空自次期主力戦闘機考察スレ396

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ395
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192468673/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

２げと

2

コテハン図鑑

リベラル・・・地上最強のキチガイ。小学生。釣り師疑惑アリ。 東亜が主戦場。
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　日系アメリカ人の彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊引退するそうですが彼はホラ吹きなのですぐ戻ってきました。アメリカのロッキー在住だそうです。ロッキーってどこですか？

浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ・・・無知。台湾板出身。
おすすめの機種：F-35B
専用隔離スレ：弾道ミサイル滑走路破壊作戦FAQ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192328527/

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・ゆとり世代のトップバッター。所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン　F-35

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

大佐藤 ◆.TdLGP6..k ・・・所属は関西学院大学（現役）。新聞・文献の知識が中心。旧軍ヲタ。
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

今はいない人々

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・ボーイング社員を処刑せよ。所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ
＊現在名無しで潜伏中

捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。
お勧めの機種：タイフーン　好きな女性のタイプ：滝川クリステル、加藤ローサ

キリ番ゲッター・・・卑猥
木内梨生奈とアナルセックスをＮＧワードにしよう

コテハン叩きは最悪板へ
軍事板のコテハンを叩くスレ25
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190369264/
避難所
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355（ヒッキー板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/
避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/
ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

○箱＝F-22
PS3＝F-35
Wii＝タイフーン
PS2＝F-15E
PS＝F-15
ファミコン＝F-4

ミラージュ2000＝PS2
ラファール＝PS3

>>7
ミラージュ2000＝SFC
ラファール＝ゲームキューブ

バカほど必死になってF-15FXを否定する

キムチ臭くなければF-15FXでもいいよ

確かに隣国が使っている機体というのは望ましくないが他が糞ばっかだから仕方ない

>>10
F-15FXはF-15SGの発展型だから
キムチ臭よりもマレー料理の香りがするかも｡

歌丸が来たよ〜。
バンバン応えちゃうよ〜。
では質問どうぞ！

アメリカ、生産ライン維持とF-22調達資金の為仕方なく韓国にF-15K売る
ロシア、兵器の稼働率維持のため仕方なく中国にSu-30売る
アメリカがロシア製の兵器を買ってロシアがアメリカ製の兵器買えば解決じゃね？

>>12
そのSGは既にキムチ臭い

生産に韓国が関わらなければいいだけ

YF-23＝Pippin @.

>>14
両方こってりスリーピングボム仕掛けあってなｗ

キムチくさいなどと感情論で否定するのは馬鹿馬鹿しい

>>16
キムチが介入してくる可能性があるから言ってるんだろ

>>14
ロシアの設備で精密なアメリカ製兵器の稼働率を維持できるかどうかｗ

＞ロシア、兵器の稼働率維持のため仕方なく中国にSu-30売る
ｋｗｓｋ

>>20
妄想ですかｗ

>>23
キムチどもが金欲しさ+日本への嫌がらせのために介入してくる可能性はあるぞ

仮想敵国に韓国も含まれてるので半島で採用されてる兵器は却下。

じゃあF-35もだめだね

F-22の輸出許可が降りればメデタシだが･･･

どうせ1個飛行隊分はF-15FXで代替
残りはF-35導入で決りだろ

>>24
中国という世界のガン細胞が転移してくるかも

南朝鮮に渡した武器は、北朝鮮や中国に情報が流れている可能性がｱﾙ
アメリカは流出していい程度の遅れた武器を渡しているから、心配もしてないだろうが
我国は…タン・ボチュウの言っている事も一理ｱﾙ

>>22
今のロシアはそんなに中国好きじゃない
21世紀になってからはどんどん離れていってる
金がなくて空母なんかはまともに動かないから
一生懸命金作ろうと中国やらインドやらに売り込んでる
全く取り合ってないようだが日本にも売り込みしてるぞｗ

>>29
今時F-15ごときの情報が漏れてもねえ・・・

中枢の精密爆撃ソフトを売らなかったのはそれでだろ

ＫとＦＸでは中身が違うから無問題

Ｆ-2とF-15J改ってどっちの方が先に引退するのかな。

いまでもロシアと支那が結託して米国と対立し、日本を囲い込んで潰そうとしてるとか
本気で思ってる人おおすぎ

>>34
普通に考えてＪ改だろ

>>35
コキンはロシア大好きっ子だぞ

>34,36
Ｆ-2のほうが先なんじゃないかって説もある。
（Ｆ-2：2025頃〜。Ｆ-15Ｊｋａｉ：2030頃〜）

>>32
ソフト売らなくてもスラム売ったし、バンカーバスターも売る許可出してるし
無くても命中精度は十分過ぎるほど高い。

仮にF-2でつないでF-35を待つのならF-2Bにしてほしい
F-35には複座型がないから
複座ならつぶしがきく

>>37
政権の仲不仲だけで敵味方は決まらないだろ

>>31
シナはF100エンジンを必死に調べロシア技術をパクる事で国産エンジン開発した

ここまで使い倒されてるF-4見てると
F-1ももっと働けたのではないだろうか・・・と思う

根本的性能不足

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アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

T-2/F-1は
国産の機体設計開発で
音速を超えられることだけを目標に
作られたような機体だ

しかしそれにASM-1を2発積んで行動半径550kmを実現するという
ギリッギリの性能を実現した
当然離陸は滑走路一杯一杯ｗ

お陰で、超音速での機体形状としてどんなものが望ましいかという
経験をふんだんに積むことだけは出来た

・・・しかし、初飛行後20年で次の機体にすぐバトンタッチしたかったのに
実際には次の機体は配備されたのは30年近く後で、しかもF-16の
主翼を改造するところだけになってしまった

前スレで話題になっている”Suter”の詳しいことを知っているエロい人教えてください

　【イスラエル】シリア空爆の戦闘機は米開発のネットワーク攻撃システム「Suter」搭載か─米誌報道
　　9月6日にシリアを空爆したイスラエル軍の戦闘機はシリアの探知システムをかく乱し、レーダー網を
　　突破したとみられると航空専門誌「Aviation Week」が報じた。
　　同誌が米軍事関係者の話として伝えたところによると、レーダー網を突破したイスラエル軍の戦闘機
　　F15とF16は、米国が開発したSuterと呼ばれるネットワーク攻撃システムを搭載していた可能性があるという。
　　このシステムは、通信網に進入し、敵側のセンサーが感知している内容を知ることができる上、
　　システム管理者としてセンサーが接近中の飛行機を感知しないよう操作することができる。
　　　スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191901050/
　　　ソース：
　　　　http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2294119/2215449
　　　オリジナル・ソース：　　
　　　　http://www.aviationweek.com/aw/search/autosuggest.jsp?docid=264295&url=http%3A%2F%2Fwww.
　　　　aviationnow.com%2Favnow%2Fnews%2Fchannel_defense_story.jsp%3Fview%3Dstory%26id%3Dnews
　　　　%2Faw100807p2.xml

次の国産の機体は、F-2の初配備から25年後以内に配備したいところだ

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.あ
　　合.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 な
　　体　　　 !　　　　　　', 　 　 た
　　し　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 と
　　た　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　い　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

>>31
謝れ！
Ｆ１５を主力戦闘機にしている空自に謝れ！

>>6
まあ、そんなもんかな。
>>49
ケツ出せ！！

F-2から全ての計画が狂いだしたな。

>>6
わからん、ガンダムのMSで例えてくれ

>>6
F-22とF-35逆じゃない?

>>52
性能はともかく、「陸上対艦攻撃機」って仕様が馬鹿げてたと思うんだよ・・・・
開発当時ですら、そんなもん使われないって分かってたのに

言うなれば現代に蘇った雷撃機だな

>>53
F/A-18 Super Hornet BlockII+ ガンダム
その他　ザコ

>>6
サターンはフランカーですか？
ドリキャスは

>>52
そうか？
俺はF-2はアレで良かったと思う
トーネードのエンジン積んだカナードデルタなんて微妙感しかしねぇ

>>57
ああ、その逆なのね。わかった。

>>55
でもそのおかげで中国軍が近代化しようが韓国が新鋭艦揃えようが涼しい目で居られる
FSとしての空対地支援能力も及第点だし

F-2はＡＳＭ２を４つ抱えて飛ばない。
翼に負担掛けないように自重しているらしい。
それはつまり２つしか搭載できないのと同じ意味。

>>62
実際船に向かって撃って空にしてくればいいだけの話
通常は2発　戦闘時は4発ということ

訓練でやらない事を実戦ではやらない。
これはスポーツなどの世界でも同じ。

ASM4発装備時のF2など桜花を搭載したときの一式陸攻。
装備するだけなら可能だ。だがそれで戦闘できるならやってみやがれ

>>65
対艦戦闘だけは出来る。それでいい
スパホだろうがフランカーだろうが爆装したまま対空戦闘なんて普通しない
なんの為にF-15が居る？

なうあ〜

またあのネタｸﾙ―？
ほらあれ、F-2の主翼の振動(ryのネタ。

訓練や教科書どおりな事をしないのが実戦

ASM-2四発と増槽積んだら着陸重量するがな
訓練弾だってシーカー積んでて高いし平時からミサイルや増槽投棄してたら袋叩きだ

着陸重量オーバーだったorz

>>68
欠陥ネタはもう古い

今月の航空ファンみればわかるけど
F-2たたきの最新トレンドは
時代錯誤の問題児として
その存在意義に疑いのまなざしを向けることだよ

何より間違ってるのは装備の削減

戦闘機の定数増やせや

有事に沖縄に移動すれば中国海軍艦艇は相当のリスクを覚悟しなきゃ外洋へ出られない。
Ｆ-2の価値は極めて重要。

F-2問題の本質は、日本が驚異的な低価格で
革新的な戦闘攻撃機を開発してしまったということだ。
米国にはジャガイモと兵器の輸出しか残されていない。
この潜在的な脅威をなんとしても排除する必要がある。
従って、F-2を叩く必要がある。そこを理解したうえで
スパホの購入をお勧めする。

22が手に入れば戦闘機の定数は260でも足りた。
でも現実手に入らない。となれば次期防衛大綱は増やす方向で検討せにゃなりませんよね

4.5世代機でいいから西に1個飛行隊増やそう

防衛費にだけは甘い事言うから、軍オタはキモ笑われるんだよ。

キモ笑われるんですか。

軍事版の妄想を全て実現してもまだ足りないという現実なんだよ
日本の防衛は。

>>81
それがキモいっちゅうねんｗｗ
どうせ「これでＯＫ」っていう上限はないんだろｗｗ
国家財政まで思いが至らないのがオタ。

日本列島要塞化だ！
国防上重要の他に、
公共工事にもなる、
防災対策にもなる

いまさら日高さんのワシントンレポートを見たぜ
日米同盟は永遠じゃないぞ、ラプターは諦めようぜ

>>82
国家財政に思いを馳せるのは財務官僚の仕事
それ以外は役人も軍人も予算確保は自己中なもんだ

生粋の軍オタは案外穏健だぞ。
このスレで勇ましいこと言ってるのは他からの流入組がほとんどじゃないの？
Ｆ-22導入になれば大幅に調達数が減るのも分かってるだろうし
実際にはＦ-15ＦＸくらいしか選択肢がないことも分かってる。

もうとっくに諦めてる。でもあと１年くらい夢見る自由はあるはずだ。
俺は見ないが。

プラモつくろうCUSTOM #04 長谷川伸二 「F-15E ストライクイーグル」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305086

日高義樹のワシントン・リポート 2007年10月14日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1281952

米国が西海岸の防衛をあきらめ無いかぎり、
地政学的に日米同盟は永遠だけどな。
まぁ中国とロシアが米国に完全屈服すれば、
また話は別だけど。

戦闘機の定数削減は作戦機の数を減らすという意味じゃないんだが
あくまで損耗機や予備機を減らすという意味

それとさ、よくよく考えてみたんだが他国ってF2みたいな対艦専門機+対空の
機体ってあんまりないよな？実際の開発費と各能で比べるべきなのに
なんでユニット自体のコストで比較するんだが俺には分からん。

費用対効果に合わないって言うけど、そもそも軍需に費用対効果という考えがどこまで適用
されるんだ？実際戦争おっぱじめて活躍させることが出来て初めて分かるもんだろ？
それに費用対効果ってのは基本的に金が返ってくることを前提とした概念であり
語句の使い方が間違ってると俺は思うがな。賛否両論あるかもしれんけど

話が反れたな、すまない

ちょうど、ダライ・ラマ訪米で中国涙目だし。

>>91
「なんで偉大な国産機潰してまで貧乏人用単発機F-16の改造コピー風情を
日本が100億以上も掛けて調達して、アメに技術までくれてやって
変な契約のせいでいじれーねーし、欠陥機だしうぜぇ」
とか感情論が根底にはあるのかも知れん

コストパフォーマンスの意味が分かってないおばかさんがいるみたいですね

1.先ず抑止力として十分に意味が有ること
2.次に実戦で有用で数量も足りること
3.最後に費用が許容範囲内なら良い

1a.侵略しちゃおうかな？と思えるような装備では駄目
2a.実戦になって使えないような戦力じゃ駄目
3a.戦力を維持継続出来ないのなら駄目

1b.張子の虎でもバレ無きゃOK
2b.経済・外交戦争でもOK
3b.災害救助とかでもOK

>>94
悪いかどうかどうやって区別付けるんだ？と言っているんだが

>>96
費用対効果ってのは
値段は高いけど性能は凄いから買えばお得、なんて漠然としたものじゃない

例えばラプターを導入するとして
まず何に対するための装備か
将来に渡ってその何かが起こる蓋然性はどの程度高いものなのか
ラプターを買って備えなければならないほどのものなのか
それによって日本が被る不利益はどの程度のものなのか
ラプターでなければ防げ得ないものなのか
ラプターがあれば安全なのか
ラプターがない場合と比べて安全である確立はどの程度高くなるのか
導入した際に日本が支払うべき対価（金以外のものも含めて）はどの程度のものなのか
それによって日本が得る利益はどの程度のものなのか
逆に不利益はどの程度のものなのか
導入しなかった場合に日本が支払うべき対価、利益、不利益はどうか

実際にはもっと細かいが
このような要素を全て数値化して計算し
最終的には具体的な数字として算出される
なぜこういう作業が必要かと言えば
日本であれアメリカであれ
民主主義国家なら文民統制が大前提であり
たとえ軍事費といえども神聖不可侵ではなく
予算を出させる為には議会の承認が必要であり
その予算も有限ではないから

↑
有限　×
無限　○

日本がF-35C買えるとしたらいつになる？

>>99
正規空母買ってから
ようはあと20年は無理

次期主力戦闘機は、ユーロファイターだろ？ユーロファイターは、F22の次にステルス性の高い機体。ドッグファイトは、ほぼ無敵。急旋回も可能な上、それに絶える為のＧスーツ。後方にいる敵の撃墜も可能な火器管制装置…なんでいかんの？

ないものねだりするやつが多すぎるのさ。

最大のネックは見た目だな
センスの欠片もない

見た目って、大事らしいね。若いパイロット志願者が減る原因になるらしい。F35とかF22の競争相手の機体は、みんな格好悪いのが選定から落とされている。

ばっか、あのカナードはショートツインテールだっつの。
萌え属性のかたまりじゃねーか。古い人はなんにもわかってないんだから。
トム猫かっこいいからはじまってイーグル最高だのラプターは美しくないだのｗ
センス古いんだよ。

ttp://www.masdf.com/altimeter/riat/3rdday/IMG_3550.jpg

タレネコ耳でも可。格好とか美しさとかどうでもいいです。

>>106
F-4のお兄さん程度のどうしようもない機体に見える
今時、クフィルかよ

?

センスが古いだけじゃなくて頭もでしたか・・・　そりゃまた失礼しますた。

タイフーン見てクフィルを感じ取るセンスもどうかと思う

カナードが鯰（ナマズ）のヒゲに見えて気味悪い

ユーロファイター…いいな〜DVD見て気に入った！最新のコクピット。加速は世界一早く、サイドワインダーから巡航ミサイルまで搭載可能。自己防衛システム。航続距離はF15同等。まさに、日本向けの機体。

値段も馬鹿高いけどな。

ぶっちゃけ日の丸ついちまえば
タイフーンだろうが、グリペンだろうがF-35だろうがしっくりくる

要はどれでもいい　

>>72
仮想敵国が日本にミサイル撃ちこみたいだけならＦ−２はいらん。
でも島嶼占領などを企図する場合は、それなりの陸上兵力の海上輸送が必要だし、
それを阻止するには広範囲をカバーできる対艦打撃能力が必要でＦ−２は
その条件に完全に適合してる。
Ｆ−２の対艦攻撃能力に対抗できる海上戦力をもってるのはアメリカだけだから、
Ｆ−２は存在するだけで仮想敵に対する侵攻抑止効果が絶大だ。

まったくもって日本にとって重要な存在だが、Ｆ−２を時代錯誤ってなにをもって
錯誤だあると考えてるんだ？
まさか「周辺国が侵攻してくることなど１００％ありえない」って考えてるの？
軍事を考えるときには「１００％無いということがありえない」って考えるのが普通でしょ。

F-22＋F-3でハイローミックスのはずがこのままだと
F-35＋F-3でローローミックスにってしまうｗ

F-14が一時期F-15よりも強いって言われてたのは何故？
不死鳥が使えたからか？

2機種あったら、何でもハイローミックスだと考える固定観念はやめてくれ

対艦攻撃「だけ」ってのが割高過ぎるんだよ
毒島艦やら、作る作る詐欺の中華空母に対して

イージス艦相手に、対艦ミサイルなんざ通用しない。無抵抗な、輸送艦だけのミサイル

>>117

こんな模擬戦闘を行った

・A-4スカイホークが爆弾を積んでいるとする

・A-4が、とある目標を爆撃するとする
F-14は、それを護衛する

・爆撃目標の基地からF-15が飛んできて
A-4を撃墜しようとする
F-14は、それを妨害する

F-14は、なんでも良いから
とにかくA-4が任務を遂行するまで守り通す
逆にF-15は、A-4を撃墜しないとダメ

このルールの模擬空中戦で、結局F-15は自分を狙ってくる
F-14を排除しないといけないのだが、推力重量比で勝るF-15が
低速で揚力を増し、高速で抵抗を減らす可変翼のF-14をなかなかロックできず
その間にA-4に、守るべき地点を爆破されてしまう、という結果が相次いだのである

鈍重でG制限が低いとバカにされるF-14が、案外有効なもんだなあと分かったわけだ
しかもこの時、F-14はフェニックス相当の長射程AAMを使わないというルールだったのだ

しかし、

その後横須賀のF-14Aを、空自のF-15Jは完全にカモにした
模擬空中戦で「あれなら楽に勝てる」と、F-15Jパイロットは胸を張った
その代わり、F/A-18Cには勝てなかった。「上を取って位置エネルギーを持った心算でも
機首をこっちに向けてロックされてしまった」という

>>120
飽和攻撃が可能（ｗ

なお、米軍がAMRAAMを配備し実戦でも使って使いこなした1992年以降は
空自のF-15Jは米軍機に殆ど勝てなくなってしまった
F-14はAMRAAM未搭載だったが、
F-15CでもF-15EでもF-16CでもF/A-18CでもみんなAMRAAMを搭載しているという
ルールで、日本はアクティブAAM無し、というルールで戦うのだから
先に機首逸らして回避できる米軍機に負けてしまうわけだ

F/A-18はポストストール性能が高いというな
HARV実験に使われたのもそのせいか

しかし、2004年に明るいニュースが飛び込んだ

米軍のワスコー司令官曰く
・日本のF-2、あれは侮れない。AESAで我々の3倍の探知能力を発揮し
運動性能も我々がかつて提案したアジャイルファルコン同様だ。
AMRAAM搭載仮定の我々のF-16Cが、スパロー搭載仮定のF-2に対して
十分な勝率を上げられない！と

そして曰く「本国はうちらにAESAとJHMCSよこすよう予算付けろ」ｗ
結局、JHMCSだけ取り付けられた。その後の戦いが
どうなったかは分からん

F-14はあの時代にフェニックスを搭載していたのが最大の特徴
高すぎて殆ど使われてないけど

それでアンチF-2派は

「あれれれれ？F-2の探知距離って予定の3分の1じゃなかった？」
とか、大問題になったのだ

そしてレーダー探知距離のカタログスペックと実際の運用について
大議論がなされるようになったのである

>>120
イージスはシースキマーには対応できない。

レーダーには、探知モードと追跡モードがある
また首振り角を大きくすると探知の角度は広くなるが
探知距離は狭まる

更に、敵機はなるだけ低空の地形に紛れて飛ぼうとするから
それを探知するためルックダウンモードにすると探知距離はますます縮まる

探知距離150km以上とされる現役のレーダーでも
ルックダウン、首振り60度、広角度探知モードだと
その探知距離は40kmにも満たなくなる、と分かってきた

>>125
AESA（F-2のかは不明）が従来レーダーの３倍のレンジを持つというのは見たことがあるが
他のセリフは初耳だな。ソースよろ

F-2の探知距離が最悪だと予定の1/3になる、とされた場合
その最悪になる条件と言うのは、相手もF-2で、
そいつをルックダウンで探知する場合だったという

F-2のレーダーはまだ完治していない。
翼も同様。
過大なＧが掛からないように、ソフトを弄って高機動運動が出来ないようになっている。
それで対応済みと言っちゃうのがＦ-2厨。

