽輸送やら連絡やらで便利に使える。
現代の駆逐艦にはヘリ必須のようなもの。
>>762
航行しながら離発着可能なヘリと、停止して収容作業を行う必要がある
水偵とは利便性が全く違うと思われ。
太平洋戦争後半になると、ガソリンへの引火を防ぐ為に巡洋艦はどんど
ん水偵下ろしているしなあ。対潜警戒するにしても軽巡の搭載する1機
ではローテーションが組めないから実効性は薄い。
航行しながら離発着可能なヘリと、停止して収容作業を行う必要がある
水偵とは利便性が全く違うと思われ。
太平洋戦争後半になると、ガソリンへの引火を防ぐ為に巡洋艦はどんど
ん水偵下ろしているしなあ。対潜警戒するにしても軽巡の搭載する1機
ではローテーションが組めないから実効性は薄い。
とりあえず秋月型の通信施設増強と旗艦設備設置でなんとかならんか？
なったら作ってるだろ
５５００ｔ型が量産されたのって艦長ポスト確保の為だったりして・・・
あれでも八八艦隊計画中止で、何隻かはキャンセルされてるんだよなぁ
駆逐艦は大量にキャンセルしてるんだよな
>>769
そんなあなたに占守型海防艦。
そんなあなたに占守型海防艦。
>>767
球磨級の近代化改装で通信施設やら暗号解読室やらを増設した際には、かなり艦橋をいじったりしたので、
秋月級の場合は艦橋をもう一つ立てるくらいのスペースが必要かな。
魚雷発射管を下ろして、甲板室を作ればちょうどいいかもしれない。
球磨級の近代化改装で通信施設やら暗号解読室やらを増設した際には、かなり艦橋をいじったりしたので、
秋月級の場合は艦橋をもう一つ立てるくらいのスペースが必要かな。
魚雷発射管を下ろして、甲板室を作ればちょうどいいかもしれない。
>>772
占守型の艦長って大佐なの？
占守型の艦長って大佐なの？
秋月は駆逐艦にすれば大きく
軽巡洋艦にすれば小さい船体
もう1500t程度増やして4200t 35kt 18kt9000浬 水偵無し
武装 長10ｻﾝﾁ連装砲5基 61ｻﾝﾁ5連装魚雷発射管2基 次発装填無 爆雷42発
くらいにすれば立派な軽巡洋艦
軽巡洋艦にすれば小さい船体
もう1500t程度増やして4200t 35kt 18kt9000浬 水偵無し
武装 長10ｻﾝﾁ連装砲5基 61ｻﾝﾁ5連装魚雷発射管2基 次発装填無 爆雷42発
くらいにすれば立派な軽巡洋艦
776 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 04:24:23 ID:QGx0lgiw
>>773
魚雷の積めない駆逐艦なんて…
魚雷の積めない駆逐艦なんて…
>>769
あの時点で軽巡を量産する必要があるのはちょっと考えればわかるだろｗ
あの時点で軽巡を量産する必要があるのはちょっと考えればわかるだろｗ
>>775
4200トンでそのスペックだとそもそも浮くかも怪しいのだが
4200トンでそのスペックだとそもそも浮くかも怪しいのだが
>>779
水上速力を２０ノットにまで落としてくれるのなら伊４００で代替出来るよ
水上速力を２０ノットにまで落としてくれるのなら伊４００で代替出来るよ
海防艦は古参の中佐あたりが艦長だったかな？
対戦中の軽巡は輸送以外には使えない。
対戦中の軽巡は輸送以外には使えない。
二重投稿スマソ
>>775
史実の防空巡洋艦（815号艦型）は基準排水量5800トンで長10cm砲連装4基だったが
史実の防空巡洋艦（815号艦型）は基準排水量5800トンで長10cm砲連装4基だったが
旗艦設備に結構とられるんだな
そういえば8000トン級軽巡の大淀もお下がりもらってなきゃ砲は高角砲8門だけだったな
まぁこっちは水上機を6機も積んでるけど
そういえば8000トン級軽巡の大淀もお下がりもらってなきゃ砲は高角砲8門だけだったな
まぁこっちは水上機を6機も積んでるけど
788 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 18:02:56 ID:fKDIEgpB
戦後、吉田英三が構想してた新日本海軍は能代を
タイプシップにした軽巡を艦隊旗艦にしてるね。
タイプシップにした軽巡を艦隊旗艦にしてるね。
>>789 一番中途半端な（使えない）阿賀野級を旗艦にしなくても･･･
偵察巡洋艦が古鷹、妙高にステップアップした後、
もしワシントン、ロンドン条約が無かった場合どうなったのかな？
もしワシントン、ロンドン条約が無かった場合どうなったのかな？
>>793 超甲巡洋艦に進化してるんじゃないかな12ｲﾝﾁ搭載艦とかに
8インチ艦もそれなりに造られてたんじゃない？
ある程度までいくと戦艦に近い物になるだろうし
結局巡洋艦としての使い勝手とかも考えると
重巡に相当するような8インチ砲搭載巡洋艦も造られたと思う。
ある程度までいくと戦艦に近い物になるだろうし
結局巡洋艦としての使い勝手とかも考えると
重巡に相当するような8インチ砲搭載巡洋艦も造られたと思う。
>>793
最終的には高速戦艦に収斂していってしまうのだろうけども、短期的には１万５千トンくらいの拡充型が数的な主流になるんじゃないかな
超甲巡ってのは条約型巡洋艦に対しては優位だけれども、軍縮条約が無い世界なら巡洋戦艦に打ち負ける大型巡洋艦でしかないのでそこまで魅力的じゃないと思う
最終的には高速戦艦に収斂していってしまうのだろうけども、短期的には１万５千トンくらいの拡充型が数的な主流になるんじゃないかな
超甲巡ってのは条約型巡洋艦に対しては優位だけれども、軍縮条約が無い世界なら巡洋戦艦に打ち負ける大型巡洋艦でしかないのでそこまで魅力的じゃないと思う
非装甲艦には５～６インチ砲で充分＆両用砲も６インチ程度まで
７～８千ｔまでの艦の経済性の優位（維持費とか燃費とか）
性能一辺倒で巡洋艦はなりたたないんじゃね
７～８千ｔまでの艦の経済性の優位（維持費とか燃費とか）
性能一辺倒で巡洋艦はなりたたないんじゃね
逆に考えるとイギリスあたりが>798みたいな巡洋艦をせっせと造るだけで
日米あたりは戦艦と高速戦艦で手いっぱいで史実の重巡みたいなのは
ほとんど造らない（造れない）かもね
日米あたりは戦艦と高速戦艦で手いっぱいで史実の重巡みたいなのは
ほとんど造らない（造れない）かもね
大巡、超甲巡は中途半端にでかくて効率が悪いから、
