派生議論スレ27
1 ：名無し三等兵：
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191413225/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 413
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192368355/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）
■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/
・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
議論の受け皿としてご利用ください。
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
最初からこちらで質問しましょう。
・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。
○前スレ
派生議論スレ26
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191413225/
○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 413
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192368355/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）
■○創作関連質問＆相談スレ 31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189774485/
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2 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 23:52:46 ID:+UtEVX96
ちと早いですが流れの速さと時間帯を考慮して立てました。
前スレ終了後に活用願います。
前スレ終了後に活用願います。
3 ：名無し三等兵：2007/10/16(火) 23:55:24 ID:7cmiSk7W
まあ俺は4時までおきているけどな
とりあえず>>1乙
とりあえず>>1乙
移行まで落ちないと良いが
保守
初質の1はどうにかならんのか・・・・
>>7
次スレを立てる人に期待するしかないな……
次スレを立てる人に期待するしかないな……
あからさまに恣意的なテンプレ改竄がなされてるスレは次スレとして認めないって
ルールに追加するのがいいんじゃね？
でないとタイミング見計らって先にスレ建てとけば何やってもokって流れが
生まれるだろうしさ。
ルールに追加するのがいいんじゃね？
でないとタイミング見計らって先にスレ建てとけば何やってもokって流れが
生まれるだろうしさ。
>>9
重複スレが立っていて削除依頼した場合はテンプレの内容は重視される。
とは言え、その度に重複させるのでは混乱の元になるだけ。
ひとまず、次回は早めに立てようと思う。
もちろん立てる宣言をしてから。
重複スレが立っていて削除依頼した場合はテンプレの内容は重視される。
とは言え、その度に重複させるのでは混乱の元になるだけ。
ひとまず、次回は早めに立てようと思う。
もちろん立てる宣言をしてから。
【歓迎】「高級副官の高級って？」議論御一行様
200 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/19(金) 20:45:34 ID:cNAy1XNY
高級副官などのような高級○○は、
通常のそれと何が違うんですか？
226 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/19(金) 21:36:48 ID:ZnFo6szW
>>200
霞ヶ浦の住人の回答。
複数いる副官の先任という意味です。
（以下略）
239 名前：200[] 投稿日：2007/10/19(金) 21:54:19 ID:cNAy1XNY
>>226
では、「高級○○＝最先任○○」ということでしょうか？
権限や階級の違いなどは特にない、と？
249 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/19(金) 22:20:50 ID:ZnFo6szW
>>239
霞ヶ浦の住人の回答。
「権限や階級の違い」は大いにあります。
先任将校（副長、下士官）は、まとめ役です。
先任と平とは大いに違います。
先任は、まとめ役です。
大きな艦船（空母、戦艦、巡洋艦）の副長、小さな艦船（駆逐艦、潜水艦）の先任将校は、艦内の全てを取り仕切ります。
艦長は副長（先任将校）の上に君臨するという形を取っています。
下士官の世界における、先任下士官もそうです。
先任将校という語感は、呼ばれた当人には、心地よいものだったらしいです。
上官へのゴマすり（部下の休暇を取るために）、先任将校という言葉を大きな声で言って、成功した例が本に記されていました。
白線と短剣 (1975年) [古書] (-)和田 良信 (著)
200 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/10/19(金) 20:45:34 ID:cNAy1XNY
高級副官などのような高級○○は、
通常のそれと何が違うんですか？
226 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/19(金) 21:36:48 ID:ZnFo6szW
>>200
霞ヶ浦の住人の回答。
複数いる副官の先任という意味です。
（以下略）
239 名前：200[] 投稿日：2007/10/19(金) 21:54:19 ID:cNAy1XNY
>>226
では、「高級○○＝最先任○○」ということでしょうか？
権限や階級の違いなどは特にない、と？
249 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2007/10/19(金) 22:20:50 ID:ZnFo6szW
>>239
霞ヶ浦の住人の回答。
「権限や階級の違い」は大いにあります。
先任将校（副長、下士官）は、まとめ役です。
先任と平とは大いに違います。
先任は、まとめ役です。
大きな艦船（空母、戦艦、巡洋艦）の副長、小さな艦船（駆逐艦、潜水艦）の先任将校は、艦内の全てを取り仕切ります。
艦長は副長（先任将校）の上に君臨するという形を取っています。
下士官の世界における、先任下士官もそうです。
先任将校という語感は、呼ばれた当人には、心地よいものだったらしいです。
上官へのゴマすり（部下の休暇を取るために）、先任将校という言葉を大きな声で言って、成功した例が本に記されていました。
白線と短剣 (1975年) [古書] (-)和田 良信 (著)
250 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:22:59 ID:???
高級参謀は先任じゃないだろ。
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:24:06 ID:???
陸スケの話じゃねえよ
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:26:01 ID:???
高級参謀とか高級副官って、本人の階級が高いか付く人の階級が高いかだと思ってたんだが……
高級参謀は先任じゃないだろ。
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:24:06 ID:???
陸スケの話じゃねえよ
252 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/19(金) 22:26:01 ID:???
高級参謀とか高級副官って、本人の階級が高いか付く人の階級が高いかだと思ってたんだが……
とりあえず
高級将校と先任将校はまったく意味が違うということでOKですか？
あと、高級将校の範囲は佐官以上だが
国や時代によって中佐や大佐以上になることもある
しかし霞は見事に論点ずれているな
高級将校と先任将校はまったく意味が違うということでOKですか？
あと、高級将校の範囲は佐官以上だが
国や時代によって中佐や大佐以上になることもある
しかし霞は見事に論点ずれているな
んーじゃあ>>11の226によれば、事務員が複数いたらもっとも古株の奴は「高級事務員」なの？
ところで249の解説は意味がさっぱり分からん。話の流れとの繋がりが読み取りきれん。
ところで249の解説は意味がさっぱり分からん。話の流れとの繋がりが読み取りきれん。
いつものあの自演荒らしって南東北人だったのか。
呆れてものが言えないな。
ところが時々コイツに突っ込まれる大馬鹿がいて
いらんエネルギーを与えている。
ところが時々コイツに突っ込まれる大馬鹿がいて
いらんエネルギーを与えている。
軍司令部や師団司令部には「参謀部」「副官部」「兵器部」「経理部」「軍医部」「法務部」などの部署が置かれる。
「参謀部」の長を「参謀長」という（「参謀部長」とは言わない）。
師団司令部や軍司令部では参謀の人数がが少ないため、作戦・情報・後方などの業務を１～２名で担当する。
担当参謀が1人の場合、作戦担当の参謀を「作戦参謀」、情報担当の探訪を「情報参謀」、後方（通信・補給など）担当の参謀を「後方参謀」などと言う。
担当の参謀が2名いる場合は、階級が上の参謀を「○○主任参謀」（作戦担当の場合「作戦主任参謀」）と言う。
方面軍司令部以上など「参謀部」の規模が大きくなると、複数の参謀からなる課制が取られる。
たとえば、参謀部第1課（作戦担当）、参謀部第2課（情報担当）など。
課の長を「高級参謀」と言う（たとえば「第1課高級参謀」）。
なお、「高級参謀」は「課長」（たとえば「第1課長」）と通称されることもある。
副官部の長を「高級副官」という（「副官部長」とはいわない）。
副官のうち「高級副官」を補佐する（２番目に偉い）副官を「次級副官」という。
「兵器部」「経理部」「軍医部」「法務部」の長はそれぞれ「兵器部長」「経理部長」「軍医部長」「法務部長」と言う。
「部長」を補佐する（２番目に偉い）「部員」を「高級部員」、その次に偉い部員を「次級部員」と言うことがある。
「参謀部」の長を「参謀長」という（「参謀部長」とは言わない）。
師団司令部や軍司令部では参謀の人数がが少ないため、作戦・情報・後方などの業務を１～２名で担当する。
担当参謀が1人の場合、作戦担当の参謀を「作戦参謀」、情報担当の探訪を「情報参謀」、後方（通信・補給など）担当の参謀を「後方参謀」などと言う。
担当の参謀が2名いる場合は、階級が上の参謀を「○○主任参謀」（作戦担当の場合「作戦主任参謀」）と言う。
方面軍司令部以上など「参謀部」の規模が大きくなると、複数の参謀からなる課制が取られる。
たとえば、参謀部第1課（作戦担当）、参謀部第2課（情報担当）など。
課の長を「高級参謀」と言う（たとえば「第1課高級参謀」）。
なお、「高級参謀」は「課長」（たとえば「第1課長」）と通称されることもある。
副官部の長を「高級副官」という（「副官部長」とはいわない）。
副官のうち「高級副官」を補佐する（２番目に偉い）副官を「次級副官」という。
「兵器部」「経理部」「軍医部」「法務部」の長はそれぞれ「兵器部長」「経理部長」「軍医部長」「法務部長」と言う。
「部長」を補佐する（２番目に偉い）「部員」を「高級部員」、その次に偉い部員を「次級部員」と言うことがある。
よく首席幕僚とか首席参謀とかいう言葉を聞くんだが、これは参謀長や幕僚長とは違うわけ？
>>17
「獣医部」を忘れてた。
「獣医部」を忘れてた。
陸上機の艦載運用について
結構なムリヤリ感があるよな。
>>18
海軍の「首席参謀」は、艦隊司令部では参謀長の次に偉い参謀、戦隊では最先任の参謀のこと（戦隊には参謀長は置かれない）。
艦隊司令部では「作戦」、戦隊司令部では最も重要とされる業務（戦艦戦隊や重巡洋艦戦隊では「砲術」、水雷戦隊では「水雷」、航空戦隊では航空甲）を担当する。
ミッドウェー海戦時の第1航空艦隊司令部
参謀長 草鹿龍之介少将（海兵41期）
参謀（首席） 大石 保中佐（海兵48期）
参謀（航海） 雀部利三郎中佐（海兵51期）
参謀（航空甲） 源田 実中佐（海兵52期）
参謀（通信） 小野寛次郎少佐（海兵56期）
参謀（航空乙） 吉岡忠一少佐（海兵57期）
参謀（機関） 坂上五郎機関少佐（海機34期）
同じく第8戦隊司令部
参謀（首席） 土井美二中佐（海兵50期）
参謀（水雷） 荒 悌三郎少佐（海兵56期）
参謀（通信） 矢島源太郎大尉（海兵60期）
参謀（機関） 佐藤良明機関少佐（海機37機）
同じく第2航空戦隊
参謀（首席） 伊藤清六中佐（海兵49期）
参謀（航空） 橋口 喬少佐（海兵56期）
参謀（通信） 安井鈊二少佐（海兵57期）
参謀（機関） 久馬武夫機関少佐（海機38期）
海軍の「首席参謀」は、艦隊司令部では参謀長の次に偉い参謀、戦隊では最先任の参謀のこと（戦隊には参謀長は置かれない）。
艦隊司令部では「作戦」、戦隊司令部では最も重要とされる業務（戦艦戦隊や重巡洋艦戦隊では「砲術」、水雷戦隊では「水雷」、航空戦隊では航空甲）を担当する。
ミッドウェー海戦時の第1航空艦隊司令部
参謀長 草鹿龍之介少将（海兵41期）
参謀（首席） 大石 保中佐（海兵48期）
参謀（航海） 雀部利三郎中佐（海兵51期）
参謀（航空甲） 源田 実中佐（海兵52期）
参謀（通信） 小野寛次郎少佐（海兵56期）
参謀（航空乙） 吉岡忠一少佐（海兵57期）
参謀（機関） 坂上五郎機関少佐（海機34期）
同じく第8戦隊司令部
参謀（首席） 土井美二中佐（海兵50期）
参謀（水雷） 荒 悌三郎少佐（海兵56期）
参謀（通信） 矢島源太郎大尉（海兵60期）
参謀（機関） 佐藤良明機関少佐（海機37機）
同じく第2航空戦隊
参謀（首席） 伊藤清六中佐（海兵49期）
参謀（航空） 橋口 喬少佐（海兵56期）
参謀（通信） 安井鈊二少佐（海兵57期）
参謀（機関） 久馬武夫機関少佐（海機38期）
>>17
おおざっぱに言うとだな、陸軍省は軍政、補給や人事を担当し
参謀本部は軍令、作戦や実戦部隊の移動、実戦の総指揮を担当する
序列で言うと
王又は大統領又は内閣又は議会＞陸軍省＞参謀本部＞軍司令部となるわけだ
日本海軍の場合は
大本営＞海軍省＞軍令部＞連合艦隊司令部だった
アメリカの場合は指揮官が責任と決定を下し、参謀はただの資料集め
土人の場合は参謀が決定を下し、指揮官が責任を取る……で、眼鏡参謀が逃げて捏造wwwww
おおざっぱに言うとだな、陸軍省は軍政、補給や人事を担当し
参謀本部は軍令、作戦や実戦部隊の移動、実戦の総指揮を担当する
序列で言うと
王又は大統領又は内閣又は議会＞陸軍省＞参謀本部＞軍司令部となるわけだ
日本海軍の場合は
大本営＞海軍省＞軍令部＞連合艦隊司令部だった
アメリカの場合は指揮官が責任と決定を下し、参謀はただの資料集め
土人の場合は参謀が決定を下し、指揮官が責任を取る……で、眼鏡参謀が逃げて捏造wwwww
わかりやすく部長とか課長とかって役職名だったらよかったのにね。
さしあたって、天皇陛下は大日本帝国会会長って事で。
さしあたって、天皇陛下は大日本帝国会会長って事で。
>>24
軍政と軍令は別なんだから
軍令
海軍 大本営海軍部≒軍令部＞連合艦隊司令部ほか
陸軍 開戦時 大本営陸軍部≒参謀本部＞軍司令部ほか
終戦時 大本営陸軍部≒参謀本部＋陸軍省の一部＞軍司令部ほか
軍政
海軍 海軍省
陸軍 陸軍省
では？
軍政と軍令は別なんだから
軍令
海軍 大本営海軍部≒軍令部＞連合艦隊司令部ほか
陸軍 開戦時 大本営陸軍部≒参謀本部＞軍司令部ほか
終戦時 大本営陸軍部≒参謀本部＋陸軍省の一部＞軍司令部ほか
軍政
海軍 海軍省
陸軍 陸軍省
では？
軍政と軍令が別とはしょっちゅう聞くが、軍政って具体的に何？ってのが思いつかない俺
というか士官の人事以外にどんなことしてたの？
というか士官の人事以外にどんなことしてたの？
>>27
戦前の日本の場合、軍政には次の二つの意味がある。
１ 大日本帝国憲法第12条（天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム）の規定による軍事に関する国務。
２ 軍事行政一般及び占領地の統治。
なお、軍令とは、大日本帝国憲法第11条（天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス）に規定する軍の統帥すなわち作戦用兵を中心とする事項及びそれと密接な関係のある事項をいう。
戦前の日本の場合、軍政には次の二つの意味がある。
１ 大日本帝国憲法第12条（天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム）の規定による軍事に関する国務。
２ 軍事行政一般及び占領地の統治。
なお、軍令とは、大日本帝国憲法第11条（天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス）に規定する軍の統帥すなわち作戦用兵を中心とする事項及びそれと密接な関係のある事項をいう。
>>25
右翼団体みたいな役職名だなw
右翼団体みたいな役職名だなw
軍用地借り上げ、買収、収用とか、燃料調達契約とか、人物評価（考課）のとりまとめ、保管とか、
動員列車の借り上げに、召集令の手続きとか、あとはなんだろう。法律、法令の立案、起草、推敲、とか
議員への説明とかかなぁ。
軍部でもやるときはやるだろうし、国務ってのはちょっとあいまいか。
動員列車の借り上げに、召集令の手続きとか、あとはなんだろう。法律、法令の立案、起草、推敲、とか
議員への説明とかかなぁ。
軍部でもやるときはやるだろうし、国務ってのはちょっとあいまいか。
それなら帝国軍も独立行政法人帝国国防協会に改称しないといけないな
陸軍参謀本部総長は陸上部門総括部長
師団は管区、連隊は県本部、中隊は支部
陸軍参謀本部総長は陸上部門総括部長
師団は管区、連隊は県本部、中隊は支部
>>30
予算書の作成、大蔵省への予算要求、議会での答弁、部隊の編制と人員・兵器の充足、兵器・軍需品のの開発・生産、補助金の交付、…。
陸軍省も役所だから、施策の対象が軍事というだけで他の省庁のやってることと変わらない。
予算書の作成、大蔵省への予算要求、議会での答弁、部隊の編制と人員・兵器の充足、兵器・軍需品のの開発・生産、補助金の交付、…。
陸軍省も役所だから、施策の対象が軍事というだけで他の省庁のやってることと変わらない。
また正義超人の霞叩きか
専用スレできてるんだから
そっちでやれよ
お前らのちっぽけなプライドも満足できるだろうさ
専用スレできてるんだから
そっちでやれよ
お前らのちっぽけなプライドも満足できるだろうさ
>>33-35
お一人様ご案内
お一人様ご案内
>>33-35
鏡でも見れば？
鏡でも見れば？
だいたい対象が霞であれなんであれ不正確な解答したら
突込みが入るのは霞以前から当たり前だし
回答者同士で意見が割れるのも当たり前。
根拠もない思い込みや憶測で回答するのははなから問題外。
正義のどうたら太郎さんはよっぽど霞が叩かれるのと
派生スレでフルボッコにされるのが嫌で嫌で仕方がないらしい。
突込みが入るのは霞以前から当たり前だし
回答者同士で意見が割れるのも当たり前。
根拠もない思い込みや憶測で回答するのははなから問題外。
正義のどうたら太郎さんはよっぽど霞が叩かれるのと
派生スレでフルボッコにされるのが嫌で嫌で仕方がないらしい。
>>39
専用スレができているのになんでそっちでやらないの？
専用スレができているのになんでそっちでやらないの？
だから、霞であろうとなかろうと前から普通に起こってる現象に過ぎないでしょ？
霞だけがこんな風に叩かれるわけでも霞が全ての原因で紛糾が起こってるわけでもない。
霞だけを叩きたがってる人がいるとか
叩きの材料として霞が調度いいから乗っかってるだなんて
思い込みか自意識過剰もいいとこだよ。
霞はコテハンつけてる上に長期にわたってスレに居ついてるから
一連の中心になってるように見えてるだけ。
霞だけがこんな風に叩かれるわけでも霞が全ての原因で紛糾が起こってるわけでもない。
霞だけを叩きたがってる人がいるとか
叩きの材料として霞が調度いいから乗っかってるだなんて
思い込みか自意識過剰もいいとこだよ。
霞はコテハンつけてる上に長期にわたってスレに居ついてるから
一連の中心になってるように見えてるだけ。
正しい事言ってるときには静観してるからな。
時々ヘンなツッコミ入れて自爆しているヤツがいるけど。
時々ヘンなツッコミ入れて自爆しているヤツがいるけど。
霞であれ誰であれ、誤りの訂正はすべき。
その結果、議論や口論になってしまう場合は邪魔だから派生スレで。
というだけのシンプルな話では。何が問題なのかわからん。
その結果、議論や口論になってしまう場合は邪魔だから派生スレで。
というだけのシンプルな話では。何が問題なのかわからん。
つーか霞じゃなくたって霞と同じような非難されてしかるべき失態を重ねれば
誰でも同様のことは起こりうる。
霞の間違いをいちいち指摘したがる人だって目的は「霞を叩く事」じゃないんだもの。
そういう人は間違いを見つければ名無しだろうと誰だろうと指摘するし、
指摘した相手がこうまで厨な言い訳繰り返せば叩きに発展するよ。
叩かれるのは叩かれる奴の当然の報いだし
叩く奴が出るのは止められる物でもない。
誰でも同様のことは起こりうる。
霞の間違いをいちいち指摘したがる人だって目的は「霞を叩く事」じゃないんだもの。
そういう人は間違いを見つければ名無しだろうと誰だろうと指摘するし、
指摘した相手がこうまで厨な言い訳繰り返せば叩きに発展するよ。
叩かれるのは叩かれる奴の当然の報いだし
叩く奴が出るのは止められる物でもない。
あれはひどいね。普通に迷惑だ。
偽霞とやらは（霞本人と同様に）叩かれても当然だと思うよ。
偽霞とやらは（霞本人と同様に）叩かれても当然だと思うよ。
49 ：偽霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 ：2007/10/20(土) 19:35:42 ID:???
>>47
>>42
今スレで偽霞とか名乗ってるやつが出没した件。
あれがピンポイントの叩きでないと言えるか？
偽霞ヶ浦の住人の回答
叩きではありません。叩きの意図もありませんし、
霞ヶ浦の住人氏の手法が有効か実験しているだけです。
>>48
あれはひどいね。普通に迷惑だ。
偽霞とやらは（霞本人と同様に）叩かれても当然だと思うよ。
偽霞ヶ浦の住人の回答
迷惑に思う方がいることは承知しております。
そのため、次スレまでは持ち込まないようにしたいと思います
>>42
今スレで偽霞とか名乗ってるやつが出没した件。
あれがピンポイントの叩きでないと言えるか？
偽霞ヶ浦の住人の回答
叩きではありません。叩きの意図もありませんし、
霞ヶ浦の住人氏の手法が有効か実験しているだけです。
>>48
あれはひどいね。普通に迷惑だ。
偽霞とやらは（霞本人と同様に）叩かれても当然だと思うよ。
偽霞ヶ浦の住人の回答
迷惑に思う方がいることは承知しております。
そのため、次スレまでは持ち込まないようにしたいと思います
見えないものが見える人が来たようですね
見える、私にも見えるぞ、ららぁ
こうですか。分かりません。これなら東京ドーム占拠物のほうがなんぼかましな気が。
こうですか。分かりません。これなら東京ドーム占拠物のほうがなんぼかましな気が。
55 ：偽霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 ：2007/10/21(日) 11:24:03 ID:???
>>54
>>49
何の実験？
その実験結果はどのような形で客観的に現れるの？
「実験」と名のりゃ許されるとでも思ってんのか？
偽霞ヶ浦の住人の回答
霞ヶ浦の住人氏の手法で回答してみると言う実験です。
具体的には、質問の内容やそれについて知っている知識を元にwikiで検索し、
それをもとに回答し、さらに該当のリンクを張るというものです。
これを霞ヶ浦の住人氏が行う前に行い、霞ヶ浦の住人氏や他の方の回答と照らし合わせます。
実験結果に関しては上記照合結果から手法の有効性を測ります。
ただ、他の賛同者がいないことと、私自身が時間が無くあまりこちらにレス出来ないことから
現状では有意な結果は出せそうにありません。
次スレでは行わないと宣言しているので、今スレの続きは
「【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】 」というスレで行いたいと思います。
下記、「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 414」の176を参照ください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192708186/176
下記、「【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】」 を参照ください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192378818/
>>49
何の実験？
その実験結果はどのような形で客観的に現れるの？
「実験」と名のりゃ許されるとでも思ってんのか？
偽霞ヶ浦の住人の回答
霞ヶ浦の住人氏の手法で回答してみると言う実験です。
具体的には、質問の内容やそれについて知っている知識を元にwikiで検索し、
それをもとに回答し、さらに該当のリンクを張るというものです。
これを霞ヶ浦の住人氏が行う前に行い、霞ヶ浦の住人氏や他の方の回答と照らし合わせます。
実験結果に関しては上記照合結果から手法の有効性を測ります。
ただ、他の賛同者がいないことと、私自身が時間が無くあまりこちらにレス出来ないことから
現状では有意な結果は出せそうにありません。
次スレでは行わないと宣言しているので、今スレの続きは
「【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】 」というスレで行いたいと思います。
下記、「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 414」の176を参照ください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192708186/176
下記、「【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】」 を参照ください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192378818/
一応念のため言っておくが・・・
コテハン叩きは最悪板で
コテハン叩きは最悪板で
57 ：偽霞ヶ浦の住人 ◆g5HpHpqYK6 ：2007/10/21(日) 11:39:57 ID:???
>>56
一応念のため言っておくが・・・
コテハン叩きは最悪板で
偽霞ヶ浦の住人の質問
どの辺が叩きとおっしゃるのでしょうか。
偽霞ヶ浦の住人には霞ヶ浦の住人氏を叩く意思などありません。
なお件のカスミンスレを立てたのは偽霞ヶ浦の住人ではありません。
LR違反ですが、削除がなされていないので
別目的で再利用するというだけです。
一応念のため言っておくが・・・
コテハン叩きは最悪板で
偽霞ヶ浦の住人の質問
どの辺が叩きとおっしゃるのでしょうか。
偽霞ヶ浦の住人には霞ヶ浦の住人氏を叩く意思などありません。
なお件のカスミンスレを立てたのは偽霞ヶ浦の住人ではありません。
LR違反ですが、削除がなされていないので
別目的で再利用するというだけです。
>>56
有効かどうかをどうやって計測するってのか具体的に
有効かどうかをどうやって計測するってのか具体的に
59 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:05:01 ID:bnB1kHxe
まあ、多分誰もこないだろうけど、age
60 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:10:32 ID:bnB1kHxe
初心者スレ963
まあ、原因が自分というのは判るけどね。
ただ、早めのスレ立て自体は間違っていないと思う。
まあ、原因が自分というのは判るけどね。
ただ、早めのスレ立て自体は間違っていないと思う。
無能な働き者がおおくて困る
62 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:13:12 ID:bnB1kHxe
63 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:15:56 ID:bnB1kHxe
俺もそう思っていたんだが
初質スレでやればいいとか、このスレの議論など考慮に値しないと言う人が
出てきた現状をどうすれば良いのだろうか？
初質スレでやればいいとか、このスレの議論など考慮に値しないと言う人が
出てきた現状をどうすれば良いのだろうか？
>>63
俺はテンプレ談義はここでやるべきと思うが、その論理はおかしい。
スレの通常進行って何よ？ ってことになるからな。
「スレをどのように進行させるか」を話し合うのは通常進行ではないのか？
もしそんなことになったら、すべての板のすべてのスレに対して「そのスレのテンプレなどを話し合うためのスレ」が必要になっちまう。
初心者スレはあくまで慣例による例外。
俺はテンプレ談義はここでやるべきと思うが、その論理はおかしい。
スレの通常進行って何よ？ ってことになるからな。
「スレをどのように進行させるか」を話し合うのは通常進行ではないのか？
もしそんなことになったら、すべての板のすべてのスレに対して「そのスレのテンプレなどを話し合うためのスレ」が必要になっちまう。
初心者スレはあくまで慣例による例外。
66 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:18:37 ID:bnB1kHxe
>>62は初心者スレ964へのレスでした
67 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:23:13 ID:bnB1kHxe
>>65
うーん、その辺は初心者スレの通常進行が特殊なものだから、と考えていたのだが。
つまり多数の質問に回答していく（できれば早めに）という通常進行形態が既に定まっている
一種特殊なスレだから、と考えていたわけで。
他のスレなら話題や議論、雑談の一環となるものが初心者スレでは邪魔でしかないわけ。
うーん、その辺は初心者スレの通常進行が特殊なものだから、と考えていたのだが。
つまり多数の質問に回答していく（できれば早めに）という通常進行形態が既に定まっている
一種特殊なスレだから、と考えていたわけで。
他のスレなら話題や議論、雑談の一環となるものが初心者スレでは邪魔でしかないわけ。
68 ：名無し三等兵：2007/10/21(日) 16:27:21 ID:bnB1kHxe
ちょっと時間切れなので、まだ少し言いたいことがあったけど一旦PCから離れます。
ダイアルアップなので次はID変わっていると思います。
ダイアルアップなので次はID変わっていると思います。
>>64
初質スレを荒らして潰したいからそういうこと言ってるだけだろ。スルーでおｋ
初質スレを荒らして潰したいからそういうこと言ってるだけだろ。スルーでおｋ
>>67
大筋はその通りだと思う。細かいところでいろいろと言いたいことがあるのでいちおう書くね。
あなたが言ってるのは５項のスレ違い規定だろ？
しかし、普通なら５項は、「スレの運営に関する議論はそのスレでやりなさい」と読める。
なぜなら、他のスレでそれをやったらスレ違いになってしまうから。
また、６項により、「○○のスレのテンプレなどを話し合うためのスレ」などを用意したらおそらく削除対象になる。
ただし、軍事板には派生議論スレがあって（おそらく軍事板だけの特殊事情）、
派生議論スレの>>1にも「質問スレで議論が長引いてしまったとき」に利用しろと記されている。
だから、質問スレのテンプレに関する議論を派生で行っても問題ない。
（本当は微妙なところだが、ずっとそうしている慣例があるので問題にならない）
つまり、質問スレに関する議論を派生で行っても５項に「違反はしない」というのが正解ではなかろうか。
そして、その方法を初心者スレは慣例としてずっと採用してきている。だから従うべき、と。
大筋はその通りだと思う。細かいところでいろいろと言いたいことがあるのでいちおう書くね。
あなたが言ってるのは５項のスレ違い規定だろ？
しかし、普通なら５項は、「スレの運営に関する議論はそのスレでやりなさい」と読める。
なぜなら、他のスレでそれをやったらスレ違いになってしまうから。
また、６項により、「○○のスレのテンプレなどを話し合うためのスレ」などを用意したらおそらく削除対象になる。
ただし、軍事板には派生議論スレがあって（おそらく軍事板だけの特殊事情）、
派生議論スレの>>1にも「質問スレで議論が長引いてしまったとき」に利用しろと記されている。
だから、質問スレのテンプレに関する議論を派生で行っても問題ない。
（本当は微妙なところだが、ずっとそうしている慣例があるので問題にならない）
つまり、質問スレに関する議論を派生で行っても５項に「違反はしない」というのが正解ではなかろうか。
そして、その方法を初心者スレは慣例としてずっと採用してきている。だから従うべき、と。
口汚い罵詈雑言を脳内スルーする能力は２ちゃんを読む上での必須スキルだと思うが
このスレに来た時点で質問者ではなくなるからな。
口汚い罵詈雑言を浴びせるほうには非はないとでも言うのかな？
非があったとしても、住所も氏名も電話番号も連絡先も所属団体も分からない以上
何も出来ないんだから無視するしかないだろ。違うのか？
何も出来ないんだから無視するしかないだろ。違うのか？
議論する場として機能しているとはいえないのではないかということを問うているのであって、
何かできるかどうかは関係ないよ。
何かできるかどうかは関係ないよ。
相手の口調を責め始めたりしたらますます「議論する場としての機能」が損なわれるでしょ
何を言われても態度を改めたり反省したりすることはありえないんだし
言い負かされても別人のフリして再登場すれば何のキズにもならんのだし
何を言われても態度を改めたり反省したりすることはありえないんだし
言い負かされても別人のフリして再登場すれば何のキズにもならんのだし
つい先日もその機能を発揮したばかりだが。
総意の無い軍板で不特定多数が出入りするんだから
中には口調が荒いのがいるのも当たり前。
総意の無い軍板で不特定多数が出入りするんだから
中には口調が荒いのがいるのも当たり前。
79 ：名無し三等兵：2007/10/22(月) 01:35:53 ID:5cWHCAT5
★市街戦には増加装甲が必要だよ議論御一行様☆
460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 03:34:49 ID:???