>>128
おいおい

つうか>>125の話は結局「AESAとJHMCSよこせ」だけが重要な要素だ

まあ、以前のF-1に比べて、一気にやりにくい相手になった事だけは事実だ。
当たり前の事だｗ

空戦機動は9GでOK

対艦仕様だと制限あるんでしょ

>>132

ソースは？

今後はF-2に
・AAM-4運用能力をつける
・リンク16に接続可能にする
・レーダーをボウタイアンテナ素子のAESAに変える
・敵兵器のソフトキル能力を充実する
・デコイつける

これらによって、まあ2030年まで何とか持つものにして行くしかない
しかしこれらのうち提案されているのは上の2つだけ。
ボウタイアンテナアレイなんてその機種に付けられるか全く分からん

J/APG-1はAAM-4の能力を活かすためには
探知距離が不足していると言われている

三沢のF-16CJの３倍の探知距離を持つとは思えない
ワスコー氏はAESA一般の話として話したとも考えられる

それで、

本当にAAM-4が100kmの射程だったとして
それを有功に生かしたかったら何百キロメートルの
レーダー探知距離が必要になるか？

敵戦闘機サイズ、まあ5平方メートルのRCSの物体を
150km離れて探知できるくらいでないとダメではないのか？

F-2へのLink16搭載については来年度に研究試作の予算要求、
研究期間は５年間だそうだが、先はまだ長いな

>>139
とりあえずF-15の視程に追いつけばおｋじゃね

なお、Su-35に搭載されると初期に言われたN011レーダーですら
6m^2のRCSの物体を180km離れて探知出来る程度、と言われていたのだが

それより遥かに小さなノーズに収まるレーダーで
近い性能を発揮しろ！という途方も無い難問になる

>>142
Irbis-EはRCS 3m^2の目標に対し400km視程じゃなかったかな

APG-63無印の探知距離も
最大100kmとか150kmとか無責任に言われただけで
RCSがどのくらいの物体を何km離れて捉えたかに関する
明言はあまり情報が無い

一説によると、一般的な非ステルス戦闘機サイズで85kmなどという話だが
これは短過ぎる気がするなｗ

自力で戦闘機開発しようとすると邪魔してくるし、
じゃあＦ２２ください、っていうと売ってくれないし、
どうしろっていうの(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

エルビスエーとか進みすぎたのは別にしていいっぺよ！

>>144
AAM4を任せてもらえないF-2の探知距離はそれより短いということになるが

ASM-2抱いたF-2AをAAM-4付けたF-15Jがエスコートするんでしょ？

まあイルビスの中国輸出版は
レーダー面が360度回転になってて
調子に乗るとパイロットがチンされる仕様だからｗ

＞AAM4を任せてもらえない

いや、設計時にはアメリカに開発条件を付けられない為に
AAM-4の搭載を予定しなかっただけだ

今のAPG-63の探知能力が、AAM-4の射程に対して
十分かもまだ分からんのだ

ともあれ、APG-63(v)1搭載のF-15J改形態1も
今年32機の予算を申請する

何機になるかは1ヵ月半後のお楽しみ

>>150
F-2設計時の話はしていない
AAM-4搭載研究の要素の一つとしてF-2の探知距離延伸が挙げられている

J/APG-1に関しても
AAM-4運用研究でどのように
仕様が変わるのか未だに分からんから

擁護派もアンチも勝手なスペック出して相手の意見潰したもん勝ちの状態だｗ

F22みたいなのはレーダが物理的大きいサイズだからな。
サイズの問題もあるんだろ。

ただ世界で初めてのアクティブ・フェイズトアレイを採用をしたことは大きい。
F3ではその改良型が採用されるであろう。少なくともラプくらいの探知能力は出ると思われる。

ていうか15改修もこのレーダを自前で造れたんじゃないのか？いまさらV1レーダを買うって
アメリカに振りまわされすぎだろ。
何がなんでも国産戦闘機の完成は絶対だな　

まあ、F-2の最小探知距離が20ノーティカルマイルというのは
F-2を敵機として、ルックダウンで左右隅っこ寄りで探知した場合なのだろうｗ

>147
スパローの射程にすら足りていないという説もある。

ホントか知らんが。

>>154
世界で初めてのアクティブ・フェイズトアレイを採用をしたのはF-15Cです。

＞　15改修もこのレーダを自前で造れたんじゃないのか？いまさらV1レーダを買うって
アメリカに振りまわされすぎだろ

「自称詳しい人」によると、
「F-15の搭載レーダーは事前にアメリカの承認を受けたもので無いとだめなんだぜ」

という話だｗ

何か嘘くせえんだよなあｗ
「日本憲法9条あるだろ？だから自衛隊憲法違反だろ？だから挑戦軍攻めて来たって
抵抗しちゃいけないんだぜお前ら永久に俺たちの奴隷なｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」

な朝鮮人の発想そのものなんだよなあｗ

F-2のインテークを改造する時にジェネラルダイナミクス社から「そこは我々が最適形状にしたものなので
弄った場合に保障出来ない」と警告したが、実際F-2ではその形状でよかった
F-2の場合ノーズコーンがやや平たくなっているからこれで良かったのだ

F100エンジンに初めて圧縮機静翼の角度自動変更装置DEECを取り付けたのも、日本でライセンス生産した
ものが最初だった。

どこまで弄って良いか？という条件がどうなっているのかはあんまり情報が流れないから
国士やら売国奴やら、下手すると輸入代理店やら国内製造業者まで何とでもデマ流してくるからなあｗｗｗ

>>157
実戦でなく試験機扱いで　の話な

だから>>156は2002年ごろの2chのネタだとｗ

>>159
実線で使われてるよ。今は嘉手納にも配備されてるな

最初にパッシブフェイズドアレイレーダーを付けて飛んだのがMiG-31
最初にアクティブフェイズドアレイレーダを付けて飛んだのがF-2
最初にアクティブフェイズドアレイレーダを付けて実戦配備されたのがF-15Cアラスカ部隊

しかし、APG-63(v)2は重くなってしまった
機体バランスが取りにくく、BVRAAM戦闘では有利だとしても
実戦で使うには、近距離戦闘の場合も考えるとちょっとなあという
代物になっている

APG-63(v)3は軽量化された

一方ロシア人は重すぎるアビオに対してカナードを追加した

Su-33のカナードは、空母上の短距離離着陸のためではなく
重量化したアビオニクスの分の空力中心を整えるために付けられたと
されている

そしてSu-33の尾部警戒レーダーの探知距離は3kmになった
ケツを擦らないように小さくしたら意味が無くなってしまった

>>161
嘉手納に(v)2搭載のF-15Cって居たっけ？

>>166

180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 03:30:33 ID:???
嘉手納基地がAPG-63(V)2 AESA付きのF-15C、６機を受領
ttp://www.kadena.af.mil/news/story.asp?id=123061452

アラスカ エレメンドルフ基地へのF-22配備による配置転換とのこと

エレメンドルフのAPG-63(v)2搭載機の配備って2001年だったか

6年でF-22に追い出された
こっちも前線だが

>>167
情報サンクス

アラスカに18機だったはずだから、1/3来たのか

2003年のコープインディアにおいては
エレメンドルフのF-15Cも参加したが

当初は、このAPG-63(v)2搭載機は参加していない事になっていたのだが
後に出てたらしい？と話が湧いた

結論がどうなったか知らん

2003年コープインディアで
アメリカはSu-30MKIの実力を見せ付けられた

キルレシオ9：1でインドがアメリカに完勝したのだ
ただし、インドはアメリカの3倍の機数で
インドはアクティブAAM有り、アメリカは無しという
非常に偏ったルールだった

それでどうやって1勝したんだろうｗ

いずれにしても、そのボコボコにされた中にF-15CAPG-63(v)2搭載機がいたのだとしたら

米空軍がその頃米議会に要求した「F-15CへのAESA搭載予算よこせ」は
この事案だけに関しては
ちょっと説得力の弱いものになってしまった可能性がある

今年になってF-15のAPG-63(v)3搭載機と非搭載機を戦わせたら
AESA搭載側が8：1で圧勝しているという

海自の状況を見るとF-22はやはり無理かなあ
やはりF-35で我慢すべきじゃないかな
複座機を作戦機にまわしてF-4を早期退役（高等練習機化）し
F-X調達を5年遅らせて予算化を2009年から2014年にすれば
2016年頃にF-35をFMSとして調達する事は可能

韓国も同じくらいの時期に調達してそうだし
海自もB型を調達してそうだし
相対的に戦力が落ちるのはいやだけど
タイフーンなんか買うよりは後悔が少ないと思う

らんかすたーの法則によれば、３倍の戦力相手だと
キルレシオ１：９になるからF-15C（アクティブAAM無しと）と
Su-30MKI（アクティブAAM有り）は、五分ってことか
Su-30MKIって駄目じゃん。

インド側はMiG-21やMirage-2000もいた

ラプターを、諦めないで

イスラエルにも売らないんじゃ、
日本に売ってくれる望みは薄いような。

諦めないけど期待はしない
この期に及んでラプター以外ありえないとか言ってるやつはどうかと思う

>>179
流石にそういう人は減ったよね

今の流れだと1個飛行隊分はF-15FX導入して
2015年頃からF-35購入する流れに落ち着きそう

俺は当初からラプター厳しいって言ってたけどね。
ラプター厨は自分で考える力の無さを自覚した方が良い。

「○年予算で７機導入って決定済みなんだから、もう機種も決まってる！」
「ラプターで決まってるんだよ！これだから素人は・・・」
「日米同盟の重みウンヌン・・・」
「Ｆ-4、Ｆ-15と米軍最新鋭戦闘機を導入してきたんだから、次もラプターで決まりだろ、常識で考えて・・・」

F-15FXは単座なのか複座なのか気になる

複座のほうがいい
F-35に複座ないし後で転用するのに便利だから

>>167
嘉手納にはいらない子が来るんですね。

いまだにF-22を日本に売ると思ってる基地外がいるんだな。

経済学的にどうのこうのと言ってた奴が一番うざかった

>>187
記憶に無いけど確かにウザそうだな。

F-22が無くてもF-3の開発が早まるんだから良しとしましょう
F-22の導入があったらF-3計画自体潰されてたかもしれないしね

ラプター以外ありえない
じゃなきゃ、日米同盟はイラネ。
核武装して自力で自衛するしかない。

反ボ厨自重しろ

浅見が糞スレ立てたから行ってくるといいよ
F-22とSu-37、もし戦わば
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192949014/

また糞スレ立てたのかｗｗ

>>174 JSFに取り込まれ、向こう何十年米RMAに雁字搦めにされるのを
空自はものすご〜く嫌っておる。
ただ、海自はわからん。外洋行動が多くなってからこちら
「航空隊欲しい」とだだこねているらしい。　P-Xじゃあかんのかと;;

じゃあラファールにすりゃいいじゃん

ラプターの可能性がほとんど無くなった今、心神が結構眩しく見えるから困るわｗ
性能的には良くてもF-35をちょっと上回るぐらいなのに…
機体規模も小さいだろうから拡張性あるのか疑問なのに…
いつできるか分からないのに…


心神は実証機だからF-3じゃないわという突っ込みはなしで。分かってる。
だが、心神→F-3と発展させる以上、機体規模や形状の大幅な改造はないだろ。完全一から開発になっちまう

ラファールって技術的にはどの位得る物あるん？

>>196
まあ、preまでに間に合えばラッキー程度だけどな

>>182
「なんとためにLMが日本にシミュレータもってきたと思ってるんだよﾁｮﾝｗｗｗ」
「F-2の削減はラプター導入の為。そんな事もわかんねーの？
半年ROMってろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ほざいてた奴出てこいやｗｗｗ

http://www.chosunonline.com/article/20071021000028
http://www.chosunonline.com/article/20071021000029
http://www.chosunonline.com/article/20071021000027
http://www.chosunonline.com/article/20071021000026



直リン連貼りスマソ
まぁ、一応やっといた方がいいかなと

心神、(全長×全幅)　14.0 x 10.0 m
F-22、(全長×全幅)　18.9 x 13.6 m
F-35A、(全長×全幅)　15.4 x 11.0 m
F-16C、(全長×全幅)　15.0 x 9.5 m
EF-2000、(全長×全幅)　16.0 x 11.0 m
T-50、(全長×全幅)　13.0 x 9.2 m
MHI F-1、 (全長×全幅)　17.9 x 7.9 m

これを見て判る通り、心神自体はそんなに小さくは無い
心神を20%大きくすると、17.0 x 12.0 mで、EF-2000より大きいくらい
大きさとしては問題無いだろう

重さは縦横高さを1.2倍するんだから1.2^3=1.7倍になる
心神は燃料やFCSなどの電子機器や兵装に相当する計測機器込みで8トンだったから
その1.7倍は13.6トンで、EF-2000なんかよりも軽いなあ
EF-2000は空虚重量11トン、最大離陸重量23トン
F-2は空虚重量9.5トン、機内燃料が3.8トンだからむしろこちらに近い

大きくなると構造計算をし直す必要があり、重量増分を支える為に
部材の断面積も大きくなりさらに重くなるので、燃料込みで17トンぐらいだろうか

エンジンはXF10なんて間に合わないからEJ200を輸入する

それでいいじぇい。

心神はデザインが保守的だな。
まあ唯一の成功例であるラプターをベースにするのは、止むをえんのかも知れんが。
なーんか垂直尾翼も立ち過ぎててステルス性能も低そうだし。

>>203
ですよねー。俺もそう思ってました。

>>199
海自スパイがイージス漏らして不売になったわけだが

俺も俺も。

心神はなんちゃってステルス。
中華ステルスみたいなもん。

>>205
いや、あんま関係ないと思う。むこうさんも洩らしてることに変わりはねえもん。

経済学がなんとかっておれのことかな？
ライセンスチャージその他諸々の固定費のことも考えずに少数導入すればいいとか、
台風でいいよとかわけのわからんこと言ってるやつが必死なのはいただけないねえ。
普通の大学いってれば講義以外でも企業研究なんかでせめて生産理論の基礎ぐらいには触れる機会あるだろ。。。
日本人なら見たいものしか見ないような考え方するな。恥を知れ、こっちが恥ずかしい。

何度も言うが、防衛は１０００払えば戦車が10台買えるゲームとは違うんだよ。
この謎かけとすら言えないような単純なたとえの意味も理解できずファビョってる連中は韓国の酷使様を笑えない。
それを見てる俺も日本の将来を思うと素直には笑えないわ。。。

多分暗剣のほうがステルス性機動性共に上だよきっと。

>>208
自国の技術を自国が漏らしたらまだ諦めがつくが、
日本のｎｙ厨のせいとなれば怒りもひとしおなんだろうね

だれか経済まなぶくんの言ってることをひらたくしてプリーズ

マジ何言ってるかわかんねえ。

>>212
わかりやすく言えば中途半端にまねするやつが出てきてタメにならないからワザとそうしなかったんだが、
わけをわかってないやつが一行レスで罵倒するのはとっても程度の低い行動だと思わないか？

コテと鳥使えばいいのでは？　罵倒した覚えもないし。

>>214
コテつけて粘着されるのはごめんだ。
顔真っ赤にして２ｃｈに貼りつくやつが出るのもかわいそうな話だしね。
自己顕示欲とかないから名無しでいいよ。

>>201
基本的に一流国が採用している戦闘機はF-15やF-22、SU-27などの全長が10m後半の戦闘機で、心神はどちらかといえば小型の部類になる。
機体規模が小さければその分デメリットもあるんだが、はたして軽戦闘機程度の大きさの機体をF-15後継の(おそらく)主力戦闘機にしていいものだろうか

という疑問があるんだが、だからといって20m近くまで機体を拡大すれば一から再設計は免れないわけで…悩ましい

まあ、それは置いといて。まじでなにが言いたいんだ？　単にタイフーンを罵倒したいのか、
というかそれくらいしか伝わってこないけど・・・。

商社介在の慣行見直し　装備品調達で防衛相表明
>石破茂防衛相は２１日のテレビ朝日番組で、守屋武昌前防衛事務次官が防衛・航空分野の
>専門商社の元専務とゴルフやマージャンを繰り返していた問題に関連し、防衛省の
>装備品調達に商社が介在する慣行を見直す考えを表明した。
>事務次官が防衛政策と調達の全権を握る体制にも問題があるとの認識を示した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071021/20071021_012.shtml

少しは、防衛装備調達の原価が下がる事につながるだろうか

>>217
いや、台風を罵倒するつもりはない。
ただ台風を導入すれば、同じ性能で同じ価格の米軍機を導入した場合より、
退役までにはるかにお金がかかってしまう。

でかいのは、米露だけのような、タイフーン１６ｍ、ラファール１５．３ｍ
なことを考えると、純戦闘機としては、14m〜17mぐらいが良い気もするんだが

日本のアパッチも１００機作れば一機５０億ぐらいになっただろう。
F-35も１０機だけなら１機１８０億円になる。
そういうことだよねえ？

心神は戦闘機ではないと何度言っ（ｒｙ

こころんを巨大化する。
そしてXF-5も大型大出力化を見越しての設計らしいし。
スパクルは無理だけど僕たちの第五世代ができるじゃないか。

F-3の設計なんかとっくのとんまに終わってて
CFDなどのコンピュータ流体計算やRCSの計算なんかも全部終わった上で
XF5でも飛ぶようにF-3をシュリンクしたのがATD-Xだと思うのですよ

なのでF-3を作れと言われればすぐ作れると思いますよ
すぐと言ってもパーツの詳細設計とか金型の発注とかあるでしょうけど
それだって半年かかりませんよ、なのでF-3はそんなに時間がかからず作れると思います

完成度を考えればATD-Xを試作して飛ばして何度もテストして
F-3の設計に修正を入れた上で、F-3の試作に入りたいのもわかります
まあしかし、完成度にこだわるのもどうかと思うのですよ。

技本の狙ってるのを全部合わせると、ラプターの遙かに上の性能のようです
フルカーボンコンポジットのフレームに、チタンの接合材を使った超軽量超剛性ボディーに
高効率10トン級エンジンと3次元TVCを用いた高運動性能なステルス機
FCSはスマートスキンと統合されたJ/APG-2、無線とESMを統合した多機能RFセンサー

確かにそれはすごいのですが、そんなの待ってたら日本の防空はずたずたです
多少は妥協してもらわないと

>>223
それだと、XF5のテストは出来ないな
XF5はF-1でもテストできそうだけど
アードアがA/B使用で3トンぐらいだっけ？

>>225
えっ、心神ってF-1より性能上なの？

確かにASM２本積んでの対艦ミッションはできないね。

F-35にAAM-4搭載するのは難しいのかね？

>>226
搭載してるレーダーはAESAだしパッシブレーダーまで搭載してるし
機体そのものがレーダーに写らないしスーパークルーズだし
推力や速力のどれをとってもF-1に劣る要素はどこにも無い

まぁスペック見る限りF3はラプより上を狙ってるのは分かるけどね。

実際国産エンジンの安定性を非常に気になる。航空機は特に不具合が
出やすいからな。この辺が欧米の経験がモノを言わせるわけだが・・・
日本は技術でカバー

>>226
未だに国産を否定している奴はちょっと情報が古いとだけ言っておくわ
エンジン技術がないって言ってる奴もな。
8年後が非常に楽しみ

いや、日本の夢見るラプターがなくなったら、
こころんプロジェクトは一気に本気モードへ移行するよ。

国策による世論操作（ナショナリズムの復興）
武器輸出一部解禁
XF-10（推力重量比２桁台）の開発大幅前倒し
ＢＭＤ計画の予算削減・進行鈍化
AAM-4発展型の小型中距離ミサイル開発

結局、経済博士は「スパホにしろや」といいたいのではないか？

>>233
経済界は中国とべったりだから仕方ない

普通に考えればラプターがベストなのは分かり切っていてラプターが売られないかもしれないからもめてるのに
なぜラプターがベストだからラプター以外ありえないと主張するのだろうか

