戦前の日本経済はどうなの　５

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm
第二次世界大戦前・戦中の主要国国力

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年
九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。さて、この輸出
を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、
いわゆる國産品的なもの、これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、
生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは
機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、われわれは、こういう
ものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％
が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、これは別個
の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な
物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、こういう状態に
なつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、
これは決してわれわれは反対するものではない。しかしながら、ただ無條件
で、これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を
日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号 　昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

阻止w

惨状！

『AEROPLANI DI TUTTO IL MONDO』ってイタリアの軍用機関係の本では
イタリア空軍の項を開けば罵詈雑言のオンパレードで目を覆いたくなるほど。ちょっと書き出しても

「戦争の現実はイタリアにとって非常に厳しいものであった」「過去の幻想の中に生きていたといえる」
「これらの航空機の性能はみかけよりはるかに劣っていた」
「時代遅れの制作計画と、いわゆる計画性の欠如のためである」「爆撃機は一度も近代化されることはなかった」
「今次大戦の最初の戦闘で、このような見通しの誤っていたこと、イタリアの軍用機の性能が一般に劣っていたことが明白になった」
「イタリア空軍が本格的な空戦に参加したのはこれが最初で最後であり、そして、イタリアの航空機は時代遅れで戦闘に適さないと
いう現実を見せ付けられた。成功した点があるとすれば、それは搭乗員の技量によるものだけである」
「状況を改善する試みによって、まず戦闘機の分野が恩恵を受けたが、これは、主として、ドイツの援助によるものである」
「（援助により）性能は向上したものの、生産は遅々として進まず」

日本の項に関しては肯定的な説明がほとんどで、何故か非難めいた言葉は一つもない。

「真珠湾攻撃は、その衝撃的な効果は別としても、細部にわたって計画し、それを遂行したことは注目すべきことである」
「海軍力はともかく、一般に、アメリカと西欧を最も驚かせたのは日本の航空隊の規模とその専門知識である」
「（日本は）このときまで過小評価されていており、器材は旧式であるとか、欧米のコピーやライセンス生産である
などというのが一般的な意見であった。しかし、いずれも事実からかけ離れていた」
「技術と専門知識の不足は、さらに進んだ国々の経験を利用するという、非常に簡単な方法で解決した」
「日本の産業は浪費も遅延もなく全力で操業する準備が進められた」「42年中盤まで、
ほとんど無敵と思われるほどの非常な成功を収めた」
「（日本の生産力は）大変な努力であったが、その甲斐はなかった。日本の空軍は、
最後の最後まで獰猛に戦ったが、航空戦はますます絶望的な防衛戦となった」

どうみても皇軍厨の主張にしかみえないな。

コピーが主流なのは別に事実からそうかけ離れては居ないよな…
他国の経験利用するだけで解決したら苦労しないし
搭乗員の技量で成功ってあんまり人の事言えないだろ

前スレ見たが酷使様とだつおばっかりだった…

まただつおかよ
いい加減にしろよ、糞ニート

列強の援助を受けても弱いものは弱いんだからな。これはアジアアフリカ
だけでなくて、イタリアのような欧米先進国でも当てはまる。
いくらドイツが肩入れしても、弱いものは弱い。

それと比べれば皇軍戦闘機の実力をどこそこのパクリだなどと言えたものじゃない。
別に負けたのはアメリカとの太平洋海戦だけで、中国軍には連戦連勝。

鉄鋼生産にみると、兵器生産に直結する特殊鋼などは太平洋戦争末期まで拡大を続けるが、
経済全体に大きな影響を及ぼすはずの普通鋼鋼材などは、38年にピークを迎え、以降は減少する。
３８年からの経済生産は物質動員計画に基づいてなされたが、その場合、普通鋼鋼材の配分要求を
めぐって陸海軍が対立した結果、民需は圧迫され、それは経済全体を弱体化させることにつながっていった。
最大のエネルギー源であった石炭の生産も４０年をピークとして以降は５０００万トン台で推移した。
３８年に兵力総数は100万台の大台を超え、その兵力動員によって生じた労働力の穴は繊維産業や商業からの
労働力移動で埋められた。兵力動員や軍需産業への労働力移動によって減少した
男子労働力は、女子労働力によって埋められた（原朗編「日本の戦時経済」）

陸海軍の軍需動員計画は、日中戦争勃発以前から資源局において、陸海軍の戦時所要量というかたちで調整されていた。
「第二次期間計画の概要」（３６年１２月２６日）が現存しているが、それによれば、たとえば鋼材の戦時総需要は年約４２０万トンで、
鋼材生産能力は５００万トンであった。計画においても屑鉄で３００万トンの不足が生じることとなり、これに対処するためには、
製鋼法の改革、溶鉱炉の増設も含め、対ソ対米二国同時開戦を予期してから準備期間が1.5年から２年必要とされることは自覚された。
対ソ対米戦の前に日中戦争が始まる。陸軍が「第二次期間計画」で徴用予定船として規定した船舶は約４８万トンであった。
しかし現実には４０年１２月の時点、すなわち日中戦争への対応だけで、すでに約９０万トン、規定の倍以上の船舶が徴用されていた。
計画上の数値があまりに楽観的だったとわかる（荒川憲一「戦期間の戦争経済研究について」）

「電波探知機」はゼロからスタートしたのに、1944年は8983台生産してる。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
日本の軍需生産（1940-45）

それにしても1944年は大陸打通作戦で需要が増えててもおかしくないはずの
「戦車」が、電波探知機なんかよりもずっと９７式中国チンピラゴロツキ大量
殺戮マシーンの大量産こそが急務だったはずなのに、何故に342両しか生産
されていないのだろう。

厨房で無知なおれさまに、だれかこの理由を教えてくれ！

イタリアは欧米先進国であっても、またドイツの支援を受けても、
組織も機械力も弱くて陸で海で連戦連敗だったよな。

欧米先進国といっても、当時の指標では中世戦国時代に毛が生えた程度だ。
日本だけが悪いと責める弱小列伝にはわかっているのかと。

だつおは酷使様じゃなくてだつお一族が使うコテだぞ

イタリア人という国民意識は確かに中世に毛が生えた程度だが
国民生活はそれとは比較にならないほど進歩してるよ



本当に中世に毛が生えた程度の日本の庶民生活と違ってな…

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

はいはいまたコピペ

＞本当に中世に毛が生えた程度の日本の庶民生活と違ってな…

　一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、
三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、
大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の
普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。
全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、
一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。
http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html

しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増
に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし
1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産
台数を伸ばしていった。
http://ryukoku.net/tmmazu/hanaoka-soturon.htm

ttp://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
ttp://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

　自動車の場合にしても、このころまでの日本では国産自動車はほとんどなく、アメリカのＧＭとフォードが入ってきて、
部分品を全部持ってきて組み立てだけを行う、ノックダウン方式で自動車を作っていた。
これに対して、トヨタや日産を助成するために、自動車事業法がつくられたのですが、
結局戦時になってフォードやＧＭが撤するということにまでなっていきます。
　もちろんこの時期、日本の重化学工業が発達したといっても、自動車などはまだまだ弱く、
特に国産自動車は材料が悪いといわれていた。軍用車など非舗装の悪い道で乱暴に走らせると
国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって、
陸軍の自動車部隊などでもフォードの車が当たると喜んだといわれている。
(中村隆英　「昭和経済史」岩波書店）

>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって
>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって

>>17
だつお相手に言うのもなんだが
人口当たりの普及率とか話にならんだろ

つーかラジオぐらいしか家庭に機械が無い

戦時下で軍需用に水ぶくれ的に需要が増えた
結果を世界第六位の生産国とか言われてもねえ
ハイハイワロスワロスとしかいいようがない

軍需が伸びようと世界最大の戦艦を作ろうと
大部分の庶民の生活は中世に毛の生えた程度

>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって

「陸軍機甲部隊」(学研)Ｐ１４３の古是三春氏の記述より
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ−５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ−７で総取替えされたほどだった。

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オペル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞

なんで戦車と車比較してるんだろこの馬鹿は

>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

コピペしてる暇あるなら仕事探せよ、ニート

>国産車だと材料が弱いから、シャフトが折れてしまうというような事故が頻繁とあって

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

世界第六位の生産国といったってその多くはライセンス生産じゃないかとか、
しょせんは軍需生産を伸ばしただけだとか言われる。
しかしながらドイツでもＳＳ師団ともあろうものが外国製の捕獲車両を後生大事
に抱えていたのだし、それと比べて日本車輌だけが悪かったとも思えない。

＞戦時下で軍需用に水ぶくれ的に需要が増えた結果を

（１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた
強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争
捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は
約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に
おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に
至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。
（２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ
るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1）
　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国
の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。
（90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で
設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、
明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2）

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償

だからだつおは酷使様の使うコテじゃねーよ

＞といわれている。

いつどこの何という部隊の話かもまったく不明だな。
こんなんだったらいくらでも反論してみせるぞ。

ところで「イランジン」は来ないのか？

それにはまったくの反対というわけではないのだが・・・

＞陸軍の自動車部隊などでもフォードの車が当たると喜んだといわれている。

ま、仮にそれが事実だったとしても、そんなことはドイツのＳＳ機甲部隊でも
フォードだのフィアットだのを後生大事に抱えていたのだから何も日本車輌
だけが特別に酷かったという理由にはならない。

「イランジン」でもいいから、何か反論してくれよ！

2007年03月01日(木) 19時07分
日本車賛美に反発の声　ドイツで（朝日新聞）
　欧州連合（ＥＵ）高官やドイツの野党議員が環境に配慮した日本車を賛美する
発言をし、独国内で激しい反発を呼んでいる。「自動車大国」のプライドを傷つ
けられたようで、「日本車には乗らない」と宣言する閣僚も出ている。
　環境重視の野党、９０年連合・緑の党のキュナスト院内総務が２月１２日付の
フィナンシャル・タイムズ紙（独語版）で「ドイツ車は排ガスが多い。トヨタの
ハイブリッド車を買おう」と呼びかけた。環境担当の欧州委員も今年に入り、
ベンツからトヨタ製に公用車を変えたいと繰り返している。
　これに対し、ティーフェンゼー独運輸建設相は「独車に対する安っぽいボイ
コット運動だ」と反発。ガブリエル環境相も「私はドイツ人の税金で暮らす。
日本車には乗らない」と明言した。
　独メーカーは環境対応としてディーゼル車に注力してきたが、注目を集める
ハイブリッド車の開発では後手に回っているとされる。ＥＵでは２月、新車の
大幅排ガス規制に負担増のドイツが反対し、再検討を迫った経緯がある。
メルケル首相は２５日付独紙のインタビューで、独製の公用車の排ガス量が
多い難点を認めながらも「私の愛車はフォルクスワーゲン」とひとまず国内
メーカーを擁護、技術開発を強化するよう業界にハッパをかけている。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0301-51.html

それにしても不況不況と、さらに小泉竹中の市場原理主義路線の冷血と、
そんなことばかり言われながら日本の製造業はどうしてこうも強いのか。
団塊以上の世代が次々と退職しているにも関わらずどうしてなのかと。

そもそも今の労働世代（団塊ジュニア）はそんなにエライのか？

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

日本の製造業が強いのは、今の世代が優れているからではない。
９７式中戦車チハという、世界最強の中国チンピラゴロツキ殺戮
マシーンを生産した、戦前世代の技術力が土台になっているからだ。

イランジンよ、これは違うと思うか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
ttp://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

働きもせず掲示板で糞カキコばっかり投稿するだつおより
うちの近所のスーパーで一生懸命働く中国人のあんちゃんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。

だつおよ
お前はゴキブリ以下の存在なのか？

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

日本は日露戦争でロシアと一対一で互角以上の戦績だったはず。
陸でも海でもあれはまさに史上最大級の大戦争だった。
クリミア戦争とかでもあのような規模での戦いではなかった。
この時点で日本は列強標準以上のテクノロジーがあったとみて間違いない。

釣り針が大きすぎるんで小さめにしてください

ネタスレか

ハルノートはお前と断交すると言ってるだけで別に爆弾を落とすぞと言ってるわけではないだろ？
それに対して日本は、お前の国が我が国と貿易しないのはけしからんから戦争すると言うわけだ。
これはどう考えても日本が悪くないか。もしくは断交されて困る相手を挑発するのが馬鹿というか。

今は隣の国が似たようなことしてます

政府は来年度から、進学も就職もせず、職業訓練も受けていない「ニート」の若者を支援する「地域若者サポートステーション」を現在の５０か所から１００か所に倍増し、ニート支援を強化する。
これまでの対策は、相談を受けて支援に乗り出す“待ち”の姿勢だったが、積極的に関与する路線に転換することにした。
今後は、相談員が若者を訪ねて自立支援を行ったり、地域のニートの存在を把握する支援体制づくりを目指す

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i213.htm

だつお涙目ｗｗ

軍板から酷使が激減するといいな

もともと戦前の日本は革命前の露伊とともに周辺工業国である
周辺工業国は米独英仏の主要工業国などに対し繊維製品など軽工業製品を輸出し
主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた
また資本もまた主要工業国から輸入していた
日本は日清戦争後､大陸侵略の足掛かりにより他国民の犠牲のもとに工業化が進
展始め､1897年に清国の賠償金をもとに銀本位制から金本位制にようやく移行し
国際金融市場と連結、為替相場を安定化し､資本輸入を容易にした
米独英からの技術など資本財輸入も日露戦争後､急速に拡大するが､自国の資本
財生産の低位性は払拭できずWW�T前の粗鋼生産は伊の4分の１､露の14分の１で
国内消費の47%しかまかなえず､経常収支も赤字、他国からの借款も激増した
WW�T前はついに金準備が枯渇し､返済が滞りった
大戦により食糧缶に石を詰め欧州に輸出するなど悪徳商法や戦後､独からの多大
な借財を踏み倒し危機を回避するなど現代の中国よりかなり悪質な国家だった
日本が金本位制に復帰したのは1930年だが､恐慌によりすぐ放棄
農業不況により小作人に打撃､労働者の失業率も他国に比し高水準だった
因みに日本が主要工業国の一角の仏のGDPを超えたのは仏が独に降伏した1940年
である

>>47
乙

働きもせず掲示板で糞カキコばっかり投稿するだつおより
うちの近所のスーパーで一生懸命働く中国人のあんちゃんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。

だつおよ
お前はゴキブリ以下の存在なのか？

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

だつお職安行ったのか？
いつもだったら速攻でレス返してくるのに

>>44
隣の国は「貿易しないなら」じゃなく「援助しないなら」けしからんとか言ってる様な・・・

＞もともと戦前の日本は革命前の露伊とともに周辺工業国である
＞周辺工業国は米独英仏の主要工業国などに対し繊維製品など軽工業製品を輸出し
＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

欧米から買ってたのは大半は「羊毛と石炭」で、重工業製品など微々たるもの。
逆に日本からの輸出は「生活必需品とか機械金属類」が大半だ。なお安い中国製
のユニクロなど出回ってない時代なら、繊維製品も貴重な生活必需品であろう。

http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―

最近になって自分は経済に興味を持つようになったが、そのきっかけは
小泉政権の構造改革。賛否は別として、工業生産が伸びたことは確かな事実。
小泉チルドレンなんてつまらん追っかけは別としても、とりあえず何をどう
したらこういう結果になったのかは興味深い研究対象となりうる。

　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

日本が工業生産を伸ばし経済成長を続けられている基盤は、アメリカの援助
によるものでもなければ小泉改革によるものでもない。９７式中戦車チハという、
中国人というチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮した「地獄の大車輪」を
設計製造した、優れた技術力磐石な工業基盤が元からあったからだと考えられる。

イランジンよ、何か異論あるか？

＞もともと戦前の日本は革命前の露伊とともに周辺工業国である
＞周辺工業国は米独英仏の主要工業国などに対し繊維製品など軽工業製品を輸出し
＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

２．第二次世界大戦開戦時の国力(1940年)
１）人口7254万人。就業人口2943万人。就業人口比率％：
農林水産43.6、鉱工業26.3、その他30.1．国民所得(100万円）、
27.162：輸出5524（13.7%）、輸入4910(12.2%)
２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)　
輸入(100%)：原料49,3(うち綿糸23,6、羊毛5,9、原油3,2)
３）主要物資の輸入率（輸入/生産＋輸入）：綿糸･羊毛･ゴム100、
鉄鉱石87,1、銑鉄34,1、原油75,0、米15,7、砂糖87,9

４．戦時下の統制経済、40年代体制
１）重要産業統制法・工業組合法1931（私的カルテル結成、業界団体結成･統制）
２）各種事業法1934年以降８（事業の許可制、官庁命令権、資金調達管理）
３）初任給公定・賃金統制1939（年功序列賃金、徴兵軍人の賃金確保）
会社利益配当及び資金融通令1939（企業収益の使途誘導）
４）小作料統制法1939、食料管理法1942、（地主への納付金固定化、
政府買上げ価格を高くし増産奨励、消費者価格は買上げ価格以上）
５）源泉徴収制度1940（戦費調達のため給与所得を完全把握、企業税務負担）
６）家賃統制令1939、借地法･借家法改正1941（戦地軍人家族保護）
７）営団・公団･公庫設置1941：住宅営団、帝都高速営団、食料営団、農地開発公団、
国民更正金庫、戦時金融金庫（財政投融資で一般会計の補完、官僚天下り先）

http://www.f.waseda.jp/ohnishi/OT/fourties.doc
XXI.　日本の1940年代体制　

＞もともと戦前の日本は革命前の露伊とともに周辺工業国である
＞周辺工業国は米独英仏の主要工業国などに対し繊維製品など軽工業製品を輸出し
＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

　上述の枠組みで実施された代償物資の引き渡しにあたって、
実際には相当多数のトラブルが発生し、完了期限の1937年３月22日
は1938年末でやっと完了した16。 駐日満州国財務官の発表では、
1937年９月時点で承認件数は839件、承認総額は9,251万7,000円であった。
表〜2にみるように、ソ連の技術装備を高めるような機械類や船舶類の
輸出の割合が高く、機械類では移動式発電装置、電動機、発電機、変圧器、
電気溶接機、電気起重機、各種ディーゼル機関、車輪、旋盤、ポンプ等である。
船舶類は川崎船、蟹漁船、カッター、等の生活必需物資が供給される一方、
人絹、織物類が輸出されて日本製品を身につけたロシア人がモスクワの
メインストリートを闊歩する姿がみられたという。このいわば奢侈品は
モスクワ政府が仕入れ値段よりはるかに高価な価格で市民に販売すること
によって国庫収入を増やすことを目的としたものであった。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.4/honbun2-2.htm
２）日ソ基本条約締結以後1945年までの日露貿易

>>52
>>53

だつお
>>39の疑問に答えてやれよｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
ttp://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

日本は二次大戦の主要国クラブの一員と認められるのだろうか？

イタリアの話題は抜きで。かの国は被害国なので主要国ではありませんので。

もとい、アメリカイギリスの大戦ものってたいてい欧州中心で
日本は脇役にもならない役割を与えられたエキストラにほかならず
偉大な戦争に割って入ったパールハーバーの卑怯なサル以外の扱いを受けていないんだが。

あと、卑怯さと野蛮さでかき乱しただけで、あの戦争の主要国というより、
残酷野蛮な裏庭の蛮族がドイツの尻尾にしがみついていただけという扱い
を受けているような気がするんだが。


　パールハーバーがあったからアメリカの参戦があったんだよね。
それで世界大戦になったんだよね。

でもディスカバリーやヒストリーチャンネルに限らず、欧米の主要国の番組を見る限り、
日本が思っているイタリア以下の扱いしか受けてないように思えるのはなぜ？

そんなわけで果たして枢軸国はドイツと無名の愉快な仲間たちの集まりに過ぎなかったのか
それとも日本もまた実際上は大戦史における（パールハーバーを除いて）
主要な参戦国、すなわちあの大戦の主人公格といえるのかどうか。

果たしてほんとのところはどっちなのよ。あれらの番組見てると、
ドイツだけが世界を相手にしたように見えるんだが（主要国の見方という意味で）

なお、中国については主要国といえなくもないが、自国の大戦における戦場を大戦中の主要戦場と
考えたいばかりの箔付けに、日本の強大と残虐さを吹聴しているので
出来れば取り扱わない方向で。

太平洋戦争は自衛だアメリカも認めたと言う奴がいるが、ありゃー日本を共産主義の防波堤に
する必要があるからそう言っただけのその場しのぎだ。あの時点だけの二枚舌の嘘だ。
いまアメリカ政府に聞いてみろよ。政府や軍の要職にある人間が侵略ではないと言っているか？

働きもせず誰にも相手にされない書き込みして掲示板で脱糞しているだつおより
うちの近所のコンビニで一生懸命働く深夜シフトの中国人留学生のリーさんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。

だつおよ
お前はゴキブリ以下の存在なのか？

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

経済と関係ないのは他所でやるべ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1189069696/l50
大田弘子総理大臣待望論

　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！
　　大　田　弘　子　さ　ま　を　総　理　に　し　よ　う　！

>>61

>>59に答えろよゴミ野郎

無駄だよ。
自分に都合の悪い事は見えないのが「右翼病」の代表的症状の一つだし

>>56
waros

へーっ、だつおっていう人は何者？
>>47のコメントは国際経済史では常識だし
OECDのデータをもとにして語っているんだけど

日本賛美の怪しげなデータだけに頼ってるだけでは真実は見えなくなると思うが

だつおは共有コテ


ただの酷使様が勘違いして使ってるときもあれば
純然たるだつおだったりもする

＞>>47のコメントは国際経済史では常識だし
＞OECDのデータをもとにして語っているんだけど

もしマジレスがしたいなら、具体的に出典を明らかにソースを出してくれ。
OECDのデータなら>>1にも出ているが、違うというのなら史料を出してくれ。
もしかして司馬遼太郎の「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」
「やすりがけしたら崩れた」つーたぐいのエッセイ集？

＞日本賛美の怪しげなデータだけに頼ってるだけでは

怪しいというのなら、具体的に怪しいという箇所を抜き出して反論してくれ。
それも出典を明らかに史料引用で論理的に反論することだ。そうでなければ
「小泉竹中の市場原理主義が日本を悪くした」と叫んでるのと同じ陰謀論の類だ。

＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

戦前戦後の日本が、外資導入に大きく頼ったというのならその証拠を示せ。
外資の導入は僅かというのが自分の認識だが、外資が入ったというのが
これだけあったというのなら、例えば具体的に工作機械がこれだけと示せ！

＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、
外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
に百二十一台しかないようであります。私の戦時中に航空発動機の専用
工作機械をつくつた当時の経験から言いますると、今保安庁あたりで大臣
が国産機をつくりたいというような機種においてすら、私は日本のマシン、
ツールだけではだめだと実は想像しておりますし、戦前日本に六十万台
ありました工作機械が、一部、三、四万台は賠償機械として、フイリピン
の他中国の方へ行つたという記憶を持つておりますが、現在どれくらい
日本に役に立つのがあるか。賠償として押えられた分並びに民間において
稼働し得る台数はどのくらいあるか、今資料の手持ちがあつたら担当者
から説明していただきたい。
○熊谷説明員　現在工作機械の全数量は、これはいろいろな調査の方法が
あろうかと思いますが、私ども推定しておりますのは、稼働しております
ものが三十万台ぐらいと考えております。その中で、先ほど御指摘になり
ました輸入あるいは従来優秀なメーカーが使つた工作機械のいいものが
どれくらいあるかという問題は、その一割程度、かように見ております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
第０１５回国会　通商産業委員会　第２１号
昭和二十八年二月十八日（水曜日）

＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)

Burke said "Devilish difficult things to hit, buzz bombs. At first
it took the antiaircraft gunners 2500 rounds to bring one down. Then
(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs), along came the
M-9 Predictor, and the cost of bagging the doodle bug went down to
100 shells. Significant savings all round (including lives). All it
took was the magic math to run a feedback loop that could update
constantly the set of data you got from the radar about the incoming
buzz bomb's last position, so as to be able to make a good guess at
its next and to point the guns that way. Then boom."
http://ed-thelen.org/pre_nike.html

＞(and on behalf of the U.K., I thank you Bell Labs),

　米国最大の電話会社であるAT&Tが設立した研究機関。C言語やUNIXオペレ
ーティングシステムを始め、現代のコンピューティング環境を支えるさま
ざまな基盤技術がベル研究所から生まれている。

http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/76/5798876.html
ベル研究所 （Bell laboratories）

＞外資の導入は僅か


ここは笑うところか

何で>>59にだけレスしないんだよ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ーｗ

＞外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
＞に百二十一台しかないようであります。

表1 アメリカの対華援助額（1945-1949 年） （単位：100 万ドル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　贈与　　　　　借款　　　　　　合計
輸出入銀行（輸銀）借款 　　 82.8 　　　 82.8
アンラ援助 　　　　　　　　 　 474.0 　　　　 474.0
ポスト・アンラ援助 　　　　　 46.4 　　　　 46.4
パイプライン・レンドリース　　　　　　　　　51.7 　　　　　　51.7
余剰物資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　55.0　　　　　　 55.0
海軍造船所売却　　　　　　　　　　　　　　　4.1 　　　　　　　4.1
船舶購入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16.4　　　　　　　16.4
中国援助法　　　　　　　　　　　275.0　　　　　　　　　　　　　275.0
経済援助小計　　　　　　　　　795.4　　　　210.0　　　　　　1,005.4
武器貸与　　　　　　　　　　　　513.7　　　　181.0　　　　　　　694.7
海軍物資援助　　　　　　　　　　17.7　　　　　　　　　　　　　　17.7
軍事余剰物資　　　　　　　　　　　　　　　　　20.0　　　　　　　20.0
海軍船艇贈与　　　　　　　　　 141.3　　　　　　　　　　　　　　141.3
中国援助法　　　　　　　　　　　125.0　　　　　　　　　　　　　125.0
軍事援助小計　　　　　　　　　　797.7　　　　201.0　　　　　　998.7
合 計　　　　　　　　　　　　　　　1,593.1　　　　411.0　　　　　　2,004.1

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Oishi%20050129.pdf
「国民党政権の経済政策とアメリカの援助―1945-1949 年を中心に」

＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

＞もともと戦前の日本は革命前の露伊とともに周辺工業国である

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
セイロン沖海戦参加兵力・損害

　初期の日本の攻撃時、日本の戦闘機は、アメリカ戦闘機より頑丈な構造でなく、
より傷つきやすく、火力の点で弱かったけれども、太平洋で利用可能だったアメリカ
の戦闘機より特定の飛行特性は優れていた。日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、
航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力でアメリカ戦闘機を上回り、
終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な
技術と工業的熟練に欠けていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

↑
イギリスにとっての決戦場は極東ではなくて欧州。

北アフリカのエルアラメイン大決戦と比べれば、極東戦線は取るに足らない。
そんな戦いで局地的に勝利しても、技術力でイギリスより上とは言えない。

＞北アフリカのエルアラメイン大決戦と比べれば、

Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
各年６月におけるドイツ軍師団数の地域分布

↑
ドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。

　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは
「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、あなた方は
野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプトに
行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さ
ないことを示す声明を発表します。
　もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えた
アイゼンハワー米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退を
もとめる決議案を提出しました。国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決します。
さらにアメリカは、イギリスが国連の国際通貨基金（IMF）から十億ドルの
緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、また、
保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1-5-6.htm

偉そうに

文献は
･The Oxford Encyclopedia of Economic History : Oxford U.P. 2003
･Monitoring the World Economy 1820-1992 A.Maddison

OECDデータは
OECD,Paris,1995,Appendix C
からだよ

国会図書館か大きな大学の図書館にあるだろう

>>57
>>アメリカイギリスの大戦ものってたいてい欧州中心で
そりゃあ当時の主要国同士の戦いの殆どは欧州にあったからな
あと外人は戦争物と言うと陸戦がお好みでいらっしゃる

ttp://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
ttp://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

ここは軍板初心者ホイホイか

＞イギリスにとっての決戦場は極東ではなくて欧州。
＞
＞北アフリカのエルアラメイン大決戦と比べれば、極東戦線は取るに足らない。
＞そんな戦いで局地的に勝利しても、技術力でイギリスより上とは言えない。

皇軍によっての決戦場はマリアナではなくて大陸打通。
投入兵力から言ってそういうことになる。

日中戦争の大陸打通大作戦と比べれば、マリアナ決戦なんて取るに足らない。
そんな戦いで米軍が勝利しても、皇軍よりも強いとは言えない。そもそも・・・

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

早く>>59に答　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

26 名前：だつお[] 投稿日：2007/09/11(火) 19:31:19 ID:FkiHvd7Y
＞「産む機械」だの「原爆しょうがない」だの「うつくしいくに」だの、

今の日本人は自己認知がしっかりできていないから、総理にも指導力がないし、
ちょっとしたことでキレて暴力に走る若者が増え、公務員も堕落していく。
だが総理大臣ともあろうものが、日本の内政問題よりもブッシュに媚びる
対米追従外交に「職責を賭ける」などという認識ではどうもならん。

自分も趣味で政策論議をやるが、それも飽きたら「リネージュ」や
「ラグナロク」といったネットゲームの世界に帰ろうと思う。


（親の叫び）　穀　潰　し　は　早　く　働　い　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　　　　　　早く家から出　て　行　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

