空自次期主力戦闘機考察スレ398

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ397
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193225318/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

コテハン図鑑

リベラル・・・地上最強のキチガイ。小学生。釣り師疑惑アリ。 東亜が主戦場。
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　日系アメリカ人の彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊引退するそうですが彼はホラ吹きなのですぐ戻ってきました。アメリカのロッキー在住だそうです。ロッキーってどこですか？

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ・・・無知。台湾板出身。
おすすめの機種：F-35B
専用隔離スレ：弾道ミサイル滑走路破壊作戦FAQ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192328527/

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン　F-35

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

大佐藤 ◆.TdLGP6..k ・・・所属は関西学院大学（現役）。新聞・文献の知識が中心。旧軍ヲタ。
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

今はいない人々

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・ボーイング社員を処刑せよ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ
＊現在名無しで潜伏中

捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。
お勧めの機種：タイフーン　好きな女性のタイプ：滝川クリステル、加藤ローサ

キリ番ゲッター・・・卑猥
木内梨生奈とアナルセックスをＮＧワードにしよう

コテハン叩きは最悪板へ
軍事板のコテハンを叩くスレ25
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190369264/
避難所
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355（ヒッキー板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/
避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/
ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

浅見が必死にageモードｗ

浅見は自分の立てた隔離スレでオナニーしていますw

タイフーンのあの形状で高性能なんてないよ。
翼の上に胴体が載ってるなんて、まるでＦ-4じゃん。
しかも翼と胴体の繋がりが滑らかじゃない。ペンシル型。
半世紀前のデザイン。

またくそすれがたってしまったか・・・・

>>6
どうせなら、高翼にすればF-104みたいでよかったのにねw

ラプ派は軍板でも知識が広いベテラン層とニュー速あたりの流れもの。
7月の選定延期以降は弁の立つ前者しかいなくなった。

999 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/10/28(日) 14:18:04 ID:???
age埋め

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 14:18:36 ID:???
1000ならF-Xはラプター

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>6
運動性を上げるため、わざと安定性の低い設計にしている。
実戦での運動性は、変態機動のロシア機よりも勝る。

ただ、安定性が低いのでロシア機のような曲芸は危険でできない。
また、１秒間に５０回もの飛行補正をアビオがやってくれないと
まともに飛べないというデメリットもある。
操縦系アビオがぶっ壊れると、もはや人間の手では飛ばせられない。
また、その安定性の問題ゆえに、低空はF-15やF-22以上に苦手。

F-15のあの形状で高性能なんてないよ。
翼の下に胴体が釣り下がってるなんて、まるでF-15じゃん
しかも翼と胴体の繋がりが滑らかじゃない。ペンシル型。
半世紀前のデザイン。

そもそも後退翼自体が低空飛行苦手だしな

>>12
まあ　ジャギュアにしとけw

>>982(前スレ）

【政治】防衛省から関連主要15社への天下り475人　自民に2億の献金 −赤旗−
　　　　防衛省天下り４７５人　軍需上位１５社　受注７割 自民に多額献金

　軍需専門商社「山田洋行」（東京都港区）と守屋武昌前防衛事務次官（６３）との関係が
　問題になるなか、防衛省との契約額上位十五社に、同省ОＢが計475人も天下りしている
　新たな癒着が本紙の調べでわかりました。上位15社は、軍事費契約額の7割を占めているほか、
　自民党に巨額献金をしていることも判明しています。
　これらの企業は、自衛隊の装備・弾薬・燃料などを受注している軍需産業です。2006年度の
　上位15社の契約額は、三菱重工業2776億円を筆頭に合計9076億円にのぼり、防衛省の
　総契約額の約7割にあたります。
　06年4月現在、これら軍需企業に在籍している防衛省ОＢは、三菱電機98人、三菱重工業62人、
　日立製作所59人など、在籍者がいない2社を除いて13社で計475人にのぼります。（富士通のみ05年10月現在）
　契約額1000億円以上の上位3社の平均ОＢ数は69.7人、日本電気など、300億円以上1000億円
　未満の6社の平均ОＢ数は27人、200億円未満の6社の平均ОＢ数は17.3人となり､天下りが
　多いほど､受注額も多いという相関関係も明らかになりました。
　一方、自民党の政治資金団体「国民政治協会」への献金（06年）も、契約額トップの三菱重工業が
　3000万円はじめ、11社で1億8690万円となっています。
　守屋氏の疑惑を含め、軍需産業をめぐる政軍財の癒着の構造全体に徹底的にメスを入れることが
　求められています。
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193533069/l50

>>14
ジャギュアだったら、F-1

なら前進翼しかない。

>>15つづき

防衛省（２００６年度）上位１５社の契約額と自民党への献金、天下りの実態　　　　
　　　　　　　　　　契約額　献金　天下り
　　　　　　　　 　　（億円）　（万円）　 （人）
(1)三菱重工業　　　　2776 　3000 　　62
(2)川崎重工業　　　　1306　　500　　 49
(3)三菱電機　　　　　1177　 1820 　　98
(4)日本電気 　　　　　831 　1800 　　40
(5)アイ･エイチ･アイ 　446　 　―　　 16
マリンユナイテッド
(6)富士通 　　 　　　　441　 1680 　　16
(7)東芝　　　　　　　　 423　 2850 　　35
(8)石川島播磨工業　365　 1090　　 34
(9)小松製作所　　　　 363 　1000 　　21
(10)富士重工業　　　 199　 1800 　　26
(11)日立製作所　　　 194　 2850 　　59
(12)中川物産　 　　　 148 　　―　 　―
(13)新日本石油　　　 143　　 ―　　 ―
(14)ダイキン工業 　　133　　300　 　17
(15)コスモ石油　　　　131　　 ―　　　2

《注》防衛省資料、政治資金収支報告書などで作成。献金は国民政治協会への０６年分。
天下り人数は、富士通（０５年１０月）を除いて０６年４月現在

>>17
そうだ　X-29をライセンス生産しよう！

日本の兵器が高額になるのはある程度しかたない。

でも、天下り役人の給料や退職金、自民党への献金、
それ以外に防衛省の特殊法人への出資・献金なども
兵器の金額に加算されているのは勘弁してほしいな。

結局、血税を企業に余分に払い、それを別の形で
自分たちにプライベートで還流させてるだけじゃん！

>>19
ナチスドイツのブローム・ウント・フォスのP202が(・∀・)ｲｲ

つベルクート

>>19
X-29わざわざラ国せんでも、タイフーンとX-29の「負の信頼性（＝高い運動性）」は同じ３５％だ。
そしてタイフーンの旋回半径と旋回率はF-16を凌ぐ。
仮面ライダーに「技の１号、力の２号」っている言い方があるけど、１号＝タイフーン、２号＝イーグル
って感じだな。
パワーや運動性の総合値としての、エネルギー機動性（E=M)理論での評価は、タイフーンと
イーグルはちょうど良いライバルになるだろう。

F-35
MiG-35
Su-35

なんか35って「微妙」の代名詞だなぁ

>>24
セバスキーP-35もあるでよ

15はかなり豪華な顔ぶれだぜ

F-15　20世紀最強の格闘戦闘機
MiG-15　世界初の本格的後退翼ジェット戦闘機
Su-15　ソ連防空軍最強の迎撃戦闘機

>>26
ボーイングXP-15もあるでよ

2は不吉な数字だ
F-22もF-14みたいになりそうだし

F-2、YF-12、X-2、F-20、A-12、X-32、XFV-12

F-XにF-35を選定する場合、F-35 AA1の飛行結果を参考にすると思うんだが
空自の基準を満たせるかなぁ

F-35はなんちゃってステルス機

（´ω｀）

いま「たかいじんのそこまで言って委員会」で、
防衛省の随意契約や違法行為の特集やってるよ

放送エリアのヒトは見ろ！

F35はテストでチートして超音速が出ても
加速がダメな不治の病「スパホ病」確定なので
F117的な用途以外使い道がない

F--35は、ステルスは、それなりにありそうだが
問題は、なんちゃって戦闘機な事のような。

F-15よりも10年近く古い機体なのに
高AOA耐性と推力重量比1超えといわれているが

いかんせんデモ動画が無いしつまんないｗ

>>34
何が？

>>34
どこの国の話だ？

>>33
F-35はJSFという構想からして間違っていたな

F-16とF/A-18とAV-8Bの後継を１機種ですまそうなんて虫がよすぎ

>>37
キムチ国ぐらいにはちょうどいい「ステルス」機じゃないw

>>38
韓国は2020年ぐらいじゃないと買えないよ

>>31
たかじん、スゲえ盛り上がったな
元・防衛庁のヒト、キャラがメチャクチャ立ちすぎw

観てない/観れないヒトは、YOUTUBEかニコニコで要チェック

>>38
確かに。
B型ならマンホールに落ちても自力で脱出できるしねｗ

Ｆ-35のステルス性？
空自の実証機よりは大分マシだろｗ

>>35,36

Su-15フラゴン

メモリ1テラバイトで動的配列で10000分割3方の格子か
実際には複数配列で使うしOSやプログラム読み込むだけでも使うし

>>43
フラゴンの実績＝KAL007便撃墜

20m程度の戦闘機の完全シミュなら1mm格子で100テラバイト欲しい？

しかしそれだけやってもF-35の吸気問題とか起こる

(格子を自由なポリゴンにして有限要素法にするのは自由だ)

Su-15はF-4以上の性能だろうと当初は思われていたが

これも無理やりな間に合わせ部分が実は多かった
それでも、ソビエトの防空には役立ったのだ

旅客機落として叩かれたが

FX計画は完全にスタックｗ

>>45
KAL707便を機関砲で部分破壊し、ムルマンスクに強制着陸
させた実績もあるよw

Su-15って空力的には手堅い設計だよね

露助の機体だから洗練されてないがww

>>50
Su-15があったから、Su-27もできたと言えるな

スホイ設計局はなかなか優秀だ

純減でいいような気がしてきた
防衛省に予算をつけすぎなんじゃないか？

高町なのは一人いればF-22なんて目じゃないし中露なんて怖くない

>>51
Su-37は？

>>3
どうせなら、 大原要一 ◆qcNcZb3qC2とかも加えて欲しい

>>54
計画取りやめになった戦闘機なんて意味ないだろ　＞浅見w

>>54少なくとも実用機じゃないｗ

LOALかつ高機動のIRAAMの前には
戦闘機の低速曲芸機動など
殆ど意味を成さなくなる

>>58
そこで　闘牛士機動ですよw

そのLOALのIRAAMも
ソビエト時代に開発されたR-73が先駆者である

ただやや探知範囲が狭い(60度)
AIM-9Lが30度だったのに比べれば広いが

日本のAAM-3は45度だった

>>59
浅見先生ですかｗ

R-73は後の改良型で完全な横の目標も狙えるようになった
もちろん他国の高性能IRAAMも全てそうなった

MiG-31にHMDとR-73と、R-77つけた場合
制空戦闘機として不足している能力は何だ？

Su-15は地上の防空管制とリンクして敵機への誘導から攻撃まで
みんな自動化されてパイロットがやるのは離陸と着陸だけらしいよ

>>62
自動空戦フラップw

>>63
機関砲やミサイル発射はパイロットがするだろw

ここをネタスレ化しようとしてるのがいるな・・・

もともとネタスレじゃんw

>>62
なくてはならないステルス性

>>20
時代は還流スターまで読んだ

韓国と共同開発したらいいのにといつも思ってる＞次期主力戦闘機

>>70
法則発動でしかも日本側に全く利益がない

>>70
どうせ韓国は予算の問題で必要数配備できない。
そんな国と共同開発する意味はありません。

日本と共同開発を行う国に求められるモノ

・エンジンの供給

よって韓国は外れます

韓国と共同開発すると液晶モニターは
世界最高のサムスン製だぞ

航空祭に１０万余人　空自岐阜基地
http://hicbc.com/news/movie/00020CB2_1028173911.asx

その液晶モニターは何Gに耐えられるの?

ＬＧ

>>74
あんなギラついた手抜き液晶なんか要らん！

>>74
その部品の大半は日本製。いいお客さんだ。

韓国も、あっと言う間にF110-GE-129ライセンス生産国。

おまけに日本のように法律の足かせないから、アジア太平洋方面の米軍戦闘機の
改修を請け負ったり、練習機の輸出をちゃくちゃくと進めている。
どんなに韓国をバカにしようと、鉄鋼や造船は日本追い抜かれたし、家電・電子機器
分野でも、サムスン１社に日本の家電メーカーかきあつめても太刀打ちできていない
という現実がある。

すでにサムスンや現代などが合同で作ったＫＡＩは、世界１０大航空宇宙産業入りを
目指して動き出している。
しかも、日本の航空宇宙産業のように、国内需要、つまり自国政府から国民の血税を
むしりとって売上・利益を膨らますやり方ではなく、輸出や他国からの請負などで
外貨を稼いでトップ10入りをやろうとしている。

感情論や差別意識抜きに、日本がんばらなきゃヤバいよ。

>>79
良いお客さん、かなあ？

>>80
よくぞ言ってくれた！

>75
今年はいつにも増してヒトが多い感じだったなぁ。


それはそうと

三柿野駅があんなツマラン外観になったのは許せん。

F-16の稼働率が半分の国が笑わせますね。

>>80
たしかに、2chだけ見ていると韓国なんて全然ダメダメに
思えるけど、もうちょっと危機感もつべき
日本が、利益率の低い単なる部品生産国に落ち、
付加価値のある商品を作れない点はやばい気がする

アニメも文科省や外務省が「世界に誇る文化」とさんぜん
持ち上げたけど、現場の作り手の低賃金で過酷な状況は
変わらないし、アニメファン自身が動画サイトやファイル
共有ソフトでコンテンツをばらまいて、作り手にいよいよ
金が入らない状況に追い込んでいる
この分野もいずれ韓国・中国に奪われる日は近い

>>84
それは、戦闘機整備予算をほかのことに使って本来の保守に金使っていないことが
原因で、民間企業の技術力とは別の話でしょ
日本だって、政治家も官僚も三流だが、民間企業はがんばっている

まぁ有事になれば動かせるとは言ってたからな

日本の官僚って、無能だったっけ？

>>85
＞作り手にいよいよ 金が入らない状況

９割ピンハネしてるのが電通とテレビ業界。
視聴率低迷は馬鹿でも予想できる流れだし、動画サイトやファイル共有ソフトの
せいにするのはお門違いもいいところだな。

全てはテレビ業界の惰性が生んだ結果でしょ。

>>88
社保庁あたりで聞いてみなよ

>>90
ああいうのは無能じゃなくて悪徳と言うんじゃないか？

>>86
まともな整備が出来ないぐらい、技術が低いせいだよ。
設計図をもらって、そのまま、組み立てる事は出来ても
本当にわかってないから、整備が出来ない。
まぁ日本もラ国止めるから、稼働率が落ちるだろうけどね。