8年後には外国も8年後に進んでるぞ

>>235
他機種や国産がウンコすぎるから

典型的な代案がないヤシだろ。

というか、話がループしているのは、
費用と運用と能力と将来性において適当な戦闘機がない事を
皆が大体理解しているわけであって、経済的な事に限定して話を、

　矮　小　化

しているだけなので、スルーしる。

経済的に一番いいのは購入しない。で終わりだからな。

日本に、すでにステルスのモックがあるのは大きなアドバンテージだと思うが
外国は、どんな感じなんだろう。

>>234
多分、トレジャリーボンドの利回りと償還の事を気にしているんだと思う。
ブラックショールズ式で計算するとモダンポートフォリオセオリーから言って
償還前にテロリズムで日銀が狙われるから、スパホを買えといいたいんだと思う。

今の内閣や民主党内閣に戦闘機の国産化なんて興味あるとは思えない。
日本が失う９年間の真っ最中なのに。

まだ代案を出すぶん反ボ厨以外の糞コテのほうがマシだな

代案なんてYF-23しか思い浮かばない
どいつもこいつも背中に問題を一つは抱えてるから

>>240
テロリズムを押さえ込むならスパホ防止法から

反ボ厨はスパホが好きだから、すぐにチョカイだしたがるんだよなあ

コテは基本的にスパホ好きだからｗ

>>224
技本は、頭が悪い。戦前から変っていない。
無茶な要求を出して悦に入っているが、所詮トップダウンの思いつきだけ。
ボトムアップの発想を吸収できる余裕を残しておかないからこんな事になる。

>>239
イギリスで10年位まえにモックアップだか実験機を作っている。

日本人って優れた人はいても、「官」の世界では動かないｗ
そういうことｗ

日本にも自前の電波暗室が欲しいね
フランスのは今後も使わせて貰える保証がないし・・・

ラプターが持ち込める風洞ほどには金（というか電力？）もかからんだろう

>>243
なんでそんなに菱形にとりつかれてるんだ。

>>250
フランスがノンというまでは要らないんじゃないの？　それしか使い道がないもの。
フランスだって断る必要ないじゃん。何のためにあれ持ってるのか疑問だけど

フランスでテストするとアメリカに情報がつつぬけだろうな。
アメリカならまだ良いが中国やロシアにわたる可能性もある。

隠すほどのものなのか？

心神ってホンマにレーダーに映らんのかね。
ラプターと比べて凸凹が多いように見えるけど。

ラプターがだめだった場合の代案はある。しかしスパホはないなあ。今の日本の状況を考えれば、
技術実証のためにでF-2を極限まで改造して制空戦闘機として追加調達しかないと思うよ。全部ライセンス国産で

今のAAM-4運用型がどこまでの性能を発揮できるかだな。F-2の欠陥機説が根強いようだが、
常識で考えたら日本のような製品をプライド持って作るような国で欠陥製品を作り続けることはありえない。
前置きしておくと、これはお土産のお菓子作るのとはわけが違うんだからな。
日本の防衛に責任を持つMHIが作る国防のカギである戦闘機が欠陥品なんてことになれば、
それこそ産経かどっかに記事が出るだけじゃすまないよ。

本当に解決不可能な欠陥機なら早々に調達中止してスパホでも入れてただろう。
お餅アパッチみたいに代替がなくたってとりあえず調達を中止する。あくまでこれは常識の範囲の話だがな。

ステルスってのは写るか写らないかの二極論じゃないんだよ

機体の前半分が心神の1.5倍版で
機体の後ろ半分がスパホ！

と昔ヤケクソで送信した

そしてキャノピーも1.5倍ｗ

>>255
ラプターよりは写りやすい
でもステルス機といっていいレベルだと思う
まぁラファールDのDはステルスって意味らしいが

ラプターをギリギリまで待って改造する時間が残るか？>>256

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.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　アクティブステルス素材を
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　開発してるんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

心神はラプターというより垂直尾翼をちょっと傾けたＦ-15.

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
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>>255
いや、多分映りまくりだろう。F-15より映りまくりだとオモ

>>261
改造してるんじゃないか？現在進行形で。レーダーの探知距離延伸に、AAM-4運用。
むしろ選定延期は08年完成のF-2改の結果を見極める意味もあるんじゃないかって思うぐらいだが。

まともな風洞すらないってどういうこっちゃ

F-2なんかいくらアップデートしても数合わせにしかならん

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
第二次太平洋戦争をひきおこした後、対日戦で使用するためにだ！

いいじゃん純減さえ乗り切れば

>>269


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼

>>262
おれちょっと米英いって「人種差別主義者には見えない素材で出来ております」っていって戦闘機売って来る。

>>271
おいｗｗ

ＡＡ厨自演すんなよ

実際F-2の欠陥説の事実関係やらJ/APG-1の性能含め実力ってのは評価の定まらない部分が本当に多い。
調達減少だってF-2の性能のせいかどうかわからないし、
F-2（特に改修版）の真価については今後の防衛省の決断から推定するしかない。

米英が目視できないステルス素材作ってるのは本当だけどね。

>>275
決定的な事実がない限り、ネガティブなほうの意見が勝つのは２ｃｈの常だしな。

根拠も無しにポジティブな意見を信じたがるのは厨房の悪いくせ。
大本営は厨房の集団だったって事。

>>276
ほほう、LEDでも使うのかな？プラズマパネルかも　リアルフェンリアかー。やっぱすすんでんなー。
こっちは第五世代のモックとリモコン機実験やってるってのに。

アクティブステルスじゃないがな

>278 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 22:13:08 ID:???
>根拠も無しにポジティブな意見を信じたがるのは厨房の悪いくせ。
>大本営は厨房の集団だったって事。

このように、ポジティブな意見を叩く言葉にはなぜか２ｃｈは事欠かない。
ただ行き過ぎて戦後日本伝統の自虐サヨと同類になり果ててるのに気付かないミイラ取りミイラ。
脳が委縮したとしか思えん。それともたかだか匿名掲示板ごときで叩かれるのが怖いのか。

しかし中型の鳥よりRCSが小さく
標準的な昆虫よりRCSが大きい、と説明はされている訳だが

これを大本営と言い出したらキリが無いなｗ

>>279
透明マントでググレ

>>282
アメリカ向けのブラフちゃーん？

ポジティブと現実から目を背けるのは違うよ

F-2のダメさは産経の記事の通り。
あれは取材したコメントだから厨房の妄想より信憑性ある。

現実？
両論が並立しているのに自分が信じた方が現実か。
神様にでもなったつもりかｗ

Ｆ-2って4Ｇ以上掛からない様にソフトを弄ってんだろ？
これでも一応解決と言えば解決か。
オリジナルのＦ-16は10ＧまでＯＫなんだっけ。

10Gｗｗｗｗ

>>289
あのさぁ、装備に応じてFCSで調整できるなんてスゲエ先進のアビオじゃん。
F-16は対艦ミサイル4本積んで１０GでもOKなのか？

何でＦ-2のAPARとアメリカのAESAはこんなに性能差があるのか。

昔の戦闘機はアビオなんて無いから、好きなだけぶっ飛ばして、好きなだけ機動かましても良かったんだよ
今の戦闘機は、装備に応じて制限を掛けてるんだよ。また、戦闘モードと平時モードがあって
信頼性確保の為に無茶な果汁は掛けられないようにしているんだよ

フル過重で１０G加速、OKなんて無駄なスペックの戦闘機なんて存在してるんだろうか？

F-15FXはPAC3を４発搭載できるというメリットがある。
ＭＤ関連は話が通りやすいから、コイツで決まりかな。

>>294
エンデバーじゃまいか？

イタリアが借りてるF-16をそのまま次にリースしようぜ。

F-2の性能は９G機動、
ASM4本装備なら４G
これが嘘なら国民に嘘をついてたことになるなｗ
F-15より高額な一兆円以上かかるF-2の開発生産だから、
詐称が事実なら内閣が一つ吹き飛ぶよ。欠陥厨の言ってることはやはり無理がある。
産経の勘違い記事でＦＡだろ。

>>298
だと良いねｗｗ

>>299
あ〜あ涙目か。まあそんな日もあるさ。今日は早く寝なさい。

>>299
ポジティブシンキングなんだよｗ

ＦＸはラプターで決まってんだよ。

>>298
関係者に取材して時間掛けて書いた記事を「勘違い」の一言で切り捨てられちゃ、記者もたまんネーよｗｗ

信じたくない事は信じなくても良い自由がある。

>>304
あ〜あ涙目か。まあそんな日もあるさ。今日は早く寝なさい。

いや､記者自身が、
「対艦ミサイル四基を搭載した場合の主翼の振れ」については
基本的に試験飛行での話です。
って言ってた。

301-305は自演の嵐だな。

そらそうだ。欠陥品だとはじめからわかってて１機百二十億円もかけて１００機も調達、
その上性能を詐称となれば戦後最大の政治スキャンダルだ。

>>307
それもポジティブシンキングですか？wwww

F2のはなしでまた盛り上がるようになったんだな。

もうつまんないの一言。サラリーマン記者がなに書けるってんだよ。
勤め人経験したことあるやつならわかりそうなもんだが・・・。

日本最大１０００万部の読売ですらＦ−Ｘ社説はいい加減極まりないものだったなあ。

東シナ海と日本海の制空できれば問題ない
露助の爆撃機は無視した方がいい

>>312
馬鹿言うなよ
チョンなんかよりもロスケはずっと恐ろしい
チョンを放置してでもロスケを警戒すべきだ

産経の飛ばし記事に対しては散々異論が出てたのに今さら盛り上がる理由が分からん

>>303
産経のトバシが全て本当だったら今頃日本には空母のようなフネ(16DDHじゃなくて)
がある事になる
でもそんなのねぇｗｗｗ

>>314
日曜日だからだよ

朝刊フジってあんの？

前スレあたりでＦ−２は欠陥とか言い出す奴がいて、
皆が無視したらそれを結論と信じるやつレス主とそれを見た知ったかが発生、
Ｆ−Ｘスレで自説のように吹聴し始めて荒れた
という流れ。Ｆ−Ｘwikiみたいなのが欲しいところだな。

そして粘着編集が居ついて荒らし続けるｗ

>>316
>>318
なるほど。

台風のラ国云々もしょっちゅう出てくるし。
なんで何も知らないのに極端な言い方をしたがったりするのか理解に苦しむ。

なんでF-2にアスロック装備できないんだよ

別に欠陥説信者が憎くて書き込んでるわけじゃないから報復は勘弁してほしいもんだな。

もうF-2の話秋田

>>319
なるほど

ていうか昨日片付いて違った形のF-2たたきが始まったってのに
次の日またコレかよwwwwwww

片付いてないじゃねーか。嘘教えちゃダメだろｗ
とはいえF-2もいよいよMRFデビューだからねえ。
時代遅れっていうか、はじめから順次改修の予定だったんだろ？

ようやく人並みにミッションこなせるようになった

浅見の立てたスレが盛り上がってまいりました
F-22とSu-37、もし戦わば
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192949014/

Ｆ−２の高機動飛行一度も見たこと無い
要求にそんなのなかったからＦ−２に欠陥はなくＯＫなんだという反論がある
しかしそれは欠陥はないかも知れないけど要求が低すぎたなと反論しておこう
どっちみち結論は変わらない
Ｆ−２は対艦以外まるで使えない

上級者なら、分かるよな。
F-22がないならば、
F-15FXが一番現実的だって。

キムチ臭くなければね

経済博士の次は反ボ厨ですか

軍事素人だけどどの機種を選ぶのが高級だとか考えてる奴が一番わかってないと思う

>>327
昨日の結論
要求性能は満たしてる。欠陥機ではない
でもやっぱショボイ、そもそも要求性能や設計思想が間違ってたんじゃね？

とりあえず100機も作っちゃった国産機が欠陥機じゃなくてよかったな。

>>335
欠陥機を否定する部分が弱かったんだろうね。
とはいえ、こんなこと繰り返すのは不毛すぎ。

>>327
アメからAAM-4を守った時点で茨の道決定だった

どこまでやれば高機動飛行と見なすんだ？
基地の上でA/B焚いて飛行しようものなら苦情が絶えんぞ

そういえば、要求性能や設計思想の代替案をだすわけでもなく
F2を批判したいだけの馬鹿が涌いてたな。

F-2はアメリカの魔の手から巡航ミサイルも迎撃できる高性能中距離AAMを守ったんだね。

F-2がああじゃなかったら、RB-199を双発で積んだ国産カナードデルタとか
和製スパホか
計画遅延と初期不具合が連続しまくってスペック不足気味な純国産
とかになっちまう

双発デルタって時点で吐き気が

それは病気だな

予算を既存のF-15の改修に回せよ

形態二型が完成するまで待ってたから改修遅くなっちまったな。

すでにF-15の改修に回してなかったけ？

>>313
それは、正論だ。だが、ハエみたいにブンブン飛んでくるのを放置していたら
リショウベン・ラインになっちまうので、やっぱりチョンヤチャンコロは追っ払うべきだ。
ロスケはウザイから、一回撃ち落せば良いだろう。

石原閣下直属都営空軍の出番です

国産戦闘機造らないといくらアメリカからふんだくられるか分かった
もんじゃない

>>350
その国産機が高かったり低性能だったりしたら意味はないがな
とはいえアメの最近の開発費の暴騰見てるとコストでもそんなに不利な気がしないな
PXなんかよくやったし

>>349
撃ち落しちゃマズイの？

ロシアの東京急行は遊覧飛行目的だから、いきなり撃ち落したら可哀相だよ。
ペンキ・ミサイルを開発して、毎回ペンキ塗ってやれば良いよ。

>>352
強行着陸させてベア一個飛行隊創設。

>>351
その時のユニットコストを比較するんではなく長期にわたっての費用も
予めある程度の予測は付くだろ？それにF15なんて見てみろ
時代遅れのV1レーダを無理やり買わされた（韓国と同じだぞ？これ
そのほかにも整備にかかる予備部品なんかも高値で買わされる
総合的に見て国産機の方が明らかに優れてるわけだ。性能といっても
アメリカが主力で使ってるのは未だにF15だろ。アヴィオニクスが変わった程度のな。
ラプは売らねーし。

欧米は開発費に金を掛けすぎて今まで予定通りの金額と期間で済んだ試しがない
ボーイングにしてもエアバスにしても軍用機にしてもだ。
C-XやF2は守屋がバカなせいで余計に金が掛かったんだな。P-Xは良くやったと思う。
この調子で10年以内くらいで戦闘機の国産に漕ぎ着けて欲しいと切に思う
ゲルもラプ売らないとしたら国産機の方にも力入れると思うし…

p/c-xと戦闘機の開発はまた違うと思うよ
デスクＰＣとノートＰＣぐらい違う

>>354
イラネｰｰ、、、、かな、、、ヤッパ欲しい。

>>354
せめてブラジャーを

乳当てとな？

>>356
そりゃ特性が違うんだからそうだろうね

無理したらバッテリーが発火するしな

扱いを間違えたら・・・じゃね？

>>330,335
他国のマルチロールに劣ってるのって現時点でアクティヴホーミングミサイルの運用能力だけだろ。
Ｆ−２の開発中にＡＡＭ−４が完成してなかった（制式化１９９９年）から起こった話で
機体側の問題じゃない。
ちなみにＡＭＲＡＡＭが実戦配備されたのは米軍で１９９３年。
それを１９９５年に初飛行するほど開発時期が近いＦ−２の要求仕様に織り込めと？
完成されてないミサイル（ＡＭＲＡＡＭ・ＡＡＭ−４）を要求に織り込んで開発しよう
なんてありえない。

で、それももうすぐ解消されるわけだがあとはなにが駄目って言うんだ？

次からは性能が最高技術水準より低くてもいいから既存ミサイルと安易に改修・代替の利くミサイルを開発すべきじゃね？
使えねんじゃいくらいいミサイルでもちょいランク低いミサイルのがいいよね

艦載機にやらせるような任務を陸上機にやらせる設計思想がおかしいって話じゃないか？
それにしたって機体がどうのってはなしではないが。
日本が空母持つのもばかばかしい話だし。

台風の可能性消えたん？

>>363
＞他国のマルチロールに劣ってるのって

Link16も無い
F-2用研究試作は来年予算が付くはずで、研究期間は５年間予定
実用化はまだ先だろうね

>>365
対艦攻撃機は日本に合った思想だと思うよ
F-2もその点で問題はない

>>363
・ベースとなったF-16はコストパフォーマンスに優れた第4世代戦闘機だが、同世代のF-15はもちろん、
　最新の第4.5世代マルチロールと比べると制空性能が劣る。
　米国試算でF-16C=0.3、F-15C=0.8、Rafale=1.0、台風=4.5
　英国試算でF-16C(B40)=0.26、Gripen=0.67、F-15C=0.77、F-15E初期型=1.2、F-15C改=1.5、台風=3.1〜4.5
　AMRAAMを使えるF-16でこの評価なのだから、それすらもできないF-2の能力を推して知るべし。

・その性能のわりには高額であり、マルチロール or 制空戦闘機 or　主力戦闘機としてのコストパフォーマンス
　は、F-X候補たちと比較して最悪のレベルにある。
　いま求められているのは、「今後20年以上にわたって主力戦闘機の後継を務められるマルチロール」
　であり、その条件には明らかに合致しない。

・対艦攻撃機として低空安定性を重視した結果、制空戦闘機として必須条件である中〜高高度機動性が
　代償となっている。

・翼およびその接続部に不安をかかえており、補強（重量増）や高機動運動のアビオによりリミッターを
　かけており、その運動性は当初スペックより低下している。
　またJ/APG-1は、ロックオンした敵を見失うといった不具合がある。
　国内の軍事専門家たちや知日・国防通のアーミテージといった人物からも、「未完成」「暫定処置であり
　完全解決していない」「欠陥機」などの評価があり、国会の外交防衛委員会でも欠陥機として指摘された。
　また、兵器の不具合もそれなりに公表して改修プログラムを作る欧米と異なり、日本のお役所的体質から
　言ってこうした不具合が1〜2あれば背後にはもっとたくさんの隠れた不具合があるのではないかという
　指摘もある。

>>363
＞他国のマルチロールに劣ってるのって

マルチロール性について文句を言う奴がいるが

・対空
・対艦
・対地
・対敵地上レーダー（SEAD任務など）

の4大任務のうち
F-2は対空と対艦をこなせる事にはなっている(対空でアクティブAAMを撃てないのはともかく)

それで、対地は現在の日本の憲法から導き出せる自衛隊機の運用ではちょっと考えにくいし
SEADも敵が日本の島嶼を乗っ取ってSAMサイトを構築した場合くらいしか使いようが無い
(最近SEADやDEAD（SAMサイトを丸々吹っ飛ばす）の重要性を強調する人がいるが)

ま、AAM-4の運用さえ出来ればあらかたOKでしょ
リンク16は好きにしやがれ

対地は、普通にF-2の任務に入ってるけど・・・

>>369
またその釣りかよ。もういいよ。

>>370
最近の第4.5世代戦闘機って、対空関係では防空とか近接戦闘、BVRなど、
対地では精密爆撃や航空支援、そのほかに対艦や偵察など、さまざまな
モード・セレクトがあって、パイロットの操作または音声でそのロール（役割）を
切り替えできるから「マルチロール」なんだが、
F-2は、レーダーや火器管制システムを、出撃後に「対艦」とか「対地」とか
切り替えできるの？

搭載する兵器も違ってくるのに出撃後に対艦対地切り替えられるようなマルチロールファイターってあるの？

>>373
出撃後にできるとは思えないがな。
ASMとAAMを半分ずつ積んだりしたら帯に短したすきに長しだよ。
選択肢があるということでMRFだが、ホットプレートの時点で各々の役割をはっきり与えた方が合理的だろう。

>>373
>モード・セレクトがあって、パイロットの操作または音声でそのロール（役割）を
>切り替えできるから「マルチロール」なんだが、

なんか勘違いしてないか？
マルチロールは多用途に使える機体だからマルチロールであって、
モードの切り替えとかは別の問題なんだが。

もうユーロファイターに決まったんだよ！ライセンス生産で、一機60億だ。

>>368
全く持ってそのとおり。そのとおりなのにF2叩くばかものどもめ。
空母厨と同レベルなことに気付けっての。

【爆弾】TOTOがマニア向けにコクピット型の新型ウォシュレットを発表【投下】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1190302890/

>>377
まあ、その倍になるだろうな。そのかわり多機種に比べて得るものもかなり大きいが。

>>379にお色気画像置いてきてやったぞ！

F-22は21世紀のトムキャット
F-35は21世紀のホーネット
になりそうで嫌だ

>>368
もうちょっと安ければね…
せめて100億

なんで１００億なんだよｗF-16買ったって９０億いくのに

対艦攻撃と空中戦両立は難しいだろうな･･･というかゲルは国産機に熱を持ってるのかどうか疑問

あいつはスペック厨だと思いきやかっこよくないとスペック良くても認めないアホだからなあ

>>381
thank you

>>376
マルチロールの意味はそうだけど、昔のマルチロールって実際には１ミッション１ロール。
でもグリ、ラファール、タイフーン、F-15E、スパホなどの最新のマルチロールは、
そのロールそのものをセレクターで切り替えできる１ミッションマルチロール。
そういうことを>>373を言っているのだと思われ。

