【白善�Y】朝鮮戦争(1950-53)スレ【ユギオ】

「もしもし、師団長でありますか……」
半世紀も前の出来事だが、緊張しきった電話の声はいまだに耳朶に残っている。
声の主は師団司令部作戦参謀の金徳俊大尉。
時刻は一九五〇(昭和二五)年六月二五日午前七時少し過ぎであったと記憶している。
「北は全面的に侵攻してきました。全線にわたる攻撃です。
開城は大混乱に陥った模様で、おそらく占領されたかと思います。
高浪浦正面では地上戦闘中です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――『若き将軍の朝鮮戦争』より

軍事板でも屈指のヒーローの一人である白善�Y(※)が活躍した
朝鮮戦争(韓国戦争)を語りましょう

※白善ﾖﾌﾟの「�Y」など、一部の環境では正しく表示されない漢字があります
ﾖﾌﾟは（火へんに華）と表記します

過去スレ
【祖国】朝鮮戦争を語るスレ【万歳】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121080972/
【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086782598/

■朝鮮戦争フラッシュ＠世界史板
前編
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
後編
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

■二ダー板
若きチャングンの【ニダザーフット2】ウリナラ戦争
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1136275544/
※白将軍の回想録をAAにして紹介

■世界史版
歴史としての朝鮮戦争
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1117403060/

ポップン

まあテーマがテーマなんで、なかなかスレを完走できないけど、なんとか維持していきたいが

白将軍の回想録よむと、当時のアメリカ軍高級指揮官もWW２ヨーロッパ戦線で
独軍とやりあった古強者だけあって、凄い連中揃いだね

チョンチャ

タンクデサントをした師団長を称えるスレはここですか？

前スレらしきモノ

【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086782598/

白善�Yペク・ソンヨプ　　　　　満軍中尉、韓国陸軍予備役陸軍大将、元陸軍参謀総長・合同参謀会議議長
白仁�Yペク・インヨプ　　　　　白善�Yの弟　日本陸軍少尉、予備役陸軍中将
丁一権チョ・イルコン　　　　　満軍出身、韓国陸軍大将　元陸軍参謀総長・合同参謀会議議長、国会議長（故人）
金白一キム・ペクイル　　　 　満軍大尉、韓国陸軍中将（故人）
金錫源キム・ソクウォン　　 　日本陸軍少将、韓国陸軍少将
劉興載ユ・ジェフン　　　　　　日本陸軍大尉、韓国陸軍予備役中将
朴正熙パク・チョンヒ　　　　　満州国陸軍中尉　チョッパリからふんだくった金で漢江の奇跡を演出した第５〜９代韓国大統領
李承晩イ・スンマン　　　　　　自称世宗大王の末裔　韓国初代大統領　年寄りのクセにしょっちゅうファビョる
元容徳ウォン・ヨントク　　　　満軍軍医中佐　後韓国陸軍中将
李應俊イ・ウンチュン　　　 　警備隊顧問（元日本陸軍大佐、後、韓国軍初代参謀総長）
李享根イ・ビョンクン　　　　　元日本軍砲兵大尉　警備士官学校校長、李應俊顧問官の女婿、後大将・合同参謀会議議長
蔡秉徳チェ・ピョントク　　　　サウスニダー国防警備隊第1大隊長 　（朝鮮戦争開戦時の参謀総長、戦死） 李享根と仲が悪い
李致業イ・チオップ 　　　　　少尉　　元日本軍少尉（後に准将・輸送監。）
朴炳権パク・ピョンコン　　　 福知山予備士官学校出身　少尉　（後中将）
呉徳俊オト・クチュン　　　 　福知山予備士官学校出身 少尉　（後少将）
朴心男パク・シンマム　　　　（オリジナルキャラ）訓練教官の朴心男先任中士　めちゃ強い
朴珍景パク・チンキョン　　　日本軍少尉　日本の大学の英文科卒業で英語は堪能　（後、済州島反乱討伐戦中に暗殺）
宋堯讚ソン・ヨチャン　　　　 日本軍准尉 　（後中将、白将軍の後任で参謀総長に就任。）
盧載鉉ノ・チェヒョン　　　 　 日本軍砲兵　 （ウリナラ国軍砲兵の生みの親、後に大将）
金益烈キム・キョクイル　　　日本軍少尉　（ウリナラ戦争開戦時の第13連隊長、後に中将・参謀大学学長）
李厚洛イ・フラク　　　　　　　少尉　（後、少将、KCIA長官）、
金點坤キム・チョムコン　　　陸軍少将、政治学者、慶熙大学校（キョンヒデハッキョ）教授、ピョンヤン1番乗りの立役者。

金錫源は中国戦線で大活躍し勲章を授与された。
朝鮮籍でなければ師団長にはなれた傑出した人物

北朝鮮の軍人の略歴一覧は無いのかな？

◆北朝鮮革命元老的結局
金日成（自然死）　崔庸健（自然死）　洪命熹（自然死）　白南云（自然死）
朴憲永（死刑） 李承？（死刑）　　張時雨（死刑）　　朱寧河（死刑）　
許成澤（死刑）　　李炳南（死刑）
李　？（死刑）　　朴文圭（不詳）　　金　策（疑問死）　　許　憲（事故死）　
金元鳳（臨政系，死刑）　　朴一禹（延安派，死刑）　　金武亭（延安派，死刑）
金？奉（延安派，死刑）　　金　雄（延安派，死刑）　　崔昌益（延安派，死刑）
朴？一（延安派，死刑）　　方虎山（延安派，死刑）　　張平山（延安派，死刑）　
朴孝三（延安派，死刑）　金漢中（延安派，死刑）　　李益成（延安派，死刑）
李芳南（延安派，不詳）　　許貞淑（延安派，自然死）

421 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/10/07(木) 20:09:42 ID:Q9+Ud8jt
>>417-418
対照的に漏れが>>406で名前をあげた方虎山将軍は悲惨な末路。

方虎山は緒戦の臨津江戦では第六師団を率いて、白将軍率いる、韓国軍の最精鋭第一師団と激突。
このとき、列車で一気に３８度線を突破するという奇策で開城を迅速に占領して、
一個連隊に壊滅的な打撃を与えるという大戦果を挙げている。

釜山橋頭堡攻防戦時には、釜山にもっとも接近し、さらに、仁川上陸作戦決行後の後退戦時には、
もっとも、前進していたが故に３８度線に遠いという悪条件の中、
北朝鮮軍各師団の中で、唯一、建制を維持しつつ
他の友軍諸部隊の敗残兵を収容しながら、圧倒的な航空劣勢下の中で
国連軍の追撃を振り切り３８度線への退却を成功させている。
方虎山がこの退却行で、救った兵力のおかげで
北朝鮮は中国軍介入までの時間を稼ぐことができたわけで、
方虎山は国を救ったとさえ言える。

このような、巨大な実績を上げたにも関わらず、つか、それ故に金日成の嫉妬と猜疑心を買って
粛正されてしまい、いまでも北朝鮮戦史からは抹殺されたまま。

＃あとは休戦会談で主席代表として出てきた南日（ナム・イル）、同じく代表で後に亡命した李相朝（イ・サンチョ）とか

方虎山将軍は中国に亡命して余生を送ったんだっけ？
自然死できたならあの状況では幸運な方では…

> 方虎山は国を救ったとさえ言える。

金日成の体制は救ったわけだが、結局どうなんだろうね。

「ここにはダンケルクはない。バターンもない。釜山へと退却すれば、史上最大の
大量殺戮に見舞われるだろう。最後まで戦うしかない。
奴らの捕虜になるより、死ぬほうがましだ。われわれは一体となって戦おう。
そしてその中の誰かが死なねばならぬものなら、みなともに戦いながら死のう。
退却する者は誰であろうと、数千の戦友の死に、個人として責任を負うことになるだろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――第八軍司令官ウォルトン”ブルドッグ”ウォーカー中将

いつのまにか将軍様の天長節がｗ

現在の北朝鮮軍の士官学校とか幹部学校でも、朝鮮戦争の戦史教育とか
当然やってるだろうが、一体どんな感じで教育してんのか気になる。
自軍や首領様の判断ミスや失敗を指摘することは、あの国の体制上
絶対に許されないだろうから、教官も虚飾と責任転嫁にまみれた戦史しか教えれないだろう。
そんな歪んだ教育しか受けてない将校に、正常な戦略戦術的判断力が身につくわけがない。

北朝鮮からは軍人の亡命者も増えているらしいけど、戦史教育についての事情は
話してくれていないのかな？

戦史教育はどうだかわからんが
北朝鮮は韓国戦争の教訓から米軍の圧倒的航空戦力に対抗すべく
地下基地・地下工場・地下通路を全土に渡って構築し
半島北半分を縦深陣地化している。

1960年代末になると国力で韓国に追い抜かれた北朝鮮は
第二次解放戦争をしかけても勝てる見込みが全く無くなり防御に重点をおくようになるが
火力に圧倒されていることからゲリラ戦を防衛計画に組み込むようになった。
正規戦と不正規戦の連携、軽武装の遊撃兵と重装備の主力の連携である。
このドクトリンには多分に当時のベトナム戦争の戦訓が入っているものと推測されるが
遊撃戦用戦力も正規軍の専門部隊をコアに構成されているのが特徴的である。

>>19
で？

F-80 シューティングスターについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140798798/

そういえば、朝鮮戦争での急降下爆撃というのはあまり聞かないな。
時代遅れになったか。

　

「われわれはなぜここで戦うのか。ここで下がれば、つぎは
カリフォルニアで戦うはめになるからだ。」

　　　　　　　　　　　　　　――マシュー・リッジウェイ中将

俺が単純な嫌韓から抜け出すきっかけの一つになった人物だ。
対ゲリラ戦時の立ち寄った村での対応など参考になるものが多い。
朴正熙や全斗煥もかなりの大人物だったらしいっスね。
日本国内では辛口の福田恒存、松原正が彼らになら独裁されていいと絶賛してた。

逆にこの時期の韓国人知ってるから、最近の韓国はかなり意味不明なんだなこっちは。豊田有恒氏の韓国もの読んでみなされ。

何でも極端から極端に突っ走る人達だからな。

この点では日本人もあまり偉そうなことは言えないが、一応日本では突っ走っても
どこかでブレーキがかかるんだが…

>>8
李承晩以外、見事に親日派オールスターズだな。
親日派が作り、守り、育てた国、それが韓国だと良く分かる。
しかし、一つだけ怠ったのは、次代を良く躾けることだった。
「売り家と　唐様で書く　三代目」にほんだけではないらしい。

うちの父方の祖父母は終戦まで北朝鮮に住んでたんだが、朝鮮人を見下したところはあるが、38度線を越えて逃げるときに農民が爺ちゃん達夫婦を匿ってくれたことは感謝もしている。元来朝鮮人も結構親日的でその後の教育のせいで今みたいになったというのが祖父母の考えらしい。

分断国家たるの悲劇はまずもってその当事者の心理に内在している。
かれらはおおくのものを憎悪しすぎており、その感情に呪縛されている。
祖国を切り裂いた敵国を憎む。理由は述べるまでもない。
同盟国すら憎んでいる。同盟国の手厚い支援が存在しているからこそ、祖国の統一が果たせないとも考えられるからである。
かつて祖国を統治していたものたちも憎悪の対象である。
かれらの不手際が、現在の悲劇をひきおこしたからである。
そしてかれらは、別の勢力の影響下におかれたかつての同胞たちをもっとも強く憎む。
かつての同胞たちは、哀れむべき人々であると同時に、祖国へかつての栄光を取り戻すべき努力を直接的に妨害する裏切り者でもあるからだ。
しかしながら、誇りある人々はそれをけっして口にしようとはしない。
むしろ同情のみをあらわにする。みずからもまた裏切り者たりうることに気づいているからである。
かくして憎悪はおわりなき多重螺旋を描くことになり、増大の一途をたどる。
その終結は、よほどの幸運が重ならねば発生しない。けっしておこらないわけではないが、安易にそれを期待すべきでもない。

恐らくＷＷ２以降では、第４次中東戦争とならんで最もドラマティックな戦争
だよね。ドラマも多いし人物、名言も多い。

だが日本では長い間タブー視されてて全然知られてないんだよなー。

ベトナムみたいな泥沼のゲリラ戦じゃなくて一応明確な前線が存在してたし、攻防も互いに首都を奪い合う激しい展開。
ジェット機が大量に使用されたのもこの戦争が始めて。T-34やシャーマン、ムスタング、M1ガーランドのように大戦で使用された名兵器も健在。

だけど場所が場所だけにあまりクローズアップされない

一寸スレ違いでゴメンなんだけど、米軍は朝鮮戦争で、Ｍ２重機関銃を狙撃銃
として使用していたね。
『悪たれブローニング』だの、『メデューサ』だのという渾名の付いたＭ２は、単発
モードにして、倍率の高いスコープを付ければ凄く良い命中精度を誇ったとか。

>>32
Ｍ１バズーカ砲が威力不足だったから、Ｍ２０バズーカ砲も出たんだよね。初陣
で北のＴ３４を、ガラクタにしちゃったそうで。

保守ついでに白将軍の著書を紹介

朝鮮半島対話の限界―危機克服への戦略構想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421202X/qid%3D1142599261/250-1964771-9039420

若き将軍の朝鮮戦争 - 白善ヨップ回顧録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/qid=1142599321/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1964771-9039420

指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211414/qid=1142599352/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-1964771-9039420

>>33フランス外人部隊でも使ってる。対空気銃として、蜘蛛の巣型の照準器はずして訓練するらしい。
そんなんで命中するんかね？

心眼が開くんだろうな、きっと

北のＴ−３４に対抗できる戦車は結局英軍のセンチュリオン戦車しかなかったと
本で読んだが、シャーマン戦車ではＴ−３４は撃破できなかったのか？　一般的に
国連軍の戦車はガソリンが燃料、北のＴ−３４はディーゼルエンジンだったので
軽油が燃料　このため国連軍の戦車の方が発火点が低いためすぐ炎上しやすかった
と言う難点があった。

おまいは何を（ｒｙ

M4A3E8で互角というか練度他で米軍有利。
あとシャーマンが良く燃えたのは弾積み過ぎだったからで
ガソリンエンジンのせいじゃないぞ。

白将軍の回顧録を読んだことがあったがそのなかで一番印象に残った人物が
白将軍の奥さんだった。
すごい先見の明をお持ちで・・・

つまり白夫人最強伝説か

>>39
平壌で引き揚げの日本人が野菜を植えた話か

パーシング投入しなかったっけ？

してるね。
T-34/85では正面きった勝負では勝てないんで
隠蔽して側面を撃って対抗したらしい

ツインマスタングとかゲテモン機投入された珍しい戦争だったんだよな
ＰＯ−２の夜間爆撃とか

ツインマスタングって見た目のゲテモノっ振りが凄まじいと思うんだけど、あれって軍事的には成功したの？
詳しくなくてスマン

実現したトンデモ兵器はB-29

たしか　開戦前夜は韓国軍の将校クラブの創立記念式典があった日だったと思う。
おかげで　翌日非常召集かけられた国防省の職員は二日酔いのまま出勤したと言われている。
北もそこまで計算して奇襲かけたのだろうか？
たしか　この不利な状況でも　オジン半島にいた　ペクインヨプ大佐（ペクソンヨプ将軍の弟）
の第２６連隊はしばらく善戦したらしい。北の様子がちとおかしいので兵隊に外出許可を出さなかった
と言われてる。

４７だけど大佐と言う表記は正しいのか？現在の韓国軍だと大領ということになるが。

>>43
正面から勝負してるぞ。
照準機の性能からして違うのに。
カタログスペックで現れないところでＭ4は優れてる。

「２日間も補給が絶えたのに、よく頑張ってくれた、感謝の言葉もない、だがもう我々には下がる所はない。大韓民国を滅ぼしてはならない気持ちは皆同じである。
今から突撃に行こう、俺が先頭だ、もし俺が気後れを見せたら躊躇せず俺を打て、支援射撃の最終弾と供に突撃だ 俺に続け！」

>>50
誰だっけ？

白将軍に決まっているジャン

白将軍いまでは韓国で国賊扱い・・・

まぢかよ･･･となると朝鮮戦争の韓国の英雄の大部分が国賊となるわけで

なにしろ、日本を評価するべきところは評価する、
韓半島の反省すべきところは直視すべきだ、という
あたりまえの姿勢を崩さない人だからな。

ウォーカーもずいぶんみじめな死に方をして

正直、朝鮮人は嫌いだが、白将軍は尊敬できる。

ハン板の海軍スレでも、なぜか韓国陸軍の白将軍の評価は高いからな。
正直あれでハン板を少し見直した。

軍事独裁に加わる前に権力争いに敗れたからだろうよ
競馬でいうとトウカイテイオーやフジキセキみたいなもんだ。

これで　ハンナラ党が政権とったら白将軍も少しはいい仕事につけるんじゃないか。
ハンナラ党は建前上反日だが隠れ親日家多いからな。　ただ将軍ももう年配者となって
しまってるから　実務的な仕事よりも名誉職に就く可能性のほうが高いと思う。　将軍
は外交官経験が長いからどこかの外国の名誉総領事なんかに就任するんじゃないかと思う。
とはいえやはり将軍の持ってる人脈はある意味　韓国にとって財産になると思う。

>60
そこまで毀誉褒貶が定まらないと、白将軍本人が疲れて韓国に愛想を尽かしそうな気がするぞ。

>>61
日本に来て軍事顧問に就任！

という妄想をしてみた

>>62
そんでもって在日に狙われるくらいなら、今のまんまアメリカで、好きな英文学でも思う存分やってほしいなあ。

ゼネラルパクがヨタ雑誌「世界」でクーデターの計画の首謀者の様な記事に
今でも怒っているのを読んで世界というか左のマスゴミは第５列だなーと改めて
思ったよ。
しかし岩波茂雄も岩波の左化をあの世で悲しんでいるだろう

白将軍まだ生きているか？というかいくらなんでもあいつを国賊にしようとしたら
軍が黙っていなさそうだが

軍の対応はどうなのかね？

やはり白将軍を支持する将校は少なくないと思う。
時々　思うんだが白将軍は、部下の人選も慎重にすれば、駐日韓国大使務まるのではないか。
日本語かなりうまいし。

PO-2撃墜するためにわざわざ出来たてほやほやの夜間戦闘機投入するも
役に立たなかったり

>>63将軍もなかなかの文化人ですね。外交官経験が長いから英語は軍の中でも得意な
法ではあるのだろうけども。アメリカは自由の国、自分が今までやりたくてもできなかった
ことを思い切りやってもらいたい気はするが、またいつか返り咲いてもらいたい気もする。

法→方

>67
いいね白将軍の駐日大使
そしたらオフ開催だな
ジェネラルペク以下満州国軍の軍装で陸自の駐屯地の旧軍の将校集会所で
昼食会オフだな

>>71
下手するとアフォが将軍を叩く材料にしかねないからやめれ。

このスレと韓国軍スレみてて白将軍の著書をアマゾンから注文してしまった。
「若き将軍の朝鮮戦争」なんかはユーズドで安いのがあったけど、
こっち買ったら将軍に印税入らないのではないか？とおもって新品買っちゃった。

>>33
Ｍ２にセミモードなんてあったのか？

途中で書き込んでしまった。
Ｍ２には安全装置すらついてないのだが・・・。

>>72
72の意見も一理あるが　将軍も日本でもこれだけの人望があるわけだから　問題点
が無いわけではないが、不可能と言い切るのはまだ早い気がする。　将軍叩きをする輩
も少なくないだろうけども　将軍を支持、応援する人たちも少なくないと思う。やはり
オレの希望的願望でしかないのか？

日本も掃海艇派遣しているんだよね確か

>>77
しかし掃海艇で機雷除去中に死んだ人は戦死扱いにならず
靖国にも祭られず、恩給も家族には届いてないって話聞いたこと
あるよ

この戦争でアメリカ軍はスマート爆弾の元祖を使ってたらしい。たしか　ターゾンといった
と思う。破壊力が小さくて橋一つ落とすのに５，６発ひつようだったらしい。

>76
では２ｃｈ軍板有志でペク将軍と語り合う夕べ
禁制服、迷彩色服、地味な紺の背広のみ可という
オフを都内料亭でやるのはどうかな？

主催は元防衛庁長官ゲル閣下と石原閣下という
形でどうかしら

まずは著書のファンレターとして
手紙を買いてみるぐらいからはじめれ。

このスレを立てたのはジェネラルだったら激しく笑えるのだが

アメもさっさとコルセアやマスタング辺り韓国に譲渡させとけば

5年足らずじゃパイロットの養成とか十分な数は
間に合わなかったんじゃないか？

>>84
そこで日本人義勇兵
として元特攻隊員とか元陸海軍航空隊員
を金積んでかき集めるとかｗ
当時あのもの不足の日本で月１万
とか言ったら何百人かは集まるだろうよ

米が処分しようしていた、サンダーボルト、ヘルキャット、とかが大量にあったのではないか。


>>78
ひどいな、沖縄の自決詐欺は億をもらった奴もいるそうだし。

ヘルキャットと言えば、余ったのを改造してリモコンカミカゼに使ってたっけ。

ベアキャットじゃなかった？

だけどそんなので北のMig-15ファゴットと空中戦できるのか？　あ、だけど南アフリカ共和国
のＰ−５１でも撃墜できた。ひどいのになるとＢ−２９でも撃墜したと記録にある。Mig-15は
そんなに性能面で劣ってたのか。　まぁ　確かに低空で急旋回すれば安定性失うとはいわれてた。

ミグ15ではなく中の人(の練度)が酷すぎた。

ついでに機銃の弾道特性が悪い、照準機がだめ

後半でもオオポカやっていたしな

>>47
ニダザーフッドの作者でつ。仁�Y大領が指揮をとっていた連隊は
第26連隊ではなく、第17連隊です。細かいこと突っ込んでスマソ。

>>93
弟君はご健在？

>>93　４７だがサンクス

白将軍ね、１年ぐらい前か、セキュリタリアンにインタビューがでてたね。
写真では矍鑠としていた感じ。
中でも動乱のときのゲリラ撃滅戦の話は興味深かった。

>>94　ニダザーフッドの作者でつ
兄の退役直後に公金横領の濡れ衣を着せられて獄につながれたものも
今日も健在で、善仁学園という小中高一貫教育の進学校を創設しました
（残念ながら最近公立学校されてしまったみたいですが）

・・兄弟して文字通り体を張って国を護ったのに
報われないねえ

あー、ただ　兄弟とも予備役に登録してるのだろうけども、もうソンヨプ将軍もインヨプ将軍も
もう年配者になってしまってるわけだから、軍人恩給くらいは支給されてるんでしょうな。韓国
国防部にもいくらなんでも最低限ののことはキチンとやってもらわないと。

１００

いや、さっき「若き将軍」読み返してみたけどすごいわ。
今後百年たっても韓国軍・米軍含めてあれだけ偉大な英雄が
朝鮮半島に集まることは半万年たっても無いね。
特に平壌攻略戦なんかは白善将軍が居なかったら
今の米韓関係ももっと服従的なものになってただろうし…
それにしてもﾑｸﾜﾚﾅｽ。
もしも韓国が共産圏なら「パクソンヨプグラード」作ってもイイぐらいなのに…

総合テレビ
NHKスペシャル　ドキュメント北朝鮮
4月2日(日) 21:00〜21:59　第１集「個人崇拝への道」
4月3日(月) 22:00〜22:59　第２集「隠された“世襲”」
4月4日(火) 22:00〜22:59　第３集「核をめぐる戦慄」

朝鮮戦争での韓国側の英雄ってほとんどが日本軍出身なんだよな確か

スカイレーダーが唯一魚雷攻撃したのもこの戦争だけなんだよな

>>101
いや、共産圏なら居なかったことにならんか？
方虎山の例もあるし。

>>103
そういや佐官や尉官クラスは満州国軍出身で固めたのか？
それとも後の朴の印象が強いだけか？

　
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何このコピペ。げぼぱっちんがキリ番取れなくて発狂でもしたのか。

NHKスペシャルドキュメント北朝鮮�@個人崇拝への道
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1143730873/l50

そういやばかや書房の韓国戦争、五巻出ないな…

>>105 >>103
どうも満軍出身の人が中心を占めたのは光複軍系と日本陸士系との
派閥争いに巻き込まれなかったから、いずれこの話は本編AAでうpしまつ。

結局　韓国の発展に貢献した人材は日本でのもしくは日本風の教育をうけた人が多いのではないか。
パクチョンヒ大統領も日本の陸士でてるし、まぁ　この人は本当は教師志望で本はといえば満州の
師範学校（教育大）でてたわけだから、堅い仕事につきたかったらしい。

朴大統領は満州国軍時代、

・いずれ朝鮮は必ず再独立する
・その時必要なのは再侵略を許さない精強な国軍だ
・お前らは心身を鍛えて新朝鮮国軍の基幹になれ

…って気合を日本人教官から入れられてるんだよね確か。5.15崩れ組だったらしいが。

>113
多分出世コースから外れてアナーキーになっていたんだろ。

>113
何かそれ、白善�Y将軍が満州国軍に入る時の心構えと混ざってないか？

>>114
満州は左遷組みが多いな
代表格は山下だけど
最後はフィリピンで貧乏くじ引かされて

>>116
満洲に飛ばされるってだけで叛乱がおこるくらいだからな。

イギリス海軍はＣＶＬ６隻派遣だっけ？

http://www.tamanegiya.com/tyousennniokerueiyuunomat.html？
金錫源将軍？

昭和二十五年六月二十五日北朝鮮軍の侵略により、首都ソウルを守る第一師団長として再び現役復帰させられる。？
その時の参謀長は元日本陸軍少尉（後の駐日大使）崔慶禄sai.html大佐です。？
　勇将金錫源准将の元には元日本兵である韓国人が我先に全国から集結しました。？
そして、米軍軍事顧問団の制止も聞かず、日本刀を振りかざし最前線で陣頭指揮を取り続けたそうですが、？
一九五〇年八月十七日に、この時には第三師団の指揮を取っていた金将軍もついに浦項よりの撤退の事態に追い込まれました。？
　米軍の艦砲射撃による援護の中、将兵が用意された四隻のLSTに乗り込んで次々と脱出していくが、一隻のLSTだけが離岸しようとしない。？
最後の一兵を収容するまで動こうとしない金将軍の乗船を待っていたのです。？
無事撤収を終え、その最後のLSTに乗り込んだ金将軍を驚かせたであろうのは、？
アメリカ海軍のLSTの乗組員は、かっての戦友である旧日本帝国海軍将兵であったことでしょう。朝鮮戦争に参戦したのは、掃海艇だけではなかったのです。？
　金錫源将軍は上陸を前にこれまで作戦指導中に片時も放さなかった日本刀を副官の南少尉に手渡したそうです。？
（「最後の日本刀」『丸』五九六号潮書房）？

そんな金将軍は、昭和一五年に「大東亜共栄圏？のための聖戦を、いかに戦ったか」と題する講演を、？
半島各地で行っている。？靖国訴訟の原告らが聞いたら驚くような演題だが、？講演はどこでも満員の盛況であったという。？？

　若き将軍の朝鮮戦争に朴正熙が共産シンパとしてとっ捕まって開放されるまでのことがちょっと書いて有るが実際はどんな感じだったんだろうな。
どうも正直に書くと故人の名誉に関わるので曲げて書いてある気がするんだが。

保守

>120
考えてみればその件で一時は軍籍剥奪されて
軍属に落とされたのに直ぐに将軍になるばかりか
将校団の中で着実に影響力を高め遂にクーデターを成功させる程の指導力を発揮するなんて
もの凄いカリスマ性だよな。

>>112
＞韓国の発展に貢献した人材は日本でのもしくは日本風の教育をうけた人が多いのではないか。

むしろ、高等教育を受けた人がその後の発展に寄与したのではなかろうか。

僕がＪ隊にいた時、白閣下が連隊長（前韓国防衛駐在官、１佐）に会いに
来られた。今から10年前ね。
その連隊長も陸将で昨年退官しますた。

>>124
生で伝説を見られるなんてｳﾗﾔﾏｼｨ

ｊｙｔｍｙ

閣からみたら膨大出なんかかわいい後輩なんだろうな。売りなら士官学校はどうかしらんが

世界史板に立てればもっと盛り上がるんじゃないの？

つうか、児島襄の朝鮮戦争しか読んだことないけど、白善�Yって知らないな
名前覚えづらいので忘れただけかもしれないけど
覚えてるのは蔡秉徳の後任ぐらいかな・・

朝鮮戦争の意義が、バカ大統領のせいで変わりつつあるからな。

国連軍兵士諸君は何のために戦ったのだろうか。

>>129
恐らく「統一朝鮮に対する妨害」とかいいだすんじゃないかな。

メダルオブオナー朝鮮戦争編を作ってほしい今日この頃。

アゲ

朝鮮戦争は旧日本軍/満洲軍(将兵の大部分が朝鮮人だった)が解体された後に、ソ連式日本軍として再編成された朝鮮人民軍と、米式日本軍として急遽再編された大韓民国軍が戦った戦争だった。
しかも途中からは日本式中国軍だった中共義勇軍が参戦して来て、マッカーサーは旧日本軍将校多数を顧問として登用して満洲核攻撃＆傀儡政権樹立を目論む、等 旧日本軍の影が全体を覆っていた。

この戦争で豊かな創造性を発揮したのは朝鮮人民軍の方。
運転免許保有者が数えるほどしかいなかった時代の日本人として育ちながら、ソ連供与のT34を乗りこなしてアジア人として最初の電撃戦をやってのけたのは賞賛に値する。
(正確には独陸軍勤務中にポーランド電撃戦に野次馬参加した蒋偉国や銀輪部隊の山下将軍という先駆者もいたが...)

