空自次期主力戦闘機考察スレ390

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ389
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190370243/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

にきがい

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊最近は東亜に入り浸っているようです

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

コピペ厨・・・荒らし。左翼系。メル欄ageが特徴。

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

4ならF-4ICEに改修

キムタク

F-22が駄目なら少数配備という方針も変えんといかんな。
で財源はない。

結論だが「毎年の思いやり予算をなくせ」
その分、開発費や改修費、基地要塞化、戦闘機定数増加
いろいろやれるぞ。
今のタイミングならステルスF-3の研究とF-2改の増数でいいと思う。

「思いやり予算」は思いやる必要性があるかどうか毎年出すか出さないかを
考えて実施すればいいと思う。

生活保護全廃でいいよ

国交回復したら、日本の金で北朝鮮もそれなりの装備そろえるだろ。

どうだろうなぁ。朝鮮戦争終結となると難民としての建前でいついてる
ゴキブリ民族を追放（故郷に送還）しても良くなりそうな気がするが。
マジで日本で朝鮮人産んだ在日朝鮮人にはなんらかの罰を与えて追放してもいいだろう

でも、どうだろうな
これだけ少子・高齢化が進むと、在日はともかく帰化は必要かも

２ちゃんねらーだって、自分から３〜４世代遡った逆ピラミッドの中には
帰化朝・韓・中の血が入っている人はかなりいるんじゃないかな

少なくとも

あからさまに反日教育やってて
家から北に送金している奴は送還

血じゃなくて魂の問題だろうと
たとえ帰化人だろうと、自分を日本人だと思ってないやつはイラン

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ロリコン人！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

魂が朝鮮だろうと構わん。帰化したからには常に日本国の国益を損ねるような
運動や活動をしないでくれればいい。

売国行為は日本人だろうが帰化人だろうが、分け隔てなく厳罰に処すべし。
防衛機密漏洩は最低でも懲役25年以上にはしてもらわないとね。

http://www2.ranobe.com/test/src/up16482.jpg
貼りなおした。　部品鳥こういうの好きだろ？

大陸・半島ルーツの弥生人は好戦的な性格らしいぞ

>>15
ぁ、フツーにｶﾜﾕｽ。いいね！

>>15
あれは2次だからいいんだよ
本当にいたらかなり痛い子じゃないか

誰だよ
アスカのコスプレか？

>>18
ガーン！！　まあ、拾い物なんだけどさ。

でも、このコスは普通に見れるよ。
>>15ｻﾝｸｽ。

ってか、空自次世代機の話題ゼロだなｗ

>>20
まぁコスプレ自体は悪くないとは思うけど

やはり女はハーフに限る。外人は濃すぎる、日本人は薄すぎる

なんでこのスレは変態さんばっかなんですか！？

ハーフ（掛け合わせも）いいところだけ出るとは限らないからな。
悪いとこだけ出たらもう目も当てられない。＞脱走兵と曽我ひとみの娘。

>>25
最悪な例を出してはいかんよ！あれは父親が父親だからな…でもあの二人は一般的な日本人よりましでないか？

>>26
＞でもあの二人は一般的な日本人よりまし

同意しかねる。あんたどこ住んでんのさｗ　ブスぞろいの愛知県じゃあるまいな。

フェチというのは他人には理解できないものなんだなぁ・・・

>>27　　　　　　　　　　

そうかぁ？鷲の地元には敗戦時18戦隊がいた。千葉県民だよ。474君はどこお住まい？

F-2なんかまさに不細工ハーフとおもうが

F-2の海洋迷彩は美しいだろうが。

また意図的に荒らそうとしてるな。プロキシさぐった鰌どもが２匹ともﾋﾗﾂｶでかかったので関東圏内か関東近郊
ということにしておいてくれ。それよか>>28の発言の意図がわからん。平均的日本人よりジェンキンスの娘ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
の認識でいいんだよな？

>>30

君は迷彩に騙されてるよ！F-16とF-2の模型並べてつくづく再認識した

>>31
それでいいだろ
それが逆転してしまうのは理解できない、ということだ

むしろ迷彩なんかどうでもいいがF-2の主翼と水平尾翼の形はF-16より美しい

>>34

間延びした主翼とか明らかに変なんだが…F-16に海上迷彩したほうがええ

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊最近は東亜に入り浸っているようです

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

コピペ厨・・・荒らし。左翼系。メル欄ageが特徴。

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。ハーフ大好き。
お勧めの機種：タイフーン　好きな女性のタイプ：滝川クリステル、加藤ローサ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

>>32
　正直な話・・・・・
　騙されてもいいと思っています・・・でも、騙すなら最後まで騙して欲しい・・・・
　そんな自分がいます・・・

F-2のあの広げた翼がいいんだよね。F-16のあの中途半端な機首の白さが嫌い。

日本列島要塞論

正味の話、彫りの深いブスは救いようがない
山田花子のようは純日本的ブスならまだ愛嬌はあるが

こいつとか？
つttp://typeangler.net/index.php?m=blog&eid=ef91e8dd388f169fc900e20bcb6e3456b66dc361

223 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/09/25(火) 02:27:20 ID: ???
「改革の影」を語る勇気を
地域なくして改革なし、加藤紘一氏が語る福田政権の課題

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070921/135676/

>工藤　安倍さんは「戦後レジームからの脱却」なんて言いましたが、国民の心には響かなかった。
>
>加藤　戦後レジームと言ったら、国内的に言えば議会制民主主義のことですよ。それをやめるなんて
>言われても困る。国際的にはサンフランシスコ講和条約で定められた日米協調による国際社会への
>復帰ですよ。米国は怒りますよ。だから「F-22」は売らないんです。安倍さんは気付いていなかったの
>かもしれない。

>>41
稲中に出てきそう

アメのF-23〜F-34ってどうなってんの？

>>41
だいぶかわいそうなことになってんな。

>>44

○Lockheed Martin YF-22　→　F-22 Raptor
△Northrop YF-23　Black Widow II　　　http://en.wikipedia.org/wiki/YF-23
　Stavatti SM-36(F-26) STALMA　　　http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html
　Grumman X-29　　　　　　　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_X-29
　Rockwell-MBB X-31　　　　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell-MBB_X-31
△Boeing X-32　　　　　　　　　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-32
○Lockheed Martin X-35　→ F-35
　McDonnell Douglas X-36　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_X-36
　Boeing X-37　　　　　　　　　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37
　Lockheed X-44A MANTA　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/X-44_MANTA
　Boeing X-45　　　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/X-45_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
　Boeing X-46　　　　　　　　　　　　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-46
　Northrop-Grumman X-47 Pegasus　http://en.wikipedia.org/wiki/X-47_Pegasus

>>46
ちょっwww ストラマwwwww

"Ｆ"が正式採用機、"Ｘ"が試作・開発機、"ＸＦ"が正式採用間近の試験機として
"ＹＦ"はなんなの？"ＸＦ"の一歩手前？
また、それ以外に戦闘機のコードってあるの？

石破が防衛に来たらグリペンになったりして

グリペンになったら、F-39？

日本もNATOに入ってタイフーンでいいじゃん

>>51
納豆って北『大西洋』条約機構だからねぇ……。
いっそアセアン加盟国で経済共有化して『オシアナ協同連合』を作って。

F/A-18Aを買いましょう。
オーストラリアに倣って。（馬鹿）

ＹＦってなんだ？　コンペティションしてるとき使うのか？

>>53
量産仕様の試作機の前の段階が「YF」じゃないか？
ビーバーテイルや可変翼覆いの形が違う試作型のF-14をYF-14と書いてるし。

YF→EMD→小規模量産→量産
ではないかと。

そういうことだったのか。�d

ただF/A-18なんか試作段階で思いっきり主翼まわりが変わってるのにYF-18（YF/A-18）とは言わないんだよな。
よーわからん。

YF-17があったからYF-18を作らずにいきなりEMD段階に進んで、そこで設計を失敗して主翼を変えただけか？

空軍の選定の時はYF-17だっけ

ATF計画は、なぜ「X-22とX-23」じゃなくて「YF-22とYF-23」なの？

>>59
Xは実験機、研究機、実証機であって試作戦闘機ではないから。

え？JSFはX-32、-35だって？
あれは「同一の設計からCTOL,CV,STOVLを製造できるということを実証する」実証機であって試作戦闘機ではないから。
だから量産型と設計が違っても良かった。評価は下がるけどね。

>>60
つまり、軍採用〜実戦配備の戦闘機の流れは「ＹＦ−００　→　ＸＦ−００　→　Ｆ−００」で
テスト目的オンリーで、それから先がないのが「Ｘ−００」ってこと？

>>61
今現在「XF」ってのはないよ。
YF→F
それにXFの方がYFより先。

X-00ってのは基本的にNASAの実験機シリーズ。
戦闘機とは関係が無い（その技術は応用されるが）と思っていい。

>>62
>>46のXナンバーたちは、どうみてもNASAではなく軍のものだけど・・・？

X-** = experimental aircraft

　List of experimental aircraft

　　This is a list of experimental aircraft.
　　Most aircraft are marked as experimental when they are first designed, so this list will
　　focus on notable vehicles that never went into production and experimental variations
　　of vehicles that were produced.
　　For US designs this list will focus primarily on those aircraft that carried the "X" series
　　designation or carried the "X" series designation as a prefix to a prototype, preproduction,
　　or test aircraft.

　　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_experimental_aircraft

>>63
どう見てもほとんどのものにNASAのロゴやマークが入ってますが？

>>62、>>64
ふむふむ、そういうことか
ありがとん

X series　：　Purely-experimental designs
XA series　：　prototype or experimental attack aircraft
XB series　：　Prototype or experimental bomber aircraft
XC Series　：　？
XF Series　：　This series covers post-World War II fighter development when the newly independent
　　　　　　　　　USAF changed the "P" pursuit designation to "F" for fighter.
XP Series　：　This series covers fighter development up to the end of World War II.
　　　　　　　　　In 1947 the newly independent USAF changed the "P" pursuit designation to "F" for fighter

RX-78 → RGM-79

Ｆ−２は　ＸＦ−２　→　Ｆ−２　だったっけ

F-2＝アジャコン

ttp://www.asagumo-news.com/news/200709/070920/07092004.html
――空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）では、米のＦ２２ラプターが最有力視されていますが。

高村大臣　アジア太平洋の諸国、近隣諸国、いずれも戦闘機の性能を段々上げてきています。
　　　　　　　それでＦＸについていえば、日本も日本の空を守るに足りる後継機を採用したいと
　　　　　　　考えているわけで、その中でアメリカをはじめ各国の最新鋭戦闘機の情報を収集
　　　　　　　している状況です。できるだけ情報を頂いて、また、情報保全についてもきちんと
　　　　　　　やっていくというようなこともご説明して、中期防最終年までには新しい戦闘機を採用
　　　　　　　できるようにと思っています。

――最新の戦闘機でないと難しいということですか。

高村大臣　戦闘機というのはちょっと性能が違うと、１０機と１０機が空中戦をやって４対６になる
　　　　　　　といった話ではなくて、一方が全部墜ちて一方が全部墜ちないで勝つという、そういう
　　　　　　　決定的な差が出るというものです。われわれは専守防衛など、自らいろいろな枠を
　　　　　　　決めて防衛している以上、装備は最先端のものが必要だと思っています。

――米国内法では日本の中期防最終年まで、Ｆ２２に関して情報提供できないようですね。

高村大臣　外国から情報をもらったり、外国から装備を買うといった場合、日本だけの意志では
　　　　　　　何も進みません。だからといって最初からあきらめるということではなく、最善の方法
　　　　　　　を尽くす。Ｆ２２に限らず各国が最新鋭のものを持っていますから、Ｆ２２を含めて情報
　　　　　　　が取れるように最善を尽くす。今私が言えるのはそこまでです。

>>70
はぁ・・・高村はしっかり官僚と話をしているようだな・・・

>>70
まぁ最低限の知識はありそうだな＞高村

防衛大臣石破さんになっちゃったよ
これからどうなるのかねぇ…

ゲルだったらあの顔面の脂でF-22をゲットする

>中期防最終年
って何時の事？

F-22は不可能。諦めムードだな。諦めないとしてはいるが。
逆に売ってもらえる要素は何も無い。輸出設計ではないのが致命的。

F-35Aと決定済み

防衛大臣に石破決定
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190708480/

らしいぞ
ラプターくるかな？

FXについての考えは早く聞きたいな

>>75
F-22禁輸法は毎年ひっくり返る可能性があるから
高村さんの言うとおりあきらめちゃだめよ

ゲルに決定。

ゲルはキムチイーグル推進派じゃね？

福田死ね！マジ死ね

日本の冬の時代がキタコレ。
このつけは何年で返さないと駄目なんだろうか。

わりと期待

>>81
第三次大戦で全てが吹き飛ぶからキニスンナ

石破防衛大臣ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

F-2＝りっちゃん

国産なんてゴミ
F-1なんて20年しか使えないゴミ

>>83
お前は本当にバカだな

次は第五次中東戦争だって

>>85
じゃあ、元のF-16は伊織なのか？

>>87
今すぐ極東と中東で世界大戦が起きたらどうなるかなあ

大東亜戦争なんて
たった１つの国でしか
使われてないんだよ

はいはい抗日戦争抗日戦争

中東の戦火が鎮まって、アジアが争い続ける状況と
アジアの戦火が鎮まって、中東が争い続ける状況

どっちが世界の脅威になると思う？

石油ショックなんて言葉はあるが
ハノイショックなんて言葉はない


ハノイ・ロックは結構好きだが

中国にとって脅威になるのは
＞アジアの戦火が鎮まって、中東が争い続ける状況

国際経済の脅威だな

つまり中東への自衛隊派遣こそが
我々の進むべき道というわけですね

シリアとイスラエルが勝手に争う分には特に問題ない

第五次中東戦争までにイスラエルにF-22を配備、
マッチポンプでサウジにも、ついでに日本にもくれてやればおｋ

>>96
ってことは、艦船への洋上補給のみならず、航空機への補給もできるような補給目的大型航空機搭載油槽艦が必要
だというわけですな。

スパホで決まり

>>98
んな事したら、J-12になってブーメランされるぞ

アジアの一番の脅威は日本です。

(特定)アジアの一番の脅威は日本です。

>>96
遠交近攻の原理原則を無視するの？

本日の糞ウヨ論破戦果
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190707511/l50

さて俺は少し飲んでくるか

>>105
いちいち報告しなくていいよ
でもあまり他板で迷惑かけるなよ

この無意味なコテハンNG登録するか　部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE

>>107
いちいち報告しなくていいよ

ほんっとうにリベ公ってみっともないね

石破茂氏はF-Xをどう考えていたんだっけ？

>>93
トラジディだっけ？
俺も結構好き

Izm0rwxujE　でNG登録しないと消えないんだなｗ
迷惑な構って厨だ

>>110
マジレスすると
スパホかF-15FX

>>113
ﾏｼﾞか…

>>110
ラプタン輸入で国産技術が失われるんなら他のラ国出来る機体のほうがいいんじゃね？
って感じ
もっとも氏の論理だと輸入(FMS)によって国産技術消失反対ってことだから、F-35の可能性も無くなる
つまり今回は導入するなら台風かスパホ、F-15SGのどれかってことだな
もしくは一時純減でF-3完成まで粘るか

>>110
適当にぐぐった。プロパティによると去年の文書らしい
聞いてた印象と違ってP-Xも否定してないし、意外とまともな人に思える
装備についてはまずモノありきではなく、状況に対処できるものをという考えっぽい、今は

ttp://www.ja-nsrg.or.jp/isiba10.pdf
ミサイル防衛につきまして米国と今後一層緊密に連携していかねればならないことは当然でありますが、
そのほかにも新戦闘機FX、これをどのように選定をしていくか、無人機UAV、これをどのように運用するか、
或は新型哨戒機にどのような機能を持たせるか等々、米国と協議をしなければならない課題は山積を
致しておるわけです。基盤的防衛力整備構想を採用しておりましたときは新装備の選定につきましても、
とにかく新しいものを入れよう、アメリカが使っているものを日本も使おうと、そのような発想があったことは
残念ながら事実であったと思っております。しかしながら、基盤的防衛力整備構想を転換したということは、
すなわちまずいかなる事態にどのように対処するかとの運用構想が当然先に来るということを意味する
ものであります。そのような観点を政治の場においても取り入れつつ米国との議論に望んでまいりたいと
考えております。

>>114
うそだよーーーーーーーーーーーーー



でも国産大嫌いなのは確か

国産じゃなく三菱閥が嫌いなだけだろ

借金まみれで貧乏な癖に国産技術なんて身分不相応
FMSのみでいいじゃん　どうせF-35を超えるF-3なんて一生作れないのだし

>>118
それは現場だって(ry

ゲルにきまった場合、問題はＣＸＰＸをつぶしかねないなぁ。
ＣＸは、模型もってたから大丈夫か。
問題はＰＸだなぁ。

ジェットでなくてプロペラでいいだろ　

J翼のインタビューより抜粋
ラプターを完成品で入れるとした場合には国産の技術はどうするんだということも考えなければならないでしょう。
日本にラプターを入れることによって失われるものは何だ？ということですね。
(中略)
日本は純国産で現代の水準に見合う戦闘機を作れるというわけではないが、今まで蓄積してきた技術はどうなるのか、ここで途絶えさせてもいいものなのかということはまじめに考えた方がいいと思うんです。
一機200億以上はするだろう、それで何個飛行隊が維持できるのか、国産技術はどうするのかということを考えながら、「それでもラプターじゃなきゃ駄目なのか」という検証をしなければならないでしょうね。

ただ、このインタビューは７月発売の誌のものなんで米の今年度の予算案に盛り込まれなかったことで考えが変わったかも

J翼を買ってることを公にするなんて
アイマスで亜美をプロデュースするくらい恥ずかしいことだ

>>123
そんなけいうならＰＸは潰すなよ。いしばぁ。

まF−３５しか売ってもらえないわけだが　ラプターとか寝言は止めような
国産技術は維持する価値ないし
現実を見よう

>>123
総合的な評価をやる気はあるのね。いいじゃん

>>125
>>116で新型哨戒機を云々してるから、
去年の時点ではもう潰す気ないんじゃないか

F-3とかこのスレで本気で考えてる輩はおるか？鷲はタイフーン推進だがおとなしくF-15EJでもええと感じ取る。

F-15J改より性能上ならええんでないか？

F-3

最高速度　マッハ1.5

>>121
試作機までこぎつけた以上、今更潰せなしないだろう
両機とも価格がスカイロケットとかなら別だが
C-XはC-17より安いし要求性能は満たしてる(はず)
P-Xは対抗馬がP-8のみで尚且つP-8がスカイロケット中
現時点では難癖つける要素が見つからん

潰すだけの材料はでてきたしな

F-3はまぁ無いな。でも第五世代機がいいとも思ってる

>>128
F-15EJなんてあるわけないだろ
F-15KJだよ

>>131
どんな？

とりあえず台風支援しておこう

つうかゲルさまは何をしたいんだろ

>>133
反ボ厨自重しろ

じゃあF-15SG ver.Jでいいよ

F-15KJでもべつにいいよ
Kが入ったぐらいで毛嫌いするなよ

そうだよな
毛嫌いすべきはタイフーンだよな

>>140
毛嫌いすべきはスパホだろ。。。常考

F-15E系を導入するのは構わないんだが、せっかく戦闘攻撃機を導入しといて持ってる爆弾が500lbと同JDAMのみというのがもったいない
どうせF-15FXを導入するならASM-2運用能力を初期から持ってて、バンカーバスターとか各種誘導爆弾を導入するぐらいでないと魅力を感じん。
それが出来ないならより制空に特化した新造F-15の方がマシ

