長文論説/妄想自主規制スレ24

前スレ
長文論説/妄想自主規制スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/


長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述は
自主規制でここに書き込み、対話型当該スレには結論の短文を貼り、
詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

また当スレ参加者は意見陳述にあたって、できるだけ根拠データー/積算
の提示をおねがいします。
対話型スレではないので必ずしもレスはありませんが、立ち寄りの際には
質疑にはなるべく応答してください。
散逸を防ぐ為、FAQに保存データ資料箱を新設したので注意書きに従い各自
メモにお使いください

前々スレ
長文論説/妄想自主規制スレ22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174833154/
新FAQ/各種保存データ資料箱
http://www.geocities.jp/choubunn1/index1.html

こっちが先だな
もうひとつの方は削除依頼してくる

7秒差って・・・

妄想規制されたら書くこと無いよorz

しかしテンプレにある新FAQって使われてるのか？

　そういや、長文妄想規制スレもこよね･･･
　長文妄想垂れ流して来たもこが。

　テンプレは利用されてないもこ。

　
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　そして1乙もこ
　; . つ　 ,,,　　 つ
　`:　　　　　 　,゛
　　"''し'""し'

ところで、だぷらさんは来ないの？

>1もつ

このスレの自主規制って、もともとは他のスレに長文書き込む代わりに
こちらへ、という意味だった希ガス。

一時期は、某デムパコテが壁に向かってつぶやき続けるスレになってた
時期もあったかもしれないけど。

>>6
すいません。テンプレはこれだけと思い立てました。
その辺りや過去ログをデータ資料箱にのせて頂たいところなのですが・・・

前スレ>>1000　ぱぱを娶る気はあるのかい
>>1　乙

OTOめらら127mmとかCIWSの大まかな寸法ってネット上に転がってるのかな
船の絵描きたくてもそういうところで詰まってしまう

>>1

おつかれさま。

>11
"ぐろせきゅ"あたりから、フネの3面図の画像を盗って来る。
　フネの全長をピクセルに合わせる。<Ａ.バーク>なら154m→1540ピクセル、妄想フネも同様に。
　あとは原図から切った貼ったすれば好いのです。

　って、MSペイントとかだと無理ですが。

OTOだったら公式HPに大体の寸法は書いてあったと思うの

国内省庁の情報保全と自衛隊データリンクが確立してからの話だけど
海保のISR資産もデータリンク可能なものに置き換えてもらうのはどうだろ

>>13-14
さんくー

　情報収集手段の多様化、ネットワーク化は重要なんですが、その解析手段という視点では、
時に悪夢が現出するんですな。

　前スレの、"部屋の中のハエ"の話を思いだして下さい。

　ついで、御師様は成層圏プラットフォームについての
･巡航ミサイルや弾道ミサイルに対する警戒装置として、「低高度の早期警戒衛星」として
　使うなら十分にリーズナブルもさ。
･｢早期警戒繋がりでAWACS代わりに使おう｣とか、｢レーダー積んで滞空していることには
変りがない、J-STARSの代わりに使おう｣とすると大変もさ
　というコメントを、有難く拝聴つかまつるです。

　いや、偵察衛星だって、解析は大変なのですガ。

詰めの解析は生に近いデータを送って有人局でやることになると…
多機能AESAなどによる指向性通信で擬似ピアツーピアな送受信しないと
ネットに負荷かけちゃうな

　御師さまの成層圏プラットフォームについての〜もこね。御師様に御師様のレスを拝聴させて、
どうするもこか。

　と、<ずいほう>の格納甲板にVF-Xが12機、USH-101Jが6機しか入らないコトに気付いて、
激しく動揺しつつ訂正する、ぱぱなのであった。

>18
　安価で取得性の高いガジェットが、ナニ故に安価で取得性が高いのかを、理解してないヒトは
多いもこね。まぁ、ぱぱも"グローバル･ホーク"に夢を見たクチもこから、あんまし偉そうなコトも
言えないもこが。

"部屋の中のハエ"の話に追加もこ。
　部屋に入ったら、詩音さんとリンディさんとマリアさんが｢ハエがいました｣と言ったもこ。
　彼女達は、それぞれ1匹づつ別々のハエを見たもこか?それとも同じ1匹のハエを見たもこか?
そしてそのハエは、君が今見ているハエと同じハエもこか?

　まぁ、コレはRAMガンダムの頃から言ってるハナシもこが。

成層圏レーダー飛行船が安価で済むとは思えません＞＜

>>21
彼女らの情報にはハエの居た位置と時間はないの？
それで切り分けられないほどハエ同士が空間的時間的に近いなら
どちらにせよ一つのセンサ…じゃない独りの人が切り分けるまで待つしかないのでは

＞空間的時間的に近い

センサの分解能に対してね

　彼女等がハエを見た時間、位置を把握するコトも、解析に必要なデータもこね。また、彼女達が
その時間、彼女達がドコに居たかも重要もこ。同じような位置に居るハエでも、カーテンやTVの影に
隠れて、一方が観測出来て、一方が観測出来ないコトもあるもこ。
　確信出来なければ、特定の為の確認作業が必要もこね。

　まぁ、コレが簡単なコトだと思う　 　; ''"^ ゛`^`'ヽ
ﾋﾄには事欠かないもこが。　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>25
各々のモノ識別に齟齬が避けられず、すり合わせは必要って話だよね？
ならばISISのような視程500〜600kmの“レーダーの巨人”の価値はより高まると思うんだけど
他のセンサが感知する前に識別してIDふっておけるし

　当に、その"レーダーの巨人"のハナシもこね。
　しかし、視程が500〜600km在るコトと、その範囲内の情報を適時適切に解析出来るか?
というコトには、ディレンマが存在するのだ、というハナシをしているのだもこ。

　かつて"グローバル･ホーク"に夢を見たぱぱが、B.777J-STARSに奔ったのは、まぁ、
"石橋を叩いて砕く"類のハナシな御燗はするもこが。
　

>>27
ISISはJ-STARS同様GMTIもやるよ
300kmまで近づけば降車した歩兵も追跡できるとか
ttp://www.darpa.mil/sto/space/isis.html

出力こそわずかなものの、走査は早いんだろうね
解析については指摘の通り有人局が必要だろうけど

　というか、そのペイロードで積めるレーダーって、どんだけ〜みたいな。
　ああぱぱは固陋頑迷な老害廃棄物と化したに違いないもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ぱぱに皆の若さを分てくでー!!もこ☆
　; . つ　 ,,,　　 つ
　`:　　　　　 　,゛
　　"''し'""し'゛

ISISは未来兵器というか凄い気長な計画だから
たしか夢多いDARPAでさえ配備は2050年予定だったかなたしか

　見える。見えるよララァ。
　40ン年後には、人類は、ガンダリウム合金製レーダー･アンテナさえ造ることが出来るさ。

　偵察衛星のように、"見張るべき場所"を特定出来る、例えば、核開発施設や弾道弾基地、あるいは
重要港湾の監視に充てるなら、成層圏プラットフォームは悪くは無いもこ。
　しかし、洋上で移動目標を捕捉し、追尾し、識別して、火力投射手段に射撃諸元を与えるには、
まだまだ多くの課題があるもこね。これは成層圏プラットフォームの非力さというよりは、"レゲンダ"
というシステムの壮大さに起因するマターなのだもこ。
　それでも、ぱぱは日本周辺領域に"レゲンダ"を張巡らすつもりだもこ。
　ただ、その手段が･･･というハナシなのだもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ところで、ぱぱに若さを分てくれるボーイ&ガールズは何処もこ?
　; . つ　 ,,,　　 つ
　`:　　　　　 　,゛
　　"''し'""し'゛

そのつどロケットでJSTARSみたいなグライダーを何発も打ち上げるってのはどうかな
高度は衛星にとても及ばないけどさ

これか。地球上のどこにでも60分内でHALEを撃ち込めるとか
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/07/11/215458/usa-explores-alternative-global-strike-concept.html

>>31
軍板住人ってだいたい30代以上じゃないの？
ぱぱに若さを分けられる10代のぬこたんはいないと思うな

>>34
全裸正座で汗が珠となって光る肌で、うっとりとぱぱを見つめて｢御主人さま…」

エロですね！わかりました！

ｳｻﾞ

　5年前、46式中学生ﾀｿという、リアル中学生のコが居ました。
　美味しかったもこ ミ,,//▽//,,彡

　撃込む判断をするには、ある程度の事前情報が必要なワケで、グローバルな展開手段としては
メがあるかも知れんのですが、"日本版レゲンダ"ならば、同一ペイロードのUAVで充分でしょう。
　ミッション･ペイロード、500lbぽっちらしいし。

　しかし、何でもヤるですね、アソコは。
　　　　

　STOBAR空母<ずいほう>
　搭載機数が26機と判明したもこ(笑)VF-Xx12、E-2Dx4、USH-101Jx10もこね。なんでこんなに
入らないんだろうと思ってたら、VF-Xがデカかったのだもこ;ミ ,,￣Д￣,,彡
　MiG-31の胴体にF-14の翼つけたような機体で代入したもこが、全長22.5m、翼幅は最大後退角で
12mもあるもこよ。自重20t、燃料10t、兵装2tで発艦重量は32tに達するもこ。
　しかしF135の大出力のおかげで、推力重量比は1.1を超えるもこ。<ずいほう>の発艦甲板180mで、
100kt強まではイクと思うもこ。でもって<ずいほう>はMT30ガスタービン4基18万馬力で30ktを
叩き出すもこから、合成速度は130ktになると目論むもこ。ほぼカタパルトでの発艦と同条件もこね。
　さぁ、誰か、ぱぱの変りに御師様のところに発注書持ってくもこよ☆

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　　　しかし全てが上手くいったとしても、
　; .　∪　 ,,,　∪;　　　　こんな空母、ナニに使えば好いもこか
　`:　　　　　 　,"
　　"''し'""し'゛

これを折りたたみ翼にした感じじゃろうか
ttp://para-site.net/up/data/18311.png

E-2DはSTOBARできるのであらうか。
もしくはホークアイスキーであるところのYak-44ばりに
D-27プロップファン（13880hp）の双発とかにするのであらうか。

そういえば中つ国艦載AEWの候補はY-7（An-24）改造機なんだとか。

ＹＯＵ電磁カタパルトつけちゃいなＹＯ！

RATO

>>38
勉強になるます

カタパルトってわりと偉大な発明だったんだなぁ…

>1新スレ設立ありがとうございモサ。

４４ゲットもっさり〜。

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　ヽ　　 ´　∀　｀ 　　ﾞ':　
　ﾐ　 　　　　　　　　　ﾞ':　
　ﾞ,　つ　　　　　　と　''ﾐ
　ミ.　　　　　 　　　　 ;:'
　';　 .　　　　　　　　彡　　
　 し~"""""""""ヽJ

>>37
オフ会でアッー！かよ
最低だな

TDNktkr

　リアルで中学生喰うたら犯罪やがな。

　まぁE-2DがSTOBAR出来るかどうかは分らんですが、固定翼AEWは欲しいトコなんだってば。
　まぁ、なんとなればVS-XのAEW型を(笑)
　で、<ずいほう>ですと、VF-Xx12機のスペースに、F-35Cが20機ばかし突っ込めるコトも、
ここで白状しておきませう。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　　このママならさが、他人の手のようでｲｲ!!のだもこね。
　; .　 ∪ ,,, ∪　;
　`:　　　　　 　,'
　　"''し'""し'゛

CATOBARにはできないの？

>>47
１３歳未満だろ
合意での姦通に強姦罪が適用されるのって

アメリカ海軍にもうちょっとやる気があれば、Common Support Aircraftの共同開発とかいう妄想もあっただろうに……
S-3は寿命を残したままお役御免、EA-6はEA-18Gで代替され、E-2はE-2のまま近代化、あれ、C-2はどうなるんだっけ。

ウワサのVTOLで代替じゃないの
航続距離もそんなに短くないだろあれ
カーゴは小さいけど

>>50
S-3系の輸送機がすでにあるけど、搭載量は小さいはず

>>25
つまりこーいう状態ですな。
ttp://www.tpub.com/content/et/14088/css/14088_93.htm

図4.3はイージスシステムのShipboard Gridlock Systemが　機能しなくなった　状態。
この場合、複数のセンサが探知した目標が誤差込みで勝手にプロットされるんで、
たとえばそこにあるのがTu-22M一機なのか、雁行する編隊なのかわかんなくなる。
んで、たといそれを一つのブリップに「統合」したとして、本当にそれが正しいのかは
神の味噌汁。

本当にそれは一機だけなのか？
それを自動的に判断するのは正しいことなのか？

同じセクターを監視するセンサの数に比例して下すべき判断の量が増える。
これを全ての探知に対して行わなければならない。

　無駄に(?)カッコ好いCSA。
　ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/csa-ts0036-12-01_5.jpg

　まぁ>25のハナシでいうと、｢部屋に3人も囲うからイケナイんだ。1人にすれば問題無い｣
なんてコトも言えるワケです。
　んが、"人の目(と、それを司る脳)"というセンサ(とディレクション･システム)は、非常に
高性能なモノなのです。(これは前スレで触れたかな)だから、1ユニットに1部屋を任せられる。

　コレが音響マイクだったり、(人間の目よえいはるかに解像度の低い)監視カメラだったりした
場合は、どうなるか。
　部屋を小さくするしかありません。音や、監視カメラの画像でハエを弁別すれば、即位置を
特定出来るようにしようとするならば、ハエが逃げようも無い程に部屋を細分化すれば好い。
　そういう点では、例のンkm間隔の水中球、というアイデアは、正しかったワケですね。

　実際のとこ、やってられませんが。

かっけーけろレトロフューチャー

時間と位置と速度と加速度でハエを分析。ピンポイントスキャンモードで、
電波を連射のイメージで照射すれば加速度もわかるんじゃない？

【日本版レゲンダシステム】その9

プラットフォームには、ステルスロボット気球（衛星の代わり）や小型の
ステルスロボット飛行船（衛星の代わり）を採用します。稼働中のロボ5小隊と
地上で保守待機のロボ5小隊を保有し日本全体をカバー。成層圏プラット
フォームなら、定点にとどまれるので少数で運用可能。回収を考慮して、
ロボット化プラットフォームを採用します。

・パッシブレーダー（受信アンテナのみ。データリンクで地上局にデータ転送する
　　蓄積転送デバイスとします。データ処理は地上局で行います。上空50kmから
　　直径1,000km以上をカバーすること。）
・アクティブレーダー（送信機と受信アンテナのみ。データリンクで地上局に
　　受信データを転送させるものとします。データ処理は地上局で行います。）
・Catalyst4500改
・赤外線センサー　光学センサー　エアボスシステム
・無線送受信器とGPS受信機
・ノートPC（Lenovo）
　　炎と水にまみれて--火災現場でのさまざまなストレスに耐えたThinkPad
　　http://www.ibm.com/jp/pc/thinkpad/community/legends/melted_high_wmv.html
・太陽電池
・極寒冷地用大容量バッテリー（14ヶ月間給電できること。）
・収容ラック内または収容ケース内を-25度以上に保つためのヒーター

レーダーアンテナは、対空用と対地用が必要です。

日本版レーダーは、専守防衛用として日本と周辺国を
サポートすればとりあえずじゅうぶん。

国際貢献時ならびに非常時には、予備の成層圏ステルス
プラットフォームが当該戦域の成層圏に移動します。

ｳｻﾞ

>>54
確かに無駄に(以下省略
もう、「ずいほう」は、AEWと、どうしても有人FIが必要な(平時のアラート任務
とかかなぁ)ミッションを負担すればいい希ガス。
「やまと」と一緒に行動するのだろうから、「やまと」にSM6てんこもりとかで、
その補完に「ずいほう」の艦載機があたるんでいいんじゃないでしょーか?

＞そういう点では、例のンkm間隔の水中球、というアイデアは、正しかったワケですね。
激しく勘違いしてくれそうな人が出る悪寒


>>57
今までの指摘が何ひとつ理解できてないようですね。
私らが酒かっくらってる間に勉強したんじゃないの?