南北統一を妨げたということで仁川のマッカーサー像撤去しそうな勢いだからね

【韓国】「安保上の脅威はどこだと思いますか？」 ⇒ 「北朝鮮」３１％、「日本」３０％、「米国」１６％、「中国」１１％ [04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146280343/
■安保脅威、北朝鮮30.8％、日本29.5％

独島問題で韓日両国間の緊張関係が高まる中、CBSラジオが世論調査専門機関リアルメーター
(realmeter.net)に依頼して安保脅威国について調査した結果、全回答者の30.8％が北朝鮮を最も
脅威だと回答したが、29.5％が日本だと回答して、ほぼ同程度の数値となった。

１年前にある日刊紙が実施した調査では、北朝鮮が日本より７％ほど、より脅威だという結果であ
り、これと比べると今回の独島問題で、日本に対して北朝鮮と同程度に脅威だというイメージを持
つようになったものだ。３位はアメリカで15.5％、４位は中国で11.4％だった。＜中略＞

今回の調査は４月26日に全国の有権者526人を対象に電話で行なわれたものだ。

▽ソース：ニュースワイヤ（韓国語）
http://www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=146883

韓国はもう駄目なんじゃないか？

>>11
李権武（開戦時の第4師団長）と李英縞（開戦時の第3師団長）はどうなったのかな？




この表の感じだと「全員死刑」っぽいけど。

>>128
本当に読んだのか？

一巻では第一師団長としてのあれこれ
二巻も同職で平壌攻略競争と中共軍との初接触
三巻では休戦交渉の韓国軍代表

幾らでも出てくるぞ。

>>133
＞運転免許保有者が数えるほどしかいなかった時代の日本人として育ちながら、ソ連供与のT34を乗りこなして
＞アジア人として最初の電撃戦をやってのけたのは賞賛に値する。

朝鮮戦争初期の北の戦車兵が、朝鮮語の話せない朝鮮人＝ソ連帰り、で、
「ソ朝人」なんて呼ばれてたわけだが。

↑姦酷ソース乙ｗ こういった話は南北が真っ向から対立していた時代に良く流された。
金日成もソ連軍が編成した朝鮮人部隊の出身で、満洲経由で流れ着いた人達のひとりだったが、朝鮮人流民というだけ。

>>138
へえ、そうなんだ。「陸戦史集　朝鮮戦争1」（原書房-陸幹校戦史教官執筆・陸戦史研究普及会編）
からのネタだったんだが。

どっちにせよ、戦車兵を訓練したのはソビエトの教官以外には居ようもないし
「先制打撃計画」がソ連将校起案の朝鮮語訳ってのも証言付きだし。

「朝鮮人民軍の偉大なるウリジナル電撃戦」なんて妙な認識に駄目出せばそれでﾖｼ。

↑電撃戦の概念自体が日本軍には机上の空論としてしか存在しなかったので、原案がソ連軍からなのは仕方ないだろうｗ

自らよりも優れた軍から新しい作戦思想を導入しても、それを体現するのは自分達の軍隊の創造性と軍事資源に左右される。

その両方に恵まれたのは、本家の日本軍ではなく分家の朝鮮人民軍だった、というだけの事。
ひとえに、どちらがマルスに好かれていたか？というだけの違いだ。

>>140
戦車単独の擾乱突破戦術ぐらいでそこまで大上段に構えられてもw


日本軍が本家なんて言ったら、人民軍に射たれない？
あそこの本家は編成的にもメソッド的にもソ連＆八路。

んな事言ったら、金日成がソ連軍の大尉でしかなかったと言った時点で人民軍に撃たれちゃうよｗ

重要なのは、1945年からのわずか5年で朝鮮人民軍が中共を差し置いて機甲軍とその運用を完璧にマスターし、歩兵随伴電撃戦というアレンジまで加えた作戦を、泣く子も黙るスターリンをだまくらかして実行に移したという点。

尚、朝鮮人民軍の主流は旧日本軍＆満洲軍出身者であり、中共軍に参加していた朝鮮兵部隊は帰国と同時に新義州で武装解除されてから分散処理され、金日成と同系のソ連系朝鮮兵も戦局の悪化と中国人民義勇軍の参戦前後から影響力を失い、その後の内部粛清で消されて行った。

実に朝鮮人民軍と北朝鮮は、旧日本軍の産み落とした産物だったと見なすのが正しい。

旧日本陸軍が指導したなら、国連軍に対し「人海戦術＝横隊突撃」ではなく、
「肉弾戦＝浸透突破戦術」をおこなったはず。

なぜ、浸透突破戦術を本家のソ連が教えなかったんだろうか。

大陸で戦った陸軍のある軍人は、シナ軍は肉弾戦を挑んでこないので助かったといっていたな。

↑中共義勇軍が朝鮮で行った人海戦術は、中共への忠誠を期待できない投降した西南軍区の元国府軍部隊を使って行われ、ほとんど軍事的資源を用いずに国連軍の戦線を崩壊させ、かつ効率良く不要な兵士達を消耗させるために行われた。
これは毛沢東が後に見せる残酷さの片鱗でもあったが、義勇軍司令官だった彭徳懐(彼自信も国府軍兵士出身だった)は、これに毛沢東の息子を参加させ戦死させるという ささやかな抗議を行ってもいる。

華北に移ってからの中共は国府軍を手も無く追い払った日本軍の戦術を研究し、ソ連＝コミンテルン式でも国府＝独式でもない独自の存在へと変貌して行った。
これが中共軍をして“日式中国軍”と呼ばれる所以でもあるが、中共に敗れた後の蒋介石も日本軍を高く評価し、失業した旧日本軍人達を台湾の軍事顧問団として据えている。

中共が朝鮮に送り込んだ直系部隊は、大長征中に出現した夜襲専門部隊の流れを汲む集団で、全身を黒衣に包み消音短機関銃を抱えて足音も立てずに走り寄る忍者のような連中だった。
鴨緑江で寒気にあてられテントに引きこもっていた米軍兵士達が寝袋に入ったまま殺されていたのは、何も怠惰のなせるものではなく、敵の接近に全く気付かなかったためだった。

尚、ソ連は浸透突破戦術の元祖と言えるだろうか？
ソ連赤軍はトハチェフスキ以前と以降では全く別の軍隊であり、以降の赤軍は機甲軍＆機械化部隊の元祖というべき存在だろう。

もっとも、金日成の電撃戦は浸透の突出を戦車と随伴歩兵によって行わせ、より少ない犠牲と早い侵入速度を実現しているので、金日成もまた日本軍の浸透戦術を良く理解し 日本軍にはなかった軍事資源を以って改良したとも言えるだろう。

むしろ、人海戦術＝横隊突撃をやたらと連発したのは、トハチェフスキー粛清後のソ連軍だった。

最初にやったのはノモンハン二次攻撃の時だったが、着剣突撃を以って日本軍陣地に迫っている。
これは陣地突破に向かったBT戦車が日本軍の速射砲にやられてしまった戦訓からだったが、スターリン(統治の天才だったが軍事は素人以下)は これを後の独ソ戦でも乱発する事になる。

どうせ消耗するだけの兵士には銃器も持たせず手榴弾を握らせて突撃させた(独ソ戦当初の独軍“突撃兵”も同様だった)が、人口で独を圧倒していたソ連にとってウラルの戦車工場がフル生産を開始するまでの有効なつなぎの戦術となってしまった。

このソ連式手榴弾突撃を有効にアレンジしたのが越南のホーチミン＆ボーグエンザップのコンビ。
独立＋愛国の情熱だけでベトミン軍に参加した新兵達に手榴弾を持って仏軍陣地への肉弾攻撃を行わせ、後方から古参兵達が軽機で突破口に的確な銃撃を加える攻撃を間断なく行わせるという戦術を採り成功した。

おそらくホーチミンは共産側で最も軍事に才能のある政治家だったと言って良いだろう。

白将軍は別の著書で｢師団長になって補給基地が火事が起こったり・・して不思議に運に見離された人がいる｣・・とある。
自分が情報局長として命を助けた朴正熙のことを言ってるのかな？つまり軍人としては私が上と。

朴正熙も満洲士官学校卒だね。
朴正熙は南に戻ってから兄の影響で共産主義者となったが、開戦直前に逮捕＆拷問されて転向している。
その後釜山に追い詰められた韓国軍に参加してから頭角をあらわすが、あの人の出世にもちょっと不可解な部分が多い。
この点を突かれると軍人大統領としてかなりヤバいので、戦時中に民間の漁船/商船を集めたゲリラ海軍部隊を組織していた(実際には海賊だったｗ)金大中が70年の大統領選挙で強力なライバルとして出現すると二次クーデタを起こさざるを得なくなってしまった。

>>142
＞歩兵随伴電撃戦というアレンジ
実相としてあそこで展開された戦術は、そういう「形容詞」にそぐわない。

あそこであったのは、敵の遅滞陣地を前から一々丹念に潰す行動の連続、というだけ。
殆どの場合、戦車連隊の攻撃は戦車「単独」で行われているし、
突破部隊の進出距離は「第一線の遅滞陣地の直後方」止まり。

機動部隊による第二線や後方連絡線への突進も、指揮系統への打撃もない。

大戦況図的にも、前線の全ての接近経路に1〜3個師団を分散しての、まったくの平押し。
重点が無い。

「マニュアルに捉われ過ぎ。プロの大胆さに欠ける」とでも講評しておきましょうか。



北鮮第一師団→一個連隊が元中共連隊
北鮮第四師団→一個連隊が元中共連隊
北鮮第五師団→元中共164師
北鮮第六師団→元中共166師
北鮮第七師団（後の第十二）→元中共139、140、141、156師の朝鮮人部隊の集成

挙がってる将軍連中で旧日本軍出身者は居ないし、
陸士出身と知られている稀少な将校〜金元茎〜は万年大尉だった（洛東江で溺死）。
人民軍＝旧日本軍マンパワー説ってのは、かなり割引して考えるべき問題。

大体、肝心の「粛清後に生き残った北朝鮮軍幹部」には、旧日本軍との繋がりが無いでしょう？

システム＆マニュアルを当座の資材ごと丸々移植するだけなら、数年シバきあげれば充分。
言ってしまえば「オムドゥルマンでの、スーダン人歩兵連隊の戦闘正面変換」と現象的には同じ。
兵隊は、訓練された通りに動くってこと。

>>144
>ソ連は浸透突破戦術の元祖と言えるだろうか
ソヴィエトではなかったけど、ロシアだったら
元祖と言えば、言えるんじゃないか？

>>149
プルシーロフの流れは革命で断絶したってことらしい。

>>145　フィデル・カストロと比べるとどうか？　ホー・チ・ミン

まぁどっちも、民主制に敬意を払う対米協調主義者が、自律した小国を嫌うアメリカによって反対側へ押しやられたわけで、
北東アジア版戦車共産主義の北朝鮮とは、国としての正当性そのものの根幹が違うとは思うけど。
（韓国は韓国で、南ヴェトナム並みの正当性しか最初はなかったと思うけど。
　朴正熙以降の政権とそれに対する民主化運動で、ソ連崩壊前後は日本以上の民主国家に見えたんだが…先人が泣いてるぞ現政権…）

>>136
つ【名前覚えづらいので忘れただけかもしれないけど】
個人にはあんま興味なかったので

>>152
それはそれで個人の読書態度の一つだわな。

>>151 あれが386世代の出した結果の限界ってとこだろう。
次の選挙でﾊﾝﾅﾗ党が勝ったとしても、親日派が仕切っていた頃の日韓関係には戻らないだろう。
韓国が日本と距離を置き始めたのは東アジアの中心軸が日本から中国へ移行して行く事を見越した行動。
明白に中華とは異質な日本だけを悪者にしておけば、とりあえず東アジアはまとまるｗ

>>148
方虎山の戦術は独創的かつ、大胆に見えるけど？
特に緒戦、開城での列車による38度線突破と
それによる、一個連隊の包囲撃滅の流れは見事の一言。

>明白に中華とは異質な日本

すまんがココは笑うところか？

ソ連式の督戦隊のノウハウも入ったからな。
いわゆる、後ろから機関銃で活を入れる。

分隊単位の浸透戦術を採用できないのは、忠誠心に問題があるというのも一因か。

>>155
＞方虎山
八路での実戦経験が生きてるね。8月の米軍の攻撃に、一種遊撃戦的な手法
（正面からの防御でなく、敵の尖兵をやり過ごして砲兵や補給を襲撃する）
で引き分け→旧戦線の回復まで持って行った戦闘とか、南部迂回機動時の、
ギリギリまで相手に味方の兵力規模を把握させなかった手腕とか。

（開城攻撃は、完全に相手の兵力と配置を標定した上で、完璧な奇襲が
　前提の、非常に有利かつ好運な条件下で実施出来た作戦だとは思うけど）

ほんと、現場指揮官の能不能、裁量の有る無しで、実績に天地の差。

第十師団なんかは、
8月→督戦されて渡河資材未整のまま師団主力で白昼堂々米軍の陣地正面（竜浦）で渡河攻撃。
　　　　完全編成の2個連隊が事実上消滅。
9月→別動の連隊が確保していた洛東江対岸の別の橋頭堡（玄風）に渡河するも、
　　　　「上から指示が無いので」以後活動せず。「北鮮軍の謎」の名を残す。


　　「師団長は無能であった。」（捕虜の述懐）

>>157
「突撃第一波は新兵、第二波は古兵」の実相はそれか…

>>158
・・・絵に描いたような無能ぶりだな。

>>158
＞開城攻撃は、完全に相手の兵力と配置を標定した上で、完璧な奇襲が
＞前提の、非常に有利かつ好運な条件下で実施出来た作戦だとは思うけど
とはいえ、こんな前代未聞の作戦を立案してその実行を決心できるだけでも大したものでしょう。
それに、釜山橋頭堡からの撤退も見事。38度線からもっとも遠いというのに、
他の北朝鮮軍各師団が全て建制を失い崩壊していくなか、見事38度線まで退却してのけて
しまったんですからこれまた見事。

しかし、指揮官の能力に戦果がこうまで左右されてしまうのは北朝鮮軍が
それだけ未熟だということの証明と言えそうですね。

>>161
共産系（末期のナチもそうだが）の軍隊に付き纏う、
政治将校の圧力って部分もあるだろうけど。
命令の即時完全一字一句違わぬ遂行（なぜか結果は問わないらしいw）と、
命令外の行動を阻止するための監視役。

＞方虎山の北帰行
国連軍の主攻は京釜本道沿い（倭舘→金泉→大田→水原）だから、
米軍後方を山岳伝って300km潜行突破したことになる。素直に壮絶。
38度線帰還時の、第6師団の兵員数ってわかりますか？

>>162
政治将校と言ってもピンきりだと思いますよ。
方虎山からしてもとは中共の政治委員上がりだったりしますしｗ

＞第6師団の兵員数
すいません、わからねえっす。
私も方虎山の北帰行には興味あるんですけどねえ、何分、資料が少なくて。

全体主義体制下で最も警戒されるのは軍の政治的叛乱であったので、政権による軍の統制を確実にするための政治将校は必須の存在だった。

自由主義諸国には文民統制の原則が存在するが、具体的な統制手段が存在しない。

日本のような旧軍の暴走へのアレルギーが強く、過去にも文民統制への不満を軍幹部が公言した経緯のある国では、政治将校的な制度を導入した方が良いだろう。

“こういう時の責任の取り方は心得ているな？”と言って拳銃を渡すのも政治将校の役目。
ソ連赤軍での命令違反は即刻銃殺だが、命令に従った場合でも失敗に終われば責任を取らされた。

何しろ独ソ戦の直前にはトロツキー＋トハチェフスキー系が大多数を占めた赤軍高級将校の大多数は粛清に遭い、大慌てで数を埋めたスターリンに尻尾を振った将校の大部分は経験も無い無能者も多かった。
それでも中にはジューコフのように頭角を顕す者もいて、ソ連は独軍を撃退＆殲滅するに至った訳だから、やはり人口の大きさ≒人材の豊富さという事になるのだろう。

中共＆紅軍にも多くの朝鮮人達が参加していたが、中には毛沢東を脅かす地位にまで昇りつめ粛清された者もいた。
外国軍に参加しながらこれだけ頭角を顕す者がいるという事は、朝鮮人は軍事的才能に恵まれているのではなかろうか？
現在の人民解放軍にも朝鮮族出身者が多い。

>>148での酷評だが、

>あそこであったのは、敵の遅滞陣地を前から一々丹念に潰す行動の連続、というだけ。
>殆どの場合、戦車連隊の攻撃は戦車「単独」で行われているし、
>突破部隊の進出距離は「第一線の遅滞陣地の直後方」止まり。

これは浸透戦術を朝鮮に適用した場合、正しい行動と言えるだろう。
なによりロシアや中国の平原での浸透と異なり、朝鮮半島は峻険な山岳地帯を抱えており、攻勢側が一押しで縦深化した場合には点の確保が反攻に備える上で重用になる。
戦車を単独で進出させたのも、敵歩兵に有効な対戦車兵器が無い以上、味方歩兵を無駄に進出させて歩兵戦闘で消耗させる必要を最小限に抑えた結果でもある。

>機動部隊による第二線や後方連絡線への突進も、指揮系統への打撃もない。

これは撤退の脚が早かった大韓民国軍と米軍へのはなむけの言葉かと...

>大戦況図的にも、前線の全ての接近経路に1〜3個師団を分散しての、まったくの平押し。 重点が無い。

朝鮮半島は狭隘かつ山岳地帯が中央を貫いているので、大部隊をもって侵攻を行えば、同様の平押しで進めないと必ず攻勢側の側面が危なくなる。
実際、国連軍の反撃も大側面たる仁川への上陸をもってなされたし、国連軍の北上も逆パターンながら同様の平押し(平壌攻撃では韓国軍が集中し過ぎたが)だった。

更には鴨緑江で平面を維持するあまりに中共義勇軍の絵に描いたような浸透に返り討ちに遭った事も追加しておこう。

朝鮮人民軍の行動を正しく評価すれば、「共産軍らしくマニュアルに忠実、かつ現代戦アマチュア集団とは思えぬ大胆さも兼ね備えていたが、戦略的視点と理解が決定的に不足していた」といったところか。

独立して5年後の朝鮮人でも大隊長までは勤まったという事ですね。
当時は純粋な傀儡だった以上、金日成だけに作戦計画の戦略的欠陥の全責任を押し付けるのは酷。
老いたスターリンの判断ミスと、毛沢東の機を見るに敏な行動にも責任があります。

>>164
＞文民統制の具体的な統制手段
人事権かな。

>>166
＞独立して5年後の朝鮮人でも大隊長までは勤まったという事ですね
そして、戦争の進行と人員の消耗-交代に伴って、北鮮軍の人的構成も
国内共産組織の出身者が増加していったのでしょう。

>>167 それにプラスして金日成の粛清≒傀儡からの脱却により、中共派やソ連派が順次消されて行き、最終的に現在の北朝鮮体制が出来上がったという事です。

>>164
警察があるだろ。
日本が、文民統制に失敗したのは、警察の「軍事力」が弱体だったから。
西郷が現役の陸軍大将であることから、西南戦争を薩摩に居る陸軍の部隊の反乱とみれば
警察官の抜刀隊の投入が文民の具体的な統制の一例ともいえる。

>>169 スレ違いの上に勘違いだｗ
軍に文民警察の司法権は直接及ばない。そのために憲兵(警務隊)が存在している。

>>164
>過去にも文民統制への不満を軍幹部が公言した経緯のある

こんなことあったけ？

栗栖弘臣統幕議長の事じゃないのか？

あれは、文民は俺たちを　統　制　し　ろ！　
ほったらかしにするんじゃねー！って魂の叫びだと思うけど。

政治家は票にならない防衛政策なんて見て見ぬふりだったからな
具体的な国家安全保障なんてイラク軍がクウェートに侵攻するまでは自衛官しか興味なかった。

>>172
78年に栗栖統幕議長が週刊ポストのインタビューの中で言った、というヤツか。

文民統制の仕組みには不備がある、このままでは奇襲を受けた場合には
防衛出動命令が正式に出るまでの間は指揮官が自分の責任で超法規的に
防御のための指揮を取らざるを得ない、どうにかしてくれ・・という意味での
不満の表明だったようだな・・。

↑“自分の責任で超法規的に防御のための指揮を取らざるを得ない”

この“指揮”が即ち戦闘行為であった場合、文民統制の原則から外れる訳で大前提がおかしい。
文民統制下の軍隊は正式な作戦命令が出るまで交戦は勿論、撤退もしてはいけない。

軍人にとっては過酷だが“軍事”という国家の政策のひとつを下請けで遂行するのが文民統制下の軍隊の実像だ。

朝鮮戦争、NHKの番組で勉強したがイ・スンマンの空気の読めなさにﾜﾛﾁ.
「韓国も北朝鮮も、互いに捕虜を虐待していました」ﾁｮｰﾜﾛﾁ.

>176
「共に捕虜を丁重に扱い、日帝とは大違いニダ!」
ってのを視聴者は期待しているのに。

済州島だったっけか“内戦の中の内戦”が戦われた収容所は。

>178
停戦後五年間に渡って殺戮が続いたという話が…

>>178たぶん巨済島（コジェド）

>>178
そら日本の同胞たよってぎょうさん逃げて来る罠

光復軍の名将、金佐鎮将軍の朝鮮戦争時の武勇伝にはどんなのがありますか？

銃弾飛び交う中、軍刀振るって指揮したって
人いませんでしたっけ？

オカルトのネタ話をひとつ。
開戦の日が、1950年6月25日の早朝。
しかし、世界のすべてが25日ではなく、24日のところもあった。

聖書によると、獣は666の刻印をもって生まれるという。
某映画によれば、「あざ」だが、ひとさす数字として、年、月、日がというせつがあり。
命数は、おのおの命数は、6なら「6」のようにひと桁ならそのまま。
二桁以上は、各桁の数字を最後まで足して表される。

そして、1950年6月24日は特別な日である。
まず年の命数は、1＋9＋5＋0＝15
つぎに、　1+5=6で、年の命数は6。
月の命数は、そのままで6。
日の命数は　24から　2+4=6で、日の命数は6。
これにより、666の獣の数字が現れる
妄想を逞しくするなら、北鮮軍の侵攻開始の時刻に、26日の地域で獣が生まれ
その獣に生贄を奉げるための戦争だったのかもしれん。

他に有名な、666生まれの人物は、1914年6月15日生まれのユーリ・アンドロポフがいる。

正日パパにそそのかされて支援したスターリンや毛沢東はいい面の皮だよな。

ソ連軍が支援してたら釜山円陣も踏み潰されていた可能性は高い?
もっともソ連参戦の場合、核兵器が第三、第四の実戦使用される
可能性も極めて高そうだ。

ソ連軍が支援してて米軍がろくな機材資材を韓国軍に与えなかったから釜山円陣な訳で。
ソ連軍の直接参戦は有り得ないとは思うけど、核使用へのハードルは低くなっただろうな。

対馬侵攻作戦を発動しようとして、後ろをつかれた。
釜山で戦力が残っていたのそのため。

というヨタ話はどうなんだ。

ヨタ話以上の何物でもなかろ

ハングル板では疑う余地のない事実のようです。

>188
「韓国戦争」（かや書房）でも買えば？そろそろ新品の在庫も怪しくなってきたし。

>190
マジか？いい加減学習しろと思うが、どこで吹き込まれてるんだか。

>>183
金錫源。韓国軍。ログの上の方にいる。

>>186
ソ連極東空軍1000機＋数個軍の参入で、釜山円陣自体はダンケルクだったかな。
米の増強速度もあれ以上はキツいだろうし。

ただそうなれば大惨事世界大戦かも。欧州は火を噴くは国府は大陸反攻するは
核乱れ撃ちはでもう目茶苦茶。

>>188
自国民にちゃんとした戦史ぐらい配れと。


・当時の日本は米が占領中。了解も無しに？？

・韓国軍南部集団（第二、第三、第五師団）は、ほぼ全部が国境会戦で
　ソウル前方の阻止に投入されて壊乱消滅しちゃってますが。
　で、七月初旬の韓国南部は事実上真空状態。「控置された戦力」なんてどこにも無いぞ。

そういえば、>188みたいなのが流布されてたのって北が「地上の楽園」だった頃の宣伝だっけ？

にしても開戦当初の兵力逐次投入は惜しい所だよな、ソウルまで距離がない焦りが故だったんだろうけど、
ソウル前面で兵力を固めて防御してれば多少はましだったかもしれないのに。

>>195
戦車の前に小銃兵を次々に投げ込んだだけなんだよね。＞26〜27日、ソウル前面の遅滞行動

ただ、障害掘って火力を据えて、となると日にちが要るんで、
阻止線は漢江南岸かなあ。

中部の翼が意外と保ってるんで、史実より余程秩序立った遅滞行動が期待出来そう。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=4&nid=17972
（KOR）韓国のバックソンヨブ(白善〓, Baek-Sun-Yeop) 将軍に対して

日本ネチズンたちが 自主 <朝鮮戦争の大英雄バックソンヨブ>に対して言及するのに意外に韓国の方にはあまり反応がなくて息苦しかったはずだ.
それもそのはずなのが, 日本で漢字でバックソンヨブ(白善〓)を使って見たところで変に翻訳されるので, 当然対話が不可能だ. "白い線はっぱ将軍(?) "

＞戦車の前に小銃兵を次々に投げ込んだだけ

ｶﾞｸﾌﾞﾙ。ベルリン攻防戦のときの国民突撃兵より酷い…。

ソウルの正面辺りに充分な築城資材と、よりまともな対戦車砲…と言ってもこの場合自走だが、
があればソウルは落ちても釜山円陣とまでは行かなかっただろうと思うのだが。

米の援助とか後を引いたクーデター騒ぎって、大抵片手落ちじゃないか？

>198
ちょっと違う。対戦車兵器が無効だったので志願兵に爆薬を持たせて肉弾攻撃した。
第一師団は約30人が志願して来たが彼らが全滅すると対抗手段が無くなって
敗走した。

>>200
特攻と行ってたが必死攻撃じゃないよ。
戦車に対する普通の肉薄攻撃。

北朝鮮の戦車と歩兵は分離する傾向があったから肉薄攻撃は比較的有効で、
プサン円陣でも行われていた。

迫撃砲弾を4発束ねて、戦車に肉攻かけて帰ってくる猛者がたくさんいたってのは、白閣下が「指揮官の条件」で書いてるな。
ただ、相互の連携を全然訓練してないんで、一台は倒せても後が続かないから、戦線が安定した後で米軍の元で全軍再訓練したとか。

確か、突進してくるT34にバズーカを撃っても効かないと韓国兵が米軍に言っても、米軍が信じなかったんだよね。
本当に米兵がバズーカを撃ってみて、ようやくT34の装甲には不十分と理解して もっと大型の弾頭を発射でするバズーカに変更したので、どうにか撃破できるようにはなったが、その頃には釜山まで追い込まれていたｗ