制限が無くてもデ・モイン級程度のサイズになるんじゃない？
制限が無くてもデ・モイン級程度のサイズになるんじゃない？
>>799だとアメリカはともかく日本は燃料不足で駆逐艦と５５００ｔ級しか戦場にでてきそうにないな
八八艦隊の完成形だと、巡洋艦はどれくらい保有するつもりだったのだろ。
確か２４隻。駆逐艦７２隻、潜水艦６４隻
駆逐艦72隻じゃ対潜作戦はシーレーン防衛どころか主力艦隊の護衛ですら手一杯だな
>>806
じゃあ、結局大半の軽巡は大正年間建造の老骨ということで。
じゃあ、結局大半の軽巡は大正年間建造の老骨ということで。
>>807
日本はそーだね。それでも戦艦よりは活躍したけどね。重油不足で出撃不可能な戦艦よりは・・・
日本はそーだね。それでも戦艦よりは活躍したけどね。重油不足で出撃不可能な戦艦よりは・・・
八八艦隊が一回全力出撃しただけで重油の在庫が無くなりそう。
もともと一回の決戦に勝ってカタをつけるつもりだったから一回分あればいい
なんで戦艦厨がわいてくるんだか・・・
>>812
んで、日本側は軽巡キラーキラーを建造するわけですね
んで、日本側は軽巡キラーキラーを建造するわけですね
>>812
４隻は大型軽巡だからちがうんじゃね？５５００ｔ級は１７隻予定
４隻は大型軽巡だからちがうんじゃね？５５００ｔ級は１７隻予定
それに八八艦隊計画の戦艦は１０年足らずで９１式徹甲弾の登場で防御力不足に・・・・
アメリカの戦艦は最初から甲板装甲足りないし艦隊決戦したら運がいいほうが勝つとしか
アメリカの戦艦は最初から甲板装甲足りないし艦隊決戦したら運がいいほうが勝つとしか
88艦隊の時代に既に8インチ艦の構想はあったしね
装甲巡洋艦のうちの準主力艦的任務は高速戦艦に行ってしまうんだろうが
巡洋艦としての任務を果たす部分を担う艦も、それとは別個に造られるんでは？
装甲巡洋艦のうちの準主力艦的任務は高速戦艦に行ってしまうんだろうが
巡洋艦としての任務を果たす部分を担う艦も、それとは別個に造られるんでは？
巡洋艦スレでこういうのは言いたくないが、超甲巡つくる暇があるなら
その金で駆逐艦つくったほうがいいと思う･･･
その金で駆逐艦つくったほうがいいと思う･･･
アメリカは国力チートしてるからしょうがない。
戦争開始以降の軍事費の伸びだけ見ても絶望的に差があるし
インチキだ
戦争開始以降の軍事費の伸びだけ見ても絶望的に差があるし
インチキだ
>>818
そして大英帝国は超軽巡を造った。
そして大英帝国は超軽巡を造った。
カレジアス、グロリアスか。ワシントン条約では主力艦ワクだろ？
戦艦に沈められた空母w
18インチ砲搭載航空巡洋艦(w
age荒らし、マジでうぜえ
理想の新型航空軽巡洋艦
仮)大淀 仁淀 石狩 十勝
9800t 34kt 18kt10000浬
155mm砲×3を前部に３基
100mm砲×2を左右に６基
610mm魚雷×4を航空甲板
の下部に左右４基次発付
後部に水偵を６機搭載
屋内整備ハンガー装備
／＼
／ ‥ ＼
｜ Ш ｜
｜ Ш ｜
｜ Ш ｜
⊃［◆］⊂
｜（〇）｜
⊃（〇）⊂
｜［＋］｜
⊃｜￣｜⊂
｜｜＿┃｜
｜干∥干｜
｜干∥干｜
｜干∥干｜
＼∥／
仮)大淀 仁淀 石狩 十勝
9800t 34kt 18kt10000浬
155mm砲×3を前部に３基
100mm砲×2を左右に６基
610mm魚雷×4を航空甲板
の下部に左右４基次発付
後部に水偵を６機搭載
屋内整備ハンガー装備
／＼
／ ‥ ＼
｜ Ш ｜
｜ Ш ｜
｜ Ш ｜
⊃［◆］⊂
｜（〇）｜
⊃（〇）⊂
｜［＋］｜
⊃｜￣｜⊂
｜｜＿┃｜
｜干∥干｜
｜干∥干｜
｜干∥干｜
＼∥／
そーゆーのはチラシの裏に書いとけ
>>728ルンガ沖夜戦でそれやったら
大戦果上げたのに罵詈暴言浴びせられて左遷された
大戦果上げたのに罵詈暴言浴びせられて左遷された
ピケット艦って発想が無いからな
日清日露時代は通報艦ってあったのに
日清日露時代は通報艦ってあったのに
特設監視艇ってご存じですか？
830 ：828：2008/03/12(水) 14:23:04 ID:dZQAacdR
知らないよ
831 ：名無し三等兵：2008/03/12(水) 15:55:28 ID:wD6K1f6Y
>>829
漁船に機関砲つけたやつ？
漁船に機関砲つけたやつ？
三川艦隊がサボ島一周ツアーをした時に取舵を取らずにそのままルンガに直進したらどうなってたかな？
サボ島一周で無く餓島一周かフロリダ島一周作戦で
サボ島一周で無く餓島一周かフロリダ島一周作戦で
age荒らしマジでうぜエ
現場の判断としちゃ難しいだろうな
警戒線と接触しないままならルンガに突入、一撃で離脱はありえるだろうが、一戦交えた後で再突入ってのはリスクが大きすぎると判断するだろ
ましてや八艦隊は自分達を寄せ集めと認識していたし、重巡だけは速力調整をしているけど機敏な運動は出来ないと判断していたようだから、混戦のまま第二ラウンドへってのは無いと思う
警戒線と接触しないままならルンガに突入、一撃で離脱はありえるだろうが、一戦交えた後で再突入ってのはリスクが大きすぎると判断するだろ
ましてや八艦隊は自分達を寄せ集めと認識していたし、重巡だけは速力調整をしているけど機敏な運動は出来ないと判断していたようだから、混戦のまま第二ラウンドへってのは無いと思う
いやいや最初の警戒部隊を反航戦で葬って、そのまま直線的にルンガへ突入し
反対側の水道を警備する豪州艦隊を突破して離脱するって機動なら寄せ集め艦隊でも出来ない事は無い
北西水道を守る艦隊は日本軍の実態が掴めず身動き取れないだろうし
ルンガ泊地は裸船団がウヨウヨしてるからな殺りたい放題だろ
せっかく陸揚げした物資も集積所にマグレ当たりしたら大爆発のキャンプファイヤー確定
反対側の水道を警備する豪州艦隊を突破して離脱するって機動なら寄せ集め艦隊でも出来ない事は無い
北西水道を守る艦隊は日本軍の実態が掴めず身動き取れないだろうし
ルンガ泊地は裸船団がウヨウヨしてるからな殺りたい放題だろ
せっかく陸揚げした物資も集積所にマグレ当たりしたら大爆発のキャンプファイヤー確定
>>836
むりぽ。
史実の単純な突入戦ですら艦隊が二分されてしまったのに（結果的には敵艦隊を挟み撃ちにする僥倖となったが）、