>>89
それ、スゴい勘違い

テレビしかない時代ならまだしも、今は情報発信／メディア流通は
アニメ製作者から直接やることはいくらでもできる時代
そうした存在を使っているのは、アニメ製作社側がその存在を
必要（悪）としているからであって、ピンハネとか搾取とか言うのは
おかしい

でも、動画サイトやＰ２Ｐでバラまいているのは、明らかに金を
払わずにタダ取りする行為でしかない
それによって、ＤＶＤ・ビデオ売上がダメージくらったり、テレビ放映を
見なくなり視聴率が低迷して広告収入がつかなくなれば、それは
アニメ製作者の金銭収入悪化に直結する

少なくとも、テレビ局や電通はアニメ製作者に金を払っている
金を払わずにコンテンツをタダ取りしている奴をかばって、それを
批判するほうが明らかにお門違い

ほほう。　空自次期主力戦闘機は機内でアニメが見られるのですね12345


・・・・・・・・・ちょっと、話がずれ杉だぜ

うむ
すれ違いだ

>>94
F-Xの次の計画で要求項目に入ってたりしたら色んな意味で頭抱えそうだけどなｗ

>>94-95
くそスレではよくある話

ネタもない品

アラート待機中はアニメ見まくりゲームしまくり

そういや空中給油中にゲームやってる動画あったなｗ

アニメも語れないような軍事オタクは死んだ方がいいよ

軍事を語るアニメオタは？

むしろ死ぬべき

よみがえる空なんて航空幕僚監部も全面協力だもんなあ

>>80 >>85
確かに油断すればヤバいだろうが今のところ油断どころか、
対等の敵として認識して危機感持ってやってるし、
実際の数字でいえば日本の新技術に対する開発研究予算の合計は韓国の８倍だ。
そういう中で巨大企業サムスンは劣勢に立たされつつある。

むしろサムスンの健闘ぶりに大和魂を感じる

>>80
>どんなに韓国をバカにしようと、鉄鋼や造船は日本追い抜かれたし、
鉄鋼が追い抜かれた？？？
鉄鋼企業の売上ランキング見たことある？韓国が日本より強いのは粗鋼でしょ。
追い抜かれたと言うなら、新日鉄他、日本企業が強い特殊鋼、高級鋼でも
抜いてからにしなさい

造船？「製造量」じゃなくて、「受注量」で世界ランキングを発表するのは韓国くらいですが？
それも中国に追い抜かれそうだけど。
年間のトン数なら、ほとんど変わらん。

>家電・電子機器分野でも、サムスン１社に日本の家電メーカー
>かきあつめても太刀打ちできていないという現実がある。

年間1兆円以上、素材、部品、製造機械を日本の家電/素材/工作機械メーカーから
輸入しているのはどこの会社？
それゆえに「日本で関係を悪化させたくないから、買収なんてしません」って会社だけど。
あと、韓国内の関税障壁がなくなると、海外の低収益/赤字を補填できなくなるから大変だね。

韓国中国は日本以上に作り手が軽視される社会だしね、
儒教の影響って話らしいけど。

戦闘機に関係ない話したければ、政治経済系かニュー速にいけ

サムスン1社の利益に日本の家電メーカーが太刀打ちできないって、もう3年、4年前の話っしょ
そのころは韓国1国の株式市場の1/4を占めたけど､いまは9%くらいで、大リストラしたばかりだよ。

メモリで家電事業の赤字を補填するのが、いつまで続けられるかな

>>107
>年間1兆円以上、素材、部品、製造機械を日本の家電/素材/工作機械メーカーから
>輸入しているのはどこの会社？

最終商品ではない、単なる部品じゃ付加価値や利益率低いッス

>>109
おまえは文盲か？

繰り返すが、日本が欲しいのは戦闘機用高出力エンジン。
それを供給できない国と共同開発なんて論外

お前ら、これでも読んで落ち着け
大原要一 ◆qcNcZb3qC2語録まとめ
・F-2の主翼拡大はRCSが増えて無駄。
・F-2は「役不足」
・イギリスは26機程度のニムロッドで対潜作戦に対応可能。日本はその半分でも十分だと思う
・AWACSの捜査範囲は知らないが天剣２はそれ以上の射程距離である
・AWACSの捜査範囲の外から天剣�UやAIM-120を打ち込まれればそれで終わりだ
・航空自衛隊のF-15JPreは台湾空軍のF-16＋AIM-120に一方的に狩られる
・F-15J再生産が望ましい
・AAM-4の方がAIM-120より射程が長いという事実を突きつけられて以下の反論
　「その程度はロケットの換装やブースターの追加でいくらでも延伸できる」
・ソースは宝島。田岡元帥の本を愛読。
・アメリカは当然日本の反乱を意識している
・ASM-2は実際2発しか搭載出来ない。教導隊しか4発搭載を行っていない以上、主翼の強度が低いという事を示す
・ステルス性はF-16「以上」（であることがF-2の欠点らしい）
・F-16はF-15の縮小版
・苦し紛れに（F-2の）対艦攻撃はトップクラス、と言っている
・（戦車は）そんなもの多連装ロケットの火力にも劣る。
・陸自は人数多すぎ。99式自走榴弾砲は不要
・ではAWACSを開戦前、飛行場に駐機している間に爆撃すればいいじゃないですか。
・自分で憶測といった情報を鵜呑みにしろなどというのは傲慢にも程があるというものだ
・確か日本には飛行場の爆撃対策や、攻撃後の応急修理機材が無い筈。
・AIM‐9Xは、Xがついてるから試作品だ
・F/A-22は米が自爆装置を取り付けるので、F/Aｰ18の方がよい
・F／A‐22に有人の強襲ユニットを装備して、工作員を侵入させることができる
・F/A-22には残念ながら欠点らしいものがありません
・外国人犯罪に対処するのは防衛庁・自衛隊ではなく警視庁の管轄下ではないのだろうか？
・自分は間違った事は何一つ言っていない。
・自分は日本人です。 日本の国民が困る事は何一つ言っていない
・何が間違っているか判断出来ません

そのメモリすら日本企業が共同でエルピーダを立ちあげて巻き返しを図りだしたからもうすでに苦しい。

>>110
いや、いまも負けてるでしょ
がんばっているソニー、松下以外の大手国内家電メーカー合計とサムスン１社だったら、
２００６年度の売上と利益はサムスンのほうが上だったような気がする

>>111
日本の様に、1社〜3社での寡占状態になると別。
部品企業の方が強くなる。

あとサムスンの黒字は、関税障壁に守られた、韓国内のボッタクリの賜物で、
別に最終製品が高付加価値だからじゃありません。
サムスン電子も、海外での利益率は2%程度しかありません

サムスンの製品なんか日本ではほとんど見ないからなあ。
同じくヒュンダイの車も。
LGの冷蔵庫は一応見かける。

>>114
大原要一 ◆qcNcZb3qC2はとりあえず死ね

韓国バッシングに必死だなｗ

だから日本が欲しいのはエンジンだから。

韓国人って、日本人の年収の半分以下、1/3にちかいくらいだけど、海外での
2倍3倍の値で家電や車を買わされて、何も言わないの？

>>118
おれの会社のＰＣはサムスンの液晶モニターだけど何か？

取りあえずそこまで行くとスレ違い。

せめて航空機関係で頼む。
メモリの利益なんぞ戦闘機にはまるで関係無いぞ。

>>115
エルピーダ、まだ巻き返すとこまで行ってないけど・・・
台湾企業・力晶半導体の助けを借りて、必死に追いつこうとしている段階だ
２００６年末時点でエルピーダのシェアは約１割・世界５位
力晶半導体は約５％・世界７位
両社併せても、サムスンの半分

一応このスレッド語っている理由はF-Xの話からきているからだが、将来的にどの程度日本の脅威になりうるかも考察してかまわないだろう。
どうせ被害担当艦だし。

>>120
具体的反論を期待している。

まあ　この際、F-15Kのライセンス生産でも頼むか？

>>126
せめて軍事で頼む。

半導体のシェアがレーダー技術にでも関係するんなら話は別かもしれないけどさ。

てゆーか、F-15Kにびびってるんだろ？ｗ

>>128
そうだなあこのへんにしとくわ

現状ではそこそこ友好な関係の韓国を脅威に感じる必要性など微塵も感じられないのだが。


本当に仲が悪いってのはユダ公とアラブの連中やパキスタンとインドみたいな連中のことを言うんだ。
それに比べりゃとっても仲がいいじゃないか・

よし、景気のいい話をここで１つ

フランス (16.7cm)
イタリア (15.0cm)
メキシコ (15.0cm)
ドイツ (14.2cm)
チリ (14.0cm)
コロンビア (13.8cm)
スペイン (13.4cm)
日本 (13.0cm)
アメリカ合衆国 (12.8cm)
ベネズエラ (12.8cm)
サウジアラビア (12.4cm)
ブラジル (12.2cm)
ギリシャ (12.2cm)
インド (10.0cm)
韓国 (9.4cm)

ペニスの長さでは、日本は韓国に圧勝だ

サムチョンは軍需産業ではない

ヒュンダイとかデーウーの話にしろ

でっかい釣針じゃああああああああ

>>133
サムスンは航空・宇宙・軍事やってますが？

ペニスの長さって、どこから計るんだ？
根元上側から計るのと下から計るのでもけっこう違うぞ

一応エンジンのﾗｲｾﾝｽとかやってるけどな>サムスン
独自開発をしてるかは知らんけど。

下ネタは禁止！＞＜

サムスンは日本で言うと東芝みたいなところか

【ペニスの正しい計り方】
勃起しているペニスを床と水平にします。定規も水平にして恥骨に強く押し付け、サイズ(長さ)を計ります。

やべえ
今計ってみたけどドライ：６．８ｃｍ、アフタバーナー使用時：１０．５ｃｍしかない・・・
(-_-#)

９センチて小学生の俺でももっとあったわｗ
つか日本がアメリカ異常なんてどうしても信じられないわけだが

>>136
上

>>141
ちっチャイナｗ

>>141
っていうと、T-4に使われているF3-IHI-30ぐらい？

>>144
正直に申告汁

>>146
勃起時１６ｃｍ

（　´,_ゝ｀）　じゃあ、俺のはF100-PW-229ぐらいか・・・

ドライ５　A/B使用時１２

みんな本当のこと言おうぜ？

じゃあ俺は火星エンジンだな

ドライ11cm　A/B15cmだった。

お前らも好きだなぁ。

>>93
＞テレビしかない時代ならまだしも、今は情報発信／メディア流通は
＞アニメ製作者から直接やることはいくらでもできる時代

だからニコニコ動画が流行ってるんでしょ。
手書きアニメ作品も公開されてるよ。

＞そうした存在を使っているのは、アニメ製作社側がその存在を
＞必要（悪）としているからであって、ピンハネとか搾取とか言うのは
＞おかしい

犯人捜しをするのは自由だが、視聴率が下がっても何も手を
打てないという事実は認識しようね。

＞少なくとも、テレビ局や電通はアニメ製作者に金を払っている
＞金を払わずにコンテンツをタダ取りしている奴をかばって、それを
＞批判するほうが明らかにお門違い

彼らはアニメを見てDVDを買っている層と被ってるわけですが。
顧客を非難して何か改善するとでも？
別に経済学者になれとは言わんが、市場の寿命ってものを認識しなさいよ。

おれのいんきんたむしのエンジンはメンテナンス不足

俺も「7.2cm、A/B：12.7cm」しかないわ　(´･ω･`)

>>152
コンテンツをただで違法コピー/視聴しまくりのキモいアニオタが来たな

>>155
きもいアニオタはﾆｺﾆｺで騒ぎながらもぼったくりのDVD買うでしょ

「○○さえ居なくなれば俺たちは昔のように儲けられるのに・・・」

↑

これは明らかに死亡フラグ。これを言い出した企業に未来はないｗ

ニコニコって何ですか？

ぐぐれ

アニメ製作会社に「広告出しませんか」とか言ってるようじゃニコニコも長くないだろ

俺のは7.0cm/11.1cmで、直径は茎もカリも4.0cm
くびれがちょっとあるだけのF-104ペンシル型

テレビ放映そのままウプするバカは消えてほしいな

あれじゃあ、リアルタイム放送の視聴率もかせげなくなるので
テレビ局としての儲けがないってことで、アニメコンテンツの
放送権料下がるうえに、ＤＶＤ買う奴もいなくなる

＞アメリカ合衆国 (12.8cm)
いくら人種の坩堝とはいえこれは嘘だろ

韓国系が多く移民しているからじゃね？

>>162
よっぽどの人気ｱﾆﾒじゃない限り制作会社が放映枠買い取って放送するから視聴率はほとんど関係ないぞ
つまりｱﾆﾒ本編自体がただのDVD買って貰うための宣伝。

あのぼったくりのDVDはいくらニコニコとかで上がっててもP2Pで全く同じ物が見れたとしても買う人は買う買わない人は買わないだと思われ

スレ間違えたかとおもた・・
なんのスレだよｗ

どう考えてもＤＶＤは適正価格じゃないよな。
1冊3話入り1000円（13話ならおまけつきで5冊もしくは最後だけ4話で4冊）

これくらいが妥当だと思われ。
そうすれば住めば都のコスモス荘ももっと売れたに違いない。

ところで　闘牛士機動だが・・・

つか2話ごとに区切る意味がわからん。
一冊13話入り5000円
これでコストダウンできるだろ。

メモリもちんこもアニメもスレ違いだ。

せめて軍事に絡めろこのキモヲタ共

DVDの容量で13話も入れたら糞画質で文句言われんだよ

このスレ自体必要ないんだからもういいよ

>>171
そこでブルーレイですよ

じゃあｽﾊﾟﾎ厨になっちまうぞ。


AWACSも空中給油機も電子戦機も輸送機も全てｽﾊﾟﾎで統一してしまえ。

アニメを軽視する低学歴がいるね

よし、わかった

F-3にはシャープ亀山製液晶ディスプレイとエルピーダのメモリと
ブルーレイドライブを搭載し、地上波アニメも見れるチューナー
つけるから、戦闘機に関係ない話はやめようぜ

俺なんかキャップが入らないくらい太いよ。

>>172
F-22厨がヤケになってるなw

いっそのこと日本自体を空母化して全ての空港にｽﾊﾟﾎ配備でいいじゃないか。

おれのおじさんがＭ重工に勤務してるけど
次期主力戦闘機に選定される機体は何？って
質問したらニヤリと微笑んだよ

つーか、動画を再生する前に企業のCM入れりゃいいじゃん。
そんで広告費の何割かをオリジナルのアニメ製作者に還元するとかさ。

広告入りの動画サイトなんかめずらしくないんだから、
テレビはそういう流れにするように働きかけりゃいいのに。

あ、そういう発想できる人材すらいないのか。

おいおいせっかくｽﾊﾟﾎ厨の俺が来たのに無視かよ。


今こそノースロップF-18Lをベースにノースロップグラマンと共同開発でF-18LJを開発するべきだろうが。
F/A-18の不治の病を克服すればアビオ、航続距離、速度性能、ステルス性と4拍子揃った
4.5世代マルチロールファイターの完成じゃないか。