鷲がいなかった間に皆はラプター諦めモードになっとるんか？タイフーンか豚鷲だかしらんが来たら受け入れてやるべきだよな

まぁF-22が無かったら第五世代はF-15JPreの後継までお預けだろうね…

>>142
新造F-15って何？
F-15Jを再生産しろっていうバカじゃないよね？

>>136
機動戦闘車の導入推進

第5世代戦闘機なんて、輸入できるようになってから輸入したらいいじゃん

今回は、「グリペンのラ国　＋　F110-IHI-129に換装」にしようよ

>>145
言葉足らずだったな、失礼。
F-15Eを発展させて、戦闘攻撃機じゃなくていざというときは対地攻撃任務も出来る制空戦闘機にするべき。

>>148
F-15KとかSGとかがそういう機体です

ミグ２９Ｋって結構かっこいいよね

今月の航空ファンみて思っただけだけど

F-15J改V1レーダー型はいつまで優位なんだ？正直F-15Kに勝てるんか？

豚鷲くるならV3でAAM4、5は必須だ

ゲル復活で、少なくともＦ−２はなくなった。
Ｆ−２厨なみだ目〜ｗｗ

>>151
スペックはほぼ同等
あとは韓国軍の整備員が自主的にダウングレードしてるかによる

>>150
Ｋってつくのはやっぱり韓国（統一朝鮮）向けなのかな？

>>150

それなら先月號のSu-30MKIこそ一番かっこいい

ゲルじゃなくてもF-2は無かったろう

>>149
…え？
ゴメン、E型と同等以上の機能を持っていながらC/D型(Jのじゃなくて米の)以上の制空能力を持っているという意味なんだが

ようするにF-2はMig29KやSu30MKIに劣るというわけですね

>>154
絶望的に違う
Mig-29のSTOBAR艦載仕様

しかし、ここまでF-2のせいで揉めると軍オタの中からも「平成の劣風」だったとかまたまた紛糾しそうだな…うーん、F-2の意義が最近はみいだせんな

>>160
もともと作ったことにしか意義を見出せないだろ

F-15E系はやだな…
スパホの方がマシでね？
RCS…

Ｆ−２って、三菱（を支援戦闘機ですから・・・

石破さん発言

読売ウィークリー2007.5.6-13号
・F22とF15FXが同じ価格なら、間違いなくF22です。でも倍以上違うとなれば、話は
　違ってきます。F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから、ライセンス国産を
　した技術の蓄積もあり、整備や運用のノウハウもあります。戦闘機の性能だけでなく
　そういうことも考慮すべきです。
・日本にはどういう脅威があり、どういう戦闘機が必要なのか。
　NATO諸国はいろんな国の戦闘機を所有しているのに、なぜ日本は米国機でないとダメ
　なのか。それらをオープンに議論し、政治家が責任をもって決断することが必要です。

J-Wings 2007 No.108
・ラプターについてはまだ明らかでないことが多すぎますね。スーパークルーズって言うけれども
　いったいどれくらい燃料を食うのか、どのくらい温度が上がるのか、そんなこともわからない。
・ステルス性の維持と兵装の搭載は二律背反の関係にある。じゃあ、兵装はラプターの中に
　収まる分だけでいいのか？という問題もある。
・ライセンス国産の可能性もほとんどないだろう。ラプターを完成品で入れる場合には、
　国産の技術はどうなるんだということも考えねばならない。日本にラプターを入れることに
　よって失われるものはなんだ？ということですね。・・・今までライセンス国産してきた技術
　というものはどうなるのか、ここで途絶えさせてもいいのかということは真面目に考えたほうが
　いいと思うんです。1機200億以上はするだろう、それで何個飛行隊が維持できるのか、
　国産技術はどうするのか、ということを考えながら「それでもラプターでなきゃダメなのか」
　という検証をしなければならないでしょうね。
・中国やロシアのSu-27とかSu-30とか、ああいうものに対抗しようと思えば、第5世代のラプターだ
　という話にすぐなるんですけど、13の国と国境を接している中国がそのSu-27、Su-30、あるいは
　J-10を全部日本方面に向けてくるのか？ということも冷静に考えなきゃいけない
・必ずしも「最強の戦闘機」が「最適の戦闘機」であると言い切れない部分があるのではないか

（´∀｀）これらの発言からすると、ラプター消えて、F-15FXと台風一騎打ちですね！

>>161
それを次世代機につなぐこと

それが一番の意義だったはずなんだが・・・・

小松でF-2みたけどやっぱ最高だよ。デザインと機動性がいいF-15Jとの格の違いを感じた。
F-2改かJ-11かMig-29を元に純国産機がいいな。

読売ウィークリとJ翼をソースに持ち出すなんて
アイマスで雪歩と千早を最初にプロデュースするくらい無謀なことだ

アメリカが意図的に中島を潰さねば平成の疾風ができたかもしれんが…三菱はF-1/2とか終わってる、いや劣風の時からしんどる！

F-16最新を２００機だ！
石波さん頼むよ…

石破はラプターのライセンス生産にも反対なのか？

値がはるから

アメリカが日本の軍事的強化は好ましくないと思い始めてるんだから、
シンガポール、韓国辺りと同等の戦力でよしとしている。
まぁ、F-15Eかボの都合でスパホになるか、よくてF-35をシンガポールと韓国と同時期ぐらいに売るんじゃないか？
日本がアジアで最強なんて時代はとっくに終わってるし、アメリカ自体それを望んでない。

>>170
そんなことアメリカが許すわけがないから
始めから考慮の埒外

>>172
ほお？ではなんで防衛費を上げろと圧力かけてる？

石破さん発言追加

J-Wings 2007 No.108
　私はF-2はやっぱり不幸な戦闘機だったと思っています。
　意地悪く考えれば、当時のアメリカに「F-16をベースに改造したって、どうせ大したものには
　ならない」というような思いがあったんじゃないかと勘ぐりたくもなる。
　開発国として、F-16の拡張性のなさは分かっていたはずです。
　所与のさまざまな悪条件にも関わらず、F-2はとてもいい戦闘機です。私も実際に乗って
　本当にそう思います。
　しかし予算の制約の中で、今後抑止力として機能させるためには、相対的な比較も
　必要になってくる。

最強であることなんて望まないけど
隣がロシア中国だと防衛力もそれなりに持っていたい

なんかJウイ、グラを持ち出す奴がいるがこれらは自征隊マンセーなのしってるんかいな？なんか宝島臭がするが

>>170
輸出どころか、F-X選定のための基本的な情報提供すら断られる状況で、
ラ国なんて絶対ありえないと見切っているからだろ。

>>177
それで石破氏の発言として嘘書くってわけでもないんだから
参考にはいいんじゃない

アメが日本を軍事的に恐れるだの疎ましく思うだのあり得んべ

J翼の記事内容を鵜呑みにするなんて
アイマスで５００ゲイツポイント払ってチャイナドレスを買うようなもんだ

>>170
一機400億とかアホらしい値段にならない限りOKって感じだろ
高額になりすぎてAH-64Dの二の舞になるくらいならセカンドベストを取るべきってとこだろうな

>>167
読売ウィークリとJ翼の記者が想像して書いた記事じゃない

石破茂本人のインタビューからの抜粋だ

>>181
いや、それはありだろ

F-1の代替としてF-2を見れば悪い気もしないがなぁ

拡張性って何よ？
F-15の拡張性だってあの様なんだから規模の問題でもないんじゃね？

>>182
まぁ主力装備だからさすがに調達中止はないと思うが他の予算が圧迫されるというのは十分ありえる

石破は，なかなか分かってるね。

F-2の拡張性なんてCFTとドーサルスパインの導入で解決すると思うんだが…

＞F-15の拡張性だってあの様なんだから
どういう意味？

>>182
“「それでもラプターでなきゃダメなのか」という検証”
の結果によっては輸入になるんじゃないか

>>190
AAM-4が…

>>186

拡張性って何よ？
F-15の拡張性だってあの様なんだから規模の問題でもないんじゃね？

自衛隊や帝國軍もいえるが旧来兵器改修より新規兵器買うのしか頭にないからな…TK-Xだって74式改良すればええと思うが

とりあえず、石破の発言から考えてF-X戦功のための情報提供にすら
アメリカが応じないのならF-22には拘らないって感じだね。

>>187
他の予算が圧迫されて全体に支障が出るようならやめるべきってとこだろう

これで欧州機は無くなったか・・・

可能性としては　F-16E＞台風　って感じ？

アメリカの軍産は中国に兵器を売りたいはず。
出来るだけ早く禁輸措置をとくように圧力かけてるから、ブッシュで無理だったとしても、
ヒラリーで解禁される可能性は高い。
日本だけに利益を求めすぎて将来の中国市場を失うのは馬鹿らしいと考えているはずだ。
インドとパキスタンに両方兵器を売ろうとするのと同じ理論。

>>189

ならば豚鷲買ったほうがまし

>>196
ちょ…Eはないだろ
ストライクイーグルに負けたあのデルタのヘンテコなヤツだよな…

>「日本にはどういう脅威があり、どういう戦闘機が必要なのか。NATO諸国は
>いろんな国の戦闘機を所有しているのに、なぜ日本は米国機でないとダメなのか。
>それらをオープンに議論し、政治家が責任をもって決断することが必要です.


　これでとりあえず議論もなしに「欧州機は問題外」と
　台風が門前払いになる恐れは消えました

　　+　　　+
　　　 ∧＿∧ 　+
　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　と＿_）__）　+

>>199
無知だな
ストライクイーグルはイーグルのライン残すために
お情けで採用された機体なんだって

>>193
低予算の改良で延命・高性能が手に入るならそうすべき
新品買うのと変わらない予算で、現行品と同レベル・寿命は半分程度なら新品買うべき

現在の兵器の進歩は改修ではなかなか追いつかない。F-15Jが良い例

>>200
欧州機の中にロシア機も（ｒｙ

>>199
ちがうよ　ブロック６０だよ
まぁたしかにXLは一時期Eって言ってたけど　いまはちがうのよ

>>203
北方領土返還が終わって平和条約が結ばれたらな

>>203
米欧に限定せずに

とも読める

消えた自衛隊誘致〜小さな島の選択〜（冒頭欠けあり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1139046

>>197
そうは言うが中国はアメの仮想敵国だぞ
何かあってから供給止めても無限コピーされちまう
敵の敵は味方理論
組むにしてもそんな共同かつ強大な敵なんてないし(日本はそれにはなり得ない)
中国が少ない見返りでイラク戦争に無尽蔵の歩兵を出してくれる〜とかなら話は変わるかもしれんがww

>>200
それってゲルが得意げに米国機でなきゃ駄目な理由を主張しまくって洗脳するフラグじゃね？

>>200
インドと共同開発ってことかな

>>192
あれは単に金がないから
F-2とは問題の根本が違う

>>211
F-2だって金かければ幾らでも改造出来るんじゃね？

>>200
もともと石破は
　「官僚・自衛隊が勝手にF-X決めるな。シビリアンコントロールにのっとって
　　ちゃんと国会で委員会作って検討すべき。また、過去の安易な兵器調達のように
　　徹底的になぜそれが必要なのかを話し合わずに決めるな」
が自論だから、たとえタイフーンが採用されなくても、国会の議事録を見れば
すくなくとも何故タイフーンはダメなの？ってところでどういう討議があったのかは
分かるわけだ
今までF-XやFSXの選定が公開されていなかったので、ちょっと楽しみ

>213
>すくなくとも何故タイフーンはダメなの？

ロッキード事件の教訓

>>212
世の中には金を掛けてもどうにもならないものはある

>>208

北朝鮮も散々敵視してたのにあれですから。
中国と裏取引してるかもしれないよ。
尖閣はおまえらにくれてやる、武器はいずれ売るとか。

>>213
国会で建設的に最適や次善の戦闘機の熱い検討なんて可能なのか？
結局官僚に知恵借りなきゃ議論進まなくて建前しか変わらないんじゃないか？

国会議員に戦闘機の事がわかる奴が何人いることか

このスレの住人が国会議員になるしかないな

昔だったらゲンちゃんみたいのがいたのにね

>>213
国会での議論なんて出来るのかなあ？
普通の議員の軍事・武器の知識なんてここの奴らほども無いだろ？
アメリカと違って知識の有る議員が少ないはず。
力の有る無知で変な議員が一人入ったら無茶苦茶になりそう。

みのるクン

長期的な研究開発には有る程度スパンで構想できる、一貫性の有る方針が必要。
大丈夫かなあ？

>>212
そこで機体規模云々という話になる

名前：keenedge 日付：11月27日(月) 11時0分
F-2に関する議論が続いていますが、実用試験だけですけど自分も多少関わってますし
三宿通いをしている時に関係者が夜遅くまでグループワークをしているのを見てますので
F-2は大変思い入れのある機体です。

F-2にAAM-4やAIM-120のようなBVRミサイルが搭載できないことが
さも欠点のごとき言われ方をされますが、AAM-4にしてもAIM-120にしても
運用能力を獲得するのは大変です。
AAM-4の場合はF-2に搭載できる指令送信機(XAAM-4用指令送信機は非常に大きなものでした)
の開発、AIM-120の場合はJ/APG-1専用のAIM-120管制OFPの作成が必須であり
少なくても何億円もの費用が掛かりますし、母機適合性検討(これは比較的容易で
しょうけど)や実射試験もやらなくてはいけません。
元々、運用要求に無いのにそんなことはできません。
それを密かに実施したなら、それは重大な違反行為です。

桝添えが総理になったらT/A50が主力機か？

>>216
北朝鮮に対しての態度がそんなに変わったか？
方針転換はただ交渉で根負けしたのとブッシュがレームダック化したくらいなもんだし
もともと拉致問題にブッシュ以外アメが本気の様には思えんかったし
半島で壮絶な紛争なんて日中韓露米ともに望む事ではないし

いざとなったらたかが数発核もってもアメはトライデントで秒殺出来るんだし
中国はまだまだ発展途上ではあるが日本以上に大国なんだ

国会で大々的に議論しろじゃなくて、委員会で検討しろってとこがミソ
つまり石破の腰巾着で固めた委員会で、軍オタの石破が思い通りに動かすと

>>225
親中韓が総理になったら純減どころか削減だな

>>224
これは「開発段階からAAM-4とかの運用能力を持たせるのは要求されてなかったんだから無理」
てだけの話じゃないのか？
運用能力の獲得が大変＝機体規模が小さい　じゃないだろ
それに、F-2にはまだドーサルスパインやCFTという選択肢が残されてる。
F-16の発展と同じ方向に進めばまだまだいける機体のはずなんだが

>>227
国会での本格的な議論なんて考えるまでも無く無理だが、委員会での議論も変なのが入ると
どうなるか分かったもんじゃないね。

俺は詳しくないんだが、武装の計画選択について、これまでの官僚・自衛隊側と
国会側の関係は、どうなってたんだろ？

E-3要求→E-2C採用とか？

>>218、>>228
石破は、
　・「F-2とF-15の違いがわかりますか？」と聞いてみて
　　答えられる議員がどれだけいるのか、それで文民統制と言えるのか
　・いかなるものに対して何を持つのか、それをひとつひとつ実証する
　　ということでなければならない。それが政治の場で実現されているのか
　　どうかが問題である
　・議論が国会で行われ、日本の防衛に国民に選ばれた政治家が
　　責任をもってこそ文民統制。だから政治家がちゃんとした軍事知識を
　　身につけるべきだ。防衛を論じるのであれば、法律･装備・運用の
　　全てをバランスよく理解しなければいけない。他の国の国防関係の
　　委員会に属する議員はそれができている
　・F-104、F-4、F-15の選定や、F-1、F-2の生産はどのようにして
　　意思決定されたのか。そこに政治がどう関わっていたのか。
　　F-4を導入したときの「空中受油機を外せ」、KC-767の「敵地攻撃に
　　つながる」という議論も防衛政策として正当なものとは言いがたい
　・日本に被害が及ぶとか言うことになったときに「俺たち知らなかった。
　　こんな戦闘機選んじゃったけど全然議論もしなかった」は許されない
　・軍事が好きな者ほど戦争は嫌いなんだという常識を世の中に広めたい
とも言っている。
だから、F-X検討委員会を立ち上げ、最低限の知識を叩き込む勉強会は
やってくれるだろうし、議員向けのそういう勉強資料を防衛省にも
作成させるのだろうね。
ちなみに、軍事オタのレベルで兵器に詳しくなる必要はない。
費用対効果とかの上位のレベルで話し合える程度のスキルとセンスが
あれば十分。
それは石破も「バランスよく理解」と言っている。
単なる兵器オタやスペック厨は、木を見て森を見ないのは軍板やニュー速
見ていればよくわかる。

>>229
だからさ、AAM-4撃つのに必要な送信機がでかいんだよ
それをF-2の小さい機体に詰め込むのにえらい苦労する
もともとF-2は小さい機体に目いっぱい詰め込んでいるからほとんど余裕がない

俺も戦闘機とか戦車とか護衛艦ならわかるけど
輸送機とか輸送艦のこと聞かれたら適当に応えちゃうだろうな

>>234
俺も戦闘機とか戦車とか護衛艦ならわかるけど
「リックドムとゲルググ、どっちがいいの？」とか
「拡散波動砲と集束波動砲、どっちを装備すべき？」
と聞かれたら適当に応えちゃうだろうな

>>229
だよな
単発だからとかちっこいからとかよく言われるが
タイフーンやトーネードも似たようなもんでそんなに小さい訳でもないし
エンジンにしたってF-1にくらべて何倍マシなのかってくらいだ

>>233
そもそもAMRAAMのように、指令を普通のレーダー波に載せられるように
なぜ作らなかったのだろう？
というか、スキルがなくて作れなかった？

>>233
見たのかよ

アメリカが本気で中国を仮想敵国だと考えていると思うか？
仮想敵国に日本並みの国債買わせるか？工場作るか？
中国叩きはたんなる政治的なパフォーマンス、本気で争おうなんてこれっぽっちもおもってやしない、
日本が原因ならなおさらだ。

>>235
彗星帝国の核を撃つとか、ガミラスの海底火山のマグマ溜りを刺激して噴火させる
とかの特殊な用途を考えなきゃ、拡散波動砲のほうが一般的な戦闘においては
効果高いんじゃネ？

>>240
お前とは次元潜航艇の有用性について
1時間位語り合ってみたい

>>237
ばかだな
異常なレーダーつくる機満々だったんだよ

失敗に終わったようだが

>>197
残念、そりゃないわ
売りたい企業はあるが軍が間違いなくいやがるわ
中国に対してあと何年優位を保てるかを考えてる国が中国に兵器輸出?

