空自次期主力戦闘機考察スレ395

F-2の時は試作途中の不具合をぐだぐだ言うなと言ってたのに、
テスト中のF-35の不具合は鬼の首でもとったかのように突付く。

ふむ、だったら国産エンジンも恙無く完成しそうだな。

話変わるけど、いったいこのスレ何年目になった？

>>83
フォントがほんと変だ

>>86
F-2の不具合は試作段階だけじゃないけどな
まだ続いている
翼強度の問題も根本解決していないし、レーダーがロックオンした敵を喪失する等
不具合は抱えまくりだけど、お役所体質で誤魔化しているだけ

イカロス出版の空自航空機シリーズの「F-2」でも、不具合が山ほどあるんだけど
ごまかし修正しながら使っているだけというのを、ミリタリー系出版社なので
空自・防衛省のご機嫌を損ねない範囲の微妙な表現で指摘してた

産経のF-2欠陥記事は、F-2厨にはバッシングされまくったけど、根本解決していない
状態で暫定パッチで誤魔化しているという点で正しい記事

フォントだ。

>>90
それを認めない２ちゃんねる

>>81
噂は〜？

そんな餌まかれてもなー・・・

>>90

アメリカはF-2をみて日本人は戦闘機を作れないと確信しただろ。

>>95
主翼を本当にフルカーボンコンポジットにするとか
レーダーをいきなりAESAにするとかは思わなかっただろうな

チャレンジャー過ぎる

>>90
もう新規調達は終わった戦闘機だから、その辺が公になるないだろうね。
かつて、外交防衛委員会で民主党が
「防衛庁はこのＦ２の性能上の問題、失敗を認めるべきだ」と突っ込んだけど、
防衛庁側は「信頼できる能力を保有しているというふうに考えている」と
曖昧な表現でかわしちゃったことがあった。
もし、今もまだF-2がガンガン調達されていれば、民主党が議席増によって
ゲットした国政調査権で、官僚の曖昧な回答を許さずにすべての欠陥を
国会で公表させる可能性もあっただろうが、もうそれもないだろう。
それに、F-X候補にもF-X選定迷走の代替候補にも挙がらないことで、
防衛省側も間接的にそれを認めちゃってるしね。

液体ロケット開発の時も日本人なんかに高性能なロケットエンジンつくれるわけないって言われたっけね

心神
http://raptor.dip.jp/~tyonibu/cgi-bin/BBS/img/755.png

産経の記事の信憑性はどうであれ、その記事中のインタビューで
親日で国防通のアーミテージさんも「うまくいってない」と言っちゃってるし、
防衛省技術研究本部自身も失敗は否定したが、「今でも改良を重ねている」
と言っちゃってる

|　防衛省技術研究本部の秋山義孝事業監理部長は「航空幕僚からのより高度な要求を
|　満足させるため今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」と強調すれば、
|　航空幕僚幹部は「置かれている条件からすれば妥当な成果を出せた」と慎重に言葉を選ぶ。
|　８０年代末、米国防次官補としてＦ２の日米交渉を担当したアーミテージ元国務副長官は
|　「失敗じゃないって？うまくいっていないのに」と目を丸くする。　
|　米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。
|　失敗の原因を見つけ、改良とテストを繰り返す。
|　さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。
|　欠陥を隠蔽したり、解決を先送りすると“進化”できない。

失敗は失敗として、それを認めて改善する仕組みが、防衛省に限らず
日本の官公庁では一般的だからしょうがないんだろうけど、
兵器開発ぐらいは失敗学の考え方を取り入れて、情報開示して
品質改善やってほしいよなあ

F-2問題は、F-2/FSXスレに任せようぜ

F-2の不具合は試作段階だけじゃないけどな
まだ続いている
翼強度の問題も根本解決していないし、レーダーがロックオンした敵を喪失する等
不具合は抱えまくりだけど、お役所体質で誤魔化しているだけ...
>>90
完全に直ってますが何か？

大体、どんな機械でも不具合なんて気にしだしたら幾らでもでてくる
そんな細かい事気にするな。墜落したわけでも無し。
今はスパイラル開発があたり前なんだからF2が改良を重ねるのは当然だろ。
まあ、スパホ買えば良いけどな。

