【技術】核攻撃の対処方法を考えるスレ【迎撃】

核兵器が抑止力である事はよくわかっている
が、実際に使われる可能性が低いわけではないのもまた事実
そろそろ実用的な迎撃・防止方法を考えておいてもいいのではないだろうか？
政治や外交的な話はひとまず棚上げして技術的な可能性を考えてみませんか？

て言うかいいアイデアあったら教えてーな

２

【宇宙】繰り返し100回使えるﾛｹｯﾄ､2011年度打ち上げへ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1179675911/

バケツで臨界を心配すべき

【XATM-6】 国産誘導弾総合ｽﾚ10【短SAM改2型】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183975500/

宇宙航空研究開発機構
http://www.jaxa.jp/

【ABL】ﾐｻｲﾙ防衛 8射目【SM-3】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/

核には核を

関連スレ
【BC】核の代わりになる抑止力を議論するスレ【R】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184653120/
もし韓国が核武装したら？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189864107/
ロシアが核爆弾に匹敵する気化爆弾を開発
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1189777611/
核兵器は、実戦に使えないから核抑止力は意味無い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191335204/
日本は核を保有すべきだ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1186508214/
【アンチ国産派】石破茂てどうよ？【アンチ核武装】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184692731/
【核武装】兵頭二十八 其の十【軍学者】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183290787/

過疎保守

パトリオット並べればいいじゃない

ポセイドン・インダストリアルの「日本の奇跡」があれば

エイズとかガンとか、軽いものでは花粉症とか問題が認識されてから対処方法を考えて
時間をかけてどんどん効果的になっていくけど
核の…被爆の対処方法はあまり変わってないのではないだろうか

前にあった核シェルターのスレはなくなった？

【日本が最短で核武装するには】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191486288/

山をほって地下シェルター都市を作ればいいんだよ

０３式地対空中距離誘導弾の車両を並べればどうかな

日本人が知らない 恐るべき真実 研究ﾉｰﾄ
■d-22-1 警察､その知られざる実態
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/siranai-3/d-22-1.html
消えたｷｬﾘｱ制度改革

裏金､上納金

警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です｡しかしながら､行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で､なにも警察に限ったことではありません｡
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴､それはﾊﾟﾁﾝｺ利権でしょう｡刑法に賭場開帳罪の
規定がありますから､日本では法律上私営の賭博場は作れません｡よってﾊﾟﾁﾝｺ屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにある業態です｡なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります｡
ひとつはﾊﾟﾁﾝｺ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的｢聖域｣となっていたこと｡
もうひとつがﾊﾟﾁﾝｺ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです｡

ﾊﾟﾁﾝｺ業界は｢表10兆裏10兆｣と呼ばれる一大脱税産業です｡そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか｡
一説によると在日朝鮮人系のﾊﾟﾁﾝｺ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです｡

以前石原都知事がｶｼﾞﾉ構想が持ち上げた際､一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが､
その代議士たちとは｢警察庁｣出身の国会議員ばかりです｡ｶｼﾞﾉとﾊﾟﾁﾝｺは業種的に競合しますから､
彼らはﾊﾟﾁﾝｺ業界の利権を代弁しているのでしょう｡実際ﾃﾚﾋﾞで田原総一郎氏が
｢ｶｼﾞﾉ構想は実現できない理由があるが､それを喋るとこのﾃﾚﾋﾞ局自体が吹き飛んでしまう｣という趣旨の発言をしていました｡
ちなみに似たことは風俗にも言えます｡警察手帳を見せると風俗店はただになるそうです｡
もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので､利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです｡

どの程度特殊なのか

↓More Information(もっと知りたい方へ)

http://www.v-point.jp/visitor/community/news0412/1222.html

威力は

水爆＞＞越えられない壁＞＞核＞＞＞原爆

ですね？

中性子爆弾は威力が低いのかな？

物理的な破壊力はさほどじゃなかったんでね？

>>21
そうなの教えてくれてありがとう。
中性子爆弾は生物を殺傷する能力に重点を置いてるから威力が低いんだね。

ぶっちゃけシェルターが一番確実なんだよね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%cb%a5%b7%a5%a7%a5%eb%a5%bf%a1%bc
爆心地から離れた救出部隊が来るまでは大丈夫そうだ

迎撃と避難の二段構えじゃなきゃ安心できん。

ドクター中松の発明でなんとかなる？

「原子力防災」というキーワードでいろいろ検索してみましょう。
この国が、核・核事故の脅威にいかに甘い国であるかがよくわかります。

>>23
シェルターにいる時に、タイミングよく核攻撃を受ければ、それでもいいが…
核シェルターが役立つ為には、発射後数分で国民に周知できる体制が必要

ドイツを部隊にした映画で、原発事故の際に街のスピーカーからNBC警報のサイレンが鳴っているシーンがあった
ああいうのがレーダーから直結でリアルタイムで鳴り出して、町中にシェルターの入り口があれば、多少は役立つかもしれない

地球の裏側からICBMを撃たれる前提でも、探知→広報→シェルターへ駆け込むまでに３０分以内
北朝鮮なら全部合わせて数分

そんなあり得ない前提を、万一クリアーしたとしても、地下への入り口付近を歩行中の幸運な人が助かるだけ
高層ビルで働いていたら、エレベーターの混雑で殆どの人は避難する前にやられる
電車に乗っていたら、次の駅で停車してドアが開くまでに、２分くらいは掛かる
高速道路を走っていたら、車を降りて次の非常階段まで走るだけでも何分かかるか分からないし、混雑する階段を駆け下りなければならない

ぶっちゃけ、最高の警戒＆広報体制を整えても、１万キロ先からのICBM攻撃に役立つかもしれない程度だと思う

地震警報のシステムが実用化されたよね
あれが参考になるかも
防衛庁から直結で携帯の回線使って全国民に知らせるとか

ところで、核ミサイルの研究は終わったか？
基礎研究はやっておけよ
何があるかわからんからな
火薬も使えるようにしておけ

殺傷用の徹甲弾、痛めつけるゴムゴム弾は基本だ

ところで生涯泥棒をつづけて何千万もかせいで家を建てた老人がいたが
その家はコンクリつくりで窓は細長かった。
周囲には音楽家で防音スタジオだといってたらしいが、自分の経験で得た
どろぼう対策らしい（窓がなければ自分もあきらめる）

あれだったら核の直撃うけても平気の平左かもな

泥棒よけになるし新築のさいにどうですか

4)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG

>>30
いいね
掩体壕みたいにドーム型だと、もっと丈夫じゃないかな
直撃されたら無理っぽいけど、少し離れていたら助かるかも
窓は作らずに、平時は換気扇を回した方がいいかも
もしくは、放射線検知器と連動して、光速の放射線が届いてから超音速の衝撃波が来るまでの間に、鋼鉄の雨戸がストンと落ちて閉まる方式にするかな
二次放射能を防ぐ為に、気密性のある地下室もどうぞ

量子コンピューターはどうだろうか？
敵ミサイル基地にハッキング出来ないのか？

>>31
雲弧殿、誠にすばらしい構想ですが、広報体制はどうします？
どんなに優れたシェルターでも、核攻撃を受けるまでに逃げ込めなければ意味が無い

たしかに各公園に出入り口があれば、逃げ込むのに掛かる時間は短い
でも、現状で入り口だけ整備しても、核攻撃が迫っている事を知らないまま攻撃を受けてしまう人が多そうなのですが

アメリカの裏切りによる日中紛争が起きて、たとえば尖閣諸島占拠など、

日中戦争に拡大し、対日核攻撃を行った場合

アメリカの安保条約による核反撃は望めず、泣く泣くシナの軍門に下り

巨額の賠償を押しつけられて３等国以下に衰亡して、人口激減し

シナ人の住む島になるのは避けられないだろう。

　どうするべきか・・・

答えとしてはアメリカの中距離核ミサイルを日本に配備することです。
本来なら密かに開発して配備することです。

もうこの国はダメポ・・・　　と諦めず影響力を高めていきましょう！

シナはオリンピックの後、バブルが弾けて経済が衰亡して
大混乱になると予言するのが大流行で、

そのとき食いっぱぐれた盲流が反乱を起こしてシナは
四分五裂するだろうと、

淡い期待を抱いている人が大半でしょう。

でもね、世の中はそんなに甘くない。権力者は悪あがきをするはずで
目を外に向けて内部矛盾を克服しようとするのは
ごく普通の考え方だよ。

シナは必ず尖閣諸島に来るはずだ。尖閣諸島をとって大陸棚はすべて
中国領海だとシャーシャーとして宣言するだろう。
当然、台湾危機でもある。

シナのバブル崩壊は台湾危機であり、南西諸島危機となるだろう。
「神聖な我が国の尖閣諸島（釣魚島）を犯せば核使用を辞せず」と
宣言すればみすみす日本国領土を回復できず、臍を咬んで
舐められて我慢しますか。

我慢すれば慢心したシナは次々に無理難題をふっかけて
朝野はてんやわんやの大騒ぎとなるでしょう。

極東にシナの覇権は確立して本朝開闢以来初めてシナの柵封体制に組み込まれて
ものすごい賠償金を取られてシナの頸木に塗炭の苦しみが数百年続くことに
なる。その金でシナは復活することでしょう。

もうあまり時間はないのです。
そうなってみないと目の覚めない愚民とそれを先導する朝日新聞などマスゴミ
で、
もうダメポ・・・・　か。

朝日の記事だけど…

広島に１メガトン核爆発　「８３万人死傷」予想　市算定
http://www.asahi.com/national/update/1031/OSK200710310048.html

・「死傷」という表現はいかがなものか？
災害などの際にも多用される表現だけど、死者と負傷者では随分と違う

詳しく見ない人だと８３万人死ぬように誤解する人がいるかもしれない
軍板住人には、そんな人いないと思うけど、新聞というものは色々な人が見るからねぇ
殊更に被害を大きく見せる「市民を守るためには核兵器廃絶しかない」という「まず結論ありき」の論であると、誤解されかねない

・三乗根の法則が、概ね当てはまるみたいですね
ただ、木造建築が減った分は、かなり死者減少要因みたいです
人口密度はかなり増えているにも関わらず、リトルボーイ級で算定すると、１９４５年よりも死者が少なくなってます

木造建築の減少は、人口密度の増加を補って余りある程の、減少要因なのでしょう
核攻撃を考慮するなら、家は鉄筋コンクリートが吉のようです

個人レベルで考えると、民間防衛はそれなりに効果がありそうですね
住宅を強い構造にしたり、都心方向から山で遮られた場所に家を建てたり…
窓のない部屋を寝室にしたり、都心と反対方向に窓のある部屋をリビングにするだけでも、結構効果があるかもしれません

東京２３区は、地上建物の新築を原則禁止
新築する建物は、全て地下に作る
官公庁や金融機関のホストコンピューターなどの重要施設は、地下５階より下に作る

これだけで核兵器に対する抗堪性がかなり高まる
水爆１発で東京が壊滅する事がなくなるし、原爆だったら被害がかなり局限される

但し、地球温暖化による海面上昇には却って弱くなるので、海抜６メートル以下の地域に建物を新築する場合には防水工事が必要

熱線に堪えられるように、ビルの外壁は全て鏡張りにする
但し、地上に反射して歩行者を焼き殺さないように、鏡の角度をやや上向きにする
爆風や衝撃波に堪えられるように、カーテンウオールを強化する
窓には、放射線検知器と連動した鋼鉄製の雨戸を備える
各フロアには、鋼鉄製の壁とドアで仕切られた部屋を設けて、地下へ逃げる時間がない場合の避難場所にする
外出時は、政府が呼びかけて、なるべく白っぽい服を推奨する（クールビズみたいに、まず首相が範を示す）
歩道はなるべく地下に作る
車は白又はシルバー色を推奨し、熱線遮蔽ガラスの普及を促進し、免許を取得する際に熱線を感じたら窓より下へ伏せるように練習する

これで、致死エリアを少しは狭められるのではないか

何百年後かには防災都市の核対応型が存在してたりして

>>34
正直、核攻撃から全員を救うことは不可能だろ。
大事なのは一定割合で生存者を残せる設備を作ることではなかろうか。

下手すると死んだほうがマシな状況になっているかもしれないが、そこはまぁがんばれ。

>>41
でも広報体制がなってないと、生き残るのはたまたま当直についていたシェルターの管理人だけという事になりかねない

防衛省のファンネル
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=629272

クリントン・ヒラリー婦人が、核シェルターとしての半地下式鉄筋コンクリートドームの建設構想をたてている

>>1

つ　先制攻撃

敵の核基地への攻撃で核発射を予防するの要あり

お勧め

核爆発災害―そのとき何が起こるのか (新書)
高田 純 (著)

低反発まくらでモフっと迎撃

GPS座標の書き換え技術とか実現できないのかな〜
専守防衛の日本には是非ほしい技術だけど
日本じゃ簡単に流出しちゃいそうだ

それは核とグランドスラム爆弾を比べるようなものだ
核は弱者の兵器、グランドスラムは強者の兵器

>>47
いい本ですね

というか、核攻撃を受けた際の生き残りについて、正面から科学的に論じている本が、アマゾンで検索しても他に殆どない
その事に、強い危機感と、日本社会の病理を感じた
イデオロギーの見地から「核の恐ろしさ」を強調する本なら、いくらでもあるが…

本来なら、これだけ核が拡散しつつある世界なのだから、日本でももっと論じられるべきテーマだと思う
核アレルギーの是非はさておいても、対核防護アレルギーまで併発するのは、健全な社会の姿ではない

一時的に生き残っても意味がないのでは
市民より自衛隊が生き残って相手国を殲滅できないと
貿易で成り立っているこの国は短期で破綻し
戦闘機の燃料もない国としてゆっくりと侵略民族浄化されるだろうかと

生け贄とか犠牲の羊がないと動かないほど問題が大きいのだろう
９１１レベルの被害でおさまれば奇跡って所でしょう
大震災や富士山噴火の復興のどさくさに紛れて耐核シェルター基準をねじ込めんものかね

>>51
檜山良昭「日本壊滅」でも、同じことを言ってましたな。
あれはマジで怖かった・・・。

冷戦中に言われてましたが日本人は核戦争=終末という意識が
強すぎて、核戦争後も戦後があることに気づいていないなんて
評論がありましたね。

>>54
ほんとにあれは怖いですね

でも仮に、核を使った全面「戦争」になれば、東京だけでは済まない
大宮や千葉はもちろん、福岡や札幌も、日本へ投入される弾頭数によっては鹿児島や旭川も同じ事になる
恐らく救助も当分来ない

反面、広島の爆心地付近でも地上で数十人の生存者がいたという事実も、どちらも現実です

漫然と被害を受ければ、住民の多くが死ぬ事になる
一方、地表爆発でなければ広島級の残留放射能は致死量に達しないし、残留放射能は２週間で大幅に減る
熱線や衝撃波は遮蔽物があれば大幅に減るし、地下に居れば条件が余程悪くない限り助かる見込みがある

どちらを選ぶのか、それとも思考停止するのか、そろそろ考える時期に来ているような気がします

まあ･･局地的に数発の核攻撃を食らうだけなら、爆発から生き残りさえすればなんとかなるだろうけど
世界規模で戦略核の撃ち合いになったら生き残ってもしょうがなさそうなので思考停止でもいいかもね

総計3000Mt、日本だけで100Mtを想定･･･

都市部の3分の2は破壊・焼失
警察・消防・救急組織は初期に瓦解　自衛隊や米軍基地も優先目標になりほぼ壊滅
中央政府の要員の一部はシェルターで生き残るも各地との連絡は完全に途絶

　核攻撃+5days
火災はほぼ自然鎮火、しかし放射能は致死レベル
急造のシェルターや地下室に避難した人々に飢餓が迫るも救援は期待できず
食糧・燃料・医薬品備蓄の９割以上は破壊・焼失し使用不能

　核攻撃+10days
地方の小都市から細々と救援活動が行われるも負傷者は既に大半が死亡、医薬品払底
避難民と地元民の間で衝突多発

　核攻撃+20days
燃料不足により各重要施設の自家発電機能停止
日銀券は完全に価値を喪失
埋葬されざる死体 全国で3000-4000万と推定　伝染病が蔓延

　核攻撃+30days
電力・水道は供給再開不能、輸入の途絶と工業の壊滅により燃料・食料・生活必需品は払底
残存都市部の居住環境は極度に悪化
生存者間で略奪の横行、各地で武装自警団による私刑・即決裁判の実施

　以後
核爆発によって巻き上げられたチリは全世界で1億t、日照時間はほぼ0に、気温は大幅に低下
当該年度の穀物生産は平年度の10%以下
ここまでの国内死者　推定4000-7000万　冬季に入ると飢餓と厳寒で死者はさらに増加

　翌年
日照の回復がみられるもオゾン層の破壊で紫外線量急増、人口の数%が失明
労働力の激減と燃料・肥料・農薬等あらゆる物資の不足で農業生産は前年度よりさらに低下

　約5年後
日本の人口は中世レベル(約800-1500万人)に減少
文明は19世紀レベルへ退化

付け加えるなら各国の政権再編及び地球統一の絶好の機会だから
更なる戦争が発生する可能性が高い。主要国の被害が甚大であればあるほど
直接的な戦争が発生し易いでしょうね
使用出来る核兵器の残り方次第では3000年位前まで逆戻りって事もあるかも
んで3000年後に古代に核戦争があったとかメディアに発表して胡散臭さがれると

【対策】
・シェルターは最低限２週間分の食料と飲料水を蓄える
２週間あれば、残留放射能が１０００分の１になるので、とりあえず助かると思われる
個人用シェルターで余裕のある方は、水のろ過機と１〜２年分くらいの食料を蓄えておけば、戦後の食糧難対策にもなる

・医薬品、抗生物質、縫い針、メス、医学書なども用意しておいた方がいい
平時なら医療行為は医師によるべきだが、当面医療サービスは期待できないので、全部自分でやらなければならない

・昆布を１キロ×家族の人数分蓄えておこう
ヨードを沢山取れば、残留放射能の取り込みを、ある程度減らす事ができる

・無政府状態になる可能性があるので、法的に許される範囲で武装しておいた方がいい
更に重要な事は、外部から目立たない構造のシェルターにする事
略奪者が次々に押し寄せてくるようでは、民間レベルで可能な武装では歯が立たない

・紫外線防護ゴーグルは、ホームセンターへ行けば産業用のものが安価に市販されています
オゾン層破壊に備えて、いくつか用意しておきましょう
また、近視や乱視のひどい方は、長期の生き残りを考えるならメガネの予備も必要
壊したり損耗しても、眼鏡屋さんがないかもしれない
他にも、無いと困る装置類は複数備えておく事

・地上に出た後で最低限の電気製品を動かせるように、太陽電池パネルを用意しておくといい
日照量が回復してきた時点で電力消費量の少ない電化製品を使用できる

・無警告で爆撃された時の為に、自宅も頑丈な作りにしておく
厚さ１メートル以上の鉄筋コンクリート構造にしておき、窓は小さめに
家の中で核攻撃を喰らったら、家の鉄筋コンクリートで一次放射線と破壊を生き残り、二次放射線を避ける為にすぐにシェルターへ避難
もちろん、事前に核攻撃の危険を予期しうるような場合は、シェルターで寝泊りする

戦力で対抗しようとすれば戦略原潜持つ以外にないと思うが
核武装含めてメリットがなさ過ぎる
つか、我国に核攻撃する国もメリットがなさ過ぎるから
ＭＤと基地攻撃能力で十分対応可能かと思う

ttp://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-2023790698427111488&hl=en
Threads - Nuclear War, 1984 (BBC)
核戦争とその後を描いたイギリスのTVドラマ 1時間48分

ttp://www.btinternet.com/~pdbean/threads.html
上のビデオの詳細な解説

とりあえず日本で言うなら、戦後に機能しうる港湾施設を各地に維持する事が一番大事じゃない？
ある程度、物流も維持できるし復興の拠点にもなる。
それにアフリカや東南アジア、中東の一部なんかの第三世界はある程度無事だろうから
船があればここらと貿易もできる。

港湾施設は壊滅しにくいと思う
クレーンなどの機械類は壊れるかもしれないけど、作るのに時間の掛かる岸壁などは、地表爆発の直撃でもない限り壊れそうにないし
むしろ、貿易品を作り出す生産設備や技術者が壊滅しそう
経営や技術開発の拠点は大都市に集中しているので、集中的に被害を受けるだろうし

完全に戦争が終結してるなら少しずつ交易も可能だろうけどなあ
潜水艦とか機雷とか・・あと海賊

しかし輸出するものがない罠
明治時代に戻って生糸からやり直すか

>>62
食料は３年分欲しいね
あと、食料になりそうな作物の種子なども
３年堪え凌げば、なんとか農耕可能な気候が戻ってくるかもしれない

耕地面積の不足は問題にならない
気候さえ回復すれば、一人当たりの耕地面積は有り余るほどになるだろうから

むしろ労働力の方が問題かも
江戸時代では、７〜８割の百姓が、その他の階層を養っていた
つまり全員で耕したとしても、江戸時代のベテラン百姓と比べて７〜８割の生産性を、素人百姓で実現しなければならない
それ以下になると、労働力の面で食糧生産が足りなくなる

水田耕作はかなりのノウハウと水管理が必要らしいので、
それこそ地縁血縁で結びついた江戸時代的なムラ社会の共同作業でないと・・・
素人が突然始めてもなかなか大変だろうな
他の作物にしても、今の時代の農業は農薬がないと収穫がたおちだしなあ

高緯度で土地のやせたイギリスに比べれば、まだ日本は多少ましだろうと思うけどね

>>67
たくましい芋類が有望だと思う
戦後の食糧難時代に、これで助かった人が結構いるらしい

農薬については、江戸時代の生産性を目指す程度なら、なくてもなんとかなるんじゃないかな
一部の農民が、大多数の第二三次産業従事者が食べる食料まで作るような生産性を目指すなら、農薬は必須だけど

ヒエや粟などの雑穀って、生産性や栽培の難易度的にどうなんだろう？

まずヒエや粟の雑穀をどう入手するかの方が問題になりそうだ。

>>69
シェルターには、是非蓄えておきたいね
米が贅沢品と言われていた時代があるのだから、少なくとも前近代的な農業においては、米より雑穀の方が生産性高そう

なるべくたくましい作物の種子などを、鉛の壺に入れておきたい
平時にあらかじめ蓄えるなら、多少レアなものでもネットで探せばなんとかなりそうだし

広範囲にポツンポツンと生き残りがいるって状況はそれはそれで悲惨かもしれないよ
ある程度まとまった集団が生き残らないとその後がなくなる

>>71
その意味では、弥生時代に逆戻りかな
近隣の生き残りが集まって村を作り、人口が増えてくるのを待って、都を作り、大和朝廷を作り…

まあ一時的に古代へ逆戻りしても、近代社会として残った国があれば、技術や情報が入ってくるから、さすがに復興に２０００年掛かる事はないだろうけど

古代に核戦争がって話は簡単に笑い飛ばせる話じゃないんだが…

さすがに古代までは逆戻りしないんじゃないかな
>>62の映画でも発電機構や蒸気機関は数年内に再度使われるようになってるみたいだし
現代レベルの高度な産業は簡単に復興できないとしてもせいぜい近代で踏みとどまれそうだ
戦後世代に教育をする余裕があれば文明の回復も早い

ただ、やっぱり問題は治安かなあ・・・みんながおとなしく復興に協力できれば未来は明るいが
悪い連中ばかりのさばると北斗の拳の世界になっちゃうｗ

>>58
＞オゾン層の破壊

核の惨禍について語られる時に、よく言われている現象だよね
直接の破壊、残留放射能、核の冬に次ぐ、最後の災厄

一旦破壊されたオゾン層が回復するのって、どれくらい掛かるのかなぁ
これが回復するまで持ちこたえられれば、とりあえず気候は元に戻って農耕が可能になりそうだけど

>>69
そこらのホームセンターかペットショップで小鳥のえさ買ってくれば普通に入ってるぞ。
以前、いらなくなった小鳥のエサを河川敷に撒いたら秋には立派な粟が生えとった。

＞73
ムウレベルじゃ無いの？信頼性を担保出来るソース求

>>77
むーレベルだが、
都合の悪いものを排除せずに考えると完全否定は思考停止と同義

２〜３年の保存食料があれば、あとは芋や粟などを栽培してなんとかなりそうだね
結局、必要なものとしては、

１．奇襲を食らっても、地表爆発直撃以外の被害に堪えられる強靭な自宅
２．２週間ほど残留放射能を防ぐことができる家庭用シェルター
３．人里離れたところにある、長期避難用シェルター
　３年分の食料や生活用品（重要品は予備も）と、農耕開始用の種籾や種芋（試行錯誤に備えて質量共に余裕を）や農器具を備える事
　略奪撃退や狩猟用に、ある程度の武装もあった方が望ましい
４．２から３へ移動するためのバイク（燃料は余裕をもって）、マスクなど

これで、かなりの確率で全面核戦争にも生き残れる！

随分金かかるな。家賃は今の２倍以上になって、３年分の食糧や日用品ということは
一人あたり最低３００万円の貯蓄、バイクは日常的に使ってないといきなり使ってもすぐ
故障するだけだから、日常的にバイクを乗り回してその燃料費も負担する必要があって。

少なくともワーキングプアの月収では賄えないコストがかかるのは確実だな。

>>80
コンクリート厚は１メートル欲しいし、厚い金属製の雨戸も必要
窓自体も、最小限のサイズで都心方向に面していない事
賃貸でそんな改造してたら大家さんに怒られるzo
持ち家でないと無理

家庭用シェルターだって５００万円以上する
バイクは原付でもいいけど、予備燃料とスペアタイヤはいつも持っておく事
長期避難用シェルターは、結局のところ別荘を持つようなものだし、それなりに金が掛かるね

資金的な都合で全部が無理なら、２と３は家の地下で兼ねてもいい
ただ、都市部は治安が悪化するので危険だし、気象が回復して農耕を始める際には郊外へ移動する必要がある
攻撃されそうな前兆を的確に察知して（←そんな事できるのか？）、危ない時にはシェルターで寝泊りするなら、１を省略してもいいね

>>80
社会福祉の一環として、低所得者向け公共シェルターの建設を要求してみてはいかが？

３年分の食料となると管理がたいへんだぞ〜
米は放置しておくと虫がわくし、古いものから入れ替えなきゃならない
缶詰やレトルト食品にも賞味期限がある・・・

ガスや電気は期待できないからエネルギーは灯油でまかなうことになるだろうが
３年分も備蓄したら危険物だな
しかもシェルターにそれだけの容積を持たせると相当コストがかかるね

>>83
３年分の食料をシェルターに入れる必要はない
食料は呼吸しないから

すぐに要る分を除き、密封容器に入れて地下に隠しておけばいい
それでも地下室が必要だけど、全部入るシェルターを作るよりも安い

暖房りも、断熱性に優れたブランケットを用意しておこう

管理が大変なのは、確かに…
核戦争で生き残るのも、金が掛かるんだね

鋲付きの革ジャンとバイクがあればいいだろ？

農業は都会人の手助けを必要とするレベルになったりはしない。
表土を処分するなどの知識はすぐに周知される。
ガソリン機関は交通で浪費されない限り、農業生産に影響を与えない。
また都会へ燃料を取得しに行くこともありうる。
日本のGSは地下タンクなのでほとんど健全に残る。
日本に300Mt落ちることを想定するのはあまりに悲観的。というかそれは本当に終末。
ほとんどの再攻撃用核は使用されないと考えられる。
最悪サブMｔの核が100発落ちる程度の想定でいいと思う。（総計30Mｔくらい）

>>86
それだったら１年分の食料があればいいね
食糧生産が維持されるなら、社会の混乱が一応収まり、放射能を浴びた人が死ぬまで生き残れば、自給できる程度の人口になっていると思われる
自給可能ラインである３０００万人程度の人口が残れば、経済社会の混乱は避けられなくても、再建は十分可能だろう

>>86
肥料とか電気とか届かなくなったら農業生産に影響があるんじゃね？

>>88
死体を肥料にしろ。
電気は人力で発電しろ。

ガソリンが無ければ死体を運べないんじゃね？
死体を燃やせないんじゃね？
死体が路上にゴロゴロ転がっていたら疫病がはやるんじゃね？
疫病がはやっても医薬品も運べないんじゃね？

死体をカリカリに乾かして燃やそう。
その熱でタービンを回して発電だ。
燃え残った灰を使って土壌改良だ。

ニュートロンスタンなんとかって核にのみ反応して破壊する武器があったはず

どこに？

何に使うんだろう？

死体をカリカリに乾かすには日本の湿度は高すぎるんじゃね

>>92
これか？

全核兵器消滅計画
中嶋 彰 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%A8%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%B6%88%E6%BB%85%E8%A8%88%E7%94%BB-%E4%B8%AD%E5%B6%8B-%E5%BD%B0/dp/4062129493/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1195582871&sr=8-1

ニュートリノね
実現すれば、ＭＤ以上に大変素晴らしい
しかし、核兵器の貯蔵場所を正確に知る事ができるのだろうか？

このような装置が設置されたら、核保有国は地下トンネル網の中で核を動かしながら、運用するのではなかろうか？
また、ＳＳＢＮの場合には寄航中に照射するしかないだろうけど、大型船舶を使って浮きドックを作り、ＳＳＢＮが寄航している間はジグザグ航行をされたら、果たしてうまく照射できるのだろうか？
それに、艦内のどこに核兵器があるのか、どうやって調べるのだろうか？

更に懸念されるのは、核保有国が戦略兵器への攻撃を受けて、黙って見ているだろうか？
当然に、照射機を運用する国や機関に対して、反撃するのではなかろうか？
巨大な照射機で一つづつ潰して行くのは、気の遠くなるような作業になると思うが、その間に、大型で精密脆弱な照射機はミサイルで潰されるのではないだろうか？

どうゆー物かよくわからんが単独で使う物じゃなさそうだな
組み合わせが大事

【宇宙】上空180ｷﾛ｢超低空衛星｣開発へ､ｲｵﾝｴﾝｼﾞﾝを推力に 3年後打ち上げ目標 JAXA [10/27]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1193475328/

山ほど食料があっても殺されて奪われる

最低でも猟銃は必要だろうな。それも1人では寝てる間にやられるから城のような構造にして
近所の数人で組む必要がある。彼らにはボウガンで武装させる。
自分ひとり、あるいは妻子だけ助かろうなんてむり。
西部劇の悪党のようにマッチョな息子が何人もいるならべつだが

>>99
だから>>79の３が必要
人里離れた山中の地下へ作り、入り口は目立たない作りにする

警報装置、落とし穴、猟銃、ボウガン、警棒タイプのスタンガン、ナイフ、放射線検知器を用意しておきたい
略奪者は猟銃でアウトレンジ、音を立てると存在が付近に知れるし、弾薬にも限りがあるので、ボウガンで対処可能な場合は猟銃は使わない
アウトレンジに失敗して接近戦になったら、警棒タイプのスタンガンやナイフで応戦
トンネル内に侵入されたら、隔壁で廊下内に閉じ込めて、窒息死させる

当然、貴重な蛋白源が手に入るわけで、放射線検知器で放射能を帯びていないかどうか検査して、甲状腺など危険部位は外して…（略

食料に困っていなかったとしても、新たな略奪者を招かない為に、死体を処理する必要はある
一番確実な処理は、消化してしまう事
食えない部分も、農耕開始後であれば、肥料として是非有効に活用したい