まして中国は兵器を解体してコピーする国
軍事は特許ないから品を渡せば終わる

それは欧州なら考えてるだろうな
極東がどうなろうが知らん顔だからな

>>237
そこがAMRAAMとAAM-4のちがいだな
巡航ミサイルに対処できるか否か

指令データをレーダー波に乗せるのと巡航ミサイル対処は関係無くないか？

>>244
AIM-120C6とかあるんだから関係なさそう

どんな機種でも使えるように作るのとと
命中精度や巡航ミサイル対策や射程を優先して作るのの違いじゃね？

>>247
あと威力な。

別にスパローサイズで指令データをレーダー波に乗せても対巡航ミサイル能力は変わらないと思うけど。
スパローサイズにしちゃうとF-16には2発しか積めないけどさ。

要約すると
AAM4といえども今となっては大した優位性はないってことかな

>>250
目指した用途が違う。

ミーティアとかFMRAAMのような長距離ラムジェット推進ミサイルが
もうじき登場する
ミサイルでかい・専用指令装置必要なAAM-4はもうダメぽ

それにコストと国内産業が潤うメリットもある。
更にいざって時に武器調達できNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
なんて事もない訳だ。

神戸空港に神戸基地を置いて地元川重T-4の戦闘機改良で近畿の空を守ってくれんかな。近畿と四国は基地がなく航空祭がないのは不公平だ。
今の時代スーパークルーズなんていらんだろ。AAM-4はブルーで披露してる旋回性で目視して回避か熱量多そうだしサイドワインダーで迎撃すればいいだろ。
そもそも、T-4は熱量少なし小型だからミサイル当たんないよ。

神戸といえば悲しい事件があったよね

>>252
ミーティアとか命中精度をイマイチ信用出来ん。
AAM-4は過信は出来んが、データと訓練ではかなりの
命中精度を誇っている。ミサイルなんざ当たらなけりゃ意味はない

まあ、初の国産ミサイルとして考えるならAAM-4は間違いなく優秀だよ。
次に繋げるためにもな。

>>254
わざわざ近畿から、地上上空を横切って中国・朝鮮方面にアラートするのか？
基地作るなら、島根とか鳥取のほうが必要だろ

>>257
どうせ使わない軍隊だから見世物としておいて欲しいな。それに敵はアメリカだよ。太平洋側に基地を置かないでどうするの？

F-2にAAM-4を積めないように設計するほど日本の技術者は馬鹿なのか？普通、同時進行中のアップデイトを
考えて機体設計するだろ。だがAAM-4の情報を開示しないように、もしAAM-4が失敗したら共倒れ
を防ぐようにあえて最初からは積まなかった。雑誌のインタビューされた空自のパイロットが言うにも予定されている
改良に見合うだけの余裕スペースはあると載ってたしな。

>>256
命中精度ならギネス記録持ったスティンガーがいいな。F-2の主翼に基地防空隊員をくくりつけてスティンガーを運用すればいいんじゃないの。

>>254
＞今の時代スーパークルーズなんていらないだろ

釣りか？今までなかったのに何を言ってるんだ？

>>259
政治が悪いんだ

>>260
それよりは、各ミサイルに操作員を載せた特攻型対空ミサイルにすればいいんじゃね？

操作員がスティンガー抱えてれば万事解決じゃね？

>>264
操縦しながらスティンガー使うのは難しそうだな。松島のF-2Bの後部搭乗員にスティンガーを持たすといいのかな。

ミサイル・爆弾操作用に第３コクピット（艦橋）付ければいいんじゃね？

すぐ壊れるじゃんか

>>267
３０歳以上のニートを載せればいいんじゃね？

>>265
いっそ複座の心神作って載せようぜ
スティンガーならウェポンベイもレーダー波も関係ねぇしwww

>>265
いっそ複座の心神作って載せようぜ
スティンガーならウェポンベイもレーダー波も関係ねぇしwww

>>268
ニートにスティンガー持たすんならC-１輸送機で運んで使い捨てでいいかもね。それかサイドワインダーにくくりつけて敵機発見後サイドワインダー射出、トップスピードでスティンガー発射すれば通常の3倍の速度のスティンガーが使えるな。

ニートに天然痘ウィルスを感染させて
敵国に潜入させてみればいい

＊ニートにも人権はあります

というかニートの軍隊に守ってもらいたいのか？

それはニートじゃなくてただの軍人じゃないか

零戦のパイロットにスティンガーを持たせていれば日本は圧勝していた

軍人じゃなくて、備品の一種だよ

ニートを運用したらニートじゃなくなる

>>277
確実に純国産可能な戦闘機部品だな

まずは歌丸から

結論としては、
　・戦闘機の下面に大型ミサイルを改造した第３艦橋を取り付ける
　・シューティングゲームが得意な３０歳以上の純国産ニートを乗せる（まずは歌丸から）
　　なんなら天然痘ウィルスに感染させてもＯＫ
　・ニートにミサイルや爆弾を操作させる
　・ミサイルを使い切ったら、第３艦橋そのものを特攻兵器「桜花」のように発射
ってところか

歌丸は純国産じゃないぞ
在日チョンだぞ

ニートなんか武器もたせられるほど信頼できるのか？

士気めちゃくちゃ低そうだな

防衛大臣はムシバかぁ、スパホに暗雲が漂うなぁ

スパホ厨ってまだいたんだ

腐ったネタで何釣るつもりなんだろうな

しつこくやれば糞コテが1匹ぐらい釣られるんじゃね？

もうみんなあぼ〜んしてるだろ

＞286
艦載用の装備を全部取っ払って、機体をステルス化して、
航続距離を３５００ｋｍ程にして、武装燃料満載で巡航速度Ｍ１．８以上に
改造できるなら、別にスパホでもいいよ。

まだ「彼女ほしい」とか書いたほうが釣れるな

それ達成できる機体なくね

>>290
JSFがコケればいつかそんな仕様のハイパーホーネットが出来る

腐った餌を投棄して環境汚染しないでください

F-15FXが最適だろ

F-35Aなんてまだ先の話だし
F-22と言うやつは基地外
タイフーンと言う奴はアメリカの怖さを分かってない
F-18は結構いいぞ

まぁF-15は前回のF-Xでも日本に最適だったから採用されたわけだし
ラプター以外で適性を見ればF-15FXだね

偏向ノズル付いてるのF-22だけだしなぁ

左翼偏向のズル

F-15Eで繋いでF-35Aに並ぶ。
F-35A導入頃までならF-15Eで持ちこたえられる。
その後は、F-15E爆撃部隊設立して配置転換。
ってのが現実的。

>>299
現実的なのは認めるが、軍ヲタ的につまらない。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200709/070920/07092004.html
まだ言ってるよ
いい加減諦めればいいのに

パトレイバ ー 劇場版 第2作より
http://jp.youtube.com/watch?v=rtK9lC_-gpo

>>297
そうなんだよなぁ
F-15は機動性ではSu-27にさえ負けるのにTVCノズル付けたのと戦ったらもう・・・

いっそ、F-15C/Jのラインを再建しよう。
F-4代替分だけだと引き合わないが、米（州）空軍に15Cを輸出すればおｋ！！！！

>>303
高空域での機動エンベロープですごい差がつけられそうだなｗ

>>303
Su-27系が得意なのは曲芸用の低速域での変態機動であって
実戦では役に立たない物ばかり。
おまけに下手にやってGを掛ければ機体の空中分解は免れない。

それに対してF-15は高速域での高機動で実戦向きの機動ができる。
機体剛性も高いからかなり高いGに耐えられる。

そもそもフランカーのあの機動はロシアンナイツしかできないし

Su-27の真の怖さは機体規模の大きさだろう。
あれだけの運動性のある大型機が
ペイロードも燃料もたっぷりで、大型のFCSで長射程ＡＡＭを連射してくる。

F15FXなんぞF15J改と戦闘力はほとんど変わらないぞ？
それだけは言っておく。もしそれを買うんであれば100機ほど購入しないとな。
で、一機80億程度でラ国か。

一応ラプターの解禁が2014年だからそれまで待つか。ラインが閉じてる？
アメリカのことだから無理やり伸ばすじゃろて

>>306
フランカーの機体剛性の高さは、あの無茶な機動からも実証済み
クルビットやフックを実戦で使うわけではないが、あれができるということは
それ相応の能力を有しているということの証明だ
強力なエンジンにTVCを組み合わせ、さらに低翼面荷重なフランカーは、
間違いなくF-15Cを空戦能力で上回る
イーグルが勝つには、電子的支援が圧倒的に優位な状況下における
レーダー視程のわずかな優位性を生かした先制攻撃戦術を成功させるしかない

>>309
レーダーで63(v)3と63(v)1じゃかなり違うと思うが
搭載可能兵装・対G能力等、F-15J近代化改修がF-15FXに勝てる要素が見つからないんだが

>>309
そもそもラプター解禁2014年って何情報？場合によっちゃ来年にも解禁するぞ

>>308
そうか、それを聞くとSu-27の発展的改良型のJ-11に日本の味付けして導入するといいのにな。

J-11がSu-27の発展的改良型って何の冗談だ

>>313
と言うか、いっそ中国に日本の戦闘機工場建てて、中国の安い労働力で量産したら？
案外コストダウンに繋がるかもよ。
駄目ならベトナムあたりで。

と、言ってた食玩オタの友人思い出した。

>>311
>レーダーで63(v)3と63(v)1じゃかなり違うと思うが
じつはほとんど変わらないって知ってた？軽量化されているのと
コンピュータハードウェア・ソフトウェアの拡張、信頼性・安全性の向上。
その程度。それにF15JがF15FXに勝つとかそんな話をしてるんじゃないよ。
そもそもV3レーダつけた実機がこの世にないしな。
搭載可能兵器？８発の中距離、短距離ミサイルが積めりゃ十分。
対G？人間が何秒耐えられるか？あくまで機体が耐えられるというだけで。
AWACSも日本の方はかなり優れているし…。
ま、別に買うなとは言わんよ。ただ戦闘能力は現行と変わらないから
相手に脅威を与えるほどのシロモノじゃねぇってこと。

ちなみに試験的にアメリカで一部使われているがAPG-63(v)2はラプターの次に優れているレーダでもある。

>>308
タイプにもよるがな。未改修のSu-27は１目標しか扱えないし・・・・

>>314
J-11はSu-27のダウングレード版を購入して中華アビオ入換えて性能を極限まで上げた期待だろ。日本でもF-2しか
装備してない中華フェイズド・アレイ・レーダーまでついてるし。中国はJ-10のエンジンまで簡単に国産化する技術力を
持ってる事をしってるのかな。川重J-11Jと三菱F-15FXを両方作らせて保有するといいんじゃない。種類は多いほうが
欠陥が見つかったときのリスク分散にもつながる。新飛行総軍はJ-11J、F-15FX、F-2改、T-4改、J-10Jの5種類の戦
闘機を持つのがいいだろね。

現行のF-15Jって米軍のF-15シリーズやキムチイーグル等他国に比べてどうなんだ。アメリカ保有機はそこそこのアビオ
その他の保有国はダウングレード版、Jはブラックボックス化を拒否したため国産アビオだからどっちが上にしても性能差あ
りそうだね。

チラシの裏にでも（ｒｙ

>>318
・・・突っ込みたい

SU27を過大評価しているやついるけど、レーダ・アヴィオニクス
等の電子支援が一世代遅れてるからな。
補足できなきゃ敵には勝てないわな。

とりあえずユーロファイター買ってよ、日本

>>318
完全輸入のSu-30MKKやMKK2と比べてどうなんだ？

FCSに関しては

欧州＜＜ロシア＜＜＜＜アメリカ

だろう。
フェーズドアレイの導入に関してはロシアはむしろ先行者。
ヨーロッパは半導体関係は後進国ばかり。

>>318
日本もF110を物理的に国産化する事は出来る
製造と開発は違うっての
そんな何種類も用意してインドのミグ21の惨状を知らんのか？

F-15J改とキムチを比べたら…
ってコレは何十回も語りつくされてるから止めよう

あれ？口の中になんか刺さってる

>>323
タイフーンがあのザマだからなぁ欧州アビオは…

ゲルがアメリカべったりな選択を望むなら

F-15Eしかねえな
それもFMS

>>324
でF-15Jの国産アビオって本国を超えたと噂があるけどほんとかな。
あと、Su-27no純正アビオとJ-11の中華アビオってどっちが上かな
>>320
突っ込んでください。

ファントム代替機は決まりそう？

＞320






ど・こ・に？

http://www.freehostedpics.com/hg/kristinafey/chest_nn/pics14.jpg

>>329
マレンコフ

>>328
「ゲルのおかげで」決まりそうだ
純減かF-15FXのどちらかだろ
ラプターあぼん、スパホ台風はかませだな

>>316
> じつはほとんど変わらないって知ってた？軽量化されているのと
> コンピュータハードウェア・ソフトウェアの拡張、信頼性・安全性の向上。

　その文、無印AN/APG-63と63（v）1の比較と間違えてないか？
　（v）1と（v）3じゃあ、AESAレーダーの有無になってくるから性能は
かなり違ってくるぞ。

>>332
相手方がステルス機だったりする場合どうなるかも考慮にいれるべきだろ？
韓国のF35を相手にするとしたら（奴らはKF-16とともに制空戦闘機として使うだろう）
どうするよ？またロシアや中国の（かなり怪しいが）ステルス相手にするとしたら
探知もまた変わってくる。

国産ステルス機開発を急がせるか、ラプターを急がせるか、はたまた国産ステルスを武器に
F35を安くラ国できるように仕向けるか。この３つしかないね。もっとも
F35は日本の要求に満たないし、そもそもいつになるかわからんし。

>>316
>>レーダーで63(v)3と63(v)1じゃかなり違うと思うが
>じつはほとんど変わらないって知ってた？軽量化されているのと
>コンピュータハードウェア・ソフトウェアの拡張、信頼性・安全性の向上。
初めて知った。AESAレーダーであろうが無かろうが性能に差って出ないんだ

>それにF15JがF15FXに勝つとかそんな話をしてるんじゃないよ。
戦闘力はほとんど変わらないといっているから比較してどっちが勝つか記しただけ

>８発の中距離、短距離ミサイルが積めりゃ十分。
F-15FXは戦闘攻撃機ってことを忘れてやしないか？誘導爆弾等の選択肢の幅が広いにこしたことはないんだが

>対G？人間が何秒耐えられるか？あくまで機体が耐えられるというだけで。
F-15Eで対G性能が引き上げられてることから考えましょうね。私服で戦闘機乗ってるわけじゃないんだから。スーツも進化してるよ。

>そもそもV3レーダつけた実機がこの世にないしな。
実機はまだ無いですがF-15SGは一応搭載予定だし、F-15FXも搭載予定ですが？

まぁ(V)1と(V)3で性能差が無く、例え機体が９Gまで耐えられてもPが耐えられないと言うなら空戦に於ける戦闘能力の差なんて無いわな
E型になることで対地任務の可能性の幅が大幅に広がる可能性があるのはどうでもいいや

>>333
すまん、突っ込む相手間違えてないか？意味がさっぱりだ、、、

>>333
　お前さん、レス番間違えてるだろwww

>>331
ありがとう！
純減よりはF-16かF-18を導入したら良いのに…

>>334
>AESAレーダーであろうが無かろうが性能に差って出ないんだ
実際探知距離がどれほどのものか分からないのに？
もし「ラプターに次ぐレーダです」とでも公表してくれるんならいいけど。
F2程度のものに成り下がって送られて来たら笑えねーな

>F2程度のものに成り下がって送られて来たら笑えねーな
実際探知距離がどれほどのものか分からないのに？

>>338
>もし「ラプターに次ぐレーダです」とでも公表してくれるんならいいけど。
>F2程度のものに成り下がって送られて来たら笑えねーな
自分でAPG-63(v)2はラプターの次に優れたレーダーと言ってるよね？
APG-63(v)3はそのラプターより優れたレーダーとAN/APG-79の両方の特性をフィードバックしたレーダーなんだが
これでF-2のAPG-1と同レベルであるというなら、むしろ日本のレーダー技術凄すぎだわｗ

アビオや搭載機器のダウングレードは聞くが、レーダー自体をダウングレードしたなんて話は聞かないから、載せるといえば純正品が載るんだろうし。

>>338
ついでに、探知距離についてはそれこそ部外秘だろうから知る術を俺は知らない。だからF-2の探知距離も憶測のものしか知らんし、63(V)3の探知距離も知る由が無い。
そこは、現時点でおそらくF/A-22を除けばAPG-63(V)2を搭載したイーグルにBVRで対等以上に戦える戦闘機は無いであろう。ということから性能は高いと推測するしかないわ

訂正
×ラプターより優れたレーダー
○ラプターの次に優れたレーダー

>>334
つhttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/g.htm
で、今の耐Ｇスーツでどのくらい向上したの？

>>341
AN/APG-79の方が上では？

たしかに
よくわからんがV3とV4があるんだよな
このV4がいまいちホントかわからんが
何回かみかける

仮にV4を開発してるならV3は輸出用
V4を自分たち用にしてる可能性はある

V3が仮に輸出用ならスパホの79より下だけどV１よりは大分いい
そんな感じじゃん

俺はアメリカのものをそのまま輸出してくれるならスパホでもいいと思うが

豪に輸出されるスパホってレーダー劣化なしなのかな?

あと日本は選定延期させたじゃんか
多分韓国のが選定先になんじゃね
あれで韓国が追加イーグルに何載せるかもみとけばいい

もし韓国のと全く同じならイーグルなんか買わんでいい

>343
つhttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003670.html
上の７以降

戦闘機の性能はこうじょうさいて

失礼
戦闘機の性能は向上しても耐Gスーツは進化しないとでも？
もちろん人間の限界は10Gを超えられないってのは周知だし、新型耐Gスーツを着れば12Gぐらいまで耐えられるはずなんて寝言をほざく気は無いが。

韓国の追加分イーグルには多分V3載っけてくるだろうから
（シンガポールに認めて後発の韓国に認めないとは思えない）
その値段と条件みてから日本も決めりゃいい

後発のが買い物する時に優位な取引できるし

しかし韓国と全く同じなら避けようとするかもな
イーグルは

多分日本のやつと韓国の追加分イーグルは時期からみても全く同じものを提案してくるよ
だったらイランと
韓国は追加は２０機で日本は６０機から揃えるのに
同じ条件なら断れと

選定延期は実はかなりナイスなのよ

>>344
(V)3は一応(V)2だけじゃなく79の性能｢も｣フィードバックしているという話
その結果が79よりも劣っているのかどうかはそれこそ実機も無いし、民間人の俺には分からん
まぁ確かにいえるのは(V)3は(V)1の発展型なんだから性能面で劣っているはずが無いってことぐらいだな

ただし韓国も日本に先に買わしたいはず

だからチョンも選定延期もありうる

でも奴らは所詮２０機の追加分
それが終われば 日本に先手をうつ形で 第五世代導入を心がけてくる

順番まちに韓国がわりこめるとは考えにくいが

ちなみにホントはチョンは追加分は４０機なんだが日本のﾗﾌﾟﾀｰ導入の可能性を配慮してとりあえず２０機にした

現在の４０機では飛行隊は一つだけ
２０機追加しても２つ
これでは韓国も辛い

ホントは４０機追加導入してAESA搭載のイーグルで2飛行隊 V1で1飛行隊 こうしたいはず

しかし日本の導入機体次第ではそうもいかない
韓国人は日本にはスパホあたりの導入を願ってるだろな

韓国のF-Xなんてそんな詳しく知らないからあれだが、元々40機の予定を予算の都合で20機に減らしているところから察するに最新の(V)3を搭載する余裕は無いんじゃないか？
と楽観的な意見を述べてみる
仮に韓国の導入機体が前回と全く同じだとしても、F-15FXとそんなに性能差がついているわけじゃないんだから日本のF-XXをどうするかが重要になってくるわな。
F-15FXラ国にこだわって100機以上とか導入してたらやばくなっちまう。石破はどうするつもりなんだか…

最近のレーダーならソフトウェアで制限できるんじゃね？

ソフトウェアで制限するんじゃなくて、ソフトウェアをダウングレードするんでは？

なんと逆転ホームランでラファールのラ国に決定。

>>351
チョンの２０機への変更は予算の都合じゃないよ
日本の次期戦闘機がなんになるかを見てきめたいんだわ チョンは

あの国は予算は結構あるんだわ これが
いまでも２兆円以上はある 三兆にちかいはず
それに導入年数のばせばいいだけ
どうせライトニング買えるのは早くても2015とか
それまで買う機体ないやん
だから、日本が４.５世代導入なら追加するよ チョンだって

ようは日本次第
日本がラプならアメリカにライトニングにわりこませろやとごねまくる
ま、日本にラプ来るならアメリカも多少配慮するから

自主開発とかバカいってるがどうせできないし
練習機にレーダーつけたやつで誤魔化すかも知らんが あれこれ金の無駄

>>351
いつの間に20機に減ったんだｗ

>>355
F-X事業で三兆円に近い予算があるとかにわかには信じられん話だなｗ

>>356
07年上旬に20機に減らすって報道があった…と記憶してる。ソースは待ってくれ

>>356
とりあえずソースと呼べそうなもの
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/152.html

>>358
全体で80機の予定を60機に減らしたんだな
今調達中のF-15K 40機に続き、20機の「F-15Kクラスの機体」を将来調達する
結局応札したのがボーイングのみでこれもF-15Kになりそうだが

これが実現すれば隣国にF-15J近代化改修機相当の戦闘機が60機入ることになる
それにたいして空自の近代化改修機は約40機。さらに今回のF-Xが70機前後。
ちなみに韓国はそれに＋してKF-16が180機前後。日本はF-15J改修未対応(含Pre)が約160機
KF-16とF-15J改修未対応は単純に比較できないから優劣はつけにくいが、戦力が一昔前より大分均衡してきたのは隠しようのない事実だな

>>360
J改はキムチにAMRAAMで捕捉される前にAAM-4を撃てるってことを忘れずにな

今日の日本経済新聞からの石破新防衛省のプロフィールより抜粋

「軍艦模型を集めたり、軍事雑誌を愛読したりするなど
戦闘機や戦車の形式をそらんじる軍事オタクの一面も。」

石破チャンが防衛大臣になったから、核武装は
しないし、空母も持たないし、ツマンネ。

>>361
命中精度もAAM-4のが上だしな

近所の女子高生に惚れてしまった・・・

中国が開発中のステルス機
ttp://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs

>>362
国会議員の中で

OPS-24, FCS-2-31, AN/APG-63(v)1, SPY-1D(v), AIM-9L,
AAM-4, 89AFV, OFP, IRAN, DACT, CAS, CAP, SEAD, J/APG-1
ARG-1, MLRS, ATACMS, FN P90