抑止力としては強く見せるほうがいいんだがね。
それこそ増加装甲さえもあらかじめ作っておいてさ。
性能秘匿したいのは分かるが強く見せつける工夫も欲しいよ。
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:06:36 ID:???
役に立つ事前情報だと判断する根拠は？情報は解釈してこそ意味を持つ。
素の状態で既に120mm抗堪、そこに加えて向上させる意思があることを見せ付ければいい。
常に過小に弱く見せつけようとするより、強く見せるほうが抑止効果が大きい。
日本は手数が少ないから。
495 名前：90TK＠寧ろTKXでダックハントしたい ◆28HGRG.22w [sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:52:24 ID:???
メルカヴァIVみたいのは欲しくないから。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:58:37 ID:???
>>495
でも重量は50tるいはそれ以下でどうでしょう。
欲しくありませんか、特に市街地で。
501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:15:41 ID:???
つか、単位重量辺りの防御係数で言えば、中空装甲は複合装甲の足元にも及ばないわけだが……
なんでわざわざ中空装甲を増加装甲として着ける必要があるの？
時間がたって装甲が陳腐化してきたなら、複合装甲の中身を入れ替えればいい話じゃないの。
時間が経てば同じ重量でもより優れた性能を持つ複合装甲が出てくるわけだし。
その方が重量が全く変わらない分、換装も容易でそ
抑止力としては強く見せるほうがいいんだがね。
それこそ増加装甲さえもあらかじめ作っておいてさ。
性能秘匿したいのは分かるが強く見せつける工夫も欲しいよ。
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:06:36 ID:???
役に立つ事前情報だと判断する根拠は？情報は解釈してこそ意味を持つ。
素の状態で既に120mm抗堪、そこに加えて向上させる意思があることを見せ付ければいい。
常に過小に弱く見せつけようとするより、強く見せるほうが抑止効果が大きい。
日本は手数が少ないから。
495 名前：90TK＠寧ろTKXでダックハントしたい ◆28HGRG.22w [sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:52:24 ID:???
メルカヴァIVみたいのは欲しくないから。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 14:58:37 ID:???
>>495
でも重量は50tるいはそれ以下でどうでしょう。
欲しくありませんか、特に市街地で。
501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:15:41 ID:???
つか、単位重量辺りの防御係数で言えば、中空装甲は複合装甲の足元にも及ばないわけだが……
なんでわざわざ中空装甲を増加装甲として着ける必要があるの？
時間がたって装甲が陳腐化してきたなら、複合装甲の中身を入れ替えればいい話じゃないの。
時間が経てば同じ重量でもより優れた性能を持つ複合装甲が出てくるわけだし。
その方が重量が全く変わらない分、換装も容易でそ
>>90スレ613
>>>606
>やられるのが歩兵だけですむですか？
>同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。
スマンが前提がさっぱり分からん。戦車を含む諸兵科連合チームが一瞬でゲリラに
殲滅される状況ってどんなんだ？
>>>606
>やられるのが歩兵だけですむですか？
>同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。
スマンが前提がさっぱり分からん。戦車を含む諸兵科連合チームが一瞬でゲリラに
殲滅される状況ってどんなんだ？
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:33:16 ID:???
>>501
時間が経ってからなんてどうとでも出来るんです。
時間が経たないうちに都市戦防御力重視版を用意しておけたらどうかと言っているんです。
野戦なら増加装甲外せばいいし、そういう版が最初からある事自体抑止力の強化になる。
レオ2PSOやルクレールアジュール、M1TUSKを否定するのですか？
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:38:52 ID:???
>>505
だから今開発中のTKは、その程度の装甲最初から用意されてるといいなと。
どうせ作るなら早いほうがいい。
抑止力を長い時間保てるほうがいい。
519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 19:34:30 ID:???
都市戦防御力重視版云々って、つまるところ、日本の戦車開発思想を自国防衛からPKOなど海外展開を想定したものにしろってこと？
両方を想定して、なんて言うのは簡単だろうけど、実際には開発基盤から作り直さなければならない様な気がするけど。
今の日本の防衛戦略は、国内で大規模な市街戦をしなくて済むように、練られているはず。
となると、都市戦対応版ってのは、海外での任務でしか使わないわけで、抑止力とは全く違ったものになるような。
こちらの思いこみ過ぎかね？ （´・ω・｀)
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 21:04:06 ID:???
>>519
自国防衛で都市戦起きないと思い込むのが痛い。
思い込みすぎだよ。
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:31:13 ID:???
>>540
失礼ですが、ご自分が前提条件を読みきれてないのでは。
>>543
都市戦想定し対HEAT能力を向上させるため、部分的に増加装甲をつけるだけです。
最高時速を出すわけじゃないしトルクも潤沢にあります。
野戦時や移動時は外せば負担が軽くなるでしょう、飲む価値がある等価交換だと思いませんか。
>>501
時間が経ってからなんてどうとでも出来るんです。
時間が経たないうちに都市戦防御力重視版を用意しておけたらどうかと言っているんです。
野戦なら増加装甲外せばいいし、そういう版が最初からある事自体抑止力の強化になる。
レオ2PSOやルクレールアジュール、M1TUSKを否定するのですか？
506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 15:38:52 ID:???
>>505
だから今開発中のTKは、その程度の装甲最初から用意されてるといいなと。
どうせ作るなら早いほうがいい。
抑止力を長い時間保てるほうがいい。
519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 19:34:30 ID:???
都市戦防御力重視版云々って、つまるところ、日本の戦車開発思想を自国防衛からPKOなど海外展開を想定したものにしろってこと？
両方を想定して、なんて言うのは簡単だろうけど、実際には開発基盤から作り直さなければならない様な気がするけど。
今の日本の防衛戦略は、国内で大規模な市街戦をしなくて済むように、練られているはず。
となると、都市戦対応版ってのは、海外での任務でしか使わないわけで、抑止力とは全く違ったものになるような。
こちらの思いこみ過ぎかね？ （´・ω・｀)
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 21:04:06 ID:???
>>519
自国防衛で都市戦起きないと思い込むのが痛い。
思い込みすぎだよ。
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:31:13 ID:???
>>540
失礼ですが、ご自分が前提条件を読みきれてないのでは。
>>543
都市戦想定し対HEAT能力を向上させるため、部分的に増加装甲をつけるだけです。
最高時速を出すわけじゃないしトルクも潤沢にあります。
野戦時や移動時は外せば負担が軽くなるでしょう、飲む価値がある等価交換だと思いませんか。
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:34:53 ID:???
>>547
これから先、市街戦が十分にありえるなら飲む価値はあるかもな。
しかしそれだと、日本の国土内で本格的な戦闘がありえるか、
もしくは国際協力で日本のＭＢＴが海外派兵される可能性、ってことになるよね。
……いいんか？ いや、研究するのは別に構わないんだけどさ、実際に調達するとなると、ねえ。
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:41:30 ID:???
増加装甲の開発は必要
ただし、今それを装着する必要性は薄いでFA
TK-Xや90式の場合は装甲を取り替えるという選択肢もあるし
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:44:31 ID:???
>>551
装甲が取り替えられるのはモジュール装甲が入ってる砲塔正面と車体正面だけでしょ。
それ以外の部位の装甲を強化しようとしたら作り直すか、増加装甲を取り付けるしかないよ。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:00:28 ID:???
>>548
正直、今後市街戦がありえないと思いますか？
貴重な戦車兵の犠牲を減らす為の努力と、携行対戦車兵器への対応は必要では。
デリケートな場所で大暴れされたら痛いのはこっちなんですから。
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:18:15 ID:???
>>569
そもそも「市街戦」と言っているが、どの辺をやろうとしてるんだろうね。
今までの主張を見ると、敵性ゲリラに溢れた都市部につっこんで、考えられるありとあらゆる攻撃に
抗堪しつつ陣地を固守するための機動火砲と化せ、と言ってるように見えるんだが。
>>547
これから先、市街戦が十分にありえるなら飲む価値はあるかもな。
しかしそれだと、日本の国土内で本格的な戦闘がありえるか、
もしくは国際協力で日本のＭＢＴが海外派兵される可能性、ってことになるよね。
……いいんか？ いや、研究するのは別に構わないんだけどさ、実際に調達するとなると、ねえ。
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:41:30 ID:???
増加装甲の開発は必要
ただし、今それを装着する必要性は薄いでFA
TK-Xや90式の場合は装甲を取り替えるという選択肢もあるし
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 23:44:31 ID:???
>>551
装甲が取り替えられるのはモジュール装甲が入ってる砲塔正面と車体正面だけでしょ。
それ以外の部位の装甲を強化しようとしたら作り直すか、増加装甲を取り付けるしかないよ。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:00:28 ID:???
>>548
正直、今後市街戦がありえないと思いますか？
貴重な戦車兵の犠牲を減らす為の努力と、携行対戦車兵器への対応は必要では。
デリケートな場所で大暴れされたら痛いのはこっちなんですから。
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:18:15 ID:???
>>569
そもそも「市街戦」と言っているが、どの辺をやろうとしてるんだろうね。
今までの主張を見ると、敵性ゲリラに溢れた都市部につっこんで、考えられるありとあらゆる攻撃に
抗堪しつつ陣地を固守するための機動火砲と化せ、と言ってるように見えるんだが。
581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:15 ID:???
>>570
だから取り外し効く増加装甲で柔軟に対応しれと。
まさか市街地で最高時速スピンターンやるわけじゃなかろうし。
>>572
陣地なんか市街地で想定するんですか？
敵性ゲリラがどこから出るか分からない、価値の高い市街地でせめて戦闘員の人命大事に。
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:30:08 ID:???
ていうか、「○×が必要だ！」と言い立てるなら、陸自の機甲ドクトリンの現状と、想定される政治側からの要求と、
それを受けてかくあるべき機甲ドクトリンの将来像を定義するところから始めないといかんわけで。
585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:43:37 ID:???
>>579
非正規戦重視の線はドクトリン変更まで食い込んでましたっけ？
>>580
戦車で突撃せざるを得ないほど酷い事態なら？
価値の高い市街地むやみに壊せないでしょ。
いそうなところ全部ＨＥぶっこんでたらこちらの弾が先に切れるわ。
戦後の修復費が幾らになることか。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:49:24 ID:???
ええー
火砲での制圧ができないんじゃどうして戦車が必要になるんだろう。
生存性が高いから囮にするとかいう理由すか？
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:49:56 ID:???
ドクトリン無しで非正規戦闘をやるって何を考えてるんだよ。
政治の要求→ドクトリンへ反映→作戦と戦術を研究→装備へ反映
の流れだぞ。
ドクトリン無くして用途はないし、用途無くして装備は生まれん。
>>570
だから取り外し効く増加装甲で柔軟に対応しれと。
まさか市街地で最高時速スピンターンやるわけじゃなかろうし。
>>572
陣地なんか市街地で想定するんですか？
敵性ゲリラがどこから出るか分からない、価値の高い市街地でせめて戦闘員の人命大事に。
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:30:08 ID:???
ていうか、「○×が必要だ！」と言い立てるなら、陸自の機甲ドクトリンの現状と、想定される政治側からの要求と、
それを受けてかくあるべき機甲ドクトリンの将来像を定義するところから始めないといかんわけで。
585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:43:37 ID:???
>>579
非正規戦重視の線はドクトリン変更まで食い込んでましたっけ？
>>580
戦車で突撃せざるを得ないほど酷い事態なら？
価値の高い市街地むやみに壊せないでしょ。
いそうなところ全部ＨＥぶっこんでたらこちらの弾が先に切れるわ。
戦後の修復費が幾らになることか。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:49:24 ID:???
ええー
火砲での制圧ができないんじゃどうして戦車が必要になるんだろう。
生存性が高いから囮にするとかいう理由すか？
589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:49:56 ID:???
ドクトリン無しで非正規戦闘をやるって何を考えてるんだよ。
政治の要求→ドクトリンへ反映→作戦と戦術を研究→装備へ反映
の流れだぞ。
ドクトリン無くして用途はないし、用途無くして装備は生まれん。
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:52:35 ID:???
>>588
火砲の制圧なんて出来る訳ないじゃないですか。
やったが最後国民守らぬ悪い自衛隊キャンペーン張られますよ。
囮と盾役、同軸機銃の支援できれば最高。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:33 ID:???
>>589
非正規戦→都市戦への対応重視版→盾とひきつけ役えを戦車にやらす→RPGの雨→増加装甲
でFA。
>>593
被害の極限性優れているなら使ってもいいんじゃないですか。
なら同軸機銃を攻撃のうちに入れなくていいです。
597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:04:44 ID:???
>>595
FAとかいってるが、全然駄目。それじゃ君の願望を書いただけに過ぎん。
政治的背景からブレイクダウンしろ。5W1Hで、細部の状況を細かく定義しろ。
SI屋に出す要求仕様書を書く程度には詳細にな。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:06:24 ID:???
>>590
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ... まあいいや。貴方の話を聞いてると歩兵のカバーなしで戦ってるよう
にしか聞こえないからです。そりゃいきなり戦車の側面に敵歩兵が湧いてくるなら
アホみたいな装甲山盛りも良いでしょうが。
>>588
火砲の制圧なんて出来る訳ないじゃないですか。
やったが最後国民守らぬ悪い自衛隊キャンペーン張られますよ。
囮と盾役、同軸機銃の支援できれば最高。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:33 ID:???
>>589
非正規戦→都市戦への対応重視版→盾とひきつけ役えを戦車にやらす→RPGの雨→増加装甲
でFA。
>>593
被害の極限性優れているなら使ってもいいんじゃないですか。
なら同軸機銃を攻撃のうちに入れなくていいです。
597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:04:44 ID:???
>>595
FAとかいってるが、全然駄目。それじゃ君の願望を書いただけに過ぎん。
政治的背景からブレイクダウンしろ。5W1Hで、細部の状況を細かく定義しろ。
SI屋に出す要求仕様書を書く程度には詳細にな。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:06:24 ID:???
>>590
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ... まあいいや。貴方の話を聞いてると歩兵のカバーなしで戦ってるよう
にしか聞こえないからです。そりゃいきなり戦車の側面に敵歩兵が湧いてくるなら
アホみたいな装甲山盛りも良いでしょうが。
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:11:12 ID:???
>>599
そう、それは俺も思った。
というか、戦車がＲＰＧの雨を食らっている時点で作戦は失敗なんじゃないかと……
何のための直協歩兵なのかと小一時間（ｒｙ
603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:12:00 ID:???
今のレベルだと「なんかこう、ババッと強い戦車作ってくれない？メルカバよりすごい奴」と大差ないなｗ
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:13:48 ID:???
>>597
そこまで細かく書いてどうするんですか。
既に増加装甲研究されてるじゃないですか。
>>599
都市は視界がいつも効くわけじゃないし、護衛歩兵も鉛玉喰ったらしねます。
歩兵の盾は強力だけど同時に脆弱ですから。
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:21:38 ID:???
>>602
諸兵科連合の原則をくずして、何が被害低減か、と思うんだがな。
諸兵科連合を駆使しても被る損害はあるけども、それは戦車の総花的装甲強化で
賄っていけるものじゃないわけで。
ゲリラ蔓延の土地では、ソフトスキンの装甲化のほうが遙かに急務であるわけで。
自衛隊はそっちのほうが弱いんだけどな。 orz
あと装備の無人化と制圧装備の開発とかにも手を出してるな。＞米軍
>>599
そう、それは俺も思った。
というか、戦車がＲＰＧの雨を食らっている時点で作戦は失敗なんじゃないかと……
何のための直協歩兵なのかと小一時間（ｒｙ
603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:12:00 ID:???
今のレベルだと「なんかこう、ババッと強い戦車作ってくれない？メルカバよりすごい奴」と大差ないなｗ
604 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:13:48 ID:???
>>597
そこまで細かく書いてどうするんですか。
既に増加装甲研究されてるじゃないですか。
>>599
都市は視界がいつも効くわけじゃないし、護衛歩兵も鉛玉喰ったらしねます。
歩兵の盾は強力だけど同時に脆弱ですから。
605 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:21:38 ID:???
>>602
諸兵科連合の原則をくずして、何が被害低減か、と思うんだがな。
諸兵科連合を駆使しても被る損害はあるけども、それは戦車の総花的装甲強化で
賄っていけるものじゃないわけで。
ゲリラ蔓延の土地では、ソフトスキンの装甲化のほうが遙かに急務であるわけで。
自衛隊はそっちのほうが弱いんだけどな。 orz
あと装備の無人化と制圧装備の開発とかにも手を出してるな。＞米軍
606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:21:53 ID:???
>>604
護衛歩兵がって、歩兵がやられたらその時点で作戦失敗。
あとはどうやって損害を局限して後退するかってレベルだってば。
つーか2行目は何が言いたいのだ。
607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:26:36 ID:???
そういえば高機動車って装甲が無いに等しいよね……米軍のハンヴィーですら
イラクで装甲の無さに泣いているっていうのに。
せめて側面と正面を、７．６２ミリ対応にして欲しい。今の技術だったらそれほどの重量増でなくてもやれると思うのだけど。
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:26:40 ID:???
>>602
雨じゃなくとも、数発喰らったら普通やばいですがな。
歩兵に擲弾やサーモバリックぶっこまれたら直協歩兵さん死にますよ。
>>605
増加装甲とちと方向違う話ですが確かに急務ですね。
制圧装備の充実があればもっと楽になるでしょうに。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:27:13 ID:???
>>604
だからさ、気味のいう「増加装甲」の必要性・目的・戦術上の意義・コストと言った総合的なことが
さっぱりわからんのよ。君は的確なつもりなんだろうけどね。
それと、これまでの陸自戦車の装甲改良は明確な目的があったぞ。かの74式戦車G型にしても。
「対戦車兵器としての戦車の陳腐化に対応する」というこれまでの機甲ドクトリンの文脈に従った改良だが。
>>604
護衛歩兵がって、歩兵がやられたらその時点で作戦失敗。
あとはどうやって損害を局限して後退するかってレベルだってば。
つーか2行目は何が言いたいのだ。
607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:26:36 ID:???
そういえば高機動車って装甲が無いに等しいよね……米軍のハンヴィーですら
イラクで装甲の無さに泣いているっていうのに。
せめて側面と正面を、７．６２ミリ対応にして欲しい。今の技術だったらそれほどの重量増でなくてもやれると思うのだけど。
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:26:40 ID:???
>>602
雨じゃなくとも、数発喰らったら普通やばいですがな。
歩兵に擲弾やサーモバリックぶっこまれたら直協歩兵さん死にますよ。
>>605
増加装甲とちと方向違う話ですが確かに急務ですね。
制圧装備の充実があればもっと楽になるでしょうに。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:27:13 ID:???
>>604
だからさ、気味のいう「増加装甲」の必要性・目的・戦術上の意義・コストと言った総合的なことが
さっぱりわからんのよ。君は的確なつもりなんだろうけどね。
それと、これまでの陸自戦車の装甲改良は明確な目的があったぞ。かの74式戦車G型にしても。
「対戦車兵器としての戦車の陳腐化に対応する」というこれまでの機甲ドクトリンの文脈に従った改良だが。
613新着 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:31:28 ID:???
>>606
やられるのが歩兵だけですむですか？
同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。
2行目は言葉どおりです。要求仕様書を出すも何も自分が主張する増加装甲は既に研究されていると。
だから自分の今やってる事ははっきり言って無意味なんですけどね。
614新着 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:39:41 ID:???
>>609
その総合的なことを上が分かってるから、今増加装甲の研究されているんじゃないですか？
一介のオタに過ぎない自分にゃ全て明確に漏らしなく完全に説明しきる知識ないすから。
------------------
適当に目についたあたりだけ引用。さあ始めてくれ。
>>606
やられるのが歩兵だけですむですか？
同時にやられるだろう戦車の防御力を上げてあげたいんですが。
2行目は言葉どおりです。要求仕様書を出すも何も自分が主張する増加装甲は既に研究されていると。
だから自分の今やってる事ははっきり言って無意味なんですけどね。
614新着 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 01:39:41 ID:???
>>609
その総合的なことを上が分かってるから、今増加装甲の研究されているんじゃないですか？
一介のオタに過ぎない自分にゃ全て明確に漏らしなく完全に説明しきる知識ないすから。
------------------
適当に目についたあたりだけ引用。さあ始めてくれ。
>>88
乙。たぶん。
乙。たぶん。
・・・そう言う問題じゃあ無いんだけどね
ま、おやすみ。
ま、おやすみ。
いやその前に雨のようにＲＰＧが飛んできたらどんな増加装甲つけた戦車でも無力化するわｗ
あのM1A2の側面が貫通されてることをしらんかったのか‥(絶句
まあ車内構造の巧みさで、死者を出さなかったのはさすがだけどさ。
まあ車内構造の巧みさで、死者を出さなかったのはさすがだけどさ。
>>91
すいません、おやすみなさい。
>>92
雨のように来る必要あるんですかね。
RPG-29という最新型が、爆発反応装甲つけたチャレンジャー2ぶち抜いたそうです。
90やTKXより装甲薄いとはいえ増加装甲程度じゃどうもなりませんわ。
すいません、おやすみなさい。
>>92
雨のように来る必要あるんですかね。
RPG-29という最新型が、爆発反応装甲つけたチャレンジャー2ぶち抜いたそうです。
90やTKXより装甲薄いとはいえ増加装甲程度じゃどうもなりませんわ。
とりあえず、元スレ読んでない人のために、主張を改めてまとめなおしてくれない？
チャレ2ってERA付けた型あったっけ・・・
大阪民国がベイルートと化したら
俺ならとりあえず特科呼ぶかなｗｗｗ
俺ならとりあえず特科呼ぶかなｗｗｗ
側面も複合装甲にすれば、今の新型RPGに耐える能力を与えるのは不可能では無かろう。
ただ重量と容積がかさんで、「なんのための新戦車よ？」という本末転倒なことになるがねw
ただ重量と容積がかさんで、「なんのための新戦車よ？」という本末転倒なことになるがねw
>>92
そんな土地だと、履帯を吹き飛ばされたらすべて終わるからな。足を止めたらあとはIEDで(ry
そんな土地だと、履帯を吹き飛ばされたらすべて終わるからな。足を止めたらあとはIEDで(ry
英語版Wikiにリンクがあった。車体部の正面装甲ぶち抜かれてるな。
チャレ2の装甲って実は微妙？
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/13/nmod13.xml
チャレ2の装甲って実は微妙？
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/05/13/nmod13.xml
そのうち市街地制圧用の重装甲低火力戦車が必要とか言い出すなきっと
>>104
なんというブリテン脳
なんというブリテン脳
>>104
ブルムベアーを再生産？
ブルムベアーを再生産？
結局はそうなります。
おやすみなさい、ひっかきまｗｓてすいませんでした。
付き合ってくれて皆ありがとう。
おやすみなさい、ひっかきまｗｓてすいませんでした。
付き合ってくれて皆ありがとう。
その点も引用されてないけど本スレでツッコミ済み。
で、本人は「全部わかってる！なのになんで俺のいってることをわかってくれないんだ！」と
青年の主張してたわけでなw
で、本人は「全部わかってる！なのになんで俺のいってることをわかってくれないんだ！」と
青年の主張してたわけでなw
>>112
話が終わってからのツッコミだけどな。
話が終わってからのツッコミだけどな。
話しの最中のツッコミだよ。
>>112
ちがうちがう、RPG耐えられるのに無駄なウェイト付けろって主張してたんだよ。
ちがうちがう、RPG耐えられるのに無駄なウェイト付けろって主張してたんだよ。
>>117
93の内容は途中でツッコミ済み、って話しだろ？
93の内容は途中でツッコミ済み、って話しだろ？
最初は「新戦車(TK-Xね)は、最初から増加装甲を考慮して設計すべき」から
始まってたんじゃなかったっけ？
始まってたんじゃなかったっけ？
話がそこで終わった訳か。
拗れに拗れて粘着荒しになるよりゃマシだな。
拗れに拗れて粘着荒しになるよりゃマシだな。
アレが自説の演説をやってるみたいだけど
何とかする方法はなかんべか
何とかする方法はなかんべか
どこで？
いま初質で延々とやってる
浅見か？
どうにもならん。諦めろ。
テンプレの変更(アテにならぬコテがいる故気を付けられたし)など考えたが、
テンプレを読む初心者は浅見の妄言など真に受けぬだろうし、
変更に伴ってまた荒れるだけだ。
どうにもならん。諦めろ。
テンプレの変更(アテにならぬコテがいる故気を付けられたし)など考えたが、
テンプレを読む初心者は浅見の妄言など真に受けぬだろうし、
変更に伴ってまた荒れるだけだ。
他のスレならほっときゃいいけど、初質で演説されるのはちょっとなぁ
>>128
直接文句を言えばよかろう。
直接文句を言えばよかろう。
>>129
それで何とかなるなら既にやってるとは思わんか？
それで何とかなるなら既にやってるとは思わんか？
今更スレを追いかける気も起きないんだが、浅見と霞ってやはり同一人物？
テンプレに
"回答が極めて長文になる場合派生で回答しろ"
という内容を加えてはどうだろうか。
"回答が極めて長文になる場合派生で回答しろ"
という内容を加えてはどうだろうか。
霞ヶ浦は一応、誘導には従う。
放って置けばいいだろ。
あと、初質が機能停止に陥ると単発質問スレの乱立という
嫌な事態が頻発する恐れが
嫌な事態が頻発する恐れが
軍板にこれ以上、食い物スレは不要だぞ。
軍板が食文化カテゴリに移転すれば問題ないんじゃね？
>>140
おまい頭いいな
おまい頭いいな
じゃあここからは悪食を語るスレにしよう。
初質に居るお馬鹿さんへ
>>756
質問者とは別の、回答者に対して付けられたレスである事を見ればいいのではないかと
要するに貴方がやってるのはカスミンにレスを飛ばすような事です、至極迷惑
つまり半年ROMれって事です
>>756
質問者とは別の、回答者に対して付けられたレスである事を見ればいいのではないかと
要するに貴方がやってるのはカスミンにレスを飛ばすような事です、至極迷惑
つまり半年ROMれって事です
やだよ
王将グルメの俺が入れなくなるじゃないか
王将グルメの俺が入れなくなるじゃないか
まあ143は相手に中傷を浴びせる非礼な輩である以上、
話し合う態度に無いと判定する。
私にいわせればけんか腰のレスをする行為も、
143が「非難」している行為と大差ないと言える。
さて143以外の諸氏にお伺いしたい。
初質スレの４に述べられている
回答が間違っているときは速やかに訂正を、
というのは、
どこまでが適用の範囲内かという疑問である。
オレがそのルールに従って訂正レスをつけたところ、
こうして難癖をつけられているわけだが。
スルーすればいいと主張する人がいるようだが、
初質スレは初心者も見るスレである。
「カスミンのようなレスは訂正せずにスルーしとけ。
どの回答が正しいかはレスを見比べて判断すればいい」
というのは初心者にはどこまで可能だろうか？
カスミンをオレが問題だと思う点もそこにあるし、
それはカスミン以外の電波回答についても同じだと思う。
いったい、どこまでの電波回答はスルーすべきであり、
どこからの電波回答には反論をつけるべきだろうか？
諸氏の御意見を賜れば幸いである。
話し合う態度に無いと判定する。
私にいわせればけんか腰のレスをする行為も、
143が「非難」している行為と大差ないと言える。
さて143以外の諸氏にお伺いしたい。
初質スレの４に述べられている
回答が間違っているときは速やかに訂正を、
というのは、
どこまでが適用の範囲内かという疑問である。
オレがそのルールに従って訂正レスをつけたところ、
こうして難癖をつけられているわけだが。
スルーすればいいと主張する人がいるようだが、
初質スレは初心者も見るスレである。
「カスミンのようなレスは訂正せずにスルーしとけ。
どの回答が正しいかはレスを見比べて判断すればいい」
というのは初心者にはどこまで可能だろうか？
カスミンをオレが問題だと思う点もそこにあるし、
それはカスミン以外の電波回答についても同じだと思う。
いったい、どこまでの電波回答はスルーすべきであり、
どこからの電波回答には反論をつけるべきだろうか？
諸氏の御意見を賜れば幸いである。
「速やかに」出来ないんならほっとけよアホ
自分で調べれみたいなことはテンプレに入ってたはずだから
一応の免罪符にはなるけど、今みたいな状況を放置していいかと言われたら
ちとどうかと思うのは確か
かすみんくらいならどうってことはないけど、マジモンのアレが最近居ついてるし
一応の免罪符にはなるけど、今みたいな状況を放置していいかと言われたら
ちとどうかと思うのは確か
かすみんくらいならどうってことはないけど、マジモンのアレが最近居ついてるし
>145
初心者ってのはよーするに軍事がまったく分からない人なわけだし、
レス者にとっての「すみやかな」訂正ができればそれでいいんじゃないの？
軍板に長居してるとついつい忘れがちになるけど、
軍事分からない人ってのは
戦車と装甲車の区別もつかなけりゃ、
自衛隊が何かすりゃ「軍くつの音が．．．」なんて思うレベルなんだしさ。
訂正レスに難癖つける香具師のほうがむしろ荒らしだと思うんで
それこそスルーすればいいんじゃね？
初心者ってのはよーするに軍事がまったく分からない人なわけだし、
レス者にとっての「すみやかな」訂正ができればそれでいいんじゃないの？
軍板に長居してるとついつい忘れがちになるけど、
軍事分からない人ってのは
戦車と装甲車の区別もつかなけりゃ、
自衛隊が何かすりゃ「軍くつの音が．．．」なんて思うレベルなんだしさ。
訂正レスに難癖つける香具師のほうがむしろ荒らしだと思うんで
それこそスルーすればいいんじゃね？
あと、
軍事分からない人のレベルが知れるスレ貼っとくね。
【無知】一般人の軍事知識【無関心】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50
軍事分からない人のレベルが知れるスレ貼っとくね。
【無知】一般人の軍事知識【無関心】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191855545/l50
>>150
キミが「正義超人」とやらを叩いて喜んでいるのは自己顕示欲の発露ではないのかねえ？
キミが「正義超人」とやらを叩いて喜んでいるのは自己顕示欲の発露ではないのかねえ？
正義超人を叩くのは正しい事＝正義なんだろうね
つーか、愚痴も煽りも論理的反論も指摘も提案も
全部いっしょくたにして「正義超人によるコテ叩き」として認識できない脳になんらかの問題があるのではないかと。
全部いっしょくたにして「正義超人によるコテ叩き」として認識できない脳になんらかの問題があるのではないかと。
もっともらしい論理的反論指摘提案を並べ立ててまでコテ叩きするようじゃ、
このスレ終㍗る
このスレ終㍗る
要は軍隊として単体では完結していないので単純に比較は出来ないということ。
朝鮮戦争後半に北朝鮮軍の活動が極端に低下したのは、中国軍のバックアップに回っていた為。
（前提として仁川以降の壊滅的打撃はある）
200万の部隊を維持するのは北朝鮮軍と住民の献身的な協力があっても只事ではない。
中国軍介入以降は重戦車があっても運用できるような状況では無かった。
錬度に関しては比較にならないほど高かったのなら、あのような戦いかたはしていない。
上級司令部と兵卒を繋ぐ指揮官が育っていなかったのだから。
日本軍と段違いなのは兵士達の意思と身体の頑健さの賜物。
これは確かに日本軍に優ると言っても過言ではない。
朝鮮戦争後半に北朝鮮軍の活動が極端に低下したのは、中国軍のバックアップに回っていた為。
（前提として仁川以降の壊滅的打撃はある）
200万の部隊を維持するのは北朝鮮軍と住民の献身的な協力があっても只事ではない。
中国軍介入以降は重戦車があっても運用できるような状況では無かった。
錬度に関しては比較にならないほど高かったのなら、あのような戦いかたはしていない。
上級司令部と兵卒を繋ぐ指揮官が育っていなかったのだから。
日本軍と段違いなのは兵士達の意思と身体の頑健さの賜物。
これは確かに日本軍に優ると言っても過言ではない。
>>157
まぁ、「末期の日本軍」も、近衛師団と国民挺身隊（でいいんだっけ？）じゃ
エライ差があるからなぁ。
そもそもこの話、
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
ってコピペへの話だし。
でもまぁ「中国軍はそんな弱くねぇぞ。強くもないけど」ってことでFAじゃね？
まぁ、「末期の日本軍」も、近衛師団と国民挺身隊（でいいんだっけ？）じゃ
エライ差があるからなぁ。
そもそもこの話、
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
ってコピペへの話だし。
でもまぁ「中国軍はそんな弱くねぇぞ。強くもないけど」ってことでFAじゃね？
>>154
そこまで言うんだったら、まず「正義超人」と「自己顕示欲」と「コテ叩き」のソースが必要になるわけだがww
そこまで言うんだったら、まず「正義超人」と「自己顕示欲」と「コテ叩き」のソースが必要になるわけだがww
>>158
うん、それには同意。
夜の間に鉄路鉄橋を修復し、空に影あればトンネルに隠れ、最後は人力で米と弾薬を担送する…。
寒い陣地に篭って三年も米主力の国連軍と対峙する等というのはね。
日本軍とは性質というか粘りが違う。
うん、それには同意。
夜の間に鉄路鉄橋を修復し、空に影あればトンネルに隠れ、最後は人力で米と弾薬を担送する…。
寒い陣地に篭って三年も米主力の国連軍と対峙する等というのはね。
日本軍とは性質というか粘りが違う。
中国本土という米軍の手の届かない聖域をもてたから
粘ることができたのでは
粘ることができたのでは
大陸は封鎖がしにくいからな、補給線が少しでも生きているのはおおきい。
霞ヶ浦の住人氏がまともなことを言っていると思ったが後半やっぱりgdgdだ。
観念が先走るんだろうな。
友軍誤射も何が言いたいのか、サッパリワカラン。
友軍誤射も何が言いたいのか、サッパリワカラン。
質問に答えたいのか自分の意見を言いたいのかどっちなんだ
まあgdgdだけど浅見に比べれば666倍はマシだしいいんじゃねえか。
ただ、初質で霞を叩き続ける屑共には我慢ならんがな。
ただ、初質で霞を叩き続ける屑共には我慢ならんがな。
167 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2007/10/26(金) 06:27:05 ID:XKC25nu2
>>164
>観念が先走るんだろうな。
>友軍誤射も何が言いたいのか、サッパリワカラン。
霞ヶ浦の住人の回答。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 416の>>194を転載します。
>「死者の半数以上が」は、いくら何でも多すぎるように思われます。
>しかし、０でもありません。
>観念が先走るんだろうな。
>友軍誤射も何が言いたいのか、サッパリワカラン。
霞ヶ浦の住人の回答。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 416の>>194を転載します。
>「死者の半数以上が」は、いくら何でも多すぎるように思われます。
>しかし、０でもありません。
カスミンは隔離スレに帰れ
基地外って楽でいいよなー。
こっちが何千円・何万円もする資料を積み上げて、その中から精査してレスを書き込みのに、
あの御仁はwikipediaと若い頃に買ったと思しきわずかな古本だけでこの世のすべてを
解答しようとするんだモンなー。
まったく、やってられんよ。
こっちが何千円・何万円もする資料を積み上げて、その中から精査してレスを書き込みのに、
あの御仁はwikipediaと若い頃に買ったと思しきわずかな古本だけでこの世のすべてを
解答しようとするんだモンなー。
まったく、やってられんよ。
●●千客●●国産兵器輸出議論ご一行様●●万来●●
597 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:09:37 ID:???