両論ソース示して主張しろよ

F-2問題は、F-2/FSXスレに任せようぜ

Ｆ−ＸはＦ−１６の最新型でいいんじゃないか。
安いし5世代機までのつなぎ。。

だからフランスにラファールをラ国とAAM-4搭載改修認めろって交渉すりゃいいんだよ。
タイフーンよりずっと安いし、性能もそこまで変わらん。あるのは政治的問題だけだ。
シナにラファールが売りつけられる？そんなワケないだろう。シナはもうラファールなんて
買う気も金もねえよ。ロシア製と自国製だけで満足してるからな。

今回のＦＸはどう転んでもステルスの急配備は無理だ。
なら、制空能力で現存のｽﾎｰｲと同等以上の低コストラファールで充分だ。
んで、10年後〜に国産か他国のステルス購入を考慮すればいい。
共同開発って手もあるしな。とにかく、純減や現存戦力の大幅ダウンは危険だ。

平和民族だな日本人は
真面目に戦争するつもりは無いんだな、娯楽で戦闘機作ってんだから

なんで無理だとかいうかなあ？
わざわざ来年のＦ−２２輸出審議のために選定まで延期したのに。
２ｃｈのアフォが無理と断言できる根拠など何もない。
今はＦ−２２の結果を待つ以外にできることはないよ。どうせだめならＦ−４の延命するんだろうけど。

ラプターか、それともファントムか
それが問題だ

>>104
俺は中の人です。（嘘では無い）
知ったか振りした人が居ると腹立つから、レスしたまで。

不審船団４隻が忽然と佐渡島沖あいに出没。自衛隊は急遽戦闘機を２機発進。
威嚇の機銃掃射を無視し船団はなおも迫る。ついに自衛隊機は機銃攻撃。4隻撃沈。
その時、不意に対空ミサイルが発射され、不運にも１機のエンジンに被弾、、、、
ヤッパリ単発機は危険だよねえ。ここは双発の○○○

>>112
Ａ１０

>>111
すまんが何番のレスが君のものなのか分からない

>>113
まいった。アンタの勝ち。やっぱりA-10いいよな。
日本も次期戦闘機は、90式の装甲板を採用したものが良いよな。

>>114
>>112

>>115
装甲は機体の下部と前部だけにすれば良いから３０ｔも有ればいけるんちゃう？
エンジンは冗長性を考えて６発ならマッハ２でスパークルーズいけるんちゃう？

中期防衛力整備計画は平成２１年度（２００９年度）まで。
今年中の選定を見送り、ギリギリまで粘るなら、２００８年１２月までに選定終了＆予算案計上、
２００９年３月予算承認、２００９年４月〜２０１０年３月に調達（７機程度）

ある程度可能性のある選択肢　（▲は一桁％以下の選択肢）
　１．中期防衛力整備計画を遵守
　　　Ａ：F-22をアメリカから調達（恐らく輸入Only）
　　　Ｂ：F-15FXをアメリカから調達（初期調達は輸入、その後は輸入orノックダウンorラ国）
　　　Ｃ：F/A-18E/Fをアメリカから調達（初期調達は輸入、その後は輸入orノックダウンorラ国）
　　　Ｄ：EF-2000をEUから調達（初期調達は輸入、その後は輸入orノックダウンorラ国）

　２．中期防衛力整備計画を遵守しない
　　　Ａ：F-4EJ延命
　　　　　(1)：F-22、米がYESと言うまで無期限ストーカー
　　　　　　　　(a)：F-22ゲット！　　　(b)：それでもダメなら改めてF-X選定
　　　　　(2)：F-22、F-35調達可能時期（2014〜）まで粘着
　　　　　　　　(a)：F-22ゲット！　　　(b)：F-35調達
　　　　　(3)：F-22、国産F-3調達可能時期（2020〜）まで粘着
　　　　　　　　(a)：F-22ゲット！　　　(b)：F-3調達
　　　Ｂ：当面、F-4EJ退役分は純減。F-15Jの近代化で航空戦力低下を補完
　　　　　　※以下選択肢は２−Ａの(1)〜(3)に同じ
　　　Ｃ：▲リースによるつなぎ（F-16中古またはF-15廃棄品から再生利用）
　　　　　　※以下選択肢は２−Ａの(1)〜(3)に同じ
　　　Ｄ：▲F-2/F-2改追加調達
　　　　　(1)：F-4EJを全てF-2で代替
　　　　　(2)：F-4EJの一部をF-2で代替
　　　　　　　　(a)：並行してF-22をしつこく交渉、米国が折れた時点でF-2調達停止、F-22に調達切り替え
　　　　　　　　(b)：一定量F-2を調達後に改めてF-X選定