の単語の意味が判るのは石破ぐらいだろ、、、

まあ　顔からしてオタクだな
近年じゃ一番まともな防衛相だろ

V1、V2、V3、79レーダーの性能の差がよくわかりません。あと空自のF-15J改はV1レーダーなのになぜF-15KのV3レーダーと同等なんですか？

>>369
F-15J改2型には三菱電機でライセンス生産したAN/APG-63(v)1が搭載される
AN/APG-63(v)1はパラボラアンテナ型

アラスカのエレメンドルフにはAN/APG-63(v)2というAESAレーダーFCSを積んだF-15Cの部隊がある

アメリカ空軍はF-15Cを2025年まで使用するつもりだが、近代化計画の中で
このAPG-63(v)2では不十分という事で、改良型のAPG-63(v)3かAPG-77を搭載する事に
なっていてどっちにするかは決まってない(はず)

たぶん値段が安い方になるでしょう

＞パラボラアンテナ型

無印と(V)1はプレナーアレイ、(V)2と(V)3はフェイズドアレイ
あとノースロップ案はAPG-77じゃなくAPG-81の派生型になったらしい

もとい
×プレナーアレイ
○プレナーアンテナ

だった。人につっこんで間違えると切ないよね

>>369
＞V1、V2、V3、79レーダーの性能の差がよくわかりません

APG-63(v)1は、首振り式のアンテナ。
やや旧式だが、これでもAPG-63無印より探知距離が1.5倍になるという話だったのだがなあ？
APG-63無印は故障の多いレーダーで、その点も改善されている

APG-63(v)2は、アクティブフェイズドアレイアンテナ。
首を振らずに瞬時に広角度を操作できるわけで、当然性能は良い
しかしF-15の機首に積むには幾分重過ぎるものになってしまい
機体性能自体はやや落ちてしまう
結局このレーダーは少数の生産に留まった

APG-63(v)3もアクティブフェイズドアレイアンテナ。
これも性能はそれと同等か。ただ軽量化して、機体の運動性能も従来通りのものを確保できた
これはアメリカでのDACTではF-15JのAPG-63(v)1搭載機相手に1：8のスコアを
上げた？という話があったか。とにかく、アメリカのF-15のレーダーを
可能な限り本レーダーに変更するとの話である

APG-79もアクティブフェイズドアレイアンテナ。
ただ、やや機首が細く、またステルスのためかやや機首の扁平な？F/A-18Eに搭載するため
AGP-63Vのアクティブフェイズドアレイアンテナシリーズより素子数がやや少なく、その分だけ
探知距離が僅かに短いかも知れない？
更に、APG-79はレーダー面がもともと僅かに斜めになっていて、ロール方向に回転して、
ある程度の首振りのような事も出来る。少しでも第一目標にレーダーを向けたほうが良い訳だし
しかし、その分完全な前方の敵を探知する能力は僅かに落ちるかも知れん
(この回転するという特性を十分伝えられずに、APG-79の開発時にエラーの原因となるミスをやったのは
日本企業だというｗ)
APG-79はまた、敵が撃ったAAMに照射して、回路にエラーをもたらし作動させなくする(=当たらなくする)
ソフトキル能力も持つ。その射程は150kmにも及ぶ

なんか色々違うなあｗ

APG-63(v)4は、APG-63というより
戦闘爆撃機であるF-15EのためのAPG-70のアクティブフェイズドアレイ型
というべき、と言われている。
つまり、対地能力が(v)3より高い

もっとも、APG-70のように、下に別の開口面を付けたりしている訳ではない模様

あと、APG-63(v)4は、APG-79同様のソフトキル能力も付けられた筈だ

＞APG-70のように、下に別の開口面

アンテナは一枚だったと思うが…画像ある？

APG-70にはSAR(合成開口レーダー)が搭載されていて
前方の地形を３次元マッピングする事が出来る

実はF-2のJ/APG-1にも同じ機能がついている

>>376
いやSARモードがあるのは知ってるが、同じアンテナでやるんじゃないの
それともF-2のインターリーブモードをホルホルするための捏造？＞APG-70に別の開口面

>>377
ttp://strike-eagle.s10.xrea.com/agp70.html
レーダーを下方向に向けて首ふりするだけでSARではないらしい

ちなみにJ/APG-1も同じ方法でビームを下方に照射して
高分解能グランドマップを生成する能力があり
海上で使用すると真夜中でも、目標艦の形状はもちろん
周辺の波の形状までわかるそうです

>>378
＞SARではない

記事内容にもう一度目を通したほうがいい

石破防衛大臣ならやってくれそう

F-15EをFMS前提で導入するのであれば

・レーダーはAPG-63(v)3の直接購入(ライセンスは高くなるのでダメ)
・エンジンはF110-GE-132(パワーは少しでも多く！)

・日本製AAMの搭載を前提としない（これは日本側の財務省が認めない可能性が高い）

あとおまけで、小型人工衛星の打ち上げ能力が欲しいなあ

しかし、F-15Eの場合韓国の生産部品が混ぜられる恐れがある、
という話が無かったか？

そして韓国は竹島へのダッシュを繰り返して
挙句墜落までしているが、
その際にF110が悪いニダといちゃもんを付けたりしている

もし、F110の飛行停止となった場合
F-2とF-15Eの両方が使えなくなる事態が発生する

一方、F100は韓国がそのものを殆ど使えこなせないでいる
（KF-16搭載）から、こっちにイチャモンが付く可能性は少ない

ロシアのN035はフェイズドアレイレーダーなのにぐりぐり動くぜ

http://www.youtube.com/watch?v=yELuKJFDM80

日本側のレーダー生産は
どの程度打ち切れるのかな？

APG-63(v)1はライセンス契約まで結んでいるが
これを止めてAPG-63(v)3のFMSにした場合
違約金まで払わされる。国内技術も継承出来ない

F-2のAAM-4運用改修で、J/APG-1を改良型にする必要があり
その時に1からレーダーを作りなおすのなら、それで生産ラインが
一応維持できるかも知れん

>>383それは機体そのものが大きく、ひいてはノーズコーンも大きいから出来る事だ

>>383
Irbis-Eか。あのギミック、BVR戦にはかなり有効そうだな
ミサイル撃ってすぐ横行しても目標の追跡とミサイルの中間誘導を続けられる

あれにエラーを生じさせて、レーダー面をパイロットに向けさせろ

そこまで向く自由度ないだろｗ無意味だし

これはSu-35BM相手もステルス機でないと一方的に狩られるか…

[防　　　　衛]
「３次元高精度方探システム」２０年度から研究着手　　戦闘機搭載を念頭／ステルス機の探知能力向上狙う

ものになるのかね・・

たぶんパッシブレーダーだと思うがステルスにも有効なはず
レーダーや通信だけでなく、電子回路からの漏洩電波も
なるべく遠距離で拾ってほしいな

帝国海軍の零戦乗りは昼間でも六等星が見えるらしいよ。そこらのレーダーより探査距離が長い。

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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　ですから何度も申し上げておりますように
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　　　フランカー導入を決定しましたと。
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>>393
できたばっかのSu-35BMを売るわけねぇだろ・・・

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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　　何を言っているんですか
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　 　Su-34に決まっているでしょう。
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SU50の戦闘力はおそらくF35を越えるのは間違いなかろう。
今後10年でロシア、韓国、中国がステルス機もたれるとかなり厄介だ。
（中国は遠いしアメリカのF35がなんとかしてくれるだろうけど）

アメリカよ、さっさとラプター売りやがれ　これは命令だ。

>>395
流石長官だ。通の好みを良く知っていらっしゃる

F-15J改の内容見るとF-22導入を前提にしてるとしかみえません

>>396
ロシアはともかく中、韓は無理じゃね？
１０年っていうと試作機製造が始まってるロシアくらいしか間に合わん気がする。

あああ・・こんなとこまで珍種の波が・・・。

もう機動戦闘車に羽つけたのでいいよ

>>399
中国はとりあえず国内にステルス機配備だろうしここまで届かないからぶっちゃけ
どうでもいい。せいぜい空母着艦可能なSU30MKK（だっけ？）を迎撃できりゃいいんだ。
そのときはアメリカのF35やスパホあたりも飛んでくるから平和なもんよ。
で韓国が問題なのはアメリカから購入するであろうF35だ。
F35の探知が出来ればいいが、F15改やF15FX程度じゃ補足できる保証はないだろ？向こうさんは
こちらの機体はモロに見えるんだし。

あとはロシアだが、R77が怖いのよね。一応フェイズドアレイのらしいし危機感をもっておくべきだろ
とはいえ日本海側に配備するとは思えんけれどさ…。
とりあえず日本の国産機に期待したいし、やはりラプター輸入にも期待せざるを得ないのよ。

いいことを思いついた。
靖国神社参拝なんてやめて
中国に嫌われないように外交努力していけば
仮に中国がステルス機を持つことになっても
日本を攻めてこないんじゃね？

>>403
おまえ頭いいな

別に現状でも攻めてくるわけなくね

北朝鮮のミサイルだって
現実的には日本を狙って攻撃しないだろ。
そんなことしても北朝鮮は日本に勝てないだろうし。

中国が台湾を武力併合する時、

日本や在日米軍がそれを妨害するならば
八重山諸島を取りに掛かるな

台湾と八重山が落ちた場合、日本の原油海上輸送網は
東シナ海からずうっと沖合いを通らないといけなくなる。
沿岸を通ると中国艦艇がどんどん嫌がらせに来る
まあ、オーストラリアの南、タスマニアあたり通ってもらおう

工業原料である原油が、輸送費高騰のため高額になった日本は
全ての工業製品を値上げする事になる
そして貿易赤字がうなぎ登りに増える。

貧しくなった日本は、地方への補助金も次々と打ち切りになる。
そして、沖縄本島は中国への併合を、
北海道はロシアへの併合を望み始める

それが続いて、日本は消滅する

＊なお、中国やロシアの一地方として暮らす
倭民族だかヤパーナだかは、
それらの国で一切の社会保障も受けられず、
全財産を没収されて暮らすことになる。
炭鉱送りや最悪条件の工場にブチ込まれるのなんか、当たり前で行われる

北朝鮮は、アメリカの経済制裁を解除する方策として
「北朝鮮国内の労働者を極めて劣悪な条件で使って良いから
国内に資金援助して、工場を作ってくれ」なんぞと
条件を出している

他の先進国も、次なる労働力と土地の派遣先として
北朝鮮を望んでいる

…そんなに将来、謝罪と賠償の地雷を抱え込みたいのか欧米人どもはｗ

スレの流れと関係なさすぎてわろた

日本人が歴史認識を誤らなければ中国は日本にひどいことなんてしないだろ

別に日本人の歴史認識は中国人に関係なくね

>>407
中東の石油シーレーンに対してあがくよりカナダとかベネズエラの超重質油を超臨界水分離した方がよくね
４．５年前に中部電力が開発してたろ

関係なくはないだろ
南京大虐殺はなかったとかいうと
中国人はかなしむぞ

中国の歴史認識は間違ってるって、韓国人が言ってるじゃんｗ

南京大虐殺は中国人には喜ばしいことなのか

中越戦争もチベット侵略も知らん中国人とは何も話せない

>>415
中国人には人の不幸を自分の利益に転換する最低な奴いないさ
多分ね

韓国人はうそつきだから

あとは人工衛星からレーザーエネルギー送信

これで国内でチマチマ集めたメタンをガス・トゥ・リキッド技術で
炭素数1個のメタンから8個のオクタンに重合すれば
ガソリンエンジン車も走る

しかし、そんな高度な技術を成し終えるには30年は掛かるのだ。
中国が台湾や八重山を攻め落とすのは、下手すると来年の11月あたりなのだ

フラグの立つレスだな！！！

車の燃料は石油やGTLよりeliicaのような電気自動車を普及させてエネルギーを原発から得るのが吉

北極圏の氷が解けたら北極海航路が開けるんだよ

>>420
だから超重質油プラント開けばいいじゃん
埋蔵量は原油以上なんだしマラッカやらホルムズやらバシーを通る必要なし

石油がなくなってもメタンハイドレートがあるじゃん

ベネズエラはアメリカに反発し過ぎゆえ、
アメリカは口実も込めて日本がオリノコタールを購入するのを
制限しに掛かるだろう

ベネズエラだと、ペルシャ湾までオーストラリア南経由で行くのと
距離が変わらなくなるんじゃねえかｗ

>>425それも利用技術の確立まで20年は掛かる

まだ効率よく、固まったメタンハイドレートを取り出す技術は出来ていない

>>426
カナダは？
一番埋蔵量あるし中東より近いよ？

何を根拠に技術の確立に○十年かかるとか言ってるんだよ

カナダって華僑と韓国系が多かったな

ここへの依存はヤベえなｗ

無理やりだなオイ

石油がダメでも超重質油
超重質油がダメでも海水ウラン抽出
日本のエネルギー不安は大したことないぜ

「高効率での抽出に成功しました」のニュースがあっても、

国家レベルで、そのエネルギー源に依存した貿易体制にすると
方向を定めるとなったら、5年計画で2回とか3回とかかなと

そう考えると、「中東戦争だからオイルシェールだ！」なんて
簡単には言えなくなる

八重山を取られないにしても、台湾は中国に香港同様に吸収されるのが確実だろう。
だから、これら代替エネルギーの利用法の確立もそりゃ尽力すべきなんだろうが、

まあオイルシェール由来のエネルギー供給分が
日本全体のエネルギー消費の10%超えました、くらいになったら
方向変えられるかな、という程度だしなｗ

日本近海でホンダワラを栽培し
バイオエタノールを取る、と言っている人もいるが

刈り集めて輸送するエネルギーはペイしてるんだろうな？ｗ

カナダのオイルシェールの話は面白い

現地の法人や代理店に、華僑の影がチラついていない所を選ぶべきだろうな

イギリスと言えば、10年前だけど行った時に
ホテルで出されたコーヒーがどう考えてもネスカフェで
しかもカップの底の文字が見えるくらい薄かったなあ

というかホテル以外で飲むコーヒーも
まともに入れたのはなかったというか
そもそもコーヒーは普通はメニューに無かったなあ

イタリア人のコーヒー一杯にかける情熱に比べると
あれは何だろうか

縦読みか？

と思い最後まで見たら

イ
あ
！

次期戦闘機はスタルマか

>>436
紅茶の国だから

イギリスでコーヒーのうまいの求めちゃだめだろ

つーか未だに空中給油機がこねぇのはどういうこった？
ずいぶん舐めた真似しやがんな

とりあえず日本が軍需産業に力入れないと舐められるってのは良く分かった。
特に航空機分野。

AWACSがラプタークラスのステルス機を発見できるのならこちらにも勝機があるのだが
ミサイル誘導もAWACSに任せて

On May 3, 2007 the Australian Government signed a contract to acquire 24 F/A-18Fs for the Royal Australian Air Force (RAAF),
(US$4.6 billion)


48 installed engines and six spares
APG-79 AESA radar in each plane
Link 16 connectivity with the AN/USQ-140 Multifunctional Informational Distribution System (MIDS)
LAU-127 guided missile launchers
AN/PVS-9 night vision goggles
12 Joint Mission Planning Systems (JMPS)
AN/ALE-55 fiber optic towed decoys

24機のスパホが５０００億かぁ。
初期導入ならもっとかかるわなぁ。
ただ、ＡＰＧ-79はいいよな。
　

エアワールドの記事

「技術継承能力の落ちている現在、全てを国内で賄おうとすると障壁が多い
エンジンまで国産にしたP-Xでそのリスクが露呈された
実績のある海外製をうまく共有すべきであろう」

そして、
・海外からKC-767を輸入しようとしたらどんどん延期された
・C-Xのエンジンは代理店変更で揉めた
・C-XとP-Xのリベットは不良品交じりで交換に手間取った

交渉材料だか工作？？？？？だかに使われるわけで、やっぱダメじゃんｗ

>>443
そのクソ記事は何一つわかっちゃいないな。障壁が多かったら
何だってんだ？金がかかってもいいから独自でやってくしかねーんだよ。
F2でどれだけ揉めたか知らないんだろ
エンジンだけ供給してくれるのか？アメリカは。エンジンではなく自国機を高値で
ダウングレードして売ってくるが分かってたから全て国産という選択肢になったんだっつうーの

国産か海外依存か　共有はありえないと言っておく

それもまた極端だな

　　　　　　　　　　　　　 ＿,,,＿＿
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　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 .|::::::::::::::::::::::.!tｉ|::::::::::::l `ｰ　 !::::|｀　　　　もう手遅れよ
　　　　　　 .!:::::::::::::::::::::::ヽ!:::::::::::||!　　　 >:ｌ
　　　　　　│::::::::::::::::::::::::|:::::::|￣　　　_/_;ｌ!　　　　　あきらめなさい
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　　　　　　.!::::::::::::::::::::::::/l::::::::| / ￣´::::| スパホに決まったのよ
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>>406
日本も北朝鮮には勝てません
アメリカ頼み

>>445
ラプターのエンジンだけよこせって言ったら喜んで提供してくれると思うか？

>>448
ラプターに話を限るのか？
なら俺も輸入一択だと思うがね

各国によって防衛体制が違うからな

F35やユーロファイターで揉めたのもそこにある。
あらかじめ仕様を決めてそこから資金提供を募ってくれるところを探せばいいのに。
最初から資金提供者を集めてからモノを造るなんて仕様が決まらないなんて当然だろう

>>446
エアフレームだけF-15で中身スパホで手を打ってくれませんか？

>>406

外交でも勝てなかったし、核武装してる国に軍事で勝てるわけも無い。
アメリカも統一朝鮮が核武装して日本を抑止するいったんとして、しぶしぶ認めてしまったからな。
日本外交戦争敗北だ。

北朝鮮は核をシリアに売ったらしい。
イスラエルが空爆したらしい。
アメリカは黙ってないだろう。

>>453
核じゃないだろ、核関連。
でもすでにそこまで危険なものなのか？って声がアメリカ政府高官から出てるけどね。

明日から開かれる６者協議が
予定より延期されたのは
北朝鮮の核移転疑惑のせいでしょ。
かなり深刻であるのは間違いない。

空爆どころか特殊部隊が現物を抑えたとすら言われてるな
六カ国どころか一気に安保理送りかも、事が事だけに

ヒルは北に裏切られて立場ないなｗ

>>443
これがボーイングの現状
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787chien02.html
ボーイング787が、なんだか迷走しはじめた。初飛行は早くて11月なかば、もしくは12月なかばまで遅れるという。
787がファンファーレと共に華々しくロールアウトしたのは２ヶ月前の７月８日であった。
しかし、あの祝賀ムードの中で、ボーイング社の幹部の顔色は必ずしも良くなかった。
外観は立派に出来上がった初号機だが、実は中味に問題が残っていたのである。
ひとつは取りつけ金具の不足で、胴体と主翼に使う何千個ものリベットがまだ出来ていない。
ロールアウトした機体も仮のファスナーで留めてあったのだ。
もうひとつは操縦系統のソフトウェアの制作が遅れていた。
したがってあの時の787にはアビオニクスが取りつけてなく、配線もしてなかった。
それにしても操縦系統のソフトウエアの作成は大変である。これはハニウェル社で行なわれているが、
膨大な量のコンピュータープログラムを書いてゆかねばならない。
そのための作業量と時間が予想をはるかに上回ってしまった。完成は９月末になるという。


リベットの会社が淘汰されて注文量が生産量を超過しっぱなしらしい

＞リベットの会社が淘汰されて注文量が生産量を超過しっぱなし

かくしてプレシジョンなんぞがのさばるｗ

>>456

その現物も核拡散とまでいえるかどうか疑わしいってアメリカ高官は言ったらしいぞ。
ネオコンの策略ともいってるしな。

一番の安全保障は北京で中日併合条約の締結だよ。首都は北京、国家元首は国家主席、統帥権は中国共産党総書記、政治は国務院総理が行えば万事安泰。

ネオコンなんて都市伝説

>>460
ソースくれ

ボーイング797の次は何になるんだろうな

１６進数的に7A7→7B7→7C7・・・と予想

>>464
7007

戦前のプロペラ機は347とかだった

戦後のピストンエンジン機は467とかだったか？

807だな

これで日本の航空産業も安泰だな

早くファントム代替機が決まらないかな…

>>452
おまえ毎日のように出てきて電波飛ばしてるな

日本を咎めることはしても自国を誇ることはできない
それが北朝鮮

韓国企業が初めて、日本の上場企業を敵対的に
合併・買収（Ｍ＆Ａ）することに成功した。ＫＯＴＲＡ
（韓国貿易投資振興後者）東京貿易館が２５日に伝えた。

ＫＯＴＲＡによると、韓国企業「Ｍ＆ＦＣ」は今年８月に、
日本精密の株式４９．８１％を取得し筆頭株主になったことに続き、
株主総会で、以前の経営陣８人の再選に反対し、
自社が推薦した人物を経営陣に参加させることにより経営権を確保した。
日本精密は、ジャスダック上場の時計バンドメーカーで
セラミックスや加工技術が強みだが、競争悪化で採算が悪化していた。