輸出を解禁して、開発費や制作費がある程度戻ってくる体制なら金かけられるんだよ。
法律で禁止もされてないのに、「武器輸出はしない」事にしているのが諸悪の根源。
605 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:19:47 ID:???
つか、武器を売らないことによって得られる政治的アドバンテージやメリットがあることを忘れないようにね。
武器を輸出している国は軒並み国際社会から評判が悪いし、その点で日本は世界世論的に大きな利益をこうむっているといえる。
今のところは、武器を輸出するよりも輸出しないメリットのほうが大きい、そんだけじゃないの
606 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:21:20 ID:???
G8って軒並み評判悪いか？
608 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:22:31 ID:???
>>598
ミサイルや戦車、兵器の性能は世界でも最高水準のものも少なくないんだし、そこそこ売れるんじゃね。
現行の純国産ならニーズに合うのを探すのも厳しいだろうが、
輸出も考えるなら開発時点で汎用性を持たせるのは自然な流れだしな。
武器を輸出したら警戒されてしまうなら、世界の大半の先進国は警戒されることになる。
日本だけが警戒されるというのは、いささか過剰に身構えすぎだろう。
輸出を解禁して、開発費や制作費がある程度戻ってくる体制なら金かけられるんだよ。
法律で禁止もされてないのに、「武器輸出はしない」事にしているのが諸悪の根源。
605 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:19:47 ID:???
つか、武器を売らないことによって得られる政治的アドバンテージやメリットがあることを忘れないようにね。
武器を輸出している国は軒並み国際社会から評判が悪いし、その点で日本は世界世論的に大きな利益をこうむっているといえる。
今のところは、武器を輸出するよりも輸出しないメリットのほうが大きい、そんだけじゃないの
606 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:21:20 ID:???
G8って軒並み評判悪いか？
608 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:22:31 ID:???
>>598
ミサイルや戦車、兵器の性能は世界でも最高水準のものも少なくないんだし、そこそこ売れるんじゃね。
現行の純国産ならニーズに合うのを探すのも厳しいだろうが、
輸出も考えるなら開発時点で汎用性を持たせるのは自然な流れだしな。
武器を輸出したら警戒されてしまうなら、世界の大半の先進国は警戒されることになる。
日本だけが警戒されるというのは、いささか過剰に身構えすぎだろう。
612 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:25:18 ID:???
＞608
＞ミサイルや戦車、兵器の性能は世界でも最高水準のものも少なくないんだし、そこそこ売れるんじゃね。
価格も最高
そして実績皆無
そんな戦闘処女な兵器を買う国はいません
613 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:25:24 ID:???
>>608
いやいや、すでに輸出している国なら、そりゃ問題は無いよ。
でも、日本は半世紀近くも自国の軍事技術を門外不出にしてきた。
それを今になっていきなり方針転換したら、どこだって警戒する。
問題なのは「急激な変化」は危険だって事。
614 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:26:03 ID:???
>価格も最高
これは違う
615 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:28:47 ID:???
>>614
兵器の価格を比較してみたら、小数生産の割りに価格は妥当だよな。
輸出用に量産して単価を下げれば、さらにお買い得になる。
実戦未参加でも売れてる兵器なんて幾らでもあるし
輸出しなけりゃ今後もずっと実績無しということになる。
＞608
＞ミサイルや戦車、兵器の性能は世界でも最高水準のものも少なくないんだし、そこそこ売れるんじゃね。
価格も最高
そして実績皆無
そんな戦闘処女な兵器を買う国はいません
613 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:25:24 ID:???
>>608
いやいや、すでに輸出している国なら、そりゃ問題は無いよ。
でも、日本は半世紀近くも自国の軍事技術を門外不出にしてきた。
それを今になっていきなり方針転換したら、どこだって警戒する。
問題なのは「急激な変化」は危険だって事。
614 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:26:03 ID:???
>価格も最高
これは違う
615 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:28:47 ID:???
>>614
兵器の価格を比較してみたら、小数生産の割りに価格は妥当だよな。
輸出用に量産して単価を下げれば、さらにお買い得になる。
実戦未参加でも売れてる兵器なんて幾らでもあるし
輸出しなけりゃ今後もずっと実績無しということになる。
617 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:29:24 ID:???
>>612
良く高い高いと言うけど実際にはそれなりの価格だぞ＞自衛隊装備
いや、明らかにボッタしてる(K松とか)会社もあるけど
それにMAT類は変態性能のが多い
618 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:30:04 ID:???
＞617
ＭＡＴや小銃も？
ｱﾘｴﾅｽ
619 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:31:52 ID:???
ttp://mltr.free100.tv/faq05f02v.html#type90-cost
全部が全部世界で一番高いというのは誤りだわな。
だからといって売れるとは思わんが。
>>612
良く高い高いと言うけど実際にはそれなりの価格だぞ＞自衛隊装備
いや、明らかにボッタしてる(K松とか)会社もあるけど
それにMAT類は変態性能のが多い
618 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:30:04 ID:???
＞617
ＭＡＴや小銃も？
ｱﾘｴﾅｽ
619 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 20:31:52 ID:???
ttp://mltr.free100.tv/faq05f02v.html#type90-cost
全部が全部世界で一番高いというのは誤りだわな。
だからといって売れるとは思わんが。
652 ：名無し三等兵 ：2007/10/27(土) 20:47:19 ID:???
小火器は試しにミャンマー辺りに売ってみたら簡単に戦闘経験が得られるかもしれんな
そんなことになったら豊和が潰れる気がするが…
小火器は試しにミャンマー辺りに売ってみたら簡単に戦闘経験が得られるかもしれんな
そんなことになったら豊和が潰れる気がするが…
実際AR-18だったかの時に大変なことになったしなぁ。
数売れれば単価安くなるといったって、
売れなければ在庫の山抱えて火の車。
はたして単価安くできるほどの注文を実績無しでとれるかどうか・・・
売れなければ在庫の山抱えて火の車。
はたして単価安くできるほどの注文を実績無しでとれるかどうか・・・
まさか派生に誘導するだけで在日認定されるとはw
質問スレでローカルルール無視して議論始めるのは日本人としてどうなのだろうか？
場の空気を読めない奴はもはや日本人というより宇宙人だな。
場の空気を読めない奴はもはや日本人というより宇宙人だな。
179 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 00:59:45 ID:ItTS3V5M
とりあえずageとくか。
どうも朝鮮ネタで噛み付いた奴は最近初質スレでよく見る荒らしなんじゃないか
という気がしてきた。自演臭いレスも多かったし。
どうも朝鮮ネタで噛み付いた奴は最近初質スレでよく見る荒らしなんじゃないか
という気がしてきた。自演臭いレスも多かったし。
【一応】朝鮮半島の人口増加議論御一行様【歓迎】
>>179
間違いなくそうだろ。
間違いなくそうだろ。
つーか、「在日」を煽りに使えるのはハン板だけじゃね？
在日だろうが日本人だろうが、軍事知識に長けていれば軍板では敬われる。
在日だろうが日本人だろうが、軍事知識に長けていれば軍板では敬われる。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060423
「併合」前の1906年に日本人の警務顧問が調査した数字は978万人
だったが、多くの人が調査漏れとなったため、正確な人口数では
なかった。日本側は朝鮮人人口を1700万人くらいと予想していた。
表の数字を見ても、男女比率が不自然なのは、多くの女性が調査
から漏れたためである。併合の年の1910年には、ある程度正確な
人口統計がとられたため、4年前に比べて300万人以上の増加となって
あらわれることになった。それでも男女の比率は依然として不自然
な状態が続いており、まだ確実な人口統計でなかったと考えられる。
＜水野直樹*2「Q10 日本支配下で朝鮮の人口は急増したのか？」（『日本の植民地支配』P.30）＞
「併合」前の1906年に日本人の警務顧問が調査した数字は978万人
だったが、多くの人が調査漏れとなったため、正確な人口数では
なかった。日本側は朝鮮人人口を1700万人くらいと予想していた。
表の数字を見ても、男女比率が不自然なのは、多くの女性が調査
から漏れたためである。併合の年の1910年には、ある程度正確な
人口統計がとられたため、4年前に比べて300万人以上の増加となって
あらわれることになった。それでも男女の比率は依然として不自然
な状態が続いており、まだ確実な人口統計でなかったと考えられる。
＜水野直樹*2「Q10 日本支配下で朝鮮の人口は急増したのか？」（『日本の植民地支配』P.30）＞
朝鮮半島からはともかく、戦前の日本は食糧の2割を輸入・移入で賄っていたんだよね。
昭和20年は麦の不作で、政府自体が飢餓を予想していたし。
昭和20年は麦の不作で、政府自体が飢餓を予想していたし。
過疎スレ
糞スレ
隔離スレ
こんなスレ必要ないじゃんか
糞スレ
隔離スレ
こんなスレ必要ないじゃんか
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/jinkou.htm
年度………… 朝鮮居住朝鮮人………… 指数
1910………… 13,128,780人……………… 100.0
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060423
によると、この時の男女比は113：100
女性の割合が不自然に低い。納税・兵役のための調査なので女性が抜けていると思われ。
年度………… 朝鮮居住朝鮮人………… 指数
1910………… 13,128,780人……………… 100.0
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060423
によると、この時の男女比は113：100
女性の割合が不自然に低い。納税・兵役のための調査なので女性が抜けていると思われ。
>>188
ということは人口増加率は高くなるのか・・・
ということは人口増加率は高くなるのか・・・
>>191
だったら回線切って首吊ってろよw
だったら回線切って首吊ってろよw
>>189
じゃあ、「貧しい者もいたが、全体として人口増加に繋がるほどの発展はした」が結論かな。
じゃあ、「貧しい者もいたが、全体として人口増加に繋がるほどの発展はした」が結論かな。
>>194
数十年のスパンで見て人口増加しない国って最貧国でもありえないぞ。
数十年のスパンで見て人口増加しない国って最貧国でもありえないぞ。
>>192
実際の人口の数字が調査よりも多いんだったら、増加率は増えるんじゃないの？
実際の人口の数字が調査よりも多いんだったら、増加率は増えるんじゃないの？
>>191
187のメール欄見てごらん
187のメール欄見てごらん
いずれにせよ本土の人口増加率と大差ないんなら、韓国が言うほど収奪の時代じゃなかったって証拠だわな。
>>201
盛んどころか金日成は山中に逃げるしかない状態だったが
盛んどころか金日成は山中に逃げるしかない状態だったが
>198
増えない。減る。
増えない。減る。
＞202
国士サマが威張るほどのもんでもないがね。
国士サマが威張るほどのもんでもないがね。
>>205
だからと言って収奪の時代だったと言って嘘をつくのは、在日や自衛隊と同レベルになる
だからと言って収奪の時代だったと言って嘘をつくのは、在日や自衛隊と同レベルになる
普通の、という言い方も変だがイギリスやフランスの植民地と大して変わらない
というのが俺の感想＞朝鮮半島
というのが俺の感想＞朝鮮半島
GDPの成長率は世界の植民地の中でも最高クラスだったぜ。
>>207
半島は赤字経営だったんだがwww
半島は赤字経営だったんだがwww
＞205
いわゆる普通の植民地だったわけだな
いわゆる普通の植民地だったわけだな
>>210
じゃあ具体的に半島からどういった資源を奪ったの？
じゃあ具体的に半島からどういった資源を奪ったの？
>>211
インドはイギリスの支配で、数十万単位で人口が減ったよ
インドはイギリスの支配で、数十万単位で人口が減ったよ
意地でも収奪が惨かった事にしたい奴がいるようだが、GDPは急成長してんだつうの
>>211
アフリカは奴隷をあれだけ持ち出されたのに人口は減らなかったのか？
アフリカは奴隷をあれだけ持ち出されたのに人口は減らなかったのか？
多少人口が増えるか増えないか程度なら収奪されてるんだろうがな。
本土と大差無い人口増加率ってことは、本土と大差無い発展や医療がなされてるつうことなんで
収奪なんてよりは同化政策だわな。
本土と大差無い人口増加率ってことは、本土と大差無い発展や医療がなされてるつうことなんで
収奪なんてよりは同化政策だわな。
「謝る必要はないが、自慢するネタもない」
ってとこだろ
ってとこだろ
結局朝鮮が発展したのはすべて日本と日本人のおかげということは変わらない。
>>219
じゃあ戦後日本が発展したのはすべからくアメリカ様のおかげだなw
じゃあ戦後日本が発展したのはすべからくアメリカ様のおかげだなw
＞221
これから黒字になる、ってとこで戦争になったんだろ
これから黒字になる、ってとこで戦争になったんだろ
＞223
ソース
ソース
>>221
フランスに取ってインドシナやアルジェリアは間違いなくトータルで赤字だと思
うぞw というか、結局黒字だった植民地ってどのへんだろうね。
まさかスペインの南米植民地とかだけ、ということはないと思うがw
フランスに取ってインドシナやアルジェリアは間違いなくトータルで赤字だと思
うぞw というか、結局黒字だった植民地ってどのへんだろうね。
まさかスペインの南米植民地とかだけ、ということはないと思うがw
>>223
ここまで明白な嘘をつかれると、本当に在日が初質にいると思ってしまう・・・
ここまで明白な嘘をつかれると、本当に在日が初質にいると思ってしまう・・・
>>222
勤勉さと謙虚さはともかく、高い知識と技術力は70年代位じゃないと主張できんぞw
勤勉さと謙虚さはともかく、高い知識と技術力は70年代位じゃないと主張できんぞw
>>231
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
＞231
＞日本のように、原始時代のような生活をしていた朝鮮人のことを心から想い、
ねえねえ、君ってバカなのかな？
それともバカのフリをしてるだけなのかな？
後者だよね？ね？
＞日本のように、原始時代のような生活をしていた朝鮮人のことを心から想い、
ねえねえ、君ってバカなのかな？
それともバカのフリをしてるだけなのかな？
後者だよね？ね？
つーかイメージだけで語るんじゃなくて、
他国の植民地と朝鮮の一人当たりのGDP成長率を比較してみろってんだよ。
http--photoimg.enjoyjapan.naver.com-view-enjoybbs-viewphoto-phistory-95000-20071021119289541926009500.jpg
イギリスの代表的植民地インドは殆どGDP成長がない。
これぞ収奪されて何の発展も無い状況といえるが
朝鮮は併合されてから確実に成長していっているからな。
戦争末期に日本との交通が途絶してから急落している。
収奪されてたんなら逆にならんとおかしいわな。
他国の植民地と朝鮮の一人当たりのGDP成長率を比較してみろってんだよ。
http--photoimg.enjoyjapan.naver.com-view-enjoybbs-viewphoto-phistory-95000-20071021119289541926009500.jpg
イギリスの代表的植民地インドは殆どGDP成長がない。
これぞ収奪されて何の発展も無い状況といえるが
朝鮮は併合されてから確実に成長していっているからな。
戦争末期に日本との交通が途絶してから急落している。
収奪されてたんなら逆にならんとおかしいわな。
>>222
戦前の日本は旧態依然とした生産設備や生産思想を
人件費の安さでダンピングするという現代の中国張りの国でしたよ。
敗戦による固定概念の打破、アメリカ譲りの生産管理、そして朝鮮戦争による生産設備への投資。
これに日本人の勤勉さ器用さがうまくかみ合って、発展となったと思いますよ。
当時の日本人には戦前以上のハングリーさがあった。
それも大きな原動力だったんだろうな。
戦前の日本は旧態依然とした生産設備や生産思想を
人件費の安さでダンピングするという現代の中国張りの国でしたよ。
敗戦による固定概念の打破、アメリカ譲りの生産管理、そして朝鮮戦争による生産設備への投資。
これに日本人の勤勉さ器用さがうまくかみ合って、発展となったと思いますよ。
当時の日本人には戦前以上のハングリーさがあった。
それも大きな原動力だったんだろうな。
その統計って韓国政府が必死にこじつけたやつじゃないのか
いずれにせよ欧米の植民地よりインフラ発展率が低かったなんてのは妄言の類だわな。
現実に植民地の中での経済成長率は最高水準なんだし
社会主義になった北は除き、日本の植民地は朝鮮も台湾も戦後大きく成長できている。
これはインフラ・教育・医療を高いレベルで発展させてきたからだろ。
現実に植民地の中での経済成長率は最高水準なんだし
社会主義になった北は除き、日本の植民地は朝鮮も台湾も戦後大きく成長できている。
これはインフラ・教育・医療を高いレベルで発展させてきたからだろ。
>>241
大学はろくに作られなかったけどね。
大学はろくに作られなかったけどね。
>>241
鉄道に限ると欧米植民地よりも短かったらしいが
鉄道に限ると欧米植民地よりも短かったらしいが
>>242
帝大を作ったんですけど・・・
帝大を作ったんですけど・・・
>>243
1人くらいはいなかったっけ？
1人くらいはいなかったっけ？
>>247
日本語でおk
日本語でおk
>>248
名前は忘れたけど「朝鮮半島には鉄道を整備したり、植林をしたりした
日本の半島支配はマイナスの面だけではない」発言した大臣がいた。
発言はオフレコだったのにも関わらず、マスゴミにぼこられて、辞任に
追い込まれた。
今ではとうてい考えられんが・・・
名前は忘れたけど「朝鮮半島には鉄道を整備したり、植林をしたりした
日本の半島支配はマイナスの面だけではない」発言した大臣がいた。
発言はオフレコだったのにも関わらず、マスゴミにぼこられて、辞任に
追い込まれた。
今ではとうてい考えられんが・・・
いや、今でもそうなんじゃねえの。
韓国草創期の立役者ですら、戦前に日本に協力していたとか暴き立ててパッシングしているからなぁ。
韓国草創期の立役者ですら、戦前に日本に協力していたとか暴き立ててパッシングしているからなぁ。
>>249
いや、「このスレで」ということだと思うのだけど
いや、「このスレで」ということだと思うのだけど
>>252
っていうか朝鮮半島には日本が支配するまでは、日本の寺小屋レベルの学校すらなかったんじゃないの？
っていうか朝鮮半島には日本が支配するまでは、日本の寺小屋レベルの学校すらなかったんじゃないの？
おお、なんか混乱させてスマン。243は派生議論スレで、という趣旨。
>>257
全く無いという事もないが、日韓併合のときには朝鮮の公立小学校は百校未満だった。
朝鮮総督府は1913年までに、二千五百村あるうちの3村に１校を建てるという目標を達成している。
次は一つの村に1校という計画をたて、それは1936年に達成でき、
1942年に、一つの村に2校を建設することにし、およそ5千校の小学校がつくられた。
この学校建設率は、確か本土よりも高いくらいだったと思う。
これだけをみても、ほとんど公教育なんて実施してこなかった欧米の植民地と比べて
「日本の植民地整備は欧米未満」なんてのは妄言であることが確認できる。
全く無いという事もないが、日韓併合のときには朝鮮の公立小学校は百校未満だった。
朝鮮総督府は1913年までに、二千五百村あるうちの3村に１校を建てるという目標を達成している。
次は一つの村に1校という計画をたて、それは1936年に達成でき、
1942年に、一つの村に2校を建設することにし、およそ5千校の小学校がつくられた。
この学校建設率は、確か本土よりも高いくらいだったと思う。
これだけをみても、ほとんど公教育なんて実施してこなかった欧米の植民地と比べて
「日本の植民地整備は欧米未満」なんてのは妄言であることが確認できる。
〇朝鮮総督府は1913年までに、二千五百村あるうちの3村に１校の比率で学校を建てるという目標を達成している。
しかし同じ海外領土でも、まるで人口の違う台湾と朝鮮に帝国大学は１校ずつか
なんとなく朝鮮人が怒る気もわかるようなわからないようなww
そういや台北帝国大学の校舎跡とかって今どうなってるんだっけ？
なんとなく朝鮮人が怒る気もわかるようなわからないようなww
そういや台北帝国大学の校舎跡とかって今どうなってるんだっけ？
大学なんて当時は今で言う大学院くらいに生活に余裕のあるエリートが行くとこなんだよ。
1校あれば十分とまでは言わないが、勉強したければ本土にいって大学入るという事も
北海道の人間が東京の大学に入るのと同じようにできるんで
「教育の機会がなかった」なんて事はいえんわな。
1校あれば十分とまでは言わないが、勉強したければ本土にいって大学入るという事も
北海道の人間が東京の大学に入るのと同じようにできるんで
「教育の機会がなかった」なんて事はいえんわな。
朝鮮の貿易赤字が何で日本の赤字になるんだ？
誰か無知な俺に教えてくれ…
誰か無知な俺に教えてくれ…
朝鮮の貿易赤字は誰の借金になるんだ？
日本の借金だ。朝鮮の歳出は誰が払う？日本の金。
例えば北海道の債務は日本の政府の債務なわけ。
朝鮮は資源の産出も有力な産業もない。
日本が投資するだけ朝鮮の貿易赤字になり、
その赤字分を「日本の交付金」で賄うという事になる。
つまり学校作っても日本の金。道路作っても日本の金。工場作るのも日本の金。
一方的に収奪されていた欧米の植民地を見れば
一見本国に対しては貿易黒字に見えるかもしれん（お前には）
だがその、植民地から本国に持ち出す資源の購入費は
誰の懐に入る？
結局プランテーションなんかの懐に収まって、現地の人々にとっては
「資源と労働力を奪われるだけ」な状態になるということ。
日本の借金だ。朝鮮の歳出は誰が払う？日本の金。
例えば北海道の債務は日本の政府の債務なわけ。
朝鮮は資源の産出も有力な産業もない。
日本が投資するだけ朝鮮の貿易赤字になり、
その赤字分を「日本の交付金」で賄うという事になる。
つまり学校作っても日本の金。道路作っても日本の金。工場作るのも日本の金。
一方的に収奪されていた欧米の植民地を見れば
一見本国に対しては貿易黒字に見えるかもしれん（お前には）
だがその、植民地から本国に持ち出す資源の購入費は
誰の懐に入る？
結局プランテーションなんかの懐に収まって、現地の人々にとっては
「資源と労働力を奪われるだけ」な状態になるということ。
＞265
まあ、将来的にそのインフラで黒字にしようと思ってたんじゃねえの
たまたま取り返す前に負けちゃっただけで
まあ、将来的にそのインフラで黒字にしようと思ってたんじゃねえの
たまたま取り返す前に負けちゃっただけで
267 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2007/10/28(日) 09:26:31 ID:+u1iUhal
>>261
>しかし同じ海外領土でも、まるで人口の違う台湾と朝鮮に帝国大学は１校ずつか
>なんとなく朝鮮人が怒る気もわかるようなわからないようなww
>そういや台北帝国大学の校舎跡とかって今どうなってるんだっけ？
霞ヶ浦の住人の回答。
台湾大学となっています。
下記、ウィキペディアの台湾大学を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
>しかし同じ海外領土でも、まるで人口の違う台湾と朝鮮に帝国大学は１校ずつか
>なんとなく朝鮮人が怒る気もわかるようなわからないようなww
>そういや台北帝国大学の校舎跡とかって今どうなってるんだっけ？
霞ヶ浦の住人の回答。
台湾大学となっています。
下記、ウィキペディアの台湾大学を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%A4%A7%E5%AD%A6
そりゃ、何の理由もなしにがばがば投資なんてしないだろ
将来的な利益を見込んでの資金援助は当たり前。
将来的な利益を見込んでの資金援助は当たり前。
朝鮮とか日本は植民地支配というより、
北海道や沖縄の延長みたいなもんで、
そこが発展する＝日本が発展するってつもりでやってるんだからな。
北海道や沖縄の延長みたいなもんで、
そこが発展する＝日本が発展するってつもりでやってるんだからな。
植民地なら満州こそそうだな。
満州と朝鮮の統治の方法の違いを見比べると楽しいぞ（ある意味）
満州と朝鮮の統治の方法の違いを見比べると楽しいぞ（ある意味）
満州は傀儡国家じゃね？
何が違うのかと聞かれればあんまり違いは無いが…
何が違うのかと聞かれればあんまり違いは無いが…
なんで霞ヶ浦の住人氏ってこんなに嫌われとるんかね。
英領インドも一応間接統治だったわけだが
インドは直接統治だろ。インド皇帝ってエリザベス女王だぞ。
ビクトリア女王だろ
うむ。そう脳内変換しておいてくれ。
藩王国とか
>>273
このスレの過去ログに書き込まれていた彼が嫌われる理由。
＊異常な自己顕示欲の強さ
＊複数の資料を精査しないで目に付いた目立つ資料だけで回答する
＊読んでもいない資料を読んだように見せかける。知らないことを知っていたかのように見せかける
＊回答に自分の歪んだ私見を混ぜ込んで、それを回答に関係ないのに滔々と述べる
＊誤りを指摘されても容易に認めようとしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/404
これだけあれば嫌われても仕方が無かろう。戦鳥からたたき出されたのもむべなるかな。
このスレの過去ログに書き込まれていた彼が嫌われる理由。
＊異常な自己顕示欲の強さ
＊複数の資料を精査しないで目に付いた目立つ資料だけで回答する
＊読んでもいない資料を読んだように見せかける。知らないことを知っていたかのように見せかける
＊回答に自分の歪んだ私見を混ぜ込んで、それを回答に関係ないのに滔々と述べる
＊誤りを指摘されても容易に認めようとしない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182870827/404
これだけあれば嫌われても仕方が無かろう。戦鳥からたたき出されたのもむべなるかな。
浅見はとうとう反応すらしてもらえなくなってるのなｗ
正義超人云々の人？
981 ：名無し三等兵 ：2007/10/28(日) 13:02:13 ID:???