AEWは無理に固定翼に拘らず
A160のような高効率ヘリでも済んでしまう気もしたり

>>60

おかしな所を指摘してよ。

>>62
60氏じゃないけど疑問点としては、
小型飛行船ではアンテナ性能（ひいては電源）も浮力も足りなくなりそう

別件だけど、他スレだったかな、
高度20kmでの視程500〜600kmに疑問を投げかけたんだけど
ごめん、あれは俺が間違ってた。レーダー水平線は高度20kmで580kmに達する
可視光での水平線より伸びるそうだ（地球の1.33倍スケールで近似するのだとか）

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀　ﾞ:
　　ﾐ　 　 づ;;;　　;;と　 ﾐ　　　　　もさ？
　　ﾞ,　　 　 |>>57 |　　''ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>61
　飛行高度の制約と、緊急時の退避速度が問題になるもさ。
　ヘリＡＥＷは飛行船ＡＥＷと比しても使い難い部分があるもさね。

　実際に運用されているヘリＡＥＷは飛行船ＡＥＷよりも少ないもさ。

>>64
固定翼空母よりは今の海自に向いてるかと思ったけど、だめっすか…

>62
・定点に留まるのにステルス性を持たせる意味(意味がないよね、つか太陽電池どこに積むのよ)
・ペイロード制限(実証機で100kgとかじゃなかったっけ)
・電力供給能力(言うまでもなく)
・データリンクにIP通信を用いること(どうせピアツーピアしかいらんでしょ)
・成層圏環境で、民生品(スイッチ、ノートPC)を使うこと

ぱっとみても、これくらい思いついたお。
つか、なんとかエアボス積めるようにして、弾道弾への早期警戒衛星の代用ができれば御の字
じゃないかね。

あと、やけにレノボのノートPCを押してるけど、保証外だから、その検証は開発側が負うことに
なるし、火事の一件だって、動作状態で耐えた訳じゃないし。

なんか、まともに使えそうな要素を探す方が楽かも(ほとんどないから)

>63
見通しはあっても、レーダーの探知範囲が追い付かないかもしれませんね。
確かE-2DのAN/APS-145が、560km位だし(低空目標か、高度情報無しなのか調べ切れてませんが)。

>>67
雲弧氏は軍研から引用してて、
直接は氏のレゲンダ飛行船についての話じゃなかったと思います

>>66
＞・データリンクにIP通信を用いること(どうせピアツーピアしかいらんでしょ)

ここだけは雲弧氏の味方したくなったりｗ
成層圏プラットフォームを使うならネットワークのバックボーンも担ってほしい
単なる願望ですけどね

あとIPは軍用データリンクでも基幹技術だった気がします

「IP通信」ってなあに？
意味が判らないんだけど

>68
逆に、レーダーとか、センサーの一切を排して、グローバルホークのように、戦域ルータに
なるなら、状況次第ではありうるかな?とは思わなくもないですね。
ただ、日本が米軍並の航空優勢を確立できるならとか、そういった条件が必要そうですが。

あと、処理前のレーダーの膨大なデータを送り続ける必要があるので、ネットワークのバック
ボーンとした場合、帯域使い潰してしまいそうな気が。

ピアツーピアの意味も判ってなかったり

>>70
確かにバックボーンは言いすぎだったかも
妄想分を補充して出直してきます

国産誘導弾スレでは、ミサイルの方が虐殺されてたw

高度20kmだと空気密度がヘリウム並になっちゃうけど
成層圏プラットホームってどうやって浮力を得てるの？

>>74
ヘリウム密度はもっと低くなるのでは

>74

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　　´　∀　｀　　 　 彡 　　　　　　　　(⌒_⌒_)　体積をLZ-129ヒンデンブルグ号、LZ-130ツェッペリン伯2世号並みに
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　することと、太陽熱によるガスの膨張（スーパーヒート）の利用もさ。
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　　　　(⌒_⌒_⌒_)　　　でも、太陽電池と燃料電池を浮かせるには足りないと判明して
　　　　　　　　　　　ヽ 　|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　計画は無期延期中もさ。
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 真実・嘘・革命　|　　　　　　　　　　　　　　　実験機もすでに解体され、飛行試験も行われなくなったもさ。
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|

>>75
>>76
なるほど
特にかわった方法じゃなかったのね

JAXAの成層圏プラットフォームの研究開発のページ
ttp://www.apg.jaxa.jp/res/uiat/c00.html

試験機の仕様概要とか読むと、大変だなぁとしか言えないです orz

<やまと>よりデカい飛行船とか。

>60
　使途は、最初ナニか考えてたハズですが、そんなコトは既にどうでも好いのだもこ(ｫｨ)
既にぱぱは、CTOL空母を、如何に小さくまとめるか、しか考えて無いのだもこ。
　E-2Dは、世艦No.640に｢"ホークアイ"の離着陸性能なら、アレスタ無しで着艦出来る｣と
書いてあったんで、じゃあ載せよう!とばかりに載せたもこが、発艦出来るかどうかには、
触れてないもこ。ガッデムもこ。

　しかし、まぁ待つ。
　VS-XはCFM56双発で推力24.5tで、しかも可変取付角翼だもこ。推力重量比も翼面荷重も
"シーハリアー"に近いもこ。
"シーハリアー"は150mの滑走で90ktまで加速して離陸出来る、とされるもこ。スキー･
ジャンプ（15゜)を使用する場合は、滑走距離30m、発艦速度60ktなのだもこ。
　30ktで爆走する<ずいほう>からなら、VS-Xは飛べるもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ∩￣▽￣∩　飛べるもこ!!
　; . 　 ,,,　　　　;'
　`:　　　　　 ,,､゛
　　''し'""し'゛

RATOで無理やり飛ばすとか＞Ｅ-2発艦

運用経費とかは考えない方向で。

まあ、C-130がアレスティングフックもカタパルトも無しに離艦も発艦もやったんだから、
E-2にももう少し強力なエンジンとかちょっと高級な高揚力装置をつければ何とかなるかな、
という淡い希望を抱かなくはない。

艦上を巨大な風洞となし、内壁に並べたファンで無理矢理向かい風を作ることで以下略

<ずいほう>のキャット･ウォークに、ずらりと居並んだ"自称"ぱぱファンのコールの中、
絶望的なスキージャンプ発艦に挑む、ぱぱの姿を幻視したもこ･･････


　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　こんとろーる ぱぱ れでぃ とぅ ていくおふ
　;.⊂　　,,,　　 つ
　`:　　　　　 ,,､゛
　　''し'""し'

まぐわってあたしとんじゃう〜ですね

図体だけでかい空母とはいかんか・・・
滑走路1000m使える浮き洋上基地を、任意の海域に敷設。

妄想て難しいですね。

>>67
E-2DはAN/APY-9でしょ
AN/APS-145はE-2C

　デカイのが好いなら、こんなフネとか。
　ttp://www.freedomship.com/freedomship/gallery/new/image1.shtml
　あ〜んど海兵師団1個追加して。その家族も丸ごと養えて、これからの国際貢献時代に、
いや〜ん☆まっちんぐ♪

　さて、<ずいほう>というのは、かつて艦隊型軽空母に分類されていたフネなワケです。
艦隊に随行可能な機動力を持ち、防空戦闘機と周辺哨戒機を提供する、といったフネです。
米のCVLよりは、先代<瑞鳳>の方が、性格は近いでしょう。そういや<ずいほう>には、
<やまと>の直衛をさせるつもりだったような気がする。
　もちろん。コレは<インヴィンシヴル>級のような、V/STOL空母にも、期待されていた
任務ではありますた。

　んで、現代軽空母に求められる(あるいは｢求められていた｣)制空任務というのは、
ぶっちゃけ次の2段階に分けられます。
･敵触接機の撃攘
･敵長距離爆撃機の邀撃
　ですね。

　で、まぁ前者。敵触接機、つったら、Tu-95"ベア"。コヤツでした。
"レゲンダ"を以ってしても、対艦誘導弾に適時適切に攻撃緒元を与えるには不足であったが故に
この哨戒爆撃機は、旧ソ連にとっては重要な存在であったワケです。
　これを船団に寄付けないコトが、"シーハリアー"の役目の一つですた。決して当時の西側艦載戦闘機
F-14やF-4はおろか、仏海軍のF-8(FN)より有力とは、目されてはおりませんでしたが、プラットフォーム
の選択肢が広く(そうあるべく努力もされてましたし)、"鳥無き里のコウモリ"であれば、それなりに
活躍してくれるだろう、という目論見があったのです。

　それにしても、V/STOL空母には、重大な欠落がありますた。
　有力なAEWの欠如と、"シーハリアー"の自身の能力不足です。当初AIM-9しかAAMを持たなかった
"シーハリアー"を、(相手が鈍重な"ベア"とはいえ)射点に付けるのは、容易では無かったのです。

　後者、長距離爆撃機の邀撃については、さらに2つのパターンが考えられるでしょう。
･米任務群に伍しての防空戦闘
･単独での防空戦闘

　米空母と共同しての戦闘であれば、AEWはE-2Cの支援を受けてのモノになります。んが、
"シーハリアー"では、旧ソ連爆撃機の長距離対艦誘導弾を、｢発射前に、母機もろともに
撃墜する｣というのは、難事でした。発射後、UターンするTu-22Mに対しては、追いすがる
コトすら不可能、とさえ云われたモノです。
　F-14やF-4を補佐しての防空戦闘と云えば、聞えは好いのですが、その実、多くの出番が
あるワケでも無かったです。

　単独の防空任務については、"フォークランド紛争"の戦訓そのまんまでOKです。
　アレが、旧ソ連の長距離誘導弾搭載爆撃機を相手にしたモノであった日にゃ、あーた、
というハナシになるワケです。

　もちろん、この状況は、F.A.2の"ブルー･ヴィクセン"レーダー+AIM-120になって、
大いに改善されます(て･ゆ･か、"ブルー・フォックス"+AIM-がアレ過ぎたのですが)
　しかし、"シーハリアー"の限られたペイロードでは、搭載レーダーの能力も、武装も
滞空時間も、大したモノは望めないのでした。
　FV-3"ジェイハリアー"では、この辺り、解決されるんでしょうかしらん。

>>87
URL見ただけで、なんの話かわかってしまったオイラって orz

>>89
離着艦や長距離巡航、滞空時の高アスペクト比翼と
ダッシュや超音速巡航時の低アスペクト比翼と
形状ステルスを並立しうるシンプルな機体

斜行全翼機しかあるまいよ！！！！１１！
ttp://www.flightglobal.com/articles/2005/09/27/201775/northrop-responds-to-us-switchblade-challenge.html

なんかこう。真直ぐ飛んでない時の挙動が心配なデザインもこね･･･

　さて、上記V/STOL空母というか"ハリアー"キャリアの不満な点を、つらつらと書き連ねたもこが、
その回答としての航空護衛艦<ずいほう>もまた、ディレンマに陥るのだもこ。
　当初、主力たる艦戦には、F-35CJを予定したもこ。AIM-120またはXAAM-6を4発搭載する、CTOL
防空戦闘機もこね。F-35Bを忌避したのは、ペオロード･レンジというか、滞空時間の確保に、
困難があったからもこ。しかし、F-35CはF-35Cで、以前書いたような重量過大という問題を
抱えてしまっていたもこ。
　そこで、VF-Xという"ガンダム"まで引っ張り出すハメになったもこね。もともと<ずいほう>の
為の"ガンダム"ではないもこから、空対空装備で発艦重量32tという、無茶にも程が在る設定だもこが、
むしろこの方が、要点を浮き掘りに出来るので好都合だったもこ。

　さて、その"ガンダム"まで投入した<ずいほう>もこが、上記"ハリアー"空母の問題を解決し得る
もこかというと、実は見遠しは、あんまし明るく無いのだもこ。
<ずいほう>はVF-Xを12機搭載するもこが、限られた排水量の枠のうちで艦の全長を延ばす為に、
かなり細身の平面形になってるもこ。甲板長285m、幅49m。全長に渡って幅24.4mの滑走甲板が在る為、
VF-Xの甲板係止数は、艦橋前に4、後に2(後部エレヴェータの上にも載っけて、もこ･･･)VF-Xは事実上
2機、無理しても4機で作戦するのが限界もこね。
　喩えF-35CJが成功しても、甲板係止数は大差無い為に、事情は変らないのだもこ。

　しかし、全く価値が無い　　　　　 ───∩───
ワケでは無いもこ。　　　　　　　　　───日───
　特にE-2Dの搭載に　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
成功した場合は。　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　"`つ旦○'`; ~　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　まぁ上のようなハナシからは、CVFが、V/STOL空母なのに、なんであんなにデカイねん、とか、
'80年代に登場した軽空母の後継艦が、何故大型化したか、その一端が見えるハズもこよ。
　必ずしも、ハイブリッド･キャリア化だけが理由では無いかもです。

　うむ。
　それにしても、当然出て来るべき｢空自の支援下で行動する海自に、自前の(艦載)戦闘機が
必要なのか?｣というツッコミが無いもこね。お尻のワセリンもガビガビに乾いてしまったもこ。

　まぁ端的に云っちゃいますと、ぱぱは
･陸上機による艦隊直掩
　を信用していない、というコトに尽きるもこね。実際、ろくなコトになってないもこ。
　そも、(まともな)陸上ベースの空軍は、直接的な艦隊防空に対して、大して関心が無いのだもこ。
御師様だってクチではどういうか知らないもこが、カラダはTFR-111による、敵航空兵力の、
"地上での撃破"に、そこらへんから適当に見繕った、名無し氏10人の後の処女を賭けるに決って
いるのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　いや、まったくもって業の深いハナシもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

将来はわからないけど当面は防空はSAMを頼るしか
ただ水平線の向こうともやり合えるようにデータリンクされたAEWは欲しい

それでその、ヘリにしては滞空時間に優れたA160にですね？
こう軽めのAESAを載せたらいいんじゃないかと考えたんですよう

　SM-6もこね。あるいは復活のAHRIMに、ERブースターが付くとか。
　取敢えず、当面とか将来とか、現実味を持たせようと思ったら、敗けもこよ。
　しかし、次世代艦隊スレが、すんごい流れに(笑)

　F-35Bが、優秀機であるコトを祈るのみ、もこね(棒読)

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　　　　　　　　　 　 ′ _. -‐一｀ヾ∠ニｌ|、
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　　　　　　　 ヽヾ1|y'Tヾ゛　　　丁ヾ､_,|ｌTﾑkl:/::/
　 　 　 　 ,-x‐＜ﾌ{Tゝしﾉy‐ｆ￣上メｲイ::Ｋ) ｊ／
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　 ノ;r〈 　 ヽ∠}/,.'￣,'ﾌ７l／￣￣　 __��、
／,' / ,´,＞‐一´_´ ', ' Ｏゝ‐;¬,ブ'￣', '´￣＞‐ 、
　皆さん、ごきげんよう。昨日は急に呼び出されて泊まり仕事にいってきたのですが、暇をこいたついでに
蟹FP-Xの仕様について色々といじくっておりました。ちなみにポンチ絵も書いたのですが、スキャナーも
ないですしアップできないのが残念ですね(笑

蟹FP-X

乾燥重量：18.77ｔ　全備重量(哨戒時)37.51ｔ　(対艦攻撃時)38.24ｔ　最大離陸重量45.04ｔ
全長：24.67ｍ　全幅：15.7ｍ　全高：(飛行時)5.64ｍ　(駐機時)4.86ｍ　翼面積：55.44ｍ

エンジン：F119-PW100ｘ２(12906kg/ML・17355kg/AB)
燃料搭載量15000L(13.5ｔ)
最大速力：2500km/h(M2.39)/高度12000ｍ　巡航速力：740km/h(M0.64)/高度6000ｍ
航続距離：2400nm（M0.64/6000ｍ）
戦闘行動半径：900nm(巡航速度M0.64/高度6000m)/460nm(巡航速度M1.15/高度12000m)

武装：蟹ザスロンM合成開口モード搭載型
　　　　(最大探知距離300km(左右140度/上下±70度)・最大追尾距離200km(16目標同時追尾/8目標同時攻撃)
　　　　IRST(最大探知距離70km)
　　　　MAD磁気探知装置(探知範囲･約500m〜1000m)
　　　　ソノブイ投射機 (ソノブイ探知距離CZ捜索時約30nm 直接伝搬域探知時約3000m)
　　　　蟹R-37AAM(最大射程150km〜300km/速度M6/慣性誘導+中間コース修正,最終ARH/全長4.2m・重量600kg)
　　　　AAM-5(最大射程35km/速度M3/赤外画像誘導/全長2.86m・重量84kg)
　　　　蟹XAAM3
　　　　97式短魚雷
　　　　150kg対潜爆弾
　　　　水中発音弾（音響警告用）
　　　　M61･20mm多連装機銃(弾薬480発)

搭乗員：パイロット1名　TACCO1名　レーダー/ソナー員1名　並列複座型(パイロット･レーダー/ソナー員)　後席TACCO

　通常の哨戒飛行時は、自衛用に蟹R-37を2発か、蟹ASM3を2発と、AAM5を2発搭載し、
対潜用に97式短魚雷、150kg対潜爆弾か水中発音弾、あとソノブイを搭載していくことになります。

　通常は低速巡航によるMAD磁気探知装置で広域哨戒を行い、反応が出たらレーダーを合成開口モードに
切り替えて、水面波の状態を調べます。通常水面波は、水中の海流と水面の風の流れによってある一定の
パターンをもって発生しますが、水中に運動体が存在するばあい、水中波が別に発生し、水面波が乱れる
のですね。これを合成開口レーダーで探知し、水中運動体の運動ベクトルを算出、これが怪しいという事に
なりますと、ソノブイをその周囲にばらまいて、詳細な情報の収集にあたる事になります。

　また、敵のFIが蟹FP-Xの排除に飛来した場合、MAD磁気探知哨戒時に蟹ザスロンMによって空中監視も
行っておりますから、まずIFFで敵か味方を判別、敵と判別されたならば蟹R-37を射程距離200kmあたりで
発射、敵との距離を維持しつつ、哨戒を続けます。そして、敵が蟹R-37で無力化されれば哨戒を続行しますし、
無力化されずに中AAMによる攻撃が行われそうになったならば、自衛用のAAM5で敵の中AAMを迎撃しつつ、
成層圏に上昇し、全速力で離脱することになるわけです。