2007.09.26 13:41:03 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91436&servcode=300§code=300

かなり嘘くせぇと思うのは俺だけか？

本当らしいけど、だから何ってレベルの話だ
店頭らしいしＭ＆Ａ仕掛けられて株価急降下ってどんだけだよｗｗｗｗ

負けに不思議の負け無し

誰が負けた？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7771.q&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

綺麗に株価下落してるな

ボーイング808

>>477
ﾜﾗﾀｗ
仕返しに韓国の企業Ｍ＆Ａしてやれ

とか思ったがメリットが無いかｗｗｗ

>>452
核爆弾が数発ある事と
それが脅威足り得るだけの戦力化がなされてるかは分けて考えようぜ
戦略兵器を少数用意出来てもそれを下支えできる戦術戦力がなければ
チキンレース用の諸刃の剣でしかない
核を自由自在に使える軍隊が無敵なのであって
核だけじゃ無敵じゃない
政治用の戦略兵器かただ威力が高いだけの爆弾にしかならない

だから核武装論者の核武装すれば戦闘機や駆逐艦や戦車が必要なくなるってのも妄想

「ラプターが手に入らなければ核武装しなければならない」
と本気で思っているバカがいるこのスレではどう説明しても無駄

ラプターの代わりは原潜と空母だよな

>>481
戦闘機８００機体制が必要。

　　日本の場合は核アレルギー自体が反軍感情を維持させているから
　　それを解決しないと通常兵器の維持も難しい。

↑反ボ厨

いや、完全自衛兵器の地球破壊爆弾でＦＡ

戦術核は必要、バンカーバスターで500キロ�d位で良いね
これを載せられる攻撃機とSEAD機も欲しい

日本が核持っても役に立たんよ
それより兵器の電子システムを破壊して広域に作用する電磁爆弾を作るべき

>>486
攻撃機はF2で良いとして、高速のSEAD機が欲しい

>>488
F-2は空中給油できるんだっけ？

日本製核弾頭を東風に載せてアメリカを攻撃したいな。

技本はF-2をSEADに使うつもりじゃないのか

＞483
それとは別に海自機もいるね。
空母一隻に８０機載せるとして、１２隻で９６０機、
後、空母一隻につきヘリ空母×１、輸送艦×１、補給艦×１、イージスまたはそれに準ずる
防空システム搭載護衛艦×６、戦略原潜×１、攻撃原潜×４、
これくらいあれば、そこそこ強力にはなるね。

空母12隻とかアメリカじゃなきゃ無理だろｗ

空母なんか持ってどこまで防衛するつもりだ？
アメリカみたいに世界の警察やるわけじゃないんだから空母なんて不要

イラストリアス相当の軽空母にオスプレイ乗せれば十分だと思うんだが

これからは戦勝国中国様が世界の警察です　＞＜

中国ネタつまんね
J-11とか秋田

>>494
アメリカを攻撃するんだよ。憲法改正でアメリカと再戦しよう。今度は世界中が見方だ。建造中中国製原子力空母にF-2の艦載機改良型載せてアメリカをこてんぱんにしたい。

強襲揚陸艦欲しいなあ・・・

>>498
釣り秋田

Ｔ‐４を改良したら電子戦機になれるかな？

>>501
十分すぎるよ。

＞499
ペガサス級？


と言うのは冗談だけど、仮想敵国が近場だと、むしろそっちの方が
役に立つかな？でも輸送すべき陸戦兵力が・・・
やっぱりアーセナル艦を大量配備して巡航ミサイルの雨で
大陸の各都市をローラー作戦で殲滅ってのがいいかも・・・

>>500
GDP抜かれたのに中国を過小評価しすぎ。今のうちに媚とかないと強くなってからじゃ遅いよ。

媚びとけば許してもらえると思うのは大間違いだ

>>499
ブルーリッジの退役のときに売ってくれないかな。ついでにキティーホークもね。インディペンデンスを買わなかったのはもったいないな。

>>503
だよね
それに今の自衛隊には運用する機体もノウハウもないし

>>502
十分過ぎとはどういう意味？
電子戦機になれるってこと？
それとも電子戦機はすでに十分に保有しているってこと？

T-4厨かよ
練習機に期待しすぎ

＞504
過小評価しないのは同意するが、連中に媚びるのは断固断る。
俺は欠点だらけの人間だが、そこまで人を捨てたくない。

必要があれば媚びるべき
ここは軍板なんだからチョンとかチャンコロとかいって感情論で中韓を否定するな

まぁ現在はその必要はないがな

中国過小評価してないからラプター欲しいって言ってるんだろ？
イーグルなんかじゃ不安だから。しかし売らないと来てるんだ
国産かF35を大量購入するしかないだろう。搭載ミサイル数が減るのはなんとか勘弁してほしいがね。
ラプターなんかステルス無視しても12発詰めるという高い以外欠点なし機

>>513
JSFもハードポイントはF16以上なんだが…
でも空対空戦は劣るな

＞511
俺はお前の様に不必要にチョンだのチャンコロだの言うつもりはない！
ただし、それとこれとは別問題だ！中国韓国朝鮮だろうが、
アメリカ、ロシアだろうが媚びてばかりでは永遠に独立できんだろうが！
・・・まあ、お前の様に奴隷根性が染み付いたヤツには
何言ってもムダだろうが・・・

戦いは非情だよ！

また痛い酷使様が来てるのか

力こそ全て
力なき日本は滅びる、軍備せよ

>>509
純国産機だから期待したくなる気持ちはよく分かる。

空自はスクランブル時でも視程外射撃禁止だからT-4にサイドワインダーでつけたら十分じゃないか。

F35は敵側がｴﾜｸｽ767を導入したと仮定して、ドッグファイトに持ち込まれたら不利らしいな。

>>511
中国経済はどう奇跡的に長持ちしても2030年までに頭打ち。日本は既に下降トレンド入り
日本経済も実質的には既に中国経済に抜かれている。もうすぐ数字で確認できるほどに顕著に現れてくるだろう
衰退するのは日本のほうが早いから、今後中国に敵うことはもはや今後ありえないだろうけど、だからと言って中国も状況はあんまり変わらん。
アメの後ろ盾を借りて独立を保つ程度のことは可能だろう
媚びるほど大層な相手でもないよ

＞518
その意見には全くもって同意する。
恐れを知らないのは論外だが、
敵の怖さを知る事と、敵を恐れ、媚びる事とは全然違うと思う。
515にて言葉を荒らした事については謝罪する。スマナイ。

>>523

あまりにムカつくがいちいちレスするのも馬鹿らしいのでNGした

＞525
どうやら謝罪する必要も無かったようだ。
奴隷的思考のヤツには奴隷的扱いこそがふさわしい。

↑バカ

中国なんか今や安全面で信用失ってるからな･･･経済にもかなりの影響が出るかと。
つかそれよか日本は中国や韓国に支援なんぞするな！毎年我々の税金からとってかれてると思うと頭にくるぜ

主義主張が先にくるなら軍オタなんかやめる事だな

＞527
ＮＧしたものとばかり思っていたが・・・別人か？
俺がバカな事は否定しないよ。事実だから・・・
俺を罵倒したければ存分にすればいいし、君個人が何者に媚びようと構わない。
ただ俺個人は、一日本人として何者にも媚びたくないし、
国、政府にも媚びて欲しくないだけだよ。（媚びてるとしか思えないから腹たつけど）
もう俺が悪者でいいからこれで終わりにしよう。

発行日　：2007.9.25
最新版　：2007.9.25
本体価格　￥1900
税込価格　￥1995

中国軍VS自衛隊
かのよしのり=編著
並木書房
http://www.namiki-shobo.co.jp/
中国は核兵器を持ち、日本はゼロ。通常兵器にしても、陸上戦力では明らかに中国軍が優勢。
数年後には海軍力および空軍力でも自衛隊の戦力を凌駕するだろう。
もはや質の格差はなく、日本は量で中国軍に圧倒される！　
陸上自衛隊に35年勤務し、つねに兵器開発の現場にいた著者による
「中国軍／自衛隊装備の初のハンドブック」。写真・図版４００点以上収録！

日本の防衛費を抜き、いまや世界第２位の軍事予算を持つ中国人民解放軍。これまでは旧式兵器ばかりで、
質では自衛隊に劣るとされていたが、もはや質の格差はなく、数において日本を圧倒する日が近い。
核ミサイルを日々増強し、原潜を持ち、空母保有を目指す中国軍の実態を、
わが自衛隊戦力と比較しながら明らかにした初のデータブック！

奴隷は一度やるとやめられない

馬鹿は死んでも治らない

民主党　小沢君　　大臣は、この国家存亡危急の事態を招いた張本人ですが、
　　　　　　　　　　　　次期戦闘機はどうするご存念をお持ちでしょうか？
防衛大臣　石破君　えぇ、次期戦闘機はですねえ、スパホが最適と考えております
民主党　小沢君　大臣の先見の明の素晴らしさに感服いたしました

日本はもう終わりだから何でもおｋ。
東アジア情勢も米中韓朝の４カ国協議で大半のことがきまる。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

戦争もせずに国民を300万も餓死させる体制ｗ
今さら何を決断するの？

F-18って鈍速だから駄目なの？

スクランブルの時は補助ロケットブースターをつけて高度三万メートルまで打ち上げても駄目かな？
高高度から落ちながら加速する

T-7改はどうだ。意外と遅くて小さいもののほうが戦闘機は対戦しにくいんじゃないか。
元々断面が小さいからステルスみたいなもんだし。ターボプロップだから熱源探知も困難。

スパホってそうまでして使いたいほどの機体なんですか？
いい加減釣りはやめてください

>>540
機動飛行が派手だから航空祭でみたいだけじゃないか。俺もみたいけど。

>>539
問題はそれで相手をおとせるかだなｗ

>>541
別に見たくない派が超多数

>>540
名前がカッコイイ

スパホは見た目がいいから

X-32の方が1.13倍カッコイイ

>>542
お互いに決定打がです燃費に勝るT-7の勝ちかな。相手に補足されずに巴戦に持ち込めば圧勝だろうけど。

>>543
それはないと思うよ。スパホの機動飛行見るためだけに5月5日に岩国に集まるから。

オタクトップアイドル平野綾　凉宮ハルヒ“声優の憂鬱”

7月、アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』の第2期の制作が発表された。ハルヒといえば、声優
アイドルの女王・平野綾（通称あーや）だが、関係者は「第2期も（ハルヒ役は）平野綾
で行くと決まったわけじゃない」と言葉を濁す。

「実は、平野はメンタル面での不調がささやかれているんです」（事情通）

　昨年11月、あーやは突然入院し、イベントを相次いでキャンセル。公式理由は「高熱」
だったが、業界ではそうは捉えない向きも多かった。

「彼女は、もともとは声優志望ではない。昨年はイベントにアフレコにかなり忙しかった
けど、彼女にしてみれば、『なんでこんなことをやってるんだろう』という気持ちだったの
では」（同）

　あーやの所属事務所は、声優専属事務所ではなく、神田うのや栗山千明などが所属
するスペースクラフト・エンタテインメント。あーやも、かつてはアイドルユニット「Springs」
のメンバーとして活動していた。声優業は、どうやら彼女の本意ではなかったようなのだ。
そんな不安定な心情を表すかのように、約1カ月の休養を経て復帰したあーやは、衣装
が合わなくなるほど激ヤセしていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3318451/

>>547
相手はT-7なんかスルーして侵攻するだけ

>>548
岩国に日本国民の半数以上が集まるなら認めよう

>>541
派手な機動が見たければプロペラの複葉機でも見てろよ

ロックが生きていた頃のエアロックは良かった

ロックは死なない

これ見に行けよ
スパホの機動なんてどうでもよくなるから
ttp://www.mobilityland.co.jp/hautevoltige/

>>553
レシプロ機って地味なイメージが、航空祭でエアロックを見ただけだけどあまり面白くないんだよな。音がないからかな。
F-2、米軍F-16、ブルーの前座にすぎないんだよな。最初の数分で飽きるから戦闘機の機動飛行かブルーを2回飛ばすとかにして欲しいよ。

目の前飛んでくから結構音も派手
ttp://www.youtube.com/watch?v=u7FcQSS-bZo

スパホは形が悪い。
つまり本当に格好悪い。
アレを見ると田舎の畑に突っ立ってる不恰好な手作りの案山子を思い浮かべてしまう。
デブさ加減からすると、両手を広げたマケボノにも見える。

ﾚｶﾞﾎﾞとﾗｲﾉでかなり形違うが...

それはともかく『 形 』と言う事なら、
F/A-18ファミリーの方がF-22Aよりはﾏｼ

石破さんラプター頼むよ！

F-2を結構評価している俺としては石破でちょっと(´･ω･｀)
石破よ！！こうなりゃ意地でF-22を獲得せよ。でなきゃコスト削減するなどして
屁理屈こねてF-2改版で繋いで国産FXを開発せよ。

アメさんになんとか日米安保とかなんとかゴタゴタごねて支援もしてもらえ。
金出してるだけじゃもの足りない。防衛費ももう少し確保する努力をしてくれ。
少しは期待しているんだ。ガンバレ赤ら顔！！

石破さんはそろそろ防衛から党の四役 外務大臣なんかも狙ってます
軍に金だすことより削減をして庶民にアピールしたいはず

でも石破さんを支持するひとは 自衛隊増強をこそ望んでます
石破勘違いすんな
おまえのつらとしゃべりかたでは総理にはなれんのだよ

>おまえのつらとしゃべりかたでは総理にはなれんのだよ
残念ながら正論ｗ
石波を支持している民衆は、基本政策を支持してるんじゃなくて軍オタ(兵器オタ)ってとこに共感を抱いているだけ
そういう意味ではアニオタと言うことで人気を得た麻生と似てはいる
ただ、麻生にはそれを上回る口の上手さ(演説の上手さ)があるが、石波にはそれがない。そこが致命的すぎる

でも総裁選にでようとしてたり 滓太田の番組にでてたりと
かなり露出してきてるよな 石破

まだ50ジャストだから近いうちに外務大臣とかもやれるし
んで 党の三役でもやりゃいずれ総裁選にでてくるよ

いずれにしても防衛大臣自体の格が上がったからな
安倍んときだって かなり席順上だったし

もともと予算みても四兆円代と 巨大官庁だったし

F-22よりF/A-18の方がかっこいいという奴とは一生分かり合えない気がする

根本的に美意識とかが違うんだと思う

F-22の洗練された美しさをわからない奴は懐古爺

いや、美しくはないから。

機能美でいったらF-22は美しい
造形美でいったら心神に勝るものなし

F-22は、貧乳

美しいのはYF-23

おめーらが、アイマスアイマスいうから箱○買っちまったじゃねーかｗ
しかしアイマスの中古ソフトが見つからないのであった。もういい、プラチナまで待つ。
そのかわりやりたかったソフト全部中古で集めてみた。
デドアラ３　　　　　　　　　　　だめだ。目に悪すぎる。
デドアラ４　　　　　　　　　　　神だね。
デドアラ　エクストリーム２　　最高。
バレットウィッチ　　　　　　　　ちょｗｗしょっぱなから３０回死んだ。orzやる気しねえ。
ランブルローズＸＸ　　　　　　　顔がちょっと・・・。
お姉チャンバラ　　　　　　　　　うわ・・・えろ・・・

どっちにしろＡＣ６までには買ってたんだけどさ。

今季発売の　あくしず　ﾜﾛﾀ　編集者ここ見てそうな予感。

>>564
君の美意識が鍛えられていないだけ

見た目が非常に美しくて、双発で、推力偏向エンジンついてて、
F/A-18並の低RCSで、APG-63(V)1を超えるレーダーがついてて
スーパークルーズができて、台風の2．89倍の航続距離を持ってて
なおかつマルチロールファイターという、日本にぴったりの戦闘機があるんだがなぁ










・・・・・・・・・・・・MiG-35っていうんだけどね。

MiG-29系とは思えん足の長さだな
正直信じがたい

ゲルが第二次大戦独軍へ行きマニアだったり、露兵器マニアだったら、ヤツの異常さがもっと分かりやすいのだが。
ゲルは国防の専門家ではなく、たんなるマニアなんだ。
たまたま、米国マニアなのでボロが出ていないだけなんだが・・・・・

と言いつつ、ゲルが露西亜マニアだったら、ﾊｱﾊｱな状態になるのにと妄想する自分がいる。

Su-47よりF-22の方がかっこいいという奴とは一生分かり合えない気がする

根本的に美意識とかが違うんだと思う

Su-47なんてF-22以上にのっぺりしてて間延びしたライン

J-11Bは機首にサイドエッジ付けてステルスもどきを狙っていたかなｗ

「大臣、F-Xについてはこの中から選んで下さい」
「何々、、ラプター、新型国産戦闘機、日米共同開発、３つだけ？」
「はい、候補に上がっていた他の案は選考の結果却下になりました」
「それは、高村大臣も認めていたの？」
「はい、ここに決裁書類があります」
「うーん、スパホやタイフーンはダメなの？いい戦闘機だと思うけど」
「ここに却下理由の書類がありますが、お読みになりますか？」
「だいたい想像が付くからいいよ。まあラプターは交渉しだいだからいいとして、、
　日米共同開発というのは具体的に話はあるの？」
「米空軍から提示されてるのは、YF-23をベースとしたものとなります」
「それはアメリカのラプター輸出禁止法に抵触しないの？」
「その点は大丈夫です」
「それと、、、国産案だけど、これは間に合うの？」
「予算によります、これが見積り書です。2016年初飛行なら3000億円程度になります」
「いや、作る能力を聞いてるんだけど、例えばエンジンとか？」
「現在ウェット推力10トンを目標にしたXF10を開発中です。
　既に基本設計は終っていまして、図面の審査に入っております」
「それを開発してもテストする施設はあるの？」
「千歳のATFはF119のテストも出来るように設計されてますので問題ありません」
「んんん、僕はラファールとか好きなんだけどなー」

ゲル、人の話を聞けｗｗｗｗｗ

アンパンマンにはSu-37、Su-30MKI、YF-23、タイフーン、お口アーン(^□^)の中から選んでもらいたいな。

F-22、豚鷲、豚蜂とか激しくいらない

中国、ロシアのJ-11、Su-27、mig-29はデザインが美しい。
あまりかはF-16だけが美しい。
国産はF-2、T-4が美しい。
それに引換えF-15、F-22、F-35、タイフーン、ラファールはセンスのかけらもない。
広報に使える美しさ、戦闘能力、費用を総合的に判断すればJ-11が妥当。

省になった後の防衛大臣でゲルがどんな予算突き上げるか見ものではある。

>>581
20機ラプター買う金あったら100以上のJ-11かえるよ。全航空団基地にJ-11配備でF-4EJ改の更新と小松、千歳、築城に1個飛行隊追加配備が出来るね。

>>580
>T-4が美しい。
笑う所ですか？

>>583
なんで？

つか雨は頑なにラプ拒否してるけど、中国やロシアなんぞの新戦闘機はイーグルで対処できるってか？
どんだけ旧世代機に自信もってやがんだ？日本もいいかげんユーロ買わないとホントに機体数100機削減されんぞ。
どーせF15置き換えにはステルス国産機が入るんだからよ

>>585
「対応できなきゃ機数増やして対応しろよ」ってとこでしょ。
アメからすれば勝手に機数に制限かけて、「この機数じゃF-22じゃなきゃ防衛できません」って言われてもねぇ？

T-4は美しいんじゃなくて可愛いんだよ

もういいや、F-15J改ベースで日本式F-15FXを作ってしまえ。
素材技術だけなら米国をうならせるほどのものを日本は持っているんだろう？
殲11Bだって、Su-27を複合素材を多用することで700ｋｇも軽量化できたんだ。
強度を保ったまま、軽くできるなら少しずつではあるが、運動性、航続距離、
加速性、耐G性能が確実に向上する。

エンジンとレーダーだけはF-15SGのF110-GE-129とAN/APG-63(v)3を
ライセンス国産で、アビオニクスは自力で作れ。
対地攻撃なんかいらないし制空戦闘力ならF-15Eよりずっと強力なのが
できるだろう。