ただし、日本の戦闘機は兵装の種類が非常に少なく、しかも専守防衛にためにミッションも
非常に限られており、多数の兵装を付けて出撃し、様々な局面に柔軟に対応すること自体、
想定されていないという>>375の現状認識もまた正しい。
なにせAAM-4対応機でさえも、普段のアラート任務ではAAM-4装着を禁じているような
国だからね、日本は。

でも、防衛省がマルチロール化を打ち出しているわけだし、周辺情勢のことも考えると、
これからのF-Xにはモード切替機能はいるんじゃないか。

>>385
グリペンは、もともと対ロシア防空/制空＆対艦のために開発された戦闘機だぞ？
その後、改修で機能を追加してマルチロールになった

>>388
なぁ防衛省がマルチロールを求めているならラプターを切望するのはちょっと
違うんじゃないか？
ハナっからF15Eやラファール、台風しか選択肢はなかったってことじゃん
F15FX買うならF15Eのまま買えばいいよ。レーダだけV3にしてもらって

あと防衛省の内部に密かにボ社から金もらってF15FXにしようとする連中が出てくるかも
しれん。注意せねば

マルチロールって言うがF15Eって対艦攻撃最大4発とか出来るのか？
対地攻撃能力付加したらまたどこぞの党あたりが反発してくるよｗ

F15Eから対地攻撃抜いたら現行のF15Cとほとんど変わらんし…
中国やロシアがステルス機開発しないならそれでもいいんだけど

>>381
さんくー

F-2って飛びながら対水上モードと対空モードを切り替えられないの？
なんじゃそりゃ
聞いたこと無いぞ

F15改修＞エンジン回り
F2改修＞翼をアルミに
で、ほぼ決まりです。

388 ：名無し三等兵：2007/10/19(金) 21:27:57 ID:S8sT3Omp
アパッチ、１３機で調達中止だからボ社に違約金を払うんだよ
それが１機２００億越す理由だよ
他職種が冷や飯食わされてるはこのせい、大して使えんくせに
航空科本当大迷惑

1機２００億のアパッチに比べればF2はまだまし

>>395
防衛の中で本当に必要であるものまでもが悪者扱いされちまうよ
契約金がないにしろユニットコストは70億になってたのも考え物

戦闘機ならまだしもヘリくらい日本で造れるだろうが
まさかhttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102202058203.html
みたいに着服があったんじゃあるまいな？
C-Xのエンジンだけなぜ海外製になったのかようやく分かったぜ

＞C-Xのエンジンだけなぜ海外製になったのか

あんなでかいエンジンを開発した実績は
日本には一切無いんだが

まあ超音速性能を要求せず高空高速試験を要しないから
大体作って大体組んで動かした、でも
まあ何とかなるのかも知れんが（Mach0.8でもかなりシビアか？）

賄賂大好き日本人

ミリ波レーダ付きのあれは米軍に卸す価格もそんなもんじゃん
つーか200億というわけわからん数字は調達総コストを13で割った数字か？

違うよん。違約金と初号機の価格を一緒にした金額だよん　だいぶ悪意を感じる書き方だが
１３で割るとだいたい９０億強　ギリシャと違って兵装やら整備環境やらその他全てひっくるめて買ったようなので
一機８３億？ぐらいになってるがやっぱそれでも高いね。

F-22は機密保持のため調達しても航空祭等への展示は禁止〜、
みたいなことになったら、このスレの風向きも変わるんだろうか？

チーズの乗っかったヘリも引渡しから２回航空際的なイベントあったけどどっちとも展示はなかった。
来年はあるかな？

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071021/amr0710211652001-n1.htm

あーあ・・・

>>403
>民主党のマイク・ホンダ下院議員から「中国系への差別だ」と批判が出ている

（　´_ゝ`）

ロビー活動が完全に明るみに出たとｗ
一度疑われたら最後　叩いて叩いてホコリを出しまくり、議員を止めさせろ

ラプター輸出の可能性が0,1％ほど上がったな

>>402
そーか？
今年は霞ヶ浦でも木更津でも展示されたようだが＞ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳ

なー！？こっちの駐屯地だけ出し惜しみかよ！！

そういえば守屋事件の山田洋行って、チャフ・フレアー・ディスペンサー
買ったこともなんか問題になってるらしいが・・・

まさかこれからの戦闘機関係に影響ない・・・ですよね？

F2支援戦闘機の頃からやらかしてたからな…
NHKでもF2絡みだと昨日言ってた

今回のC-X,F2は同じGE社のエンジンである　
さて・・・

上院が動かない限りはラプターは門外不出に変わりはない
とりあえず、研究予算と既存機の改良予算で暫くはよいんじゃないかね。

>>410
その上院の人間の中で特に有名な1人が問題やらかしましたね　
中華ロビーがあるであろうという予測はあったけど、こうまでニュースに
されちゃうとちょっと立場悪いんじゃないかな

中華ホロンビイストの迷彩メーキャップがチョイ剥げたか

ま、連中の全てを明かすのは中国共産党でも無理だ

>>402 13日ん？14日か？　に丘珠に駐機して公開されてたど。ロング棒。。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader497393.gif

>>410-411
数日前の読売の記事で、しかもロシア外交に対する記事だったけど
日本はもっと積極的にロビー活動するべきだ（プーチンの側近等に）
ってロシア人の専門家も言ってるんだよな。

これは別にロシアに限った事じゃなく、日本の害務省はODAに無駄金使ってないで
有力で有益な国々にもっと積極的にロビー活動するべきだよ。
米国に対しても、ロビー活動の成果だと言えるようなものが全くない。
おそらくしてないか、無能な証拠だろう。

>>415
日本人は基本的に正攻法・・・つまりテキスト通りのやり方しか
出来ないんだよ。だからロビー活動して他国から指されれるのは
嫌なんだろうね。戦争で引け目感じてるし…

なんのロビーかにもよるけどさ

>>415
安倍はそれなりに外交打破しようとしてたのは人材適用で感じたが、高村じゃあな…

高村なんぞ、欧米にロビー活動どころか、シナに媚びうるだけの奴だろ･･･

俺は一度、民主に政権取らせるのも良いと思う。
奴らはシナの家畜だから、米国が改めて日本の存在の
重要性に気付くだろうな。アジアで言うこと聞く国が無くなったら
相当テンパるだろう

自爆テロですか
勘弁してください

ディスカバリーチャンネル 驚異の機械スペシャル 「戦闘機」特集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1335266

タイフーンの機動えろいな。

B層にはアメリカ人に「コックサッカー」と嘲笑されている現状を把握して欲しい

F-15FX〜F-35導入で決りだろ

>>403

別に中華系から金もらったからって問題ではないだろ。
違法なら問題だろうが合法なのに中国系ってだけで叩いてるなら、
共感は得ないと思うぞ。

>>424

献金元を偽装しているのが、違法っぽい。

違法ではないが

特定の団体がまとめて支援していて
それが外交上様々な意味で大きな存在となる（正負とも）
国家に関わっているから

そんな人大統領候補でいいのぉ？って話になる

>>369
・Ｆ−１６Ｃブロック４０はＡＥＳＡじゃないわけだが。それにＦ−１６Ｃ・タイフーン・ラファールに
対艦ミサイル４発積めるとでも？マルチロールの話をしてるのに制空能力だけ語ってどうする。
それに日本は海洋島嶼国家であることを忘れたのか？

・お前の思い込みにすぎない、他のマルチロール機も価格高騰してる。
しかも各機、得意分野がそれぞれ違うから何を持ってコストパフォーマンスが高いかは各国の防衛事情による。
対艦ミサイル４発抱えて、広範囲の戦闘行動半径があって、対艦侵攻機動に適した飛行特性を持つＦ−２のマネが
他の機体にできるか？そんな海洋国家の防衛に適した機体が他にあったら教えてくれ。
自国の防衛事情にあってない機体なんざコストパフォーマンスが高いなんて言わない。

・同じように低空を考慮したＦ−１５Ｅだって高高度能力は落ちてる。Ｆ−２だけじゃない。
その機体に求められた飛行特性の違いなだけで優劣じゃない。

・初期不具合はどの機体でもある。初期不具合の無い機体が存在するとでも？
Ｆ−１４・１５・２２やＳｕ−２７だって初期不具合で墜落すらしてる。
それに２０００年に実戦配備されたばかりの機体だったら不具合直し・アップデートをしてて当然。
たった７年で不具合をすべて直して能力向上プログラムが終了した機体を１つでも上げてくれない？
限界に近い設計をする軍用機では当たり前の話。そんな初歩的なこと言わせるなよ。
だいたい対処済みの不具合まで持ち出してくるなっつーの。

なぜ中国系がせっせと献金するかを考えればそうも言ってられないだろうよ

つうか外国人が政治家に献金して平気とか、ありえんだろう

>>424
日本の政治家が特定の外国人団体から多額の献金受けてる報道が流れたら
君はどう思うかな？国民はどう捉えると思う？

>>427
マルチロール『戦闘機』を名乗るなら、
制空性能が劣れば当然評価も低くなるのでは

F-2って支援戦闘機じゃなかったっけ？

ASM4発搭載をF-2の専売特許のように語るのは止めて欲しいね
タイフーンやフランカー、中国のJH-7だって4発搭載できるし

支援戦闘機だよね。戦闘機じゃなく攻撃機

マルチロール戦闘機は別に名乗ってませんなあ。むしろかなりその反対を
目指した機体だと思うけど。

>>433
時々でいいからラファールのこと思い出してあげてください
ttp://img27.exs.cx/img27/2393/Rafale-weapon-options.jpg

＞タイフーンやフランカー、中国のJH-7だって4発搭載できるし

ｗｗｗ
お前馬鹿でしょう？ｗｗｗさもなきゃなかなかの釣りしよのう

顔真っ赤ですよ

まったくだ。フランカーは６発積めるっての

支援戦闘機とはCAS機という意味ですよ
CASはコンバット・エアー・サポートの略で
直訳すれば戦闘航空支援なのです

このCOMBATには、陸上戦闘も海上戦闘も含まれます

じゃあ、F2作らずにタイフーンやフランカー、中国のJH-7を買えばよかったのかー。
これは盲点でした。

Su-25はいけるかなぁ

F2の話はいい加減見飽きた　他所いってやれ
…と言いたい所だが次期FXで一番安く仕上がりそうな機体がこれだったりしそう

どーせF15FXやらなにやら選択した所で第五世代機には勝てないのならいっそこれで…
と思わなくもない。でもこいつは射程の長いAAM4を装備できる+AWACSが付いているしスパローしかつかえない
韓国と比較すると必ずしも不利ではないかも。F15と編隊組めば使えるかもしれん。

あとコイツ対地攻撃はどうなの？この前演習やったけど良い成果は出せたの？

>>435
F-2はMRFではなく、支援戦闘機。同感だね

スパホもASM４発積めるよ。

＞こいつは射程の長いAAM4を装備できる

まだできないよ。今はスパロー
あとLink16もまだこれから研究始めようかというとこ

>>446
もちろん今後一応の改良の余地があるでしょLinK16対応,AAM4,AAM5搭載

そうなるとF15EベースF15FXや台風と比べるともちろん総合的には劣るだろうけど
総コスト考えると…　一応のステルス性も兼ね揃えてるし

CASだけにカスかｗ
国を挙げたギャグとは流石技術大国ニッポン

対潜能力を持つ攻撃機はないのか？

つSu-32

北京五輪に合わせ米中間海底ケーブル

中国のニュースサイト「新浪網」によると、山東省青島市で２２日、
中国と米国を直接結ぶ大容量の海底光ケーブルの建設工事が始まった。
来年８月の北京五輪での米中間の通信を保証するのが主な目的で、来年７月に完成する予定。
米中や韓国の企業が共同で建設し、投資額は約５億ドル（約５７０億円）。
米オレゴン州と中国側は青島と上海・崇明島の２カ所を結び、
総延長は１万８０００キロを超える。将来は韓国や台湾へも支線を建設する。
新ケーブルは現行ケーブルの６０倍以上の容量があるという。 （共同）

順調に日本、排除されてますね。

>>451
残念ながら、日米間には既に何本も海底光ケーブルが敷設されてるよん。

つオライオン

>>451
後で密かに米海軍の潜水艦がSOSUSのセンサアレイを海底ケーブルの中継器に繋げに行くんだよ．
これで東シナ海を横断するSOSUSを作って，探知結果を直接米国本土まで持ってこれるわけだ．

F-4の後継はSu-32 だな

J-11が来る悪寒

>>451
日本の漁船が地引網でガガガ

>>443
JDAMは搭載出来るよ
しかしSLAMの様なスタンドオフ兵器はそもそも日本に無いので運用能力が付与されてない

>>433
その状態で低めの高度を飛んで450nmの戦闘行動半径ってのがある機種はそんなに無いんじゃね？

F-4後継はリースで繋ぐのがベストだと思うけど、敢えて何か導入するならF-15FXだろうな。
ステルスが増えて制空戦闘機として使えなくなった後でも、対地対艦おまけにPAC-3ローンチャーとして潰しが利く。
デカくてパワフルな奴は色んな用途に転用が効くから便利だよ。

>>459
その要求性能自体が無意味だったって事でＦＡ。

F-15Ｇぐらいだったら買ってもいい

>>460
F-15FXなら要員の養成も楽だしな
2015年頃にはF-35が入手可能になるから
1個飛行隊分だけF-15FXで代替すれば良い

心神はF-XXで考えれば良い

>>461
そうだな。空母があれば事足りるよな。

SG？

陸攻的な機体って言うのは、日本には不可欠。

F-35AよりもF-35Cの方がステルス性や航続距離は上らしいな
でも加速や機動性はF-35A>F-35Cらしいし

空自としてはF-35Aの方が適してそうだが
ＡＤＩＺが大きい日本にはF-35Cも良さそうだが･･･

>>433
フランカーはロシア機だから論外でしょ、空自の機体の話をしてるんよ？
タイフーンは4発つめたっけ？それは知らんかった。でもデルタ翼機に低空侵攻能力が求められる対艦攻撃は向いてないでしょ。
ＪＨ−７・・・ｗ

>>445
スパホは戦闘行動半径は狭すぎる。海洋領域が広い日本には合わない。

Cなんて話になんないよ。Bはなおさら。

F-35は要らんよ。
F-35みたいな多国籍開発機はトラブル多いんだって。
パーツ毎に別の国で作ってるから対処も遅くなる。

F-35は完成しない
ラプも完成してない

エンジンの吸気効率を上げる為にF-35のインテイクを思い切り変えたら、
スケジュールが無茶苦茶になるんだろうなあ

>>470
じゃあF-4の後継機何が良いと思う？

ＡＳＭ４発なんて積む必要ないってｗｗ
アメリカ艦隊と戦争する気かよｗｗ
周辺国の艦船の陣容を見てみろｗｗ

>>473
リースかF-15FX。
最悪ナシでも良いと思う。

>>475
リースって言うのはあくまで間に合わせで
ちゃんと後継機決めてる場合だからねえ

イタリアはタイフーン待ちでトーネードやF-16をリースしただけだし
後継機無しというのは幾ら何でも無茶だろ

>>474
でもまぁ抑止力には申し分ない
それに日本の場合空対艦阻止能力は過剰なくらいがちょうどいい

>>472
F-22と同じ形にすればうまくいくと思う
現状だと境界層をこぶで上下に吹き飛ばすつもりが
こぶに沿って境界層の空気だけインテイクに入るという最悪の状態

>>478
その現状まじすか？設計からして無茶だったのね･････(;-ω-)
もう亜音速ステルスとゆーことで納得してもらえば？

>>479
欲しかったのは超音速STOVLなのに…
やっぱ32を採用すべきだったな
あれなら流量不足が起きる気がしねぇ

32は垂直離着陸時にホットエアー吸い過ぎて上がれないから

>>479
X-35の時はインテイクが1ｍぐらい機首側にあったの
でもF-35になってインテイクが1ｍ後退して恐らく…
・境界層がより長い時間ボディ側面を走る為に剥がれにくくなった
・ノーズで発生する衝撃波でコブの上の境界層が吹き飛ばされるはずが吹き飛ばない
・それどころかインテイクが衝撃波の内側に入ってほとんど真空状態
まずー

>>481
モサ師匠が、X-32も境界層の問題で空気流量不足にみまわれたと言ってた
F-16の境界層分離板は伊達じゃない

やっぱ戦闘機は単独開発がエエって。
カタログスペックが低くても、改良が自由だし。
何より共同開発に付き物のストレスがない。

>>484
残念ながらF-4の後継機には間に合わん
F-15非MSIP代替に間に合うかどうかだな｡

98 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2007/10/21(日) 22:27:52 ID:FjKsW730
>>95
奴は銅線ケーブル盗んで捕まった

彼に判決！

F-15JpreMSIPに太いデータバスケーブルを
3年の懲役の期間に100機に対して通す！


99 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/10/22(月) 17:27:17 ID:???
>>98
すまん、大変なのかそういうものなのかいまいちピンとこないんだが・・・
どういう作業になるの？


100 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/10/22(月) 17:53:50 ID:???
ユウキにそんなのやらせたら既存のケーブル配線全部持って行ってしまうぞｗｗｗ

>>484
だな
BAEシステムズにはもうちょっとジョンブル魂を取り戻して欲しい

トーネードは成功したのにな

http://cgi.2chan.net/f/src/1193061828042.jpg
中国人は頭が良い。

ほうほう、それでそれで？

台風リースしかないだろ
一機6億で10年30機

>>491
航空機リースのこと知らないだろ？

多分、１０年も経てば、航空機の価値は半減するから、
１０年リース料は、販売値段の半額以上には、なるような気がする。

>>489
中国の方が日本より戦闘機開発能力は高そうだ。

6億じゃ経費と燃料代にも及ばない

早くスパホ買おうよ。森屋もいなくなったし、もうソロソロいいんじゃね？
アメリカで200機、日本で200機作ろうよ。全部で2兆円もあれば良いだろ？

>>492
1年6億じゃ貸せねぇって言うのか？

F-XはF-15AをリースでF-XXとまとめて更新
F-XXで心神ベースのF-3を導入
今回のリースで浮いた額をF-3開発に回せば2020年までには間に合うでしょ

>>494
開発能力じゃなくて製造能力はボチボチだろうね。中国は開発というより改良。

スパホ400機も買う金が無い？大丈夫だって。日銀のT-Bond取りあげて、流石にそのままは売れないから、
リバース・モーゲージでサウジから金借りれば良いんだよ

折り返しです

>>466
陸攻なんて戦史ではズタボロだったですけどね？

>>501

POWとか沈めてるし、大活躍だよ。

>>502
そうだな
ところでその代わりとなった犠牲者数しっとるけ？

>>503

３万人ぐらい？

やっぱりなwwwwww
いきなり問題発覚かwwwww
人体は耐えられても機器は耐えられまい
ビームシールドくらい付けろよwwwwww
デンドロの左腕が空いてるだろ

>>504
９６陸攻はしらんけど１式陸攻は２４００機生産されて
終戦時には１６０機ガガガ

>>506

国が負ける時はそんなもんでしょう。

陸攻というのはバカでかい機体に乗員をたくさん載せてって意味じゃなく、
高い対艦攻撃能力を有し、かつ長大な航続距離を有するということ。

日本の軍用機開発能力を必要以上に低く評価したり、
それでも出来た兵器が世界最高性能じゃないと満足できなかったりと、、、、
脳の委縮した連中は自分が何言ってるのかもよくわかってないように思う。

まぁ陸攻なんてのはエスコート機あってこそだからねぇ
問題はエスコートするＦ−１５Ｊが生ゴミみたいな存在になりつつある点について

>>508
>攻というのはバカでかい機体に乗員をたくさん載せてって意味じゃなく
ん？おまえはＰ−Ｘを言ってたんじゃないん？

>>510

F-2のことだよ。

>>510
いや、今日初めて書き込むが、昨日からずっとこのスレはF-2の話してるでしょ。

ずっとじゃねえよ。馬鹿が蒸し返すんだよ。

F-15ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZスーパーハイパーエクセリオン改形態9999型
くらいだったらF-22よりも強いかもな

兵器ってのは地政学やら財政その他諸々の観点からその国を守るために必要な性能を目指すわけで、
それを無視して、端的にアメリカの何とかと比べて劣るとか、そんなことを言うのは愚劣な考え方ですよ。