いや、スペックだけ見れば普通のバズーカでT34は止まる筈なのよ。
ただねえ、世界一気温変化が激しい日本で、5年近く、トタン張りの倉庫で保管してた訳で。火薬と信管が腐ったんだな。

>>204
T-34の攻撃力を奪おうと、砲塔正面を狙って失敗する例が多かった…らしい。
つうか後に元勲級になる将官が若手士官のころ自らバズーカ射手を務めた回想がどこかにあった。

砲塔に命中させても煙を吐くだけで,まったく効果が無かった。


バズーカの数を増やして地雷やATOと組み合わせれば撃破効果はかなり高まったかもしれない。

が、残念ながら韓国軍唯一の対戦車火器が少数のバズーカだったんだな…

57mm忘れてるぽ。
あれ6pdrなんだし、側面を撃てば抜けるんだけど…
後の米軍も色々失敗してるし、そうそう上手くは行かないようで。

>>206
うにゅ？57mm砲の戦訓がちっとも出てこないから完璧に忘れてたよｗ

バズーカが額面通りの性能を発揮しても、やはり戦車の破壊は難しかったのだろうか。

>>208
白将軍がその件について
「エンジンや履帯を狙えば無力化できるが、
実際には随伴歩兵もあり、歩兵の心理的に>>205のようになる。
そんなのは『戦争映画』だけだ。」と言っているのは、ﾜﾛﾀ。

将軍は密かに、ジョークの才能がある。

バズーカの成型炸薬弾は装甲へ垂直に命中しないと無力。
T34は正面が全部傾斜装甲だから、つるんと滑って着発もしない場合や、うまく着発しても溶断金属蒸気噴流は無意味に空中で集中して終わり。
唯一ひっかかりそうな砲筒正面を狙うにはバズーカの精度は悪すぎてダメ。

独軍のﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄはかなりの仰角で着弾する欠点が有効に働いていたが、それでも正面からではなくT34の側面を狙って見越し発射するよう付属のマニュアルには書かれている。

米軍としては4号＆虎に効果的だったバズーカで充分だと思ってたんだろうし、T34は鹵獲車両をテスト出来た訳でもなかったからね。
これにT34の高機動力と運転の楽さが生残率を高めたんだな。

もっとも、その後のセンチュリオン登場でT34の優位は機動力だけになってしまったが、その前に朝鮮人民軍の戦車は仁川上陸で南部に遺棄され無力化されてしまっている。
そのセンチュリオンも中東ではシリア軍の3号突撃砲ｗに仕留められてもいるんで、戦車の優劣は運用次第といったところ。

III突でセンチュリオンと戦いたくはないな。
九五式でシャーマンと戦車戦するよりはましか？

韓国戦争でバズーカーが無効であった原因の一つは信管が腐っていたためだろう。
戦術面で問題があるとすれば砲塔ばかりに攻撃した事だろう。
T34-85の砲塔装甲厚だと正面は無理、側面はほぼ真横から攻撃しなければ撃破は難しい。

57mm対戦車砲についても同様だが、
ただ地形上の制約から正面方向から攻撃せざるをえず
地形の起伏等を考慮すれば、やはり砲塔に攻撃するしかなかったとも思う。

>>211 シリア軍には戦犯容疑を逃れて流れ着いた多くの旧独軍士卒も加わっていたので、経験の浅いイスラエル軍戦車相手にフランスのスクラップ工場から買い漁って回った3号突撃砲でも有効な戦いが展開出来た。
小さい車体ながら分厚い正面装甲と車高の低さは、WW2〜第三次中東戦争頃まで秀逸。
75mm対戦車砲も依然として有効な対戦車威力を有していた。

>>212 伏兵に側面を攻撃させるのも手だが>>209の白将軍の言うように、随伴歩兵付きで来られたら ほぼ�_。

ところで>>148は朝鮮人民軍の攻撃は戦車単独で行われた云々と記しているが、本当のところどうだったんだろうか？
T34に歩兵を乗せて移動＆韓国軍＋米軍陣地攻撃/占領後は再度T34で移動、というのが朝鮮人民軍の電撃戦を実現したと、多くの資料にあるが“戦車単独で攻撃”といった資料にはお目にかかった事が無い。

当時の朝鮮半島がどうだったかだが、

日本の築いた、道路、橋、鉄道などのインフラ。
日本の植林政策。
これについてはどうなんだ。

歩戦共同が上手く行ってないのか援護射撃が成功したのか、
調子に乗って戦車が突出しちゃった事が結構あったような。
まあ経過からすると結果オーライだったんだけど。

>>213
佐々木春隆氏の朝鮮戦争韓国編に詳しい。
ただし入手難。民間人が一般的に読める本としては最高の本。これ以上は研究者レベル。

歩戦共同にこだわらなくても、戦車撃破手段の無い韓国軍はタンクパニックを起こして国境線は敗北しつづけたし、後退戦でもちょいちょい乱入されている。

釜山包囲からの撤退時に遺棄されたT34はどうなったんだろう。
金日成の指揮車なんかと一緒に展示されてたのもあったが、それ以外にも相当数あったように思う。
韓国軍が一時期使用したりしてないのかな？

反撃のときには米軍の戦車と協調できたから(最良の例はやっぱり白将軍なんだけど)
捕獲の必要性は薄かったみたい。

HEAT弾の登場が傾斜装甲を無意味にした、と思っていたが調べてみるとそうではないっぽ。

>217
米軍が調べて
「設計はいいんだけど、杜撰な製造過程で台無し」
という評価をしている。

あったねｗ
砲塔旋回ギヤをまわしたらギヤが割れたとか、旋回しなかったとかｗ

無茶なノルマのせいで工作機械のメンテや交換の暇がない&品質管理? 何それ食えるんですか
熟練工が軒並み粛清、といった共産圏の製造ラインは本当地獄だぜー!

>>222 ﾜﾛﾀｗ

>>220 そこらへんは、かなり誇張が入ってない？
何しろ米軍は鹵獲した独軍兵器についても かなり偏った評価しかしていないんで、米軍人は正確な評価者とは言いがたい。

尚、朝鮮人民軍が使ったT34/85は、独ソ戦の真っ最中にウラルの疎開工場で工員にシャブを打ちながらの突貫作業で製造され、前線まで女子工員が運転して持って行き、祖国防衛に多大の貢献をしたT34/76の車体に85mm高射砲を付けた砲塔を乗っけた代物。
その多くはベルリンを陥落させ 満洲の日本軍を蹴散らした、世界史の一部。

ついには朝鮮の山野を駆け屍を晒す事になりはしたが、兵器としては これほどの成功作も少ない。

偏ったというか、文句が多いんだよな米軍って。
なのにT34/85にはM24とM4A3E8で対抗出来るとなっちゃうのが不思議だが。

実際にはM26パーシングとT34/85の攻撃力は同程度。
装甲は分厚いが格段に機動力に劣るM26と、高機動力のT34/85が朝鮮のような狭隘な土地で戦ったので互角になってしまった。

総合力でトップなのはセンチュリオンと言われたが、英軍戦車部隊が参戦した時点での戦闘は、既に人海戦術と洗練された浸透戦術を使い分ける中共義勇軍との戦闘に移行しており、T34/85とセンチュリオンの戦いはほとんど発生しなかったように記憶している。
あくまでカタログスペックの比較でのセンチュリオンのトップでもあった。

>225
それはちょっと違う。
M26の90mm砲の貫通力は1000m30度で140mmで（APCBC)
T34/85よりも随分と優位で
装甲・火力ともT34-85を圧倒していたとするべき。

装甲・火力でT34-85とほぼ互角なのはM4A3E8じゃろ。

それもカタログスペック比較でしょう。
90mm砲搭載のM26は虎豹狩りに準備されていたが、貫通力において独軍の88mmや75mmより大分劣っていた。
同じ事はT34に搭載された85mm砲にも言えたが、貫通力は ほぼM26と同程度。

ソ連軍は100mm対戦車砲で当時最強の貫通力を実現していたが、朝鮮には登場しなかった。
自軍のアドバンテージを維持するためにソ連はAKなど自軍でも完全には行き渡っていなかった兵器も朝鮮には送らなかった。
さすがに満州まで米軍が侵攻すればこうした装備も投入されたかもしれないが...

M4も足が遅杉。装甲も直角過ぎて被弾時に貫通され杉。
生産性を上げるためには仕方のないデザインだったが、もう少しなんとかならなかったんか？と思うほどの正面装甲ｗ
こんなのでも日本軍相手には超重戦車並みの存在だったがね。

むっちゃ差があるんですが。
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/90-m3.htm
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/zis-85.htm
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/kwk42-75.htm

M3の砲弾がT34/85の車体に当たったらどの距離でも貫通されそうな…
HVAPを持っていったかは不明である物の。

そのサイトでT34/85の米軍戦車への貫通力を見るなら0°の数値でも良いだろう。
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/zis-85.htm

しかし、90mm砲(米)と75mm砲(70口径/独)のT34への貫通力を比較するなら、30°で比較しないと意味が無い。
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/30-kwk42-75.htm
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/30-90-m3.htm
75mm砲(70口径/独)の非常に高い貫通力が理解出来ると思う。

同時代最強の88mm砲(71口径/独)の30°での貫通力はこちらで、これはやはり化け物。
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/30-kwk43-88.htm

尚、センチュリオンの20ポンド砲はこちら。
http://www3.point.ne.jp/~hashi/cannon/30-20-pound.htm

単純に同じ近90mm級でも、パーシングやT34/85とセンチュリオン＆虎では格が違う。
勿論、パーシングの90mm砲ならT34/85を貫通できなくても、鋳造砲塔の内部は剥離した鉄片でミンチ状態だっただろう。

前述の通り朝鮮での戦車使用は、初期のT34/85vs韓国軍肉弾歩兵＆M4シャーマンと、中期のパーシングvs中共人海戦術歩兵＋ﾁﾊｗに大別されるが、基本的に戦車戦は極少ない割合でしか発生していない。

>229
1000m時、kwk42が111/149mm、M3が110/165mmなんですが…
どの辺が大分劣っていたのかさっぱり理解出来ません＞＜

>>223

とすると、米軍は最優秀日本戦闘機を、四式戦闘機と評価しているけど、これも間違いだ、ということ？

T-34とM4をくらべると、朝鮮戦争では、M4の方が優秀だと思っていたけれども、
実際は違うということ？

>>232
カタログ的にはどっちも当れば抜ける。
ただ、バズの件である程度明らかだけど、Ｔ34には車体形状でアドバンテージがある。
実戦で絶対にカタログ通り抜けるってんなら苦労はしないワケで。

評論的には訓練＆機構信頼性＆照準でＭ４でもやれそうだけど、現場はそれじゃキツい。

>>213
＞T34に歩兵を乗せて移動＆韓国軍＋米軍陣地攻撃/占領後は再度T34で移動、
＞というのが朝鮮人民軍の電撃戦を実現したと

「電撃戦」って用語も、最近は結構内容が固まって来てるんだけどね。
タンクデサントで「電撃戦」って言っちゃう資料の方を疑問視した方が良いですよ。

ニダザーフッドスレから転載
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=17972&st=title&sw=%E7%99%BD#

電撃戦て歩と戦車だけだっけ？
もれはどうしても、飛歩戦のドイツ対仏戦やパットンの歩飛戦砲工を一気にすすめる戦法とか、
ともかく機械化もされてない電撃戦ってアリか？

電撃戦つうのは、戦術思想であって
タンクデサントがどうとかじゃない

戦車、歩兵、工兵だけで電撃戦（敵主力を高速で迂回、指揮系統を破壊しつつ後方を遮断して自壊に追い込む）をやった例なら、マレーの島田戦車隊があるが。

>>236
第一次大戦末のドイツ大攻勢の失敗以来、そもそも歩兵の速度では、
浸透戦術（電撃戦的戦術の祖形）で深い突破を目指しても相手が
対応可能ってことははっきりしちゃってる。


ひるがえって北鮮軍に、縦深快速突破による、指揮・後方連絡線への打撃によって
敵軍全体の抵抗力の麻痺を狙う戦術、が実行可能だったかというと、機材的に無理。
歩兵が自動車化されてないから後続部隊が追従出来ず、突破の深さが制約される。
（自動車化歩兵は2個連隊のみ。それも分置して使用され、戦車連隊との編合運用でもない）

>>166氏の言うように「制約された条件下で非常に良くやった」とは言えるんだけど。

でもやっぱり重点は欲しい。「先制打撃計画」は、中部（春川）を突破した翼が
ソウル東南に旋回する包囲作戦なわけで、その翼に2個師団だけというのはちょっと。

26日以降も第七を洪川→原州に突進させてたら戦争終わってたかもな状況が現出するけど、
（洪川から春川の背後衝かせる方が春川の解決も早そうだし）
結局反転して陥ちない春川の正面攻撃に回っちゃう。後詰めがあれば又別だったのでは？と考えてしまう。
計画の精神では、ソウル前面は拘束しとけばいいわけで。

>>238
局地的に電撃戦的状況を現出した戦例だね。
スリム川南北鉄橋を目指してのコンパクトな部隊による挺身突破なんだけど、
戦車隊だった事と奇襲効果とが相俟って物凄いことになったというか。

マレー戦は舟艇機動もいいね。

それにしてもユギオは絶妙なタイミングだな。
奇襲効果もさることながら韓国の武装の近代化や
訓練が完了する前だし…

>>241
流れとしては
政治工作失敗，分割独立→ゲリラ浸透による政府打倒策、失敗→ソ中の許可と援助を受けての正規戦決行
であって、北はずーっと南の併合を狙っていた。

韓国軍の訓練が遅れた理由として指摘されている二つは、
ゲリラ対応に忙殺されていたこと
李大統領のブラフが敵よりアメリカに効いてしまって援助の軍事リソースが制限されていたこと

白将軍の回想によれば「ピョンヤン北進をしていたとき、広がる風景の貧困さに驚いた」旨がある。
「軍事に努力を集中するあまり、民間へ資源を投入しなかったのではないか」と

要するに大国の援助を受けていた貧乏衛星国が互いを食い合おうとしていて
宗主国がより穏健だったほうが奇襲を受けたわけ。

“宗主国がより穏健だったほうが奇襲を受けた”

ﾜﾛﾀｗ

近い将来現在の北政権は崩壊するだろうが、中国が在韓米軍を含めた韓国軍の北進を黙認するとも思えない。
実際、北の崩壊時に保障進駐を展開するための、対北朝鮮展開演習を中ロで協力してやってもいる。
(まだ中国にはアフガン侵攻のような緊急展開のノウハウが無い)

北の政権崩壊＝米韓安保の放棄→親中朝鮮の誕生という経緯を辿るのが一番安定する。

統一後親中で朝鮮半島がまともまっても、北京の中の人たちは
「かんべんしてほしい…」
となるだろうな。すぐ恨の精神発揮だろうし。

>>239
ドイツのあれは、一点突破を狙ったのが間違いだったらしい。

親中政権か…
身勝手は百も承知だが、半島に中国軍が進駐されると日本はﾏｽﾞｰだな。
中国海軍基地が日本海に出来たりしたら、緊張は走るわけで

>>244
白将軍は大陸勢力とは一線を置いて付き合うよう釘を差してたけどな。

魂のソウルＭＩＹＯＫＯキタ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>246 実際にはもう出来てるｗ

北朝鮮と中国の相互基地利用は条約に記された義務/権利だから、海自がとり逃がした北朝鮮の工作船も 中国の軍港から出航して日本まで来ていた。
中国の北洋艦隊も日本海側の清津港で活動しているし、最近はロシアの浦塩港にも出入りしている。
朝鮮が中国の保護下に入ったら、もっと大規模に拡張されるのは確実だがね。

>>242
＞白将軍の回想によれば「ピョンヤン北進をしていたとき、広がる風景の貧困さに驚いた」旨がある。
＞「軍事に努力を集中するあまり、民間へ資源を投入しなかったのではないか」と

それ以来ずっとそのまんまなのね…　60年間時の停まった国、北朝鮮。

見かけ上は60年代までは、食えない貧困層が溢れてた南と比べて
うまくいってたような印章を振り撒いてたけど、国民平等に貧乏だったってだけか。

>>247
背景無しに中国と向き合ったら、力関係から言って隷属にしかならんし。
愛国心とやらの発揮のし所がねえw

>>243
現代2ch軍事板において
中国側の越境による北朝鮮平定を言い出したのも、
韓国軍による北進の可能性を提示したのも
実は蟹様なんだよｗあの人怖いww


北朝鮮が残っている最大の理由は緩衝地帯となっている半島だからなんだけど、
戦後になって、有形無形の支援を韓国が受けられたのは、朝鮮戦争があったから。
北朝鮮が何を主張しようと「北朝鮮から戦争を開始した｣ことは厳然たる事実だから、
穏健だった宗主国側は防衛に公然と力を入れられたわけ。

一方北朝鮮側は、北朝鮮側の要求として統一を志向していたし
ｿ中にとっても緩衝地帯だったから、東側全体としての北朝鮮の位置付けは曖昧だった。
つうか金王朝が成立し得る力の空白だった。
そうこうしているあいだに、最貧国化して｢誰も手を出すメリットを感じない｣真空地帯になったんだけどｗ

そいや、中国義勇兵の装備は38式やらM1やらいろんな国のライフル使ってたらしいけど
SMGやLMGや銃機関銃はどこのを使ってたのかな？

11式やらバラライカやらウッドペッカーやらBARやらが混在してたのかね？

写真に残っているのでは軽機がZB26/96式/99式、SMGはトミーガンからステンガン/MP40まで(全部弾が違うｗ)。
ソ連援助のSKSやRPKが入って要らなくなった雑多な装備を人海戦術用の使い捨て部隊に持たせた。
精鋭部隊は消音PPshを持っての夜襲を得意とした。

>>250　そのまんまなら、まだいいんだが、北はその頃よりどんどん悪くなってる。

絶対権力だけ持ってて、まともな経済・技術知識を何一つ持ち合わせない金親子の滅茶苦茶な介入で、何一つまともに動かなくなった。
「どん底の共和国」「暗愚の共和国」の二冊をお勧めする。今よりはまだマシだった80年代だが、酷いもんだ。

つ｢凍土の共和国｣

｢凍土の共和国｣は読んでて可哀想だった。
朝鮮総連のバリな人が内部告発で書いた本だったが、在日商工人に北朝鮮が家族を人質にして たかる手口も書いてあった。
在日土建屋のおじさんが数億円分の重機を要求されて、うつむいたまま帰国する姿が印象的だった...

>>254
遅くなったがﾄﾝｸｽ！

>>255 金親子というと同類に見えるが微妙に異なる。

絶対的な権力確保に執着してライバルになりそうな者を粛清し続けた金日成だったが、政治的野心を抱かず自分に忠誠を誓う者は厚遇した。
おかげで貧乏ながら北は安定していた。

金正日は父親の歓心を買うためには死ぬほど努力するが、往々にして生産性の伴わない行動が多く、結果として金正日の台頭が顕著になった80年代から北朝鮮はまともに機能しなくなった。

現在の北朝鮮がかろうじて国家として残っているのは、中国から流入する安価な消費物資のおかげ。

この後、北朝鮮が経済活動を通じて中国に乗っ取られるのは確実で、将来的には現在のミャンマーと同様の強権的政権を残存させた中国の植民地となるのは確実。

問題は、北の脅威が消滅＝米韓軍事同盟の存在意義が消滅 した時点で、韓国が政治的自主性の軸を中国側へ大きく移すか？、日米同盟の側にかろうじて残るか？ という点だが、朝鮮人の異常な民族的プライドの高さがどの程度作用するか正直判らない。

北の人件費が非常に安いので中韓は相次いで工場を作っている。
北への制裁に中韓が乗り気ではないのはこう言う経済的な要素が大なんだがね。
南の新聞が同胞愛を連呼するようになったら、それは中国企業の経済進出への警戒と牽制球だと思った方がいい。

だがどちらも、北がパンクしても飢えた住民を受け入れる気は
さらさらないんだろうなw

北が崩壊したとしても現状より悪くはならない。
短期的には難民の大量流出が発生するだろうが、食料自由化とセットで送還すれば済む。

そして当面明るい展望が見出せない北に見切りをつけて、
けっきょく稼ぎと可能性を求めて再流出

そりゃ難民じゃなくて不法就労者。
捕まえて強制送還しても迫害を受ける可能性が無いなら問題なく戻せる。
もっとも、中国で低賃金で良く働いてくれる朝鮮人の流入は無問題。

名前を付け替えても膨大な人口流出が止まらないことに
変わりなし。
耕作地と荒地の見分けがつかないようなあの荒廃ぶりは
そう簡単に改善されんよ。

北鮮は荒れに荒れた土地だけならまだしも、あの朝鮮人がいるという時点で
世界が力を合わせてもむりぽ。

中国の朝鮮族は勤勉で有名だし、カザフの朝鮮人も綿花と米の生産で成功してる。
朝鮮本国が荒廃したのは金正日の滅茶苦茶指導(介入)のせい。
金正日体制が消滅すれば数年で農業生産は向上するだろうて。

伐採されて丸裸になった山の植林など治水事業のやり直しとか、トラクター
どころか種籾すら食い尽くして人が居なくなった農村とか、整備されず放置
されて動かなくなった用水ポンプなどのインフラの復旧とか・・

体制崩壊後すぐに国内が安定するわけじゃないし、農村が安定するまで
いったい何年かかるやら・・

>>268
まあ最低十年ってとこか？

朝鮮暦の10年は永遠だろ。足尾銅山でさえ100年たっても裸山だぞ

旧東独と旧西独でさえ、いまだ地域間の経済格差が無くならない。

今の半島の南北の経済格差は、もっと大きい。なにしろ大部分が
飢えていて闇市場と密出国の出稼ぎで食いつないでるようなもんだ。
北崩壊後の人口流出はとうぶん止まらず、ただでさえ良くはない
南韓の経済の足をひっぱるだろう。

北韓の農村の復活は、国連はじめ周辺国がよほど援助しないと
10年でもあやしいぞ。

北が崩壊して南北が統一したら北が南の足を引っ張って共倒れ、だから北の政権を些少の金銭で支援してっーのが韓国の太陽政策な訳だが。

南にとってありがたい？事に、北の民生経済は中国に取り込まれる形で急速に市場経済化していて、商品単価の差がありすぎて いまさら韓国が取り込めるような状況ではない。

北を90年代に叩かなかったのは最大の失敗だな。
チェンバレンの徹を踏んじゃったみたい

>273
北鮮は軟着陸路線に行くと見せかけて、予算を日米韓から分捕るも結局今まで通りの路線を進んだ。
我々が気づくのが遅かったのか、北鮮が巧みだったのか。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006060201002315
虐殺前日に「銃撃方針」　朝鮮戦争の避難民に米軍

【ソウル２日共同】朝鮮戦争が始まった直後の１９５０年７月、米軍がソウル近郊で避難民に機銃掃射を浴びせ
数百人を虐殺したとされる「老斤里（ノグンリ）事件」の前日に、米軍と韓国政府当局者が米軍の防衛線に
北側から近づく避難民は銃撃するとの方針を決めていたことが、ＡＰ通信の最近の調査報道で明らかになった。

米当局はこれまで同事件を「兵士がパニックになり発砲した」と説明してきたが、
「方針」に基づき発砲命令が下された疑いがあるとして、遺族らから再調査を求める声が上がっている。　（18:15）

>>275
だって通敵分子混ざりまくりで色々オイタするんだも〜ん。

道端の農夫姿が突然撃ってきたり、地雷埋めたり、
無線機持ってて砲迫誘導したり、有線通信の電纜切りまくったりさぁ〜

そんなに北に併合されたかったのかね？

“そんなに北に併合されたかったのかね？”

そうだよ。当時の李承晩は米国の傀儡に過ぎず政権の正当性と国民の支持は皆無に近く、南半分でも事実上の最大政党は非合法化されていながら南朝鮮労働党というのが現実だった。
当然ながら韓国軍も実態は米軍補助の傀儡であるﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ集団に過ぎず、ロクな人間はいなかいと思われていた。

そんな中で開始された南進だったので、当初の朝鮮人民軍急進撃を支えた要因には南側住民の積極的な協力があり、これに怒った実態ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ集団の韓国軍が通敵する住民への敵愾心から起こした事件のひとつが老斤里の悲劇だった。

もっとも、朝鮮人民軍への歓迎ムードは戦局の悪化で急速にしぼみ、今度は反共意識が韓国民を統合する共通思考となってしまう。

これが90年代にはコロっと変わるんだから、全く付き合いにくい相手だよｗ

>>277
北の方では、南進後の南側の蜂起が鈍くてそれを失敗の理由の一つにしてる。

南進したら全国的・全面的な革命状況が現出するって見込みだったらしい。

実際には北側の進撃速度が速すぎたというべきだろうｗ

南朝鮮労働党は日本共産党の朝鮮人党員達が中心となって活発に活動(朴正熙も兄弟で参加していた)しており、南進が無かったとしてもいずれ蜂起していただろう。

北側が占領地域から敗走して行く時期に、多くの南朝鮮労働党員はこれに従って越北したが、その大部分は金日成体制下で日本派として粛清された。

良すれ保守！
>>1の
【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
を読みたいが、肉チャンにないし…哀号！

>>280
そういえば弟が除隊すんだな

白将軍が故国を離れたのは、どういう経緯だっけ？

>>267
他の国で扱いが悲惨なのはなんでだろ？

>>283
そこでの移民の歴史が浅いからじゃないかな。
カザフや中国の朝鮮族はかなり昔に強制移民や移住した人達だし。

カザフの朝鮮族も
「我々が強制移住させられたのは日本のせい」
って言ってたなぁ。

↑実際、日本のせい。
スターリンは朝鮮人が多くいれば満洲側からの日本のスパイが紛れて活動しやすいと思って、朝鮮族を根こそぎ移住させた。

旧ソ連は好きだなあ。民族根こそぎ移転。

>287
朝鮮半島がロシア領になってたら、朝鮮族は失われた民族になってた可能性が高いな。

朝鮮人は日本領になるより惨めだっただろうけど、朝鮮民族そのものが失われる可能性は低かっただろう。
むしろソ連崩壊で自立する羽目になった時に大変だったかもなｗ

もっとも、朝鮮がロシア領なら日本も軍備負担で貧乏国のままか、英領植民地になってたかもしれないから、ソ連は崩壊しなかったかもしれない。

ところでこのスレの諸兄は、朝鮮戦争関係ってどんな本読んだ？
『若き将軍〜』(韓国軍の現場を知る)、
『朝鮮戦争-金日成とスターリンの陰謀-』(北内部の動きを知る)
ぐらいしか読めてないが。

AVトルクノフ『朝鮮戦争の謎と真実』は買ったけど
分厚すぎてなかなか全部読めないぽ…orz

『朝鮮戦争-アメリカは何をしたか？-』
アカ系の米国人ジャーナリストが書いた本で、
米韓軍の残虐行為をひたすらあげつらって、
共産軍の非道はほとんどスルーというステキすぎる内容だった。

この本でさえも白将軍を貶めることは出来なかったのは興味深いね。

>291
著者はD.W.コンデだった。

古い本だが基本として、児島襄「朝鮮戦争」（文春文庫）は読むべし。図書館にはあると思う。
あと白閣下の本で、「対ゲリラ戦」は必読級。

>>290
児島襄「朝鮮戦争」（文春文庫）は本棚に3巻あるニダ！ﾎﾙ,ﾎﾙ,ﾎﾙ,
それと、>>2の
■朝鮮戦争フラッシュ＠世界史板
前編
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
後編
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

は最近（数日前）知った。数年来、最大の感動巨編でした。作者は神！
意外と開戦当日の戦況図は、ネットでかからないです。
児島襄「朝鮮戦争」は名著なんだけど、地図類が皆無に近いのが難点です。
アメリカのサイトは第24歩兵師団参戦後ばっかり。

佐々木春隆の朝鮮戦争韓国編が読めたら最高に良いんだが。

絶版だから図書館ででも

今なら「韓国戦争」がまだまだ買える。
ところで5巻はいつになったら…

>>293 掃討される立場だった南部軍。
戻るも地獄、残るも地獄の２者択一の答えだったが、末路は悲惨だった。
しかしながら、彼等こそ真の英雄だったやもしれぬ。

>>297
南部軍も面白いね。
ベトコンの回想と読み比べて､半島の気候の厳しさに驚いたし

もしかしてこの映画の話？
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/chonjiyon_nanbugun.html
http://www.seochon.net/korean_movie/movie/nanbugun.htm
http://store.yahoo.co.jp/scriptv/srt2000.html

映画じゃなくて、本がある。原作かどうかは知らない。

>>286
それ、普通はスターリンのせいっていわない？

スターリンは自国国境地帯防衛のため、仕方無しに朝鮮人やドイツ人を根こそぎ移住させたのであって、原因を作ったのは国境の向こうで台頭したナチスドイツや大日本帝國。
やはり大日本帝國のせいだろう。

いや、やったのはスターリンですが・・？
スパイ活動なんてお互い様だし。

反日じゃない朝鮮族は朝鮮族ではない!