・・・・・・ひょっとしてこの機体、実現できたらスーパークルーズ出来ませんか？

でも私が好きなのは、自称、4++世代（4．5と5の間だかららしい）戦闘機の
MiG-35「スーパーファルクラム」

また一人糞コテが増えた

パクリって特亜みたい

>>582
もう少し美味しい餌を…

>>588
F-15を勝手に増産してもレーダーとエンジンのラ国を許可してくれると思える君のお花畑に乾杯ｗ

つスパホ

>>592
うるさいから嫌い

>>592
かっこ悪くて遅くて五月蠅くて足が短くて不細工だからいらない。

FA18ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄがカッコイイと思わない人は
精神に異常があるとしか思えない

>>591
別に妄想を膨らませたっていいじゃない。
不可能だってのはわかっているさ（哀）
どうせＦ-22は絶望的、セカンドベストとしてはＦ-15ＦＸか
台風かといったところ。

スパホはカッコは悪く無いけれど、加速は悪いし、足は短いし、騒音機だし。
台風はトランシェ３は無理だし足は短いし。デザインでラファールに負けてるし。
Ｆ-15ＦＸはＦ-15ＳＧやＦ-15Ｋとほぼ同じ。
”仮想敵国に対する優位性”とか”個性”が無いんだよぉ・・・・・・
航空自衛隊は機数制限があるから、少数精鋭じゃないとだめなんでしょ？
Ｆ-15ＦＸにカナード翼とか推力偏向エンジンとか付かないかなぁ・・・・・・
台風にトランシェ2．5とかできないかなぁ・・・・・・・

　595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 15:43:23 ID:???
　　　　FA18ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄがカッコイイと思う人は
　　　　精神に異常があるとしか思えない

一番美しくてエロくて可愛いのはF-14

美しさだけで言ったら、F-4ファントムだと思うぞ。

>>595
そうだろうなー。つりには最高のえさだモンなー。しかしそこまで貶められるほどライノは悪い機体じゃない。

FXにベルクート　FXXにYF21が俺の理想と妄想だ。

ｽﾏｿYF-23の間違いだったｗ

ＹＦ21ってなんだあ？ぐぐったけどヒットしすぎてわからん。

２３かよｗ　そりゃマクロスとかひっかかるわｗ

過激にファイアー！

ボーイングのX-32のチームを丸ごと日本政府がヘッドハンティングしる！

ttp://www.mod.go.jp/j/kisha/2007/09/26.html
なんかインド洋で忙しくてしばらくはF-Xに口出すどころじゃなさそうね
とりあえず情報保全はしっかり頼みたい

核兵器がダメなら生物化学兵器配備しようよ

そこでスーパートムキャット21ですよ！

F-18を醜くてEF-2000を美しいと思ってる人は
水鳥より紙飛行機が好きなんだなと思う

>>608
反ボ厨乙

>>611
俺そんなにへんちくりんな書き込みしたか？

>>608
BC兵器は金も技術もないテロリストが使う物

そういうのは生産能力があるというだけで十分
実際持つ必要はない

>>612
大量破壊兵器を持ちたがるのがタン・ボチューっぽいんだよ

長江や黄河の源流付近に細菌兵器打ち込んだらどうなるんだろう？

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/09/25/AR2007092502037.html

＞An alternative to more U.N. action, floated by the Bush administration and embraced by France, is a tough set of sanctions by an ad hoc coalition that would include
＞the United States, the European Union and perhaps Japan.

ブッシュ政権によって治安されフランスに受け入れられた、更なる国連行動の代替策は、アメリカ、EU、そして恐らく日本を含む臨時連合による厳しい制裁である。

慰安婦非難決議、日本の拉致問題完全に無視で北と国交正常化するのに、イランの制裁に加勢しろと・・

要求性能、ペンタゴンを攻撃帰投出来る重爆撃機とアーレーバーク級の防空網とF-22を相手に護衛できる戦闘機を川重で生産。

>>617
イラン戦争に自衛隊も参加しろってことだったんだよ(AAry

>>617
下僕にはよくあること

アメリカ国債が売れればな・・・
どうせ日本の管理下にないんだろ

>>617
日本もユダ公並の実効力を持たないと駄目って事だ
日本国憲法なんて足枷が無ければな

>>619
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

日本って国際社会ではなめられてるんだな

>>621
最近は中凶が売る売る詐欺でアメリカ脅してるそうで
所詮、軽武装で得られる国際的地位なんてそれ相応

AAM-4でペルシャ猫を落とさなければならんのか

>>624
そりゃあ、こんな防衛費でスパホだの豚鷹を押し付けられる現実じゃあな…
IHIには頑張って貰わないと

>>626
ペルシャ猫って、今でも動くんかね
フセイン空軍みたく砂漠に埋まってたりして

>>628
フェニックスのない猫なんてただのピザ

>>628
中身はもう殆どスッホイって話だぞ
偏向ノズル付けてたりしてなｗ

>>630
博物館でイラン人やチャンコロがゴソゴソやってたらしいよ？
お陰で、猫は全部処分場送りが決定。動態展示も全面撤去…

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

またカスノイローゼがきた

　　　　　_,＿＿＿　　　　　戦犯ヒロヒトのピカドン記念日ですなwwwwwwww
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :.<､（○）<: 　',ﾐﾐﾐﾐ!　　　　　　ウウウオアアーー！！
　 {lilili/{　 ﾝ（○）,ﾝ:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ　　　 }'´ / 　
　　　'､Yヾ :.　　　　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　　　　 / ノ 　　　ウウウオアアーー！！　　　　　ウウウオアアーー！！
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　｀ﾆﾆ´　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l|｀　　　 　|｀ヽ､
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　|::::ヽl
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |　　　　　 |:::::ｉ |　
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､　　　　 |:::::ｌ |
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、　　-|:「￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(_(ﾆ､ﾉﾉ

俺は指示する、マジ切れして野党をぶっころしてくれ。

　　　　　　　　　　　ｱﾝﾆｮﾊｾﾖ〜 ニダ〜
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>＜　日本国もらいにきたニダ〜
　　　　　　　∧∧　　（┌斤Y斤⊃⊂　　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 <｀∀´>　／ / .|　| ヽ　　人　 Ｙ
　　　　　〜（,,＿ ） └-レ─レ─ゝレ （＿フ


　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この国はキムチ軍の奇襲により占領されました

糞ウヨ葬式会場
　 　　　　　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
i|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃_、_　.┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（　　,_ﾉ`） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
i|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
ギャハハハウザイ糞ウヨが死んだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ厨みんすでやれ

節子何食べてるんや？

　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

節子！それおハジキやないか！

あがってるからwktkして来てみれば･････

第5のキチガイ　コピペ厨

第五？ほかにどんなきちがいいるの？

１リベラル
２歌丸
３aa厨
４反ボ厨

>>359
大邸の151,152TFSあたりのF-4D後継だな。
それにしてもRoKAFは、チョンジュのF-4Eをいつまで使うのだろうか。。

>>644
対北用なら、十分でわ

対日用なら

もえたんが

対日用としてあの時期手に入る機体の中ではベスト
航続距離長いし

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊最近は東亜に入り浸っているようです

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

コピペ厨・・・荒らし。左翼系。メル欄ageが特徴。

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ

捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。ハーフ大好き。
お勧めの機種：タイフーン　好きな女性のタイプ：滝川クリステル、加藤ローサ

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

交換留学で日本に滞在することになったスーパーホーネット。
1ヶ月だけ僕と同じクラスで勉強をすることになった。たまたま空いてた隣りの席になった縁からか
僕が学校を案内し、授業中も何かと世話していた。日本語がカタコトの彼女は度々僕に
「これは日本語で何て言うの？」と聞いてきた。上手く伝えられず身振り手振りで説明する僕の姿を
見ては大笑いし「全然分からないよ」と言った。少しずつお互いの考えていることが分かるように
なったころには１ヶ月という時が過ぎていた。スーパーホーネットが帰国する。僕にはそれが上手く理解できなかった。
彼女はみんなの見送りを断った。小さい頃から泣き虫で自分の泣き顔が大嫌いだったから
みんなにその顔を見せたくない、そんな理由で。だから帰国前日もまるで明日も登校するみたいに
普通にさよならだけを言って彼女は僕達のクラスから去っていった。涙は見せなかった。
鞄の中の手紙に気付いたのは帰宅した後だった。
「明日、３時の電車でくうこうに向かいます。駅であえますか？」
眠れない夜を過ごして僕は駅に向かった。
「来てくれたんだ」「もちろん」
「・・・あなたのおかげで日本がもっと大好きになったよ」「そっか。よかった」
「・・・あなたのおかげで日本語も上手くなったよ」「うん、ホント、上手くなったよ」
「・・・あなたのおかげで帰るのがツライよ」「・・・」
僕は聞いた。
「ねえ、Ｌｏｖｅよりもっと好きは、英語で何て言うのかな」
「・・・こう、かな」
そう言って彼女は僕の唇に唇を重ねた。

僕は電車の姿が見えなくなってもそこを動かなかった。彼女が最後に教えてくれた言葉が胸に染み込むまでずっと。

きんもーっ☆彡

スパホ厨きもい

ミャンマーのデモで日本人が殺されたらしい。

水島かっ？！

日本人カメラマン死亡。

＞650
こっちの方がいいよ。

http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/01.jpg
http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/09.jpg
http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/11.jpg
http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/14.jpg
http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/15.jpg
http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/07.jpg
http://www.shay-laren.net/penthouse/shay-crystal/08.jpg

日本を交戦機はF-15Kと比べていくらか低下します.アジア地理をすべての国のGNPそれが高いにもかかわらず
結局それは戦争での負けとなる理由.日本の戦争力は韓国に比較低下です
脆弱とされる憲法.hahaha

いいから、今うってるＭＣあくしず買えって。ここのスレタイ通りのこと特集してる。

>>656
箱○をＡＣ６発売前に買ったわけだが。ついでにソフトもそろえた。
デドアラ３　　　　　　　
デドアラ４　　　　　　　　　　
デドアラ　エクストリーム２　　
バレットウィッチ　　　　　　　
ランブルローズＸＸ　　　　　　
お姉チャンバラＸ
これのほうが断然いい。

こいせんはどこだ。

サイン、コサイン（ｒｙ

アムラーム使えませんよ韓国は
AAM4つけた日本イーグルの敵ではなくなるな

　　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
　　 ／　　　　　　　　 ヾ,/⌒)
　／　　i　 ● 　　　● i/　/ﾞ 　
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/ イヌー
丶,＿,,/丶_　 |∪|　 　 ,ノ
　_　/ ＿_,　 ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　
　　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 　 　 ＼＿)

RCS
　F-22A：0.00015〜0.00060m^2
　EF-2000：0.05〜0.5 m^2
　F-15C：10〜25m^2

CAPTOR（EF-2000 Tranch 1 and 2）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+

CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+

RBE-2 PESA（Rafale F1/F2/F3）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+

APG-80 AESA（F-16E）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+

APG-77 AESA（F-22A）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

APG-81 AESA（F-35A/B/C）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+ 　　←レーダーが敵ラプターを捕捉できる距離
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+

>>665
IRSTとかAWACSはどうなるの？

で、百里のF-15は那覇にいつお引越し？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

スパホ厨はともかくライノマニアは質実剛健だから

もう高町なのはを量産して配備すれば最強じゃね？

世界の中心でスパホと叫ぶ

↑レス乞食

　　　　　　_, ,_  
　　　　　（`Д´ ∩　＜　スパホーじゃなきゃヤダ-！！  
　　　　　⊂　　　（  
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ  
　　　　　　　　　〃〃  


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　スパホーじゃなきゃ海兵隊買って･･･　  
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　  
　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾋｯｸ・・ﾋｯｸ  

いくら人がいないからって腐った肉を大量投棄しないでください＞＜

空戦能力比較

　�@センサー能力・・・・・　9　9　6　8
　�Aデータ処理・・・・・・  10　9　7　7
　�Bデータリンク・・・・・  10　8　7　8
　�Cミサイル能力・・・・・　9　9　9　9
　�DＬＯＡＲ能力・・・・・  10　10　9　0
　�EＥＣＭ能力・・・・・・  10　 9　5　0
　�FＲＣＳ高低・・・・・・    8　10　8　0
　�G最終回避能力・・・・　9　9　9　7
　�H照準システム・・・・  10　9　6　6
　�I短ミサイル・・・・・・ 　 9　9　8　8
------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　スパホ  F22 EF  F15
　　　　合計　　　　　　　 94   91  74  53

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　スパホーじゃなきゃヤダ-！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　スパホーにするなら空母も買って･･･　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾋｯｸ・・ﾋｯｸ

>>675
あれ？LOARじゃなくてLOALの間違いだ

だからここは空自のFXスレだっつうの

骨厨とスパホ厨は専用隔離スレに逝けよ

∩<♯｀Д´>∩ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ !!! 
FAB-T is a net-ready, interoperable communications system established 
upon industrial-based open interfaces and is designed to grow and expand 
as platforms change. 

F/A-18 HORNET総合スレ VFA-6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171396330/

>>675
5と6がなんでF15が０なんだ？

∩<♯｀Д´>∩ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ !!!  
Serving as a tanker, it can carry up to 14,000 pounds of jet fuel 
in up to five 480-gallon external tanks under its wings to refuel 

>>681
だって、ツバメしか撃てないじゃん

>>678
隔離スレはここだろ

>>681
F-15にＥＣＭあったっけ？ AN/ALQ-131 ECM POD  ？
あれは反則だよ

もう本当に仕事やめたいよ・・・・

やめてその後の展望があるならやめればいい

その後の展望がないからやめたいなんだろ
日本語わからんのか

三菱 F-39 麒麟　（JAS 39J Gripen）

　・レーダー：　J/APG-2
　・エンジン：　F110-IHI-129ターボファン
　・出力： アフターバーナー使用時131.23kN（13381kgf）/非使用時75.62kN(7711kgf)
　・最大速度：　M2.1
　・戦闘行動半径(対艦攻撃時)： 450nm
　・航続距離： 約4000km（フェリー時）
　・固定武装：　27mm マウザー BK-27機関砲
　・兵装：　AAM-4/5、ミーティア、AMRAAM、空対艦ミサイル（最大4）、JDAM等
　・その他：　直線距離700mの高速道路からの離陸

>>670
ちせの大量生産のほうがいいよ。

そういえば､支那に行ったホロンﾁｬｿ帰ってきたのかな？

スパホだけが知っている

>>689
その仕様なら、ちょっと欲しいかも

無理にスレのばそうとしなくていいよ

＞689
それはつまり、F-2をスクラップにしろと言うことだね？

>>695
まあ、ラ国グリペンがあれば、能力的に圧倒的に劣るF-2はいらんだろうな

>>689
グリのちっこいケツに極太のF110ははいんにゃーよ

SNEG?

F414

http://www.hq69.com/galleries/dd_girls_crystal_klein_and_shay_laren/dd_girls_crystal_klein_and_shay_laren_006.php
http://www.hq69.com/galleries/dd_girls_crystal_klein_and_shay_laren/dd_girls_crystal_klein_and_shay_laren_009.php
http://www.hq69.com/galleries/dd_girls_crystal_klein_and_shay_laren/dd_girls_crystal_klein_and_shay_laren_018.php

F-4EJの代替はとりあえず繋ぎでF-14の魔改造でどうだ？

しかも、中古のF-14

>>701
F-4EJ更新するのもったいないな。近くにMig-17やMig-19を実戦配備してる物持ちのいい国もあるのにね。

>>699
エンジンのことなんか聞いてネエよ！　そうきたか。

グリペンにF-2の統合指令カンピューターを付ければF-2の倍はするようになるよ。

つか心神造った所でアメリカがラプター販売を推進するかしら？
アメのラプターのラインの期限は2011年

来年が最後のチャンス。これを逃したら二度とラプターは手に入らない。
もしダメなら本当に心神を実用化せねばなるまい。エンジンもXF10くらいは
やってくれないと困るぞ？

公共事業費で日本を要塞化しようぜ

だれも利用しない箱物を作るなんて無駄だ、シェルターを造ったり要塞間連絡トンネルも造る

空港ももちろん要塞

>>706
ラプターのラインは当分のびるよ
新規製造のラインが、F-35用だけしかないなんて
米軍にとってリスクが大きすぎる
国防省も議会もそんなことはしないだろう

>>708
だからSuperEagleって話が出てるんだろ？
議会が認めないRaptorに固執する必要はない

>>657
オマエ、日本人じゃないな。日本語勉強不足。
南朝鮮人かシナ人だろ。

>>689
なにその十二国記みたいな萌える機体はｗ

主上にさっさと作らせろ

[防　　　　衛]
「３次元高精度方探システム」２０年度から研究着手　　戦闘機搭載を念頭／ステルス機の探知能力向上狙う

F-22がほぼ絶望的になった今となっては、グリペンも候補だったら良かったのにと思ってしまう、、、
ちなみに俺はグリペン厨ではないぞ

航続距離が短いので却下

それなんてエロゲ？

ＭＣあくしず買えよおまえら。

>>709
じゃ、その　スパイグルにすりゃいーじゃん。

SUPER EAGLEってたまに出てくるが、機体性能はどんなもんなんだ？
F-15Eに毛が生えた程度？それともイーグルプラス？

どっちにしろそんな中途半端な機体を今更新規で作るぐらいなら、LMに民生品多用してアビオ系も若干ダウングレードした廉価版F-22(一機80億円程度)でも作りゃいいのに

>>715
あの雑誌は読むのすら躊躇うわwww

>>713
＞グリペンも候補だったら良かったのにと思ってしまう、、、

グリペンが候補に入ってると　なにが嬉しいんだ？

>>719
妄想の幅が広がる

610 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 22:20:59 ID:???