>>514
略してF-15Zでよくね？

日本のイーグルはガチでやばいよね
今年一気に改修が進むけど、それでも２個飛行隊分だろ
まだまだ時間かかるな

なんかスレッドの更新が重い。

>>517
今年じゃなくて来年だ。
F-2のAAM−４運用試験が08年に終わったり、形態二型の試験が終わって即座に大量改修開始とか、
F-Xがスムーズにきまらなかった場合のバックアップが意外と整ってる。
空自はいまさら4．5世代機の導入なんて愚は犯さないと思うが。

仮想敵国が日本本土上陸を狙った場合
Ｆ−２はかなりうざったい相手のはずだ。

輸送船団の護衛にＦ−２を撃退できる戦力を貼り付けなければならないし
それは想定される仮想敵国にとって、第一線級の戦力が拘束されることになる。

船団を護衛しつつＦ−２を撃退するのは簡単じゃない。

んで、先にＦ−２なんかの対艦攻撃力を持つ戦力を損耗させてから上陸作戦をするとなると
日本本土の基地を空軍機ごと破壊しなきゃならない。
上がってくる迎撃機を排除しつつ基地を無力化させるのはさらに困難。
対地ミサイルとかで侵攻側の方が多くの損害が出るかもしれない。

そしてそこでもＡＡＭ−４が巡航ミサイルの前に立ちはだかる。
巡航ミサイルを撃った潜水艦や水上艦は護衛機に守られたＰ−Ｘに索敵・攻撃されるという高いリスクを背負うことになる。

だいたい世界屈指の防空網だからな…


工作員がどうこう破壊しようと何とかできるもんではない。

>>451
これで、中国からアメリカを直接攻撃出来ますね（ｗ

韓国とか中国からのトラフィックを日本が中継してるから
何かあると日本も巻き添え食らうのが減ってラッキー♪
ttp://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu13/siryo13-1-3.pdf

>>473
F-4EJ改のFSで使ってた奴とか。程度のいいのを選別して持たせるってどうよ？
あとは作戦機定数に引っかからないようにRF-4Eの後継でRF-15EJを60程調達すれば丸くおさまるんでは？
RF-4EJの後継はRF-15J PreMSIP+コンフォーマルタンク改造の偵察ポッドにすればいいんではないかと。

>>522
だから米中韓は日本を回避するのが目的なんだろ。

通信容量の増大に対応しての敷設って普通考えるだろ
まともな脳ミソ持ってれば

>>524
TGN-Pが2005年に開通済みですが何か？

インドロシア、次期戦闘機の開発協定に署名

インド・ロシア両国は、モスクワで10月17日から2日間、軍事技術協力に関する政府間委員会の第７回協議を開き、
インドのアントニー国防相とロシアのセルジュコフ国防相が共同議長として出席した。
両国は、新たな長期的防衛協力計画を検討していくことや合同軍事訓練の規模拡大で合意。
第5世代戦闘機の共同開発・生産とロシア製原子力潜水艦のインドへの貸与に関する協定に署名した。
イズベスチヤ紙は、ロシアが2008年または2009年から10年間、アクラII型原子力潜水艦をインドに貸与すると報じている。
協議後の記者会見でアントニー国防相は、「第5世代戦闘機の共同開発は、
最新鋭兵器の開発における印ロ協力の始まりであり、両国間の防衛協力を質的に向上させる。
T-90S戦車、スホイ30MKI戦闘機などの輸入についても協議した」と語った。
http://news.indochannel.jp/news/nws0000277.html

インドにもPAK-FAか

日本は心神とか言ってないで、戦闘機開発に移行しちゃえよ
慎重なのはいいんだけど、それで世界の流れに追いつけるかよ

史上最強の空中戦・インドロシア対インドネシア

>>527 たしか、イランにもスホイの売り込みし始めたのぉ………
売るもん武器しかねぇのか……　ぷーちん

石油や天然ガスやレアメタルもあるよ

>>527
日本も加盟を検討するとか言って
F-22売るように圧力掛けようぜ

ポロリウムもあるよ

地下資源だらけの武器輸出国家☆ポロニウムもあるよ

処分待ちの猫をリースすればよいんじゃない？

>>517
どのみち改修可能なF-15Jは４個飛行隊分しか無い

>>536
AAM-4どころかアムラームも使えんような機体リースしてどーする

◎

昨日大型書店で 軍事雑誌を立ち読みする女を始めてみた
３０才くらいかな

コンバットマガジンかなんかだったから
軍というよりそういうのに興味あるのかしらんが
ちょっとびっくりした
その内軍事研究買う女子高生とかでてくんのかな ?

>>527
つかパクファははじめからインドロシアで共同開発でしょ。
中国を本音ではウザがってるロシアと、あからさまに嫌ってるインドの利害が一致した結果だと思うが。
中国が明らかに兵器面で孤立化しつつある。

パクファがフランカー後継で、
インドとのはミグ29とかの軽戦後継とかTFRが言ってなかった？

>>540
コンバットマガジンはガンマニア向けだぞ
彼氏にひっぱられてサバゲーでもやってんだろ
新しいアソートライフルの情報でも集めてるとみた！

ＦＸ選定で石破防衛相「脅威の認定が先」 来日の米議員と意見交換
ttp://www.asagumo-news.com/news/200710/071018/07101806.html
　石破大臣はＦＸについて「米側に輸出禁止のＯＢ条項があることを承知しているが、
日本政府はこれまで必要な情報開示をお願いしてきた。私はＦ２２を見たこともあるし、
パイロットの意見も聞いている。Ｆ２２が日本にふさわしいかどうかというのは、
いかなる脅威に備えてどういう装備を持つのかという議論をした上で判断していく必要がある」
との考えを述べた。
　これに対しイノウエ上院議員は、「国防総省や同僚議員と意見交換してきたが、
一部が技術移転に消極的だったため今年はＯＢ条項が改正されず非開示の状態が続いている。
しかし、今回の非開示決定は日本だけを意識したものではなく、全体の中で検討された結果であり、
これで終了したわけではない。個人的にはＦ２２を日本へ売れば単価が下がるなどのメリットもある
と考えている。日本のニーズ、脅威分析から日米が考えるべきとの考えに同意する」と述べた。

技術移転とはラ国の事か？

台風ちら付けせて本命ラプってのが見え見え
まぁ世代が違う機体を比較してるから思う気持ちはわかるんだけど

>>540　コンバットOLというのがかつて軍板にいなかったか？

主婦とかでこの板に書き込んでいる奴も多そうなんだがなあ

そんなやついないだろｗ
昼間来てるのは自営業かニートだろ

自営業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近みないなそういえば

アメ公のことなんか信用できるか
たとえ遅れた技術でも自国開発しろ！

国産とか無理だから
大人しくキムチイーグル買えよ

>>544
＞いかなる脅威に備えてどういう装備を持つのか
＞日本のニーズ、脅威分析から日米が考えるべき

アメリカが露中北朝をどれほどの脅威と捉えているのか
その前線に立つ日本をどう考えているのか

自衛隊の立場からはっきりと確かめといた方がいいな
F-Xはいい機会だ

いっそのこと対地攻撃能力なくして撤廃した要撃戦闘機として購入するか？　　もともとそっち方面はたいしたことないんだし
これなら親中派議員も説得できるかもしれんし

>>552
屁とも思ってないだろ、じゃなきゃ
700機以上購入予定のラプターを189機まで削るかよ

>>553
Mig31だな

>>554
しかしF-35は2400機以上買うんだよな

そして少ない中からF-22をアラスカに配するのは
やはりロシアの軍事力を評価してのことだろう

>>553
F-22をデグレードするとしたらそれだな

高推力エンジンさえ手に入れば、ある程度機体規模がでかいほうが作りやすいんだけどなぁ
ステルス戦闘機であっても

爆撃能力無いからと言って安くなるわけじゃないし

脅威は中国海軍と中朝の弾道ミサイルだから
東シナ海の制空権は超重要

>>553
> 対地攻撃能力なくして撤廃した
頭痛が痛い

>>553
対地攻撃能力削除してなんになるｗ
中韓の顔色伺いたいならステルス性の低下及び実性能の公表、高機動性能の低下をやらないと納得してくれないわｗ

もちろんF-22の魅力である二大性能をデグレードなんてしたら旨みがなくなるし、超高価なF-35程度に成り下がってるかもしれない

>>544
イノウエ・・　日系か。
下院のあいつのこと考えると、こいつも反日勢力と繋がってるのか？と思っちゃうね。

>>562
隣国の本心はともかくF-22で侵攻する気がないことを示せる
それでもゴネるようなら、なぜ日本に制空機が居て不都合なのか逆に問いただしたいなｗ

とりあえず、戦闘機買う前に

トマホーク買おうよ

SSと護衛艦につもうぜ

>>563
つまり、日本人のＤＮＡはホンダ議員やオオニシNT記者が証明するように売国奴ばっかりということですね。

＞565
自前で開発しとこう。射程３０００ｋｍ程のヤツ。

>>562、>>564
「F-22のレーダーをJ/APG-1に換装します」と言えば、
侵略の意思がないことを示せるよ！
なにせ、設計の1/3の20nmしか探知距離がないうえに
ロックオン中の敵を見失ったり、急な機動すると
ロックオンがはずれる平和的なレーダーですから！

>>568
対空性能は削りたくないの！

>>569
日本が誇る国産レーダーじゃないか！

F-2をF-16より大型化した理由のひとつは、欧米のレーダーよりバカでっかい
J/APG-1を搭載するためだ
そこまでして開発したJ/APG-1を「対空性能は削りたくない」とか言っちゃダメだ

国産、国産っていってるやつなんとか
ならんのかね？

自国で戦闘機作っても輸出出来ない国の
日本に国産なんて不要。

>>570
マジレスするとAAM4射程にも不足するようなレーダーでは、
ラプターにとっちゃダウングレードにしかならないだろう

アメから輸入より安いわな

↑研究、開発費、生産ライン、製造コスト
　　調べてかこい

　軍オタは金が自由に沸いてくるとでも
　信じてるのか？

5平方mのターゲットを探知できる距離

CAPTOR（EF-2000 Tranch 1 and 2）：　　185km+
CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3)：　　 278〜324km+
RBE-2 PESA（Rafale F1/F2/F3）：　　　　110〜130 km+
APG-80 AESA（F-16E改）：　　　　　　　　165km+
APG-77 AESA（F-22A）：　　　　　　　　　　300km+
APG-81 AESA（F-35A/B/C）：　　　　　　 240km+
J/APG-1（F-2）：　　　　　　　　　　　　　　　設計では100〜111km+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもときどき実測が37km程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもロックオンがロストしたりはずれたりする

　（´∀｀）b　やっぱり国産が一番だね！
　　　　　　　　　　　　　　

東亜あたりの無知野郎はほっとけ

>>575
大丈夫だよ

空自は、アラート任務にはAAM-4はおろかスパローさえも禁止
AAM-3かサイドワインダーだ
理由は「領空侵犯は目視確認前提。BVRでミサイルを撃つことはない」だとさ
約40km程度なら、目視のちょうどよい補助になることだろう

>>574
輸入品を買う金がどこから捻出されるか知ってるか？

戦闘機を生産している国で

輸出してない国は、日本だけ

ってのは確かな言い分

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　 ス
　　合.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 パ
　　体　　　 !　　　　　　', 　 　 ホ
　　し　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 と
　　た　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　い　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､

>>568 >>575
J/APG-1の設計探知距離ってソースある？

>>563
イノウエは慰安婦決議に反対していたはずだぞ。

F-2なんか候補ですらないのになぜ何度も蒸し返すんだ

まあ、あんまり贅沢言うとF-15FXを弄ってろと言われるんだろうがな

みんなF-2が好きなんだよ☆

F-2なんぞ生産せずにF-16CJ/F-16DJ
を購入していれば、F-4EJの後釜の必要
なんて生まれなかったじゃない？

今回F-2もF-16もF-X候補にゃ入ってないんだから同じことだろう

>>575
APG-77でもそんな物か。ロシアのIrbis-Eの方が強力だな
まぁラプターと比べてフランカーの方がでかいレーダー積めるからってのもあるかもしれんが

F-X候補にF-2が入ってないのは
よっぽど性能に問題があるから？

>>575
F-2が欠陥品なのはわかっています

37キロ・・・20海里だっけ

それって正面から来たら、気がついたときにはすれ違ってそうだな

>>589
よほどかは知らんがF-Xには適さないんだろう

国産機の開発は必要なのかなぁ

おおいなる無駄使いな気がしてならない

でも『足の速いF-35A』みたいな機体が欲しい

>>593
先進国ならある程度の国産基盤は整備すべきじゃないかな？

>>593

最高のものが他国から手に入るなら無駄だが、格下の兵器を売りつけられるぐらいなら
自国で最高でないかもしれないが、作れるというのは重要じゃないか？

>>563
>イノウエ・・　日系か。
>下院のあいつのこと考えると、こいつも反日勢力と繋がってるのか？と思っちゃうね。

オノレ・・・慰安婦決議に散々反対していたイノウエ議員になんちゅう事を

第二次大戦の日系人部隊で参戦して片腕無くしている英雄イノウエと
中韓の献金目当てのホンダと一緒にすな

F-2が候補に入ってないのは性能の問題より政治的問題なんじゃね？

性能や特性の問題だと思うけど
推力重量比は悪いし翼面加重も重め
AAM-4は使えずレーダー視程は短く
Link16未搭載で友軍とのインターオペラビリティに欠ける

おっと間違い
×AAM-4は使えず
○アクティブホーミングミサイルは使えず

だな

単にＬＭがＦ−１６関係の製品の生産をやめたいからでしょ。

その上に政治的問題まであるというならそりゃ候補にならない罠

Ｆ-2はちっこいから発展性がないって言ってんだろ。
Ｆ-15ＦＸなら制空戦闘機としての役割を引退した後もいろいろ出来る。

F-15×200機とF-2×90機あれば、今後20年は何とか凌げる。
そんでもってガチで国産Ｆ-3を開発して、ストレスから解放されよう。

・性能や特性面の不足
・政治的問題
・LMが部品生産を止める
・発展の余地が少ない

けっこうあるね

やっぱり、F-15FXって事になるのかなあ・・・・
ステルス性諦めれば制空ではF-15J改と合わせて十分なんだろうが

まさかスパホになるのかなあ
なんだかんだ言っても最強だしな

>>606
F-22の輸出許可が降りない限りそうなるだろね
問題はF-15非MSIPの後継機は何にするかだろな

F-35が選択された場合F-15FXの導入は30機程度で済ませて仕舞う可能性あるな

国産機を作る間リースさせてくれなんて、アメリカが許すわけないよな。

F-22がダメならF-15FXになるんだろうな。
堅実すぎる選択だから、軍ヲタ的には面白みがないが。

いいよ面白くなくったって。

まあ兵器の開発や装備は保守的にするのが無難ですからね
要員の養成や整備体制の構築など考えればしょうがない｡

F-15FXになった場合、反ボ厨が発狂するのが楽しみ

F-15FXのレーダーはAPG-63v3だよね

そりゃオタの希望じゃなくて納税者のためを考えるよｗｗ

スパホだと軍板全土が発狂ｗ

スパホを嫌ってるのも極一部のような気がするけど。

F-15FXを1飛行隊分導入して途中からF-35を導入して
F-15非MSIPの分も更新するんじゃない？

F-15FXは、ほとんどSGベースで国産兵器搭載可になるんでねーの。

F-22はどう足掻いても無理。今期F-Xにはマーフィーの法則が発動している。
ステルスCFT、二次元TVC、AAM-4改を搭載するつもりで改設計始めるべきだろ

F-15EJはとんでもない価格になりそうだな。

国産なら安く仕上がるのに。

F-15FXをFMSで20数機購入して
後はF-35導入で落ち着きそうだな

F-15J、F-15EJ、F-2、F-35、F-4
カオスだな。

>>624
インドや台湾にくらべりゃ…

>>544
でもまぁ、ほとんどの上院議員が日本には来ず、中国に行ってる現状（１：２０）では来てくれるだけでもありがたい。

>>624
過渡期だけだろ

アメリカだって一時的に
F-15、F-15E、F-16、F-117、A-10、F-22、F-35
という状態になる

>>628
自国で設計製造してるんだから問題ないだろ。

日本だってほとんどラ国で自国で生産してる。
F-35ラ国は、無理かなぁ。

>>630
F-22ラ国の方がまだ可能性があると言われる程F-35は無いんじゃなかったっけ

今から分担金出せば、F-35ノックダウン程度はあるかも。

じゃあやぱり国産だな、ラ国ができないと国産機でも作らないと技術が絶えてしまう。

F-35には参加国の航空産業維持の目的もあるだろうから難しいかも・・・。

>>633
今回は諦めろ。
代わりにF-2だ、もちろん台風が転けたときに。

スパホは重くて揚力が大きいのでスピード競争は苦手。これでは軍ｵﾀに受けない。
そこでだ、スパホの機体を富士重工に作らせればOK。中味は輸入でもいいや。

重いとかそういう次元じゃないだろ・・・

>>637
なあに、富士重工に作らせれば、半年くらいで重量半減、剛性2倍の作ってくれるって

>>605
そもそも重戦闘機が候補のFIと軽戦闘攻撃機のF-2を直接比較するのは無理があるだろ。
間違っても今期のFIを全部F-2にしろなんて言うのはいないと思うが。

>>636
飛行性能をハードウェアレベルで変える様な改良は時間的に無理でしょ
スパホの飛行性能がもうちょい良ければ…
F-15のRCSがもうちょいマシなら…

>>639
F-2は単発ってだけで軽戦闘攻撃機ではないんじゃないか？
もとのF-16だってブロック重ねる毎に軽じゃなくなってるし

FSにすらなれないような機体はお断りです。

ステルス性能のない戦闘機に制空任務が出来るの？

そもそも、国産機なんていらない。
無駄の塊。

輸出もしないのに開発、生産ライン作ってどうすんだ？

>>641
F-16はともかくF-2軽戦闘攻撃機(しかも攻撃ﾒｲﾝの)だと思うけどな。
F-2改になれば中型戦闘攻撃機と読んでも吝かではない。

輸出するために戦闘機作るんじゃないからいいじゃん

日本以外、戦闘機作っている国は
すべて輸出でコストさげてますが？

>>642
そこだよね。だから機体をそっくり入れ換えちゃうんだよ。
富士重工は実績もあるし、ガラだけなんだからすぐ作れちゃうよ。

>>644
だから自国で開発が難しいFIは輸入かライセンスでしょ。
それでも完全に満足できる物ではないから選択肢として国産があるのよ。

エーワクスに国産超長距離対空ミサイルを積む
当然このエーワクスは戦闘機の定数外

米が戦闘機を自国の国内価格の３倍とかで売ってるから、
これからは、研究費入れても国産の方が安く済むよ。

>>650
もっさりAWACSは時代遅れ。これからは、スパホAWACS

>>649
F-2程度のF-X選定にも選ばれない不満足機体しか
作れませんよ。
国産に期待しているやつはF-2みろよ

>>653

F-2は、高性能機だよ。

>>647
おいおい、もちろん兵器の供給ラインを押さえることで国益に誘導しようとする国はあるけど
輸出を目的に戦闘機を開発した例は殆どないよ。最近でもF-5系くらい？

なんで国産だとアメより高機能機が作れる
っていう妄想を抱いているだろう？

>>655
F-35

>>656

F-22より、高性能機ができるって言ってる人は誰もいないよ。

>>653
だからFIとFSを一緒くたにするなって。F-2は国外から輸入できる機体がないことを
理由に予算が通ったんだけど。

>>657
そーいえばそだった　orz

F-2がマルチロール機で優れているなら
F-X選定に選ばれて当然だろ？

>>656
戦後国産をしたのはFS(支援戦闘機)だけだぞ。もしかしてFIとの区別が付いてないのか？

>>662
心神、動き始めてし・・・

>>661
「F-2」は優れてないって・・・。ここでFIにF-2と言っているのは大概「F-2改」の事だぞ。

どうして、支援戦闘機が空戦で無敵じゃないといけないと
考える馬鹿が定期的に現れるんだろうか？

>>662
>>656とか、ν即+あたりから流れてきた奴だろ？
ちゃんと「攻撃機」と「戦闘機」って言ってやらないと区別なんか付くわけないってｗ

俺は逆にF-2改なんてこといってるほうが(ﾌﾟ

心神は実験機で生産型の戦闘機じゃないよ。てか心神はFIが目的なのか？

>>668
特定の機種を目指したものじゃない

何故そこまでF-2に粘着するんだ？
現在は陳腐化してきているが、当時はまあまあだったんだから問題ないだろ。
日本の防衛に特化した対艦攻撃機で、現在においてもこれに替われる攻撃機はそう無いぞ？
あっ、たった一つある。それはス○○。