戦車論議は主観次第なんじゃないかな。
いい加減でコテハン叩きは止めよう。
このスレは終わりだから仕方ないけど、
どうしても続けるなら別スレへどうぞ。
絶対、新スレに持ち込まないように。
981 ：名無し三等兵 ：2007/10/28(日) 13:02:13 ID:???
戦車論議は主観次第なんじゃないかな。
いい加減でコテハン叩きは止めよう。
このスレは終わりだから仕方ないけど、
どうしても続けるなら別スレへどうぞ。
絶対、新スレに持ち込まないように。
ウザイのでどっちもやめて欲しいのだが…
てかNGワードに突っ込めば済む話だろ？
何で態々構う奴が居るんだ？
カスミンと同罪だぞ
てかNGワードに突っ込めば済む話だろ？
何で態々構う奴が居るんだ？
カスミンと同罪だぞ
>>282
初質スレでの嘘回答の訂正はするべきだろう。
初質スレでの嘘回答の訂正はするべきだろう。
>281-282
誤っている回答は訂正されるべきであり
それを本人が、誤ってましたすみません の一言書けばいいのに
それをしないから、どんどん墓穴を掘って
どんどんまわりから突っ込まれている状態です
誤っている回答は訂正されるべきであり
それを本人が、誤ってましたすみません の一言書けばいいのに
それをしないから、どんどん墓穴を掘って
どんどんまわりから突っ込まれている状態です
>>283
別にそれだけを行うのなら問題ないかも知れない
ただしカスミンに突っ込むのは過去の事例から意味が無いことが判り切ってる話だろ？
なぜそれをやるんだよって話、そんなに堪え性が無いのならNGに突っ込んでろと
別にそれだけを行うのなら問題ないかも知れない
ただしカスミンに突っ込むのは過去の事例から意味が無いことが判り切ってる話だろ？
なぜそれをやるんだよって話、そんなに堪え性が無いのならNGに突っ込んでろと
軍板に総意等無い。
霞ヶ浦が書き込むのを防げやしないし、それに突っ込むのも自由だ。
事実の指摘の範疇なら。
霞ヶ浦が書き込むのを防げやしないし、それに突っ込むのも自由だ。
事実の指摘の範疇なら。
>>285
質問する初心者のほうがカスミンと間違ったウィキペディアを信じちゃったら困るだろうが。
質問する初心者のほうがカスミンと間違ったウィキペディアを信じちゃったら困るだろうが。
カスはwikiとはいえソースを出している
まあ、カスに入れてる突っ込み、揚げ足取りみたいなのも多いもんなあ
カスミンが叩かれるときだけは
きまって擁護のレスがつくのも
すげー不思議
他のコテだといつも擁護がつくわけじゃないのに
きまって擁護のレスがつくのも
すげー不思議
他のコテだといつも擁護がつくわけじゃないのに
wikiとはいえソースを出しているからな
>292
でも、本人はWikiの内容理解してないよ
自分に珍説の理由付けにWikiを利用しているだけ
でも、本人はWikiの内容理解してないよ
自分に珍説の理由付けにWikiを利用しているだけ
まあ此処は２ちゃんだし
どう考えるかは読んだ人の自由。
どう考えるかは読んだ人の自由。
>>291
基本的にコテ叩きは軍板では禁止
基本的にコテ叩きは軍板では禁止
妄想だからって嘘だとは限らない。
どう考えるかは読んだ人の自由。
どう考えるかは読んだ人の自由。
まぁ、「カスミンに構うな」っていちいち言ってる奴も邪魔なんだけどね
おお、スマンね
俺に安価付けてるもんだから
俺に安価付けてるもんだから
２ちゃんごときで熱くなるな
>306
あなたの都合は知りません。
あなたの環境に合わせる気もありません。
あなたの都合は知りません。
あなたの環境に合わせる気もありません。
別に俺に合わせろとは言ってない
ただ初心者スレで訳のわからん馬鹿に構って流れを邪魔するのは止めれ
カスミンが嘘回答したとしても自分が正しい解答を行えば良い
カスミンを始末するのは無理だが被害は極限出来る
ただ初心者スレで訳のわからん馬鹿に構って流れを邪魔するのは止めれ
カスミンが嘘回答したとしても自分が正しい解答を行えば良い
カスミンを始末するのは無理だが被害は極限出来る
しっかしカスミンは何故にWikiの中でも嘘・大袈裟・まぎらわしい記述ばっかり出すんだろ。
Wikiだってちゃんとした記事は多いのに、わざと選んでやってるとしか思えん。
Wikiだってちゃんとした記事は多いのに、わざと選んでやってるとしか思えん。
日本語wikipediaの軍事のカテゴリにそういうのが多いからではないだろうか。
いや妄言の補強になる記事集めてるんだから、自然に嘘ばっかになるのが道理。別に不思議なことじゃない。
被害は極限ってどういう日本語なのか解説お願いします。
被害を拡大させない事
今度のソースは２ｃｈの書き込み（爆
また馬鹿とその相手をする馬鹿がいるのか
漫才コンビなんかな
漫才コンビなんかな
wiki調べれば分かるような質問してくるやつにも問題あるがなあ
初心者質問テンプレに
わからないことは質問前にここでチェックに
検索エンジンとWikiを入れておけば
Wikiを回答がわりに張ることはできなくなるのでは
わからないことは質問前にここでチェックに
検索エンジンとWikiを入れておけば
Wikiを回答がわりに張ることはできなくなるのでは
wikiは嘘・大げさ・まぎらわしいが多いから、初心者にはオススメできない
テンプレには入れたくないな
テンプレには入れたくないな
そりゃ質問スレでも同じだな。
時々とんでもない回答がある。
時々とんでもない回答がある。
そういや、ちょっと前の質問スレの回答で、
「一戸という火砲の評論家が９０式戦車よりｋ1の方が遥かに上だと書いていた」みたいな嘘書いてた奴がいたな。
「本人が言ってもないことを捏造して一戸叩きをさせる気か」と突っ込みが入れば、
経験の少ない日本がｋ1を上回る戦車を作れるはずがないんだとか
自分の主観だったことを認めて言い訳していたが。
韓国のネチズンかなんかが潜り込んで工作しているのかもしれないな。
「一戸という火砲の評論家が９０式戦車よりｋ1の方が遥かに上だと書いていた」みたいな嘘書いてた奴がいたな。
「本人が言ってもないことを捏造して一戸叩きをさせる気か」と突っ込みが入れば、
経験の少ない日本がｋ1を上回る戦車を作れるはずがないんだとか
自分の主観だったことを認めて言い訳していたが。
韓国のネチズンかなんかが潜り込んで工作しているのかもしれないな。
病院一歩手前だなぁ
韓国のネチズンとやらは日本人の酷使様とは対照的に外国語ペラペラですごいですね。
片言だったぜ
実際wikipediaって2chより信頼性低いような気がしてきた
ここだったらいくら間違っている場合とりあえずの指摘をすることもできるが
wikiだといちいち文章の整合性とかから全部直さなきゃならないからめんどくさい
ここだったらいくら間違っている場合とりあえずの指摘をすることもできるが
wikiだといちいち文章の整合性とかから全部直さなきゃならないからめんどくさい
どっちもどっち
wikipediaはなんでもかんでもリンクを貼る輩のおかげか印象悪いｗ
>>325
って言うか、あんな間違いだらけ、かつ、偏向記事問題と運営の怪しさ指摘されてるサイトの”維持”に加担したくないよ。俺は。
俺以外にも間違いだらけだと言いながら訂正に参加したがらない人も多いよ。
って言うか、あんな間違いだらけ、かつ、偏向記事問題と運営の怪しさ指摘されてるサイトの”維持”に加担したくないよ。俺は。
俺以外にも間違いだらけだと言いながら訂正に参加したがらない人も多いよ。
＞328
過ちを改むるに憚る事なかれ
間違った情報が放置されているのを看過するのは
間違いの拡散に加担していることと同じなのだ
過ちを改むるに憚る事なかれ
間違った情報が放置されているのを看過するのは
間違いの拡散に加担していることと同じなのだ
放置されてるけど。まず>>281の引用した初質の>981がおかしい。
コテ叩きじゃなく間違いを訂正しているだけだと言うのはさておき。
そもそも主観を延べたのはカスミンで「当時そのような思想は無い」と否定されただけで。
異なる主観を持った者同士がぶつかりあったのでは無く、妄想語りに対する回答者に事実誤認するなと指摘がされただけでしょ。
コテ叩きじゃなく間違いを訂正しているだけだと言うのはさておき。
そもそも主観を延べたのはカスミンで「当時そのような思想は無い」と否定されただけで。
異なる主観を持った者同士がぶつかりあったのでは無く、妄想語りに対する回答者に事実誤認するなと指摘がされただけでしょ。
質問者が正確な情報を知れば問題ない
よってカスミンとの議論なんて不要
やりたきゃこっちでやれ
よってカスミンとの議論なんて不要
やりたきゃこっちでやれ
【歓迎】一等自営業閣下応援メッセージ復活議論御一行様
4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 17:53:17 ID:???
勝手にテンプレ付け足すなクズ(笑
6 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 17:58:03 ID:???
>>4
なにか変なものがつけ加わってるか？
7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:01:04 ID:???
>>6
下から2行目は「勝手な変更」じゃないのかｗ
派生議論でテンプレ変更議論でもして付け加えたのか？
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:06:52 ID:???
自営業先生は特別です
9 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:08:34 ID:???
なんだ。意味もなくケチ付けたいだけの人か。
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:09:11 ID:???
開き直り、と
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:10:14 ID:???
じゃ、次回から自分の好きなように勝手にテンプレ付け加え/削ってもいいんだね
12 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:10:27 ID:???
いつものAA荒らしが、荒らせなかった腹いせに文句つけてるだけだろ
放置しろ
勝手にテンプレ付け足すなクズ(笑
6 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 17:58:03 ID:???
>>4
なにか変なものがつけ加わってるか？
7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:01:04 ID:???
>>6
下から2行目は「勝手な変更」じゃないのかｗ
派生議論でテンプレ変更議論でもして付け加えたのか？
8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:06:52 ID:???
自営業先生は特別です
9 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:08:34 ID:???
なんだ。意味もなくケチ付けたいだけの人か。
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:09:11 ID:???
開き直り、と
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:10:14 ID:???
じゃ、次回から自分の好きなように勝手にテンプレ付け加え/削ってもいいんだね
12 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:10:27 ID:???
いつものAA荒らしが、荒らせなかった腹いせに文句つけてるだけだろ
放置しろ
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:12:01 ID:???
そうやって認定するの勝手だけどさぁ、実際にどうなの？
テンプレ変更は派生議論で議論してから、じゃなかったの？
個人の判断で勝手に付け加えてもいいってのはどうなのよ？
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:12:44 ID:???
だーかーらー、自営業先生はいいの！
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:13:40 ID:???
>>14
相手すんなよ。余計ゴネるだろ。
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:14:11 ID:???
>>14
いつそんな事をどこで誰が決めたのかな？
「自営業先生は～」ってのは今までも誰かが勝手に付け足す事が多かったが、
そういう勝手な変更を認めて、他の変更は認めないってのはおかしいよ
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:14:38 ID:???
相手したい奴は派生でやってくれ
誘導に応じないようなら放置で。
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:16:38 ID:???
テンプレ変更議論は初質でやってもいいとかって言ってる奴もいたね
つーか、テンプレの勝手な変更ってのはこうやって文句を付けてくる奴が多いから控えろってのは何度と無く繰り返された事だと思うけど
そうやって認定するの勝手だけどさぁ、実際にどうなの？
テンプレ変更は派生議論で議論してから、じゃなかったの？
個人の判断で勝手に付け加えてもいいってのはどうなのよ？
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:12:44 ID:???
だーかーらー、自営業先生はいいの！
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:13:40 ID:???
>>14
相手すんなよ。余計ゴネるだろ。
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:14:11 ID:???
>>14
いつそんな事をどこで誰が決めたのかな？
「自営業先生は～」ってのは今までも誰かが勝手に付け足す事が多かったが、
そういう勝手な変更を認めて、他の変更は認めないってのはおかしいよ
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:14:38 ID:???
相手したい奴は派生でやってくれ
誘導に応じないようなら放置で。
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:16:38 ID:???
テンプレ変更議論は初質でやってもいいとかって言ってる奴もいたね
つーか、テンプレの勝手な変更ってのはこうやって文句を付けてくる奴が多いから控えろってのは何度と無く繰り返された事だと思うけど
余計なことを付け加えるやつも、難癖つけるやつも
メンタリティがガキそのもの。
メンタリティがガキそのもの。
20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:19:25 ID:???
>>19
テンプレ変更ルールに明確な基準は無いが、
個人の判断で付け足す事は許されないというのが今までのスタンスだけど
自営業先生は「特別」か？
だったらその特別の基準はなんだ？
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:21:16 ID:???
>>21
前スレが機能していないならともかく、まだ埋まっていない
質疑応答の妨げにもなっておらず、事がスレのテンプレに関する事なのでここでやっても問題は無い
>>19
テンプレ変更ルールに明確な基準は無いが、
個人の判断で付け足す事は許されないというのが今までのスタンスだけど
自営業先生は「特別」か？
だったらその特別の基準はなんだ？
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:21:16 ID:???
>>21
前スレが機能していないならともかく、まだ埋まっていない
質疑応答の妨げにもなっておらず、事がスレのテンプレに関する事なのでここでやっても問題は無い
>>336
>だったらその特別の基準はなんだ？
かなり前に現在のテンプレ案が決まった頃、一等自営業閣下への応援もテンプレに入っていた。
いつしか書かない人が増えただけで、書かないと言う取り決めは無かった。
>前スレが機能していないならともかく、まだ埋まっていない
逆。こういう議論は前スレを埋めるのに使うべきで、次スレでは控えるべき
>だったらその特別の基準はなんだ？
かなり前に現在のテンプレ案が決まった頃、一等自営業閣下への応援もテンプレに入っていた。
いつしか書かない人が増えただけで、書かないと言う取り決めは無かった。
>前スレが機能していないならともかく、まだ埋まっていない
逆。こういう議論は前スレを埋めるのに使うべきで、次スレでは控えるべき
＞かなり前に現在のテンプレ案が決まった頃、一等自営業閣下への応援もテンプレに入っていた。
ｺﾗｺﾗ、呼吸をするように嘘を書くなw
あの一文を入れたｺﾄが俺にもあるが、テンプレで決まったｺﾄじゃないよ
ｺﾗｺﾗ、呼吸をするように嘘を書くなw
あの一文を入れたｺﾄが俺にもあるが、テンプレで決まったｺﾄじゃないよ
必ず書かなくてはいけない事なら常に書けばいい
書くも書かないもスレ立て人の裁量ってのはこうして揉める要因にしかならない
決めておこうじゃないの、必ず書くのか、それとも削るのか
書くも書かないもスレ立て人の裁量ってのはこうして揉める要因にしかならない
決めておこうじゃないの、必ず書くのか、それとも削るのか
じゃあ書かないほうに一票
必要ない記述は入れないほうがいい。ムダにテンプレ量が増えるだけ。
みんながみんなか小林源文のファンでもあるまいし、著名人という扱いでなく単なるコテハンと考えればむしろテンプレからは外すべき。
今までは明確に決まってなかったんだから、今回の>>1が復活させたのは別に悪いこととは言わないけどね。
必要ない記述は入れないほうがいい。ムダにテンプレ量が増えるだけ。
みんながみんなか小林源文のファンでもあるまいし、著名人という扱いでなく単なるコテハンと考えればむしろテンプレからは外すべき。
今までは明確に決まってなかったんだから、今回の>>1が復活させたのは別に悪いこととは言わないけどね。
>>339
書くことに決めても、面倒になって書かなくなることになりそう。
季節や時事ネタを自分で考えないといけないから。
つーか、現テンプレに圧縮した時は残す（書く）と決まったのに
何時の間にか掛かれなくなったわけだし。
書くことに決めても、面倒になって書かなくなることになりそう。
季節や時事ネタを自分で考えないといけないから。
つーか、現テンプレに圧縮した時は残す（書く）と決まったのに
何時の間にか掛かれなくなったわけだし。
>>340
2年くらい前かな？削ったのは見たけど「残す事になった」ってのはどうかなぁ
当時のﾛｸﾞ削除しちゃったんで見れないけど、議論の結果ってわけじゃないと思うな
まー、俺はスレ立てる時に面倒なんで入れるも入れないも好きにすればいいと考えるね
でも基準が無いってのは確かに問題だと思うよ
2年くらい前かな？削ったのは見たけど「残す事になった」ってのはどうかなぁ
当時のﾛｸﾞ削除しちゃったんで見れないけど、議論の結果ってわけじゃないと思うな
まー、俺はスレ立てる時に面倒なんで入れるも入れないも好きにすればいいと考えるね
でも基準が無いってのは確かに問題だと思うよ
書かなくても問題は無い、書いても問題は無いってのはどうなのかと
>>346
そんな若造は放っておけ。
そんな若造は放っておけ。
なら絶対に入れるか？
と言うか、俺は別段にファンでもないし、
最近は自営業先生、初質にも殆ど来なくなったから、
仕事をちゃんとしてると見なして削ってもいいんではないかと思うよ。
と言うか、俺は別段にファンでもないし、
最近は自営業先生、初質にも殆ど来なくなったから、
仕事をちゃんとしてると見なして削ってもいいんではないかと思うよ。
>>347
多分君より軍板歴長いよ、実に恥かしい事だが
多分君より軍板歴長いよ、実に恥かしい事だが
>>349
ほう、いつからだ？
ほう、いつからだ？
状況に合わせたテンプレを作っていけばいいと考えないで、
決まった事は絶対の真理とか思ってる人は一番最初のテンプレをずっと使い続けてればいいんじゃねーのー (´σ ｀)
決まった事は絶対の真理とか思ってる人は一番最初のテンプレをずっと使い続けてればいいんじゃねーのー (´σ ｀)
>>350
前世紀から
ま、こんな不毛な争いが何も生み出さないって思えるくらいに長い
ところで、書くなら書くで何月から何月まではこれ、この季節はコレ
年末はこれ、年始はコレ、等など、テンプレとしての体裁を整えてみたら如何
前世紀から
ま、こんな不毛な争いが何も生み出さないって思えるくらいに長い
ところで、書くなら書くで何月から何月まではこれ、この季節はコレ
年末はこれ、年始はコレ、等など、テンプレとしての体裁を整えてみたら如何
>>351
状況に合わせるわけでもなく勝手に変える例とか、
状況に併せて変えようと派生スレで提案するが反対意見続出で結論が出ないとか
そういうことばかりだから、今までのテンプレを変えるべきでないという意見が出るのでしょう。
状況に合わせるわけでもなく勝手に変える例とか、
状況に併せて変えようと派生スレで提案するが反対意見続出で結論が出ないとか
そういうことばかりだから、今までのテンプレを変えるべきでないという意見が出るのでしょう。
正直、時節に合わせた文言を考えるのが面倒なので立てる時は削ってました
閣下は神聖にして犯してはならない御神体だぞ
最近は背景真っ白だったりするが…
最近は背景真っ白だったりするが…
そこまで自営業閣下が好きでもないので面倒です(^o^)
というかここまで初質釣りの思惑にわざわざひっかかる必要はないとは思うぞ
>>358
横レスだが。
ただでさえ面倒なスレ立て作業をさらに面倒にするテンプレは、特に必要でなければ削ったほうがいいと思う。
ただし次スレ以降の話であって今回の>>1に文句をつけたいわけではないので念のため。
横レスだが。
ただでさえ面倒なスレ立て作業をさらに面倒にするテンプレは、特に必要でなければ削ったほうがいいと思う。
ただし次スレ以降の話であって今回の>>1に文句をつけたいわけではないので念のため。
～～は～～ですが、一等自営業先生はお仕事を頑張って下さい
はあっても無くても良いじゃないか
（建てた人が好きにすればいい事さ、昔からあったフレーズだし）
こんなつまらん事に突っ込むのは
いつもの自称「初質釣り」君だろ
ＡＡテンプレとか馬鹿な事しない限り
一行程度しかも誰の迷惑にもならい事だ
建てた人の好きにすればいいじゃないか
つか、ココで俺らがこんな事で話し合ってること事態が
いつものアラシ君の思う壷だぞ？
彼は暇だから２４時間2chを監視して相手してくれそうな人探してるんだから
はあっても無くても良いじゃないか
（建てた人が好きにすればいい事さ、昔からあったフレーズだし）
こんなつまらん事に突っ込むのは
いつもの自称「初質釣り」君だろ
ＡＡテンプレとか馬鹿な事しない限り
一行程度しかも誰の迷惑にもならい事だ
建てた人の好きにすればいいじゃないか
つか、ココで俺らがこんな事で話し合ってること事態が
いつものアラシ君の思う壷だぞ？
彼は暇だから２４時間2chを監視して相手してくれそうな人探してるんだから
>>357
FAQに初質テンプレートがあったと思うが、そこに何個かフレーズを置いてもらえば？
まあそこまでする必要があるのかと疑問には思うけど、テンプレならば仕方の無い事
>>360
違うと思うよ、それとテンプレの話は詰めて置いた方がいい
隙があるから突っ込まれるしダブスタだのなんだのと言われる
FAQに初質テンプレートがあったと思うが、そこに何個かフレーズを置いてもらえば？
まあそこまでする必要があるのかと疑問には思うけど、テンプレならば仕方の無い事
>>360
違うと思うよ、それとテンプレの話は詰めて置いた方がいい
隙があるから突っ込まれるしダブスタだのなんだのと言われる
作業量の問題ならば、無くしてしまった方がいいという話になってしまうのでは
確かに、載せるか載せないかはスレ立てる人の判断に任せられてて
特に基準は決まってないってのは色々と厄介な事を生み出す原因にはなると思う
ただまぁ、そこまで目くじら立てる必要はあるのだろうか・・・
と、思ったが、テンプレに噛み付く連中の事を考えると決めて置いた方がいい罠
次回はFAQが削られましたとかなったらまたウンザリするほど無駄な議論になるだろうし
特に基準は決まってないってのは色々と厄介な事を生み出す原因にはなると思う
ただまぁ、そこまで目くじら立てる必要はあるのだろうか・・・
と、思ったが、テンプレに噛み付く連中の事を考えると決めて置いた方がいい罠
次回はFAQが削られましたとかなったらまたウンザリするほど無駄な議論になるだろうし
38 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:09:50 ID:???
たかが1行それもまったく意味のない1文なんだから
スルーすればいいのに、それに噛み付く馬鹿は何なの
非生産的、何の役にも立たない無能な働き者
たかが1行それもまったく意味のない1文なんだから
スルーすればいいのに、それに噛み付く馬鹿は何なの
非生産的、何の役にも立たない無能な働き者
結論が出ないのなら
付け足すも足さないも自由でいいんじゃないの
ただその場合、初質417のテンプレにある
＞※自衛隊員を騙ってる妄想家やwikiをソースとする人は同じく極力スルー。
こういうのが足されても問題は無いと言う事になるけど
付け足すも足さないも自由でいいんじゃないの
ただその場合、初質417のテンプレにある
＞※自衛隊員を騙ってる妄想家やwikiをソースとする人は同じく極力スルー。
こういうのが足されても問題は無いと言う事になるけど
まだ結論が出るとかでないとか言うには早すぎるだろ
彼女に嫌われるぞ
彼女に嫌われるぞ
>>370
問題無いだろ
問題無いだろ
>>369
＞まったく意味の無い1文なら無くてもいい
↓
無くてもいい1文は削ってもいい
↓
俺が無くてもいいと思った一文は削ってもいい
↓
俺が有ったほうがいいと思った一文は足していい
テンプレｵﾜﾀ
＞まったく意味の無い1文なら無くてもいい
↓
無くてもいい1文は削ってもいい
↓
俺が無くてもいいと思った一文は削ってもいい
↓
俺が有ったほうがいいと思った一文は足していい
テンプレｵﾜﾀ
「自営業閣下へのメッセージは入れても入れなくても自由」
と
「何を足しても削っても自由」
は全然違うだろ。
と
「何を足しても削っても自由」
は全然違うだろ。
基準は？
>>375
自営業閣下へのメッセージとそうでないものを見分けるのに、基準が必要なのか？
自営業閣下へのメッセージとそうでないものを見分けるのに、基準が必要なのか？
じゃあ、次はカスミンへのメッセージを入れるか
今日はハロウィンですが、霞ヶ浦の住人へはお菓子はあげません。
今日はハロウィンですが、霞ヶ浦の住人へはお菓子はあげません。
カスミンへのメッセージを入れよう、って提案した結果「入れても入れなくても自由にしよう」と結論が出たなら、それでいいんじゃねーの。
>>376
ならば個人的にメッセージを送りたいと思った人に向けてでもOK？
ならば個人的にメッセージを送りたいと思った人に向けてでもOK？
問題は入れていいか、じゃなくて、削ってもいいのか？じゃないかな
そもそも個人向けメッセージをテンプレ化するのはおかしいと思うけどね
そもそも個人向けメッセージをテンプレ化するのはおかしいと思うけどね
有名とか人気があるとかは関係ないと思うなー。
というか、ほんとに軍事板でそんなに人気があるのかどうかも確かめようがないし。
というか、ほんとに軍事板でそんなに人気があるのかどうかも確かめようがないし。
よし、じゃあ俺の提案。
下から2行目はスレ立て人へのご褒美欄、
個人的なメッセージ、少年の主張・青年の主張・中年の主張などお好きにお使いください。
おすすめしたい美味しいお店情報なども歓迎です。
どうか？
下から2行目はスレ立て人へのご褒美欄、
個人的なメッセージ、少年の主張・青年の主張・中年の主張などお好きにお使いください。
おすすめしたい美味しいお店情報なども歓迎です。
どうか？
>>382
雑談スレなどでアンケートを採るなりすればよいだろう。
雑談スレなどでアンケートを採るなりすればよいだろう。
有名で人気だから、というのは理由にならないな。
何となれば小林源文スレは既にあるのだから。
何となれば小林源文スレは既にあるのだから。
最近、一等自営業先生を初心者質問スレで見かけないし
テンプレから外したほうがいいのでは
元々は、WW2関係の質問に色々答えてくれていることに対するお礼からだろ
今までありがとうございました、と感謝の上 次から外したら
テンプレから外したほうがいいのでは
元々は、WW2関係の質問に色々答えてくれていることに対するお礼からだろ
今までありがとうございました、と感謝の上 次から外したら
>>384
そんな物を持ち出したところで総意にはならない
そんな物を持ち出したところで総意にはならない
>>386でいいんでないの
まさにその可能性の話をしているんだが、もっと直截的に言った方がよかったか。
一等自営業ってだれ？
まぁ、そういう人も居る罠
初心者の為のスレなんだしね
初心者の為のスレなんだしね
>>393
お前は一等自営業閣下へのメッセージを削りたいのか、削らずになんでも使っていいスペースに拡張したいのかどっちなんだ。
前者なら俺と同意見だし、後者は論外だといっている。もってまわった言い方はやめてくれ。
お前は一等自営業閣下へのメッセージを削りたいのか、削らずになんでも使っていいスペースに拡張したいのかどっちなんだ。
前者なら俺と同意見だし、後者は論外だといっている。もってまわった言い方はやめてくれ。
>>396
自営業閣下へ悪意の有メッセージを向けた人が居たらどうなるのかと。
必ずしも応援メッセージである必要は無いのだろう？
俺はそんな余地の有るテンプレは削ってもいいと思う。
（何も俺らが応援しなければ書けなくなると言うわけでもあるまいし）
自営業閣下へ悪意の有メッセージを向けた人が居たらどうなるのかと。
必ずしも応援メッセージである必要は無いのだろう？
俺はそんな余地の有るテンプレは削ってもいいと思う。
（何も俺らが応援しなければ書けなくなると言うわけでもあるまいし）
>>394
とりえず質問とりさげます。答えてもらえるかわからないけど初質スレでちょっときいてみる。
とりえず質問とりさげます。答えてもらえるかわからないけど初質スレでちょっときいてみる。
>>398
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%E4%B8%80%E7%AD%89%E8%87%AA%E5%96%B6%E6%A5%AD&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%E4%B8%80%E7%AD%89%E8%87%AA%E5%96%B6%E6%A5%AD&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE
>>397
必ずしも応援メッセージである必要は無いなんて誰もいってないぞ。
今までの慣例をふまえるなら、季節にちなんだ応援のメッセージだけが許されていると解釈すべき。
まあ、はっきり規定されてはいないけどね。
というか、俺は「なんでも使えるスペースなんて、今の状態より悪用される危険性が高すぎるし、意味がないから論外」と言っとるだけ。
自営業閣下へのメッセージは悪用されないとか言った覚えはないよ。
必ずしも応援メッセージである必要は無いなんて誰もいってないぞ。
今までの慣例をふまえるなら、季節にちなんだ応援のメッセージだけが許されていると解釈すべき。
まあ、はっきり規定されてはいないけどね。
というか、俺は「なんでも使えるスペースなんて、今の状態より悪用される危険性が高すぎるし、意味がないから論外」と言っとるだけ。
自営業閣下へのメッセージは悪用されないとか言った覚えはないよ。
そのはっきり規定されてない状態がおかしいんじゃないの。
皆が皆「閣下」と呼ぶほど好きなわけじゃない。
別にメッセージを敢えて入れる必要は無いだろう。
別にメッセージを敢えて入れる必要は無いだろう。
レスにふくまれる情報だけじゃなく、レスがいくつもあわさってつくりだされる感情や雰囲気を
ひとつのスレとして楽しんでいただきたいと思っています。
それが素敵なものだったとしたら、それでいいじゃないですか。
つまり、いいたいのは、野暮なことはいうな、ということです。
(某動画)
ひとつのスレとして楽しんでいただきたいと思っています。
それが素敵なものだったとしたら、それでいいじゃないですか。
つまり、いいたいのは、野暮なことはいうな、ということです。
(某動画)
>>399
あ、どうもサンクスです。ググレカスとか言われちゃいました。（そこまでの有名人とは思ってな（ｒｙ）
あ、どうもサンクスです。ググレカスとか言われちゃいました。（そこまでの有名人とは思ってな（ｒｙ）
>>404
恥かしいレス禁止
恥かしいレス禁止
>>405
つーか5分も待てないことのほうが…
つーか5分も待てないことのほうが…
まぁいいじゃないか。
ところで、テンプレに必要だと思う人（ずっと載ってたんだし、たぶんいるんだろうと思う）の
意見も聞いてみたいのだが。
ところで、テンプレに必要だと思う人（ずっと載ってたんだし、たぶんいるんだろうと思う）の
意見も聞いてみたいのだが。
はーい先生そういう遊び心も必要だと思いマース。
カスミンへのメッセージも遊び心からでましたー
カスミンへのメッセージってどんなの？
とりあえず20スレほど（8月後半）まで遡ってみたが、自営業閣下へのメッセージはゼロ
削られた事に対する文句もゼロ
その代わりに緑装薬と霞ヶ浦の住人に対するメッセージが載ってたのが数スレ
（スルーしてくださいとかそんな感じ）
削られた事に対する文句もゼロ
その代わりに緑装薬と霞ヶ浦の住人に対するメッセージが載ってたのが数スレ
（スルーしてくださいとかそんな感じ）
>>413
削られてからずいぶんと時間が経っているからねえ
削られてからずいぶんと時間が経っているからねえ
じゃあテンプレの3は
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
・未回答質問は>>4以降を参照願います。
少しさびしいですがこれでいいのですか。
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
・未回答質問は>>4以降を参照願います。
少しさびしいですがこれでいいのですか。
俺はそれでいいと思うよ、余計なのは要らない
万人が利用するんじゃそれでもしょうがないか。
>>415
それでいいでしょう。
それでいいでしょう。
ようやく便乗荒らし君が起きてきたようです
煽りぬきで、初心者スレテンプレで新たにリンクを追加しても良いのでは。
1にはまだ余裕があるし、定番スレを数個追加しても行数超過にはならないでしょう
1にはまだ余裕があるし、定番スレを数個追加しても行数超過にはならないでしょう
初質155へ
後輪ロック→後輪スライド→ハイサイド
うーん、横転かな、前に放り出されたけど
速度がどれくらい出てたかはご想像にお任せ
後輪ロック→後輪スライド→ハイサイド
うーん、横転かな、前に放り出されたけど
速度がどれくらい出てたかはご想像にお任せ
あれ？こっちに来ましたか。
板違いなんだけど、バイクの後輪ロックで前転って有り得る？
ま、俺は
後輪ロック→ビックリブレーキで前輪ロック→前転
の流れだと思うんだが…
ま、俺は
後輪ロック→ビックリブレーキで前輪ロック→前転
の流れだと思うんだが…
有り得る有り得ないの話なら、俺は実際に前方に向けて吹き飛びました
Fブレーキでジャックナイフするほどの速度でコケたのなら
まだなんぼかマシだったでしょうな
Fブレーキでジャックナイフするほどの速度でコケたのなら
まだなんぼかマシだったでしょうな
96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 22:42:57 ID:???