“いや、やったのはスターリンですが・・？”

スターリンは色々な事をやてるが、何をやったのかね？ｗ
増大する大日本帝國の脅威に備えて、自国防衛のために日本人スパイが混ざりやすい＆日本側に懐柔されかねない朝鮮族をカザフに移住させた事かね？
だったら、それは大日本帝國のせいだ罠。

変な特亜が湧いてるな

まあ・・放置ですな。

反論できない＝放置と言い換えｗ
正に詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝそのものですなｗｗ

反共防壁のためとはいえ、こんな連中のために我々の先達は死んでいったのか…

まずい餌では釣られないｸﾏｰ

むしろ　・・エサが付いてないクマ（AA略

>>298
冬は満州並の極寒。夏は日本の夏が涼しげに思える酷暑。
酷い土地だ。

妙なことを聞くけど、北の補給段列ってのはトラックだったのかな？

>>313
トラックだったと思うが、それが十分な数があったか、手元に資料がないので不明。
一部は鉄道輸送も用いたはず。

>>314
ありがとう。お馬さんかとも思ったけど、
戦争終わった後だからトラックたくさんあるよなぁ。

独ソ戦でドイツが放棄して行った仏蘭西車や独逸車多数とスクラップ寸前のソ連製装甲車両の寄せ集めで良く頑張ったもんだよ。

車両で思い出したが、朝鮮に義勇軍を送った中国は禁輸を喰らって石油不足になったんだそうな。
こんな時に役に立つのが香港の愛国商人達で、ガソリン入りのドラム缶を筏に組んで珠江に繋いでおくと、翌朝には全部綺麗に消えていたそうな。

>>316
ソ連→北朝の流れなら、ww2時にアメからもらった大量のジープがあるんじゃマイカ？

ｱﾒﾘｶ製品は優秀なのでソ連で愛用中。朝鮮人になぞやらんｗ by ﾖｼﾌ

>>313
かなりの人数の人夫（30万だったか？）を現地で動員してた。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76998&servcode=200§code=200

星友会「金前大統領訪朝阻止集会を計画」

予備役将星からなる「星友会」は「２２日午後２時からソウル駅広場で
金大中（キム・デジュン）前大統領の北朝鮮訪問を阻止するための決起大会を開く計画」と２０日、明らかにした。

行事には、ベク・ソンヨップ予備役大将ら軍元老や護国勇士など３０００人余が現役当時の軍服を着て参加する予定だ。

星友会は行事で「金前大統領が北朝鮮を訪問するのは新たな密室取引疑惑と国論分裂を招くだけであり、
歴史的に何の意義もない」という内容の決議文を発表する。

ついに白将軍キタッ！

白将軍も、今の韓国を憂いておられるのか。

白将軍のような優秀な人間を追放する忘恩の徒に未来はないね。
やっぱり半島は党中央の手によって支配されるべきだな。

なんでそんなに好きなのよ？

何人でも優秀な軍人は尊敬するから

>>323
『白善�Y 最後の報国』の幕が上がる・・・・

漫才大統領なんざ北朝鮮追放でいいじゃん。

ここは朴正煕に習って軍事クーデターを（ry

向こうの連中って白将軍のこと（＆今回の行動）を見て
「うぜーじじいだなー」
とか思ってるのかな？。

>>329
「若さ故の過ち」なら、ここ数年で堪能してる筈なんだがw

やっぱあれは認めたくないものらしい。

おい！　２ちゃんでは白将軍より有名で、親しまれてる韓国人を知らないのか？

それは汁おじさんだ。
汁おじさんは誰もが知ってる２ちゃん用語「反省汁！」を考えた偉大なおじさんだぞ。
まぁ尊敬はされてないけど。

白善将軍の話は探せば資料も見つかるが白仁将軍はどうなんだろ？
甕津半島撤退以降の足取りがつかめん。

>>328
でも白将軍、パクが大嫌いだからなぁ。

１日間もレスが絶えたのによく頑張ってくれた、感謝の言葉もない。
だが、もう我々には下がる所はない。
このスレを落としてはならない気持ちは皆同じである。
今から書き込みに行こう、俺が先頭だ。
もし、俺が気後れを見せたら躊躇せず2getしろ。
このスレの1000と供に突撃だ 俺に続け！

突撃しるｌ！

うおぉぉぉーー！
行くﾆﾀﾞｧｧｧｧｧーーーーーー！！
ウリナラマンセーーーーーーーーーーーー！！！

白将軍は情報局長時代、韓国軍に浸透した共産主義者だった朴正煕小領を
許したおかげで彼は文官として軍に残ることができ
その後のクーデターも起こったんだよね。

なんだかんだで韓国の歴史を左右してるな＞白将軍

白　善�Y　と　白　仁�Y　な。環境によっては表示出来ないらしいが。
二人とも名前に火偏があるのは、五行に基づいて代替わり毎に変えるんだとかどっかに書いてあったような。

弟の仁�Y氏は中将まで行ったとか。

＞二人とも名前に火偏があるのは、五行に基づいて代替わり毎に変えるんだとかどっかに書いてあったような。

朝鮮人の名前は代ごとに変わるので、金正日の名前が偽名なのがわかる

↑“あ〜今日は良い気分だ♪” by 大統領の理髪師

>>332 仁�Y将軍の甕津半島以降の足取りはニダザーフッドで掲載しまつ
お楽しみに。

６２５記念にうちの無可動実銃で参戦記念写真を撮ろうかと思ったが、天気が悪いんで中止ｗ

漏れの横に並んでるのを列記すると、
<韓国軍＋国連軍使用>
1. ｶﾞﾗﾝﾄﾞ/M1小銃 米韓軍の主力小銃
2. M1ｶｰﾋﾞﾝ 後の韓国軍が越南遠征でも使用
3. ﾄﾐｰｶﾞﾝ/M1A1短機関銃 ホントはM3ｸﾞﾘｽｶﾞﾝの方が多かったか...

<朝鮮人民軍＋中国人民義勇軍使用>
4. SKSｶｰﾋﾞﾝ ソ連供与で朝鮮人民軍と中国人民義勇軍精鋭部隊が使用
5. AK47突撃銃 極少数がテスト使用されたのみ
6. ZB26機銃 国府軍兵士と共に人海戦術用部隊向け
7. MG34機銃 ソ連鹵獲品供与 ZB26機銃/モーゼル小銃と弾薬が共用 人海戦術用部隊向け
8. MG42機銃 ソ連鹵獲品供与 ZB26機銃/モーゼル小銃と弾薬が共用 人海戦術用部隊向け
9. 38式歩兵銃 八路軍時代の中共軍主力小銃 旧式化して人海戦術用部隊向けに
10. ｽﾃﾝMK�U そこら中にバラ撒かれていたので人海戦術用部隊が使用

ﾎﾝﾄは、BAR、ｸﾞﾘｽｶﾞﾝ、PPsh、ﾓｰｾﾞﾙ小銃がないと片手落ちなんだが、ｽﾏｿｗ

今日はユギオか…
言われるまで忘れてた

鉄の三角地帯はベルダン戦と同じくらいの火力の密集度だったのですか？

ユギオ（６２５）age

前に1億3000万人が選ぶ偉人の実況で「朝鮮人に偉人なんているのか？ｗｗ」のレスに対し、
「朝鮮戦争時の将軍、白善ヨプだろ」って答えたら在日認定受けたんだけど。

( ﾟДﾟ )

実況はアホの巣窟だから仕方ないだろ。

今頃は、参謀長が兵力の逐次投入ageを絶賛開催中していた頃だな。

>>347
・北朝鮮の戦力を甘く見ていたこと
・戦車をバズーカで破壊できると考えていたこと
・事前の計画が早期迎撃だったこと
・通信が途絶し、参謀長が掌握していた兵力が少なかったこと

ここらへんが戦力の逐次投入の原因かなあ

>>346
李朝のおばさんとイヨンエだけはガチ

>>346
汁おじさんを忘れてる。あの人は２ちゃんねらーに
「反省しる！」という名言を残した偉大な韓国人だ。

おまいらも反省しる！！

自称元海兵隊員てのも湧いてたような

>>348
で、今頃は議政府正面での反撃命令に従って第七師団が東豆川正面に集結中（黎明に突撃）、
白善�Yの第一師団は臨津江南岸の既設陣地に展開中・・・・

南部集団の三個師団は、未だ到着せず。
（第二の2個大隊は到着、抱川道に進出中）


前方迎撃の事前計画自体に、「敵の予兆を捉えてこちらも動員出来る」という前提があったとは言えそう。

そろそろ白将軍がタバコを吸い出したかな？

ホラ怖いだろー、トラさんだぞ〜？

　　　　　　　　　　　　　　　　━━)ﾆ)}二}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＿Y＿i=====i_,＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|,―――‐,,-、.!"> /　/.i) `!
　　　　(0)ﾛiｺ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニﾆ）)__),ィ●ｸ} |　/ 1　l　　,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　__lヽ_________'''"ﾉ i!_{___|___l_,／
　　　　　　　　　　　 　 　／}￣/VvvvvvvV￣/￣／|￣ヽ￣/`-,,,,__
　　　　　　　　　 　　　／ ━ )`,!;ィ二ヽ;;;{ λ(r,／}-/　／　/　　l;;;;;;;`-,,,,__
　　　　　　　　　　 ,ﾆク__/_,,.<vvvvvvvv<,ﾆﾆ======================ﾍ
　　　　　　　　　　（=≡（(て;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(（≡=（:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
　　　　　　　　 　　ヽ=≡ヽ＼_￣￣＼__ヽ≡=ヽ,,ノ,,ｰilij-､　,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､.}）
　　　　　　 　　　　　ヽ=≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡=ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,)ﾉ

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

保守

忠誠！

保守であります！

【記事】　　＜ニュース分析＞韓国安保不感症に不満表出

「１９５０年、ペク・ソンヨプ将軍と韓国軍の献身的な戦闘で我々が現在の自由を享受している」−−。

バーウェル・ベル司令官は演説で韓国戦争当時、国軍第１師団を指揮し国連軍の中で初めて平壌
（ピョンヤン）入りしたペク・ソンヨプ将軍を何回も取り上げた。韓国の安保不感性に対する懸念
を遠まわしに表現したものと分析される。それとともにベル司令官は北朝鮮のミサイル脅威に対す
る韓国と米国の見解の差がどれだけ大きいかを示した。

「北朝鮮ミサイルは韓国に発射することもある」というベル司令官の発言は
　「北朝鮮のミサイルは誰も狙っていない」とする青瓦台（チョンワデ、大統領府）の

判断と正面から対立する。ベル司令官が「敵の意図を想像で決めてはいけない」と述べた部分も
北朝鮮ミサイル発射を「政治的圧迫行為」と規定した青瓦台と大きく食い違う。

こうしたベル司令官の発言は韓国政府と国民が北朝鮮のミサイルを明らかな挑発と脅威として
認識しなければならないという点を促したものと推測される。実際、韓米軍当局は北朝鮮が５日
に発射したスカッドとノドンミサイルに生物、化学兵器を搭載した場合、韓国に致命的被害を与
えることができるものと見ている。

これまで歴代在韓米軍司令官は韓国政府と見方を異にした場合、公開的発言を慎んできた。した
がってベル司令官が公式的な場所で韓国政府との見解の違いを隠さなかったことは異例だ。またベル
司令官は意図的に米側が持っている憂慮と不満を述べたのではないかという見方もある。与野党の国
会議員たちを対象に演説したからである。

2006.07.14 08:30:35
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77830&servcode=500§code=500

親日法で訴追対象だから韓国には親族一同いられないでしょ。

>>316、
えっ？北朝鮮軍にはドイツやフランスの車両とかもあったの？

トラックの類はあったらしい。
ボロいのから回していったから凄い事になっていたらしいが。

そもそも独ソ戦の時点でも、車輌の種類が多すぎて稼働率があぼーん気味だったのにな。
戦争に勝とうとしたら、ジープから高品質のを揃えなければ駄目なんだろう。

第二次大戦に勝てたのは、ジープ・バズーカ・パンジャンドラムのお陰って、
ジョン・スミスさんが言ってた！

ジョンスミスって偽名の代名詞じゃねーか

アラン・スミシー

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

>>361
帰れ

>>360 そう、そして勿論“ダットサン”もありましたよｗ
残念ながらﾁﾊは中共の虎の子だったｗために人民義勇軍と一緒に鴨緑江を渡る事はありませんでした。

建国直後の中共軍よりも、5年近くソ連に直接養成された朝鮮人民軍の方が装備は良かったという事です。

毛沢東にしても、ロシアから派遣された金日成（金聖柱大尉）とは違い
ソ連の手駒ってわけじゃないからね。
内部闘争は共産主義者の宿命つうかｆａｔｅ？

共産主義者に限らず、階層上位の者が下位の者への絶対的指導権を有する構造の組織では必ず内部闘争が発生する。
これは犬や猿の集団でも同じｗ

>>367 その手駒に勝手気侭を許してしまったおかげで...

朝鮮戦争中に金日成のソ連からの自立は達成されちゃったみたいね。
その後、満洲派≒ソ連派/延安派＝中国派/旧日本派(植民地時代の残留抗日組＆日共朝鮮人党員出身者)は朝鮮戦争以降 根こそぎ粛清されて、集団帰国組の元在日朝鮮人も人質に使える者と技術者を除いて粛清された。

>>369
初期の作戦で統一が終了していれば、ソ連で教育を受けた将校団が残って
簡単には粛正されなかったんだろうがね。

ところが仁川（インチョンで出るＡＴＯＫっていったい）上陸作戦で北朝鮮軍が壊滅して
中国義勇軍を受け入れてから北朝鮮はいろんな勢力が入り乱れることになり
結果的に金日成が粛正戦争で勝つ原因になったんだろう。

IMEでも“きむいるそん”で一発変換ですが、何か？ｗ

中国人民義勇軍が参戦した後、金日成はもっぱら政敵の選別と追い落としの準備に専念していたようだ。
中国の彭徳懐が 愚直な軍人として戦い続けた事が、結果として金日成に独裁体制を築かせてしまった...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Peng_kim.jpg

彭徳懐は毛沢東の息子を戦死させるという もうひとつの功績？も残しているが、もう少し政治的に巧みな人物であれば金日成を野放しにする事はなかっただろう、と悔やまれる。
むしろ政治的野心の固まりだった林彪なら、金日成を排除して八路系の軍人を指導者にすげ替えていた事だろう。

>>370
仁川
インチョン

・・・にかわ　はでるのに・・・。俺の持っているアホトックのヴァージョンが古いのだろうな

南北朝鮮は粛正暗殺激しいよね。
呂運亨、朴憲永、金九とかの末路を見てると悲しくなってくる。
亡命、抗日、独立を目指したオレたちの戦いは、こんな国を作るためだったのか!?
とか思ってそうだなと。

ソ連側の感触では対南侵攻は金日成より朴憲永の方が熱心だった、と受け止められたらしい。

実際、南での朴憲永の人気(日本の在日朝鮮人にとっても朴憲永は神様のような存在だった)は大したものだったので、それに期待した部分もスターリンにはあっただろう。

金日成はソ連の実力も良く知っていたので、南部を完全に切り捨てて朴憲永を追い落とすには“米軍は参戦しません”と嘘っぱちを伝えて開戦する絶好の機会ととらえたのだろう。

やはり金日成、只者ではないなｗ

息子に殺されちゃったけどな。

金日成は自然死だろ？
正日にはそんな度胸は無いし、共犯になってくれる香具師もいなかっただろう。

朝鮮の独立運動家と言うと、
ニダザーフットにも出てくるチョ・マンシクもそうだな。
この人も、米ソ信託統治案に反対したがために悲惨な最期を。

進駐して来たソ連軍の将校と日本のお猪口で乾杯してたな、チョ・マンシクｗ
ソ連側には内心反共と見抜かれてもいた。

>373
血なまぐさい抗争劇は幕末〜明治維新を彷彿させる。

おのおのが抗日独立のために頼った相手が「外患」そのものだったあたり
救いが無いけどな

幕府にはフランス、薩摩には英国、ある意味英仏の代理戦争だったとも言える。

「代理」で済ませたから日本は独立を維持できた。
幕府・薩長双方とも外国軍を引き入れる危険を認識できていたのが大きい。

ベトナムや朝鮮が植民地化した悲劇を見るにつけ、
外国軍や資本を極力介入させないようにした
幕府や明治新政府はすごいと思うよな。

しかし、同じ悲惨な植民地化をたどった両国だが、
ベトナムには外交の天才のようなホーチミンが現れたのにたいし、
何で朝鮮は李承晩と金日成だったのか。
米ソ超大国に翻弄されたとは言え、
こんな最悪の選択しなくてもいいだろうに。

訂正ね。
植民地化→独立を失った

あと、悲惨な両国のってのは
内乱や派閥争いに外国勢力を引き入れて
自滅同然に滅んだという意味。
言葉足らずだったので追加。

金も李も宗主国に連れられてきただけだからね。
真っ当な才能はない。

粛正と暗殺だけは天才だがな>金と李

>381
そういう流れで解釈すると日露戦争時に英国が後ろ盾になったのは必然だな。

薩英戦争で卑屈な幕府とは違う縄文系日本人の勇猛さ＆未成熟ながらも近代化した薩摩藩の実力を見せつけられた英国は、それまでの日本観を一新されてるからね。

勿論、阿片戦争のように英国が全力で攻撃すれば薩摩藩の軍事力を根こそぎ壊滅させる事も出来ただろうが、その直前に清で第二次阿片戦争が発生し中国の内政に本格介入し始めた矢先だった英国には投入できる兵力に限界があった。

また、薩摩を潰せばライバルの仏蘭西とつるんだ幕府を利する事になるし、南北戦争の混乱で太平洋進出を頓挫させたとはいえ 日本を開国させ 幕府内開明派にファンの多かった米国の再進出の前に日本に親英勢力を確立しておく必要があった。

結果として薩摩と英国は利害の一致から接近し、維新後の日本海軍は薩摩閥の独占状態となり、英国との緊密な連携を拠り所とし、事実上の英国東洋艦隊極東部ともいうべき存在となった。

現在の海自が、米国が日本海軍を復活させ第七艦隊極東部として再配備した事と重ねると、誠に興味深い。

funわかは帰れ。

人々が平和な日常を過ごしてきたはずのソウルが、
わずか三日後には戦禍に踏みにじられてしまう急転直下ぶりが、
不謹慎ながら非常にドラマチック。

最近の白善�Y将軍の写真

[連合ニュース 2006-06-13 15:56]
http://imgnews.naver.com/image/001/2006/06/13/kp1_2060613p3067.jpg
バックソンヨブの前陸軍参謀総長が 12日韓米連合司令部内で海軍将兵たちを相手に講義している

[ニューシース 2006-07-14 14:36]
http://imgnews.naver.com/image/003/2006/07/14/2006-07-14T142637Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120060714141703576.JPG
朝鮮戦争の英雄バックソンヨブ将軍が陸軍首都軍団で講演をしている.(写真=陸軍首都軍団提供)/

[ニューシース 2006-07-25 16:11]
http://imgnews.naver.com/image/003/2006/07/25/2006-07-25T160500Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120060725153605531.JPG
http://imgnews.naver.com/image/003/2006/07/25/2006-07-25T160500Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120060725153705549.JPG
25日ソウル竜山戦争記念館で首都圏チォズングドング教師を大象で '民族分断と 6.25戦争'を主題で文化教室が開かれてバックソンヨブ将軍が講義をしている.

6.25停戦53周年記念国防相晩餐
[連合ニュース 2006-07-25 19:31]
http://imgnews.naver.com/image/001/2006/07/25/kp1_2060725t2356.jpg

国防省前職長官の招請懇談会
[ニューシース 2006-08-02 13:11]
http://imgnews.naver.com/image/003/2006/08/02/2006-08-02T130303Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120060802123605268.JPG

>>376
タイミング的に自然死とはにわかに信じがたい。
まあ真相はしばらく闇の中だろうが。

だって老人だったぜ、金日成。どう見ても自然死だろう。
他殺だったとしても間違いなく犯人は金正日ではないよ。
親父の服喪を数年続けて、ようやく権力を掌握できたくらい、軍内元老組の発言力が強かった。

【韓国】「総決起も辞さず」…白善�Y将軍など退役軍人や保守系団体が大規模集会、盧武鉉大統領弾劾を要求へ ★２ [08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155226601/l50

>>395
名前が挙がってる蔡命新って人は蔡参謀総長の血縁の人なのか？

>>396
児島襄「朝鮮戦争」だと、死にに行く直前に、自分の息子を「英進」と名付けてるけど。
音訳ファクターの疑いもアリ。

結果的にやっちゃったとはいえ蔡参謀総長は…

いややっぱり無能と評されてしかるべきかな。
あの状況で他にやりようがあったかは議論の分かれる所だろうけど。

>>396
元記事だと、ベトナムに幹部で参戦してる世代だから、息子さんではなさそ。

>>397>>399
ありがとう。じゃあ、赤の他人さんか。

>>398
ちょっと荷が重すぎたんじゃないか。

たかが要塞砲兵の少佐が一国の参謀総長やること自体、すでに不適切だろ
白大将の場合は、本人に適正があっただけ
英語が流ちょうで米軍の将軍とのコミュ乳ケーションが良かったてのもある

これの中央は白将軍かな？
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006081112048

>>402
記者を除いて、左から７人目の人？

pdcdニム
ニダザーフッドの続きを頼みまスミダ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155776892/

朝鮮戦争の映像でよく見かける 戦車が土手に乗り上げて砲撃している場面 なんであんなことしてるの？教えてください

　ドモーニダザーフッドの作者でつ
>>396
　蔡参謀総長の末の子を「英進」と名付けたのは史実でつ、英進氏はアメリカに
　渡り、エンジニアになられたそうです。
>>398
蔡参謀総長は野戦指揮官というよりも技術者と言ったほうがよく、このことを
　懸念する声が多かったことも事実でした。（もっとも一番主張していたのは
　蔡参謀総長と仲の悪い李享根将軍でしたが）
　ただし、参謀総長が首都放棄という決断を下すのは政治的に考えても
　なかなか決断できることではないと思いまつ。

　解説くさい長文スマソ

>>405
射程を延ばすため。
相手は多くの場合戦車ではなく歩兵や陣地。

>>405 忘れてたｗ ｽﾏｿ

WW2以降の戦車砲ってのは敵戦車やトーチカへの水平射撃が主任務で、あまり仰角が取れない。
しかし放物線上の最大射程を取りたい場合は45度角で発射する必要がある。
そのため工兵がブルドーザやスコップで傾斜地を作って、車体に仰角を付けてやれば野砲なみの飛距離が稼げる。

また、山岳地帯や高地の敵トーチカ陣地を攻撃する場合、コンクリの分厚い面と相対してしまうので、水平射撃ではまるで歯が立たない。
そんな場合の攻撃法として曲射砲や迫撃砲のように急仰角(70度以上)を取らせて敵トーチカの屋根を破壊(コンクリが剥落/飛散して内部の人間を殺す)する方法を取る事もある。

戦車砲は動きの早い相手を連射して倒すのが主目的だから、榴弾といっても野砲に比べて鼻糞程度の威力しかないが、朝鮮のような迂闊に野砲を前身させると危険な地形(アンブッシュで軽装備の砲兵が攻撃される)では防御力のしっかりした戦車を使うメリットもあった。

>>407さん >>408さん 有難うございます！ 長年の疑問が氷解しました！ でも今の戦争の映像と比べて なんだか牧歌的に見えるね

あの時代でも米軍の火力に晒された日本軍や北朝鮮軍/中国人民義勇軍はミンチか焦げカスになって死んで行った。
更に数倍の火力に晒されながら、ベトコンが消滅せずに米軍を撤退させたのはジャングルのおかげとはいえ奇跡に近い。

>>410
米軍撤退の主要因はソ連製兵器で重武装した北ベトナム正規軍の力だよ。
ベトコンは確かに英雄的な戦いを繰り広げたけど米軍を圧倒することは出来なかった。

↑その通りだが、北越南正規軍でさえ米軍の圧倒的火力と空中機動力によってミンチ＆焦げカスにされ続けた。
最近になって越南でも歴史の再認識が政府主導で始まり、いままで秘密だった北朝鮮空軍の参戦や中国軍顧問達の献身的働きが評価されるようになって来た。
やはりジャングルのおかげと国際的連帯の力が米軍を撤退させたと言えるだろう。

http://www.aeronautics.ru/nws002/migs_in_local_conflicts_part_i.htm
MiG's in Local Conflicts
http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
The United States Air Force in the Korean War
http://home.att.net/~jbaugher1/p80_12.html
The service history of the Shooting Star
http://home.att.net/~jbaugher1/p86_9.html
F-86 in Korea
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
B-29 in Korean War

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1086/10867/1086782598.dat
【勝利なき戦い】朝鮮戦争を語る【ブラザーフッド】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/army/kako/1121/11210/1121080972.dat
【祖国】朝鮮戦争を語るスレ【万歳】
http://220.254.5.211:8000/2ch/hobby_army/1037/1037953478.html
朝鮮戦争を語ろう

>>412
中国も北朝鮮も戦局を左右するような直接戦闘には関わってないだろ？
特に中国は後方支援がほとんどだった筈だが。

>>412
制限戦のワナに米が付き合っちゃったってのがね。

朝鮮は地勢条件も良かった。
海を制して分断線をガッチガチに固めれば、もう浸透しようがない。
お上の権威と広報力が優越してた時代だし。

>>410　それは　北ベトナム軍がトンネルを掘ってゲリラ戦を続けたからではないか。
アメリカ軍が、北ベトナム軍追撃中にジャングルの中で北ベトナム軍一個中隊が煙の
ように消えたなんて事がよくあったあらしい。もちろん、煙のように消えたわけではなく
トンネルの中ににげて隠れたわけだが。

朝鮮戦争の際 フランスが戦犯承知で外人部隊にドイツ人を入れたみたいにマッカーサー主導のもと日本人で陸上部隊二個師団ほど米軍装備で編成したなら流れは変わっただろう

李大統領が断ったし

>>417
> 米軍装備で編成

日本人に米軍ご自慢のバズーカ持たせてT-34に特攻させるわけですね！

http://home.att.net/~jbaugher1/p86_9.html
A total of 78 Sabres were lost in air-to-air combat, with 19
additional Sabres being lost to ground fire, and 13 to unknown causes.

http://www.aeronautics.ru/nws002/migs_in_local_conflicts_part_i.htm
During the three years of the Korean war, pilots of the 64th IAK
(Istribityelno Aviatsionny Korpus, or Fighter Aviation Corps) flew
1,872 combat sorties and shot down 1,106 US-made aircraft, of which
650 were "Sabres."Some 335 MiGs were lost during the war.