>>181
ニコニコは、サイトに広告を掲載し広告料をもらっているが、
コンテンツＵＰ者には金を払わないし、
もちろん「そのコンテンツを本当に作ったヒト」にも金を払わない
これが一番もうかる方法だ

F-15Eはステルス性が無い、
タイフーンはアビオがショボイ
ｽﾊﾟﾎは亀
ラファールは全てにおいて微妙
F-2は候補外
ロシア機は論外


ならF-18Lを共同開発でいいじゃないか。
心神の技術を元にF-3を開発する前に4.5世代機を再び開発して経験を積むというのもいいじゃないか。

>>182
NASAが出来なかった事を今からですか

何でまたＦ−１８ｗ

>>185
あの醜いストレーキをもげば何とかならないものだろうか。
あと複合材も多用して軽量化しようぜ。

F-20でいいんじゃないの

>>188
機体規模が小さすぎていやん。

グリペンを0.5世代古くしたような奴だぜ。

796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 20:29:59 ID:???
F-35はウェポンベイを確保する為に、X-35の時には胴体にあったタイヤハウスを
胴体から出して翼下に移したのか…投影面積が増えてしまうな。。
設計よりも35%重量増らしいし
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1193442503/last-1193508585/F-35+and+X-35+wheel+house+design%2C+why+the+change-

設計段階で部品の体積がわかるはずだし、比重もわかるのになぜに増えるのか？？

いいこと思いついたよ！
YF-23をつくらせてもらおうよ

エリア88の風間シンの最後の機体だったね ＞ F-20

>>178
昨日喧嘩売ってきた4.5世代機推進の自虐マゾさんたちがマッチポンプですか。
ご苦労様です。

>>190
それを言ったら、軍事研究とかに書かれてたけどF-2だって今の公称重量は
設計時のもので、実際は補強のために15%ぐらい重くなってるわけだし、
ほとんどの航空機開発の場合、設計より重くなることはあっても軽くなることはない

>>192
X-29のままでいくかと思ったけど、最後はF-20という展開は良かった
エリア88-2、新谷はアニメ用原作にするつもりらしいが、ぜひ漫画にしてほしいな

>>195
新谷かおるが88にF-20を登場させたのは、じぶんが当時最新鋭だったF-20を
新谷に紹介したから・・・・


と言うのが、岡部いさくたんのプチ自慢ですな

新谷かおるはノースロップのデザイン・ファンだと公言していた
岡部いさくには関係ない

神崎たちが、F-15じゃなくホーネットに乗っているのも
ホーネットがもともとはノースロップ製だからなんだよね

>>195
エリア88-2って、また風間シンが戦うのか？

ｽﾊﾟﾎ厨を演じ指摘好きに叩かせることでF-Xの話題に持って行こうとしたのに。


どれだけお前ら88好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれはマクロスが好き

>>199
登場はするかもしれないけど、基本的に戦闘機には乗らないと思うよ。
キムが成人して国連安全保障会議メンバーになってからの話だから、
もうオッサンになっちゃてるし。

　812 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 23:27:26 ID:???
　　>>803
　　新谷かおるが、GREAT MECHANICSのインタビューで「エリア88-2」の構想を語っていた。
　　あらすじは
　　　　パイロット唯一の生き残りキムは、成人して国連安全保障会議のメンバーに。
　　　　とある国家が民族自決権を主張して、大量の中性子爆弾を使った国家規模の
　　　　自爆テロを企み、キムが対応することになる。
　　　　キムは、中性子爆弾を制御する基地を攻撃し爆発を阻止するしかないと
　　　　考えるが、国連正規軍にそんな作戦は難しい。
　　　　そこで、かつての経験をもとに傭兵部隊を編成して、基地攻撃を計画する。
　　　　その傭兵部隊のコードネームは「エリア88」！
　　というものらしいが、本人は漫画として書く気はなくて、OVAアニメの原作としての
　　売り込みを狙っているとのこと。
　　今だったら、どんな戦闘機を使うんだろ？
　　ドラケンつづきでグリペンは出るとして、トーネード、F-16、ホーネットぐらい？
　　F-2は登場ムリかな？ 　　
　　国連大好き小沢民主党なら、国連経由でF-2の提供を申し出そうだが。

>>200
エリ88、ファントム無頼、雪風、マクロスなどは、アニメ漫画系の話題だが、このスレではセーフ

魔改造はF-15より高価なF-16で懲りたと思ってるけど。
F-22より高価なF-15とかF-18とか冗談じゃないだろｗ

>>203
雪風とマクロスはさすがにどうかと・・・


ところで、パトレイバー劇場版2はOKでつか？

戦闘機のアニメ/漫画ってないなあ・・・

「スカイガールズ」はタイトルのせいで期待していたんだけど、
結局パワードスーツもどきのロボットアニメ

やーい　オマイラ
F-22がダメ、F-35もわからない、
タイフーンかラファールかグリペンかの三択になったぞｗ

ラファールとグリペンは、無いから。

>>205
あかんやろ
戦闘機が主役とは言わないが、せめて主力級の活躍しないと

スカガ世界ではファントムが実働してたな
AAM-5位は追加されてるのだろうか

>>205
戦闘機どころかメカでさえ主役じゃないので駄目です。

>>206
コミックチャージ連載の「レディイーグル」お勧め
国産戦闘機開発からんでるし

レディイーグル 【1st Period】
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1175182247/

Web立ち読み
　http://www.comiccharge.jp/pc/tachiyomi/0710232/
　※「電子ブックを開く」をクリック

LMはもっと開発に人を投入すればいいのに
何をもたもたしてるんだか

>>206
つストラトス・フォー

>>213
LM - ロードモジュール(load module)の略; lm - 光束の単位ルーメン;
LM - アポロ計画の月着陸船（Lunar Module）の略称。 LM - ローカル・
マニフェスト（Local Manifesto）の略。 LM - 富士重工業が製作したプロペラ機。

>>213
ベタな実作業担当者は増えれば増えるほどいいが、
高度技術を扱うプロジェクトの上流工程の担当者は、
一定数を超えるとそれ以上ヒトを増やしても進捗しない
ことはプロジェクト工学で証明済み
むしろ、個人個人の意見が収拾つかなくなることも多い

>>214
あれもいい感じだったな
「宇宙のステルビア」も良かった

>>214
TSR2なんてもん出したのはアレだけだったか。

なんか変な縦双発も出てなかったか？

最近流行っている萌え軍事本も、航空機版はないよなあ

>>213
F-35は既に操縦マニュアルや教習マニュアルや整備マニュアルの作成も開始してると思います
それも各国語版でです、多国間製造ですからワークシェア用の製造マニュアルとかも作成してるでしょう
今更設計変更なんて無理です

ハングル版も当然ニカ？

>>222
あるわけねーだろ

英語は国際語デース！英語ツカイナサーイ！
で、英語のマニュアルしか作らないという暴挙をしないだろうか。



別に暴挙でもなんでもないか。

F-22、F-35、あと有人戦闘機で米軍のリストアップに入っているのは
F-15E系のSuperEagleだけ。
もうこれ以上、新型の有人戦闘機が設計開発されることはないんかなあ・・・
ちょっと寂しい。

でも、まだまだ有人戦闘機市場はある。
その市場の大半は、無人機や第五世代戦闘機を運用できない発展途上国。
アメリカは、その市場を欧州、ロシア、中国や戦闘機開発/輸出国を目指す
インド、韓国、パキスタン、南アフリカ、ブラジルなどに譲ってしまうつもりか？
いつまでも、スパホやストイグルの発展系だけでつなぎとめるわけにも
いかんだろうし、ロークラスの新型有人戦闘機がいるはず。
軍や国家としては支援せずに、LM、ロッキード、ノースロップに自由に
やらせる気か？

雪風とパト２の空戦シーンの無線交信は
知り合いの、ＲＦのナビやってる人がほめておったよ。

雪風は航空力学完全無視の前進翼機が出てくるがな

Ｔ-４を新Ｆ-４に魔改造しようぜ

そこでT/A-50・・・・

雪風のプラモいまだに完成させてねえや。　塗料と部品は全部そろってるから誰か完成させてくれないかな・・・

こんばんはタラ〜

>>231
あれっ？なつかしい
おひさしぶり

そういえば、最近コテハンのヒトがめっきり減ったな

防衛省・自衛隊「平成１９年度技術研究本部研究発表会プログラム」
「２ページ目の陸上装備Ｅ１」の展示品を見よ！
　http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf

陸自がガンダム作っているのに、空自は国産機すら作れないのか・・・

コテを使う意味が消失したから。部品鳥も大佐藤もけっこう見る。普段はフリハン使ってるんでしょ。

あれ？やべ！　鳥変えなきゃｗ

まぁリベラルも来ないしな

>>231
ブログ更新よろしく

コテハンがたくさん

このスレもいいかげんマンネリ化してるな
Ｐａｒｔ．４００あたりで打ち止めにするか

地震どぅあ！！

>>239
だが、それがいい

>>239
「次期F-Xについて考えるスレ」と合併したら、中身の薄さとマンネリ化ももうちょっとなんとかなるかも。
このまま中期防衛力整備計画最終年度の２００９年度（２００８/１２選定終了・予算化）まで
引っ張られると、ループするほうも息切れしそうだ。

進展あるまでこのパートスレ落としとこうぜ

ネタがなくなってきたから
韓国や中国の悪口でも書き込むか

空自次期主力戦闘機スレ・・・隔離スレ
次期F-Xについて考えるスレ・・・キチガイ出入り禁止
という棲み分けなんだけど

>>240
茨城？

>>243
貴様・・・。

いや、ごちゃ混ぜにしないでくれよ。どこだって一長一短でやってるんだから。

>>246
とつぎ

>>245
このスレがあろうがなかろうがキティちゃんは他スレにも現れるタラ〜

ここは「老舗」だから、それはそれで楽しい


空自次期主力戦闘機考察スレ398
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193547180/

次期F-Xについて考えるスレ 11機目
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/

[戦闘機]各国F-X総合スレ　4国目[FX]
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191551637/

【次期主力戦闘機】ライセンスしばり考えると国産
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193488198/

一応こんなスレもあるｗ

↓こんな糞スレもあったよ〜↓

【空自】Ｆ−１５Ｊ後継機を考えるスレ【終わった】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185587477/

>>251
おっかしいな〜〜？　浅見のことＮＧネームにしたのになんでみえるんだ。

好きだねえ、みんな

おれは高校しか出ていない低学歴だが
おまえたちってバカっぽいな

↑バカ

バカって言うヒトがバカ

ばかぁ！？

バカとバカっぽいは違う

日独ハーフの天才少女になら「あんたばかぁ！？」とか言われてもいい。

少女でもぶすならイヤ

美人で金髪ツインテールで性格がねじまがってます。しかもガラスのハート

Ｔ-４を魔改造してＦ‐４支援戦闘機を作ろうぜ

Ｆ-２は制空戦闘機に格上げだ！Ｆ-３は心神改に譲るよ！

はぁ！？　あんた、ばかぁ！？

何このきもい流れ
アニヲタは死ねよ

軍ヲタであることも一般にはきもいと思われてんだよね。趣味は？って聞かれたらどうしよう・・・

おれは鉄ちゃんだけど彼女いるよ
ぶすだけど

おいらもいるよ。今コテで出て行ったらいいことはなさそうなので名無しです。

いや彼女がいるという意味ではなくてですね…

まぁ趣味が何であろうと人として魅力があれば大丈夫だと思うよ
趣味で人を差別するやつはろくなやつじゃないだろうしな

>>268
ブス？

>>269
スマン・・・　ちょっと安心した。

中国船、領海進入

海上保安庁に入った連絡によると、中国の活動家が乗っているとみられる船は２８日夕、沖縄・尖閣諸島付近の領海に入ったが、約１時間２０分後に再び領海外に出た。

第１１管区海上保安本部（那覇）の巡視船が同日午後５時３５分ごろ、中国籍とみられる船が尖閣諸島・魚釣島の西約２７キロの海上を同島方面に航行しているのを見つけ、警戒に当たっていた。

http://cgi.2chan.net/f/src/1193584427827.jpg

>>272
いえいえそういうのはお互い様ですから

ぼっこいのぉ

へぇ〜、第2次大戦当時の軍用機みたい

【北朝鮮/軍事】低空浸透用のAN-2機、燃料高騰で長期間飛行中断［10/28］

　北朝鮮が有事時に特殊戦部隊を浸透させる目的で運用しているAN-2機が高油価による燃料
　不足で長期間飛行訓練を中止させていることが明らかになった。

　28日軍及び対北消息筋によれば北朝鮮は有事時に低空で我が軍深く特殊戦部隊を浸透させる
　ことができる約300機のAN-2機を保有しているが燃料難でAN-2機の飛行訓練を徐々に縮小
　させる中、現在はほとんど中断している。

　AN-2は最大速力250km/hで1500�sの貨物と完全武装した特殊部隊員13名を乗せることができる。
　長さは12.7m、機幅は18.2mだ。
　北朝鮮は最近の油価急騰で訓練用航空機燃料を確保することが難しく、このためAN-2機の訓練に
　必要な燃料を他の訓練用航空機に転用していることが分かった。
　対北消息筋は「AN-2機の訓練に使う特殊燃料を他の訓練用航空機に転用していて飛行が長期間
　中止になっていることを把握している」と説明した。
　AN-2機に類似の北朝鮮の支援用航空機ではMI-2/4(最大速力210km/h。8〜16名搭乗)、
　MI-8/17(260km/h。24〜28名)、MI-26(295km/h。100名) などがある。

　画像　http://img.yonhapnews.co.kr/photo/old/data4/orign_img/2006/10/13/_15/2061013o3414515_P2.jpg
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193583038/

北チョンもたいへんだな
もう長くはもたないのかなぁ

このまま体制崩壊して韓国に吸収合併かな。そんなことしたら韓国も経済破綻してしまうが。

>>276
An-2か、随分古い機体使ってるんだな
それにしてもその模型は何だｗセロテープってｗ

中国が北朝鮮を併合すればいい

統一朝鮮は核を保有しイーグルやファルコンを持つ国となる

南北合併時の国民の不満は日本にそらす政策は継続されるだろうし、下手したらやっかいな北朝鮮特殊部隊の口減らしと国威発揚のため特殊部隊を日本に配置後に日本に宣戦布告をするかもしれん