さらに一戦なんてリスクでかすぎ。
艦隊バラバラになって夜明けまでの撤収不可確定。
むりぽ。
史実の単純な突入戦ですら艦隊が二分されてしまったのに（結果的には敵艦隊を挟み撃ちにする僥倖となったが）、
さらに一戦なんてリスクでかすぎ。
艦隊バラバラになって夜明けまでの撤収不可確定。
という事は、第一次ソロモンって護衛の敵艦隊が存在していた場合、
輸送船団への突入は不可能だったって事？
輸送船団への突入は不可能だったって事？
いや史実の八艦隊が突入すれば戦果が拡大できたはず！
三川は臆病！とか言いたいわけじゃなく
敵の護衛艦隊と交戦した場合、突入可能な時間的余裕が無いとすると
敵の輸送船団を攻撃できるための条件は
「有力な護衛がいない」
「有力な敵の護衛に発見されず輸送船団を攻撃できる」
のいずれかって事でなんか八艦隊の作戦の前提条件自体が怪しいかな？って思ったわけで
三川は臆病！とか言いたいわけじゃなく
敵の護衛艦隊と交戦した場合、突入可能な時間的余裕が無いとすると
敵の輸送船団を攻撃できるための条件は
「有力な護衛がいない」
「有力な敵の護衛に発見されず輸送船団を攻撃できる」
のいずれかって事でなんか八艦隊の作戦の前提条件自体が怪しいかな？って思ったわけで
>>840
それは作戦目的を高望みしすぎ。
三川艦隊はあくまでも「出鼻をくじく」目的で出撃してるわけよ。
後続の連合艦隊本隊を待つまでの時間稼ぎね。
だから標的は輸送船団でも敵艦隊でも上陸部隊でも、なんでもよかった。
一定の打撃を与えて連合軍を受身態勢にすること、それが目的だったの。
それは作戦目的を高望みしすぎ。
三川艦隊はあくまでも「出鼻をくじく」目的で出撃してるわけよ。
後続の連合艦隊本隊を待つまでの時間稼ぎね。
だから標的は輸送船団でも敵艦隊でも上陸部隊でも、なんでもよかった。
一定の打撃を与えて連合軍を受身態勢にすること、それが目的だったの。
八艦の戦闘要領によれば、
一．突入はサボ島南側から、まずルンガ沖の主敵を雷撃して左に転じ、
ツラギ前方の敵を砲雷撃したのち、サボ島北方を退避する。
二．突入は一航過とし、できる限りすみやかに敵空母から離脱する～（後略）
三．（前略）～反転突入は全く考慮しない
で、これに基づいて出した指揮下部隊への下令でも
四．突入は「サボ」島南方より先ず「ガダルカナル」基地前面の敵を雷撃したる後、
取舵にて反転「ツラギ」前面の敵を砲雷撃し「サボ」島北方より退避す、
砲雷撃の実施要領は各指揮官の所信に一任す
とある。
つまり、サボ水道の南側から突入後、ルンガ泊地で真っ先に見つけた敵を攻撃して反転、
ツラギ泊地の敵を攻撃しつつサボ水道の北側を通って退避すると。
一．突入はサボ島南側から、まずルンガ沖の主敵を雷撃して左に転じ、
ツラギ前方の敵を砲雷撃したのち、サボ島北方を退避する。
二．突入は一航過とし、できる限りすみやかに敵空母から離脱する～（後略）
三．（前略）～反転突入は全く考慮しない
で、これに基づいて出した指揮下部隊への下令でも
四．突入は「サボ」島南方より先ず「ガダルカナル」基地前面の敵を雷撃したる後、
取舵にて反転「ツラギ」前面の敵を砲雷撃し「サボ」島北方より退避す、
砲雷撃の実施要領は各指揮官の所信に一任す
とある。
つまり、サボ水道の南側から突入後、ルンガ泊地で真っ先に見つけた敵を攻撃して反転、
ツラギ泊地の敵を攻撃しつつサボ水道の北側を通って退避すると。
なるほど、最初から敵に一撃を与えるのが目的で戦闘艦か輸送船かは問わない訳だ
それなら納得
逆にいえば、あの状況下で輸送船団を叩けたはずっていうのは
後知恵すぎってって事だね
それなら納得
逆にいえば、あの状況下で輸送船団を叩けたはずっていうのは
後知恵すぎってって事だね
一発カマスそんな事に貴重な巡洋艦を危険にさらしてるなんて…orz
事実加古失ったし三川ってばか？
事実加古失ったし三川ってばか？
>>843
８Ｆの将兵の多くはそう判断していたみたいなんだけどね。
現場の状況と８Ｆが入手出来ていた敵情から考えれば、その判断は妥当と思える。
ただ、ＧＦが輸送船団を攻撃しなかったことについて批判的な見方をしていて、
鳥海艦長の早川大佐が海戦直後に泊地突入の意見具申をしていて、
さらに８Ｆが恐れていた米機動部隊がガ島水域から離脱中であったことを知ってしまうと、
「あの時、被害を恐れず泊地に突入していれば…」と思う気持ちも分からなくはないけど。
８Ｆの将兵の多くはそう判断していたみたいなんだけどね。
現場の状況と８Ｆが入手出来ていた敵情から考えれば、その判断は妥当と思える。
ただ、ＧＦが輸送船団を攻撃しなかったことについて批判的な見方をしていて、
鳥海艦長の早川大佐が海戦直後に泊地突入の意見具申をしていて、
さらに８Ｆが恐れていた米機動部隊がガ島水域から離脱中であったことを知ってしまうと、
「あの時、被害を恐れず泊地に突入していれば…」と思う気持ちも分からなくはないけど。
846 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/03/13(木) 20:55:59 ID:pcmE6zbL
映画｢キスカ｣脚色もあるが面白いぜよ
阿武隈木曾が主役だし軽巡好きは見て損なし。
阿武隈木曾が主役だし軽巡好きは見て損なし。
それは戦闘後に冷静になって評価した結果。
ついでに輸送船団の情報とかも伝わってきた結果。
まさに後知恵。
だが当たり前でもある。
戦闘の講評は後々の戦訓を得るために必要なプロセスだかんね。
ついでに輸送船団の情報とかも伝わってきた結果。
まさに後知恵。
だが当たり前でもある。
戦闘の講評は後々の戦訓を得るために必要なプロセスだかんね。
戦訓をきっちりとリサーチしてれば台湾沖航空戦のあの損耗は起こらなかっただろうに…
そもそも希望的観測で軍事行動はやっちゃいかんでしょ。
菊水一号の台詞なんてこのすれで言うなよ
矢矧がかわいそうでならない
矢矧がかわいそうでならない
「天佑を確信し～」は捷一号だと思うが。
再突入はせずに残ってる魚雷を残らず全部、
泊地の咆哮に放っていればマグレで何隻か沈めていたかも知れん。
泊地の咆哮に放っていればマグレで何隻か沈めていたかも知れん。
>>855
酸素魚雷は捕獲されたくないだろうから、そういう使い方はできないと思う