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance.

http://home.att.net/~jbaugher1/p86_11.html
Sabre vs MiG
http://home.att.net/~jbaugher1/p80_12.html
Service History

http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095823345/
Me262 VS P80　　どっちが優秀？

数値データで証明する、皇軍の航空戦力および対空火砲の優秀さについて。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

＞四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
＞３０００キロの大空を飛び回ることができた。

大陸打通方面で失われたＢ２９は延べ3058機出撃で147機となる。
このように皇軍戦闘機が大陸打通作戦で果たした役割は非常に大きい。

それらは撃墜されたんじゃない、多くは事故喪失のはずだって？
ならばニューギニアの飛燕だって撃墜されたんじゃない、事故喪失だ。
よって三式戦闘機飛燕は、最も撃墜されなかった最強戦闘機だった。

おい、なんとか言えよ、おい！

なんとかー

予備役大将 60人余り, ザックトンググォン還収反対の集まり
[SBS TV 2006-08-29 12:22]
http://news.naver.com/vod/vod.nhn?mode=LSD&office_id=055&article_id=0000078403§ion_id=100

後ろ向きで握手してるのと、真ん中に偉そうにして座っているのが白善�Y。

転載しとく
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79447&servcode=200§code=200

白将軍の
「若き将軍の朝鮮戦争」「指揮官の条件」「朝鮮半島対話の限界」
（草思社）
を購入。
今「朝鮮半島対話の限界」（２００３年）を読んでいるけど
日中韓の民族性なども書かれていて面白い。

白将軍は、1995年に日本国勲一等瑞宝章を受章したのだが、
何故、日本国が白将軍に勲一等を授与したのか、
その理由が、いまひとつ明快ではないのだが……。（俺だけか？）

>>426
たしか国会議事堂の前で「日本は反省しる」ってプラカード持って
抗議したからじゃなかったけ？
昔、２ちゃんで見たよ。

>>427
それ別人だし。
全く関係ないし。

満州国時代は置いておいて、
朝鮮戦争の英雄として朝鮮半島の赤化阻止に活躍した…と言うのも別か。
まあ普通に考えればよど号事件関連と自衛隊との交流辺りが理由じゃないの？

>>427
汁おじさんかよｗ
たしかに２ちゃんで最も有名かつ影響を与えた韓国人だな。

あんたはそればかりだな

>>429
やっぱりそんな感じでしかネタは拾えませんね……。
勲一等瑞宝章は90年代あたりから、結構外国の政府関係者に大盤振る舞いしているらしいし。
戦前および戦後のしばらくの間は、お雇い外国人など数名にしか授与しなかったようで。
東京裁判のパール判事に、理由をぼやかしながらも授与したりしていて。
白将軍が受章した時と、昔とでは勲一等瑞宝章の重みも違うのだろうか……。

白将軍は駐日大使にもなってなかったか？
国交回復やその後の関係構築への評価ってことだろう。

この人がいなければ、資本・技術援助の様相がかなり変わっていたんじゃないかな。

>>433
大使に就任したのは、中華民国・フランス・カナダ。駐日大使というのは違うと思う。
大使を歴任した後、朴正熙大統領政権で交通部長官に就任。（1970年「よど号」はこの時）
その後、国策企業の韓国総合化学工業株式会社社長に1980年まで就任してるけど、
これが多少日本と絡むのかな？

検索で調べている途中でこんなPDFを拾ったので載せとく。（ここの人たちには承知の資料？）
防大５ ４ 期生に特別講話 「修羅の道 を 進む」 - 防衛大学校第１３期生牧本信近
（19頁に朝鮮戦争の英雄白善�Y将軍語録）

ttp://www.bodaidsk.com/06ikenkokan/060410kouwa/syuranomichi.pdf#search=%22%E7%99%BD%E5%96%84%E7%87%81%20%E9%A7%90%E6%97%A5%E5%A4%A7%E4%BD%BF%22

こういうの読むと、白善�Y将軍=戦後に貴重な実戦経験のある自衛隊の指導者の一人というイメージがわいてくるのだがｗｗ

実際そうだよ。防大の佐々木春隆教授（元陸将補）と懇意でいろいろ助言してるしね。

セキュリタリアンにインタビューが掲載されていたりするよ＞白将軍

セキュリタリアン休刊だとよ。
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/home.htm

>>437
省に昇格したら外郭団体として復活に100ペリカ

児島さんの朝鮮戦争を読んでいるんだが、
米軍なんか弱くなってないか？
日本とやってるときはもう少し粘りがあったと思うんだが？

5年間も日本で贅沢三昧やってりゃそりゃ弱くなるさ。
あと、寒暖と乾湿の差が激しすぎる日本の四季に5年間晒されて、弾薬の火薬が腐ってる。特にバズーカ砲。

>>440
いや、対歩兵戦でもえらい脆くなってるというか、
あんなに奇襲食らわなかったとおもうし、
食らっても建て直しは早かったと思う。

5年も経てば曹未満の兵士はあらかた入れ替わってて戦闘経験無しの比率も
上がってたんではないかと。

大戦終わって大軍縮した時期だったからね。

韓国の警察庁は、５６年前にぼっ発した朝鮮戦争の当時、韓国の警察や軍が、
左翼的な活動にかかわったなどとして、民間人１万７０００人以上を虐殺して
いたことが確認されたと発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これを見ても国民の意思が国を戦争に駆り立てる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / というのは全くのウソである事が分かるだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　戦争は両国の同意に基づいた
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 軍事利権による自国民の虐殺です。(･Ａ･#)

06.9.15 NHK「韓国“１万７０００人虐殺”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/15/k20060915000035.html

>>444
当時、韓国内の共産ゲリラが北と呼応して破壊活動してたのは事実。
ゲリラ掃討に従事してた白将軍らをねらい打ちにした青瓦台からの攻撃だろうな。

>>444
マルチポストにマジレスするのもアレだが、当時の韓国にどんな軍事利権があったんだよ。
あと
＞軍事利権による自国民の虐殺です。
意味不明。

＞国内ﾆｭｰｽ解説
＞韓国の警察庁は、

日本を貶められれば何でもいいのね。

日本は関係しとらんがね。
あえて関連付けるなら、こうした虐殺を朝鮮戦争前からやっていたのが日帝残渣勢力と呼ばれる親日派だった事。
これが未だに尾を引いていて、現政権の“親日派狩り”につながっている。

>>448
>こうした虐殺

共産ゲリラ狩りをそう呼ぶ連中も居るって事だな。

本当の意味で“共産ゲリラ狩り”と言えたのは、南部に孤立した北の部隊への掃討戦だけだろう。
(当然ながら、その対象の多くは共産ゲリラに協力している疑いをかけられた一般人であり、その苛烈な掃討方式はベトナムに派遣された韓国軍によって遺憾なく展開された)

開戦前の済州島や開戦後の撤退中に発生した虐殺の多くは、新たな権力の下に いったん自由になった人々を服従させようとした結果 発生したものだった。
この段階で権力の手足となっていたのが、日本統治時代に日本へ協力していた経験を持つ下級官吏/元兵士・軍属達であった。
この事から、親日派＝本当のｸｽﾞ＝犬野郎 という認識が朝鮮側では固定してしまう。

白将軍はこの時、権力を振るう側にいて、親日派の代表的人物でもあった。
朝鮮側からすれば、戦後に至っても 日本の軍隊と協力していた点は許しがたい。

>>450
じゃあ韓国はその「クズ野郎」達によって長い間統治されていたと言うこと？
つーか「親日派＝本当のｸｽﾞ＝犬野郎」なんて認識はどのくらい当時の韓国人に浸透していたのさ？
今の韓国というなら分からんでもないが（事実の正否を別にして）。

"朝鮮側" って言っているから、向こう側の人なんだろ。

ここ最近になって出てきた見解じゃないのか？
酋長の支持率低下とともに。

>453
そんな感じだね。
戦後の韓国を支えてきた世代の反発を、叩き潰そうとしている。

------

【統制権】報勲処、在郷軍人会への制裁を検討
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/17/20060917000001.html

＞　朴維徹（パク・ユチョル）国家報勲処長は15日、国会・政務委員会で在郷軍人会の署名運動に関し、
＞「在郷軍人会は安全保障問題について発言することはできるが、大統領選の候補の支持に関する発言は
＞政治的発言であり、許されないことだ。このため、報勲処と在郷軍人会の関係は相当気まずくなっている。
＞どのような方法で制裁するかについては検討中だ」と述べた。在郷軍人会法は在郷軍人会の政治活動を禁止している。

＞　廃止案は政府参加の特殊法人という在郷軍人会の法的地位をはく奪する内容が含まれており、廃止案が通過すれば、
＞在郷軍事会は民間組織になり、国庫支援や優遇税制などを受けられなくなる。
＞　李議員は廃止案を提出した理由について、「在郷軍人会は国家保安法の廃止に反対し、戦時作戦統制権の還収
＞（取り戻し）に反対するなど、明らかな政治活動をしてきた。さらに、今後変化する可能性もないように思える」と述べた。

支持率が低下してきたから、敵をでっち上げて誤魔化す、という万国共通の手法か･･･

在郷軍人会まで敵に回したか

政権交代の際には流血沙汰かな

>>451 「親日派＝本当のｸｽﾞ＝犬野郎」という認識は独立後から続いてるものだよ。

本国がそうした連中に支配されてる現状に、GHQ占領下の日本に潜り込んだ韓国人も多く、在日韓国人社会は その後韓国を支配した朴軍事政権＝親日派の系統と距離を置き続ける結果となった。

朝鮮戦争初期に韓国側住民が朝鮮人民軍を“一時的にせよ”解放軍だと思って協力した背景にも、こうした「親日派＝本当のｸｽﾞ＝犬野郎」が虫けらのように殺される様に喝采を送った心理があった。

「親日派＝本当のｸｽﾞ＝犬野郎」への憎悪は、永らく韓国内で封印され続けて来たが、現政権は支持基盤を386世代に置いていたため、タブーの制約がなく 過去の「親日派＝本当のｸｽﾞ＝犬野郎」による犯罪を断罪できる立場を、初めて手に入れたと言える。

>>457
親日派から逃れるために日本に潜伏って頭おかしいんじゃないの？
つか、在日なんて本国じゃ兵役の義務も果たさない卑怯者扱いでしょ。

親日派＝日本ではないからねｗ
日本の在日社会で一番多い済州島出身者の大部分は、済州島での民衆蜂起が鎮圧されて吹き荒れた白色テロ(この実行者が親日派だった)を逃れて日本にやって来た。

僑胞への差別意識は、兵役云々以前に韓国人の地方意識の強さから生じたものだよ。

>>459
ようするに済州島で革命起こそうとして失敗して日本に逃れてきたって事ね。
そりゃ体制側も弾圧するわ。
親日派だろうが反日だろうが関係無いだろ。
命投げ出す覚悟も無しに武装蜂起してんじゃねーよ。

済州島での民衆蜂起が、って言い訳も効かないほどの共産ゲリラじゃねえか。
あそこまでやっておいて鎮圧もされなかったら、逆に政府が統制を失ってると見られるんじゃないの。

>460
>命投げ出す覚悟も無しに武装蜂起してんじゃねーよ

そういう問題ではない。蜂起に失敗すれば当然逃げるのは必然の理だ。
逃げ込める先があれば逃げて当たり前。
それを道義的にとやかく言う資格は誰にも無い。

>462
思想のために社会擾乱を引き起こされた韓国人なら非難する資格はあるだろ。
自分の思惑のために他人を犠牲にする”革命家”はゴミだ。

ゴミに価値を見出す人がいるとしても、平等ではない

>463
つまり>460は韓国人でかつその当時済州島に住んでいたという事か。
なるほど、そういう個人的事情が>460にあるならば第三者である俺がとやかく言うべきではないな。
存分に続けてくれ。

いや、親日派が屑とか言って喜ぶ連中が、アカじゃない被災した韓国人なら非難できる、
って意味なんじゃねえの？

俺は日本に逃げ込んでおいてそれを言うんじゃ、どっちであっても支離滅裂だと思うがな。

まあ、多数の人々を不幸にしておいてのうのうと生き延びたアカの扇動者はとっとと死ね、
と言うのが共通見解なのは問題無いだろうけど。

>>465
どう読めばそういう理解に達するのか不思議だ。

良かったら説明してくれない？

済州島での民衆蜂起が共産主義者の起こしたものだった、という見方こそ 朝鮮戦後も実験を握り続けた親日派のﾌﾟﾛﾊﾟでしょうに。

そのレベルで騙されてた“親韓派”の日本人が80年代の日本にはたくさんいましたなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

> 21世紀になって韓国大統領となった盧武鉉は自国の歴史清算事業を進め、
> 2003年10月に行われた事件に関する島民との懇談会で初めて謝罪、2006年
> 同日の犠牲者慰霊祭に大統領として初めて出席し、島民に対して正式に謝罪
> するとともに、事件の真相解明を宣言した。

酋長が真相を解明ｗｗｗ

済州島の蜂起は間違い無くアカの煽動ですが何か？
韓国は建国以来反日が国是ですが何か？
親韓派がいる事と済州島の蜂起と何のかかわりもありませんが何か？

日米軍対中ソ軍

>468のソースは酋長って超レベルだな、ある意味ソースは２ちゃんねるを超えている。

>>470 なんか妙に必死だねｗ

>>473
おまいなぁ、そっちに突っ込むのかよ。('A`)

今頃になって朝鮮戦争当時の情勢認識を覆そうとする盧武鉉ら北朝鮮シンパ
の必死さに気付けよ　orz

↑必死な嫌韓厨が捏造に必死ですねｗ

>>475
捏造だって言うならちゃんとソースを提示して済州島武装蜂起の原因を解説しろよ。
南朝鮮労働党が起こした内戦だっていう定説を覆すような新事実でも見つけたのか？

「新事実」は近日中に完成予定と＞469に書いてある。
で、それを朝日やワシントンポストが報道すると
「外国メディアも認定」として、韓国内での評価が確定する。

まあ酋長は支持率7%だっけ？
次はもうちょっとましな大統領になれば日本にとっても良いんだが。

>>478
今の勧告の事情に詳しくないんだけど、それってマジなの？＞支持率7%

森前総理並みだな＞７％

ttp://www.wowkorea.jp/News/News_read.asp?nArticleID=11235
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77666&servcode=200§code=200
現代（ヒョンデ）リサーチ研究所調査　2006年7月　ノムとウリ党の支持率10％以下

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/03/20060103000054.html
朝鮮日報世論調査　2006年1月　22.6％

過去3代の大統領と任期3年目で比較しても最悪
大学生など若年層の評価が高い一方で、年齢層が高いほど支持率が下がる
支持の集め方がとてもＤＱＮっぽい

それにしても韓国国内でｳｫﾝﾁｭｰやらﾉﾑやらの左派政権ができたのってある意味すごいよな。
アカ狩りを逃れたアカが潜伏を続けて、ついに政権とっちゃったわけだし。

日本で言えば「地下に潜った中核自衛隊が人民の支持を得て正規軍になった！」みたいな感じか？

韓国内では権力の傘に守られてきた親日派への反感が強烈だったから、こいった事態は至極当然。
既に親日派は軍からも放逐されたので、今後政権に復帰できる見込みは無い。

>>483
親日というより現実路線だろ。
朴大統領なんかその典型。
彼らが居なかったら君ら韓国人は今頃
「インターネットって何？食べられるの？」
って世界に取り残されてたと思うぞ。

朴のクーデター政権は史上、もっとも成功したものではないか。
スペインのフランコもチリのピノチェトも及ばぬ程の業績を挙げた。
最初の大統領選挙で勝利した後も、親衛クーデターなど、
彼はクーデターとは縁が切れない人ではあった。
しかし彼が命を懸けて成し遂げた業績があってこその、
アジアに於ける「韓流ブーム」のはずだ。
親日反日とか超えた次元で、男として憧れる。

北朝鮮以下の弱小国が、朴政権末期には、経済規模が北朝鮮の倍だもんな。
もっとも、金をふんだくられて、反日だけを煽られた日本には、いい迷惑だけど。

とりあえず、韓国には二度と関わるなと。

防研・戦争史　国際フォーラム
朝鮮戦争を再検討　関係６カ国の研究者ら
http://www.asagumo-news.com/news.html
＞白元参謀総長は「韓国戦争」（韓国側呼称）のぼっ発から停戦、
現在までの経過を、スライドを使いながら日本語で解説。
当時２９歳で第１師団長をつとめた白氏は、押し寄せる北朝鮮軍と対峙、
１０００日にわたり一進一退の攻防戦を戦い抜いているだけに、
戦局の経過説明は当事者ならではの緊迫感に溢れていた。
とくに国連軍が半島南端の東西約８０キロ、南北約１２０キロの一角に追い詰められた
「釜山橋頭堡」の攻防や、マッカーサーの仁川上陸作戦、
鴨緑江付近での中共軍との攻防などの説明は特に力が入り、感動を誘った。

結局、犬死にだったのか・・・

前の戦争を復習しよう
次は日本の兵隊さんも行くかもしれない。

関わる勿れｗ

ソンヨプ将軍ら当時の優秀な知日家で大変立派な英雄達が命かけて護った「韓国」が・・・・・

自分達を救ってくれた英雄を非国民扱いで徹底糾弾だもんなぁ。

今のトップは、過去のトップを決定的に貶めないと
権力基盤を維持できない。
それが半島クォリティ。

>>487
すげぇ聞きたかった。

>>491これでハンナラ党が政権とったら多少風向きが変わるだろうか？　ハンナラ党内では建前上
反日分子が多いが、本音では日本大好きな党員が結構多いと聞く。　李会昌も本当は親日家で
あることが暴露され　ウリ党につつかれたことがあったと思うが。

親日でなくてもいいから、次はもう少しマシな政権になって欲しい

>>491
よく考えたら、どこの軍人も戦争が終わって平和になると非難されるよな
結構損な役割だ

>>496
韓国の場合はウン十年経ってからでも安心できないところが他と違う。
なんせこの一連のバカ騒ぎの端緒は、目の前の政敵を蹴落とすための恣意的立法だったんだからな。

“あ〜今日は良い気分だ〜”と日本語を喋りながら伸びをする朴大統領。

韓国/北朝鮮には色濃く日本が残っている。
だからこそ反日というイデオロギーでそれを洗い落とそうと必死になる。
しかし、洗い落とせるほど表面的なものではない。

韓国の場合少し違う。
来るべき再統一の日に備えて、相手側の「国民」に対する憎悪を持たせる訳にはいかんから、
溜まるフラストレーションを日本にぶつける、まあ八つ当たりだ。こっちもそれが判ってるから生暖かく対応してきた。

…のが80年代まで。
それ以降の若者は反日教育をマジに捉えちまって、北こそ最大の脅威だって認識が最近薄れてかなりやばい状態になっていた。
今度の暴発でちっと目が覚めたらしいけど。

むしろ80年代まで“相手側の「国民」に対する憎悪を持たせる”教育をやってたよ。

その後、北に対して圧倒的な優位を南が確立してからは、南の人間が窮乏する北に対して同情と憐憫の念を抱くようになった。

この頃から、南での日本色一掃ブームが起きてくる。

まぁどういう理屈であろうが、今の韓国の路線がこのまま続くなら自爆戦争への道を突き進むことになるのだけは疑いなかろう。

韓国が自爆戦争？ どんな脳内妄想からそんな発想が出てくるんだ？？

ニュー速とか極東に毒されすぎなんじゃねーの？

いや、ﾊﾝﾅﾗならないだろうけどｳﾘ党は
危なっかしいとは俺も思うなｗ

ｳﾘ党は瞬間風速であれ日本を越えた、と感じた熱気に支えられてきた。
今では日本以下だが、その解決モデルとしての安易な日本モデルの導入 というのが不可能という点が、ﾊﾝﾅﾗにはジレンマとしてある。
どちらにしても、次の大統領選挙で政界再編は避けられないだろうな。

小泉から安易な安倍神輿に鞍替えしてしまった日本と、国家崩壊の危機を何度も徹底討論で乗り切ってきた韓国、そろそろ その差が出てくる頃だろう。

韓国政界のアレは「討論」ではなくただの罵倒中傷合戦にすぎん。
徹底討論とやらの結果が「悪いのはすべて日本」で建国以来ちっとも変化ないのだからな。

韓半島じゃ、ルール無用の吊るし上げを徹底討論と呼ぶの？

傍目には罵倒中傷合戦に見えるかもしれんがｗ

ああした議論が自由に展開できる風土が政界にあるかないか？が重要だと思うよ。

＞508
＞傍目には罵倒中傷合戦に見えるかもしれんがｗ
実際問題として、韓国の「議論」は何か生み出しているのか？
経済成長にしろIMF危機への対応にしろ、それを導いたのは大統領の独裁。
そして大統領が迷走している現在、韓国政界の「議論」がそれを補っているかと言えば
実際は全く逆。


韓国の「議論」と、貴方が理想とする「議論の風土」には全く関係がないことが判る。

議員が反対発言すると余計態度を硬化させるよな。Ｋの国の酋長は。

なぁ、知り合いの女の子が、韓国人の男と結婚の約束をして、4年も放置されてるんだ。
放置されてるのは、息子が嫁をもらうには不十分な収入しかないかららしい。

放置してるクセに、男の母親は電話を掛けてきて“息子の事、愛してる？”と聞くんだそうな。

そんな状態で、その子は鬱病になってしまい、すごく苦しんでる。

そんな半端野郎の癖に“恋人には貞操を求める”そうで、漏れと付き合ってしまった彼女は罪悪感にさいなまれている。

思い切って“その男と家族にキープされてる”って事を教えたんだが、それは正しい行為だっただろうか？

喪前等の意見を聞かせてくれ。

>>511
俺の意見は、「板違い」だ。

>>508
目前の問題から目をそらし前世代のせいだとわめきあう「議論」とやらが延々と続いてるだけなのだが。
それは自由と無軌道とを履き違えた愚行にすぎない。　目的を持って行う議論には必ずルールが必要なのだよ。

それとも韓国は人類五千年の歴史を圧倒する超文化の持ち主だとでも言いたいのか？
おまいさんの言ってることはそういうことだぞ？　あの国の政界にはびこる「政治議論ルールの無視」を賞賛してるんだからな。

彼の国では、無茶を通して道理を引っ込めさせるやり口が
むしろ支持を集めてまかり通るからな

彼の国の感情的なルール無視の精神風土の一例

法廷証言者らに報復犯罪が激増
ttp://specificasia.seesaa.net/article/25739194.html#more
偽証が氾濫する法廷
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

当時の北の小銃ってモシン・ナガンのボルトアクションだろうか？

SKSだろ。中共は三八式＆チハ使ってたのに、極東ソ連軍朝鮮人部隊にはT34/85＆SKSが配備されていた。

>>517
一部精鋭部隊にならともかく、あれって主力に出来るほど数あったのか？

ＳＫＳは朝鮮戦争前に本国で採用打ち止めになり、不要になった新古品のＳＫＳを大量に朝鮮に送っていた。
うちにあるソ連製ＳＫＳの無可動実銃もそんな中のひとつ。
シベリアの田舎町の武器庫で朝鮮向けの梱包のまま40年近く放置されていたそうなｗ

中国人の書いた本を読むと、中国でＳＫＳ(ソ連製/中国製)の配備が始まったのは、朝鮮戦争後の事。
青年団の民兵はその後もしばらく三八式だったそうだ。

中国軍は陸軍/民兵合わせてソ連軍以上の大所帯だったので、一般部隊の装備はＳＫＳのまま90年代まで更新されなかった。

中国軍は貧乏遊撃戦を長らく基本戦略としていたので、ＡＫなみに単純な構造で狙撃にも使えるＳＫＳは理想的な銃だったと言える。

>>502
　　　　　　　北が暴発
　　　　　　　　　↓
経過はどうあれ結局ソウルに砲弾の雨
　　　　　　　　　↓
　　　　　反撃したら北滅亡
　　　　　　　　　↓
韓国、北の飢えた極貧の数千万を丸抱え
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　社会崩壊


踏んだり蹴ったりとはこのことだ。

>>516
釜山橋頭堡東部戦線で、北鮮第12師団から米韓軍が鹵獲した小銃は、
日本の99式と鹵獲のM1だったそうな。

第12（開戦時の第７）の初期装備は99式だったらしい。

つか鹵獲のM1てのがすごいな。
もう完全に補給がついてない状態だったんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>522

>つか鹵獲のM1てのがすごいな。
>もう完全に補給がついてない状態だったんｼﾞｬﾏｲｶ？

そりゃ北朝鮮軍は開戦の前提として
「圧政に苦しむ南朝鮮の人民はわが軍を解放軍として
諸手を挙げて熱烈に歓迎し、物資の供出や義勇兵としての
参戦も積極的に応じる」
だったんだから、釜山橋頭堡攻防戦の段階で兵站が崩壊
するのは当然だったでしょう。

北朝鮮軍が使用していたＭ１の出所が
・大陸で国民党軍が使用していたＭ１を中共軍が大量に鹵獲し、
それを北朝鮮軍に供与。
・開戦後後退を続けた韓国軍や米軍から鹵獲

のどちらなのかは判りませんが。

当時の中共は国内平定が終了したばかりで、ソ連の援助を受けていた北朝鮮に援助を与えるような余裕はなかった。
(その後 結局、巻き込まれ、チベット占領が4年近く遅れた)

99式(暴発30-06改造品)とM1という取り合わせから見て、韓国軍の遺棄兵器と投降兵を再編した部隊を死傷率の高い前線に投入したのではないか？ と思われる。

がいしゅつかもしれないけど、世界史板のコテハンが書いた金聖柱（金日成）の評伝が出てきたんで
張っておく
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
スレ5>>439のやつ

(参考)韓国側板門店ツアーの一部始終
(フランス語かドイツ語で案内をしていた模様。)
ttp://www.youtube.com/watch?v=VH3HXV_DrGY

漏れも15年ばかし前に板門店行ってきたよ。
途中は戦車の阻止線だらけだったが、板門店に着いたらいきなり北の軍人達のお出迎え。
ガラス一枚隔てて、北の将校さんとご対面して来た。

ツアーに同乗してたのが“日韓安保ツアー”なる統一教会臭い名前の連中だったが、おっさん達は“体制が違うと顔まで変わる”と言い、おねーちゃん達は“北の軍人さんウィンクしてくれた〜”と喜んでいたｗ
漏れはVCR持参だったので、安企部の女性にずっと監視されてしまったが、これがメチャ美人だったので妙にうれしかった。

あの頃は戦闘警察の兄ちゃん達が地下鉄の出入り口とかで不審物チェックなんかやってたが、最近はどうなんだろう？

<続き>
その後、材木関係の仕事で東南アジアの某国に滞在中、北の連中と同宿する事になった。
ひとりは森善朗元首相にそっくりで、テコンドー数段と思われる体格だった。

なんでも北の大使館宿舎が改装中で、その間の仮の宿という事だった。
一応、みんな外交官なんだが、1等書記官のオヤジが宿の下使いの女の子を追っかけまわすんで、困った宿の主人が漏れに押し付けて来て困ってしまったよｗ

金日成が死んだと発表された日の夜、一同が集まって追悼の宴を催していたが、どうにも うれしさを隠せない様子で、みんな上機嫌だった。
おそらく、彼等は金正日に近い筋だったのだろうか？

その後、しばらく経って 宿の主人が一枚のドル札を持って部屋まで訪ねて来て“これは偽札だ”と告げた。
なんでも外国に行った時に、北の連中から受け取ったドル札を出したら、偽札として没収されてしまい、その中の残った一枚だったそうな。
主人は大変憤慨していたが、当時の彼は北の連中に商売の話を持ち込むブローカーを兼務してたので、文句は言えず終いだった。

ユギオって何のことかと思ったら6/25のことだったんですね。

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.　　l:l:ｌ::ｉ: ｲ)））　　ｌ:::::::　ｲ)）） ｜ ﾉ::　ｲ)）） 　 ,'´~｀ヾj
　 ノノﾉﾘ(ﾘ_ﾉ　　　ｌ;;;;;;;.(ﾘ_ﾉ　 ﾉ人li;;;.(ﾘ_ﾉ 　 / 　.j )）)　　白予備役大将
　　（ﾞ{Xl}(__).　 　（ﾞ{Xl}(__)　　'´ （ﾞ{Xl}(__)つ/ // /,ﾉ　　無理しちゃったのね・・・
　.／´^｀i,U、　 .／´^｀i,U、 　 ／´^｀iﾞヽ、ノノノノj{__)　　... .. .....
　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´　　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´　　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´ ﾞ０＾０ﾝ_) U　　.........
　　三三　　　　三三　　　　 　三三　　 三三三
　三三　　　　三三　　　　 　三三　　 三三三

軍板としては上記のようなことにならないように祈ろうか

不吉な事を書くなｳﾞｫｹ

鹵

今日、将軍が朝鮮人民軍近衛ソウル柳京洙第105戦車師団の直属区分隊を視察

>>535
朝鮮戦争時の名誉称号って残ってるんだ。
第3、第4師団もソウルだし。

今日も、呉仲洽第7連隊称号を受けた朝鮮人民軍第946軍部隊の指揮部を視察
オジュンフプは抗日かスレ違いスマソ

民族問題研究所は10日、「空軍が空軍史の象徴的人物として選定した崔用徳(ﾁｪ･ﾖﾝﾄﾞｸ)、
金英煥(ｷﾑ･ﾖﾝﾌｧﾝ)、李根�ﾙ（ｲ･ｸﾞﾝｿｸ）将軍のうち、金英煥と李根�ﾙの２人は親日経歴が
明白な人物だ」として、空軍側に彼らの選定を取り消すよう求めた。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165838516/


マジで連中腐ってるな…
せめて軍人にはマトモな奴が居ると信じたい

>538
イイゾ、モットヤレ!