>>85
見てきた。
２サイで普通に加速し、エンジンが焼きついて後輪ロックでバイクごと前転とか。
・・・普通の加速じゃ、オイルポンプの故障か、ポンプ外して混合油仕様にでもしてない限り、
そんなド派手には焼きつかない。
仮に後輪がロックするほど一瞬で焼きついたとしよう・・・クラッチ切れ、と。
・・・クラッチを切るのも忘れたとしよう、後輪ロックじゃそれだけで前転にはならない。
パニックブレーキを前輪で思いっきりかけて自爆したと見る。
>>85
見てきた。
２サイで普通に加速し、エンジンが焼きついて後輪ロックでバイクごと前転とか。
・・・普通の加速じゃ、オイルポンプの故障か、ポンプ外して混合油仕様にでもしてない限り、
そんなド派手には焼きつかない。
仮に後輪がロックするほど一瞬で焼きついたとしよう・・・クラッチ切れ、と。
・・・クラッチを切るのも忘れたとしよう、後輪ロックじゃそれだけで前転にはならない。
パニックブレーキを前輪で思いっきりかけて自爆したと見る。
バイクの話はさすがに板違いだ、ここでする話じゃない
バイク板か、雑談スレでやれ
バイク板か、雑談スレでやれ
あー、まぁねぇ・・・
エアクリ無し、アブガス仕様という若さゆえのやんちゃなマシンでしたから
＞クラッチ切れ
無理です、プロレーサーじゃあるまいし
つか、スライド中に駆動力切ったら尚更飛ぶと思いますよ、俺はスペンサーじゃないし
エアクリ無し、アブガス仕様という若さゆえのやんちゃなマシンでしたから
＞クラッチ切れ
無理です、プロレーサーじゃあるまいし
つか、スライド中に駆動力切ったら尚更飛ぶと思いますよ、俺はスペンサーじゃないし
あ、つかどれくらい速度出してたか言ってなかったから誤解してるのかな>426
そんな事を書くわけにもいかんし
とりあえず、やらかしたのは高速道路です
時速は不明と言う事にしておきますが、○速でブラックゾーンまで回しました
要するにセッティング出す前にスプロケ変えなかったのが総ての原因ですな
まぁ、実際にやってみろとは言いませんけど、飛びますよ、普通に
そんな事を書くわけにもいかんし
とりあえず、やらかしたのは高速道路です
時速は不明と言う事にしておきますが、○速でブラックゾーンまで回しました
要するにセッティング出す前にスプロケ変えなかったのが総ての原因ですな
まぁ、実際にやってみろとは言いませんけど、飛びますよ、普通に
テンプレ議論してたのと、
初質釣りがどうのこうの言ってるのと一緒にしないでくれ。
つーかhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193820106/241よ、
無意味に煽るだけならお前がレスを控えろ。
初質釣りがどうのこうの言ってるのと一緒にしないでくれ。
つーかhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193820106/241よ、
無意味に煽るだけならお前がレスを控えろ。
>>431
「議論」はともかく、最初に噛み付いたのは釣り師だと思うな。
「議論」はともかく、最初に噛み付いたのは釣り師だと思うな。
結局、自営業云々は削るでいいのね？
さるってる、というのは初めて知ったよ。
どの位投稿すると出るのかな。
どの位投稿すると出るのかな。
過疎スレでやってこい
まぁ、投稿数の問題じゃないと思ったがな
まぁ、投稿数の問題じゃないと思ったがな
まぁ次スレはさくっと自分が建てて自営業先生へのメッセージを入れるがな。
勝手にテンプレを個人的な感情で変えると。
書き込んだもん勝ちだわな。
>>441
じゃあどうして毎回毎回「テンプレ不備」を指摘しなかったの？
じゃあどうして毎回毎回「テンプレ不備」を指摘しなかったの？
カスは勘違いの塊
アサは妄想の塊
まあどちらかと言えばまだ前者の方がマシな気はするが
ウンコ味のウンコ食べるのとカレー味のウンコ食べるのどっちがいい？
みたいなレベルな気がする
アサは妄想の塊
まあどちらかと言えばまだ前者の方がマシな気はするが
ウンコ味のウンコ食べるのとカレー味のウンコ食べるのどっちがいい？
みたいなレベルな気がする
荒らしを予告した奴を煽るなよ、ボケ！
どっちもうんこじゃねえかｗｗ
てすつ
【歓迎】軍板の総意議論御一行様
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:43:55 ID:???
>>5
何勝手なこといってんの？
軍板に総意なんかないと何度言えばｗ
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:44:53 ID:???
>>10
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:33:23 ID:???
>>989
軍板に総意は無くても、２ｃｈにはGLというルールがあるんだわ。
で、重複した時の判定などで、前スレからの継続性（つまりスレタイやテンプレを勝手に変えてないか）も
判断材料となる。
すなわち軍板に限らず、テンプレはむやみに変えるべきではないということ。
これ以降は派生スレで。
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:46:03 ID:???
おれが「軍板の総意」だ
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:48:28 ID:???
>>11
「総意なんかないだろ？」と言えば「ガイドラインがある！」
「ガイドラインがあるだろ？」と言えば「軍板に総意なんかない！」
こういうやり取りをこのスレや派生で何度もみてきたが・・・
何だかなーｗ
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:43:55 ID:???
>>5
何勝手なこといってんの？
軍板に総意なんかないと何度言えばｗ
11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:44:53 ID:???
>>10
995 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 21:33:23 ID:???
>>989
軍板に総意は無くても、２ｃｈにはGLというルールがあるんだわ。
で、重複した時の判定などで、前スレからの継続性（つまりスレタイやテンプレを勝手に変えてないか）も
判断材料となる。
すなわち軍板に限らず、テンプレはむやみに変えるべきではないということ。
これ以降は派生スレで。
13 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:46:03 ID:???
おれが「軍板の総意」だ
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:48:28 ID:???
>>11
「総意なんかないだろ？」と言えば「ガイドラインがある！」
「ガイドラインがあるだろ？」と言えば「軍板に総意なんかない！」
こういうやり取りをこのスレや派生で何度もみてきたが・・・
何だかなーｗ
15 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:49:42 ID:???
>>11
何勝手にガイドラインから俺ルールをつくってんだお前は
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:50:47 ID:???
>>14
だからおれが総意なんだって
軍板の総意でおれがえらばれたんだから間違いない
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:51:06 ID:???
>>14
GLは軍板だけでなく他の板も含めた２ｃｈ全体のルール。
これに反すれば削除なり何なりと行われる可能性がある。
逆に仮に軍板に総意があっても、GLに違反していたら２ｃｈでは通用しない。
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:52:13 ID:???
>>17
だから？
>>11
何勝手にガイドラインから俺ルールをつくってんだお前は
16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:50:47 ID:???
>>14
だからおれが総意なんだって
軍板の総意でおれがえらばれたんだから間違いない
17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:51:06 ID:???
>>14
GLは軍板だけでなく他の板も含めた２ｃｈ全体のルール。
これに反すれば削除なり何なりと行われる可能性がある。
逆に仮に軍板に総意があっても、GLに違反していたら２ｃｈでは通用しない。
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:52:13 ID:???
>>17
だから？
初質スレ22
読まない奴にも読ませるために初質スレのテンプレはあるのだが。
読まない奴にも読ませるために初質スレのテンプレはあるのだが。
【熱烈】軍板の総意とガイドライン御一行様【歓迎】
ひとまず、テンプレにAAを付けたのは全角先生という輩でFAなのだろうか
隔離のバカが隔離のノリで荒らしてるようにしか見えんが
それ、某隔離スレの変な人たちが自分らのミスを認めたくが無い為に作り上げた架空の人物だよ
20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:53:25 ID:???
>>1はスレ立て荒らし常習犯の全角先生
ですがスレの乱立など数多くの前科がある気狂い
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:56:41 ID:???
まじな話、だれも読まないテンプレにいかほどの意味があるかと
23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:57:59 ID:???
>>21
こんばんは全角先生ｗｗｗｗｗｗｗ
今日も軍板監視のお仕事ご苦労様ですｗｗｗｗｗ
ですがスレで論破されたからって嫌がらせするのやめろよｗｗｗｗ
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:02:11 ID:???
>>24-25
正体がバレたからって焦るなよ全角先生ｗｗｗｗ
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:03:52 ID:???
>>28
軍板監視を誰から幾らで頼まれたんですかｗｗｗ
>>1はスレ立て荒らし常習犯の全角先生
ですがスレの乱立など数多くの前科がある気狂い
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:56:41 ID:???
まじな話、だれも読まないテンプレにいかほどの意味があるかと
23 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 23:57:59 ID:???
>>21
こんばんは全角先生ｗｗｗｗｗｗｗ
今日も軍板監視のお仕事ご苦労様ですｗｗｗｗｗ
ですがスレで論破されたからって嫌がらせするのやめろよｗｗｗｗ
27 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:02:11 ID:???
>>24-25
正体がバレたからって焦るなよ全角先生ｗｗｗｗ
29 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 00:03:52 ID:???
>>28
軍板監視を誰から幾らで頼まれたんですかｗｗｗ
なんだ？またひと悶着あったのかw
まあ明日か明後日になればまたいつもの軍板になっているさ
まあ明日か明後日になればまたいつもの軍板になっているさ
これも全部、平田が悪い
Enjoy Koreaなんか見たらあっちの教育水準の低さに首を傾げたくなるな。
というより幾ら偏向教育を受けたといってもネットで海外のソースも見れるのに、
自国の歴史教育をそのまま信じ込んだデタラメを吹聴しとるし。
というより幾ら偏向教育を受けたといってもネットで海外のソースも見れるのに、
自国の歴史教育をそのまま信じ込んだデタラメを吹聴しとるし。
>>459
ν速＋見たら日本の教育水準が低いように見えるのと同じです。
ν速＋見たら日本の教育水準が低いように見えるのと同じです。
あそこは一番アレな連中が煽りに来てるようなところなので
アレを基準に考えちゃダメよ
アレを基準に考えちゃダメよ
>>458
ストロングマシーン１号？
ストロングマシーン１号？
>>初心者スレ392
次スレ（軍曹殿が再録してくれる）まで待っても答えがでない質問は、
その後しばらく待ってみたところでなかなか知ってる人は来ないんじゃないかなあ。
答えがだせない質問ばかり溜まりまくって誰も寄りつかなくなる気がする。
曖昧な質問の類の受け皿は派生があるしね。
あまり意味がないような。
次スレ（軍曹殿が再録してくれる）まで待っても答えがでない質問は、
その後しばらく待ってみたところでなかなか知ってる人は来ないんじゃないかなあ。
答えがだせない質問ばかり溜まりまくって誰も寄りつかなくなる気がする。
曖昧な質問の類の受け皿は派生があるしね。
あまり意味がないような。
でも、ポコポコ湧き出るクソスレに比べればよっぽど意義はあるから、
立ててみるだけ立ててみてもいいような気はする。
立ててみるだけ立ててみてもいいような気はする。
確かに、最近スレの流れが速いな。
419が2007/11/02(金) 23:30:46で
418が2007/10/31(水) 17:41:46、
417が2007/10/28(日) 12:17:20
1週間で2スレ消費じゃ、回答者が来る前に未回答質問が流れるかも。
前スレ未回答質問の後に前々スレ未回答質問も載せてみると言うのはどうでしょう。
419が2007/11/02(金) 23:30:46で
418が2007/10/31(水) 17:41:46、
417が2007/10/28(日) 12:17:20
1週間で2スレ消費じゃ、回答者が来る前に未回答質問が流れるかも。
前スレ未回答質問の後に前々スレ未回答質問も載せてみると言うのはどうでしょう。
>>463
そういうゴミタメみたいなのはスレじゃなくてまとめサイトの形式の方がいいんじゃ
そういうゴミタメみたいなのはスレじゃなくてまとめサイトの形式の方がいいんじゃ
未回答質問だけ集めたスレが欲しい事はほしい。
ただその回答を初心者スレヘ書くルールが徹底されなければ
意味がなさそうだし。
ただその回答を初心者スレヘ書くルールが徹底されなければ
意味がなさそうだし。
上級者スレの提案者だが、放置していたのをまず謝罪。すまん。
罪滅ぼしに、下手糞なテンプレ案を用意してみた。
●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ●
● 本スレッドは上級者版です ●
● ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●
・回答者の方へ
本スレッドは『初心者歓迎スレ』で回答が出ない質問を集めた未回答質問の保管庫であり、
軍事知識に精通した『上級回答者』を歓迎するスレです。
不遇な質問者救済のため、回答者の皆様にはご協力をお願いします。
・質問者の方へ
流れの速い初心者スレで回答が得られなかったら、
スレを立てる前にまったり流れるこちらにコピペしてみると、
素敵な質問の答えが書き込まれるかもしれません。
※上級質問は答えが出るまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
批判・改変・意見にFuck、どんな書き込みも大歓迎だから、
好き勝手に派生議論してくれ。
罪滅ぼしに、下手糞なテンプレ案を用意してみた。
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● ●
● 本スレッドは上級者版です ●
● ●
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・回答者の方へ
本スレッドは『初心者歓迎スレ』で回答が出ない質問を集めた未回答質問の保管庫であり、
軍事知識に精通した『上級回答者』を歓迎するスレです。
不遇な質問者救済のため、回答者の皆様にはご協力をお願いします。
・質問者の方へ
流れの速い初心者スレで回答が得られなかったら、
スレを立てる前にまったり流れるこちらにコピペしてみると、
素敵な質問の答えが書き込まれるかもしれません。
※上級質問は答えが出るまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
批判・改変・意見にFuck、どんな書き込みも大歓迎だから、
好き勝手に派生議論してくれ。
280 ：名無し三等兵：2007/10/26(金) 20:34:37 ID:o1E/z3bB
ルーマニアの狙撃銃FPKが西暦何年に開発され何年から生産されたか教えてください。
800 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 00:40:54 ID:05TYjb2V
当時の記録や映画とかだと、WW2やベトナムの米歩兵ってろくに荷物持たないで歩いてるイメージがありますが、
実際当時のアメリカ歩兵ってどの位の荷物持ってたんですか？
普通の歩兵部隊でも荷物は車載で運んでた、徒歩で数日行軍なんてしなかったんでしょうか？
12 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 14:39:09 ID:9LuDg39N
1933年、パーペンのプロイセン州に対するクーデターの際
プロイセン管轄の第三軍管区が武力行使の許可を得ていますが
これに対し、ゼーフェリンク(プロイセン州)内相らは、不当として
警察官を動員して集中し、抵抗する選択肢を考えていますが、
ヴェルサイユ条約があるとはいえ、この当時の保安警察は
国防軍に対抗可能な程度に重武装だったのでしょうか？
41 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:23:11 ID:yYqu7dcM
日本人でも受け入れてくれる優良な射撃スクールをご存知でしたら教えてください。
日本語でもＯＫであれば、なお良いのですが。
また、体験談なども教えていただきたいと思います。
130 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 21:19:41 ID:2g/g+6La
第一次大戦中には、歩兵が携行できる無線機はありましたか？
詳しい名称なども教えていただけるとうれしいです。
859 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 10:08:39 ID:gmRAcMdE
T-90 でよろしいのですか？
ttp://uploader.fam.cx/img/u33113.jpg
※参考資料：３スレ分の未回答質問
ルーマニアの狙撃銃FPKが西暦何年に開発され何年から生産されたか教えてください。
800 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 00:40:54 ID:05TYjb2V
当時の記録や映画とかだと、WW2やベトナムの米歩兵ってろくに荷物持たないで歩いてるイメージがありますが、
実際当時のアメリカ歩兵ってどの位の荷物持ってたんですか？
普通の歩兵部隊でも荷物は車載で運んでた、徒歩で数日行軍なんてしなかったんでしょうか？
12 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 14:39:09 ID:9LuDg39N
1933年、パーペンのプロイセン州に対するクーデターの際
プロイセン管轄の第三軍管区が武力行使の許可を得ていますが
これに対し、ゼーフェリンク(プロイセン州)内相らは、不当として
警察官を動員して集中し、抵抗する選択肢を考えていますが、
ヴェルサイユ条約があるとはいえ、この当時の保安警察は
国防軍に対抗可能な程度に重武装だったのでしょうか？
41 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 18:23:11 ID:yYqu7dcM
日本人でも受け入れてくれる優良な射撃スクールをご存知でしたら教えてください。
日本語でもＯＫであれば、なお良いのですが。
また、体験談なども教えていただきたいと思います。
130 ：名無し三等兵：2007/10/28(日) 21:19:41 ID:2g/g+6La
第一次大戦中には、歩兵が携行できる無線機はありましたか？
詳しい名称なども教えていただけるとうれしいです。
859 ：名無し三等兵：2007/10/31(水) 10:08:39 ID:gmRAcMdE
T-90 でよろしいのですか？
ttp://uploader.fam.cx/img/u33113.jpg
※参考資料：３スレ分の未回答質問
こっちで回答しておく。「鍋貼」でぐぐれ
126 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 21:44:27 ID:???
>>117
そもそも大陸に焼き餃子あんの？
向こうじゃ水餃子しか食った事無いが。
126 ：名無し三等兵：2007/11/06(火) 21:44:27 ID:???
>>117
そもそも大陸に焼き餃子あんの？
向こうじゃ水餃子しか食った事無いが。
わ～い
餃子だお♪
餃子だお♪
>>470 サンクス！ 126より
で、結局、宇都宮なのか浜松なのか
>>473
１人あたりの消費量だと浜松が宇都宮を上回ったという記事を読んだ覚えがあるぞ。
１人あたりの消費量だと浜松が宇都宮を上回ったという記事を読んだ覚えがあるぞ。
>>475
「（自分の父、あるいは祖父が）大陸で餃子の作り方を覚えて、
日本に返ってきて同じ作り方で作って見せた。
当時はまだ日本には餃子が無かったのでたいそう珍しがられた」
というような内容のことを言っている人を自分の知ってる範囲だけで２人知ってる。
両方とも「これが大陸で餃子と呼ばれているもの」として教わったと称するものは焼き餃子だ。
多分、「誰それが始めて伝えた」というように特定できるようなものじゃなくて、
沢山の人がそれぞれ自分のやりかたで覚えて自分なりのアレンジして伝えて、
それが同時発生的にあちこちで流行って広まったんだろうな
「（自分の父、あるいは祖父が）大陸で餃子の作り方を覚えて、
日本に返ってきて同じ作り方で作って見せた。
当時はまだ日本には餃子が無かったのでたいそう珍しがられた」
というような内容のことを言っている人を自分の知ってる範囲だけで２人知ってる。
両方とも「これが大陸で餃子と呼ばれているもの」として教わったと称するものは焼き餃子だ。
多分、「誰それが始めて伝えた」というように特定できるようなものじゃなくて、
沢山の人がそれぞれ自分のやりかたで覚えて自分なりのアレンジして伝えて、
それが同時発生的にあちこちで流行って広まったんだろうな
2スレが両立してるな
>>478
419（偽）の方は420の前スレが立ってから12時間以上経ってから立てられた重複スレ。
そのうえテンプレをわざと減らしたのでモスボールせず削除依頼が出された。
本スレは420の方。テンプレも>>415の通りになっている。
419（偽）の方は420の前スレが立ってから12時間以上経ってから立てられた重複スレ。
そのうえテンプレをわざと減らしたのでモスボールせず削除依頼が出された。
本スレは420の方。テンプレも>>415の通りになっている。
【歓迎】戦車の装軌・エンジン議論御一行様
解決しますた
馬鹿と議論してる奴が傍目にどう見えるか考えた事が一度も無かったのかい？
ほら、言ったそばから「馬鹿」などという中傷語が飛び出してる
スレタイを誹謗中傷スレに変えるべきだな
スレタイを誹謗中傷スレに変えるべきだな
討論ではなくて『論争』だな。
いずれにせよ相手にしなければ他へ行く。
いずれにせよ相手にしなければ他へ行く。
【歓迎】重複スレ議論御一行様
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 419
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/435
>>435
>削除人が中々仕事しないからずっと残ってるだけ
何で断定できる？削除人が重複スレと判断しなかったとは考えないのか？
経緯を知らないのなら黙って名よ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 419
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/435
>>435
>削除人が中々仕事しないからずっと残ってるだけ
何で断定できる？削除人が重複スレと判断しなかったとは考えないのか？
経緯を知らないのなら黙って名よ
>>488
なら判断は、まだのわけだね
なら判断は、まだのわけだね
単に見てないだけ
判断以前の問題
判断以前の問題
では軍板に総意なんかないんだから、こっちが勝手に判断すべきではないね
キチガイ理論炸裂
>>492
反論できないんだったら黙って名
反論できないんだったら黙って名
>>487
で、まず既に419が立っているのに、12時間近く送れて重複スレを立てたこと。
次にテンプレ2-3を書かず、100レス以上そのままにしたこと。
テンプレを要らないと書き、それに反論するレスが無かったこと。
削除依頼が出されたこと。
軍曹殿が調べた未回答質問を勝手に貼り付けたこと。
以上からモスボール用にも値しない。
ろくな回答者がいないこともそれを裏付けている。
で、まず既に419が立っているのに、12時間近く送れて重複スレを立てたこと。
次にテンプレ2-3を書かず、100レス以上そのままにしたこと。
テンプレを要らないと書き、それに反論するレスが無かったこと。
削除依頼が出されたこと。
軍曹殿が調べた未回答質問を勝手に貼り付けたこと。
以上からモスボール用にも値しない。
ろくな回答者がいないこともそれを裏付けている。
削除人が見ても居ない状態だから「判断以前の問題」と言う事
削除人が見て（見たらその旨レスがある）その上で削除しなかったのなら
「こっちで判断すべきではない」
今の所、いつ削除されるかどうか分からない重複スレ
そんなスレを次スレなどに使えない
削除人が見て（見たらその旨レスがある）その上で削除しなかったのなら
「こっちで判断すべきではない」
今の所、いつ削除されるかどうか分からない重複スレ
そんなスレを次スレなどに使えない
重複スレ住人が本スレにネタ質問を書いているようだが
あっさり>>1-3で返されてるな。
あっさり>>1-3で返されてるな。
>>494
>で、まず既に419が立っているのに、
>12時間近く送れて重複スレを立てたこと。
慌てんぼさんが次スレとして間違って立ててしまった可能性がある以上、鯖への
負担もあることでしょうから簡単に廃棄するべきではありません
>次にテンプレ2-3を書かず、100レス以上そのままにしたこと。
モスボール艦として利用する以上、ありえることだと思います。
>テンプレを要らないと書き、それに反論するレスが無かったこと。
テンプレは訂正されました。
>削除依頼が出されたこと。
削除依頼というものはあくまで軍板の総意ではなく、個人の主観ですから。
>軍曹殿が調べた未回答質問を勝手に貼り付けたこと。
最近はスレの流れが速く、こちらで回答があるかもしれないから、
止むを得ない行為だったかもしれません
>ろくな回答者がいないこともそれを裏付けている。
例えばどの回答でしょうか？
>で、まず既に419が立っているのに、
>12時間近く送れて重複スレを立てたこと。
慌てんぼさんが次スレとして間違って立ててしまった可能性がある以上、鯖への
負担もあることでしょうから簡単に廃棄するべきではありません
>次にテンプレ2-3を書かず、100レス以上そのままにしたこと。
モスボール艦として利用する以上、ありえることだと思います。
>テンプレを要らないと書き、それに反論するレスが無かったこと。
テンプレは訂正されました。
>削除依頼が出されたこと。
削除依頼というものはあくまで軍板の総意ではなく、個人の主観ですから。
>軍曹殿が調べた未回答質問を勝手に貼り付けたこと。
最近はスレの流れが速く、こちらで回答があるかもしれないから、
止むを得ない行為だったかもしれません
>ろくな回答者がいないこともそれを裏付けている。
例えばどの回答でしょうか？
実際、テンプレがまともだったらモスボールに使われてたかも。
今までも放棄されたのはスレタイを改悪したものくらいだし。
今までも放棄されたのはスレタイを改悪したものくらいだし。
>>497
こじつけ以外の何者でもないな
>慌てんぼさんが次スレとして間違って立ててしまった可能性がある以上、鯖への
その可能性は無いな
まず前スレ418は30分前に1000になったばかり。まだDAT落ちしていない。
その上で418の955に次スレの誘導が出ている。
また、あわてんぼうが立てたのならなぜテンプレが不備なのか。
どうみてもテンプレ不備のスレを立てるためにわざと重複させたようにしか見えない
こじつけ以外の何者でもないな
>慌てんぼさんが次スレとして間違って立ててしまった可能性がある以上、鯖への
その可能性は無いな
まず前スレ418は30分前に1000になったばかり。まだDAT落ちしていない。
その上で418の955に次スレの誘導が出ている。
また、あわてんぼうが立てたのならなぜテンプレが不備なのか。
どうみてもテンプレ不備のスレを立てるためにわざと重複させたようにしか見えない
>>497
ていうか立てたのお前なの？
ていうか立てたのお前なの？
>>501
じゃ、なんでそんなに必死なのｗ
じゃ、なんでそんなに必死なのｗ
>>502
あんたらこそなんで、スレ潰しにそんなに必死になるのさ？
あんたらこそなんで、スレ潰しにそんなに必死になるのさ？
重複スレを何故か必死に使いたがる奴が一人
何故だろうねぇ
質問すると質問で返すすねぇｗ
何故だろうねぇ
質問すると質問で返すすねぇｗ
＞可能性
荒らしが嫌がらせで立てた可能性が非常に高い訳だが
荒らしが嫌がらせで立てた可能性が非常に高い訳だが
>>497
あと、鯖への負担を考えるなら、重複スレを使うという習慣が無い方がいい
重複スレを立てることを許可しているようなものだ
>モスボール艦として利用する以上、ありえることだと思います。
ありえません。リンク先はともかく、諸注意に関しては早いうちに書かないと無法地帯になります。
重複スレの惨状がその証明です。
>テンプレは訂正されました。
いくつもテンプレがあってどれが本物か判らなくなると思うが。
そうならないためにも、少なくとも10レス行かないうちにテンプレを貼る必要がある。
>削除依頼というものはあくまで軍板の総意ではなく、個人の主観ですから。
>>495
>例えばどの回答でしょうか？
いくつか本スレに転載された質問についた回答を見比べてみればすぐ判る。
あと、鯖への負担を考えるなら、重複スレを使うという習慣が無い方がいい
重複スレを立てることを許可しているようなものだ
>モスボール艦として利用する以上、ありえることだと思います。
ありえません。リンク先はともかく、諸注意に関しては早いうちに書かないと無法地帯になります。
重複スレの惨状がその証明です。
>テンプレは訂正されました。
いくつもテンプレがあってどれが本物か判らなくなると思うが。
そうならないためにも、少なくとも10レス行かないうちにテンプレを貼る必要がある。
>削除依頼というものはあくまで軍板の総意ではなく、個人の主観ですから。
>>495
>例えばどの回答でしょうか？
いくつか本スレに転載された質問についた回答を見比べてみればすぐ判る。
ところであんたらの中に必死で誘導レスを貼り付けているのは居るのか？
重複を使いたいなら一人で勝手に使ってれば？
誰も近寄らないだろうけど（ｗ
誰も近寄らないだろうけど（ｗ
>>509
直接聞いてくればいいんじゃないの
直接聞いてくればいいんじゃないの
>>511
だから今此処で聞いているんですが何か？
だから今此処で聞いているんですが何か？
>>509
少なくとも俺は違うな
少なくとも俺は違うな
>.>514
>ここに居なかったら意味が無いだろう
だからあちらで派生へ誘導したけど、来てくれなかったんです！
一人で誘導荒らしをやっているとは考えにくいから、このスレに
既に来てくれている荒らしさんもいるかもしれませんしね。
>頭、本当におかしいのか？
いいかげんにそういう下品なレッテル貼りはやめたらいかがですか？
>ここに居なかったら意味が無いだろう
だからあちらで派生へ誘導したけど、来てくれなかったんです！
一人で誘導荒らしをやっているとは考えにくいから、このスレに
既に来てくれている荒らしさんもいるかもしれませんしね。
>頭、本当におかしいのか？
いいかげんにそういう下品なレッテル貼りはやめたらいかがですか？
貼られたくないのなら貼られないような行動をすればいいんじゃないかな
どう見てもおかしい人におかしいよと言ってあげるのはレッテル貼りじゃなくて善意だよ
どう見てもおかしい人におかしいよと言ってあげるのはレッテル貼りじゃなくて善意だよ
>>521
派生で、って言ったのはそっちでしょ
派生で、って言ったのはそっちでしょ
>>522
だから初質に常駐して荒らしを見ていたわけですよね？
そしてあなたのカキコ
>>504
>重複スレを何故か必死に使いたがる奴が一人
このことから、あなたは荒らしていると思っていましたが・・・
では、あなたは重複スレ議論には興味がないわけですね？
何故、派生に来られたんですか？
だから初質に常駐して荒らしを見ていたわけですよね？
そしてあなたのカキコ
>>504
>重複スレを何故か必死に使いたがる奴が一人
このことから、あなたは荒らしていると思っていましたが・・・
では、あなたは重複スレ議論には興味がないわけですね？
何故、派生に来られたんですか？
>>519
スレ潰しというのが誘導のことを指しているなら
確かにやり過ぎだな、あれは。
ただこっちに来てない可能性もあるし。
ただ、誘導自体は本スレが別にある以上、必要。
ろくに回答の付かないスレで質問を放置しておくのが目的じゃないでしょう？
スレ潰しというのが誘導のことを指しているなら
確かにやり過ぎだな、あれは。
ただこっちに来てない可能性もあるし。
ただ、誘導自体は本スレが別にある以上、必要。
ろくに回答の付かないスレで質問を放置しておくのが目的じゃないでしょう？
「Torpedo」に「魚雷」という訳語を当てたのはだれなんでしょうか？
また、それはいつごろのことでしょうか？
また、それはいつごろのことでしょうか？
526 ：522＝重複スレ438：2007/11/10(土) 12:41:11 ID:???