>69

>66の笑いのツボは、そこよりも

>>資本財を輸入していた

に対して

> 外資導入に大きく頼った

と言い返している所だろ。資本と資本財をごっちゃにしているんだからなぁ。

>>資本財を輸入していた

コラム ６　ＡＢＣＤ包囲網
ＡＢＣＤ包囲網とは、東アジアに権益を持つアメリカ（Α）、イギリス（Ｂ=Britain）、
中国（Ｃ=China）、オランダ（Ｄ=Duch）が、共同して行った対日経済封鎖のことである。
これによって日本は、大東亜戦争を戦うことを余儀なくされた。
　昭和十二年の支那事変の勃発によって中国に進出した日本を快く思わないアメリカは、
日本に対して露骨な経済制裁を行なってきた。まず、航空機と航空機部品の禁輸（昭和十四年）
を行ない、翌年、日米通商条約を一方的に破棄した。同時に日本軍と交戦中の蒋介石の国民党軍
に対して武器等の援助を行い、さらに、義勇軍と偽り正規空軍部隊を支那に派遣し日本軍と戦わせた。
また当時、イギリス、フランス、ソ連も中国に対して巨額の軍事援助を行い、日中の戦争を
泥沼化させていった。

http://www.sakuranohana.jp/kaerazaru/book_kaerazaru_c1.html
コラム ６　ＡＢＣＤ包囲網

＞航空機と航空機部品の禁輸（昭和十四年）

ぷっ。戦前の日本が資本財輸入をすっかり絶たれたのは中国侵略の自業自得。
イギリスがナチ打倒戦のためにアメリカから技術供与されたのとは次元が違う。

＞周辺工業国は米独英仏の主要工業国などに対し繊維製品など軽工業製品を輸出し
＞主要工業国から重工業製品等資本財を輸入していた

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

>日本賛美の怪しげなデータだけに頼ってるだけでは真実は見えなくなると思うが

それは日本賛美の大陸打通作戦だけを語っていると、マリアナ・レイテ海戦敗北
の真実が見えなくなるということなのか？

そうかそうか。大陸打通作戦とはかくもすごい皇軍の大勝利であったということか。
いくら中国人がチンピラゴロツキ蛆虫とはいえ、３５００万も殺戮するなんて芸当すぎ。
だが大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ３５００万殺戮街道ばかり叫んでいては、
日本敗戦の真実は見えなくなるつーことなのかと。

中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ！

常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。
どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。
９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！

　　　日　本　人　は　中　国　人　よ　り　は　「上」　だ　！

それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦
だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。
日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物
なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの
気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。

>日本賛美の怪しげなデータだけに頼ってるだけでは

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

>>85
イギリスは技術供与なんてされてないだろ。
アメリカに技術供与なら逆に沢山していたが。
軍需物資の購入と勘違いしてんじゃないのか

＞イギリスは技術供与なんてされてないだろ。
＞アメリカに技術供与なら逆に沢山していたが。

教えて厨ですまんが、これのソースを出典付きでお願い。

>>68はイギリスのJames Burkeがアメリカのベル研究所からM-9 Predictor
の供与を受けて、英帝国に代わってベル研究所にお礼を言ったとのことだが。

＃on behalf of 〜＝〜に代わって

ベル研究所の元を造ったのはイギリスだし、またVT信管にしても最初に
ベル研究所にその技術研究資料を提出したのもイギリス。

ベースとなるイギリスの研究成果なくして、アメリカの技術開発は無かった。

＞イギリスは技術供与なんてされてないだろ。
＞アメリカに技術供与なら逆に沢山していたが。

話は1943年に戻る。
V-1の脅威に気付いた英国のEdward Pile将軍は、
ベル研究所に対空火器管制計算機、"Predictor"を要求。
これはレーダーから敵機の情報を受け取り、アナログ計算機で
90ｍｍ対空砲に方位、仰角と時限信管の調定を指示した。

"Predictor"が英国に到着したのは、まさにV-1が飛来し始めた時だった。

当初V-1を迎えたレーダーには捕捉機能が無い為、V-1を1機撃墜するのに
平均2,500発が必要だったのがM-9の登場で約100発にまで向上した。

当時の対空砲では時限信管を調定してからブリーチブロックが閉じられるまで
7秒は掛かっていたので、Predictor に7秒後の予想位置を計算させた。

http://yasai.2ch.net/army/kako/997/997264030.html
ＶＴ信管

"M-9 Predictor"って、英国への技術供与と呼べるか？

全く違うだろ。

英国が下請けのベル研究所に「指示して造らせた」っていうんだよ！

レーダーやペニシリンもその口だよな。
技術をアメリカに供与して製造だけさせるって。

戦前のアメは基礎技術がヨーロッパに比べてかなり低かったから
戦時中に無数の分野でイギリスの技術供与が行われてアメリカの技術が
ボトムアップしたけどそんなん軍板住民なら常識。
つーかマーリンエンジンも17ポンド砲も全部イギリスのじゃねーか。

>皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する

そのチンピラゴロツキに、文字やら耕作やら法制度やら、方位磁針やら紙やら
火薬やら製鉄やら、全て教えていただいたニポンのご先祖様は、
ゴキブリ以下だというのがだつおの理屈の行き着くはてなわけで。

大元の基礎技術はみんな中国だから。

それ以前にいくら中国人でもまじめに働いてる奴が大多数だから
ニートだつおは文句なくゴキブリ以下。

http://www.crnjapan.com/abuse/aarticles/2007/ja/20070627-15yo_dumps_corpse_miyagi.html
自宅で女児出産、遺体を押し入れに…高１女子生徒を逮捕

自分の尻から出てきた肉の塊を棄てただけで、何で犯罪になるんだ？
ウンコは下水道に流しても良いのなら、赤ん坊だって棄てていいはずだろ。

おい、なんとか言えよ、おい！

↑棄てられて拾われた奴

だつおは生まれてすぐ棄てられるべきだったろうが・・・ｗ

＞戦前のアメは基礎技術がヨーロッパに比べてかなり低かったから
＞戦時中に無数の分野でイギリスの技術供与が行われて

ムスタングのエンジンがイギリス由来のマーリンだからという意味らしいが、
それをいうならスウェーデン由来のボフォースやスイス由来のエリコンや
フランス由来のイスパノスイザなどはどうだと言いたくなるんだよなー。
さらにイスパノスイザ社の元はスペインとスイスが起源だそうだし。
火薬と羅針盤と製鉄と紙という世界四大発明をしたのは中国だからって感じ。
そもそも１９４２年６月、東部戦線対北アフリカでドイツ師団配備は１７１対３。
しかもそれでいて北アフリカのトーチ作戦には米陸海軍も参戦している。

＞当初V-1を迎えたレーダーには捕捉機能が無い為、V-1を1機撃墜するのに
＞平均2,500発が必要だったのがM-9の登場で約100発にまで向上した。

そこまでの格差だったかどうかはさておくとしても、アメリカのベル研究所
から供与されたM-9 Predictorがイギリス防空に果たした役割は軽視できまい。
他にもベル研究所がどれだけの電子機器をイギリスに供給したかも語られるべき。

それとも「ベル研究所」は、イギリスの管轄だったとでも言いたいのか？

http://www.crnjapan.com/abuse/aarticles/2007/ja/20070627-15yo_dumps_corpse_miyagi.html
自宅で女児出産、遺体を押し入れに…高１女子生徒を逮捕

無職極潰しのだつおよりまだまともな人間になる可能性のある自分の尻から出てきた肉の塊を棄てただけで、何で犯罪になるんだ？
ウンコは下水道に流しても良いのなら、無職無能ヒキパラニートのだつおだって棄てていいはずだろ。

おい、なんとか言えよ、おい！

>89
石油精製技術はアメの方が上じゃねーの？
自慢のスピットファイアもアメ産のハイオクとモーターオイルが無ければどーにもならんじゃん。

なんだかんだ言ったって零戦のプロペラはアメリカの旧式プロペラのコピー
連合国は日本の技術なんか全然評価していないし
戦後、多数のドイツの科学者を戦犯免除しアメリカへ移住させ、何十万という特
許を没収し自らのものにしたペーパークリップ作戦が存在した

が、日本の場合は戦犯逃れ出来たのは連合国では出来ない細菌兵器の実験データ
を有する石井部隊の軍人・軍属のみ
没収された特許も全くなし
移住させるほどの科学者も全くおらず

太平洋戦争史を著作したモリソン教授に日本の科学技術に参考するものは全くな
いと酷評される有り様

以下だつおのいつものコピペ
↓

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 帝国の軍備は
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　北朝鮮のミサイルとおんなじ！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼ 　　　　貧乏国家が欧米からお金と技術をもらって
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼ 　　やっと作った見掛け倒しの鉄くず艦隊でしゅーーー！！

目的や言い方はともかく軍備自体は本質的にその通りだから困る

ttp://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
ttp://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

･1942/8/25
台南空の零戦9機と陸攻16機がｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙのﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ空港を攻撃した
米軍のF-4F12機が迎撃
日本軍は笹井中尉が戦死するなど零戦4機、陸攻4機を失った
日本軍は敵機“14”機撃墜、地上撃破12機を報告した
迎撃のため離陸したのは米軍機は12機にも関わらずである
で、実際の米軍の損失はたった“1機”である
つまり日本で最も優秀といわれた台南空でさえ戦果を“26倍”も誇張したのだ
･1942/8/30
日本海軍新郷大尉率いる空母零戦隊18〜22機がﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ空港に襲来
米軍はF-4F8機､P-400 11機が迎撃
日本軍機で帰還できたのはわずか6機だったが
日本軍は米軍機12機撃墜を報じた
しかし実際の米軍損失はP-400 4機、F-4F1機であった

これらの戦いで日本軍はﾍﾞﾃﾗﾝのﾊﾟｲﾛｯﾄであるが、米軍のﾊﾟｲﾛｯﾄはｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙが初
陣であることを特筆すべきだろう
日本軍はﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄで新米ﾊﾟｲﾛｯﾄに惨敗したのだ
その上、日本軍の戦果誇張は旧ソ連軍並であり、日本側の資料はなんら参考にな
らない
中国での戦いにおいて地形に比べ投入された異常な中国軍兵力数と戦果を日本軍
は報告したが、それにしては捕虜が少なく、敗戦後の中国軍の再装備が潤沢すぎ
日本側資料は信憑性が乏しいのである

＞日本軍の戦果誇張は旧ソ連軍並であり、

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツ
のエース（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、
彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

Ｍ・ケイディン「メッサーシュミットＢＦ１０９」

戦果誇張の度合い
大→ソ連、日本、中国、開発途上国
中→米、英連邦
小→独、イスラエル

こんなとこだろう

ジョンソンは英空軍でも高官だったし、またケイディンはNASAの有名な航空学者。
英米の公刊戦史もこういう人物が関わっていると考えられる。

とはいえ英米記録は事故損失を除外する場合もあり、全てが正確とも言えない。

　　　　　　英本土航空戦・それぞれの損害
　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく
≪前略≫
　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。

学研「英独航空決戦」より。

だめだな・・・

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら小中高大16年間
のだつおへの教育期間は、いかなる成果を残したのかと？

ゴキブリニートには何を援助しても、ゴキブリニートはゴキブリニート。
ゴキブリニートに追い風吹かしても、ゴキブリニートはゴキブリニート。
だつおというだつおは、みんなみんなゴキブリニート。

こいつがニートの原因は、日本の社会のせいなんかじゃないよ。

だつおは社会のせいでゴキブリニートになったんじゃない、元からゴキブリニートだった。
ゴキブリニートだから２ちゃんを貪るのであって、２ちゃんを与えるからゴキブリニート
にされたというわけじゃないんだ。２ちゃんであれば普通の日本人でも一般的に広く使われてる、
２ちゃんが悪いんじゃない、悪いのは全てだつおの腐った脳みそだ。

　資本ストックの総額は１９４５年の時点で戦前のピークを２５パーセント下回り、
ほぼ１９３５年の水準と算出されている。これを資本の種類別にみると建造物の
２５パーセント（３００万戸の住宅を含む）、港湾の７．５パーセント、鉄道の
７パーセント、電力の１１パーセント、通信の１５パーセント、民有船舶の８０
パーセントが破壊されていた。深刻な損害ではあったが、生産に直接必要な資本
ストックの破壊は相対的には軽微であった。例えば鉄鋼産業の生産能力はほとんど
無事だったし、繊維産業はわずか１０パーセント減にとどまった。しかし機械製造
と化学産業では、それぞれ２５パーセントと３０ないし５０パーセント減に達した。
消費財産業の生産設備は、戦略爆撃のみならず日本政府自身の手によっても厳しい
被害をこうむっていた。戦時中に政府が機械類をつぶして鋼材の原料にしてい
たからである。化学産業の甚大な被害がもたらした最大の影響は農業向けの
化学肥料の不足で、これが戦後の食糧問題をさらに悪化させた。
http://www.asiawide.or.jp/ecaar/symposium/s96/3-6.htm

　　　　　　1944年前の最高 敗戦時能力 残存率 1941年末 増加率
水力発電 千kw 　　　6,074 　6,233 　　　102.6　　 5,368 　　　16.1
普通鋼鋼材 千ﾄﾝ 　　7,998　8,040 　　　　100.5 　　7,506 　　　7.1
アルミニウム 月トン 11,100 　8,350 　　　75.2 　　　7,240 　　15.3
工作機械 トン 　　　　190 　　　120 　　　　63.2 　　110 　　　　9.1
石油精製 千kl 　　　3,739 　　1,443 　　　　38.6 　　　2,359 　　-38.8
石鹸 千ﾄﾝ 　　　　　　278 　　　99　　　　　35.6 　　　278 　　　-64.4
綿スフ紡績 百万錘 　13.8 　　2.8 　　　　20.3 　　　13.8 　　　-79.7
綿織物 千台 　　　　　393 　　123 　　　　31.3 　　　393 　　　-68.7
自転車 千台 　　　　　3,600 　720 　　　　20.0 　　　2,880 　　　-75.0
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/GAKU00-16.htm 　　　

日本軍が想定した他国からの中国援助物資輸送量
・1939年9月
北方ルート（中ソ国境）
200t
ビルマルート
2000t
仏印ルート
12600t
香港ルート
0t
総計
14800t
・1940年5月
北方ルート
500t
ビルマルート
10000t
仏印ルート
15000t
香港ルート
6000t
総計
31500t

独ソ戦、仏印進駐、太平洋戦争でこれらのルートは途絶した
日本賛美主義者がでっち上げる６５万ｔの物資がどこから入ったというのか？
港湾設備、航行ルート、交通網未整備のヒマラヤ山岳地帯、このようなな問題点
をクリアしてとてつもない補給物資を英ソ以外に送るアメリカは神か

いい加減な日本に偏重した文献出さん方がいいな

>独ソ戦、仏印進駐、太平洋戦争でこれらのルートは途絶した
>日本賛美主義者がでっち上げる６５万ｔの物資がどこから入ったというのか？
>港湾設備、航行ルート、交通網未整備のヒマラヤ山岳地帯、このようなな問題点
>をクリアしてとてつもない補給物資を英ソ以外に送るアメリカは神か

　日本空軍に対する完全な優勢は徐々に達成された。攻撃する日本陸軍によって
包囲されていたインパールのイギリス陸上部隊は、連合軍により空中補給された。
日本軍は航空攻撃により孤立に陥り、撃滅された。ビルマを解放した軍隊は空中移動し、
補給され、支援を受けた。ビルマ・中国における日本の兵站は分断された。中国は戦争を継続した。
　1180000トン強の補給品と装備、1380000名の兵員が空中輸送された。中国とインドの間の
「ハンプ」越え空中移動は1ヶ月に71000トンのピーク率を達成した。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs08.html
中国−ビルマ−インド戦域

＞日本賛美主義者がでっち上げる６５万ｔの物資がどこから入ったというのか？

日本賛美主義者の「米戦略爆撃調査団報告書」の記述では、65万�dでなくて118万�d。
残念なことに中国への援助トン数は更に大きなものとなっているのだよ。

悪いのは援助物資ではなくて、専ら中国人の先天的知能障害。

中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。これはまさに生物学的に
中国人の知能が日本人に大きく劣っているということなのだ。

中国人がチンピラゴロツキ蛆虫だっつーのは分かりきってることだろ。

だったら何でその蛆虫どもをこの地球上から根絶できなかったかを考えろ。

>>120
大学院の先輩で研究成果が出てて来年某外資系化学会社の日本法人に就職予定の中国人留学生ヤンさんはどう考えても
無職無能ニートのだつおより生物学的に優れていると思うが
そんな先天的知能障害者のだつおはうんこと同じく下水へ流して始末してもいいよな？
おい、何とか言うよ！

>独ソ戦、仏印進駐、太平洋戦争でこれらのルートは途絶した
>日本賛美主義者がでっち上げる６５万ｔの物資がどこから入ったというのか？

日本人が日本人向けに書いたチャチな三文兵器評論では何も見えてこないよ。
米戦略爆撃調査団報告書とかを紐解いてごらん。

グローバル化だよ、グローバル化！！

ＩＴ社会になってどこからでも簡単に英文アクセスができるようになった。
こういう時代で国内向けの国内評論だけを読んでたら遅れていくばかりだ。

グローバル化したニューエコノミー社会では、英文に接する機会が増える。
そのために日本人が知らなかった情報が出てきてショックを感じることもある。
しかしながらそれも謙虚に受け止めていく必要があろう。

http://www.youtube.com/watch?v=GKRj5cIKzmE
サクラ大戦　アニメ　op

サクラ大戦の帝国華撃団よりも、皇軍の９７式中戦車チハの方がカッコいい！
９７式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
論より証拠、大陸打通作戦はチンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ、
中国人というチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して無敵を誇った。
大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、少年の夢を叶えてくれたのだ。

すごい、すごい。９７式中戦車チハはまさに「地獄の大車輪」だった！

お前はグローバル化がどうの言う前に自分の身の上のこと考えろよｗ

グローバル化ｗ
米戦略爆撃調査団報告書なんて以前から基本文献のひとつなんだけどｗ

>>125
コーラ吹いたｗ

朝鮮戦争は太平洋戦争とは違って総力戦ではなく限定戦だったからとも言われる。

だがそれをいうなら太平洋戦争だって、欧州戦と比べれば限定戦だったとも言える。
何をもって限定戦か総力戦かを区別するのも不明瞭だが、専ら比較の問題であろう。
カサブランカ会談で米英は欧州７対太平洋３の配分で戦争することを決定してる。
だがカサブランカ会談の決定は米英のみでソ連や中国は出席していない。

自分としては太平洋戦争は朝鮮戦争と比較してもおかしくはないと考える。
米軍の対日占領政策転換が朝鮮戦争の影響を受けていることもよく知られたこと。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

そんなチンピラゴロツキにも劣るニートだつおは一体何なのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

>中国での戦いにおいて地形に比べ投入された異常な中国軍兵力数と戦果を日本軍
>は報告したが、それにしては捕虜が少なく、敗戦後の中国軍の再装備が潤沢すぎ
>日本側資料は信憑性が乏しいのである

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」

日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

>中国での戦いにおいて地形に比べ投入された異常な中国軍兵力数と戦果を日本軍
>は報告したが、それにしては捕虜が少なく、敗戦後の中国軍の再装備が潤沢すぎ
>日本側資料は信憑性が乏しいのである

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

工業基盤の乏しい国にいくらアメリカが援助してもムダなのは当たり前。

日本にしてもドイツにしても、戦災に遭っても工業基盤があれば復興は早い。

日本には戦前は第１次世界大戦という特需があり、戦後はアメリカの援助があり
さらに朝鮮戦争やベトナム戦争のように近隣で戦争が起こり、また特需を得たと
いう好条件があった
また戦後のＧＨＱにより財閥解体が行われ、経営者資本主義の道が開かれ、労働
改革により現代資本主義に不可欠な労使協調体制を生み、農地改革により小作人
を地主から解放した
さらにアメリカから先端技術、生産・流通方式を大量に導入・模倣した
独立回復後は自動車、鉄鋼、電機など基幹工業製品に極めて高い保護関税で自国
産業を保護し、輸出偏重の経済体制を政府が行政指導のもと過剰に支援保護した
いわゆる護送船団方式である
ドイツはアメリカからマーシャル・プランで援助を受けるが、日本以上に工業・
交通設備に被害を受け、かつ日本とは違い、国家・企業は巨額の賠償を支払う足
枷があった
ドイツは日本のようないわば国家資本主義的な政策より社会的市場経済を導入
日本と違い環境や都市整備や社会保険制度改良が優先され、国民一人一人の財産
形成政策、公営住宅建設など社会政策にも積極的だった
ＥＥＣ結成もドイツが飛躍した要因の一つである
このように日独では同じ成長でも質的には違う

ttp://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
ttp://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
ttp://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

＞（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、

食糧援助であればドイツなんてベルリンまで空輸してもらってるんだよな。
日本だけが日米安保タダ乗りでずるいなんて全くアホらしい言いがかり。

http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm
ベルリン危機

それにしてもアホな親米保守が多すぎだよな。単に共産主義が嫌いで
親米つーだけなら、中国国民党や南ベトナムやフィリピンと全く同じだ。
アメリカの援助で食いつなごうなどという意識では先進国にはなれない。
重要なのは主義主張や思想信条でなくて、専ら収益を稼ぐための産業基盤。

＞専ら収益を稼ぐための産業基盤。

それが親米の理由だといってるんだが？

＞アメリカの援助で食いつなごうなどという
ほほう？
具体的に何を援助してもらってるのか聞こうか？

＞具体的に何を援助してもらってるのか聞こうか？

表1 アメリカの対華援助額（1945-1949 年） （単位：100 万ドル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　贈与　　　　　借款　　　　　　合計
輸出入銀行（輸銀）借款 　　 82.8 　　　　 82.8
アンラ援助 　　　　　　　　 　 474.0 　　　　 474.0
ポスト・アンラ援助 　　　　　 46.4 　　　　　 46.4
パイプライン・レンドリース　　　　　　　　　　51.7 　　　　　　51.7
余剰物資　　　　　　　　　　　　　　　　　　　55.0　　　　　　 55.0
海軍造船所売却　　　　　　　　　　　　　　　4.1 　　　　　　　4.1
船舶購入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　16.4　　　　　　　16.4
中国援助法　　　　　　　　　　　275.0　　　　　　　　　　　　　275.0
経済援助小計　　　　　　　　　795.4　　　　210.0　　　　　　1,005.4
武器貸与　　　　　　　　　　　　513.7　　　　181.0　　　　　　　694.7
海軍物資援助　　　　　　　　　　17.7　　　　　　　　　　　　　　17.7
軍事余剰物資　　　　　　　　　　　　　　　　　20.0　　　　　　　20.0
海軍船艇贈与　　　　　　　　　 141.3　　　　　　　　　　　　　　141.3
中国援助法　　　　　　　　　　　125.0　　　　　　　　　　　　　125.0
軍事援助小計　　　　　　　　　　797.7　　　　201.0　　　　　　998.7
合 計　　　　　　　　　　　　　　　1,593.1　　　　411.0　　　　2,004.1

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Oishi%20050129.pdf
「国民党政権の経済政策とアメリカの援助―1945-1949 年を中心に」

親米をやめろって言ってんだろ？
今の話してんじゃないのかよｗ？

冷戦下での激しい対立焦点で起きたベルリン封鎖と単なる国家援助を同次元で見
るか、普通？

文献
･A.Graham with Seldon:Government and economies in the postwar world . Economic polices and comparative Perfomance 1945-85

･Frances and Alec Cairncross:The Legacy of the Golden Age . The 1960s and their economic consequences

たまにはまともな本読んだら

＞冷戦下での激しい対立焦点で起きたベルリン封鎖と単なる国家援助を

もちろんいかなる援助もタダではなく何らかの国際情勢が絡んでいるのは当然。
冷戦下での激しい対立焦点というのなら、中国国民党に対するアメリカの援助も、
日本経済の朝鮮特需もそれに含まれる。なお朝鮮戦争は冷戦ではなく正真正銘の戦争。
アメリカは朝鮮戦争という戦争遂行に必要な工業製品を日本で調達した。

139氏は、ベルリン封鎖だけが「冷戦下での激しい対立焦点」で、
中国国共内戦や朝鮮戦争はそうではないのだとでも言いたいだろうか。

>冷戦下での激しい対立焦点で起きたベルリン封鎖と単なる国家援助を同次元で見るか、普通？

「ジョージ・ブッシュ　私はアメリカを変える」(ジョージ・Ｗ・ブッシュ　扶桑社)Ｐ２４６
http://www.fusosha.co.jp/senden/2000/029876.php
　今日申し上げた目標は、すべて重要です。しかしアメリカが、まるで帝国主義的
なくにであるかのような尊大な目標ではありません。アメリカは今まで一度も、
帝国主義的国家であったことはありません。我が国は人類史上唯一の、全くユニーク
な超大国かもしれません。なぜなら、我が国は帝国主義国家になれるチャンスがあった
にもかかわらず、より高尚な精神を持つ国家であることを選び、覇権主義国家という
栄光より、正義を選択したのですから。
　我が国は、一九四五年にドイツを倒すために尽力した国です。ドイツは戦争を勃発させ、
五千五百万人もの尊い命を犠牲にしました。しかし我々は戦争が終結して五年もたたない
うちに、ベルリンに住む人々を飢餓と独裁から救うため、空輸作戦を行いました。ドイツ人
の古い世代は今でも、子供たちにキャンデーや干しぶどう爆撃機を覚えているでしょう。
　我が国は日本に勝利した国です。しかし戦後は、食料を与え、憲法を作り、労働組合を
結成させ、女性に参政権を与えました。日本人はアメリカ人に報復されるのではと恐れて
いましたが、彼らは慈悲を与えられてました。あるアメリカ軍基地の入り口には次のような
言葉を書いた旗が飾ってありました。「身なりを正せ、軍人らしくあれ、誇りを持て、
責任ある行動を取れ、アメリカ人たれ」
　誰もがこれらの言葉の意味を理解していました。「アメリカ人たれ」とは、我々は勝者
であっても驕り高ぶらずに、謙虚であることを意味していました。我々は解放者であり、
征服者ではなかったのです。アメリカの兵士が、残酷な捕虜収容所の生存者たちと抱き合い、
ともに涙を流し、悪魔のような世界からの生還を喜んだその時に、我が国の崇高な使命は
一層強固にされたのでした。

そうかそうか
日本製品があまりにも低品質過ぎるから
朝鮮戦争ですさまじい兵器の消耗戦をせざるを得なくなりアメリカは負けたんだなｗｗ
やっぱ中華、ロシアに負ける日本の兵器は駄目だわｗｗ

>日本製品があまりにも低品質過ぎるから
>朝鮮戦争ですさまじい兵器の消耗戦をせざるを得なくなり

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

日本がアメリカの爆撃機や戦闘機作るわけないだろ
馬鹿か
アメリカの兵器は優秀な成績を残したんだよ
小火器、軽武器や軽兵器の弾薬などの消耗品だな

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

いやはや冷戦と熱い戦争をごっちゃにするなんて
・・・・・まいるね
お話になんないよ
レベル低すぎて

まずは…冷戦を通常戦争の一端として統括的に捉える
ハイレベルな思索、とは考えられないだろうか？

＞いやはや冷戦と熱い戦争をごっちゃにするなんて

冷戦時代でも朝鮮戦争という「熱い戦争」も併発してるから。

あるいは朝鮮戦争を米ソ冷戦とは関係ないものと切り離す歴史観もあり？

確かにヨーロッパの視点からするとベルリン封鎖という冷戦下での激しい対立焦点と、
朝鮮戦争というたかが朝鮮というどうでもいい場所での紛争とは、全く異なるのかもな。

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

http://www.asyura.com/2002/war15/msg/163.html
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

それ「安全保障」て訳すのは誤訳だから。

>>149
>>147はデタントまで続いた冷戦期に欧州では直接軍事衝突がなかったが、同時
期に朝鮮戦争やベトナム戦争のような熱い戦争もあった

だつおはそれをごっちゃに話しているからレベルが低いと言ってるだろう

しかしそれにしてもだな。戦前の日本を殊更に過小評価して経済成長は専らアメリカ
の援助などと主張する新米保守も少なくないわけだが、それならそれで中国国民党や
南ベトナムやフィリピンなどはアメリカの援助でどうなったかと言いたいわけよ。
ブッシュは「食料を与え、憲法を作り、労働組合を結成させ、女性に参政権を与えました」
とのたまうわけだが、それならどうしてイラク占領政策は未だに混迷してるのかと。
戦前からずっと培われてきた工業基盤というものを無視して、日本の経済成長はアメリカ
のおかげなんだって宣伝しまくって、それが保守愛国と信じるアメポチどもの多いこと！

あとマッカーサーの言う「security」がどうあれ、太平洋戦争は朝鮮戦争とも比較されてる。
「安全保障」という日本語訳が気に入らないつーなら、そっちで原文にあたってくれ。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

＞デタントまで続いた冷戦期に欧州では直接軍事衝突がなかったが、

　そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機が
スエズ運河沿いの都市を空爆し、11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河沿い
の重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。もはやエジプト
一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているようなものでした。
　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは
「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、あなた方は
野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプトに
行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さ
ないことを示す声明を発表します。
　もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えた
アイゼンハワー米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退を
もとめる決議案を提出しました。国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決します。
さらにアメリカは、イギリスが国連の国際通貨基金（IMF）から十億ドルの
緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、また、
保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1-5-6.htm

＃おおスマンスマン、スエズ運河はヨーロッパとは程遠かったかな？

アルジェリア戦争もスエズ戦争も、北アフリカという辺鄙な局地戦にすぎず、
従ってデタントまで続いた冷戦期に欧州では直接軍事衝突がなかったと言える。

冷戦下での激しい対立焦点で起きた朝鮮戦争と、マーシャルプランという
単なる国家援助を同次元で見るか、普通？

ヨーロッパは文字通りの冷戦だけ、朝鮮戦争は冷戦中の「熱い戦争」。
日本の場合は援助を受けたのではなくて、国連軍への国際援助を行った。

ぎゃはははイギリスにとってスエズ運河なんて取るに足らないんだってさ！
撤退するくらいなら最初から派兵なんてするなっつーの！

笑わせるじゃねぇか。

もしそうだとすれば、北アフリカのエルアラメイン大決戦とやらは、
いったい何を守るための戦いだったのかと。

所詮イギリスの戦いはソ連のような祖国防衛戦争でなくてただの植民地戦争。
だからソ連がベルリンに赤旗を掲げていることは許されても、イギリスが
スエズ運河にユニオンジャックを掲げていることは国際的に許されない。