F-15FXで決まりかな
なんだか日本も中進国とさほど変わらなくなってくるな
今時は貧乏なアジアでも買える機体だもんな

まあ武器輸出3原則を表明している国で
国産機生産は世界的に見て変ではあるよね

大体、１００機程度の国産機作ってもねぇ
その為に、研究、開発、生産ラインはどうなんだろう？

>>672

公共事業になるから、問題なし。

F-15CとF-15FXのレシオはどれくらいなんだろうな

>>674
空想の機種と比べてどうする？ｗ

>>667
いくら何でもF-2をそのままFIに使えと言うのは無理があるよ。
最低でもルックダウン重視のレーダーを再調整してAAM4対応にしないと・・・これでも大事だけど。

>>661
F-2の場合、選定の候補の中に入る必要はない。もしＦ−２改をＦ−４後継に据えるなら、
戦闘機ではなく、支援戦闘機なんだから、たとえ対外的にはＭＲＦだろうと国内ルールでは
「戦闘機減らしてその分を攻撃機で埋める」という言い訳ができるからね。

>>671
共同開発なら兎も角存在しない機体に予算は組めないだろ。

>>676
その研究なら来年終わる。総予算は55億円なので、改修はそれほどお金はかからない。

F-15系の機体で、APG-63(v)3搭載のもの、かつAMRAAM搭載・運用機は
F-15系でプレナーアンテナ搭載、AMRAAM運用機相手に

キルレシオ8：1を上げる事が出来る。

>>675
全く想像できない機体なのか？
全く白紙の状態から開発するのか？

F-2のAAM-4運用改修は
7億円未満になると思われる

理由は、J/APG-1がせいぜい5億円で、
J/ARG-1つまりAAM-4指令送信機（F-15Jのための）が2000万円だからである

探知距離を伸ばすというJ/APG-1改？がどの位値上がりするかは分からない
またJ/ARG-1も、F-2に入るように小さなJ/ARG-2になるかも知れないし
その値段がどの位かも予想は難しい

F-2の改修安いじゃないか

>>672
その前提で予算が承認されれば問題ない。
そもそも開発と輸出を同次元で考えるのは間違い。見込み通りに売れなければ機体の善し悪しに関係なく
財務には開発の失敗と見なされる危険があるので下手をすると開発自体が停止する可能性がある。

ちなみに国外に輸出しなければ欺瞞情報流し放題というメリットがある。

F-15FXは
ボーイングの提案では、
空戦能力に関わりそうな部分だけを取り上げると

・F-15Eをベースとします
・AMRAAMは運用できます
・レーダーはAPG-63(v)3にします
・エンジンはF100-PW-229、F110-GE-129、F110-GE-132どれでもいいです
・JHMCSつけて、AIM-9Xを完全な性能で使えます

・エンジンをF100-PW-232にする場合は、そのエンジンの試験から必要になり
また搭載しての飛行試験もしますので値上がりします
・日本製のAAM-4とAAM-5を運用するためには、追加料金とそれら両ミサイル
及び指令送信機の全情報が必要です
・APG-63(v)3はAESAですが、今のところ敵のAAMの能力を奪うソフトキル能力はありません

こんな感じ。カナードとか推力偏向とかの厨メカニックはついていない。
また、RCSを減らすためインテーク形状の変更をする、なんて事もやらない。
少しでもRCSを減らすためのウェポンベイなんてプレゼントも、もちろん無い。

要するに、コンピュータいっぱいつけて高性能空対空ミサイル運用できるだけのF-15Eだ。
つまんねー機体だｗ

ここは無理せずF-2AAM4型新造だな

Ｆ−Ｘの予定価格：あくまでも基準値（カッコ内の金額はＦＭＳの場合）

80機導入の場合
Ｆ−２２Ｊ　250億円（180億円）
Ｆ−３５Ｊ　（120億円だが2020年代まで待てば80億円）
ＥＦ−２０００Ｊ　180億円（140億円）
Ｆ−１５ＥＪ　160億円（120億円）
Ｆ／Ａ−１８Ｊ　140億円（100億円）
Ｆ−２改　100億円

4.5世代機少数導入（ラ国）になれば
Ｆ−１５ＥＪ　180億円
Ｆ／Ａ−１８Ｊ　150億円
ＥＦ−２０００　200億円
Ｆ−２改　120億円

今までの先例からいえば実際こんなもんだろうな。

F-15EやスパホがF-X選定に選ばれているのに
F-2改でも選定外なんだねぇ

ユーロファイターのラ国で日本の開発したレーダとか乗っけることが
出来るかどうか聞いてみたらどうだろ？多分ＯＫ出ると思うが

F15の場合改修でさえ日本のモノを載せることが出来ない。
やっとこさAAM4が装備出来るかな程度
>>682
>J/APG-1改？がどの位値上がりするかは分からない
同じフェイズトアレイで比較するとラプが浮かぶんだが、あれは物理的にサイズが
大きいからね。J/APG-1も巨大化させたらV3並に行くんじゃないの？
日本で作るからそれほどコストもかからないと思う

ところで武器輸出方ってのは戦闘機ではなく哨戒機として売ることはできないの？非武装で
レーダをバカでかくしちゃってさ。
他の国がうちらの製品をどう扱おうが勝手。そういうわけにはいかないのか？

そもそもあれってどういう基準なのかよーわからん。たとえば練習機として売るとか

Ｆ−２改は選定対象外だろ。
支援戦闘機だということかもしれないし、
まだ改修終わってないから改修の結果次第で選定対象に加わるのかもしれない。

今回は原則輸入らしいからね。でないと一番安いF-2で良いやんと言う落ちに・・・。

６８９はニコラスケイジ。
いくら脱法を狙っても民主党が絶対叩きに叩くだろ。。。

>>689
日本のレーダーね・・
短小探知距離にロックオンはずれる奴？ｗ

>>687
F-22は、その値段じゃ絶対無理。
F-35もたぶん無理。
タイフーンも少し安すぎるけど大バーゲンならなんとか
後は、妥当かな。

「第４次Ｆ−Ｘの対象範囲」

　�@防衛省は戦闘機総数を２６０機にする予定
　�AF-15J改対象機は約１００機程度
　�B�@−�A＝１６０機

　�CこれまでのＦ−Ｘは
　　　　・第１次Ｆ−Ｘ：　F-86の後継　→　F-104EJ
　　　　・第２次Ｆ−Ｘ：　F-104J/DJの後継および、まだ残っていたF-86の置き換え　→　F-4EJ
　　　　・第３次Ｆ−Ｘ：　F-4EJの後継および、まだ残っていたF-104J/DJの置き換え　→　F-15J
　　なのだから、
　　　　・第４次Ｆ−Ｘ：　F-4EJの後継　→　４ｔｈＦ−Ｘ（今回）
　　　　・第５次Ｆ−Ｘ：　F-15J PreMSIPの後継　→　５ｔｈＦ−Ｘ
　　ではなく、本来は
　　　　・第４次Ｆ−Ｘ：　F-15J PreMSIPの後継および、まだ残っていたF-4EJの置き換え　→　４ｔｈＦ−Ｘ（今回　＝　上記�B）
　　　　・第５次Ｆ−Ｘ：　F-15J改の後継および、まだ残っていたF-15J PreMSIPの置き換え　→　５ｔｈＦ−Ｘ
　　　　・第６次Ｆ−Ｘ：　４ｔｈＦ−Ｘの後継および、まだ残っていたF-15J改の置き換え　→　６ｔｈＦ−Ｘ
　　として捉えるべき
　　（※正確には、支援戦闘機カテゴリ廃止でF-2もFSXではなくなったのでF-2後継Ｆ−Ｘが入ってくる）
　　よって、ラ国するのが今回の６０機Onlyではなく１６０機なら量産効果も期待できる

　�Dしかし、F-22問題で防衛省の人が答えているように、第４．５世代から第５世代の過渡期で
　　　大本命F-22を選べない場合、どのF-X候補も帯に短し襷に長しなので
　　　　・第４．1次Ｆ−Ｘ：　まだ残っていたF-4EJの置き換え　→　今回Ｆ−Ｘ
　　　　・第４．２次Ｆ−Ｘ：　F-15J PreMSIPの後継　→　次回Ｆ−Ｘ
　　に分割することで、そのリスクをヘッジできる
　　しかし、それぞれのＦ−Ｘ導入数が少なくなるのでラ国では量産効果が期待できず、
　　少子高齢化社会により財政難が予想される状況下で、「国産能力の維持」を御旗に
　　高額なラ国が維持できるかどうか難しい
　　

ゲルの台風発言以降、そっち方面で何か目立った動きはあったのだろうか？
ブラフとは分かってても期待してしまう・・・ラプ厨の諦めの悪さを笑えない

>>689
おおざっぱに新品のまま軍隊に使用させるのを禁止じゃなかったかな？
でないとC-XやUS-1の輸出やYS11が海外の軍隊で利用されていた事との辻褄が合わなくなる。

F-2・AAM-4運用型は、来年8月あたりに何らかの結果が出てくるまでは

鬼瓦・ウッ！

>>694
Ｆ−２２は売るとしたらそんなに吹っ掛けないよっていう米軍高官の発言からの判断。
Ｆ−３５は初期ロットなので140億ぐらいか？。あとのロットを買えば原価が80億なので100億ぐらいかなあ。

F-35は、非参加国には生産コストだけで売るという話である
8000万ドルから、最後は6000万ドルくらいまで値下がりの予定

と、今年の2月くらいの話ではなっていたよなｗ

>>699

米軍の高官は統合参謀、太平洋軍指令はF-35買えよ。
他はF-22は売らない方が良いが圧倒的多数。
ローレスだけは売ったら？と言った。

その後、F-35A第1号機の試験飛行で
どうも満足行く性能では、ないんじゃないの？

って不満が噴出してるんだなあｗ
そしてインテーク位置がどうのとかそれで流量不足がどうので
それでエンジンもフル回転しないとか無理に動かすと
バイパスエアが少なく熱が篭って大変だとか

どれもその辺の掲示板に湧いていた憶測ｗ

これをもって、「旧西側にステルス機が2010年代に速やかに行き渡る事を警戒する
ロシアと中国の陰謀」と評した奴すらいるんだがｗｗｗｗｗ

>>693
ﾛｯｸｵﾝが外れるのは調整したとｵﾓ。視程が短いのはﾐｷｼﾝｸﾞが不完全だったのもあるけど
FSの能力を優先するためﾚｰﾀﾞｰが正面を向いていないから。

>>682
そんなに安くはなりません。

改修は
　・人件費がバカ高い
　・改修はAAM-4対応だけ単独で行うのではなく、ひきつづき完全解決とはいかない
　　機体構造の強化の再補修や、J/APG-1の不具合修正なども合わせて行う
　・加えて、せっかく運用をストップしてドック入りさせるので、それを機会に経年劣化部の
　　交換といった大規模定期保守に近いことも行う
　　これは、上記の作業のような全機一律の費用とは異なり、各機の劣化具合によって異なる
といったことを行うので、１機あたり２０億は軽く超える。
恐らく２５〜５０億/機程度になる。

今回のF-15J改の改修だって、改修の目玉部分だけをやるのではなく、上記の３つ目の
作業も入ってあの金額だ。

>>701
安物の脳みそは自分の聞きたいことしか聞かないんだってさ。
そこまで情報偏向だと見るだけで疲れる。

>>704
２ｃｈで出たデマの古い話をたくさん引っ張り出してきてひっつけて、
釣りとしか思えないんだが。

>>704

セントラルコンピュータの交換まで含む
F-15JMSIP→F-15J改が
少数機の作業で1機50億円、
多数機の作業で1機30億円なんだが？

F-2→F-2・AAM-4運用型への変更は
F-15JMSIP→F-15JMSIPAAM-4運用型の変更と同様に
IRAN時に行える程度の作業で済むだろうという話だが

>>699
米空軍がFUC 180億円で買ってるF-22Aを同額で売るわけがないろ思うよ。
その計算が成り立つなら、F/A-18E/Fは60〜70億円で買えることになる。

F-15JMSIP→F-15J改の少数変更で最も金を食ったのは
APG-63無印→APG-63(v)1が27億円もしたためだった
それで50億円

それが大量改修では30億円で20億円安くなった。
他の作業についても効率化されたのだろうか？

J/APG-1の大型化したタイプを空自に入れれば一番良かったが
どーせまたいつもの通り横槍入ったんだろ？

>>702
陰謀とかじゃないだろ

普通に欧米は戦闘機開発の不具合を公表する
というか、正確には議会が公表させチェックを行うという民主主義的プロセスを実施する
F-2の不具合対応のように、不具合をひたすら隠して後ろでコソコソやらないだけだ

そして、戦闘機開発にトラブルはつきもの
F-22もそうだったし、その前のホーネットやF-16、F-14もそうだった
最近の開発で大過なくいったのは、枯れた技術を使ったF-15ぐらいのもんだ

F-35のトラブルも、この程度なら予測の範囲内でしょ

>>708
量産効果も考慮してＦＭＳなら220億円ぐらいかな。
ラ国だと300億をきるぐらいか。

>>711
日本は民主主義じゃない。
俺は日本がひっくりかえるような一大スキャンダルをかぎつけた。
まで読んだ。

君を見て天国の松本清張が爆笑だよ。

イギリスにおけるターボファンエンジンの開発は

機体にエンジンの熱を直接伝えないために、熱伝導を抑えるために
圧縮機第1段の一部流気を使いエンジン全体を包んで冷やす

という発想で始まった。
それが亜音速で航続距離を伸ばすものになるとはあまり考えられていなかったという

これで航続距離を伸ばせる！と、1960年代初頭にアメリカが気付いてどんどん
JT8Dをアメリカ製旅客機に搭載して、航続距離を伸ばし燃費を下げる事に成功した
これにより、遅過ぎるターボプロップの価値は下がっていった筈だったが、

1980年代にプロペラ懐古だか知らんが「高速ターボプロップでより経済的に！」と念じた
一部グループがいた。
後にA400Mにこれが噛んじゃってｗｗｗｗｗ

>>706
デマじゃないでしょ

機体強度の問題は、現状を完全に対応済みと見るか
暫定的なもので完全解決していないと見るかの違いだし、
J/APG-1の不具合はまだ解決していない

単にF-2狂信者が認めたがらないだけのことだ

レーダーそのものが欠陥品って訳じゃなくて機体との干渉が原因だし

>>713
F-2厨ウザ
FSX/F-2スレに帰れ

日本でYS-12が開発される時、近距離旅客機はターボプロップで十分だろうと
誰もが考えていた
この頃の日本には、ターボファンが経済的であるという情報など
殆ど入っていなかったのだという

1955年の航空機研究から日が浅かったためでもあろう。
しかし、マニアすら情報を集め切れなかった

>>715
あえて言うとそんな話は初耳だ。どっかの新聞記事を自分の脳内で組み替えたような印象を受けるけど、
一応聞くわ、ソース何？

F2のパイロットからも信頼性が低い。まっすぐ飛ぶだけなら大丈夫とかいってる。

>>717
お顔真っ赤ですよ。だいじょうぶ？

【政治】守屋武昌・前防衛次官、ゴルフ接待二百数十回…数百万円割安で

守屋武昌・前防衛次官（６３）が航空・防衛分野の専門商社「山田洋行」（東京都港区）の元専務
（６９）からゴルフなどの接待を受けていた問題で、元専務から受けたゴルフ接待は１９９７年ごろ
から２００５年までに二百数十回に上ることが、関係者の話で分かった。
守屋氏の妻も、参加することが多かった。守屋氏夫妻はゴルフ場の会員ではなかったが、会員
料金でプレーしており、正規料金との差額は総額で数百万円に上る。
関係者によると、元専務が、山田洋行の関連会社の運営する埼玉県寄居町と千葉県いすみ市
などのゴルフ場に守屋氏を連れてくるようになったのは、９７年ごろ。年間２０〜３０回ずつで、
守屋氏の妻も同行することが多く、半数以上は守屋氏夫妻と元専務の３人でプレーしていたという。
接待は、業者など利害関係者とのゴルフを禁じた自衛隊員倫理規程が００年４月に定められた
後も、同じ頻度で続いた。守屋氏が同規程を守らせる倫理監督官でもある事務方トップの防衛
次官に就任した０３年８月以降も、山田洋行で内紛が起き、元専務が独立して「日本ミライズ」を
設立する前年の０５年まで続けられたという。
関連会社の運営するゴルフ場のプレー代は、ビジター料金で１人あたり２万５０００円程度。
守屋氏夫妻は会員権を持っていなかったが、元専務の取り計らいで、ゴルフ場側は１人８０００円
の会員料金にしていたという。ビジター料金との差額は、数百万円に上る。
また、倫理規程が定められた００年以降、ゴルフ場の利用者台帳には、守屋氏夫妻は
「佐浦丈政」「松本明子」という偽名で記載されていたという。　（以下略）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193090289/

>>720

誰が言ったの？

>>719
「J/APG-1 ロックオン」でググれば？

F2は、ゲルの発言がすべてだろ。現場にいって直接意見聞いてるしな。

いや、

>>702は公表されたソースすらない！！

と、F-35スレで必死になっている奴がいた訳だがｗ
全てその辺の英語の掲示板の情報

「彼も英語で書いてあれば何でも正しいと思う軍事評論家の一員ですね」
って誰が書き込んだっけかなｗ

"F-2,that's fuckin'fighter plane, hahahahahahaha"

日本はゼロ戦時代から期待の不具合を隠す癖がある。
F−２もしかり。

>>724
ちゃんと反論できるのは

>J/APG-1の不具合はまだ解決していない

この1行のことだけかい？
Ｊ／ＡＰＧ−１なら08年終了予定で改良中だから結果待ちだろ。

>>719
「自衛隊の名機シリーズ(1)　航空自衛隊　F-2」でも、防衛省と仲良くしないと
取材させてもらえない立場上、微妙なニュアンスになっているけど
不具合は未解決であることは指摘されてるよ
立ち読みしてみ？
http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail.asp?ID=717
　

零戦に欠陥あり　設計者たちの記録 1/8
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm396405

>>728
機体強度の問題が完全解決したっていうソースは？　

とりあえず「主翼に鉄板」とか「ﾌﾗｯﾀｰ」とか言わないから許す

プレイボーイでの空自関係者の座談会だとF-2はかなり酷評。
J翼だとかなり好評。問題はどちらが信用できるかということだ。

>>729
>防衛省と仲良くしないと
>取材させてもらえない立場上

マスコミの程度が低く立場が強いこの国でそんなものが通るわけない。想像で断言するのは基地害のやることでは・・・。

>マスコミの程度が低く立場が強いこの国でそんなものが通るわけない。

本気でいってるの？

荒れてるな
今日は不毛な戦いをするダメな子が多いな

>>733
プレイボーイと宝島は信用するな。
しかし機体強度の問題って主翼のヒビ以外何かあったっけ？

新聞記事に自分の考えを混ぜ合わてソースと称し、
つなぎには自分の想像をさも世界の常識のように語る。

病気です、完全に、、、

真っすぐとぶだけなら問題無い
てF-1の話じゃなかったか

Ｆ−２欠陥説を知ったかで語るアフォどもを煽るのは楽しいけど、
あまり有益とは言えないからやめましょう。

>>740
そだね、まるっきり有益な話が出ないし。
国産が反対なだけなら最初からそう言っていなくなればいいのに。
P-Xは欠陥厨と同じ人ですか？

でもスルーするとほんとなんだと思い込んじゃうんだぜ？ｗ

炭素複合材は接着する技術に問題があって、鉄棒を入れた。
さらに大型タンクと対艦ミサイル４発。ブレを解決するためにリミッターをかけた。
世界に名だたる鈍亀機の登場。

あちゃー

真面目に誰かテンプレつくらないか？

釣りだったか

>>742
やっぱ優しく諭してあげるしかなさそうだね。
逆恨みはされたくないし。ヘタしたらスレ潰しにかかったりしそうだから。
もっとテンプレを充実させるべきだと思うんだけど。

１：初期不良なしの飛行機
２：設計通りに組み立てが成功した飛行機
この二つは存在しない。

三菱が不具合を解決しました、とか言っても信用する日本人はいるのか？

そうだね。そうした方がいい気がしてきた。記憶してるだけでも６匹目の馬鹿だ。

防衛大臣も認めたF2の大失敗。

>>719
機体強度の問題は
前スレでもhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192468673/86-173
でもやっているから、それを見るといいよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192468673/124が書いている通り、
欠陥に対応した事実はF-2ダメダメ派も認めている。
それを完全解決ととるのか、設計からの重量増（空自はF-2の最終的な重量を公式に
発表せず、設計時の重量を使用している）や運動性アビオ制限を>>715が言う通り
「完全解決」したと見るかどうかの見解の相違だと思う。