希望は「１−Ａ」、現時点での有力選択肢は「１−Ｂ」「１−Ｃ」、次のF-15pre後継版F-Xがあるから
２−Ｃ、２−Ｄはほぼありえない・・・ってところかな
(´･ω･`)　って言うか、このスレ、２００８年１２月までに何スレいくのかなぁ？

>>111
その主張自体がソースがないし、中の人ってどこだよ？企業だって下っ端は重大機密は知らねーぞって感じ

　F-2が欠陥機云々言う人ってニュー速から流れてきた人なのか？
　その問題はすでに解決済みってことでだいぶ前に結論が出ていたと思うが・・・
　F-2が欠陥機と主張したい人はとりあえず書き込む前に以下の
サイトを見てからにしてくれや。
　
ttp://obiekt.seesaa.net/article/48543500.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/48394774.html
ttp://mltr.free100.tv/faq05a02.html#02128a02b

Ｆ15を近代化改修すれば、中国軍のＳｕ30に対抗できるようになり
四半世紀は通用する戦闘機となるが。。。
近代化改修には三十億円くらい必要だ。
それだけに新型機の導入と並行して行なうのは難しい。
しかしＦ22以外の場合は抑止力維持のために改修は不可欠だし。物凄く難しいね

もう相手にすんなよ欠陥厨は

欠陥はなくとも空戦能力は見劣りする

>>120
完全解決・全員納得したってのは間違っているよ
ニュー速にだって完全対処済みを主張する人もいるし、
軍板FSXスレやF-2スレでまだだと主張する人もいる

欠陥があり、対応したことは両派認めている
ただ、暫定的なものであり根本解決ではない派と完治した派がいるだけだ
>>90や>>100が前者の例だな
キミの挙げているURLのサイトの主催者が後者の例

しょせん、そのサイトの主催者の主張もその主催者が軍事専門家なら
ある程度信憑性はもてるだろうけど、しょせんマニアックなオタ
アーミテージや小川和久などの専門家より信憑性があり、懐疑派を
納得させるほどの客観性や説得力があるかといえばそうじゃないだろ？

>>120
解決済みか？
ソフトを改造して、予定の性能を出さなくして問題を解決した
ってのもあったな。それを解決済みと言えるかどうか問題だ。

新しい機体のくせにAAM-4積めない時点でゴミ
対艦任務のみの機体としては値段高いし

>>120、>>124
>>90が言ってた本は、たぶんこれかな？
http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail.asp?ID=717
俺も立ち読みしかしていないけど、確かに専門家が「F-2がすべての不具合完治済み」
ってのは違って、実情はまだ改修中というような専門家の指摘が書いてあったような気がする。
もう一度立ち読みしてこよう（ あくまでも買わない（´∀｀；） ）。

>>120
週刊オブイェクトかよｗ

F-2問題は、F-2/FSXスレに任せようぜ

>>129
F-2の話題でもやらなきゃ、2008年12月までもたないｗ

>>123
政治的事情でAAM4が使えない以外は及第点だと思う

>>126
AAM-4なんて飾りです！

「専守防衛の国なので、相手を目視確認せずにミサイルを撃つことはない」と、
AAM-4対応済み機体でも、アラート機にはAAM-4搭載しない美しい国なんだぜ？

軍事素人だから欠陥云々はわからんけどＦ2が高い機動性発揮してる動画見たことない。せいぜいブレイクターンぐらい。五世代どころか四世代相手にもまともな空戦できるとは思えない。ロシア機の凄まじい曲芸見ると切なくなる。おまけにAAM4も未だ打てないときたもんだ。

そもそもBVRではステルス性でF-2の方が有利なのだろ
だったらスパローで頑張ってくれるのもいいじゃないのか？
ミサイルの値段も安いし、中国機相手にスパローでおとしまくってもらおうか　こんにゃーろ