日本はこれを撃退するも半島反撃は憲法違反だから出来ず、統一朝鮮へＯＤＡすることを条件に休戦となる

火葬戦記ですか

侵略してきた国にお金を払うなんて世論が許さないだろういくらなんでも。
そういう話なら軍民両方に相応の死者出てるだろうし

いいこと考えた
F-4の後継はXP-1だ
P-1が今F-2がやってる支援戦闘業務をやる
で今あるF-2をAAM4型にして実質F-4の後継に当てる
来年30機導入だな

火葬戦記って自虐かマンセーになりがちだよなあ・・・。
俺はその点では黎明の艦隊なんかは評価してるんだけど。

>>283
被害にもよるけど金で戦争が終わるなら多くの日本国民は喜ぶんじゃね？

>>286
今の日本は右も左も平和ボケだからそんな発想になる。戦後半島が主張するであろう
金を払った＝日本が非を認めた
という主張はかなりの説得力を持つからね。実際死者が出れば絶対世論は折れないよ。
ASM-2の対地巡航ミサイル化は今研究中だが予算付ければそれほど時間はかからないだろうし、
無力化後もしこたま工業地帯や飛行場を叩いてから二度と竹島に手を出さないという条件で休戦だろう。

日本は過去に朝鮮にひどいことしたからなあ

北朝鮮が崩壊したら、南北両方から経済難民や出稼ぎが
日本にどっと押し寄せてくるぞ
むしろ、２ちゃんねらー的には北朝鮮が存続してくれるほうが
うれしいはずだ

>>286
１国１地域で勝手にやっててくれ。
対岸の火事だ。
興味ないな。
遺憾だと思う（けど何もしない）
・
・
・
一部ヨン様死んじゃ駄目

日本人の感情としてはこんな感じでしょ。

難民が日本海を渡るのは無理。みんな大陸方面へ流れる。
陸路がだめでも船で中国へ行く方が日本行くよりはるかに簡単だし。

特殊部隊が発電所や送電線を襲ったりしたら日本ヤバくない？

山田洋行/日本ミライズはどうなるんかなあ
F-2の部品の輸入代理店もやってるんだけど

送電線に襲い掛かる特殊部隊ってのは頭が特殊なのか

>>291
中朝国境に虎を中国が放したらしいよ…

後ちょっと前に小さい船で青森についた北朝鮮難民もいた…

またおまえら中国朝鮮の悪口で盛り上がってるのか

北朝鮮が崩壊してしまえば、難民船なんか使わなくても
どんどん日本に入れるじゃん

日韓なんて、料金の安いフェリーなどがいくらでも通っている
売国奴・小泉がビザ廃止したせいで、簡単に入国できる

そして、あとは日本に居ついて生活保護もらうだけ

>>296
明らかにｳﾘﾅﾗ民族の行く末の心配と、チャイニーズの行動に遺憾を表してるように見える。
悪口とか自意識過剰すぎだわな。

ttp://bookguidebywingback.air-nifty.com/military/ar88_f5g11.jpg

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1193582633386.jpg

なつかしいな

Korea Approves 18.69 Billion Won Global Hawk Purchase
http://english.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2007101690838

韓国へのグローバルホーク購入をアメリカは承認したのか？

え？韓国起源のグローバルホークを作るんじゃなかったのか？

「３０近い女」とキスして喜ぶ船長なのかと思ったｗ

Ｐ-Ｘをガンシップに！

>>295
あの青森についた難民が生還したのは奇跡に近かったな。

XP-1に大型レーダーと対艦ｍとアスロック装備だな
フェニックスみたいな長距弾も開発しとけ
これでF-2の部隊を置き換える
F-2はAAMとフェニックスもどき装備
やっぱりF-4のPは哨戒機に転属だな

すごいもんみっけたよお兄ちゃん
⊃ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html

>>288
元寇という、元の属こｋ・・・・

>>307
一発何兆のミサイルにするつもりよ？

フェニックス無しだ
AAM-4でいいや

>>311
> やっぱりF-4のPは哨戒機に転属だな

なにその有人標的機

しかし･･･雨は中国に目を向けてるのは知ってるが、奴らに武器売れるとマジに思ってるのかな？
売れなかったら日本や台湾に売るはずの利益が
下手したら欧州かロシアにいっちまうと思うんだが。日本にいたっては自国開発するぞ、今後

>>313
なにその支離滅裂なカキコ

Ｑ１：アメリカが中国に武器輸出をしようとしているというソースは？

Ｑ２：下記の一文の文意を説明してください
「売れなかったら日本や台湾に売るはずの利益が下手したら欧州かロシアにいっちまうと思うんだが」

まずQ1
武器輸出しようとしてるとはどこにも書いてない。本当に売る気なのか疑問だと書いている。
Q2
台湾や日本に最新兵器を売らない現実に対して欧州やロシアが売り込みをかけてくるのは明白
で、雨が中国に武器を売るという意思があったとして失敗したら
もうその時には台湾や日本は他の国の兵器を輸入ないし国内開発してる状態になるということ。

>Ｑ１：アメリカが中国に武器輸出をしようとしているというソースは？

中長期的な話だろう、民主党政権が長く続けば十分ありえる。
宇宙ロケット技術も航空機エンジン技術も移転してるだろう。
　　実際、アメリカの対中パッシングは口だけで実行力が無いしね。

＞Ｑ２：下記の一文の文意を説明してください
＞「売れなかったら日本や台湾に売るはずの利益が下手したら欧州かロシアにいっちまうと思うんだが」
　
　　　アメリカが中国に兵器を売れば、既に持つアメリカ製兵器の価値、有用性が落ちるので
　　　止む無く独自開発のためにアメリカ以外と協力して、その結果、アメリカの利益が失われるということだろう。

＞宇宙ロケット技術も航空機エンジン技術も移転してるだろう。

マジで？

1万だろうが1億だろうが、兵も兵器も簡単に量産できるが、優秀な将は得難いものだ

だってF-2何隊あるんだよ音速攻撃機はそんなに必要ないだろ
このままだと時間的に戦闘機が純減になっちゃうからF-4の後継に60機回せよ
対艦能力は残りのF-2とXP-1に
XP-1の調達量がそこそこになるならステルスXP-2の開発も見えてくる

>>308
ガンダム量産の暁には…

>>319
F-2は全機配備完了しても３隊しかないだろうよ
F-4の後継にまわすにしろ現状のF-2じゃFIとして能力不足だし、P-1に戦時中の交戦地域での対艦任務を負わせるとか笑い話にもならんわ

厚くなった制空能力でカバーしろよ
コレで今後10年ぐらい大丈夫だろ
中国がイージス艦にはステルス機じゃないとな

たまにはF-4の中の人(1機につき2名)の行く末も案じてあげてください。

F-2Bをｲﾊﾟｲ作ればいいさ

>>319
XP-2ってwww
XPB-2だろ

F-4人はF-2と空自仕様のP-1に乗ってもえば
Pのマルチロール化

>>321
松島の21飛行隊にF-2Bが1個飛行隊分
新田原の23飛行隊にF-15DJが1個飛行隊分あるだろ？
それでF-4EJ2個飛行隊を代替して、F-4EJは好運な事に複座で超音速機なんだから
これを超音速教習用の高等練習機に回し
機種転換訓練は各飛行隊に分散配備された複座機で行なえば良い
F-4EJ代替の高等練習機はXF5エンジン双発のものを適当に作る
T-2と同様に後で作戦機に転用出来る程度の発展余裕は持たせておく

F-4EJで高等練習機とは何て素敵な馬鹿妄想

ていうか、現在の訓練課程調べなおして来いと

台湾はＦ１６最新版を売って貰えんらしい
日本も無理だろうな…ラプターどころじゃなかったのね今って

ネタにいちいちマジレスしてるとストレス溜まるぞｗ

>>328
訓練課程を変えればいいだけじゃん
運用訓練は各飛行隊でやれと
23飛行隊が出来る前はF-15の運用訓練はそうしていたわけだし

それにF-2BがAT-Xになったのだって大蔵省が
AT-Xの開発予算を出さなかったからなんだよ
本当はF-2が301SQと302SQのF-4EJの分も合わせて5個飛行隊分製作され
その他にT-2後継の純国産AT-Xが製作されたはずだったの

我輩は欠陥機である。名前はまだない。

・第162回国会・外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言
　「第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、
　こんなもの欠陥機で困るよと。 ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは
　守屋事務次官だから、問題がある ということは彼も分かっている。」
・第162回国会・外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也の発言
　「このＦ２というのは、やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、ただ飛ぶだけ
　ならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　ということに尽きると思っています。」
・マルチロールの時代にあえてそれに逆行し、結局マルチロールに戻すためのに億単位の
　金をかけて改修しないといけないという点で、設計思想・運用思想そのものが欠陥である
・J/APG-1は、所定の性能が出ず探知範囲は非常に狭く、ロックオンしている敵をロストしたり、
　急な機動を行うとロックオンがはずれるという、文字通りの欠陥品である。
・「F-X候補より安い」という意見があるが、タイフーンの１/１０に近い制空能力しかなく、F-Xの候補
　としてみた場合には、最も価格性能比が低い欠陥品である。

もうF-2欠陥厨はいいよ

>>320
わかりやすいものを例えに使ってるだけだろ、件のは。

守屋もF-2欠陥は知っていたわけか

>>331
パイロットは転勤があります。
そもそも、臨時飛行隊状態のものを恒常化させると実働戦力がその分マイナスになり、
実質戦力が低下するのではないでしょうかね。

F-2は貿易摩擦とか、東西冷戦が終わりかけていたとか単一要素で片付けられるものではありませんが。

F-2がダメなんて話は配備された1999年の航空ファンにも載ってたな
第3飛行隊にインタビューしたところ、F-4はいい機体だとかそういう話が出るのに
「将来は良くなるかもしれない」とか「ポテンシャルは感じる」とか
「サイドスティックはすぐ慣れる」とかあさっての答えしか出て来ないし

>>337
運用試験前なのに、さも知ったかのような強気コメントとか。

ソビエトかよ

各自Ｆ２のテンプレ持ってたほうがいいかもね。

>>337
何いってるかさっぱりわかりません。はじめてフライバイワイヤの戦闘機に乗ったパイロットたちのうかれたコメント
はとてもじゃないけどきいてらんないくらいだったってーのに

F-2はすごい機体なのに141機から一挙に98機に減らされたのはなぜ？

>>340
低性能だからだよ！なんべん言わせればわかるんだ！
性能が良ければF-X候補にもなってたよ

既存のF-2をF-4の後継にと思ったのは
これからお荷物となるだろうF-2の有効活用をと考えたんだが

>>340
高くなっちゃったから。あと攻撃機が141機もいるかぼけ

F-22Aもだいぶ減らされたのは低性能だからに違いないよな。
タイフーンも初期よりだいぶ減らされたっけ。これはきっと低性能だからだよな。

>>340
正確には94機に減らされたのだよ
実取得数が98機になったのはXF-2をF-2に改造するから

>>344
F-35が(カタログスペック上)あまりにも高性能なので
GAO(会計監査院)がF-15を全部F-22に代替する必要無いだろ？F-35なら安いよと
ガンガン減らしたから

>>346
実質スペックが高い（と思われる）機が減らされ、カタログ上のスペックだけ高く炎上中の機体が増やされる。（しかも高い）
すばらしい世界だなｗ

>>347
それが現実というものだよ坊や。



>>346がマジレスしたのに付き合ってるだけだから怒らないで。

みんなわかってレスしてるんだと思うわけだが

はじめ８０億とか言われてたＦ35はいくらになるんだろうな。ラプターを量産し続けてイスラエル日本にも売り続ければ
200億になったかもしれないのに・・・。いま炎上中のＦ35が最終的に200億超したらさすがに笑うよな。

戦闘機マフィアに言わせれば（ｒｙ

>>351
お？　難易度の高いお題だな。よーしパパ挑戦しちゃうぞ？

戦闘機マフィアに言わせれば、儲けが多けりゃそれでいい。どんどん安物買いの銭失いしてもらおうか。かっかっかっかｗｗ

今室蘭でキティを一般公開してるらしいな

スパホの情報盗め

実際攻撃機はあんまいらんくなりつつある

P-Xも攻撃機たりうるからな
いずれ

マルチロールじゃなきゃ要らないという判断は間違いではないわな

スパホの情報を盗む前に下げを覚えましょう

XP-1の次はVista-1だよな

イタリア語で考えなくてもいいと思います

>>354
階級は上がらないが、強ければ精鋭には入れるから死ぬ気で訓練しろよ

>>352
お前「空母マフィア」あたりの意味わかってないだろ？

何考えてるんだか・・・

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:20:19 ID:???0 (PC)
【防衛省技術研究本部】は10月29日までに、11月7日と8日に東京新宿のホテルグランド市ヶ谷で
開催される「平成19年度研究発表会〜防衛技術シンポジウム2007〜」の概要を発表した。
防衛省が現在開発している数々の兵装や技術に関するお披露目の場ということだが、その展示品目の
中に「陸上装備」カテゴリーとして「ガンダムの実現に向けて(先進個人装備システム)」という
表記があることが明らかになった。

これは公表資料中の【研究発表会プログラム(PDF)】に記載されていたもの。プログラムでは
発表会内の各会場における詳細なスケジュールと共に、展示コーナーでの展示品目の一覧が
掲載されている。その中の陸上装備部分に「ガンダムの実現に向けて(先進個人装備システム)」が
表記されている。公開資料ではテキストのみで、具体的にどのような展示物があるのかは分からない。

※画像※
展示セッション部分に「ガンダムの実現に向けて」の表記(赤丸は当方〔＝ソース元〕で追加)
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20071028-04.jpg

カッコ内の説明書きに「先進個人装備システム」とあることから、大型モビルスーツというよりは
個人装着用のパワードスーツの発展型として、誰にでも一発で分かる「ガンダム」という表現を
用いたのだと思われる。しかし周囲には「新戦車・新架橋・高精度化弾薬システム」だの
「小型ロボット」だの「次期固定翼哨戒機・次期輸送機模型」などの文字が並ぶ中で
「ガンダム」の文字を見かけるとは思いもよらなかった……という人は多いことだろう。

ガンダムといえば同じ研究発表会で、弾道評価関連技術(要するに弾道ミサイルから日本を
守るために開発されている装備の技術)の一つとして「弾道ミサイル防衛用誘導弾主要構成要素
(DACS:Divert and Attitude Control System)の研究試作の成果及び新弾道ミサイル防衛用
誘導弾の概要」というものが発表される予定だが、こちらも気になる装備の一つ。

DACSを用いた新弾道ミサイル防衛用誘導弾の概要
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20071028-05.jpg