ユダヤの金持ちはNYの百年前ぐらいのビルに住んでるが、石作りの古臭いすすけた外観と異なり
内部は最新型に改装され補強されてる。

彼らは何人も養子をとる。それも南部のプアホワイトという底辺から、金で子供を買い取る。
それによって慈善家として世間から絶賛されるし、嫁を取り子を産ますより手っ取り早く安く
自分のアクセサリーにもなる。だからペットと投資を兼ねてる。
もし頭がよければ支配人として家業を継がせる。馬鹿でもボディガードぐらいにはなる。

日本なら、アフリカや中東のまずしい子供でも引き取って育てればどうだろうか。
慈善家として絶賛される上に、２ｍの黒人が２人ぐらい居れば襲ってくる暴徒はいないだろう。

道路賊に６８兆円使われるくらいなら、
シェルター完備の武侠都市を造るべきだ。

維持費や必要な改修費はともかく、新規道路はもういい気もするな。

シェルター建設を公共事業にするなら消費税も我慢出来るがな

>>101
＞石作りの古臭いすすけた外観

現代的な鉄骨にカーテンウオールをぶら下げた建築よりも、古臭い鉄筋コンクリート建築の方が、核攻撃にははるかに強いんだよね
放射線も遮蔽してくれるし

＞まずしい子供でも引き取って育てればどうだろうか。

少子化対策に一考

>>104
シェルター建設に加えて、新規建築物は地下に作るべきかと
東京や大阪などでは、十分に遮蔽された空気濾過装置付きの地下建築物には補助金を出して、地上建築物には割り増しの税金を課す
これで都市の抗堪性が著しく高まる

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>106
コピペ荒らしはスルーするのがルールだろうけど、敢えて一つ突っ込んでおく

＞君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

逆に、損をすればするほど、ハゲタカファンドを肥え太らせる事になる

このようなコピペを見て安易に株を買う程度の人だったら、ほとんど全員が損をするだろう
たぶん106はハゲタカ関係者じゃないかな
たとえ１００人に１人でも真に受ける人が居れば、大量に投稿する事によって、それなりに鴨を増やす事ができるから

>>107みたいに戦う前から負けることばかり考えているようなチキンに国を守る戦いなどできねぇよ。ｗｗｗ
アメのポチになって金を恵んでくれるご主人様にお愛想振りまいて尻尾を振ってるのがすきなんだろ。ｗｗｗ

>>108

＼(^O^)／つれたぁ！

>>108
こういう人が怪しげな投資ファンド詐欺を肥え太らせるんだよねｗ

>>105
地下鉄に濾過フィルターを隔壁を設けて、核シェルター対応型にすべき

イギリスの古い城はローマンフォートという。
これは植民地ブリタニアにローマ軍兵士の駐屯する拠点としてつくられた城だ。

ローマンフォートの特徴は、４角を引き伸ばした細長い形になってることだ。
門の一番奥には塔がある。（もとは教会）これが本丸になってる。
野蛮人は門を破ってはいってくる。細長い城砦都市に、その一番奥が本丸だ。
ひじょうに合理的な作りだ。
城の一部を海や河などに突き出させると、そこから船の補給を受けることもできる。

まず暴徒レベルにはローマンフォート形式で十分対抗出来るだろう、ローマ軍の
ローマンフォート跡はロンドン・ヨークなど現在の大都市のもとになってる。

核攻撃の対象にはなりそうにない地方の田舎在住で
近くの実家に水田と畑があって自給自足可能な漏れ最強

>>113
生き残る可能性が高いね
ネックになる点があるとすれば、略奪や天候不順かな
天候が極端に悪化すると、現在自給する事のできる収量があっても、足りなくなるかも

２〜３年分の食料備蓄と猟銃があれば、もっと有利になる

でもそういうとこには原発があったりするんだよね・・

>>112
暴徒は恐らく重火器を持たないだろうから、集団で守るなら城砦は大変有効だろうね
結局、少人数で地下に潜むか、大人数で城砦に篭るかという選択になると思う

>>108
駆虎の計略というのがあってな…

軍事費のほとんどをミサイル迎撃システムに使えよ
http://2server.harikonotora.net/military/pc/index.php?res=256

戦争のほとんどが戦略兵器を用いないレベルだ。
さりとて、全面戦争が起きないとも言い切れないから痛し痒し。

>2005.5 中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して
>帰国した問題をめぐり、中国側が日本に対して核兵器の使用を
>ほのめかしていたことが明らかになった。
>外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の
>対中宥和派に非公式に接触、もはや首相の靖国神社参拝の可否の問
>題ではなく、日本国民そのものが問題でその歴史認識が問題だとし、
>謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張した、
>また何らかの対価を求める一方で日系企業に対する優遇措置廃止など、
>揺さぶりをかけてきたと言う。その際に中国は日本へ報復する権利が
>あり、近い将来に東京へ核兵器使用する用意がある可能性をほのめか
>したという。

いつの時代も火遊びの好きな連中だな

>>118
そして通常兵器による攻撃にも核で反撃すると？
片面確証破壊…
確かに究極の抑止力だが

>>120
＞近い将来に東京へ核兵器使用する用意がある可能性をほのめかしたという。

ソースは？
信じられん
事実だとすれば、日本が核を保有する際の有力な根拠にさえなりうる話

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす


　　中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方
　日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。　その際、中国には報復の
　権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。

　　http://www.mainichi-msn.co.jp/ (５月２６日　毎日新聞　HPから削除済み）

能勢ナイキ基地問題の頃、社会共産の合同訪ソ団が帰国後、
全マスコミが「基地は核攻撃の標的となるから設置反対」とキャンペーンを
張り出した。
どうやらモスクワで日本国内の核標的目標を見せられたらしいという噂がある。

支那共産政府もこれを踏まえて脅せば何とかなると思ったんだろう。
対中宥和派＝昔の社共てとこ。

マジかよ

「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」

「【東京＝津利田洋】中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　 中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、
　中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、
　何らかの対価を求める一方日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
　 その際、中国には報復の権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月２６日　毎日新聞　HPから削除済み

>>128
ぜひ公式に表明して欲しいね
核武装の口実になるから
国内世論も納得するだろう

相互確証破壊が成立したら、中国も核というものがエゴを通す為の玩具ではない事に気づくと思う

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>128
東京が核攻撃されても、何ら打つ手がないのが問題
アメリカだって自国を危険に晒してまで反撃してくれるとは思えない
そんな例、歴史上一度もないしね（核反撃しなかった方の例もないけど）

>>131
報復しなかった場合、核の傘理論が崩壊して、核拡散ﾆ歯止めがかからなくなりますが？
そしてアメリカは自ら西側の盟主という看板を下ろす羽目になりますが？

西側の盟主なんて関係ないような気がしますが

日本を見捨ててもアメリカの国力はナンバーワンである以上なにもかわらない。

中国に核を落とされても日本は核武装できない
報復を恐れて米中はなんとしても共同阻止するでしょう。

「核開発したらただちに１００発打ち込む」とかねじ込まれたら政治家は全面降伏
もちろんそれは報道されず左翼マスコミはくるったように核反対を唱える。

日本は更に迷信的で宗教的な国になるようだけでしょう。もちろん教義は反戦反核。

もともと宗教とは、王さまや坊主の民衆搾取を合理化するためにあるのだから
米中にコントロールされ、永遠に搾取される日本も宗教国家にならざる得ない・・・

>>132
報復した場合、相手が中国ならアメリカの大都市に水爆が降りますが？
数千万人が死にますし、大国であるための産業基盤が崩壊して、最悪の場合発展途上国になりますが？
どっちにしても「西側の盟主という看板」は維持できませんね

普通に考えて、何か大義名分をつけて報復をやめると思うけどなぁ
中国だって、なるべくアメリカに大義名分を与えるべく行動すると思うし
報復しなくないアメリカと、報復されたくない中国に、利害の一致が生じる事になる

共同幻想に支えられた核の傘も、いざ現実に直面するような事態になると…

小説　シャコエビくうな
とある木更津漁師の物語
Ａきのうの向かいの爆発なあ、あれ川崎がピカドンにやられたらしで
Ｂピカドンてなんなん？
Ａ北九州へ落とされた新型と同じさ、最近話にでない連合艦隊もやられたる
Ｂどんな具合になるん？
Ａその爆弾くらうと水をよっぽど飲みたくてな
みんな川へ飛び込むそうさ けどな皮膚や内臓がやられとるらしくてな
途端に血やら体液が噴き出してオタブツなんさ
するとな匂いでシャコがめっぽう集まって死体はシャコだかりになるんさ
Ｂおっかねー川崎ってば多摩川やな 今頃すんげーことなってんじゃね
Ａ北九州ではそのシャコをとった。でも食ったが最後ピカの毒で大勢死んだんや
Ｂアメリカもシャコを使って戦争するとな
Ａだから絶対シャコエビ食ったらいかん 戦争は我慢くらべじゃ

　　昭和21年三月

マリアナ、フィリピンを奪回できなかった米軍が新鋭B36で量産原爆を
落としに来た設定なのか。
単機同時多数侵入でも高空侵入なら何とかならないのかなあ。

フランス人はグランゼコール（高等教育機関）をでないとエリート官憲になれない。
東大より門が狭く、選ばれた人である。カルロスゴーンも理工系グランゼコールの出。

フランスで公務員が尊敬されることは異常なほどで、海の向こうの英国における公務員が
軽蔑の響きを持ってるのに対して、そのようなニュアンスはない。

フランスの官僚貴族やイギリスの貴族上流は長い歴史からそれなりに子弟養成システムを持つが
日本の外務省などは、かってに私企業のように情実で世襲化してるため、相当おかしな人が多い。

ちなみに外務省のフランス大使が2003年に使ったワイン代は30億円だったとか。

ワインて何かの暗号？（笑）金髪ボインの高級売春婦とか
皇太子の奥さんのお父さんはどっかの国の大使でいるとき、夜中にワインをもってこいといって
家来が這いつくばって「ありません」といったらすぐもって濃いとわめきちらしたという。

こんな大名気分の連中が中国に核でおどされるとへなへなとなる。
日本のお偉方が中国に行くと、最高級の美女が５人ついてベットで全身を舐めてくれるそうだ。
所詮世襲のお坊ちゃんで頭も弱いから、暴力とセックスで絡め取られ国でもなんで売る。

>>133-134
核の傘理論の崩壊による全世界規模の核拡散については？
誰もそれを止める理由をもたなくなるよ？

それに横須賀、厚木の在日米軍は？
東京やその近郊に核落ちたら間違いなく彼らも被害を受けるよ？
さらに言うと、東京に存在している各国大使館も軒並み核の炎で焼かれるね。

核攻撃を受けたのは日本だけど、自国民も大勢犠牲になるわけだ。
それでも報復は無いといえるのかね？

そして中国のICBM戦力ではアメリカに対して致命傷を与えることは難しいが、
中国自身は沿岸諸都市や、内陸のICBMサイロまで完膚なきまでに吹き飛ばされますが？

そしてアメリカが報復核攻撃してくる可能性がある以上、中国は核を撃てないし撃たない。

あまいねえ

被害妄想が強いねえ

７０年代に、周恩来とキッシンジャーが北京において会談を行ったが、その際キッシンジャーは
こう述べている。「戦後、日本を太らせ過ぎた。日本の経済拡張を抑え、核武装はさせない。」　　
http://www.geocities.jp/flying_grooves/past/aoki_matome.html
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。

≪日本経済≫
周恩来：日本は第二次戦争の賠償も払わず、戦争から利益を得た。米国は日本を
今の状態に太らせた。
キシンジャー：日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html


・中国の長期的な目標はアメリカを含め、他の国々を促し、表面上は日本の安全保障を永久に保障することによって、
実際には日本が二度と「普通の国家に後戻りできない」ような恒久的障壁を築く条約を結ぶことだと明言した。

その条約は中国、ロシア、アメリカ及び日本の間で結ばれるもの（多国間条約）で、前者三カ国が日本の安全を
保障する一方、日本は永久に平和、中立の外交政策を堅持して、最小限の防衛力をもつに留めるというものだ。

・中国のねらいは統一を果たし『核武装した韓国』が中国よりになり、『日本と対立』することだ。
もし中国が核を装備した統一国家（韓国）に決定的な影響をもつことになれば、韓国に対抗して中国の庇護を求めるよう
日本を仕向けることで、中国は日本に対して多大な影響力をもつようになる。日本の富は中国に吸い上げられる。
・自衛隊は、貿易国として日本の生命線ともいえるシーレーンを守ることもできない。
・莫大な海外投資を行いながら、それを守ることができない大国は今だかってない。日本は小さな国になる。

『中国が望んでいるのはアジアの勢力均衡ではなく、アジアでの覇権と、その傘下で日本が中国の最も役に立つ属国
になることなのだ』

これが日本外務省と、米国が実現にむかってすすめてる日本人のための未来です

つまり核を撃つのは中国自身でなく朝鮮なのですよ。
中国は朝鮮が消えても痛くも痒くもありません

>>141
30年前の話持ち出してきて何がしたい？
米中関係はあのころと違って冷え込んでるぞ？

そしてアメリカにとってもはや横須賀、厚木、三沢、嘉手納などの基地は
絶対に手放せない最重要拠点になってしまってる。
これらの基地を代替可能な場所など世界の何処探しても無い。

？？？？むしろ米中の関係は30年前より強くなってる。

中国の巨大市場があれば欧米は無限に儲けられるし、その消費力は魅力的だ。
もし中国が特定の国だけ（フランスとか米国とか）を優遇したらどうする。
その国は巨万の富を得ることが出来る。
子供でもわかりそうなものだ。

また中国＝優良市場だと思ってる人か。

じゃあ中国は大した市場でないとしよう。
しかし、問題はフランスや米国にそうした中国市場幻想があることなのだよ。

中国が大切な理由は市場規模が大きいからじゃなく、安い労働力だからじゃね。
逆に言えば、富豪が増えれば増えるほどうまみが減るわな。

もう安い労働という意味では、中国はさしたることはない。
南米には中国の半分という低賃金の国もある。

安い労働力もあるけど人民元が異様に安いってのも原因ではあるな。
それが是正されればほんと価値が消失するから、人民元上げを必死になって先延ばしにしようとしてる。

徐々に上がってるけど。

つーか核攻撃の対処法でもなんでもないな。
中国経済の話はそろそろ止めようぜ

「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」

「【東京＝津利田洋】中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　 中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、
　中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、
　何らかの対価を求める一方日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
　 その際、中国には報復の権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月２６日　毎日新聞　HPから削除済み


ほれ。ここは中国の善意や米国の希望的観測を語るスレではないぜ。

こうして呉儀とかいうマヌケなババアまで「いずれ東京に核を落とす」としゃべりちらしてる。
中国側の口が滑ったにしても、中国高官の会議してる内容は大体察することが出来るだろう。
日常的にそんな話をしてるから、口がすべるのだ。

既出だろ？

中国は日本のMDミサイル防衛もやめるように求めてる。
日本が核ミサイル防衛力を持てば一方的に攻撃できるためアジアの平和が脅されるとしてる。

いずれにせよ日本全土に核が落ちると前提し、アホな政治家や権力者は死ぬとしても
どうやったら自分だけ生き残れるか考えるべき。でないと中国がほろぶのも見れんぞｗ

>>153
>日本が核ミサイル防衛力を持てば一方的に攻撃できるためアジアの平和が脅されるとしてる。
言い分の前提がそもそも間違ってるから、MDは間違っちゃいないようだな。

>>151
web魚拓くらいとっとけ。
こんなんソースになりゃしない。

>>153
ひょっとして君、MDと核武装の区別がついてない？？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>138
＞核の傘理論の崩壊による全世界規模の核拡散については？

大変な問題ですね
もしかすると、拡散した核で、アメリカ自身が攻撃を受けるかもしれない
でも、中国を核攻撃すれば、ほぼ確実にアメリカ自身が核攻撃を受ける
将来攻撃を受けるかもしれない危険と、現実に核攻撃を受ける事と、どっちを優先するでしょうか？

＞それに横須賀、厚木の在日米軍は？

在日米軍の人数と＜＜＜＜＜アメリカ本土に水爆が多数着弾した場合の死者
だと思いますが

＞さらに言うと、東京に存在している各国大使館も軒並み核の炎で焼かれるね。

それは無差別爆撃という性質上、やむを得ないものとして判断されると思います
実際、広島にもアメリカ兵の捕虜がいたし、軍都という性質上当然に予期されていましたが、原爆は投下されました
東京にも、中立国の人間や施設が多数あったと思われますが、無差別爆撃は実行されましたし、その中立国がアメリカへ報復する事もありませんでした
あと、現在の東京には、アメリカ大使館だけでなく、中国大使館もあります

＞そしてアメリカが報復核攻撃してくる可能性がある以上、中国は核を撃てないし撃たない。

核の傘という共同幻想が機能して、撃ってこないかもしれません
共同幻想である事を看破して、撃ってくるかもしれません
共同幻想である事を看破しても、共同幻想である事が白日の元に晒されて、核の拡散が進む事は、中国も望まず、従って撃ってこないかもしれません
共同幻想である事が白日の元に晒される事を恐れたアメリカが手を回して、中国の攻撃を未然に防いでくれるかもしれません

アメリカの核の傘には、このように有用ですし、逆に言えばこの程度のものでもあります

だから迎撃システムが意味を持ってくる。
例え不確実性が高くても、実際に迎撃が出来るのは事実。
もし借りに核攻撃を実行して迎撃されたら、相手に核反撃をする口実を与える事になり、
なおかつその核反撃にたいして何の対処方法も無いと言う状況が生まれる。

まあ、普通に考えたら自分から手をだしたりしないわな

中国は核攻撃しないだろう〜とか
だから安心しよう〜とか
米国はどうでる〜とか
ここはそういうスレじゃない

あんたのような核が不安でたまらない精神病者をなぐさめて心の平安を与えるような
スレではないの。

迎撃システムが完璧でも百発とか千発とか同時攻撃されたらとても防ぎきれないのだし
あくまで核攻撃を受けたときにどう生き残るかだろ。我々のできる部分は

普通に考えたら軍事目標になりそうな周辺には住まないか、もしやむをえない時は
家をたてるとき窓なしの厚い壁にして、近くのビル民家より低くして盾にするとか。

南極や北極行くのがもっとも核攻撃を受けない方法な希ガス。

あの国の人間は火遊びが下手くそなくせに火遊びが大好きだからな
歴史上何度焼死しているか
消極的ではあるが、焼死に巻き込まれない努力も必要だろうね。

中国と仲の悪い中央アジアの小国が核武装する→独裁者が中国全土に核を叩き込む

これがもっとも理想的

コピペなんで真偽はわかんないが
こういった話はしないの？

●身近なもので放射能汚染から身を守る方法●

・核兵器や原発事故で最もだされる放射能物質はヨウ素
・放射性ヨウ素が空気や食物を通して人間の甲状腺に入る
・ヨウ素を先に体に入れると放射能汚染されたヨウ素が体にはいるのを阻止できる
・ヨウ素剤が理想だが、日本人にとって身近な昆布でヨウ素は取れる
・加えて昆布は放射性ストロンチウムを排出する作用もある

中国が日本にうつのが水爆だと、威力に比べて放射能はそれほどではない
（放射能が問題になるような爆心地は蒸発する）

>>163
やってもほとんど無駄だが、やらないよりはマシレベル。

>>164
だから安心ってわけでもないから、何の解決にもならんけどｗ

昆布以外で納豆のジピコリン酸ってのを聞いた事があるのだが
これもないよりはましレベルかな？

>>163
たしかに効果はあるがそれよりも大切なのは
自宅なりシェルターなりの気密を保って放射性降下物を室内に入れないこと
そして放射能レベルが低下するまで（約１週間か）絶対に外に出ないこと
らしいです

参考：
ttp://www.cybertrn.demon.co.uk/atomic/index.htm
Protect and Survive - An archive of UK civil defence material
イギリス政府が核戦争下の民間防衛の指針として'80年代に配布した冊子を集めたサイト

ttp://www.oism.org/nwss/
Nuclear War Survival Skills
フリーで読める世界一有名な核戦争サバイバル本

核シェルターの配備を、マンションなど、大規模住宅に義務付ける
これだけでもかなり効果があると思うがね
北朝鮮の核問題が続いている今では、そんなに抵抗はないだろう

>>164
楽天的過ぎる。爆発威力が過剰なら、嫌がらせに地表、地中と2次被害が
増えるように考えるであろう。

文化の差異を考えていないと言える。
痛く無いように殺す。日本。最近は欧米も。
痛いように殺す。支那はこればっかり。

補足としては、広島市の試算はこれに習っている。
なにか示唆が有った可能性あり。

ダミーでもいいから、大量にシェルター作る。
作ったふりでもOK

核攻撃が無駄と思わせれば、撃ってこない。




っていうのは、ダメかな？

>>172
ダメｗ

沢山作れば機密が漏れる確率が高くなる
大量に作れば、まず確実に漏れるだろう

やはり実際に作るべきだと思う
但し、警報体制の整備が大前提
そうしないと折角のシェルターも、核攻撃を受けた時には誰も入っていなかったという事になる

同時に数十年単位のプロジェクトとして都市丸ごと地下に作るとか
山の中をくり抜いて常時人の集まる職場等を作るとか
仮に日本全土が攻撃対象になっても必ず生き残る部分があるようにしとかないとね

バブル期には日本の脊梁山脈に巨大給水間を張り巡らせて、
局地での水不足がおこらないよう、日本の水資源が最大限に活用できるプランがあった。
全国砂防計画に続く土建屋帝国万歳の計画だったんだが。

実はこのミニチュアに近い土木工事が阪奈府県境にあって、
朝一番のローカルニュースで総額1兆円の事業が完成したと言われて、
べっくりこいたことがある。

明治時代に私鉄のトンネルが地すべりで崩壊した事がある地区の
地すべり防止工事で水抜きトンネルが縦横に掘られている。
上の土砂全部のけても1兆円はかからないだろうに。

実はこの付近の某川は巨大な地下河川でもあって、
とある技師が地下ダムを提案した。奈良盆地を地下ダム湖にしようというのである。
この極めて有用な発案は、実力文部大臣お抱えのまじない師が却下したので
廃案になった。

と言うのは冗談である。

政令指定都市以上の都市の都心部は、地上建物に多額の課税をして、それを財源に一定の要件を満たす地下建造物へ補助金を出す
最初は一番狙われる可能性の高い東京だけでもいい
財政に負担を掛けずに、かなり都市の抗堪性が高まると思うのだが

地下建造物が連続して作られれば、地上が致死量の放射能を帯びても、地下伝いに避難できるしね

缶詰め3年分くらい備蓄しようかな…一日一缶として1095個、全て100円の物にして約11万円か
水は自由に飲めるとしてバランスが良く買えば一日一缶だけで生きていけるかな？

リサイクルさせればいいのでは？

朝はパンを1枚食べる。昼はそれを戻してお好み焼き、
で夜はカレー

>>178
たぶんそんな事態になれば盗難に遭うか、最悪強盗殺人に遭うだけなので無駄だと思う。

中世イタリア都市国家の金持ちは金の代わりにパスタを大量備蓄するのが常識だった。
もし戦争などで都市が包囲されたり、不作で飢饉に陥っても、困らない。
なにしろ都市生活者は食料を自前で生産できないから万が一にそなえるのは当然だ。
パスタは腐らず何十年も保存できた。

イタリアもメディチ家があっさりと財産没収食らって追放されたり、ローマが徹底的に略奪・破壊されたり、
おっかない土地だからね。
ちなみに今のイタリアは盗みが多く、家の扉は二重鍵がデフォ。


あと、パスタの保存可能期限は当時の技術だと数ヶ月くらいな。

やはり最終的には小さな船を持ってると強いということになりそうだな。
戦争で内地が飢えてるとき北海道は食料山積みで腐っていたというし

風とともに去りぬという小説も
つまるところ南北戦争で極度の食料不足に陥った南部で、船を持ってるキモオタが大儲けして
町一番の美人が股を開いて結婚し子をうむというお話。

よし、船を買おう

ロシア赤色革命で、数百万のロシア人は陸路をあるいて徒歩で西洋に逃げ出そうとしたが
全員凍死してしまったとか。日本はまわりが海だから船で逃げるには恵まれてるわな。

関東が北斗の拳状態になっても、他の地方は平穏かも知れんし

>>180
食うときはこっそり食べるよｗ

>>187
あんたが「生きてる」という時点で「どこかに食料がある」ことを意味するから、
その時点で飢えた暴徒に殺されるよ。

で、食料を奪われる。

山中の地下に潜るしかないね
換気口や出入り口は巧妙に偽装して
仮に偽装を見破る人が居ても、人口密度の低い山中なら、略奪者が来ても数人程度が散発的に来るくらいだろうから、猟銃レベルの武器でなんとかなりそう

まともな水が無いが。

>>191
放射能が残留している間に飲む水は、蓄えるしかないだろうね
あとは近くの小川に、目立たないような取水口を付けるかな
雪解け水を保存しておくという方法もあるけど、春夏秋を越せる水を蓄えるとなると、かなり大規模なタンクが要るし、鮮度の問題もあるからね

>>192
下痢起こすぞ？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

事前に避難するならともかく、実際に核戦争になってから船で移動しようとするのはどうかと思うね
フォールアウトは爆心地から数百キロの範囲まで降ってくる
船には遮蔽物もないし、甲板に降ってきた死の灰からまともに放射線を浴びる
第五福竜丸みたいになっちゃうよ

結局何をやっても負け組はドツボ

>>195
艦船は核攻撃に強い！もともと海上だからフォールアウトは高が知れているし
簡単に洗い流せるのだ。
ビキニで確認されたことは、核は対艦隊に使うと案外ショボイってこと。
蜘蛛の子になられたら1隻しか撃沈できない。

いや、個人所有の小船の話なんだが・・

個人所有でも乗る前に洗い流せばいいじゃん
陸にあげて屋根の下に保管するか布でもかけておけば完璧だな

>>195
可潜艇はどうよ
放射能を検知したら、潜行した状態で漂流
放射能の灰が収まったら、浮上して航行再開

欲張るなら、可潜艇に太陽パネルを付けて、電気エンジンで駆動
安全になるまで海で待とう
暴徒も来ないから、各国海軍の対潜部隊が機能しなくなるまで待てば、最も安全

>>199
何で洗い流すのだ？
洗える水が豊富に残っていればいいんだけど

海や河もっていきゃ水はいくらでもあるだろうが
まさか陸で船に乗るつもりかｗ

>>202
川や　海の水で十分なのか？

どの程度爆心地から離れているかにもよるが

とにかく船が気に入らない人がいるみたいだな。しつこい。
まあモグラみたいな生活をする人には気に食わないだろうな。

>>204
どうしてもお舟が好きなら、
そこで被爆しても本望だろうな

>>202
すでに海水や川の水も放射能で汚染されてると言いたいのでは？

洗ってゴミを落としてから乗り込み、被災地から十分離れてからまた洗えば？ｗ
つーか知識のない人には船なんか使えないしエンジンもかけ方も知らないだろう
使わなきゃいいじゃん

パターンその１
美人「核戦争で家が焼けて困ったわ。まわりは暴徒ばかりだし」
イケメン「じゃヨットで遠くに逃げないか」
美人「すてき」
そして海の上で優雅にバカンスｗ


パターンその２
美人「核戦争で家が焼けて困ったわ。まわりは暴徒ばかりだし」
モグラ「じゃ俺といっしょに穴でも掘らないか。食料は分けてやる。セックスさせろよ」
美人「ふーん。遠慮しておくわ」
その晩、暴徒に襲撃されて食料も奪われたモグラｗ

意味がわからんな

武器と船があれば海賊もできるんじゃね？
あたりを略奪したり強盗して、船で逃げる、また別の所を襲う
をくりかえせば儲けられるぜ。

う〜ん、船好きな人がいるみたいだけど
港湾設備も臨海工業地帯も優先目標のひとつだから船が無事に残るかどうか・・
都市部の場合は直撃されなくても火災と放射能と瓦礫の山に阻まれて
アクセスすら難しいんじゃないかな
戦争の危機が直前に予見できる場合は逆に皆同じことを考えて係留地は大混乱になるだろうし

地方の小さな漁港とかに係留してあれば安全だろうけど
そもそもそんなところに住んでいるなら逃げ出さなくても大丈夫だなあ

は？海から遠い地域にいるがヨットを陸にあげて持ってる人なんていくらでもいるが？
もちろん金持ってるクラスだと思うが
お前の地域は船も置いてないような、そんなに貧乏な町なのか

煽ってるところ悪いが、貧乏でも生活できてりゃ立派だ。
と関係ないレスを返してみるｗ

>>212
何時核攻撃されても大丈夫なように、
核攻撃の目標にならないような山奥に恒常的に住み、
核攻撃後も海岸まで何の障害も無く移動できるルートを確保し、
途中一切暴徒に教われることなく、無事海岸に着いたところで、
ヨットを組み立て出航の準備が整うまで全く邪魔が入らない

ことが前提条件になりますね。

いや、陸で船がおいて置ける場所は、土地が安い場所だｗ
まぁ、それはどうでもいいけど。

船で水上に逃げるアイディアは、有効だと思うけど。

攻撃がわかった時点で、安全に出航可能か？
水上で、爆発に巻き込まれた場合、水上では遮蔽物はない

攻撃受けたあとに逃げ出す場合は
死の灰まみれの船をどうやって、洗浄するか
洗う水そのもの汚染は平気なのか？

混乱の中逃げ出そうとする船をみんな暖かく送りだすと思えないが。
そうなると、自宅地下に穴掘るほうが助かるかも・・・

俺は船持ってないし、アパート暮らしだから、両方無理なんだけどね

>>212
海から遠い所にヨットを持っているなら、核攻撃を受けた後で洋上に運搬するための
陸上輸送ができないだろう。















川を下って航行すりゃいいと言い出しそうなので先回りして言っておくが、洋上で長期逗留できるようなヨットは
喫水が深くて河川は通れないぞ。逆に河川でもスイスイ通れるようなヨットは洋上で長期逗留できるような荷物は
積み込めない。

万難を排して海上に出たとしてもそうお気楽にはいかないと思うなあ
沖に出てもGPSは使えず、昼でも暗く視界は不良、星も見えず天測できない、燃料補給のあてもない
偏西風に乗って洋上にもフォールアウトは容赦なく降ってくるし、雨水は強い放射能を帯びた強酸性雨

酸性雨になるん？

まず、核攻撃をうけない地域、もしうけてもしのぎ切るためコンクリ作りの家などにすむ、
暴徒を踏み潰せる戦車・装甲車で海岸まで突っ切る。攻撃を受けたら装甲車から撃ちかえす。

対核攻撃ブンカーに自作のコンクート海賊船が用意してある。
エンジンかけて船出。

>>218
核爆発で大量の窒素酸化物が発生し、上空でオゾン層を破壊したり
硝酸になって降り注いだりするみたいです

窒素酸化物か。これは森林に良い肥料になりそうだな。

>>221
ならんならん。
土壌が酸性化して植物そのものが育たなくなる罠。
おまけに放射能も含んでる。

とあえてマジレス

酸性雨そのものが植物の育成に悪影響を与えてるわけじゃないと聞いたことがある。

放射能入りの酸性雨かぁ、ちゃんと傘ささないと一発でハゲそうだな

ネットで文字だけ相手にあれこれ空理空論を振り回す前に、まずは自分でまともに植物の一つでも育てて来い。

まず大都市で核が落ちれば、放射能の知識があれば車で逃げようとするだろう。
（広島のときは車を持ってる個人は殆どなかった）そこで大渋滞になる
爆心に近く、火傷を負ってる人などは渋滞中に死ぬだろう。
鍵が掛かっていれば車をどけることもできない。
その処理でまた渋滞が酷くなる。おそらく抜けられたとしても何日も掛かる、
また安全な遠くににげられたとしても住む所もない。