　通常、敵は2機編隊で飛んでくるのが精一杯でしょうから、蟹R-37は2発搭載で十分でしょうが、脅威度が
高い場合、蟹FS-X(蟹FP-Xの母体となった機体です)の護衛をつけるか、蟹R-37の搭載数を増やすべきと
なるでしょう。蟹FP-Xはステルス性維持による被探知性低下のため基本的に全ての武装を内装するので、
下手に主翼下に色々ぶら下げるのは好ましくありませんので、搭載できる短魚雷や対潜爆弾の数に響いて
きてしまうのが困りものといえますね。

　ちなみに蟹FP-Xは高機動性能を維持するために、尾翼4枚を左右斜め上下にＸ字型に張り出す形になり、
エンジンのノズルも4枚の方向舵が±30度づつ動く事で、推力変更を可能となっています。この尾翼がＸ字型に
張り出しているのは、超機動時においても、必ず尾翼が揚力を維持し続けていられるためであり、またエンジンの
推力変更装置によって大型大重量の機体でもあるに関わらず、敵機に近接格闘戦を挑まれる前に戦闘空域を
離脱するか、蟹R-37の最適発射位置に最も効率的な航路でつく事ができるわけです。

　これによって、我が国の近海航路において、敵のある程度の軽空脅威下であっても水上哨戒を継続して行う事が
可能となり、それだけ空自のFIにかかる負担が少なくなることで、空自の運用の柔軟性に寄与する事ができる様に
なるわけです。
　また、地方隊に配備される近海用護衛艦に対しても各種の支援が可能となるわけであり、それだけ効率的に
内航航路の警備活動が可能になるわけです。

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　なお、搭乗員の席次は、前席がパイロットとTACCO、後席がレーダー/ソナー員でも良いかもしれません。
てゆーか、そっちの方がよいかも(笑
　ちなみに、後席の横にトイレがあって、長時間哨戒時のそっちの処理もきちんとできるようになっているのでした。
さすがにSu-32Nみたいに、簡易ベッドで仮眠をとったり、電子レンジで温かい食事をとったりはできないわけですが。

こういうFSみたいのもカコイイけど

実際のXP-1の方が搭乗員楽じゃね？カバーできる範囲も広そう・・・

>103

技術面の詳細に踏み込んでああでもないこうでもないと論じるのは楽しいもさが、
まず「その任務がどの程度増えるのか」
「その任務に対応する能力を持つことが、他の能力とバッティングしないか」
から始めないといけないもさ。

臼砲ぱぱもスベスベマンジュウガニさんも「経空脅威が無いとは言えない空」での
哨戒と言う問題に解決策を見出そうとしているもさが、どちらにせよ
「経空脅威を排除する能力」の不足を補う手段であって、
「経空脅威を以下略」をさらに不足させてはならないもさ。

従ってスベスベマンジュウガニ氏の場合、そのエアフレームの調達が
戦闘機（主力戦闘機、FI）の調達を阻害しないこと、出来ればFIの能力を補完するように
することが前提条件となるもさ。

ロシアのSu-32、米海軍が艦上戦闘機を哨戒に充てていると言う実例を見れば、
「相当な規模で戦闘機を調達できる国であっても、FIのエアフレーム流用以外には難しい」と
言えるもさね。

もうひとつの解決策は、FP-Xがなんらかの大型エアフレーム戦闘機、たとえばここ数年
静かに論じられている空自の新任務と相互補完する場合もさ。

どちらにせよ、まず運用想定の前に導入ストーリーを作らないと空幕装備体系課を通らないもさ。

私見としては、ぱぱPF-Xの方が導入ストーリーの完成度が高いと見るもさ。

じゃあ、経空脅威が無いとは言えない領域での哨戒のためにＲＢ-66みたいな大型機を想定して
ＲＢ-66の開発史がそうであったように、艦載爆撃機からの発展ということで、
ようするに、海自に巨大空母と艦載爆撃機が必要というストーリーが…あれ？

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>104　TFRおやびんごきげんよう。
　上記のFP-Xは、つまりはPAK-FA日本版であるFS-Xの機体を元に洋上哨戒能力を付与したものであり、
その導入の前にはまずFS-Xの導入が為されてから、という事になります。
　今度導入されるF-22は、5個飛行隊分148機と、F-4EJ改2個飛行隊、F-15JpreMSIP3個飛行隊80機を
更新する事になっており、その後F-15J・MSIP機を更新するF-Xの調達が行われる事になるでしょう。この
機体として、4個飛行隊＋教育所要として124機が必要とされるわけであり、さらにF-2を3個飛行隊+教育所要
の98も同時に更新する事を考え、それ故にFS-Xと呼称しております。

　さてこのFS-Xは、長距離侵攻制空戦闘機であるF-22を補完し、本土防空の要となる期待であり、F-22の機動運用を
助けるために長時間防空識別圏周辺を哨戒飛行しつつ、未確認飛行物体が防空識別圏に侵入したならばこれに
アラートをかけて邀撃するという任務に主としてあたります。
　また、戦時にはF-22の機動運用を助けるために空飛ぶSAMサイトとして防空識別圏内での航空優勢を獲得し、
さらには敵の空母機動部隊が日本の排他的経済権益水域内に海上優勢を獲得するべく侵攻してきた場合には、
これを迎撃するという任務も有する事になるわけです。
　つまるところ、対空、対水上、両用の文字通りのMRFであるわけですね。

　上記の任務を遂行できるよう、蟹FS-Xは蟹ザスロンMを搭載してデータリンクシステムを確立し、複数の機体で
広域哨戒を行う事で、数少ないE-767やE-2Cを、F-22による航空優勢獲得のための攻撃的任務の支援に集中
投入させる事を可能とするわけです。1個飛行隊あたり稼動18機、予備10機の編成では、常時哨戒飛行にあてられる
のは2機が限界でしょうが、しかしその2機で最大距離300km幅約400kmの空域を哨戒可能となり、千歳、三沢、百里、
小松、築城、新田原、那覇に1個飛行隊づつ配備する事で、稼動90機、予備50機のF-22が自由に運用できるように
なるのです。

　この大出力の蟹ザスロンMと蟹R-37を8発搭載した蟹FS-Xの整備終了後、その哨戒圏内において洋上哨戒と
対潜哨戒を行うのが、蟹FP-Xの任務ということになります。

蟹FS-X

乾燥重量：16.17ｔ　全備重量(邀撃時)32.77ｔ　(対艦攻撃時)30.97ｔ　最大離陸重量40.4ｔ
全長：21.78ｍ　全幅：14.6ｍ　全高：(飛行時)5.64ｍ　(駐機時)4.86ｍ　翼面積：53.64ｍ

エンジン：F119-PW100ｘ２(12906kg/ML・17355kg/AB)
燃料搭載量12000L(10.4ｔ)
最大速力：2800km/h(M2.68)/高度12000ｍ　巡航速力：1200km/h(M1.15)/高度12000ｍ
機動性能：9G/-3.5G
航続距離：2200nm（M0.76/12000ｍ）
戦闘行動半径：864nm(巡航速度M0.76/高度12000m)/400nm(巡航速度M1.15/高度12000m)

武装：蟹ザスロンMスペクトラル拡散型APAR
　　　　(最大探知距離300km(左右140度/上下±70度)・最大追尾距離200km(16目標同時追尾/8目標同時攻撃)
　　　　IRST(最大探知距離70km)
　　　　蟹R-37AAM最大8発(最大射程150km〜300km/速度M6/慣性誘導+中間司令･最終ARH/全長4.2m・重量600kg)
　　　　AAM-4最大8発(最大射程100km/速度M4-5/慣性誘導+中間指令･最終ARH/全長3.67m・重量222kg)
　　　　AAM-5最大4発(最大射程35km/速度M3/赤外画像誘導/全長2.86m・重量84kg)
　　　　蟹XAAM3
　　　　M61･20mm多連装機銃(弾薬480発)

搭乗員：パイロット1名　戦術管制員1名　縦列複座型(前席パイロット･後席戦術管制員)

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>107の「2機で最大距離300km幅約400kmの空域を哨戒可能」は、時速800kmで4時間に渡って哨戒飛行を
行いつつ、最大距離300km最大幅400kmの空域を蟹ザスロンMで監視可能である、と、書くべきでした。
　それにしても、AAM-4って全幅が800mmとR-37の700ミリよりも太いんですね。もう一回り小さいかと思って
おりました。ちなみに、ASM2は全長が4000mmとR-37より短く、動体直系も350mmと30mmも細いのですが、
翼幅が1200mmとR-37よりも500mmも大きく、最大で4発しか機内に搭載できなかったりいたします。

　まあ、最初に制空隊が蟹R-37で敵の外周警戒線のE-2CとF/A-18を制圧し、そこに開いた穴からASM-2を
搭載した攻撃隊が突入、ASM-2を32発ほど発射したら全機成層圏まで上昇して、M2.68の超音速でトンズラ
こけば、まず敵のCVBGはかなり痛い目に遭うかと思っていたりしますが。
　これは、制空隊8機、攻撃隊8機の編成ですね。なにしろ、一つの基地に稼動機数が18機前後しかないので
すから、これが精一杯の数でしょうし。

>敵の外周警戒線のE-2CとF/A-18
仮想敵国は米軍想定？

>>110
ホーネット「のようなもの」とホークアイ「のようなもの」では。
某近くの国の。

　さて、ココでぱぱは、"ぱぱPF-X導入ストーリー"なるものに心当りが無くて、一瞬戸惑うのだもこ。
　しかし、洋上哨戒戦闘機としてTFR-111改について触れたコトがあったのえお思いだしたのだもこ。

　何度か書いたもこが、ぱぱが、蟹PF-X拒絶を拒否する理由は2つもこ。
･4人乗りの中型哨戒機を、あんまり買っていない
･ソノブイやMADを搭載する"戦闘機"で、敵戦闘機に対し生残性を期待するような運用は、考えたく無い

　さて、ココでぱぱは、"ぱぱPF-X導入ストーリー"なるものに心当りが無くて、一瞬戸惑うのだもこ。
　しかし、洋上哨戒戦闘機としてTFR-111改について触れたコトがあったのえお思いだしたのだもこ。

　何度か書いたもこが、ぱぱが、蟹PF-X拒絶を拒否する理由は2つもこ。
･4人乗りの中型哨戒機を、あんまり買っていない
･ソノブイやMADを搭載する"戦闘機"で、敵戦闘機に対し生残性を期待するような運用は、考えたく無い

　しかし敢えて、ガジェット論で　 ───∩───
進んでみようかと、考えてますが───日───
チミ達的には、どうもこか?　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　~　〜〜　;　"`つ旦○'`;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'

　ありゃ。1段目と2段目が重複しちゃったもこ･･･

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""

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　　　　　　　　　　 ,..:.´.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾘ::ヽ、
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　 　 　 　 ,-x‐＜ﾌ{Tゝしﾉy‐ｆ￣上メｲイ::Ｋ) ｊ／
　 　 　 / ｭ_} ｝ }, |:ﾄｰ−ｲ　｀ー‐一'′!::ﾙ／　　　}ﾊ
　　 　 ヽ ⌒Y^′l::!ヽ、　､ー┐　 　 //ﾝ{､_　　 ノﾉﾉ
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>110さん　>111さん
　とりあえず日本近海に、空母機動部隊を派遣可能な国は、現状ではアメリカとロシアですし。コに出来る能力が
あれば、中華CVBGも容赦なく漁礁にできますし、ましてヘリ空母もどきのCVHBGなんて、一瞬で殲滅でしょう。
それを可能とする蟹ザスロンMと蟹R-37ですから。

>112　対潜臼砲ぱぱ
　とゆーわけで、敵戦闘機に対する生存性を確保するために、合成開口レーダーによる水中捜索を諦めて
海面波解析による概略位置測定にまでグレードを落とし、その分蟹R-37という問答無用の長AAMで敵を
落として哨戒続行か一時離脱が選択できるようにしてみましたが。
　確かに3人乗りの哨戒機の哨戒能力は決して高くはないでしょうが、経空脅威が存在する空域で対水上、
対潜哨戒を行いうる支援戦闘機として、ぎりぎりのところまで煮詰めたのが、上のFP-Xなのでした。

　とゆーわけで、槍としてのF-22と盾としての蟹FS-Xの組み合わせがあって、初めてFP-Xによる強行哨戒が
成立する、と、そーゆー事で(笑

　なんとなく｢制空と哨戒を"主任務"とする空軍とは｣なんてネタでもヤりたくなったもこが、
それは措いといて。

　さて蟹FP-Xにツッコもうと思った、ぱぱもこが、いきなし一定の面積をリアルタイムで、
"海面波解析による概略位置測定"を行い得る"ザスロン"、というモノに想像が及ばなかったもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　やっぱし、ぱぱには若さが足りないもこ。
　;.⊂　　,,,　　 つ　　　 　皆の若さを腑分けてくれー!!もこ。
　`:　　　　　 ,,､゛
　　''し'""し'　

　　　　　　　　　　／｀＞‐- ..,,_
　　　　　 　　 へ┘ =＝　　　　ヽ、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／ /　/　　ヽ　　　　　　　ゝ
　　　 /　　i　i、　　　',　 ﾄ　　　　　ﾍ
　　　 i　　ﾄLLi＼　＿i＿!__;　　　　 V
　　　ﾍ人〈ﾚﾞ　｀　＼i∨'ﾍ　|　/　　　i
　　　　　 ｀'}━　　　━━レi /レ　　 i
　　　　　　 i　　　　　　　　 ﾚ⌒Y　 ノ　>115　対潜臼砲ぱぱ
　　　　　　　＼　　　　　　　_6ソ/´　　実は、蟹FP-Xと蟹FS-Xを設定し終わって、蟹FS-Xがあれば蟹FP-Xいらない
　　　　　　　　 ｀ .〜_,.　 　 |从ﾒ　　じゃん。今のP-Xでも十分じゃん、とか、思ってしまったのはここだけの話です(笑
　　　　　　　　　　　 |　　　 |ﾘ　　　　つまるところ、新田原から発進して、蟹R-37を4発とAAM-4改を4発、そして
.　　　　　　　　 ／「i 、...　　/7ヽ、　AAM-5を4発搭載して、90分以内に与那国島や沖ノ鳥島上空に到達し、蟹ザスロンM
　　　　　　　／二i l　　　／/―-ヽ　で高強度EA戦を行いつつ蟹R-37を200kmでぶっぱなして300km先で撃墜し、
　　　　　　　iL./ヽゞ==='-‐' ￣￣'ﾍさらに残敵をAAM-4改でふるぼっこにして、最後に3次元ベクタードスラスター
　　　　　　　L/　　　　　 ￣ ≡≡‐:} 付大出力エンジンのおかげで超空戦機動でAAM-5とM61バルカン砲で敵機を
　　　　　　 ,' {　 ））　　　　　/《 ＿__| 追い回せるんですから。
　　　　　　,'~ | （（　', 　 　 / i!.,__ 　 !　さらには、やろうと思えば、続く対艦戦装備の蟹FS-XがASM3を1機あたり4発
　 　 　 　 「 x⊂⊃　',　　　 L.,__￣:|　放り出して逝ってくれるわけでもあって。
　　　　　 { k にY |!　.,＿ _/_,_,_,_ヽ」
　　　　　 i ゝにz┴〈__} |　 |　　ヽ　!　考えれば考えるほど、蟹FS-Xが7個飛行隊あったら、5個飛行隊分のF-22が
　　　 ,..-‐'´｀'‐----┴┴ ┴┬―'′自由自在に展開させられて、集中投入可能になるなあ、と(苦笑
　　 /　　　　ー ´　　　　　　　i!
.　　{　　　　　　　　　　　　 ソ トv-‐- 、
...,,,....'、　　　　　　　　　　／-‐　 ヽ　　 ｀ヽ...,,,...,,...,,.
　　　 ￣ ー-‐――===..＿＿＿_ 」`ー‐ ┘: : : ; :

>116 なのは第4期｢魔法ガイふぃじかるザフィーラ｣製作発表は未だですか? 様
　F-22Jや蟹FS-X程の機体を以ってしても、航空戦力というモノが、非常に時間的制約の大きい
"機動運用兵力"である限り、相手に局時的、局地的航空優勢を許す恐れは消えませんね。
　まして蟹FS-Xの開発に投ずるリソースがあるならば、｢敵航空戦力を、地上において破砕する｣
コトを目指すのには、充分ですし。

　という辺りにツッ込みますと、｢専守防衛という頚木｣のハナシとかになるんですが。それはまた、
｢制空と哨戒を主任務とする空軍｣という、悪質なパロディのような、ホントの話にも接がったり
なんかしちゃったりして、もう(笑)