文句があるなら米ソに負けずイギリスも武器輸出を強行すべきだった。
ただしそれは米ソと渡り合えるほど技術力に自信があればのことだが。

＞さらに朝鮮戦争やベトナム戦争のように近隣で戦争が起こり、

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
�ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平
の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録

このコテハン、亀擁護のＴＢＳ並に偏重だな

それにしてもここの親米保守の人々は、一体「だつお」は旧日本軍とその時代の兵器
や工業技術を殊更大げさに礼賛して、一体何のつもりだと言いたいところであろう。
小林よしのりの親米保守批判に似ているのかもしれないが、自分は史料引用に頼る。
日本は戦前からこれだけ磐石な工業基盤があったのだと史料引用で示すのだ。
「磐石な工業基盤」なる物言いに反発すれば、そこで大陸打通作戦の話をする。
中国人を３５００万人虐殺した９７式中戦車チハが、これでもまだ弱いと言い張るのかと。
「食料を与え、憲法を作り、労働組合を結成させ、女性に参政権を与えました」
などという物言いに対しては強い抵抗を感じている。日本は負けたとはいえ、
元の産業基盤が乏しかった中国なんかと一緒にするなと、声を大にして言いたいのだ。
「恣意的な引用」というのならそれはむしろブッシュと親米保守にこそ当てはまる。
そもそも自分に言わせれば日本の経済成長は専ら日本自身の潜在能力の表れであり、
アメリカの援助などはいかなる面でもさしたる影響は受けていないのだということ。
アメリカが援助したのは専らイギリス、そしてソ連と中国がそれに準じる。
ドイツとの同盟あるいはそこからの軍事技術支援であるが、これは日本でなくて中国。
中国人が抗日侮日に走ったのは、専らドイツ軍事技術顧問の支援を受けたからだ。
中国のチンピラゴロツキが、いくら米英独ソの軍事支援を仰いでみたところで、
一体どんな産業が育ったのかと言いたい。

異論があればいくらでも批判してくれ、史料には自信があるから。

上でドイツやアメリカの軍事技術が皇軍より勝っていたと言いたい人も居るようだが、
それならそれでドイツ陸戦兵器をもってしてもアメリカ航空隊の支援を持ってしても
皇軍にまるで歯が立たず連戦連敗した中国人が「チンピラゴロツキ」と嘲笑されるだけ。

人数で勝って、地の利は防御側で、しかも兵器はより優秀だった中国軍。
それでも支那事変ではドイツ陸戦兵器をもってしても南京を落とされ３０万人虐殺され、
大陸打通作戦ではアメリカ航空隊の支援をもってしても南北縦貫３０００キロを突破され
３５００万人虐殺されて、しかも支那派遣軍百万の精鋭健在。
こうなるともう中国人は世界の恥さらしでしかなく、立つ瀬が無くなってしまうではないかと。
いやあるいは中国人は勇戦したが蒋介石ら国民党指導部が無能だった、
あるいは汪精衛らが裏切ったからだとか。

中国を卑下する表現が多いような気がするんだが、当時の満州国は重工業の分野はほとんど
手付かずだったんだろうか？
日本海という内海をもった日本と満州国なら、経済交流の相乗効果で国力増加の可能性が多い
にあったように思うんだが。民が富めば文句は言わない。反日感情も、きちんと満州に冨を還元
しなかった当時の日本国民、及び経済界のあさはかな行為の結果だと思うんだが。
人件費が安くて、物価も安ければ、満州に投資して経済発展させればいい。それは日本の国力
増強につながるという中・長期的な観点に欠如していたように思う。

実際、現代の中国が眠りから覚めて、躍進している訳だから、当時も舵取りさえ上手くいけば、
たとえ数十年でも日本の国力増加につながっていたと思うのは、素人の考えだろうか？

そういう中国人に対する差別感情を露骨に表現されると、却って旧日本軍に
対する嫌悪感を増幅させるのではないか。
いや元からめっちゃ嫌われてるし、好かれる可能性は一切無いから仕方ないかも。
決して弱くは無いが野蛮極まりない暴力集団、ソ連軍と日本軍はよく似てる。

だつおの好きにさせてやろうじゃないか。

無法な中国侵略に邁進する軍国日本と取引する国がどこにもないのは当たり前。
あのナチスドイツでさえも、日本ではなく中国を支援してたくらい。

あと戦前日本の軍事技術だが、これは旧ソ連と同じで西側からはひどく嫌われ、
あらゆる技術移入をシャットアウトされ已む無く捕獲兵器のコピーで補ったと。

中国の民衆を多数虐殺したことが、旧軍が強かったことの証明になるの？
世界で孤立して欧米からの技術移入を絶たれたことが、国産技術の自慢になるの？

日中戦争ですらやりきれずにGDPが縮小に転じ、経済が破綻しかかっている。それで対米戦争など
お笑いでしかない。食料の配給制が始まったのは太平洋戦争が始まる前なんだよな。

>日中戦争ですらやりきれずにGDPが縮小に転じ、経済が破綻しかかっている。

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
セイロン沖海戦参加兵力・損害

＞あらゆる技術移入をシャットアウトされ已む無く捕獲兵器のコピーで補ったと。

○小田原公述人　私は大阪における近畿機械工業懇談会の代表で出た小田原
と申す者でありますが、これは大阪府内において株式を取引所に上場して
おります会社が十社あります。
＜中略＞
　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。それが戰後の今日におきまして三分の一、
約二十五万台ぐらいが動いておるというのが現状であります。これでわれわれ
業者の生きて来ておる戰後の状態が、ほとんどおわかりくださることと思う
のでございますが、かような状態でございまして、ここに持つて来て取引高税
というものは、一応これを拂いますけれども、需要者の方に別に請求書に書
き入れて、当然拂うべきものとして扱われたので、これは大した負担という
ほどのものではなかつた。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html
第００７回国会　地方行政委員会公聴会　第１号
昭和二十五年四月十日（月曜日）

名無し「だつお」の自作自演乙。

旧日本軍は中国人を差別し中国の民衆を虐げることしか能が無かったんだね。
それは旧ソ連にも似てるけど、旧ソ連軍はあれでもナチスドイツを撃破して
ベルリンに赤旗を掲げた。旧日本軍のやったことは最低な弱いものイジメだけ。
なお米軍が苦戦するのは何も日本相手でなくても朝鮮戦争やベトナム戦争でも同じ。
ただアメリカは立派な国で、旧日本軍と違い弱いものイジメは決してしない。
だから朝鮮戦争やベトナム戦争でも手加減をして自主的に撤退したといえる。

＞１６７
名無し「だつお」は、その当時の日本の技術力がイギリスよりも圧倒的に
勝っていたとでも言いたげだが、一国でナチと抗戦を続けて疲弊した英国と、
中国軍相手に弱いものイジメをやってただけの日本とは重みが全く違う。

>>168
また全然関係ない話だな
だつおがチンピラゴロツキで日本語に不自由なら別だが

ひたすら見苦しい反中論、決めつけと妄想の賜者である日本軍絶賛の持論をぶち
自らのアウトプットオンリーで他人から出所が正しいと思われる知識のインプッ
トはまるでしない
自分の自尊心を満足させるだけで自分の意に沿わない良質な知識を出す者には高
圧的で侮辱的な態度を取り拒絶する

コテハン君、君は楽しいか？

↑
コテハン叩きがしたいようだが、文の内容に関する批判はできないのか？
もしかしてそれができないからくやしくてコテハンを罵ってるだけ？

「だつお」が高圧的で、ボクは彼に侮辱されましたって？

匿名２チャンネルの書き込みに、いちいち怒りでチンコ勃起させてたってしょうがねぇって。
もっとマターリといこうぜマターリと。

判る人には判ると思うが、おれさまは煽りと分かっててわざと煽る。
どこまでが煽りでどこまでがマジレスかは、そっちで判断してくれ。

これは酷いC級だつお

実は172の書き込みも名無し「だつお」の自演。

だつおにマジレスするのもだつおですから！

だつおは昔の中国人よりも今の中国人が憎いんだろ
戦闘機ですらまともに作れないもんな
気合入れて作った国産F-2も致命的な欠陥をかかえなおかつF-16より劣化

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/070714/plc0707140809002-n1.htm
Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った

Ｆ２の悲劇はミスを取り繕うことから始まった。１９９０年代、防衛庁とメーカーの技術陣は「ニュー零戦」の野望に燃えていた。
日本の技術である炭素繊維複合材を主翼に採用する挑戦が始まった。ところが強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根からはがれてしまう。
「開発費が一挙に膨らみ大蔵省（現財務省）から拒絶されることが怖かった。結局、複合材に鉄板を入れるなどして付け焼き刃を重ねた」（

中国はいっぱいいい戦闘機もってるもんな

またやばいぞ産経か

なんかみんなだつおの自演に見えてきた

もしかして俺も・・・

軍オタはその欠陥は直っていると必死にいうが
F-2はエンジン一発で維持費もそこまでかからないはずなのに調達数がやたらと削減された
戦力にもならないし防衛省も欠陥を暗黙の了解で認めてんだろ

１９９０年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として設計されたが、対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに
配備されている。しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

　２００４年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と調達打ち切りを言明した。防衛省は当初予定１４１機だった
総調達計画数を最終的に９４機まで削減し、今年度を最後に購入は終了する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。

枯葉剤撒いてベトナムの田畑を枯らしておいてなにが「手加減」なものかと。
自主的に撤退つーなら皇軍だって終戦は自主的撤退だつーの。
イギリスの極東戦敗退は専ら対独戦が苦しかったからだって、もしかしてそれは、
Ｕボートとアフリカ３個師団を相手にして、敗戦間際の大日本帝国ってことかと。
いや更に言えばあのとき満州に侵攻したソ連軍はもう対独戦勝した後だった。

＞ただアメリカは立派な国で、旧日本軍と違い弱いものイジメは決してしない。
＞だから朝鮮戦争やベトナム戦争でも手加減をして自主的に撤退したといえる。

＞一国でナチと抗戦を続けて疲弊した英国と、

こんな稚拙な反論がおれさまに通用すると思ってるのか？

それともそれもこれもみんな名無し「だつお」の自演行為ってことにする？

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー
　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

>>179
別に日本の主力はF-2だけじゃないし
F15Kなんて無いに等しいのに竹島の制空権を失うわけが無い

>>179
釣りにマジレスすると
打ち切られたのはブルーインパルスに使う分・・・
貴重な税金で作った飛行機を曲芸飛行隊に廻す余裕は無いと言うこと
あと、予備機も少々減らされた。コレはF-2がこれまで一機も落ちなかった事で
予備機はそんなにイラナイだろうとなったから

F-1からF-2に主力支援戦闘機が移行する課程で飛行隊の数は増えている
つまり配備されている支援戦闘機の数は増えた

つか、F-15KとF-2比べてどうするの？
対艦攻撃機のF-2で制空戦闘でもやるのか？
制空戦闘はF-15の仕事だけど？

http://en.wikipedia.org/wiki/Unconditional_surrender
Unconditional surrender

無条件降伏（Unconditional surrender）だが、アメリカ合衆国における
一番有名な意味では、南北戦争における南軍の降伏形態を指してそう呼ぶ。
少なくともアメリカ版のWikipediaではそういうことになっているし、
大方のアメリカ人が「無条件降伏」と聞いて連想するのもそれであろう。

大日本帝国が無条件降伏したか否かだが、これは論じるだけ野暮ではないかと。
無条件降伏でなければ良いのか悪いのかも何とも言えない。例えばイラク戦争は
バグダッドが陥落したが、それでフセイン政権が無条件降伏したのかと。
いやある意味「無条件降伏」をした大日本帝国よりは、フセインが死んでも
なお抗戦を続けて４年半にもなるイラク軍のほうが立派かもしれない。

あるいは上で殊更「日本無条件降伏」を言い立ててるのは、日本をアメリカ
の隷属国家としてイラク戦争に協力させたい意図があるのかもしれない。
無条件降伏でなければ、占領イラクのように米軍基地が襲撃を受けるから。

>>172 が正確に「だつお」の性格の的を得ている件について

的は射るんだよ！

だつおにレスつけるのもだつおですよ。

このスレ、主題の経済の話からどんどん遠ざかっていくね

過去スレで出禁だっただつおがコピペで脱糞するために
立てたスレだから仕方ない

「だつお」あるいは名無し「だつお自演」が気に入らんなら脳内アボーンしろよ。
アラシは徹底無視して、ゴミが溜まったところでまとめて削除すればいいんだよ。

つかまだ司馬遼太郎モドキが多くて、「日本の戦車はノモンハンでソ連戦車に歯が立たず」
「やすりがけしたら崩れた」なんてエッセイ集の類が性懲りも無く出てくる。
そんな程度の知識しかないから「だつお」なんてのが出てくると対応に困ってしまう。
コピペというがこっちは知識を出してるのだから、そっちも知識で反論しろっての。
司馬遼太郎だのモデルアートだの世傑だの、そんな素人の日本人が学術的な考察も
しないで思い付きを書き飛ばしただけの三文兵器評論なんて読んでると、脳みそ腐りますぜ。

それにしても今回の参議院選挙でもそうだが、どうして親米保守ってのは、
朝日のバカヤロー小沢なんてキライだーと、他人の批判ばかりしてんのかね。
何で敗北したのか何で国民の支持を得られないのかを知らない、知ろうともしない。
調べもしないでただ悪いのはアイツだと罵れば罵るほど無知丸出しつー見本。

アボーンしても何処かのうんこ以下の存在のチンピラゴロツキ
レス乞食はコテ消して必死に誰からも相手にされない書き込みしてるだろ？

真性アラシがアラシを批判する
まるでこの前のＴＶであった亀田１が沢尻エリカを批判したのと同じだな

俺はその番組のＭＣ太田光と同じ事言いたくなるな

「お前が言うか」

大陸打通打通殊更大げさに旧日本軍を礼賛しては逆に中国を徹底的にコキ下ろし、
批判者が食いついてきたところでワンパターンの史料引用。
大陸打通作戦が米中決裂のきっかけとなったことを証明する史料はいくらでもあるから。
スティルウェルとかを孫引きすれば、この方面の史料はいくらでも出せる。
そもそも大攻勢を続行してる皇軍と皇軍兵器が弱小という設定にムリがあるのだ。
皇軍が弱いならそれにも連敗した中国軍は、「チンピラゴロツキ」としか表現のしようがない。

手前味噌とはいえ、この「打通理論」は不滅と認識している。
異論があれば何なりと。

　
　だつお、乙！

親米保守は単に共産主義が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるだけ。

親米保守はよく社会主義の失敗例としてソ連を引き合いに出すが、
ソ連はソ連であれでも立派にあの「精強」ドイツ軍を撃破しベルリン入りを果たした。
「弱小」日本軍にさえ連戦連敗で崩壊させられた、「反共親米」中国国民党と比べてみよ！
なお米国援助であればイギリスが受け取った援助額はソ連の三倍と記録される。
それだけでなく国民負担率７０％のスウェーデンは、今も立派に経済成長してる。

ん？　「精強」ドイツ軍・「弱小」日本軍だって？

東部戦線のドイツ軍＞支那派遣軍百万＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンピラゴロツキ

だよ。

ん？

東部戦線のドイツ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那派遣軍＞チンピラゴロツキ

では？

↑
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た
け れ ど も 米 軍 は そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た

け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在
け れ ど も う　ん　こ　製　造　機　だ　つ　お　 は 中　国　人　以　下　の　存　在

そもそも皇軍ほどに中国を激しく侵略し、皇軍ほど中国人を大量殺戮した
軍隊は類を見ないと思うが、この認識は違うのか？

すごい、すごい、皇軍はすごい！

結局のところ皇軍は中国人という害虫を駆除することだけしか取り得がなく、
米英独ソなどと工業力を比べたりするのは間違い。中国人という害虫駆除だけに専念して、
中国人を大量殺戮することだけに専念していれば、それで世界最強だったはずだ。
世界のどこに、中国人を３５００万人虐殺したすごい軍隊があったというのか。

＞中国を激しく侵略し、皇軍ほど中国人を大量殺戮した軍隊

つ〔モンゴル人〕

鉄鋼生産にみると、兵器生産に直結する特殊鋼などは太平洋戦争末期まで拡大を続けるが、
経済全体に大きな影響を及ぼすはずの普通鋼鋼材などは、38年にピークを迎え、以降は減少する。
３８年からの経済生産は物質動員計画に基づいてなされたが、その場合、普通鋼鋼材の配分要求を
めぐって陸海軍が対立した結果、民需は圧迫され、それは経済全体を弱体化させることにつながっていった。
最大のエネルギー源であった石炭の生産も４０年をピークとして以降は５０００万トン台で推移した。
３８年に兵力総数は100万台の大台を超え、その兵力動員によって生じた労働力の穴は繊維産業や商業からの
労働力移動で埋められた。兵力動員や軍需産業への労働力移動によって減少した
男子労働力は、女子労働力によって埋められた（原朗編「日本の戦時経済」）

陸海軍の軍需動員計画は、日中戦争勃発以前から資源局において、陸海軍の戦時所要量というかたちで調整されていた。
「第二次期間計画の概要」（３６年１２月２６日）が現存しているが、それによれば、たとえば鋼材の戦時総需要は年約４２０万トンで、
鋼材生産能力は５００万トンであった。計画においても屑鉄で３００万トンの不足が生じることとなり、これに対処するためには、
製鋼法の改革、溶鉱炉の増設も含め、対ソ対米二国同時開戦を予期してから準備期間が1.5年から２年必要とされることは自覚された。
対ソ対米戦の前に日中戦争が始まる。陸軍が「第二次期間計画」で徴用予定船として規定した船舶は約４８万トンであった。
しかし現実には４０年１２月の時点、すなわち日中戦争への対応だけで、すでに約９０万トン、規定の倍以上の船舶が徴用されていた。
計画上の数値があまりに楽観的だったとわかる（荒川憲一「戦期間の戦争経済研究について」）

http://www.cao.go.jp/minister/ota-profile.html
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/events/workshop/summary/ws20051031.htm
大田弘子さま　画像集

大田弘子さまが総理になると思うと、何だかウキウキしてくるよなぁ！！

こらっ！だつおっ！
あんた、また何やってるんだい！
また人様に迷惑かけてるんじゃないだろうね！
職安にはちゃんと行ったかい？
いつまでも家でごろごろしてくだらない本ばかり見てると思えば
くだらない本を見てないとパソコンの前にいて
もうあんた３８歳でしょ
働きなさい！
あんたの妹は結婚して子供育てて
あんたの弟は独立してちゃんと働いているのよ！
いつまでも親の脛かじって
父さんや母さんが死んだらあんたどうするんだい？
こんなご時世であんたみたいな中年で働いたことない人なんか雇うとこなんかそ
んなにないんだよ
わかっているかい？
このまま人生の敗北者として一生終えるのかい？

わかったなら真面目にあした職安に行ってきなさい！

だつおは38なんかじゃないが

３０過ぎで非正規雇用者だって本人がゲロってたなあ

そうなのか？
20代のニートだとばかり思ってた。
まじで30代なら筆舌に尽くしがたい人間のクズだなｗ
そりゃ中国人にルサンチマンの矛先向けないと耐えられないわけだ

日本の経済成長は朝鮮特需景気のおかげってアホじゃねぇか？

ライセンス生産でも工業製品を沢山買ってもらえるだけ十分に先進工業国だ。
それに引き換え中国はチンピラゴロツキが涌いてくる以外に何を生産できたかと。

＞ライセンス生産でも工業製品を沢山買ってもらえるだけ

西ドイツ軍でも戦車は国産レオパルト１が登場するまでは、
フランスやアメリカのライセンス生産とのこと。

http://www.kcat.zaq.ne.jp/tsuka/edo/munster/weapon_munster7.htm
ムンスター戦車博物館７ 西ドイツの戦車・各車両

それに引き換えだつおはメシ喰ってうんこを製造する以外に何を生産できたかと

うんこせ製造機につける薬はない、ということがよくわかる。
絶好のタイミングに朝鮮特需があったから日本経済の良循環の歯車
が回ったということ。タイミングがよければ１０の特需や援助や国債発行でも
効果があるが、タイミングが悪ければ１００００の特需や援助や国債発行でも効果はあまりない
（少なくとも費用対効果では）
景気対策の国債大増発が（それに見合うだけの）景気回復効果はあったとはいえない
のと同じこと。
トヨタ自動車が典型。（反論するならその前にトヨタ自動車の歴史等について３０分くらい
ネットでいいから学習するように）

＞んこせ製造機につける薬はない

ウンコ製造機の解説

ユーザーによる解説
主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない怠惰者への蔑称。
　家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコのみという日々を過ごし、
与えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと言っても良い人生と「人間でない物体」としての捉え方を総称しての呼称。

ニートや引きこもりに対し使われることが多い。
http://keyword.livedoor.com/w/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%A9%9F

＞中国の民衆を多数虐殺したことが、旧軍が強かったことの証明になるの？
＞世界で孤立して欧米からの技術移入を絶たれたことが、国産技術の自慢になるの？

皇軍は強かったし、その工業技術は大いに自慢になると思うぞ。

世界のどこに中国人を３５００万人虐殺した精強な軍隊があるのかね？

皇軍の精強さとその工業技術は専ら中国人大量殺戮によって示すべきだし、
足りないというのは中国人を殺し足りなかったのと同義だと考える。
中国人を殺しに殺して殺しつくして大陸打通までして、それでもまだ皇軍は
弱いというのなら、中国人をこの地球上から絶滅させるしかなくなる。

感情的すぎたかな？

そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお
そんなチンピラゴロツキ中国人にすら及ばない無職ニートのだつお

＞中国を卑下する表現が多いような気がするんだが、

卑下する表現をしているのではなく、事実を事実の通りに述べただけ。

違うというのなら、中国人がチンピラゴロツキでないという根拠を示せ。
中国人がチンピラゴロツキ15・131・115・119その他いくらでもある。
ドイツ陸戦兵器やらアメリカ航空支援やらをふんだんに受けられて、
それでも連戦連敗大陸打通３０００キロという理由を教えてくれ。

これは中国人が生物学的に日本人に劣っていて、中国人は先天的に知能障害
なのだというふうにしか読み取れないわけだが、他の理由は存在するのか？

軍板にこのスレいらんだろ
書き込みも笑えるぐらいレベル低すぎてお話にならんし

ようするにだつおスレだな

Part4まではまともに機能してたんだけどねえ
だつおが勝手に脱糞するまでは

　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞

>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>http://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
合州国戦略爆撃調査団報告

はいはいだつお

はいはい中国人を３５００万人虐殺した皇軍は文字通り世界最強でした。

いくらマリアナとかで日本の機械力は惨敗だったとはいえ、
殊更に戦前日本の工業力を過小評価すると重大な見落としになる。
工業基盤の乏しい国にいくらアメリカが援助しても失敗するという教訓を、
いつになったら汲み取ることができるのかと、親米保守に問いたい。

１で挙げた工業生産は大半がライセンスであったかもしれないが、
アジアアフリカ中南米の発展途上国にはそれさえもできない。
それにライセンス生産であれば戦後の西ドイツ戦車もそうだった。
へっぽこ９７式中戦車チハはともかく最強パンター戦車はいずこへと言いたくもなるが、
西ドイツ国産戦車といえば「レオパルド１」が1960年代に開発されてから。

中国の女はいい女多いぜ。
３５００万こ。

>工業基盤の乏しい国にいくらアメリカが援助しても

　中国の四大発明といえば羅針盤・火薬・紙・印刷術ということはよく知られています。
　春秋戦国時代には磁石の作用に気がついた人々が天然磁石を用いて「司南」
という原始的な方位磁石を用いていました。後に「司南」を方位を書いた円盤の上
に備え付けて羅針盤を発明しました。羅針盤は後にヨーロッパに伝わり、
大航海時代の到来に大きな役割を果たしました。
http://www.d1.dion.ne.jp/~kalinka/china/colum/colum1/hatumei.htm

戦前の日本経済はすごい経済発展を遂げている最中だったよ。
満州運営も軌道にのり、南方諸島から台湾、朝鮮、満州で
ほぼ自給自足できるだけの大国になりつつある時期だった。
中国侵略がいけなかった。南京奪取で和平に持ち込むべき
だった。そうすれば米英とこじれることもなかったしな。
リットン調査団の満州返却要求も期限までは提示していなかった。
だから、深読みすると中国へのこれ以上の進出はやめなさいよ。
満州はどうぞご自由に。ってことだった。
日本はそれを読めなかったんだな。

>・３６年の統計では工作機械生産額は３６５０万円、輸入額１８８０万、
>輸出額４９０万、差し引き国内需要は５４００万円となり、国内生産は
>需要の７割前後を充足するに過ぎなかった。
>http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/ind.html

２０００年のアメリカ工作機械生産は、国内消費の６割しか満たしてないのにな。

http://www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html
主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額

>>225
>戦前の日本経済はすごい経済発展を遂げている最中だったよ。

ソースをいただけると嬉しいんですが

＞ソースをいただけると嬉しいんですが

　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html

戦前日本の工作機械に関してはかなり自給できたと記録されるが、
それは日中戦争とかで欧米から禁輸措置を受けた事情が大きいと考える。
同盟国のドイツにしても極東で重要な取引先は専ら中国だったのだから。
なお太平洋戦争が始まると日本の輸入元は敗戦直前まで専ら中国と記録される。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/yunyuu.htm
20世紀前半の日本の輸入状況

>>227
元々がショッパいからちょっとした増加でも割合的にはでけーんじゃね？

軍用車両の生産で日本は米英独ソには及ばなかったがイタリアの倍くらいはあった。

Military trucks
United States = 2,382,311
Canada = 815,729
United Kingdom = 480,943
Germany = 345,914
Soviet Union = 197,100
Japan = 165,945
Italy = 83,000
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II

イタリーの倍って本当かなぁ　信じがたいな

>>229
ガンダムに例えると
ルウム戦役前に必死に連邦が
トリアエーズを大量に量産してる感じ？

日本人が国内向けに書いた三文兵器評論なんて読んでると脳みそ腐りますぜ。

英文よもーや、英文。

今じゃインターネットで簡単に検索できて翻訳もできるからさ。
戦史なんかは英文のサイトが一番信頼が置ける。

>>224
いつの時代の学説だよ
宋の羅針盤なるものは魚の形をした磁石を器の中に水に浮かべた指南魚といわれ
るもので荒波の航海用にはとても扱えない代物
欧州の羅針盤は既に12世紀のアマルフィで作られた磁針を使用したちゃんとした
れっきとした航海用だ

活版印刷術に至っては完全にヨーロッパ独自の技術
押さえつけ器に使われた機械はワインの絞り器を改良したものでオリジナル
即乾インキにいたっては中国でも使用されていなかったもので完全オリジナル
だいたい中国からの伝搬ならイタリア諸都市で先に開発されるだろう普通、しか
し欧州の活版印刷術はドイツの片田舎で発明された

要は発明時期が遅れただけの話だ

イスラム文化だって最初の２、３世紀はギリシア文化やササン朝文化の模倣でオ
リジナルの文化は神学と法学しかなかった
他の文化が創出されたのはその後だ

だつおにマジレスしても.....