それにくらべて海にたどりつき船に乗れば、陸路より比較的短いルートで抜けられる。
船に燃料や食料をたっぷり積んでおけば、まず離れ島でも目指し、ルートを検討したのち
日本やばいとおもえばアメリカなどに逃げることもできる。難民受理されるだろう。
身寄りのない可愛い少女・きれいな女でも拾っておけばさらによし。
（もちろんセックス目的ではなく、難民として同情をひくため）
さらに海上では、食料タップリ女連れでも暴徒に襲われる心配もない。

よろしい。じゃあ船を買いなさい。

船を買う必要はないだろう。高いし維持費も掛かる。自分で作ればいい。
コンクリート船なら安上がりで自作でき、放射能にも強い。
中国の船は殆ど泥船（コンクリ船）だ。

コンクリながす内部に鋼鉄ワイヤーを多数はっておけば、鋼鉄船に匹敵する
強度を出せ、敵による爆雷攻撃や機銃攻撃にも耐えることができる。

>>225
あの元ネタはＮＨＫ高校講座化学だなｗ
窒素酸化物自体は植物にとってむしろ窒素系肥料として働くとかなんとか。
土中の重金属がイオンになるのが問題でイオン化した金属が根から吸収してダメージを食うとか何とか。

>>228
よろしい。では船を作れるだけの材料を集めておきなさい。

コンクリート船の設計は、ナチス海軍で最大の戦果を挙げたEボートを参考にする。
もし中国駆逐艦がたちふさがっても撃沈することができる。50トン程度である。

だから、設計して材料を揃えなよ。核攻撃直前になればみんな同じことを考えて
製造設備も物資も不足するから、早く手をつけないとモノが無くて作れなくなるぞ？

…暴徒化とか社会の秩序だのインフラだのが無くなるのが前提なのに、
なんでインフラが無いと成り立たない船舶にそこまで期待できるかな。

核攻撃の規模にもよるけど、他の都市からの自衛隊の支援なり警察力
による治安の回復が望めるようなら、陸続きで逃げるのはおかしくは
無いんだけど。

核戦争下での行動を考慮した軍艦…それが政府の指揮下にあろうとな
かろうと…が、海上に脱出した個人の資産を「徴発」しない保障はない。
これから逃げるなんてのはそれこそ運に頼るしかないし。

災害の見積もりがあっての対策なので、人口密度に関わらず5キロおき
にメガトン級を打ち込みます、みたいな攻撃計画だったらどんな努力も
ぱーだし、MDに金ぶち込んだらあら不思議、RVの突破公算が数発しか
ない、だったら国内に残るほうが生き残る率は上がる。

社会体制の破壊に伴う自己の立場の強化（まず生き残る、食い物に困ら
ん、女もいる、祖国を捨てて苦労と無縁）なんてのは、共産主義者がよ
く夢想する類の事柄だけど。

お船にロマンを持ってるのもそのクチ？
幸運にも生き残ったら祖国の復興に努力するって発想は無いわけ？

日本は一応ミサイル防衛網を作る予定だが、もし敵が日本に核ミサイルうちこむこと
になったら、とにかく手数を増やすことを考えるだろう。

核ミサイルと識別できない安上がりの通常ミサイルをとりまぜて１千発とかな。
何回もの波状攻撃で通常弾を迎撃してるうちに、こちらに防衛ミサイルが尽きるし
そこで本物の核をまぜればいい。
とにかく東京や大都市が真っ先に狙われる、人の少ない田舎は平気と思いがちだが
そこまでミサイルの数があれば敵は周辺の中都市にも通常弾を打ち込む。

これによって田舎に避難しようとしても道路や小都市もずたずたで立ち往生という
可能性も強い。またそうなれば救助もしにくくなる。敵はそれを狙うだろ。

となれば、かりに救援物資があっても被災地に届けるのが至難になる。
船であれば陸路ルート問題はクリアできるから、船持ってるなら大いに活用すべきだと
思うが、なぜ「船にのって逃げるのは非国民、愛国心が足りない」となるのか理解できない。

いまの日本だって船による生活物資が届かなければ一日だって生きてられないんだぞ。

＞核ミサイルと識別できない安上がりの通常ミサイルをとりまぜて１千発とかな。

よく言われることだけど。
弾道弾本体を1000発を北朝鮮が用意できるのか、という根本的な部分での疑問
を解決していない。ミサイルって言っても戦闘機と変わらん値段だよ？

次は用意した弾道弾を即応体制に置けるのか否か。1000発を秘匿し防護して発
射態勢を整える手間をどうするのか。稼働率50パーなら総生産は2000基には
なるわけで。20トンも30トンもある弾道弾をしまう固定施設の建設や、TELの
生産などは先進工業国だっておいそれとはできない一大事業。

その弾道弾一斉発射をやるとして、兆候が全く掴めないというのはこれまた
ありえない。燃料資材命令のやり取りで必ずバレる。そのときに日本がMDの
ローテに加わるイージス艦を増勢しない理由もない。

というわけで、話の前提がおかしいことは突っ込んでおく。

北朝鮮じゃなくて中国だろ？日本に核うちこむといってるのは

現実逃避するなよ

ＭＤは全面戦争では役に立たん。そっちの話は下記のスレのほうがいい。
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/

あくまで散発的に飛んでくるミサイルの対処なのだから。

＞いまの日本だって船による生活物資が届かなければ一日だって生きてられないんだぞ。

これは事実だ。

しかし、>>208だの>>226だののどこに「船であれば陸路ルート問題はクリア
できるから、船持ってるなら大いに活用すべき」なんてのがあるのかな？

言ってるのは「海の上で優雅にバカンスｗ」だの「日本やばいとおもえばアメ
リカなどに逃げることもできる。難民受理されるだろう」なんだけど？

女に食糧と言う「カタストロフの訪れた後の世界で最も価値を持つであろうも
の」を持って逃げ出すという算段に終始しているのであれば「船にのって逃げ
るのは非国民、愛国心が足りない」ととられることもあるのではないか？

改めて指摘するが「1000発の弾道弾の即応体制、もしくは同時発射」ができな
ければ飽和攻撃ができない。波状攻撃をかけようが意味が無い。飽和攻撃がで
きなければ対処能力の範囲で撃墜されるだけであり、保有するミサイルの残量
合戦になり、MDの迎撃ミサイルより弾道弾のほうが先に尽きる。

なぜなら北朝鮮のノドンよりも高価なMDのほうが、国民所得で割った場合には
はるかに安価になってしまうからだ。

＞北朝鮮じゃなくて中国だろ？日本に核うちこむといってるのは

MDを前にして現実逃避したいのは北朝鮮や中国のほうなんだけど。
それに弾道弾を1000発、ということであれば北朝鮮でしかないんだけど？
中国は一応はMRVを実用化したから、弾道弾ではなくRVを増やすだろうし。

年間1兆の予算を開発につぎ込んでる兵器システムはいまのとここれだけだし。
5年前には「SDIにも携わった科学者」とやらが「少数の弾道弾の迎撃すら不
可能」と断じたけれどね。技術と言うのは投資に対して比較的正直だ。

＞ＭＤは全面戦争では役に立たん。

MDの初期に「ならず者国家の少数の弾道弾に対処するため」とは言ったが、
能力が上がってからも「ならず者国家の弾道弾しか迎撃しません」とは言
ってない。全面核戦争においても使えそうだからロシアとの間でも合意を
形成する必要があったし、中国の対米核戦力がMDを突破できることを証明
しておかないと「全面核攻撃」にはなっても「全面核戦争」にはならない。

Xバンドレーダーによるデコイの識別やMKVによって、数年と経たずにMIRV
を迎撃する目処も立っている。その数年でMIRVを飛び越える技術革新を中
国が成し遂げる事も、弾道弾やRVの数量で飽和する事も無理じゃん。

中国対日米同盟ならば、全面核戦争にはならない。

力説してるところ悪いんだけど、もうちょっとﾓﾁﾂｹ

被災地を逃げ出そうが留まろうが個人の自由だと思うが

放射能など土地が生存に適さないのであれば逃げるのは当然
そこで同行希望者（子供）を拾おうと、断ろうと個人の自由
食料も自分のものであれば持ち去るのは自由

逃げちゃいかんとかわけがわからん。

好きにすればいいんじゃね。

それとスイスは核シェルターが完備してるのは、海のない内陸で
しかも周囲は外国で国境があり、避難が難しいという状況があることを
忘れずに

国土が海に面してるノルウェーでは船の個人所有が奨励され無税であり
車より船のほうが多い。

スイスがもしノルウェーのようにひろい海岸線があれば、国民に船を多く持たせ
有事に備えるはず。
日本は四方に海をもつ国家である。とうぜんソ連や米国中国のような
大陸国家型の核シェルターにならう必要はない。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

＞被災地を逃げ出そうが留まろうが個人の自由だと思うが

避難の指示があればそれに従う必要がある。完全な自由、にはならない。

＞放射能など土地が生存に適さないのであれば逃げるのは当然

救援活動に支障をきたさない限りに於いては、とうい条件付きだが？

＞そこで同行希望者（子供）を拾おうと、断ろうと個人の自由

これも当然、青少年保護育成条例その他法令における日本国法規に違反しない
限りに於いて、という条件が付く。児童を親権者の承諾無しに国外に連れ去る
ということのおかしさに気付かないわけ？

＞食料も自分のものであれば持ち去るのは自由

日本国外に財産資産を持ち出すにあたっては外国為替及び外国貿易法の制限を
受ける。税関や検疫ってものも考えてないし。

＞逃げちゃいかんとかわけがわからん。

核戦争が起これば法律や政府がなくなるとでも思ってるみたいだけど。
そんな了見ならフネよりバイクと鋲つき革ジャンでも用意したほうがいいよ？

火炎放射器もな。

>>246
＞＞被災地を逃げ出そうが留まろうが個人の自由だと思うが
＞避難の指示があればそれに従う必要がある。完全な自由、にはならない。

指示を出す主体が存在していればね
日本はアメリカのように全面核戦争を想定した国家機能の生存策を講じている訳ではないから

＞＞そこで同行希望者（子供）を拾おうと、断ろうと個人の自由
＞児童を親権者の承諾無しに国外に連れ去るということのおかしさ

親権者又は後見人が存在していれば、勝手に連れ出すべきではないだろうね
政府や法律が機能しているかどうか以前に、道義的にもね

＞青少年保護育成条例その他法令における日本国法規
＞＞食料も自分のものであれば持ち去るのは自由
＞日本国外に財産資産を持ち出すにあたっては外国為替及び外国貿易法
＞の制限を受ける。

戦後、ヤミ食料を食べずに餓死した検察官の話を思い出した
敬意を表するが、真似する人が多く居るとは思えない

　 　 　 　 /　/ / : :ハ |: : : | : : : : :＼ : : ＼: : : : : : : : : |: : : ヽ
　　　　　/ . :l: :l : :/　 |:l : : :lヾ､ : : : : ヽ､: : :ヽ: : : : : : : :|: : : : :l　　　､川川川川川/
　 　 　 /: : :l : : : :l　　 lﾊ: : :l　＼､: : : : l ヽ: : l : : : : :l : :|: : : : :|　　 ミ　　　　　　　 彡
　　　　i : : :.! : : : l 　 　l! ヽ :ヽ.　 ＼: : :匕ﾑ: l| : : : :｜:｜ : : : |　　三　た　　 き　三
　　　　|. : :｜: : : |´￣｀_ー'＼:{ ｀￣,不x{心ト}l: : : : :ﾘ :｜ : : : |　　三.　く　 　 も　三
　　　　|:l : : ! : |: :| ,>r示ﾐヽ　 ＼　　弋辷ﾂ/ |: : } :/ : : !: : : : :| 　 三.　ら　　 ち　三
　　　　|:| : : l : :! :l〈{ 込ツ　　　　　　 ｀￣´　 | :/ ｲ : : :l: : : : :ﾘ　　三　み　　 わ　三
　　　　�Y: : :l : :l､{. ｀ ¨¨´　　　　　　　　　 しj/:/ : : : :ﾘ : : : /　 　三 　を　　 る　三
　　　　 |{V :ハ: :�Y､　　　　､　　　　　　　　 /ｲ: : : : :/: : : :/　　　 三　感　　 い　三
　　　　 ヽ.�Y : ＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　 } : : // : :.: :′　　　三　 じ　　　 　 三
　　　　　　 ヽ:{ : :八`ｰ　　 　 r‐ ､　　　　 　 / : :/:/:. : :|:.!　　　　 三.　る 　 　 　 三
　　　　　　　 ＼､: :.:ヽ.　 　 　 ￣　 　 　 　 /: : ｲｲ小:. ﾊ:{　　　　 三.　 ：　　　　　三
　　　　　　　　　＼: :.:{＞ .　　　　　　　　 ./:／ ´ l{ |∧{ ヽ　　 　 .三.　 ：　　　　　三
　　　　　　　　　　 ｀ ミ＼:l:i＞.. ＿ .　イ／´ 　 　 　 ト､　　　　　　彡　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 ｀从ヽ:.}　　　　　　 ,. イ´￣　　}　　　　　　 /川川川川川｀

>>238
＞飽和攻撃ができなければ対処能力の範囲で
＞撃墜されるだけであり、保有するミサイルの残量
＞合戦になり、MDの迎撃ミサイルより
＞弾道弾のほうが先に尽きる。

迎撃精度を無視すれば、そうなるね

＞なぜなら北朝鮮のノドンよりも
＞高価なMDのほうが、国民所得で割った
＞場合にははるかに安価になってしまうからだ。

国民所得に占める軍事費の割合が同じならば、そうなるね
全体主義国では国民所得のかなりの部分を独裁者の裁量で動員できるけど、日本はそうではない
あと中国相手では、どうなるだろうね

離島ならなんとかなりそう

思ったんだけど、もし都心などに勤めていて核攻撃があったら、オフロードバイクが有効な避難手段じゃね？
まず４論のうごくルートは渋滞でふさがる可能性が高い。

もちろん核攻撃の一撃で生き残るのが条件だが、そのへんは自宅なら建築手段でなんとかなるとして

それとはべつに田舎のどっかに第二拠点として土地を買っておく。プレハブたてて地下室に
食料備蓄しておく。
早期にオフロードバイクで放射能地帯を逃走できれば、いきのこる可能性が高くなる

>>252
んー・・・。
被爆しまくって死ぬんじゃね？

バイクのってる数時間で被爆しまくって死ぬようじゃ、そこに留まっていても同じだとｗ

３日くらいは外でないほうがいいんじゃね。

高田氏は、１〜３時間の屋内退避と、その後の避難を勧めてますね

核爆発災害―そのとき何が起こるのか
高田 純 (著)

>>252
＞そのへんは自宅なら建築手段でなんとかなるとして

そこまでするなら、肉厚鉄筋コンクリート住宅に地下室を設けておいて、３〜１４日程度隠れておいた方がベターと思われます
空中爆発なら、１日も隠れていれば十分でしょう
その後避難する際には、バイクは有効な方法だと思います

ただ、いざという際に燃料切れではどうにもならないので、常に燃料残が３分の２を切ったら給油する習慣をつけておきましょう
これは、地震等の災害対策にもなります

また第二拠点には、略奪者を撃退する方法（目立たない建築方法や、武器の設置）を講じておきましょう

核シェルターがあることを知られないほうがいいね。もし友人などに
「来てもいいぜ」なんていっておくと百人くらい押し寄せてくるかも

そこでは入れないと知ると腹いせに破壊はじめるかもしれないし
換気扇塞ぐとか
ガソリン流し込んで火をつけるとか

>>252
阪神大震災の際に、もっとも有効な交通手段は原付バイクだった
それだけ機動性の高いバイクは、あのような状況下でも使いやすかったようだ。
ただ、、、、、、
核戦争の場合はどうかね。
中国やロシアから核ミサイルが発射した場合は15分もすれば日本に到達する。
空襲警報が五分後に行なわれるとしても十分では逃げる時間があるかどうか？

個人で核シェルター用意するのもなかなか・・・なので、車庫を利用してはどうだろう。
コンテナを車庫やカラオケBOXに転用して売ってる場合があるが、廃物利用なので
安く、しかも頑丈で錆びることもない。
これに機密を保つ改造して換気フィルターをとりつけ、いちじ避難する。
水や食料も要する。

中は車をいれないのがベターだが非常時はそのまま車内で寝る。
２日ほどそこで過ごし、オフロードバイクで逃げる。

熱線や爆風はともかく、放射線からの防護ということであれば
屋外に置いたコンテナの中に入るだけではあまり効果ないかもですね
半分以上土中に埋め、屋根に当たる部分には90cmぐらいの土をかぶせれば
シェルターとしてかなり有効だと思います

しかしだ。日本中に満遍なく降らせるわけじゃないし、俺んところは大丈夫だろう

換気だが、「換気扇マニア」というスレを見つけた。

松下と三菱あたりが耐久性・性能に優れるそうだ。防塵フィルターつきもある。
故障が恐いから２重につける必要があるだろう。

換気扇は静穏性能がなにより大切。動いてることを外部に悟られたくないからな。

電気止まったら意味無いだろ＞換気扇

シェルターいるのは２日ていどだからバッテリで時々動かせばたりるんじゃね

核攻撃から数日程度なら、まだ暴徒とか心配しなくていいんじゃないか？
大火災と致死レベルの放射線で、外をうろついてたらあっという間に死んじゃう
ていうか都市部の場合、火災でシェルターが蒸し焼きにならないようにしとかないとな

＞迎撃精度を無視すれば、そうなるね

上がりこそすれ、下がりはしないし。

＞国民所得に占める軍事費の割合が同じならば、そうなるね

絶対額ってものが完全に不足しているんだけど？
餓死者が出ているって事は通常戦力の維持すらままならないってことでもある。

＞全体主義国では国民所得のかなりの部分を独裁者の裁量で動員できるけど、日本はそうではない

独裁者であることが全能を保証するわけではない。
論旨のすり替えを意識しているのかどうかは知らないが、人口で負けて
GDPで負けている状況で、日米に対抗する資金が湧いて出るわけではない。
独裁者の国内における相対的贅沢を可能とすることと、軍事技術上の質と
量を満たす事は全然別。

＞あと中国相手では、どうなるだろうね

そして中国に事大、とｗ

中国人がすごい勢いで贅沢を覚えて失うものを増やしていってる状況ですが？
安い為替レートと安い原油で儲けたはいいが、対ドルレートを引き上げられて
原油の高騰で低成長に移ったってのは日本が30年前にやったことで、なおかつ
いま中国が直面している。

ああ、急速な高齢化社会ってのもあったな。

どう考えても地球の資源の総量からして中国人が皆豊かになるのは無理で、
アメリカの都合で動く世界のルールを不利な状況から引っくり返す方策も
ない。現在の経済成長「だけ」見ても仕方ないんだけど？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>267
＞＞迎撃精度を無視すれば、そうなるね
＞上がりこそすれ、下がりはしないし。

弾道ミサイルというものの基本原理は登場以来変わらず（せいぜい多弾頭化くらい）、ＭＤは急速に進化しているのだから、下がる事はないだろうね
ただ、迎撃精度において絶対はないし、一発でも大惨事になるのが核兵器の特徴
大規模な核攻撃を受けて、東京に一発も命中しないなどという事は、想像し難い
やはり疎開は必要だし、政府機能の消滅が予想される以上、個人判断に頼るしかないのが現実

ずいぶん昔に6in砲弾、つまり直径152ミリの砲弾に核は仕込めるようになっている。
数年前から米国はさらなる核の小型化を公言している。
通常兵器に混ぜて使える威力だけのことではあるまい。

で、米に出来ることはいずれどこの国にも出来るようになる。
そう、ニューク擲弾やマッチ箱爆弾の実用化は目前だよ。

＞ただ、迎撃精度において絶対はないし、一発でも大惨事になるのが核兵器の特徴

これは事実。

＞大規模な核攻撃を受けて、東京に一発も命中しないなどという事は、想像し難い

これも蓋然性がある。

＞やはり疎開は必要だし、政府機能の消滅が予想される以上、個人判断に頼るしかないのが現実

しかし「疎開が必要」となったときになんで「政府機能」がその対象にならんのか。
なんで自動的に「政府が消滅」になって「無法地帯で個人の判断」に直行するのか。

そこがワカラン。

＞で、米に出来ることはいずれどこの国にも出来るようになる。

それにどのくらい時間がかかるのか。
時間の経過によっては米国が対策を立ててしまう事もある。

ま、半世紀経ってもできないことのほうが多いのだが。

核砲弾なんて昔からあるだろ
核爆弾はもちろん、核魚雷や核地雷に至るまで
アメリカだけじゃなくロシアも山ほど持ってるさ
都市攻撃用じゃなくて戦術核だからこのスレ向けじゃないけどな

物理的な限界があるのでマッチ箱まで小さくするのはさすがに無理
まあSF的な未来の話なら反物質爆弾とかあるかもしれんが

山ほど持ってない。

>>271
仮に疎開しても、疎開した政府機能が標的になる
アメリカは、核戦争であっても政府機能が生き残るように、大統領や副大統領の空中退避を準備したり、指令センターの地下トンネル埋設をしている
全面核戦争で政府機能が生き残るには、これくらいの準備が必要
しかるに日本においては、その準備程度が極めて小規模で、皆無に等しいといっても過言ではない

加えて、政府機能の抗堪性向上に関して、国民の理解が乏しく、その点も政府の疎開を困難にする事が予想される
一例を挙げればＴＶ番組において、アメリカが核戦争に備えて議員の避難設備を整備しているのを指して、「議員さんだけ生き残ってどうするんでしょうねぇ」とコメントしていた事があった
ゴシップ雑誌や地方のケーブルテレビではなく、エンターテイメント色の強い討論番組でもなく、立派な全国放送のニュース番組でね
日本国民の政府機能抗堪性に対する意識は、こんなもの
弾道弾攻撃の対処時間を考えると、事前の疎開が必要になるが、上記の事情を勘案すると、事前の疎開は極めて困難と思われる

一方、分散疎開した国民を一網打尽にするには国土を焼き尽くす必要があるが、狭隘な国土といえども全土を焼き尽くすのは困難である
１メガトンの水爆でさえ、半径１０キロ〜２０キロを焼き尽くすに過ぎず、日本は３７万平方キロあるので国民のうち疎開した者の多くは、急性の初期被害では死なないと思われる

よって、全面核戦争においては、日本政府は消滅し、国民のうち疎開した者は、多くが生き残ると考えられる

それ見越してソ連のフィンランド侵攻のようにただちに傀儡政権が立てられると思われる。

日本人は権威に弱いから戦後の米軍命令で作られたNHKのように放送で支持されれば
イチコロでしょう。

もし自分が中国の指導者であれば日本を占領支配するより、革命政権に支配させたほうが
利巧だと考える。
異民族が栄えてはならないから、その革命指導者は日本民族をねこそぎにさせる。

まず鎖国。知識層・ブルジョワ層の逮捕。それらの強制収容所送り
ポルポト政権や北の金政権の再来。
こうして日本人は工業も知識も奪われ野蛮に退化して、自力では足腰が立たなくする。

すさまじい飢えと密告処刑の恐怖の後
おもむろに中国の援助。日本人は中国マンセーに

なんで中国の対日核攻撃怖いスレにしたがる人が次々わいてくるのかね
全面核戦争下で我々が可能な対応策を思考実験、つーかマターリ空想を楽しんでる良スレだったんだがなあ

疎開や疎開準備をすると経済効率が落ちて日本のＧＤＰが低下するんですよ

てか中国へ恐怖をいだいてるのは278だけだろ。
俺は日本がどうなろうと自分さえ無事なら他人事
楽しんでる

え、278って俺だけど？　なんで？

どうでもいいけど「中国核攻撃の話題やめてくれ」と制限付けられちゃ困るんだよね。
べつにロシアが打ち込むことも米国が打ち込むことも考えられるが
もっとも可能性が高いのは中国だろ。
北の核なんかミサイルに搭載できるか、起爆するどうかも疑わしい。

核攻撃が嫌なら北極にでも住め。

>>282

>>159

159書いたのは俺だが、なにか？

中国が相手か、北朝鮮ロシアが相手かそれによって対処方法も変わるだろうから
敵の攻撃パターンと、その対処はどんどん議論して頂きたいですな

台湾が核を持つ事だって考えられる。

いいや俺が159だが

>>276
＞戦後の米軍命令で作られたNHK

どうでもいい事で恐縮だが、ＮＨＫは戦前からなかったか？
ＧＨＱ占領下で米軍による検閲が行われて、アメリカに不都合な報道が「軍国主義的思想」として根絶やしにされたのは事実
だけど、ＮＨＫが米軍の命令で設立されたというのは事実に反する気がするが

歴史を「修正主義的」に改変しておかないと、
欧州、米国、中国、ロシアが日本イラネってことで核攻撃してくるゾ。

上記の中で俺は一番利害を一致させやすいロシアと協調するべきだと思うな。

世界が一丸となって日本ｲﾗﾈって言うのは、世界平和を実現するくらい難しい難題だな。

NHK設立は1950年

放送法がNHK設立の根拠となっている。放送法は米国占領下1950年で制定されたもので

第一の目的はアメリカ民主主義の推進

>>286
うそこくなよ。この中国人荒らしが

すまん、組織としての設立は占領下だった

1926年に設立された社団法人日本放送協会の業務を承継し、放送法に基づく法人として1950年に設立されたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BE%E9%80%81%E5%8D%94%E4%BC%9A

ただ、日本人に対する検閲や世論操作とＮＨＫ設立は無関係だと思う
それらは占領開始後すぐに行われているし、５年も経っているからね
また、１９５０年は既に冷戦期であり、朝鮮戦争も開始し、警察予備隊が設立されている
日本人を安全保障面で骨抜きにしたり、自虐史観（いわゆる極東裁判史観）を植えつける必要性は、既に消滅していたのではないか

＞よって、全面核戦争においては、日本政府は消滅し、国民のうち疎開した者は、多くが生き残ると考えられる

んー。

多分、皇族も疎開させられる。
陛下が皇居を離れられるかはわかんないけど（なにせ先代は逃げなかった）皇太子
以下の皇族まで一箇所に固まることは通常の御公務からもありえない。

なので、皇位継承者の高い順に即位して、生き残った「組閣時に内閣総理大臣臨時
代理の就任予定者5名（これも全滅はありえない。国会会期中の奇襲でもなければ
「半径10〜20キロ」に揃う理由もない）」で政府は存続することができる。

だいたい地方都市でも小国並みのインフラがあるのだから、そこから日本の「意思」
を表明することはできるし「国民のうち疎開した者は、多くが生き残ると考えられる」
という前提であれば、疎開先の行政システムが生き残っていることになる。

混乱はあっても無政府にも無秩序にもならない。

キッシンジャーが言ったように「米国と中国は普遍的なひらけた世界視野をもっている
日本は国土がせまい上に考え方がとても変わってる、まだ部族的な利益にとらわれてる」
腹が立つが、これも欧米人（とくにユダヤ人知識層）多くの意見だと思われ。

日本では親米一辺倒で、とうぜん米国民も親日のようにおもいがちだが
ハーバードの国際政治学を専攻した日本人は、「日本はいずれアメリカとはなれ
軍事大国化するだろう」というアジア専門家が主流意見なのにおどろく。

つまり日本人はNHKをはじめとするマスコミに洗脳されてるだけで、アメリカは決して
日本を友好国とは見ていない。
誰かがいったように「信頼信頼」こんなことは日本人が一方的に信頼してるだけで
アメリカが応えることはない。

バブル期にデトロイトで反日暴動があれくるったように、もともとアメリカ人は
日本を疑い、金を持ってると嫉妬してる。
日露戦争のときもアメリカはロシアとの仲介をしたが、米国民は日本を憎んでいた。
記者が死体の山を撮影しつつ、これほど機関銃で白人が殺されてよいものか
などと記事を書きたててる。

この規定って、日本のマスコミはほとんど守ってないよね

意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%80%81%E6%B3%95

政府寄りとサヨ寄りの綱引きはあっても、その時点で有力な意見しか報道しないマスコミばかり…

スレ違いの話題ですまんが

NHK設立のもとになった放送法
その第一条は「アメリカ民主主義の推進」だ。

そして放送法がつくられたのは日本がサンフランシスコ講和条約によって独立する前
NHK設立は米軍の命令によるもの。
そしてNHKなどすべてのテレビ局の使用電波は米軍使用のバンド、電波を譲ったものである

NHKは親米洗脳用の放送局であった。テレビは中国や韓国が大好きなどといわれてるが
テレビが他国のため金を貰い日本人を洗脳するのはあたりまえなのだ。

英語を読めずテレビを情報源としてる日本人が多い以上、残念ながらこれは有効な手段
であり、「日本人は視野がせまく部族的な利益にとらわれてる」と米にわらわれても仕方ない。

>>293
お前さんの意見は同盟国も信用できないから核武装しろってことか？

＞それ見越してソ連のフィンランド侵攻のようにただちに傀儡政権が立てられると思われる。

傀儡政権が作られたのは事実だが、フィンランド人の共産主義者は祖国のために
ソビエトと戦ったのだが？　傀儡政権自体はとうとうフィンランドの政府になれ
なかった。救国の英雄マンネルヘイムが大統領になって停戦したわけだし。

＞異民族が栄えてはならないから、その革命指導者は日本民族をねこそぎにさせる。

コレ↑とコレ↓が、矛盾するんだが？

＞おもむろに中国の援助。日本人は中国マンセーに

ﾏﾝｾｰさせたいなら、根絶やしにしてから有り余る上にﾏﾝｾｰ教育済みの中国人を
送り込めばいいじゃん。

中国の代弁者をやってたような奴ごとミナゴロシにしてｗ

>>296
ユダ公は殺せ、かも知れないｗ

>>297
ソ連の脅迫に対しフィンランドは抗戦し、戦後も米英などの好意により独立を許されたが
同様の脅迫を全て受け入れ、ソ連軍の進駐をゆるしたバルト３国は
戦後どうなったかしらべてみるといい。もちろん米英はなにもしなかったよ。

つまり政府が自主的に全面降伏したら他はそれ以上何もできないってこった。

>>299
んな無茶なことできませんわな。

>>298
中共の日本解放要領があるから、中国軍の対日戦略はもちろんそれにしたがってやるだろう。

第一段階は日本と仲良くなることで、これはすでにおわってる。

第二段階は内部の協力により日本人自身の革命をうながす。

在日中国人は工作協力させる必要はあるが信用できない階層としてる（つまり使ったらポイｗ）
ということは最終段階は直接、本土から大量に工作員送り込むってことじゃないの。

>>292
＞皇族
これは実権がないので、実質的な政府の存続が問題になるが

＞国会会期中の奇襲
これも数割程度の確率で発生し得る
奇襲もなにも、弾道ミサイルは数分で到達するし、仮想敵国の兆候に合わせて閣僚を避難させる仕組みも国民的コンセンサスも、わが国にはない

＞組閣時に内閣総理大臣臨時代理の就任予定者5名
誰かが生き残ったと仮定しよう
国会閉会中で、誰かが地方に居たとすれば、あり得る話
仮に主要都市が全滅しても、誰かが航空機で移動中であったり、主要都市以外を選挙区にしている閣僚が帰郷中であれば、生き残る可能性はある