　　　　　　　　　　／｀＞‐- ..,,_
　　　　　 　　 へ┘ =＝　　　　ヽ、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／ /　/　　ヽ　　　　　　　ゝ
　　　 /　　i　i、　　　',　 ﾄ　　　　　ﾍ
　　　 i　　ﾄLLi＼　＿i＿!__;　　　　 V
　　　ﾍ人〈ﾚﾞ　｀　＼i∨'ﾍ　|　/　　　i
　　　　　 ｀'}━　　　━━レi /レ　　 i
　　　　　　 i　　　　　　　　 ﾚ⌒Y　 ノ　>117　対潜臼砲ぱぱ　ザフィーラは犬形態ではやてちゃんのバター犬として
　　　　　　　＼　　　　　　　_6ソ/´　　幸せな余生を送っているはずですので、別にアニメ化は必要ないかと。
　　　　　　　 ｀ .〜_,.　 　 |从ﾒ　　　
　　　　　　　　　　　 |　　　 |ﾘ
.　　　　　　　　 ／「i 、...　　/7ヽ、　それはともかく、仰る通り「敵航空戦力を飛び立つ前に無力化する」のが一番
　　　　　　　／二i l　　　／/―-ヽ　効率的であるのは明白ではありますし。蟹FS-Xの最大の欠点は、蟹R-37と
　　　　　　　iL./ヽゞ==='-‐' ￣￣'ﾍ蟹ASM3の運用を前提として、成層圏での飛行能力の向上にリソースを集中して
　　　　　　　L/　　　　　 ￣ ≡≡‐:} 投入してしまっていることですね。まあ、胴体内弾倉には、全長4.8m、翼幅1.2m
　　　　　　 ,' {　 ））　　　　　/《 ＿__| 重量1.2tの巡航ミサイルを4発搭載する事が可能で、また機体がステルス機
　　　　　　,'~ | （（　', 　 　 / i!.,__ 　 ! でもありますので、成層圏を巡航しても比較的捉えられにくい、という利点が
　 　 　 　 「 x⊂⊃　',　　　 L.,__￣:|　ないわけでもないですが。
　　　　　 { k にY |!　.,＿ _/_,_,_,_ヽ」
　　　　　 i ゝにz┴〈__} |　 |　　ヽ　!　とゆーわけで、蟹FS-Xはあくまで日本版Mig-31であると同時に、日本版Su-27
　　　 ,..-‐'´｀'‐----┴┴ ┴┬―'′でもあり、日本版Tu-22Mでもある、と、そういう事になるのでしょうか。結局は
　　 /　　　　ー ´　　　　　　　i!　　　　搭載するミサイルの性能に依存する事になってしまいますねえ。
.　　{　　　　　　　　　　　　 ソ トv-‐- 、
...,,,....'、　　　　　　　　　　／-‐　 ヽ　　 ｀ヽ...,,,...,,...,,.
　　　 ￣ ー-‐――===..＿＿＿_ 」`ー‐ ┘: : : ; :

>118 いやそれがハヤテさんは、どっかの名家の執事に名前を譲って、今や良家の御嬢さんらしいですよ? 様
　まぁ53サンチ噴進砲弾はさておき、ストライカーの補完こそが、今や急務でございますなぁ。
　ところで、PB-X、VS-Xの哨戒高度&速度を、海面高度で215kt(約400km/h)とか考えてる時点で、
ああ、ぱぱって淘汰される側の人間なのね、とか、思っちゃうワケですが(笑)

>106
蟹様、細かい点で申し訳ないがMSIP機はDJが多く、F-15のFI飛行隊は
F-15J改×3個、早期に代替が必要なF-15JpreMSIP4個になると思うんだけど
間違い？

>CVHBG
この仮想敵はイージス艦1隻と日本のDEに近い対空レーダー構成のDDG2隻を伴った
LPHBG3個のことで良いのかしら

　　　　　　　　　　／｀＞‐- ..,,_
　　　　　 　　 へ┘ =＝　　　　ヽ、
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／ /　/　　ヽ　　　　　　　ゝ
　　　 /　　i　i、　　　',　 ﾄ　　　　　ﾍ
　　　 i　　ﾄLLi＼　＿i＿!__;　　　　 V
　　　ﾍ人〈ﾚﾞ　｀　＼i∨'ﾍ　|　/　　　i
　　　　　 ｀'}━　　　━━レi /レ　　 i
　　　　　　 i　　　　　　　　 ﾚ⌒Y　 ノ　>119　対潜臼砲ぱぱ
　　　　　　　＼　　　　　　　_6ソ/´　　といいますか、現状TFR-111調達の最大の敵は、議会であり、内閣法制局で
　　　　　　　　 ｀ .〜_,.　 　 |从ﾒ　　あり、マスコミであり、これらの意見の基盤となっている国民の「こちらから殴りか
　　　　　　　　　　　 |　　　 |ﾘ　　　　かからなければ、ずっと安泰」という信仰のせいですから。こればっかりは、もう
.　　　　　　　　 ／「i 、...　　/7ヽ、　本当にどうしようもないです。
　　　　　　　／二i l　　　／/―-ヽ　　まあ、ストライカーが必要になったとしても、蟹FS-Xの若干の改修で結構いい
　　　　　　　iL./ヽゞ==='-‐' ￣￣'ﾍところまでいけそうですけれどもね。胴体ウェポンベイに5ｔの武装搭載していても
　　　　　　　L/　　　　　 ￣ ≡≡‐:} 超音速巡航で短距離、といっても740km、時速800km/hで1200kmの戦闘行動
　　　　　　 ,' {　 ））　　　　　/《 ＿__|半径を有するわけですから。空中給油機を使えば、さらに伸ばせますし。
　　　　　　,'~ | （（　', 　 　 / i!.,__ 　 !
　 　 　 　 「 x⊂⊃　',　　　 L.,__￣:|　>120さん　なるほど了解です。そうしますとF-22の次のFI-Xの調達も急がない
　　　　　 { k にY |!　.,＿ _/_,_,_,_ヽ」　とならなくなりますね。
　　　　　 i ゝにz┴〈__} |　 |　　ヽ　!
　　　 ,..-‐'´｀'‐----┴┴ ┴┬―'′>121さん
　　 /　　　　ー ´　　　　　　　i!　　　　　　つまるところ、中韓露（ロシアとはまだ平和条約を結んでませんし）の三国
.　　{　　　　　　　　　　　　 ソ トv-‐- 、を相手にする事を常に念頭において考えていますから。
...,,,....'、　　　　　　　　　　／-‐　 ヽ　　 ｀ヽ...,,,...,,...,,.
　　　 ￣ ー-‐――===..＿＿＿_ 」`ー‐ ┘: : : ; :

　どうにもぱぱ、上手くコンセプトのハナシと、ガジェットのハナシを切分けられないもこ･･･

　さて、蟹FP-Xもこが、この機体には、何気にスゴイ要求が盛込まれているこね。
｢(基本的には)単機で複数の敵戦闘機と交戦し、生残し、かつ、そのまま脅威空域に留まって
哨戒行動を継続する｣
　これは非常に高度な要求もこね。純然たる制空戦闘機ですら、これを達成するには、我に
相手を大きく凌駕する、技術的アドヴァンテイジを想定するしかないもこ。
　ましてFP-Xは、レーダーを常に使用してるもこ。それが強力であるが故に、相手の受動
センサーには、好く感応するもこね。
　つまり空戦の鉄則｢First Look,First Kill｣も相手に譲るコトになるもこ。
　しかし、ソレ等の機能にリソースを提供するパワープラントは、F-22と同じなのだもこ。

　逆に考えてみるもこ。　　　 　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　F-22Jに機材積んでASWを　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
ヤらせよう、と。　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　親知らずブっこ抜かれたもこ･･･

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
　; ミ 　＃￣Д￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""
　MSIPにおいて、F-15DJの比率が高いのは、その必要が在るからだと聞いてるもこ。
　つまり、F-15J改の飛行隊は、一定数のDJを、作戦機として保有するコトになる、と。

　　　 　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　 　 ／::＾'´::::::::::::i､:::::::::::::::::::::::::::: ＼
　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､:::::::::::: 丶
　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly::: ﾄ
　/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 `y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　 　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　 ｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　 　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　 ／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　とりあえずシンジ君分が最近足りなくて、非常に何かが空っぽな状態なわけですが、今度の
日曜日あたりに映画を観に行って、少しでもシンジ君分を補充してくるといたします。

>123　対潜臼砲ぱぱ
　というか、それを言うならばMig31Mに機材を載せてASWをやらせる、であって、いかなF22Jで
あっても単機ではそれは無理かと思うのでした。てゆーか、蟹ザスロンMをぶんまわしている
時点で、そもそも敵が同等の性能を有するMig31Mでない限り、奇襲は成立しづらいわけですよね。
つまり、敵が間合い、搭載AAMの射程に入ってくる前に、こちらは迎撃するか逃走するか、どちら
かを選べるだけの余裕を持つ事になるわけです。
　ここで蟹R-37という長〜い槍を、二発とか四発とか持っている事が活きてくるわけですが、
これを活かすよりは、確かに逃走した方が良いような、そんな気に最近はなりつつあります。
　てゆーか、蟹FS-Xが外周警戒線をさらに遠くに押し上げているわけで、わざわざこんな超高価な
機体を整備する必要があるのか、と(自滅

　つまりは、F-22Jという高性能侵攻制空戦闘機を「支援」する戦闘機である蟹FS-Xがあれば、
その「支援」を受けられる哨戒機の性能は今のP-Xで十分じゃん、と（ｗ　両者の性能を無理して
一緒にする必要もないかなあ、なんて。

　　　 　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　 　 ／::＾'´::::::::::::i､:::::::::::::::::::::::::::: ＼
　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､:::::::::::: 丶
　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly::: ﾄ
　/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 `y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　 　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　 ｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　 　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　 ／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　ちなみに、それでも蟹FP-Xが必要とされるシーンがくるとすれば、それはF-22Jも蟹FS-Xのどちらかが調達
できなかった場合でしょうね。つまり、我の邀撃機戦力が必要なリソースを有さず、哨戒機にそのリソースを
提供できない場合、でしょうか。このときに初めて蟹FP-Xの調達の必要性が発生することになると思います。

　てゆーか、F-22Jを売ってくれなかったならば、蟹FP-Xが必要、と、そう主張を変更いたします(謎

　こう、コンセプトのハナシにしようとしても、どうしても｢一定面積の海域で、海面波解析を
実施しつつ、不特定な脅威方向に対して対空警戒も怠り無い"ザスロン"｣というモノが、というか、
それを載せる"戦闘機"というモノが想像出来ない、という、頑迷固陋なぱぱなのですた。

　それはともかく、F-22の導入に失敗したら、必要なのは、"蟹ザスロン"装備の純戦闘機、
FI-Xであって、FS-Xには(たとい性能的に不満があるにしても)F-15を転用してでも、FI-Xに割く
リソースを確保すべきではないか、と考えちゃうわけです。

　　　 　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　 　 ／::＾'´::::::::::::i､:::::::::::::::::::::::::::: ＼
　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､:::::::::::: 丶
　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly::: ﾄ
　/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 `y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　 　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　 ｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　 　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　 ／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　そういえば、蟹ザスロンMにはスペクトラル拡散干渉波型モードがあるのを書くことをすっかり忘れて
おりました(自滅　これならば、ある方向が大出力の電波が発振されている事は判っても、それがどこから
発振されているの位置を掴むのは非常に困難になりますね。これを載せるのでなければ、機体をステルス
形状にして、武装を内蔵のみにする理由が無くなってしまいます。

　とゆーわけで蟹ザスロンMは、スペクトラル拡散干渉波型合成開口モード付アクティブ･フェイズド･アレイ･レーダー
とゆう、極めて長ったらしい名前になってしまったのでした、まる

　　　 　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　 　 ／::＾'´::::::::::::i､:::::::::::::::::::::::::::: ＼
　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､:::::::::::: 丶
　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly::: ﾄ
　/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 `y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　 　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　 ｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　 　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　 ／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
>127　対潜臼砲ぱぱ
　えー　蟹ザスロンMと蟹R-37の組み合わせは、確かにFI-Xとして非常に優れた機能を発揮する事になるでしょうが、
問題は蟹ザスロンMは六角形のレーダーアンテナの長径が1400mmととっても広く、蟹R-37は全長4200mm、
重量600kgとゆう、下手なASM並のサイズを持っているわけでして。つまり、この両者を搭載して運用できる機体は、
必然的に最低でもSu-27SM、ある程度の余裕を持たせるならばMig-31M級の大型戦闘機になってしまうわけで。

　というわけで、蟹FS-XがFSであってFIでない最大の理由は、機体がでかすぎてMRFとして運用するのが一番
効率的だから、であったりいたします。あと、ドッグファイトではF-22Jには勝てない、というのもありますし。速度
性能は優越できる機体形状にはしますから(というか、そうしないと蟹R-37を撃てない)一撃離脱を繰り返して
逃げ延びるしかないわけで。

　FIに転用できるでしょうが、F-22Jには優越できない。そこをどう割り切るか、ではないでしょうか？

　大丈夫。上にVF-Xなるガンダムな戦闘機を持ち出しましたが、機首幅はレドーム後端付近で
1.8mもあります(笑)し、メイン･ウエポン･ベイはXAIM-155x8発に対応してますんで、R-37x4発でも
収容可能みたいです。F-22と格闘する気も満々です。

　まぁ大型戦闘機は、必然的にMRFの素養を持つものですが、必要とあれば、蟹R-37の搭載数を
減らしてでも、制空戦闘能力にリソースを割くコトにならざるを得ない、と思うワケです。はい。

　なお、FP-Xと取っ組ませるつもりで甲板にVS-Xを上げてたもこが、突然FP-XがFS-Xに化けたので、
VF-Xが緊急発艦したのは、内緒もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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　　　l:::iﾍ｀_,.ﾝ 　　　￣´ |:::|::|::|:::::|
　　　'.::|:::ﾊ´　丶　　　　│:|::|::|／
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　　 ,r──´‐寸､_, ─- ､／　 　 ｀ヽ、
>130-131　対潜臼砲ぱぱ
　えーと、全長22mで、翼後退時で12mとゆーのは、ほとんど蟹FS-Xと同じ寸法なのですが(笑　>108でも書き
ましたが、全長21.78m、全幅14.6m、全備重量32.77ｔ(武装5.16ｔ、燃料10.4ｔ、その他)と、ほとんど変わらない
とゆー　てゆーか、何ゆえにこれだけのサイズになってしまったかとゆーと、全長500cm、全幅380cm、全高90cm
の内蔵ウエポンベイを持たせるためなわけでして。で、機体側面にAAM5を2発搭載できる全長300cm、
全幅140cm、全高70cmのウエポンベイを2箇所おまけでつけられるほどの機体に余裕ができた、と。

　正直言って、ミリタリーで15ｔ弱、リヒートで20ｔ出せる一基あたり2.5ｔ以下のターボジェットファンがあるなら、
そっちを載せたいくらいであったりいたします。無いので、F119を載せているわけですが。国産でも17ｔ級はまだ
無理とTFRお師匠に言われてしまいましたし。

　ちなみに蟹ザスロンMのレーダー技術は、地上探査衛星で随分と技術的熟成の進んでいるものが元です。

　 　　　　　,.　　---　 .
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　　 ,r──´‐寸､_, ─- ､／　 　 ｀ヽ、
　あ、メインウエポンベイの高さは120cmでした。どこで間違えたのでしょう？　とゆーわけで、蟹R-37を4発まで
搭載量を減らして、機体規模をF-22Jまで減らすというのは、確かにありでしょうが、今度は蟹R-37とAAM-5の
間を埋める中射程AAMの分のウエポンベイがなくなってしまうのですね。
　あのMig31Mですら、R-37を4発と、R-77を4発、R-60を2発搭載して、戦闘レンジに穴を開けないようにして
いるわけですし。

　とゆーわけで、やはり蟹R-37と、AAM4改と、AAM5とを搭載できる機体サイズは必要になるかと思うのでした。

　 　　　　　,.　　---　 .
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　　ヽ|::::{‐弋ヽ＼＼__ . ｨ|:::::::!::|:::::!
　　　l:::iﾍ｀_,.ﾝ 　　　￣´ |:::|::|::|:::::|
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　　　 |:|::l:/　＿,ﾌ rｰ ′ |/　〉 ＼
　　 ,r──´‐寸､_, ─- ､／　 　 ｀ヽ、
　あ、そうそう、AAM5用のウエポンベイですけれども、AAM5専用ですので、全長300cm、全幅100cm、全高50cm
の間違いですね。AAM4こと99式AAMを搭載するのであれば、全長390cm、全幅100cm、全高70cmになってしまう
のですが。さすがにこれは大きすぎますし。

　というわけで、やはりメインウエポンベイが大型化するのは致し方が無いようです。

　だって、VF-Xの胴体って、MiG-31を代入したんだもの(ぉぃ)
　エンジンはF135。推力は11.4t/18.2tx2と、リヒート時の推力はF119より15%大きく
･･････って、あれ?蟹F119の方がパワーあるゾ?ど･ゆ･こと?
　しかし、VF-Xは標準で自重20t、燃料10t、兵装2t。艦載機とは言え、重いな、おい。

　制空戦闘機に、R37級AAMを何発携行していくかは、ちょいと思案のしどころですね。
　対戦闘機戦時に効果あるかどうか、とか。

　あと、"蟹ザスロン"に対する疑義は、レーダーの性能ではなく、その情報を、"リアルタイム"に
処理する能力なんですね。
　3座の戦闘機のキャビンに、ソレを収めるコトになるわけですから。
　衛星からの解析も、未だ専門チームが時間をかけて(それも日単位)行ってるのが現状だったと
思うのですが。
　もっとも、ぱぱの知ってるのは、赤外線の方ですが。

>136

恐らく、光DSPが実用化されるまではデータを基地に持ち帰ってから解析となるもさ。

もっとも、蟹氏も書いているように「戦闘機による哨戒」は戦闘機戦力の充実によって
経空脅威が排除され、通常の哨戒機が使えるようになるまでの「つなぎ」モサね。

話を拡散させると航空優勢の確保手段、すなわちカウンターエア任務戦闘機
そのものが経済的にペイロードを運べる機体を使えるようにするまでの
「つなぎ」であるとも言えるもさ。