だつおの歴史知識は中学時代
つまり25年前の学説で止まり、その後、脳死状態のでニューロンが再生されてま
せんので何を言っても無駄ですよ

誤解してる人も多いが、戦前の日本で繊維工業の比率が高いのはその方面の需要
が大きかったからで、重工業を立ち上げる能力がなかったというわけじゃない。
その証拠に戦争が始まると重工業の比重が飛躍的に上昇してる。

安い中国製のユニクロがない時代であれば、繊維工業は平時の経済では欠かせない。
ドイツなどは早くから重工業の比率が高かったようだがそれは中国に武器輸出をしたり、
食料や日用雑貨や衣類などの生活必需品を占領地からの収奪でまかなったから。

http://homepage2.nifty.com/skynewton/europe/oswiecim.html
かばんにくつ，衣類にブラシ
中には幼い子どものものも．．

↑ウソだと思うなら、その目でじっくり確認してみろと言いたい。

>誤解してる人も多いが、戦前の日本で繊維工業の比率が高いのはその方面の需要
>が大きかったからで、重工業を立ち上げる能力がなかったというわけじゃない。
>その証拠に戦争が始まると重工業の比重が飛躍的に上昇してる。

へー。（棒読み）

参考までに、開戦前と開戦後の重工業と繊維工業のそれぞれの伸び率も教えてくれよ。

参考資料

農業生産と工業生産の発展
1930年　工業生産　05860　農業生産　2400
1937年　工業生産　16360　農業生産　4040
1942年　工業生産　32130　農業生産　5700
　単位　百万円

工業製品の構成比率
1930年　重工業　38.2%　軽工業　61.8%
1937年　重工業　57.8%　軽工業　42.2%
1942年　重工業　72.7%　軽工業　27.3%

「日本戦争経済の崩壊」アメリカ合衆国戦略爆撃調査団　正木千冬訳

日本経済の1930年代の急激な工業生産力の発展と、更に重工業の占める割合の増大が特徴

>その証拠に戦争が始まると重工業の比重が飛躍的に上昇してる。

　日本経済の戦争への指向は1928年から始められ、満州と中国での
軍事行動の間に強調を増しながら継続された。1940年までに、全生産
は75%以上、重工業はほとんど500％上昇した。日本の総生産高の17％は、
同時期のアメリカのそれが2.6%だったのに対し、軍需産業の拡張と直接
の戦争目的のために充てられていた。この間の産業施設建設は、
（日本の状態の割に）巨大な割合とみなされた。航空機、アルミニウム、
工作機械、自動車、戦車産業はこの期間にほとんど何もない状態から建てられた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済 F

まあその結果破産状態になるんだが。
そうでなくても日中戦争では毎年正規軍兵力の一割が損耗しており
太平洋戦争がなくても行き詰まる運命だった。

＞そうでなくても日中戦争では毎年正規軍兵力の一割が損耗しており
＞太平洋戦争がなくても行き詰まる運命だった。

　真珠湾への攻撃は、まったくの奇襲であり、空母機動部隊の行動範囲そして
水上艦艇を撃沈させるための航空戦力が計画された。それは29人のパイロットの
損失で実行された。二日後、日本人はマレーシア沖で航空掩護のないイギリス
の戦艦プリンスオブウェールズと巡洋戦艦レパルスを発見し、日本海軍中型
爆撃機4機の損失でそれらを海底に葬った。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
Battle of Cylon Island　1942年4月5〜9日

ゴキブリニートは強制徴募して労働を課す法律作るべきだな。
社会のゴミのくせに一丁前に公共の掲示板荒らすなや

>>240

つ　>>9、>>10

戦前なら、だつおはきっと徴兵検査で「貴様ッー！生きてて恥ずかしくないのかっ!?」と殴られているはず。

だつおよ、なんでリンク先の
>10年間の経済行動を考慮すると、強烈な努力と重大な成果を認識しないわけにはいかない。にもかかわらず、
>日本はなおアメリカ経済の潜在力の約10％の経済を持っていたに過ぎなかった。それは船舶攻撃に対し絶望的とも言える弱さを抱えていた
を読まずまた都合のいいところだけコピペするのか？教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

だいたい日本が戦前、繊維産業が盛んだったのは
綿糸など軽工業製品をアメリカに輸出し、代わりにアメリカの工作機械など重工
業製品を輸入するためだ

対米関係が悪化後、自動車の輸入を禁輸するなど重工業製品の自主生産を軍部主
導で行うが、結果はさんさんたるものであることは日本製戦車の低性能ぶりでわ
かるはずである

＞結果はさんさんたるものであることは日本製戦車の低性能ぶりで

Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs):
BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9
SU-12 SP guns - 2
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm

日本戦車の損失 　　　　中戦車１９　軽戦車１１　軽装甲車７
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo23.html

↑
まあ上の戦績も、タンクバトルではなくて対戦車砲その他が圧倒的に多いだろう。
タンクバトルの損失割合が全体からすると小さいのはクルスク戦でも同じだし。

有名な大陸打通作戦にしても、これは機械性能の優位とは言えないかもしれない。
中国軍はアメリカ航空隊からふんだんな空輸を受けてアメリカ式装備をしてたものの、
所詮はチンピラゴロツキをかりあつめただけで軍隊と呼べるシロモノではなかった。
愛国心と誇りに燃える皇軍兵士と、金と地位と権力にしか興味の無い私利私欲の
チンピラゴロツキでは、戦う前から気力が違いすぎたのだといえる。
そもそも日中戦争の原因は全て米英独ソに煽られた中国人の排日侮日であり、
皇軍は中国人の腐った白人崇拝に対して正義の鉄槌を下したということだ。

邪は滅び、正義は勝つのだ。

>日本はなおアメリカ経済の潜在力の約10％の経済を持っていたに過ぎなかった。
>それは船舶攻撃に対し絶望的とも言える弱さを抱えていた
>を読まずまた都合のいいところだけコピペするのか？

若干の食い違いはあるが、「アメリカ経済の潜在力の約10％の経済」は、
１のリンク先の見解とそんなに大きくは変わってない。

＜各国のGDPのピーク＞
1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）

現行だつおは「皇軍最強万歳」ではなくて
「皇軍はショボかったが、中国軍はそれに数倍輪をかけてショボかった。
　だから皇軍に蹴散らされたのは当たり前」
が基礎論調だから、別に日本の弱体を示すソースはそんなに否定しないかと。

＞別に日本の弱体を示すソースはそんなに否定しないかと。

量だけでなく質でもマリアナ海戦からして、太平洋方面は絶望的。
だからそっちのほうは放っというて、大陸打通作戦だけをやるべきだった。
皇軍はドイツ軍と張り合って米ソの大陸軍と対決するのではなくて、
ひたすらひたすら中国人というチンピラゴロツキうじ虫だけを殺戮すべきだった。

江沢民なんて立派なものだぞ。日中戦争で虐殺された中国人は３５００万だと。

３５００万！　　　すごい、すごい、皇軍は凄すぎる！

歴史は人から教えられるものではない、自らの脳内で造りあげるものだということだ。
おまえらも江沢民や「だつお」に倣って、脳内日本軍というのを披露してみろよ！

アミバーっ

スレ見たら完全にだつおにバカサヨ論破されてるじゃねえかｗｗｗｗ
んで反論は稚拙な精神攻撃ｗｗｗｗｗ
技術も生産性も無いバカサヨは昔の日本を叩いてﾌﾋﾋ笑うぐらいしか持論を正当化できないからなｗ
まあだつおもその逆なもんだけどねｗ
でもそのだつおにまともな史料も挙げられないで個人攻撃に走るバカサヨはほんとカスだなｗｗ
お前らちゃんと大学いってんのかよｗｗｗｗもうディベートする価値ないよｗｗっうぇ

VT信管とかM-9 Predicterとかの射撃用レーダーは別として、探知レーダー
があれば逆探も存在するし、暗号通信を使えばそれの盗聴と解読が伴う。
第二次世界大戦は欧州も太平洋も互いの欺瞞電波が飛び交う電子電波戦だ。

・・・という前提で、旧日本軍の電波送受信について考えてみる。

スティネット本を引き合いにだすとあれはくだらない陰謀本だからと叩かれる。
だがみすみす皇軍に奇襲された米軍は、なぜに電波探知や暗号解読ができなかったか。
無線封止というが仮に真珠湾攻撃のほんの直前そうしたとしてもそれだけで
ニイタカヤマノボレ１２０８も含めて全てを秘蔵しえたかどうか、また艦隊無線も
航空無線も一切使わずに近代海軍の運用が可能なのか、そして無線機もろくに使えない
相手にアメリカ太平洋艦隊が惨敗するのかと疑念は深まる。あと真珠湾攻撃の一年前から
マッカラム覚書が作成されたりフライングタイガーズが支那戦線に投入されてたりもする。
アメリカは真珠湾のみならずアリューシャンとフィリピンと支那でずっと前から
日本軍の無線電波なんて簡単に受信可能だったはずだ。
そもそも９７式印字機そのものがドイツのエニグマを改良したものだったし、
レーダーにしても八木アンテナなどの理論的研究はともかく、兵器としては結果的
に海没したとはいえ遣独潜水艦作戦でドイツからの輸入も検討されたくらい。

＞命を掛けてでも守っていった無線封止を軽々しく「破られていた」というのは

殊更に旧日本軍の電子電波技術・暗号技術は低い低い、ヨーロッパで散々解読
されたドイツのエニグマよりも稚拙だと嘲笑してるやつらが、
こと真珠湾に関してだけは日本海軍の暗号は厳重で破られるはずもなく、
しかもほんの一時の無線封止だけ（これさも日誌では「信号」というのがあって怪しいが）
で全てを秘蔵しえたのだと主張するのか非常に理解に苦しむ。

そして「日本軍の名誉」を強調しつつ、南京大虐殺だなどと叫んでたりと。
いやもしかして中国人といううじ虫を大量虐殺した皇軍の武勇を強調したい？

だつおってのはあれか、糞小夜を貶めるために
3500万って数字を振りかざす困ったチャンなんだな

ちょっと違う、だつおは右翼も左翼もどうでもいい。
「日本は国が滅びようがもっと大陸で中国人を殺すべきだった」
という、ある意味人種ヘイト

>>254
ス
ん
技
ま
で
お


どうやって縦読みすんの？

１９３２年７月にカナダで開催された英帝国経済会議でイギリスは保護貿易
政策を採択し，オーストラリアもイギリスの経済ブロック圏に組み込まれる
道を選択します．具体的には日本やアメリカからの輸入製品に不当に高い
関税をかけ，その一方イギリス製品は優遇してその輸入を促進し，その代償
としてオーストラリアの農産品は無制限にイギリスに輸出することができる
ように取り決められました．さらに１９３６年・昭和１１年５月には日米から
の繊維製品輸入を停止し，イギリス製品を優遇する措置にでたのです．
日本は対豪不信を強め，豪州産羊毛の輸入を激減させる報復手段をとります．
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19421111houkoku/houkoku.htm

　１９３０年、フーバー大統領は、スヌート・ハウリー関税法に署名し、
多くの製品の関税率が７０％に上昇した。各商品の一定量に数値の割合で
関税を付加する複合税であったから、影響は低価格の日本製品において甚大
であった。日本製品は結果的に他国の同等の製品より２５％も高い関税を
かけられた。セルロイド玩具の関税率は１０４％であり、ハブラシ、くし、
サングラス、人形の特別税率は、額面では１、２セントであったが、
複合税率は２００％にのぼった。極端な例では、５００％から８００％
にのぼることさえあった。日本の生産者は競争できなくなり、アメリカ
の低所得層や子供たちは小さな楽しみを奪われた。
http://www.okazaki-inst.jp/alliance-pro-jap/miller.jap.html

>>254
言い回しや思考がだつおにクリソツ
自演っすか

「ヘイト」なんて言葉オルタナンしか使わねえよ

だつおよ、持ってる本のページを書き写したり
コピペする暇あるなら求職するのが先ではないか
↓
政府は来年度から、進学も就職もせず、職業訓練も受けていない「ニート」の若者を支援する「地域若者サポートステーション」を現在の５０か所から１００か所に倍増し、
ニート支援を強化する。これまでの対策は、相談を受けて支援に乗り出す“待ち”の姿勢だったが、積極的に関与する路線に転換することにした。
今後は、相談員が若者を訪ねて自立支援を行ったり、地域のニートの存在を把握する支援体制づくりを目指す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923i213.htm

相談者が来たらなんて言い訳するんだ？　おい、なんとか言えよ、おい！

しっかしまいるよな
だつおみたいな皇軍マンセー野郎以外がみんなサヨクにくくられるとはね

まっ、この事言ってる名無しもだつおだってだいたい分かってるがね
もし皇軍マンセー野郎以外サヨクなら日本の人口のほとんどサヨクじゃねぇかw

だいたいだつおに反論する論客が高度な経済文献とか持ち出したらひたすら無視
して自分の都合のいい三流四流の文献やサイト持ち出して勝手にホザイているだ
けだろ
だからマジな反論する論客が消えるだけの話

アホくさ

だつおがマトモなディベートしてるとかほざく電波君にマジレスするお前もアホ草

もしかして「だつお」が居るからイライラするのだと感じてるのか？
イライラせずに脳内アボーンできない自分はどうかって考えられない？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 22:33:20 ID:ilGmm8Xz0
一つ忠告しておくけど
異論があるなら感情で罵倒するのではなく、筋道立てて論理で反論しろって
言うのならまず自分が率先して実行しろ、突然関係ない話だされて知能障害起こされると
イライラする　そんなんだから軍板で馬鹿にされるんでしょ？
こうやって誰かがレスしてくれるぶんにはいいが
その内誰からも相手にされなくなるぞ
もういいや、これからも自己満足なコピペでもシコシコ張って1000目指して下さい

NGnameに指定してもコテ名消して
必死に書き込んでるだつおはレス乞食だって考えられない？

だつおの問題を解決するのは簡単だ。
無職ニートを強制収容所に収監する法律作ればいい

以前某隔離板で
だつおに何で円安になると輸出が伸びるんだ教えてくれよって
言われた時には絶句した　いや〜若い時に勉強しておかないとああなっちゃうんだって
シミジミ思ったよ

日本の字電波受信はそれほど精巧だった。
日本の字電波受信はそれほど精巧だった。
日本の字電波受信はそれほど精巧だった。
日本の字電波受信はそれほど精巧だった。
日本の字電波受信はそれほど精巧だった。
日本の字電波受信はそれほど精巧だった。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/03(土) 19:38:36 ID:FL5q+Cun0
>日本海軍の敗因に「無線通信の貧弱さ」をあげつらう論法は見当違いだ。
その証拠に南雲艦隊は無線通信を一切使わずに艦隊航空作戦を成功させた。

そんなこと一言も言ってない。
何お言ってるんだおまいは・・

わかったわかった、須藤本から引用するよ。

>実は、機動部隊の発する電波は、「通信計画」にある通り、すべて日本本土で受信できるようになっており
>少しの電波でも聞き逃さないように待ち構えていた。本土で最初に受信した機動部隊からの電波は「トラ・
>トラ・トラ」であった。それが機動部隊からの最初の電波であったのだ。
>真珠湾上空の飛行機から発せられた電波を、連合艦隊の長門が受信し、山本長官に奇襲攻撃の成功を伝えたのである。
>日本の字電波受信はそれほど精巧だった。

他スレの発言貼って何がしたいんだ
無職ニートは

http://www.financialjapan.co.jp/featured/0712mrtakenaka.html
竹中平蔵元総務大臣・慶応義塾大学教授インタビュー
これからの日本経済は「金融」と「情報」が支える

実績という点では、経済問題は竹中氏の発言が一番信頼できると思うぞ。
竹中氏が去った後の安倍政権の失敗をみれば、日本人にはまだまだ竹中氏が必要かと。
自由主義か社会主義か、大きい政府か小さい政府か、官か民かと、そんな二極対立は要らん。
主義主張や思想信条には拘らず、その時その場に応じて選択すればよいことだ。

http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index.html
竹中平蔵のポリシー・スクール
11月1日　政策の「ごみ箱」はどこに？

今のところは採用できそうな政策が見つからないとのことだが、これは保守論壇も
民主党も朝日新聞もあいつがわるいこいつが悪いと他人の批判ばかりをしているが、
結局誰も何もできないでいるという状況がそれなのかもしれない。

だからこそ、『大田弘子総理大臣待望論』だ。

大田弘子さまは民間人とはいえ今までずっと地道に改革に取り組んできた。
誰の批判をするものでもなく、自分の仕事をただひたむきに誠実にこなしていく。
そんな大田弘子さまをぜひ総理大臣にと、どうしてこういう意見が出てこないのか。
だいたい小沢一郎なんて実績皆無の職業政治家に期待されるなんてどうかしてる。

皇軍の朝鮮統治について一言。

朴正煕大統領は皇軍の大陸打通作戦に魅せられ、皇軍に入隊。そこで勇戦敢闘して、
陸軍中尉にまで出世した。大陸打通作戦の栄光は、 あの朴正煕大統領も認めた偉業だったのだ！

1942(昭和17)年　満州・新京軍官学校首席卒業
「高木正雄」少尉として日本の陸軍士官学校に派遣留学
1944(昭和19)年　日本陸軍士官学校を卒業(卒業成績3番)
関東軍に編入
1945(昭和20)年8月　北京郊外の駐屯地で終戦を迎える
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ha/pakuchonhi.html

＜「遥かなる俊翼」（渡辺洋二　文春文庫）の「教え、かつ戦った訓練部隊」＞
　ところで、整備の特幹一期の中に、やがて新聞のトップに載る“変わりダネ”
がいた。あだ名は「人力車」、朝鮮生まれの金本元一（本名・金載圭）上等兵は、
一九七九年十月二十六日、ＫＣＩＡ部長の立場で朴正煕・韓国大統領を射殺する。
　複座改造機
　相模飛行場に同居の飛行第二十二戦隊は八月二十一日に華中に向けて出勤し、
＜以下略＞

　九七式中戦車チハは、西暦１９７年、内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じてチンピラゴロツキ殺戮マシーンと
して開発させた戦車である。名称の由来は西暦下２ケタと中国の中、さらに
開発者の頭文字（チンキュウ・ハンツイ）を取って付けられた。
チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。時の皇帝である献帝
を傀儡として擁護し、これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、見事これを
破って一気に勢力を拡大した。以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
２１６年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。
２３８年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美
の授与を執り行ったため、「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、以来１９４５年に至る１７００年間
あまりにも渡って使い続けられたと言う。

ソ連だけで1250機も受け取っておきながら、殆ど壊滅されられたのだからな。
ここまで航空技術力・工業力の差があると勝負にさえならないからさ。

USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
http://wio.ru/spain/china-a.htm

しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。
これ以降、中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、
空軍機の退避を優先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、
高射砲による地上からの迎撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害
を増大させる結果となった。つまり、中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を
温存せざるを得ない状況にあったのである。

http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/2c11a7a88aa171b449256798000a5805/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf
日中戦争と中国空軍

http://www.warbirdforum.com/fdrnote.htm
Below is FDR's directive to the Secretary of the Navy:
September 30,1941 MEMORANDAM OF THE SECRETARY OF THE NAVY

I have been informed that the Chinese Government has hired 100 pilots and 181
ground personnel to man and service 100 P-40's. In the next few months we are
delivering to China 269 pursuit planes and 66 bombers. The Chinese pilot
training program here will not begin to turn out well-trained pilots until next summer.
In the interim, therefore, I think we should facilitate the hiring by the Chinese
Government further volunteer pilots here. I suggest, therefore, that beginning in January,
you should accept the resignations of additional pilots and ground personnel as care to
accept employment in China, up to a limit of 100 pilots and a proportional number of
ground personnel. I am directing Mr.Lauchlin Currie to see that representatives of China
carry out the hiring program with the minimum of inconvenience to the Navy and also to
see that no more are hired than are necessary.

中国政府が100人のパイロットと100機のP-40を整備するための181人の地上人員を雇ったことは、
既に知らされていることです。ここ数ヶ月に我々は269機の戦闘機と66機の爆撃機を中国に届けています。
このあたりの中国人パイロットの訓練計画では、翌年夏になるまで熟練パイロットが養成されそうもありません。
従ってその間に我々は、ここで更なる志願パイロットが中国政府に雇用されるのを促進していかなければ
ならないと思います。従ってそのことはこの1月に始まっていることですが、私は提案します。中国での雇用
を引き受ける手配として、諸君らにはパイロット及び地上人員の更なる辞職を承諾してもらいます。
そしてその範囲としては100人のパイロットとそれに相応する地上人員にまでということになります。
中国代表がわが海軍にできる限り不便させないような雇用計画を実行するのを確認するように、
また必要以上の雇用が無いことを確認するよう、Mr.Lauchlin Currieに指導しているところです。

>>274
おっ、奇遇だな
東条大将＆辻参謀

戦中以前の日本の経済が状態が分かるのは助かる

ところで弱小列伝の信者達は、戦前日本をフィリピンと同列に置いて考えられるか？

本当に工業技術のカケラも認められない自立した産業さえもない小国なら、
フィリピンのようにずっとアメリカ傀儡でやっていけばいいのだ。
アメリカの援助で発展していけるのなら、フィリピンだって発展してるはずだ。

だつおさんへ

「丘の向こう側」というサイトをご存じと思います
そこでは、資料をもとに、戦前の日本は弱小国だったという主張がなされています
その内容について間違いや異議があればここでご教授していただけないでしょうか
２ちゃんにリンクを貼ることは禁止してるみたいなので貼りませんが
だつおさんならそのサイトについてすでにご存じだと思います

age

美しい国・日本には、美しい女性総理・大田弘子さまこそふさわしい！

　安倍政権を後押しした保守陣営は盛んに官僚叩きをやってるが、そもそも官僚はただの
守旧勢力にすぎず、従ってそれに代わる新しい政策ビジョンが無ければどうにもならない。
だから日本人が日本人同士であいつがわるいこいつがわるいと罵り合って、そのあげく
結局のところ何もできずに現状維持のままってことになるわけだ。
　そもそも村山富市の「人にやさしい政治」も嫌、小泉竹中の「痛みを伴う構造改革」も嫌、
安倍内閣の「戦後レジームからの脱却」も嫌、それならおまえらはどんな政治を望む？
　そういう中で大田弘子さまは民間人とはいえ今までずっと地道に改革に取り組んできた。
誰の批判をするものでもなく、自分の仕事をただひたむきに誠実にこなしていく。
そんな大田弘子さまをぜひ総理大臣にと、どうしてこういう意見が出てこないのか。
だいたい小沢一郎なんて実績皆無の職業政治家が期待されるなんてどうかしてる。
大田弘子さまはその実績の割りに知名度が低いようだがこれは国会議員の地位にない
民間人だからという理由もあるかもしれない。だから福田総理には早期衆院解散してもらい、
大田弘子さまを国会議員として選出させるようにすべきだ。 　
　「ごみ箱」という言葉には、政治のカオスと、さらに言えば政策提案は実に玉石混交
であるというニュアンスも含まれる。現実に日本の政策論議を見ても、著しくバイアス
のかかった根拠の乏しい論議が少なくない。しかし、だからこそ多くの政策案が競い合う
状況を作る必要がある。役所の作る政策案だけが存在し、政治も論壇人もその批判を
するだけで対案を持たないという状況を打破しない限り、政策は良くならない。
日本の政権は常に官僚依存と批判されるが、その責任の一端は、ごみ箱の中身を充実
できないでいる民間の側にある。
　「戦後レジームからの脱却」とやらは、思想雑誌の中だけでやればよいのだ。
国会は理念論争に走らず専ら現実の日本経済と国民生活にこそ目を向けてもらいたい。

>>279
あげるＨＰが極端すぎ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/58/index2.html
構造改革をどう生きるか　森永卓郎
社会保険料という「税金」も念頭に入れて計算するべき

森永卓郎は結構いいことを言ってる、将来的には閣僚候補かもしれない。

森永卓郎はもう一方で相続税１００％だとか金融資産に課税とか主張するが、
ここんところはあえて格差拡大への警告としての極論と受け止めたい。
政府による資産再配分機能については小泉政権でも否定されたわけでもないし、
極論を引っ込めて妥協すれば森永卓郎も財政担当大臣になれる。

相続税の最高税率をいくら引き上げても取れる税収はたかが知れてるし、
こういうことをしても再配分機能には繋がりにくいから別の方法を考えたい。
社会福祉も資産再配分も大いに結構だが、問題はその「実効性」だ。
また格差拡大なにが悪いなどと政策を放棄する保守論壇は政界から退場すべき。

＞戦前の日本経済はどうなの　５

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
１人あたりＧＤＰの歴史的推移

１９４０年でみると日本人のＧＤＰは英米独よりは下だがソ連よりは上という程度。
経済成長は昭和になってからで明治大正までのそれは横ばいだったとのこと。
明治大正は良くて昭和が暗黒でダメだったとの司馬史観はかなり変ではないかと。

司馬史観なんか信じているのは馬鹿だけだろ？

＞「丘の向こう側」というサイトをご存じと思います
＞そこでは、資料をもとに、戦前の日本は弱小国だったという主張がなされています
＞その内容について間違いや異議があればここでご教授していただけないでしょうか

確かに弱小列伝の主張も一理はある。

例えば1940年前後における日本人の国民所得はソ連よりはマシという程度。
この点からすれば日本は英米独の足元にも及ばなかった。
やはり共産主義革命によらない土地改革が無いと豊かな国民生活はおぼつかない。
アジアアフリカ中南米にも大土地所有制を抱えて旧社会主義圏と同じくらい貧しい国もある。
しかしながら工業力や国力でその指標を用いるのなら、列強中最下位は日本でなくてソ連。

＞やはり共産主義革命によらない土地改革が無いと豊かな国民生活はおぼつかない。

　どの国でも、戦前と戦後で高額所得者の所得シェアはまるで水準が異なっている
点が目立っている。日本に関して、戦前の所得格差が著しかったことを図録4660に示したが、
欧米各国も、戦前は、今とは比べものにならないくらい、高額所得差の所得の大きさが
目立っていた。そして、米国だけが最近戦前の状況に近づきつつある。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4655.html
高額所得者の所得シェアの長期推移（日米英仏加５カ国比較）

↑
戦前の日本はあらゆる列強の中で最も格差の大きい社会だったという。
格差批判をしたいのならこういう点にも目を向けるべきではないかと。

やはり日本における格差化社会への対抗手段はこれに尽きる！！

土地を持つ者と持たざる者との格差に歯止めをかけて、貧困層の可処分所得を少しでも増やす。
それには公営住宅を大増設することだ。だがそれには持続的な経済成長が不可欠となる。

[200704230101]公営住宅−１０カ年で１１２万戸供給へ／住生活基本計画、香川県除き出そろう
　住生活基本法に基づく都道府県の住生活基本計画がほぼ出そろった。４７都道府県中、
香川県を除いて策定作業が完了、国土交通省との協議事項となっていた公営住宅の供給量
も大部分が固まった。０６〜１５年度の１０カ年の間に、４６都道府県が供給する公営住宅
の合計は約１１２万戸強（既存ストック活用分も含む）。老朽化した公営住宅の建て替えや、
民間住宅の買い取り・借り上げなどで対応する。最も多い供給目標を設定したのは大阪府で、
２万戸を建て替えるとしている。
　住生活基本計画は、昨年６月に施行された住生活基本法で位置付けられ、国が全体の方向性を示す
「全国計画」と、各都道府県が地域の実情に併せて策定する「都道府県計画」で構成される。この中で、
公営住宅の供給については、全国的に住宅セーフティーネットを維持する観点から、国との協議を経
て決定することが求められていた。都道府県計画は、当初は０６年度中にすべてが出そろう予定だった。
策定が済んでいない香川県も、公営住宅の供給量について国交省との調整に入っており、「できるだけ
早期に策定する」（住宅課）としている。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070423.htm

明治以前 鬼ヶ淵村は半人半鬼の集落として恐れられ、かつ敬意を持って扱われていた。

明治４年 廃藩置県により、鬼ヶ淵村は雛見沢村に改名された。
文明開化により神秘性は失われ、差別される存在へ徐々に移行していった。

明治末期 最後の綿流しと思しき事件発生。詳細不明。

昭和２０年 園崎宗平、ハルビンより帰国する。旧軍の物資を闇市に流し、莫大な富を築く。
⇒雛見沢村復興の原動力になる。　

昭和３０年頃 高度経済成長の開始。人肉缶詰疑惑。⇒詩音のトラウマ原因　

昭和３５年 安保闘争。お魎の宣言。近隣地域との水面下での紛争？

昭和３９年 周辺地域からの雛見沢に対する差別、表面的には収束。

昭和４８年 オイルショック。不況のためか、雛見沢に対する差別葉書が散発的に発生する。

昭和５０年 雛見沢発電所・電源開発基本計画の発表。

昭和５１年 鬼ヶ淵死守同盟の正式な結成。
当初は穏健かつ合法的な活動だったらしい。

昭和５２年頃 ダム建設反対闘争の過激化。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
１人あたりＧＤＰの歴史的推移

中国のチンピラゴロツキは、涌いても涌いても何らの付加価値も生み出さない。
だから国民党時代から共産党政権を経て少しもＧＤＰが上がっていない。
重要なのは人口という「量」ではなくて、労働力の「質」ということだ。
さてこういう観点から現在の日本経済をどうするかを考えると、これはやはり国民
一人一人老若男女全てにわたって労働生産性を底上げしていく努力が必要かと。
北欧の福祉国家は経済成長を続けているが、これは護送船団ではないセーフティネット
の拡充はむしろ労働力の質を向上させる手段になりうるということだ。

平等化するのではなく脱落した人間を救済する、これが日本の進むべき道ではないかと。
官公は専ら脱落者の救済に専念して、産業投資はやはり民間企業の自活でやるしかない。
よってさしあたって官公のやるべきことは公営住宅の大増設ということに。

それにしてもドイツ軍より弱いはずの日本軍に1944年半ば以降にもなって
連戦連敗する中国軍ってのはいかがなものかと。

これでは中国人は先天的な知能障害を抱えているとしか思えない。

それにしても三十過ぎなのに仕事を探しもせずネトゲや２ｃｈに
昼間から張り付いてるだつおはいかがなものかと。

これではだつおはチンピラゴロツキ以下の存在で早く下水へ流すべきだとしか思えない。

　太 平 洋 ・ 本 土 決 戦 を 放 棄 し て 大 陸 打 通 す れ ば 良 か っ た ！

太平洋もダメ、日本本土決戦もダメ、もしそうだとすれば大陸打通オンリーだ。
太平洋と本土を完全放棄してそこから百万ずつ合計二百万を中国戦線送りにして、
支那派遣軍を三百万にして大陸打通作戦をやればよかったのではないか。
虐殺される中国人は３倍、戦死する皇軍兵は１／３と、これはよいことづくめ。

もしも比島戦や沖縄戦が中国大陸で行われてたなら、比島人や沖縄人が死なずに済んだ。
その代わりに中国人という知能障害が犠牲になるのだからこれは非常に良いことだ。

中国人の知能障害は専ら先天的かつ絶望的で、これはドイツ陸戦兵器でもアメリカ航空支援でも覆らない。
そうでなければドイツ陸戦兵器やアメリカ航空隊に対してあまりに失礼であろう。
南京で３０万虐殺され大陸打通で３０００キロを突破された、それは全て中国人の知能障害が原因で、
ドイツ陸戦兵器やアメリカ航空隊が皇軍のそれより劣ったなどということは絶対にない。

大陸打通作戦については、なにも皇軍の四式戦疾風がＰ−５１やＢ−２９に
対して勝利したからではなくて、中国人の知能障害が先天的かつ絶望的にすぎ、
従っていかなる米軍の航空支援を持ってしても覆せなかったというだけのことだ。
あと中国人という知能障害を救済するためにアメリカは欧州派兵を諦めることはできなかった。
要するに悪いのはそれもこれも全て『中国人の頭が悪かったから』だ。