酸素魚雷は捕獲されたくないだろうから、そういう使い方はできないと思う
Ｚ旗を揚げよ！
皇国の興廃この一戦にあり総員奮闘努力せよ
皇国の興廃この一戦にあり総員奮闘努力せよ
だが、断る！
そりゃ米軍は強力な魚雷に頼らなくても勝てる算段があるからね。
同じ土俵で闘ったんじゃどーやったって勝てないから生み出された代物の一つが酸素魚雷
ってダケの話だ。
同じ土俵で闘ったんじゃどーやったって勝てないから生み出された代物の一つが酸素魚雷
ってダケの話だ。
日本の場合は戦艦戦力で劣っているから、戦艦以下の戦力は一発逆転を狙える魚雷を積むしかなかったからな
青葉だけなんか…orz
ごっちんの指揮下の衣笠古鷹加古は戦隊旗艦に倣えよなぁ
漏れ的には重巡部隊が警備隊けちらしてる隙に
夕張以下３隻がルンガに殴り混みみたいなのをキボンヌしたいんだがな
三川さん的には最初からサボ島一周ツアーだったんだね
ごっちんの指揮下の衣笠古鷹加古は戦隊旗艦に倣えよなぁ
漏れ的には重巡部隊が警備隊けちらしてる隙に
夕張以下３隻がルンガに殴り混みみたいなのをキボンヌしたいんだがな
三川さん的には最初からサボ島一周ツアーだったんだね
>>862
フロリダへは知らんが、狙ってルンガ泊地へ向けて発射してるのは衣笠（左舷より４本）。
>>863
８Ｆ司令部は、１８Ｓは古くて訓練不十分で夜戦には向かず、
ってことで当初連れて行かないつもりだったんだから。
それを１８Ｓ司令官の懇願でラバウル出撃直前に加えたんだから、
分離攻撃なんてやらせるわけがない。
フロリダへは知らんが、狙ってルンガ泊地へ向けて発射してるのは衣笠（左舷より４本）。
>>863
８Ｆ司令部は、１８Ｓは古くて訓練不十分で夜戦には向かず、
ってことで当初連れて行かないつもりだったんだから。
それを１８Ｓ司令官の懇願でラバウル出撃直前に加えたんだから、
分離攻撃なんてやらせるわけがない。
かの18戦隊の座り込みだね。司令部の入り口にドッカリと座り
連れて行ってくれなければテコでも動かん、て。
こういった浪花節に弱く、何事も徹底出来ない日本軍の体質。
連れて行ってくれなければテコでも動かん、て。
こういった浪花節に弱く、何事も徹底出来ない日本軍の体質。
>>866
でも本当に居座りそうだから無視しきれないしなぁ、、、
でも本当に居座りそうだから無視しきれないしなぁ、、、
浪花節っつうよりも
部下の士気維持にはやむを得ない場合もあるのでは？
部下の士気維持にはやむを得ない場合もあるのでは？
再集結なんてせず準備できた艦から泊地に突っ込むべきだったんだよ。
泊地の警備隊なんて重巡ｵｰｽﾄﾗﾘｱ以下駆逐艦がﾁｮｲ板だけじゃん。
１８戦隊だけでもカナリ逝ける。
泊地の警備隊なんて重巡ｵｰｽﾄﾗﾘｱ以下駆逐艦がﾁｮｲ板だけじゃん。
１８戦隊だけでもカナリ逝ける。
重巡＋駆逐艦数隻相手に天龍，夕張の二隻で突っ込ませろと？
そりゃかなりの確率で二隻とも逝くでしょうな。
そりゃかなりの確率で二隻とも逝くでしょうな。
せめて水雷戦隊一つくらい居ないとな
残りは重巡１、駆逐艦２、じゃないの?
いやいや連合軍は同士討ちを恐れて適切な対応は無理だよ
まず南水道の警戒隊をあぼ～んした後に青葉衣笠古鷹加古はフロリダ方面に突撃し
北水道の警戒隊をルンガを背にして攻撃し殲滅しフロリダ泊地を蹂躙しルンガ方面へ合流
鳥海夕張天龍夕凪は南水道から真っ直ぐルンガ泊地に突撃し暴れ捲る
青葉以下が合流に来るのを見計らって鳥海が引き上げ信号を出し撤収ってどよ
当然突入順番は史実から変更し
鳥海夕張天龍夕凪 青葉衣笠古鷹加古の順番で突入する
まず南水道の警戒隊をあぼ～んした後に青葉衣笠古鷹加古はフロリダ方面に突撃し
北水道の警戒隊をルンガを背にして攻撃し殲滅しフロリダ泊地を蹂躙しルンガ方面へ合流
鳥海夕張天龍夕凪は南水道から真っ直ぐルンガ泊地に突撃し暴れ捲る
青葉以下が合流に来るのを見計らって鳥海が引き上げ信号を出し撤収ってどよ
当然突入順番は史実から変更し
鳥海夕張天龍夕凪 青葉衣笠古鷹加古の順番で突入する
いやいや三川艦隊は寄せ集めの編成だからそんな後知恵全開な対応は無理だよ
そもそも何がいたか三川以下司令部は把握していない
後知恵にもほどがあるな
後知恵にもほどがあるな
その突入順だと緒戦で勝てたかどうかも怪しいな。
後知恵は後知恵だが８Ｆもある程度は連合軍の警備体制の予測がついていた
ルンガ⇔フロリダの両泊地の間にある鉄底海峡水域を守るには
サボ島の南北の水道と西水道に各一隊の警戒隊を配置する必要があるのは自明
つまり攻撃目標の主眼を泊地にするか警戒隊にするかで序列や陣形は変わる
練度不足の８Ｆでは単縦陣しか選択肢は無く後は順番だけ
攻撃目標が輸送船団なら、五藤さんに警戒隊の対応を任せ三川さん自ら18Ｓを引率しルンガ泊地強襲を行う選択肢はあっただろう
当時の感覚から言えば空船の可能性がある輸送船団を叩くより、警戒隊の巡洋艦隊を叩く事に重点しただけだろう
神参謀らしいと言えば神参謀らしい見事なヒット＆ウェイ戦法だが
そもそも長駆1000浬を上空直掩無く危険を冒して攻撃に来る意味があるのか？
ルンガ⇔フロリダの両泊地の間にある鉄底海峡水域を守るには
サボ島の南北の水道と西水道に各一隊の警戒隊を配置する必要があるのは自明
つまり攻撃目標の主眼を泊地にするか警戒隊にするかで序列や陣形は変わる
練度不足の８Ｆでは単縦陣しか選択肢は無く後は順番だけ
攻撃目標が輸送船団なら、五藤さんに警戒隊の対応を任せ三川さん自ら18Ｓを引率しルンガ泊地強襲を行う選択肢はあっただろう
当時の感覚から言えば空船の可能性がある輸送船団を叩くより、警戒隊の巡洋艦隊を叩く事に重点しただけだろう
神参謀らしいと言えば神参謀らしい見事なヒット＆ウェイ戦法だが
そもそも長駆1000浬を上空直掩無く危険を冒して攻撃に来る意味があるのか？
>>872
ルンガに重巡１駆５、ツラギに駆３、シーラークに軽巡２駆２が残ってるよ。
ルンガに重巡１駆５、ツラギに駆３、シーラークに軽巡２駆２が残ってるよ。
つかすぐ上の議論が目に入ってないのかと。
そもそもＧＦはソロモンにあっさり侵入させるかが問題
ＭＩ撤退時に２Ｆはせめてトラックに転進して置けばな
また、ＭＩには間に合わなくとも５航戦の航空隊の再編をトラックで行い瑞鶴を留め置きしておき