【この要綱書(PDF)】や【最新公開資料】を見る限りでは、(ミノフスキー粒子は使っていないし
重力圏内での運用ではあるが)「Zガンダム」から登場しているファンネル(小型無線式のオール
レンジ攻撃用兵器)にコンセプトがかなり似ている。もちろんファンネルが攻撃兵器であるのに
対し、DACSを用いた装備は新弾道ミサイル防衛用誘導弾という「防衛・防御装備」であり、
性格はまったく正反対のもの(さらにファンネルはビーム砲を搭載しているが、防衛用誘導弾は
体当たりで敵弾道ミサイルを破壊する)。

科学者たちの少なからずの人たちは、かの「鉄腕アトム」の実現を夢見ているという話を聞いた
ことがある。また「ドラえもん」を現実のものにしたいという考えを持つ人も多く、例えば
【バンダイ(7832)】では2010年までに出来る範囲で作り上げようと「Real Dream　Doraemon
Project」を推進している。

漫画や映画、小説などの空想上の産物はリアリティを出すために、多かれ少なかれ現実の延長上の
技術や可能性の高い未来的なアイディアを取り入れている。また、「こうなったらいいな」という
発想も盛り込まれていることが多い。それらの「想い」が技術開発の上で参考にされ、あるいは
気が付けばいつの間にか同じ道を歩んでいた、ということもあるのだろう。

実際に陸上自衛隊が本気でガンダムそのものの装備を想定しているわけではないだろうが、
果たしてどのような装備を模索しているのか。興味深い話ではある。

ヒント：ガンダムとはロボットの一般名称であり、特定の人型ロボットを指しているわけでは無いﾆﾀﾞ
むしろｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ

>>359
なんだ。利権で食ってるやくざのことかと思った。んで、なんなの？

ガンダムよりももっと小型の人型兵器なら実現しそうだけどねぇいつか

空軍がF-22を20機追加で要求する決心をしたらしい
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1193596961/last-1193601580/USAF+requests+funding+for+20+more+F-22A+Raptors+%28203+total%29
USAF requests funding for 20 more F-22A Raptors (203 total)

ネットワーク54はネットウヨクの中華版みたいなもんだｗ

>>365
ライン閉鎖の時期は延びるだろうが、日本に売って基数を増やすというのは諦めたようだな。

http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm

>>363
「空母マフィア」ってのは対戦前のドイツや日本、
あと大戦後のアメリカなんかにいる、空母至上主義の軍人達（とそのネットワーク）の事。

「戦闘機マフィア」っていうと
「マルチロール機なんて金を突っ込むだけ無駄、高性能戦闘機をそろえるのが大事なんだよ！」
って連中のことだろうね。マフィアっていうほど数がいるのかはしらんが。

問題はF-2の改造にいくらかかるかだな

>>367
日本は関係無いでしょう
20機というのは1個飛行隊分の機数ですから
F-22をあてなければならない飛行隊が発生したって事ですね

>>369
はあ、なるほど。�dクス。

>>361
「ボトムズ（ATか）の実現に向けて」だったら逆にリアル。
「オーラバトラーの実現に向けて」だったら脳みそお花畑。

・・・そのうちFXにも変形機構を、とか言い出すのかな。

とりあえず一個飛行隊はなんとか確保したとみていいのか
ラインが2011年より延びるのは間違いなかろう
それにしてもこの飛行隊まさか沖縄向けじゃ？日本版エリア88にきてくれれば戦いがいがあるぞ

XP-1の電子機器取っ払ってA-10化するしかないな

某スレで話題になったが実際AT、ガンダムなんて作っても誘導弾のでかい的になるだけだよ。
と全力で釣られてみる。

>>374
グアムじゃない？

>>376
いやミノフスキー粒子の開発・実用化が前提条件だ。
と釣られた魚に全力で食いついて見る。

ラプなんか導入したらホルホルできるのは、せいぜい最初の10年だぞ
後はアメ依存の高コスト体制で自滅の道

>>377
183機分=9個飛行隊の行き先は決まってて全部アメリカ本土の基地向けで
外地向けのは無い

外地で重要なのは

イギリスの第３空軍
日本の第５空軍
韓国の第７空軍
グァムの第１３空軍

この中で韓国に配備されているのはF-16なので
F-15が配備されてる第3空軍、第5空軍、第13空軍が配備対象
イギリスなら中東に近い、グァムなら極東に近い
嘉手納は中国＆北朝鮮に近い半面、前方過ぎるという問題もある
逆に台湾有事を考えれば前方に展開してないと意味が無いかも知れない

蜂が来そうな悪寒。
蜂ってＦ−２より良い機体なのかぁ？
Ｆ−２増産しながら神心国産機を開発した方が得策な気がする。

>>381
一括取得とかで安くできればねぇ・・・・

グアムか日本か･･･
ただ沖縄にはF35を入れるらしいからなぁ。

>>383

グアム、日本は無い。
グアムは知らんが日本はまずない。
韓国とかならあるかも、あそこはアジアで唯一アメリア空軍戦闘司令部がある。

＞Ｆ−２増産しながら神心国産機を開発した方が得策な気がする。

F2の米国生産部分の単価が下がらないのが問題なんだよ。
F15よりも高い状態で、ボーイングと違い、LMは金に汚い。
少しの改良にも、単価の吊り上げを計り、価格交渉も門前払い。

>>384
もう撤退するんだからないだろ半島は

>>373
ある意味ハイパー化だよなwwwww

アメの軍需産業は官僚的だからな
いつまでもバカみたいに付き合う必要はないんだが
日本もバカだったらしょうがないな

ていうかロキマチもそうだけどこいつらコスト意識がなさすぎ
いいものを造るためにお金は湯水のごとく使っていいなんて古くさい概念は捨てろよ
日本みたいな国が練習機を売れば儲かりそうだが･･･法に引っ掛かる？

http://www.youtube.com/watch?v=I-PJ3g3br-M

>>381
俺はスパホより台風かF-15FXをお勧めするが、それでもF-2かスパホという
二択なら文句なしにスパホ。

「制空メインのマルチロール」というF-Xの仕様を考えたときに、F-2は
例えAAM-4に対応しJ/APG-1の不具合が修正できたとしても、低空安定性を
重視した機体は制空に必要な中〜高空機動性が低くなるというトレードオフの
関係にあるため、基本的な制空性能が低く制空メイン任務に適していない。
そして、もちろんマルチロールでもない。
そのうえ、価格性能比も低い。
また、J/APG-1の欠陥がすべて直ったとしても、AN/APG-79 AESAの性能には
全然及ばない。

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算においても、APG-79ではなく
APG-73の初期型のスパホですら、AMRAAMの使えるF-16C(Block40)の
3倍以上の性能がある。
　F-18E/F "Super Hornet"　　　 ０．７７〜０．８３：１　　（１：１．２ 〜 １：１．３）
　F-16C "Falcon" (Block 40)　　 ０．２６：１　　　　　　　　（１：３．８）
F-2はF-16C(Block40)の派生型でF-16C(Block50)相当だが、前述のように
対艦に特化したことや、AMRAAM相当のミサイルを使えないことを考えれば
この対Su-27能力の試算においてはF-16C(Block40)未満、贔屓目にみて
同等というのが妥当なところであり、初期型スパホと比べても１/３の性能、
F-X用のBlock�Uとはもっと性能差があると考えるべきだろう。
だが、価格においてスパホがF-2の3倍になるとは考えにくい。

ましてや、そんなF-2を購入してしまえば、耐用年数が終わるまで今後20〜30年
も運用し続けなければならず、今ですら劣った機体は、今後の空自の足かせ
にしかならない。

スパホを買うぐらいなら私は牙をむくだろう

>>381
候補に入っていないのには、入っていないなりの理由がある

よく考えろ
F-2はF-15J同等以上の戦闘機か？
F-2改はF-15J改同等以上の戦闘機か？
今後何十年も継続的に機能強化できるほど、F-2は拡張性・将来性ある戦闘機か？
これまで支援戦闘機だったF-2がAAM-4に対応したぐらいで主力戦闘機クラスに
なれるほど、主力戦闘機ってロースペックなカテゴリーか？

もうF-2厨にはウンザリだ

>>393
スペック厨だな
実戦を分かってない

スパホがF2より上にさたってステルスの前じゃボコボコだけどな
第五世代機じゃなきゃ優位性はやってこないわけだし。
それを承知の上で四世代機を選ぶんだね

F-2厨が暴れるのはいいけど
そのせいでF-16まで貶められるのが
たまらなく嫌だ

まぁF-2はコストパフォーマンスはともかくコスト面で有利ではある

>>395
その通り
効率的にやるなら、今はF-4の延命か既存のF-2を利用して5世代を待つしかない

>>395
話題が違うだろ
>>391も>>393もスパホとF-2の比較をしているだけだ
スパホが第五世代戦闘機より優れているかどうかの話じゃない
それとも、話の続きとして「F-2なら第五世代戦闘機と互角」と主張したいのか？

>>397
126億でF-2を調達したとして、それがこれからの航空戦力として
役に立たないなら、全然安くないだろ

F-1レースに出場するチームが軽自動車を購入して
「コストパフォーマンスはともかく、コスト面ではF-1カーより有利」
とか言っても意味ないと思うんだけど？

>>399
もう生産しませんって閣議決定したF-2を再度導入するほうが
スパホ導入するより安上がりってことなんだろ

どっちも無駄金のように思えるけど

形（数）だけ整えるって意味ではF-2でもいいんじゃない？

>>402
おまえ、国防とかパイロットの生命とか1機百億以上の血税をなんだと思っているんだ？

形だけでいいなら、安価な韓国製T50とかにしとこうぜ

F-2を製造するくらいならF-15Jを最初からJ改仕様で作った方がまし

>>403
皆そう思ってるからF-2は候補にあがらなかったんだろ
役所の人間なんて説明できない（反論される）ことやりたがんないから

>>399
候補を選ぶ以上五世代機を無視できないだろスパホとF2の比較した所で所詮第四世代だということの強調
いいたいことは分かるな？

要するに能力でいえばF-2とスパホは互角ってわけね

これからものすごい差がついていくんだろうけど・・・

>>403
じゃ聞くがSU50やF35に対し非ステルスを導入するのはどうなんだよ？
撃墜される確率は四世代機じゃ似たようなもんだ
だったら安い機体の穴埋めを考えても不思議ではない。
ほっといたら飛行隊は復活しない。こっちのほうがよほど問題だ

F-35で決定だろ
おまいら何話してるんだ

Ｆ‐15　非ステルス　ゴミ
ＥＦ‐200　非ステルス　ゴミ
Ｆ‐22　売る気なし

Ｆ‐35　これしか選択が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
Su-50やF-35を脅威と想定するなら当然導入するのはステルス機になるだろう
そうでないとしてもなるべく実効性の高い機体を選ぶのではないかな
少なくともF-2がF-X候補から外れてる程度には

まあ、第５世代機か、第４．５世代機で一番マシなものを選ぶんだろう。

問題は、どれが「一番マシ」なのかなワケだが。

第5世代機のがマシって結論になるんじゃね？
でもすぐに手に入る機体はないけど

導入スケジュール見直しとなるわけですか

その間、グリペンで腕を磨くってのもありだな

群青自重しろ。
なじりれすするとなーんでタイフーンを売ろうとしてる会社と提携してる会社がグリペンを売ることが出来るんだ。
しかも航続距離ですでにスパ穂が叩かれてんのに

落ち着いて書き込め

なじるぜなじるぜ♪　タイフーンより優秀だったらよかったのにね。練習機はもう間に合ってる。

正直、F-35はパクファ相手ではボロ負けすると思う。フランカーにも勝てるか分からんな、戦闘機としての性能が酷すぎる

>>419
初飛行すらしてないパクファがどうしたって？

自衛隊も気にしてるし脅威に含めていいんじゃない、パクファ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1399077

なんかいいものみつけた。最後の最後で地雷だったが。

>>420
絶賛炎上中のF35が何だって？

08年に形が見える予定のF-2改の性能いかんによってはF-X候補浮上もあり売るけどな。
フランカーに勝てる程度の性能があればってのがボーダーラインだろう。
日本に必須の長距離進出＋対艦攻撃能力の部分では定評あるし。
追加調達すれば改良レーダーのこと考えても126億円よりは確実に安くなるよ。
研究費自体はは支払い済みだしF-2調達は公共事業だからその点も利点だし。まだ改修中だからその結果待ち。

あとまだF-2欠陥とかホザいてるアフォは半年ROMれ。

>>423
一応飛んでるんだがなｗ
試作機すら形になって飛んでないような飛ぶ飛ぶ詐欺飛行機と一緒にされたくないわｗ

>>425
コンセプトからしてゴミな機体じゃ救いようがないな
既に価格も三倍近く上がってるし。

>>424
推力重量比は全候補機に劣り、翼面加重も悪い
Link16の試作研究は来年から５年がかり

正直厳しいと思う

>>409
> 撃墜される確率は四世代機じゃ似たようなもんだ
> だったら安い機体の穴埋めを考えても不思議ではない。

F-22ならともかく、まだ存在しないSu T-50Pak FaやF-35がそんなに圧倒的な
戦闘機かどうかはわからないよ。
それに、中ロ韓朝の戦闘機の大部分は10年後でも大部分は第4/4.5世代。
日本も敵も、いきなり第5世代を大量に導入できるわけじゃない。
日本の場合、F-35やF-22、F-3が今回のF-Xに間に合わない以上、ツナギが
必要だが、そのツナギは敵の大部分を占める第4/4.5世代に対抗できる
そこそこ高性能な第4.5世代であるべき。

たとえ、ツナギであっても一度購入したら、耐用年数までは使い続けなきゃいけない。
ここで、今回のF-Xの約60機をF-2で埋めてしまったら、どうなると思う？
自衛隊の保有できる戦闘機の上限は260機。
今後の日本の財政を考えると、減ることはあっても増えることはないと思われる。
その中で、現在の3飛行隊に加えて新たに3飛行隊相当のF-2を抱え込んだ状況を
考えてみろ。
一部は予備機や偵察機などに回したとしても、第5世代どころか、既存の第4/4.5世代
にすら太刀打ちできない低スペックのF-2が、今後数十年にも渡って不良資産として
作戦機数の定数枠を占めつづけるという悪夢。

例え、より高性能な戦闘機が登場し、購入できる財政状況にあったとしても、
不良資産のF-2を耐用年数まで利用しつづけない場合に、日本の航空戦力が
どれほど低下するとか理解できているのか？
「安い機体で穴埋め」とか、戦争シミュレーションゲームじゃないんだぞ？

もうF-2は練習機として導入しようぜ。

F-4EJの代替機が必要かどうかは
防衛省の官僚の意見を見てみよう

まずはこれをみてみましょう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1394161

>>428
なるほど
安易に「F-2でつなぎ（穴埋め）」とか言う奴って、
兵器運用がゲームみたいに簡単にいくようなものだと
思っているのかもしれないね
穴埋めした戦闘機は簡単に捨てられないとか、
穴埋め中に戦争が始まったらそれで戦う気か？とかは
全然理解できないのかもしれない
まさにゲーム脳