その場合、理論上政府は存続する
しかし、実効的な統治ができる機構は、消滅している
まして、国民の避難計画や指示を出す事など、まず無理

＞だいたい地方都市でも小国並みのインフラがある
「小国」を統治する事は可能かもしれないけど、生き残った日本人を統治する事が可能とは思えない

＞疎開先の行政システム
現実問題として、大規模な核攻撃があれば、主要都市は全滅する可能性が高い
ＭＤが現在よりも大幅に発達した、遠い未来であれば、話は別だけど

疎開するなら山奥などにするべきで、人口密集地は避けるべき
そうした国民は、生き残るだろう
核戦争が迫っている時に、わざわざ都市部へ避難する人が沢山いるとは思えない

もちろん生き残った市町村役場の行政システムは機能しているかもしれないけど、全国的な統治機構は、恐らく存在していない
まして、海上へ避難した避難民を実効的に統治する事のできる政府など、存在していないと思われる

あと、仮に田舎の市町村役場が存続しても、機能し続けられる期間は限られているのではないか
田舎＝農村or漁村＝食料自給率の高い地域　である事が多いので、食料はしばらく持つだろうけど、燃料などが存在しないし、地域によっては放射性降下物で壊滅する
すると、十分な準備をした個人だけが、地方政府不在のまま取り残される事になる

日本解放要綱

１．基本戦略
　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。

２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　ロ．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立・天皇を戦犯の首魁として処刑

この「日本解放第二期工作要綱」の「工作主点の行動要領」には、
●群集掌握の心理戦●マスコミ工作●政党工作●極右極左団体工作●在日華僑工作などこと細かに書かれています。
日本の共産党や社民党は議席が少ないのですが、大手マスコミや有識者には左翼が多いですね。

じつは中国がもっとも浸透工作の力点の置いてるのはテレビでありまして（つまりNHK）既にその効果はでています

対日工作はアメリカや他の外国も同じですが、NHK自身が米軍設立になるものだから、この点は米においてすでに完了してるともいえる

中国政府にとって在日華僑は「利用すべき敵」に属する。いずれ処刑されるわけだｗ
しかしまあ、中国工作員を藁ってはならない

世界から見れば日本といいう国自体、「利用すべき敵」にすぎないであろう。
アメリカからも中国からもだ。
NHKが米軍設立なのを知らない？
これほど知識があるのにテレビの与える知識のみで自分自身の歴史勉強は零ですか？

自分の立場も心得ないから「視野が狭く部族的利益にとらわれた変わった民族」といわれる。

ちなみにアヘン戦争で、香港をうばいとった英国軍人は
香港の要塞建設に中国農民がきそって協力するのをみて「中国人に愛国心はない。
ゆえに中国は白人が支配すべき段階の遅れた民族」ときめつけてる。

アメリカや中国の指導者にしてみれば、自分がふだん接してる日本内部の媚中派こそが
「視野が狭く欲深くキモチワルイ日本人」にうつるのかもしれない。

キッシンジャーは正しい。自分が彼でも同じ感想を漏らすだろう。

＞＞国会会期中の奇襲
＞これも数割程度の確率で発生し得る

問題は日米に「まったく」察知されずに攻撃を開始すると言う部分なんだが？
数分、というのは飛翔時間であって「攻撃意図があると疑念を抱かせてから
着弾するまでの時間」ではないということだ。

＞しかし、実効的な統治ができる機構は、消滅している

実質的な統治機構ってのは、何を指している？
インフラと治安を維持することだろ。町の交番や水道管が全部東京に繋がって
いるわけではない。そんなアホなつくりは現実的に不可能だ。

＞＞だいたい地方都市でも小国並みのインフラがある
＞「小国」を統治する事は可能かもしれないけど、生き残った日本人を統治する事が可能とは思えない

勘違いしているようだが、日本を代表していると国際的に認知されるシステム
を維持するのが目的なんだが？　法と秩序を生残させて、国を復興させなきゃ
ならんし、そもそも戦争を終わらせなきゃいけない。自衛隊だって全滅させら
れるワケじゃないから、指揮して矛を収めるのか死んで来いと激を飛ばすのか
も決めなきゃならん。

それをやるのであれば（もしくは始めるのであれば）地方都市程度でも充分な
んだよ。

＞＞疎開先の行政システム
＞現実問題として、大規模な核攻撃があれば、主要都市は全滅する可能性が高い
＞ＭＤが現在よりも大幅に発達した、遠い未来であれば、話は別だけど

認識が逆だな。
現実的にもっとも防護されるのが首都圏であり主要都市であり軍事基地だ。
核を全て防げないのと同様に、これらを確実な壊滅を保証すること無理だ。
「大規模な核攻撃」という単語だけでは日本が滅ぶとも言い切れない。
具体的にそれをどう担保するのか、どれだけの規模なのか、対抗策のMDの進捗
はどうなのか、で結果は全然違ったものになる。

なんか食べ物買って秘密基地作って…とか、キャンプ前夜の小学生みたいなん
だけど。家出計画中の子供でもいいけど。

社会が「昨日と同じ」を維持するための手間はそりゃあすごくて、それを崩す
ための攻撃に脆弱なのは事実だけど。
社会を「消滅させる」って攻撃の規模を作り出して維持する手間も、そりゃあ
すごいことになるんだけど。
無条件に「フネ最高！　準備最高！」と言われてもね…。

＞十分な準備をした個人だけが、地方政府不在のまま取り残される事になる

イキナリ核をぶち込むキチガイみたいな占領軍が来て、追い立てられて殺される
だけじゃん。十分な準備ってのは何をすると「充分」になるの？

北朝鮮みたいな国はともかく、少なくとも打ち上げ実績がすでにある中国やロシアは、
予告も無くロケットを発射した時点でどこかを攻撃する意図で発射したと勘ぐられるよな。

＞日本解放要綱

ふーん、昭和47年8月ね。
国交正常化が9月だっけ。

＞田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上のイロ項、すなわち「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある

＞大衆の親中感情を全機能を挙げてさらに高め、蒋介石一派との関係は完全に断つ方向へ向かわせる。

＞社会主義、毛沢東思想などに関する理論的著作も好ましい

＞自民党を解体し、多数の小党に分裂せしめる。

昭和は遠くになりにけりだなぁ…。

＞具体的な方向を示せば、「性の解放」を高らかに謳い上げる劇又は映画、
＞本能を刺激する音楽、歌謡等は望ましい反面、スポーツに名を借りた
＞「根性もの」と称される劇、映画、動画、または歴史劇、映画、歌謡ならびに
＞「ふるさとの歌祭り」等の郷土愛、民族一体感を呼びさますものは好ましくない。

高校野球だのご当地番組はNHKから無くなりはしないなぁ…。

コレそのものが与太という意見もあるが、いずれにせよ現代には通用しないな。

なんで海上避難がいけないのかわからん。

スイスが核シェルターを全国民完備してるのは「完全な内陸国でどこにも避難できない地形」だからであり
アメリカ・ソ連も大陸国家でひろい内陸があるから、大半はそこに立て篭もるしかない。
ゆえにシェルターが奨励された

ベトナム戦争でポートピープルとなり逃げ出した人は150万人に達し英国領香港をはじめ他国に流れ着いた

もちろん逃げなくても助かった可能性はあるが、共産側の政策も正確には予想できず、自分の生命が保障
できない以上、すくなくとも海上避難は虐殺は逃れ生命は助かる可能性は高いわけで
敵の慈悲をあてにするよりは賢明な判断だったと思うが？

好きに避難すりゃいいよ。

日本解放要綱を嘘としてすべて否定するのは勝手だが、中国政府の対日政策はたしかに
現段階ではその線に沿っておこなわれてる。

まあ、１０年後にはころっと変わって核で日本人殲滅になるかもしれないがｗ

否定するならほかに代案があるのか？ということになるが・・・ただひたすら、うそうそ！
ではねえ。

どうでもいいよ。絶滅するなら絶滅するまで楽しく暮らそうぜ。
絶滅しなければしないでそれでいいじゃないか。

>>314
いっしょに船で逃げませんか？部下として協力するなら美女1人を支給しますが

すぐさま核戦争が起こりうるという蓋然性も無く、女の子は間に合ってるし、協力する気も無いから遠慮する。

日本消滅進行スケジュール


�@中国の核で現政府が消滅

�A新政府ができる。中国との友好を表明。NHKが気持ちわるいほど新政府賛美・・・

�B米軍の反撃がないことを確認。中国との和平が進む。


第２段階で自分の命は危険と考えていい。新政府による日本人虐殺がはじまるかも・・・
第３段階でもはや危険度MAX。

よっぽど滅んで欲しいんだなｗ
ｲｲﾖｲｲﾖもっとやっちゃって

核戦争による国家滅亡で絶望するのはお馬鹿ちゃん。

西洋では「帝国が滅ぶとき、あるいは新しい帝国が興るときこそ大成功するチャンス」という
言い伝えがある。
すなわち、国が滅ぶときこそ、上手く立ち回れば絶大な利益を得ることができる。
これくらいは知っておけｗ

７０年代に、周恩来とキッシンジャーが北京において会談を行ったが、その際キッシンジャーは
こう述べている。「戦後、日本を太らせ過ぎた。日本の経済拡張を抑え、核武装はさせない。」　　
http://www.geocities.jp/flying_grooves/past/aoki_matome.html
≪日本人観≫
周恩来：ものの見方が狭く、とても変わっている。島国の国民だ。
キッシンジャー：中国は伝統的に普遍的な視野があるが、日本は部族的な視野しかない。

≪日本経済≫
周恩来：日本は第二次大戦から利益を得た。米国は日本を今の状態に太らせた。
キシンジャー：日本を経済的に発展させたことを今は後悔している。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina2.html


「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」
「【東京＝津利田洋】中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　 中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、
　中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、
　何らかの対価を求める一方日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。
　 その際、中国には報復の権利があるとし、将来の東京への核兵器使用をほのめかしたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (5月２６日　毎日新聞　HPから削除済み

ほれ
こうして呉儀とかいうマヌケなババアまで「いずれ東京に核を落とす」としゃべりちらしてる。

落とすんだから仕方ない。落ちるんだろうな。

米国の核の傘の消失

台湾紙によれば、中国は核弾頭を搭載可能な中距離弾道ミサイルDF-21とDF-3を25基以上日本に
照準を合わせているとされている。
更に2010-2015年にはオホーツク海から米本土を核攻撃できる潜水艦発射弾道ミサイルを搭載した
晋型原子力潜水艦を5隻就役させる予定であり、2007-2015年には、固体燃料移動式DF-31大陸間
弾道ミサイルを配備する予定であると言われている。
新型移動式弾道ミサイルと新型弾道ミサイル発射型潜水艦は発見困難で先制攻撃で破壊できない
ことから、これらの配備が完了する2015年には中国に対しての米国の核の傘は消滅する
仮に中国が台湾武力併合に踏み切り、米国が台湾救援のために参戦し、戦争が勃発するならば、
米国は自国本土を核攻撃されるのを覚悟で中国本土に核攻撃はしない。

もし，台湾が「独立」を宣言すれば，中国の軍事指導者らは台湾への武力攻撃に踏み切る事を
明言している．
「北京五輪開催によって，中国人民解放軍が軍事行動をとれないと台湾側は思っているようだが，
我々にとっては，五輪を犠牲にしても，台湾を中国の領土として維持するほうが大事である．
台湾が独立を宣言すれば，我々は躊躇なく軍事力を行使するであろう」
これは，中国軍のシンクタンクの台湾問題専門家が国営新華通信社発行の時事評論誌「瞭望」
に寄せた論文の一部だ．

民衆レベルでは，もっと強硬らしい．
この彼〔中国本土からの留学生〕は私も会って話をしたころがあるのですが，普段はものすごい
おとなしい感じで口数が少ないのですが，いざ台湾問題になると
「台湾が独立宣言したら核兵器を使う」
と，ものすごいことをあっさりというのです．げげげっ．
彼が例外かというとそういうわけでもなく，例えば私の寮の同じ区画に住んでいる中国人の子も，
「台湾が独立宣言したら核兵器を使うわよ，当たり前じゃない！」
と涼しい顔しておっしゃいます．
もちろんこれは全ての中国人がそうというわけではないのかもしれませんが，私が知っている範囲
で政治に関心を持っている頭の良さそうな中国人は，皆こういう意見を持っております．

　コワ〜．

日本も核武装しろと言ってるように聞こえるな。

日本は核武装なんてできませんよ。
NHKをはじめテレビﾏｽｺﾐ知識人が許しません、米国も許さない。
日本人は中国に核うちこまれて絶滅するのみ

われらは個人的に生き残るよう努力するのみです。

今のうちに逃げとけば一番安心じゃね？
俺っすか？逃げるところ無いからいいです。

面白いじゃないですか。これこそ一等席で大戦争を観戦できる機会です。

その場合、観戦する前に死んでると思うｗ
戦争が起こらないことを祈るしかないが、パンピーはそれでいいんだよ。

>>307
＞問題は日米に「まったく」察知されずに攻撃を開始すると言う部分なんだが？

察知するかもしれないね
そして政府は、土壇場まで攻撃回避の努力を続け、それが潰えたと同時に消滅する
実弾が到達する前に「政府疎開」の政治決断ができるとは思えない

アメリカなら、攻撃の予兆があった段階で、大統領と副大統領はサッサとエアフォース１とエアフォース２へ退避するだろう
核戦争程度で政府が消滅する事はない
恐らく、惑星規模の災害でもない限り、とりあえず政府は存続する
でも、日本にはそんな準備もコンセンサスもない

＞＞しかし、実効的な統治ができる機構は、消滅している
＞実質的な統治機構ってのは、何を指している？
＞インフラと治安を維持することだろ。町の交番や水道管が
＞全部東京に繋がっているわけではない。

それらに加えて、全国的な避難計画を作成する能力
避難計画に最終的にＯＫを出す人（生き残った閣僚）と、末端の実働部隊（交番のお巡りさん）だけが生き残っても、避難計画を作成する人（官僚組織）がないと、避難計画を実効的に実施する事は不可能

＞＞「小国」を統治する事は可能かもしれないけど、生き残った日本人を統治する事が可能とは思えない
＞勘違いしているようだが、日本を代表していると
＞国際的に認知されるシステムを維持するのが目的なんだが？
＞それをやるのであれば（もしくは始めるのであれば）
＞地方都市程度でも充分なんだよ。

それはやるべき
実際問題、やれなくても始める事は可能かもしれない

迅速に始められるように、是非体制を整備してもらいたいものだ
エアフォース１を整備しないなら、閣僚だけでなくて地方自治体の首長にも、内閣総理大臣臨時代理の就任予定者順位をつけておいて欲しいね
加えて、中央政府と主要都市の行政機構が消滅した場合に、どのような方法で全国的な政府を再建するのか、予め計画を練っておくべき

ただ、現状の体制において、そのような準備はない
無政府状態がかなりの期間続くだろうし、その間は個人レベルで生き残りを図るしかない

>>308
＞＞現実問題として、大規模な核攻撃があれば、主要都市は全滅する可能性が高い
＞＞ＭＤが現在よりも大幅に発達した、遠い未来であれば、話は別だけど
＞現実的にもっとも防護されるのが首都圏であり主要都市であり軍事基地だ。
＞核を全て防げないのと同様に、これらを確実な壊滅を保証すること無理だ。

例えば中国が攻撃を仕掛けてきたと仮定しよう
中距離弾道ミサイルは多数保有しているので、これが日本に飛んでくる事が考えられる
仮に米中戦争でも、これらはアメリカ本土攻撃には使えないからね

ＭＤである程度打ち落とすとしても、中国は、日本の主要都市に複数弾頭を投入する程度の中距離核戦力は、十分に有している

＞「大規模な核攻撃」という単語だけでは日本が滅ぶとも言い切れない。
＞具体的にそれをどう担保するのか、どれだけの規模なのか、

たしかに、冷戦期のステレオタイプな「核戦争」的思考に至っていた面はあるかもしれない
お互いの政府が消滅する事を前提として、文明の存続すら危ぶまれる状況

＞対抗策のMDの進捗はどうなのか、
＞で結果は全然違ったものになる。

ＭＤ技術の進歩は、将来的に上記の前提を崩すかもしれないね
核戦争＝人類最終戦争　ではなくなると

＞なんか食べ物買って秘密基地作って…とか、
＞キャンプ前夜の小学生みたいなんだけど。
＞家出計画中の子供でもいいけど。

現状の日本政府や地方自治体の対応を見れば、政府が機能しない期間がかなり続く事は間違いないと思われる
前提は、中国からの全面核攻撃ね
だから、個人レベルで生き残り策を講じる必要が生じる

余談だけど、北朝鮮前提であれば、一週間分の水と食料を持って田舎へ逃げるだけでも十分かもしれない
弾頭数も少ないし、彼らの持っているのは水爆ではなく原爆だから
一発がＭＤを掻い潜って永田町や霞ヶ関に命中しても、１キロ離れていれば生き残る人はソコソコ出るし、２キロ離れていれば半分は生き残る
都庁も、死者を多く出しながらも、機能を喪失するには至らないだろう
直接の被害を免れれば、たぶん生き残れる

＞無条件に「フネ最高！　準備最高！」と言われてもね…。

私は基本的に、モグラ厨の方なんだが
船だと海沿いに用意する事になるし、海沿いは人口密集度が高く、核攻撃を受けやすい
海外まで逃げるなら、小船では航続距離の問題もある（帆走できる船の方がいいかもね）
予算に余裕があれば、山中の第二拠点に加えて、海の近くに船を用意した第三拠点を設けるメリットはあるが

＞＞十分な準備をした個人だけが、地方政府不在のまま取り残される事になる
＞イキナリ核をぶち込むキチガイみたいな占領軍が来て、

それは、たぶんない
米中戦争の巻き添いなら、中国政府も壊滅する
日本だけが攻撃を受けたとしても、中国軍の日本侵攻を、アメリカが容認するとは考えにくい

後者の場合、アメリカが報復の核攻撃をしてくれるかどうかは、疑義もある
アメリカ自身も核攻撃を受けるリスクがあるから
でも、中国軍の日本侵攻くらいは抑止してくれる可能性が高い

もし進駐前提なら、モグラ厨では十分でないし、それこそ船が要るね

あと、これも余談だけど、基地外とは限らないだろう
偶発核戦争というものもあるので

まとめると、政府を信頼するかどうかという問題になると思う
思うに、今の日本政府は、そのような事態において信頼するに足る、準備も意思も体制もない

>>311
山荘よりも船という考え方は、確かに一定の説得力があると思います
中国海軍に撃沈されては意味がないので、太平洋の方向へ逃げるべきでしょうね
ただ、第一撃を生き残る為に、地下シェルター又は自宅の抗堪化というのは、やはり必要かもしれませんが

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

船派向けの潜水艇
強化ガラスの甲板に太陽パネルを内蔵して、電池が切れたら浮上するか、太陽光があまり減衰しない深度まで浮上して充電
水は電動の淡水化装置を搭載
これなら食料さえ積んでおけば、太平洋を横断できるのでは
ただし軍用潜水艦とを間違えられて撃沈されないように注意

モグラ派向けの避難所
山中の地下に設置
放射能測定器
太陽電池（地下の貯蔵庫に隠せるタイプ）
２週間程度は空気を濾過できる装置
３ヶ月間水を濾過できる装置
３年分の食料
農耕開始に必要な器具と種籾
小川から水を汲んでくる為のバケツ
雨水を貯める設備
自衛用の武器弾薬
手回し充電式ラジオ
防寒用の衣服や寝具１０年分
室内トレーニングマシン
紙ベースの百科事典などの書籍

現時点で、全面核戦争まであと５分らしい・・・

冷戦時代から進まない時計ですね。

むしろ何故之以上戻らないんだろう？

北朝鮮相手ならアメリカの核の傘は有効だろうが
ロシアや中国相手では、どこまで有効かは理解できないね
北朝鮮と核戦争しても、アメリカは無傷ですむが
中国やロシアと核戦争すれば、アメリカは最低でも都市の一つや二つの犠牲は覚悟しないと駄目だ
下手すればアメリカ全土も核で焼き尽くされ、勝者はなしって事にもなりかねないものな

日本が原因なのに、日本はハイテク迎撃で損害は軽微
ロシアや中国は大損害をこうむり消滅、アメリカもめったうちで迎撃するも
穀倉地帯が放射能で汚染。内乱が始まり国力が致命的に低下

もしそうなっても米国の変わりに南米あたりがリーダーとして勃興するだろうか。
それとも日本と欧州が世界支配するか

>>341
どこがどこを攻撃する設定だ？

>北朝鮮と核戦争しても、アメリカは無傷ですむが


根拠の無い憶測は国家を滅ぼす主要因である。

このスレってＭＤスレとどう違うんだ？

ここの住人は現実主義。MDなど全く期待してない。

しかし頭の悪い女子供を安心させるために必要だな＞MD神話

じゃ必要なのは？

日本がMD千基配備しようが核武装しようがシェルターなしではよけいなめられ
中国に威嚇されるだけだよ

で、シェルターさえあればいいんですかね。

シェルターあれば問題ないよ

さすが現実的ですね

やはり核武装しかない！！！

>>340
少し楽観的過ぎないか？

北朝鮮相手でも、核弾頭テポドン２が２桁くらいあれば、ＭＤをすり抜けて「都市の一つや二つの犠牲は覚悟しないと駄目」という事になる可能性がある
ロシア相手なら、下手をしなくても「アメリカ全土も核で焼き尽くされ、勝者はなし」になる
中国でも、下手をすると「アメリカ全土も核で焼き尽くされ、勝者はなし」になる

ＭＤだって、１００％の精度で迎撃する訳じゃないし、過飽和攻撃には弱い

中国がいま持ってる弾道ミサイルは西海岸まで。
それも数がまだ少ない
アメ全土をねらえるわけではない。とはいえそれも数年で可能になる

少なくとも中国艦隊の太平洋進出が現実的にならない限りは米の全滅は無いだろうな。

100%の安全保障などというモノなんぞ、MDに限らず存在しないんだがな…

日本がMDを増強したり、核武装するより
核目標になりそうな地点から遠くにコンクリの頑丈な家を建てたり、あるいはその爆心地の角度に
爆風・閃光ふさぐように頑強なビルが立っていたりするほうがここの住人にはよほど安心。

コバルト爆弾で西海岸を集中攻撃しても東海岸にまで届かないかなぁ

>>356
なんか国家の取るべき対策と個人の対策を同列に語ってる感があるな。
国が目標になりえる地点に住む人に対して保障としてそのコンクリの家を提供するって言うならいいんだけど。

>>357
コバルト爆弾とはどこにある？

>>352
北朝鮮の弾道ミサイルは、そもそもアメリカには届かないよ。
加えて圧倒的な核の差を考えれば核兵器など出せないよ

そのまんま東が、徴兵制を一言口に出しただけで、あの病的な反応を示すには呆れ返ったな
東も、はっきりと自分の発言は何ら問題はないと言えば良いのに、少し抗議が来たくらいですぐに取り消すから
つけこまれるのだけどね
ま、ともかくいまの日本人の感覚はこんなものだからどうにもならないね

虐殺を目の当たりにしないと危機感は感じないんだろう。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>361
＞病的な反応

賛成
軍事タブーをなんとかしないと、まともな防衛を論じる事もできない

ただ、徴兵制には賛成できない
素人集団に高価な兵器を持たせてもね

撃たれたらオシマイだな。
北の将軍様は、今の自分だけ贅沢な暮らしに未練があるから、
撃ってくるガッツないけどな。
自分が末期癌だと知ったら、死ぬ間際に撃ってくるかも。

防衛省のクソ官僚の給料を大幅下げ、もっと下士官を優遇すべし。

重要な施設を沖縄から北海道まで幅広く分散すれば
核攻撃を受けても一瞬で全滅ってことにはならねんじゃね？
まぁ、迎撃できりゃ一番なんだが

個人的には徴兵制までは行かなくとも、それに近い制度は考えた方が良いとは思う
船員や航空機の搭乗員、特定の種類の技術者などは軍隊登録を義務付ける
消防団のような民間防災組織にも、もっと権限を与えて有事の際にはもう少し使い勝手の良い組織にするとかね。
限られた数の軍人だけで戦争できる時代でもないのだから、やはり民間の力も活用しないと駄目だよ

他国が核で脅してくるなら日本も相応の軍備が必要だ。
これは日本人がいきのこるためで好きも嫌いもない。金が要る


地方公務員は３１０万人いて、年間所得は　３１兆円　で　地方税は３２兆円
ほとんどの税金は奴らの給料に消えていると言われている。
官僚機構を維持するための税金で、赤字垂れ流し状態の地方自治体。

金を搾り出すには、役に立たない年取った公務員を何十万も免職にするしかあるまい。
かわりに雇う若い公務員は自衛隊で訓練させ、いざというときは兵士にする。

民間から予備自って人があつまらんだろ？現状でも
もし金を増やせばなり手はいるかもしれない。月に何十マンとか

しかし金をめあてにきた人間はあてにならない。有事には「腹が痛いから辞めます」というかもしれん。

公務員予備自なら「やめます」とは簡単にいわん。 なにせ優秀だからな。
それにもし公務員辞めたら損だろ。一生安泰だというのに

こういう人間が欲しいんだよ。

クロムウェルもいってたろ？「財産も無いような使用人を金で釣って兵隊にしても弱い」

「われわれは財産のある紳士階級を兵士にしたい」それゆえにクロムエルの軍隊はつねに無敵
アイアンサイド、鉄の軍隊といわれた。

>>370
先進国はどこも兵員集めに苦労している
待遇がずっと良い民間の方に流れるからだ

対応するには、公務員の一部は予備役登録を義務付けるとか
軍役を成し遂げた外国人には優先的に移民を認めるとか
そんな事をするしかあるまい

エリート市民による軍務忌避の流れって
異民族流入によるローマ帝国壊滅の流れと一致するんだがな。

本国人がダメだからけっきょくは貧しい外国人に金でやとい、傭兵に任せることに

中国、米国内部の了承を得て日本に懲罰のため核を打ち込む。日本壊滅

しかし米軍のタカ派が多すぎる中国人を絶滅させるため大義名分を得る絶好の機会だとして、
全面核攻撃、中国のあらゆる反撃も封じ込めるとハイテク兵器を示し大統領もやっと支持。
予想どおり米は中国の反撃は封じ込める。中国人全滅
世界は米支持をうちだす

中国軍部は米の約束違反と壊滅した国土にファビヨる。そしてロシア・インドへの核攻撃を開始。
中国の弾道ミサイルは米国を叩く力は弱いがロシアとインドは射程におさめてる

ロシアも中国に報復、ついでに戦後のバランスを取るため米にも全面核攻撃
米にはロシアの全面攻撃をしのぎ切る力はなく、こうして米国・中国・ロシアは壊滅

懲罰目的の日本は20発程度の水爆で済んだが数百発食らった３大国の被害は甚大
戦後は被害の少ない国が世界のリーダーとして援助を表明。
危険な核撤去を口実に、二度と巨人化しないよう旧大国の細切れ分割・植民地化

シェルターで生き残った人は、めでたしめでたし

中国を壊滅させようと思えば、総ての都市部を破壊するのには、メガトンクラス50発は必要だ
しかしそれで数億人を殺しても、全人口の三割程度が失われたに過ぎず
国として充分にやっていける。
世界でもっとも核攻撃に強い国土だよ

ま、中国も経済発展でグローバル化の波に組み込まれ、また都市化が進み、毛沢東時代のようには行かなくなっているから
昔のように核戦争で国民が数億人くらい死んでくれるなら、人口増加の悩みから解消されると呟けるような時代では無くなっているけど

もし全面核戦争になったとして、生き残る人間の数が勝敗を分けるわけではない。

生き残った人間が多くても知識が技術が失われてしまえば終わりだ。
たとえばアフリカやアジアの旧植民地は日本より人口のおおい国もいくらでもある。

インドネシア・パキスタンはもちろんナイジェリアなど1億4,000万人もいる
アフリカの国がぱっとしないのは宗主国の英仏が独立するとき、すべてのインフラを
ひきあげ知識も持ち去ったからだ。

例えばある国は日本に地図の作成を求めてきたが、自力でつくれないのはフランスが
破壊してしまったからだという。
もちろん植民地のときは現地調査する学者も多くいた。だが研究資料は全て本国に送る
ことになっていたから宗主国と縁が切れるとえらいことになる。
南米のある国などビルがたくさん立ってるがエレベーターはうごかないため全て階段を
利用してる。好景気のときたてたが自力で直せないのだ。

核戦争で人口の大半が壊滅しても中核になる知識層・技術があれば立ちなおれる。
その意味で核シェルターすらつくらない日本はとても弱い。
反核団体が中国への挑発だと公共シェルター建設に反対してるのだからどうにもならない。

人間は死ぬのは避けられないから、
あらゆる知識と資料だけは地下深くに巨大図書館を建設して保存すべきかもしれない。

＞先進国はどこも兵員集めに苦労している
＞待遇がずっと良い民間の方に流れるからだ

待遇が一番いいのは、ちょいと前の公務員だ罠。

公務員の受験資格に自衛隊での勤務を入れるとか…。損得で得と思わせるように
しておかないと、53歳定年で「人が集まらない」では、そりゃ集まらんわ。

「高卒入隊で自衛隊で1任期終えた人」が就職しようとすると、それは新卒じゃな
くて転職でしょ、その手間と苦労は。フリーターが正社員を目指すようなもので。

兵士として使い物になって、なおかつ民間でも役に立つようなスキルを身に付ける
時間を…というと、2任期くらいかかるよね。訓練は自衛隊内で頑張ってもらうに
せよ、退職後というにはあまりに若い連中を、平凡なリーマンや公務員なみに安定
した人生設計ができるように社会として受け入れるようにしないと。

これでは一般に「優秀」といわれるひとがほとんど来なくなる。
すごい悲壮な決意を固めて入隊されても困るじゃん。

60歳定年まで働けるか（しかしそれは体力勝負の仕事なんで無理）、自衛隊出身
であるが故に民間での就職が2年4年6年遅れることでの給与昇進退職金の格差を
埋め合わせて「安心して若いときに自衛隊に行ける」環境を作らないと…。

＞中国を壊滅させようと思えば、総ての都市部を破壊するのには、メガトンクラス50発は必要だ

100万人以上の都市が150くらいあるんだっけ？
中国政府としてはもう大都市は人口増やさずに、周囲に20万くらいの衛星都市を
いくつも作る方向らしいけど。

都市の面積も関東平野の何分の一、で数えるような広さらしいし。

50発で1/3がいなくなるなら、随分とラクだよね。
ロシアなら都市人口どころか全人口がいなくなることになるｗ
もちろんそうはならない。数千発用意して1/3だったんだから。

日本には金がないという『現実』を忘れるな。 夕張を思い出せ。
公務員の大幅なリストラはさけられないだろう。もちろん何千万も退職金も払えないね。
日本はもう決して豊かな国ではない。
そして中国からは核で脅されてる。
まず一撃で全滅しないための核シェルターでしょう。つぎに通常兵器の充実。
いずれにしても金が必要。核にしても米国から買うのが一番妥当だろうし
現実的に考えてげんざいの自衛隊にプラス５０万の予備があるという形にしたいところだな。

金がないのに、いま雇ってる人間とは別口で、専業の兵隊なんか何十万も雇えるわけは無い
なら普段は公務員をさせながら予備自も兼任のほうが無駄がない。
公務員予備自は、なりたいやつがなればいいので、もっと条件がよければ民間にいけばいい。
しかし予備自なんて、まったくなり手は無いものよりは集まるだろう。

バブルはとっくに終わった。貧乏な組織は削れる所はけずる
そろそろ現実を見なければ
兵隊にならない給料ドロボウ公務員はリストラ・減給するんだよ。
いまの左翼じじい・バアア公務員をすべて。
代わりに兵士になる気構えを持つ若い公務員をいい金で雇う。