>>291
彼らやる気がないから士気が上がらなかったんだよね。
その結果日本軍に大陸打通作戦成功させちゃったんだよな・・・

そんでおかしいと思うのは、抗日戦争を支援したはずのアメリカに対して、
朝鮮戦争では中国人が牙をむいて襲い掛かかってきたこと。
アメリカ人からみればこれは飼い犬に手を噛まれたというか恩を仇で返されたというか。

相変わらずだつおの自演が多いスレだな

さてここで、日本人の世代間評価を独断と偏見でやってみる。

戦中世代
労働生産性○　次世代教育◎　倫理性○　科学力○
（太平洋戦争は敗れたとはいえ、日中戦争は皇軍の大勝利で幕を閉じた）
（そして戦後も引き続き次世代教育も含めて高度経済成長を支えてきた）
団塊世代
労働生産性○　次世代教育○　倫理性○　科学力○
（核家族と日本株式会社の時代、経済教育の両面で活躍）
団塊Ｊｒ
労働生産性○　次世代教育△　倫理性○　科学力○
（一部で誤解されているが、労働生産性の高さは近年の景気回復で証明済み）
（孤独な人が多く結婚する人が少ない。子育てには不向きの「働きマン」）
ゆとり世代
労働生産性△　次世代教育×　倫理性△　科学力△
（学力低下・引きこもり・キレる・無気力・苦労知らず・できちゃった婚）

＃ゆとり世代の「良いところ」があったら教えてくれ。

ゆとり世代には何を言っても詮無いのでノーコメント。あとは団塊世代がどう充実
した老後を迎えるか、そしてそのＪｒがどれだけ労働生産性を上げられるか。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/p1
中川八洋+渡部昇一コンビによる『教育問題憂国本』の面白さ。

渡部昇一氏の著作にはだいぶお世話になってはいるが、この人経済に関してはどうかと。
以下の統計に示されるとおり、戦後民主主義が日本国民の精神に悪影響を及ぼしたなど
とは学問的統計的に証明されていない。

http://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
『警察白書』『犯罪白書』の検討結果
日本は「治安の危機」「治安の悪化」といわれるような状況にはない。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3460.html
ニートの長期的推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html
ホームレス人数の推移 (2003年〜07年)

＞霞ヶ関は、共産主義者・マルクス主義者の官僚が大手を振っている

それにしても渡部昇一氏は、英文学や歴史評論で数々の業績を残しているのに、
経済についてはどうして学問的に証明されてないトンチキなことばかり言うのだろう。
書斎に引きこもって天下国家を憂いてばかりで、現実が見えていないのかもしれない。

ここで保守論壇の主張を取り上げて論駁してみる。

累進課税や相続税が国を衰退させる→日本経済は累進課税と相続税で高度成長した
戦前の日本は素晴らしかった→一人当たりのＧＤＰ・平均寿命は旧ソ連と同程度
少子高齢化が国を滅ぼす→少子高齢化で滅んだ国が一つでもあったら挙げてみよ
安倍内閣崩壊は朝日新聞が扇動したから→新聞は若い世代で読まれなくなっている
日教組の戦後民主主義教育が青少年を蝕んでいる→重要犯罪は長期的にみれば減少傾向
税による再配分・社会福祉制度は国を衰退させる→北欧の福祉国家はＧＤＰ世界有数
日本は未だ「大きな政府」→公務員数も国民負担率も先進国で最低水準

>それにしても渡部昇一氏は、英文学や歴史評論で数々の業績を残しているのに、
>経済についてはどうして学問的に証明されてないトンチキなことばかり言うのだろう。

そんなの専門じゃないからに決まってるじゃんｗ

統計資料を見ているとまたまた愚考したくなってきた。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3940.html
学力の国際比較（2000年、2003年、2006年）

公教育は学生教育から社会人教育へと転換できないだろうか。
勉強する気のない「ゆとり世代」には退学してもらい、代わって向学心
の旺盛な団塊世代・団塊Ｊｒ向けに社会人教育を公費で行う。
人生８０年時代においては、６０歳はまだまだ人生これから。
だが「民営化」というとどうしても営利優先というイメージが先走りするので、
ここは「民間開放」というふうに言い方を変えてみてはどうか。小泉政権で
国立大学が行政法人化されたが、その延長上として東大をはじめ国立大学を
民間開放して社会人からの再登用を目指す。

やることはいっぱいあるのに停滞してるのは、専ら保守論壇がピンボケしてるから。
官僚批判ばかりやかましくて代案がまるで出てこないのが痛い。
保守論壇とは無縁で現実の経済政策を研究してきた大田弘子さまが日本を救う。

渡部昇一とだつおの中身のなさは同レベル

＞渡部昇一氏は、英文学や歴史評論で数々の業績を残しているのに、

上智大学名誉教授
1930年山形県生まれ。
1955年、上智大学大学院修士課程修了。
ドイツ・ミュンスター大学、イギリス・オックスフォード大学に留学。
ミュンスター大学哲学博士(1958年）
同大学名誉哲学博士（1994年）
渡部昇一先生の主な肩書き
上智大学名誉教授
イギリス国学協会会長
日本ビブリオフィル協会会長
日本・インド親善協会理事長
日本財団理事
グレイトブリテン・ササカワ財団理事
野間教育財団理事
エンジェル財団理事
日本ウェルエージング協会理事
日本科学協会理事

http://www.shoichi-juku.com/profile/profile.html
渡部昇一先生のプロフィール

渡部昇一が歴史評論で数々の業績を残しているってｗｗ

学者としては英文学や哲学が専門なんだし、歴史評論なんかは余技だろ。
まともに受け取るほうが間違い。

10％フラットタックス支持と言うのは欧米保守の受け売り。

最近では、仏で13％単一税で増収とか相続税は諸国で廃止の動きとか
同工異曲の論が自民民主両党の一部で引用する向きがある。
赤色ロシア崩壊後は心して経済左翼を支持しよう。
つまり経済では渡辺昇一に組する必要は無い。

だつおは軍板じゃどうせどこにも居場所ないんだから
大塚愛スレに引き篭もってろ

だつおさんは軍事板の名物だから。

だつおよ、もし大塚愛の血筋に中国系の人がいたら
どうする？　愛チンへの愛を貫くか　それとも　ゴロツキは殲滅されるべきか
どっちか　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

＞日本は未だ「大きな政府」→公務員数も国民負担率も先進国で最低水準

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
図録世界の平均寿命ランキング（149カ国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
OECD諸国の医療費対GDP比率

○国務大臣（尾身幸次君）　日本の財政、残高ベースでＧＤＰの一四八％で
ございまして、世界一高い、このＧＤＰ、国、地方の債務残高の高い比率で
ございます。二番目がイタリーで一二〇％、ヨーロッパやアメリカの国々は
大体五〇％から六〇％程度となっているわけでございます。
　そういう中で、この国民負担率でありますが、日本は三九・七％で実質的
に世界一低い。日本より低いのが三二％のアメリカでございまして、これは
国民皆保険がないためにそうなっておりまして、この国民皆保険を負担率に
換算いたしますと大体八％ぐらいになるというのが定説でございまして、
アメリカが要するに負担率約四〇％、日本とほぼ匹敵する水準でございます。
他方、例えばイギリス四八％、ドイツ五一％、フランス六一％というような
ことになっておりまして、いわゆる社会福祉の国スウェーデンは七〇％と
いうことになっております。
　したがいまして、所得百万円の方は、日本の場合には約四十万円を、
健康保険の掛金とか医療保険の掛金とか雇用保険の掛金に払って、税金も
払いますと四十万円で、残りの六十万円が可処分所得になるわけでござ
いますが、いわゆる福祉の国スウェーデンは残りの可処分所得が三〇％しか、
三十万しか残らないと、こういうことになっているわけでございます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/166/0060/16603200060005a.html
第１６６回国会　財政金融委員会　第５号
平成十九年三月二十日（火曜日）

　　 　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　 　 　　,._r´.´: . 7: .￣:￣: ﾏ: . :∧: ＼
　　　 ／': {: . : ._⊥ﾑ〜 z vﾊ: ./　 ',: . :'.,
　　 ,.'ﾊ: . /ゝ'　　　　l}　　　　!:{　　 !: . : .,
　　/:{: ヽｲ　　　　　　|　　　　|乂_oﾉ: . : . , ＜みなさん、クリスマスの夜に2ちゃんしてて
　　{:.lヽ{　l! 　 , 　 ゝ┼ - 一１ : . : |: . }: . !
.　　N: . !　|,ノ 　 　 　|　　　　|: } : . |: ./: . | 　　　楽しいですか？
　　　|: .ﾍ ﾍ　　､　　　 〃　　 !/: . :.|:/: . : |
　　　|: . : '.,　　　　　　 v弌＝ﾐ: . : .:!'-､: . | 　　　　カノジョとかいないんですか？
　　　 ,: . :ハ ｨ≠ゝ　　　　::::〃: . : .,　 ﾉ: .:|
　 　 　V: . :ﾊ:::::::　　　　　　/: . : . /ｰ': . : :| 　　　もう西暦2008年にもなるんですから
　　　　 ',: . !.ﾍ 　 　　ﾏ_ ﾌ / . : . /: . l : . : |
　　　　　V:.!: . :≧rｭ.―‐ '/: ./／ヽ: .|: . : .:| 　　　　ニートなんかヤメませんか？
　　　　　 Y|: . : .i´／ﾌヽ:./.:／;;;;;;ハ .|: . : .:|
.　　 　 　 N: . : .:l､　　　}〃ﾆﾐ ;;;;;;;;; ',:l!: . ::.| 　　　　捏造大好きアホだつおなみにバカっぽいですよｗｗｗ
　　 　 　 　| : . : };;＼　ﾉ-‐- ､;;;ヽ;;;;;;V : . : !
.　　 　 　　ル1:ｲヾ､;;/　　　　ヽ;;;;ヽ;;;;', : . : l
　　　 　 　 　 ﾚﾍ ;;;;/　　　　　　ヽ;;;;ヽ;}: . : :|
　　　　　　　 〈 　ヽ{ 　　　　　　　 ヽ;;;;;!: . : :|

＞中国を卑下する表現が多いような気がするんだが、

っていうか、軍指導部＝愚劣・旧軍兵器＝粗悪・日中戦争＝日本の侵略戦争ならば、
愚劣な指導部に操られ粗悪な兵器で侵略戦争を仕掛けられたという中国人が惨めなだけ。
これでは中国人がチンピラ・ゴロツキ・ゴキブリ・蛆虫と呼ばれても反論のしようがない。

　９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ で 大 陸 打 通 作 戦 ３ ０ ０ ０ キ ロ ！

ってマジかよって。1944年にもなってそんな戦績で、中国人って生きてて恥ずかしくないかって。
日本軍の航空技術とか陸上兵器とかが同時期のドイツ軍と比べて「劣っていた」などと言えば、
それで惨めになるのは専ら中国人。中国人の脳みそはそこまで腐っていたのか、
中国人の知能障害はそこまでひどいものだったのかと、そう結論するより他はなくなる。

>>308
×名物
〇迷物

＞霞ヶ関は、共産主義者・マルクス主義者の官僚が大手を振っている

何が「トンチキ」かというと、それは右も左も保守も関係なく、学問的に立証されてない
とか史料的根拠がないということ。そう力説するのなら根拠となる史料を出せってこと。
経済にしても軍事にしても、今はこれだけインターネットが発達して海外サイトも閲覧
できるのだから、発言するなら学問的統計・史料に基づいてしろと言いたくなる。

ここで>>299に加えて学問的統計・史料に基づいていない例を挙げておく。
「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」
→ノモンハンで失われた日ソ双方の戦車数を、グラスノスチ史料で比べてみよ。
「日本空襲で撃墜されたB-29は非常に微々たるものだった」
→朝鮮戦争で失われたB-29は、およそ延べ21000機出撃中で34機と記録される。
「戦前戦後の日本は工業も経済もその殆どが欧米資本・欧米技術に依存していた」
→米英独ソがどれだけ中国国民党を支援し、日本に経済封鎖を加えたかを調べろ。

ん？　日中戦争で皇軍に虐殺された中国人は３５００万かって？

　　　　　江　沢　民　に　聞　い　て　く　れ　よ　！

　いろんな会社の社史を見るとおもしろいよ
たとえば　フジフイルムとか。だいたい、昭和２桁になってから
技術が確立してるな。自給体制がキーワード。

軍事が突出してただけで、経済的には支那にも劣ってたろう。
強国でも国民の大部分の貧しいなんて酷い時代だ。

んな馬鹿な事があるか。
戦後も間もない時期の中国の工業生産高は、
その８割以上が旧満州における工業生産だった。

満州は日本が開発する以前は、
中国でも未開の地であるから、
日本に売ったほうが得という考えが持ち上がるような地域で
急激な発展振りが窺える。

当時としても日本の工業生産高は
世界の４%程度のシェアがあるんで
超大国と比べれば見劣りするにせよ、十分経済大国といっていい水準。
そもそも発展途上国並の経済力しかない国であれば
どう逆立ちしても列強級の軍事力が賄えるはずがない。

Ｇ１０に入っていたからね。
機関車や飛行機を作れた国もそんなに無いよ。

そのころの自動車でも世界五指に入る数は売り上げていたからな。

ロシアとは一人当たりのGDPや生活水準とかでは同じくらい、スペイン、ポルトガル、ブラジル、トルコ、ギリシャ辺りよりまし

あんな貧しい経済大国があってたまるかw

今の中国ですられっきとした経済大国だけどな。
地方の農村なんかを見ると、貧しいとしか形容のしようがないが。

ちなみに現時点の中国の工業生産高は
世界シェア的にいえば戦前の日本の水準と大差無い。

あの人口で経済大国にならないことの方がおかしかったわ

西側欧米の先進国と呼ばれる国々だって、みんな結構痛いことやってるものだぞ。

ナチスに媚びて傀儡になったフランスやイタリア、「劣等スラブ民族」に奇襲したが
返り討ちにされて国土分断されたドイツ。それに占領地での略奪と強制労働。
確かに日本よりも軍事技術で優れた面もあったけれど、それがどうしたと言いたい。

残るはアメリカだが、アメリカは欧州戦では遅れて参戦したので貢献度はソ連の方が上。
太平洋戦争では海戦でこそ大勝したものの、親米中国国民党は大陸打通で潰れてしまった。
原爆で日本降伏というのも嘘で実際はソ連参戦。戦略爆撃の効果を過大評価しすぎてはいけない。
それとフィリピンをはじめ、アメリカが支援した「親米政権」は全て失敗に終わっている。

ただ日本は日本で、一部の保守論壇が主張するような豊かな経済大国でもなくて、
一人当たりの所得水準は旧ソ連と大差なかったということも知っておきたい。
中南米やフィリピンと同じく、大土地所有制を抱えていては共産圏並みに貧しい。

・・・とまあ、この辺は上で示した史料統計を眺めてもそんなものだと思うがどうか。

戦争せずに植民地を全部手放して今と同じ範囲になったらどうなったかなあ

戦争無くても独立戦争が朝鮮やらに巻き起こってただけさ

あの時代に植民地を放棄するなんて考えは無いよ日本ではね

>アメリカは欧州戦では遅れて参戦したので貢献度はソ連の方が上。
レンドリースが無かったら、ソ連は支えきれなかったと思うんだが。

>>327
フレアドラゴンには、電撃を得意技になるくらい練習させろ
練習台になる悪徳冒険者はいくらでもいる
ゴミ掃除を趣味にできるほど楽しんで行えるのは、イレギュラーくらいだ













他の連中は甘すぎる

まず、最初に覚えるべき事は、自分で調べてから誰を処刑するか決めることだ
数字は目安に過ぎない
＋1000が＋100の10倍善人なわけがない

朝鮮で独立戦争が起こるなんて想定は全く事実に即してないな。
戦争に負けたから手の平を返しているだけで
負ける前は日本人以上に日本人として認められようとしていたくらいだからな。

独立運動なんてものはほとんど終息しているし
日本軍の募集には、わずか数千人の募集に、
毎年数十万の志願者が殺到していたほど。

いや
仮に戦争が無かった場合だよ
いくら朝鮮でも民族問題噴出してると思うがな

台湾は間違いなく日本領土のままだったはず

独立して、自ら防共の防波堤になる？
チョンに、そんな根性ないだろ。

朝鮮人は本土に住めば日本人と全く同じ扱いだからな。
欧米の植民地みたいに公に差別されているわけでもなし
朝鮮のＧＤＰ成長率も本土とほぼ同じで
世界の植民地の中では最も発展している。

元々日韓併合時には日本が拍子抜けするほど抵抗の少なかった所。
戦争が無くても、このまま日本人になったほうが得だという事になっているわな。

>>327
勘違いしやすいがレンドリース法はソ連が自力で反撃体制を整えてから。

>>330
ＩＦの世界だからなんだけど、アジア諸国が独立している状況ならば、
教育が行き届いていて、工業化が進んでいるから、
50年代に独立運動が起こって、60年代に独立してもおかしくは無い。
人材も育ってきている頃だ。
地理的に共産圏の支持を受けての独立となるだろうけど。

戦争なかったら（一部を除いて）アジアも独立してない。
事実の前後関係が無茶苦茶。

アメリカが中立法を改正して戦争当事者に武器を輸出するようになったのは独ソ戦の遥か前。
アメリカから武器を買いまくって戦っている国が、
金が無いと泣きついてきたためにできたのがレンドリース法だな。
ＷＷ１では金返して貰えなかったからな。

ソ連への本格的な武器供与は、
ソ連が自力でドイツを撃退できる時期ではない。
冬将軍でバルバロッサ作戦が頓挫したのと同じ頃にはじまっているんで
翌年以降、ソ連が局地的反攻を始めた時期の戦局には大きく寄与している。

そもそも中国国民党や南ベトナムが、戦略爆撃とレンドリースで勝利できたか？

戦略爆撃やレンドリースの効果を過大評価するから、「赤狩り」なんてことになる。
ソ連軍と旧日本軍は西側の嫌われ者だが、共産主義ソ連が嫌いだからといって、
また旧日本軍が嫌いだからといって、独ソ戦や日中戦争の史実を無視するとしっぺ返しがくる。
反共主義のナチスドイツ好きなんてそんな程度のものだ。

http://vaccine.sblo.jp/article/1265371.html
ジョセフ・マッカーシー著「共産中国はアメリカがつくった」

まあソ連にとってレンドリースは大切だったんじゃないの。
トラックとかハーフトラックとか沢山もらって、戦車とかばっかり作っても昔みたいに補給の心配しなくて良くなったから、長距離を進撃することができて、東欧を迅速に押さえられたんだし。

戦時中のソ連の自動車生産台数は船輸送中心の日本より少ないんだからな。
アメリカのレンドリース並な物があれば
ドイツも日本もウハウハ。

それにしてもやはり太平洋で決戦せず大陸打通作戦にもっと力を入れていたなら、
親米中国はもっと早く崩壊し東京裁判も撤回させられていたと思うと惜しい。
米中決裂によってジョセフ・マッカーシー「共産中国はアメリカがつくった」
という言説が全米に広がるわけだが、これがあと３年早ければ東京裁判も潰れてたはずだ。
昭和天皇や岸信介は助かったが、東条英機は手遅れだったから死刑になった。

>>324・・・だな。
戦前日本が経済大国なんておこがましい。
小作農ばかりであの状態が変わらなかったら、一時の一億層中流なんてあり得なかった。
敗戦で平等が広がったのは皮肉よのぉ

>>341
経済のことを何も知らないようだな。
小作農が多いのは、地主に資本を集中させるという利点があるんで
効率的な産業化を進めるためには資本家に資本を集中させる方が効果的であって、重要。

産業化の過渡期の欧州なんかでも全く同じなわけ。
経済発展して貧富の差が無くなるんなら、共産主義がでてくるわけがない。

労働組合もない中国が経済大国なんておこがましい。
と理屈に合わない事を言っているのと程度において同じ。

経済大国の定義も知らんのだろう。
労働者の所得や生活水準とか関係ない。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

経済大国の定義を知っていたら、戦前の日本がそうだったなんて、
口が裂けても言えないはずだが？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

＞霞ヶ関は、共産主義者・マルクス主義者の官僚が大手を振っている

小林よしのりは安倍政権のトンチキ保守論壇をぶったたいてそのアホらしさを暴いてくれた。
それについては非常に感謝している。ただ惜しむらくは代案が示されないことだ。
いくら小泉叩き竹中叩き官僚叩き朝日叩き保守叩きをやってみても、それに代わる代案
を持ち合わせていなければどれも似たり寄ったりということに。

自分が思うことは、社会保険庁が堕落するのも保守論壇が腐るのも、民度が低いから。
つまり国民的な関心が低いがために、閉ざされた空間に引きこもって循環されないのだ。
これは旧ソ連圏やアジアアフリカ中南米の発展途上国の国民によく当てはまる。
一部の革新官僚が「ペレストロイカ」を叫んでも、民衆が無関心でついてこない。

http://suzuqi.net/history/archives/000174.html
ナロードニキ運動　インテリさんいらっしゃい〜思い詰めちゃダメよ〜

＞閉ざされた空間に引きこもって循環されないのだ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/156/0021/15604230021002c.html
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第２号
平成十五年四月二十三日（水曜日）

首都機能移転に賛成。

ただし今やろうとしても土地騰貴が誘発されるなどしてとてもじゃないが無理。
それまでは東京一極集中を回避すべく、やれることをやっていくしかない。
郵貯や国立大学の民間開放（ゆとり世代への公教育はムダ）はよいと思う。
あとはひたすら公営住宅と鉄道と空港を増やして土地代を下げていくことだ。

総括すると、戦前日本は、一応経済大国であったが、消費財生産が
軽視されており、冷戦期のソ連のように生活水準は低かったという事でＯＫ？

>>341
うちの婆ちゃんはマッカーサーに感謝してる。

スターリンのソ連やフランコのスペインとかと国民の豊かさや生活水準がどっこいだからな。

目一杯背伸びした国だったと言うことだな。

今、中流層がどんどん落ちぶれているから、
将来似たような状況にならんともかぎらんがw

軍需生産増やして見せかけのＧＤＰが増えたって、
国民生活は窮乏するだけ。北朝鮮も一人当たりＧＤＰ
は最貧国レベルにはないが、国民生活は最貧国レベルだし。

とはいえ皇軍の支配下には、それにさえ遥かに及ばない中国人というこの地上で
最も惨めな知能障害が沢山居たわけだがな。

軍事生産で見掛けのGDPが増える、正にスターリンのソ連、戦前日本、が正に国民生活が窮乏だな、後ナチスドイツもそんな感じで国民生活が貧乏な感じしかもドイツは第一次大戦の敗戦で中産階級没落何か最近の日本もまるでかつてのドイツみたいな運命だな。

当時はブロック経済の時代で、資源も無い市場も無いでは
経済は簡単に行き詰まってすぐ頭打ちになる。

イギリスが産業革命をして強大になったのは
海外植民地を山ほど手中にして、好きな物を好きなだけ売りつけ
資源は幾らでも収奪してくるという体制ができたため。

アメリカも産業化に有利な条件は最大に揃っている国だが
日本のように必死に中国の市場を手に入れようと躍起になっていたように
発展するにはその為の外的要因が揃うことが必要条件なわけ。

戦後の日本の発展は、戦争によって自由貿易体制が扶植された結果。
戦前に発展しようと思えば、犠牲を払ってでも外的要因を揃えないといけない。
結果論だが、戦争によってやっと条件が揃ったいうところ。

日本は開国して僅か数十年で、
産業の中心地からは隔絶した立地条件の中やっとるんで
中の人が全員アングロサクソンなら自動車を山ほど作って、
ビルジングが林立するんだ、みたいに妄想している奴は頭がおかしい。

>>356
戦前の日本の工業生産力の成長率はWW１〜WW２までのスパンで欧米の2〜３倍という急激な物だった。
仮に戦争が無くても、その代わりとして満州・朝鮮を抑え続ける事ができたら２０年の内には史実通りにイギリス・ドイツの水準は追い抜いていたという予測が成立する。
戦後の急成長に見える物も、実はそれまでの継続でしかなく、戦前からの成長率と大差はなかった。

１０を１１にする事と１００を１０５にする事と、どっちの増加が大きいかをよく考えよう。

まあ、最近の中国の伸びスゲーに話を繋げたいのなら別だが。

現実に戦後の２０年以内という僅かの期間に
焼け野原の状態から欧州の工業国の水準を軽く抜き去っている。

そしてその間の工業生産の成長率は、戦前の成長の継続という範囲でしかない。

しかも１０を１１なんてチャチな次元の話ではない。
日本の工業生産高はWW１からWW２が起こるまでの間に実に５倍の規模になっている。
欧州の平均は２倍以下の水準であることを考えれば、
十年スパンで倍倍になっていく日本に、いずれ抜かれるまでさほど時間は必要ない事は歴然としていた。

そりゃもともとゼロに近かったんだからなｗｗ

５倍でも足りないくらいなんだがｗｗ

何がゼロなんだよ。世界の工業生産の４%のシェアだ。
欧州主要国のフランスやイタリア水準には成長していた。

経済のテイクオフが第一次大戦からか、残念ながら遅過ぎだな、やはり日清戦争、日露戦争の軍事費負担が経済の足枷だな、しかも結果的にアメリカに日本が過大評価されて警戒されて排日移民法ではな。

ただそれだと革命＆内戦の焼け跡から少なくても工業生産力を始め経済が日本より早く高度成長したソ連が結局生活水準向上に失敗して失速したし、大祖国戦争の大被害もソ連にハンデだけど。
戦前日本には市場、資源、植民地でソ連より不利なハンデがあるから尚更途中挫折失速財政破綻で死亡フラグの可能性ありだけど。
だから徳川時代の鎖国が日本に致命的ハンデになったのは事実。
マジで欧米に追付きたいなら織田幕府か豊臣幕府が東南アジア、オーストラリア、樺太、フィリピン、千島、東シベリア辺りを植民地でもしない限り欧米に追い付く産業発展と生産力は無理です。

日清は賠償金とったからいいが、日露しなければ露土戦争のトルコみたいになってヤバイだろう。
必要だからああなっているという事実を無視してはいけない。

遅すぎたとか、調べてみればわかるが、日清日露の頃も大きく成長している。
日本ほど早い速度で産業化を成し遂げた例は他にないのに
遅すぎるというのは成り立たないわな。

鎖国がなければすごい事になっていたとか有り得ない。
欧州の産業化や技術革新は、何もイギリスやフランス１国でやっているわけではないからな。
欧米全体で協商しながら技術競争しているのに、
産業の中心地から隔絶した日本１国が、
どんな優秀な指導層がいた所で、独自でそれと差の無い発展とか考えられない。

アジアを早く手中にできた所で、アジア進出してくる欧米列強と衝突して潰されるだけ。
日本の地政的要素を考えれば、明治維新のタイミングというのは極めて適切。

ドイツの痛いところは、かの「劣等なるスラブ民族」に国土を蹂躙されて、
自称「優秀民族」がスラブ以下の最低民族へと転落させられてしまったことだ。
子分だと思ってた傀儡枢軸もとっくにみんな離脱してて、文字通りの最低民族。

　　　　ま　だ　下　が　い　る　ん　だ　ぞ　！

ということで皇軍がより多くの中国人を支配することのメリットは大きい。
皇軍は負けた負けたとはいうけど、それにも及ばない知能障害が存在するのだという、
この『優越感』を維持しておくことが何よりも大切なことだ。
欲を言えば太平洋はもちろん本土決戦も最初から放棄して、大陸打通に全ての戦力を叩き込んで、
中国人という中国人に暴行と殺戮の限りを尽くしてそれから降伏すればよかったのだ。

下とか強弁しても、ソ連も、ドイツも日本も、フランスもイタリアも
なるほどアメリカなどと比べれば明らかに劣ってはいるが、
世界の中では上位の主要国だったのは疑いない。

下を見るだけならそこら辺にいくらでも複葉機一つ、
戦艦一つ作れないような国が掃いて捨てるほど転がっている。

ソ連も戦艦なんか作ってないな。気楽なもんだわな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199090721/l50
美しい国・日本の、美しい女性総理・大田弘子さま！

こんなスレ立ててきた。よければレスつけてくれ。

しかし明治維新からでは、フィリピン＝スペイン＝アメリカ、マレー、オーストラリア、ニュージーランド＝イギリス、インドネシア＝オランダ、東シベリア、サハリン＝ロシア、アラスカ＝ロシア＝アメリカ
みんな欧米列強に取られてじゃないか。

日本が海洋列強で発展するには植民地、市場、資源、的に絶望的なに不利だろが。
みんな欧米に取られてさだから時間切れ手遅れ、絶望的なんだよ。
16世紀末なら17世紀始めならまだ日本が上記の土地に進出して海洋帝国となれそうな可能性もあったのに。
19世紀ではその道が絶たれてあの迷惑な朝鮮や中華清帝国に喧嘩売らないとだぞ。
財政国力的に日露戦争はもちろんだけど日清戦争も長期戦になったら日本の国力では耐えられない。
ポールケネディ氏だって鎖国が最大の失敗だと言っているし。

http://www.cao.go.jp/minister/ota-profile.html
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/events/workshop/summary/ws20051031.htm
大田弘子さま　画像集

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/07b00000.html
平成19年度年次経済財政報告（大田弘子）
http://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/pdf/060703_1.pdf
地方分権２１世紀ビジョン懇談会 報告書 ２００６年７月３日 （座長　大田弘子）
http://best.idolnet.biz/432/index.html
大田弘子 の画像と動画が見放題
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712177426/1.php
「安易に増税に依存すべきではない」大田・経済財政担当相

世界の大半は有色人種の国なのに、ほぼ全てがその体たらくなんだよ。
日本１国でソレに対抗しようと思って、できるのかという話。
協力してくれる力のある国の二つや三つは無い限り、徒労。