そこに近藤２Ｆを基幹とするＭＩ攻略部隊が合流すれば米軍も迂濶にソロモンには来れなかったモノを
トラック方面に金剛榛名瑞鶴瑞鳳高雄愛宕摩耶が控えラバウル方面の鳥海青葉衣笠古鷹加古に加え即応体制をひけばソロモンに安々とは侵入出来ない
往復の重油が勿体無いのに無傷の空母も何故か内地に引き上げる？
ＭＩ撤退時に２Ｆはせめてトラックに転進して置けばな
また、ＭＩには間に合わなくとも５航戦の航空隊の再編をトラックで行い瑞鶴を留め置きしておき
そこに近藤２Ｆを基幹とするＭＩ攻略部隊が合流すれば米軍も迂濶にソロモンには来れなかったモノを
トラック方面に金剛榛名瑞鶴瑞鳳高雄愛宕摩耶が控えラバウル方面の鳥海青葉衣笠古鷹加古に加え即応体制をひけばソロモンに安々とは侵入出来ない
往復の重油が勿体無いのに無傷の空母も何故か内地に引き上げる？
それ以上に八艦隊は近くに空母部隊がいるから闇夜のうちに空襲圏外に離脱しなければならないって大前提を持っていたはずじゃなかったのか？
>>882
ＭＩであんだけ重油を無駄使いしたのに往復全力疾走する無駄使いを八艦隊にもさせるのか
それでいて戦略目標の前者は敵空母、後者は輸送船団を無視してたら世話無い
まったく豪勢な作戦をやったものだよw
ＭＩであんだけ重油を無駄使いしたのに往復全力疾走する無駄使いを八艦隊にもさせるのか
それでいて戦略目標の前者は敵空母、後者は輸送船団を無視してたら世話無い
まったく豪勢な作戦をやったものだよw
その前に八艦隊が空襲で全滅しちゃったらどうするんだよ
ＭＩ作戦を引き合いに出すなら、ミッドウェイで七戦隊が夜に衝突事故起こして１隻沈没、１隻長期離脱おこしている直後なんだから無謀な真似はできんよ
ＭＩ作戦を引き合いに出すなら、ミッドウェイで七戦隊が夜に衝突事故起こして１隻沈没、１隻長期離脱おこしている直後なんだから無謀な真似はできんよ
>>881 >>883
ミッドウェイの後だし米の空母ゲリラに完全に腰が引けてたんだよ。
裏返すと、帝国海軍の索敵探知能力の限界。
レーダーもミッドウェイでようやく試作品を載せて「本当にこれ使える？」とかやってた段階だし。
ミッドウェイの後だし米の空母ゲリラに完全に腰が引けてたんだよ。
裏返すと、帝国海軍の索敵探知能力の限界。
レーダーもミッドウェイでようやく試作品を載せて「本当にこれ使える？」とかやってた段階だし。
>>881
珊瑚海での搭乗員と機体の損耗率を考えると、とても空母1隻のフル
運用は不可能。当時の日本海軍では母艦搭乗員の不足は深刻。
つーか、軽空母だけで米軍を押さえ込むのは不可能。正規空母が
最低2隻存在し、搭乗員の回転と艦隊への補給がガッチリしていれば
また話は変わったかもしれないけど。
ソロモンの進入阻止云々よりあんなところまで戦線を拡大したのがそ
もそもの間違い。
珊瑚海での搭乗員と機体の損耗率を考えると、とても空母1隻のフル
運用は不可能。当時の日本海軍では母艦搭乗員の不足は深刻。
つーか、軽空母だけで米軍を押さえ込むのは不可能。正規空母が
最低2隻存在し、搭乗員の回転と艦隊への補給がガッチリしていれば
また話は変わったかもしれないけど。
ソロモンの進入阻止云々よりあんなところまで戦線を拡大したのがそ
もそもの間違い。
空母機動部隊を絶え間無く運用するなら空母１隻に航空隊は２倍揃える必要はある
１海戦で搭乗員の３割や機体の５割に何らかの損害が出るんだし
米海軍は運良く？サラトガ隊がその役割を担った
旧式戦艦の乗務員といい米軍の人材活用は転んでもタダでは起きない
聯合艦隊も当初から南雲機動部隊をフル定員で５隻ないし４隻にて運用させて
１隻ないし２隻は内地にて予備に務めるべきだった
また、航空隊の訓練は１隻あれば２隊の習熟訓練は可能である
機関が老朽化した加賀を内地に置くか航続力に不安の残る２航戦を外す方法もあったはず
軽空母は旧式機体による対潜作戦にあて、改造空母は航空機輸送や船団護衛にあて
戦力の逐次投入は愚策の様にも映るが損耗により空白を生むより
後詰を残すメリットの方が全力投入によるじり貧よりはマシだったのではと考えられる
１海戦で搭乗員の３割や機体の５割に何らかの損害が出るんだし
米海軍は運良く？サラトガ隊がその役割を担った
旧式戦艦の乗務員といい米軍の人材活用は転んでもタダでは起きない
聯合艦隊も当初から南雲機動部隊をフル定員で５隻ないし４隻にて運用させて
１隻ないし２隻は内地にて予備に務めるべきだった
また、航空隊の訓練は１隻あれば２隊の習熟訓練は可能である
機関が老朽化した加賀を内地に置くか航続力に不安の残る２航戦を外す方法もあったはず
軽空母は旧式機体による対潜作戦にあて、改造空母は航空機輸送や船団護衛にあて
戦力の逐次投入は愚策の様にも映るが損耗により空白を生むより
後詰を残すメリットの方が全力投入によるじり貧よりはマシだったのではと考えられる
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
昭和15年頃の10万円って大金だなw
何買えばそんな額になるんだか
何買えばそんな額になるんだか
>>891
零戦買っておつりが出ますｗｗｗ
零戦買っておつりが出ますｗｗｗ
893 ：名無し三等兵：2008/03/19(水) 11:45:23 ID:HI8QKxbS
酸素魚雷は何本だ？
みんなすれのたいとるくらいよめるようになってからきてね
age荒らしのばかが来てからすれ違いの話題ばかりだな
>>897
ていこくかいぐんけいじゅんようかん
ていこくかいぐんけいじゅんようかん
９００
最上の計画時にもっと軽巡らしい現実的な計画をしていたらソロモンで活躍出来たかも
155mm連装×３ 前部集中配置 後部甲板水偵×５ 左右両舷 76mm連装高角砲×４ 610mm魚雷４連装×２(後部水偵甲板下) 6500t 35kt 18kt＝8000浬
これくらいのスペックでの軽巡整備は現実的でないかい？
8500tに最上級のスペックを要求した軍部に比べたらまだw
155mm連装×３ 前部集中配置 後部甲板水偵×５ 左右両舷 76mm連装高角砲×４ 610mm魚雷４連装×２(後部水偵甲板下) 6500t 35kt 18kt＝8000浬
これくらいのスペックでの軽巡整備は現実的でないかい？