反対する左翼公務員は夕張なみの賃金にして金をひねり出し、財政の助けにする。
まあ夕張がいいケースだろう
今まで７００万円もらってた職員が、５００万程度になるってこと
退職金が上限600万
それでもやめない。
なら、今の待遇で、業務に予備自を加えても公務員のなり手は多い。

中国の造船は強い。
しかし得意なのはドンガラだけで搭載される機関は外国製だ。
船舶エンジンは欧州メーカーが強いが日本も作ってる。
もし欧州だけになると価格は吊り上げ放題
世界経済はそうしたバランスの上に立ってる。
寄生する先進国がほろんでしまえば中国農民１０億だけではどうにもならない。
毛沢東のようにタタラ製鉄にもどり村々でくず鉄でも溶かして、鉄鋼生産世界一とでもブチあげるか

延々とダラダラ長文流すだけじゃ誰も読んでくれないよ。

>>368
>>369
>>370
>>371
が言いだしっぺ

核攻撃で民間人を徴兵するというのもわけがわからんが
公務員リストラ公務員徴兵に話が及ぶと妨害する人がいるのもわけがわからん。
日本は上も下も売国奴だらけなのだから徴兵・核武装の議論しても何も変えようがない。
結局頼れるのはシェルターぐらいだｗ

でも手抜き工事されて乙る可能性も無きにしも非ず。
引っ越すのが一番確実だわな。

キッシンジャー「日本人は部族的な視野しかない」

日本人「何か問題でも？」

>>370-371
>>376
公務員を採用したら、２年間本来の所属先で勤務後、５年間任期制自衛官を勤めて貰う
その後、本来の所属先へ戻す
そして、有事の際には予備自衛官として任務についてもらう

強制ではなく、あくまで志願制
職業選択の自由は尊重されるべきだし、自衛官はやりたくないけど公務員になりたいという人の意思も尊重する
但し、志願した人とそうでない人は、昇給で大きな差をつける
志願せずに公務員だけをやっている人は、民間の中小企業並みの給与でいい

軍事上の拠点なんて、ほとんどが僻地も良いとこ、自衛隊に入ったらそこに飛ばされる
しかも仕事はキツイし、危険だし
クーラーの利いたとこで仕事が出来る将校はともかく、現場でやっている人間は大変だし
そんな環境の職場に進んで飛び込むには、日本人の生活環境はよくなりすぎた。

軍人を増やすには、一から教育をやり直して、他国のように愛国心教育と軍事教練を義務付けることから始めるしかないが
この前のそのまんま東の徴兵制発言での異常な対応を考えれば、やはり難しいね。
また、多くの先進国が兵員を移民などに頼り出している現状も考慮して、強制は駄目だ何て理想論は捨てた方が良い

イギリスにはノブレスオブリージュというものがあってだな・・・
「高貴な義務」を意味する。財産、権力、社会的地位には責任が伴う事を言う。

アフガニスタン独立戦争のとき、アフガンがわに捕まったイギリス兵士は
すべて睾丸を切除されたそうだ。何連隊も・・・イギリスも大変だな。

宮刑といえば中国人のとくいとする手術
中国軍の捕虜になった公務員もキンタマ切り落とされるんだろう。ご苦労様。

>>387
強制には慎重になった方がいい
理想論から言っているのではなく、士気の低下というリスクは無視できないから

現実的には公務員動員論が一考に価するのではないかな
370の論と重複するが、失うもののない人を強制的に駆り立てても、高い士気や精強さは期待できない
反面、公務員なら、逃亡すれば安定した生活と身分を失う事になる訳だしね

また、公務員動員論は、公務員の質が向上するという副産物も期待できる
有事の際に命を懸けて祖国を守る覚悟のある人は、優秀な公僕になってくれるのではないか

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

手抜き工事なんて時間と材料の不足時でもなきゃまずないだろう
別名目の公共事業にしてゆっくり増やしていけばいい
耐核シェルターなんてまだ緊急性のあるものじゃないし

>>390
名誉ある戦死より生きて懲戒免職を選ぶだろ。

現存している公務員を訓練して自衛隊員として使えば良い
また、成人に徴兵制を導入し、社会福祉活動or自衛隊の選択式
移民もどんどん受け入れて実質的に傭兵として使う

クロムウェルの鉄騎兵は、土地財産のある知的な紳士を中核とした。
とうぜん自分の地位を守り、国の外敵を払いのけるには最良のシステム。

このスレで毎日コピペしてるような株でスッテンテンになったニートを
徴兵した所で、無一文なら敵に寝返ったところで同じだしｗ

つまり政治家達を自衛隊員にすれば！！

無理か
基礎体力もつかんだろうなぁ

百年前の国際情勢とはまったく違うのだからそうそうモチベーションの維持は出来ないよ

クロムウェルの鉄騎兵は、戦争には滅法強いが国家の敵と規定したものには容赦ないぜ。

緑の島といわれたアイルランドをスチームローラーのように破壊し尽し
血の島にかえ、アイルランド人ののろいを生んだのはクロムウェルの軍隊。
まあ、ナチス武装親衛隊のようなもんだったろうな。

例えば、北が東京に向けて一発打ちました､無事迎撃しました、北は誤射だと言いました
ってなった場合日本はどう動くの？

遺憾に思います

先進各国のでかたしだいかな？

>>399
遺憾の意を表明すると同時に、
迎撃ミサイルの配備数を増やすと思う
（結果を出せば予算増えるだろうし）

>>402
そんなもんなのかな〜。せめて国交断絶くらいはして欲しい

>>390
士気の低さで言えば、いま世界中で戦争をやっているPMCの兵士の方が、金だけで戦場に送られるわけだからずっと悪いだろう
それでも充分にやっている。
強制を避ければよいと言いますが、徴兵制度を敷いていた国で、日本軍ほどスキルの高い軍隊は存在しなかったよ。
志願制なら士気が高くスキルがよくて、強制的に戦争する徴兵などでは士気が低いってのは、一般論としてその傾向がある事は否定しないけど。
必ずしもそれは当てはまらないよ。
特に祖国防衛のためなら、どこの国の軍隊でも死に物狂いに戦うしね

>>393
戦場で敵前逃亡はその場で処刑だよ
軍隊ってのは、そういう強制がなければやっていけない組織だ
自衛隊も四の五の言っていないで、何れそうなるだろう

>>396
クラウゼヴィッツの戦争論には、「軍事を知らない政治家は商売を知らない商人と同じだ」と述べているね
政治家を志す人なら、軍事学を学んで欲しいが、
ま、いまの日本では無理か。
日本は歴史上、二度しか侵略を受けた事の無い国だから、侵略しない限りは戦争にならない
何て真顔で言う政治家が与野党に存在するような国だからな。。

オリバー・クロムウェルのような愛国的な独裁者でもでないと日本も変わりようが
ないだろうな
気狂い騎士といわれ議会派におそれられたカンバーランド公ひきいる精鋭軍に
たいし、クロムウェル率いるたった千名の鉄騎兵は突撃し全滅させた。

クロムウェルの死後、王は死体を掘り起こし、その首を絞首刑にして曝し首にした。
妻子も惨殺された。よほど当時の人間に憎まれたとみえる。
防腐処理された首はウエストミンスター・ホールの屋根の上に25年間もおかれていた。
強いものは憎まれる。
しかしクロムウェルの考えた新式軍隊がイギリスに世界征服もたらすのでる。

改革者や時代の先駆者ってのは、英雄とばかりは限らないものだ
時には大悪党とされる事もある
日本で言えば織田信長がそうだしな
しかしそのような人物でなければ時代を一機に変える力にはならないものだよ

イギリスにはノブレスオブリージュというものがあってだな・・・
「高貴な義務」を意味する。財産、権力、社会的地位には責任が伴う事を言う。

アメリカにはチキンホークというものがあってだな・・・
自分がベトナム戦争のとき兵役をにげていた世代が年取って兵役義務がなくなると
若い世代に向かって「お国のためしね！」とタカ派になることをいう。

もともとはベトナム戦争時代に、徴兵を忌避したチェイニーたちのことを指した言葉
アメリカではむしろベトナム戦争で銃火を潜り抜けた軍人ほど慎重意見らしい。
たけし軍団ぐらいしか軍務の経験がないそのまんま東の徴兵論もなあ・・

>>408
いや、「そのまんま東」の発言そのものよりも、ここで問題としているのは、
「徴兵制度」と一言言ったくらいで、大騒ぎする事だよ。
議論くらいは許容するべきなのに、あまりにもヒステリックな対応だ
私も児童買春で捕まった男の言葉を頭から信じてはいないさ

>>62
真夜中にそのビデオ見はじめたら、終わりまで見てしまった。
おかげでブルーになっただけでなく、次の日は眠かった。

ある程度、核戦争への準備が考えられていた英国でさえ、その準備が役に立たない
全面核戦争の結果を思い知らされた。

ああなると、生存するより、いっそそのときに死んだほうが良いかも試練。

アフガンにいた部族はイスラムでもちょっとかわっていて、日本武士と同じく刀を崇めたり、
復讐の掟があっったりでサウジあたりの高僧では異端否定してるが
アフガンで捕まった良家のイギリス青年は現地の風習により金玉とチンポを切断された。
イギリスもたまらずアフガン独立を認めた。
しかし去勢された多数のイギリス青年たちはｶﾜｲｿｰですな。その後どうなったのやら

日本のチキンホークは敵に捕まって去勢されると知っても、まだ兵士に志願するのかいな。
そんな覚悟はないと見るが

アドワの戦いで敵の捕虜になったイタリア兵も、
陰茎を切断されたという話だね。

>>404
＞PMC

プロの傭兵には、士気の低さを補って余い得る熟練した技能がある
何より実戦経験豊富（傭兵を必要としている国は、当然実戦に直面しているケースが多い）だしね
是非はともかく、純粋に戦力としてみた場合、必ずしも無能とはいえない

しかし徴兵は、自国民職業軍人と比べて、士気は低いし、任期制である事から熟練度も低い
メリットは、コストが安くて数を確保できる事くらい

＞特に祖国防衛のためなら、どこの国の軍隊でも死に物狂いに戦うしね

熱狂的防衛意識の発揚か、継続的に教育で刷り込む事が前提
前者は、ナポレオン時代のフランスや、ナチスドイツや、真珠湾騙まし討ち説に踊らされたＷＷ２のアメリカ国民など、枚挙にいとまがない
後者は、戦前の日本（前者の要素もあるが）といったところかな

前者の欠点は、継続性がない
１０年や２０年は続いても、社会の緊張感が前提だし、緊張感というものは段々弛緩するのが歴史の現実
やるなら後者型だけど、社会が成熟化して価値観が拡散・多様化した今の日本で、どれだけ功を奏するやら…

例えば核攻撃で日本が壊滅して、これから祖国を再建しないといけないなどという事になったら、指導者の世論誘導の巧緻次第では後者型がアリかもしれない

穴を掘って隠れる

＞手抜き工事なんて時間と材料の不足時でもなきゃまずないだろう

いんや。いま問題になっているのは時間も材料もあるけど「儲からない」から
利益を生むだけの差分を手抜きで賄うという風潮。そのためにウソもつくし、
見破られないようにデータも改竄する。素人では見分けがつかない。

＞別名目の公共事業にしてゆっくり増やしていけばいい

「使われる可能性が低い」もんだから、なおさら手抜きが発覚しにくい。
公共事業＝業者の救済という用法論では↓のようになってある意味危険。

＞耐核シェルターなんてまだ緊急性のあるものじゃないし

すまん、間違えてた

指導者の世論誘導の巧緻次第では前者型がアリかもしれない
　　　　　　↑
指導者の世論誘導の巧緻次第では後者型がアリかもしれない

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>413
PMCの構成要員がそんなにプロフェッシャナルとばかり思っているの？
アルバイト感覚で応募した警察官とかも数多く、実戦経験が豊富なプロばかりではないよ。

また、何で強制の是非を論じているだけなのに、徴兵制度の是非まで議論が波及するのだよ。
ここでの議論は、もともと公務員の一部に軍役を架したり
移民に軍役を義務付けることなどを論じている事だろう。>>390　>>387を参項にしてくれ
その議論の過程で徴兵でも、このようなスキルがあるのだから、ある程度の強制でも充分にできるって事になったのだろう
それをいきなり強制の是非まで議論を進めてもね

だいたいね、長期戦になれば、どんなにスキルが高い兵士でももたないよ。
第二次大戦時代の調査でどんな熟練兵士でも二週間もすれば100％がシェルショックに陥ったと報告している。
機械化して兵士のスキルも専門特化した現在の戦争では、徴兵が入り込む余地は限られているのは知っているが。
ある程度の人員や予備役を確保するために、技術職の徴兵なども必要だと最初に述べたはずだ。
そのためには幾つかの公務員あたりを予備役登録を義務付けて、ある程度の訓練を継続するのも良い

それにもともと私が船員の徴兵やパイロットの兵役を主張したのは、有事には民間と言えどもある程度の作戦行動への参加が義務付けられる
それがいやっては絶対に言えるわけがない
それなら軍人としての身分も与えた方が、ハーグ陸戦条約での保護もあるし、また作戦活動でも都合が良いからだよ
強制が駄目云々ではなく、必要な事だって事が何でわからないのかね

豪州は飛行機免許をもってると市民権をくれるらしいな。
どこの国でも金を積めば永住権は簡単に取れるが
とくにカナダや豪州は人が少ないから質の高い人材が欲しいのだろう。

WW１後、ドイツの航空はおおいにマークされベルサイユ条約で禁止された。
しかしドイツは青少年スポーツにグライダーを奨励、予備パイロットを蓄積した。
ソ連もまねて巨大国家規模でグライダーをスポーツ団体にした。
WW2でソ連に質はともかく底なしに大量のパイロットを供給した（女も多かった）

日本の場合は空自パイロットは質も高いかもしれないし
戦闘機も大量生産できる（あるいは供与うけられる）かもしれないが
いかんせん消耗しつくしてしまうとあとがない。ミッドウェーの後のように・・・
まあエリート頼みで無為無策なのは日本民族の悪癖で、今に始まったことじゃないが

>>418
＞もともと公務員の一部に軍役を架したり
＞移民に軍役を義務付ける

それならいいよ
前者は積極的賛成（>>390参照）
後者は賛成でも反対でもない

＞技術職の徴兵
＞船員の徴兵やパイロットの兵役

これもいいんじゃないかな
ただ、有事に徴用される可能性がある事は、事前に周知し、了解を得ておく方が望ましい
できたら、志のある人を予備自衛官として採用しておいて方がいいかもしれない
なし崩し士気に一般的な徴兵になる事を抑止する意味でもね

私が反対しているのは、広く一般的な徴兵
名無し同士の話なので行き違いもあったと思うが、あなたとは意見の相違が少なそうだね

>>419
パイロット予備軍又は予備軍候補の確保は、絶対必要だと思う

ＷＷ２でも、一番最初に破綻したのは艦艇の数でもなければ航空機の数でもなく、優秀なパイロットの確保
マリアナだって、母艦航空隊だけで、対敵比で半分程度の戦力はあった
練度が高ければ、勝敗はともかく、もう少しマトモな戦いができたと思う

一点修正

＞移民に軍役を義務付ける

こちらも積極的賛成
移民を軍役を条件に受け入れて、規律を覚えた上で日本社会に入ってもらう

少子化対策にもなる
少子化は放置すると国家の消滅に繋がる問題であり、少子化対策なき防衛はありえない

つまり日本の女は移民外国人に取られるわけか。

数世代に渡って日本国籍を取得しなかった外国人が、本国に帰還するよりも
本国で応集するよりも「有利」だってんで、こぞって応募しそうだ。

てか、士の定員が7万3000人くらいいて、非任期制を差っ引いたら5万くらい
はいなきゃいけない。それを満たすためには毎年1万人くらいは欲しいわけだ
けど、現状は総数で3万5000人くらい。1万5000人から2万人を外国人に求める
とすると、目的が明確に「国籍」であるなら、2期も3期も勤めるのかね？

1期2年で日本人らしくなるのか？
2期4年なら大丈夫なのか？

毎年1万人が自衛隊を退職して日本国籍を取得するとして、その数ってのは
新生児が100万人ちょいって時代では、男子50万人の2パーセントっていう
結構怖い数字なんだけど、そういうのはどう考える？

男子の出生率だけが（乳幼児死亡率みたいなヤバイ時期をクリアした年齢で）
ばーんと上がるってのは>>422ではないけど、国家のアイデンテティって部分
で危なくない？

まだスポーツ特待生で中学くらいから呼んで、修学旅行とか下駄箱にラブレター
とかを経験してるほうが「日本人」として信用できるんだけど。

>>422
婦人自衛官でも全然構わないけどね
体力や闘争本能で劣る部分があるかもしれないけど、後方支援などで戦力にならないかなぁ
ＷＷ２のソ連などは、夜間爆撃に参加した猛女もいたみたいだけど
風俗系で働いてそのまま居つくより、よほど健全な移民だと思うが

ただ実際問題として、男の方が多くなるだろうけどね

>>423
＞目的が明確に「国籍」であるなら、2期も3期も勤めるのかね？

１期で１０年更新の居住権
２期で永住権
３期勤め上げれば国籍
こういうのはいかが

男女比の問題は、色々な職業を組み合わせる事で解決できるかもしれない
例えばフィリピンから看護師を受け入れる話があるけど、そのようなケースにも応用できる
あれは女性の方が多いだろう

＞まだスポーツ特待生で中学くらいから呼んで、

それも検討するべきだろうね
ただ、数を確保できるかどうか

アイデンティティの問題に関しては、一番確実なのが孤児の引き取り
だけど、それは養親が必要になる

どっちにしても、急速な人口減少社会に突入し、政府も抜本的な少子化対策を打ち出せない現状を考えると、多少のデメリットはやむを得ないと思う
極端な例だけど、日本人だって元々シベリア出身の縄文人と渡来人が混じり合って出来た民族な訳で、純潔主義にはあまり意味が無いと思う
ただ、民族としてのアイデンティティは受け継いでもらいたいし…
難しい問題だね
少子化対策に本腰を入れるのが王道だと思うが、政府の対応を見てるとねぇ…

少子化対策ってのが、本当に必要なのかって問題も絡む。

いや、いまの日本で子育てを行おうってことの大変さについての政府行政
の支援が必要だという話は別として、少子化対策の起因としての人口減が
あるにしても、その人口減は間違っているのかという。
少子化ではなく高齢化社会が問題なんだろうと。

もちろん、子供がいっぱいいて相対的に老人が少なければ高齢化社会には
ならないし年金問題も安泰だけど、どっちみち寿命が延びれば高齢者の問
題は発生するわけだ。

それと、国家の存続に必要な出生率とか、国防に従事できる若年人口とか
は切り離して考えないといけないのではないかと。

戦争に負けたあとくらいでは新聞の社説なんかも「日本の適正人口は8000
万人」とか言っていた。これに増えた増えたとは言え高齢者を上乗せして
も1億3000万より多くいなきゃいけないってワケでもない。
老人が多いなら多い、若者が少ないなら少ないで、せいぜいが電柱みたい
な人口ピラミッドが維持できればいいじゃん。先進国をやるのに何が何で
も1億火の玉にならないといけない理由は無い。

いっそのことES細胞でも万能細胞でもなんでも解禁にして、定年も70どこ
ろかもっと先にして、日本人を一生働かせる方法でも考えたほうがいいの
ではないかと。

老人を老人らしく扱うコストと、倫理的問題だの禁忌だので手を付けてい
ない医療分野へのコストとで、どっちが安くつくかいなと。寝たきりにさ
せて保険点数をどかどか使うくらいなら、希望者には移植医療でも再生医
療でもやって働いてもらったほうがいいような。

日本の半分くらいの人口でも、志願制で常備軍を維持している先進国はあ
るわけだし、防衛上必要とされる若年人口のために、日本と運命を共にす
ると「生まれたときから」決まっている人間と、損得で「選ぶ」人間とで
は、デメリットを「多少」で割り切れるものだろうかと。

日本列島に元々住んでいた人間以外の他民族の招致について、壮大な失敗
例があると、法務大臣がいちいち判を押すレアケースと、一旦制度を作っ
たら自動的に増加するのとでは一緒にできないと考えてしまうのだよ…。

＞１期で１０年更新の居住権
＞２期で永住権
＞３期勤め上げれば国籍
＞こういうのはいかが

日の丸への忠誠を義務化するとか、万世一系の天皇陛下を崇拝するとかの
強烈な「共通項」があれば、まだなんとかなると思うよ？
いまの日本では、日本という国家を意識しながら暮らす人間なんていない。
ただ、漠然とした日本人像というか、共通の意識があって日本人をやって
いる。現状、日本人を制度的な教育で育てることができないし、日本人で
あることの自覚をわざわざ問う社会でもない。
そんなアバウトさが日本という国を形作っているわけだけど、それができ
る前提条件は「新参者は少数」ってことだと思う。
それを受け入れないで日本にいる万人単位の集団というと、朝鮮人と米軍
になるけど、これらの日本に与えた変化というか影響を考えると、毎年1万
人近く増えるであろう「異邦人」ってのは、国籍の要件を厳しくするくらい
では対処ができないのではないかと危惧している。

自衛隊で国防に従事した。我々は日本のために働いたのだ、で日本に住む
外国人に対して、オマエラは日本人らしくないと言えるのか。
永住資格がある、国籍は取ったと言い張る連中が、自分の「民族としての」
アイデンテティを保っているだけだと言ったときに、その影響を排除でき
るのか、選別できるのか。

＞日本人だって元々シベリア出身の縄文人と渡来人が混じり合って出来た民族な訳で、

そのシベリア出身の縄文人だの渡来人が、いまさら出身地に便宜を図ろうなんて
考えはしない。けどニューカマーが選挙に票を投じたり自ら立候補したら？
住居の自由がある日本で、特定の自治体に集中して住居して議席を取ったらどう
なる？　全部合法だよ？　選挙区を選べば3万票いらないよ、当選するのに。

>>426
＞人口減は間違っているのか

客観的な回答はないし、価値判断の問題だろうね

人口が減ったら、減ったなりに生きていけるだろう
そして日本が段々小国になっていくのを、是認するかどうか？

欧州では人口数百万でも、豊かに暮らしている国なんて、いくらでもある
人口減少を是とするなら、いくらでも対策はあると思う
防衛に関しては、小国の防衛政策というものもあると思うし

ただ価値判断として、私は祖国の縮小を是としたくない
あなたは是とするのかな？

＞せいぜいが電柱みたいな人口ピラミッドが
＞維持できればいいじゃん。

電柱なら、まあ良しとしよう
このままだと、とても電柱にはなりそうにないのだが…

>>427
＞ES細胞でも万能細胞でもなんでも解禁にして、

それには、労働力の問題以前に、賛成する
科学の進歩を逆行させようとする試みは、無用であるし、恐らく失敗するだろう
人に迷惑を掛けない限り、科学の成果を享受できる社会であって欲しい

＞防衛上必要とされる若年人口

兵力の問題以前に、経済力の問題がある
今の日本が、色々な制約の中でそれなりの防衛力を維持しているのは、経済規模が大きいから

現代の世界は、新興工業国のキャッチアップが象徴するように、一人当たりのGDPが平均化する傾向にある
つまり人口が減少する事は、相対的な経済力の減少に繋がる

＞日本列島に元々住んでいた人間以外の他民族の
＞招致について、壮大な失敗例

某併合時代の招致例かな？
その是非は置くとしても、特定の民族を大量に受け入れるのと、色々な民族から分散して受け入れるのでは、同化のし易さにおいて、同列に比較できないと思う

>>428
＞永住資格がある、国籍は取ったと言い張る連中が、
＞自分の「民族としての」アイデンテティを保っているだけだと
＞言ったときに、その影響を排除できるのか、選別できるのか。

影響の排除排除は、多分むり
移民を特定国に偏らないようにして、影響を分散できるだけ

＞出身地に便宜を図ろうなんて

出身国への利益誘導を防ぐなら、温暖化難民の受け入れなども積極的に進めるべきかもしれない
利益を誘導しようにも、誘導すべき祖国は海の底なら、日本人になりきるしかないからね

どんな方法で移民を受け入れても、デメリットは発生する
ただ、色々な方法を組み合わせる事でデメリットを拡散する事はできるし、それは特定のデメリットが社会の消化能力を超えて発生する事を防ぐ事につながる
そのメニューの一つに、自衛隊というものを加える事もできる

別に、自衛隊の移民受け入れだけで少子化問題を解決しようなんて考えてない
数量的にも無理だし、一つの方法で人口減少を食い止めるような移民を受け入れるのは危険
方法は分散すべき

＞選挙区を選べば3万票いらないよ、当選するのに。

一票の格差の問題は、移民問題とは別にしても、早急に解決すべき
例えばバラ撒き財政も、遠因はそこにある

どんどんスレタイから話になっていく。

日本にこだわらず、ユーロ方式もあるが（NATOだったかな？）
そういったアプローチもあるのでは？

>>433
まさかＥＵと言いたいのか？　ＥＵという言葉も出てこないような引きこもり脳みそで日本の政治は俺に任せれば大丈夫と思っているのか？
せめて雑誌くらい読め、ＡＥＲＡとか週刊新潮とかでいいから。

だが>>433みたいな手合いは『週刊新潮』よりも『ＢＩＧ　ＴＯＭＯＲＲＯＷ（ビッグトゥモロー）』の方が向いているんじゃないかという気がしてきた。

コンビニ程度からしか情報源が無いようなのにそこまで言われたくないが

日本の政治はどうこう・・・てのはスレ違いだから移民や徴兵くんたちは
こっちへいってくれ。ユーロ方式君や週刊新潮くんも

徴兵制
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196284567/

アルカイダに関しても改めて日本の新聞テレビがいかに幼稚かを思い知らされる。

■オサマ・ビン・ラディン原爆関連の発言

「アメリカとイスラエルはムスリム世界やその他の場所で、無力な男性、女性、子供を殺している。(略）
忘れてはならないのは、子供、老人、女性ばかりの都市に、意図的かつ計画的に原爆が投下された件である。
これは、広島と長崎で起きたことだ」

1996年11月、インタビュー記事より
「オサマ・ビン・ラディン発言」ブルース・ローレンス著 河出書房新社 P80

「どう見ても、アメリカこそ世界で発生するテロおよび犯罪の指導者である。アメリカは、数千マイルかなたの
人びとに原爆を投下することをテロ行為とは考えないが、そんな爆弾で兵士だけを攻撃するのは不可能だ。
そんな爆弾は女性、子供、老人を含むあらゆる人びとに影響し、日本には今日も原爆の爪あとが残っている」

1997年3月、CNN記者ピーター・アーネットのインタビューより 同上 P93

「人類史上アメリカが際立っているのは、歴史上のどの国よりも大勢の人を武力を用いて死に追いやった点である。
それは正義や価値観を守るためではなく、利権、利益を急ぎ確保するためだった。アメリカは、日本が終戦交渉を
準備していたのに、日本に原爆を投下した」

アメリカ人へ2002年10月6日 同上 P244

中国人が考える本来支配するべき領土
http://www.uploader.jp/user/k1320/images/k1320_uljp00166.jpg

笑えるｗいや笑えない・・・

日本は直轄地にしたい、とｗ

実力もないのに妄想だけはたくましいなｗ

>>439
中国人の本音だろうね
中国史は夷族を征服したり征服されたりする歴史だった訳で…

実際のところ、MDの迎撃率ってどれくらいだろう？

100％でも0％でもない。

人間ってのは弱いからね、何か形が無くても良いから自分を支えてくれる骨組みってのが必要なんだ
アイデンティティと呼べば良いかな。
どんな人間にもそれはある、例えば仕事であったり、家族であったり、会社の役職だったり、自分の過去の功績だったり、色々だけど

しかしこうした個人レベルで獲得できるアイデンティティってのは、存外に脆いものだ。
家族をアイデンティティにしている人は、家族を失ったら精神的に追い詰められたりするし
だからもっと大きな、例えば宗教であったり、民族の自負であったり、そんなアイデンティティを求めたくなるものさ。

それを左派連中は小さなものだと言って笑うが、だからと言ってそれを捨てていきれるほど人間ってのは強くない
左派連中の論理にしても、民族やら国家のアイデンティティとするのは弱いと笑いながら、世界市民だのある種の宗教的なアイデンティティを人に与えようとしているだけではないのさ

どこの誤爆よ。

年明け早々に予定されてるPAC3都心部展開訓練は
ｲﾊﾟｰﾝ人が立ち入れる所でもやるのかな？ >> 実車使って

俺の家には地下3階にシェルターがあるんで問題ない
ちなみに俺の部屋は地下2階にある

>>449
＞俺の家には地下3階にシェルターがあるんで問題ない

これよりも

＞ちなみに俺の部屋は地下2階にある

こちらを評価したい
寝室が地上階にあれば、いくら立派なシェルターがあっても、事前に攻撃予告でもない限り無意味だから

ちなみに、アメリカの冷戦時代はデイビークロケットという素敵兵器があってな
爆発半径の方が射程より大きいというバカ兵器だった
日本とかソ連のような雑魚どもだと安易に特攻に使うが、そこは頭の良いアメリカ様
撃った後に戦車に隠れるように配慮はしてあったよ














言いたいことはわかるな？　バイクども

＞ちなみに、アメリカの冷戦時代はデイビークロケットという素敵兵器があってな
＞爆発半径の方が射程より大きいというバカ兵器だった

そういや「核弾頭付き長魚雷」ってのもあったな。
撃破確率2.0、すなわち撃たれたほうが確実に吹っ飛ぶから1.0、撃ったほうも
確実に吹き飛ぶからプラスで1.0で、あわせて2.0とｗ

マンホールって、核攻撃を受けた際の隠れ場所として最適じゃないか？

糞まみれだし、
地上で人が蒸発する温度なら
蓋も溶けて下水道内蒸し焼き状態じゃないかな

それ以前に、マンホールを持ち上げるのが骨だ。

マンホール×
マンホールの蓋○

>>454
地表爆発の直撃を食らったら無理だろうね
だけど、都市攻撃は空中爆発である可能性が高い
それでも爆心地は４０００度くらいの温度になるというけど、それはわずか数秒間
分厚い鋳鉄を溶かすには不十分ではなかろうか

また、爆心地から少し離れていれば、離れるに従って熱線や一次放射線は水平に近い角度で差し込む
だから、仮に蓋が無くなっても、熱線や一次放射線の直射は避けられる
しかも、鋳鉄の分厚いマンホールは、一次放射線を数割程度は遮蔽してくれる

それに、衝撃波や爆風を避ける為には、塹壕や溝へ飛び込むのが有効な方法の一つ
マンホールの場合は蓋までついているのだから、塹壕よりも安全
運よく蓋が残ったら、中で数時間じっとしていれば、放射性降下物も避ける事ができる

地下鉄の入り口よりも数が多いので、鞄にマンホールを開ける器具を入れておき、都心にいる時に警報が出たら飛び込むのが良策だと思う
車に乗っていたら、後部のフックに器具を引っ掛けて、車で引っ張り開ければ楽じゃなかろうか

あきらめる

普段からマンホールを空ける器具を鞄に入れてたら危ない人にまちがえられるぞ

公共シェルターマンホールタイプ
中には４８時間生存できる水と食料と空気濾過機を装備
用地は道路の地下
これを沢山作ったら、高価なシェルターよりも実用的じゃね？

ぜんぜんじつようてきじゃないよ

シェルターの入り口を考える上では、マンホール方式というのは参考になりそう
対処時間が短い事を考えると、入り口は安価なもので多く作りたい
マンホールから侵入可能な浅深度のトンネル網と、そのトンネルを通って到達できるシェルターの組み合わせって、いいんじゃないかな