>>356
ブロック化というが、本当に日本が閉め出されたのは三国同盟以後の話で、
それまでは輸出はむしろ増大というか倍増してるぞ。

産業が発展しているんだから、輸出が増えるのは常識の範疇だが
1930年代にはアメリカに対する貿易は激減。
シフトして確かに増大した英植民地との貿易も頭打ちで、それ以上は行き詰まっていた。

産業の発展には市場がいる。将来的にも商売できる相手を確保しないと発展しても無意味なわけ。
30年代中盤以降は、満州中国に対する輸出が著しく増大しているんで
そこに執着してしまうのも無理はなかった。

さらに、他国のブロック経済圏との貿易は、関税障壁で売れても利益も少ない。

終戦までで日本の経済がピークをむかえるのは１９４３年でアメリカも４３年〜４４年がピークです
ニューデイールで経済が好転したイメージがありますが、財政出動をおさえた３５年以降は低迷しています
ドイツは４４年がピークで翌年には破滅、占領地で人件費、原材料がただだと楽ですね（掛かるのは石油と軍費）
ソ連は３０年前半に一度よくなっていますがドイツの侵攻でウラルの東に工場移転という壮大なことをやった為
やはり４４〜４５年です。

1929 年末から世界恐慌が始まるから、貿易激減は当たり前。
その後日本は高橋是清による積極財政の効果もあって、
他の列強より早く恐慌前の水準を回復したw

その後は順調に伸びてるよ。

関税があろうとも、売れてるんだったら問題ない。
関税は相手国の政府の懐に入るが、
それを支払っているのは輸入国の国民。

戦前の日本は財政大丈夫、ドイツはヴェルサイユの賠償で火の車に大恐慌、更にナチスの再軍備で常に火の車財政破綻寸前の反面教師だけど。

だから不況になったら、自分のブロックに閉じこもって閉鎖的貿易しかしなくなるから
自分のブロックで市場確保しようと、満州とか中国にいっちゃうわけだよ。

いや少なくとも 1940 年ごろの日本は不況でも何でも無いって。

自由貿易ができるようになったのは、戦後だからな。
その意味で戦争で植民地は失ったが、やっと安定した市場を手に入れることができて、日本は発展できた。
負けたからってマイナスばかりじゃない。
有色人種は独立していったし、大きい目でみれば得も大きかった。

しかし、そのブロック経済の中で日本は順調に発展してたからな。
自由貿易の下で 1990 年代以降 15 年以上も停滞。
ワカランもんだw

国内で不況なだけで
ずっと貿易黒字で外貨を稼ぎ続けているというのはたいしたもんだ。
資源のない国は、何か作るだけで資源輸入に膨大な金が掠め取られ続けるのに
資源大国から逆に金取ってるんだからな。摩訶不思議。

国内で不況なのに貿易黒字ってことは企業や政治家が溜め込んでるってことじゃねーか！

経常黒字の大小に景気の良し悪しは全く関係がない。たとえば不況で国内消費が伸び悩み輸入量が減少すれば経常黒字は伸びる。
バブル期よりも90年代以降の方が経常黒字が伸びたのはこのせい。

関係ないことはねえんだよ。
貿易黒字によって国内に富が蓄積されれば
国内経済が成長する要素になる。

商品の国際競争力があって、円滑に資金を稼ぎ続けているのに
国内は貧乏に喘いでいるなんておかしいと思わないといけない。

>>385
貿易黒字でもそれ以上に投資で赤字なら、短期的には富の流出だが。

カナダは建国以来ずーと経常収支が赤字だから
黒字であろうが赤字であろうが関係ないなあ

>>387
稼いだ金でアメリカの債権を山ほど買って、
向こうの方が立場が強いから、その金を返すに返してもらえないとか、そういうことか？

それは国賊。昔なら註されている。

日本、ドイツ、アメリカは戦争経済を満喫したといううことで

アメリカだけだろ満喫したのは。
フランス＆イタリアは占領、
イギリスの方がドイツや日本より経済に余裕があるけど。
ロシアは大祖国戦争で国内戦場。
ドイツは多正面作戦でヒィヒィに海上封鎖と戦略爆撃で生産力低下に混乱でアップアップ。
日本はBｰ29の空襲が始まるまでは潜水艦以外は何とか満喫は昭和18年までだし、それでもイギリスよりは余裕がなくヒィヒィヒィ、本土空襲後は生産低下に混乱に止めは東海地震でだろが。
まあナチスドイツよりは。
アメリカ、イギリスだけだな戦争経済満喫は。

政治の世界が混乱し、政局一辺倒になっている間に、国内的な要因で経済の悪化が見え始めた。
　要因は２つある。第１は、経済面での構造改革が明らかに停滞し始めたことを市場が見切り、
期待成長率が低迷していることだ。第２は、誤った金融政策の影響が顕在化してきたことである。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071119/plc0711191006003-n1.htm
【竹中平蔵　ポリシー・ウオッチ】経済悪化を直視せよ

経済悪化の原因だが、自分が思うに、日銀金融政策ではなくて安倍政権にあったと思う。
「戦後レジームからの脱却」などと能天気な保守論壇が不毛な思想論争をやってるうちに、
年金問題など現実の経済政策が疎かになってこういう結果を招いた。自由主義経済というが、
保守論壇が主張するがごとく民間市場だけで経済成長できるなどとはとても考えられない。
やはり信頼できる政府と社会保障が充実してこそ、民間のほうも安心して働けるというもの。
福田内閣に安倍政権の尻拭いができるか、できないのなら即刻衆議院解散してほしい。

自由主義極楽トンボは国を滅ぼすぞという警告だ。

数字をみるとドイツは44年に過去最高の工業出荷額を上げております。

>>393
統計が正確ならね。数字なんてどうにでもなるし、悪意が無くてもどこまで生産に含めるかの
基準の取り方ですぐに倍位になるからね

国際的な産業力としてはイギリスは完全に遅れをとっている。
一人当たりのGDPというのは、
国内の不況の影響で内需が落ち込んでいるというだけのレトリックで
資源を輸入に頼っているにも関わらず
毎年巨額の貿易黒字を叩き出し、外貨を稼ぎ続けているんだからな。

イギリスが遅れ？第二次大戦では造船生産力であれだけ生産出来て日本やドイツより大量生産できてますが。レーダーなど電波兵器、でもドイツ、日本より上だし戦車だって日本、イタリア、フランスより上ですが。
航空機生産力や技術だって日本より上でドイツより多数４発爆撃機を含めて生産しているから産業力はあるけど。
日本やドイツよりはイギリスの方がマシだろ。

ま、日本はアメリカやイギリスが切り開いてきたジャングルの産業道路を驀進して来ただけだからな。

アメリカやイギリスを追い越そうとすると、大木に激突して爆死してしまうんだがｗｗ

慢性的な貿易赤字で、海外に金を毟り取られるだけ搾取されいるのに
外国から借金しまくって、見かけのGDPだけを高めに見せている米英が爆死する事の方がハラハラものだけどな。
実態は稼ぎが無いのに、人から金借りて金遣いが荒いように見せているのと同じだからな。

日本は借金まみれとはいっても、日本人が日本人に借金しているだけの話。
経済学の常識だが、日本の債務の返済というのは、
日本の右ポケットから左ポケットに金を移しているのと同じで
対外的には何の問題もない話。
GDP成長の停滞も、貿易黒字で富は確実に蓄積されているのに
不況で、稼いだ金が国内で流通していないというだけ。高給取りが財布の口を閉めている状態。

逆に対外的には世界で最も他国の債権を持っている金貸しなわけだ。
アメリカとかに至っては、貿易赤字で出ていく分の金を
高い金利で金を集めるだけ集めて、借金しまくる以外には立ち行かなくなっている多重債務者。
勝手に自己破産されて困るのは金貸している日本なんだがな。

日本が長引く不況と債務で破綻するみたいに言われているのに
経済上の他国の信用はほとんど落ちていないのは、
世界でも最高クラスの貿易黒字国で対外的な強さは全く変わってないというカラクリなわけだ。

妄想乙

もう少し経済の勉強をしたら？

常識。それすらわからないようでは終わっているな。

>>経済上の他国の信用はほとんど落ちていないのは

日本の国債の格付けは先進国最低水準ですが..

>>398
それだけ読むと日本がすごく有利な立場に思えるが、どうなのかなぁ。

そんな名目上の、数字をいじった結果の資産なんて、何の意味もねえよｗｗ
＞対外的な強さは全く変わってない、だってさﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ

日本が金を貸している、っつても返済を強制できなければそれは借金とはいわない

例えるなら、毒女がホストに必死に貢いでいながら「それは貸してるの」ってうそぶくのと同じ
なんのために貢いでいるかというと、男との関係を維持したいから、いい想いをしたいから

さんざん楽しんでおきながら、貢いだ金を返せっていっても、返ってくるわけないわなｗｗ

ヒストリーチャンネルで昭和ニュース映画特集見たが、
既に1955年頃には道路に自動車が溢れ、人々の身なりも清潔なんだよね。
この時点で他のアジア諸国から隔絶していたのは疑いない。
しかし、いつからこうなったのだろうか？
日本帝国は謎だらけの秘密国家で正当な評価が難しい。。。

>>402
簡単な話で利回りが低いからだよ。
アメリカのように無理して金集めまくる必要がないだけ。
高利貸しから一杯借りている方が信用あるなんてどういう強弁なのか

>>406
あふぉ？

利回りたかくて格付けあがるならジャンク債は
最高格付けだな。

ああ。格付けの話か。
そんなもん格付ける会社によって違うだけ。

ﾌﾟ

>>403
普通に考えればいい。
債務国と債権国、どっちが有利かと聞かれて
「債務国」と答えてニヤニヤしているのはアメリカくらいだな。

>>404
別に公的な債権なんでいつでも返済を強制できるわけ。
しかしアメリカが耐え切れないくらい無理に返済を要求すると
潰れるんだよ。アメリカが。
アメリカが潰れて迷惑するのは日本なんで、気を使っているだけ。

ふむふむ。

なんかアメリカが借金踏み倒さないように
アメリカに軍隊駐留させて睨みをきかせるべきなんだとさ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/p/52/index.html
ﾌﾞﾁﾜﾛﾀw

>アメリカが潰れて迷惑するのは日本なんで、気を使っているだけ。

カエサルとクラッススの関係？

>>412
外国に貸した金の利息だけで、国家予算並の年間50兆円かよ。
本当は働かなくても生きていけるんだな、日本人は。

まあ数字の真偽はともかく、国際社会では金を貸すほうが不利ってのは納得だな。
取り立ての手間を考えると。

実質的に強制取立てできないからね。

>>414
貿易黒字で世界中から搾取して掻き集めた金を使って
日本はサラ金やってんだよ。嫌われてもしかたがない。

江戸期の豪商は、大名武家相手に貸した金は取り立てるのが難しくて苦労したらしい。
なんか日本の立場に似てるな。

>>416
信義則でやってる良心的金貸しだからな。

だからさ、資源も食料もほぼ１００％輸入に頼っていて、国内で売れないものを買って貰っている国とさ、
多少の借金があっても地下に何百兆億万ドルの資源が眠っている国とを同列に論じられるのかと

日本がアメリカに返済を強制するときは、日米通商の末期だよ、戦前に逆戻りコースなの
アメリカのほうは返す振りをして日本向けの原料の値段を上げて輸入品の関税を上げれば
返済分がすぐに「回収」できるけどさ、日本には後はないよねｗｗ

また中国大陸に市場を求めるってかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ

つまり日下の危惧は正しいと。

宇宙だな。宇宙の資源を手に入れる他自存自衛の道はない。

「戦後レジームからの脱却」なる不毛な思想論争で現実の経済運営を疎かにし、
マイナス成長（2007年4〜6月）ゼロ成長（7〜9月）を招いた安倍政権の尻拭いをどうするか。

http://www.youtube.com/watch?v=DbhpteM1sdk
【大増税】福田内閣の増税の根拠はデタラメ・財務官僚によるペテン
官僚の逆襲で"失われた10年"再び！日本を潰す気か？

経済成長率停滞は時期的にみてこれは安倍内閣とその取り巻き保守論壇の失態であって、
福田内閣の責任では全くない。だが福田内閣がまた同じことをやれば失われた２年になる。
幸いにも福田内閣は保守論壇と完全に決別しているので、それなりの対策は採るはずだ。
おそらく福田総理の意図は衆議院解散であろう。小泉政権が消費税上げなしで財政再建
したことくらい、かつてその閣僚であった福田氏なら十分にわかっているはずだ。
そもそも福田内閣は発足当時から衆議院解散をいつにするかということだったのだから。
前回は郵政民営化が争点だったが、今回は消費税上げか否かが争点となろう。

開戦直前の経済はインフレにより数字上はまあまあ、財政状態は今よりはるかにまし。

>>420
何百兆億万ドルも資源があれば
ただそれ売ってるだけでも巨額の資金が転がり込むだろうに
飽きもせず万年貿易赤字大国なんて終わってると思うよな。

赤字といっても1兆２兆ではない。年間100兆円だ。
さすがアメリカ、小学生が見ても震え上がるほどのスケールの大きさと感心する。
普通の大国くらいなら、遠の昔に余裕でおっ死んでいる。

資源を値上げして債務の元を取るなんて簡単に言うが
それはアメリカ自身の首を絞めるだけ。
そんな事をすれば日本だけでなく、世界中が資源を買ってくれなくなる道理で
その結果は経常赤字を一層深刻化させた中、債務を返済せねばならない事になり、
確実に地獄への道行き。

そもそも何十年も昔の話ならともかく、今や日本の資源・食料の輸入元は大半がアメリカという状況ではない。
輸入額全体に占めるアメリカの比重は１０％少々にすぎず、
アメリカから物が買えなければ、その分を他の国に十分シフトできる範囲であって、そうするだけの話。

むしろ日本にとって困るのは、アメリカが物を買ってくれなくなる事だな。
アメリカへの輸出額は、アメリカからの輸入額の、実に倍という巨額。
日本はアメリカから一方的に金を掠め取っている状況なんで、
今後とも死なずに、なんとか生き延びてもらいたい所なわけだ。

昔日の超工業大国が、なんでそんな有様になっているのか

100兆円の貿易赤字なら、世界各国に100兆円も黒字を出していると考えろよ。
裏を返せば世界に一番貢献している国だろ。

ブロック経済とは言うが、実はそれほどでも無かったようだな。
あれは植民地搾取経済だw
列強間では非常識なほどの関税は珍しかった。
力を持った相手を怒らせないように配慮したものとみえるw

それに対し、日本がこのときやったのは通貨の切り下げと大インフレ政策だw
高橋是清は天才であるw
もっとも、やりすぎて日本の輸出は急激に増大し不興をかった。
おかげで高率の関税をかけられることに。

そろそろ引き締め政策に移ろうかという時点で
二・二六事件が起こったのはまことに残念。

そろそろ米国への輸出を絞るべきだよな。
結局カネしか手に入らん。
そのカネも為替でどうなるか判ったもんじゃないし、
バランスを取るために国が米債を買わねばならん。

米債は特別会計の中で大きな部分を占めていて、
結局それは死蔵に近いありさまになってる。

国債て一定期間が経てば全額返済される債務契約だろ。
死蔵なんてあるのか？

たとえ米債がドルに変換されたとしても死蔵に代わりは無い。

失笑

>>430
甘い甘い、砂糖菓子のように甘い。

>>427
>裏を返せば世界に一番貢献している国だろ。

そいつらみんな自国民の努力でそうなったと思うだけで、
金を出してくれた奴などに感謝しない。

アメリカが債務の履行を拒絶すれば
国債そのものの価値が無くなる。
日本はおろか、誰も金貸してくれなくなる。

他国から金を借りていないとやっていけない国なのがアメリカだろ。

アメリカが借金できなくなって破産した場合、一番損するのは日本だろうにｗ

そこで日本がドルを買い支える。

マゾだなw

アメリカはなぜヒロヒト天皇の在位を認めたか？

それはただ単に『利用価値』があったから。

ということで天皇反対派も賛成派も異論のないことだろう。だが逆に利用価値の
ないものはあっさり切り捨てられるということも知っておくべきだ。
例えば中国国民党は親米政権であっても利用価値がなかったから捨てられた。
共産主義封じ込めにしても、いくら援助を与えても工業力が乏しくチンピラゴロツキ
が涌いてくるだけの「中国」「中国人」は利用価値がない。

このようにアメリカからみた日本と中国は、利用価値の有無でどちらを取るかが決められた。
高い技術力と磐石な工業基盤を有する日本こそが、アメリカにとって必要な同盟国だった。

戦前経済と関係ない話題はしまいにせんか

スレ違いはいけないこと？

もう止め止め。>>439様が出ていけだってよ。
望みどおり出て行くからさ、あとは>>439様の勝手にすれば。

＞ひたすら見苦しい反中論、決めつけと妄想の賜者である日本軍絶賛の持論を

見苦しいって、それはもしかして９７式中戦車チハに大陸打通作戦３０００キロを突破されたり、
皇軍に３５００万人虐殺されたと主張してる中国人のことなのか？

皇軍が精強で中国人という中国人を片っ端から殺戮するのって楽しいことだろ。
ボクは殺しが愉快でたまらない、愚鈍な米軍諸君、ボクを止めてみたまえ。
＜９７式中戦車チハ師団長　だつお元帥＞

はて

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

>>342
全然かみ合ってないんだが・・・
戦前の小作体制が崩壊してなかったら、一億層中流にならないと言う話に、
地主への集中で利点なんてワカメだろう。
小作農のままので戦後も続いてたら、農家が豊かになってると思ってるのか？
農業のことは全然解ってないようだな。

ウチは逆にかなり土地を取られた方の農家だったが、
未だに元小作農家とは、見えない主従があるくらいだ。
近くに何かの建物を造るときは必ず挨拶に来るよ。

うむ。かみ合ってないな。
小作がいるから経済大国なんてオコガマシイと言い出したやつが
資本の集中が資本主義化への重要な要素だったという事実を無視して
真逆に捻じ曲げているというお話なんだろう。

一億総中流とかいうのは、そいつがとってつけたコジツケに過ぎず
経済大国の条件云々とは関係ない。
格差が少なくないと経済大国でないのなら、世界有数の格差社会であるアメリカは
いまだに経済大国でないロジックになるもんなぁ

今や米国は日本よりずっと格差が小さいぜw
というか今の日本は異常

それはない

1955年下期　鉱工業上位30社(総資産額：百万円）

1.八幡製鐵　　107.071(5）　 11.鐘淵紡績　 33.788(-)　　 21.日立造船　　 24.556(-)
2.富士製鐵　 　80.860(5）　 12.大日本紡績 32.548(-)　　 22.日本鉱業　　 24.479(-)
3.日本鋼管　 　71.532(11）　13.東洋レーヨン 31.055(54)　23.住友化学工業 22.902(51)
4.日立製作所 　55.073(3） 14.三菱電機 　　 30.167(9)　　 24.旭化成工業 22.348(40)
5.東京芝浦電気 44.236(6) 15.日産自動車　 29.756(4)　　 25.神戸製鋼所　 22.231(16)　
6.新三菱重工　 43.663(7) 16.三井鉱山　　 28.775(-) 　　26.三菱鉱業　　 22.151(75)
7.三菱造船　 42.640(7) 　17.大洋漁業　　 27.974(-) 　　　27.昭和電工　　 22.034(69)
8.東洋紡績　 42.028(-) 　18.三菱日本重工 26.846(7) 　 28.宇部興産　　 21.845(70)
9.住友金属工業 36.611(15) 19.小野田セメント26.789(-) 　29.北海道炭鉱汽船 20.026(-)
10.川崎製鉄 34.332(17）　 20.日本石油 25.254(20) 　　　30.日本セメント　19．787(-)

※「マテリアル日本経営史」より抜粋
※ トヨタ自動車は11.575(百万円)で85位(1990年時は1位)
※（）内は1990年時点での順位
※（−）はランク外、もしくは倒産

>>447
アメリカにどんな夢を持ってるんだお前ｗ

アメリカのホームレスの数は人口当たりで日本の１０倍。
最低所得層と最高所得層の比率では日本の4倍の格差があり
国民の3割を貧困家庭が占めている半面
富の6割は人口の5％に満たない富裕層が独占している。

アメリカに比べれば、未だに日本は極めて平等社会。
日本じゃ外国を知らない人間ほど外国を持ち上げるよな。

統計などどうにでもなる。
それでもアメリカの貧民層より日本の貧乏人が悲惨というデータはなかなか造れない
・・・よな？

何適当な事いってるんだ。
アメリカの貧困層は最貧困層に近づいているんだとか。

ジニ係数値を見てみれば瞭然。
アメリカは途上国並に赤い。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:World_Map_Gini_coefficient.svg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Lisgini.png
上の線から順番にアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、日本。
緑二つは有数の福祉国家といわれるデンマークとフィンランド。

日本は今までが1億総中流で平等すぎて
少しでも格差が広がると天地がひっくり返った印象。

諸外国に無知な奴なら、
世界最高クラスの格差社会になったような錯覚に陥るということか。
しかし何のことはない。世界の中ではまだまだ平等な方。

>>452
その統計は随分古いモノだろ。

日本のジニ係数は恐ろしい勢いで上昇していて、
全体で見れば 0.38 程度。
既に米国と同じくらいだな。

もうすぐひっくり返るはずさ。

年寄りより若い層の方が所得格差が激しいんでね。

取り合えず、日経の発行してる
世界地図2007って本でも見ろ
詳しく世界経済の事が書いてある
これ以上のソースは多分日本には無い

>>454
どっちも2005年のだろ。

その0.38というのは数字のレトリックであって
一見高く見えるのは、厚生省の調査した数値だからで、
これはOECDの数値とは違い退職後の世代も含めた数字。
退職者は給与がないんで、所得が低いのは当然で、国内で使う分にはそれでもいいが
年齢構成比で簡単に増減してしまい他国との比較に使うには不適当。

そして厚生省の数字が「恐ろしい勢いで上昇していて」のは
よく考えれば当たり前の話なんだな。
ベビーブーム世代が軒並み還暦を迎えて退職しているというだけの話。

>>456
年齢毎に区切っても結果は大してかわらんぜ。

高齢者の分は手厚い年金で結構補正されるんで、大勢は変わらんよ。

就労年齢の中で比べると、若年層の方が格差が激しくなっていく傾向にあるから、
これからますます酷くなるだろうな。

年齢毎で区切るのと、全年齢中で比較するのは大違い

すでに日本はアメリカ以上の格差社会だって主張が
これからますます酷くなるって話に摩り替わってる件について

質量ともに弱小なる日本軍が、日中戦争もやりながら太平洋戦争とか、
1944年にもなって大陸打通作戦だとか指摘してやると面白い。
さらに日本空襲と朝鮮戦争でB-29撃墜率の比較とか、朝鮮戦争で米軍は中国軍に苦戦とか。
あとは真珠湾攻撃について、技術劣等なる日本軍が電波解析に長けた米軍を奇襲できるかと。

旧軍を貶めると中国人には手痛いブーメランだ。

笑えるデッチあげと歪曲、コメントのしようのない稚拙な文章
くだらなさは2chでﾜｰｽﾄ1だな
こんなのをｳｲｰｸﾃﾞｨの昼間からﾚｽる自宅警備員が中国人より勝っているとは思え
ないな

だつおさんは軍事板の名物だよ。

だつおさんは軍事板の汚物だよ。

戦前で列強以下だったのは一人当たりのGDPであるが、それでも旧ソ連よりは上。
工業製品はというと飛行機も軍艦も劣化コピーなどと嘲笑される筋合いは全く無い。

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
セイロン沖海戦参加兵力・損害

＞もともと戦前の日本は革命前の露伊とともに周辺工業国である
＞周辺工業国は米独英仏の主要工業国などに対

そもそも援助すれば工業化できるのなら、中国国民党だって南ベトナムだって
フィリピンだってとっくにそうなっているはずだ。
なのに総理大臣が年金問題よりも米軍支援に「職責を賭す」だなんて情けない。
共産主義が嫌いで親米というだけで保守を気取る、共産党>>1にも劣るアメポチ。
おそらくは戦前日本の工業は劣化コピーでアメリカの支援で工業化したという認識。

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 帝国の軍備は
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　北朝鮮のミサイルとおんなじ！！
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼ 　　　　貧乏国家が欧米からお金と技術をもらって
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼ 　　やっと作った見掛け倒しの鉄くず艦隊でしゅーーー！！

このスレはイランジンに監視されています。

馬鹿な質問かもしれませんが、
戦前の軍需産業は、どのようにして利益をあげたのですか？
軍事品を海外へ輸出したからですか？
またそのときの天皇の軍需産業に対する思想
なんかあったら教えてください。

>467

>戦前の軍需産業は、どのようにして利益をあげたのですか？

ここだけ答える。
使い回しのきく部分があるのよ。
火薬だって、大砲だけってわけじゃない。
鉱山の掘削に使える。ビルの解体作業に流用すること(商品じゃなく、設備のほう)も出来る。

狙撃銃についているレンズを加工するレンズメーカーだって、何も狙撃銃一辺倒じゃない。
観光地にある小銭(100円)入れたら海や山を見る機械にブランド名を変えて部品を流す。

旋回輪を加工することが出来れば、何も戦車だけじゃなく、建設機械(ショベルカー)を作れる。

「軍需産業＝軍需だけやって、他はやらない」と思ってたらひどい誤解。

>またそのときの天皇の軍需産業に対する思想
んな政治色の濃い内容を書いたり発表できるわけ無いだろ・・・。

民生→軍事
民生←軍事

じゃなく
民生⇔軍事

だから。

ある程度、歳、取れば、
例え
「メガネ」1個からだって話を膨らませることが出来る。

加工技術応用すれば、狙撃スコープが出来る。民→軍
スコープで蓄積した技術で精密な(ガラス)レンズが作れる。民←軍
精密な(金属)レンズがあれば、火薬を1点に集めて爆縮が出来る。E=mc^2だから(以下略)。民→軍
爆縮技術を応用すればダイヤモンドが出来るかも?。民←?→?⇔?野次るし?軍

>>467
作った兵器・武器・弾薬の原価に、利益を上乗せした分の代金を国から貰ってます。

　内閣府が26日午後発表した2006年度の国民経済計算確報（フロー編）で、06年
暦年の名目国内総生産（ＧＤＰ）が世界経済に占める割合は9.1％だった。前年からは
1.1ポイント落ち込み、1980年に調査を始めてからの過去最低を更新。水準自体も
1994年（17.9％）の半分に低下し、デフレが長引く中で、日本経済の地位低下が
鮮明となった。

　06年の１人当たりの名目ＧＤＰは３万4252ドルとなり、経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）加盟国中で18位だった。デフレが重しとなって名目ＧＤＰの伸びが
鈍かったことに加え、外国為替市場で円安・ユーロ高となったことが響き、前年の
15位から後退。地位低下に歯止めがかからなかった。

　一方、併せて発表した06年度の国民所得は前年度比1.8％増の373兆2000億円と
４年連続で増加した。雇用者報酬が２年連続で伸びたほか、利子や配当などの財産
所得が３年連続で増加。労働分配率は70.5％と前年度（70.8％）からほぼ横ばいだった。

ソース　NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071226AT3L2603V26122007.html

お前ら過去より現代に眼を向けろやｗ

　新興国が今後も経済成長するんだから当然だろ。

そういう新興国を引き離すような努力をまるでやらなかった、だから追い抜かれそう、と。
うーん、単純明快だなｗ

政経板でやれよ

戦前の先進国は、日本やドイツのような後追い国家の経済成長を、
どうやって押さえ込もうとしたのか？
簡単だ。戦争ですべてを叩き潰した。

現代日本はその他先進国が金融マネーでボロ儲けしてても鼻にも引っ掛けずに
概得利権死守で日本にマネーゲームを定着させようとした村上とホリエモン逮捕して
実物経済に固執するダメ国家だからなぁ

経常赤字の国をぼろ儲けしているとはいわない。

マネー経済膨張の牽引役だったアメリカはぼろ儲けしているのかどうか。
金融大手は軒並み膨大な負債を抱えて、崩壊一歩手前とまでいわれている。

マネー経済といえば聞こえはいいが、究極的には内実全てバブルだからな。
実物経済がダメなのをマネー経済でやりくりしようというのは極めて不健全な状態。
ようするに実物経済が伴って初めてマネー経済は力を持つことができる。

やがて中国発第二次世界大恐慌が確実だろう、その時日本が没落を止められるかどうかが鍵だな。
短期的には中国だが人口から長期的にはインド、後アメリカは人口は日本やＥＵほど高齢化や減少ではなく増加気味だから製造技術や製造業の再建が長期的な課題。

中国が経済成長しても世界全体にとってはマイナスの意味しかないよな。
石油高騰はともかく、大気汚染撒き散らすわ、温暖化も平気だわ、
中国が金もっても軍隊でかくして周辺国に嫌がらせするだけでろくなことはない。

戦前日本は弱小列伝が力説するように、一人当たりのＧＤＰは米英独に及ばず。
とはいえ旧ソ連よりかは少し上で、また中国と比較すればずっと上だった。

大日本帝国以下の貧国ソ連を攻撃して返り討ちに粉砕されたナチスドイツ、
それに1944年以降にもなって大陸打通作戦で連戦連敗だった中国国民党。
反共だからといって悪事が正当化されるわけでもないし、痛いものは痛い。

なんのかんの細かいところをつついてみても、このへんの事情は覆らない。

>>478要するに何でもそこそこのイタリア化がベストと言う事か

なにがベストだよ

むしろ今の経済がもはや異常で不健全な段階になっている。
近代以降、ここ20年ちょっと前まではマネー経済はせいぜい経済全体の1割程度の比重でしかなｋった。
その程度であれば、金は健全に回って、根幹である実物経済は正しく動くが
それが今やマネー経済は実物経済の10倍にまでなっている。