8500tに最上級のスペックを要求した軍部に比べたらまだw
>>901
新鋭艦だから大事にして使いそびれたりする悪寒
新鋭艦だから大事にして使いそびれたりする悪寒
>>901
第二艦隊主力（重巡７隻だったかな？）をラバウルに入れた瞬間に大空襲だったりするからな
単艦のスペックの問題じゃなくて、巡洋艦戦隊として使うか、水雷戦隊に附属させるかで使い勝手が違ってきたんじゃないかな
能力で言えば古鷹型だって水戦司令部が使ってよければガンガン使い潰していたんじゃないかな
第二艦隊主力（重巡７隻だったかな？）をラバウルに入れた瞬間に大空襲だったりするからな
単艦のスペックの問題じゃなくて、巡洋艦戦隊として使うか、水雷戦隊に附属させるかで使い勝手が違ってきたんじゃないかな
能力で言えば古鷹型だって水戦司令部が使ってよければガンガン使い潰していたんじゃないかな
>>901
んで、劣勢な重巡戦力はどうするのですか？
んで、劣勢な重巡戦力はどうするのですか？
ぶっちゃけ、重巡洋艦なんてイラネ
最上クラス・利根クラスの活躍に限って言えば、軽巡でも可能だし。
アメリカは戦艦を惜しみなく投入してきてるし、
駆逐艦隊あいてじゃ、軽巡で充分。
じゃあ、敵の重巡が出てきたらどうするの？ って話だが，
結局、これらに日本の重巡が勝ち得たのは初期の段階だけで、あとはもう............
その初期の段階では、旧式重巡しか投入してない。
最上クラス・利根クラスの活躍に限って言えば、軽巡でも可能だし。
アメリカは戦艦を惜しみなく投入してきてるし、
駆逐艦隊あいてじゃ、軽巡で充分。
じゃあ、敵の重巡が出てきたらどうするの？ って話だが，
結局、これらに日本の重巡が勝ち得たのは初期の段階だけで、あとはもう............
その初期の段階では、旧式重巡しか投入してない。
>>907
水雷戦隊旗艦として必要でしょう。
航空機搭載艦だし、戦闘以外の局面で必要になる。
結局、重巡はミニ戦艦としては小さすぎて，航空機や駆逐艦なんかでも仕留められてしまうものだった。
駆逐艦を掃討するには中途半端だったわけで，それならば軽巡でも構わない。
水雷戦隊旗艦として必要でしょう。
航空機搭載艦だし、戦闘以外の局面で必要になる。
結局、重巡はミニ戦艦としては小さすぎて，航空機や駆逐艦なんかでも仕留められてしまうものだった。
駆逐艦を掃討するには中途半端だったわけで，それならば軽巡でも構わない。
>駆逐艦を掃討するには中途半端だったわけで
阿賀野みたいな船じゃ無理だろう
6インチ時代の最上みたいな船はコストからみれば重巡と同じだし
阿賀野みたいな船じゃ無理だろう
6インチ時代の最上みたいな船はコストからみれば重巡と同じだし
6500tｸﾗｽが軽巡としては一番理想的
秋月２隻分くらいの能力は詰めこみたい
秋月２隻分くらいの能力は詰めこみたい
912 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 22:17:52 ID:sbKVreUV
八十島
五百島
五百島
6500トンクラスってのは能力的には5500トン型の近代化版だろ
って事は安っぽい阿賀野型にしかならんのだ
って事は安っぽい阿賀野型にしかならんのだ
たぶん>>901で計画スタートして8500tくらいのが出来上がるんだろｗ
重巡で能力不足と言い切っているから能力には期待しないと。
数を揃えろってことかな？
あまり史実と変わらない合計隻数になる気がするなぁ。
スペックダウンするだけ損では？
重巡で能力不足と言い切っているから能力には期待しないと。
数を揃えろってことかな？
あまり史実と変わらない合計隻数になる気がするなぁ。
スペックダウンするだけ損では？
いっそ一万トンちょいのポケット戦艦でもあればな
>>917
水雷戦隊旗艦or機動部隊随伴直衛艦じゃ無かったの？
水雷戦隊旗艦or機動部隊随伴直衛艦じゃ無かったの？
まず日本が何隻の軽巡洋艦を必要としていたか？ から始めようか。
マル３計画と同時期に立てられた兵力所要基準では
主力艦隊直衛艦＝２個戦隊８隻
水雷戦隊旗艦＝７隻
潜水戦隊旗艦＝６隻
の合計２１隻だ。
マル３計画と同時期に立てられた兵力所要基準では
主力艦隊直衛艦＝２個戦隊８隻
水雷戦隊旗艦＝７隻
潜水戦隊旗艦＝６隻
の合計２１隻だ。
利根級2隻ってのもあるな。
重巡6隻減って大きいぞ。
まあ、その分扶桑級、伊勢級に働いてもらうかｗ
見せ場が増えるかもしれんｗ
しかし、そこまでして軽巡の交代を優先するべきかね？
重巡6隻減って大きいぞ。
まあ、その分扶桑級、伊勢級に働いてもらうかｗ
見せ場が増えるかもしれんｗ
しかし、そこまでして軽巡の交代を優先するべきかね？
マル３の時期なら軽巡は必要だろ
米軍の新型戦艦なら現有の改装戦艦群で相撃ちになるけど、巡洋艦はクリーブランド級が３０隻近く建造中じゃなかったか？
それに5500トン型もいい加減機関がダメになってきているからいつ使えなくなるか判らないので全艦交替が必要だったしな
米軍の新型戦艦なら現有の改装戦艦群で相撃ちになるけど、巡洋艦はクリーブランド級が３０隻近く建造中じゃなかったか？
それに5500トン型もいい加減機関がダメになってきているからいつ使えなくなるか判らないので全艦交替が必要だったしな
>>921
>米軍の新型戦艦なら現有の改装戦艦群で相撃ちになるけど
すごい大胆な発言な気がする。
まあ、そのぐらいの基準じゃないと軽巡最上相当のクリーブランド級30隻に
8500ｔ軽巡で対抗できんかｗ
>米軍の新型戦艦なら現有の改装戦艦群で相撃ちになるけど
すごい大胆な発言な気がする。
まあ、そのぐらいの基準じゃないと軽巡最上相当のクリーブランド級30隻に
8500ｔ軽巡で対抗できんかｗ
あー、すまん
能力的に勝てるかどうかじゃなくて、艦隊をぶつける・拘束する相手としての話な
正直な話、八八艦隊世代が一気に老巧化する頃なんだから一斉に代艦を揃えにゃ間に合わんってのが趣旨だ
こっちの重巡は条約型どうしは数的に相殺して、新造の最上型・利根型じゃ巡洋艦勢力に全然足りない
ここで5500トン型が全部艦齢超過で退役したら２０隻近くの最上型相当が好き勝手に動きわられるし、水雷戦隊の旗艦がいなくなるってのは非常に痛いだろ
能力的に勝てるかどうかじゃなくて、艦隊をぶつける・拘束する相手としての話な