>>460
緊急時にマンホールのフタを持ち上げられないぞ。
あれだってちょっとやそっとじゃ開かないように作られている。
子供のイタズラで簡単に開けられるようなものじゃ困るだろうが。

>>463
鍵がついてる訳じゃないし、コツさえ分かれば開くんじゃね？
仕事で開けてる人に聞くと、結構重いらしいけど

↓どっちが正しいのかな？

>>605
＞イスラエルの核シェルターとやらには25年分のワインだの生ハムだのが
＞備蓄されていると思っているアホは違うなｗ

イスラエルやスイスの民間住宅核シェルターは、見かけは普通の日本のマンションや
鉄筋住宅の地下室と同じだし（ドアが頑丈なこと以外）、普段は物置として使ってる
んだから、中流階級以上だったら生ハムやワイン、シャンペンが数年間分備蓄されてる
のが普通ですよ。特にワインはね、年代が若くて安いうちに買い貯めて寝かせると
いうのが、その日暮らしのコンビニ通いというのよりもよっぽど経済的だw

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/12/16(日) 02:03:53 ID:a53nwga80
どうやら根拠のない脳内妄想のデタラメ捏造しか根拠が無くなったなｗ
まあ小学生レベルの計算も出来ない低能じゃしょうがないかｗ

http://society6.2ch.net/diplomacy/index.html

ちょっと教えてください。
トライデント戦略核ミサイルって、なんですか？
映画「トータル・フィアーズ」でロシア高官が言っていたのですが・・・

>>466
アメリカの潜水艦から発射する核ミサイル
弾道ミサイルなので高速で長射程な上に、一発のミサイルが上空で複数に分かれて別々の目標を狙える
アメリカの潜水艦発射式の弾道ミサイルとしては最新型、といっても結構古いが
主にアメリカのオハイオ級潜水艦に積まれるが、イギリスのヴァンガード級でも運用されている

トライデント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

オハイオ級
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

>>464
じゃあ、持ち上げてきて実証してみてくれ。
マンホールを持ち上げた後の画像は撮影してアップするんだぞ。
あと、子供とかが転落したら大変なことになるから、撮影し終わったらきちんとフタは元に戻しておくんだ。

側溝の金属製の蓋の持ち去りは良く聞くけど、マンホールの蓋はきかないなぁ…。

>>469
頻繁ではないけど、問題になる程度の盗難事件はあるようだね
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?STYPE=web&MT=%A5%DE%A5%F3%A5%DB%A1%BC%A5%EB%A1%A1%C5%F0%C6%F1&FR=0&from=pager

>>470
中国の話だろ？

てか>>464は早く写真撮ってくること。
これが核戦争なら、もう>>464が黒こげになってる時間だぞ。

それとついでに>>464の家周辺のマンホールの数と住宅の数を数え、
>>464の家ではマンホール１つあたり何名を収容する必要があるかも
概算すること。
付近が一戸建ての場合は一戸につき平均３名、マンションの場合は一戸につき
平均２名で計算するものとして良いよ。

>>467 有難うございます。トライデント戦略核ミサイルで
検索してみたのですが、それらしきものがなかったのですが、
トライデントで検索するのですね。助かりました。

>>464はどうしたんだろう。
もういい加減写真撮影なんか終えて、データをネットにアップして
「俺の理論は完璧だろｗ」とか「公務員なんかより俺の方が信用できるだろｗｗｗ」とか
「公務員は何の役にも立たねぇなぁｗｗｗｗｗ」とか煽ってなきゃいかんだろ？

そもそも核戦争になったら遅くとも１時間以内に核弾頭が着弾して黒焦げになって死ぬからそれまでに
行動起こさないと。これが実戦だったらもうとっくに死んでるぞ？実戦になった時には>>464はどうしてる
つもりなんだ？実際に核が撃たれたら、２ちゃんねるに「お前らそんな簡単に神国日本が撃たれるわけないだろﾌﾟｹﾞﾗｗ」とか
書き込みしてる時間もただのタイムロスにしかならんからな？　２ちゃんねるでいくら煽っても現実の時間は変えられないぞ？
さっさと>>464は実戦能力を見せてくれよ。いざと言う時の備えは万全なんだろ？じゃあその姿勢を今のうちにきちんと
見せてくれなきゃ。

>>474
検索ワードはSLBM　トライデントでいいと思うぞ。

>>468
>>472
＞写真アップ

なんで私がそんな事しなくちゃならんのだ？
写真アップする方法なんて知らんし、そもそも平時に勝手にマンホール開けちゃマズイだろ
仮にこっそり開けてみたとしても、そんな写真を公開掲示板に載せれる訳がない

あなたがもっとベターな方法を知っているなら、その方法で隠れればいい
別に押し付けるつもりはないよ

>>475
＞「公務員は何の役にも立たねぇなぁｗｗｗｗｗ」とか煽ってなきゃいかんだろ？

こちらは、煽りには興味がないので悪しからず

>>475
あなたの豊かなイマジネーションには、一応敬意を表しておく

>>475
頭大丈夫？

マンホールの開け方について。
ttp://okadakogyo.fc2web.com/home/doboku/kosui/kosui.htm

十字キーという工具があっても大の大人が2名。
1名でやるならマンホールをあける専用器具が必要、と。

素人がふらりと開けられるシロモノではないと思われ。

十字キー２つを備えておいて、一方を世帯主が頑張って持ち上げて、もう一方は妻子総がかりで持ち上げる
これがいいかもしれませんね

十字キーって、幾ら位するんでしょうね
検索サイトで調べると、ファミコンの十字キーばかりで…
今度ホームセンターへ行ったら見てみようかな

爆心地では、やはり無理っぽいですね
数センチ厚の鉄では、上空から垂直に差し込む一次放射線を数割程度しか遮蔽しないし
ただ爆心地から少し離れて、浅い角度で差し込む場所なら、なるべく深いところへ隠れていれば助かるかも

紅三四郎で中からマンホールの蓋を開けていた記憶がある。

>>482
器具がなければ、中からの方が開けやすいのではないか

マンホールを開ける際に難しいのは、重さに加えて持ちにくさ
内側からなら、広い全面を押す事ができる

海自ｲｰｼﾞｽ艦､SM3発射=ﾊﾜｲ沖でﾐｻｲﾙ迎撃試験-防衛省
12月18日8時2分配信 時事通信

　防衛省は18日､海上自衛隊のｲｰｼﾞｽ艦｢こんごう｣(基準排水量7200ﾄﾝ)が
ﾊﾜｲ沖で17日午前(日本時間18日未明)､
弾道ﾐｻｲﾙを撃ち落とす海上配備型迎撃ﾐｻｲﾙ(SM3)の発射試験を実施したと発表した｡
SM3の搭載､発射は米国以外では初めて｡
　SM3は､発射された弾道ﾐｻｲﾙを大気圏外で迎撃｡日本のﾐｻｲﾙ防衛(MD)の要となり､
防衛省はSM3が撃ち漏らした際に地上で迎撃する地対空誘導弾ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄﾐｻｲﾙ(PAC3)とともに､
配備を進めており､来年度以降､3隻のｲｰｼﾞｽ艦に毎年1隻ずつ搭載する｡　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000021-jij-soci

http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1
AIRBOSS　ﾐｻｲﾙ標的の探知･追尾に2度目の成功

日本時間の12月18日未明､米国ﾊﾜｲ･ｶｳﾜｲ島沖で実施された護衛艦｢こんごう｣
SM-3ﾐｻｲﾙ発射試験にともない､将来ｾﾝｻｼｽﾃﾑ(搭載型)(通称:AIRBOSS※)を
搭載したUP-3Cを用いた性能確認試験を実施し､ﾊﾜｲ州ｶｳﾜｲ島から発射された
ﾐｻｲﾙ標的を捜索･探知･追尾することに成功しました｡

F1を走らせると、マンホールの蓋が飛ぶ。

と聞いたことがあるぞ！

マンホールを開けるよりもＦ１を買うほうが難儀だな。

１億くらいあれば替えるものなんか？
公道を物理的に走れるかどうかは別として（法的には違法バリバリなのは分かってる）。

仮に陸上でパトリオットミサイルで迎撃しても、死の灰は止められないんですよね？

ぶち当たったら核爆発する人ですか？

当たったら核爆発するんじゃないんですか？

関連スレ
明日12時に東京に核攻撃があるとしたら
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192090903/

>>484-485
とりあえずオメ

今後の課題は即応性
発射の兆候が出てからイージス艦を日本海に派遣したり、都心に入間の部隊を派遣するのでは、奇襲に対しては無力
それだと古舘某が力説していたように、税金の無駄使いという事になる

せめて東京だけでも、常に即応体制で守るべき

布団をかぶれv

そういえば沖縄のPAC3ってまだ配備されてるっけ？

マンホール設置するのって幾らくらいかかるのかな
自宅の庭にマンホール作って中に丈夫な内扉を付ければ、簡易シェルターになる予感

わざわざ開けるのが困難なマンホール蓋を使わなくても穴掘って鉄蓋取り付けるだけでいいよ。
これで防げなければマンホールでも防げないのだから。

>>496
ある程度外部からの遮蔽がきちんとできてるような施工は工事屋に頼むしか無いし、
設計から施工まで含めると穴掘ってコンクリで固めてフタつける必要あるから、
３０万円以上はかかると思う（コンクリで固めておかないと雨が降ったら土が崩れて
気密が保てないし、最悪フタが穴の中にはまりこんで中にいたら脱出できなくなる）。

>>491
しません

ってか核爆発が起こったら、爆発直後に爆風によって気圧が急激に下がるから、内圧でマンホールは吹っ飛ぶんじゃね？
爆心地から数キロ圏内だろうけど。

あー吹っ飛ぶかも知れんな。

>>500
だから「丈夫な内扉」が必要
蓋の存在意義は、爆風の前に来る熱線や一次放射線を、ある程度遮蔽してくれると嬉しいなって事くらい
あとは、平時に子供が落ちないようにする為かな

>>497
そだね
ついでに裏面には鉛板、表面には耐熱タイルを張りつけておくとベター

戦争終わって必要もないのにモバゲーしなくてもよかろうに

>>497
そーだね
ただ、爆風や飛散物の事を考えると、地面と同じ高さの蓋で、なるべく凹凸のないものがいいね

>>498
家庭用シェルターよりも一桁安いね

北米のハリケーン用シェルターのようなもの？

マンホールの蓋は宇宙空間で最初の人工物

都市伝説においては、マンホールの蓋が1950年代の地下核実験中にそのシャフトから誤って発射され、
ものすごいスピードで太陽系を飛び出したという話がある。
この話は1957年8月27日のプランボブ作戦中に実際に起こった事件に基づいたもので、実験中に重い
鋼鉄板が試験シャフトからものすごい速さで吹き飛び、その後再び発見されることは無かったという事例だった。

地下実験ならそんな威力ないと思う

日本ってぶっちゃけ戦争に向いてないよ
国土狭いし東京に一極集中してるし
機能分散したほうがいい
なんにせよ一極集中はよくない
いきなり首都攻撃するアホはいないだろｗｗｗｗっていう奴がいるが
何を根拠にそんなことを言ってるんだ

東京一極集中というか他の地域が使いにくすぎかな
他国から比較的遠くて使いやすい土地・・・現代戦じゃ余り意味ないほどの距離
だろうけど

現状の核ミサイルへの対処法としては不安だらけの迎撃ミサイル、核撃つほどの事態ということは
もう相手国滅ぼすつもりでかかってるだろうから何発か撃ち込んでくるだろうし、迎撃は難しそう
現状では核ミサイルを持つか、攻撃は出来ないというなら攻撃されると
地球を滅ぼす自爆する原子力発電所かな、
　核分裂を抑制してしまうほどの兵器技術が出来ない限り対処難しそう
核分裂抑制の技術なんてできたら、戦力バランスくずれて世界大戦突入しそうだけどね・・・

>>509
方法としては二つ

一つ目は散都
半径１００キロ程度の環状に大量高速輸送機関を通して、その路線上に都市機能を分散させる
これくらいの地域に分散させれば、一発の水爆で全滅する事はない
大量高速輸送機関としては、真空チューブ内にリニアモーターカーを通すのが良い
空気抵抗がないので、構造上はマッハ２５まで可能らしいし、電力も少なくて済む
建設費は膨大になるので、大量輸送のみに適する

二つ目は首都の地下埋設
今後都心に新築される地上建物に莫大な課税をして、それを財源に一定の強度と深度を有する地下建築物に補助金を出す
こうすれば、法規制による事なしに、経済合理性に従って段々地上建築物は減り、地下建築物が増えていく
無論、官公庁は率先して地下埋設を進める
やがて、都心機能は殆どが地下に吸収される

>>510
＞核分裂を抑制してしまうほどの兵器技術が出来ない限り対処難しそう

釣られてみるが、原理的には存在する
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8Aj%95%BA%8A%ED%8F%C1%96%C5&Go.x=8&Go.y=11
ただ、兵器として使うには、まだまだ課題が多いけど

>>505
>家庭用シェルターよりも一桁安いね

家庭用シェルターって、わざわざ新しく造ろうとするから高いんで、
鉄筋コンクリート製の建物ならすでにある地下室を気密化するだけだから
ほとんど金かからないよ。

防衛省や県庁、市町村がマニュアル作ってくれれば、住んでる人たちが
自分たちでできるセメント塗りとか、タールで目処めとか、そんな単純
作業が多いからね。

問題は実際に原発事故や化学工場火災、原爆爆発が起った場合、どの範囲の
人たちをどの時点まで受け入れるかという、ルール作りのほうに大きいな。

たとえば半導体工場みたいに、普段から気密している工場は避難所として
最適なんだけど、企業は一般人を入れることをいやがるでしょうね。

ファイナルベントは気力100無いと発動しないから良いんじゃないか

おっと、ある意味気力200だった

>>513
そうだね
時間の都合や高齢者世帯など自分で出来ない場合でも、市場があると分かれば施行業者が沢山参入して競争が生まれるから、きっと安くなると思う
また、各住宅事情に応じた多様な製品ができるだろうし

その場合、役所にお願いしたいのは、欠陥工事にならないように、遮蔽・機密性や強度などの基準を作ってくれるといい
有事にならないと欠陥が表面化しないだけに、きちんと対策しないと欠陥品がまかり通る可能性があるからね

あと、警報体制の整備は、国の責任においてきちんとやって欲しい
そうしないと、せっかく立派な機密性地下室やシェルターを作っても、入る間もなく地上で殺られてしまう
これだけは、個人で早期警戒レーダーを設置する訳にはいかないのだからね
現状では、家全体を埋設しないと安心できないよ

MDの整備
USへの要素技術の提供などである程度の発言力を確保すべきではあるが

緊急地震速報のタイムレースがそろそろ確立しそうなんだから、
それよりはるかに予測が楽なミサイル注意報や警報はやろうと思えば出来ると思う
日本独自の監視衛星等々の充実が必要ですな

＞警報体制の整備は、国の責任

この国は実際に起きないと動かないよ
核攻撃に備えた早期監視システムに予算を寄越せといっても、デムパ扱いされて相手にされないだけ

一度はモンスター狩りと給油活動と人間救助の経験しておくと良いかもしれんな
まあ、楽ばかりしてないで少しは働けや
麻雀やったら、後悔するくらい苦しめてから殺すよ？

>核攻撃に備えた早期監視システムに予算を寄越せといっても、デムパ扱いされて相手にされないだけ

これはアメリカがやらせないと決めてるからでしょ。
欧州主導のシステムに加盟すりゃあんまり金かからずにすむのに、
はじめっからダメと諦めてる（中国も加盟してるからイヤという
人もいるかもしれないけど、中国一国で情報網を遮断することは
できないからね）。

中国が核攻撃というカードを使って脅しをかけてくる。実際にはよほどの事がない限り核攻撃はまずないとは思う。ほとんど脅しに使うだけ。
でも、その脅しになんとか有効な対抗手段はないかと、今日一日ずっと考えてた。ありきたりなものも含めて、いくつかは思いついた。
「日本の核兵器保有」　「数百万人規模で中国人を国内に受け入れる」　「数百万規模で欧米諸国から移民を受け入れる」
上記の中では、核兵器保有が物理的には一番簡単で楽な方法だろうけど、どれも現実的にはなかなかできない。そこで少し考え方を変えてみた。
要するに、中国が核ミサイルを撃ちたくなくなるような状況にすればいい。そこでこれだ。
　「中国の核ミサイル発射に対して、日本は自爆する」
これはどういう事かというと、九州に世界最大の、今までにないぐらい大きな原子力発電所を作る事から始まる。
既存の原発の１０倍以上は頑丈で安全な原発を作る。
しかし、もし中国が核ミサイルを日本に撃ち込んだ事が確認されて、日本が防ぎきれないと判断した場合、
原発のすべてのセキュリティを解除し、その原発にあるすべての放射能を大気中にばらまく。
故意に原発の放射能を大気中に大量に放出すれば、日本はもちろん朝鮮半島・中国・ロシア・台湾など、
アジアで壊滅的な被害が起きると予想できる。
それだけ被害が出る状況では、中国が核を日本に撃ち込んで得するような事はなくなるはず。アジア各国もそれを許さない。
ちなみにもっと簡単な方法としては、これから増え続けるであろう中国の原発を破壊する能力を、日本が開発し保有する事。
俺なりにいくつかの情報を分析した結果、現時点では日本はアメリカの核に守られている可能性が高い。もちろん台湾も。
しかしあと５年程度で、アメリカの核は日本を守らなくなる。それまでに対策をしないといけない。
俺のこの案はどうだろうか？日本の核保有よりは現実的だと思ったけど。
俺ですらこれだけ思いつくんだから、防衛省内部ではもっともっと有効な手段を考えていると信じたい。

アメリカが守らなくなった場合、核保有が出来れば一番いいんだけどね。
現実的に核保有より困難なのかどうかが知りたい。
仮にその原発を作るのに１兆円かかったとしても、防衛の為に必要ではないかと思う。
津波から守る為に内陸部のほうがいい。エネルギー問題もある程度解決できるはず。

政治や外交的なのはスレちがいなんだが、
あの国は状況しだいでは自国を攻撃する事にためらいは無いよ
ＭＤが今後の政治に大きな存在となるだろう

大統領候補でありベトナム退役軍人のマケイン氏は日本核武装容認主義者
米国が日本の核武装を禁じる・あるいは妨害するのは卑劣という議員もいるので
正面から戦い卑怯者を嫌う下いるの彼としてはそうなるのかも

まあかれが当選する可能性は低いし、そうなったとしても
日本が核武装できる可能性は国内世論などで、ほぼゼロだろうが

>>522
偏西風ってどっち向いて吹いてるのかな？

＞政治や外交的なのはスレちがいなんだが、

戦略核兵器であれば政治や外交と密接せざるを得ないわけだが…。

>>526
もし日本が世界でも類を見ないほどの大規模な原発を作って、それを暴発させる手段を持っておけば、
風の影響もあるだろうけど、それに関わらずに中国を壊滅的打撃を与えられないんだろうか。
でもよく考えたら、建て前としてはエネルギー不足解消の為という事でできるだろうけど、
実際にはアメリカとの関係が悪化するだろうし、世界中から非難されるような気がする。核兵器保有並に難しいか・・・

中国の都市部に近い原発を破壊する能力を開発し保有するというのはどうだろう？
これなら中国との仲が悪くなるだろうけど、中国も日本に同じような事をやってるんだから、お互い様だ。
これが現実的には一番可能のような気がする。
まず、護衛艦に巡航ミサイルを装備させる事は、専守防衛の拡大解釈で可能ではないかと。
実際に、北朝鮮からミサイルが発射される前に基地を壊す事は、現時点でも法的に不可能とも言えないようだし。
巡航ミサイルやバンカーバスターの技術を応用して、原発を破壊する能力を保有する。
中国の好き放題は絶対に許せない。
中国は、戦前の日本が目指していた大東亜共栄圏のようなものを考えているとか。
今の中国を見ていると本気のような気がする。チベットの問題など。

>>528
＞もし日本が世界でも類を見ないほどの大規模な原発を作って、それを暴発させる手段を持っておけば、

チェルノブイリでも、確認されている死者は３１人
その他の死者は、十分な防護がなされないまま除染作業にあたった人が殆ど
長期的に居住不可能な地域は半径３０キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

中国まで巻き込んで壊滅するには、どんな大きさの原発が要るかな？

＞中国は、戦前の日本が目指していた大東亜共栄圏のようなものを考えているとか。

甘い

＞今の中国を見ていると本気のような気がする。チベットの問題など。

中華思想は中国４０００年の歴史と共に存在していた第二の本能のようなもの
大東亜共栄圏は一応五穀協和の建前があったけど、中華思想においては周辺の夷民族と協和するなどという発想はそもそも無い
夷民族と手を組むとすれば、夷をもって夷を制する場合だけ

巡航ミサイルの保有には賛成だけどね

>>529
はあ？訳が分からん。というか笑ちまった。31人って・・・それをマジで書いてるお前に拍子抜けしたよ。
俺もあんまり物知らないけど、お前何にも知らないだろ。
恐らく中国はこれからも軍拡を続けて、まずはアジアでの覇権を握ろうとする。
台湾、北朝鮮、韓国、日本と、そのほとんどを併合していこうとするだろう。
中国はその際に本音と建前を使い分ける。何らかの表現で、中国は自国の正義を主張する。当時の日本と同じで。
大東亜共栄圏の考え方に、五族協和の建前があったから何なんだ？
　＞周辺の夷民族と協和するなどという発想はそもそも無い
まさか当時の日本が共栄を目指していたと思っているのか？思っていないのなら、何を甘いと言っているのか理解できない。

それと、チェルノブイリの原発事故ですら甘く考えているようだけど、実際は31人とはまったく違うから。
おそらくお前は原発の本当の恐さを分かっていない。>>522と>>528を、もう一度よく読んで欲しい。
日本の原発が爆発する威力で中国を壊滅させるとか書いてあるか？俺は、壊滅的打撃を与える事について考えている。
そもそも31人という数字を出してくる事自体が論外。実際に爆発で31人死んだ可能性はあるけど。
それと、更に分かっていないかもしれないので念のために付け加えておくが、例えば中国の原発を破壊するという考え方において大切なのは、
中国に壊滅的打撃を与える能力を日本が持つ事と、撃ち込まれた場合に反撃するという明確な意志。本当は日本は反撃しない方がいい。

＜ＣＳＩＳ報告＞全面核戦争ならイラン側死者２８００万人
12月27日17時15分配信 毎日新聞

　【エルサレム前田英司】米国のシンクタンク・戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）が、
イスラエルとイランの全面核戦争を想定した研究報告をまとめた。
報告はイスラエル側の犠牲者数を２０万〜８０万人と見積もる一方、
イラン側の死者は１６００万〜２８００万人に達し、イラン国土は「壊滅的な打撃を受ける」と予測。
より高度な兵器を保有するイスラエルが核戦争を生き延びるとの筋書きを示した。
イスラエル紙イディオト・アハロノト（電子版）が伝えた。

　研究は、イランの核開発が継続し、イスラエルや米国が先制攻撃しないことを前提に、
２０１０〜２０年に不測の事態でイスラエル、イランの核戦争が起きる事態を想定した。
研究の筋書きによると、イランはこの段階で３０発の核弾頭を保有。
イスラエル最大の商業都市テルアビブや北部ハイファなどを攻撃目標とするイランに対し、
推定２００発の核弾頭を保有するイスラエルは、
ウラン転換施設のあるイラン中部イスファハンや首都テヘランなどを狙う。

　研究によれば、戦争は３週間続く可能性がある。
イランの核ミサイルの多くがイスラエルのミサイル防衛網に撃墜される一方、
イスラエルは米軍からの情報提供などで正確な攻撃を仕掛けることができるとの判断を下した。

　シリアがイラン側に立って参戦した場合、
シリアによる生物・化学兵器の使用でイスラエル側の犠牲者は８０万人増えると見込まれるが、
核兵器で反撃されるシリア側の死傷者は最大１８００万人に達すると推計した。
エジプトが参戦した場合も、イスラエルはカイロなどを狙って核兵器で反撃すると予測している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000079-mai-int

>>516
自宅にシェルターを設置している人は、マジでよく考えた方がいいと思う

１．核攻撃を受ける時に、事前の警告はあるのか？
もし無いならば、いざという時にシェルター内にいる確率はどれくらいか？

２．あなたのシェルターは、本当に信頼に値するものか？
手抜き工事があっても、核攻撃を受けない限り表面化する事は無い
地震はしょっちゅう全国のどこかで発生しているけど、核攻撃は半世紀以上起きていない
耐震偽装などよりも、はるかに偽装が容易で、しかもバレにくい

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

難しいかもしれないが弾道が飛んでくるであろう超超空に空気の波を、
「あ、弾道がどこそこに落ちるぞ」ってのが分かると便利かもね。
発射する前に分かればそれによいに越した事は無いが。

>>599
>>530
チェルノブイリの死者数は最大で9000人みたいだな。
WHO,IAEAの発表だからこれが一番信頼出来るだろう。

http://miyuken.com/ken/archives/2006/04/post_757.php

>>534
つねに新しい事を考えようとする姿勢は正しいと思うが。

＞「あ、弾道がどこそこに落ちるぞ」ってのが分かると便利かもね。

その用途なら、普通にレーダー使うんでね？
そんなものが判るくらいに空気密度があれば、そもそもマッハ20なんて速度が
出ない。出たら摩擦で燃え尽きる。

>>530
＞チェルノブイリの原発事故

その他の死者は、十分な防護がなされないまま除染作業にあたった人が殆ど
あと周辺住民は、長期的影響で癌の増加などもあるね
どちらも対応の不適切さが原因であり、適切に対応されれば抑制される被害
まして、
>>528
＞もし日本が世界でも類を見ないほどの大規模な原発を作って、それを暴発させる手段を持っておけば、
なんて代物が、海を越えて中国に脅威を与えるなどという事は考えにくい
よって、そのような方策は抑止力にならない

＞大東亜共栄圏の考え方に、五族協和の建前があったから何なんだ？

建前というものは、当事者が本気で信じていなくても、建前を守る為に当事者をある程度拘束する性質をもつ
あくまで「ある程度」だけど
中国の場合それすらないから、力を持ったら、大東亜共栄圏よりもずっと無軌道な覇権主義になる懸念がある

＞恐らく中国はこれからも軍拡を続けて、まずはアジアでの覇権を握ろうとする。
＞台湾、北朝鮮、韓国、日本と、そのほとんどを併合していこうとするだろう。

賛同する
少なくとも、その危険は十分にある

>>532
>>>516
>自宅にシェルターを設置している人は、マジでよく考えた方がいいと思う
>１．核攻撃を受ける時に、事前の警告はあるのか？
>もし無いならば、いざという時にシェルター内にいる確率はどれくらいか？

516じゃないですが参考までに。
以前核シェルター完備の国に住んでた時に確認したところ、核か非核かはわからなくても、
ミサイルが飛んでくれば警報は出すそうです。

日本でもPAC−３で着弾2−300kmほど手前で落とすのなら警報出す暇はありますよね。
軍事機密だから民間人には知らせないって？　　ほんとうにありそうでコワヒw

>>532
＞２．あなたのシェルターは、本当に信頼に値するものか？
＞手抜き工事があっても、核攻撃を受けない限り表面化する事は無い

単なるコンクリート製の地下室ですから、手抜きがあったら壁にヒビが入るとか、
確認できるでしょう。ドアに隙間があったら見えるし。
欠陥見つけたら発泡性の建築用断熱材で埋めときゃいいですね。別に地下室壁のヒビや
ドアの隙間が原因で建物崩壊するってことはないですから。

＞地震はしょっちゅう全国のどこかで発生しているけど、核攻撃は半世紀以上起きていない
＞耐震偽装などよりも、はるかに偽装が容易で、しかもバレにくい

あなたはたぶん実際の核シェルターがどんなものだか知らなくて、にもかかわらずそれに
イチャモンつけて、家庭用、一般事務所用核シェルターの信頼度の低さを印象づけようと
しておられるのですね？

意図はわかります。

しかしねえ、鉄筋コンクリート製の一般家屋施行が増え続ける現在、地下室を核攻撃耐性に
することはほとんど追加予算の必要が無い安上がりな安全対策です。
これを無視してミサイル防衛とか核武装とか言ってる人たちはほんものの詐欺師か、
それに釣られた無知なB層ですね、と私は思います。

ちなみに、民生用核シェルター法定化の国というと、スイス、イスラエル、フィンランドです。
（フィンランドの場合、前２者と違って全人口に対する収容率70％ですから、完備という
わけにはゆきませんが。）

>>しかしねえ、鉄筋コンクリート製の一般家屋施行が増え続ける現在、地下室を核攻撃耐性に
>>することはほとんど追加予算の必要が無い安上がりな安全対策です。

シェルターは賛成だが、施工を甘く見すぎ！
日本のジメジメした気候の土地で、地下にコンクリートの密室を作った場合
地下水の漏水や湿気で作るより地下室を維持するほうに金が掛かる。
一戸建てでピアノやドラム練習用、オーディオルームとして地下を作っている金持ちがいるが
防水や除湿に苦労している。
※地下駐車場みたいに開放系だと、風が入って乾くけど、シェルターは密閉を考慮した作りだからね。

↑セレシットとか Sikaとか知りませんか？
値段が高くていやなら、地下室の南側と北側に地上に向けた開口部を
付けておくだけでずいぶん違う。核爆発や化学工場火災が起きた時に
閉じられるようにしておけばよろし。数週間か数ヶ月の密閉だから、
たいしたことはない。

頑丈な机の下に潜り込んでヨードを服用すればオケ

下げようぜ

>>539
何か勘違いをされているようだけど、私はむしろ広義のシェルター賛成派ですよ

ただ、事前の警告なしに攻撃を受けると、何の意味もありません

提唱したいのは
１．政府は民間向けに早期警報体制を整備する
以前にドイツの映画を見た時に、街に設置されたスピーカーからNBC警報が流れていた場面がありました
映画ですので、実際どこまで整備されているのか不明ですが、ああいうのを整備せよという事です

２．しかし、現実に政府が動かない以上、個人レベルの対策が必要でしょう
これは、シェルター内に住むか、住宅の抗堪性向上という事になると思います
前者であれば、せめて寝室だけでもシェルター内に設置すれば、数割の確率で役立ちます
後者は、肉厚１メートル以上の鉄筋コンクリート製で、なるべく窓が小さい住宅に住むという方法があります

＞これを無視してミサイル防衛とか核武装とか言ってる人たちはほんものの詐欺師か、
＞それに釣られた無知なB層ですね、と私は思います。

ミサイル防衛とシェルターや住宅の抗堪性向上は、両立するものだと思いますよ
例えば艦隊防空でも、スタンダードがあっても、短SAMやバルカンファランクスやダメコンも必要でしょう
同じように、本土防空でも、多層防衛は必要だと思います

あと、核攻撃を受けた際に、きちんと２週間動く保証があるのかと
盲目的にシェルター業者を信用するのではなく、最低限動作の原理や遮蔽率などについて、きちんを施主さん自ら確認する事をお勧めします
重要機構は複数取り付けてある事が望ましいでしょうね
実際に核攻撃に晒された民間シェルターが存在しない以上、自分できちんと確認しないと、欠陥工事がやり放題になるという事です