質は量を変え、コップ一杯の水でも100倍あれば人間も溺れてしまうように、
ここまで肥大化すると健全な経済を阻害する。
優良企業が紙面上のやりとりだけで倒産し、
生産性も何もないところが巨利を手にするということが普通になり、
結果的に経済全体がバブル化してしまう。

量は質を変えだな。

>>482
そのイタリアに一人あたりＧＤＰ（ＰＰＰ）で抜かれたヘタレの日本

>>486そこが最大の問題。
と言うかＷＷ２後に人口爆発したのがマズかった
アレで経済を健全化する方策は消え失せ今絶望。

イナゴじゃないんだから何で人口が６０００万から一億三千万になるんじゃボケ！

>>487
人口少ないと経済活動もそれ相応にしかなりませんよ？

>>486
単純に日本がデフレ経済であることと為替レート変動の問題。
短期スパンで変わりえることを問題にするのは馬鹿馬鹿しい。

紙幣を大量増刷すればデフレ不況なんて簡単で解消するんだが、なぜかそうしないんだよな。

デフレだと企業が外向きになって国際競争力が強化されるから悪いことばかりじゃないが。
国内景気にだけ目を向けると、年間経常赤字100兆円のアメリカのようになるしな。

>>488それ相応で問題無い。何故イタリア辺りで落ち着くのを拒む？
高望みなど愚の骨頂

別に日本のGDPが落ちたわけでもイタリアが急成長したわけでもなく
ユーロ高でイタリアの紙幣価値があがっただけだろ。
そんなもんで一喜一憂しているのが頭悪い。

円高の際、日本のGDPの外形があがるから嬉しいなんて言ってたやつは一人もいないわけで
輸出企業が打撃を受けると大騒ぎしてた人間が大半だろ。

ユーロ圏だってただでさえ好調とはいえない欧州の輸出が落ち込むと騒いでる。
もの知らない奴は貨幣価値があがればいかにも強くなるように勘違いしているが
上がればそれだけ打撃を受けるというのが常識。

で、戦前経済と何の関係が

現在の経済すら何もわからない奴が
戦前の経済について聊かでも理解できるはずがない。
という不可分の関係

それは前提であって、現在経済を語る場ではないがねここは

>>490
出たよ国際競争力ｗ

出たな鮮蟲

GDP統計（国民所得）の三面等価の法則から
＜生産＞生産
＜支出＞消費+投資+政府支出+輸入-輸出
＜分配＞消費+貯蓄+税金
＜生産＞＝＜支出＞＝＜分配＞

経常収支＝輸出−輸入から
経常収支＝生産-（消費+投資+政府支出）

民間貯蓄：S、民間国内投資：I、政府収入：T、政府支出：G、輸出：X、輸入：Mとする

経常収支＝所得-支出 〜�@
支出＝民間消費+民間国内投資+政府支出 〜�A
所得＝民間消費+民間貯蓄+政府収入 〜�B

�@に�A、�Bを代入して
経常収支＝（民間貯蓄-民間国内投資）+（政府収入-政府支出）
　　　　　　＝（S-I）+（T-G）＝（X-M）

日本の経常収支は、1986年前後（プラザ合意後の円高不況）、1993年前後（バブル崩壊後の不況）、1998年前後（橋本財政による景気悪化）で山となっている。

つまりGDPは為替レートの変動と国内需要の影響を受けて流動的に変動するので、
短期的なGDPの変動だけを見ても何も判断できない。
極端な例をあげれば総力戦で財政・経済がボロボロになっている戦時ですら、戦費（需要）によってGDPは上がり続けているという逆転現象が起こる。

経済学の常識をいえば、経常黒字とは他国に投資をしている状態。
経常赤字とは、逆に他国から借金をしている状態。
赤字の国は好景気でGDPが高くなればなるだけ、
長期的に見れば債務の利子分を含めて、富を収奪され続けるという悪循環に陥ってしまう。
20世紀初頭の、アメリカが急成長を遂げていた時期における債権大国アメリカと、
凋落する債務国欧州という構図になってしまう。

去年の日本経済新聞によると、
海外とのモノやサービスの取引を示す経常収支の黒字は前年度比11.1％増の21兆2531億円と、4年連続で過去最高を更新した。
20兆円台に乗せたのは初めて。
企業や個人が海外から受け取った債券利子や株式配当などの所得黒字も増え、2年連続で貿易黒字額を上回った。
輸出が好調で貿易黒字は2年ぶりに増えた。

貿易収支の黒字は前年度比9.9％増の10兆5145億円だった。米国向けの自動車の好調などで、輸出は13.0％増の73兆6299億円。
輸入は13.5％増の63兆1154億円だった。貿易・サービス収支の黒字は前年度比12.0％増えた。

所得収支は12.9％増の14兆2390億円の黒字で、3年連続で過去最高を更新した。
欧米の債券からの利子収入が増えたことや、海外子会社の収益改善で内部留保金なども伸びた。
所得黒字は貿易黒字が減少した05年度に初めて年度ベースで貿易黒字額を上回った。
貿易黒字の増加を上回る形で増えており、モノの取引で対外黒字を稼いできた日本が投資の収益で稼ぐ構図になっていることを裏付けた。

所得黒字の急上昇を見ても、
日本が本来なら国内で流通させる資金を使って海外投資をしていることが明らかに見て取れる。
海外投資の大半が金利のいいアメリカ国債に流れていて
日本の金でアメリカ人の給料が払われているわけで、日本国内の内需が低いままなのも当然。

借りた金で景気をよくするアメリカ、金を貸して国内で使わない日本という構図。
貸せば貸すだけ利子を合わせて雪だるま式に「貨幣蓄積」が行なわれていく。
つまり日本の不況とは金を集め続けるための不況という側面が存在する。

　海外のマスコミも日本経済にスポットを当て始めた。
マレーシアのスター紙は「こんなに活力がない市場に投資する理由がない」と報道し、
最近、外国人が日本の株式を売るほかない理由を説明した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95272&servcode=300§code=300

市場に活力がないのはなぜ？

もうアメリカ国債を売り飛ばすしか無いな、そのまま世界大恐慌に道連れにするしか

＞市場に活力がないのはなぜ？

日本は儲けた金を国内市場で使いません。

儲けた金を外国に貸付、さらに金儲けをしているので、国内の需要は低いまま。
だから国内景気は低いまま。
アメリカは外国から借りた金を国内に回して需要を拡大し、高成長をしている。
アメリカ人は日本人から借りた金を贅沢に使ってでホットドッグを食べているという図式。

一見アメリカのほうがいい目を見ている気がしてくるが
それはマヤカシで、負債が雪だるま式に増えていてアップアップしている。
日本は持っている金は年々増え続けていて、それが国内に向かないから不況というだけ。
これが一度でも国内に向けば、あっという間にバブルが起こり、ハイパーインフレになるほど需要が極大化する。
不況なら不況なだけ、景気の潜在力はどんどんチャージされていく。

日本は日本全体が一年間に行なう経済活動とほぼ同額を海外に貸している。
これは年々雪だるま式に増えていっている。
日本人全員が一年間ニートになってもやっていけるほど金が有り余っていて、
もっと増えていくシステムができあがっている。

アメリカ含め海外は、全員ニートになった日本人を1年贅沢させて養う分の金を後で返さないといけない。
これは類例のない異常事態で、一番の金持ちが自分で金を全然使わないんで
世界中の金が日本の懐にどんどん集まっていくというヤバイ状況。

今の状況をずっと続ければ、日本が根絶やしにされないとたちゆけない国がでてくるんで
日本は早く消え去ってくれないかな、という危険なことになる。
だからそろそろ金儲けは控えて、蓄えた金は使っていくような方策が求められる。

要するに溜め込んでいる企業が悪いということだな。
じゃあ何で企業は金を溜め込むのか？

溜め込んでいるというより、稼いだ金で高利貸やってるということ。
紙芝居風に簡単にいえば、

（１）A国の国民がA国に投資したり、A国の国債を買って、A国内で金貸した場合需要はどうなるか。
これは基本は変わらない、厳密には僅かに増えるだけ。
A国民は金を借りて使うわけだから需要は増えるが、それは他のA国民が自分で使う金（需要）を減らして、
貸している金だから、A国の景気は差し引き0。でも金が回る分若干需要はあがる。

（２）次にA国がB国から金を貸してもらった場合。これは、需要はかなり増える。
A国は誰も自分で使う金を減らしてない。外から使う金が入ってきているわけで、
その金の分だけ公共事業やったり、国内で売買する金が増え、増えた分だけ需要は一方的にあがる。
その代わり、A国は後で利子つけてB国に金を返していかないといけない。
短期的には景気は上がるが、長期的な景気のポテンシャルは下がっていく。

（３）そしてA国がB国に金を貸した場合、これは需要はかなり下がってしまう。
金を貸した分、A国民が自分で国内で使う金を減らして、B国の需要をあげているわけで、
B国の景気は上がる代わりに、A国の景気は落ちる。
ただし、貸した金は利子つきで返ってくるんで、使う金の総量（ポテンシャル）は総合的には上がっている。

この２がアメリカで、３が日本なわけだ。
日本が他国から金借りながら不景気なら大問題だが、
世界一金貸しているわけだから、まあ自然といっていい状況。
不景気といっても、見方を変えれば「金を稼いでいる」と言い換えることができる。

反面アメリカは世界一金借りて好景気なわけで、
好景気といっても、見方を変えれば「多重債務で大変」と言い換えることができるわけ。

なるほど
どっちかといえば借金して景気よくするより、不景気でも稼いでたほうがよさそうだな
今がよくても借金が増えていくのは心理的につらそう

>>508
アメリカは居直れる立場だ。特に日本に対しては。
不利なのは、いつ金が返ってくるのか、そもそもちゃんと返してもらえるのか、を心配しなければならない日本のほうだ。
そして、日本にはアメリカから強引に金を取り立てる方法など存在しない。
また、ほかの国に対してもそんなことはできない。
国力の裏付けがまったくないんだからね。
いざとなれば踏み倒されるだけ。どこが日本に有利？

>>508
国際社会に、貸した金（利子付き）を文句も言わずにきちんと返してくれる紳士的国家がそんなにあったかねぇ。
お花畑だな。

>日本が他国から金借りながら不景気なら大問題だが

えーと、今日本は金がなくて困ってるんですけど？

>>511
現実に今現在、アメリカの国債は利子つきで日本に返却されているわけで、
アメリカが返さないなどといっているのは、とんでもない暴論。

国力の裏づけがないと取り返せないというのは、
おそらく返さないと言い出せば戦争してでも取り返せということがいいたいんだろうが、
とんでもない話。どんなサウス・ブロンクスで暮らしてきたんだということ。

アメリカは日本だけに金を貸しているわけではない。
世界全体から金を借りまくっているわけだ。EU諸国も多額の貸付を行なっている。
そして金を借りなければアメリカは生きていくことができない。

さて、アメリカが債務の履行を拒絶したらどうなるか。
アメリカの国債は全て紙切れになるわけだ。今まで発行したものも、その後発行するものも、紙切れ同然。
ドルは暴落してアメリカ経済の息の根は完全にとまり、立て直すための資金も用意できなくなる。
国債の返却を拒絶した国は例外なくそうなるのであって、アメリカだけの話ではない。

アメリカがソ連のように、途上国並の経済にまで落ちぶれるしか無い状況、あるいはその覚悟があれば
債務の履行は拒絶できるわけで、そうでない限りは返し続けないとやっていけないわけだ。

>>512
金がないというのは、財布に入った自由に使える金がないということで、
その分銀行に貯金されていっている。財産自体は年々雪だるま式に増えていっている。

>>511
山の様にある。というかそれが普通の国で、そうでないのが異常になった国。
今まで国家が戦争により崩壊するか、経済崩壊した事のある国以外は
全てしっかり国債を返還している国。

>>514
だから、なんで溜め込んでる金を使わないのか？　という話だろうｗ

>>513>>515
なるほど。で、なんで日本には金がないんですか？
潜在的能力云々を言ったところで、依然として国民に回ってこないんですけど？
シンガポールごときに「市場に魅力がない」とまで言われる始末なんだが。

>>517
おおっと。
シンガポールじゃなくてマレーシアね。

国内で使わずにアメリカに貸してるからだろ。

米債は金利が高い。今は使わずに貸して増やした方が得だなと思って貸しているということ。

こうですか！？ わかりません！

貯めこんで国内で使わない→
市場が盛り上がらない→
投資が遠のく→
危機を感じてさらに貯めこもうとする→
さらに市場が盛り上がらなくなる→

早い話そんな感じだな。
その需要をあげるのは簡単な話なんだが、あえて実行されていない。
それについては専門家の間でも議論されているんだが。

>反面アメリカは世界一金借りて好景気なわけで、

今のアメリカの景気もバブルだと言われているけどね。

まあ定量的に考えれば「不況にして金貸した方が得」という考えの誤りはすぐわかるんだけどね。
不況のせいでGDPの伸び率が1%低い状態が15年続くと、GDPを優に上回る所得（600兆)を失う。
日本の官民合わせた外貨準備高は戦後半世紀で300兆程度。

普通の人は借金増えても所得も増えるので返済に困らない。
他方で幸福度の研究によると、失業は単なる所得の喪失以上のショックを個人に与える。
政府日銀が頭おかしいだけなのを、無理矢理な議論で擁護する必要はそんなにないと思うなあ。

＞官民合わせた外貨準備高

これ対外純債権の間違い。

>>513>>515
じゃあ、金貸しで世界を制覇しているはずの日本の経済は、何で後退してるんだよ？
それどころか常に後手後手だよね。
アメリカには毎年改革要望を突きつけられるし。

日本の対外債権も500兆を超える。非常に巨額を稼ぎ出している。
その利子だけでも年間十数兆円規模で、さらに年々増えてきている。
日本が稼ぎ出す外貨の大部分を占めるほどになってきているわけだ。

そして不況は全くダメかというと、そうとは限らない。
好景気だと非効率的な企業が潰れない、つまり企業の効率化が阻害される。
また好景気なら企業は当然内向きになって、
国内市場を掌握する事に連綿とするようになり、海外にでて積極的に競争しようとしなくなる。

日本は不況が続いている結果、海外関連企業の業績はうなぎのぼりに上昇している。
資源の無い日本は、国際競争力で優位にたつことが経済において最も重要なので
それがこの時期に拡大を続けているというのは望ましい状況。
日本の国内市場はいつでも日本の製品を優先して買うのがわかっているから比較的重要でない。

経済誌で海外のエコノミストが、不景気の時は世界のどの国でもやるような施策を
政府や日本銀行がせず、ずっと不況を持続させているのは、
そういう国内企業の体質改善を進めて競争力を確保させるためではないかという説を載せていたな。

>>526
経済の基礎も踏まえてない発言には何を説明すればいいのかわからない。

>>527
>そして不況は全くダメかというと、そうとは限らない。
>国内市場を掌握する事に連綿とするようになり、海外にでて積極的に競争しようとしなくなる。

それで国内不況のデメリットを覆せてるわけ？

>日本の国内市場はいつでも日本の製品を優先して買うのがわかっているから比較的重要でない。

なぜ問題ないと言い切れるんだ？
現に問題になってるじゃないか。どう始末をつけてくれるつもり？

>経済誌で海外のエコノミストが、不景気の時は世界のどの国でもやるような施策を
>政府や日本銀行がせず、ずっと不況を持続させているのは、
>そういう国内企業の体質改善を進めて競争力を確保させるためではないかという説を載せていたな。

その意見の根拠は何だよ？　適当ぶっこいてるだけじゃないのか？
それがホントなら、競争力を伸ばしているというのはどの産業のどの企業だ。
一例ぐらい挙げてみろよ。

>その意見の根拠は何だよ？　適当ぶっこいてるだけじゃないのか？
>それがホントなら、競争力を伸ばしているというのはどの産業のどの企業だ。
>一例ぐらい挙げてみろよ。

アホか。ほとんどの海外関連企業だろ。
海外関連企業全体の業績は右肩上がり。

>>528
そんなこというなら、最初からレスなんてつけないで無視すればいいと思うんだけどさー。
あ、ひょっとして、おバカさんを煽って楽しんでるのかな？
そりゃ気づかなかったよｗ　悪い悪い。

>>530
海外で原料を買い、海外の工場で製品を作り、海外で人を雇い、海外の市場を主力とする。
うん、いつ国外撤退しても大丈夫だなｗ
困るのは政府と国民だけだ。

違う。もっと質問が具体的にできるように勉強してくださいということ。

>>533
要するに「出直して来い！」ということだよねｗ

>困るのは政府と国民だけだ。

で、「それでも大丈夫、国内のことは軽視していい」と仰るのが>>513>>515>>527のひと。
対抗しているのが>>524のひと。

>>526
政府・日銀の誤った政策のせいで
デフレ不況だから

>>527
＞好景気だと非効率的な企業が潰れない、つまり企業の効率化が阻害される。

不況期ではゾンビ企業の市場からの退出が遅れるため
逆に構造転換が遅れる　それに外需がＧＤＰに占める割合は全体の一割ほど

カバレロとハマーが数次に渡り、共同で行ったアメリカ経済の実証研究によると、不況下では情報の
非対称性等により、新規参入を目指す相対的に規模の小さな企業が、既存の相対的に規模の
大きな企業よりも資金調達において不利になる事で、産業の新陳代謝が妨げられるとされる。
元論文
http://econ-www.mit.edu/faculty/index.htm?prof_id=caball&type=paper
http://econ-www.mit.edu/faculty/index.htm?prof_id=caball&type=publication

イギリスの場合でも同じような結果が得られてるからこの仮説は正しいと思われる。

＞日本は不況が続いている結果、海外関連企業の業績はうなぎのぼりに上昇している

財務省の為替介入と日銀の非不胎化政策でマネーサプライが伸び、円安傾向だったから
不況が長く続いた結果ではない

誰が軽視していいなんて言ってるんだよ。
自画自賛も対外にしろ。

>>537
>>527
>日本は不況が続いている結果、海外関連企業の業績はうなぎのぼりに上昇している。
>資源の無い日本は、国際競争力で優位にたつことが経済において最も重要なので
>それがこの時期に拡大を続けているというのは望ましい状況。
>日本の国内市場はいつでも日本の製品を優先して買うのがわかっているから比較的重要でない。

国内で不況が続いても、企業は業績を拡大しているからそれでいい、としか読み取れないんだけどね。
一言で言えば国内の軽視。

>>527みたいなトンデモ経済論の出所ってどこなの
やっぱり日銀＆日経あたり？

>一言で言えば国内の軽視。

ま、ある意味当然なんだけどね。
企業から見れば、国内需要を増やすというのは、
社員の給料を上げるとか、国内の割高の労働力を使うとか、高い国産の原料を使うとか、
経営に不利な物ばかりだからやりたくないわけで。

>>536
>カバレロとハマーが数次に渡り、共同で行ったアメリカ経済の実証研究によると、不況下では情報の
>非対称性等により、新規参入を目指す相対的に規模の小さな企業が、既存の相対的に規模の
>大きな企業よりも資金調達において不利になる事で、産業の新陳代謝が妨げられるとされる。

まず基本的な間違いは、日本企業の効率化は長びく不況によって確実に進んでいるということ。

まず第一に、ゾンビ企業が不景気なら退出しないというのは大きな間違いで、
ゾンビ企業とは好景気でも退出しない。
これは不況で現出しただけの、好況時の無理な貸付が原因で起きる事であって、
これが不況により退出しないのではなく、退出しないような構造であれば不況の原因となるという話に過ぎない。
そういう企業を切り捨てるためにも金融業の体質改善が必要であるということ。

そして一例をあげれば、日本はバブル崩壊以前まで、終身雇用制などといった
リストラが実質上できず、業績が落ちても企業の健全化を阻む非効率な企業体質が当然であったが
これがリストラをしてでも経営健全化ができるようになったのは、まさに不況のため。
不況によって、企業体質が欧米水準の合理的な物に変更することができ、
国際競争で生き抜くための基盤を固めることができたといえる。

>財務省の為替介入と日銀の非不胎化政策でマネーサプライが伸び、円安傾向だったから
>不況が長く続いた結果ではない

円安というのはあくまで原因の一つでしかない。
国内市場の需要が低ければ、その分海外進出が促進されるのは
むしろ経済の基本、常識であって、
不況は関係ないとまで言い切るのは確実に間違いだと結論できる。

>国内で不況が続いても、企業は業績を拡大しているからそれでいい、としか読み取れないんだけどね。
>一言で言えば国内の軽視。

何も国内がどうでもいいなんて話ではない。
日本の国内市場はどれだけ景気が上向いたとしても、国内企業の商品を優先して買う市場であるため、
日本全体としての市場の確保という意味に限り、比較的競争に連綿とする必要性は低い。
それに限定した意味で軽視できるということ。

前後の文脈も無視していい加減な解釈を始めても意味が無い。

>>539
トンデモどころか常識。
大学で経済学を学べば、基礎の基礎として教えられる程度の事しか説明していない。
それをトンデモと見るのは、見ている人間の頭がトンデモであるからだというしかない。

>>541
>まず基本的な間違いは、日本企業の効率化は長びく不況によって確実に進んでいるということ。

>不況によって、企業体質が欧米水準の合理的な物に変更することができ、
>国際競争で生き抜くための基盤を固めることができたといえる。

全然実感ないんだけどさー。
社員のクビを切りやすくなった以外には。
どういうところが効率化されて欧米水準になったのか、具体的に教えてよ。

>>527みたいなのは重商主義って言われて
300年前ぐらいにアダムスミスによって論破されてる考え。
つまり経済の基礎とは真っ向から反してるんだね。

>>540
労働分配率を無理矢理上げても、設備投資が減ったり業績不振で
企業労働者共倒れみたいな状況になりかねないわけで、内需につながるとは限らない。
というか企業も個人も一定の政策の下で利益を追い求める存在なだけで、発想の出発点がおかしい。
設備投資が増えれば内需は盛り上がるよ。結果雇用も増える。
国産愛用みたいな重商主義的産業政策なんか使わなくても、財政金融政策使えば簡単。

>>541
最初の一行がいきなり間違ってる。
国の最新の実証研究によると、日本の生産性低迷の要因は
不況による設備投資不振や、円高による海外移転の加速。どちらもデフレのせい。

国際競争力とか言ってる時点でトンデモだろう
比較優位が全く理解できてないなあ

もう少し>>527にツッコミ入れると、アメリカの対外債権って実は1400兆円あるんだよね。
同時に対外債務も1800兆円あるから、ネットで見れば400兆円の対外純債務国になる。
同様に日本も対外資産から対外債務を差し引くと、300兆円の対外純債権国になる。
精神論で経済語るんじゃなくて、定量的に物事を考えたい人は>>524でも見といてね。

>>545
>企業労働者共倒れみたいな状況になりかねない

労働者なら国外のを使えばいい。
どうせ海外移転も進んでるんだし。
企業は困らないよ。

＞そして一例をあげれば、日本はバブル崩壊以前まで、終身雇用制などといった
＞リストラが実質上できず、業績が落ちても企業の健全化を阻む非効率な企業体質が当然であったが

業績絶好調なトヨタ、ホンダ、かつての松下なんて典型的な終身雇用制の会社なんだけど？
つーか終身雇用制だったのは一部の大企業だけで他の中小企業は終身雇用とはほど遠いが

＞国内市場の需要が低ければ、その分海外進出が促進されるのは
＞むしろ経済の基本、常識であって、
＞不況は関係ないとまで言い切るのは確実に間違いだと結論できる

いきなり土建屋さんが海外に進出できるとでも？

>>548
無茶苦茶だな　国内の失業者どうするんだよ
コンテナに詰めて海外に送り出すのかｗ

それと戦後日本の終身雇用って一部の労働者にしか通用してないから。
キャノンとかトヨタとか、業績のいい製造業って実は終身雇用を持ち上げてたりするんだけど、
それは非正規雇用を上手くショックアブソーバーに使うことで、景気の波に対応してきたと言う事実がある。
中小企業レベルになると、正社員であろうと転職経験者は結構な割合になる。

>>548
そうなるよね、政府が規制によって「労働分配率を7割以上にせよ」なんて言ったら企業ごと海外移転する。
雇用規制が必ずしも内需につながるとは限らない。かといって雇用の安定性が過度に損なわれると
将来不安から内需は冷え込んでしまうかもしれない。隘路を行くような話だけど、基本的には
財政金融政策で好景気を維持して、ボチボチ考えていくというのが賢いやり方だと思うな。

ちなみに>>524=>>525=>>547=>>551ね。

>>550
見捨てるんじゃないの？　失業者の面倒を見る義理はないし。
だから、国内市場の縮小が続いて海外移転が進めば、困るのは政府と国民だけだろｗ

>>553
そんなると革命か対外戦争だなあ
歴史を見るとｗ

>>543
一体どんな教科書で経済を学んだのやら
スティグニッツやマンキューが泣いてるよ

>>546
>>>527みたいなのは重商主義って言われて
>300年前ぐらいにアダムスミスによって論破されてる考え。
>つまり経済の基礎とは真っ向から反してるんだね。

この発言はアダムスミスも重商主義も全く理解していない故のデタラメとしか解釈できない。
今まで説明したことの本質は、むしろ重商主義より、アダムスミスの論の方により近い。

>労働分配率を無理矢理上げても、設備投資が減ったり業績不振で
>企業労働者共倒れみたいな状況になりかねないわけで、内需につながるとは限らない。

誰も内需の話などしていない。
リストラをすれば経済活動は短期的に縮小するわけで内需と結びついた話とは無関係。
そもそも企業が健全な体制のもとに運営できる体質を改善するのだという話で、
日本の内需が一向に低いままなのは、むしろ政府や日銀の方策にあると過去何度も説明したとおり。
これには比較的簡単な解決法はあるのであると前述している。

>最初の一行がいきなり間違ってる

言っていることが支離滅裂。全くもって理解できない。
そもそもTFPが不況時に落ちるのは常識の範疇であって、何の不思議もない。

>>546
じゃあ簡単に比較優位を説明してもらおうか。

一言でいえば、比較優位というのはジャングルの原住民すらもっている。

日本の産業経済界ってすさまじく自分勝手だからなぁ。
戦前から変わらない。
利益追求のためなら戦争も辞さない連中。

>>547
つっこみにも何にもなっていない。
日本が国民にも金を借り、海外からも金を借りているのは当たり前。
アメリカが海外に金を貸しているのもまた当たり前。

そんなものは中学生が考えても分かる話で、
今さら何を言い出しているのか不可思議極まりない。

日本の潜在成長率って3%ぐらいあるわけで、バブル崩壊後15年余りの
平均実質成長率が1.5%ぐらいだから、600兆円じゃすまないかもしれない。

>>556
アダムスミスの代表的著作がなぜ「国富論」と題されているかわかるかな？
重商主義者ってのは>>501>>504>>505>>508>>513>>527みたいに、
対外純債権の増加額＝経常収支の黒字額を「富の源泉だ」と主張していたわけ。
それで税金使って国内産業保護しろとかいう主張を展開していたんだけど、
それに対してスミスは、国民が労働して生産した物も富だし、比較優位を無視して
通商政策で輸入品に高関税をかけたりすると、結局は損しちゃうよと言ったの。

＞誰も内需の話などしていない。

>>640は企業主導で内需を盛り上げる方策を語っているようにしか見えないけど。

＞そもそもTFPが不況時に落ちるのは常識の範疇であって、何の不思議もない。

違う、景気の波の影響をできるだけ取り除いた結果の話。
国の研究なんだからそれぐらいやっているし、仮に出来ないとしても
相対的に見てゾンビ退治よりもより大きな負の影響を与えている事は確実。

比較優位ということでいえば、
むしろ逆に、資源のない日本が物作りで海外から富と資源を集めるのは必然ということになる。

>>559
あなた「対外債権の利子でウハウハ」だとかわけのわからん話してるようにしか見えないよ。
何のために対外債権の額なんか持ち出したの？

まあそういうトンデモな話じゃないんなら、誤解して悪いねと謝るけど。

国内がデフレ不況で投資先がないから金が国外に行くのであって
それを国内に投資しろっていうのも無理な話だなあ

>>563
そ、だから粛々と財政金融政策を実施すればいいだけ。インフレデフレは貨幣現象。

それと関連して言うと、今は既に不換紙幣の時代だから、重商主義はスミスの時代よりも
さらに説得力を失っているかもしれない。かつてであれば、本位通貨の増加が金融緩和を、
逆に減少が金融引き締めを招いたんだろうけど、今はそんなの関係ないからね。

無理やりドル建て債務をすべて円に換えるとすると
その分、凄まじいドル安円高になるから国内のマネーサプライはすげー減少して
デフレが酷くなるネエ　で戻ってきた円はデフレ不況で投資先がないから
単に企業が溜め込むだけ　極端な例だけどあってる？

>>565
間違ってます。
両替するだけなのになんでマネーサプライが変化する？
50円玉10枚を500円玉1枚と交換したら50円玉10枚は消える？

>>565
両替するのは債務じゃなくて債権。あと>>566もちょっとおかしかった。
円高になれば確かに景況悪化でマネーサプライは減少し、デフレも進行するかもしれないけど、
マネタリーベースは変化しないよ。円高が嫌なら、不換紙幣なので通貨の価値を下落させるのは
非常に簡単。円をたくさん刷ればいいだけ。

>>560
アダムスミスは貿易で富を得ることを否定しているわけでは全くないわけで
保護貿易を繰り返せば他国からの輸入にも直接影響し、
その結果国内経済全体にとってプラスではないという話。

いままで貿易黒字で資本蓄積すれば国内産業にとって後の需要と発展に繋がる云々といっているのは
まさにアダムスミスの説に通底するものであって、
イギリスが保護貿易で蓄積した資金は国内産業を刺激して、
急速な産業革命を実現しているわけ。
アメリカの成長にもそれが不可欠であったし、今後もそうなわけ。