そういえば、軍オタな創価学会員ているのかな？

【政治】 「池田大作氏らに国会に来ていただきたい」…民主・石井氏、公明党と創価学会について追及★４
　民主党・石井一議員は、１６日の参議院予算委員会で、公明党と創価学会の関係に
　ついて追及した。審議が数回にわたって中断するなど、緊迫したやり取りとなった。
　石井議員は、公明党の国会議員が「創価学会」池田名誉会長に献金をしているなどと
　指摘して「政教一致だ」と批判した。しかし、公明党・冬柴国交相はこの献金を否定した。

　石井議員「『Ｐ献金』というのがある。プレジデント（創価学会の）池田名誉会長を指す。
　　国会議員一人当たり３０万円徴収。公職選挙法違反なのか。これは、政治資金規正法
　　違反なのか」
　冬柴国交相「『Ｐ献金』が何物か知らないが、そういうことはしていない」
　石井議員「よくその閣僚の席に座っていられる。この言葉は重いですよ」
　冬柴国交相「もし（Ｐ献金が）ないとなったら、あなたも（予算委員会の）委員を辞めますね？」
　石井議員「常軌を逸した発言だ。公明党というのは創価学会なんです。票を通じて今の
　　政府を支配している。こんな構図があっていいのか」

　石井議員は「政教分離を定めた憲法２０条に抵触する問題だ」と指摘し、公明党を離党した
　福本潤一前議員の国会招致を求めた。公明党と創価学会の関係を明らかにしていきたいとの
　考えで、「必要に応じて池田名誉会長らに国会に来ていただきたい」と強調した。
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192537445/

>>126
F-1に比べたらどれだけ進歩したか…
そう考えようぜ

>>133
スパホにアヴィオで劣るのを機動でカバーした
って都市伝説なかった？

>>133
高い機動性はもっているけど、それを発揮したら羽がもげる
それだけのことだよワトソン君

>>134
スパローは短距離空対空ミサイル
BVRでスパローとかありえないですよワトソン君

>>133
だったら聞くがF2の原型であるF16がロシア機みたいな機動が出来るか？
AAM4はそもそも要求事項になかった。それにな、何度も言わせてもらうが
F2は空戦を前提にした機体ではなく、対艦や対地ボムを主眼においた戦闘爆撃機だと
何度言えば気が済む？いい加減にしやがれ
自分が素人と認めるならWIKI程度の話くらい頭に叩きいれてから書き込め

>>138
　スパローは中距離空対空ミサイルのカテゴリーに入るだろ・・・・

>>138
スパローは中距離ミサイルだろw
問題はセミアクティブな事で…

おまえシースパローと混同してない？

失敗は失敗と認めそれを糧として改善策、解決策を講じないとならない。
それを隠蔽したり強弁したりするとかえって傷口を広げる結果になる。
日本マンセーが行き過ぎて牟田口廉也や辻政信みたいなメンタリティの持ち主がたまにいるから困る。

>>133
探せば見れるんじゃね？
動画は見ないんで俺も見たこと無いが
話はいっぱい聞いた

>>142
お前まさか今産経新聞読んだんじゃないよな？
隠蔽も強弁もしてないって

Ｆ−２はグアムまで行って実弾爆撃訓練やってるくらいだし、普通に使えてると思うよ。

>>142
所詮、防衛省も官僚、自衛隊も公務員なわけで、「失敗を認め、情報公開し、改善する」
というのを求めてもムリだよ・・・

>>142
>失敗は失敗と認めそれを糧として改善策、解決策を講じないとならない
翼が？げる欠陥が鉄板入れた位の対策で隠蔽出来るわけがない
とっくに墜落しとるがな

>>146
　現場が本当に運用に困るようなら失敗を認めて対応するでしょ。
　陸自のアパッチなんかいい例じゃない。
　あとF-2も当初の要求性能は得られているものの、拡張性が無いこと、
コストパフォーマンスが悪いことを理由に追加発注はなしになっている。

>>147
金属板挿入による補強と操縦系アビオのソフトをいじって
Ｇがかかる操作をできなくしてるんじゃなかったっけ？

＞Ｆ-2

航空際で見せてくれる程度の機動じゃだめなの？増槽しか積んでないからだめ？

F-16は曲芸飛行はたいしたことない。
出た当時は良かっただろうけどF-18やロシア機に追い抜かれてる。
急旋回には高AOAが必要。

どっちかというと維持旋回と加速の機体だろう。

>>149
金属補強はやったがありゃ量産期じゃないんじゃね？
>操縦系アビオのソフトをいじってＧがかかる操作をできなくしてるんじゃなかったっけ？
FBWの改善で機体への負荷を減らしたって表現しようぜ
スパホだってそれくらいやってるっぽい