2005年7月のメモによると

石破ちゃんは

・次期戦闘機はＳＴＯＶＬじゃないです
・１６ＤＤＨが出来ると対潜能力は向上するでしょう。海自はあれを軽空母にしようとは思ってません
・トマホークはアメリカは売るよと言ってました。イギリスだけ特別扱いという事ではないと思います
・ＭＤは多段頭ミサイルのシミュレーションもやった上で導入決定しました
・迎撃率７〜８割？そんなに低くはありません。防衛機密なので言えませんがもっと高いです
・アメリカで失敗してるのはＩＣＢＭの迎撃です。マッハ２０の世界。
　日本がやるのは中距離弾道ミサイルの迎撃でマッハ１０の世界。難易度が違います。
・輸送艦を数や規模はこれからの政策にそって決めるべきでしょう
・空中給油機の確保は重要です。飛行訓練が効率的になるとか変な説明をしないでちゃんと導入すべきです。
・ＪＤＡＭは有効な兵器です、この装備があれば「座して死を待たず」事前攻撃が出来る様になるでしょう
・バンカーバスターやデイジーカッターは今の所必要無いと思います
・Ｆ−１５Ｊだけで十分じゃないですか？という質問ですが、中国の軍拡を見ているとそれでは不十分じゃないかと思います。
・アラートの縮小はしないのか？というご質問ですが、確かにスクランブルの回数は減ってますが、
　一度アラートの規模を縮小すると元に戻すのは非常に困難です、北方の脅威が減ったとはいえ
　まだまだ縮小する段階ではないと思われます。

とか言ってたよ

>717
確か炎上中で生産に遅れがでそうなF-35の代替に作られるF-15Eベースの機体。
廉価仕様と空戦用に再調整された2タイプが用意されるとか。
ソースはないけどこのスレに書いてた。正確な情報じゃないから調べてみて。

>>721
ゲルはさぁ
簡単な言葉で現状を語って軍ヲタの夢を奪うよなぁ〜。
やな奴だよまったく。

>>721
模範回答だな

>>721
大野、久間、小池、高村だとこんな回答はそもそも出来ないだろうな
元レンジャー教官の中谷は海空の話はちんぷんかんぷんかもしれないし
中谷は装軌の重要さは力説出来るんだろうけど、それ以外がたぶんダメだろう

ラプターのラインを伸ばすって・・・
アメリカでは183機以上の機体を未だに越えないじゃんか

それともラインだけ存続させるの？ロッキードマーチンに大金払って。
そんなこと議会がOK出さんぜ。それより日本のに対してダウングレードした
機体を考えた方が得策かと思うのだが。

>>718
そうか？　たしかにレジに持っていくのにニヤニヤを止めるのに必死になるけどな。

反米国士様は鬱陶しいな…

反米は売国だろ

F-22のライン延ばすとかどんな電波？11まで生産するのは当初の計画どおりであり、予算が通っただけでは？

>>721 先日は　新型哨戒機の扱いに関しても言ってた気が・・・・・
どう有効利用するか検討するとかなんとか・・

マーべリック積んで何にどう使うのか聞きたかったんだがなぁ

軍板で軍ヲタうぜえとか初めて思ったわ。>>731は人をむかつかせる天才かもしれん。

>>732
･････どうした？

>>732
誤爆しただろｗ

>>733
いや、べつに。単に生理的に不快感。

>>727
ゴメン、あの表紙は立ち読みするのも恥ずかしいわ…
俺には女体化の良さが分からん、、、いや、人の趣味を否定するわけじゃないんだけどね。
「のがみたけし」だっけ？あの人の絵は好きなんだが…

誤爆かよ！

つーか
リアルで軍ヲタってキモイし生理的に苛つく奴が殆どだろ。




と鏡を見ていると良く思う。

軍オタだろうとアニオタだろうと鉄道オタクだろうと
深い内容を得意げにベラベラしゃべる人はキモイと思う
だから一般人相手には質問されても深いことは口走らないようにしてる

>>738
鏡は天敵

あと風呂にも入ろうな。
服も毎回洗濯した方が良いぞ。


臭うらしいぞ。
嫁と秋葉に行ったら「臭いから2度と行かない。」っていわれた事がある。

>>741
へぇ

萌え系ミリタリ誌の特集だと「タイフーンにしといたほうが無難でない？」
って雰囲気だったけどタイフーンを擬人化した女の子があんまり可愛くなかったしなぁ

アメリカの言うとおりＦ−３５買うことになるんだよ

日本の政治状況が安定するまでは話にならね。
向こう6年はかかる。
あるいは民主政権誕生で更なる不安定化か。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1159938
飛んだ（・∀・）飛んだ( ^ω^)

噂を聞いてMCあくしず見たがタイフーンをおしとったな！しかしくだらん雑誌だ…

台風はどう考えてもRCS大きいだろ、あのデザインは…

F-15と比べりゃかなりマシだろ

のっぺりしてるし既存機と比べればステルス性は他界だろう

正面RCSだけ低くてもなぁ…

>>743
ああ、あの萌狙いの雑誌か？俺も読んだが実につまらんし発行が遅すぎる。
あんか誰もが知ってる情報をまとめたにすぎん

>>751
F-35も正面だけステルスらしいぞ
ラプターはオールステルスだから高い

ん？　ココでP-Xの話題出したのが気にくわんかったか？
ゲルだからどうなるかちょと気になってたもんでな。　スマンな

【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」…重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190965659/

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

台湾は日本固有の領土、新幹線だって走ってる。

南西諸島って基地あんの？

潜水艦出してくるんだってさｗ
いいんじゃね？海の藻屑になるだけなのに

>>755
その前に台湾が中国に寝返る可能性のほうが高いような・・

日本から攻撃したら相手の思う壺だろ

審判がいるわけじゃなし台湾やるときゃ端っこの島もついでにやるだろ
竹島やらで弱腰晒してるから限定戦のポーズを崩さなきゃまともに反撃しないのわかりきってるし

>>747
立ち読みでんなテキトー言われてもなー。おれにはラプター贔屓の編集に見えたがな。
あの絵はずるい。　
しかし、あなとのＦーＸは？みたいな
恋占いっぽいチャートにそって機種選考したらＦ-15になってまった。タイフーン押しなのに。

いいじゃんどこかの専門誌みたいにラプターが買えたとして・・・とか鬼がわらうような記事書く雑誌より
ラプターは買えねえよとか、はっきり書いてくれちゃう雑誌も貴重だって。

>>755
中国にとっては当然の反応だろーがｗ
第一台湾は中国領土だろうが。日台オタク連合？
そういう寝言は死んでからほざけや

まぁでも米中で日本を抑えるって可能性はあると思うよ。

>>763
おまえが氏ね

>>764
そりゃそうだろう。日本はアジアを侵略した国、それに対して米中はファシストと共同で
戦った国の違いがあるしなｗ

>>765
テメーが氏ねよ、ネットのゴミが
どうせ典型的なキモヲタの顔してんだろーが

やあリベラル
アメリカにはいつ行くの？ｗ

>>768
アメリカ？夢でも見たのか糞ウヨ？

あれ？
移住するとか言ってたのおまえじゃなかったっけ？

>>770
まぁ僕は余裕ですよ。ラプターも導入されない事が決まったし
安倍右翼政権も崩壊したしこれからはリベラルの時代ですよ

偽物くさいな

石破をXP-1のコクピットに載せたら大はしゃぎだろうなｗ

>>771
つまり日本はこれからリベラルの時代だから移住は取りやめたということか？

>>772
俺の偽者も登場するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も糞ウヨの間じゃ人気者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リベラル(笑)

>>774
まぁ俺の彼女は日系アメリカ人だしいつでも移住できますよｗ
ニート鳥も移住考えた方がいいんじゃねえかｗ？

>>773
ゲルも基本軍ヲタだからな
かつて立場を違えた機種とはいえ国産機の巣立ちは嬉しかろう

>>777
引っ越してまだ1年も経ってないし遠慮しとくわ

珍米ポチの自称リベラルがいると聞いてやってきました。

>>779
そうか。つまらない奴だなｗ
さてちょい飲んでくるからな
ジャマしたな。さっさと就職しろよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

　　　 ⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　 ｢＼＿＿／　|
　　　（　　　　　）　　　　　　　　 　　{＿＿＿＿＿_|
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 |＿∞＿＿_＿|
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　　i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|)
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／　 　ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6　)　/＾''ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ 　ﾉ3/　　ノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, 一'''￣￣`─ 、´　 /＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／ヽ(　 ラ　　　＿_〉_ノ　─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　／　　/　 プ　　　　)　　　　　　　　　　／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　（　　ﾉ |　　厨　　　　). ─────／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　￣　.|　　　　　　　　〉￣￣￣￣ ／ ←>>780
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　　　　 (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿 　　　　＼　　ｿ　　　ﾉ　──／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　　／／　 ＼/　　　ﾉ　　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　／／　　　　/　　　/
韓国ネタはもう良いからいいかげんに働きなさい

>>781
おまえもそろそろ仕事に復帰しろよ

なんで俺が来ると珍米いなくなってしまうん？
アジアのことを考えるならMiG-21ランサーCかFC-1を押すべきなのに。

>>784
ピンポンダッシュだから
夏休みも終わって基地外も居心地が悪いんだろ

>>784
俺もいつも2chにいるわけじゃないから
ウヨ丸やニート鳥みたいなニートじゃねえしWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

↑ニート

いなくなるんなら都合がいいじゃないか。

イロモネア　録画中

ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
祝「HSSｰ2B」哨戒ヘリが遂に初飛行成功！ヒャッホー
さっきミャンマー方面に跳んで行ったの もしかしたら〜 もしかしたら〜 そうなのかしら ソレでもいいゎ〜 近頃少し洋上哨戒に飽きたところよ！日本海軍万歳

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000212-jij-bus_all

えー我が次世代戦闘機の心臓を担当するものがこれではとても困るのですが？
つぶれたらいっかんの終わりですよ？

>>791
軍需産業は三菱も川崎も潰れなかったから大丈夫だｗ

>>791
軍事産業は潰れた方が平和のため


東亜のウヨ女・真紅に死を

↑ニート

　　　　| |　　　　　＼＼＿＿＿／／　　　　　| |
　　　　　i i　　　　　　 ￣　　　　　￣　　　　　　i i
　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　.|　　　　　　　　　　　...--.....　 　 　 　 　 　 |
　　　　.|　　　　　　女兼　（;;;;;;;;;;;;;;;） 車韋. 　 　 　|
,へ　　 |＿＿＿＿＿＿_＿`"--'"＿＿＿＿＿＿,|　　,ヘ
|　 ＼　i::::::::::/　　　　　　＼　　　／　　　　　 ヽ::::::i　／　 |
| |＼　ヽi::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::i /,／|. |
| ＼　|　==ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ==i. .| ／　|
＼　し　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ヽ::|　Ｊ　／　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼＿|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ　　||＿／　　／
　　　　〈　　 　　　　　　.（＿　　＿）　　　　　　　　）　　　／　気がつけば３０ウン歳
　　　　（　（∴∴∴　／　　l　l　　 ＼　∴∴∴）　） 　＜　　妖精も視野に入ってきたこの俺
　　　　（　 (∴∴ ／／￣￣￣￣＼ ＼　∴∴)　）　　　＼　嫌韓布教はそんな俺の生き甲斐よッッッ！！
　　　　(　　　　: ） 　|.　￣￣￣￣　|　　（　　　　　)　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ 　　　　　　＼_＿＿＿／　　　　　　　／
　　　　　ヽ 　ヽ　 _-　　　⌒　　　　　-_ 　　　 ノ
　　 　　　　＼丶＼_＿＿＿＿＿＿＿／　 ／
　　　　　　　（　＼　　　　　　　　　　_＿／ )
　　　￣￣＼丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

リベラルまた来てるのか
飲んだならもう寝ろよ

>>796
お前俺が来るといつもレスしてくるなｗ

どうやら俺様が来るとこのスレは伸びるようだなｗ
さてと寝るか

東亜糞コテに死を

自衛隊を廃止してください
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190983800/
ウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190550253/

>>797
お前が氏ねよ、カス
つーかそれしか言えねーのか
歌丸みてえだなｗ
アイツも東亜のコテ・グラサン氏に死をとか言ってたしｗ

>>798
あ〜そっちに移動して欲しいわ
＞リベラル

タイフーンの正面だけ低RCSってのは根拠のない流説だぞ？
全面的にどうかも不明だがなｗ

へえ。

>>753
他に比べりゃどこ測ったってマシだろ・・・

＞東亜の糞コテに死を

ここはお前の日記帳じゃないんだがｗ

マシとか、高い低いの話か？　写るか映んないかだろ。問題は。

ラプターでもレーダーに映るのに何を言ってるんだ

>>806
ＡＷＡＣＳの真横を飛ぶんだよな。知ってる。

>>801
一応英国関係はベタ褒めじゃん
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｲの感は否めないが

というか、ラプだって、前方下方からのＲＣＳは虫レベルだが、
横方向とかならダメなんじゃないの？


前方上空からはどうなのかは、はげしく知りたいけど。

中国としては、日本がラプターを買う前に日本を陥落したいのは当然

近く一戦有るかもね、日本は早く戦力を揃えないと

海自の特殊部隊が潜水艦基地で訓練してるらしいけど尖閣諸島に中国が乗り込んでくるって見てるんだろ

>>810
逆に中国も近代化をある程度成熟させてから攻めたくもあるかと
そこはジレンマでしょ
どっちにせよ日米安保がある以上アメのステルス機が出てくる可能性も高いし

そのまえにどうやって飛んでくるんだよ

出遅れた感じだが、MCあくしずと丸を愛読してる俺が来ましたよ。
>>747
タイフーンだったか？
むしろスパホ一押し、イーグル次点のようにも読めたが。
個人的には俺もその方が良いけど、現実的には逆だろうな。

>>752
所詮ビギナーユーザー向けですから。
まとめた上で噛み砕いて説明されてるので、わかり易いとは思う。

そろそろ攻撃機がほしいな。退役予定のナイトホーク売ってくれんかな。
北朝鮮も整備技術しないんだからMig-29を売ってくれんかな。
ナイトホーク、イーグル、Mig-29の技術をパクった国産戦闘機を作らんと。

俺はさっき東亜で奴らの恐さを知った
アレはもう人間ではない
俺はこの場を借りてこの板からも全て引退を表明する

奴らって誰さ

>>763
台湾は中国の領土じゃないよ、朝鮮半島とは違う。

>>816
　フシアナにでも引っかかったか個人情報でも晒された？

リベラルなんてコテ、消えた方が良いに決まってるだろｗ
朝○新聞を取ってるレベルなんだろうしな

ファントム後継機はとりあえずF-16で良くね？中国がきな臭すぎ…

あとパイロットの即席養成のメドをつけておいて欲しい

サーブ３９

>>821
ロートルが掃いて捨てるほど余ってっだろ

>>823
ロートルが負傷や戦死したらどうすんのかと。
この道はいつか来た道になるぞｗ

と思ったが、機体の補充が間に合わんな…
やっぱりいつか来た道…

特需起こらないかな・・・

ロートルがどれだけの技術を保ってるか分からないし身体能力の衰えもある

なんだかよくわからないけどここにおいときますね

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20070929/Uk1TTXVIWkg.html

>>827
単発ばっかでろくに反論してないのな

つまり通報されたから引退するんだな

リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ：長谷川理恵　日系アメリカ人の彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種：アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
＊引退するそうですが彼はホラ吹きなのですぐ戻ってくるでしょう

コピペ厨・・・荒らし。左翼系。メル欄ageが特徴。

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学（一浪）。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ：押切もえ　メイリン・ホーク
おすすめの機種：ラプターとミラージュ2000Ｎ
＊現在名無しで潜伏中

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学（一浪）元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ：惣流・アスカ・ラングレー 　　
おすすめの機種：タイフーン

捨てハン ◆XXEkEHQKI2・・・所属は日本大学（現役）。
お勧めの機種：タイフーン　好きな女性のタイプ：滝川クリステル、加藤ローサ

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ：柊巴
オススメの機種：ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種：F-2スーパー改

>>829
精神治療していたから医事法に違反している、通報するというブラッフにびびったらしいｗ
つーか患者もいなくてネット掲示板で吼えててどう医師法で捕まるのやらｗ
まぁ厳密には医師法の無免許治療になるんだろうけど基地外の比喩にすぎんからなあ
ネット掲示板で不特定多数のネトウヨに叫んでも医行為にはならないし第一ネトウヨは
患者でも病気でもないし。ユダヤ陰謀論者が「貴様等はユダヤに洗脳されてるから
俺がここで説いてやる」と言ってるのと同じレベル
つーか警察より精神病院の方がいいわｗ

今はいない人々

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ：女子アナ
おすすめの機種：タイフーン　国産機

キリ番ゲッター・・・卑猥
木内梨生奈とアナルセックスをＮＧワードにしよう

768 ◆9vaybZN3ZM ・・・所属は和歌山大学（現役）ルーキー。2009年時選定スパホ・ラプター一騎打ち説を提唱。
おすすめの機種：ラプター

大佐藤 ◆.TdLGP6..k ・・・所属は関西学院大学（現役）。新聞・文献の知識が中心。旧軍ヲタ。
好きな女性のタイプ　まほろさん　雪さん　
おすすめの機種：ラプター

コテハン叩きは最悪板へ

軍事板のコテハンを叩くスレ25
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190369264/

避難所
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355（ヒッキー板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

>>831
こんな馬鹿が課長の会社ってどんな会社なんだ

>>833
対リベラル砲「通報」
これ最強ｗ

>>827
それを見るとリベが叩いてる侵略派コテ一代？ってコテもおかしなコテに見える
東亜の住人じゃないから内容は判断できないけどレス数は常に上位だし

>>835
ん?俺に何か用？ｗ

つーかね、何であのボケって俺に粘着するのかね？
恨まれるような事はした事ないんだがｗ

「侵略派」が気に入らなかったんだろ

キチガイに理由なんかありません

>>837
よく東亜のホロンからも言われるんだがその反面粘着されなくなったけどねｗ

>>838
引退前は真紅という古参コテに粘着してたな、アイツｗ

昔このスレでリベラルをからかってたのがばれたんじゃないのか？

>>840
んにゃ。以前歌丸が東亜に来てうるさいから何とかしてくれと頼んだら
絡まれた。論争しろだと。拒否したら論破宣言されてそれ以来絡まれるようになったｗ

やはりすべてはIHIのせいだったな

こうして国産機の夢は潰えた

国産をやめるとなると
損害賠償を請求されるぞ

>>842
そうだな

ＩＨＩは、今期４００億の黒字見込みが営業赤字１７０億で５００億以上の下方修正と、上場企業としては異例の事態で
会長辞任だってね。
エネルギー･プラント事業で手抜き欠陥工事や工期の遅延、いい加減な見積りや設計などトラブル続出。
でも、そういうモラルや能力低下はエネルギー･プラント事業だけじゃなく、ＩＨＩ全体に蔓延しているらしい。
知多のＩＨＩ造船ドックでの爆発事故でも、火気厳禁・労働安全衛生法遵守のような当たり前のことさえまもられず、
事故現場には普通は存在するはずの換気装置もなく、複数のライターや大量のタバコも見つかったそうだ。
知り合いに聞いたけど、航空宇宙事業部門も同じ様な状況らしい。

こういう官公庁に近い仕事ばかりしている企業は、血税をもとにした官製プロジェクトで甘い汁を吸い、民間事業での
赤字を埋めることに慣れきって、会社自体がどんどん腐っていく。
かつての電子立国ともてはやされた精密電子機器産業だって、実は旧電電公社系の仕事の利益があればこそ
できたことで、ＮＴＴや第二電電のＫＤＤＩが民営化され甘い汁が吸いにくくなった今、ＮＥＣ・日立・富士通各社は
精密電子機器分野でのアドバンテージを失い、プロセッサー、メモリ、ディスクなどの主要部品はほとんど外国メーカーに
押さえられ、いまや旧電電系（ＮＥＣ・日立・富士通・沖・東芝・三菱電機）の売上・利益・総資産いずれの合計も、
サムスンたった１社に勝てない。

ＩＨＩのジェットエンジン事業は、Ｔ−１練習機のＪ３エンジンを開発した日本ジェットエンジン（ＮＪＥ）の事業を譲渡されたもの。
ＮＪＥは、戦中での軍人や役人が技術も知らないのに注文ばかりしてくることに苦しんだ経験に基づき、官庁からの
天下りはいっさい拒否した。
でも、いまやＩＨＩは官公庁や自衛隊の天下りをどんどん受け入れ、そのコネで随意契約や談合で甘い汁を吸うことばかり
しか考えていない。
ＩＨＩ１社に任せておいてはろくなことにならないので、そろそろ航空機用のジェットエンジンにセカンドソースを確保すべきだ。
自衛隊などの航空機のエンジン入札にホンダを参加させて、外国製ジェットエンジンなどのラ国を経験させて、ホンダを
ＩＨＩのライバルとして育成しないと、日本はさらに航空機エンジンの開発能力を失っていくぞ。

対中国を考えるとパイロットを大量生産すべきだろうな

F-1にステルス塗料塗ったくってAAM‐4撃てるようにする
そして錬度低いパイロットをのせる
イーグルの囮程度にはなるだろう

その特攻パイロットに志願するぜ

>>846
航空機市場参入に色気を持っているトヨタに、ＩＨＩの航空宇宙事業部門を
譲渡させればいい
旧電電系が落ち込む代わりに、民間向けの激しい市場でも揉まれて来た
松下やソニーが台頭したように、
同じように民間で揉まれて来たホンダとトヨタがＩＨＩや三菱重工、富士重工に
取って代わればいい

自動車のエンジンと戦闘機のエンジンを同じように考えるなんて
どんだけ厨房なんだよ…

ホンダは軍需を心から軽蔑してるんだろう。
　人殺しには関わりたくないと。
　ならば、中国で税金を払うなと言いたいけど。

ホンダの車に轢き殺される無辜の民だっているだろうに

兵器なんて大して人を殺してないよ。
それより車の方がよっぽど殺傷能力が高い。
日本だけでも年間1万人殺してるんだからスゲエよ

>>847
免許欲しけりゃ自分で取れよ

どさくさに紛れて佐武寸が日本企業を上回ってるとか不明なこと書いてやがんなW
みっともないから外でそういうこと喋るなよ。

兵器は国を守るけど車は守ってくれないどころか、
貿易摩擦起しまくりで国の不利益を招いている面もあるよ

>>854
日本企業でもほとんどは負けてるだろ実際に
一応世界の大手ではあるぞ＞寒村

車は無差別殺人テロだからなあ
イラク兵器は米国人を5年で4000人しか殺してないけど
トヨタ兵器は結構いってるんじゃないかな

北朝鮮はハイエースを正式に生産してるぞ

トヨタのハイラックスはゲリラも愛用してるんだっけ？

逆にエンジンメーカーが複数で
機体作れる企業が一社しかなかったら・・・

あ　そのほうが余暇ったかも

何社あろうがアメの圧力には逆らえません
ていうか後発でジェットエンジンの市場に食い込むなんて普通に至難の業だし
戦闘機用ともなれば採算性は絶望的だし
普通に誰もやりたがらなかっただろ

中国の黒いワナ
http://tkj.jp/book/book_12181301.html

東アジアを覆う新帝国主義
ODA大復活！胡錦濤“タカリ外交”の姑息なシナリオ
初公開情報満載！ 「北京五輪を支援する議員の会」メンバーリスト
「アジア開発銀行」「世界銀行」対中援助最新リスト

■米中密約で「拉致」が切り捨てられる！
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■財界に取り込まれ「売国」外交に転じた安倍晋三
■「北京五輪ボイコット」の声を潰した河野洋平
■姜尚中「東北アジア共同の家」構想が胡散臭い！
■中国人スパイが出演『朝まで生テレビ！』
■加藤紘一の中国側パートナーは対日工作機関のダミー
ネタは環境問題！血税が中国人に爆食される!!