527 ：522＝重複スレ438：2007/11/10(土) 12:42:12 ID:???
アンカーミス
>>524宛だった・・・
>>524宛だった・・・
・今後の予定です
↓このスレはもうすぐ950に届きますから・・・
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 420
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194294964/
モスボールとして、↓このスレへの誘導を行おうと思います。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 419
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/
スレがモスボールとして使用されているのなら、削除人さんも削除は
しないでしょうしね。テンプレも、もう一度張りなおしますから。
↓このスレはもうすぐ950に届きますから・・・
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 420
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194294964/
モスボールとして、↓このスレへの誘導を行おうと思います。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 419
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194062851/
スレがモスボールとして使用されているのなら、削除人さんも削除は
しないでしょうしね。テンプレも、もう一度張りなおしますから。
＞528
数字減るのはめんどくさい
S/N比大きすぎ
だから421スレを立てたほうがいい
数字減るのはめんどくさい
S/N比大きすぎ
だから421スレを立てたほうがいい
>>528
どっちも必死だなあ
どっちも必死だなあ
>>531
あんたもその一人でしょ
あんたもその一人でしょ
ありゃ、もう立ってるよ。
早漏だな。
早漏だな。
なんか誘導合戦はじめたんで議論どころじゃなくなった感じだな
反論がなければ419に正当性なしとの結論で議論終えようか
反論がなければ419に正当性なしとの結論で議論終えようか
二度と来るなよ
あんたらも二度と荒さんでくれよ
荒らしたことなど一度もないよ
つーか、貼りなおしたテンプレってあれなのか？
しかし、みんな1人の社会不適合者のためにエネルギーを使うね～。
民主主義とヤラの制度上の問題だろうか？
民主主義とヤラの制度上の問題だろうか？
軍板はマジレスが基本。
名無し三等兵は
戯れのできぬ男よ！
戯れのできぬ男よ！
「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 422」より
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:05:10 ID:???
>>76
馬鹿なの？
ゆとり教育なんて４０代前半も対象だが。
昭和軽薄体は糸井じゃなく椎名や嵐山が具体化したんだが。 言ってることが間違いだらけだな。
113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:25:38 ID:???
>>112
半端な知識で昭和を語るな
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:26:20 ID:???
>>112
ゆとり教育というのは平成以降の土曜休業、理科社会の統合、学習内容の簡素化（円周率３とか）のことを
普通指さないか？
40代前半がゆとり教育世代なんて主張は初めて聞いたよ
115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:30:33 ID:???
>>114
たぶん嵐山ファンの20代前半、時代を知らないニートちゃんさ
相手にするだけ時間の無駄
116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:43:28 ID:???
>113-115
私は39歳ですが。（仕事もしてます。）
小学生の時、「ゆとりの時間」なる授業が週１回追加されました。
原因はそれ以前の受験重視の教育が応用力の低下や非行の原因になっていると聞かされました。
馬鹿なこと言ってると恥かきますよ。
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:05:10 ID:???
>>76
馬鹿なの？
ゆとり教育なんて４０代前半も対象だが。
昭和軽薄体は糸井じゃなく椎名や嵐山が具体化したんだが。 言ってることが間違いだらけだな。
113 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:25:38 ID:???
>>112
半端な知識で昭和を語るな
114 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:26:20 ID:???
>>112
ゆとり教育というのは平成以降の土曜休業、理科社会の統合、学習内容の簡素化（円周率３とか）のことを
普通指さないか？
40代前半がゆとり教育世代なんて主張は初めて聞いたよ
115 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:30:33 ID:???
>>114
たぶん嵐山ファンの20代前半、時代を知らないニートちゃんさ
相手にするだけ時間の無駄
116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:43:28 ID:???
>113-115
私は39歳ですが。（仕事もしてます。）
小学生の時、「ゆとりの時間」なる授業が週１回追加されました。
原因はそれ以前の受験重視の教育が応用力の低下や非行の原因になっていると聞かされました。
馬鹿なこと言ってると恥かきますよ。
117 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:49:24 ID:???
ゆとり世代などと言う奴に限ってゆとり教育の実状を知らない。
昭和軽薄世代を懐かしむ奴に限って実体験をきちんと記憶していない。
良くあることさ。
118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:52:49 ID:???
>>116
教員だからつっこむけど、広義の「ゆとり教育」はあなたの言っている範囲で正しい。
（1972年の日教組提案が初出）
ただ、今、国会や教育委員会などで議論の対象となる「ゆとり教育」は
狭義で1996年の学習指導要領のことですよ。
ゆとり世代などと言う奴に限ってゆとり教育の実状を知らない。
昭和軽薄世代を懐かしむ奴に限って実体験をきちんと記憶していない。
良くあることさ。
118 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:52:49 ID:???
>>116
教員だからつっこむけど、広義の「ゆとり教育」はあなたの言っている範囲で正しい。
（1972年の日教組提案が初出）
ただ、今、国会や教育委員会などで議論の対象となる「ゆとり教育」は
狭義で1996年の学習指導要領のことですよ。
こんなのほっとけばいいのに
どう見ても軍事に関係無いな。ここまで板違いだとどっかよそでやってほしい。
必死すぎて笑うよ。アンチゆとり。
114が判ってないのは判る。
円周率３が学習指導要領に記述されたのは1989年。っつうのは余りにも有名で。
これを挙げた瞬間に訳もわからずゆとり教育を語っているとばれる。
円周率３が学習指導要領に記述されたのは1989年。っつうのは余りにも有名で。
これを挙げた瞬間に訳もわからずゆとり教育を語っているとばれる。
>>551の116
「ゆとりの時間」なる授業が週１回追加されたからゆとり教育、という主張も初めてだわ
それくらいでゆとり教育の問題点とされている学力低下の原因になるわけ無いだろうが
>原因はそれ以前の受験重視の教育が応用力の低下や非行の原因になっていると聞かされました。
いまひとつ日本語になっていないが、「ゆとりの時間」の始まった理由をそう聞いたということ？
「ゆとりの時間」なる授業が週１回追加されたからゆとり教育、という主張も初めてだわ
それくらいでゆとり教育の問題点とされている学力低下の原因になるわけ無いだろうが
>原因はそれ以前の受験重視の教育が応用力の低下や非行の原因になっていると聞かされました。
いまひとつ日本語になっていないが、「ゆとりの時間」の始まった理由をそう聞いたということ？
学習要領で盛り込まれている教授すべき知識、技法などはたしかに
受験戦争への反省からか、年々軽減されている傾向があるとはいえます。
なかには計算尺など既に使われなくなったことを反映して軽減される場合もあり、
一方、プログラミングや情報処理など新たに導入された項目、科目もありますが。
受験戦争への反省からか、年々軽減されている傾向があるとはいえます。
なかには計算尺など既に使われなくなったことを反映して軽減される場合もあり、
一方、プログラミングや情報処理など新たに導入された項目、科目もありますが。
プログラミングなんて導入されてる学校があるのか…
俺は大学で初めてやったんだが…時代は移り変わるんだな。
ちなみにいわゆる「ゆとり」って≒ＤＱＮのことだと思ってたんだが、違うのか？
軍板的に言えばいい加減な報告を何でも「大本営発表」って言うような感じの
俺は大学で初めてやったんだが…時代は移り変わるんだな。
ちなみにいわゆる「ゆとり」って≒ＤＱＮのことだと思ってたんだが、違うのか？
軍板的に言えばいい加減な報告を何でも「大本営発表」って言うような感じの
元々はゆとり教育で学力低下したため
その世代を揶揄するのに使っていたが
今では世代に関係なく560のような使われ方をしているね
その世代を揶揄するのに使っていたが
今では世代に関係なく560のような使われ方をしているね
一般にはゆとり教育世代の事を指す言葉だと思うが、
「脳みそと頭蓋の間にあるゆとりが多い人」を指して言う人も居るかも知れない。
ま、「俺様の気に食わない意見は工作員」ってレベルのレッテルと大して変わらない、
むしろゆとり認定を繰り出す奴は本当に心にゆとりが無い阿呆だと生暖かく見守るよろし。
「脳みそと頭蓋の間にあるゆとりが多い人」を指して言う人も居るかも知れない。
ま、「俺様の気に食わない意見は工作員」ってレベルのレッテルと大して変わらない、
むしろゆとり認定を繰り出す奴は本当に心にゆとりが無い阿呆だと生暖かく見守るよろし。
元々は、
68 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 00:59:41 ID:???
わからない人に蛇足を付け加えとくと、昭和軽薄体って、糸井徳川埋蔵金なんかが発案した文体
70 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:03:56 ID:???
>>68
「糸井重里らが編纂、命名した文体」とでも書かないと混乱するぞ。
71 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:05:31 ID:???
>>70
糸井徳川埋蔵金と書いて「いといしげさと」と読むのが昭和軽薄体
72 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:06:42 ID:???
>>71
知らない人に説明するには不適切な使い方たな。
76 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:11:49 ID:???
>>72
徳川埋蔵金知らないのってゆとり世代でしょ？
バカな>68がしゃしゃり出て、>70に指摘され、その後のやりとりでﾌｧﾋﾞった挙げ句に口走っただけなんで。
＞ゆとり世代
68 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 00:59:41 ID:???
わからない人に蛇足を付け加えとくと、昭和軽薄体って、糸井徳川埋蔵金なんかが発案した文体
70 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:03:56 ID:???
>>68
「糸井重里らが編纂、命名した文体」とでも書かないと混乱するぞ。
71 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:05:31 ID:???
>>70
糸井徳川埋蔵金と書いて「いといしげさと」と読むのが昭和軽薄体
72 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:06:42 ID:???
>>71
知らない人に説明するには不適切な使い方たな。
76 名無し三等兵 sage 2007/11/14(水) 01:11:49 ID:???
>>72
徳川埋蔵金知らないのってゆとり世代でしょ？
バカな>68がしゃしゃり出て、>70に指摘され、その後のやりとりでﾌｧﾋﾞった挙げ句に口走っただけなんで。
＞ゆとり世代
プログラミング技術 という名前で工業高校などにある。そいと 情報 という科目が
また別にある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1_%28%E6%95%99%E7%A7%91%29
また別にある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1_%28%E6%95%99%E7%A7%91%29
元々固有名詞でも使っていくうちに汎用化し意味も微妙に変化し、
そのうちもともとの意味なんて忘れ去られるのは結構よくあること。
そのうちもともとの意味なんて忘れ去られるのは結構よくあること。
>>564
いや、工業高校の電子科や電気科にプログラミング技術があるのは結構昔からなんですけど。
まあ、それだって数十年前の改定で追加されたのには変わらないが
560のレスからは微妙にずれているような。
小中学校でプログラミングとか普通科の高校でプログラミングの授業とか無いかな
前にTVで見たような気がするけど
いや、工業高校の電子科や電気科にプログラミング技術があるのは結構昔からなんですけど。
まあ、それだって数十年前の改定で追加されたのには変わらないが
560のレスからは微妙にずれているような。
小中学校でプログラミングとか普通科の高校でプログラミングの授業とか無いかな
前にTVで見たような気がするけど
情報は俺が高校生の時代にもあったな。今大学生だが。
内容は、基本的なワープロ、表計算ソフト、プレゼンテーションソフトの操作に
インターネットブラウザの操作。それと、コンピュータについての基礎知識。
最後のは座学で、歴史とか法制とか。
正直あんまり使い物になるとは思えないレベルだったような…。
というか、情報関係ないが、もう少し政治経済に時間割けよと思った。あれじゃ投票率が低いのも
当然じゃねえか。
あと、世界史の範囲が酷い。産業革命から始まって第一次世界大戦の終わりで終了とかもうね。
まあ、うちの学校は先生がシュリーフェン・プランとかソンムの戦いとか無駄に詳しく教えてくれて
楽しかったが。
内容は、基本的なワープロ、表計算ソフト、プレゼンテーションソフトの操作に
インターネットブラウザの操作。それと、コンピュータについての基礎知識。
最後のは座学で、歴史とか法制とか。
正直あんまり使い物になるとは思えないレベルだったような…。
というか、情報関係ないが、もう少し政治経済に時間割けよと思った。あれじゃ投票率が低いのも
当然じゃねえか。
あと、世界史の範囲が酷い。産業革命から始まって第一次世界大戦の終わりで終了とかもうね。
まあ、うちの学校は先生がシュリーフェン・プランとかソンムの戦いとか無駄に詳しく教えてくれて
楽しかったが。
十数年前に俺が電気科のプログラミングの授業で習ったのはFORTRANだったりする
今はLinuxとかなのかな
今はLinuxとかなのかな
LinuxはOSじゃね？
それはともかくFORTRANか…授業で名前は知ってる。コンピュータの歴史の授業だけどな。
そんな俺が今現在習ってるのはRuby
去年まではCだったらしい。
何で変えたんだよorz
それはともかくFORTRANか…授業で名前は知ってる。コンピュータの歴史の授業だけどな。
そんな俺が今現在習ってるのはRuby
去年まではCだったらしい。
何で変えたんだよorz
ベーシック
最近はベーシックを使う事が殆ど無いよブラザー
30年前、大学の一般教養科目「電子計算機概論」はFORTRANだった。
試験（代わりの提出課題）は、「西暦2001年のカレンダーを作るプログラムを組み、そのプログラムで作ったカレンダーを提出する」だった。
試験（代わりの提出課題）は、「西暦2001年のカレンダーを作るプログラムを組み、そのプログラムで作ったカレンダーを提出する」だった。
高校のとき別の学校の友達がBASICやってたな。何故かおれが教えてたw
あとセンター試験に選択でBASICなかったっけ？
あとセンター試験に選択でBASICなかったっけ？
579 ：名無し三等兵：2007/11/15(木) 00:30:14 ID:LU7fwSBf
ガソリン浮上
まあ>>552の自称教員が円周率３の間違いを逆激される前にフォローして
おかなかったのが敗因だな。
おかなかったのが敗因だな。
>>579
横からだが、自衛隊に関して言えば、多燃料型であってもガソリンの使用は考えていない。
圧送ポンプがどうこう言う前に61式開発の前の試験用単気筒エンジンによるテストの段階で
ガソリンはエンジンそのものは稼動するが異常燃焼を起こして非実用的と判断された。
その時に「ガソリンは他にも引き合いがある」「多燃料型の利点は敵航空基地を奪取した時
に航空燃料が使えると言う点にある」としてガソリンが使用できない点は問題視され無かった。
ただ、論争している他方も間違いだらけなので、だからあの論争は始末が悪い。
＞ってか、ガソリンで駆動するディーゼルエンジンなんか、どうやって止めるんだ？
＞お前の脳内戦車にはZF系からすでにキルスイッチ装備なのか？
ガソリンと軽油が使用可能な多燃料ディーゼルそのものは数種が開発されている。
別にキルスイッチなど無くても普通に停止は出来る。
横からだが、自衛隊に関して言えば、多燃料型であってもガソリンの使用は考えていない。
圧送ポンプがどうこう言う前に61式開発の前の試験用単気筒エンジンによるテストの段階で
ガソリンはエンジンそのものは稼動するが異常燃焼を起こして非実用的と判断された。
その時に「ガソリンは他にも引き合いがある」「多燃料型の利点は敵航空基地を奪取した時
に航空燃料が使えると言う点にある」としてガソリンが使用できない点は問題視され無かった。
ただ、論争している他方も間違いだらけなので、だからあの論争は始末が悪い。
＞ってか、ガソリンで駆動するディーゼルエンジンなんか、どうやって止めるんだ？
＞お前の脳内戦車にはZF系からすでにキルスイッチ装備なのか？
ガソリンと軽油が使用可能な多燃料ディーゼルそのものは数種が開発されている。
別にキルスイッチなど無くても普通に停止は出来る。
>>557
学力低下が問題ではなく、今の40代～30代はゆとり教育のモルモットなんだよ。
その上、ゆとり教育を拡大したのは学生では無くその時代の大人な訳。
つまり大人の側が非難されるべきなんだよ。
それも判らず狭義や広義と言ってもね。
で、狭義や広義と言い出す奴に限って未だに「円周率は３」と言い出すんだよ。
>>559が勘が悪いこと言ってるが、556=初質116なんだけどねえ。
学力低下が問題ではなく、今の40代～30代はゆとり教育のモルモットなんだよ。
その上、ゆとり教育を拡大したのは学生では無くその時代の大人な訳。
つまり大人の側が非難されるべきなんだよ。
それも判らず狭義や広義と言ってもね。
で、狭義や広義と言い出す奴に限って未だに「円周率は３」と言い出すんだよ。
>>559が勘が悪いこと言ってるが、556=初質116なんだけどねえ。
ま、だからといってバカは免責されんよ
自分の馬鹿の責任を自分以外の誰かが取ってくれると思ってるのかよ間抜け
ん、どうした。
自分が馬鹿なんで他人もそうだと思いこんでいるんだろう
ゆとり教育の弊害だな
ゆとり教育の弊害だな
>>583
40代は普通に受験戦争の真っ直中だったと思うが
40代は普通に受験戦争の真っ直中だったと思うが
何でこう関係ないことでは盛り上がれるのかね？
ところで「派生」じゃない議論や初心者質問には不適当な質問ってここ以外に適切な場所有る？
ところで「派生」じゃない議論や初心者質問には不適当な質問ってここ以外に適切な場所有る？
591 ：名無し三等兵：2007/11/17(土) 12:28:04 ID:eRqctL1w
初質423（422重複）14の問題点
・ID表示無しだと質問者の騙りが出る
・sage進行だと初心者や他板からの質問者の目に止まりにくい
・過去ログ倉庫や用語集のリンクが有った方が便利
・2の誘導が無いとネタ質問や創作質問、軍事に関係無い政治質問まで寄せられる
・3の注意事項が無いと最強議論や催促でスレの進行が妨げられる
・ID表示無しだと質問者の騙りが出る
・sage進行だと初心者や他板からの質問者の目に止まりにくい
・過去ログ倉庫や用語集のリンクが有った方が便利
・2の誘導が無いとネタ質問や創作質問、軍事に関係無い政治質問まで寄せられる
・3の注意事項が無いと最強議論や催促でスレの進行が妨げられる
【熱烈】本土作戦議論御一行様【歓迎】
【熱烈】米軍の日本本土上陸議論御一行様【歓迎】
378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:04:02 ID:???
第二次世界大戦末期、アメリカが日本へ本土上陸し
日米総力戦が行われた場合、日本が負けることはありえたのでしょうか？
これはアメリカが原爆を使用しないことを前提にです
沖縄戦のトラウマ故に和平に傾きそうな感じがします。
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:25:16 ID:???
>>378
質問者はID出して。
逆に日本が勝つ、またじゃ引き分けて講和する可能性はほとんどない。
制空権もなくまともな部隊も乏しく、燃料も食糧すらない状態では
時間稼ぎにしかならないが、ドイツが降伏した以上時間を稼いでも無意味。
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:28:56 ID:???
>>378
武器製造もままならず、食糧備蓄も絶え果てそうな日本が、
本土決戦で勝利できるという方程式はどうやって解けるのでしょうか？
アメリカ側は、その気になれば、海上封鎖と戦略爆撃の締め上げだけに戻れますしね。
アメリカが負けることはあり得たのでしょうか？
第二次世界大戦末期、アメリカが日本へ本土上陸し
日米総力戦が行われた場合、日本が負けることはありえたのでしょうか？
これはアメリカが原爆を使用しないことを前提にです
沖縄戦のトラウマ故に和平に傾きそうな感じがします。
391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:25:16 ID:???
>>378
質問者はID出して。
逆に日本が勝つ、またじゃ引き分けて講和する可能性はほとんどない。
制空権もなくまともな部隊も乏しく、燃料も食糧すらない状態では
時間稼ぎにしかならないが、ドイツが降伏した以上時間を稼いでも無意味。
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:28:56 ID:???
>>378
武器製造もままならず、食糧備蓄も絶え果てそうな日本が、
本土決戦で勝利できるという方程式はどうやって解けるのでしょうか？
アメリカ側は、その気になれば、海上封鎖と戦略爆撃の締め上げだけに戻れますしね。
アメリカが負けることはあり得たのでしょうか？
395 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:39:43 ID:7W2RLUaB
>>391>>392
勝利できるとまでは言ってません
本土決戦になった場合、当然硫黄島や沖縄のような長期戦になる
そのため、日本は当然としてアメリカにも万単位の重大な被害を被る
この被害の中にはもちろんアメリカ兵士、人間がいるわけですし
その家族らが対日に対して反戦ムードになることはないでしょうか
日本は他の国でもめずらしく、最後の一兵まで戦う背景がありましたし
アメリカもずるずるといつまでも戦争して、軍事力を消耗するのも恐れたはずです
ソ連もありますし
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:43:33 ID:???
>>395
君がどんな希望を持ってるか知らんけど
君の言ってる通りに歴史が進んだとしても
日本の無条件降伏が少々遅れるくらいしか変化しないよ。
むしろ原爆くらって降伏するよりも長引く分日本人の死者が激増したかもね。
別にあのまま原爆落とさずに海上輸送締め上げてるだけで
冬になったらバタバタと餓死か凍死してただろうし。
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:47:34 ID:???
>>395
ずるずると延びていたらソ連も北海道当たりに上陸したかもね
当時の日本の状況では米軍に万単位の損害を与えるのは難しいような
仮に損害が出ても逆に復讐心を煽るだけのような気がするが
なにしろ太平洋戦争は日本から手を出したわけだし
>>391>>392
勝利できるとまでは言ってません
本土決戦になった場合、当然硫黄島や沖縄のような長期戦になる
そのため、日本は当然としてアメリカにも万単位の重大な被害を被る
この被害の中にはもちろんアメリカ兵士、人間がいるわけですし
その家族らが対日に対して反戦ムードになることはないでしょうか
日本は他の国でもめずらしく、最後の一兵まで戦う背景がありましたし
アメリカもずるずるといつまでも戦争して、軍事力を消耗するのも恐れたはずです
ソ連もありますし
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:43:33 ID:???
>>395
君がどんな希望を持ってるか知らんけど
君の言ってる通りに歴史が進んだとしても
日本の無条件降伏が少々遅れるくらいしか変化しないよ。
むしろ原爆くらって降伏するよりも長引く分日本人の死者が激増したかもね。
別にあのまま原爆落とさずに海上輸送締め上げてるだけで
冬になったらバタバタと餓死か凍死してただろうし。
401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:47:34 ID:???
>>395
ずるずると延びていたらソ連も北海道当たりに上陸したかもね
当時の日本の状況では米軍に万単位の損害を与えるのは難しいような
仮に損害が出ても逆に復讐心を煽るだけのような気がするが
なにしろ太平洋戦争は日本から手を出したわけだし
＞アメリカが原爆を使用しない
この前提だと、米ソの約束どおりにソ連が参戦してくる。
従ってドイツのように東西日本に分割される可能性が極めて高い。
この前提だと、米ソの約束どおりにソ連が参戦してくる。
従ってドイツのように東西日本に分割される可能性が極めて高い。
402 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:47:52 ID:7W2RLUaB
>>397
ありがとうございます
こういう背景があっても和平はなく、降伏の道だったんですね
>>398
あくまでも質問してるつもりです。
回答者が自分の考えを踏まえて答えてくださっているか聞きました
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:48:31 ID:???
>>395
日本には山岳地帯が多いから、地の利を生かして消耗戦に持ち込めれば
ベトナム戦争の様な状況にできたかもしれない
406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:50:38 ID:???
>>401
硫黄島戦の時点で万単位の損傷を被っているんだがｗ
原爆を使わず、本土上陸になったら双方とも数十万以上の被害はでるわな
沖縄戦で苦い思いをしたアメリカにとって本土上陸は得策ではないだろう
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:53:58 ID:???
第二次世界大戦後、米兵士にアンケートした
あなたが一番戦いたくない兵士はどこか？というものだった
これで「日本」が一位になったのはあまりにも有名
>>397
ありがとうございます
こういう背景があっても和平はなく、降伏の道だったんですね
>>398
あくまでも質問してるつもりです。
回答者が自分の考えを踏まえて答えてくださっているか聞きました
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:48:31 ID:???
>>395
日本には山岳地帯が多いから、地の利を生かして消耗戦に持ち込めれば
ベトナム戦争の様な状況にできたかもしれない
406 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:50:38 ID:???
>>401
硫黄島戦の時点で万単位の損傷を被っているんだがｗ
原爆を使わず、本土上陸になったら双方とも数十万以上の被害はでるわな
沖縄戦で苦い思いをしたアメリカにとって本土上陸は得策ではないだろう
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:53:58 ID:???
第二次世界大戦後、米兵士にアンケートした
あなたが一番戦いたくない兵士はどこか？というものだった
これで「日本」が一位になったのはあまりにも有名
412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:54:43 ID:???
>>404
ベトナムには蘇聯・中国といった支援国があったが？
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:55:16 ID:???
＞395
貧すれば窮す
海上封鎖を続ければ日本の内乱も予想されました
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:55:34 ID:???
>>412
ベトナムと違い日本には、武器の貯蓄があっただろ？
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:56:09 ID:???
>>415
当時の日本が内乱するというのが想像できないｗ
ロシアと勘違いしてんじゃないのｗ
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:59:11 ID:???
今の日本の腰抜け振りを見たら、本土決戦をやった方が良かったね
民族の誇りを見せるべきだった
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:59:51 ID:???
>>416
正規の兵隊に小銃を行き渡らせる事が不可能なくらいの
武器の備蓄ですがね．
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:00:33 ID:???
>>416
つ「餓死」
>>404
ベトナムには蘇聯・中国といった支援国があったが？
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:55:16 ID:???
＞395
貧すれば窮す
海上封鎖を続ければ日本の内乱も予想されました
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:55:34 ID:???
>>412
ベトナムと違い日本には、武器の貯蓄があっただろ？
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:56:09 ID:???
>>415
当時の日本が内乱するというのが想像できないｗ
ロシアと勘違いしてんじゃないのｗ
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:59:11 ID:???
今の日本の腰抜け振りを見たら、本土決戦をやった方が良かったね
民族の誇りを見せるべきだった
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 17:59:51 ID:???
>>416
正規の兵隊に小銃を行き渡らせる事が不可能なくらいの
武器の備蓄ですがね．
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:00:33 ID:???
>>416
つ「餓死」
417 ：名無し三等兵 ：2007/11/18(日) 17:56:09 ID:???
>>415
当時の日本が内乱するというのが想像できないｗ
ロシアと勘違いしてんじゃないのｗ
近衛師団が反乱起こしたり、降伏軍使を乗せた飛行機を撃墜しようとする程度には統帥が弛んでるな。
>>415
当時の日本が内乱するというのが想像できないｗ
ロシアと勘違いしてんじゃないのｗ
近衛師団が反乱起こしたり、降伏軍使を乗せた飛行機を撃墜しようとする程度には統帥が弛んでるな。
427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:03:48 ID:???
>>421
ソースは？
ゼロと１とは大違い！
ゲリラ戦では敵の武器を捕獲して使用するのは常套手段！
428 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:06:14 ID:???
旧軍末期といえば定数分の小銃さえ無いからな
新編で定数を備えてたのは北方とか重要な地域の部隊だけだろ
てな訳で派生に行こう
>>421
ソースは？
ゼロと１とは大違い！
ゲリラ戦では敵の武器を捕獲して使用するのは常套手段！
428 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:06:14 ID:???