正直な話、八八艦隊世代が一気に老巧化する頃なんだから一斉に代艦を揃えにゃ間に合わんってのが趣旨だ
こっちの重巡は条約型どうしは数的に相殺して、新造の最上型・利根型じゃ巡洋艦勢力に全然足りない
ここで5500トン型が全部艦齢超過で退役したら２０隻近くの最上型相当が好き勝手に動きわられるし、水雷戦隊の旗艦がいなくなるってのは非常に痛いだろ
アメリカと戦争しなきゃゆっくり代艦建造していって問題無い。
一応の仮想敵に据え置いたとしても。
一応の仮想敵に据え置いたとしても。
駆逐艦なみに重装軽巡を量産するアメリカ
勝負になりません
勝負になりません
しかも41年中頃にはエセックスの大量建造計画が始まるのでそれらが竣工する前に。
しかし、なんで海軍軍縮条約破棄しちゃったんだろうな
金剛みたいにリベートだろ。
生活苦しそうだし。
生活苦しそうだし。
>>928
そこ、海軍戦略と国家戦略にたちかえっちゃうから。
でもまあ、加藤友三郎の、相手が我慢してくれているんだ、という
言葉の意味を「少しでも」判る連中が多ければよかったんだが、
条約の中身も加盟自体も派閥争いの具に貶められたからなあ。
そこ、海軍戦略と国家戦略にたちかえっちゃうから。
でもまあ、加藤友三郎の、相手が我慢してくれているんだ、という
言葉の意味を「少しでも」判る連中が多ければよかったんだが、
条約の中身も加盟自体も派閥争いの具に貶められたからなあ。
政争の具にしちゃならんものをしちまう性質は今も脈々とｗ
まぁ半世紀やそこらじゃ変わらんよね
まぁ半世紀やそこらじゃ変わらんよね
真珠湾奇襲と馬来沖海戦をしなかったらたぶんアメリカは戦艦を数ダース建造したのではないかなw
針ネズミの様なアメリカ戦艦がダース単位で攻めて来たら空母航空隊など直ぐに無力化去れてしまう
歴史が変わり戦後も戦艦全盛になっただろうね
針ネズミの様なアメリカ戦艦がダース単位で攻めて来たら空母航空隊など直ぐに無力化去れてしまう
歴史が変わり戦後も戦艦全盛になっただろうね
>>932-933
無理ぽ
戦前の段階ですでにエセックスは２桁建造承認済。
それ以外にも日本が戦艦１２隻に対して空母１０隻
イギリスが戦艦２０隻に対して空母１５隻（内予備３）と、
各国とも戦艦よりやや少ない数の空母を整備する方針が決定していた。
ちなみにこの数字には補助空母は含まれない。
無理ぽ
戦前の段階ですでにエセックスは２桁建造承認済。
それ以外にも日本が戦艦１２隻に対して空母１０隻
イギリスが戦艦２０隻に対して空母１５隻（内予備３）と、
各国とも戦艦よりやや少ない数の空母を整備する方針が決定していた。
ちなみにこの数字には補助空母は含まれない。
>>933
純粋に航空攻撃だけで艦隊の進撃を断念させるには
必要な航空戦力の量がけっこう莫大ものになる
比較的小規模の航空援護無しの艦隊に対しても百～数百機必要（マレー沖、菊水）
大規模な艦隊だと断念させるのは難しく（レイテの栗田艦隊）
航空援護があると、殆ど打撃を与えられない場合も多い（マリアナの両軍、台南沖、沖縄戦）
水上艦艇による追撃があったが、比島沖の小沢艦隊にしたって、空母以外は離脱に成功してる
大戦中は、航空機は便利だが、実効性が乏しいってことでまだ水上艦艇が必要とされるんだが、
戦後になると実効性を獲得しはじめて、空母と潜水艦制圧艦以外は衰退しちゃった
水上戦闘の放棄って、海軍の存在理由を根底から揺さぶる衝撃だから
当事者達にはなかなか受け入れがたかったと思うんだけど
先鞭をつけたのは航空主兵を押し進めていた帝国海軍の大淀型だと思うよ
純粋に航空攻撃だけで艦隊の進撃を断念させるには
必要な航空戦力の量がけっこう莫大ものになる
比較的小規模の航空援護無しの艦隊に対しても百～数百機必要（マレー沖、菊水）
大規模な艦隊だと断念させるのは難しく（レイテの栗田艦隊）
航空援護があると、殆ど打撃を与えられない場合も多い（マリアナの両軍、台南沖、沖縄戦）
水上艦艇による追撃があったが、比島沖の小沢艦隊にしたって、空母以外は離脱に成功してる
大戦中は、航空機は便利だが、実効性が乏しいってことでまだ水上艦艇が必要とされるんだが、
戦後になると実効性を獲得しはじめて、空母と潜水艦制圧艦以外は衰退しちゃった
水上戦闘の放棄って、海軍の存在理由を根底から揺さぶる衝撃だから
当事者達にはなかなか受け入れがたかったと思うんだけど
先鞭をつけたのは航空主兵を押し進めていた帝国海軍の大淀型だと思うよ
すれ違いと騒ぐ前に
自分でネタふるとか、スレにそった話題に引き寄せるとすればぁ？
自分でネタふるとか、スレにそった話題に引き寄せるとすればぁ？
有効な誘導装置があれば
大淀にＶ１を搭載して戦略ミサイル巡洋艦に
妄想失礼しますた(>_<)
大淀にＶ１を搭載して戦略ミサイル巡洋艦に
妄想失礼しますた(>_<)
そういや大淀の兵装配置ってDDHに似てるな
大淀や利根の計画時にキエフみたいな斜め飛行甲板みたいなアイデアはさすがに無いか
水上機で無く艦上機をカタパルト発艦し斜め甲板に着艦みたいな…
ここまできたらチラシの裏並の妄想しすぎだなw
水上機で無く艦上機をカタパルト発艦し斜め甲板に着艦みたいな…
ここまできたらチラシの裏並の妄想しすぎだなw
大和の片舷を斜め甲板にするというアイデアはたしかあった筈
トップヘビーに神経質になっていた旧海軍には
斜め甲板の発想は無理っぽい
斜め甲板の発想は無理っぽい
>>939
軽空母に近いものまで存在した大淀計画案の中には
主砲との干渉を防ぐため斜めカタパルトを装備したものがあった。
>>940
信濃には着艦制動装置を左右で分割設置して片舷ずつ発着させる、
というアイディアもあったようだが。。。
軽空母に近いものまで存在した大淀計画案の中には
主砲との干渉を防ぐため斜めカタパルトを装備したものがあった。
>>940
信濃には着艦制動装置を左右で分割設置して片舷ずつ発着させる、
というアイディアもあったようだが。。。
943 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 19:34:32 ID:+pm1IBo2
保守
艦底の藤壺除去