昔何をやっていたかではなく韓国空軍の為に何をしたかで選ばれた人達を足蹴にするとは。
陸士/満州軍学校卒を全て抹殺する覚悟のうえでやっているのでしょうか。

そんな基準で隊史編纂しちゃったら1940〜70年ぐらいまでスカスカになるんじゃないか？

↑今まで親日派(および日本軍系軍人達)の専横がひどかったんだから、韓国人としては自然な報復行動だろう。

親日派かどうか、というよりそれまでどういう立場だったのか？が重要だろうね。

なるんだろうが、もう自業自得だな。
北も南も成分制導入か……

きっと中国人も北朝鮮のことを我々同様
「政治的には敵じゃないけど救いようのないバカ民族」と観てるんだろうなぁ、と思う。

>>542
国にとって必要な技能を持つ人間がその技能を用いて国家に貢献することが「専横」か。
どうやら韓国人には韓国版の「悪魔の辞典」が必要なようだな。　ビアスさん行方不明になってる場合じゃないDEATHよ。

自称民主主義国家でリアル蟲毒・・・！。
専制国家どころの騒ぎじゃありませんよｗ。

きっと中国の歴史に学んでるんだよ。

戦前日本の悪い面と文革期中国の悪いところを足してニで割ったような話だな

どうも西洋式の近代国家になろうとして、ある程度の成功を収めると
その反動で、その民族が歴史的に持つ「型」に進むみたいだな。

日本の場合は、明治維新と日清日露の後の揺り戻しがあったが
韓国の場合は現代がそれなんだろ。

とりあえず「It」が身分制度大好きだということはわかりました。

>>544 “国家に貢献することが「専横」か”

特定の出身母体を有するグループが、他者より有利な知識/技能、特に他者を物理的抑圧し得る軍事力を以って支配するのは人類の社会において自然な行為でもある。

だが、その知識が普遍化してしまえば、かつての抑圧の反動を受けて、支配していた者が逆に迫害されるようになる事と、それは表裏一体の関係にある。

よって、韓国の旧親日派の元軍人(予備役は事実上クビと同じ)達が、まとめて社会的に粛清されて行くのも必然の流れ。

盛者必滅の理、祇園精舎の鐘の音、だよ。

>>550
おまいの感想文なんか読みたいわけじゃない。
専横の事実が有ったのか無かったのか、どっちだ？

口論するのはいいんだけど、慶州マフィアの話とか軍政下の影とか知った上でなのかね。
朴政権が経済発展の基礎を築いたのは軍政下での輝かしい光の部分だが、
共賊殲滅のための必要悪とは言え広範囲な暴力的な捜査と言論弾圧、極端な地域贔屓という闇もある。

ま、これらの闇の部分は冷戦下の西側諸国には多かれ少なかれ共通したもので
韓国に限定されたものではないが。

>>552
そういう闇の部分をきちっと調査してそれを理由に吊るし上げるんならここの人達も何も言わないんでは。
親日だったからとかいうわけの分らん理由で国に貢献した人達をばっさりやるから色々言われるわけで。

>>552
上の方で済州島での共産ゲリラ掃討戦を虐殺とか言ってた人か？
盧武鉉をかばい立てするのも大変だな。

＞これらの闇の部分は冷戦下の西側諸国には多かれ少なかれ共通したもので

冷戦下の東側諸国は？

>555
共産圏は論外だよ。
タテマエでも定期的に選挙をする国としない国の差は隔絶している。

↑親日派の軍人達が韓国でどう思われてるか知れば納得だろうな。狗扱いだよｗ

済州島では共産主義者殺害の”目標数”が設定されるという訳のわからない処置が
とられたため、台湾の２･２８事件と同様に「一人の共産スパイを捕まえる為には99人
の冤罪をだしてもかまわない」という惨事がもたらされたと聞くが。

↑同じ白色テロでも、親日派が実行した韓国のケースは正当化し、親日派(というか本省人)が弾圧された２２８事件は糾弾する。
なんて素晴らしいダブスタなんでしょうねｗ

>>558
> 済州島では共産主義者殺害の”目標数”が設定されるという訳のわからない
> 処置がとられた

ソース有る？

>>559
> 白色テロ

島民に浸透して武装蜂起(＝赤色テロ)を組織するという戦術が徹底的な弾圧を
呼び込んだんだが、「自業自得」って言葉知ってるか？

ソースは…ええっと、野村進だったっけ黄民基だっけ萩原遼だっけ……学生時代に乱読した
朝鮮関係の本だったから記憶がごちゃごちゃになってるな(;´Д｀)
確か最終的に米軍の指示を匂わせるような内容だったような。

自業自得って・・・
共産ゲリラはその通りだろうが、巻き添えを喰らった島民は堪らんぞ。
事件以前28万だった人口が事件後3万人に激減したんだろ。
小林よしのり氏が台湾論で白色テロルについて書いた
「一人の共産スパイを捕まえる為には99人の冤罪をだしてもかまわない」
そのままではないのか。

>>562
島民を巻き添えにすることを厭わない非人道的な作戦を採ったのは共産ゲリラ
の側だろ？

ゲリラと自国民を区別する手間をかけるのは為政者の義務だと思うけどねぇ。

>>564
ゲリラと一緒になって武装蜂起するような連中を区別する理由なんか有るのか？

>>561
具体的な話が一つも無いじゃないか。
話にならん。

ベトナムでの戦略村とかな。
あと白将軍の本にも朝鮮戦争前夜の南朝鮮ゲリラの掃討でも、
民心の掌握、ゲリラと一般市民の分離について書かれてる。

総人口の9割が消滅というのは凄まじいな。
その中で本物の「共産ゲリラ」は何人いたのやら。

>>567　白将軍は満州の頃からその道のプロでしたからね。

>557
つーか外国に支配された地域じゃその外国が敗走すると
外国に協力した人間は袋叩きにあるのは通例なんだがな。

例えばナチスに協力した連中は軒並みリンチに合ったり刑務所に放り込まれたり処刑されたりした。
おフランスでもベルギーでもポーランドでもロシアでもそう。
親独派は裏切り者として処理された。この場合の親独派とは親ナチスドイツ派の事だ。
国際社会はナチスを否定しているしドイツの現体制その上で成り立っている。

韓国で親日派を糾弾しているがこの親日派とは大日本帝國に協力した者の事だ。
そして今の日本は当然の事ながら大日本帝國ではないし、国際社会は大日本帝國を否定し現体制はその上で成り立っている。
なんで韓国人が韓国国内の親大日本帝國派を糾弾している事に当事者以外が不満を抱くのかさっぱりわからん。

>>570

>当事者以外が不満を抱くのかさっぱりわからん。

というより、どう見ても「民族の精気を取り戻す」ではなく、
「自分達の首を絞める方向にしか向かわない」愚行である事に
まるで気付かず、不毛で非生産的な糾弾合戦に明け暮れる
かの国の有様に呆れ果てているというべきですが。

フランスのナチ協力者狩りは潜伏してたレジスタンスやまさに権力の座から引き摺り下ろすために
レッテルを貼られただけの人物から無関係の人々まで一緒くたに殺って黒歴史なんですが。

>>571 呆れているというより、大日本帝国の残り香を多少でも残しているような日本軍系韓国軍人に余計な思い入れをしてるだけだろ？ｗ

彼等自身にとっての日本軍は臥薪嘗胆の日々と軍事技術を吸収するために必死で耐えた思い出の存在でしかない(当時の気持ちは“皇民”としての立身出世が先に立っていただろうが、本人達はその事を口が裂けても言えないのｗ)。

いわばメンタリティーは李承晩と同じで、方向性が違うだけ。
そんなもんを日本人がありがたがってどうすんのよ？？ｗ

>>573
単に「自分がバカだなあと思う人物像」を相手に一方的に当てはめてﾎﾙﾎﾙしてるだけじゃん。
相手のことろくに知らないくせに、ね。

そもそも現韓国は何故民主制で居られたのか、ということを認識するべきだろうな。

しかしまあシャドーボクシングってのは>>573みたいな代物のことを言うんだろうな。
所謂親日派＝大日本帝国体制肯定派、と一括りにしている時点でお里が知れるが。

ほるほるほるｗ

“所謂親日派＝大日本帝国体制肯定派”

？？ >>573にはそんな事書いてないけど？？ｗ
もしかして日本語理解力が著しく劣る人なのかな？ｗｗ

>>574 “単に「自分がバカだなあと思う人物像」”

自分でも気付いてたんだねｗ ｽﾏﾝね 傷口に塩を摺り込んでしまったようでｗｗ

>>577
書いてある。
君はホロン部よりは勉強してるようだが、まだまだだね。

“書いてある”？ キミはホロン部以下の日本語読解力のようだなｗ

>>578
といあえず>>1に挙がってる若き将軍の朝鮮戦争でも読んでみたんかて。
他にもあるぞ、朝鮮戦争での韓国人将校の本は。

戦場の英雄は、時として平時に害をもたらす人物となりがちだ。
過去の栄光に幻惑されて、その功罪の悪しき部分から眼をそらせるべきではなかろう。

>>570
戦後すぐに排除行為にでてその後も一環して続けているのならOK。
散々利用しておいて用が済んだらポイってのは現代の感覚では許されないことでは。
初めから罪の償いとして職務にあたらせていたのなら別ですけど。

まぁ、戦後の韓国を実質的に支えた経済人や植民地時代の官僚、
北朝鮮の侵略から必死に国家と国民を守りぬいた旧日本軍出身の軍人、
そしてその子や孫を罰し社会的に抹殺する事で韓国がより発展できるのだと
思っているのならどんどんおやりなさい。

それこそが正に北朝鮮の思う壺なのですが。

ディーン少将閣下に敬礼！

まぁ、朝鮮半島では伝統的に
「旧体制の文物や支配階級を全否定し、それらを自らの手で徹底的に消し去る」
という事が自分の正しさを証明しアィデンティを確立する手段になっていますからな。

だから百済や高麗時代の文物や建造物は同時代の日本や中国のそれと比べて
極端に少ないし、単なる測量用の杭を引き抜いて民族の精気を回復したつもりに
なれたりするんですが。

お前ら「洪思翊中将の処刑」読んだか？
戦犯にならなければ間違いなく韓国陸軍の初代参謀総長だっただろうに
惜しい人を失ったもんだ韓国は

>>587
フィンランドの如く、一度赤化の脅威に本格的に晒されていれば
あそこの「民族主義者」とやらも少しは理性的になっていたのでしょうな。

洪中将とマンネルハイム元帥の運命を分けたのは祖国の人のアホさ加減だった、と。
いやマンネルハイムも祖国の政治家のアホさかげんにはさんざん苦労させられてるんだが。

洪思翊とマンネルハイムをどう比較すれば>>588のようなｱﾎ文が書けるんだ？ｗ

>>584
ただそのつけはこっち（日本）にも回されてくるのがムカツクｗ

あげ

そんな事より我らが酋長の暴走は留まる所を知らないんだが、
白将軍ら軍ＯＢはいよいよ行動の時と思われ

↑�_ｗ
親日派の引退軍人が決起したところで、全軍を敵に回すだけ。
あの嫌われようだと、下手したら陵遅刑かもな...

こんなの？
http://9.dtiblog.com/m/marchhare/file/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg

酋長の支持率低すぎだしなあ。
退任後に逮捕される大統領に新たに加わりそうだ。

サンデーモーニングに出てた韓国人？の専門家に末期症状、
誰彼構わず当り散らして軍部も言うことをきかなくなってる、
とコメントしておりました。

この後国民から完全に見放された酋長が暗殺された場合、
その実行犯は「一国の最高指導者を暗殺したテロリスト」
として極刑に処されるのか、はたまた
「国を滅ぼそうとしていた無能な大統領を処断した英雄」
として援護されるのでしょうか？。

まず死刑になって、数十年後に英雄として奉られるんじゃね？

まぁ、飯島酋長は比較的安穏とした引退生活じゃないかな？

彼がやった事は、韓国人が内心望んでいた事を実現してみせただけだからね。
ある意味、小泉前首相のようなもの。

むしろ、韓国人が嫌な事を無理やりにでもやらなければならなくなる、次の尻拭い政権が安部ﾀｿのような運命を辿るんでしょう...

http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/061226/kra061226000.htm
“作戦統制をまともにできない軍隊を作っていながら国防相だ参謀総長だと威張っておいて、今度はその返還はダメだと反対声明を出している。”

正論だよな？、白将軍ｗ

>>601
現実状況に合わない「正論」ってのはただの厨発言なんだが、そこの違いが理解できてるか？
状況に関係なく正論でいられる論理なんて、人類史上ひとつたりとも存在したこたぁねぇぞ。

>601
酋長乙。
只でさえ防衛関連の予算が多いのに、米軍が担当してた分まで更に負担となったら
それこそ経済が物故割れるだろ。
本音としては、韓国の軍事力を出来るだけ削ぎたいからなんだろうけど。

↑随分と感情的な反発てつねｗ

感嘆符を付けながら「感情的な反発」だと指摘する不思議

感嘆符（かんたんふ）は、約物のひとつで、「!」と書き表される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%98%86%E7%AC%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.84.9F.E5.98.86.E7.AC.A6

どこにあるんでせうか？ >>605さんｗ

成程、国内でもノムヒョンの「正気」が疑われるわけだ。

数10km先で100万の大軍と対峙してるのに、
早期警戒・警報能力・最終報復保証無しで楽しくやろうってんだから。

朝鮮戦争において意味不明なセイバー最強論が生まれたのは何故なんだろう？
普通あんなアフォみたいな撃墜比率信じないじゃん。実際妄想だったけど

前の戦争でアホみたいな撃墜比率を報告したのが日本だけだと思ってないか？

この前、仕事の関係で白将軍のお世話をさせて貰ったものです。
見た目も普通のじいちゃんという感じで、この人が朝鮮戦争の偉大な英雄であるというのが
失礼ながら不思議に感じました。
日本語に関しては完璧で、見事としか言いようがありませんでした。

長い間話していなくても、結構話せるものなのかね＞日本語
著書の方でも赤軍派との交渉の際に日本語を使った、とあったけど。

いわゆる火病状態？
なんの目的でやっているんだか…


＞「口撃」に拍車　韓国大統領　ただし不人気広がるばかり
ttp://www.asahi.com/international/update/1230/005.html

「火病」ってのは正しくは怒りを我慢することによって起こる精神障害だから、その使い方は正しくない。
単なるブチ切れでしょ。

>>610でも韓国では日本語を話せるだけで売国奴呼ばわりされる不思議。
旧日本軍に所属していた元エースで韓国空軍の創設に貢献した人物が罵倒
されるお国事情がwakeﾜｶﾝﾈｰ。祖国の英雄を恥晒し呼ばわりする国民性って・・・・・

DJ OZMAがプレイしているのは、韓国のグループ、DJ DOC.の曲
DJ DOC.の韓国ヒットチャート２位の曲が、『fUCk zAPAN』

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴（※６）の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す（※７）の？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
ポッキンネイション（※８）　チャパニセ（※９）　ポッキンネイション（繰り返し×２）

おい、敗戦国（※10）（ハイ）美しい我々のアガシ（※11）の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
仕えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション(繰り返し×２）
ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島（※12）に独島に...
全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション（繰り返し×4）
89 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/01/01(月) 12:16:40 ID:S8iKhGHv0

>>611
私もごく最近お話を伺えたものです。
詳しくは失念してしまいましたが、幾つかの単語について聞き返される程度でおおむね流暢な日本語でした。
時々聞こえづらい部分もありましたが、高齢の為と考えれば納得がいく程度でした。

白閣下の本のどっかで、東京は府中で作られた韓国軍向きレーションにキムチが入ってて、
流石日本人は我々を知っている、やる気が沸いてきた！ってあったけど…

地元民として言うが、東京の府中って（北朝鮮寄り企業だが）モランボンの本拠地なんだな。
他にも在日や帰化のうまい焼肉屋がひしめき、大国魂神社の前でたまに自家製キムチを売ってたりする隠れコリアタウンだ。
韓国向けレーションにキムチが入るのもむべなるかな。

＞日本海の呼称を「平和の海」に　韓国大統領、非公式提案
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/012.html

＞日本海の名「平和の海」へ、韓国大統領が安倍首相に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070108it14.htm?from=top


迷走してる場合かよ(w

今の状況で平和の海にしたらブラックジョークと見なされるだけなのにな

ノム自身がブラックジョークみたいな存在だから良いのかね？

意味不明だな＞平和の海

>「日本海呼称はわが国にとって唯一の名前」官房長官
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070109ia02.htm

終了m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

その平和の海にある他国の島を武力占領しといて平和の国って、おもすれージョークだな。
さすが、白将軍ら自国を救った本物の「英雄」を迫害する国だべ。

>>622
これを逆手に取って
「『平和の海』を拒む日本政府は東海を『戦乱の海』とする意志が有るニダ！」
って騒ぎ出すに500ウォン

平和の海=PACIFIC SEA

つまり東海は太平洋と同義だと言いたいのかも。
これは日本列島の存在を無視する意図があるのでは？

正直、韓国人、朝鮮人は嫌いだか、
白将軍をはじめ、朝鮮戦争の勇士は尊敬できるな。
嫌韓厨の独り言でしたｗ

>>624
韓国国内ですら叩かれてるぞあの発言

>>626
あと汁おじさんも尊敬できるな。

またお前か

>>618 へ〜、府中ってそうなんだ、面白いね。

日本軍でも朝鮮兵の扱いに際して“キムチを欠かすな”と言ってた位だからね。

府中戦艦ヤマトはウリナラ起源ﾆﾀﾞ

どうやら白閣下は韓国に居辛くなって、日本にばかり来ているようですな。
そりゃそうでしょう、狗だった前歴が完膚なきまでに暴かれて、どっから石が飛んできてもおかしくないですからｗ

暴かれてってとっくの昔に自分で本まで出版してますし別に隠してたわけじゃないでしょ。
石が飛んできそうなのはむしろ酋長の方だし(笑)

本を出した当初は、さすがに現在のようになるとは思っていなかったでしょう。
自分達親日派が現在の韓国を築いたんだ、多少の悪行は目をつむって当然だ！とでも思っていたんでしょう。
韓国には日本や中国と同じく戸籍があるんですよ。 そう、先祖の悪行は忘れてもらえないんですよｗ

特定議員を失脚させるための極度に「政治的な」法律でここまで自分たちの足元を破壊するバカ民族は見たことねぇ。
ああ、これが民族の滅び行くさま、ってことか。　人類史上そうそうしょっちゅうは見られない貴重なドラマやね。

>>635 自らの社会に秘められていた恥部を暴く、自浄能力があるという事でしょうか？ｗ

>>635
白大将たちが命がけで共産主義者と戦った結果が
これなのかと思うとあまりに気の毒過ぎる。

白閣下、よろしければ日本に亡命して来て下さい。
私は朝鮮民族は大嫌いですが、軍人としての
白閣下は尊敬しています。

>>635
戦時中に英語は敵性語として排除した日本陸軍でも
もう少しマトモだったような気がする。

>>637 結局、韓国人の見るところ、白将軍の貢献と言われていたものが無意味になって来たんだろうね。

朝鮮戦争で韓国が残ったおかげで、南北分断は固定化されてしまった。
しかも、あれだけの犠牲を出して残した李承晩政権は、結局独裁化して国民によって打倒された。

しかも、最も唾棄すべき存在である親日派を断罪するよりも、北の共産主義者の方が悪だと信じ込まされて来た戦後がある。

その中で白将軍が貢献したのは、結局誰の利益だったのか？

それは米国、日本、金日成親子でしかなかった。
歴史の正当な評価とは、そういうものじゃないのかね？

今の北鮮が朝鮮人にとっては本当に地上の楽園っぽいから
必死で戦った人達は本当かわいそう。

北朝鮮空軍保有戦闘機
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html

Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #

>640
桜は日本の象徴だから切り倒せ、という国で残っているかな。
でも満鉄の車両が現役とも聞くし…

金王朝に全土を支配されていればみんな幸せになった
と考え始めているとでも？

そこまで阿呆に成りきれるわけがないだろw

>642
だよなw 現大統領への風当たりめっちゃ強いし。

>>638
おやおや、同じレスの中で矛盾が発生してるのに気づいてないの？
お国の言葉でもう一度よく内容を考え直してごらん。

もし気づかないようなら、悪いけど政治を語る前に歴史を勉強したほうがいいよ。
国家と政府とが同一の概念ではないということを理解できるまでは、口を開かないほうが
君のためにも、君の属する民族のためにもなる。

現大統領の支持率って今1桁だっけ？

一桁、更に進んで前半になったというアンケートもあるな。

>軍事板でも屈指のヒーローの一人である白善�Y(※)が活躍した
勝手に決めるなよｗ

そろそろ韓国の政治の現状に関しては他所の板でやってくれんかなぁ。
韓国軍の現状に関してもこの板にもスレあったと思うからそっちで。
スレタイに準拠してもらった方が不毛な荒れ方をしないと思うんだが。

米軍人の手記が見つからない。
人民解放軍や韓国軍の人のは見つかるのだが…

>649　リッジウェイの「朝鮮戦争」じゃ駄目か？　それとももっと下のレベル？
小説形式だが、「MASH」はなかなかいいぞ。

>650
ありがとうございます。まずは図書館で探してみます。

>>635

「これで大韓民国も終わりだ・・
　自らの足を切り落としてどうして立っている事が出来よう・・」

【韓国】きれいに整備された国道沿いの「対戦車防護壁」［01/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169742693/l50

このスレ、朝鮮戦争当時の橋破壊の話題になってるけど、
実際どんなことが起きたか知ってる人いる？

よう知らんけど敵が来たんで難民ごと爆破したんだろ

>654
ソウル南の鉄橋が色々と行き違いで混乱した挙げ句、北岸にまだ部隊がいる＆橋の上に避難しようとしてる
市民がいるのに爆破してしまい、退却し損ねた部隊は装備を遺棄せざるを得なくなったりで色々と困った事に。

確か爆破を担当した工兵の隊長が責任を取らされて銃殺だったかな。
後に名誉回復云々という話もあったようだけど、どういう経過を辿ったのかは知らない。

算楠＞ALL

確か第1師団の話じゃなかったか？
だったら白将軍の本に載ってるんじゃなかろうか。

>>658
それは別の話。
名誉回復はされたようだね。

北進age

>>637
英との合いの子の海軍程じゃないが、別にそこまで敵性語排除はしとらんよ。

　

■「朝鮮戦争当時、ソ連・中国・北朝鮮が日本列島侵攻を計画」 … イギリス公文書
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=44533

何故イギリス…そして画像関係無い。

実施可能かは米軍の後背地である日本を叩きたいという気持ちはわかる。

兵站を破壊するのは戦術の基本だしな。

実施可能かどうかは別として、だ…

■「朝鮮戦争当時、ソ連・中国・北朝鮮が日本列島侵攻を計画」 … イギリス公文書

朝鮮戦争当時、ソ連・中国・北朝鮮の３ヵ国が200万人規模の兵力で日本侵攻を計画している
という情報を連合軍総司令部(GHQ)が入手し、信憑性を疑いながらも警戒を緩めなかったという
事実が、最近機密解除されたイギリス公文書から明らかになった、と共同通信が21日報道した。

東京のイギリス連絡事務所がアメリカ情報担当者の情報を本国に伝達した1951年1月5日付の
電文によれば、1950年12月初旬に北朝鮮の金日成と中国の毛沢東主席がモスクワでソ連の
スターリン書記長と会談を持ち、日本侵攻計画を論議した、というのだ。

計画ではソ連軍50万人が空軍と潜水艦で日本北部を攻撃し、北朝鮮軍50万人が日本中部を
攻撃、中国軍100万人が日本南部と台湾を攻撃するという内容になっていた、と同通信は伝えた。

米軍側は当時、200万人の兵力輸送は不可能だという分析を英国側に伝達したが、警戒を続け
る必要性があるという点を強調した、と同通信は明らかにした。しかし、当時ソ連・中国・北朝鮮
の首脳が会見した記録は無い、とも同通信は付け加えた。

このような日本侵攻計画について、専門家らは「信じられない」と否定的な反応を見せている。
しかし当時米軍は、「ソ連に日本攻撃の意図があるという多くの情報があるから、可能性を無視
してはいけない」と伝えた、と同通信は伝えた。

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/02/21 19:58）
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2007/02/21/0601010100AKR20070221206500073.HTML

中国軍の揚陸作戦というと
1人が海に入って横になり、その上を次の人が歩いて渡って
また海に入り横になって合体、その上を次の人が(ry
の繰り返しで東支那海に『架橋』して渡ってくるというイメージがw
ゲームであったレミングスみたい。

旧ソ連の軍事ドクトリンには「二重包囲」なるものがあったと聞くが
それと関係あるかな？

>>669
軍隊アリかよｗ

連結部ののりしろを考慮して1人あたり1.5mとして
100万人で1500キロ。十分可能だ(w

a. 100万人で直線距離は達成できるとしても、連結部一個が出来上がるのに何分かかるのか？
b. 最初の数人ならともかく、次々に伸びて行く最前部まで、次の連結要員はどうやって移動するのか？

なにより、洋上で受ける横波の影響を、長く伸びた列全体で受け止めてしまうのに、各連結部は個人の腕力以上には強化できない。
ちょっとした横波を喰らっただけでバラバラになってしまうだろう。

むしろ、南北朝鮮を植民地化して、玄界灘の真下を人力でトンネル掘削(もちろん労働力は朝鮮人)して行った方が確実だろう。
１００年くらいかかるかもしれんが(笑

>>673
玄界灘を掘っている筈がいつの間にか威海衛につく、に100ウォン。

何しろ「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」だしな。

白将軍は向こうの左傾知識人にとって、
「民族統一」を阻止した憎しみの的なんでしょうかね。
彼らが白将軍を誹謗した文章とか、日本語で読めるのありますか？

感情系はその文化を理解しつつ原語を読まないと正しく伝わらないんではw

i.e.魔女の婆さんめっ！

左傾知識人というよりぶっちゃけ北の工作員だよアリャ。

図書館行ったら、「若き将軍の朝鮮戦争」あったから、借りてみる

>>678　超ｵﾇﾇﾒ！

■国立墓地は親日派の居間？　親日人士９人の顕忠院埋葬を追加確認

独立運動を弾圧して日帝に手を貸した疑いで親日人名辞典に収録される親日人士９人が、
現在国立墓地に埋葬されている事実が、三一節を控えた26日追加で確認された。
＜後略。記事中で言及されている９人の氏名は以下の通り。参考のため主な経歴を付した。＞
白楽濬(ﾍﾟｸ･ﾅｸﾁｭﾝ)　…　延世大学総長(初代)
黄鍾律(ﾌｧﾝ･ｼﾞｮﾝﾆｭﾙ)　…　財務部長官
李応俊(ｲ･ｳﾝｼﾞｭﾝ)　…　陸軍参謀総長(初代)
李鍾郁(ｲ･ｼﾞｮﾝｳｸ)　…　独立運動家(上海臨時政府)
丁一権(ﾁｮﾝ･ｲﾙｸﾞｫﾝ)　…　陸軍参謀総長、首相
厳敏永(ｵﾑ･ﾐﾆｮﾝ)　…　内務長官
崔昌植(ﾁｪ･ﾁｬﾝｼｸ)　…　独立運動家(上海臨時政府)
趙鎮満(ﾁｮ･ｼﾞﾝﾏﾝ)　…　最高裁判所長官
李鍾贊(ｲ･ｼﾞｮﾝﾁｬﾝ)　…　陸軍参謀総長・国防長官

▽ソース：Yahoo!Koreaニュース（CBSノーカットニュース配信記事）（韓国語）（2007/02/26 08:26）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=12&articleid=2007022608264656870&newssetid=472

■金元雄(ｷﾑ･ｳｫﾇﾝ)議員、「親日派国立墓地埋葬制限」改正案発議

独立運動を弾圧して日帝に手を貸した親日人士らが国立顕忠院に埋葬されているという
先月末のCBSの報道（訳注：下記参照）に関連して、ヨルリン・ウリ党の金元雄議員は５日、
親日反民族行為者の国立墓地埋葬を制限する内容の改正案を発議した。

改正案は、現行の「内乱罪・外患誘致罪を犯した者」に加えて、反民族行為真相糾明特別
法によって「親日反民族行為者」であると決定された者についても、国立墓地に埋葬できな
いよう制限している。

改正案はまた、既に国立墓地に埋葬されている親日反民族行為者についても遺族に対し
移葬を要求するこことし、これに従わない場合には行政代執行を可能にする根拠規定を含
んでいる。

これに先立ちCBSは、三一節を控えた先月26日に、太平洋戦争を賛美した白楽濬(ﾍﾟｸ･ﾅｸ
ﾁｭﾝ)や徴兵の旗振り役となった李応俊(ｲ･ｳﾝｼﾞｭﾝ)など親日人士らが国立墓地に埋葬され
ていると報道した。

▽ソース：Yahoo!Koreaニュース（CBSノーカットニュース配信記事）（韓国語）（2007/03/05 16:35）
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=10&articleid=2007030516355197970&newssetid=458

白将軍も「アッー!」と絶句しそうだ。

＞丁一権
おいおいいいのかよ

朝鮮戦争で武功を立てた人物を全て歴史から消し去る気だな。

そろそろクーでもやらんとマジで国が壊されるぞ。

>684
キン・ザ・ザか!