＞イチャモンつけて、家庭用、一般事務所用核シェルターの信頼度の
＞低さを印象づけようとしておられるのですね？
＞意図はわかります。

あなたがシェルター施行業者や関係者でしたら、こんな所で強弁するよりも、業界団体が主導して、認証制度や手抜き工事の検査体制の向上に尽力された方が良いと思います
その方が、業界の健全な発展と、国民の安全性向上に、はるかに役立ちます
ただ「安全です！」「大丈夫です！」を繰り返すよりも、現実に信頼性を担保する方策を講じる方が、長い目で見て信用に繋がる事は、昨今の世情を見れば分かるでしょ

>>545
「２週間動く保証」、「動作の原理」、「遮蔽率」という表現から推察するに、
おそらく実戦用のシェルター、たとえばサマワなどで実際に使われたと思われる
軍事仕様の核シェルターを想定なさっておられるかと思います。

イスラエル、スイス、フィンランドにもこうしたものはありますが、一般民家や
マンション、事業所ビルの標準仕様にはなっていませんね。

一般仕様は、見かけ上単に密閉の出来る地下室で、換気口にエアフィルターを
挿入、適宜公刊できるものというだけです。

強度設計上は、上層階がすべて倒壊してきても耐えうる一階床＝地下室天井強度
という基準がやや特殊かもしれないですね。

>>545
「２週間動く保証」、「動作の原理」、「遮蔽率」が問題になるのは、たとえば
被爆後に放射能汚染された避難者を収容するとか、センシティブな避難者の多い個所、
たとえば病院ですね。

この場合、地下室内の空圧をやや高めに保っておきます。
そのためにエアコンプレッサーが必要ですね。
特殊な工場や倉庫、銀行の地下金庫などでこのような設計になっているところは
多いですが、通常コンプレッサーは電動で、停電になるとアウトです。

大病院地下室の場合、コジェネで自家発電に切り替えれば問題ないですが、
小規模なシェルターでエアフィルター付きコンプレッサーを動かしたい
という場合、自衛隊ではどういう解決法をとってますか？

スイス、イスラエルあたりだと、子どもでもまわせる手回し式のコンプレッサー
というのを開発し、取り付けてます。

原理は簡単ですねw　　考えてみてください。

>>546-547
＞イスラエル、スイス、フィンランド

そういう国を挙げて本気で取り組んでいる国のシェルターについては、あまり心配してません
本気で取り組んでいる国では、欠陥品などを売れば国家が許さないでしょう

問題は、わが国で市販されているシェルターです
広島型の原爆が６６０メートル離れたところで爆発しても堪えられるなどと宣伝しているものもありますけどね
実際どうでしょう

中立的な立場で審査がなされているのかどうか？
単なる販売サイドの売り文句を妄信しているのではないか？

>>8
まあ、落ち着け
真・修羅の国は、もっと学習してからだ
ゆっくり、慎重にやらないとあっさり滅ぶ

核シェルター施工業者による「欠陥」を気にしてる方が多いようですが、
コンクリート地下室の欠陥で一番多いのはひびからの浸水ですね。

これは地上階の施工でもよくある問題ですが、コンクリートを打ってから
次の作業に移るまでの養生期間が短すぎるためです。
十分に水分が抜けないうちに全体の形を作ってしまうので、完成後に
コアのコンクリートが収縮してヒビが入るのですね。

通常は鉄筋の数を増やしたり、クリティカルな個所には合成樹脂入りモルタル
を使って強度低下を回避します。

自衛隊が海外で急いで作るという場合はこれでいいのでしょうが、国内で
地下の防水性を良くしようとするのなら、コンクリート養生期間を長く
とるのが地味だけれど確実で安上がりな解決法でしょうね。

その期間の金利負担、施行員、機材ローテーションのロスでかかる費用と、
特殊モルタルの費用とで、どっちが高いかという選択です。

両方とも省いたら明らかに欠陥ですが、湿気で居住性が悪くなるだけで、
核シェルター機能の核心部分の欠陥にはなりません。

＞広島型の原爆が６６０メートル離れたところで爆発しても堪えられるなどと宣伝しているものもありますけどね
＞実際どうでしょう

原子力発電所敷地内の地階部標準設計と同じことです。
そんなにモンスターな設計じゃあないです。
床厚を多くとったら支柱強度も強くするというだけで、その分容積率は低く
なります。

だけど、地階の容積率を気にする施主というのはそうとうケチな人ですね。
どう説得するかはその時と人次第でしょうw

施主が分からず屋だからといって欠陥工事をやっていいというものじゃないです。
欠陥が発見されたら施工者に改善工事なり金銭的補償の義務が生じます。
争えば民事訴訟になりますね。

これを「欠陥品などを売れば国家が許さないでしょう」と表現してもいいですが、
まあ普通は法に則って解決すると言い、日本だろうがスイス、イスラエル、
フィンランドだろうが同じことですw

>>551
＞欠陥が発見されたら施工者に改善工事なり金銭的補償の義務が生じます。

問題は、核攻撃を受けるまで欠陥が発見されない可能性が、十分に考えられる事です
平時に崩れるほど脆弱なら、もちろん問題が表面化するでしょうけど、核攻撃を受けた場合の強度に不足があっても、平時には発覚しない事は十分に考えられます

フィルター系なんざ、目に見えないだけもっと手の抜き放題だしな…。

自動車くらい数が多くて身近で実戦証明の機会もあれば、民生品でも相当な性能と
量産効果が期待できるが、ウルトラライトプレーン並にニッチでレアだと、制度や
基準や試験方法を作るだけでもえらいことだ…。

＞核攻撃を受けた場合の強度に不足があっても、平時には発覚しない事は十分に
＞考えられます

物理的強度ならいくらでも検査の方法はありますよ。
地下室壁のヒビからの漏水で日常的居住性が悪いというのと、核爆発時の衝撃
に対すると強度は無関係です。

函館かどこかで戦争中の日本軍の地下防空壕が公開されてるようですが、レンガ積み
のかまぼこ型構造だったですね。

物理強度はあれで十分ですが、レンガの隙間から水が漏るというのが問題です。
地下水漏洩と核爆発で空中に散布される放射性物質侵入は関係ないです。
土がフィルター機能を果たしますから。

既存の普通のマンション、ビル地下の天井強度が不安というのだったら、容積率を
半分あきらめて、半球状、つまりエスキモーのイグルーやかまくら型のコンクリート
構造を地下室内部に作れば、盤石にして完璧です（立方体の中にピッタリ入る球の体積は、
立方体の二分の一だというのはいいですね？　公式を確認してみてください）

容積が半分になるというのを施主に納得させるのが難関なのだけれど、
音楽練習室として、直方体状の地下室よりはるかに音響効果がいいとか、
まあ相手によるけど、いろいろなセールストークを準備しておく必要があるなw

ヘルシンキの地下国際会議場は半球上ドームだと聴いたことがあるな。
偏差値高い人たちがやってることだからだいじょぶだとか、アーチ構造、
半球のドーム天井はギリシャ時代から何千年も残ってるからこれこそ究極の
建築文化だとか、いろいろ言い方はあるもんですよw

>>553
>フィルター系なんざ、目に見えないだけもっと手の抜き放題だしな…。

フィルター部分は長い円筒状になってるから、自分で納得できるだけ静電フィルター
入れたり、換気ダクトに余分にフィルター詰め込み部を施行させて、自分で焼いた
竹炭活性炭でも入れておいたらどうですか？

地下空間とその地上との連結部というのは、美観を気にする必要がないから、
やりたいこと何でもできます。

結局、施行業者丸投げではなく、きちんと自分の頭でも考えながら、間違いの無いものを作ってもらうのが吉みたいですね
程度の状況まで想定するかをきちんと考えて、その状況に対応した造りになっているかどうかきちんと判断する事が大事だと思います
施行業者の方も、色々な状況を想定しながら良い物を作って欲しいものですね

私も別にシェルターの効用を否定するつもりはありません
ちなみに広島の燃料会館などは、もちろん核攻撃を想定したものではなかったのですが、それにも関わらず爆心地の地下室で生存者を出しました
まして、核攻撃を想定したシェルターの効用がいかに高いか、推して知るべきでしょう

ところでもう一つの問題ですけど…

>>532
＞１．核攻撃を受ける時に、事前の警告はあるのか？
＞もし無いならば、いざという時にシェルター内にいる確率はどれくらいか？

こっちの方が、より深刻な問題に思えます
北朝鮮や中国を想定すると、わずか数分しか対応時間が無いですからね
その間に民間人へ警報を行き届かせるのは、政府がその気になれば不可能ではないかもしれませんが、あいにく政府にはその気が無いようです

そこで提唱したいのは、住宅自体にある程度の抗堪性を持たせ、シェルターは二次放射線や火災から生き残る為の施設にする事です
地下シェルターの抗堪性にはかなわないとしても、これなら奇襲にも対応できます
予め危険が予想できる状況なら、より安全な地下シェルターに入っておけば良い訳ですし

１メートル厚のドーム型コンクリート住宅にして、換気はなるべく換気扇などによって行い、窓などの開口部は最小限にする
それでも居住性を考えると、住宅の開口部を皆無にするのは困難でしょうから、最小限の窓は都心部と反対側に造る

更に、一次放射線を検知した時点で、自動的に分厚いサッシが自動的に閉まるようにしてはどうでしょうか？
光速で進む一時放射線を検知した時点でサッシが閉まれば、よほど爆心地に近くない限り、爆風や衝撃波には間に合うでしょう
間に合わない程近くで炸裂すれば、どのみち地上構造物では堪えられないでしょうし

＞フィルター部分は長い円筒状になってるから、自分で納得できるだけ静電フィルター
＞入れたり、換気ダクトに余分にフィルター詰め込み部を施行させて、自分で焼いた
＞竹炭活性炭でも入れておいたらどうですか？

国民一人一人がシェルターの専門家にならないといけないわけだｗ
すっげーナイスなアイデアだなｗ

＞その間に民間人へ警報を行き届かせるのは、政府がその気になれば不可能ではないかもしれませんが、あいにく政府にはその気が無いようです

早期警戒衛星網を作る費用って、タダじゃないから。
ブースト段階で探知できなければ、残り時間なんか5分を切るだろ？
MDがオートマチックに迎撃するのは置いておくとして、国民一人一人に通達する
ためのインフラ…街灯スピーカーやら携帯端末との連動やら…に、その数分で避
難できるだけの密度を持ったシェルターの建設なんかを考えれば、現実とするた
めの費用すらアホらしくて計算する気が失せる。

その気、の三文字で済ますなよ、バカ。

＞そこで提唱したいのは、住宅自体にある程度の抗堪性を持たせ、シェルターは二次放射線や火災から生き残る為の施設にする事です

どこの土建会社の回し者？

＞１メートル厚のドーム型コンクリート住宅にして、換気はなるべく換気扇などによって行い、窓などの開口部は最小限にする

ハウスシック症候群の温床になりそうだ。

＞それでも居住性を考えると、住宅の開口部を皆無にするのは困難でしょうから、最小限の窓は都心部と反対側に造る

都心部の定義は？　都心部とやらを狙う義理もないだろう。全面核戦争を決意して
3桁の弾頭を放り込むのであれば、格子状に着弾させてもいい。

＞更に、一次放射線を検知した時点で、自動的に分厚いサッシが自動的に閉まるようにしてはどうでしょうか？

ガキの思いつきまんまだよな…その装置の価格やら信頼性やら課題は山積だし、
年に10人はそのサッシの誤作動で指や首を飛ばされそうだ。

「どのみち」で被害の発生を肯定許容するならば、普通に疎開でもさせたほうが
よほどマシ。

>>558
＞その数分で避難できるだけの密度を持ったシェルターの建設

必ずしも、シェルターが十分になければ意味が無いという訳ではありません
シェルターが近くになければ、地下鉄駅へ避難したり、都心部方向から遮蔽物に遮られる所へ逃げ込むだけでも、生残性はかなり高まります
極端な話、鉄筋コンクリート住宅内に逃げ込んだり、その場で伏せるだけでも、漫然と屋外に立っているよりは、幾分かでも生存の確率は上がります
その上で、その気がある方は個人用シェルターを建設すればいいでしょう

＞携帯端末との連動やら

既存のインフラを活用できます
電話でテープを流すのでは通信回線の容量の制約が多くなりますが、メールという方法もあります
もっとも、それでもある程度の容量増加は必要ですが

＞都心部の定義は？　都心部とやらを狙う義理もないだろう。
＞全面核戦争を決意して3桁の弾頭を放り込むのであれば、格子状に着弾させてもいい。

防衛に完璧はありませんよ
極論を想定すれば、どんな防衛も無駄です
限られたリソースで、一番ベターな方法を考えるのが、防衛というものでしょう

＞普通に疎開でもさせたほうがよほどマシ。

疎開はある意味究極の方法かもしれません
しかし、奇襲への対応性は、地下シェルター方式よりも更に劣ります
数分どころか、少なくとも数時間、交通機関のキャパまで考慮すれば半日〜１日程度の対応時間が必要になります

核シェルターで核攻撃から生き延びるコトが出来ても
その後の世界で生き続けていけるのだろうか？

モヒカン頭の筋肉集団がバイクで「ひゃっは〜!」って襲って来て、貴重な種籾まで強奪されるようになるんだぜ？

そうなったらオーストラリアに逃げるか、胸に７つの傷を持つ男が来るのを待つしかない

ドラゴンは災害だ、あきらめるべし
まあ、いざとなればマイルフィックに連絡してくれたまえ
殴れる悪人をいつも探してるから

>>558
＞国民一人一人がシェルターの専門家にならないといけないわけだｗ

専門家とは言わないが、ある程度の知識を仕入れて、きちんと考えて作った方がいい
業者丸投げでは、おざなりな代物しか作ってもらえず、いざという時に期待していた性能を発揮してくれない可能性がある
その時になって文句を言おうにも、文句を言う相手が存在しているか疑問

＞ハウスシック症候群の温床になりそうだ。

当然、換気装置は必要でしょう
既存の地下街と同じようにね

＞ガキの思いつきまんまだよな…その装置の価格やら信頼性やら課題は山積だし、
＞年に10人はそのサッシの誤作動で指や首を飛ばされそうだ。

その論理に従えば、エレベーターやエスカレーターも「ガキの思いつき」ですかねぇ
個人用対核抗堪性住宅よりも高度の安全性が求められる公共施設でさえ、エレベーターやエスカレーターが普及してますよ
安全性を高めよという動きはありますが、死亡事故が起きてもそれらを全廃せよという声は聞こえません
繰り返しますが、それらはより高度の安全性を求められる、不特定多数が利用する公共施設ですよ

ガキの思いつきでもいいんじゃないですかね。
建築というのは遊びがあったほうが面白いでしょ。

たとえば今思いついたのは、厚いコンクリート壁だったら窓の替わりに
屈折式のスリットを何本も入れて間接光を入れるなんてデザイン洒落て
ますよね。

普通の窓には西洋風の金属製鎧戸を付けるとか。こんなのアメリカじゃあ
低所得者用のサブプライム・ローン住宅だってやってるな。

あと、昔の日本家屋の洋間にあった「掃き出し」というの、あれいいですね。
低いところにあるから放射線の直射は避けられるし、部屋の上方開口部との
温度差、風圧差で、普段は室内の通気に有効だし、なによりも、掃除機持ち出さずに
ゴミを外へ掃き出せるというのがいいなw

静電フィルター兼用の虫除け網戸というのも考えてみたのだけれど、これは
埃だらけになりそうで、考慮の余地ありだww

要するに真面目に考えているわけではない、ということか。

>>566
真面目な話、>>558-559は勢いがいいだけで論理的に無茶な面が多すぎると思う

＞ブースト段階で探知できなければ、残り時間なんか5分を切るだろ？
＞普通に疎開でもさせたほうがよほどマシ。

例えばこの辺の矛盾は、どう考えているのやら…

>要するに真面目に考えているわけではない、ということか。

いや、ほんとに真面目な部分というのは、放射線の直射を避ける、密封性を良くして
放射性ガス、粉塵の侵入を避けるという、きわめてシンプルなものだから難しくはない。

あとはそれをどうデザインとして普段の生活にもアトラクティブなものとして
取り入れるかというアソビの部分でいろいろやってみればいいってことでしょ。
そのうちに、何十年かすると、自然に日本の家屋が安全性の高いものに
なってるってことね。

どこの言葉のwikiか忘れたけど、「核シェルター」の項目で、イスラエルの家庭地下
核シェルターは、普段は子どもの遊び部屋になっているからフレンドリーな感じだと
書いてあった（ソースは？というツッコミがあったけどね）。

↑これね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Air-raid_shelter

The state of Israel requires all buildings to have bomb shelters and all homes posess
these safety measures. They are usually employed as game rooms so that the children
will be comfortable to enter them at a time of need, and will not be frightened.[citations
needed]
Finland has over 40 000 air-raid shelters which can house 3,8 million persons (71%
of the population). Private homes rarely have them but houses over 600m2 are obligated
to build them. Fire inspectors check the shelters every 10 years and flaws have to be
repaired or corrected as soon as possible. Law requires that inhabitants of the apartment
blocks can clear the shelters and put them into action in less than 24 hours. Also,
working phone line connection must be usable at all time.[citations needed]
大掃除を２４時間以内にやんなきゃいけないって？
これが一番難しかったりしてw

ようは地下に住めばいいってことか？

あけおめ

あけおめ、今年もよろしく

>>568
そうだね
ただ、核攻撃の被害は放射線だけじゃない
熱線によって燃え難くて、かつ崩れにくい住宅というのも大事
もっとも、厚いコンクリート壁や少ない開口部などは、どっちにも有効な対策だし、重複する部分も多いけど

家を建てる時に、耐震性に向ける注意力の半分でもいいから、対核防護に向けてくれれば、供給者側の意識も、ひいては日本の住宅文化も変わって行くのではなかろうか

>>570
それは、燃料会館の例を挙げるまでもなく、恐らく究極かつ理想的な方法

普段から住んでいれば、奇襲にも対応できる
更に万全にするなら、地上部分が崩れても被害が地下に及ばないようにしたり、手動で動く換気口にフィルターをつけたりすると理想的
オフィス街でも地下にオフィスを構える事業所が増えれば、仕事中に被爆しても生き残る可能性が高くなる

地下生活を快適にするには換気が大切
ハウスダストも吸い出す程の、強力な換気扇
あと、照明は十分に明るくする
電気の使い過ぎによる地球環境への負荷が気になるなら、空いた地上スペースに太陽光発電の設備を作るのもいい
それに、地上よりも温度が比較的一定しているので、エアコンに食う電力が浮くので、強力な換気扇や明るい照明の電力くらいは元が取れるのではなかろうか

・放射能焼けを防ぐためにはSPF45以上の薬局で処方された日焼け止め剤を選びましょう。
・しゃがみ、身を隠そう！
覚えておくべきこと：爆弾は20分間、10秒おきに投下されます。
　　　　　　　　　　　　 静かに、そして姿勢を低く、このことを忘れさえしなければ、すぐに全て過ぎ去ります。
・20メガトン級以上に近い核攻撃の場合、地元の店舗や業務の時間がどれぐらい変わってしまうかを予想しておきましょう。
・反報復核主義者や共産主義者が備蓄食料は何の助けにもならないと言って来るかも知れませんが、政府は必ず助けてくれます。
・略奪者を発見した場合、彼らは共産主義者の可能性があるので、行動を共にせず、秩序維持のために直ちに国家警備隊に従ってください。
・核爆発による衝撃波は毎日やって来る地震に非常に似てるので、背が高い建物ほど安全です。
・一番身近な安全確保手段として、ドア枠のそばに立ちましょう。
・忘れないでほしいのは、報復核は国家安全保障と長期的な防衛のためのものだということです。
　なので、すばらしい表情で胸を張って堂々と他国の人間に私たちイギリス人の生き様を見せ付けてやりましょう！

>>573
＞・しゃがみ、身を隠そう！

これは間違っていない
ガス爆発や手榴弾から核爆発まで、爆発対処の基本

＞報復核は国家安全保障と長期的な防衛のためのもの

これも一理ある

他は…ｗ

ちなみに
＞・一番身近な安全確保手段として、ドア枠のそばに立ちましょう。
だが、実際に一番安全なのはトイレ
まず窓が無いし、部屋のサイズが小さいので構造的にも強い

蛇足だが、地震の際もトイレは比較的安全
但し地震の場合は、ドア枠が歪んで出られなくなり、焼死の原因になる事があるので、ドアは開けておいた方がいいかもしれない
核爆発の場合は、閉めておいた方がいい

キン肉ガード

＞＞ブースト段階で探知できなければ、残り時間なんか5分を切るだろ？
＞＞普通に疎開でもさせたほうがよほどマシ。
＞
＞例えばこの辺の矛盾は、どう考えているのやら…

シェルター博士の論が有効になるのは「奇襲だけど探知できた」場合だけ。
普通の戦争は「戦争に至る段階」がある。
「戦争に至る段階」での対処が適切であれば疎開は有効な対処法。
だから「疎開はある意味究極の方法かもしれません」という台詞が出たと
理解している。自分は「奇襲だけど警報が出せるだけの時間がある」という
前提に疑問を持っているが。

＞防衛に完璧はありませんよ
＞極論を想定すれば、どんな防衛も無駄です

防衛側の努力を容易に無効にできるから。事実上の核兵器国が弾頭を番長皿屋敷
みたいに数えながら投げるのかいな、と。技術開発終わってプラント作って国際
的な非難が避けられる状況であれば、3桁の弾頭だって準備できる。そこで無影
照明のように弾頭を放り込まれたら何も出来ない、ってときに、日本はシェルター
のためにいくら投資しなきゃならん？

＞限られたリソースで、一番ベターな方法を考えるのが、防衛というものでしょう

それを考えたときに、シェルターへの投資が有効とは思えない。

＞普段から住んでいれば、奇襲にも対応できる

＞オフィス街でも地下にオフィスを構える事業所が増えれば、仕事中に被爆しても生き残る可能性が高くなる

これによって平時が戦時になることでの生産性の低下、国際競争力の低下っても
のを勘案しないといけない。いくらフレンドリーを装うが、それは本来の日常で
はない。他国の核恫喝への対処を義務付けられた上での不自然な生活手段でしかない。

＞家を建てる時に、耐震性に向ける注意力の半分でもいいから、対核防護に向けてくれれば、供給者側の意識も、ひいては日本の住宅文化も変わって行くのではなかろうか

家だけでは済まないのだろう？
職場や公共機関も交通も耐核防御を意識しないといけないわけだから。
そんな「国土改造計画」をやったところで核攻撃を受ければ山林も水源も農地も
工場も吹き飛ぶ。国全体をシェルターにしないと、日本国民が「生活する」という
部分で破綻するのだから、その費用をまだ直接的軍事分野にでもぶっこんだ方が
戦争への備えにはなる。

＞既存のインフラを活用できます
＞電話でテープを流すのでは通信回線の容量の制約が多くなりますが、メールという方法もあります

個人での努力と国家としての対処を一緒くたにしているのでは？
国家の単位であれば核武装やMDイージスの大量建造だって選択肢なわけだし、外交
という要素があれば核の傘でも多国籍軍でもアリだ。

個人でシェルターを作って「自宅にいるときだけ」の安心を買うのは勝手だろうけ
ど、国の単位でなければ判らない核攻撃の早期警戒情報の伝達インフラを作れって
のは、シェルターありきでは偏った話にしかならない。

>>577
＞技術開発終わってプラント作って
＞国際的な非難が避けられる状況であれば、
＞3桁の弾頭だって準備できる。

という状況まで考えるなら、

>>578
＞国家の単位であれば核武装やMDイージスの大量建造だって選択肢

が有効かどうか？

MDだって過飽和攻撃には弱い事をお忘れなく
核武装は費用対効果以外の問題が発生するので、軍事だけで論じられる方法ではない

>>577
＞家だけでは済まないのだろう？
＞職場や公共機関も交通も耐核防御を
＞意識しないといけないわけだから。

核戦争で一人も死者を出さないなどという非現実的な事を夢想している訳じゃない

例えば、都心部の地上構造物に高額の課税をして、それを財源に一定の強度を持つ地下構造物に補助金を出す
補助金や課税による所得移転を上回る経済的デメリットがある場合には、地下へ移転する事無く地上に作られ続けるだろう
でも、経済的デメリットが少ない建物が地下に移転するだけでも、その分死者が少なくて済む

＞生産性の低下、国際競争力の低下

厳密に皆無とは言わないが、上記の方法なら、市場原理によって経済的デメリットが少ない部門を選択し、地下へ移転する事ができる
最小限のデメリットで最大限の施設を移転できる

結局「３桁の弾頭」が「着弾」しても生き残るというのは、いささか非現実的だし、そんな事は考えていない
核防衛は多層防衛であるべきだと思う
１．核抑止力（同盟国又は自国による）
２．敵基地攻撃能力により、発射前に撃破
３．イージス艦による迎撃
４．パトリオットによる迎撃
５．ダメコン
　すなわち、特に狙われやすい首都や大都市中心部における、
　�T．地下建築物の比率を増やす
　�U．地下の公共的な施設転用の公共シェルター
　�U．個人シェルター・自宅の抗堪性向上
　�V．早期警戒システム・広報体制

※２と３の間に、ブースト段階での迎撃も欲しいが、敵本土上空の圧倒的航空優勢が必要になるので、コスト的に難しいかも

これによって、各方策の欠点を補い合う事ができる

ﾗｰﾀﾞって言ったら、普通は魔法使いとか賢者思い浮かべるけど、全然違うしな

日本の第6階層にEME追加

>国の単位でなければ判らない核攻撃の早期警戒情報の伝達インフラを作れって
>のは、シェルターありきでは偏った話にしかならない。

国の単位ってのは変だなあ。
汎用ナビゲーション衛星で同時にミサイル発射情報も取ってるんだから、
これでケータイやカーナビに警報送ればすむことでしょ？

一般国民にシェルターや地下室への避難を警報できないようじゃあ、ミサイル
防衛だって出来ないんじゃないの？

国民への通報とMDシステムの可動性を比べますか。

＞という状況まで考えるなら、

論点をずらしている。国際競争力の低下まで起こる産業の規制をやっておいて、
MDとの比較は現状の性能ってのはどんなデマゴークなんだ？

そんな10兆円単位の話であれば「TMDなど絶対に実現しない」と言っていたSDI
の関係者の発言と同じ。技術開発への投資というものを軽視している。

＞例えば、都心部の地上構造物に高額の課税をして、それを財源に一定の強度を持つ地下構造物に補助金を出す

個人がシェルター作るのは勝手だが、そこで政策としてのハナシをしておいて、だ。

＞核武装は費用対効果以外の問題が発生するので

お前はバカだ、と言っておく。課税がどうこうなら、もうこれは「費用対効果
以外の問題」だというのに。

＞補助金や課税による所得移転を上回る経済的デメリットがある場合には、地下へ移転する事無く地上に作られ続けるだろう

大戦略だか大番長だかは知らんが、土地があれば自動的に収益が上がるわけでは
ない。平地だの交通結節点だの港湾だの蓄積された歴史による商業区域だのとい
う複合要因によって都市が都市として栄える。それはシェルター博士の言う「地
上構造物」という述べ床面積を安価に増加させる手法によって成り立っているの
に、課税しましたで地下に移転できるという発想がバカだ。

＞国の単位ってのは変だなあ。
＞汎用ナビゲーション衛星で同時にミサイル発射情報も取ってるんだから、
＞これでケータイやカーナビに警報送ればすむことでしょ？

それは日本が持っていて、なおかつ自由に使えるものなのか？

＞一般国民にシェルターや地下室への避難を警報できないようじゃあ、ミサイル
＞防衛だって出来ないんじゃないの？

なんでシェルターとMDの能力とがリンクしなきゃならないのだ？

早くシェルターを設置してくれ。
せめて、とりあえず一等国民の分だけでも。

>>585
＞産業の規制

規制はやらない
課税と補助金だけ

＞課税がどうこうなら、もうこれは
＞「費用対効果以外の問題」だというのに。

課税のどこが「費用対効果以外の問題」なのだ？

＞大戦略だか大番長

すまんが意味不明

＞平地だの交通結節点だの港湾だの蓄積された歴史による商業区域だの

既に、地下においても商業集積は発生している事を知らんのか？
交通結節点？地下鉄駅の乗換駅だって購買力は集中するよ

＞＞汎用ナビゲーション衛星で同時にミサイル発射情報も取ってるんだから、
＞それは日本が持っていて、なおかつ自由に使えるものなのか？

どちらにしても、情報収集衛星の拡充は不可欠
それに米軍情報だって、ミサイル着弾の蓋然性自体を広報するだけの事なら、その重要性を考えれば認めるのではないかな
生情報を出す訳じゃないからね

＞なんでシェルターとMDの能力とがリンクしなきゃならないのだ？

何が不明なのか分からんが、ミサイルを探知できないなら迎撃できないだろう

＞＞産業の規制
＞
＞規制はやらない
＞課税と補助金だけ

これは行政の介入なのだが？

＞課税のどこが「費用対効果以外の問題」なのだ？

政治の問題だろうが。

＞既に、地下においても商業集積は発生している事を知らんのか？
＞交通結節点？地下鉄駅の乗換駅だって購買力は集中するよ

では地下「だけ」で成立する商業区域の例を挙げてくれないか？
歴史上そんなものは存在しない。地下街が成立するのは地上施設の価値があって
なおかつ地上施設との距離を置かずに済むというメリットが地下構造物の建造費
というデメリットを上回る場合のみだ。

＞生情報を出す訳じゃないからね

軍事情報を取得する事と市民に伝達できるように加工することは別。軍事情報の
利用に制限があるのが当然なのに「認めるんじゃないかな」で他人事かよ。
伝達したとたんに敵味方関係なく筒抜けなら「渡さない」可能性すらあるのに。

＞何が不明なのか分からんが、ミサイルを探知できないなら迎撃できないだろう

なんで「シェルターが無いとMDの能力が落ちる」のかを聞いているんだ、バカ。
シェルターがどうやって初期ブーストを探知するんだ、バカ。

>>589
>＞規制はやらない
>＞課税と補助金だけ
>これは行政の介入なのだが？

課税と補助金は国会で法案を可決しなきゃ実現できないんだから 「行政の介入」
というのは変ですね。

＞政治の問題だろうが。
「費用対効果」は経済的に実証／予測するたぐいの問題で、その評価、プライオリティーに
政治会派による差異が明確になれば、国民がそれを投票行動で選択するという話だね。

＞地下街が成立するのは地上施設の価値があって
＞なおかつ地上施設との距離を置かずに済むというメリットが地下構造物の建造費
＞というデメリットを上回る場合のみだ。

２階以上の鉄筋コンクリート建築や、戦前の洋風石積み建築にはそれなりの
基礎構造が必要なわけで、経済価値という理由でほとんど地階層は作られてる。

どうせ作る地下室なら、防災にも有効なように設計しておいたらどうかという時に
考えるのが費用対効果の経済計算だ。それでプラスマイナス考えて有利ならやる
というのが合理的な判断だね。
面倒だから余計なこと考えない、というのは不合理だ。

実際にすでにある地下室、地下街、地下鉄についてだけど、今の東京都心部で、
地上階の昼間人口全員が地下部に避難するとなると、かなりの密度になってしまう
だろうね（これはまだ試算したことないからわからないけど）。
超高層ビルだと地下へ降りるまで時間がかかるという問題もある。

9.11 のあとで、ウィーンの人たちが言ってて面白かったのは、そもそもわれわれは
なんであんな超高層建築を作る必要があるんだ？　という疑問です。

ニューヨークや東京は地価が高いから、高層建築にすることにメリットが
大きいのかも知れないけど、ウィーンとその周辺の地価を考えたら、
あんな無理な土地の使い方をする必要はまったくない。超高層建築が好き
というのは、ステータスシンボルとか、高いほうが偉いとかいう、もう
ほとんど無意味な思い込みじゃないかと言ってた。