旧軍末期といえば定数分の小銃さえ無いからな
新編で定数を備えてたのは北方とか重要な地域の部隊だけだろ
てな訳で派生に行こう
＞日本には山岳地帯が多いから、地の利を生かして消耗戦に持ち込めれば
＞ベトナム戦争の様な状況にできたかもしれない
ベトナム戦争は、戦争とは無関係な地域にゲリラの拠点があった。
こういう場所は「聖域」と呼ばれ、ゲリラ活動を継続するには必要不可欠。
ゲリラはターミネーターではないから、武器弾薬や食糧などをある程度
調達できないと、絶対に成立しない。
アメリカは政治的な理由で聖域を攻撃できず、最初から勝利が不可能だった。
また、アメリカが支援していた南ベトナムの政権が汚職だらけだったために
ベトナム国民がゲリラ側に味方してしまった。
つまり、最初から負けが確定した戦争だったということ。
しかし一方、日本には味方も聖域も石油も鉄も何も無かったし、
国民が自給できるだけの後方都市もなかった。
これだけでも、ベトナムとは完全に状況が違い、ゲリラ戦が成立しえないことが
わかると思う。繰り返すが、ゲリラはターミネーターではない。ただの人間である。
＞ベトナム戦争の様な状況にできたかもしれない
ベトナム戦争は、戦争とは無関係な地域にゲリラの拠点があった。
こういう場所は「聖域」と呼ばれ、ゲリラ活動を継続するには必要不可欠。
ゲリラはターミネーターではないから、武器弾薬や食糧などをある程度
調達できないと、絶対に成立しない。
アメリカは政治的な理由で聖域を攻撃できず、最初から勝利が不可能だった。
また、アメリカが支援していた南ベトナムの政権が汚職だらけだったために
ベトナム国民がゲリラ側に味方してしまった。
つまり、最初から負けが確定した戦争だったということ。
しかし一方、日本には味方も聖域も石油も鉄も何も無かったし、
国民が自給できるだけの後方都市もなかった。
これだけでも、ベトナムとは完全に状況が違い、ゲリラ戦が成立しえないことが
わかると思う。繰り返すが、ゲリラはターミネーターではない。ただの人間である。
>>601の427
捕獲兵器なんてそんなに多数は奪えない。
結局足りないまま。
つーか、末期の資材不足・工場焼失・熟練工なしの状態でまともに兵器生産できなかったことも
それ以前の兵器は外周防御重視のため多くが既に失われたことも知らないの？
捕獲兵器なんてそんなに多数は奪えない。
結局足りないまま。
つーか、末期の資材不足・工場焼失・熟練工なしの状態でまともに兵器生産できなかったことも
それ以前の兵器は外周防御重視のため多くが既に失われたことも知らないの？
実際の内乱は降伏に反対する部隊が起こしたものだけど
降伏しないまま海上封鎖で餓死者多数になったら
降伏を求めて内乱を起こす部隊が現れたかな
降伏しないまま海上封鎖で餓死者多数になったら
降伏を求めて内乱を起こす部隊が現れたかな
戦略的に言うと、アメリカは日本を餓死させることができた。
戦争末期には商船はほとんど沈み、あらゆる物資が不足していたので、あのまま
潜水艦だけでぼこぼこ商船を沈めていたら、日本人は死に絶えていただろう。
しかし、政治的には、アメリカが原爆を落としてまで先に日本に上陸したがった理由は
別にある。つまり、ベルリンをソ連に取られてしまったから、というものだ。
アメリカは戦勝国ではあるが、多大な犠牲を出して欧州に上陸戦を仕掛けていたわけで、
がんばったけどソ連に取られましたごめんなさい、では済まされない。
もしソ連に東京まで取られるようなことになれば、アメリカは政権が交代していただろう。
そういう観点から見れば、原爆投下は不可避だったわけで、仮に原爆がだめなら
毒ガスでも生物兵器でも何でも使って戦争を終わらせたと思われる。
戦争末期には商船はほとんど沈み、あらゆる物資が不足していたので、あのまま
潜水艦だけでぼこぼこ商船を沈めていたら、日本人は死に絶えていただろう。
しかし、政治的には、アメリカが原爆を落としてまで先に日本に上陸したがった理由は
別にある。つまり、ベルリンをソ連に取られてしまったから、というものだ。
アメリカは戦勝国ではあるが、多大な犠牲を出して欧州に上陸戦を仕掛けていたわけで、
がんばったけどソ連に取られましたごめんなさい、では済まされない。
もしソ連に東京まで取られるようなことになれば、アメリカは政権が交代していただろう。
そういう観点から見れば、原爆投下は不可避だったわけで、仮に原爆がだめなら
毒ガスでも生物兵器でも何でも使って戦争を終わらせたと思われる。
偽勅で「聖断下る！」とかやらかしたり
廃位させてどっかの宮様を持ち出したり
いくらでもできるだろ＞604
廃位させてどっかの宮様を持ち出したり
いくらでもできるだろ＞604
>>606
偽勅を出そうとしていることが密告されるほうに一票。
偽勅を出そうとしていることが密告されるほうに一票。
>438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:20:58 ID:???
>>>434
>だから何？
>国民をまともに守ろうとしないも腰抜け国家になるよりかはマシだ！
本土決戦自体が国民を守らない作戦なんだけどな
>>>434
>だから何？
>国民をまともに守ろうとしないも腰抜け国家になるよりかはマシだ！
本土決戦自体が国民を守らない作戦なんだけどな
想像力の欠如した奴に何言っても無駄
本土決戦がどういうもので、その結果がどうなるかが判ってないんでしょうな
最悪日本という国がなくなったり日本人という人種がなくなる可能性だってあるのに
最悪日本という国がなくなったり日本人という人種がなくなる可能性だってあるのに
>>605
>>608
昭和二十年は米も凶作、満州のコーリャンが頼りだったが
それを運ぶ手段も無くなりつつあった
当時の資料も数字はまちまちだが、冬の間に20万人～200万人が餓死すると予測された
結果的に終戦と同時に、地方や軍関係が備蓄していた食料が放出されて、
アメリカの支援が本格化するまでを繋ぐことが出来たが、本土決戦となると
この食料の大半は放棄されるか、灰になってしまっただろうね
>>608
昭和二十年は米も凶作、満州のコーリャンが頼りだったが
それを運ぶ手段も無くなりつつあった
当時の資料も数字はまちまちだが、冬の間に20万人～200万人が餓死すると予測された
結果的に終戦と同時に、地方や軍関係が備蓄していた食料が放出されて、
アメリカの支援が本格化するまでを繋ぐことが出来たが、本土決戦となると
この食料の大半は放棄されるか、灰になってしまっただろうね
＞612
国内輸送もままならないんじゃなかったっけ？
地方で取れたコメを都市に運び込む手段もないくらい。
国内輸送もままならないんじゃなかったっけ？
地方で取れたコメを都市に運び込む手段もないくらい。
＞447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:29:49 ID:???
＞>>444
＞占領されたらどうなるかわからんのに、簡単占領されることを
＞選ぶと言うのはちょっと・・・チベットみたいになる可能性もあるわけだしね。
全員ぶっ殺されるのを待つのはアホ杉だな
＞>>444
＞占領されたらどうなるかわからんのに、簡単占領されることを
＞選ぶと言うのはちょっと・・・チベットみたいになる可能性もあるわけだしね。
全員ぶっ殺されるのを待つのはアホ杉だな
というか当時は道路網も貧弱で、国内輸送は内水、沿岸航路に依存してた。
それがアメちゃんの機雷敷設（飢餓作戦）でズタボロになって運べなくなり
ました。って話だったと思う。
それがアメちゃんの機雷敷設（飢餓作戦）でズタボロになって運べなくなり
ました。って話だったと思う。
ちうごくと同盟を結んで自衛隊を国防軍と改名させて弾道弾を作って米に向けろ
・・・と言う事なんじゃないか？
>>602
ベトナムはソ連とかが支援していたしな
ラオスやカンボジアなど国外に補給ルートを作れたし
そういうのも大戦末の日本じゃ無理だろうしなあ
・・・と言う事なんじゃないか？
>>602
ベトナムはソ連とかが支援していたしな
ラオスやカンボジアなど国外に補給ルートを作れたし
そういうのも大戦末の日本じゃ無理だろうしなあ
>450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 18:34:05 ID:???
>>>449
>つまりは逃げるのねｗ
>本当にこの国にしてこの国民ありかｗ
反論に窮してこっちでの議論から逃げてるのは450なのにｗ
>>>449
>つまりは逃げるのねｗ
>本当にこの国にしてこの国民ありかｗ
反論に窮してこっちでの議論から逃げてるのは450なのにｗ
もはや人間としての生命線である塩の流通すら立ち行かなくなっていたのが、終戦間際の大日本帝国。
荒らしだろうw 自作自演で必死みたいだがw
>>619
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 422
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194957622/
こっちで回答してやったよカスｗｗｗ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 422
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194957622/
こっちで回答してやったよカスｗｗｗ
長距離の鉄道は強制疎開による駅や下り輸送力のパンク
空襲による寸断、作戦利用優先もありかなり混乱していた
我慢強い国民もうんざりするほどだったようで、
秩序だって運行している時に比べると相当に効率は落ちていただろうね
空襲による寸断、作戦利用優先もありかなり混乱していた
我慢強い国民もうんざりするほどだったようで、
秩序だって運行している時に比べると相当に効率は落ちていただろうね
円周率は３
626 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 18:42:28 ID:iKw7D5sn
塩すら手に入らないのに
本土決戦なんかしても、米軍に勝てない
というか、本土決戦をすれば
ポツダム宣言受諾よりもよい条件が出てくる可能性はあるのか
本土決戦なんかしても、米軍に勝てない
というか、本土決戦をすれば
ポツダム宣言受諾よりもよい条件が出てくる可能性はあるのか
>>623
詳しくないが、機関車やら客車やらの車両類も足りてないんじゃなかったっけ？
あと駅とか操車場みたいな鉄道施設は米空軍の攻撃目標になっていた筈だし。
末期とか鉄道の輸送能力はかなり落ちてたんでは。
詳しくないが、機関車やら客車やらの車両類も足りてないんじゃなかったっけ？
あと駅とか操車場みたいな鉄道施設は米空軍の攻撃目標になっていた筈だし。
末期とか鉄道の輸送能力はかなり落ちてたんでは。
てか自作自演はあまりやってないような
必死だがｗ
こっちに来たがらないと言うことは常連だなｗ
必死だがｗ
こっちに来たがらないと言うことは常連だなｗ
勝っている最中でも、工場では工員の欠勤率が悩みの種という有様。
>>626
北海道がソ連領になって関東の真ん中あたりで東西に分割されて北側が共産主義国家になったかもな。
北海道がソ連領になって関東の真ん中あたりで東西に分割されて北側が共産主義国家になったかもな。
>>626
>というか、本土決戦をすれば
>ポツダム宣言受諾よりもよい条件が出てくる可能性はあるのか
当時の日本人の精神性を考えなければ、算盤で結論は出ないと思う
追い詰められた結果、最終的な精神的拠り所を国体に求めていたのが
当時の日本人の偽らざる心境だとすれば、
あの時点でご聖断が下らなければ、戦うしかないじゃないか
>というか、本土決戦をすれば
>ポツダム宣言受諾よりもよい条件が出てくる可能性はあるのか
当時の日本人の精神性を考えなければ、算盤で結論は出ないと思う
追い詰められた結果、最終的な精神的拠り所を国体に求めていたのが
当時の日本人の偽らざる心境だとすれば、
あの時点でご聖断が下らなければ、戦うしかないじゃないか
物資の横流し、横領も蔓延してたとかw 実際の所、今の一部の人たちが思ってる
ような「美しい」社会とはほど遠いな。むしろ発展途上国並みw
ような「美しい」社会とはほど遠いな。むしろ発展途上国並みw
衣食足りて礼節を知る、というしな
>>630
そりゃ30秒ルールが機能しているとか、スルーできない俺のような奴が居るせいだろう
そりゃ30秒ルールが機能しているとか、スルーできない俺のような奴が居るせいだろう
＞最終的な精神的拠り所を国体に求めていたのが
それはねーだろ
言いたいことも言えないふいんきだったから仕方が無く従ってただけで
それはねーだろ
言いたいことも言えないふいんきだったから仕方が無く従ってただけで
>>634
都市部で人心の荒廃が顕著になったのは、19年頃かららしいよ
役人の不正や、高圧的態度が目に余るようになったのもこの頃
ひもじいとロクな考えをしないのは仕方なかろう
衣食が足りても、あくことを知らず、コソコソ悪いことしてる今と
どっちがましかは判らんけどね
都市部で人心の荒廃が顕著になったのは、19年頃かららしいよ
役人の不正や、高圧的態度が目に余るようになったのもこの頃
ひもじいとロクな考えをしないのは仕方なかろう
衣食が足りても、あくことを知らず、コソコソ悪いことしてる今と
どっちがましかは判らんけどね
これまでの流れをみると無防備都市宣言は国民の生命を守るという考えにおいては、正しいと思ってしまいますた。
641 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 19:01:14 ID:6L4m7rat
＞そんなことなら、マリアナ失陥時で政変じゃなく国民蜂起になってるし、
なんで言いたいことも言えないふいんきだったら、マリアナ失陥時で国民蜂起になってるんだ？
「負けるかも」なんて言葉もなかなか言えないのに、蜂起なんて口に出したらしょっ引かれるぞ？
なんで言いたいことも言えないふいんきだったら、マリアナ失陥時で国民蜂起になってるんだ？
「負けるかも」なんて言葉もなかなか言えないのに、蜂起なんて口に出したらしょっ引かれるぞ？
>459 名無し三等兵 sage 2007/11/18(日) 18:52:08 ID:???
>ユダヤ人も「労働力として利用できるんだから、まさか殺されないだろう」と考えて黙って
>戦わずしてナチスの占領と連行を受け入れたら、あの有様ｗ
>日本はたまたま占領された相手が良かっただけであって、全ては結果論だ罠ｗ
民間人を多数根こそぎ動員しての本土決戦だぞ。
本土決戦を最後までやれば日本人全滅。
途中でやめれば、史実より酷い状況を迎える。
>ユダヤ人も「労働力として利用できるんだから、まさか殺されないだろう」と考えて黙って
>戦わずしてナチスの占領と連行を受け入れたら、あの有様ｗ
>日本はたまたま占領された相手が良かっただけであって、全ては結果論だ罠ｗ
民間人を多数根こそぎ動員しての本土決戦だぞ。
本土決戦を最後までやれば日本人全滅。
途中でやめれば、史実より酷い状況を迎える。
>>640
相手がそれを尊重してくれるとは限らないから、ロシアに帰依してスホーイを沖縄に配備すべきだ論
相手がそれを尊重してくれるとは限らないから、ロシアに帰依してスホーイを沖縄に配備すべきだ論
てか国民はリアルな戦況なんか知らなかったし
後知恵では何とでも
後知恵では何とでも
646 ：名無し三等兵：2007/11/18(日) 19:06:56 ID:iKw7D5sn
本土決戦をしても日本は勝てないというか
その結果がいかであれ
日本の交通や水道・電気等の社会基盤は激しい破壊を受け
戦後復興はものすごく遅れることになる。
その結果がいかであれ
日本の交通や水道・電気等の社会基盤は激しい破壊を受け
戦後復興はものすごく遅れることになる。
花の東京の社会基盤は著しく破壊されていたような気もする
>>641
当時日本は総力戦を戦ってたんだ、国民の積極的協力が無ければとてもムリ
若い健康な男性は兵役に付き、それ以外の者は主婦や学生、はては子供まで
進んで戦争協力していたんだよ
因みに総動員体制になったのは１８年からで、その後終戦まで動員対象を強化し、
最後はみんな国民義勇隊って事になる、いやいやでそんな戦いを２年以上も国民が
支えていけるわけがないよ
当時日本は総力戦を戦ってたんだ、国民の積極的協力が無ければとてもムリ
若い健康な男性は兵役に付き、それ以外の者は主婦や学生、はては子供まで
進んで戦争協力していたんだよ
因みに総動員体制になったのは１８年からで、その後終戦まで動員対象を強化し、
最後はみんな国民義勇隊って事になる、いやいやでそんな戦いを２年以上も国民が
支えていけるわけがないよ
いざ有事になって、私財を奪われようがレイプされようが占領国が
適当な理由をつければ全て合法。
最初から地獄を受け入れている無防備都市宣言ｗ
適当な理由をつければ全て合法。
最初から地獄を受け入れている無防備都市宣言ｗ
>>649
「他に選択肢が無い」という状況を経験したことがないのか？
本心はどうあれ、やらなきゃ鬼畜米英にやられるんだよ。
今の日本人がいやいや残業するのと、本質は同じ。
中には嬉々としてサービス残業するアホもいるけどな orz
「他に選択肢が無い」という状況を経験したことがないのか？
本心はどうあれ、やらなきゃ鬼畜米英にやられるんだよ。
今の日本人がいやいや残業するのと、本質は同じ。
中には嬉々としてサービス残業するアホもいるけどな orz
例え、しょっぴかれなかったとしても大多数の人にとって兵役は当然の事だった。
羞恥心と世間の目の方が強かったんだな。
羞恥心と世間の目の方が強かったんだな。
それでも醤油を飲む奴も
国家としての降伏と無防備都市宣言はぜんぜん別の問題だろ。
>653
過労死する前に転職しろｗ
過労死する前に転職しろｗ
>>651,653
あなた方は市井の一般の人々や、学徒動員の人々が書き残したものを
読んだことがないでしょう
本当にお国のためだと思って、みんな一生懸命に努力してますよ
そういう事をいうと、今度は洗脳だなんだと言い出すんだろうけど
まあ、ヒマな時でいいから、そういう本当の一次資料を読んでごらんなさい、
そうすれば少しは判るようになる
あなた方は市井の一般の人々や、学徒動員の人々が書き残したものを
読んだことがないでしょう
本当にお国のためだと思って、みんな一生懸命に努力してますよ
そういう事をいうと、今度は洗脳だなんだと言い出すんだろうけど
まあ、ヒマな時でいいから、そういう本当の一次資料を読んでごらんなさい、
そうすれば少しは判るようになる
>>657
ごっちゃにするにもほどがある
ごっちゃにするにもほどがある
つまりは重防備都市宣言が正しいのでしょうか？
>>664
なんという極端
なんという極端
＞657
ソ・フィン戦争について調べてみな
国家と戦争と軍隊についていろいろ考えるきっかけになると思うぞ
ソ・フィン戦争について調べてみな
国家と戦争と軍隊についていろいろ考えるきっかけになると思うぞ
>>666
フィンランドは領土を失った上に、莫大な賠償金まで取られらたよ
フィンランドは領土を失った上に、莫大な賠償金まで取られらたよ
＞662
「ジャズ恋し 早く平和が 来ればよい」
「勝敗は 我らの知った ことでなし」
戦争中に読まれた川柳だよ。
「ジャズ恋し 早く平和が 来ればよい」
「勝敗は 我らの知った ことでなし」
戦争中に読まれた川柳だよ。
>>667
了解、メシ食うから後で書いとくよ
了解、メシ食うから後で書いとくよ
＞669
無条件降伏とどっちがマシかな？
無条件降伏とどっちがマシかな？
戦争なんかしたくねえと思いつつ口に出せなかった人もいたし、本心から協力してた人もいただろう。
なんでどっちか片方じゃなきゃいけないんだ？
横から見てるとどっちの言い分もある意味正しいとは思うが、
「みんな○○だった」とか「そんな奴いたはずがない」みたいな極端なこと言い出すから話がおかしくなるんだよ。
なんでどっちか片方じゃなきゃいけないんだ？
横から見てるとどっちの言い分もある意味正しいとは思うが、
「みんな○○だった」とか「そんな奴いたはずがない」みたいな極端なこと言い出すから話がおかしくなるんだよ。
足りぬ足りぬは×夫が足りぬ（区足りぬ足りぬは工夫が足りぬの工を×で消してある）
贅沢は素敵だ！（贅沢は敵だに素を足してある）
こんな遊び心の入った反抗心が素敵だぜ。
贅沢は素敵だ！（贅沢は敵だに素を足してある）
こんな遊び心の入った反抗心が素敵だぜ。
>>672
冷戦が崩壊した時に独立できたし、その時にはバルト三国の様に領土も回復できたんジャマイカ？
冷戦が崩壊した時に独立できたし、その時にはバルト三国の様に領土も回復できたんジャマイカ？
全体的に見ると斜め上の方向に推移していた訳だが
なんとかならんのかと思っていた人もおり
なんとかならんのかと思っていた人もおり
てか戦争するとしてもさっさと止められた筈だろうと言う人は多いだろうが
国民総玉砕なんて出来ない事を言っても駄目なり
国民総玉砕なんて出来ない事を言っても駄目なり
日本は無条件降伏した上に領土を取られ、現在進行形で賠償金を払っている・・・
やっぱり本土決戦をすべきだったね！
やっぱり本土決戦をすべきだったね！
どこの平行世界からいらっしゃった方ですか？
＞676
無条件降伏と
条件付講和だったら
どう考えても後者だろう
無条件降伏と
条件付講和だったら
どう考えても後者だろう
まずは
本土決戦をしたら無条件降伏もなく領土も取られず賠償金も払うことは無かった
ということを証明しないとな
本土決戦をしたら無条件降伏もなく領土も取られず賠償金も払うことは無かった
ということを証明しないとな
まぁ、文字通り総玉砕をやると言うのであれば、無条件降伏も賠償金もなかったかもしれん。
降伏や賠償金の支払いをやる主体が消滅するわけだから。
降伏や賠償金の支払いをやる主体が消滅するわけだから。
>>682
フリードリヒ2世の七年戦争の時にように大逆転がおこるかもよ
フリードリヒ2世の七年戦争の時にように大逆転がおこるかもよ
>>684
起こらない可能性もあるとは正直だな
起こらない可能性もあるとは正直だな
>>685
ソ連が北海道に侵攻したら、アメリカと逆転同盟が結べたかもよ
ソ連が北海道に侵攻したら、アメリカと逆転同盟が結べたかもよ
＞686
1939年のポーランドはソ連と逆転同盟が結べたかい？
1939年のポーランドはソ連と逆転同盟が結べたかい？
>>688
イギリスとフランスと同盟を結べたじゃマイカ！
イギリスとフランスと同盟を結べたじゃマイカ！
>>675
いっしょに戦ってきたドイツを裏切って勝ち取った、汚い勝利だよ。
いっしょに戦ってきたドイツを裏切って勝ち取った、汚い勝利だよ。
＞690
卑怯汚いは小学生の時に言う言葉
国家には義理も友情もねえ
実利あるのみ
卑怯汚いは小学生の時に言う言葉
国家には義理も友情もねえ
実利あるのみ
>>690
ドイツは冬戦争でフィンランドを見捨てて裏切ってるけど。
ドイツは冬戦争でフィンランドを見捨てて裏切ってるけど。
人が何万と死ぬのを防げるのなら、政治家は決断をするべきだな
>>692
見捨てるも何も同盟も何もしていない
見捨てるも何も同盟も何もしていない
>>684
ルーズベルトの後の首相が大の天皇マニアだったとか
ルーズベルトの後の首相が大の天皇マニアだったとか
>>690
継続戦争ではなく冬戦争の講和の話なんだが。
講和間際以外は弱小国のフィンランドが優勢に戦争進めてたのを知らないの？
勝ってたにもかかわらず自らの国力の限界を見とって不利な条件で講和した。
それが出来なかった日本は講和時を誤り、結果無条件降伏へ。
継続戦争ではなく冬戦争の講和の話なんだが。
講和間際以外は弱小国のフィンランドが優勢に戦争進めてたのを知らないの？
勝ってたにもかかわらず自らの国力の限界を見とって不利な条件で講和した。
それが出来なかった日本は講和時を誤り、結果無条件降伏へ。
>>691
正当性ってのも必要になってくるがね
正当性ってのも必要になってくるがね
>>697
大義名分でしょ
大義名分でしょ
無条件降伏しか許さないと宣言してる相手と講和できたかは微妙だけどね。
>>696
継続戦争でフィンランドがドイツを裏切って、単独講和をしたのは認めるんですね？
継続戦争でフィンランドがドイツを裏切って、単独講和をしたのは認めるんですね？
大国ならともかく、ホイホイと同盟を反故にする信用を落とした小国が生き残れるものなのかな？
>>704
実際生き残っているし。
負け組に何時までもくっついている方が不利。
結局は「勝てば官軍」、勝った方が正義とされてしまうのだから
負けを悟った時点でいち早く勝った側につくかがポイント。
まあ、引き分けとか６：４程度の勝敗で寝返ると
どちらからも信用されなくなるかもしれないが。
実際生き残っているし。
負け組に何時までもくっついている方が不利。
結局は「勝てば官軍」、勝った方が正義とされてしまうのだから
負けを悟った時点でいち早く勝った側につくかがポイント。
まあ、引き分けとか６：４程度の勝敗で寝返ると
どちらからも信用されなくなるかもしれないが。
>>695
ルーズソックス、じゃなかった。
ルーズベルトが死んでくれた事は日本には神風だったな。
ヤルタ会談ではチャーチルは立憲君主制を維持しようとしたけど
ルーズベルトは支配体制を徹底的に破壊するつもりだったらしいから。
ルーズソックス、じゃなかった。
ルーズベルトが死んでくれた事は日本には神風だったな。
ヤルタ会談ではチャーチルは立憲君主制を維持しようとしたけど
ルーズベルトは支配体制を徹底的に破壊するつもりだったらしいから。
呪いの効果ですよ。
…実際、マジで指揮官に呪いかけたりしてたらしいからな。
まあ、オカルトに関してはドイツには遠く及ばないが
…実際、マジで指揮官に呪いかけたりしてたらしいからな。
まあ、オカルトに関してはドイツには遠く及ばないが
まあ実際ＧＨＱは日本の武道や伝統娯楽、文化だけでなく宗教まで禁止・破壊・断絶させようとしたからな。
剣道や柔道、将棋については有名な逸話も残ってるし。
まあさすがに将門公の神社を破壊しようとしてバチくらったときには慄いたそうだが。
剣道や柔道、将棋については有名な逸話も残ってるし。
まあさすがに将門公の神社を破壊しようとしてバチくらったときには慄いたそうだが。
霊的国防
帝都物語か
まあ、どこの世界でもあることですよ。
悔しいならアメリカを占領して「ハンバーガー食・ジーンズ着用・一般人の銃の保有を厳禁とする」
とでも言ってやれば良い
悔しいならアメリカを占領して「ハンバーガー食・ジーンズ着用・一般人の銃の保有を厳禁とする」
とでも言ってやれば良い
>>712
アメリカ人自体も国内にアンチファーストフード・ジーンズ批判・銃規制論が存在するので
別に悔しくもない。
それに連中には禁止して奪ってやるほどの「文化」なんて片手で数えるくらいしかないしな。
文化に発展する前段階程度の未成熟な物を含めればまあそれなりの数にはなるが…
アメリカ人自体も国内にアンチファーストフード・ジーンズ批判・銃規制論が存在するので
別に悔しくもない。
それに連中には禁止して奪ってやるほどの「文化」なんて片手で数えるくらいしかないしな。
文化に発展する前段階程度の未成熟な物を含めればまあそれなりの数にはなるが…
それは大抵の国の国民に当て嵌まるのではないだろうか
まあ、俺らも普通に日の丸描けて、君が代歌えるし、それが外国人にどうこうされたらムカ腹立つしな。
>>667 まだ見てるかな？
当時書かれたもの、またはその転載によるもの
某所互助会記録、某所町内会史、横浜市史、宮城県第一高女勤労動員記録集など
民間の著名人の書いた所では、大仏次郎、清沢きよし、永井荷風あたりも書いている
これらは必ずしも体制に対して肯定的ではないが、それとは別に、戦果に一喜一憂し、
やはり戦時協力はちゃんとやっている
また、個人的なところでは町内会の顔役をやっていた曽祖父の日記とか
兵役から帰って終戦時国民学校教諭だった母方の祖父の記録
とかもあって、後者には20年8月4日に「ラジオの新型爆弾とは原子爆弾
に相違無いと思われ・・・」とか書かれている
後年著作、編纂されたもの、思いつくままに
複数の都立高校史と神奈川県立高校史、相廠学友会編の回想録、
秋吉美也子「横から見た原爆投下作戦」、有りん堂新書（著者失念）
「戦時下の横浜」、同「大空襲5月29日」、鳥居民「昭和二十年」シリーズ、
某小学校創立50周年記念文集、複数の当時からの存続企業の社史
と言ったところを読んだ
当時書かれたもの、またはその転載によるもの
某所互助会記録、某所町内会史、横浜市史、宮城県第一高女勤労動員記録集など
民間の著名人の書いた所では、大仏次郎、清沢きよし、永井荷風あたりも書いている
これらは必ずしも体制に対して肯定的ではないが、それとは別に、戦果に一喜一憂し、
やはり戦時協力はちゃんとやっている
また、個人的なところでは町内会の顔役をやっていた曽祖父の日記とか
兵役から帰って終戦時国民学校教諭だった母方の祖父の記録
とかもあって、後者には20年8月4日に「ラジオの新型爆弾とは原子爆弾
に相違無いと思われ・・・」とか書かれている
後年著作、編纂されたもの、思いつくままに
複数の都立高校史と神奈川県立高校史、相廠学友会編の回想録、
秋吉美也子「横から見た原爆投下作戦」、有りん堂新書（著者失念）
「戦時下の横浜」、同「大空襲5月29日」、鳥居民「昭和二十年」シリーズ、
某小学校創立50周年記念文集、複数の当時からの存続企業の社史
と言ったところを読んだ
それはあまりにも普通すぎて面白くないと思わないかね？
なんというかそう…アメリカ人だからこそされて怒るだろう事をしないとつまらないじゃないか。
国旗国歌を禁止して弾圧なんて、普通の弾圧過ぎてさ
なんというかそう…アメリカ人だからこそされて怒るだろう事をしないとつまらないじゃないか。
国旗国歌を禁止して弾圧なんて、普通の弾圧過ぎてさ
四大スポーツ禁止とか…？
向こうでも全然興味無い人は結構いるみたいだけど
向こうでも全然興味無い人は結構いるみたいだけど
>>673
確かに全員○○だったってのは、極論だわな
戦争なんかみんなしたくないに決まってるでしょ
しかし、始めてしまった以上は、勝つしかないんだからそんなこと言ってられないよ
田舎は良くわからないけど、都市部は空襲となんとか付き合いながら、
自分の役割を果たそうと一生懸命やってたんだよ
仕事や勤労動員に行かないことには、社会生活や軍事活動がマヒしちまうんだから
確かに全員○○だったってのは、極論だわな
戦争なんかみんなしたくないに決まってるでしょ
しかし、始めてしまった以上は、勝つしかないんだからそんなこと言ってられないよ
田舎は良くわからないけど、都市部は空襲となんとか付き合いながら、
自分の役割を果たそうと一生懸命やってたんだよ
仕事や勤労動員に行かないことには、社会生活や軍事活動がマヒしちまうんだから
牛の全頭検査。英語廃止日本語化。日本語氏名へ改名。
排ガス規制強化。
あとはなんだろうなぁ、リンカーンとか自由の女神を壊しちゃえば怒るかな。
排ガス規制強化。
あとはなんだろうなぁ、リンカーンとか自由の女神を壊しちゃえば怒るかな。
牛の前頭検査ﾜﾗﾀwww
「民主主義の禁止」とかどうよ？
「民主主義の禁止」とかどうよ？
討論の禁止や多数決の禁止か
それっていわゆる「会議の禁止」ってやつだな
支配の方法としては意外に真っ当というか王道というか
それっていわゆる「会議の禁止」ってやつだな
支配の方法としては意外に真っ当というか王道というか
>>717
すでに色々書かれているけど、
＞本当にお国のためだと思って、みんな一生懸命に努力してますよ
これを立証するものではないね。
戦時中の大日本帝国のような異論を表に出しにくい世相ですら、
戦争反対の声をあげ、実際に忌避行動を行う人が少なからず存在した。
これもまた事実であります。
すでに色々書かれているけど、
＞本当にお国のためだと思って、みんな一生懸命に努力してますよ
これを立証するものではないね。
戦時中の大日本帝国のような異論を表に出しにくい世相ですら、
戦争反対の声をあげ、実際に忌避行動を行う人が少なからず存在した。
これもまた事実であります。
少なからず？
周囲に流されるのが日本人だし
はっきりと証拠が残るくらいはいたね。
徴兵逃れとかｗ
徴兵逃れとかｗ
徴兵逃れもどこの国でも珍しくもないが
お国のためってのもそれ以上に珍しくもないな。
アメリカもドイツもソ連もイギリスも、祖国のためだの国家のためだのとやっとる。
日本も例外でなかっただけ。
お国のためってのもそれ以上に珍しくもないな。
アメリカもドイツもソ連もイギリスも、祖国のためだの国家のためだのとやっとる。
日本も例外でなかっただけ。
国家のための人材なんてのは敗戦国ドイツですら公教育でしつけられるからな。
日本では例外的に軍国主義や国粋主義だと否定されているから
理解できない言い回しなんだろ。
官僚や汚職やらが騒がれるが
公僕に要求される高い公的意識というのは何に対してか、
日本では国民の為とか言い換え語があるが、官僚も国民。
それを普通の国では「国のため」という言い方をする。
ネイションステートといって国民と国家は不可分というコモンセンスだからな。
日本では例外的に軍国主義や国粋主義だと否定されているから
理解できない言い回しなんだろ。
官僚や汚職やらが騒がれるが
公僕に要求される高い公的意識というのは何に対してか、
日本では国民の為とか言い換え語があるが、官僚も国民。
それを普通の国では「国のため」という言い方をする。
ネイションステートといって国民と国家は不可分というコモンセンスだからな。
総力戦を戦うためには、国家のための総動員体制というのが絶対必要なんだが、
実のところ、ドイツも日本も総動員体制に本気で取り組んだのは、
戦争を始めて１年以上後だったりする。
アメリカ、イギリスの方が即応的に移行してるんだな。
実のところ、ドイツも日本も総動員体制に本気で取り組んだのは、
戦争を始めて１年以上後だったりする。
アメリカ、イギリスの方が即応的に移行してるんだな。
大違い。
戦時体制が最も施行されていたのが日本とドイツ。
限界まで国力を動員している。
失敗したのがイタリア。
戦時体制が最も施行されていたのが日本とドイツ。
限界まで国力を動員している。
失敗したのがイタリア。
アメリカの動員力の方が強大に見えるのは錯覚。
つまるところ基礎国力の差。
つまるところ基礎国力の差。
>>732
だって、元々米英と戦争するつもり無かったもの
だって、元々米英と戦争するつもり無かったもの
バカ2匹が初質を占拠中。
どう見ても自演
自演かぁ…なにが楽しいんだろう？
コピペで対抗するってどっかのアレな人が得意気に語ってた手法だったな
741 ：名無し三等兵：2007/11/19(月) 16:39:04 ID:d0E/m6im
日本が女性や学生を生産現場に動員したのは18年からだからね
東條もそのころになって、17年になにも手を打たなかったことを後悔してたりする
米英はすぐにやってるでしょ
東條もそのころになって、17年になにも手を打たなかったことを後悔してたりする
米英はすぐにやってるでしょ
初質がやけに伸びてると思ったらああいうわけかw
>>741
具体的には？
具体的には？
>>743
具体的に米英の戦時動員が遅れた事例を示したら、話はやいんじゃね？
具体的に米英の戦時動員が遅れた事例を示したら、話はやいんじゃね？
それはまた違う話だな。
翼に積めるAAMの数はF-16＞F-15ジャマイカ？
いや＝か？
いや＝か？
何で誰も派生に移動しないんだろう・・・
まあ人間という不確定要素を省いて
どっちが勝つかなんて問題をたかがオタクが解けるなら
航空工学や制御工学と言った分野は必要ない罠
まあ人間という不確定要素を省いて
どっちが勝つかなんて問題をたかがオタクが解けるなら
航空工学や制御工学と言った分野は必要ない罠
終わった話に数十レスも起ってからレスつけるアホはなんともならんのだろうなぁ
レス書いちゃったから勿体無い、とでも思ってんだろうか
そういう時こそ派生使えばいいのに
まぁ、そう思わないからこそのアホなんだろうな
レス書いちゃったから勿体無い、とでも思ってんだろうか
そういう時こそ派生使えばいいのに
まぁ、そう思わないからこそのアホなんだろうな
>何で誰も派生に移動しないんだろう・
すぐにアホだのバカだの中傷する748みたいなやつが跋扈してるスレで
議論なんか成り立つとは思わんだろフツー
すぐにアホだのバカだの中傷する748みたいなやつが跋扈してるスレで
議論なんか成り立つとは思わんだろフツー
初質スレも同じくらい跋扈してると思うが。
つーか、そういうのが跋扈してない場所が２ちゃんねるにあるか？
つーか、そういうのが跋扈してない場所が２ちゃんねるにあるか？
空軍廃止論の人はいなくなったのか
独立空軍というのはドゥーエやミッチェルが唱えたが、
もうそろそろ見直される時期なのか？
だが米軍含めたどこの軍隊でも、現在は3軍体制でできるだけ連携を円滑に進めようという方向
かの教授の脳内は半世紀前なのか革新的過ぎるのか
独立空軍というのはドゥーエやミッチェルが唱えたが、
もうそろそろ見直される時期なのか？
だが米軍含めたどこの軍隊でも、現在は3軍体制でできるだけ連携を円滑に進めようという方向
かの教授の脳内は半世紀前なのか革新的過ぎるのか
あげ
質問者でも無く、回答者でもない人はROMってればいいのに
なんでしゃしゃり出てくるんだろう？
そういう人がレベルを下げてる原因だと思うんだけどね。
なんでしゃしゃり出てくるんだろう？
そういう人がレベルを下げてる原因だと思うんだけどね。
1人が暴れてるだけに思える
706 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 22:06:21 ID:???