墓まで暴いて復讐するのは上下朝鮮&中国？

>>686
どっちも

我が国は親日派を墓から追い出すんだから、日本も戦犯を分祀しろって話ですか。
やっぱり文化や宗教観の違いは現実に存在するねえ。

韓国軍が仁川上陸作戦の後に北朝鮮領内奥深く侵攻した際には、
やはり現地の婦女子に対する暴行略奪が横行しまくったのかな。

処刑はまだなの？

>>690

お待たせして大変申し訳ございません。
もうしばらくお待ちください。

落ちそうじゃないか。
元気ないな。

韓国経済が破綻するのが先か、このスレが落ちるのが先か。
って感じだからね。

http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/

白将軍が帰ったら親日派扱いかな…

パクは転向者

それが主流派になった時が韓国が終わる時だな。
まあ南朝鮮人民共和国になるだけだが。

朴の娘が大統領有力候補なんだってさ

>>693
三代続いた軍人政権のおかげで
初の文民政権のとき、先進工業国クラブへ
加入できたんだよね。
その恩恵に感謝するどころか、
三代続けて忘恩無能の文民政権が、
生命線の日米の信頼を独裁者のパフォーマンスと引き換えにして、
おかげで生産コストとカントリーリスクを高めてきた。
国は大借金でも国民が保有する金融資産で
通貨価値や各種相場を担保している日本と違って、
これまでの企業や家庭のストックが薄い国が政策努力を怠って
後回しにしてきたツケが巡ってきたと言うべきか。

白将軍が朴将軍の娘と一緒に決起宣言でもしたら、
韓国の世論はどうでるかな。

刃物で顔を切りつけるっていうプチテロの陰湿さ。日本だと河原乞食の世界だね。

ﾁｮﾝ同士で殺し合え、他国にすがりつくなよ！さあ、始めろ。

700get

>>699
陰湿だね。あれは

本当は首筋狙いで命をとるつもり、
ってことはないのかな？

統一が悲願なんじゃね？

白将軍と朴将軍の娘...
こういう取り合わせが半島でうまく行った試しはないと思うがね？ｗ

まあ将軍にはもう政治のドロドロした世界には
関わってほしくないな。個人的には。

白将軍としては、まだ軍人政治に未練があるのだろうが、もうそんな時代じゃない。
経済的には米国とのFTA締結で事実上関税自主権(19世紀の言葉だがねｗ)さえ失い、政治的には与野党ともに北の浸透でボロボロ...
これは明らかに米国と北の間で密約が存在してるんだろうな。

かつて朴大統領は安全保障の切り札としての核開発を目指したが、米国の圧力で頓挫した。
この時点で、現在の韓国の運命は決まっていたのかもしれない...

お前莫迦？
多国籍企業が経済の中心になっているのに
FTAを関税自主権の喪失と解釈しているようじゃ21世紀じゃ生き残れないぜｗ

それと米国は米国中心の堅固な経済ブロックをFTAによって形成しようとしているが
これはEU経済圏ならびに中華経済圏の拡大阻止の為だ。
もし米国に付かないならEUあるいは中国に付くしかないが
東アジアの国ならEUは地理的に難しくオマケで中国や米国への牽制球ぐらいにしかならない。
で、韓国はEU及び米国とFTA締結をしたわけだ。
メインを米国とし牽制球としてEUと締結・・・外交政策としては実に合理的だよ。

こんな基本的な事も知らないで戯言言っているんだから御里が知れるってもんだｗ

だね、米韓FTAが無ければ韓国経済は確実にジリ貧。

韓国にとってFTAは博打だが、競争に負けてアメリカの経済植民地に墜ちたとしても
中国に呑まれるよりはマシだろ。

朝鮮戦争時に国軍捕虜数千人がソ連に連行、米文書
4月13日10時22分配信 YONHAP NEWS

【ニューヨーク12日聯合】朝鮮戦争当時、韓国軍捕虜数千人が米軍などの国連軍とともに北朝鮮からソ連に
強制連行され、休戦協定後の捕虜交換時にも送還されなかったことが12日、米国防総省の秘密解除文書から
明らかになった。

この文書は、朝鮮戦争当時の米軍捕虜のロシア生存有無確認と遺骨発掘・返還に向け、
米国とロシアが冷戦終息後に結成した合同戦争捕虜・失踪（しっそう）者委員会が、
調査結果のひとつとして1993年8月に作成した報告書。北朝鮮の元内務副相で朝鮮人民軍総政治局長を務めた
カン・サンホ氏と、1953年にこの問題を報じた米誌記者の陳述をもとに作成された。
カン氏は解放後、ソ連共産党の命令で北朝鮮に派遣され、1958年から1959年にかけては
軍事停戦委員会の首席代表も務めている。

　カン氏は1992年の陳述で、数千人の韓国軍捕虜をソ連にある300〜400か所の収容所に移送するのを
支援した明かしている。収容所の大部分がタイガ地域にあり、中央アジア地域にも一部あったという。
報告書は、カン氏が韓国軍捕虜らの強制連行事実だけに言及したが、
氏の陳述は米軍を含む他の国連軍も収容所に送られたことを強く示唆していると記している。
主に米軍と韓国人政界関係者で構成された捕虜らがオホーツクなどソ連の極東港に移送され、
ヤクーツク周辺の収容所などに送られたという。チュクチ海地域に移送された捕虜は少なくとも1万2000人に達し、
道路工事などに動員され死亡率が高かったと記録している。

　報告書はロシア側の速記録を引用し、当時のソ連指導者スターリンが1952年9月19日に
中国の周恩来外相兼首相との会談で、国連軍捕虜の20％を人質に取っておこうと提案したと記しており、
多数の韓国兵が含まれた国連軍捕虜の多くが、すでに秘密裏にソ連収容所に移されたとみられると指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000013-yonh-kr

さすがハンニバル、なかなかやりますね。

スターリン的には戦後に身代金を吹っかけるという古式ゆかしき欧州の戦の作法に
沿って行動したまでの事だろう。

いや、身代金どころか大量に使い捨てにしてる訳ですが

大韓民国などという国もどきの傀儡に、身代金の支払なぞ最初から期待できんからなｗ

もう待ちきれないぞー。
さっさと処刑しろよ。

＞709
捕虜ってよりも、戦利品だな。

韓国・盧政権　「親日派」子孫の財産没収
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070503/kra070503000.htm

日本でも不法占拠された旧所有者不明の土地を国が没収すべきですね。
特に駅前のパチンコ屋とかｗ

じゃんけんの後だしがまかり通ってしまうとは。

↑じゃんけんの後だしとはまた違うだろう？
かつての強者が、新しい勝者に凹られてるだけの話だ罠ｗ

盧政権も後に親北派と呼ばれて財産没収されるんだろうな

後が有ればね。

韓国人が国連事務総長やってるうちに国連信託統治領として自治権放棄した方が
彼らも幸せなんじゃないかと最近思うようになった。

今からでも遅くはない。
朝鮮半島よ、鎖国汁！！

半島と九州を結ぶトンネルを掘っているらしいですが((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

日中戦争のとき「我が一個聯隊は敵の一個軍に相当する」と
言っていたそうだけど、米軍との交戦ではどんなだったんだろ。
アメリカ軍は中共軍の人海突撃に対して、重迫撃砲の猛射で
応じていたというな。

今、韓国では親日派を吊し上げの的にしてる…
呆れるよ

このままグズグズになった南をゆっくりと北が併呑していくのかなあ…

>>725
さすがに北の体制の方が先に崩壊すると思われ。

>723
地形と相手が違うんだから比較はし難いんじゃないか。
日華事変の時は国民党軍相手に、平地で戦いやすかっただろうし。

>>723　航空機の支援に頼れるか否かってのも

>>723
日本軍一個大隊と国府一個師って比だったような。


大体１：3ぐらいの単位比（充足率とか編成定数とかが
かなり相違するんであれだが）の交戦はザラ。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼＜＼∀’＞　＜　白の親日派指定縛り首まだニカ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　平壌冷麺　　 |／

>>689
北朝鮮領内では、あまり聞いたことはない。手の汚れた奴は逃げているし、
韓国軍を迎えた人は友好的なので限定的なものであったと思う
それより、よく聞くのは韓国領内で共産化した村や、もともと仇の家族を
徹底的になぶり殺し足り、一族皆殺しにする話。

イデオロギーの転換を理由にして、積年の恨や当座の個人的怨恨を晴らすのが
特亜では一般的だ。
だからあいつらは正義を欲しがるし、得ると欲しい儘に乱用する。
あたえてはいかんもんだ。

>733
ベトナムも似たようなもんだね。
ベトナムも特亜でOKね。

アホ臭い。どこでも結構あることだろうが。

レイプ、虐殺が普通にある、あってもかまわないと考えている奴は結構痛い。
敵は行い、味方には無いと考えるのが世界の常識。

単民族国家なんてもんは世界に稀な存在だろ？敵と味方なんてどこに区切りを引くかでいくらでも変わる。

フランス革命の時も密告しまくり処刑法大の町人皆殺しのとステキ過ぎる話がテンコ盛り。

ニダザーフッドの401-403で第1師団が大損害被ってるが
何があったんだ？
あの時点で8000を越す戦闘不能って潰滅どころじゃないよな。

>739
多富洞の戦いの頃か？
第一師団の消耗の理由は緒戦のソウル防衛の時に担当防衛線を維持していたんだが
他の防衛線が突破されて孤立し北朝鮮軍に袋叩きにあったからだ。
司令部が余力のあるウチに撤退許可を与えていればそこまでやられなかったという話。

この時の脱出戦で4000ぐらいが死傷し弾薬や重装備のかなりが欠如。
残りの損失は撤退戦時の装備喪失による火力不足と北の戦車部隊に蹂躙された事が主因。

橋が落とされちゃったから重装備の大半を放棄して泳いで渡らなきゃならなかったんでは？

>>740
ありがとう。
多富洞の前の話だったが、説明にあった通りで良いと思う。
撤退時に
"漢江と臨津江の合流点を渡河した敵の別働隊と鉢合わせ"
して大損害出した旨が書かれていたんだが
火力絞り尽くした上に蹂躙されるとこうなるものなんだな。

ここまでくると補充がとんでもない事になると思うんだが、
ひょっとして釜山の頃って8割方強引に徴兵した素人なのか？

>>742
その通り。
だから、そんな素人集団を率いてソ連式訓練受けた正規軍を撃退したスレタイの人物が偉大なわけで。

>>743
偉大なのは確かだけど、正直なとこ、
もっと第1師団の戦力を温存したまま後退出来たと思ってたよ。

>>743
8月頃には、北朝鮮側も前線師団の兵員の1/3が
占領地区で徴募した人員だったりする。

隷下の連隊の1つが独断で大量に徴募しておいたのが役に立ったと書いてましたねw

>>746
アレは笑った。第15連隊が勝手に徴募隊を後方に送ってて、
何時の間にか三個大隊分のイレギュラーな人員抱えてったってやつ。
やらせてた事も輜重とか土工とかだけじゃなく普通に兵隊だし。

仮想でこんな話やったら袋叩きだろうなw
いかにも国内戦。

釜山橋頭堡の攻防戦をしていた頃は成年男子はおろか高校生や中学生まで
片っ端から徴兵して前線に送っていたそうですからな。

ガンパレそのまんま。

しかも平均訓練期間が1週間。戦闘力が低くて当たり前だわな。

>>745
やっぱり弾除け要員だったのかなぁ。

火事場に大量の兵隊で救助にかけつけたから『おい、お前んとこ多くね？』
と言ったら『実は…』と白状したエピソードですな。
『どーりで弾薬等の請求量が多いと思ったぜ！w』


>>750
戦線に穴を空けたままにしておくわけには行かないから
経験者の下に即席兵何名かをつけてとにかく塞ぐ、
という感じだったのではないでしょうか。
でも元々の兵隊も訓練不足で射撃の腕が悪くて
開戦前にようやく再訓練をはじめたとかいう記述もあったような。

しかし、祖国がこんな修羅場にもかかわらず在日韓国人は殆ど
祖国の為に血を流していないのか？
嫌われるはずだわ

僅かに６４２名か・・・何人在日韓国人が居たんだ？（ｗ

在日義勇兵帰還せず　朝鮮戦争秘史
朝鮮戦争勃発の年、一九五〇年の秋、自ら志願して戦場に赴いた
在日韓国人青年たちがいた。
独立して間もない祖国を守りたい一心から志願した彼らであったが、
全六四二名のうち一三五名が戦死・消息不明、二四二名が日本政府から
再入国を拒絶され、家族の待つ日本へ帰還できたのは、
わずか三分の一に過ぎなかった―。
在日という特殊な立場ゆえに、時代背景と国際政治に翻弄された
義勇兵たちの運命を描くノンフィクション。
http://www.7andy.jp/books/detail?isbn=4000230182

>>752
そもそも在日にとっては「北」も「南」も祖国じゃない。
なんか故郷がバタバタしてるうちに自分たちの意思おかまいなしで出来た政権にすぎない。

>>753
その文句は「戦勝国」に言ってください（ｗ

※確か・・・

　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　∧_,,∧
　 < ｀∀´ >　＜ウリ達は戦勝国ﾆﾀﾞ。
　　(　　　 ）
　　 し--J

>752
戦争難民として日本に来た人も多い。
事情は人それぞれ。

>>755
>事情は人それぞれ。

はいはい、ワロス、ワロス（ｗ
それが韓国国民の義務である徴兵の義務も果たさない
在日韓国人の言い訳ですか（ｗ

って言い訳にも成りませんね
だから、忌み嫌われるんだぞ（wwww

在日韓国人は北朝鮮と仲良しこよし（ｗ
民団と総連も一度は合併したし、そろそろ好きな方へ帰国する時でしょう

愛国者である白先生の爪の垢でも煎じて飲んだらどうだ？
韓国は未だ北朝鮮と戦争中だぞ
祖国の危機だぞ

※まあ、物好きが年に何人か徴兵の義務を果たしに行くそうですが
　　＞在日韓国人

武器の数が足りないという話はあれども兵隊のなり手が足りないという話ってありましたっけ？
祖国のためにいざ鎌倉へというのも分りますし立派ですが
混乱しているところへ何の技能も持たない人間が行ってもかえって迷惑をかけるだけでは？
むしろ日本に残って物資や資金を送った方がよほどためになると思います。
もちろん戦時中に兵隊の経験のある人達はそういう経験を喜ばれたでしょうけど。

まあ何でもひとくくりにして批判するのは叩きの常套手段だからw

>>757
>むしろ日本に残って物資や資金を送った方がよほどためになると思います。

つ【日本人は朝鮮人の血で私腹を肥やした】
つ【在日は助けにも来ないで同胞の血で私腹を肥やした】


貴方が落としたのはどっちの評価ですか？

>>758
>つ【日本人は朝鮮人の血で私腹を肥やした】

正直な方ですね
では【日韓断交】と【在日コリアン全員帰国】を差し上げましょう

>つ【在日は助けにも来ないで同胞の血で私腹を肥やした】

正直な方ですね
それでは【親日法】を差し上げましょう

朝鮮戦争の結末は
北朝鮮への思想的敗北で終わりそうだな（ｗ

スレッド的には白将軍世代がお亡くなりになれば
日韓の絆は無いに等しいよな（ｗ

>756
はいはい、ワロス、ワロス（ｗ
それが大日本帝國の義務である徴兵の義務も果たさない
在ブラジル日本人の言い訳ですか（ｗ

って言い訳にも成りませんね
だから、忌み嫌われるんだぞ（wwww

在伯邦人は勝ち組負け組みに分かれて内ゲバっておめでてぇなぁ（ｗ

愛国者である辻先生の爪の垢でも煎じて飲んだらどうだ？ﾌﾟｹﾞﾗ

皇国は鬼畜米英と戦争中だぞ
祖国の危機だぞ


と言うのと同じだよ。つまりオマエはお子ちゃま。
はよ宿題やれ。

序盤において、一番損害を被らずに撤退できたのって
第6師団か第8師団あたりなんだろうか？

>>757　白将軍が、日本の東京は府中で作った韓国軍用レーションがついたら、
キムチが入ってたんで皆が涙流して喜んで、流石俺たちの事が判ってるってやる気出したなんて話を書いてたけど…

実は府中ってモランボンの本拠地、知られざるコリアタウンなんだな。
旨い焼肉屋が多いし、時々キムチ売りのおばちゃんが露店出してる。
そういう連中は下手に国へ戻るより旨いレーション作ってる方が貢献になったのは間違いなかろう。まあモランボン自体はガチ親北企業だが。

>>764
国分寺駅でときどきキムチ売りのおばちゃんが居たのはそーいうわけだったのか。
美味かったから重宝してたんだが、きちんと理由があったのな、あそこで売ってるわけが。

>>764
>キムチが入ってたんで皆が涙流して喜んで、流石俺たちの事が判ってるってやる気出したなんて話を書いてたけど…


そう言ういい話もあるんですね
でも今韓国人は日本は朝鮮人の血で戦後復興したと
非難して居るんですがね(´･ω･`)

もう、朝鮮半島とは関わりたくないッス

オセアニアへ引っ越したいッス

>>762
ヲイヲイ、なんで大日本帝国の話が出てくるんだ？
韓国は未だ北朝鮮と戦争中だろ

>>764
>そういう連中は下手に国へ戻るより旨いレーション作ってる方が貢献になったのは間違いなかろう。

へぇ〜
じゃあ何故在日韓国人は本国の人に嫌われているのかな？
それが貢献したと認められていないからだろ（ｗ

まあ、日本にいても反日活動しかしないのは本国への貢献かな？
出来れば朝鮮戦争で日本人も血を流した、馬鹿なことを言うなと
本国の人へ言ってくれんかね＞在日は

因みに白将軍は日本人の「血の貢献」をちゃんと韓国で言ってくれるのは
有り難いが、
白将軍自体が既に「民族の裏切り者」だからなぁ（ｗ

>>768

失敬なことを言うなﾆﾀﾞ
その頃はﾁｮｯﾊﾟﾘ虐めに忙しくて楽しくて
本国の事なんて目に入らなかったﾆﾀﾞ

でも、民族の「恨」はちゃんと晴らしていたんで
本国には貢献しているﾆﾀﾞ

　　　＼米帝は謝罪汁ニダ　／
　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧_,,∧
　　 ~~・━⊂<｀∀´ｲ >⊃-、
　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／|
　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|
　　 ／￣（＿_）￣￣ .／|　| 　.|
　／　旦　／三／ ／　 .|__|／
　|￣￣￣￣￣￣│
　| ＿＿＿　　　　│
　 |::::::::::::::::|　ﾋﾞｷﾋﾞｷ
＿|☆☆☆|＿
　（::::::::::::＃）ｙ━・~~
　（:::::::::::　　）

【戦後】 韓国に対する日本の犯罪、アメリカは最大の共犯だった･･･ハンギョレ新聞[06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181392349/
【日本のせい】アメリカは韓国経済に依存しているのだから、韓国はペコペコする必要ない … OhmyNews [06/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181388396/

ひでえなぁ
一体何万人の米国人を初めとする国連軍の人間が
死んだと思ってるんだ？

>>772
マッカーサー銅像撤去運動に関してヒラリー・クリントンは「歴史的健忘症」と評した。

白将軍達が命がけで護った韓国は死んだ

坊やだからさ
(ｻﾖｸ)

>772
各国の退役軍人を怒らせるのは得策じゃないと思うが何言っても無駄っぽ。

>>768　
建国に貢献した人達に親日のレッテル貼って後だしジャンケンで身包みはぐような国民ですぞw
物事を理論的に考えられない人達には何言っても無駄ってことで。

歴史群像シリーズ
新・歴史群像シリーズ�G　朝鮮戦争

名が知れ渡っているわりに「知られざる戦争」である朝鮮戦争。どのようにして勃発し、展開し、終結したのかを、
ドキュメントを中心に、最新の半島事情を加えて再構成する。
９９年発行の上下巻の既刊をダイジェストにまとめた１冊。

http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1216233

ダイジェストで失われた部分が気になる

「韓国戦争」　韓国国防軍史研究所　かや書房

前後編で出てたやつのリニューアル版？
目新しい記事はあるのかな。

>>780
「韓国戦争 第５巻 休戦会談の開催と陣地戦への移行」
かや書房
http://www.bk1.co.jp/product/2798261
が出版されたようですね。

>>781
＞ 最新の半島事情を加えて再構成する。

とありますから北朝鮮の核実験やミサイル発射といった最近の出来事も書いてあるのかな？

つーか、アングロサクソンの虎の尾を一度でも踏んだ奴は
必ず最後には根絶やしにされるね。サダムフセイン然り、東條然り、
特徴的なのは死後もイルミナティーの呪が掛けられている点。

豚もいずれはな・・・・

イルミナティーってｗｗｗ

ニャントロ星人だろ？

>>778 薄っぺらい内容でした

>>763
YES。他は壊乱状態なんで比較にもならないけど。

>>783
ベトナムは？

六月二十五日あげ

白将軍は民族統一を妨げた米帝と日帝の犬

135 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/06/25(月) 14:55:01 ID: qNf5fPLz
>>120-121
【韓国】韓国人の20代「韓国戦争がいつ始まったのか知らない」53.2％[06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182742697/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89
06月25日…「ユギオが来ると日本の侵略思い出す」「南北関係では安全と平和が最優先」
136 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/06/25(月) 14:56:28 ID: qNf5fPLz
【韓国】韓国大統領「日本の侵略思い出す」「中国からも2000年の間何度も侵略を受けた」豊臣秀吉の時代にまでさかのぼり演説[06/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151237236/

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬ 　
　　　 ∫　　　　∧_∧
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　　| |-----------| |

>>789
もっとうまいエサを寄越すニダ

朝鮮戦争57周年、韓国の若い世代で認識に変化
6月25日17時12分配信 ロイター

　［ソウル　２５日　ロイター］　韓国の朝鮮日報は２５日、同日に開戦５７周年を迎えた朝鮮戦争について行われた
調査結果を発表し、若い世代の同戦争に対する知識が低下していることを明らかにした。
また、開戦理由についても従来と異なった認識を持つ傾向があるとしている。
　調査によると、２０─４０歳のうち１０人中約４人が、戦争が始まった年を正確に答えることができなかった。
また、戦争の原因については、従来の冷戦下における米ソの代理戦争という見方から、
北朝鮮による不法な侵略と認識している人が増えたという。
　２００２年に行われた調査結果と比べると、同戦争が冷戦で引き起こされたとの回答は
４４．５％から３５．７％に減少。一方、北朝鮮の責任を挙げた人は３１．２％から５２．３％に増加した。
　また、月刊中央誌が実施した別の調査によると、韓国の小学生の５人に１人が、
朝鮮戦争は韓国が日本と行った戦争であると誤って認識しており、
３人に１人は開戦時期がまったく分からなかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000869-reu-int

朝鮮戦争を何と呼ぶ？　半世紀以上過ぎてもまだ混乱
6月25日16時8分配信 YONHAP NEWS

【ソウル25日聯合】朝鮮戦争をどのように呼ぶか、半世紀以上が過ぎた今も名称が定着しておらず
混乱が続いている。
　教育人的資源部が2004年4月に確定した教科書編修用語では、
1950年6月25日から1953年7月27日までの戦争は「6・25戦争」と称するよう勧告している。
教科書編修用語は、教育人的資源部が学界・大学との審議を経て決定したもので、
国史や近・現代史教科書はこれに基づき作成されている。

　しかし実際には「6・25戦争」のほかに「6．25事変」「韓国戦争」などさまざまな表現が使われている。
朝鮮戦争が始まった6月25日は、多くのカレンダーで「6・25事変日」と記されている。
また国立国語院は、「韓国戦争」と「6・25戦争」を広く使われている歴史専門用語として紹介している。

　「6・25戦争」が統一された用語として定着していないため、一般市民の間でも混乱が生じている。
国家報勲処のホームページや情報検索サイトには、朝鮮戦争の正式名称を尋ねる書き込みが数多く見られる。

　国立国語院の李相揆（イ・サンギュ）院長は24日、朝鮮戦争を指す用語は
国の状況や南北関係の変化に応じ変わってきたが、
ある事件を指してさまざまな用語が使われるよりは1つに統合した方がいいとの見方を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000046-yonh-kr

朝鮮戦争から57周年、ソウルなど各地で記念式
6月25日11時57分配信 YONHAP NEWS

【ソウル25日聯合】朝鮮戦争57周年を記念する中央記念式が25日午前にソウルで開催された。
在郷軍人会が主管し国家報勲処が後援するこの行事には、
韓悳洙（ハン・ドクス）首相をはじめ政府・政界関係者や内外の参戦兵士など約5000人が出席した。
　韓首相は記念あいさつを通じ、「朝鮮戦争は忘れかけた戦争ではない。
朝鮮戦争が残した教訓は防衛力と確固とした安保意識」と述べ、
平和を守るためには自らを守る力が必要だと強調した。政府は参戦兵士の功勲を称賛し、
戦後世代に伝えることに最善を尽くしているとし、大韓民国は参戦兵士を永遠に忘れないと謝意を表明した。

　記念式に先立ち、郷軍会長団と顧問団、米国やコロンビア、ギリシア、オランダから韓国を訪問した
海外参戦兵士、在外参戦兵士ら400人は、国立ソウル顕忠院を訪れ、殉国英霊の冥福を祈った。

　午後には国防部の金章洙（キム・ジャンス）長官や在韓外交使節、国連軍参戦兵士も出席する、
参戦兵士の慰労の宴が予定されている。

　中央記念式以外にも、各市・道・郡・区ごとに朝鮮戦争57周年と関連する行事や安保講演会、写真展示会などが
行われている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000028-yonh-kr

ソウル陥落まであと2日age

海上保安庁かOBも代表を送ればいいのに。

記念式会場にOB弾を打ち込むのだ。

>796
白将軍の同期生ということで旧軍の元将校を送る

焼肉ﾈﾀを1つ。モランボン(牡丹峰)って平壌の地名だったんですね。
韓国戦争を読んで初めて知りました。
ずっと焼肉のタレだと思ってたのにw

モランボンは総連系の会社だからな。
北にゆかりのある名前をつけたのも頷ける。
まー冷麺もピョンヤン原産だし焼肉とは何かと縁があるな。

南に白将軍みたいに金を嫌って移住した人が、焼肉とか冷麺が南側で食べ始められた切っ掛けだっけ？
関係無いけど、自国が戦争に関わってると食文化は後退しがちかもな。

戦闘糧食が食文化の発展を促すことも…

戦闘糧食と食文化といったらプテチゲの事か。

鍋にスパムや肉や魚のきれっぱしを突っ込み
野菜とキムチも入れて煮込む。
んで火が通ったらインスタントラーメンとそのスープの素を入れて少し煮込む。
麺が少し醤油色になったら出来上がり。