結論をいえば、貨幣蓄積で景気そのもののポテンシャルは上がっているというのは
国内経済を発展させる要素であるという話なんで
蓄積すればそれでいいというような、アダムスミスが批難したようなことは一言もいっていない。
つまりアダムスミスの論の方に近いことしか言っていないわけだ。

>>>640は企業主導で内需を盛り上げる方策を語っているようにしか見えないけど。

540は他人の発言なんでコメントは差し控える。

>違う、景気の波の影響をできるだけ取り除いた結果の話。
>国の研究なんだからそれぐらいやっているし、仮に出来ないとしても
>相対的に見てゾンビ退治よりもより大きな負の影響を与えている事は確実。

ではなんで不況時にはTFPが下がるという常識があるのか
原因を考えれば「景気の波の影響をできるだけ取り除いた」などといった形容矛盾はしないはず。

>イギリスが保護貿易で蓄積した資金は国内産業を刺激して、
>急速な産業革命を実現しているわけ。

それが今の日本でも起こると？
じゃあ、どれだけ資金が貯まったら国内産業を刺激するようになるの？

反例：オーストラリアは建国以来、経常収支が赤字　カナダも1999年以前は建国以来、経常収支が赤字

>>567
何度も前述しているが、その話には完全に賛成。
円をたくさんすればいい。
国内や国外のエコノミストもちょくちょくそう発言しているんだがな。

>>569
調整インフレを本格的にやればいいんだ。

正直言って賃上げすら否定する日本の労働事情では
経済が好転する要素などあるワケが無いと思う。

まぁそっちよりも派遣と正社員の凄惨な冷戦のが酷くて深刻。
何しろ派遣社員は労働者とすら認識されてない悲惨さだ。本気で従う訳が無い

それは単純に不況の結果。
労働組合も会社が潰れたら困るからと今は強く主張をしないからな。
景気が好調になれば自然と解消していく話。

それ5年前も聞いたけどあの頃より良くなるどころか悪化してるorz

むしろデフレで賃上げが進むのは自然の摂理に反している。

これからバイオ燃料ブームと原油高騰でインフレだけどな

>>562
対外債権の利子によって日本が大きな利益を受け取っていることは周知の事実。
日本の所得収益における投資収支の黒字は、年間10兆円規模。
このほとんどが投資の利子の受け取りによる利益で、
国民一人当たりで年間幾らの利益なのかを計算すればその巨額さが窺える。

ただしアメリカは債務国でも資金の運用によって現時点では黒字、
赤字に転落する危険が差し迫っているといわれているが、であって、
債務超過≒赤字というわけではなく、経常収支全体として見ない限り無意味。

日本は海外投資の利益で利益を得てないと言いたいのかは知らないが、それは大きな間違い。

フル
　日本では規制緩和が格差を広げた部分もあります。例えば派遣社員を使いやすく
したために正社員が減り、貧しい人が増えた。

竹中
　正社員と非正社員があること自体おかしいのです。オランダのように全員正社員に
すればいいと思うのですが、労働組合は反対する。保険や年金などのコストが膨らむから
これまで正社員だった人の給料は下がりますからね。でもそれでいいと思うんです。
日本の会社の正社員はほとんどの場合、本来もらうべき給料以上のお金をもらっている、
いわば既得権益者なんですよ。労働ビッグバンはむしろそういった格差を是正できるはずです。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50521226.html

竹中のバカは死んで欲しいな。何様のつもりだ。

延々続いている経済学講座を読ませて貰った感想。
企業が儲けようと知ったことではない。僕が幸せでないことが問題なんだ。

僕が幸せであるために、企業は儲かった方が良いし、景気は良い方が良い。雇用も安定していた方が良いに決まってる。
そこが出発点なんではないんかいな。
企業が儲かるために僕が不幸せになるのでは、本末転倒。
経済学って、人を幸せにしてくれない学問なんだなぁ・・

>>578
だから、その儲かってる分を国内に回せといってるんだが？
その儲けがいつ国内に投入されるようになるんだ？

>>568
IDがないからわかり辛いけど一応。

話の出発点は「国内を不況にしても経常黒字を稼いだ方がいい」という>>508のようなトンデモなレスね。
そこにいくつか掣肘を>>524加えてるだけで、>>578みたいな事実レベルの話は一度も否定してないよ。

＞結論をいえば、貨幣蓄積で景気そのもののポテンシャルは上がっているというのは国内経済を発展させる要素であるという話

日本というのは戦後ある時期から経常収支はほぼずっと黒字のままだよ。でも普通に好不況を繰り返している。
逆に経常赤字国が、景気のポテンシャルをずっと下げる付けてきたかと言うと全然そんな事ないよね。
経常収支が赤か黒かというのは時間選好率の水準に違いがあるだけで、それ自体は景気の波とは関係がないでしょ。
政府日銀が引き締め政策を行えば経常収支の黒字幅が増えちゃうわけで、むしろ景気後退のシグナルかもしれない。

＞ではなんで不況時にはTFPが下がるという常識があるのか
＞原因を考えれば「景気の波の影響をできるだけ取り除いた」などといった形容矛盾はしないはず。

TFPに景気の波の影響があるから、景気の波の影響を取り除いたというのは何が矛盾なのかな。
前にも述べた通り、詳細に詰めれば海外移転や設備の老朽化による生産性の伸びの鈍化が起きている。
だから>>541の「不況で効率化が進んだ」という認識はおかしい。

それと生産性の伸びの鈍いゾンビは、好況なら新規参入が相次いでコスト要因によりシェアを落として勝手に滅びるでしょ。
ていうかゾンビが多いと言われた非製造業は、（多くが直接金融な）製造業よりも生産性の伸び率は高かったりする。

>>577
それは国内生産物・・・労働者の賃金も含む・・・にとってはコスト高による価格下落要因。
今程度のインフレ率なら金融緩和して所得を増やした方が良い。
利上げしても金利コストで投資低迷してもっと賃金が下がる。

>>580
個人も企業も利益追求してるわけで、立場が逆の場合もあるよ。
高価格でサービス悪い個人商店に、ボランティアで金を払う個人はそういない。
ただ、マクロで見て投資や雇用が割に合う環境であれば両者の利害は一致する。財布の紐も緩む。
最近の世相の悪化は政府日銀の失敗でしかなくて、企業も個人も不況に過剰適応しただけ。

>>581
あんま関係ないかな。国全体では本当の意味で儲かってるわけじゃないから。>>524

>ていうかゾンビが多いと言われた非製造業は、（多くが直接金融な）
>製造業よりも生産性の伸び率は高かったりする。

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

>>582
>話の出発点は「国内を不況にしても経常黒字を稼いだ方がいい」という>>508のようなトンデモなレスね。

508は、「資本を国外に貸し出すと需要が落ちる」という常識が説明してあるだけ。
個人的には、膨大な対外債務を抱えてまで景気を良くするよりは、債務など抱えずにほどほどの経済がマシだと思ってはいるが、
それは別問題であって、不況をしてでも外貨を稼ぐべきだなどという価値判断は一言も書いていない。
人の言っていないことを勝手に捏造している時点でトンでもない池沼。

>経常収支が赤か黒かというのは時間選好率の水準に違いがあるだけで、それ自体は景気の波とは関係がないでしょ

経常収支は時間選好率の違いだけというのはとんでもない暴論で、論評にも値しない。
そもそも黒字が景気上昇の直接原因なら、アメリカが好景気で日本が不景気な理由の説明ができない。
誰もそんな馬鹿な事は一言もいっていない。
しかし資本の蓄積が経済を成長させる要素の一つであるというのは、説ではなく、常識なのであって、
わざわざ改めて説明するまでもない話。

>TFPに景気の波の影響があるから、景気の波の影響を取り除いたというのは何が矛盾なのかな。

そもそもTFPが景気に大きな影響を与えるというのは
生産における稼働率が落ちているためであって、当たり前の話なんで、
TFPに与える景気の波の影響を取り除いた上で、TFPに与える景気の影響を判断する。
などというのは完全な形容矛盾。無茶苦茶。

独断と私見。

小泉改革をもってしても、非製造業は相変わらず低調なままで伸びる兆しはない。
これは内需停滞というか公共インフラの不足が大きいのではないかと考える。
単純に消費が足りないということではなくて、将来的な見通しが立てられないとか、
家賃とかの生活コストが高いとかで、これらは政府が財政出動した程度では覆りそうもない。

橋本政権のような緊縮財政をするということではなくて、どうしたらコスト削減できるか。
資産デフレというが国際的水準からみればまだまだ土地代は高すぎるのだ。

そもそも得かどうかなんて話をすれば
短期的に見れば、借金しようが何しようが贅沢しているほうが得に決まっている。
膨大な貿易黒字、投資黒字といっても、極論すれば儲かっているのは一部の企業と一部の資本家だけだからな。
景気が悪い方が得だとかいえるのはそういう人物だけ。
何を無茶苦茶を言っているのか首を傾げざるをえない。

デフレは資本持っている方が強いからな。

>>585
最後のは「そもそも景気がTFPに大きな影響を与えるというのは」だな。
まあわかると思うが。

そういや、昭和恐慌もデフレだったらしいな。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1168.html
図録世界の大都市圏ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4650.html
図録世界各国の貧富の格差（所得水準との相関）

大都市一極集中こそ格差拡大の元凶。アメリカもだが、貧富格差のさらに激しい
ラテンアメリカの国々でさえも一極集中傾向が強い。

首都機能移転に反対する石原都政を何とかできないだろうか。

このまま一極集中傾向に歯止めがかからないと国内インフラの整備もおぼつかない。

>>590
格差拡大が続けば、そのうち平成維新とか言って立ち上がる連中がでてくるなｗ

＞労働ビッグバンはむしろそういった格差を是正できるはずです。

http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
家計調査による所得格差の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm
◆国民負担率・財政赤字の推移（対国民所得比）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html
経済成長率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3460.html
ニートの長期的推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html
ホームレス人数の推移 (2003年〜07年)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2796.html
社会保障給付費の対国民所得比の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html
労働時間の推移（各国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1610.html
主要先進国の平均寿命の推移

国が国民に膨大な借金をしているので、どうしても格差はでる。
税金で返済するわけで、一人から金を取って、もう一人に渡すということになる。
返済するだけ格差は増えてしまう。

ただ、資本と生産力が大量に余っている状況でのデフレは、実は深刻ではない。
つまり資本があるため購買力そのものはあり、生産力の余剰があるためインフレが怖くないため。
需要に供給が追いつかず、加速するハイパーインフレという悪循環を最低限にオミットできる。

従って円の流通量を増やせば、問題も生まれるが、それ以上に多くの問題が解決する。
まずそれにより需要があがれば、休んでいる工場が動き、雇用を促進する。
国や地方自治体の抱える負債、これの返済が容易になる。
貧富の格差の問題、これが少なくなる。

>>584
ゼロ成長でも生産性は伸びるよ。雇用削減や設備廃棄が進めば生産性が伸びてもゼロ成長。
ただしここで言う生産性は純粋な生産性・・・技術進歩率ではないけどね。
あとその参考人はちょっと突拍子もない大風呂敷を広げる癖があるので、引用には注意した方が良いかも。

>>585
＞508は、「資本を国外に貸し出すと需要が落ちる」という常識が説明してあるだけ。

因果関係が逆かな。生産よりも投資消費が低いから遊んでる貯蓄が国外に流れるんだよ。
不況で投資や消費が落ち込むのは、資本を国外に貸し出したい欲求の発露かな？違うよね。

＞不況をしてでも外貨を稼ぐべきだなどという価値判断は一言も書いていない。

「金を稼いでいる」と言って実は全然稼いでないという話なんだよ。
金を稼いでいるという事は豊かであるという意味じゃないのかな？
でも不況による機会損失を考えれば>>508みたいな「金を稼いでる」なんて表現は出てこないと思うんだ。
まあ誤解ならそれでもいいか、ごめんね。

＞しかし資本の蓄積が経済を成長させる要素の一つであるというのは、説ではなく、常識なのであって、
＞わざわざ改めて説明するまでもない話。

資本は国境を越えて移動するし、世界全体では経常赤字＝経常黒字なのであまり意味のない話かな。
日本みたいに不況で生産性の伸びが鈍化している経済には、資本は集まらない。

＞最後段

TFPは単に成長率から資本と労働の伸びを引いたもの。生産性とイコールじゃない。
で、そこから稼働率等景気の影響を取り除いて生産性、技術進歩率を弾き出すと
どうもデフレ不況のせいで停滞してましたねって話。無茶苦茶でも何でもないと思うけど。

>>586
非製造業が低調なのはデフレ放置してるから。金融緩和が足りない。

>>590
昭和恐慌含む世界恐慌も、インフラもセーフティネットもなく
今よりずっとひどいデフレだったけど金融緩和で解決しました。
既出かもしれんけどﾄﾞｿﾞｰ

昭和恐慌をめぐる経済政策と政策思想：金解禁論争を中心として
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis040/e_dis039.html

好調といわれる製造業だけど、それも当然で輸出価格は年率5%を超える伸び率を示している。
国内物価の伸び率が5%とは言わないけど3%にもなれば、かなりの好景気になるはず。

>昭和恐慌含む世界恐慌も、インフラもセーフティネットもなく
>今よりずっとひどいデフレだったけど金融緩和で解決しました。

じゃあ2.26はどうなんだよ。
解決してないから、下層の不満が爆発したんじゃないのか。

失業率含め、恐慌以前の経済水準の復帰はすぐに達成、そこから成長もしているよ。
教科書に載ってない？

高橋財政の後の政情不安は、経済的な不満から出たものではない。

農村は恐慌脱出後に大凶作に見舞われたから、多分それが遠因では。

1939年の成長率+15.8％って何やった結果なのかね

満州の油田発掘で大慶油田獲得しないとな。

>>602
戦争特需だろ。

政府支出が極端に増えた結果だよ。

違うよね。
それなら前年も翌年以降も同じくらいの数字を出さなきゃいかんだろうよ。
1940年は+2.9%、1941年は+1.4%、1942年に至ってはマイナス成長だ。
1939年だけ確変が起こってる。

>>595
だつおにマジレスしても...
こいつストックしてるコピペひたすら貼り付けてるレス乞食だから
ちなみにだつおが貼り付けてる水野和夫って、金融政策は無効で
デフレが百年続くとか言ってる電波だから

>>598
農村への波及効果が遅かったのが原因だと思うよ
濱口・井上のドキュソ旧平価金解禁で一番ダメージ食らったの農村だから

＞ちなみにだつおが貼り付けてる水野和夫って、金融政策は無効で
＞デフレが百年続くとか言ってる電波だから

金融政策をどうやってみても、非製造業は「九〇年からもう既に十五年たっ
てほとんどゼロ成長」で、今もそうだというのは否定できない事実と思うぞ。
あとバブル崩壊から現在に至るまで日本はずっとデフレが続いてるし、
また中国からの安い製品と競争しなければならない貿易状況にある。
いくら財政出動したところで、大都市の交通渋滞が改善されてるわけでもないし。

>農村への波及効果が遅かったのが原因だと思うよ

仮に戦争とかがなかったとして、いつになったら分配に預かれただろうか？

財政次第じゃない、まだ日露戦争の借金や借款が残っているから返済が優先だし、大体かなり軍拡しているから財政がやばい感じジャマイカ。

それに、資源、資金、市場、移民先、食料が不足気味だからいずれ成長が頭打ちだろう、ブロック経済を考えると、日本はかなり不利だし、ただイタリア、ドイツよりは勢力圏の市場が満州、朝鮮、台湾だから勢力圏の工業化が可能だし。

日露戦争の際の債務はWW1の間に返して債権国から債務国になったんじゃなかったっけ？

ブロック経済言うけど、スムート・ホーリー法が通過した後でも金本位制の破棄で
為替レートが下落して、輸出主導の好景気が訪れたんだよ。戦争さえしなければ、
欧州が勝手に疲弊して、WW1後の好景気みたいなのが訪れたんじゃなかろうか。

石原ら陸軍の「大陸移民しなければ」みたいな発想はとんでもない勘違いで、
実際には単にデフレ不況で失業率が高かっただけ。現に金融緩和だけで生産関係の
指標は大幅に改善した。高橋財政と言われるが、デフレ脱出に関してだけ言えば
軍事支出の増加は直接的に何の役割も担っていない。

軍部の思い上がりの切っ掛けとなる不況を生み出したのが、対英米協調派の
連中（の旧平価による金解禁）と言うのが歴史の皮肉だね。欧州でも同様に
ハト派的な政治スタンスの政党が同じくデフレ的経済政策でナチスとアカの台頭を招いてる。

226で国賊と思い込まれて暗殺された達磨さんカワイソウス

２・２６事件はどうみても反政府テロであり天皇への忠誠ではまったくないが、
反政府テロであれば幕末明治から度々起こっていることで昭和だけが特別ではない。
戊辰戦争や西南戦争と比べれば、２・２６事件のほうがまだ軽いものだったといえる。
人がどれだけ死んだかを考えればそういわざるをえない。

達磨さんって経済手腕凄かったんでしょ

そういう人が国賊扱いで殺されて軍人の妄想政治経済が
政府を無視してまかり通る時代だったんだな

>>612
輸入はどうなんだよ。

>輸出主導の好景気が訪れたんだよ。

儲かってるならさっさと貧困層に配分しろよ。
それをやらないから、日本を捨てて大陸で一旗上げようなんて連中がでてくるし、
２．２６がかえって持て囃されたりするんだ。

財閥とか地主の時代だもんな･･･

今も、企業は儲かってるのに国民に回さない。
好景気のはずが国民は貧しくなっていく。

農地改革で本当に百姓は救われたのかという疑問はあるが

まあ豊かにはならんかったけど
昔みたいな奴隷同然の人間は減ったんじゃね

>昔みたいな奴隷同然の人間は減ったんじゃね

小作の扱いが酷いのはどうしようもない。
機械化されてない農業で大量生産をやろうと思ったら、ひたすらマンパワーを投入するしかないわけで。
これと逆のやりかたが江戸時代の重農主義。
自作農の育成にこだわり過ぎて、はやばやと人口が頭打ちになった。

>>617
デフレ悪化させた濱口・井上に言えよｗ

>>623
儲かった分を配分しろと言ってるんだが？

つーか戦前に所得再分配政策を求める事自体
無い物ねだりだろうなあ

利益の分配なら失業者の吸収という形で進んだし、政府による所得再分配も実施済み。
教科書にも載ってるけど救済費という名目の農業土木ね。
恐慌脱出後の1934年に起きた大凶作のせいで一層バラマキが進んだ。

バラマキが進んでるのに何で豊かになってないんだ。
中間でピンハネしてるのと違うか？
物価だって上がる一方だし。

高橋財政による経済成長だってそう長く続くものではないだろ。

>>627
デフレでバタバタ企業が潰れてるのに
マイルドなインフレにしなきゃどうにもならないだろう常考

>>629
まず企業救済が先で貧民救済はその後と。
理屈は分かるけど、それだと民衆に不満が貯まるのは避けられないよね。
いつかはそれがどこかと結びついて、2.26みたいな事件を起すんじゃないの？

今でも阪神淡路の被災地では、震災の傷跡的な報道が経済面でもなされているわけで、
東北全土を覆うほどの大凶作が数年で回復するはずもない。財閥やら既得権政治家のせいにし、
勝手に天皇親政や軍部独裁へ短絡する思考停止には何の正当性もない。
結果的には新天地へ赴いた農民ともども悲惨極まりない末路に至ったわけだしね。

>>631
一般大衆に高橋是清並みの経済認識を持てと言うほうがよほど無理だろうｗ

>>631
>財閥やら既得権政治家のせいにし、

だったら、「経済の復活には時間がかかるから我慢してくれ」とでも言えばぁ？
信じてくれるかどうかは神のみぞ知るが。
欲しがりません勝つまでは〜　でどれだけ我慢できるかだな。

>勝手に天皇親政や軍部独裁へ短絡する思考停止には何の正当性もない。

軍部独裁なんて皇道派将校ですら言ってないんだが。

皇道派は天皇親政だろ？軍部独裁以上にお花畑。

戦前の政治家や財閥は天候を制御できるオーバーテクノロジーを保持していたんだな。なるほど為になるスレだ。

>>635
制御できないからこそ国民を我慢させる手段を考えろ、と言ってるんだけどね。

政府は、恐慌を機に「贅沢は敵だ！」を大々的にキャンペーンし、
反政府的な言動を取る政治結社を解散させ、
危険思想の持ち主をサクサク逮捕し、
大衆の悲惨を報道するマスコミをビシバシ検閲すべきだった。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198932320/
チョンの★日本は１０年後貿易赤字になる★願望

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/12/29(土) 21:45:20
チョンは「10年後日本は貿易収支が赤字になる」と言いますが、
どうなんでしょうか？

通常、国の発展段階で、最初貿易収支が黒字となり、所得収支が赤字の状態が
続く。そして、富が蓄積するに従い、海外への投資による利益が増加し、所得収支が
黒字に転換する。その次の段階として、製造業が衰え輸出が減ってくると、貿易収支が
赤字になるものの、所得収支が黒字で推移する。

天皇親政＝側近政治

>>638
「海外への投資による利益が増加し」ってあたりが嘘っぽいよなあ
いったいどこへ投資するつもりなんだよｗｗ

１００パーセント儲かるとわかってる投資なんてものがあったら、誰も汗水流して働かないってｗｗ

ところで戦前の日本はあのフランスにやっと追付き、イタリアを大戦間に追抜いた感じだけど、イタリア、フランス、辺りと比較して総合力はどれくらいだろう。

人口の差で抜いただけだからなあ･･･

国民の認識が乙ってたのは今も昔もしょうがないが
せめて軍人にはもう少し…

戦前の自動車生産量：欧米vs日本
http://may.2chan.net/27/src/1201869050502.jpg

>>644
身が縮む思いだな

>>643
政治的認識が発展したら石原か皇道派に、
経済的認識が発達したら関東軍になります。

ろくな発達じゃねえ・・・

皇道派も統制派も目指すところは日本の統制化すなわち社会主義化だ。
天皇も国民も馬鹿だと思っててエリートの自分らが善導してやらなきゃいけないと
思い上がったわけだ。

社会主義や共産主義は貧富の差が激しく、
所得の少ない人が多い国に多く見られるし、
当時は社会主義が最先端の政治形態の一つだったからね。

人口の差でかったとしてもそれは勝利。第一次世界大戦の時なんて独墺ですら6千万なのにロシアは1億6千万

ま負けたけど

１．白人に対する徹底的な劣等感を植え付ける事 　＞奴隷を増やすため
２．アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること 　　＞奴隷を増やすため
３．自分独自の意見を作らせない事 　　　　　　　　　 ＞奴隷を増やすため　　　
４．討論や議論を学ばせないこと 　　　　　　　　　　　＞奴隷を増やすため
５．受身のパーソナリティを作ること 　　　　　　　　　 ＞奴隷を増やすため　　
６．一生懸命勤勉に仕事をさせること 　　　　　　　 　＞奴隷を増やすため　
７．目立つ人の足を引っ張ること 　　　　　　　　　　　＞奴隷を増やすため

>605
1938年と1937年はどうだったっけ？

38年+6.7%、37年+4.8%、36年+7.3%
日中戦争が37年からだから戦火の拡大と経済成長率の拡大は
あまり関係なさそう。
ここまでも十分高いけど、それでも39年の+15.8%は際だってる。

>>649原理主義に狂ったマルクスレーニン主義者が
資本家との共存を望む宥和派を駆逐しちまったからな。

ただし宥和派もマルクス主義者も堕落した個人地主の根絶については一緒

マルクス主義者の中国共産党は地主を後先構わず処刑し
宥和派の農地解放を立案したのは日本内務省だったか？
はＧＨＱの圧力で土地を強制的に買い上げて農民に配分した

農地改革なんて徳政令みたいなもんじゃないかね。
結局のところ金借りる相手が地主から農協に変わっただけだろう。
農協から金借りさせられて購入したトラクターを猫の額みたいな
田んぼにつっこんでるわけですよ。
日本の百姓が補助金なしでは生きていけないのも日本国の食糧自給率が低いのも
すべてはここが始まりではないのか。

だな、地主が責任者の方がまだ資本主義的でマシだなブリテンのジェントリーにも地主はいるだろうに。

>>655農地解放から企業型農業に移行できなかったのが良くなかったのは確かだァな
>>656日本や中国だと農民と地主の確執がマルクス主義の温床になるから全然マシじゃない
むしろ政情不安の元だ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193971015/l50
出た！！『戦前の少年犯罪』

最近、結構いい本が出てる様子。

安倍政権の力説する「教育勅語」だが、これは戦前の退廃的な少年犯罪の現実を知らなすぎ。
小泉竹中の市場原理主義が云々と同じく、きちっとした統計調査をしていないのは困りもの。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/2006101412_01faq_0.html
自民・民主が教育勅語を競って賛美？
http://homepage2.nifty.com/ukiuki/kyobo.html
『警察白書』『犯罪白書』の検討結果
日本は「治安の危機」「治安の悪化」といわれるような状況にはない。

政府は経済にしても犯罪にしても、まずきちっとした統計を作成してもらいたい。
教育勅語の時代は今より少年犯罪が多発してたこと、またクリントン政権は所得税強化
で財政再建したこと。保守論壇の一部が主張するのとは違うというのが現実なのだ。

本当の日本経済再生は、そこから始まるのではないかと思う。

自分としてはこれまでの統計からまず小泉政権の構造改革は是、安倍政権は×。
福田政権はその真ん中といったところ。安倍政権はきちっとした実態調査を蔑ろに
理念論争に走ったことで無関心層を増大させてしまった（靖国参拝者は激減）。

９０年代後半の経済低迷を参考に考えると、まず緊縮財政は×。また高度成長時代
を支えてきた累進課税や法人税による再分配方式も実効性が乏しくなりつつある。
（一例を挙げれば低所得者は累進課税のいかんに関わらず一定額の保険料を支払う）
法人税や累進課税の緩和が必ずしも再配分機能の低下に繋がるものとは限らない。
政府による再配分機能をどのように強化するかは、「ジニ係数」にこそ着目すべき。

山田昌弘「希望格差社会」を参考に、どうしたら人々が希望が持てるようになるか。
あと国内の格差だけでなく海外とのＧＤＰ比較にも目を向けるべき。
（この点も前年４〜６月期にマイナス成長を記録した安倍政権は×）

＞地主が責任者の方がまだ資本主義的でマシだな

○大田助教授
　資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
　ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
　それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
　それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt

>653
それは名目成長率なのかそれとも実質成長率なのか？

独断と私見。

とにかく日本は意外に、安倍内閣にしても船場吉兆にしても郵政ファミリーにしても、
２世３世といった『世襲制』が多すぎるのだ。これでは人材が循環しにくい。
これはずっと前からのことで、相続税をどうこうといった問題ではないだろう。
政府規制に頼るのもやはり限界がある。共産主義国家にしても金正日の北朝鮮は世襲制。
これは国民一人一人が、組織のしがらみに頼らず自分一人の足腰で立つ力をつけるしかない。
政府は規制するのではなく、また自己責任を押し付けるのでもなく、自立のための支援を行う。

公共事業をやるなら、質の良い公営住宅と鉄道と空港を沢山造って土地代を下げて欲しい。
土地代が下がるだけでも無産層の選択肢がどれだけ広がることであろうか。

議員の給料を 10 倍くらいにすべしw
老後の保障もないのに立候補できるか！w

安倍政権は目くらましの国威発揚で、国民の政治的関心を失わせてしまった。
国威発揚をやるにしても、学問的な立証というのがやはり必要。
単に共産主義が嫌いで親米というだけで保守を気取っている冷戦時代の化石。
学問的統計も抜きにして、古き良き時代などと教育勅語を持ち出すなんてアホ。

それと比べれば>>1でも引用されてるように、共産党のほうがずっとまともなことを言ってる。
外資の導入で復興できるなら中国国民党だって復興してるはずだっての。

但し昭和二十年代の貿易収支を見ると、ヨーロッパと比べて電子機器や精密機械の輸出は低調で、
機械輸出といえばその大半は船舶だったというのは興味深い。戦争中に電波兵器や精密工作機器
で劣ったというのもこういう事情が大きかったものと考えられる。やや細かな内容になるにせよ、
こういうところの統計も日本経済史としてしっかり押さえておきたいところ。

またあぼーんばっかだよ
馬鹿がゴミ散らかしてるせいで

だつおよ
ゴタク並べる前にお前がまず働け
日本の経済再生はそれからだ

世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］

だつおも近頃は燃料切れしてるなw

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

鹿男って、文才無いだろ

>>667それの原型を使っていた日本海軍の海防艦では
ソナーで探知した魚群に爆雷を投下して漁に励んでいた現実

>>671
それは魚群を潜水艦と勘違いして？？
それともガチで魚獲ってたの？

＞仏のGDPを超えたのは仏が独に降伏した1940年 である

その頃の日本はドイツとフランスの中間くらい


>　1940年の各国・国内総生産ＧＤＰ
>　
>　アメリカ　ソビエト　イギリス　ドイツ　日本　フランス　イタリア　
>　9308.3億ドル　4200.9億ドル　3156.9億ドル　2428.4億ドル　2017.7億ドル　1641.6億ドル　1520.3億ドル
>　
>　・　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

戦前日本の重工業を支えるのは、専ら満州への投資と戦時統制経済あるのみ。
これは米英独ソも同じで、重工業は専らブロック経済や計画経済それに武器輸出による。
アメリカだって累進課税最高税率９５％と、誰が見ても立派な統制経済だった。
日本も米英独ソも平時における重工業は需要低迷ゆえ、そういうやり方しかなかったという現実。

だつお、仏伊を忘れないでよ。

だつおのせいでまた糞スレの方向に