三菱でひとくくりにしましたね？ｗ

釣りかと思ったら本気なのかもしれん。でも釣りかもしれんｗ

>>740
F-2厨うざいよ
自作自演はもういい
F-2スレに帰ってください

>>743
あー言っちゃった。
鉄板を入れたのはXF-2、ﾌﾗｯﾀｰは無理に引き起こしたとか過積載の時には本来やらない
動作だからﾘﾐｯﾀｰを掛けた。まさか機体性能は全部ﾊｰﾄﾞで制御しないと欠陥とか言いますか？

昔の飛行機なら「こんな飛び方はするな」で終わらせる話だよ？

>>728
機体強度の問題が完全解決したっていうソースは？　

>>751
釣る側が必死になっちゃダメだよ。

F-2の不具合は試作段階だけじゃないけどな
まだ続いている
翼強度の問題も根本解決していないし、レーダーがロックオンした敵を喪失する等
不具合は抱えまくりだけど、お役所体質で誤魔化しているだけ

イカロス出版の空自航空機シリーズの「F-2」でも、不具合が山ほどあるんだけど
ごまかし修正しながら使っているだけというのを、ミリタリー系出版社なので
空自・防衛省のご機嫌を損ねない範囲の微妙な表現で指摘してた

産経のF-2欠陥記事は、F-2厨にはバッシングされまくったけど、根本解決していない
状態で暫定パッチで誤魔化しているという点で正しい記事

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言

　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。
　当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題がある
　ということは彼も分かっている。
　これは防衛庁が悪い、自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係を
　きちっと整理しながら日本の国益を追求するという国家としての立場がないという問題でもあるわけ
　であります。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

レスがすごい勢いで飛んでくるところを見ると、
気が済むまで暴れるつもりらしい。
他の話しようぜ。
Ｆ−Ｘの予定価格：あくまでも基準値（カッコ内の金額はＦＭＳの場合）

80機導入の場合
Ｆ−２２Ｊ　290億円（220億円）
Ｆ−３５Ｊ　（120億円だが2020年代まで待てば80億円のはず）
ＥＦ−２０００Ｊ　180億円（140億円）
Ｆ−１５ＥＪ　160億円（120億円）
Ｆ／Ａ−１８Ｊ　140億円（100億円）
Ｆ−２改　100億円

4.5世代機少数導入（ラ国）になれば
Ｆ−１５ＥＪ　180億円
Ｆ／Ａ−１８Ｊ　150億円
ＥＦ−２０００　200億円
Ｆ−２改　120億円

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也の発言

　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　　　　：
　　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。
　　開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。
　　こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、これくらいの覚悟は
　　防衛庁長官にあるんでしょうか。

最古の三菱　三菱鉛筆なら無関係だから信じられるよ。

F-4のエンジンなんて始動時に誤った操作をすると爆発するんだぜ。

いっぱいいっぱい釣れたから大満足だ。さー寝るか。

>>757
おーい問題が根本解決してないのは有名な話でそれを納得した上で欠陥という程じゃない
と言ってるんだが？

このスレの人たちはみな欠陥を持って生きているからね

マジでテンプレ作った方がいいのでは？　F-2ｽﾚにも同じのが湧いてるんだろうか

>>759
その価格の根拠は？
プログラムコストで３００億超えるF-22が、何故たった290億で"J"仕様になっているのか
意味が分からないし、F-2は今すでに126億しているのに、"改"までやって何で100億に
値下がりしているのか意味がわからん

>>766
じゃあ作れば？

ついついお馬鹿の相手をしてしまうのもここの住人の欠陥だよね。(反省

失敗は失敗として、それを認めて改善する仕組みが、防衛省に限らず
日本の官公庁では一般的だからしょうがないんだろうけど、
兵器開発ぐらいは失敗学の考え方を取り入れて、情報開示して
品質改善やってほしいよ

ちょっとF-2ｽﾚ見に行ってくる

>>767
ソースなんてあるわけないだろ。予想だよ。ある程度根拠はあるけどな。
そこまで言うなら対案出したまえ。どうせそのくらいしかすることないよ。

>>768
任せた。

>>767
プログラムコストこっちにまで請求しますか？

F-2信者もアンチF-2も、どっちもFSXスレにお戻りください。
F-2とかF-2改とか、F-X候補としても本命までツナギ候補としても
ありえないのだから、このスレでF-2の話題はやめてくれ。

しかしＡＡＭ−４運用型の結果次第では選定対象にあがってくる可能性だってあるしなあ。
そこが難しい。

>>774
> F-2信者もアンチF-2も、どっちもFSXスレにお戻りください。

流れからみて、前者が1人、後者が1〜2人
どっちもバカだなｗ

F-2を高性能機だといちゃうのが沸いてるのは痛いな
そもそもF-2の発展型や改に期待するやつがｗｗ

国産機は不要ですな

バカとバカの化学反応はいつものことです

>>776
信者にアンチねえ。
そうやってレッテル貼るのが荒れる流れの鉄板じゃないのかなあ

>>775
いや、無い
絶対にありえない

AMRAAM使えるF-16や、それよりは性能が上のグリペンだって候補に挙がっていないし、
前回のF-X選定でもF-16は候補に入っていない

このスレにいること自体馬鹿なのに

>>780
いや、初期の候補には名前が挙がったが、2次先行には進めなかった

２ｃｈでネガティブな意見ばっかり書き込んで叩かれないからって安心してるやつは友達いないんだろうな〜
こんなやつ現実でいたら普通にハブられるよ。
さしずめどう見てもオタクのような痛い服装で、見苦しさに気づいてないのは自分だけだったりするんだろう。
そんな奴が斜に構えた発言でいい気になってるのを想像すると少しだけ笑えるけど。

嘆くだけなら猿でもできます

F-2もF-35もグリペンもイラネ
主力戦闘機に単発はないわ

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>>781がスティンガーを放った。全員が被弾した。（放った本人も含めて）

今度は経済博士か
バカのレパートリーが豊富ですねｗ

F-XスレでF-2の名前を出したがる人がいる限り、信者とアンチの対立は続く

一番いいのはF-2およびF-2改については、防衛省が候補として認める
コメントを出さない限り、ポジティブにもネガティブにもF-2に触れないことが
スレを荒れさせない一番良い方法だと思うよ

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Ｆ−２の話題は禁止だな。
コテでもないのに粘着君がご執心の経済学博士はもう少し弁舌をやわらかく汁

F-2・AAM-4運用型の話題は

鬼が笑うｗ

>>790
同意、何人同意するかしらんけどF-2の話題は禁止ってことにしよう。

２０年前の中等戦闘機をコピーしたもんが今の主力戦闘機に使えるわけあるかいな

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ＡＡ厨うざいよ

否定派
　A：F-2門前払い主義（F-2に不具合があろうとなかろうとFIとしては性能不足であり問題外）
　B：F-2不具合完治懐疑派
　C：F-2完全否定派

肯定派
　X：F-2改ポジティブ派
　Y：F-2改マンセー派
　Z：F-2マンセー派（≒国産厨）

今夜の論戦参加者は、A、B、Y、Z

俺は月に1回は書き込むだろう

例：F-4EJ改代替でAAM-4とAAM-5を運用できるように
楽に要求できるのはF-2・AAM-4運用型だけだぞ！
他に不都合はあるかもしれんがこれだけは事実だぞ

とかｗ

日本で弄り易い仕様になっていて
国内産業に金を落とし易い

これが根拠になる

禁止って言ったそばから煽る馬鹿！　もうつける薬もねーよ。

国産厨ｳｻﾞｲ

□関連スレ
人工少女 32
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190821770/
すくぅ〜るメイト Part20
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1189949975/
Sexyビーチ　13日目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1189980587/
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http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190109310/
TEATIME/FULLTIME総合スレ51
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189939655/

□外部リンク
姉妹ブランドTEATIMEとFULLTIME　http://www.teatime.ne.jp/
したらば　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4500/
3Dエロ画像掲示板　ttp://x3dero.s10.x-beat.com/sexy/

ラプター　F-15FX　タイフーン　以外を語りたい方は他所でどうぞ

ただ、

空自がF-2・AAM-4運用型の名を出すようになるためには
ある決意が必要だろう
現在F-2の名が挙がっていないということは
その決意をしていないという事になるのだ

しつこくもなｗ

>>796
自己分析ですか

今夜の結論

　「F-2がいかに素晴らしく不具合も完治しているか」のテンプレを作るのではなく
　「F-2の話題禁止」の一言を今のテンプレに入れる

AAM-4自体失敗作の可能性もあるからな

基地外はテンプレも読めないので無問題

F-22：良くてFMSのみ。機密性が多くセキュリティ関連法案の弱い日本では
ライセンス国産はほぼ不可能
それどころか購入自体、本当に難しい状態

米軍と空自の共通の基地で運用し、
思いやり予算を増額して購入し、
整備まで金は日本が出し、米軍で整備という状態になる

1機200億は絶対に越える。プログラムコストを加えられるとその倍すら有り得る
整備費が何でその価格なのかという説明も米軍からなされないだろう

AAM-4だのも当然搭載できない。
F-22のために、国内装備調達もあれこれ制限が付きかねない

それでも、日本の防空のためにはあればベストと思える機体
これがF-22である

F-2禁止って言ってる奴ってさ

>>754＞鉄板を入れたのはXF-2、ﾌﾗｯﾀｰは無理に引き起こしたとか過積載の時には本来やらない
動作だからﾘﾐｯﾀｰを掛けた。まさか機体性能は全部ﾊｰﾄﾞで制御しないと欠陥とか言いますか？

この辺で恥じかいたから焦ってるんだろｗｗｗｗ

↑バカ

F-2・AAM-4運用型

防空で何が必要か？と理詰めで考えていくと
何とかなるんじゃない？と思えてくるのがこの機体である
探知距離の初期不良を叩かれるJ/APG-1だが
AAM-4運用のために更に探知距離を延伸する
加速はスーパーホーネットよりマシ。

しかし、AAM-4を運用出来ない現状ではこの機体の
名を大っぴらに出すわけには行かない。
予想される性能が実記に基いたもので無い限り出さないのは
FS-Xのカナード付きデルタで世界の先進国に叩かれて懲りているｗ

また、日本が望んだとしてもロッキードが生産ライン（主翼左半分と尾翼）を
残してくれず、更に日本での100%ライセンス生産もさせてくれない場合には
終わりである

>>809、>>811
F-2厨はもう消えてください

ああ、立命工作員か。
手慣れたネット工作を見てピンときた。どこにでもいるんだなあ。

F-2・AAM-4運用型は、
AAM-5も2005年以降に製造した機体に限れば
搭載してAIM-9M程度の性能は発揮できる

LOALでAIM-7Lと同様の射程を出すことも出来るが
HMDが無いから後ろの敵まで追いかける事は出来ない
（それでも機動性のある小柄なIRAAMゆえスパローを遥かに上回る性能を期待できる）

そして、他候補機はAAM-4とAAM-5の運用を認められない
可能性が強い。
これらを考えると、F-2・AAM-4運用型が候補に残ってくるのである

それでも、空自にとある「望み」がある限り
この機体を大っぴらに候補に出せないのだｗ

アジア各国にSu-27/30級が続々と導入
さらに
　中国は2009年を目処にステルス機のJ-13、J-14を開発
　韓国はF-15Kを導入し、次期戦闘機に国産低ステルス機またはF-35を検討
　インドはT-50 PakFaをロシアと共同開発
　シンガポールはF-35の開発には参加していないが、優良顧客として予約済み
　タイはグリペン導入

一方日本では
　F-22導入どころか、選定のための情報提供すら拒否される
　F-X次善候補決め切れない
　F-15J近代改修の予算申請
　ネットではF-2厨とアンチF-2が論争

(´･ω･`)　寂しい・・・　

学歴厨は消えてください
学歴だけならリベラル最強になってしまいます

>>815
>中国は2009年を目処にステルス機のJ-13、J-14を開発
J13はSU30MKKです。ステルス性など全くございません。
副座のマルチロールです。J14は2014年を目処にしていますね。

>>809
実際>>754の説明はわかりやすいな。これでF-2欠陥厨も
納得するんじゃね？

>>814
　F-2・AAM-4、5運用型はどうあってもF-15J改を空戦能力で上回ることは
できない。
　よってF-2改がF-X候補になることはない

新車の形態2型が一機100億ならそれに決まりなんだけどなあ

タイフーン

石破がF-22が無理なら有力候補と発言し話題になった
MHIもBAEと提携した、などで有力説が強まっている

とにかく、今回は迎撃任務なので加速が優れ高速巡航できる機体が良い。
その点で、デルタ翼の無水平尾翼で、低バイパスのタイフーンは

・一度AB使った後にAB切って、Mach1.3以上でAMRAAM×2発くらい積んで
スーパークルーズ出来る性能

以上のものはあるから、まあ速度性能に不満は無い。（AB使わなくても超えるとか
クリーン限定とかASRAAMだけだとかクリーンでMach1.5とか様々に問題になったがｗ）
更にイギリスから長射程高機動AAMのMeteorを輸入できる可能性もある。

ただ、この機体はレーダー性能に不満は無いのだが
他機種と違いAESAでない。AESAに換装する計画はあるが。
また、敵兵器のソフトキル能力が、全く検討すらされていないのがこの機種なのである

なお、BAEの好意的な態度からライセンス国産OKと思っている人が多いが、
国産の準備のためには5年ほど掛かる。
こんなものを2013年くらいから生産を始めても仕方ない。F-35Aに総合力で
勝てるはずも無い機体なので

そんな訳で国産AAMも搭載できず、AMRAAMとASRAAMを使う事になるかも知れない

でも実際F2で空対空だとKF16相手に良い勝負になるかね？
AAM4,5を運用させAWACS付属させれば

>>814
F-2・AAM-4、5運用型はどうあってもF-15J改を空戦能力で上回ることは
加速も上昇力も機動力も違うからな…　あっという間にケツに付かれる
対するF2は旧日本海軍がやった低空へ戦闘を持ち込ませるか？

>>818
XF-2だけじゃなくて、量産型F-2はそれを前提にして作っている
後から入れたか、最初からは言っているかの違いでは？
「軍事研究」「J-Wings」等でもF-2の実際の重量は、その補強により
設計段階の数字を使った公称重量より10〜15%重いと書かれていた

J/APG-1改が

ボウタイアレイアンテナ

であって、敵の空対空ミサイルのソフトキルができるのだったら

レーダーを簡単に弄れないF-15J改形態2を上回る可能性も出てくる

･･･しかしボウタイアンテナってまだ開発中だ
あと1年で実機に乗るものになるほどに仕上がる筈が無いｗ

F-2信者は祈ろう

ボウタイアレイあれーっ！
ボウタイアレイあれーっ！
ボウタイアレイあれーっ！

>>815
航空戦力全体としては、以前日中印が３トップだけど
戦闘機単体では日本は最強じゃなくなったね・・・
現在のアジアの戦闘機単体の順位だとこんな感じ？

　１．　F-15K、Su-30MKI（インド向け推力偏向機構付）
　２．　F-15J改形態2型
　３．　Su-27/30(輸出用モンキー型）、F-15J改形態1型
　４．　J-11（中華Su-27コピーおよび独自改修版）
　５．　J-10、F-2改
　６．　F-2、KF-16
　７．　J-9（MiG-29の小型単発案MiG-33をベースに中国・パキスタンが開発）
　８．　経国
　９．　J-7（MiG-21コピー）

今回のF4があと10年ほど延命できて国産機によってF15あわせて160機を
置き換えできるんだがなぁ〜…

つか雨はF35を日本にいくらで売る気かな？ライセンス生産もさせてくれないんだろ
稼働率が悪くなりそうだなぁ…　輸入で100億なら良い方だろうか？

あ〜れ〜

なかなか良い眺めじゃｸﾞﾋﾞﾋﾋﾋﾋ

>>824
おいバカ　なんで戦闘爆撃機が制空戦闘機のF15Jより上なんだ？
言っておくがあちらさんはアムラーム使えないからな？

F-15Kで、

フェイズドアレイのSu-30MKK2やSu-30MKIに
どの程度対抗できるかな？

>>824
韓国鷲が積んでるミサイルの話も知らずにランキングなんか作っちゃダメだよ。
ついでに言うとアジア最強はＦ−１５ＳＧ
それでも日本の鷲形態2型とレーダー同じ、ミサイルの性能もほぼ同じ

＞言っておくがあちらさんはアムラーム使えないからな？

どこまで使用可になったかわからねえんだよなあ
韓国空軍の情報はｗ
韓国がAMRAAM使えるというのと
日本がF-4EJ改までAAM-4使えるというのと
情報の信憑性じゃ変わらねえなｗ
_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

立命館の工作員というが

立命館って在日の多いﾄﾞｻﾖｸ学校だよなｗ

大学なんてもんはどこも左翼のように思える

F-15SGはAPG-63(v)3でなかったか？

日本は形態改修2型でも、日本国内でレーダーのライセンス生産を続けるなら
APG-63(v)1のままだ
(これ止めて、少なくとも既存のF-2のAAM-4運用改修に向けて
J/APG-1改ラインにした方が良い)

>>830
アメさんが管理してまーす　倉庫に山積み中
もっとも戦闘爆撃機ごときが制空戦闘機にケンカ売るようなマネなんか
せんだろうけどｗ

>>831政治系のサークルに関してはそうでもない

軍板でも程度の低い連中がＦ−１５Ｋにふぁびょったり、
過大評価してたりするやつがいたけど、もしＦ−１５Ｋを追加調達したら韓国も馬鹿な買い物したと後悔することになるかもしれない。

しかしF-35がまだ完成していない以上無難な選択だろ＞F-15K
北の爆撃には使えるしな

>>836
そだね。そうなれば日本はほっと一安心。
パクファを中国が導入するのは難しそうだし、そうなると台風でいいかなって流れにはなりそう。

>>832
APG-63(v)3の予定、エンジンはF110-GE-129って話

任天堂も６４売り出す直前には、
1万円以下には下がらなかったスーファミを4000円クーポンとかでダンピングした。

これはもしや・・・。

PS2が原価無視で値下げとかはないから・・・

ニコラスケイジが一期８０億でＦ−１５ＪＭＳＩＰみたいなやつを売ってくれるに８万ペリカ

>>824
インドのMiG-29KやMiＧ-35はどこら辺に入りますか？

F-15SGは強いぜぇ。
なんたってAESAだからな。
F-15J改よりずっと上。

F-15SGってもう出来てたっけ？

まだだと思う。2010年から納入予定

ごめん上間違い。2008年から2010年にかけて納入

アジア各国向けF-15は2000年以降は全てF-15Eベースだが
レーダーだけ対空寄りの性能のものが選ばれている

F-15SGはAPG-63(v)3が使われるが
アメリカ本土のF-15EにはAPG-63(v)4が使われる
これは対地性能寄りになっている

ただ、APG-63(v)4はソフトキル能力が取り入れられる可能性が高い
APG-63(v)3にそれが付くかどうかは不明

>>846　じゃ、もう出来てるんだろうな

>>847
まだAPG-63(V)4になるかは決まってないよ
APG-81派生品と競うことになってる

F-15SGは単座軽量化で制空能力も強化されている
F-15SGが完成すれば、>>824の順位の一位に来るのは間違いない
そして、いずれ同じシンガポールと韓国のF-35がトップになる
日本は、台風・F-15FX・スパホのラ国で、シンガポールと韓国の後塵を拝しつづける

F-15SGが単座とは初耳

そもそもAPG-63(V)4という製品ができるかどうか不明じゃなかったっけ？
63シリーズとは別のアーキテクチャーになるので、別の型式名になる可能性も
あるようなことを「軍事研究」の最新号で書いてあったような気がする

>>851
F-15SGは単座にするからりに、オペレータを必要とするAPG-63(V)3の精密爆撃のモードを
削除しているそうだ
シンガポールは、日本と同じくシーレーン防衛のための防空と対艦が主任務だから
「そういう機能はイラネ」とシンガポール側が断った
それに、そういう機能を削除したからこそ、アメリカの軍事機密の輸出規制にもひっかからず
すんなりAPG-63(V)3搭載が決定した

眉唾だな

AESA付きF-15は強力だろうな。
日本もそれで良いじゃん。
ステルス全盛になるまでは東亜最強を維持できる。

平成１９年１０月２４日（水曜日）第１３６７８号

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、導入スケジュール見直し気運高まる　　ステルス戦闘機は必須／有力候補にＦ−３５浮上

F-35Bで決まりだろ
沖縄のようなクソ滑走路で運用するにはこれしかない

>>820 JSFは諸刃のつるぎ。　武装から暢達から何から何まで縛られて
結局ロングボウの様な結末を予感させる。
もちろん国産AAM搭載なんてことは許してもくれないだろうし、
F-3計画も干渉されるだろう。
ラプターなら、それを押しても手に入れる価値はあるかもしれんが、、