俺は既存のF-2を使えと言ってる
今何か買ったら全て不良資産

>>429
韓国のT/A-50ぐらいに安価なら、練習機兼攻撃機として使えるのにね

>>428と431は分かりやすい自作自演厨だな
まずは社会に出て税金を納めろ

タイフーンがかなり評価されてきたぜ♪　Ｆ35とかＦ22以上にありえない提案してきた時点でタイフーンが
購入できるなかでベストな選択だということが鉄板になってきた。

＞第5世代どころか、既存の第4/4.5世代
にすら太刀打ちできない低スペックのF-2が、

国産のGaN・ボウタイアンテナアレイレーダーの開発により
この多くが改善される。
スパホじゃ、加速が悪いまんまになる。尖閣領有のプレゼンスすら出来ない

アメリカがAPG-79のソフトキル可能タイプ作ったところで
それを日本に有利な条件でライセンス生産してくれるかどうかすら分からない

＞今後数十年にも渡って不良資産として

F-2の機体寿命は、元がF-16と同じだから
酷使すれば20年で終わる
一方、F-15EやF/A-18Eは30年とか40年とか

タイフーンは25年だという

>>428
残念ながらそれはF2に限った話じゃないよな？これから導入する四世代機すべてに言えるよな？
お前は何を導入させるつもりだ？

>>436
F-2もタイフーンも耐用飛行時間は6000時間じゃなかったか

最終導入年2015年のF-2が退役するのは2035年

ロシアはPak faだらけだろう。
中国も、全てのJ-7は消えてSu-30MKKとJ-10ですら旧式で
Pak faか国産ステルス機が50〜100機くらいは出来ているだろう

日本は、国産ステルス機の開発に成功して60機くらい揃えているというのが
楽観的見通し。最悪だと、F-35Aが100機くらい、FMSで買った奴が並んでいるｗ

F-2は国内生産だから、40機導入すれば整備が出来る
F/A-18EやF-15Eはこの場に及んではFMSでしか買えないから
60機必要になる。これだと、2020年くらいに最後のスパホを買うことになる

2050年にスパホあったとして何に使うんだよｗ

>>439
海自に払い下げ

>>439
超音速空中給油機

＞超音速空中給油機

スパホの超音速性能もギャグみたいなもんだし
ケロシンのポッドとホースつけて超音速ダッシュ出来なさそうだし

そして、2020年に引き渡されたF-15E
という事態を考えると
これは2060年まで残る事になる訳だｗ

またF-2厨がわいてる・・・

ヒント：固定費

経済博士だのと揶揄して俺に粘着してる連中はせめてまともな反論してみたらどうだ？
F-2導入派がゲーム脳とはなｗ開いた口がふさがらんよ全くｗｗｗ

導入じゃなくて追加調達だったな。失礼

結局、F-22一択しかない。
しかし売る気がない。

だったらパクり戦闘機を自主開発しかない

ニコ動の初音ミクでなんかおすすめある？

>>433
グリペンより高いんだが？
つかフライアウェイコスト約50億円で、それだけ見ればF/A-18E/Fと同等。

今月の航空ファンみてたらグロウラーっていいなって気持ちになった
もしやと思い執筆者を確認したら石川先生だったwww

>>447
オリジナル楽曲の｢PACKAGE｣

本来301と302のF-4もF-15に置き換えるべきだったのを放置してたのが悪い

>>430
いやー実に面白い、面白い。

中々、新聞や記事に載らない裏話にフイタわ

F-2はSu-35BMや韓国の導入する（らしい）F-35に勝てる性能になったら考えてやらんでもない

>>430
430の動画見た。
ちょっと目から鱗が落ちた。

まあ一度は軍板住人は見た方がいいね。
これが日本の防衛省のレベルか。

F-22　　　　　　本多忠勝
F-35A　　　　　藤堂高虎
F-15FX　　　　黒田長政
スパホ　　　　　浅野幸長
台風　　　　　　福島正則
ラファール　　加藤嘉明　
F-2　　　　　　　大野治長

F-22　　　　　　関羽
F-35A　　　　　趙雲
F-15FX　　　　 王平
スパホ　　　　　馬岱
台風　　　　　　張遼
ラファール　　楽進　
F-2　　　　　　阿会喃　　　　　　　

>>453
F-2が性能向上することはない
それどころか、F-2ってJ/APG-1の欠陥修正とAAM-4対応以外の改修は
今後ないんじゃないかな
F-2に十数億〜数十億かけて改修するより、F-15Jの改修や新型機導入のほうが
費用対効果が高いから

>>454
どこら辺をみるのだ？　ウロコがおちたのってどこらへん？

http://cgi.2chan.net/f/src/1193659672820.jpg

おいおいだいじょうぶか。

>>455
うちのご先祖様がスパホ扱いか・・・。

大丈夫だべ。これで入国する外人全員から指紋がとれるんなら万々歳だ

>>456
全員しらね

>>459
うそおおおおおおおおおお

もうF-1スーパー改で頼む

太田述正HP
http://www.ohtan.net/

たかじんの番組に出てた審議官。

もうＦ−１、Ｆ−２、Ｆ−４は逐次陸自にでもまわしてやれば？陸自航空隊でも創設して。
海自はとりあえずＦ−３５でも入れてやって、空自はまあ・・・
・・・ないものねだりも仕方ないので、タイフーンにでもしとく？

もうタイフーンは、無い

タイフーンならF-15FXの方が…
でも、アメリカを牽制する目的では有りだな

F15いれようとF2を追加しようと変わらん。
いくら4．5世代機の中では優秀といえども優勢を保てるのは長くてもあと8年か9年

友達の友達がアルカイダにいる大臣のいる日本にアメリカがラプターを売れるかな？

>>430
すまぬ
誰か概要を教えて

>>470
ラムズフェルドなんてフセインの友達なんだぞ〜ｗ

鳩兄の趣味もまた別種のマニアｗ

石破に比べて現状ではちょっと役に立たん

>>458
　その動画の続き↓に太田述正の詳しい話があるよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1396383
　
　以下、ざっくりと要点抜き出すと
　「今回、守屋の話が取り上げられているけど、ほかの省庁はもっと
　うまいこと(接待の話)やってる」
　「予算の目的外使用なんて大した問題じゃない。
　それを言うなら自衛隊の存在自体が目的外使用だろ」
　「防衛予算って有効に使われてるのがどうかがわかりにくい。
　予算使っても装備がふえましたってだけ。そもそも国民自体が
　防衛に興味ないじゃない」
　こんな感じかな？

　あと太田述正って話下手すぎ。
　挙動不審だわ、話はわかりにくいわ、話せば話すほど
聞いている人に悪い印象しか与えない。
　頭はいいんだろうけれども、こりゃあ選挙に落ちるわ・・・・
　もっとプレゼンの勉強した方がいいよ。この人・・・・

もう戦闘機は時代遅れ。時代はスコップとマシンガンと携帯ミサイル。
一家に一台、高性能国産サブマシンガンを配布しよう。

>>475
ああ、実弾は物騒だから後日配布で

＞476
ああ、本物は物騒だから水鉄砲で

今日もF-2欠陥厨が元気だねー。とりあえず>>428で相変わらず勘違いしているのが分かったよ。
(未だにFIとFSの違いを理解していないことについては言うまい)
俺はF-2派だけどF-Xを全部F-2改なんて誰か言ったか？俺は見たことないぞ。
大体全部F-2改にしたら繋ぎとは言わないだろ。F-22導入に失敗したときF-4の中でヤバイ機体を
一旦F-2改に置き換えてF-35を選択肢に入れる、そして正式なF-Xが決まった時点でFIのF-2改を
FS予備機に移動すれば5世代機導入の可能性が絶たれないし不足しているF-2も補充できて良いだろ
と言ってるだけだ！

整備員に聞いたがヨーロッパ製のエンジンは整備がデリケートで気を使うらしい
タイフーンだとその辺が不安だが、それでも導入されればきっちり整備出来ると胸をはって答えてくれた。

何れにせよF-4の寿命は来てる訳だから何らかの機体が必要なのは間違いない
どうせF−１５の半分は延命不可なんだからF-15FXでもタイフーンでもOKだから導入すべき。

何も考えずにそんなことすれば大変なことになるだろうね

>>480
誰に言ってるの？

>>476
「てんてー、引き金が動きませーん」
「てんてえ！こっちは引き金引いてるのに弾がでなーい」
「てんてえ・・・かたくて弾をロードできないおー；；」

>>478
今問題になってる作戦機はF-4EJ改2SQだけだからF-2を40ばかり増勢してやれば当面はしのげる。
んで本命が入れば予備機とブルーインパルスと教導飛行体に回せば定数問題も一応回避できる。
RF-4EとRF-4EJ改はどうしたもんですかね？
個人的には員数外だからRF-15EJのFMSで60ばかり買えばいいんでないかと思ってるんすが。
RF-4EもFMS調達だったし。

>>478
　F-2の予備機ってずいぶんと減らされまくったからな・・・
　在場減耗予備分が39機→15機に減らされているんで、
減らされた24機分を生産して１飛行隊分編成して、F-35が
導入可能になったらF-4代替分として２飛行隊分注文→
F-2を在場減耗予備に戻すって手もあるかもね・・・
　

>>481
>>479にだよ。つか本当に日本がそう考えてるなら選定延期という選択肢はない。
おかげで4.5世代機がアジアで優位を保てる貴重な期間が贔屓目に見てもあと8年しかなくなってしまった。
来年選定して、1号機が配備されるのが09年だとして。韓国がF-35導入予定の年まで残り6年。
韓国が導入を遅らせると仮定してもせいぜい８〜10年しか優位を保てない。

俺は>>478に全面的に賛成するね。みんな勘違いしてるがF-2の126億円は９４機の平均額であって９４号機は１００億もしないと思うぞ？
そこからさらに追加調達すれば９０〜８０億で巡航ミサイルの迎撃と対艦任務と対空戦闘ができる国産機が買える。
それも戦闘機枠で買う必要はない。条件が折り合ってF-35ノックダウン生産できるようになればそれでもいいし、
F-22が解禁になればF-2調達をすぐ終わらせてそっちを導入すればいい。
F-4延命できるならそれでもいいし。

そもそも４．５世代機を輸入するにしても自前の対空ミサイルも対艦ミサイルものっけられんMRFをライセンスチャージを払ってちょっとだけ作るってｗ
一機いくらになると思ってんだｗ

F-4代替分として２飛行隊分の調達は待った無しだからな
ぐずぐずしてるとT-33の二の舞になり兼ねん

F-2って量産始めたあとも値段が下がんないで話題になった機体だろ

言いたいことはわかるがF-2はあきらめろよ。

LMが担当分をこれ以上造る気無いし
それが国内で造れる様になる見込みも無い。

ある意味F-22以上に可能性は無い。



あと、言っとくが今言った問題が無ければF-2を
最小限増産するのがF-22がだめだった場合
一番マシだと俺も思ってる。

F-2無理ならF-4延命しかないでしょ・・・・・・・・・・

F-15FXをFMSで40〜50機購入すりゃ良いじゃん
別に新規の飛行隊を全部F-15FXにする必要ない訳だし

既存のF-15Jに混ぜて301SQと302SQに配備すりゃい

F-15はパワーあり過ぎて運転しづらいよ

アムラームもかわなきゃなあ・・・・・・・・・・。

どうせ評価試験で購入してるから買っちまえばいい｡
F-22が買えたとしてもだアムラーム買わなきゃならないわけだしな

>>493
茂脳乙

F-22はASM-2とAAM-4小型化と5のデータを全部提供してラ国をお願いするしかないな。
金払えば何とかなるだろ。

ラプがダメだからF-15って筋が悪い話だな

>>495
ASM-2とAAM−４を小型化しても射程縮小や威力減退というデメリットはあれどメリットはない。

そもそもよそに丸投げとか、馬鹿かと。

>>496
開きが大きすぎて候補として如何とも・・・・。

>>489
瀕死の患者に強心剤打つようなもん

>>499
人体実験のほうが的確では？

>>498
他に適当な機体が無いからね
F-2でも良いかと思ったけど>>488を読む限り無理っぽいし

>>497
国産ミサイル運用型が欲しいならデータ出せってのは常識だ。さっきのレスはバーター取引の意味もあるけどな
日本版の設計は向こうでやるんだからラプに日本製兵器積んで欲しかったら丸投げ以外の選択肢がない。

>>500
確かにそうだな
パイロットの生命を消耗品と割り切ってしまえば
F-4再延命でも構わんか

>>501
しかし危機感すらなく別の問題を重視する、この国のいかれっぷりって。。。。

いや、でもF-2を追加調達不可能ってのは確固たるソースに基づく話なのか？
結構長くこのスレにいるがLMが5世代機を作りたがってるからとか曖昧な話しか出てこないぞ。

双発機は安全性高いからパイロットごと死ぬことはないんじゃない？
F-4を機械と割り切れば瀕死でも強心剤打って頑張ってもらうのもいいだろ。
愛着あるけどさ。

>>505
憶測でしかないのは事実だが実際名前があがってないし

スーパーグリペン日本カスタムでいいです。
このままボロくなる飛行機抱えたままでいるよりは・・・

>>505
BoEの旅客機の1ヶ月だったか年間だったかの電力費だけでウン千万ドル。（ディスカバリーCH）

碌に動かさなくても、それなりに巨大な設備維持などでかなりの金が飛ぶ。

>>506
数年前スクランブルで上がった301隊のパイが亡くなってる
何しろ2乗りだからいっぺんに2名の方がね

>>506
その分、複雑化するからその点ではほぼ帳消し状態。

>>508
周辺国家がMiG-21とかF-16までだったらそれでもいいかもね。

F-2の追加は必要ないってば
今のを使い回す
改造に10億円以内で済んだらいいね
F-2抜けた分の対艦対地を空自仕様のXP-1で埋めるんだ
こっちはエンジン4つ

>>488
＞LMが担当分をこれ以上造る気無いし
＞それが国内で造れる様になる見込みも無い。
確かにLM生産分が「全部」日本に委譲されるかどうかは分からない。
しかし「一部」については保守名目で現在交渉中という話。つまりタイミング的には
まるごと委譲する交渉も可能かもしれないよ。
まー最終機が生産される前に決まればだろうけど・・・。

日本はミグ２１のような戦闘機を作らんかな…

>>506
オマイ
F-4の墜落事故で何人殉職してるか知らんのか？

何しろ一番最初に編成された部隊の初代隊長が殉職してるんだぞ｡

空軍がラプター20機を増強したいといっているがこれにはどう答えるんだろう？
これを断ってくれたりなんかしちゃってくれると助かるんだけれど

双発機での殉職の原因がそれぞれ知りたい

>>516
それエンジンと関係あったっけ？
パワーの分だけ重量物にはなってるが。

>>518
史上初のF-15撃墜について語ろうか。

>>519
>>506が｢双発機は安全性高いからパイロットごと死ぬことはないんじゃない？｣
なんてアホなカキコしたから指摘しただけだよ

こんな骨董品さっさと博物館行きにしなきゃ駄目

>>509
いや、月間か年間かでまるで違うだろｗ
ラインってのは動かさないときでも維持しなければならない場合が多い。
ふつうは機体の調達費にそれが込みになってる。別にLMが損をするシステムではないよ。