その一方、航空自衛隊は旧陸軍航空隊の「戦闘機超重点主義」を受け継ぐ組織もさ。
戦闘機を用いて爆撃したり哨戒したりすることは不経済もさが、しかし戦闘機が充分な質と量を
整えない限りは爆撃機も哨戒機も輸送機も使えないもさ。

（任務分担に比して）貧乏な空軍は戦闘機超重点主義を取るしかないもさね。
冷戦終結後、米空軍さえもが戦闘機を一生懸命にマルチロール化しているのを見たら
陸軍航空本部の人たちは喜ぶもさか悲しむもさかな？

おやすみもさい。

　　　　　　　　　　 　 ┌‐--- ､ 　 　 ___／}
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 ＿＼ｚｲ 　　 j
　　　　　　 　　　 　 , .イ＞': : : : : : : : ｀:＜
　　　　　　　　　 ,イ　／:ｰ-: ､:ヽ: :ヽ: :ヽ :|:＼
　　　　　　 　 ／: :| /: : :_:_:＿ゝ=ヘ v=-､j: ﾉ }
　　　　　　　/:/ : :|': : : ≧　　 　 ､　 　 /ﾊjv∧
　　　　　　 /, : : : ｊ|: :_／　 　　　　＼ｰ '　ﾉﾊ/:}
　　　　　 //: : : /:|: : k 　ｨ'爪示ﾐ　 　　 ≦}: /
　　　　　〃: : : /∨ｆヽ{　　弋zxﾘ　　 　 ｲj} ﾚ'
　　　　 / : : ／{: :{ 〈 {　　　 zz　　　　　 ヽ'{
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　 ／: ,ｨ: : :/ /: : : ≧=ｰｧ　、　　　 　 　　ｲ|
／: ／/: : /, ': : : :/: : : : }___／´￣ ヽ.:＜: :│
>135-136　対潜臼砲ぱぱ
　えー、F119の数値はP&WのHPにあった限界性能数値を引用しました。F135が使えるならば、多分航続距離が
もうちょい伸ばせて、超音速巡航の速度がもちっと高くなるかと思っております。で、ぱぱVF-Xの兵装が2tという
のは、あまりにも少なすぎるのでは？　一応蟹FS-XはSu-27SMとF-22Aを元に数値を出しておりますが、母艦機
に鋼鉄が機体構造の半分に使われているマッハ2.8級重戦というのは、ちょっと理解に苦しみます（ｗ

　とりあえず蟹R-37の最終段階のARHモードがどうなるのか、AAM4から類推するしかないかとも思っています。

　で、TFRお師匠も仰っていますが、やはり結局のところ蟹FS-Xが実用化されてF-15J改なりF-22Jなりの主力FI
が航空優勢獲得の為に集中投入可能となるならば、やはり専用のP-Xを投入したほうが良いのは明白になるかと。

　蟹FS-XをFIとして使ってしまうと、他のFIも航空哨戒に投入しなくなくてはならなくなって、必要な時に必要な空域
の航空優勢を短時間で獲得できるかどうか、難しいことになってしまうかと思っております。たとえ蟹R-37の命中率
が高くなくても、それに攻撃される事で敵は回避運動に時間と運動エネルギーと燃料を多量に消費して任務を途中
で放棄せざるを得なくなる可能性が高くなるわけで。

　まぁ、どうもコンセプトのハナシと、ガジェットのハナシを、上手に切分けられ無かったんですが、
｢戦闘機による哨戒｣と、｢哨戒する為の戦闘機｣の間に、深く暗い溝を見た、というか。

　ちょいと｢制空と哨戒を主任務とする空軍｣というハナシをしようと思ってたもこが
　御師様が美味しいトコロを食べちゃったもこ･･････

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
　; ミ 　＃￣Д￣,,彡 ヌかれた親知らずの痕が、痒いもこ･･･
　`゛"'''""~⌒'~""

　　　　　　　　　　 　 ┌‐--- ､ 　 　 ___／}
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　 ＿＼ｚｲ 　　 j
　　　　　　 　　　 　 , .イ＞': : : : : : : : ｀:＜
　　　　　　　　　 ,イ　／:ｰ-: ､:ヽ: :ヽ: :ヽ :|:＼
　　　　　　 　 ／: :| /: : :_:_:＿ゝ=ヘ v=-､j: ﾉ }
　　　　　　　/:/ : :|': : : ≧　　 　 ､　 　 /ﾊjv∧
　　　　　　 /, : : : ｊ|: :_／　 　　　　＼ｰ '　ﾉﾊ/:}
　　　　　 //: : : /:|: : k 　ｨ'爪示ﾐ　 　　 ≦}: /
　　　　　〃: : : /∨ｆヽ{　　弋zxﾘ　　 　 ｲj} ﾚ'
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>139　対潜臼砲ぱぱ
　仰る通りの深く暗い溝を私も観まして、おかげさまで蟹FP-X案は破棄する方向に傾きつつあります。その代り、
蟹FS-Xによる防空識別圏全域の長時間空中哨戒による、侵攻制空戦闘機による航空優勢の獲得、という案に
傾いているわけですが（ｗ　地上の警戒管制隊を主力としたBADGEシステムと連接して海洋高空哨戒を行う
レーダーサイト兼SAMサイトとして機能する蟹FS-Xがあれば、F-22JでもF-15J改でも、とにかく制空戦闘機を
航空優勢獲得に投入でき、その結果、専門の海洋哨戒機を投入する事が可能になる、と。

　VF-Xの重量の参考にしたのは、MiG-31の他、F-14、Su-33もこ。
　2tの兵装重量は、AAM-4改(500lb)x8+AAM-5(200lb)x2、計4400lbの分もこ。メイン･ベイの
容積は、XAIM-155に対応してるもこが。
　VF-Xは純然たる艦隊防空戦闘機なのだもこ。制空兵装のみに特化した機体なのは、当然もこ。

　STOBAR空母<ずいほう>もまた、
>(任務分担に比して)貧乏な空軍は戦闘機超重点主義を取るしかないもさね。
　という呪いの内にあるのだもこね。
　もっとも、枷は"貧乏 "ではなくて、"小さな空母"というキャパの問題なのだもこ。

　　　　　　　　　　 　 ┌‐--- ､ 　 　 ___／}
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>141　対潜臼砲ぱぱ
　すでに上にも書いておりますし、お気づきでしょうが、所詮空母から飛び立てる戦闘機で、AEWの支援の元
航空哨戒を行ったとしても、蟹FS-Xのような大射程のARHミサイルによる飽和攻撃で、外周警戒線は破られ、
ASMを抱いた敵機に懐に飛び込まれてしまうのですね。というわけで、F-14がフェニックスミサイルを搭載
していた、というのは、艦隊の外周防空を考えるならば、正しい判断であった、と、そう考えております。
　やはり守る側は、より長い柄の槍で槍衾を築かないと、数が少ないだけに簡単に突破されてしまうことに
なりますから。蟹FS-Xが8発もの蟹R-37を搭載している理由は、そこにあるのでした。つまり、空自版Mig31M
というか、F-14というか(笑
　ただしこれらの機体は、あくまで敵に航空優勢を獲得させないだけの機体であって、こちらが航空優勢を
獲得するための機体ではないのですね。それこそFIの仕事であって。現代の空母がその役割を非常に限定的
なものとなしつつある、というのは、やはりこの航空優勢を獲得する、という機能の低下にあるかと思っております。

　VF-Xは、当にF-14の再来ですもこよ?XAIM-155という、"フェニックス"後継ミサイルを
考慮したのは、その為ですもこ。
　当面、AAM-4改を想定してるのは、このミサイルが射程と対戦闘機戦闘での有効性を
両立しているから、というのと、ただでさえガンダムなVF-Xに、さらなる仮想兵器を
導入するコトを躊躇したからですもこ。

>>37
>"日本版レゲンダ"ならば、同一ペイロードのUAVで充分でしょう。

常時監視するためには、常時飛ばしていないといけないよね。
常時利用可能な飛行船ロボもUAVです。飛行船なら低コストです。

もちろん、プレデターも持つ。MQ-1ならびにMQ-9相当の機体を
富士重工に作ってもらおう。

>親知らずの痕

大丈夫？あれは痛いんだよね。

>53
>同じセクターを監視するセンサの数に比例して下すべき判断の量が増える。
>これを全ての探知に対して行わなければならない。

地上計算局でAIにフィルターさせればいいと思う。仮定させて、
検証させる。センサーは情報を垂れ流すだけなのが重要。

>144
>78にあるリンク先を良く読んで、考えようか。

>146
簡単にAIって言うけど、それってかなり漠然としたものだね。
実体はなにかな?
それと、>25とか>53のお話を考えると、純粋にセンサーが感知した情報じゃ
不十分で、付帯した情報も必須となるわ、もともとセンサー数が多いわで、
垂れ流される情報が膨大になるでしょ。
飛行船とかに中継機能までまかせるとなると、既に低コストってのは無理ぽ。

>>147
お前、責任取れよ

>簡単にAIって言うけど、それってかなり漠然としたものだね。
>実体はなにかな?

まぁ、具体的にいえばダイナミックなルールベースによるフィルタリング
ですね。センサAが影aを捉えセンサBが影bを捉えセンサCが影cを捉えた場合、
通常であれば、影は一つしかない。例えば影が3つあれば、センサAは
影aaaを捉え、センサBは影bbbを捉える筈だから。例外的に、機影が別の
機体や遮蔽物に阻まれる場合がある。この場合、各センサーが捉えた機体の
数に矛盾が生じます。（続く）

（続き）
この矛盾を破るためには、『可能性のある最小数の機影でプロットする』
という方針で検証モジュールから回答をもらい、プロットすることになる。
検証モジュールは移動速度や加速度や推定質量や推定エンジン出力などを
仮定し複数のモデルを生成し、次々と入ってくる情報を利用してモデルの
検証を行います。可能性としてあり得ないモデルを除外して、そこから
『可能性のある最小数の機影』を割り出し、機影にIDを割り当てればいい。
検証の結論が出るまでの間は全てのデータがプロットされるが、これは
これでよろしい。オペレーターの判断に期待します。

『ありえない』という判断は、防衛省のDBに基づいて行われます。
検証モジュールは、よくあるケースのテンプレートから探索を開始します。

（続き）

例えば、大編隊が次々にミサイルを撃った場合、機影が次々に分離します。
この場合、検証モジュールが走りっぱなしになります。ここで、『機影が
分離した場合は、元の機影がIDを引き継ぐ』というルールがほ必要に
なります。

ステルス機を検出するためには、昆虫程度の影も検出しなければなりません。
検証モジュールの堅牢性が問われます。数万プロセスを同時に走らせられる
作りにしなければなりません。

かぶとむしサイズの影が時速60Km以下で飛んでいたら、その影はプロット
されません。昆虫だからです。かぶとむしサイズの影が時速60Kmよりも
高速で飛んでいたら、ラプターかもしれません。かぶとむしサイズの影が
マッハ1.58で飛んでいたら、スーパークルーズ中のラプターです。

　まぁ特に新しいコトはしませんよ、と。

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ　　親知らずの痕は、とっとと塞がったもこ。
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""

なんつーか、既存のレーダーサイトの生データを、そのまんま一局集中させて
データ解析させます、って感じなのかね(処理としてはよりプアーかもしんない)。
レーダーサイトは、電源すらまともに滞空させられなかった飛行船とかいう
話だし、データ伝送は無線らしいし。

うーん、ガンダム。

>>152
治り早い方ですね。ドライソケットとかになりませんように。
(塞がってたら大丈夫だったかな)

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ　　もう歯肉で塞がってるもこ。
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""

　移動相関フィルタの話は、なんか、随分昔の着上陸スレでヤった気がするもこ。
　一部で伝説化した、｢転がる空缶｣のハナシもこね。

　陸上戦力スレで思ったコト。
　戦闘機の投入可能戦力を倍増する手段として、<ずいほう>は好適なのだもこ。



　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ　　と、思ったのもこがねぇ･･･
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡 　それにしても、アングルド･デッキは偉大だもこ･･･
　`゛"'''""~⌒'~""

>155
ずいほうだと、発艦間隔があきますからねぇ。

　インドの<ヴィラート>のように、X字配置も考えないでもないもこが･･････
　生一本の滑走甲板こそが<ずいほう>もこからねぇ。

　まぁVF-Xガンダムなら、(蟹FS-X程では無いですが)、4機上がれば、それなりのコトは
出来るもこが･･･
　AAM-4改を4目標に2発づつ撃てるから、1個小隊で1個VFを相手に出来るゼ!!とは
いかないもこねぇ。

　まぁ正直いうとアングルド･デッキ　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
付けちゃうと普通っぽすぎて　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
萌えないだけなのだもこが ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

だって、蟹FS-Xは、7個飛行隊で日本の防空識別圏内全てを哨戒飛行し、1個飛行隊16機でCVBG1個を無力化するための支援戦闘機ですから。

　まぁ16機くらいなら、4機のVF-Xで1機あたり、2発指向出来ますし。
　あとはDDGのSM-2/6と<ずいほう>のESSMですか。
　大丈夫。R37なんて、VF-Xならキレとコクで回避出来るもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ∩￣▽￣∩　出来るもこ!!!
　; . 　　　,,,　　　;'
　`:　　　　　 ,,､゛
　　''し'""し'゛

蟹ザスロンMによる高強度EA戦下ででもですか？

　蟹ザスロンが、VF-Xの電子装備より2世代進んでる、とかゆーのでなければ(笑)
　重量配分からいって、VF-Xの方が電子装備に割いてる重量は大きいと思うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　　しかし所詮、ガンダム対ガンダムのハナシではあるもこね･･･
　; .　 ∪ ,,, ∪　;
　`:　　　　　 　,'
　　"''し'""し'゛

ふさもこパパのぬいぐるみとストラップが欲しいなぁ

　よし商品化して小遣い稼ぐもこ。
　と思ったら、御師様がコンサルタント料として売上の5倍を要求する夢を見たので止めるもこ。

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ　　どこまで人非人なのか、分ったモンじゃないもこねぇ。
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""

そもそも、モサさんもモコさんも、人間なのでしょうか（ｗ

モサの人はビッグモッサーという世界征服組織の首領
首領にその気があるかどうかは知らないがモサ奴と言う組織がビッグモッサーの意思を反映しようと暗躍しているらしい

>>153

これはさー、パケットキャプチャーと同じなんだよね。リソースが
許すなら収集用のフィルターはない方がいいよ。表示用のフィルター
だけを考えたい。

>検証モジュールの堅牢性

これは、別のコンピュータ上に実装して分散処理させた方がいいのかも。
増設で対応できるもん。国土交通省や防衛省の職員のPCの空きリソースを
活用したり、気象庁のスパコンの空きリソースを使いたいよね。

>166
なんか、話しがずれてるような。

そもそもレベルで、今のレーダーサイトとやってることは変わらず、
というか、解析までいれるとむしろプアー。
で、レーダーぶら下げるプラットホームは貧弱そのもの。
データ伝送手段も、情報量に制限のある無線。

システム構成が破綻してるデス。

パケットキャプチャ云々は、どーでもいいよ。
データ処理が地上施設に任されてる時点で、伝送中のフィルタリング
というのは、ありえないから。

蟹FS-Xは10年以内に完成させないとCG-(X)やF-35Cの迎撃を受けそうな予感。
後露中艦隊は陸上機の援護も受けそう。

>データ伝送手段も、情報量に制限のある無線。

小生は、無線はよく知らない。勉強します。

>データ処理が地上施設に任されてる時点で、伝送中のフィルタリング
>というのは、ありえないから。

そんなのは地上計算局に入ってから処理すればいいんだよ。どうにでも
できるよ。センサー側は極力シンプルにしなきゃダメだってば。

実際次期FSってどんななんだろう？
ついでに打撃戦術機はくるのか？

>>169
＞そんなのは地上計算局に入ってから処理すればいいんだよ。どうにでも
＞できるよ。センサー側は極力シンプルにしなきゃダメだってば。

センサーをシンプルにしたいなら、そうでしょうね。
んで、通信データ量が膨大になって、センサー側以外に、専用の伝送手段が
必要になるわけで、既にシンプルじゃすまない部分が出来ると。
（というか、延々パルスレーダーの反射パルスをA/Dして長距離を伝える
なんて、有線でも厳しい話だね）

ま、それ以前に、ペイロードがまったく足りない成層圏プラットフォームに眼を
つぶってるのをなんとかしないと、まったくお話しにならないんだが。

>169
地上計算局に入ってから処理も、今のレーダーサイトと大して
変わらんかそれ以下のことしかやってないって。

それ以前に、センサーが役立たず。伝送能力も構成から見たら
足りないってばさ。

>>170
次期FSってのがあるのかどうかは、空自のドクトリン次第ではないかと。
むしろ、
＞打撃戦術機
を持てる状況であることを願いたいですね。

>>171-172
とりあえず、「成層圏の温度は氷点下だから、放熱は気にならない。」と言い切っちゃうような
相手に技術的な疑問を投げかけても、まともな答えが返ってくるわけないから、放置推奨。

しかし空自のドクトリンは微妙に変化してる？
師匠いわく色々付与されてきてるらしいが

>>174
TFRおやびんのブログで、F-2の調達の早期終了は、支援戦闘機に求められる要素が
変化した（新しい任務が付与されるであろうってことのようだった）というのが
あったので、何かしらの変化はあるんじゃないでしょうかね。