ラウンジとかに勇気が無くて見られない画像鑑定スレってのがあるが、
いっそあそこみたいに原則回答者は全員コテハンにでもするか？
そうすればコテで大体の正確度がわかる。
ラウンジとかに勇気が無くて見られない画像鑑定スレってのがあるが、
いっそあそこみたいに原則回答者は全員コテハンにでもするか？
そうすればコテで大体の正確度がわかる。
書いても来ないよ
どうせ荒らすのが目的だろうし
どうせ荒らすのが目的だろうし
そもそも突発的にに軍板の質が落ちるなんて現象は、（年に数回の行事を除けば）起こるわけがない
1人の自演だろこりゃ
未だにあっちで書いてるのが犯人
でも此処最近、数スレ連続で眠い人のレスが全くないってのは、初めてじゃない？
しかし、ウイルスやら催眠やら、もうちょっと正攻法はできないのかね、加藤は
眠い人にもプライベートでいろいろあるんだろ。
病気とかじゃなければいいけど。
病気とかじゃなければいいけど。
>>763
現行の180に書いてる
現行の180に書いてる
本当だ
サンクス
じゃあ、レベルは下がっていないという事で終了しようか
サンクス
じゃあ、レベルは下がっていないという事で終了しようか
>>766
前はもっと長文を何レスも書いてたわけだが
前はもっと長文を何レスも書いてたわけだが
>>767
いや、先週以前から気になってたんだが・・・。
いや、先週以前から気になってたんだが・・・。
つーかなんで誘導したん？
荒れてるってだけで、
議論らしい議論なんかなかったろ？
派生スレはゴミ捨て場か？
荒れてるってだけで、
議論らしい議論なんかなかったろ？
派生スレはゴミ捨て場か？
>>771
被害担当艦なんだからゴミ捨て場というのは、あながち間違っていないね
被害担当艦なんだからゴミ捨て場というのは、あながち間違っていないね
…そうだ、そういえば冬将軍がやってくる季節じゃないか。
これまでの案
・コテのみ回答可にする→テンプレを改編
・眠い人のみ回答可にする→スレタイを改編
他になんか案ある？
・コテのみ回答可にする→テンプレを改編
・眠い人のみ回答可にする→スレタイを改編
他になんか案ある？
・廃止する
本気で回答者総コテ制にするか？
もしくは、回答者もsage禁止でID晒させるだけでも違うだろうが。
大抵一人が複数人を装って暴れてるみたいだしな。
もしくは、回答者もsage禁止でID晒させるだけでも違うだろうが。
大抵一人が複数人を装って暴れてるみたいだしな。
>>776
眠い人が眠れないｗ
眠い人が眠れないｗ
回答者もＩＤでいいと思う
質問者だけってのは不公平だしね
質問者だけってのは不公平だしね
暴れる奴は暴れるし、専ブラではsageがデフォの物もある。
sage解除を忘れた質問者や回答者がスルーされたり荒らし扱いされる恐れもある。
sage解除を忘れた質問者や回答者がスルーされたり荒らし扱いされる恐れもある。
782 ：名無し三等兵：2007/11/22(木) 22:31:44 ID:7Vw0jHD9
向こうの奴は何をやっとるのだ……一人でハッスルしてやがる
初心者質問スレは今夜か明朝にも次スレに移行するだろうけど
テンプレやスレタイ変更の議論は間に合いそうもないから
次スレも従来どおりにして、
変えるなら次々スレが立つ時期になる前に議論をして決めるようにしないか？
もちろん423（実質424）で勝手に変えた部分も元に戻して。
テンプレやスレタイ変更の議論は間に合いそうもないから
次スレも従来どおりにして、
変えるなら次々スレが立つ時期になる前に議論をして決めるようにしないか？
もちろん423（実質424）で勝手に変えた部分も元に戻して。
大抵「〇〇の事を考えて…云々」「〇〇をよくする為に…云々」って人は、本当に考えてはいない場合が多い。
いや、ＩＤは必須にしたい
またいつものﾃﾝﾌﾟﾚ改編自演かよ。
また自慢気に「議論の結果こうなりました。」ってやるのかい？
また自慢気に「議論の結果こうなりました。」ってやるのかい？
今、この場でIDを出さない奴がID出し回答を強要するという矛盾ｗ
IDを必須にした場合に考えられる利点と問題点の双方を考えない議論は、議論とは言えない。
必須側の考える利点しか見ていないよな。
必須側の考える利点しか見ていないよな。
ﾌｧﾋﾞった。
ﾌｧｰﾌﾞﾙｽｺ？
あーあ、ファビョっちゃったよ。
台無しだなw
台無しだなw
結局、出せない訳だ
ﾓﾙｽｧ
基本的に回答する側でやってたが、ID表示でも別に構わんよ。
間違えた回答しないようにというのは何時も心がけているしな。
答える合間にも時々気分で質問してみたりするから
それがちょっと恥かしくなるかもしれんが、別にどうでもいい。
間違えた回答しないようにというのは何時も心がけているしな。
答える合間にも時々気分で質問してみたりするから
それがちょっと恥かしくなるかもしれんが、別にどうでもいい。
で、問題点についてはどう考える？
専ブラについてもそうだし、他にも色々ありそうだが。
専ブラについてもそうだし、他にも色々ありそうだが。
初質でIDを出そうという理由
ここでIDを出さない理由
（ ´,_ゝ｀）
ここでIDを出さない理由
（ ´,_ゝ｀）
>>802
これか？
【社会】 「なめられたくない」 暴走族“大田連合”、メンバー外の人間に勝手に「２ケツ、ノーヘル禁止」ルール→違反者に暴行…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195530297/
これか？
【社会】 「なめられたくない」 暴走族“大田連合”、メンバー外の人間に勝手に「２ケツ、ノーヘル禁止」ルール→違反者に暴行…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195530297/
>>789辺りがいいトコついてる。
ID表示は俺が困るからやだ。
>>808
それも立派な理由の一つだな
それも立派な理由の一つだな
いや、立派ではないだろう。
せめて、なんで困るのか書いてくれないと…。
せめて、なんで困るのか書いてくれないと…。
回答者はコテ「推奨」ってのはどうよ？
とりあえず、コテの回答者を増やす。
匿名ID非表示も回答していいが、その回答がおかしければコテが突っ込む。
現状、匿名同士が言い争ってても、どっちが正確か初心者には判断がつかないのが問題なわけで・・・。
俺は時々回答するくらいなんだが、自分の回答が100%正しい、
又は最新の情報に基いてるとは言い切れないので、バカに揚げ足取られるのは避けたい。
紳士的に指摘訂正される分にはいいが、バカはその日中絡んでくる事も多いし。
又は最新の情報に基いてるとは言い切れないので、バカに揚げ足取られるのは避けたい。
紳士的に指摘訂正される分にはいいが、バカはその日中絡んでくる事も多いし。
>>812
コテとトリップは好きな様に(意図的に)変えられるから、IDよりもアテにならないと思う。
コテとトリップは好きな様に(意図的に)変えられるから、IDよりもアテにならないと思う。
816 ：簡単 ◆gfFjaqv/HU ：2007/11/23(金) 01:26:09 ID:???
>>815
簡単だよ。名前欄に適当な名前と#、それと数字四桁だけだもん。
簡単だよ。名前欄に適当な名前と#、それと数字四桁だけだもん。
817 ：簡単 ◇gfFjaqv/HU：2007/11/23(金) 01:29:32 ID:???
816だけど、偽装も簡単。
このレスの名前欄は815をコピーしただけだけど。
このレスの名前欄は815をコピーしただけだけど。
というわけで偽装は簡単ではありません
820 ：簡単 ◇gfFjaqv/HU：2007/11/23(金) 01:34:44 ID:???
すまん。816をコピーしただけの間違い。
コピーだと◇と◆の違いは出るけど、気付かれない場合もあると思うし。
コピーだと◇と◆の違いは出るけど、気付かれない場合もあると思うし。
フォントの濃さを見てみな
>>820
気づかないようじゃ半年ROMれといわれるレベルですｗ
気づかないようじゃ半年ROMれといわれるレベルですｗ
823 ：簡単 ◆gfFjaqv/HU ：2007/11/23(金) 01:37:01 ID:???
>>820
ちょ… お前誰だよw
ちょ… お前誰だよw
>>820
確かに視力が0.1未満で眼鏡を買う金がない人には気づかれないかもしれん。
確かに視力が0.1未満で眼鏡を買う金がない人には気づかれないかもしれん。
>>819
具体的にどこが反論になってないか、どうぞ書いてください
具体的にどこが反論になってないか、どうぞ書いてください
826 ：簡単 ◆uWb9123Blw ：2007/11/23(金) 01:44:26 ID:???
普通に､この軍板自体がＩＤ出るようになればいいんじゃない？
ってか、コテ導入の目的は、アテになる回答か当てにならない回答か見分けるわけで・・・。
コテ導入してしばらくすれば、それぞれのコテに対する信頼度ってのがだんだん分かってくるだろうし。
デタラメばかり答えるコテはある意味淘汰されてゆくことになる。
要は、眠い人とカスミンが同じ質問に答えてたらどっちを信じるか？って話。
落ち着いてきたら、初質スレ回答者コテ一覧でも作れば良かろう。
数少ないコテを狙って絡むヤツもいるしな。
眠い人や軍曹にすら絡むヤツさえいるし、コテ必須もなかなか難しいかもな。
偽装は無理だが、コテ変更で自演はできるワケだし。
眠い人や軍曹にすら絡むヤツさえいるし、コテ必須もなかなか難しいかもな。
偽装は無理だが、コテ変更で自演はできるワケだし。
コテの時は一つのレス返すにも蔵書を引っくり返して細かく引用し、
絶対絡まれないように気を使っているが
ななしで発言する時は主に記憶中心で調べなおしたりせず自由に発言できるという気の易さがある。
今じゃコテ付けるのだるいな。誰もがつけるなら気楽だが。
絶対絡まれないように気を使っているが
ななしで発言する時は主に記憶中心で調べなおしたりせず自由に発言できるという気の易さがある。
今じゃコテ付けるのだるいな。誰もがつけるなら気楽だが。
833 ：太平洋戦争初級 ◆LA7r7jLmb2 ：2007/11/23(金) 02:55:51 ID:???
test
>>830-831
>>812でも書いたが、名無し回答者も排除はしなくとも良いと思うんだが。
信頼性の高いコテを増やせればそれだけでも意味はあるだろうし。
あと、「コテ批判はID晒せ！ID晒さない批判はスルーしろ！」ってルールを作っちゃうとかな。
>>832
まぁ、質問者の中に常連も少なくないとだろうけどな。
というか、辞書代わりに何度も質問しに来る奴も結構いると思うが。
俺だって回答してるが、わからんことは質問もするし。
確かに最初は初心者に対する意味は薄いかもしれんが、
ある程度時間が経って、駄コテが淘汰が進めば、意味も出てくるんではないか？
そのためにコテ一覧を作るのもありかと思ったんだが。
ヤフオクじゃないが投票システムでも作ればなお良いんだけど・・・。
流石にややこし過ぎるかｗ
>>812でも書いたが、名無し回答者も排除はしなくとも良いと思うんだが。
信頼性の高いコテを増やせればそれだけでも意味はあるだろうし。
あと、「コテ批判はID晒せ！ID晒さない批判はスルーしろ！」ってルールを作っちゃうとかな。
>>832
まぁ、質問者の中に常連も少なくないとだろうけどな。
というか、辞書代わりに何度も質問しに来る奴も結構いると思うが。
俺だって回答してるが、わからんことは質問もするし。
確かに最初は初心者に対する意味は薄いかもしれんが、
ある程度時間が経って、駄コテが淘汰が進めば、意味も出てくるんではないか？
そのためにコテ一覧を作るのもありかと思ったんだが。
ヤフオクじゃないが投票システムでも作ればなお良いんだけど・・・。
流石にややこし過ぎるかｗ
勝手にやってろｗ
お前ら全員中二病だな、確実に
お前ら全員中二病だな、確実に
ID出さずに議論もクソもあるかｗ
>>837
お前が言うな。
お前が言うな。
>>837はﾃﾝﾌﾟﾚ改編した次スレを立てる事を決意したようです。
>>843
嘘を吐くなクズ。
嘘を吐くなクズ。
>>844
ID出せずによくもまぁそんな事が言えるなｗ
ID出せずによくもまぁそんな事が言えるなｗ
ごもっとも
たった１人の荒らしに翻弄されるとは
いつもの事さ。
849 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 13:10:46 ID:C5MoC3/5
こんな時の為のスレだ
利用すべし
利用すべし
またあちらで自演が始まってるようで
こっちにも貼っておこう
ttp://armybeginner.web.fc2.com/
ここでやってたカスミンのテンプレ議論も収録されてる
誰が作ったかわからないから「ルールじゃない」だなんて
幼稚園レベルでアホくさくて相手にもしたくないが
ttp://armybeginner.web.fc2.com/
ここでやってたカスミンのテンプレ議論も収録されてる
誰が作ったかわからないから「ルールじゃない」だなんて
幼稚園レベルでアホくさくて相手にもしたくないが
一人芝居に踊らされるなよ
あれの主張がいまひとつ判らない。
ルールでないから勝手に変えていいと言いたいのかな？
ルールでないから勝手に変えていいと言いたいのかな？
劇団ひとりだってだから
>>853
ＧＬにあるわけでもないのにテンプレをちょっと変えただけで、必要以上にさわぐ人間がいるのが問題じゃないの？
ＧＬにあるわけでもないのにテンプレをちょっと変えただけで、必要以上にさわぐ人間がいるのが問題じゃないの？
>>856
どっちもどっち。
どっちもどっち。
>>856
必要以上かな？
AA貼り付けの頃から
勝手なテンプレ改変はずっと続いているわけだけど？
それと、初質で指摘されてた
そんなことがまかり通ったりしたら
どんどん勝手に変えられて収拾がつかなくなると言う点はどう？
ちょっと前に、モスボールもされずに沈められたスレさえあったよね？
必要以上かな？
AA貼り付けの頃から
勝手なテンプレ改変はずっと続いているわけだけど？
それと、初質で指摘されてた
そんなことがまかり通ったりしたら
どんどん勝手に変えられて収拾がつかなくなると言う点はどう？
ちょっと前に、モスボールもされずに沈められたスレさえあったよね？
ちょっとならテンプレ変えて良いなら
次スレのときは「質問者は質問の前に「ダウト」と書きこんでください」
というのを付け加えようかな。
ちょっとなら良いんだよね、856さん。
次スレのときは「質問者は質問の前に「ダウト」と書きこんでください」
というのを付け加えようかな。
ちょっとなら良いんだよね、856さん。
ちょっとならテンプレ変えて良いなら
「カスミンは無視しろ」と入れてもいいんだよね？
前に派生スレではめっちゃ叩かれたけど。
「カスミンは無視しろ」と入れてもいいんだよね？
前に派生スレではめっちゃ叩かれたけど。
初質の場合、気に入らないから使わないとはし辛い。
質問者には判り辛いから。
質問者には判り辛いから。
自由とか以前に
カスミンのレスを信じる初心者がいたら問題だろ
テンプレでカスミンの件を警告することの何がいけないんだ？
カスミンのレスを信じる初心者がいたら問題だろ
テンプレでカスミンの件を警告することの何がいけないんだ？
別に問題でもないから
>>864=カスミン
>864
何でだよ？
何でだよ？
信じた所で何が問題化
回答者の言う事を信じきってしまうのもどうかと思うけど、
間違っててもどこかで顔を赤くするだけで済むだろ
回答者の言う事を信じきってしまうのもどうかと思うけど、
間違っててもどこかで顔を赤くするだけで済むだろ
草生やす人が一人で騒いでるだけだよ。
僅かに釣られる人もいるみたいだけど。
僅かに釣られる人もいるみたいだけど。
それに極端に間違っていれば誰かが突っ込んでるだろ
870 ：名無し三等兵：2007/11/23(金) 13:41:20 ID:R/JBTZNM
>>867
スレのレベルが下がるのは問題じゃないのかｗ
スレのレベルが下がるのは問題じゃないのかｗ
レベルってどこで判断するの？
レベルがどうたらなんて結果論だろ
カスミンがどうであろうと影響はほぼなし
カスミンがどうであろうと影響はほぼなし
>>871
脳内検査基準がある人がいるのよ。他人には判らないけど。
脳内検査基準がある人がいるのよ。他人には判らないけど。
>>871
ソースが何かということ
ソースが何かということ
まあ２ちゃんだし
金貰っているわけ払っているでもないんだから、人の立てたスレのテンプレが
どうこうとか、回答者の回答がどうだとか言うのは確かに良くないな。
好きにすればいいんじゃね？
金貰っているわけ払っているでもないんだから、人の立てたスレのテンプレが
どうこうとか、回答者の回答がどうだとか言うのは確かに良くないな。
好きにすればいいんじゃね？
その結果眠い人に見限られる、と。
基本的に悩める質問者が回答者に答えを求め、質問１ 回答1で一旦終了。
この繰り返しなんだから、スレ全体の事を考えるなんて意味の無い事かと。
この繰り返しなんだから、スレ全体の事を考えるなんて意味の無い事かと。
>>875
同意。静観してる人は多いだろうし、目くじら立ててるのは極一部。
同意。静観してる人は多いだろうし、目くじら立ててるのは極一部。
>>861
みんなが好きなように次スレを立てて、それぞれ自分の気に入ったスレだけ使うなんてマネしたら重複しまくって大変だろ。
みんなが好きなように次スレを立てて、それぞれ自分の気に入ったスレだけ使うなんてマネしたら重複しまくって大変だろ。
これで晴れて
AAをテンプレに入れてもOKってことだな
AAをテンプレに入れてもOKってことだな
>>880
それが２ちゃんですから
それが２ちゃんですから
質問者の依存意識が高すぎるから、回答者にまでケチつけていくんだよな
信じすぎだｗ
信じすぎだｗ
>>879
それって、根拠もなく自分の属してる側が多数派だと思い込んでるだけじゃね？
それって、根拠もなく自分の属してる側が多数派だと思い込んでるだけじゃね？
>>884
少数派という根拠もないじゃんか
少数派という根拠もないじゃんか
>>882
注意書きくらい読んでから２ちゃんねるを使えよ。ひろゆきが泣くぞ。
注意書きくらい読んでから２ちゃんねるを使えよ。ひろゆきが泣くぞ。
>>884
黙ってる人に何か言えと言うのですか？
黙ってる人に何か言えと言うのですか？
何の話をしてたんだっけｗ
ここにいない人は手をあげろ・・・って話だろ
>>888
どっちにしろ、人の回答や人の立てたスレに目くじら立てるべきじゃない。
どっちにしろ、人の回答や人の立てたスレに目くじら立てるべきじゃない。
>>888
実際にクレームを付ける人より、物言わぬクレーマーは多いっての知らない？
実際にクレームを付ける人より、物言わぬクレーマーは多いっての知らない？
>>894
それはクレーマーじゃねえw
それはクレーマーじゃねえw
軍板のレベルを保つという使命感を持ってるヤツがいるのかｗ
>>894
それ、実際にクレームを付ける人がよく言うけど根拠ないよね？
それ、実際にクレームを付ける人がよく言うけど根拠ないよね？
>>900
サービス提供の理念だが。
サービス提供の理念だが。
テンプレ変更うぜえ、と思っててもレスつけない人も沢山いるかもしれず。
いちいち文句つけるのうぜえ、と思っててもレスつけない人も沢山いるかもしれず。
結局そういうこと言い出すとキリがないだろ。
いちいち文句つけるのうぜえ、と思っててもレスつけない人も沢山いるかもしれず。
結局そういうこと言い出すとキリがないだろ。
そもそもクレームの意味がわからない人だったんですね。了解。
>>905
例えのわからない揚げ足取りもやめろ。
例えのわからない揚げ足取りもやめろ。
総意じゃなくて、マナーだろ。みんなで使うものなんだから
AC
AC
>>904
ただ気に留めておく必要はありそう。
ただ気に留めておく必要はありそう。
総意なんてないんだから全部勝手にすればいい、とか本気で言い出すと、最低限のテンプレも確保不可能になるわけでね。
本気でそんなこと言ってるわけじゃないんだろ？
結局、「今回の変更は」許容範囲内だから放っておけ、というのが本来の主張だろうと思うんだが。
本気でそんなこと言ってるわけじゃないんだろ？
結局、「今回の変更は」許容範囲内だから放っておけ、というのが本来の主張だろうと思うんだが。
っていうか、何でみんなそんなに熱くなってんの？
初質や軍板がどうなろうと、みんなの実生活に影響なんか
ないだろ？
それとも趣味が、初質での回答や自治しかないのか？
初質や軍板がどうなろうと、みんなの実生活に影響なんか
ないだろ？
それとも趣味が、初質での回答や自治しかないのか？
街がクリスマス色になってきたから
どっちかっていうと熱くなってんのは
スレが終わるのを待ち構えていて
テンプレを改変し続けてる厨のほうだよなあ
スレが終わるのを待ち構えていて
テンプレを改変し続けてる厨のほうだよなあ
またあっちに余計な事書いて長引かせようとしてるヤツがいるｗ
>>912
そう思うなら、まずそちらがテンプレ改変を止めるべきだろう
そう思うなら、まずそちらがテンプレ改変を止めるべきだろう
>>917
は？俺は改変なんかしてませんが？
は？俺は改変なんかしてませんが？
何であっちに持ち帰るんだよｗ
微妙に自演が混ざってるから収集つかんなｗ
こっちもあっちもスルーで質問を待つか
こっちもあっちもスルーで質問を待つか
まー
「何を熱くなってんの？ 実生活に影響ないじゃん。もしかして趣味それしかないの？」
っていうのを言い出すと、軍事板のほとんどのスレが撃沈するからなぁ……w
「何を熱くなってんの？ 実生活に影響ないじゃん。もしかして趣味それしかないの？」
っていうのを言い出すと、軍事板のほとんどのスレが撃沈するからなぁ……w
>>916
余計な事と言うより単なる荒らしだろ
余計な事と言うより単なる荒らしだろ
熱くなるな
今度は12時間も前のレスを攻撃か？ しかも一度似たレスつけてるだろ。
草生やす人。
草生やす人。
鸚鵡返し。
平たく言えばオウム返しって事か。
まだ日本語をあまり喋れなかった頃のユン・ソナがしてたな。
「たくさん日本語を喋ってる様に見えるから」って。
まだ日本語をあまり喋れなかった頃のユン・ソナがしてたな。
「たくさん日本語を喋ってる様に見えるから」って。
男「君、何歳？」
女「何歳に見えます？」
男「何歳かな・・・？」
女「何歳でしょうｗ」
男「23歳くらいに見えるけど？」
女「23歳に見えます？」
男「いや、実はもっと若く見える」
女「もっと若く見えます？」
・
・
・
年聞くに、どんだけかかるんだよ
女「何歳に見えます？」
男「何歳かな・・・？」
女「何歳でしょうｗ」
男「23歳くらいに見えるけど？」
女「23歳に見えます？」
男「いや、実はもっと若く見える」
女「もっと若く見えます？」
・
・
・
年聞くに、どんだけかかるんだよ
という風に、派生で議論しても結論なんか出ないんだよね・・・まあ総意がないんだから
当たり前だけど。
当たり前だけど。
別になんらかの責任を負う当事者でもないから
言いたいこと垂れ流しているだけで両者共に妥協もないしね
何もできないし何もしない
言いたいこと垂れ流しているだけで両者共に妥協もないしね
何もできないし何もしない
もともとＦＡＱは軍板の総意ではなく管理者が自分の好きな軍板のレスを拾って作ってるだけ。
だから但し書きが付いてたし、今回のテンプレ改変も但し書きの範囲内だろ。
だから但し書きが付いてたし、今回のテンプレ改変も但し書きの範囲内だろ。
>>928
答えられないからオウム返し扱いかｗ
何度でも聞いてやるよ
・質問者がID出すべきだと主張する人間がここでIDを出さなきゃいけない論理的理由は？
ほら、答えるチャンス＝相手を打ち負かすチャンスが有るんだから答えろよ
出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならなｗ
答えられないからオウム返し扱いかｗ
何度でも聞いてやるよ
・質問者がID出すべきだと主張する人間がここでIDを出さなきゃいけない論理的理由は？
ほら、答えるチャンス＝相手を打ち負かすチャンスが有るんだから答えろよ
出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならなｗ
要するにレッテル貼られた常見板の管理人がファビョってるんだろ
論理的理由もいいけど
自分しかわからないような文章は直そうぜ
自分しかわからないような文章は直そうぜ
「出来ないからそうやってレッテル貼りして逃げてる」と
「レッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならな」が一緒になっちゃてるの？
「レッテル貼りして逃げてるだけの負け犬じゃないならな」が一緒になっちゃてるの？