>>521
世の中には化石といわれるようなものを実戦配備している国があってだな。。。。

>>523
そういう国はまともに飛ばしてないだろ

>>521
いや、あながち間違ってなだろ。実際F-15とF-16では段違いだし。
少なくてもお前が居丈高になるのはおかしいと思うが。

>>518
一番最近だと平成11年に新田原のファントムがスクランブル発進した後で墜落
パイロット2名が殉職してる

原因は落雷らしい

>>513
おーいF-2とP-1の対艦ミサイルは別物だぞ。
F-2:地球の丸みに隠れて目標が対処できない近距離から攻撃する対戦闘艦用
P-1:安全圏からのアウトレンジ攻撃を目的にした対輸送船用
(発射母機から目標までの距離があるため対戦闘艦戦には効果が薄い)
P-XがF-2の代替なんて電波を何処で受信したんだ？

>>522
はっきりしねーのには途中でチャンネル変えたうちのデブ猫に文句を言ってくれ。

電気代だけでもアレなのに、無駄に維持するのは非現実的と。

落雷？それは今のスレッドの主旨とは違うんじゃないのか。

>>525
F-15とF-16じゃ生産機数が全然違うだろ
オマケにF-16は運用してる国によって整備状況に差がありすぎだ｡

>>530
いや、水中漬けで保管するという斬新なアイディアには脱帽・・・・。

>>528
いやだから維持費込みで日本が費用を払うのが普通でしょ。
量産効果はその固定費がたくさん作れば分散されるから生まれるんだし。
ラインの維持費１００憶で３機作った場合
一機＝３３億円＋その他の費用
１０機作った場合
一機＝１０億円＋その他の費用

俺が話してるのはこんな簡単なこと。難しく考えてはいけない

>>530
しかし信頼性が同じエンジンなら一発より二発の方が事故の際の生還率は上がるだろ。

>>528
ついでに言うとLMはラインが遊んでようと金さえ入れば問題と思うぜ。

>>529
新田原のF-4の前年には三沢のF-4が墜落してる
原因は搭乗員がバーティコに入ったと見られてる
これも残念ながら2名の方が殉職されてる

同じ頃に那覇でもF-4の墜落事故あったが幸いベイルアウトに成功して
パイロットは無事だった｡

まあF-4の墜落事故で一番間抜けだったのは燃料切れで田んぼに二機落とした事件かな｡

>>478
もう、F-2厨の自作自演は十分
とりあえず、そんなにF-2の話題したければふさわしいスレに移ってください

F-2の話は、今日以降、政府関係者でも防衛族でも軍事専門家または軍事雑誌記者、
このスレのF-2厨・素人軍オタ以外の誰でもかまわないから

「F-4EJの代わりに（本命でもツナギでも構わないから）F-2を導入しよう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と一言でも言ってからにしてくれませんか？

>>533
信頼性が一緒なら双発は故障する確率は二倍だぞ。
がんばれば墜落しないと言うのは魅力だが・・・。

一発故障しても二発とも故障することはほとんどないだろうしね。

いやー俺はF-2派だけど本命ラプ、次点台風なんだわ。
なんで
＞F-22導入に失敗したとき
なんて前振りしてると思ってるのよ？
何も対策しないでお荷物買った方が良いとおっしゃるか？

タイフーンにはパニックボタンがあるけど
F-15FXやライノには付いてるのかな？

>>527
それでも3飛行隊必要？
F-2を1個、P-1を1個で検討して
地球の丸み攻撃はイージス艦時代でも有効なら3個あってもいいと思うけど

>>536 いい事言うなあ！

F-22が手に入らない状態で何が一番いいかでF-2に白羽の矢が立ったんじゃないの？
そうでないならF-2がダメな理由を列挙していけばよろしいよ。

つ　推力重量比。

純粋に制空戦闘機として見た場合の性能は
F-22は別格として
タイフーン>F-15FX>F-2>ライノじゃないかなあ？

>>543
そういうことだ。一行目であってる

>>545
だが五世代機の前ではすべて平等にカモ

第5世代機はF-15非MSIPの代替時でいいだろ
無論早く調達出来ればそれに越した事はないけどね

どうせF-4の更新終了と同時にF-15非MSIPの更新も開始しなきゃならん

>>541
　航空優勢が必ずしも確保されていない状態でP-1
を出撃させられるか？
　それにP-1はアラートに使えんだろ。
　ネタなのかアフォなのかどっちっだ？

>>545
そんな感じだと思う。F-2はあくまで本命が転けまくったときの妥協点として一番痛みが
少ないんだよ。だから積極的にF-2改を押している人間がいない。
逆に言えばF-2欠陥厨が煽らなければF-2派はわざわざ出てこない。

>>543
>F-22が手に入らない状態で何が一番いいかでF-2に白羽の矢が立ったんじゃないの？

だから、「誰が」白羽の矢を立てたの？
F-2厨が勝手に言っているだけで、防衛省・防衛族（主に石破）・軍事専門家、誰一人
F-2なんて言ってないでしょ？
防衛省の一部の意見として、「F-4EJを延命しよう」という報道が流れたときさえも
「F-2を新規調達しよう」なんていう意見は全く出てきてないじゃん
とりあえず言えば「白羽の矢」が立ったことになるなら、グリペンだってトムキャットだって
F-15/F-16リースだってストラマだって白羽の矢立ちまくりだっちゅーの

F-2追加派はとりあえずアラートやってもらうためと戦闘機の純減を防ぐためだろ。
これの利点は追加ではライセンスチャージなどの大きな固定費が発生しないから、
五世代機の都合がついた時点ですぐに調達をやめられる点。
調達やめた後も戦闘機ではなく番長枠で働ける点。そして機種が少なくて済む点。
調達費が安い点。レーダーからミサイルまでほぼ国産でいい点。

>>549
訓練ではない
アラートはF-15-200機と空戦改造したF-2-60機でやってよ
航空優勢を確保するんだ
確保できない所はF-2-1個投入でも危険には変わりない

>>551
F-2はAAM-4運用型も分類上は支援戦闘機だからF-Xに入れる必要がそもそもないし、
改修の結果待ちということもある。

タイフーン>フランカー>イーグル>ファルコン(F-2)

これから言ってもタイフーン導入がベストです。

>>551
お前の言うF-2厨自体が積極的にF-2を押してないのに何でそこまで意地になるかな。
＞とりあえず言えば「白羽の矢」が立ったことになるなら、グリペンだってトムキャットだって
＞F-15/F-16リースだってストラマだって白羽の矢立ちまくりだっちゅーの
国内に部品の生産ラインがあるだけ稼働率では有利だぞ。

「白羽の矢が立つ」が人身御供に指名されるって意味だって知らずに使ってる奴多いよな

>>553
予想される着上陸戦力に対して現FSだけでは半分止められれば上等という話があって
(F-1時代の対ソ演習で三割程度とか・・・。)対水上戦力は全然足りないっす。

まあ今んとこLMが納得してくれんってところだよな。F-2追加は。
次善の事前でF-15EをFMS・・・

違った。次善の次善だ。

>>552
> これの利点は追加ではライセンスチャージなどの大きな固定費が発生しないから、
> 五世代機の都合がついた時点ですぐに調達をやめられる点。

F-2にライセンス費は発生するし、すぐに調達はやめられない。
航空機の部品製造ラインは、頼めば随時その部品を作れるような器用なものじゃない。
だから、F-2部品を生産するアメリカの製造ラインを、期間または製造量を指定して
契約し、途中で打ち切る場合は違約金が発生する。

>調達やめた後も戦闘機ではなく番長枠で働ける点。そして機種が少なくて済む点。
>調達費が安い点。レーダーからミサイルまでほぼ国産でいい点。

「番長枠」ってなんですか？
もしかして、まだ「要撃（主力）戦闘機」と「支援戦闘機」の枠が存在するとか
勘違いしてる？
防衛省はマルチロール化を打ち出し、支援部隊・要撃部隊のカテゴリーは
すでに廃止しました。

それに、過去スレから、みんなに延々指摘されているけど、現行の第4.5世代機
にすら太刀打ちできない戦闘機に１２５〜１４０億円も支払っても、それは安いとは
言わない。
>>400の
　> F-1レースに出場するチームが軽自動車を購入して
　> 「コストパフォーマンスはともかく、コスト面ではF-1カーより有利」
　> とか言っても意味ないと思うんだけど？
例がわかりやすい。

>>553
　お前さんは中学生か何かかな？
　お前さんの言っている意見は仮に米軍が「F-16の代わりにB-52を配備しましたー」
っていうのと同じくらい的外れな考えだぞ。
　・航空優勢は流動的なものであり、絶対的な航空優勢というものはありません。
　・仮に敵機に遭遇したとして、F-2ならば対艦ミサイルを捨てて回避・反撃の可能性
があるが、P-1では全くありません。
　・日本は広い領海・領空を12個飛行隊で守っています。対艦攻撃だけしかできない
機体を配備する余裕はありません。
　・戦闘攻撃機と爆撃機・攻撃機の違いを勉強してからまたおいで。

アンチF-2がんばってるなｗ

はあ。。。。まあた同じ話始めたよ。。。もういいよ。
疲れた。寝る。

>>556
F-2が国内生産だけでは作れないという、みんなの指摘にそろそろ気がつけ

アンチF-2は何がしたいのか全く分からん

>>565
そんな話とっくに終わってるということに気づいてください＞＜

>>561
> F-2にライセンス費は発生するし、すぐに調達はやめられない。
> 航空機の部品製造ラインは、頼めば随時その部品を作れるような器用なものじゃない。
> だから、F-2部品を生産するアメリカの製造ラインを、期間または製造量を指定して
> 契約し、途中で打ち切る場合は違約金が発生する。

　そういえばあったよなあ・・・
　アパッチ13機で調達打ち切りしたら133億円払わされたよね・・・

一日お〜きに〜同じ話〜（真っ赤に燃えるぼくの血潮のメロディで）

F-15JとF-2の2機種ですむのは利点だとは思うけどな。
ああ、無論破れ傘のようなものだとも思うけど。

>>561
だから生産終了に伴う話し合いでLM生産分の委譲を交渉中だよ。だから今後の交渉次第で
国内生産に一本化される可能性がある。それでもLMにはライセンス費が入るのだから
向こうも困らないはず。
枠が廃止されても実際にはFS寄りFI寄りそれぞれのマルチロールに分かれる。
まさか本気で特性の違う機体を一本変えきるなんて思ってないよね？
パイロットの能力自体が別物なんだよ？

まあ違約金払ってすむならそれでいいだろ。まだ傷口浅いし、
契約のやり方は一つじゃないんだぞ☆

と、F-2たたきで毎回我を見失う方がいるので優しく言ってみる。

Ｆ−２派がいまだにＦ−２を持ち出すから、Ｆ−２否定派（アンチＦ−２
じゃないけど、Ｆ−ＸとしてはＦ−２はありえないという人を含む）が苛立つ。
とりあえず>>536が言うとおり、単なるＦ−２ファンの以外の防衛関係者または
マスコミがＦ−２を取り上げるまで、Ｆ−ＸスレではＦ−２を挙げるのはやめて、
Ｆ−Ｘ候補かＦ−４ＥＪ延命という、現実的な選択肢でお話してはどうかな？

>>566
> アンチF-2は何がしたいのか全く分からん

　FIとしての能力がF-15J改より格段に劣る
F-2なんて導入したくねーよってことだろ。

だからこのスレ終わらせようっつったんだよｗｗｗ
もういいだろ。来年八月まで平行線だよ。

てかアンチF-2厨は本当にF-2改が選ばれると思ってるんじゃないだろうな？
常識的に考えれば殆どあり得ないんだぞ!?

とりあえずみんながこれを壁紙にすればこのスレッドはもう少し和やかになる、はず・・・。
http://cgi.2chan.net/f/src/1193675609945.jpg

>>573
苛立ってるのは若干一名だとｵﾓ

>>567
じゃあF-2を「ツナギ」とか称して、むりやり話題に出さなきゃいいじゃん

>>557
ばか・・・　指名されるって意味で今は使われてるんだよ・・・

人身御供？おとぎばなしですか？ってかんじ

>>577
いやされるー

>>573
　別にいいんじゃね？枯れ木も山の賑わいだ。
　歌丸とかリベラルに比べたら数万倍もマシだし。

>>575
　ここは被害担当艦なんで、ここがなくなったら
ほかのスレに迷惑かかるって。

話は変わるがラファールって欠点なくね？

>>577
ちいさいな。ＨＤパソコン用のないの？

>>583
アビオのしょぼさと航続距離

　とりあえず、F-2改はF-Xとして選ばれることはありえないが
F-2の海洋迷彩は世界一美しいと言っておこう。

>>585
アビ夫しょぼいのかー残念。

というかメリケンのアビオがロステクなだけじゃね？

>>562
その理屈で言ったらAWACSやP-3だって投入できないよ
全部超音速の戦闘機型じゃなきゃ安全じゃないって事でしょ
それに航空優勢じゃないのに航空機で艦船を攻撃するの？
F-2なら安全というのも変だよ
先例がないという言い方も役所的

>>584
ねえんだなあこれが。むしろそっちで小さいディスプレイを買ってくれ。

>>574
これ以上F-2をそろえられては困る隣国のシンパだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
台湾ミラージュの例もあるし梅雨時に雨漏りして電装系パーとか有りそう。

>>583
欠点というか適性があまりないんだな。多国籍共同開発のタイフーンと違ってこちらの既存の装備体系にあわなすぎる。
スペックが高いだけではだめです。

>>590
残念。まいっか。

>>589
　可能性、脅威の高低の問題だろ。
　それに危険性が高いのなら、より生存する可能性の
高い方法をとるだろ。バイクレーサーが「高速で転倒したらどうせ
死ぬんだからヘルメットはいらないっていうか？
　お前さんはなぜF-2の要求使用に空対空戦闘能力が追加されたのか
調べるべきだ。
　・・・で、戦闘攻撃機と爆撃機の違いは調べたのか？

>>573
今更なんだけど単純な延命ではF-35が候補に入らない可能性が高いんだよな。
と言うわけでお休みー　ﾉシ

>>591
　空自の優先順位は
　対空>対艦>対地です。
　

>>594
持ってるかもしれんがこれならいい大きさでしょ。F-Xですよｗ
http://cgi.2chan.net/f/src/1193677069892.jpg