それとは別に、成層圏プラットフォームじゃないけど、JLENSはMPQ-64SENTINELを
搭載してるのね（フェーズドアレイなパルスドップラーだっけか）。
フェーズドアレイ方式のパルスドップラーならF-2もそうだし、洋上監視にも
応用できるのかも？かも？

　昔、"ホーク200"が、APG-65や-68+AMRAAMを装備出来ると喧伝されたですよ。
　当時紅顔無垢の美少年だったぱぱは、｢すげぇ!BVR戦闘だけならF/A-18とタメだぜ!!｣等と、
ソレを鵜呑みにしてしまったのです。｢AIR Superiority｣のチャートでも同じ扱いだったし。
　しかし、そうでは無かったのだもこ･･･

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　窓辺にもたれ 夢のひとつひとつを
　; .　 ∪ ,,, ∪　;　　消してゆくのは つらいけど♪
　`:　　　　　 　,'
　　"''し'""し'゛

あはは、いや、まぁ、レーダーと通信手段があれば、とかマイクと通信手段があれば
早期警戒はオッケー、みたいなのを揶揄しただけでしゅ。

#飛びつく誰かさんがいるかと思ったら、先にぱぱに刺されたぜｗ　orz

　 ; ''"^ ゛`^`':　　　そのように膝をつく必要はないもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　さあ、しゃきっと御尻を高く上げるもこ。
　; . つ　 ,,,　　 つ
　`:.,　　　　 　,゛
　　゛''し'""し'

＞さあ、しゃきっと御尻を高く上げるもこ。

orz
↓
or2

こうですか？わ（ｒｙ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　次のネタは、"レゲンダ"にするもこかねぇ･･･
　; .　,,∪　∪`;
⊂"""゛⌒⊃｡Д｡)⊃

転がる空き缶の話って何？ログ残ってない？

　探すのもﾒﾄﾞｲので、ダイジェストすると、戦車の形状ステルスには意味が無い、というハナシ
だったもこ。
　戦車のRCSに関らず、動かなければ、レーダー探知は困難であり、動いてしまえば、RCSが
どうであれ、戦車程度の機動性では(適切な距離で、適切な波長のレーダーで監視されていれば)
見えてしまう、というハナシだったもこね。
　それに対して｢じゃあ(RCSの小さい)空缶が転がってるのもレーダーに映るというんだな!!｣と
捲し立てた御仁がいたのだもこ。


　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　さて、ココでクイズです。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　転がる空缶はレーダーに映るもこか?
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>182
処理の過程で欠落しなければ。

>>180
おもしろそうなので読みたい

>>182
フィルターと、処理系しだいかな〜

と思う。

しかし、転がる空き缶ですら写るレーダーのオペレーターはたいへんだな。

本筋じゃないけど、そんなレーダーは真っ先に潰される気がする。
オペレーターごと。

潰されるというよりつぶれるな。
オーバーワークで。

そーゆー素晴らしいレーダーなら、水上監視にも使いたいですね！

　答は、なんのコトは無いもこ。
･適切な距離で、適切な波長のレーダーで監視されていれば、見える。
　もこね。

　この答には、幾つかのキィが隠されてるもこ。
･転がる空缶を測定する意味があった場合、どういった運用上の要求がなされるか。
･その要求は、レーダーにどのような仕様を要求するか。
　なのだもこ。
　これだけ書いただけで、御師様の過去レスの幾つかに、思い当るヒトは多いハズもこ。

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ' 　　　　そしてヒトのネタで遊んだぱぱは、縊られるのだもこ･･･
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/
　　　　　　　　 　 ''""^ ゛`^"゛`'ヽ
　　　　　　　　　;,＜○＞ ＜○＞,;　　　　　　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　 ;ミ　　,,　皿　　,,　 彡
　　　　　　　　　`゛＝＝`；＝＝"
　　　　　　　　　：'　∪　 ： ∪　゛`;
　　　　　　　　　゛゛''し'""；゛` Ｊ'"゛
　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ

"レゲンダ"話をしようかと言っておきながら、ぱぱは一生懸命<ずいほう>にVF-Xを詰込んで
いたのでありました。
　後部エレベータをサイド配置にして、格納位置を再検討して、VF-Xx20、E-2Dx4、SH-101x8を
格納&甲板係止したもこが、1機故障したら、整備区画に搬入する為に、SHは全部甲板に上げなきゃ
ならないもこね･･････

　さて、情報の精粗と、監視範囲の関係については、もう前フリは充分もこよね?
　広く観ようとすれば粗くなり、細かく観ようとすれば視野が狭窄する。両立しようとすれば、
莫大なデータを処理しなければならないもこ。

　さて、早期警戒システムとして、最上位に位置するモノが、偵察(観測あるいは情報)衛星もこ。
まぁ米は1時間に一度、地球上のドコでも情報を取得出来る、こう言われてるもこ。その解像度たるや、
車のナンバープレートまで判読出来る、なんてぇハナシが、広く伝えられてるもこね。
　だから、敵の動きは掌中を指すが如し、と。

　しかし実際は、｢どこを見れば好いか分ってる｣コトが前提のハナシなのだもこ。イランや北鮮の
原子力関連施設とか、重要港湾、なんか大掛かりな工事が始まってる場所、そんなの。
　でなければ、早期警戒衛星のレーダーや、赤外線(紫外線とかも)情報を主とせざるを得ないもこ。
　スカッド狩りにおいては、砂漠の只中に突発した噴射炎と"思しき"シグネチャ。
　英フォークランド機動部隊においては、海洋の只中を堂々と航行する、一群の艦船集団。
　こうした概位情報を得て、始めて"ナンバー･プレートを読む"というハナシが、始まるのだもこね。

　つまり、"捜索"衛星と"測的"衛星が要るのだもこね。

　捜索衛星と測的衛星を揃えたとて、ハナシは終らなかったのだもこ。
　捜索衛星で目標の概位を予測したとて、測的衛星は｢ギャザー!直ちに目標に向いまス!!｣ってな
ワケにはイかないのだもこ。人工衛星が軌道を反れる為には、大きな代償を必要としたからもこ。
それよりは、衛星の数を増やして、網を密にし、絶えず補充の衛星を打上げる方が、まだマシ
だったのだもこね。
　結果、旧ソ連は｢週刊情報衛星｣を刊行したのだもこ。

　しかし、ソレでも"測的"には　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
程遠い結果しか得られ　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
なかったのだもこ･･･　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　

　おっと補遺。
>つまり、"捜索"衛星と"測的"衛星が要るのだもこね

　普通の国(笑)では、他の収集手段で概位情報を得てるもこね。
　いや、旧ソ連も、"他の手段"をも重視しておりましたが。それも伝説的なまでに(笑)

＞他の手段
哨戒機から始まって、偽装漁船まで、ってとこですかね。
んで、レゲンダをもってしても、洋上での飽和攻撃の可能性を示せた程度でしたっけ。
はぁ、海は広いな大きいなぁ・・・

　他にも、例えばフォークランド紛争での英機動部隊の出撃は、おっさん1人にポーツマスから
電話掛けるなり、BBCの報道受信するなりすれば好いもこね。

　さて、上のコトを踏まえて、ぱぱはザパニーズ･レゲンダの、最初の夢を見たものもこ。
"グローバル･ホーク"と"プレデター"もこね。早期警戒機たる"グローバル･ホーク"と組合された
"プレデター"は、高いレスポンスで戦術情報を提供し得ると考えたのだもこ。うぃ。たとい、
低速･低生残性の"プレデター"であろうとも。

　しかし、本当にソレをヤろうというなら、必要なのはJ-STARSだったのだもこ。ところが
ソレは、無人機システムに組込むには、(いろんな意味で)余にも大きな装置だったもこ。
　そして"プレデター"も問題無しでは無かったもこ。"レゲンダ"を実現するには、脆弱かつ
チープに過ぎたのだもこね。
　実は、この時"プレデターJ"に載せるべきと考えたセンサは、S-DASHに積んであるもこ。
　洋上捜索レーダー、ESM、TRAMもこね。S-DASHが肥大化せざるを得なくなった元凶もこ。

　この時、ぱぱは思い知ったのだもこ。
　1つの高価なシステムを、　　　　───∩───
多数の安価なデヴァイスで 　　　───日───
"完全に代替しようとするのは、　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
とても手軽な｢悪夢の見方｣　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
なのだというコトに。　　　　　　　　　 ;　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>他にも、例えばフォークランド紛争での英機動部隊の出撃は、おっさん1人にポーツマスから
>電話掛けるなり、BBCの報道受信するなりすれば好いもこね。
他にも、例えばフォークランド紛争での英機動部隊の出撃の探知は、おっさん1人がポーツマスから
電話掛けるなり、誰かがBBCの報道受信するなりすれば好いもこね。
　です。

　で、まぁ。
　結局、"ぱぱレゲンダ"は、あんまし"レゲンダ"ぽくないシステムになっていくのでありました。
　既存のE-767やレーダーサイト、P-Xのリンケイジを粛々と進める、みたいな、ﾂﾏﾗﾅｲハナシに
なりそうです。 個々のガジェットとしては､PB-X(EP-X)みたいなんは、あるんですが。

>195
そして、世の電波さんたちは、何故に一見するとつまらないものに落ち着くのかを
検証すらせずに、脳内の想像をたくましくするのでした。チャンチャン。

・・・一部の自称軍事評論家も当てはまる話しかな。

あげる

>196
　そうそう納得するモノではないもこ。頑迷固陋なぱぱとの体験を超えて、新たな悦びを
見出すコトこそが、チミ達チルドレンの責務なのだもこ。

>197
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　もらったもこ。
　; .　,,∪　∪`;
⊂"""゛⌒⊃｡Д｡)⊃

「新たな悦び＝レールガン」と言う事でよろしいか？

　普段着な悦びも大切もこ。　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　即ち200get☆もこね　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
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>127　対潜臼砲ぱぱ
　とゆーわけで、ぱぱの「F-22の導入に失敗したら、必要なのは蟹ザスロンM装備の純戦闘機」という言葉に、
一生懸命FI-Xの方をデザインしておりました。といいますか、やはりF-22は傑作ですね。アレを超えるのは、
かなり無理しないとならないのが良く判りました。
　というわけで、蟹ザスロンは、FI-X搭載型の無印と、FS-X搭載型の二種類になりました。てゆーかレーダーの
長径と出力が変わるだけなんですけれどもね。FI-Xは蟹R-37は基本的には搭載しない方向で行くという事に
しましたので。AAM4改でも射程100km〜150kmという話ですし。

　さて、蟹FI-Xの基本コンセプトは、那覇空港から出撃して与那国島上空もしくは尖閣諸島上空に超音速巡航で
到達し、仮想敵国の制空戦闘機を排除し航空優勢を確保すること、というものです。さすがに新田原や鹿屋から
超音速巡航で与那国島や尖閣諸島上空に到達できるだけの燃料は積めなかったです（ｗ
　で、以下はカタログスペックです。

乾燥重量：16440kg　全備重量:30400ｋｇ　最大離陸重量：36800kg
全長：20.18m　全幅：13.44m　全高：5.95m(飛行時)　：4.96m(駐機時)　翼面積：84.44m^2

エンジン：XF10-15x2(11500kgf(ML)/15400kgf(A/B))
燃料搭載量12000L(9360kg)
最大速力2500km/h（M2.4）/高度12000m　巡航速力1480km/h(M1.42)/高度12000m
機動性能：9G/-3.5G
航続距離：2080nm(M0.8/高度12000m)
戦闘行動半径：300nm(M1.42/高度12000m)/650nm(M0.8/高度12000m)

武装：蟹ザスロンMスペクトラル拡散干渉型合成開口モード付APA式レーダー
　　　　(最大探知距離300km（左右140度/上下±70度）・最大追尾距離200km(24目標同時追尾/8目標同時攻撃))
　　　　全周警戒用コンフォーマルレーダー(SFF型APAR)探知距離90km
　　　　IRST(最大探知距離70km)
　　　　AAM-4改最大6発(最大射程100km〜150km/速度m4〜5/慣性誘導＋中間指令・最終ARH)
　　　　AAM-5最大4発(最大射程35km/速度M3/赤外画像誘導)
　　　　M61A2多連装機銃(弾薬480発)

搭乗員パイロット1名

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　とゆーわけで、一応は鹿屋から与那国島や尖閣諸島上空まで機内燃料だけで戦闘行動半径内に収め、
フェリーで千歳から那覇まで飛行可能な航続距離を与えたわけです。これでC-Xとの組み合わせで、
支援要員と支援機材ごと日本全国各地に短時間内に展開可能となるわけで、敵の航空優勢を短期間で
覆す事が可能となるわけです。当然、E-767やE-2Cの積極的な支援を受けての事ではありますが。

　ちなみにエンジンですが、F119でも良かったのですが、航続距離を稼ぐために可変バイパスファン搭載
というチート設定のXF10-15なるエンジンをでっち上げてしまいました(笑

　ただ、一応は全長7500mm・幅2000mmの内蔵ウェポンベイがありますので、対衛星ミサイルやら、
蟹R-37を搭載可能とはなっていたりします。ただし、対衛星ミサイルは1発、蟹R-37は2発しか搭載
できなかったりいたしますが(苦笑　これも蟹ザスロンMのおかげでエンジン間が広めにとれたせいと言えますか。
　一応、実用最大上昇高度、つまり超空戦機動を用いた戦闘が可能な高度が14700m、最大上昇高度が
18000m程度ですので、蟹R-37もその最大性能を発揮可能とは言い難かったりいたします。

　とりあえず、日本版Su-27SMと言っても良いFIとしては第一級の性能は確保できたかと思っております。

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　あー　ウェポンベイの幅ですが、1600mmの間違いでした。

　というわけで、外形は心神にそっくりという事でひとつ(笑　それはともかく、AAM-4改を6発搭載できる
というのは大きいですね。蟹ザスロンMの同時追尾数や捜索距離はもう少しダウンスペックして、その分
レーダー重量を削っても良いかもしれません。どうせAAM-4改ではその性能を活かしきれないわけですから。
目標探知数は24機のままで、同時追尾数を6機、捜索距離を240km、追尾距離を160km程度にまで落とすとか。
これですと、レーダー長径も小さくできますし、重量もそれに伴って随分と軽くできますし。

　蟹ザスロンの最大の売りは、多数のモジュールの組み合わせによるスペクトラル拡散モードでの高強度EA戦
能力による敵機に自機の位置を把握させない能力であり、ESAモードでのサーチによる短時間での広範囲の
捜索能力でありますから。捜索距離そのものはAWACS等に任せてしまって良いのではないかと考えております。

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　ウェポンベイですが、F-22式に横にミサイルを並べるタイプの方が良いかも
しれませんね。対衛星迎撃ミサイルとか、MD対応の弾道弾迎撃ミサイルは、
蟹FS-Xの方に載せるという事にして。
　そうしますと、ウェポンベイが幅4000mm、全長4800mmにできますし。そう
しますと、AAM4改が8発、もしくは蟹R-37が4発搭載できるわけですから。
多少重量計算が変わってきますが、こちらの方が良い気がしてきました。

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　ウェポンベイの幅ですが、4000mmじゃないです、1300mm×4800mmを2つです(自滅
なんでこういうわけの判らない計算間違いをしますかね、私は。これで、AAM4改4発づつと、
蟹R-37を2発づつ搭載が可能という事になるわけです。

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　1300mmじゃないですよ、1650mmですよ。でないと、翼幅800mmのAAM4改を4発搭載
できないではないですか。なんかもうぐでぐでですね。

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　しかし、全長20.18m、全幅13.44m、乾燥重量16440kg、全備重量30900kg、というのは、FIとしては
大型に過ぎる気もいたしますね。TFRお師匠のTFR-111よりも一回り大きい機体であるわけで。
やはり全備重量25000kg前後の機体に収めるべきなのでしょうか。AAM4改を6発、AAM5を2発、機銃弾を360発
くらいにまで減らして、燃料はそのままで。これだけで750kgは減らせますし。これだけ削って機体規模をどこまで
小さくできるかですね。まあ、燃料の問題があってやはり無理っぽい気もしないではないですが。

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　レーダー長径を1200mmに減らしAAM4改に最適化させると、それだけで重量が200kg削れますね。
AAM4改を6発、AAM5を2発、機銃弾を360発として、その分ウェポンベイを小型化して機体を縮小
しますと、1300mm×4000mmを2箇所、500mm×3000mmが2箇所になりますか。そうしますと胴体幅が
50cmは削れるんですよね。機首幅も20cm削れるわけで。
　そうしますと乾燥重量で15640kgくらい、全備重量で26640kgになりますか。そうしますと翼面積も74m^2
にまで減りますね。そうしますと全幅も12.62mにまで減りますか。
　推力重量比もミリタリーで0.744だったのが、0.863まで上がるわけで、巡航速力も1600km/hまで上がり
ますね。マッハですと単純計算で高度12000mでM1.94まで上がるというか。エンジン冷却の問題も出て
きますが、超音速巡航での戦闘行動半径が325nmまで増えますね。M0.8の亜音速巡航ですと700nm
まで増えそうですし。フェリーでの航続距離も2250nmまで増えそうです。