946 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2008/04/01(火) 23:52:40 ID:xYf5aqGh
世界の艦船のどっかの広告で「日本海軍の斜め飛行甲板空母のアイデア」について紹介した本が掲載されてたんですけどねー。
かなり古いことだけは覚えてるけど、さすがに引っ張り出して漁る気にはならないな。
やる気のある方は探してみてください。
確かにアイデアはありました。
かなり古いことだけは覚えてるけど、さすがに引っ張り出して漁る気にはならないな。
やる気のある方は探してみてください。
確かにアイデアはありました。
なんかミシガン的な砲塔配置も日本が最初に・・・
みたいなことも出ていた高い本だったかな？
んで、夕張の連装砲架が上に来るというのはなんだったんたろう。
陸奥の改正案や金剛代艦のように
艦底まで構造がくるなら艦幅が影響するかもしれないけど。
御大の趣味か？
みたいなことも出ていた高い本だったかな？
んで、夕張の連装砲架が上に来るというのはなんだったんたろう。
陸奥の改正案や金剛代艦のように
艦底まで構造がくるなら艦幅が影響するかもしれないけど。
御大の趣味か？
重いものを浮力のある太った部分に配置するってだけじゃないの？
>>947
砲を操作する上で甲板面積が必要だから艦幅にあわせたんじゃないかな
真横に旋回させると人員配置の関係で砲の後ろ側にある程度の余積が必要なんだけど、夕張くらい細いと連装は取り回しにくいと思う（単純に人間が倍来るわけだし
砲を操作する上で甲板面積が必要だから艦幅にあわせたんじゃないかな
真横に旋回させると人員配置の関係で砲の後ろ側にある程度の余積が必要なんだけど、夕張くらい細いと連装は取り回しにくいと思う（単純に人間が倍来るわけだし
半分の排水量で互角の戦闘力云々ってのは後付で
あのクラスの船体に連装砲塔積む試験艦って説もあるんだよなぁ＞夕張
あのクラスの船体に連装砲塔積む試験艦って説もあるんだよなぁ＞夕張
1917年計画と思えば、夕張の先進性がわかるかと。
大正6年頃に考えられた艦船でっせ。
大正6年頃に考えられた艦船でっせ。
居住性や運用面をまるで無視ｗ
5500t軽巡のほうがよほど使える、いや、へたすりゃ天龍、龍田のほうがましかも知れん
5500t軽巡のほうがよほど使える、いや、へたすりゃ天龍、龍田のほうがましかも知れん
>>955
実験艦に何を多く求めてんだ？
このときは９隻も軽巡を計画してて、その中の１隻だけじゃあやらせてみようかだったんだぞ。
お手並み拝見、極端な話失敗したらしたで色々知見は得られるからどちらに転んでも良かったんだ。
最も居住性も運用面も無視などしてないが。
５５００トンほど万能には使えない（短期間なら使えるが長期行動はむりぽ、それは承知の上）、
でもそれだけ。
駆逐艦の大型化でしかない天龍と５５００トンの小型化である夕張には
本質的な違いが横たわっている。
実験艦に何を多く求めてんだ？
このときは９隻も軽巡を計画してて、その中の１隻だけじゃあやらせてみようかだったんだぞ。
お手並み拝見、極端な話失敗したらしたで色々知見は得られるからどちらに転んでも良かったんだ。
最も居住性も運用面も無視などしてないが。
５５００トンほど万能には使えない（短期間なら使えるが長期行動はむりぽ、それは承知の上）、
でもそれだけ。
駆逐艦の大型化でしかない天龍と５５００トンの小型化である夕張には
本質的な違いが横たわっている。
つーか夕張が詰め込みすぎの失敗作なのまで否定するの？
無理やり連装砲塔つけて使いづらいとか、枚挙に暇がない
無理やり連装砲塔つけて使いづらいとか、枚挙に暇がない
挙句の果てに財政破綻だしね
>>957
それ言を言い出したら古鷹型を含めての平賀設計全体にいえることじゃないかな
新造艦を視察した将官が「こんなに居住区詰め込んで兵隊が持つかなぁ」と愚痴っているくらいだし、あの世代（排水量制限、兵装最優先）の艦はビミョーに苦しいってのは薄々感じていたことじゃないかな
それ言を言い出したら古鷹型を含めての平賀設計全体にいえることじゃないかな
新造艦を視察した将官が「こんなに居住区詰め込んで兵隊が持つかなぁ」と愚痴っているくらいだし、あの世代（排水量制限、兵装最優先）の艦はビミョーに苦しいってのは薄々感じていたことじゃないかな
縦に連装したら全部解決じゃん。
弾はどうやって（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
>>961後装砲は高角砲仕様にしよう。
まあ一回の決戦でカタをつけるという作戦に則ったコンセプトなら長期航海に備えての居住区画などが削られているのも納得出来なくはない
965 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 16:33:22 ID:m98tRHpq
結局軽巡は終戦までに全滅したっけ
酒匂？(ﾟдﾟ)ﾊｧ何それ？
酒匂？(ﾟдﾟ)ﾊｧ何それ？
966 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 17:47:24 ID:yFYlnN2C
練習巡洋艦の鹿島と人間魚雷回天母艦に魔改造された北上のみ生存。
嚮導駆逐艦としての５５００トン型
アリシューザ型とのコンセプトの類似
一方で、米軽巡は砲力を重んじた
雷装全廃の例も
971 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 20:34:49 ID:ITXKIbQt
防空巡洋艦にする
秋月がある
嚮導駆逐艦としての役割
島風がある
正直いらね
秋月がある
嚮導駆逐艦としての役割
島風がある
正直いらね
>>971
そうだね、それが計画通り数が揃えられればね
そうだね、それが計画通り数が揃えられればね
秋月は１２隻＋あと少しで完成１隻だから結構がんばった方でしょ？
スレ立て乙
埋め立て
うめ
>>960
縦に連装なら陸奥のモックに２×２案があったけどな。
縦に連装なら陸奥のモックに２×２案があったけどな。
マジですか？
どうして没になったのだろう？ﾊｧﾊｧ
どうして没になったのだろう？ﾊｧﾊｧ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