まあＦ２好き嫌いとか
これぐらいのマルチロール機が
日本に有れば怖いもんなしさ

http://www.youtube.com/watch?v=31L1JQGau0U

>>591
F-2厨は日本の防空力を落としたい隣国のシンパだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
例えば相手がイージス艦でそいつがいるばかりに航空優勢が築けないとして
F-2でアタックかければ、イージス艦を沈められて帰還できるのかと

>>583、>>585
レーダーがパッシブ型フェイズドアレイなので探知範囲がアクティブESAより
短いけど、AESAに換装予定あり。
これは、国産レーダー載せ換えても良い。
もっとも、短いといっても国産のJ/APG-1よりは性能上だけどね。

音声認識制御装置などの一部の機能は、アメリカ製より高い評価を受けている。
STOL性も良好。

もちろん、最近のマルチロール戦闘機で主流になりつつある、火器制御装置の
複数用途/1ミッションに対応し、「空対空と空対地」｢空対空と空対艦」を
同時に起動できる。

定石からいえばイージス艦の処理は潜水艦の仕事だわな。
F-2で飽和攻撃もできるだろうけど。

>>600
ない

>>598
わーいありがとー♪　持ってなかった。

>>597
空自は空軍の対水上艦航空作戦軍団

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　　９：１ - １０：１
Eurofighter Typhoon 　　　　　 　３：１ - ４，５：１ 　
F-15 modernisiert　　　　　　　　1，５：１　　　　　　　　※F-15J改相当、ただしエンジンは向こうのほうが上
F-15E "Strike Eagle"　　　　　　１，２：１ 　　　　　　　※初期型F-15E。AESA搭載のF-X候補F-15FXではない
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１：１
F-18E/F "Super Hornet"　　 　１：１，２ - １：１，３　※初期型スパホ。AESA搭載のF-X候補スパホではない 　　　
F-15C "Eagle"　　　　　　　　　　１：１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１：１，５ 　　　　　　　※F-15J相当、ただしエンジンは向こうのほうが上
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１：３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　　１：３，８　　　　　　※F-2の原型機。AMRAAMが使えるし低空特化していないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制空能力中心のこの評価においてはF-2以上と見てよい

>>600
ファントムの後継がF-2になると防空力が劣化するという思考が意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
　少なくともイージス艦沈めれる「可能性・確率」も、不意に敵機の攻撃機
を受けて生還できる確率もP-1よりF-2の方が高い。
　F-2でイージス艦に攻撃かけても絶対に沈められるわけではない(そもそも絶対に
任務を達成できる機体など存在しない)が、確率でいったらP-1よりF-2の方が
優位。
　そもそも支援戦闘機枠を最初に作ったとき、ただでさえ足りない戦闘機を任務
ごとに分けるな」「支援戦闘機であっても要撃戦闘飛行隊を補佐し、対戦闘機
戦闘や要撃任務を遂行せよ」といった声が上がったのをしらんのか？
　そもそもP-1で対艦攻撃ができるような状態になったら、風通にカイジのP-1に負かせりゃいいだろうが。
　とりあえず宿題でもやって来い。

>>606
同じ話はもうよそうぜ？その話はかなり前にもう済んだ。
じゃあなお休み

>>606
＞　F-15 modernisiert　　　　　　　　1，５：１　　
＞　F-16C "Falcon" (Block 40)　　　１：３，８

例え、今のF-2がAMRAAM付きF-16と同等の空戦能力を高空で
発揮できるとしても、F-15J改とF-2の制空能力の差は
３．８×１．５＝５．７倍ってことか・・・・


>>607
新型機を採用しないってことは、日本の最強戦闘機はF-15J改のまま
それに対し、韓国はF-15Kに加えてF-35（やKF-X）があるってことでしょ
つまり、日本だけをとってみればF-2＞F-4EJであったとしても、
周辺国との相対的な航空戦力は低下していくってことだわさ

>>607
　少なくともFIなんだから現在使用している機体よりも
性能の低い機体を導入しても意味がないだろ。

>>605
　お前さんの言っていることの意味がわからん。
　空軍ってどこの空軍のことだ？

いや、レーサーがしてるメットとライダースーツはかなり生存性高いよ。

全ての空軍と比べてって意味だろ・・・

>>612
米空軍

流石にファントムより性能が劣るってこたぁないだろ。


つかF-2を押している奴は第五世代までの繋ぎ程度にしか考えていないと思うのだが。
いっそのことF-2繋ぎにして第五世代機導入できるようになったら
F-2の分も第五世代機に置き換えてあぶれたF-2でFS部隊を増設して予備機も増やして
教導隊のもブルーインパルスのもF-2にして



という妄想が頭をよぎった。

空自の内訳

・米空軍海上阻止作戦軍団
・米空軍日本列島方面防空警戒軍

海自の内訳
・米海軍西太平洋方面対潜水艦特務作戦軍団

陸自

米海兵隊極東方面軍恒久列島守備軍団

しかしよーF2の少数増産+F35ってダメなのかぁ？
F2だったらAAM4も付加できるけど他の機種は取り付けにまたハードポイント等
見直しが必要なんだぜ？
それが120億ちょいで済むならコスト的に一番納得させられるんじゃねーの？

>>613
> いや、レーサーがしてるメットとライダースーツはかなり生存性高いよ。

　いや、例えばの話なんで、そんなマジレスを返してもらっても困る。

　まあP-1を推しているやつの論法だと、「メットとライダースーツはかなり
生存性高いけれども志望する確率はゼロではない。よってめっととライダースーツ
をつけようがつけまいが同じ」って話になるんだが・・・・

>>619
AAM-4のためにF-2を採用しろと言っているのか？

Ｆ−１をＡＡＭ‐4使えるように改修すればいいじゃん
あれあんまり痛んでないだろｗ

姐さんは心臓が弱いのでもうだめ

とりあえず、大陸なり半島から遠征して来た連中を洋上で迎撃するのが仕事

>>459

おいおい世界的なニュースになっちまってるぞ。

http://tvnz.co.nz/view/page/1318360/1419960
Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7067450.stm

http://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=93723
まじでやばいぞ。

http://uk.news.yahoo.com/rtrs/20071029/tpl-uk-japan-alqaeda-81f3b62.html

ttp://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-30213320071029
鳩山発言で世界中大騒ぎになってるぞ。

>>627
（´ω｀*；）
そのページより、そこからリンクされている
http://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=90358
のほうが気になる・・・

Japan justice minister claims al Qaeda connection
http://tvnz.co.nz/view/page/411366/1419960 ニュージーランド

http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-30213320071029 インド

Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7067450.stm イギリス

マレーシア
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2007/10/29/worldupdates/2007-10-29T144915Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_-302133-1&sec=Worldupdates

アラブ首長国連邦
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?xfile=data/theworld/2007/October/theworld_October944.xml§ion=theworld&col=

鳩山ってバカじゃねーの？こんな発言して世界のニュースは
アルカイダと日本はグルになっていてアメリカやその他の都市への攻撃を
目論んでいるとか絶対書くっての。
明日辺り朝鮮日報辺りが書いてくるぜきっと。

日本は人殺し国家だとな。死ねよ鳩山　死んでわびろ

こりゃF-22どころかテロ支援国家指定うけかねん。

あーあ鳩山のせいだ〜

日本の鳩山議員はアルカイダとの密接な関係にあることが明らかになった。
アメリカの同時多発テロも鳩山は事前に知らせを受けていたという。
日本は昔から人を殺す国家だということが周知の事実となった。
テロ支援国家指定を受けるべきであろう

とかあることないこと絶対かいてくるぜｗちょうど防衛省が
「ガンダムを造る」とか不明なこと言ってくれたし。
さて日本はどう言い訳するのかな？？

ラプター購入は規定路線
日本の防空を真面目に考えたらラプターは外せない

>>635

もうすぐテロ支援国家に指定される日本にか？

ラプターだよラプター
それ以外の戦闘機は空自は考えてない

またも閣僚の失態
しかし、このネタは民主党としても攻め方がわからなくて困るｗ

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−アルカイダ！アルカイダ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−


　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ちょうちょ！ちょうちょ！なのはにとまれ！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

ttp://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=55047

>>630
こっちのほうがきにならねぇ？

'My friend's friend is in al-Qaeda,' says Japanese minister
（日本の大臣が「私の友人の友人がアルカイダだ」と発言）
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2765355.ece

Japan justice minister claims al Qaeda connection
（日本の法務大臣がアルカイダと関係があると証言）
http://www.signonsandiego.com/news/world/20071029-0625-japan-alqaeda.html

Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7067450.stm

Japan minister backs down on Al-Qaeda claim
http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/world/view_article.php?article_id=97552

（日本の大臣がテロとのつながりを告白）
Minister claims terror connection
http://tvnz.co.nz/view/page/411366/1419960　ニュージーランド

Japan justice minister claims al Qaeda connection
（日本の法務大臣、アルカイダとつながりがあったことを証言）
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-30213320071029　インド

Japan justice minister claims al Qaeda connection　マレーシア
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2007/10/29/worldupdates/2007-10-29T144915Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_-302133-1&sec=Worldupdates

アラブ首長国連邦
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticleNew.asp?xfile=data/theworld/2007/October/theworld_October944.xml§ion=theworld&col=

南アフリカ
（詳細には触れなかったが、友人がアルカイダにいた人間と知り合いだったと証言した）
He said, without providing details, that a friend knew someone who was in al-Qaeda.　
http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=126&art_id=nw20071029103209747C767199

>>636
外国メディアの情報を見るに、外国人の指紋登録が差別じゃないかという超展開になってる件について。

JAPAN-ALQAEDA
Japan Justice Minister Claims al Qaeda Connection
`My friend`s friend is a member of al Qaeda,` Hatoyama told a news conference on Monday.
（私の友達の友達はアルカイダのメンバーだ。鳩山が月曜の会見で証言。）
http://www.javno.com/en/world/clanak.php?id=93723　クロアチア

Japan's justice minister said on today that a friend of a friend was a member of al Qaeda and had entered the country on fake passports
（日本の法務相、友人の友人はアルカイダのメンバーだった。アルカイダメンバーはは偽造パスポートで入国したことを明らかにした。）
http://www.deepikaglobal.com/ENG4_sub.asp?ccode=ENG4&newscode=5970　インド

Japan minister in al-Qaeda claim
http://news.trendaz.com/cgi-bin/readnews2.pl?newsId=1063191&lang=EN　アゼルバイジャン

News / Breaking News
(UPDATE) Japan announces new entry procedures フィリピン
http://globalnation.inquirer.net/news/breakingnews/view_article.php?article_id=97501

Japanese Minister Reveals al-Qaida Link　AP通信
（日本の大臣がアルカイダとの関係を暴露）
http://ap.google.com/article/ALeqM5j5KAvxjano5ifTCkdKo0jKkt-U-AD8SJ3LQ00
新着レス 2007/10/30(火) 07:19

鳩山さんは、世界で一番有名な日本人現役政治家

政治家が戦々恐々　守屋喚問で早くも“犯人捜し”2007.10.29 23:08

　防衛商社「山田洋行」の宮崎元伸元専務から度重なるゴルフや会食の接待を受けていた
　守屋武昌前防衛事務次官は２９日、証人喚問で実名の公表を拒んだものの、防衛庁長官
　経験者ら政治家を交えての接待が複数回行われていたことを明らかにした。守屋、宮崎
　両氏は政界に幅広い人脈を持つことで知られており、国防関係議員らは自らに疑惑が
　飛び火しないかと戦々恐々だ。

　政界では早くも、守屋氏が指摘した防衛庁長官経験者や政界関係者が誰なのか、
　“犯人捜し”が始まっている。
　「私は宮崎、守屋両氏とはゴルフにも行っていない。宮崎氏とメシを食ったことはあるが、
　守屋氏と一緒ではない」
　２９日夜、東京・神楽坂の料亭前。麻生太郎前自民党幹事長、平沼赳夫元経済産業相ら
　「士志の会」に顔を出した久間章生元防衛相は記者団にこう釈明した。
　久間氏は防衛庁長官在任中の昨年１２月、宮崎氏からスッポン料理店で接待を受けたことが
　発覚し批判を浴びた。それだけに２００回以上もゴルフ接待を受けていた守屋氏を「友達の
　つもりだったのだろうが度が過ぎている」と突き放し、自らの潔白を強調した。久間氏は
　３０日からは心臓のバイパス手術のため入院する予定だという。

　自民党内では「守屋氏と最も太いパイプを持つのは（元副総理の）山崎拓氏だ」（幹部）
　との声もあるが、山崎氏は沈黙を守っている。
　衆院テロ防止特別委員会で与党筆頭理事を務める中谷元・元防衛庁長官は国会内で記者団に
　問われ「山田洋行なる人物には一度も会ったことはありません」。別の長官経験者は「自分まで
　疑われるのは心外だ」と憤慨してみせた。
　福田康夫首相は２９日夜、政治家名について「そのうちに分かるでしょう。
　まあ、政治家っていうのは人に会うのが仕事だからね」と記者団に語った。
　一方で公明党の漆原良夫国対委員長は「大きなショックを受けた。そこで終わってしまうのは
　残念だ」と記者団に語り、さらなる事実究明が必要との認識を示した。
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193674518/

コピペ厨うぜえ、ニュー速へ帰れ

山田洋行って人名じゃなかんべ？

「貿易」の中国語が「洋行」

山田ひろゆき

>>649
誰？山田洋行の社長？あるいはヤマダ電機か？

>>648
洋行って、外国へ行くこと

用法　「あいつは洋行してから、鼻持ちならない外国かぶれになった」

小沢も山田洋行から６００万ほど
もらてたらしい。

ＧＪだなｗ

[防　　　　衛]
１９年度上半期緊急発進は１６６回、南混団の増加顕著　　過去５年間の平均上回る／国別ではロシア機が最多

内田洋行は？

F-35に落ち着くかな・・・

８月６日の飛行記録落札　エノラ・ゲイ、４０００万円で
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071030/amr0710301016004-n1.htm

普通に間に合いません。

タイフーンで決定だろ

タイフーンは名前がかっこ悪いから、日本版はハリケーンにしよう

いやいやもっとかっこよくトルネードにしよう。


現状手に入る機体中タイフーンがベターでも、それより最悪な選択に近い純減とも取れる１５改修に予算をまわしてしまう
防衛省はだいぶ思い切りが足りない連中だな。　１５改修はいつかはするべきことだろうが
新機種導入より優先するようなことではあるまいに。

いやいやもっとかっこよくトーネードにしよう。


現状手に入る機体中タイフーンがベターでも、それより最悪な選択に近い純減とも取れる１５改修に予算をまわしてしまう
防衛省はだいぶ思い切りが足りない連中だな。　１５改修はいつかはするべきことだろうが
新機種導入より優先するようなことではあるまいに。