　本当に、ペイロードがちょっと減るだけで劇的に機動性能が向上しますね。驚きです。

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　あー、また計算を間違えました。超音速巡航時の速力はM1.53で、1600km/hですね。高度12000mで。

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　./::::::::::::::::│i`ー`r‐=＝f、/／.::::: i
　なんか、もう、完全にラプターとほとんど変わらない数値になってしまいました。
うーん、結局は似た様な武装と技術程度を前提としますと、似た様なものになってしまうのですねえ。

　　　　　 　 　 　 　 ,.-＝ニ二ヽ、　 ,.-､
　　　　　　　　　 　 ′ _. -‐一｀ヾ∠ニｌ|、
　　　　　　　　　　 ,..:.´.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾘ::ヽ、
　 　　 　 　 　 ／.::.::.;.::.::.::;.::.::.::.::.::.::.､.:.:.ヽ:.:.＼
　　　 　 　 　 /.::::/::/:::'::::/ｌ::ｌ::::l:::::l:::::::';:::::::';:::::::ヽ
　 　 　 　 　 li::::::l:::il::::l::::ｌ:||::|::::ll::::|ﾄｌ::::ｌ:::::ｉ:ｌ::ｌ:::::::i
　　　 　 　 　 |ｌ:::::|:::lﾄＮ､｣ハﾊ::｣|::｣l::|::::|:::::|:|::|:::::::|
　 　 　 　 　 lﾍ:::l､:{'⌒ヽ.　　 '´￣｀ヽ､ｌ::::jﾘN:::ｊ:::ｌ
　　　　　　　 ヽヾ1|y'Tヾ゛　　　丁ヾ､_,|ｌTﾑkl:/::/
　 　 　 　 ,-x‐＜ﾌ{Tゝしﾉy‐ｆ￣上メｲイ::Ｋ) ｊ／
　 　 　 / ｭ_} ｝ }, |:ﾄｰ−ｲ　｀ー‐一'′!::ﾙ／　　　}ﾊ
　　 　 ヽ ⌒Y^′l::!ヽ、　､ー┐　 　 //ﾝ{､_　　 ノﾉﾉ
　 　 　 ,ﾊ､ 　 _ ノlﾑrィ＼ ヽ.ノ 　 ／公ﾑ厶スｽ彡'′
　 ,r=7 〈　 ´ /__｀ｰ亠'´_＞ｰ　´ __ｲ、
　 ノ;r〈 　 ヽ∠}/,.'￣,'ﾌ７l／￣￣　 __��、
／,' / ,´,＞‐一´_´ ', ' Ｏゝ‐;¬,ブ'￣', '´￣＞‐ 、
　さて、FI-Xの機体そのものは基本的な数値が出たわけですが、これは単なるガジェットでしかないわけで、
システムの末端の端末に過ぎないわけです。

　このシステムは、有事に各基地から戦闘空域外縁の飛行場に急速展開し、航空優勢獲得のための戦闘に
迅速に参加し、敵から航空優勢を奪い返すための機体なわけです。
　そのため、FI-Xの機体そのものの他に、支援用機材や人員、予備物品その他一式をC-2に迅速に搭載して
空輸し、迅速に展開してFI-Xを戦闘加入させられないといけないわけですね。まさにソ連全然航空軍的な
発想そのままですが(笑　しかし、全国で5個飛行隊、稼動100機、予備40機のFI-Xが48時間以内に全機前線
加入可能であるとしたら、これは非常に強力な打撃力となって敵の航空戦力の戦闘力を破壊せしめる事が
可能となるのではないでしょうか？

　　　　　 　 　 　 　 ,.-＝ニ二ヽ、　 ,.-､
　　　　　　　　　 　 ′ _. -‐一｀ヾ∠ニｌ|、
　　　　　　　　　　 ,..:.´.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾘ::ヽ、
　 　　 　 　 　 ／.::.::.;.::.::.::;.::.::.::.::.::.::.､.:.:.ヽ:.:.＼
　　　 　 　 　 /.::::/::/:::'::::/ｌ::ｌ::::l:::::l:::::::';:::::::';:::::::ヽ
　 　 　 　 　 li::::::l:::il::::l::::ｌ:||::|::::ll::::|ﾄｌ::::ｌ:::::ｉ:ｌ::ｌ:::::::i
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　　　　　　　 ヽヾ1|y'Tヾ゛　　　丁ヾ､_,|ｌTﾑkl:/::/
　 　 　 　 ,-x‐＜ﾌ{Tゝしﾉy‐ｆ￣上メｲイ::Ｋ) ｊ／
　 　 　 / ｭ_} ｝ }, |:ﾄｰ−ｲ　｀ー‐一'′!::ﾙ／　　　}ﾊ
　　 　 ヽ ⌒Y^′l::!ヽ、　､ー┐　 　 //ﾝ{､_　　 ノﾉﾉ
　 　 　 ,ﾊ､ 　 _ ノlﾑrィ＼ ヽ.ノ 　 ／公ﾑ厶スｽ彡'′
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　 ノ;r〈 　 ヽ∠}/,.'￣,'ﾌ７l／￣￣　 __��、
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　さらに、機体の整備性の向上や、エンジンやレーダー、武装などの消耗品の迅速な交換が可能な機体構造も
必要かと思っております。それこそ風除けにテントを張っただけの駐機スペース内で、迅速に整備補給を行い、
機能不良を起こした部位を即座に交換し、燃料武装その他を急いで補給して、可能な限り短いサイクルで戦闘
空域に戻る。
　これが可能となって、初めて我の航空優勢の獲得が可能となるかと思っております。

　とりあえずFS-Xが空飛ぶSAMサイトであって、基本的に他の戦域にスイングされない事が前提であるのに
対して、戦闘空域に迅速に展開して戦闘加入するための機体であるFI-Xは、そのために情報その他の支援を
外部に依存せざるを得なくなると考えられます。自己完結性が求められるFS-Xに対して、AWACSやBADGE
システムその他のきめ細かい支援があって、初めて効果的な戦闘加入が可能となるわけですから。

　FI-Xは、あくまで敵の襲来に対して受動的に対処するFS-Xと違って、積極的に敵機に対して空戦をしかけ、
これを撃破するための機体であるわけです。

　そういや、C-XはC-2になるんでしょうかねぇ。どうも"グレイハウンド"と紛らわしくて困ります。
　まぁC-1だって、"トレイダー"と被ってはいたですが。

　C-X使って御引越しするなら、　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
いっそ<ずいほう>造っては　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
どうもこか。　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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　まぁ蟹様の向うを張ってガンダム投入、ってワケでもないもこが、VF-Xについてつらつらと
プロッティングしてみるもこか。
　もちろん、御師様から見たら噴飯レヴェルの代物もこが。

　空軍っぽの遅れを取るなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、という、真に不純な動機から産まれたVF-Xは、艦載機で
ありながら、F-22に対する優位を(部分的にでも)主張する為に、次のテを使ってるもこ。
1)より大出力のエンジン(F135)
2)専任のWSOを配した、より高性能(て･ゆか大容量･大重量)の統合電子兵装
3)より多くの搭載兵装

　これに対して、甘んじたのは
a)推力重量比の低下
b)コストの上昇
もこね。

　これを以って、少なくとも2)と3)については、F-22に対する優位を主張しても、御師様は
怒らないと思うもこ。


　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　　ここで止めておけば、きっと幸せだったもこね･･･
　; .　 ∪ ,,, ∪　;
　`:　　　　　 　,'
　　"''し'""し'

　では、VF-Xは、どういった機体になるもこか。
　先ず参考にしたのはF-14、MiG-31、ついでにF-111Bもこ。F-14、F111B並の(容量と重量の)
装備の構成だと、今の技術なら、空虚重量は18tになると思うもこ。MiG-31なら19tもこかね。
MiG-31だと、着艦装置や脚、主翼のVG化の重量も嵩むもこが、エンジンが無闇にゴツイので、
それで相殺出来ると信じ込むコトにするもこ(ｫｨ)
　ただし、これらの機体は、制限荷重が緩いもこ。好くてF-14の6.5Gもこからね。
　VF-Xは7.33〜9Gを目指すもこ。というわけで、空虚重量は42500lb(19.3t)としたもこ。
これで制限荷重が上がるかどうかは、分らないもこ･･････

　最大離艦重量は、C-13カタパルトの制限から、78000lb(35.4t)までに抑えなきゃもこ。
一方、<ずいほう>からのSTOBARを考慮すれば、制空装備での発艦重量は73000lb(33.1t)程に
しなくちゃ、なのだもこ。
　逆算すると、空対空兵装に5000lb(2.3t)、燃料に25500lb(11.6t/14800L)となるもこ。
　米海軍のVF-Xは、さらに5000lbの機外搭載量が許されるもこね。ホントかよ。

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ　　　F-111Bも真っ青の重戦闘機になっちゃってるもこ･･･
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""

　VF-Xの翼もこ。VF-Xの推力重量比なら、滑走距離180m+<ずいほう>の全速航進で、カタパルトに
準じた発艦速度130kt+が得られるもこ。したがって、F-14の例からして、65�uのVG翼ならば、
どうにか発艦出来るもこ。
　VG翼の稼働範囲は18゜〜72゜としてるもこ。なにしろVG翼なので、アスペクト比とかの算出は
大変だもこ。18゜の後退角は、発着艦時でもなければ、特に使えないもこ。この位置では、後縁に
フルスパンで配したえろろん、じゃなかったエレロンが使えるもこ。
　72゜位置は、格納時専用もこ。飛行時は60゜を最大とするもこね。
　艦載機の宿命として、格納時の最大翼幅は38ft(11.6m)程度に収めなければいけないもこ。
逆に、18゜の前進位置では、出来るだけ翼幅を取りたいもこ。
　だからVG翼のピポット(軸)は、なるべく内側に取りたいもこが、双発機という機体構成上、
限界があるもこ。
　ギリギリ寄せて、最大75ft(22.9m)が得られるようではあるもこね。

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ　殆ど"空母という器"に合わせてディメンションが決ってしまうもこ･･･
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡
　`゛"'''""~⌒'~""

　というワケで、VF-Xは全長22.0m、翼幅(最大)22.9m、全高4.9m、空虚重量19.3t、発艦重量
33.1t(AAM-4改x8、AAM-5x2、機内燃料のみ)、翼面積65.0�u、という機体になります。
　空虚重量は、もっと大きい可能性がありますが(既にF-14Dより軽い)、その分は機内燃料に
喰込むコトになります。CTO運用ならば増槽も積めますが、<ずいほう>はキビシイですね。
　機内燃料は14800L、これで行動半径がどの程度かは、予断を許しません。150nmを進出して、
滞空2時間、空戦0.18時間、という要求はあるのですが。
　あと、失速速度は110ktです。艦載機って大変だなぁ(笑)

　まぁVF-Xは艦隊防空戦闘機であり、一種の貼付け戦闘機であります。かつての零式艦戦のように、
それが侵攻戦闘機としての資質を具備させたとしても、ソんなの関係無ぇー、なのです。
　VF-Xの最大のレイゾン･デートルは、その統合コンバット･システムにあります。
　イージスやE-2、E-3とリンケイジし、多数の目標から脅威度の高い目標を、適確に判断して抽出し、
各機に割当てていくシステムの一部が、VF-Xです。
　まぁAN-APG-63(V)2といったあたりで、8目標同時攻撃も可能、と言われてるので、VF-XのFCSも
AWG-9の3割増しの芸当-多くの目標から脅威度の高い32目標を追尾し、うち8目標を同時攻撃可能-が
可能だと想定しても、さして過大では無いでしょう。
　1かし、1機が8目標に対処するコトと、例えば1フライト4機が32目標に対応するコトは、全く違う
問題であることは、このスレの住人さんなら、耳にタコでございましょう。
　だからVF-XはWSOを必要と考え、複座を採用しましたが、この、FCS-3改(の一部機能とは言え)も
かくや、という能力に対し、これで充分かどうかは、心許無いですね。

<ずいほう>にカタパルトをつければいいんじゃ・・・

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
　; ミ 　,,￣皿￣,,彡　　そんなの<ずいほう>じゃないやい!!
　`゛"'''""~⌒'~""

>>221
エエェェーそんな理由ですか・・・

<ずいほう>はSTOBARを採用するコトで、簡易な洋上航空戦力プラットフォームを得る為に
ヒネリ出した構想ですよ!
　ちょっとくらい能力が危ぶまれ、運用が複雑化したり、却って対策費用が嵩んだからって、
STOBARを放棄するなんて、末本転倒です!!

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　VF-Xの機銃について触れてないもこが、
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　実は、搭載の必要を疑ってるもこ。
　; .　 ∪ ,,, ∪　;　　　全備90tのPB-Xに機銃を付けて、VF-Xには付けない。
　`:　　　　　 　,' 　　それは、なんて-ぱぱクォリティ-(きのこ風味?)
　　"''し'""し'゛

　しかしなんですな。制空型"蟹ザスロン"+"蟹R-37"搭載のFI-Xならば、広大な空域を
コントロールってかドミナンス出来るでしょうに、なぜ蟹FI-Xは機動投入戦力で、
多様な脅威に対処可能なFS-Xが貼付け戦力なのでしょうか。

>211

それでよいもさ。

航空機設計の教科書にもずばり書いてあるもさ。

「要目を決定する原設計の段階で、似た任務分担の機体とかけ離れた規模と構成になったら、
　再検討せよ」

別の教科書にはもっとずばりと書いてあるもさ。

「設計案を練る段階では、似た機体を探してその数値を元に行え。
　少人数で数字をひねくり回すのは休むに似たり」

いや、STOBARという前提をつけたことで海軍機の不利が極大化する悪寒

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
　; ミ 　,,￣皿￣,,彡　　爆装出来ないだけもこ!!問題無いもこ!!
　`゛"'''""~⌒'~""

餌を投げられてもなー

ってゆーか、ぱぱわざと餌なげてるでしょ。
でもさー、ウリみたいのがその餌に食いつくと、ガジェットネタの本論がアレになるんじゃない？
洋上行動している艦隊に即応性の高い防空手段を提供するのための空母と艦載機、と看板張ったんだからさー
それで行こうよ。


つーか、カタパルトをつけて給油機を発艦できるようにすれば、
艦載機の運用はもっと柔軟性が高まる希ガス。

>226
>227

アフガニスタン爆撃においては、（空軍が重爆撃機を繰り出したせいもあるもさが）
海軍はソーティあたり爆撃効果が低いと批判されたもさね。

敢えて戦闘機を防空に専念させて、
「航空機を飛ばすよりも安上がりな対地攻撃手段」を備えた艦の安全を確保するなら
その批判をかわせるかもしれないもさね。

荷重制限と構造重量の算定方法は、気が向いたら週末にでも書くもさ。

>228
　そんな看板背負って無いもこ。VF-Xの根幹は｢空軍っぽに遅れを取るなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｣ってのと、
｢何に使えるか分らんが、ともかくCTOL戦闘機を運用出来る最低条件を満たす空母｣もこ。
　カタパルトとか!バディ-バディとか!何のハナシもこ!支援機たるべきVS-Xは載らなかったもこ!
<ずいほう>には載せる処が無かったもこ!!