日本でも地方都市でこれからビル作るんだったら、基礎構造を良好に利用して、
上層階は階段降りて５分以内に地階に降りられるようにとか、安全標準を
作るほうがいいかもね。別にそれに従わなくてもいいけど、それにはそれなりの
宣言して、利用者、テナントの自己責任を確認しておくというのが情報公開
社会の原則だろうな。

持ち運びできる空き缶サイズの核兵器って開発可能？
威力は広島型の10000倍くらいで、センサーに引っかからない空き缶サイズ核兵器開発して売りさばいて金儲けしたい。

対消滅反応を利用するれば出来るんじゃね？
そもそもそれをどうやって持ち運ぶかが問題だが

威力に関してはともかく、小型化ならばカリホルニウムという超ウラン元素を
使えば核爆弾を驚異的に小型化できるという話はSFで昔からあります。
…ただし半減期がめちゃ短いし、その分放射能も強いのでアレですが。
まあ、タンパーなんかも含めるとそう小型化にはならないなんて話も聞きますが。

>>589
＞＞＞産業の規制
＞＞規制はやらない
＞＞課税と補助金だけ
＞これは行政の介入なのだが？

行政の介入ですが、規制ではありません

>>591
＞ステータスシンボルとか、高いほうが偉いとかいう、
＞もうほとんど無意味な思い込み

そうですね
��い事にステータスを求める風潮を、地下深い事や堅牢な事にステータスを求める風潮に切り替える事ができれば、経済的な動機付の加えてもう一つのインセンティブになるかもしれませんね

例えば高級ホテルが、タワーでなく大深度地下にスイートルームを作るようになったら、それだけでも流れを変える事になるかもしれません

大深度地下に潜る事は、地球環境問題の上からもメリットがあります
地下は気温（地温）が安定しているので、冷暖房に使用するエネルギーも少なくて済みます
地上を緑化すれば、ヒートアイランド現象も軽減できます
耐震性も、地下構造物は高いと言われています
この辺を関係付けて、風潮を変えて行けるといいですね

核や地震から安全で、環境に優しい地下空間にオフィスを持つ事がステータスになるような時代を作って行きたいものです

政府声明を発表し法律を制定する。
「打ち込まれた核兵器と同数の核兵器で報復する義務を負う」

打ち込まれない為には打ち込んだほうがよくね？
ユダヤと漢民族とアングロサクソンだけ死ぬウィルスかもん

>>592

理論的には>>593の言ってるように反物質を使えばいけるかもしれない。

1グラムの物質と1グラムの反物質が出会うと、お互いに完全に消滅してTNT火薬数十キロトンの
エネルギーに変わる。
広島型原爆の1万倍というと200メガトンの爆発力になるけど、これだけのエネルギーを得るには
5〜6キログラム程度の反物質と、それと等量の物質が必要になる。
金とかイリジウムのような重金属だと比重が20前後あるから、反イリジウムのような密度の高い
反物質を作って貯蔵することができれば、300ミリリットルもあればそのくらいの爆発力は得られる。

問題はどうやって大量の反物質を合成して安定かつ安全に貯蔵するかってことだけど。
何しろ普通の物質に触れればその場でたちどころに消滅してしまうから、適当なポリ容器に入れて
放置なんてわけにはいかない。

地下の場合空調にも配慮しないとね
ケミカルやバイオも大問題だから

↑ttp://www.stadt-zuerich.ch/internet/pd/srz/zs/home/museum/exponate/tech.html
赤い帽子かぶったガキンチョがまわしてるのが強制換気のベンチレーターで、
円筒形の筒にフィルターがはいってます。
すべて何十年も前のローテクで、廃品利用でほとんど全部いけちゃうんだけど、
全面核戦争で国民生存率80％と最近の試算が出てる。ミサイル防衛の命中率と
同じだねw

>>413
えらい遅れたレスですまんが、
わが自衛隊の陸士も大部分が
数年の任期制隊員だという事実を
お忘れのようで、、、、

>>558-559
みたいなのは、昔よく見た。朝日新聞の紙上でだったかな？

「どんなシェルター作っても、メガトン級の直撃には耐えられない」
幼児性丸出しなんだけど、政治家も含めて皆良く騙されていました。

シェルターもクソも24時間、シェルター付の家にへばりついてる
想定してるのか？
勤め人が勤務先にいるときに核打ち込まれたらアウトだろ。
数分で家まで戻れねぇよ。
基本的にもしシナが日本を標的として核戦争を仕掛けるのなら、
都市中心部人口が集中してる時間帯を狙うだろうから。
つか、ニート的な発想なら24時間、家にいる想定できるんだろうがな。

で在日外国人もいっぱい殺しまくってそれらの国が怒り狂うわけですね。

>>598
反物質を起爆薬として使うと、原爆、水爆にしても超小型化できる。

カリホルニウムにしても臨界量が小さいので超小型原爆にして、それを原爆起爆薬とすれば
ピンポン玉サイズでいけるんじゃないか。

155ミリ核砲弾の弾芯反応部なんて50年前にハンドボール程度だよ。
まあ米が核の小型化と実戦使用に対して研究するといって公言していたのが
十年も前の話だから、核小銃弾のサンプルは出来上がっている頃だ。

>>603
で、オマイは支那に居るわけなのか。そうかそうか。

>>592
うわぁ
そんな空き缶核兵器開発されたら人類滅ぶな
上野公園の土掘って空き缶核兵器埋めて海外に逃亡して携帯電話で遠隔起動させて東京アボン出来るじゃん・・・
しかも証拠なんて残らないだろうから完全犯罪だよな・・・

センサーに引っかからないって時点で無理かと。
完全シールは無理だ。

空き缶サイズの核兵器を作る。威力は広島型の10000倍くらい。
それを世界中の代表的な都市の中心部にこっそり埋める。
そして安全な核シェルターに引きこもりセットした空き缶核兵器を遠隔起動する。
晴れて自分以外の人類は滅びましたとさ。

威力はサイズと効率に依存する。

でも今世紀中に手のひらサイズの超小型大量破壊兵器が開発されそうだよな・・・。
人類は100％滅ぶな、一人の人間の気まぐれで地球破壊出来る技術を手にしちゃうんだから。
超小型大量破壊兵器が開発されるまでに人類は太陽系全体に分散して居住しないと本当に滅ぶよ。

21世紀は超小型大量破壊兵器がテーマになりそうだな。

小型で大量破壊兵器は難しい。
大量殺戮兵器ならありだが。

>>605
怖いこというなよ。ピンポン玉サイズの核兵器なんて開発されたら対処しようないじゃねーか。
よってこのスレ終了。超小型大量破壊兵器は対処出来ないだし。

＞２階以上の鉄筋コンクリート建築や、戦前の洋風石積み建築にはそれなりの
＞基礎構造が必要なわけで、経済価値という理由でほとんど地階層は作られてる。

地上階と同じ容積を持つ地下階など聞いたことが無い。
現実のビルというものを知らないんじゃないのか？
何のために鉄骨作りとか軽量鉄骨があると思っているんだか。

>>599
強力な換気扇と、部屋の形状から空気の流れを分析する技術が必要だね

>>603
その通り
それに家にいる時でも、警告なしで攻撃されたらシェルターに入る暇もない事はありうる

その為の都市の地下化
住居や職場自体が地下にあれば、いざという時に役立つ可能性が高い


>>614
同じ容積でなくても、避難所ならある程度詰め込んでもいい
オフィス自体の地下化なら、現行の地下街が参考になる

>住居や職場自体が地下にあれば、いざという時に役立つ可能性が高い
役に立つだろうが、実現性が薄すぎる。

>>611
＞超小型大量破壊兵器が開発されるまでに人類は太陽系全体に分散して居住しないと本当に滅ぶよ。

太陽系全体に分散しても、あまり解決にならないと思われる
民間人が惑星間宇宙船を利用できるようになれば、当然テロリストも利用できる訳で…

ルナシティも、シティオブマースも、ガニメデポリスも、タイタンキャピタルシティにも、テロリストによって「超小型大量破壊兵器」が仕掛けられて、全部まとめてアボーンになる

>>611
地球を破壊するには最も効率のいい対消滅反応でも
数兆トンの正物質と反物質が必要。

もはや、石に文明の痕跡を掘り込むのが最良の対処だな。

手の平に載る大量殺戮兵器ならあるじゃん
ウィルスや細菌兵器
今世紀中には高度にデザインできるようになっちゃうよね
オーストラリア軍だっけ？
実験で極悪なウィルスができちゃったのって
12モンキーズみたく、地下密閉都市が未来かもね
氷河期もあるんだし、いずれにせよ地下化はいつか辿りつきそう

対人種ウイルスは簡単に改変できるし、突然変異の危険も大きい。
研究が進んでかえって実戦使用不可能だよ。

結果的に致命的でなく性感染が主の「エイズ」が最強。
空気は完全放棄、食物は万年研究レベルで推移するだろう。
新たな性感染症（スーパー耐性菌含む）に気をつけましょう。
敵国への性教育推進と、自国のセーフティ化が戦略の主となるでしょう。

>>605

＞反物質を起爆薬として使うと、原爆、水爆にしても超小型化できる

いや、>>592は「威力は広島型の1万倍くらいで」って条件をつけてるから、核分裂や核融合で
エネルギーを取り出す原爆や水爆ではどう足掻いても無理。

>>598にも書いたように広島型原爆の1万倍ってことはおよそ200メガトンだけど、これだけのエネルギーと
等価な質量は数キログラムのオーダー。
核分裂や核融合反応での質量欠損は1%にも満たないから、数キログラムの質量欠損を起こさせるためには
数トンクラスの核物質が必要になる。

反物質爆弾なら用意した反物質が全部エネルギーに変わるから、質量当たりの放出エネルギーという点では
従来の原爆や水爆とは比べ物にならないほど効率が高い。
広島に投下されたリトルボーイでは、1キログラムのウランの核分裂で15キロトン程度のエネルギーを放出したと
されてるけど、1キログラムの反物質を同量の物質と反応させれば数十メガトンのエネルギーを出す。
これだけ見れば、質量当たりのエネルギー放出量は原爆の1000倍のオーダーになる。

カリフォルニウム核弾頭ってよくSFであるが,
半減期が早いんだよな確かアレ

窒素爆弾でいいよ

>>617
だから都心部における地上建物の課税強化と地下構造物の補助金を…
それでも地上に建物が無くなる事はないだろうけど、地上建物が減って地下構造物が増えれば、それだけ奇襲を受けた場合の死亡率が減る

>>626
あまり重税を課すと企業体が地方に逃げていくだろうね。
課税対象の後を追って行っても逃げて逃げてｗ

>>627
だから地下構造物へ補助金を
あと課税は建築時だけ

新規建築は地下の方が安上がりになり、徐々に地下構造物が増えていく

首都圏の建て替え需要が多数見込まれるなら有効な手段ではあるな。
実際見込みあるの？

このスレッドには核シェルターに金掛けさせてＭＤの配備を妨害しようと
する特亜の工作員がいるＷＷＷ

国はMD最優先だろ？工作員が騒いでもそれは変わらないはず。スルーでおｋ
シェルターなんぞは俺ら個人が勝手に私有地に作ればいいだけ。
あとは、国が民間人に即座に危険を知らせてくれれば良い。

最近食料の備蓄を始めて、現在までで　2週間分　消費期限2009年春ごろ　を備蓄
水は貯めてないけどなｗｗｗ　食料は地震の時にも役立つからお勧めする。

地下建造物じゃなくて完全な地下都市化が望ましい
補助金とかうんこい事はどうでもいい
公共事業でやれ
都市集約型の低コスト居住環境にすれば道路予算は何兆も浮く
まずは学生や低所得層向けの格安公営住宅つくったれ
いずれ石油が枯渇すれば耕作面積がそのままエネルギー供給量に変わる
地上は太陽エネルギーをかき集めるパネルや植物の為にある
当面の雇用創出にもなるし、
汚れてない土地で思うような都市計画もできる

望ましいが実現性が無いと言うとろうが。
国策でMDやってんだからさらに地下都市化なんて予算がいくらあってもタリン。

予算のカテゴリーが違う
公共事業なら防衛予算とは関係ないよ

道路の特定財源とか道路が一段落したら回す場所として地下都市建設なんてのもいいかもね
失業対策なんだし業種的にもそんなにギャップがあるわけでもないだろうし
なにより夢がある

＞道路が一段落したら
あと何十年かかることやら
都内でも新宿駅周辺とか、もっとどうにかしろって所がたくさんある

>>632
日本列島３っつ分というか満州国サイズの海上都市でも作れよ。

そうされるのがいやだから人口構造物は領土とみとめないとか
シナがぎゃんぎゃん騒いでる

>>638
嫌中乙

>>629
建築物の建て替えサイクルが一周すれば、かなり地中化が進む
気の長い話だけど、これくらい気長にやらないと、予算が足りなくなって、極端な話>>617>>627みたいになる

>>630
MDとシェルター＆地下化は、車の両輪みたいなもので、どちらも必要
シェルター＆地下化は、多層防衛の最終段階
MDは、その前の段階

大事なのは車社会を改める事だよ
一人二人運ぶのにトンクラスの鉄の塊を丸ごと動かすとか
百年後の感覚からすれば頭がいかれてる発想扱いになるだろう
日本はいずれ都市集約型にならざるを得ない
都市生活はエネルギーコストが低いからだ
それは車を使わないってだけで簡単に達成されるだけなんだけど
車が無くなれば原油をはじめ輸入しなくていいものも格段に増える
海運リスクも減らせる
中国とのモノ作りの競争にはいずれ破れて外貨獲得は困難になるだろう
技術流出や研究開発の国家レベルでの投資の怠りは勿論だが、
そもそも一般工業製品における技術ののびしろはもうほとんど残っておらず、
国内に低賃金で使える極貧農民がいる国にかなう訳がない
日本製はニッチな高級品でしか需給の合致がなくなるだろう
最終的に日本はエネルギー的にも食料的にも自立が迫られる
関東平野が大農業地帯になるというのは素晴らしいメリットなんだ

まあ一千万が地下に潜るとか容積的に有り得ないな
トンネル掘るのもダムも何年もかかるけど
あの容積で収容できる人数なんてあれだしな
地下化は最近よく聞くけど、そろそろ誰かコスト試算してくれよ
初期投資は異常にかかるだろうけれど
地下における材料腐食の耐用年数で割る事で小さくできる
地上ではかからない維持費は空調と下水道のポンプ代くらいか
冷房は不必要の可能性はあるが暖房が必要な時期は増えるな
中規模空間はともかく、
小規模空間は表面加工した円筒形鉄パイプ埋め込みで済むかもしれん
工場で画一化した材料でプレハブ住宅みたいにすれば一気に安くなりそうだ
勿論連結や連絡通路も規格化で地上で作ったものを埋める
そもそも縦に掘ってから横に掘るより
縦に掘ってから埋めるだけでいいかもしれん
これは深度によるな
水爆の直撃に耐える地下深度はどれくらいかな
浅ければ材料の規格化と縦掘りで案外安く済みそうだ
つうかそもそも超高密度都市化で消費エネルギーの低下も願っている訳で
縦堀はいずれにせよ変態レベルですべきだった、最低100メートルとか当たり前
地下に住宅街ができればテナントが入る
コンビニ、スーパー、TSUTAYAが一番にくるな
歩いて行ける距離に欲しいものだしね
百貨店や運動場みたいのは地上でかまわぬ

結局キチガイだった、と。
馬脚を現したって感じだな。

何故かキチガイ爆撃が止むおまじない

自由　天安門　独立　台湾　法輪功

補助金言ってる人と公共事業言ってるキチガイの俺は別人
俺は正直地下化よりも都市集約国家と大規模農業とエネルギー自給が興味の対象
高齢化社会は都市集約と寄り合い所帯で乗り切る
公共事業は田舎道より都市部に家を作れの人

地下集落みたいな感じで人の居なくなった山村に
核シェルターを建設したりすることはどうだろ？
最初はパソコンだけで仕事のできる人とかにいいと思うんだ。
最初は地上の都市への地下鉄を走らせて買い物とかに不便無いようにする。
やがて人口が増えたらシェルター内にコンビニや学校の分校も作る。
そうして集落から街へと徐々に大きくできないだろうか？
これなら都市をいきなり作るよりかは現実的だと思うけれど、どうでしょう？

>>646
人がいなくなった山村ったって
土地には所有者がいるだろ
そこに住んでないだけで、、

それに相続人がいなければ
相続財産管理人が選定されて縁故者への
公告がなされるが特別縁故者もいないなら
最後は国の所有になる。
人がいなくなった山村に勝手にシェルターとか無理。

そもぞも箱つくっても産業がなきゃ駄目
俺は超高密度都市にしたいんだよね
都市半径は15キロ以下くらいかな
法整備でそれより先は農業を振興したい
別に地上建築物もあってもいい、半分生きてりゃそれでいい
まず通勤時間を減らしたい、それは幸福に貢献するから
危機感なんか基本的に持てないものなんだから行政が先頭に立ってやるべきなんだよね
超高密度都市は高齢化とも省エネとも相性がいい
でもTOKIOにはもう土地がありませんよ？って事で地下化
全て公営で低価格の住宅とテナントスペースを作る
住宅が入ればテナントは当たり前についてくる
国民の家賃負担の低下、移動コストの低下、車所有の低下、公共事業、国防、
色んな要求に合致できる

＞超高密度都市

結局、核攻撃に耐える国を考えた場合に、二つの考え方がある
分散型国家と、都市の地下化

分散型国家は、国の活力が三桁の小都市にに分散するなら、核攻撃にも生き残れる
仮に三桁の核が降り注いでも、MDで二桁にまで打ち減らす事ができれば、生き残る事ができる
でも、最近の繁栄が東京に一極集中しつつある現状を考えると、分散しながら繁栄を続けるのは、ちょっと無理じゃないかな

そうなると、都市の地下化の方が現実的だと思われる
確かに地下構造物は建築費が高くなる
だけど、元々都心の地価は高い訳で、それでも東京一極集中は止まらない
公共事業による地方ばら撒きの時代でも止まらなかったし、これからばら撒きが無くなれば、もっと加速する
都心の地価に、地価構造物の建設費が加わっても、東京に繁栄が集中する流れが止まる事はない
それでも地方に出て行く産業は、元々東京に設置する事によるメリットが大きくなかった産業だよ


>>647
ただ同然で買えるよ

ヒント フィガロ王国

狙いがはずれればどうということはない

地下掘るのと、出た土で空間を積み重ねて埋め立てるのを同時進行でやれば効率的じゃない
山間と谷間なんかを削りつつ埋め立てればいいんでない

>>653
松下幸之助が山を全部崩して水面を埋めれば日本列島は面積が最大３倍にできる
と会社の金使って試算していた。

まず人を増やさな少子化問題をどうにかしないと

少子化どうこうなら、広い住宅面積だよな…。
ワンルームで川の字になって暮らすなら「核攻撃に耐えられます」って聞かされて、それで
それで国民が「この国は安泰だ」って子作りに励むのか、と。

来年には、首都圏25km圏内以外の住宅地が暴落し始める。
1千万で5LDK中古を買えるようになるので、子供がたくさん増える。

なんで将来価額の下がることを計算しても銀行が貸せるかって？
それは更地価額とレントの方は少し高止まりするからだ。

>>657

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

＞俺は超高密度都市にしたいんだよね
＞法整備でそれより先は農業を振興したい

半径15キロの面積は約700平方キロ。7万ヘクタール。
現在の農地面積が450万ヘクタール、農家は293万戸だから、7万ヘクタールだと
4万戸に満たない農家しか養えないことになる。企業化、集約化すればもっと減る。

東京23区の面積が621平方キロ。人口は870万人。
これを収用する地下構造物の容積を出してくれない？
最近作られた地下構造物っていうと仙台の地下鉄があるけど、南北線で2400億円。
計画中の東西線だと2700億円だそうで。

＞都心の地価に、地価構造物の建設費が加わっても、東京に繁栄が集中する流れが止まる事はない

法の規制で地上に家を建てられないというのであれば、15キロ圏外への脱出という
のはあるだろうね。けどそれって何のことは無い、現状の神奈川チバラギのベッド
タウン化の促進でしかない。

210：ミンスミリオタ :sage 2008/01/09(水) 00:40:16 ID:???
それで、「次項」であるが。

＞日本： ・自国のPAC-3/SM3+米軍のPAC3/SM3で今現在守ってる
＞ヨーロッパ：・MDは米軍のPAC3のみ。将来はMEADSが加わる＊予定＊

これが大甘。
全面核戦争になっても80％生き残れるという対ABCシェルターがある。
これを技術的に完璧にし、一定規模以上のすべての建造物に義務づけている（いた）
のはスイスとフィンランドだけだけれど、核戦争の主戦場になると言われていた
ドイツでも1970年代にかなり普及している。
「核シェルター」と銘打ってるわけじゃないけどね、コンクリ建築の地下室は緊急時には
「核シェルター」として利用可能という設計になってる。もっと古い、100年以上前の
民家でも、どこでも普通に石造りの地下室があるから、完璧とは言えなくても相当の
耐性があることをお忘れなく。

石造りだの地下鉄だのを二次大戦で防空壕にしていた国と、木と紙の家だから
こっちが効果的だと専用の焼夷弾を開発されてしまう日本とは、自ずと背景に
なる文化からして違う訳だが。

核シェルターだって冷戦終結前に閉鎖が相次いだ訳だし。

殺人合法化論

殺人の合法化と言うと、奇異に聞こえるかもしれない。
しかし、今の時代の数々の問題を解決するのに一番有効な方法が殺人の合法化であることは
深く考えれば理解できるだろう。

現在、食糧価格や石油価格、資源価格が急騰している。
ガソリン価格や食品が次々と値上げされ、その値上げは落ち着く気配を見せない。
おそらく毎年毎年、３％、５％と物価は値上がりしていくだろう。
１０年もすれば、物価は今よりも２倍、３倍になっているだろう。そして生活がますます苦しくなるだろう。

どうして生活に困るような問題が起きるのか？

それは、人口が増えているからだ。

殺人の合法化は、この人口を減らす最善の対策なのだ。
数多くの人が死ねば、それだけ人類が救われることになるのだ。
つまり、殺人は正義なのだ。

役に立たないから殺す。気に入らないから殺す。不愉快なことをしたから殺す。
このように、不要な人間から先に殺していけば、今よりも生活が良くなることは容易に予測できるだろう。
そしてそのようにどんどん人を殺していけば、今の世の中の問題の多くは解決するのだ。
殺人は正義になるのだ。

殺人の合法化を皆で推進しよう。

俺の言っている高密度化は縦の高密度だよ
山手線内でも高さのない建物は多い
インド中国の台頭で資源獲得競争は激しさをますだろう
中国はやがて技術工業大国となるのは間違いなく
取って代わられた日本は衰退の一途をたどる
日本の主権を守りたいなら防衛力増強と
科学技術振興エネルギー食料自給は欠かせない
こういった要求に社会インフラ歳出を抑える都市集約と
平地の大規模農業は合致する、とね
で、まあその流れに地下化を盛り込みたいかな
ただ地下化はコストがどうなるのかわからない
台湾は勿論、できたら尖閣諸島も奪ってもらわないと動機が難しいかな
いずれにせよ今は経済の激変期でなにが起こっても不思議じゃない
でもまあ地下化やMDのコストで滅びないように気を付けて
かと言って中国と仲良くすれば技術流出の果てに
大企業経営陣以外は奴隷低賃金派遣社員や無職になるだろうしね
中国の隣にある限りはどっちを向いても地獄かな

>>663
お前の言ってることは文脈と文脈の間に何のつながりも無いなぁ。
だいたい中国が技術工業大国になると、どうして日本の主権が侵害されるんだ？
何の説明も無い漠然としたことを根拠にされて、因果関係があると断言されても
意味が分からんよ。
お前って国家政策論に関する本を読んだこと無いだろう？　図書館に行けば
国際情勢や国家経済に関する本はたくさん置いているから、まずはそういう本を
読みこなしてみろ。自分で理論理屈を語るのはその後だ。

なんで？
内需は崩壊してて
輸出大企業ですら研究開発を中国に完全移管してたりする現状
産業の空洞化が進み日本は空っぽになってアメに見捨てられる
尖閣諸島侵攻にも安保は適用されず
あと20年以内には普通に起こるよ、間違いなく
政策論て、この国に戦略なんかずっとないだろ
日本はささやかな輸出と農業のハイテク省エネ国になればいい

輸出大企業を具体的に
組み立てメインの企業だったりしてない？

核実験で建物吹っ飛んでる映像見たけどなんでカメラ無事なんですか？

＞内需は崩壊してて

その崩壊した内需でも世界二位の経済大国。

＞輸出大企業ですら研究開発を中国に完全移管してたりする現状

どこの企業なのか名前を挙げてくんない？

＞産業の空洞化が進み日本は空っぽになってアメに見捨てられる

日本で産業の空洞化というのであれば、アメリカなんかどうなるのやら。
生産に占める人件費の割合が大きい商材を扱わなくなったら、空洞化ですか。

＞尖閣諸島侵攻にも安保は適用されず

戦争当事国の中国は安保理で拒否権を使えません。つまり日米安保の適用外
ならば、中国は安保理でぼっこぼこに罵倒されて国連の、世界の敵となる、とｗ

＞あと20年以内には普通に起こるよ、間違いなく

エバケンによれば予測も出来ない20年先を言うのは非常識だと。

＞政策論て、この国に戦略なんかずっとないだろ

あるだろ、親米ベッタリってのがｗ

＞日本はささやかな輸出と農業のハイテク省エネ国になればいい

それはどこの宗主国様の願望かねｗ　ささやかな輸出商品が省エネ技術。
ささやかな輸出の農業製品はコシヒカリですか？ｗ

内需崩壊が〜とか、産業空洞化が〜なんていわれてるけど、
日本経済の外需依存率ってそこまで高いわけじゃないからねえ。

でも内需主導型ではないだろ

核の種類でＨＥＡＴ弾のように指向性を持たせたものとかある？

スレを埋めよう運動。
意味の無いスレを意味の無いレスで埋めましょう。
以下のスレを埋めることにご協力下さい。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/

何でもいいので、あなたの思いを述べて下さい！！

建物の更新ラッシュの時にでも耐核基準に準じるものをサラっとねじ込んどけばいいかもね

ちょっと審査厳しくしただけでこんだけ現場が大混乱するのに、そんなものサラっとねじこめるわけねえだろ

ﾐｻｲﾙ迎撃網に新型ﾚｰﾀﾞｰ･長距離弾…防衛庁方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080127-OYT1T00018.htm

防衛省は26日､重要施設へのﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ攻撃に使われる巡航ﾐｻｲﾙを迎撃する
ための新たな体制作りに着手する方針を固めた｡

中性子線を当てれば核爆弾は不発になるってスレッド立てた俺が
2GET

どこの呉爆？

くればく？
呉への大空襲の事か

防　　　　衛
PAC-3後継誘導弾､次期防で開発の機運高まる　　03式中SAMﾍﾞｰｽ/巡航ﾐｻｲﾙ対処能力を付与

原爆怖い！！　　
悪魔の兵器！！！　　
元侵略国家日本はいますぐ無防備非武装国宣言を汁！！！

３行目が矛盾しているところが笑いどころか

疑問があるので１つ質問を・・・

水爆の核融合反応時に放出される高速中性子線はどうやって防ぐのかな？
やはり、核シェルターに分厚い鉛の壁を作るしか無いのかな？

3F水爆なら、第三段階の核分裂反応時に多少高速中性子をタンバーのU235
or U238が吸収するだろうけど、全てを吸収するのは多分不可能だろうし。

熱線・衝撃波・その他の放射線（β線、γ線、低速中性子線等）を防げても
殆どの物質を浸透する高速中性子線を防がないと生き残れないし

>>682
高密度の元素を使った分厚い壁を使うか、
大量の水を使って減速してやってエネルギーを奪うか、
遠くに離れているか。

>>683
回答サンクス

水という方法もあったかｗ
原子力発電で中性子の減速材として水を使用してるやつっすね
この方法だと核シェルターの上に超大型の水槽が必要になるねｗ

実用的な方法としてはやはり鉛等の高密度元素の分厚い壁しかないのか・・

鉛の壁ってのもあまり用意できるレベルでの分厚さじゃないと思われる。

>>685
そうなんですよね・・・
核シェルターの大きさや核爆弾の威力とかにもよるし、実際にどのくらいの
鉛が必要になるかさっぱりわかりません。
鉛以外に何か代用できる高密度元素があればいいのですが・・・

この問題は通常の原爆以外（中性子爆弾、水素爆弾、ブースト原爆）全てに
関わることなので、結構重要だし・・

こんな形のシェルターが良いと思われる。

コンクリの超分厚い壁を天井にした地下室。
間に水を挟んで、居住空間付近を鉛の層を作った積層構造。

>>687
積層構造ですか
まあ、この方法が一番妥当ですね
安全性を考えると居住空間付近に鉛の層ってのはあまり良くない様な気も
しますが（長期滞在を考えて鉛中毒とかの健康被害）

鉛以外の安全な代用物質があれば一番なんですがね

>>688
別に鉛の壁をむき出しにする必要は無い。壁紙なりさらにコンクリ処理するなりすればおｋ。


>鉛以外の安全な代用物質があれば一番なんですがね
安全かどうかはノーコメントだが、劣化ウランが最も良いと思われるｗ

>>689
確かにおっしゅる通りです

劣化ウランは中性子吸収材にはもってこいなんだけど、放射線出すから
問題外ｗｗ

↑訂正
おっしゅる→おっしゃる
ｽﾏｿ

>>690
放射線を出すといっても遮断が簡単なアルファ線が主だから結構安全なんだぜ。

>>692
そうなんですか・・・　知りませんでした・・・
イラクとかの被害見てるとβ線とかも出してると思ってましたので・・・

結論としては

地下室の上に分厚いコンクリートの壁で覆い、その間に水の層を作る。
水で減速された中性子線を最終の劣化ウランor鉛の層で吸収。
その劣化ウランor鉛の層の下を薄いコンクリートで覆い、その下に地下室

これでいいのかな？

まぁ戦争が起きそうな雰囲気になったら疎開するってのが一番手軽で安上がりではあるがｗ

>>694
確かにそうなんだけどねｗ
でも、北朝鮮の核は何処に命中するかわからないから、やっぱ過疎地に
作った核シェルター内にいるのが一番安全かと・・・
まあ、爆心地になりうる都会に核シェルター作っても駄目かもしれない
けど・・・

>>693
確かにそのまま照射されれば電離し易い分被害は受け易いけど。
アルファ線は粒子が大きいから紙ですら防ぐことが出来る。（ヘリウム原子だから）
ベータ線は電荷を持ってるのでアルミ板や鉄板などの金属で簡単に防げる。

高速中性子がなぜ問題なのかと言うと高速で粒子が小さいので物質をすり抜け易く
電荷を持たないから金属で反射させることが出来ないから。

だから大量の水で衝突確率を上げてやってエネルギーを奪う形になる。（理想は水素だけど）

>>696
う〜ん。私の頭では付いていけなくなってきたorz
結局、大量の水（水素）が必要になってくるから水の層もかなり深くしない
と駄目みたいですね

地下室は地下何ｍ必要になるのだろうか・・・

大体の防ぎ方はわかりましたので、皆さん回答有難う御座いました。

化防車荷外付けされてる中性子線対策のパラフィンフィルム、
ものすごくぺラいんだけど本当に大丈夫なのかと不安になる。