復活　政界・財界・中国の利権トライアングル!!
第１章　日本処分のシナリオ
第２章　国民の敵！
第３章　世論工作の黒幕
第４章　親中メディアの罪
第５章　国益vs資本の論理
第６章　軍拡とジャパンマネー
第７章　謀略の東アジア

もうライセンス生産しても技術習得する気概もないんだろうな

見積もりがザル→リストラし過ぎで仕事こなせず→外国企業に丸投げ→クオリティさがるww


過去のリストラなどで人員が減ったところに、景気回復で大量の事業が舞い込み、
仕事をこなせず採算が悪化した
釜社長は「過去に人員を相当減らしたが、近年仕事が増えて、人員面で追いつかなくなっていた」
と説明した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007092902052442.html

阿呆ですよ

>>856
ボケ。日本各企業とサムスンじゃターゲットが違うんだっつーの
比べてる時点で素人

>>864
素人向けに分かりやすく説明して

ＩＨＩの航空宇宙事業部門を富士重が買って、中島飛行機の復活へ。

スレ違いだから失せろゴミ共

ここはゴミの最終処分所だから

>>846、>>848
ホンダとGEアビエーションの合弁会社「GEホンダ・エアロ・エンジンズ」
というのがあるので、ここにF-Xのエンジン・ラ国を任せてIHIの対抗馬
として会社を育ててみてはどうだろう？
F-15FXのF110とかスパホのF414、F-35のセカンドソースエンジンである
F136は、GEアビエーション製だからちょうどいい。

　GE Honda Aero Engines 公式サイト
　　http://www.gehonda.com/

　ホンダ、航空エンジン事業統括会社の新社屋とジェットエンジン工場を米ノースカロライナ州に建設
　　http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=165212&lindID=4

　GE Honda、HF120エンジンの性能実証試験を開始
　　http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=39533

戦闘機用の高性能エンジンの生産ができる会社が2つ以上ある国って米露以外にあるの？

三菱重工F-15FX
　・三菱電機 AN/APG-63(V)3
　・F110-IHI-129

の毎度おなじみメンバーじゃなくて、

富士重工（+トヨタ）または川崎重工F-15FX
　・古川電工または富士通、沖電気 AN/APG-63(V)3
　・F110-GEHONDA-129 or F136-GEHONDA

というのは見てみたいかもな

ラ国とはいえ生産ノウハウの無い所に任せたらトラブル続発だろ

>>871
F-15Kよりひどい事になる悪寒

ライセンス生産できない機体なんていらないよ

F-15の代替にも使える5世代機ならともかく、
F-4代替の40機程度でラ国なんてイラネーだろ。

>>870
昔は結構あったけど今は米露ぐらいじゃないかな？
ただし、欧州はエアバスやユーロファイターのような合弁会社と、国内母体企業の
両方に機体やエンジン製造の技術をプールしているから、自国軍隊の戦闘機の
エンジン（ラ国/ノックダウン）は、国内企業のほうにやらせている国はけっこうある

合弁会社は、厳しい国際社会での入札に対応する競争力をアップさせるためのもので、
国内でやっていたチマチマと小さいパイを談合などで食いあって、全員がそこそこ
生き延びる代わりに、各社限られた予算のため、開発能力がほとんどないという状況を
打破するためのもの
欧州各国は一国だけでなく複数国家間でそれをやっているし、韓国やインド、パキスタン
のように、これから民間＆軍用航空機産業に参入する国も、合弁会社形式に
移行することで、自国の開発・製造能力強化を図っている

日本も、かつて石川島播磨、富士重工、富士精密、新三菱の4社（後から川崎も
合流）が、通産省の音頭で「日本ジェットエンジン株式会社」を作ったのはそういう
意図からだったが、日本ジェットエンジンは
　・>>846が書いているように天下りを拒んだ
　・合弁会社設立をけしかけた通産省が、欧米のあまりに進んだエンジン技術を見るにつけ、
　　次第に弱気になり、大蔵省にもエンジンの国内開発の重要性を説明できずに
　　予算を勝ち取ることもできなかった
　　防衛庁がやらせているように、アメリカ製エンジンのライセンス生産のほうが、
　　開発費もかからずに技術のおいしいところだけ取得できるのではないかという方向に
　　傾いてしまった
ということにより、練習機T-1用にJ3エンジンを作っただけで幕を閉じ、その事業が
石川島播磨に譲渡されて、今のIHIのジェット・エンジン事業となっている

日本が省庁縦割りでなく、通産省と防衛庁が協力してこの日本ジェットエンジンを
育てていれば、今頃は中小型旅客機および軍事航空機用に純国産エンジンが
生産できていたはず・・・

国内防衛産業の航空機部門の技術力維持のために
ライセンス生産は必須だよ

ライセンスしてまでほしい機体なんて
F-22.F-35以外ないだろ。

F-22、F-35ってライセンス生産許可されないような・・・

つまり、今回はラ国不要ってことか

>>876
> 日本が省庁縦割りでなく、通産省と防衛庁が協力してこの日本ジェットエンジンを
> 育てていれば、今頃は中小型旅客機および軍事航空機用に純国産エンジンが
> 生産できていたはず・・・

日本は、せまい国で小さなパイを談合方式で食いあって生きる
セクショナリズムが、政府も民間も強いからね
大陸のヒトのように、「みんなで共同する」という文化がない

IT分野でも、田中角栄たちが巨人IBMと戦うために、
富士通・NEC・沖・三菱・日立・東芝のコンピュータ事業を合弁させ、
3社程度にまとめることで、1社あたりに政府が出す予算を
有効に活用させようとしたが、企業側が自社主義に固執して
これを拒んじゃった

欧米の専門家たちは「もし当時、通産省の方針が通っていたら
その合弁会社はIBMやINTEL、MSの強力なライバルになっていただろう」
と、日本人の長期的な戦略能力の無さを批評している

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　Ｆ−２２じゃないとヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　シクシク…

F-35のラ国は、ある意味ラプター　ラ国より難易度が高いぞ。

　　　　　　　　
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　あそこに低ステルス機や第5世代戦闘機持って無いくせに
　 ／ 中＼ 　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　アジアの盟主とか言っているバカがいるアルヨ！
　（　 ｀ハ´） 　　　　　 <丶｀∀´>
　（ ~__))__~）　　　　　 （　　ソ　） 　　　うわっ、ダセ〜ニダｗ
　｜ ｜　|　 　　　　　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　　　　　 （_＿）＿）　　
PakFa/J-13/J-14　　F-35/KFX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；） 　F-22売ってもらえなかった・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ソ　） 　F-35の待ち行列一番後ろになっちゃった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！今さらF-15FXはヤダ〜！
　　　 　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　怪しげなラ国条件のタイフーンもヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　技術パクれないのヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ F-35絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ラ国できないでライン閉じるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜皆様の三菱重工＆ＩＨＩでございます（税金投入してくれれば政治献金でお返し！）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ 　何十年もラ国してきて、未だに国産戦闘機どころか
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　ビジネスジェット市場にすら食い込めないくせに、どの口が言うのよコラッ！
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/ ホンダ見習え！
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})ポン！
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)叩かれるのヤダ〜！
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ

＞アジアの盟主
『アジアの盟主』は中国だろ。常考。
日本は『アメリカの飼い犬』。
そんなの大東亜戦争に負けた時点で決定されていた事だろうに。

とか>>884を見て思った。

F-Xのラ国はぜひ競争入札で・・・

「25歳までにリベラルに傾倒しない者は情熱が足りない。
　35歳になって保守主義者でないものは知能が足りない」

またチョンコのリベラルかw
KF-Xとか寝言は寝て言えw

>>889
歌丸。いたのか。リベラルなら引退したぞｗ

そいつは歌丸じゃない
歌丸なら絶対あげる

そもそもKFXを知ってるかが疑問だなｗ

>>891
知っててわざとレスしますたｗ

>>824
だから無人のミサイルキャリア（複数）＋有人の電子戦機にしておけとあれほど．．．
パイロットの損耗激減するし、機体補充は国内生産でストックしておけば短期は乗り切れるし
長期になるなら戦時何とか体制で即増産。あ、燃料．．．

>>825
フィリピン空軍のお仕事を請け負えばおｋ

ﾉｼ

>>894
無人機は敵にコントロールを奪われたら�dでもない事になる

無人戦闘機なんか30年後の話

海軍はX-47を採用する方針だぞ

それは攻撃機じゃないの？

産経新聞見た？
防衛省いわく、東シナ海用の魚雷を作るのは中国を敵国扱いするから駄目なんだって

　無人制空戦闘機はまだ無理だろ・・・

>>900
対空もやらせるらしい

ていうか何でもやらせるらしい
ttp://www.is.northropgrumman.com/systems/system_pdfs/X-47B_Brochure.pdf
ttp://www.is.northropgrumman.com/windows_media/jucasx47b_animation.wmv

もうF-35Cなんか作らずX-47を使えばいいよ
そうすればF-35もうまくいくだろ

>>901
　魚雷に東シナ海用とか日本海用とかあるのか？
　それに産経は例のF-2の記事の件があるからなあ、イマイチ
信用しきれない。

>>905
浅い東シナ海用なんだって
ニュース速報＋に記事があった

>>881
>日本人の長期的な戦略能力の無さを批評している
へっ散々ネガティブキャンペーン展開しておいて勝手なことほざくんじゃないぜ

【やばいぞ日本】第３部　心棒を欠いている（３）
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070929/ssk070929000.htm

経済産業省は一昨年夏、防衛産業各社から新たな装備品に関するヒアリングを行った。
ある関係者は「東シナ海などの浅い海域で使用できる魚雷を開発したい」と述べたところ、
担当官は突然、「大国になりつつある中国を脅威とみているのか」と激高した。
「万一に備える防波堤は必要でしょう」と反論し、結局は来年度から研究開発することが決まったが、
その関係者は、国を守る意識のない人が防衛力整備を担当していることに愕然（がくぜん）としたという。


どこの国の役人なんだよｗ

>>906に追記
｢日本は北朝鮮に力を行使出来ない｣って産経のやつです

右のアサヒは信用ならんな

>>903
なんでもやってる動画はこっちだった。AAM撃ったりスパホに給油したり
ttp://www.is.northropgrumman.com/windows_media/brolls/X-47B_UCAS_B-roll_web320.wmv

>>908ネタは初耳だｗｗｗｗｗ

F-2の弱点バレバレだ　の、元日経記者か？

> 経済産業省は一昨年夏、防衛産業各社から新たな装備品に関するヒアリングを行った。
> ある関係者は「東シナ海などの浅い海域で使用できる魚雷を開発したい」と述べたところ、
> 担当官は突然、「大国になりつつある中国を脅威とみているのか」と激高した。
> 「万一に備える防波堤は必要でしょう」と反論し、結局は来年度から研究開発することが
> 決まったが、その関係者は、国を守る意識のない人が防衛力整備を担当していることに
> 愕然（がくぜん）としたという。

「来年度から研究する浅い海向け魚雷」ってなんだろう？
そんな研究開発予定あったっけ・・・

そもそも「経済産業省」が、防衛省の研究テーマをなんでヒアリングするんだ？

>>912
　F-2の記事は元日経記者の田村秀男。
　今回の記事は中静敬一郎で別の人みたいだね。

F-2の時のとある幹部だって給養の尉官かもしれないしな

2004年の防衛白書から中国敵視まんまんじゃん。
役人から、「大国になりつつある中国を脅威とみているのか」みたいな
アフォな発言があるとは思えんな。

>>916
経産省と防衛省の認識が一致しているとは限るまい
経産省の担当官が防衛問題の知識があるとも限らないし

外務省と防衛省の様に認識が違っている可能性大。

>>917
防衛問題の知識がない役人がなんで

「防衛産業各社から新たな装備品に関するヒアリングを行」うんだよ。
というか何で魚雷の話をするんだよ。

というか2005年夏の話だからまだ防衛省ないよ。

>>918
知識が無くても不思議じゃなかろう？
と言うか、経験上、それは普通。
お役人の担当なんて2、3年で持ち回りなんで、担当が変わった直後に
話に行くと苦労が倍

通産谷垣も

>>919
いやいや、そんな役人が「防衛力整備を担当」してるわけない。
自己保身のために情報収集だけは怠らん役人どもが
2005年の防衛白書の青写真も知らんというのか。

そもそもなんで経産省が出てくるのかわらんし、
あまり信用できる記事とはいえんな。

>>921
>2005年の防衛白書の青写真も知らんというのか。

というか、目先の事務に追われる連中が防衛白書を読んでいるとでも？
白書なんてあちこちの省が出してるけど、誰が読んでいるのか謎。
発行している足元の人間すらロクに読んでない。出入りの業者の方がよほど読んでる。

それに、役人は基本的にゼネラリストであって、スペシャリストじゃない(特にキャリア)。
最近、民間への天下りが減っている(民間の受け入れが減った)のは、
世間の風当たりが強くなったのもあるけど、スペシャリストがいない点が大きい。
(財○省でも、若手は主計局の仕事をやりたがらないそうな。民間に転職する時に
受けが悪いから)

防衛問題の知識が無い人間が担当になっても驚かんな。

この前は日本のC-X、P-X、B787の部品の3X%が日本製の後で
「F-2の弱点バレバレだ！」

今度はXP-1の初飛行バンザーイの後で
「魚雷を中国には撃てねーんだよ！！！」

何だろうねｗ

経済産業省が、企業の経済活動や技術開発の監督省庁として、
そういう調査を行うことがあるかもしれないけど、何をどうするかを
決めるのは防衛省（と財務省）であって、経済産業省は調査以上の
ことはできない。

省庁の縄張り意識・縦割り行政は強烈。
自分の縄張りは守る代わりに、わざわざ利害のない他の省庁の
仕事を邪魔することもありえない。
だから、それを「やってもいい」とか「いけない」とか言う立場に無い。
仮に、実際にそんな調査があり、担当官が激高したのが事実であっても、
防衛力整備には全く関係ない。

よって、
> 結局は来年度から研究開発することが決まったが、その関係者は、
> 国を守る意識のない人が防衛力整備を担当していることに
> 愕然（がくぜん）としたという。
なんて、あきらかにおかしい。
産経新聞はアホなのか？？？

産経の２０〜３０代の記者が、憂国の念とは別にちゃんと裏を取って記事を書くのではなく、
２ちゃんねらーのノリでバカウヨ的煽り記事を書くようになっちゃってるから、あんまり
真に受けてもしょうがない。

例えば、そのシリーズでニュー速に↓スレ立っているけど、
　【論説】 「日本が台湾独立紛争で動けば、我々中国は南西諸島を攻撃」　
　重大問題に対し、日本の政官各界は奇妙な沈黙　産経新聞★７
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191032188/l50
一連の台湾の独立に向けての行動スピードアップに中国が苛立っていることに対し、
アメリカ政府ですら公式にもあるいはマスコミ報道可能なレベルの非公式コメントでも
「台湾の独立運動に武力介入するなら軍事的に対抗する」なんて一言も言ってない。
なのに、なんで「アメリカ軍が阻止するから日本もそれを支援する」なんて声明を
出さなきゃいけないんだ？

そもそも、そんな重要な軍事作戦が想定されているとするなら、当然最高機密であって
政府や自衛隊がマスコミにペラペラしゃべるわけがない。
ましてや、イージス機密漏洩などのせいで、アメリカは最新鋭戦闘機F-22のスペック
データすら日本に提供するのを控えているような状況で、台湾有事作戦について
ペラペラしゃべれば、日本は信頼を失うだろう。
アフガンのテロ特法の問題でも、アメリカ軍は軍をどのように動かしているかといった
レベルの情報さえ秘密にしており、民主党の反対のためにやむなく日本の議員に
公開・説明することでテロ特法を延長してもらおうとしたぐらいに、軍事行動の内容は
秘密にするものだ。

つい最近もベンガル湾でアメリカ・インド・オーストラリア・日本・シンガポールで
中国を仮想敵国にした大規模な軍事合同演習をやっているし、9月8日にも
日米豪で安全保障の３カ国会議をやったばかり。

「政界は沈黙」とか「連携できていなくてお寒い限り」とか、産経は２ｃｈの煽りレベルの
記事しか書けない状態。

>>884
パクファの飛ぶ飛ぶ詐欺秋田ｗ余裕もって50年後には初飛行とか言っとけば？ｗ
J-13、J-14なにそれ？パクファの劣化コピーという名のライセンス版ですか？ｗ

F-35売ってもらえるとは随分お花畑な妄想ですねｗ
KFXってあのプラモですか？ｗｗｗ

F-15J改はAAM-4が撃てるのでF-15Kを無抵抗で落とせる
F-35は日本自身が望みさえすれば早くて2014年に初号機が来る
それが現実っすｗ

サンケイに釣られるアホ発見！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
まあ防衛省に昇格する前の話なんだけどね。
でも、防衛庁時代でも内閣府ぶら下がりじゃなかったかな（忘れた）。
とにかくなんか間違ってる。

防衛庁の役人が経産省に出向でもしてたのかね。
それだったらつじつまが合わんな。
ずいぶん前から中国は仮想敵国だったしね。

産経が言ってる経産省の担当って、航空機武器宇宙産業課の人間だろ。
名前の通り、航空・防衛・宇宙産業の研究や産業化の支援がお仕事。
最近だと、三菱ジェットの事で走り回ってる。

あと、武器輸出三原則に基づいた輸出管理をしているのもココ。
毎年、何が軍事技術にあたるか調査してる

つーか、東シナ海で使える魚雷が無いって、それホント？

この「やばいぞ日本」て、「第1部 見えない敵(1)」でF-2とF-22について
誤解だらけの記事を書いていた記事のシリーズだよね。

「第３部　心棒を欠いている（２）」の台湾有事を自衛隊や政府が全く
想定していないような記事だの、「第３部　心棒を欠いている（３）」の
経済産業省が防衛力整備を担当しているだの、
なんかムチャクチャだな・・・

>>930
それは>>924も書いているだろ
企業の監督省庁として調査はしていても、「防衛力整備」に関して権限も予算ももっていない

>>931
そんなわけない
今の潜水艦搭載の魚雷は浅深度でも普通に使えるし、航跡を発見されにくくするための
工夫もされている

>>933
防衛力整備の担当って書き方はおかしいけど、技術研究に金を出してるんでしょ。
産経の記事でも魚雷の研究は決まったって書いてるし

つか、一番おかしいのはここ
＞大国になりつつある中国を脅威とみているのか
現状の一党独裁のままで大国になったら脅威だろう。

中国が脅威でないと主張したいならば
・早晩経済崩壊するから、脅威とはならない
・民主化が進展している（とその役人が認識している）から、脅威とはならない
のような論理でなければならない。

>>935
その産経の記事がおかしいという話だから
産経の記事を前提に話をしても・・・

＞大国になりつつある中国を脅威とみているのか 
中国相手で戦うとなったら金かかるから大変だｰつうんじゃねんの

>>935
防衛省のサイトみても、出てこないんだけど来年度のどの開発研究計画のこと？

>>935
> 技術研究に金を出してるんでしょ

そんなわけないじゃん
なんで経産省が、魚雷開発とかに予算割り当てるんだよ？

>>934
だよねえ。何を今更研究するんだ？
ハッ！？そうか、雷撃機に搭載する酸素魚雷だな。真珠湾で使えるようにか。

「中国にケンカ売る気か！！」←これなら分からんでもない。

>>941
巡航ミサイルみたいに海底の地形すれすれのところを
泳いだりするんじゃね？

まぁ、ディテールはあれだが、趣旨は悪くないと思う。
次期戦闘機はスパホと入れておけばより良かったと思うが。