米空軍のサンダーバーズはF-16C
米海軍のブルーエンジェルスはF/A-18

F-2のアビオで許しているのって5〜6Gまでぐらいなんだろうか？

なーんか未だにF2が欠陥だというマスコミの情報操作に踊らされてるバカが
いるんだな。
F2が欠陥ならばどうして三沢でのアラートに任命されたんだろうね。

>>154
そもそもＧが要求されるとしたらそれは純粋な戦闘機くらいなもんだ

>>155
はーい！せんせー。それはうそをつきつづけなくてはならなかったからだとおもいまーす♪

みんなＦ−２を過小評価しすぎ。
Ｆ−２をＦ−Ｘ候補として挙げてないのはあげる必要がないからであって、
実質的なＦ−４の後継になる可能性は十分ある。

今ここで語られているのはF2が欠陥だというのではなく、他の戦闘機に大幅に劣っているということ。

>>154
増槽とASMと自衛用AAMフル装備で亜音速で海面ギリギリの低空飛行なら
それくらいかもな

またなにも根拠がないのに大幅にとか言いきる馬鹿が現れたな。
バカは死ぬまで治らんよ。

>>158
Ｆ-4の代わりぐらいならつとまると思う。

ライセンス生産可能ならF-15E系でもいいおｗ
戦闘爆撃機が手に入るわけだし。

>>159
日本の欲した特殊な攻撃機っていう面では満足できる機体だから問題ない
4.5〜世代戦闘機とBVR戦で互角以上に戦える事。なんて要求性能にあったっけ？

アビオも駄目
ミサイルレンジも狭い
機動性はない
ステルス性もイマイチ
頑張れF2負けるなF2

「F-16C/D → F-2A/B」が、「F-15C/D → F-15E」や「F/A-18C/D → F/A-18E/F」ほどには
原型機からの進化を見せなかったのはなんでだろうなあ
再設計時期から考えれば、もうちょっと頑張ってほしかった

>>164
要求性能が甘かった事自体問題じゃないか
あとマルチロールでないと割に合わない位の配備コストの高騰
更に作戦機の純減で邀撃機がやってた仕事も兼ねて貰わなきゃならん

>>166
最初からF-2スーパー改なみの能力があれば良かったんだけどねえ・・・

双発化とかの案もコンペ時点ではあったんだけど、もしそんなことしていたら
調達費は１５０億超えてたな

ラプターはアメリカが輸出拒否を明言、F35は未完成、F2、F16は候補外、ヨーロッパ製は当て馬
イーグルとスパホ、どっちが良い？

>>166
F-2はマルチロールからデュアルロールに特化
F-15Eは制空戦闘機から戦闘攻撃機と用途拡大
F-18E/Fは不足していた能力を強化

15や18に比べたら、元々持っていた能力を強化しただけだからそんなに大幅な変更は必要なかったってことでしょ
これでF-2に最強のマルチロールとしての能力を求めてたらスーパー改みたいな機体になってただろうけど、対艦攻撃機にあれはオーバースペックでしょ。

>>167
F15Jという当時からすれば強力な制空戦闘機が200機近くもいるのに
空対空をさらに増強してどーすんだよ
それより対地・対艦主眼の戦闘機が必要だったろ。F2はF2で自分の役割を果たせば宜しい
そしてこれから必要なのがF15Jだけでは防衛面でちょっと危なくなってきたかな〜ということで
これから空対空に特化した機体が必要なわけよ。
だからなんで対地・対艦主眼の戦闘爆撃機のF2がここにきて議題になるかとっても不思議。

そもそも当時からして20年後に中国がアホみたく増強・韓国がファヴョってF35要望、ロシアがSU50を造るなんて
予想出来なかったから仕方ないだろ。甘いも糞もない。

まあF-2はマリン・ザクみたいなもの
水中用ＭＳとしてはイマイチだし、陸上・宇宙ではダメっ子

戦いは数だよ兄貴
廉価版Ｆ-２買おうぜ