>>856
ガセはいらん。

スケジュール見直しの意味は
・国産将来迎撃機の開発前倒し
・F-4の延命 or F-15DJ,F-2Bの作戦機化によるF-4の退役穴埋め
の両方だと思う

それで次期防2010-2014年にF-X選定を先送りして
F-22の輸出禁止法切れとF-35のFMS開始の両方を視野に入れ
なおかつどちらも無理(F-35の場合は開発遅延も含む)なら
国産将来迎撃機を完成度は低くても早期調達するという方針です
国産将来迎撃機の開発資金は2009-2014年の間にF-Xを調達する予定だった
資金でもつぎこめば十分でしょう

>>859
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

>>852
あれはAPG-63の発展型というよりもうAPG-79の拡大型にすぎないからな。
APG-63から続いてるのは電源部とかその辺だけだろ。

>>857
完成してから言え

米空軍のF-15CやF-15Eの将来改修については
APG-63(v)4かAPG-77かまだ結論は出てないと思うよ

現在の航空機開発で異例なほどに素早く進んだ例は
1980年代のT-4が開発開始から4年で初飛行、
更に4年後に配備というのがある

原型があったお陰もあるが、F/A-18Eも割にスムーズに進んだ。開発開始から初飛行まで4年
それから配備まで5年

しかし戦闘機の場合兵器の発射、誘導まで延々と試験するから簡単には進まない

アメリカ空軍がF-15Cにどれくらいの要求をしているのかは分からないが
対地を重視するならAPG-63(v)4などにする必要もあるのだろうが

APG-63(v)3止まりだと思うんだがなあ

APG-63(v)4の番号を変えるならAPG-72とかにならんかなｗ
それともその番号もう埋まってるのか？

F-15E用がAPG-70、F-14E用がAPG-71

「エレメンドルフから嘉手納に来たF-15C・APG-63(v)2搭載機は

APG-63(v)2が分散配置されたため手間にならないように
APG-63(v)1に戻された可能性がある」

とか何とか石川潤一が書いてるなあｗ

ライトニング２は結構だけど時期までF4は保つのかよ？
しかもラ国出来ず一機あたりが140億は確定
まぁ空対空ミサイルも機数によって200発ほど買わないといけませんな。
F3の邪魔はないだろうな？

2014年の引き渡しは多分無理だ。むろん韓国もな
あいつら開発スケジュールを守った試しがない
あとラプの輸出解禁されてから日本が買うって出来ないの？
ラインが切れても最初から日本で製造するとかダメ？

>>867
嘉手納ってレドーム開けてるところ、外から写真撮れないのかよ？

ハワイ州の延長でしかない日本をこんなに困らせてアメリカは何を考えているのかと。

>>861
>有力候補にＦ−３５浮上
台風、F-15FXと同列になっただけじゃないの？
それにしてもF-35のステルス性能はラプター以下、飛行性能はF-16程度と聞くが・・・
しかも欠陥続出中。
ロング棒の二の舞の予感。

http://www.chosunonline.com/article/20071024000007
F35輸入になれば日本も稼動率は間違いなく低下するだろうな
さすがに50％はないだろうけど…

ロッキードマーチンも相変わらずラプ売りたいけど、ロビーしてるアホどもが邪魔くさい

つかF35はまだ実戦配備されてないんだろ？
SU50とどっちが早いか分からなくなってきた

2014年ごろにはロシアもさすがにSU50の販売もするだろうしな
>>872
同列になったらスペック上で見てみるとF35が有力になっちまうさ
たとえ問題続出の機体であってもステルスというだけでな。
さーこれから稼働率の悪さをどう克服するかが課題だ

>>850-851　F-15SGが単座というソースをみんなで探すか

アメリカはF35でラプ以外の他戦闘機を余裕で倒せると思ってるんじゃないだろうな

思ってるんじゃないの？

これまでF-22で様々なパターンの模擬空中戦を試してみて
速度や運動性能に関わり無く
このRCSなら、アウトレンジ出来るなあとか

ちょっとスパホの話題だが
F414 EDEとして進められたF414のパワーアッププロジェクトは
F414-GE-402　と、F404-GE-400がF404-GE-402になったのと
同じ番号進みで製品化されたようだ

>>877
結局25%推力アップのF414-GE-404とは別になったわけ？

>>877
加速能力、機動能力、上昇力　4世代機既存機と大差ないっていうのに
おまけに兵装の少なさ。おまけにA型以外機関砲をオプションにしやがった
ステルスであることだけでやってると痛いしっぺ返し食らうと思うが・・・

つまり言えば格闘戦を半分無視ったような機体だと俺は思うのだが

またミサイル万能主義の繰り返し　どうなってもしらねーぞ

◎

F-35を遠距離からとらえられるレーダーが完成したら、
FG-15でフルボッコ可能だもんなあ

>>879
BはAV-8B後継の攻撃機。
CはF/A-18C後継になってるが実質的にやっと出来たA-6の後継の攻撃機。

海軍・海兵隊ともに戦闘機を要求してるわけじゃないから。

>>878

-404　は2000年にプロジェクトが始まっていたが
オーストラリアに渡されたのは-402だったらしい

F414 EDE block2　で検索したら5つ引っかかって
.milドメインの資料にあった
但し、一部の人が忌み嫌うpdfだｗ

朝鮮が統一されたりしたら、アメとしては売った兵器とかはどうすんだろう

>>883
サンクス。
なんで402飛ばして404なのかと思ってたが最初から中間モデルとしてEDEに402を振るつもりだったのかもね。

>>884
北が主導で統一ってのは考えにくい。
それに北の兵器は古すぎて使い物にならないから、いまの韓国兵器を中心に軍隊は編成されるんじゃない？

F35のRCSってどんなもんだろ？台風以下F117以上くらいかな

>>871
アメリカは別に日本をどうとも思ってないって事…
日本のアメリカに対する思いと、
アメリカの日本に対する思いに
大きな大きな差があると言う事

www.dsca.osd.mil/pressreleases/36-b/2007/Australia_07-13.pdf

こいつの信頼度がどの程度かはともかくｗ

>>888
いくらなんでも結論を出すのが早すぎる。

>>868
F-15FXとF-35の二段構えでの調達じゃない

ま、タイフーンの後継なんてＢＡＥから買えるわけでもない
だったらアメ一本のＦ−１５ＥＪとＦ−３５ＢＪでいいだろ
どうせ戦争なんてしないし、安いのでいい

>>864
F-15E用新レーダーのコンペに参加するのは、
APG-77じゃなくAPG-81の派生型らしい

俺はこの際空自には悪いがアメリカを困らせたい

是非台風買ってくれ

>>892
その理論ならF2増産の方がよほど安上がりですよ　どうせ戦争しないんでしょ？
F15FXの60機をラ国しようものならF2以上の価格にならぁな

悪いがって・・・　買えそうなやつの中で一番機動性も高けりゃ将来性だってあるしラ国や変態行為に付き合ってくれそうなの
タイフーンしかないのに・・・。

>>895
少数調達をラ国するとアパッチになるからねー

候補に入ってないＦ‐2とかグリペン出すの意味わかんねーし

今2007年終わり近くで、タイフーン・F-15E・スパホ3機種から選択するなら
2010年からの導入になるが、

そんな短い期間で、ライセンス国産の設備など整えられる筈も無い
更に、国産AAMを付けられる形に作ってもらう交渉も
纏める期間が無い

結局この3機種を選んだ場合完成品引渡しだけしかない
そしてAMRAAMの輸入は必至となる

Ｆ‐35に入らないＡＡＭ4はゴミ
イーグル専用装備なんて時代遅れ

ＡＭＲＡＡＭだったらＦ‐2みたいなカスにでも使えるようになるだろ

>>898
性能無視、低コスト重視、F4の穴埋め、日本生産という条件ならF2になると言っておる
前提条件を無視すんな

ところでF35はWIKIでは
「ステルス性を維持した状態では現状、中距離空対空ミサイルを2発しか搭載出来ない」
となっているのだが4発というのはどこから出てきたんだ？

いや、マジで、Ｆ３５でいいんじゃねぇの？
そんでこれを機に、武器輸出三原則があったため、高く買わされた＝こんなくだらない縛りは排除すべし。
そーいう結論がでれば。

Japan Seeks F-22 Alternative
October 21, 2007: Japan is having a difficult time procuring a next generation fighter for its air force.
Japan wants a top line air defense fighter to replace its F-15s, and tried to acquire the U.S. F-22.
But the U.S. was reluctant to export the F-22 to Japan,
mainly because poor Japanese security allowed foreign spies to steal a lot of U.S. military technology the Japanese had previously purchased.
The Japanese then looked at the French Rafael, but concluded that aircraft too difficult to use.
Dismissed out of hand were Russian fighters
(largely because of territorial disputes between the two nations, and little respect for Russian high tech.)
That leaves the Eurofighter Typhoon, which is being studied.
The Japanese had also looked into building their own F-22 type aircraft,
but backed off when they realized how expensive, and risky, that would be.


http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20071021.aspx

なぁラプを2014年から引渡しにしてもらえんかね？
ラインギリギリの2011年まで日本版の機体を造っておいてもらって。
解禁と同時に日本に送ってもらうとか。（まぁ解禁が伸びたらアウトだけど

どーせF35だって同じ2014年ならそれでいいと思うのだが。日本の機体を造るだけなら
法律に引っかからん

>>902
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfload.jpg
ステーション５・７が対空装備専用、４・８が対空対地兼用。合わせて４発

どのみち日本は海自がF-35B(かF-35C)を買うから
F-35と無関係ではいられない事を念頭に置くべき

BAE's yen for a share of Japanese market
A Lancashire-built fighter jet has taken pole position in the race to land a new multi-million pound contract,
according to a top official.
Japanese defence minister Shigeru Ishiba has said Eurofighter Typhoon is firmly in the running for its Future Fighter (FX) contract to supply 50 aircraft.
ゲルこんなんいったのか？
The jets, parts of which are built at BAE Systems base in Warton, near Preston, are up against the F-22 Raptor aircraft
built by US giant Lockheed Martin in the battle for the deal.
However, the reluctance of the US government to allow top-secret technology on how to upgrade and maintain the Lockheed Martin aircraft could work in BAE's favour.
or Nigel Whitehead, of BAE's Military Air Systems division based at Warton, said that Japan was seen as
"a promising candidate" for future work and a market it was looking to develop

Mr Ishiba said: "The F-22 is an exceptional aircraft, but we at the defence ministry have not decided that it is absolutely necessary for Japan.
"The French Dassualt Rafale is difficult to use, we certainly would not choose a Russian fighter plane, so I think it would be the Eurofighter Typhoon."
A scandal over classified documents leaked by Japanese naval officers relating to the US-Japanese Aegis missile defence system is thought to have led to frosty relations across the Pacific.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=28804
Subject 世界最強戦闘機F-22に設計欠陥…米空軍非常"

現存する世界最強の戦闘機で数えられる米空軍のF-22(一名ラプター)戦闘機に
設計欠陥が発見されて米空軍に非常がかかった.
AP通信は23日“軍関係者たちが何年前に把握したF-22戦闘の設計欠陷が再発見
されるによって米空軍がF-22戦闘機をソルトレークシティのヒール空軍基地に
移動させて整備を夏期ための計画を急いである”と報道した.
最新鋭戦闘機であるF-22はレーダーに探知されないステルス機能を持つように
夏期のために戦闘機気体外部表面に継ぎ目が現われるとか各が支持ないように
してある.こういう次元で戦闘機整備の時不可避に分離するとする一部気体
外部整備用パネル継ぎ目上部に柔らかい接着剤を満たして入れてあるが
こういうものなどで人海整備用パネル周りにさびが吹いてあるというの
米空軍は去る1990年代中盤F-22開発段階でこういう設計欠陥を発見,整備用
パネル素材をアルミニウムからチタンで変えるなど設計を変更したが最近実戦
配置されたF-22戦闘機の3分の2位でこういう欠陥が再び発見されてあると
AP増えた伝えた.
安保関連調査業務を担当してあるたいてい関係者は“世界で仮想高くて,最先端で
ある航空機がずいぶん前に発見された単純な欠陥で人海ゾングビチァングに
入庫されるという事実に私は画家出たし,当然怒る仕事だが阿洲有り勝ちな仕事”
と言った.
関係当局は台当り1億3千万ドルに逹する高価のF-22戦闘機でこの以外にも違う
多い問題点を見つけたとAP通信は明らかにした.
オハイオ州ライト-パターソン空軍基地でF-22生産及び補修業務を責任を負ってある
C.D.ムーア准将は“もう発見されたとけるとり除いて腐食を減少させることための
人件費だけでも50万ドルが必要となるの”と言いながらF-22戦闘機の腐食問題を
解決するところいくらお金が入って行くようになる地明らかなのないと言った

Mr Ishbia insisted there was no link between the scandal and any potential deal over the F-22 fighters but did admit,
however, that Tokyo needed to improve its handling of classified data.
He said: "It is a fact that Aegis information was leaked, so I feel strongly that Japan's information management system is not good enough."
ならば早く改善しろ。イシバ。
The benefit of the contract to operations in Lancashire has been questioned by some,
as it would see the majority of work on the deal carried out under licence by Mitsubishi Heavy Industries in Japan.

However, group managing director Nigel Whitehead, of BAE's Military Air Systems division based at Warton,
said that Japan was seen as "a promising candidate" for future work and a market it was looking to develop

>>907
5,7はAIM9X専用じゃねぇ？アムラームが4.8
重量制限みたいなのがあるような…違う？

>>907
そんなチンカスはいらん

>>911
イラストからして5,7はAMRAAM積んでるな
1,11にAIM-9Xを積んでるようだが

F-22 Raptor's makers knew for 10 years of corrosion probleml
ttp://www.sltrib.com/ci_7236130

>>911
F-35はAIM-9Xを内蔵するように出来ていません。
つかウィキなんぞ根拠にするな。

F-35はサイドワインダーを機内搭載できない
だから翼端につけるしかない

>>908
ロイターで言ったんじゃない？

韓国空軍が計130機を所有している主力戦闘機「KF‐16」は、2月から8月までに
半数しか稼動していないことが分かった。
これは有事に対処する戦闘機が半数しかなかったという意味で、深刻な戦力の空白が生じたことになる。

http://news.livedoor.com/article/detail/3357048/

>>907
買わないって前にいってたじゃん幕僚さんが
日本が空母を持つまではありえないって

問題はSU50なんだよ…　中国は沖縄米軍がいるからどーでもいいし
SU50のスペック予想としておそらくはF35の運動能力や兵装は軽く越えるだろう
(ラプ以上ではないと思うが)後はステルス性がどんなもんだか…？

今までロシアと共同開発はしたことないが　工作機械(マニシングセンタとか？
をロシアに納入しているんだよな。
たまにはロシアと共同開発したらどうだろ。　中国なんかと組むより日本と組んだ
方がいいんじゃないですか？と。そうすりゃ日本・ロシア・インドと深い関係になる。

まぁインドと日本は元々仲良いし

グリペンでもええやんけ
F4よりはマシだろ

>>921
油田の騙し方だけみると技術だけ盗まれてって事になるだろうな。

フランカーに乗れるツアーがあった
http://www.mercadotour.jp/europe/rossia/rossiamig.htm

領土紛争抱えてる相手国と戦闘機を共同開発なんてどんな脳みそ。

戦闘機買ったつもりになってその金を国産機開発にぶち込め。

つもり投資

>>925
だったら戦闘機開発用工作機械売ってるのはどういう理由だ？

>>928
日本企業はアフォなんだよ。

>>929
儲かればいいんだよ儲かれば、というのが民間企業　
もっとも民間企業が日本で戦争が起こるなんて思ってないからな。

現場も開発側も興味は完全に心神に移ってる。
ＦＸは白けたプロジェクトになるよ。

心神なんて単なるラジコン
F-35Ｂしか興味無い

>>931
良いことじゃない
今回ラ国じゃなくてもメーカとしてはいいのかな？

F-35Bとか言ってるのは浅見センセーだけで十分です

台風買うってのもありかもな

福田はアホだから台風買ってアメリカを怒らせるとかやってほしい

そんでCIAに福田はじめ古賀とヤマタク加藤野田とかの中国シンパ議員を全滅させてもらう

麻生総理で

>923
そしたらエンジンを丸ごとコピーしてやるといいよ

こんにちは(HIGH)級 5世代 戦闘機を 確保すること ための 私たち 空軍の 次期戦闘機(F-X) 事業が 2011年 着手される 予定だ.

空軍は 24仕事 国会 国防委の 空軍本部に 大韓 国政監査 業務報告で 2011年から
5世代 戦闘機 確保事業に 着手, 2014〜2019年まで 実戦 配置する 計画だと 明らかにした.

次期戦闘機 事業は 海外導入 方式で 推進されて 戦闘機 確保 物量は 薬 60台 位に 予想されて ある.
5世代 戦闘機は ステルス 機能を 持った アメリカの F-22わ F-35 ような 機種を 言う.

現在 私たち 空軍は 最新鋭 F-15K 戦闘機を 年次的に 取り入れて あり 2008年 40台 導入を 完了する.
空軍は F-15K 後続 事業で 2組3千億 院を 投入して 2010年から 2012年まで 3年間 F-15K級 20台を 取り入れる 事業を 推進して ある.

また バングウィサアップチォングは 空軍の KF-16に 劣らない 韓国型 戦闘機(KF-X) 国内 独自開発に 大韓 研究用役を 韓国開発研究院(KDI)に 依頼した 状態だ.

今年 言葉 出る ヨングヨックギョルとを 土台で KF-X 事業 推進が 決まれば 2018年まで
薬 5組 院を 投入して KF-X級 戦闘機を 独自開発する 計画の ので 知られた.

これと 一緒に 韓国航空宇宙産業(KAI)銀 A-37 攻撃機と F-4, F-5 など 老後.淘汰 機種を 取り替えること のために
空軍の 要求で 今年 国産 超音速 高等訓練機である T-50を ギョングゴングギョックギで 改良すること ための FA-50 改造事業に 取り掛かった.

FA-50増えた 2010年から 本格的に 生じて 2012〜2015年まで 数 十代が 実戦 配置される 予定だ.(終り)

[email protected] <著作権者(c)連合ニュース. 無断転載-栽培砲金誌.> 2007/10/24

>>928
余談になるが、三菱重工はこのエンジンメーカNPOサターン社と
2004年に工作機械の輸出契約を結び、エンジンデイスク等の精密加工に
使われる高速、高精度の5軸横中ぐりフライス盤を含む数種類の工作機械、
総額80億円を納入中である。三菱の説明では、
「NPOサターンは民生用航空機エンジンや発電用ガスタービンを手掛ける会社」
としているが、NPOサターンの主力製品は紛れもなくロシア空軍の
Su-27やSu-34あるいは中国のJ-10等の第一線配備の戦闘機用エンジンであり、
重工製の最新型工作機械でロシアのエンジンの性能が向上するのは
間違いない。これが巡って我国への脅威が一層増大することを懸念する。
http://www.aviationnews.jp/2007/07/5t50_f601.html

韓国は、F-15K F-35　F-16
日本は、F-15J改　F-2　F-15FX（もしくは台風）

韓国のほうがバランスいいね

>>937
韓国の次期戦闘機(F-X) のエンジンはどこ製かな。
　韓国がアメリカかロシアから買って、日本は国産ならやばくね。

>>939
まあそうだな。
でも戦力的には拮抗してて良い感じなんじゃないの。

韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
F-15K 最強の攻撃機　　　　　　　　　　　F-15J　最強の戦闘機（過去）　
F-35　最新のステルス機　　　　　　　　　F-2　最強の対艦戦闘機（自称）
　KF-16 最高の雑機　　　　　　　　　　　　台風　最強の欧州機（導入予定）

こういうの見るとラプターしかないわ

>>942
精密射撃ソフトウェアはずされてよく最強の攻撃機を名乗れるな
韓国のF35だって予定であってまだ導入してないだろ

俺ら国産戦闘機しか眼中にないよ。

つかアメは今のところ中国に武器売ろうとしているのかしてないのかサッパリ
分からん。
中国側が軍拡しまくってるのはアメリカは分かってるハズなのにそれでいてラプを日本に
売らないってのは中国が所持する戦闘機を舐めているのか？
そのうち日本はアメリカから何も買わなくなるぜ。

フランカーやタイフーンを差し置いてF-2は最強の攻撃機とか吹かす奴も居るからあいこ

>>815

http://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=148895

アメリカはイーグルとF35買えといってる。それで十分だと。

>>947
対艦を忘れるな

>>939
>>942

>>948
見とけ

>>949
格闘を無視している機体がB,CらしいからA型か。
F35のステルス性能如何によって購入を考えればいい。

ステルス以外に価値はないのだから…

A型のRCSってどの位なんだろうな、それ次第ではイーグルを二倍揃えた方がマシになってしまう

F-22のRCSがおはじきあるいはビー玉大、
F-35がゴルフボール大と言われているな