食うときにコチュジャンを少量足しても良いし、
辛いのがちょい苦手なら水飴を少量入れても良い。
麺を食べ切ったらすかさず残り物の冷や飯をスープにつんこんで食すのもよし。

学食で定番のラーメンライス豪華版みたいな感じで、
手っ取り早く自炊ができるので重宝したな。

ヒント: 米軍SPAM→沖縄ポーク

>>803
いいな。今度作ってみるわ。

戦闘食といえば米軍のMREは激ﾏｽﾞでエチオピア人でも食わないと揶揄されていますが
いまだにまずいままなのでしょうか？

まずいと思って食えばどんなものでも不味い。

っていうか、米国人でしかも兵隊なんかやるような階層の人間が
「美味い」をどう認識してんのか、って話で……

イラクではその米兵が余りの不味さに食わずに埋める
レーションもあったらしいが

>>807
スパムを常食してる連中の味覚だからなあ

・・・・キムチは食えたんだろうか？

>806
その話はアフリカではマズイ以前に食うと腹を壊したのが嫌われた真相。

>>810
あまりのまずさに

『こんなもん飢餓に瀕しているエチオピア人だって食わねーぜ！』

とアメリカ兵が言ったのかと思ってましたw

>>803
俺も良いと思ったがスパムの代用に安いもの無いかな。
スパム高いんだよな。

9/1からハム/ソーセージ類が値上げだそうです。

>811
アフリカの難民に米軍のレーションを配ろうとしたら
不味くて腹壊すと飢民でさえも受け取らなかったんだよな。

>812
ソーセージ、ハムが定番だが自作の塩漬け豚肉でもまあまあの出来。

てか、韓国も軍隊がらみでスパム大量流入してたのかね。

>>813
魚の次は肉か。
貧乏人はもやしだけ食っとけなのかorz
ま、もやし重宝してるけどな。

>>815
塩漬け豚自作かよ、すげー。
自分が食う程度にあまり手をかけないし器用でもないから
ハムとかが日切れ間近で下がった時を狙うよ。

>>816
もちろん。　朝鮮戦争中に米軍から提供される援助食糧は当然米軍基準だったんだから。

>>816
七輪に炭入れて、桜のチップをちょっと混ぜてから
網を置いて豚肉をじっくりあぶると芳ばしいベーコンのできあがり。
そのままご飯に乗せても(ﾟдﾟ)ｳﾏーだし、拉麺に添えたり
野菜炒めに混ぜても(ﾟдﾟ)ｳﾏー

>>818
うまそうだ。
でも七輪なんて使う場所ねぇorz

駐車場付きのアパート住まいなら駐車場でやるという手も。
うちは庭のテラスでやってますが、野良猫が寄ってきますw

室内でやると昇天しちゃうぞ。

>816
塩漬けと言っても簡単だよ。
豚肉と塩を重量比で100：15〜20で混ぜて表面にサランラップでガード。
んで冷蔵庫に突っ込んでおくだけでOK。
入れ物は100均のプラスチック容器で充分すぎる。

スーパーの特売日で買いだめすると余って1週間で駄目になっちゃうから
仕方無くやっていた。（冷凍庫は野菜と牛乳でいっぱいだったｗ）
拘るとするなら塩のほかに胡椒や擂った生姜も入れておくと旨みが増すかな。

漏れは面倒くさいから、ハーブ入れたオリーブ油漬けにして、タッパごと冷凍庫に放り込んでたよ。

生姜焼きにして冷凍

>>822
ありがとう。
そんなに簡単なら今度やってみる。
燻すとか吊るすとか水抜きとかやるものだと思ってた。

>>823
オリーブ油高いorz

昔、嫌韓厨が日韓交流板で
この人を必死に誹謗していて笑った。

国と個人の区別もつかんのかな。

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

嫌いなら読まないだろ常考…

保全

管理

死ね、日帝と米帝の犬め
統一した暁には首を晒してやる

ああん、もっとなじってぇん〜♪

貴様は、日帝の腑を持ち、朝鮮民族の皮を被った
醜悪な紛い物だ

何れ、お仲間共々天誅が下るであろう

どういう乗り方で書いてるんだろう…
後で我に返って死にたくなったりしないのかな。

三島ユギオ

>>836
>三島ユギオ
　 ∧＿∧　　　　　　　.　　　(ﾟ∈ﾟ )　　─_＿___　______￣
　（； ・∀・）　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　（　　　　）　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________
　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　 （　 ∧＿∧
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　／
　　＼／ 　￣￣￣／|
　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　|　 飯研行 　|　.| 　
　　　|＿＿＿＿＿|／　

　　　　 .＿＿＿＿＿
　　　／ 　　／　　.／|⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ￣￣￣￣|　.|;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ ) 飯研行 　|　.|,,:;;;),,　.　|　　　　　　　　 .|
/⌒＼/ ＿＿＿＿|／　|;,ノ..　...|　飯研門→　 .|
(　ミ　 　　　　　　|　/　　　.,i..　.|＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　　　.　,;⌒||
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　　　;i, 　 ||ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　　　(,,....　||丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　　.　||,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ.　　　||、,,

さて、米国で従軍慰安婦に対する謝罪と賠償を求める決議が通ったニダ
人権派で有名なペロシ議員も怒っているニダ
チョッパリは、さっさと謝罪と賠償を行うべきニダ

自分が生きているうちにアホな連中が事を起こした場合はまだ対処も可能でしょうけど、
死後に後だしじゃんけんやられたらたまりませんな。

よぼよぼの爺さんになってからも、やられ続けた彭徳懐(朝鮮戦争に参戦した中国人民志願軍司令官)みたいな人もいた。

彭徳懐は毛沢東と実家が近所で格別仲が良かったが、毛沢東の長男(毛岸英)が司令部勤務ながら空爆で死亡するや、二人の間には徐々に距離が開き始め、大躍進批判→解任→文革→紅衛兵の吊し上げ、で痛めつけられつつ死んでいった。

中国にとっての半島は、隋が高句麗遠征が遠因で滅びたのみならず、日清戦争でも中国最強の北洋軍閥が敗れて辛亥革命を招いたし、放置もできず深入りも危険な正に“鬼門”に位置する急所でもある。

その後の経緯を見れば、彭徳懐や毛沢東のみならず中国にとって朝鮮戦争は、その後の対米対決路線とベトナム戦争への支援という運命を決定付けたターニングポイントだった。

中国では、独ソ戦帰りの毛岸英が将来の国防部重鎮の座を担うのが確実視されていた中で、ソ連の影響を強く受けすぎている点と、
将来 毛王朝が形成されるのを懸念した長征元老組(彭徳懐のみならず朱徳、周恩来、�ｹ小平といった面々)により謀殺されたのではないか？という見方も根強くある。

また、蒋介石・宋美齢夫妻と蒋経国(蒋介石前夫人との息子)の“微妙に緊張した”関係と比較して、毛岸英が中共内部である程度の地位を占めていれば、文革発動と毛沢東の後妻である江青を中心とした四人組の台頭は防がれたのではないか？ との意見もある。

現在の中国では毛沢東の負の遺産だった文革期の後遺症がほぼ一掃されたおかげで、毛沢東への評価も また高くなりつつあるようで、民間では交通安全や金運向上(今じゃ人民元は全部 毛沢東の肖像入りｗ)のネ申扱いされてもいるようだ。

共産主義国家なのに神様扱い…
もう中国はワケワカメ

>>843 中国が共産国家？ 共産党独裁が残っているだけの市場原理主義国家だがねｗ

つーか、土地が広杉て人も大杉て。
トップが誰で体制の看板が何であろうが、官僚を
肥大させないと支配すら覚束ない。

官僚肥大は紀元前の昔からあの国にとっての持病みたいなもんでしょ。

>>843
北朝鮮じゃ金日成が神。普通普通。

>>842
毛息子謀殺説の最大の弱点は、文革期にその辺の話題がさっぱり表に出て来なかった所だね。
コレ出せば解放軍の長老連を一発で撫斬りにできたのに。

ま、憶説として面白いからいいんだけど。毛もこの手の狐疑に苦悶したのは事実だろうし。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／ >>842>>847宗教は麻薬だシベリア送り
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　　>>845人を減らせば良いじゃない　　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　粛清
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

さすが決断の早い同志スターリン！そこにしびれる、あこがれるぅ！

動機はしらねど、他国家のために、自民族と戦った人物。
しかも同じ事を独立後の自国でも実行...
こういうのを人間のクズと言わずして、他になんと呼ぶのかね？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E5%B3%B6%E7%89%B9%E8%A8%AD%E9%9A%8A

はて、独立やら民族解放を僭称して略奪・暴行を行った武装した不逞の輩を討つことがなぜ罪になるのだ？

>850
あくまで自国と、ゲリラに苦しめられる自分の民族の為に戦ってたんだろ。

見方は人によるから屑なら屑で良いんだけど、そこで朝鮮半島を分裂させ、
戦禍を全土に広めた首領様はOKなのが人間の不思議な所だよな。
幾らソ連様の為に自民族と戦ったヒデオとはいえ。

>>851 済州島四・三事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
済州島民に“略奪・暴行・拷問・虐殺”をやらかしたのは、当選した議員を“行方不明”にしちゃうような李承晩側だがね？

>>852 自国＝大日本帝国＆大満洲国　ゲリラに苦しめられる自分の民族＝日本人 という事でＯＫ？(笑

朝鮮戦争は金日成より朴憲永が熱心にスターリンを口説いた結果始まった事も知らないのかね？

朴憲永はソウルを基盤として全国区での人があったため、米軍＆李承晩に北へ追いやられてからは、少数派ながらソ連の全面支援を得ていた朝鮮共産党北部分局の金日成を対南侵攻計画へ巻き込んだ。

>851
うむ、「民族の独立」などと抗日活動をしていた李承晩も、
金日成や朴憲永もみんな人間のクズだってことがよくわかった。

つまり、それらとその眷属ども討伐していた間島特設隊の軍人はすばらしいと言う事だな！w

民族の独立とか言って、やってる事はおよそ朝鮮族を苦しめてただけじゃん。
たとえ自国が占領下であろうと犯罪者はクズだし、結果として彼らが後に祖国防衛の
基幹となったのだから別に韓国人にとっては問題無いと思うが。
北朝鮮人にとっては別かな？

考えてみれば、治安維持側が地元住民を殺して喜ぶのって、開放を叫んでるゲリラぐらいだよな。
後世のアホなネットウヨを除けば。

もっと虐殺してくれれば良かったのにのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

そもそも金は最初から半島の武装統一を狙ってたし
要因の一部だけ取り上げて屑呼ばわりするのはどうよ

お前ら酷い奴らだな
朝鮮民族にとっては金政権の体制が一番体質に合っている
つまり、幸せなんだよ

それを奪った米帝や日帝は直ぐに謝罪と賠償をすべきだ

>>854の無理無理な思考に禿ﾜﾛﾀｗ

阿倍ﾀｿの大恥印度旅行がまもなくｽﾀｰﾄてつねｗ

米 朝鮮戦争介入なければ韓国は暴圧政権下に、米大統領
8月23日11時11分配信 YONHAP NEWS

【ワシントン22日聯合】ブッシュ米国大統領は22日、
「米国が朝鮮戦争に介入せず休戦後も韓国と緊密な関係を維持しなかったならば、数百万人の韓国人は今、
残忍で暴圧的な政権のもとで暮らしていただろう」と述べた。
米ミズーリ州カンザスシティで開かれた海外参戦退役軍人協会（VFW）の集まりでの演説で、
イラクからの米軍早期撤退の不当性を説明する中で引き合いに出したもの。
　ブッシュ大統領は、米国が共産主義者から侵略された韓国を助けるために介入した時、
左右両派から多くの批判があり、
こうした批判が米国の対韓防衛公約の放棄を正当化する論理として利用されていると述べた。
韓国は現在、米国の強力な民主同盟国で、
韓国軍はアフガニスタンやイラクなどの激戦地で米軍と協力しており、
それは世界が危険な状況にさらされることを防ぐのに役立っていると強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000017-yonh-kr

>859
あれだろ、間島特設隊＝白将軍、白将軍万歳ってやつだろ。
スレの主旨に従っているからOKってやつよ。

>>862 そう、間島特設隊＝親日派(ﾁﾝｲﾙﾊﾟ) って事で、過去の功績は抹消＋国賊認定って事ねｗ

韓国自体を抹消したい勢力は必死だよな…
自分らが抹消されたい韓国民は精々頑張れば良いだろうが。

韓国の存在を抹消するのは無理だろ？ｗ
ただ、近い将来での発展的解消ってのはあり得るだろうけど。

吉田茂の朝鮮半島非武装化案がGHQに理解されていれば、民族分断もなくオーストリア型の中立国になれたかもしれなかった訳だが...

ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞ家と違い、李氏は日本の華族に墜ちて光復の中心とはなり得ず、金九/李承晩/朴憲永といった“野心的”なテロリストを兼ねる政治家が人口の割りに多すぎた。

白善�Yにせよ、満州の金日成を名乗った浦塩帰りの金聖柱にせよ、間島特設隊→満洲軍官学校出の朴正煕にせよ、軍人である彼等が朝鮮で政治指導者になるには難があった。

非武装化（笑）

憲法九条を唱えて非武装ならば日本は戦争に巻き込まれずに済むんですよねー

吉田茂の“朝鮮半島非武装化案”を知らん御仁が朝鮮戦争を語る時代になったとはのぅｗ

吉田茂が憲法9条で、やまとの兵権を 天皇からも/国家からも/国民からも奪い取って、米国(≒マッカーサー元帥)に委ねたのが、戦後日本のスタートラインとなった。

逆に言えば、これをしなければ日本は交戦した諸国から国際社会への復帰を認めてもらえなかった訳で、結果論だが その恩恵によって対外貿易に依存しつつ経済発展に成功した。

いわば、あえて自らｶﾀﾜ者になる事で、それ以上の過酷な報復を逃れた訳で、
実際 日本によって独立を遅らされた上に日米両軍の決戦場となって大被害を蒙ったフィリピン(戦前は日本より生活水準が高かった)などは戦後日本を徹底的に収奪して三流国家に留めるべし、と主張していた。

今日の日本人がのうのうと暮らしていられるのも、米国による安全保障と憲法9条のおかげ。

これと同じ機会を与えようと、よりによって朝鮮嫌いの吉田茂が米ソ分割占領期に提案していたのが“朝鮮半島非武装化案”だった。

吉田茂が憲法考えたらしいｗ

9条を含む日本国憲法が日本人の発案によるものなどと思っている人間はいまどきいないだろうｗ
新憲法はGHQによって押し付けられたものだったが、これを守ったのは吉田茂を筆頭とする“戦中不戦派”の面々だった。

押し付けでも役に立つものは良い。予防接種や学校の制服のようなものだが、おかげで日本は軽武装と経済発展に専念でき、WW2後の米ソ代理戦争の駒とならずに済んだ。
なにより、バカ軍人が偉そうな口を二度と利けないようにしてしまったが、これはささやかな“報復”というやつだろう。

おかげで陸自が白善�Yみたいな勘違い老人の自慢話に喜んで耳を傾けるだろう、なんて思いもあったのかもしれんが、陸自の中身は旧軍とはまるで違う。
勘違い爺さんは、正しく勘違いしてると認識されているよｗｗ

軽武装路線って時点で非武装を謳う九条はすでに死んでると思うのだが…

韓国が非武装だったらそれこそ金王朝がでかくなっただけだろ…

>>870 GHQ(実質は米国)が日本への“限定的再軍備”を準備させる方針は、朝鮮戦争前の1948年には決まっていた。
しかし、その範囲は“Reserve Police”であり、米国のNational Guard(州軍)に近い国内治安維持用の武装警察部隊と考えられていた。

これに従い、1950年の朝鮮戦争勃発と共に設立されたのが警察予備隊であり、これが陸自の前身に当たる。

一方、旧海軍が消滅したおかげで、これに代わる海上警察力を持たなかった日本近海では、海賊行為や密貿易活動が活発化し、こちらは1948年に国境警備隊にあたる海上保安庁が創設されている。

ここまでの日本の軽武装路線は、GHQの監視/指導のもと新憲法の戦力不保持と特に齟齬は無かったが、朝鮮戦争に中共軍が介入した頃からGHQへの旧陸海軍人の顧問採用が急増し、マッカーサー自身も彼等の意見に影響を受けるようになる。

この中で最も強い影響力を有したのが、日米開戦時の駐米大使だった野村吉三郎元海軍大将だった。
野村元大将は帝国海軍が完全に消滅してしまう前に再建するべくGHQへの働きかけを続けていたが、その努力によって海上保安庁内部に“海上警備隊”として旧海軍再建の橋頭堡を築く事に成功した。

ここらへんからが、日本における戦力の保有と憲法の規定がぶつかり会い始める訳だが、額面では世界第3位となった現在の陸海空自衛隊も 政府見解では“戦力ではない”事になっているｗ


>>871 吉田茂の“朝鮮半島非武装化案”は、国家としての形態がまだ整わない南北朝鮮に対して、陸海軍兵力に上限を設定する事で 自前の国防力を持てない日本の憂慮(三国人系の騒擾は国内治安維持上の最大問題だった)を払う目的と、
朝鮮人が構成する異なる政体が相争う 朝鮮の歴史的伝統を熟知していた吉田茂が近い将来の南北衝突を予防し得る方策として立案されたたものだった。

しかし、WW2期に日本専門家が養成されていたのに比して、GHQ内での朝鮮専門家は皆無に等しかった。

この点で国内に朝鮮人を抱え、国境を接していたソ連は朝鮮への理解度において優位にあり、米国の李承晩に対する誤った肩入れを続けさせる事で、当時 最も国民的人気のあった朴憲永を平壌陣営に組み込む事に成功している。
(無名新人で軍人の金日成では朝鮮全土での知名度/人気という点で見劣りがしていた)

>>872 追記: 解体された旧陸海軍のうち、再建に熱心だったのは海軍だった。
東條に象徴される陸軍に旧悪の全責任を押し付ける“海軍善玉説”はこのあたりから流布されはじめたが、実際 米軍はおろかソ連軍とも互角には戦えなかった陸軍はハード/ソフトともに継承しても仕方の無いレベルの代物である事が旧軍人達にも痛いほど分かっていた。

実際、警察予備隊創設時に旧陸軍出身者は優先的に採用される事も無く、終戦当時 小国民として教練でしごいていた連中と一緒に米式訓練を受けさせられ、落伍する者も多く、隊内では物笑いの種だった。
マッカーサー自身も、“現代戦の進化は著しく、旧軍の古兵には適応不可能”とも言い放っていた。

これに引き換え、海上警備隊として再建の一歩を踏み出した旧海軍側は、艦艇の絶対数が少ないながら、海軍の官僚システムから新兵の訓練に至るまで、ほぼ完全に旧海軍を復活させた組織だった。
このため、憲法の規定する“戦力の不保持”原則とは最初から矛盾する“軍隊”でもあった。

保安庁構想自体が旧海軍≒海自の復活を実現させる具体策だったが、これによって今日の陸自“実質”戦力化と航空自衛隊の創設に至る突出を招く結果となった。

ほしゅ〜

北朝鮮空軍パイロット使用拳銃教えてくれ

　　∧∧
　／ 中 ＼
　(；`｀ハ´）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るアル！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

↑毛岸英

保守

さらに保守

途中で参戦した中国義勇軍はどんな機甲戦力を持っていたんだろうか
北朝鮮軍と同じでT34-85とSU-76かな

T34-85とJS2持ってた筈。Su-76はそもそも供与されてたかな。

1949年末の時点で、中共自前の機甲部隊には旧日本軍の武装解除で引き渡されたﾁﾊしかなかった筈。
開国大典で天安門を行進した部隊の写真には、ﾁﾊが多数写されている。
国共内戦終結時に台湾へ逃亡した国府軍が遺棄した M4シャーマンやM8グレイハウンドが人民解放軍の戦力として加わったが、もともと整備不良のまま部品も欠乏していたため、組織的な運用はなされなかった。

ソ連(スターリン)は毛沢東を大変低く評価していて、国共内戦の推移も中共の一歩的勝利に終わるとは予想しておらず、機甲/航空といった近代兵器の積極的な供与は行っていなかった。

建国から約1年後に朝鮮戦争へ参戦した中国人民義勇軍も、投入された部隊は野戦軍からの抽出部隊のみ(野戦軍にも独立した機甲部隊は存在せず、装甲兵は単品の兵器でしかなかった)であり
峻険な山岳部でも活動できたが、投降した旧国府軍兵士を敵陣に殺到させる人海戦術で米韓軍を押し返している。

一方で、航空部隊は中国人パイロットの育成中だった関係もあって、ソ連軍パイロットが中国人民義勇軍に参加し、中国名で呼ばれ、中国語で通信しながら米空軍機と戦った。

>>881〜882
なるほど
今月のグランドパワー読んでたら、朝鮮戦争の時の中国義勇軍がSU-76Mを持ってたっていう記述があったから、ちょっと気になった
あまり聞いたことがないが、中国義勇軍と国連軍は戦車戦をしたのかな？

朝鮮戦争の捕虜送還を要求＝南北会談で韓国国防相
10月5日18時0分配信 時事通信

　【ソウル5日時事】盧武鉉大統領の4日までの訪朝に同行した韓国の金章洙国防相は5日の記者会見で、
北朝鮮の金鎰※（※＝吉を2つ並べる）人民武力相に対し、
朝鮮戦争で捕虜となった韓国軍兵士の送還などを求めたことを明らかにした。聯合ニュースが伝えた。
　金国防相は4日に開かれた北朝鮮側との昼食会で金人民武力相に
「捕虜の存在確認と（家族との）手紙の交換、再会、送還を積極的に検討してほしい」と語った。
金人民武力相は返事をせず、うなずいたという。
首脳会談での合意を受け、両氏は11月に会談することになっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071005-00000122-jij-int

日本より大勢拉致されたり抑留されてるのに韓国人はおとなしいですね。

>>885
声を上げると社会的に抹殺されるんでつよ。

民主化したとは言え、軍政時代の名残で言論統制はいまだ厳しいままで、
その上、政府が行った太陽政策キャンペーンのせいで統一歓迎ムードに
水を差すような言動を国民自らが自粛してまつから。

保守

もし北軍が釜山を落としてたら歴史はどうなってただろう。

逃げるように後退する連合軍、押し寄せる北軍、釜山港には日本で使える船をありったけ
掻き集めた米兵脱出用輸送船、大急ぎでそれに乗り込む米兵、船に乗ろうと殺到する韓国軍・民、
それを機関銃でばんばか射殺する米兵、艦砲射撃と爆撃で撤退を支援する米空・海軍の標的の中に韓国人も入ってる、
米兵が脱出し終わった直後に到着した北軍、戦いが終わり中国人ですら目を背けるような大虐殺を始める北軍・・・。

<丶｀∀´>
「ウリナラの勝利ニダ。捕虜になった米兵を帰してほしければたんまり謝罪と賠償するニダ。」

（ ´_⊃｀）
「するわけ無ぇだろボケェ。てめえの国体認めて不可侵条約結んでやるからそれで我慢しろ。
　でなきゃ核ぶち込むぞゴルァ！」

こうして半島は赤化統一。李氏朝鮮の再来、逆千年王国の始まり・・・。


でも釜山包囲まで史実通りに進むとなると、北軍に釜山落とす余力は完全に残ってないんだよなぁ。
どうすれば釜山落とせるかな？

>>888
マッカーサーがトチ狂いいきなり核使用を叫ぶ。　ワシントン・ペンタゴンとGHQとの政治闘争。
そのごたごたの間に釜山橋頭堡内で共産ゲリラ狩りに端緒を発した大虐殺発生。　米国撤退。

……とか。

>>880

九七式中戦車改

「朝鮮半島の悲劇に米国も責任ある」元駐韓米大使
11月9日10時0分配信 YONHAP NEWS

【ソウル9日聯合】駐韓米国大使を務めたニューヨーク・コリア・ソサエティーのドナルド・グレッグ会長が、
朝鮮半島の歴史的悲劇に対する米国の責任を一部認め、注目を集めている。
　7日にソウルで開かれた韓米協会主催の「韓米親善の夜」で韓米友好賞を受賞したグレッグ会長は、
あいさつを通じ、1973〜1975年に中央情報局（CIA）職員として韓国に赴任した際、
1950年以前に米国が韓国で行ったことについ初めて知ったと明らかにした。
米国宣教師らの功績などもあったが、1866年に通商を求め平壌を訪れた
米国のジェネラル・シャーマン号が攻撃された事件、1871年の米艦隊による漢江河口の韓国要塞破壊事件、
1905年の桂・タフト協定、1945年の米国による不注意な朝鮮半島分割などについて、
知るようになったと振り返った。

　その上で、「わたしは後になってこうした行為の持つ意味を知り、
日本の韓国占領に道を開いた桂・タフト協定、朝鮮戦争につながった1945年の南北分断など、
朝鮮半島の悲劇的な出来事に対し、米国が少なくとも部分的に責任があると強く考えるようになった」と述べた。
こうした考えから、グレッグ会長は駐韓米国大使への就任を強く希望し、
韓米交流機関であるコリア・ソサエティーでの責務を積極的に受け入れるようになったとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000006-yonh-kr

南北対立を旨く利用して権力を握っていったのが金日成だから
赤化統一してたら案外今の北朝鮮とは違ってたかも

>>893
>赤化統一してたら案外今の北朝鮮とは違ってたかも
70年代あたりで崩壊して中国かソ連に併合されてたんじゃない？

朝鮮戦争で初めて米ソパイロットが直接交戦したのは
ソ連側の主張する1950年11月1日のホミニッチ中尉の操縦する第72戦闘機連隊所
属のMiG-15が米軍のF-80Cが交戦した説と
米軍の主張する1950年11月8日のブラウン中尉の操縦するF-8OCがソ連軍のハリ
トノフ中尉の操縦するMiG-15と交戦した説があるけど
どっちが正しいのですか？
実際に損失が記録されているのは1950年11月9日の米海軍のVF-111所属のエイメ
ン少佐の操縦するF-9F2がソ連軍の第67戦闘機連隊所属のグラチョフ大尉の操縦
するMiG-15を撃墜したことで米ソとも一致しているのですが

age

ヒストリーチャンネルで朝鮮戦争中に活躍した特殊部隊の走りのことをやってました。
アメリカ人による訓練を受けたパルチザンに米兵がアドバイザー的に付随し
戦線の後方で破壊活動や情報収集、パイロットの救助等を行っていたということです。

「謀略と紛争の世紀」に出てたねそれ。韓国連絡部だったか。

多富洞の戦いって本を図書館で借りて読んだら、北朝鮮軍は開戦一ヶ月で兵力が半減していたらしい。
いったいどうすればこうなるの？

80年代にWWIIIが起これば、WPは半減どころじゃなかった核の悪寒

>899
予備兵力を殆ど用意せずに攻勢をかける→攻勢をかける→攻勢を（ｒｙ
残りの半分も強制的に徴収した男性が多かったりしたようだけど。

保守

休戦状態っていつまで続くのでしょうか？

こんなスレあったのか

次の大統領がアホなことやらなきゃいいけど

候補にアホしかいないから無理だ。

大統領が変わるたびにドラスチックに政策が変わるから面白いな
まあ端から見れば面白いけど、政策が変わりすぎて怖くもある>韓国大統領制

さて新酋長が決まってどうなることやら。

朝鮮戦争時に大規模拘束を立案＝フーバー元FBI長官−米紙
12月23日15時0分配信 時事通信

　【ニューヨーク22日時事】23日付の米ニューヨーク・タイムズ紙（早版）は、1950年の朝鮮戦争開戦直後、
当時のフーバー連邦捜査局（FBI）長官が、
国家への忠誠が疑われる約1万2000人の拘束を立案していたと報じた。
21日に機密解除された50〜55年の冷戦期の情報関連文書で明らかとなった。
　同長官はトルーマン大統領に対し、「国家反逆、スパイ、破壊工作から国家を守るため」、
大量拘束を実施するよう要請。また拘束を効率的に進めるため、
人身保護命令の停止を大統領令で行うよう求めていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071223-00000021-jij-int