>219
　一方で高評価だったのはAH-64、A-10でしたもこ。
　つまり、その評価は、空軍(あるいは陸軍航空隊)が前進していたから、とも言えますもこ。
　一方で朝鮮戦争、フォークランド紛争が示したように、航空戦力のインフラが無い戦場において、
空母艦載機は大きな役割を果したですもこ。

　 ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
　; ミ 　,,￣▽￣,,彡　　敢えて12万tの、あのフネは出しませんもこ。
　`゛"'''""~⌒'~""

　　　　　　　　　　/＾l'"'"~/＾i'ﾂ' 　　　　
⌒_⌒) 　 　 　ヽﾞ　　　　　　　 　 ヾ　　　>230　レス誤爆もさね。
　　　　　　　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　 彡
　　　　　　　　ｯ　　　　　　　 _　　　ミ　　×　>219
　　　　　　　 彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_,,.ヽ　　○　>229
　　　　　　 　　 ヾ　 ヽ　V 　/ 　 У
　　　　　　 　　　 ヽ` ー |--― ' /　　　というわけで、米空軍は「インフラの無い地域を爆撃する」
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 |　　　/　　　　グローバルストライクをより安上がりに行えるように
　　　　　　　　 　 ''""^ ゛`^"゛`'ヽ　　　構想しているもさが、本当に２０１８年にIOCを獲得できるもさかな？
　　　　　　　　　;,＜○＞ ＜○＞,;　　　　　　　(⌒(⌒)
　　　　　　　　 ;ミ　　,,　皿　　,,　 彡
　　　　　　　　　`゛＝＝`；＝＝"
　　　　　　　　　：'　∪　 ： ∪　゛`;
　　　　　　　　　゛゛''し'""；゛` Ｊ'"゛
　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ

　 　 ''""^ ゛`^"゛`'ヽ　　　しかし、ソレを以ってしても、レスポンスの問題は改善されないですもこ。
　　　;,＜○＞ ＜○＞,;　　重爆の高評価は、上空における｢客待ち｣の時間を取れたからだったと
　　 ;ミ　　,,　皿　　,,　 彡聞いておりますもこ。
　　　`゛＝＝`；＝＝"　　　即ち戦術機からのJDAM投下は｢うんこ｣という評価だったと。
　　 ：'　∪　 ： ∪　゛`;　　 まぁ"タクティカル･ピースキーパー"なんて構想も、聞きますが。"
　　　゛゛''し'""；゛` Ｊ'"゛
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　週末の荷重と構造重量の御話を、楽しみに、眠りに就くコトにいたしますもこ。
　おやすみもこり。

　　　　　 　 　 　 　 ,.-＝ニ二ヽ、　 ,.-､
　　　　　　　　　 　 ′ _. -‐一｀ヾ∠ニｌ|、
　　　　　　　　　　 ,..:.´.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾘ::ヽ、
　 　　 　 　 　 ／.::.::.;.::.::.::;.::.::.::.::.::.::.､.:.:.ヽ:.:.＼
　　　 　 　 　 /.::::/::/:::'::::/ｌ::ｌ::::l:::::l:::::::';:::::::';:::::::ヽ
　 　 　 　 　 li::::::l:::il::::l::::ｌ:||::|::::ll::::|ﾄｌ::::ｌ:::::ｉ:ｌ::ｌ:::::::i
　　　 　 　 　 |ｌ:::::|:::lﾄＮ､｣ハﾊ::｣|::｣l::|::::|:::::|:|::|:::::::|
　 　 　 　 　 lﾍ:::l､:{'⌒ヽ.　　 '´￣｀ヽ､ｌ::::jﾘN:::ｊ:::ｌ
　　　　　　　 ヽヾ1|y'Tヾ゛　　　丁ヾ､_,|ｌTﾑkl:/::/
　 　 　 　 ,-x‐＜ﾌ{Tゝしﾉy‐ｆ￣上メｲイ::Ｋ) ｊ／
　 　 　 / ｭ_} ｝ }, |:ﾄｰ−ｲ　｀ー‐一'′!::ﾙ／　　　}ﾊ
　　 　 ヽ ⌒Y^′l::!ヽ、　､ー┐　 　 //ﾝ{､_　　 ノﾉﾉ
　 　 　 ,ﾊ､ 　 _ ノlﾑrィ＼ ヽ.ノ 　 ／公ﾑ厶スｽ彡'′
　 ,r=7 〈　 ´ /__｀ｰ亠'´_＞ｰ　´ __ｲ、
　 ノ;r〈 　 ヽ∠}/,.'￣,'ﾌ７l／￣￣　 __��、
／,' / ,´,＞‐一´_´ ', ' Ｏゝ‐;¬,ブ'￣', '´￣＞‐ 、
>224　対潜臼砲ぱぱ
　それはですね、航空優勢さえ取れればあとは海自と陸自をデリバリーする方がより効率的に脅威を排除
できるからであり、海自と陸自をデリバリーするまでの「つなぎ」として、高航空脅威度下での対空、対艦、対地
任務をこなすことで、制空戦闘に特化したFI-Xを集中投入する「余裕」を作りだすためなんです。
　蟹FI-Xは、つまりはMig-29な使い勝手のSu-27であって、Su-34じゃないわけです。航空優勢を獲得する
ための蟹FI-Xを戦域に集中し、投入し、敵を排除するまでの時間を、各種脅威を排除しつつ稼ぎ出すための、
本来的な意味での「支援戦闘機」なわけです。

>225　TFRお師匠
　お褒めにあずかり恐縮です。とりあえず、Mig31をMig29の組み合わせみたいな運用構想になってしまいましたが、
少数の戦闘機をあちこち使いまわす事前提という事で考えましたら、結局はこういう運用構想になってしまいました。
12個戦闘機飛行隊、という縛りの中では、私にはこれが精一杯というところです。

　　　　　 　 　 　 　 ,.-＝ニ二ヽ、　 ,.-､
　　　　　　　　　 　 ′ _. -‐一｀ヾ∠ニｌ|、
　　　　　　　　　　 ,..:.´.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾘ::ヽ、
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　　 　 ヽ ⌒Y^′l::!ヽ、　､ー┐　 　 //ﾝ{､_　　 ノﾉﾉ
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　 ノ;r〈 　 ヽ∠}/,.'￣,'ﾌ７l／￣￣　 __��、
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>214　対潜臼砲ぱぱ
　まさしくクズネツォフですね(笑　とゆーわけで、基準排水量で40万トンの3胴型、つまりリニアカタパルトで
200m以上を等加速で引っ張って300ktにまで加速して発艦させ、600mの着艦距離がとれる空母ならば、
造る価値はあるかと思いますよ？(笑

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　というわけで、再設計後の蟹FI-Xの要目を一応書いておきますね。てゆーか、これを三菱に
生産させるくらいなら、おとなしくF-22を購入した方が良いと思っていたりするわけですが(苦笑

乾燥重量：15640kg　全備重量:26640ｋｇ　最大離陸重量：36800kg
全長：19.38m　全幅：12.62m　全高：4.95m(飛行時)　：5.96m(駐機時)　翼面積：74m^2

エンジン：XF10-15x2(11500kgf(ML)/15400kgf(A/B))
燃料搭載量12000L(9360kg)
最大速力2500km/h（M2.4）/高度12000m　巡航速力1600km/h(M1.53)/高度12000m
機動性能：9G/-3.5G
航続距離：2250nm(M0.8/高度12000m)
戦闘行動半径：325nm(M1.53/高度12000m)/700nm(M0.8/高度12000m)

武装：蟹ザスロンMスペクトラル拡散干渉型合成開口モード付APA式レーダー
　　　　(最大探知距離240km（左右140度/上下±70度）・最大追尾距離180km(24目標同時追尾/6目標同時攻撃))
　　　　全周警戒用コンフォーマルレーダー(SFF型APAR)探知距離90km
　　　　IRST(最大探知距離70km)

　　　　ウェポンベイ1.45m×4.0m×0.8m：2箇所(胴体下面 各AAM4改3発搭載)
　　　　　　　　　　　　　3.0m×0.5m×0.5m：2箇所(胴体左右側面 各AAM5 1発搭載)
　　　　AAM-4改最大6発(最大射程100km〜150km/速度m4〜5/慣性誘導＋中間指令・最終ARH)
　　　　AAM-5最大2発(最大射程35km/速度M3/赤外画像誘導)
　　　　M61A2多連装機銃(弾薬360発)

搭乗員パイロット1名

　上でも書きましたが、この蟹FI-Xは言うなれば日本版Mig29であって、最前線における航空優勢を獲得するため
に日本全土あらうゆる飛行場に短時間に迅速に展開が可能である事を求められているシステムの一部であるわけ
ですね。つまり極論を言えば滑走路の長さが1500mもないような民間飛行場であっても、短時間で展開し制空戦闘
に加入できる運用柔軟性を有していないとならない、という事になるわけです。
　一応離着陸滑走路距離は1200mを念頭に入れておりますが、場合によってはA/Bを吹かして短距離滑走で離陸
し、ドラッグシュートを使用して短距離で着陸する事も必要になるでしょう。

　これは何度でも繰り返して書きますが、全国の空自基地に分散して配備されていても、有事の発生と同時に支援
機材一切をC-Xに迅速に搭載して飛び立ち、戦域外縁の飛行場に展開して迅速に戦闘加入態勢を整えられる事、
これが蟹FI-Xの最大にして本当の武器であったりするわけです。
　F-22のと最大の違いが、こうした後方支援体制の可搬性の高さと戦時の部隊運用の柔軟性にあるかと考えて
おります。

　繰り返しになりますが、蟹FI-Xは日本版Mig29であって、蟹FS-Xという対空、対艦、対地となんでもこなす支援戦闘機
や、AWACSやAEWのサポートがあって、初めて航空優勢の獲得に専念できる制空戦闘機である、という事です。

　　　　　 　 　 　 　 ,.-＝ニ二ヽ、　 ,.-､
　　　　　　　　　 　 ′ _. -‐一｀ヾ∠ニｌ|、
　　　　　　　　　　 ,..:.´.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾘ::ヽ、
　 　　 　 　 　 ／.::.::.;.::.::.::;.::.::.::.::.::.::.､.:.:.ヽ:.:.＼
　　　 　 　 　 /.::::/::/:::'::::/ｌ::ｌ::::l:::::l:::::::';:::::::';:::::::ヽ
　 　 　 　 　 li::::::l:::il::::l::::ｌ:||::|::::ll::::|ﾄｌ::::ｌ:::::ｉ:ｌ::ｌ:::::::i
　　　 　 　 　 |ｌ:::::|:::lﾄＮ､｣ハﾊ::｣|::｣l::|::::|:::::|:|::|:::::::|
　 　 　 　 　 lﾍ:::l､:{'⌒ヽ.　　 '´￣｀ヽ､ｌ::::jﾘN:::ｊ:::ｌ
　　　　　　　 ヽヾ1|y'Tヾ゛　　　丁ヾ､_,|ｌTﾑkl:/::/
　 　 　 　 ,-x‐＜ﾌ{Tゝしﾉy‐ｆ￣上メｲイ::Ｋ) ｊ／
　 　 　 / ｭ_} ｝ }, |:ﾄｰ−ｲ　｀ー‐一'′!::ﾙ／　　　}ﾊ
　　 　 ヽ ⌒Y^′l::!ヽ、　､ー┐　 　 //ﾝ{､_　　 ノﾉﾉ
　 　 　 ,ﾊ､ 　 _ ノlﾑrィ＼ ヽ.ノ 　 ／公ﾑ厶スｽ彡'′
　 ,r=7 〈　 ´ /__｀ｰ亠'´_＞ｰ　´ __ｲ、
　 ノ;r〈 　 ヽ∠}/,.'￣,'ﾌ７l／￣￣　 __��、
／,' / ,´,＞‐一´_´ ', ' Ｏゝ‐;¬,ブ'￣', '´￣＞‐ 、
　というかですね、MSIP改修だけじゃなく、PreMSIP改修も視野に入れても良いかと思っているんですよね。
つまり確かに旧式化しつつあるとはいえ、F-15Jは優れたFIなわけであり、そのF-15Jを改造して寿命延長
している間に、蟹FS-Xの様なFIの集中投入による航空優勢の確保を可能とする支援戦闘機を整備し、その後
改めて後継のFI-Xを開発し配備するというのでよいのではないか、と。
　常時30機近い蟹FS-Xが日本の防空識別圏周辺を哨戒し、アンノウンが接近すれば超音速巡航で接近して
これを識別する、というこれまで以上の防空のレスポンスの高さがあれば、しばらくはF-15J改で十分もたせ
られそうに思うのでした。
　確かにF-22の超音速巡航能力は非常に魅力的ではありますが、あくまでアラート主体の防空体制から一歩
進めて、防空哨戒による海洋哨戒の確実性の確保、という方向へ進んでも良いのではないか、と、考えている
のでした、まる

成層圏プラットフォーム飛行船の技術と防衛用途
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/yousi/P3-13.pdf

レゲンダはともかく、こういう研究もあるということで

こっちを先に貼るべきだったか

597 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:56:49 ID:???
平成１９年度技術研究本部研究発表会
ttp://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm

>>171-172

>（というか、延々パルスレーダーの反射パルスをA/Dして長距離を伝える
>なんて、有線でも厳しい話だね）

意味のないノイズはセンサー側でフィルタを通してもいいね。センサー側の
仕様としてノイズ除去用の簡易フィルターを組み込むのは必要かも。

意味のある信号の全てが地上計算局に送られねばなりません。データの蓄積や
加工は地上計算局の仕事です。

>>191

>捜索衛星と測的衛星
日本版レゲンダの飛行船に捜索アンテナと測的アンテナを積めばいい？

他省庁との連携が重要です。
気象庁や海上保安庁は海の画像も撮影していると思うのです。撮影した
画像データにチェッカーをかけて、海面の色を1ピクセルごとにチェック
すればいいよ。色のおかしな部分の座標を得ることが出来ます。そこを
精査すればいい。

散弾式の砲弾があればいいんじゃない？

【日本版レゲンダシステム】その11

ミサイルのサイズのややアバウトな規格を作れば、ミサイル発射管が
共用できると思うのです。これは、艦船や潜水艦の発射管において
重要です。小生は、SM-3相当のサイズで中射程ステルス極超音速
対艦ミサイルの本体を開発したらいいと思うのです。

中射程ステルス極超音速対艦ミサイルの本体の全長は6.58m以下に、
直径は53cm以下に抑えて下さい。

中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは地上から発射します。

1) ステルス極超音速対艦ミサイルとステルス極超音速巡航ミサイルの開発
2) 地上発射用のオプションとして、多種多様なミサイルに結合可能な
　　外付けステルス極超音速1段目ミサイルの開発

これらの開発が急がれます。

【日本版レゲンダシステム】その12

甲板にマッハ5で突入するミサイルなら、敵の空母をを二つにへし折れる
と思うのです。空から降ってくるハンマーです。

全長18m直径1.7mの二段式の長長射程ステルス極音速対艦ミサイルでよさげ。
グラニトとはコンセプトを変えて、衝突体で正拳一撃です。
トレーラーから発射します。潜水艦や艦船からは発射しません。

衝突体の重量が100kgで、衝突速度がマッハ5ならいけるんじゃないかな？

【日本版レゲンダシステム】その13

地上計算局分析班のお仕事：

1) 他省庁分析班との連携。飲み会は年に4回。
2) 他省庁の分析班から送られてきた荒い画像データの分析。
　　色チェッカーなどの各種ツールを使用。海洋上などの不審な地点の
　　座標を割り出す。
3) 不審な地点の座標を情報本部に報告。
4) 写真班が提出するフィルムを電子顕微鏡で精査。
5) 分析後のデータを保存。データベースの保守。


地上計算局写真班のお仕事：

1) 他省庁写真班との連携。飲み会は年に4回。
2) 哨戒機・偵察機・無人機・斥候などから送られてくるデータから
　　フィルムや紙焼を作成。
3) フィルムや紙焼の保存と管理。データベースの保守。
4) 現像所の維持管理。


自衛隊情報本部のお仕事：

1) 分析班や写真班との連携。飲み会は年に4回。
2) 分析班からの報告があった地点に哨戒機・偵察機・無人機・斥候などを
　　向かわせる。
3) データベースの保守。

【日本版レゲンダシステム】その14

必要となる音声チャネルの数：

（考え中）

>>239

なるへそ。7機配置だと、『申し訳ないけど、半島も大陸も見えてしまった』と
ゆー展開が難しいね。そこは既存の人工衛星に任せればいいのかな？？？
あと、先島諸島と台湾をサポートしたい。伊豆諸島もパラオもサポートしたい。
20機保有し、15機配置したいなぁ。

自衛隊の超長射程ステルス極音速対艦ミサイルや中射程ステルス極超音速
対艦ミサイルの誘導にも使うことを考慮して欲しいなぁ。

>>244　訂正

【日本版レゲンダシステム】その11

ミサイルのサイズのややアバウトな規格を作れば、ミサイル発射管が
共用できると思うのです。これは、艦船や潜水艦の発射管において
重要です。小生は、SM-3相当のサイズで中射程ステルス極超音速
対艦ミサイルの本体を開発したらいいと思うのです。

中射程ステルス極超音速対艦ミサイルの本体の全長は6.58m以下に、
直径は53cm以下に抑えて下さい。

中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射します。

1) ステルス極超音速対艦ミサイルとステルス極超音速巡航ミサイルの開発
2) 地上発射用のオプションとして、多種多様なミサイルに結合可能な
　　外付けステルス極超音速1段目ミサイルの開発

これらの開発が急がれます。

勉強してくるよ。

ノイズ取り除くのはいいけど、
白色ガウス雑音を取り除けるフィルターなんてないんじゃないか？
結局はＳ/Ｎ比の問題。

>>241-250
まず学校で習うことを身につけろ。特に国語と算数と理科だ。
そうすれば、少なくとも何が語られてるかくらいは解るようになるから。

>>251
式があるんだから取り除く方法はあるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ホワイトノイズ

>>252
余計なお世話だい。

日本版レゲンダについては、ネタがたくさんあるよ。
少しずつ出していきます。

>>254
根本的な考察が欠落してるんだから、ゴミの山を築くだけ。
周りの迷惑を考えないのは小児だからしかたないが、おまえ自身のためにもならんのよ。
だからまず学校で習うことを身につけろ。

　戦略打撃砲弾も口径21in(533mm)だったりするのは、内緒だもこ。

　FI-Xを集中投入する手段としてのFS-X、というのが、好く分らないんですね。
　F-15改についても、これこそ、非正面の警戒に充てるべき機材であって、正面のエア･
ドミナンスに投入するのは、正直二の足な機体だと思うです。
　だから順番は、先ずFI-Xであって、これをF-15改で補完する事によって、正面への集中
投入を担保すべきと思うワケですよ。
　コレによって得た局地的/局時的航空優勢下、集中投入すべき機材がFSである、と思うです。
この場合、FSはF-2でも、当面はイケますし。
　てなワケで、FIx5個、という縛りそのものが、ちょいとアレな気がするです、はい。
　FI飛行隊とFS飛行隊の区分を続けるのか?という点を含めて、です。

　緊急展開については･･･
　やはり基地丸ごと展開出来る　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
空母は偉大なのだもこ。　　　 ／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　後は載せる機体もこね。　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>241
それ、結局今のAEWやレーダーサイトとほとんど変わりないモノを必要とする。
自分の前提を自分で壊して楽しいのでしょうかね。たろちんと同じ鳥頭だｗ

>>256
わが道を行くぱぱ、素敵。
でも、展開性に優れた空軍機と、空母。
得失は結構ぼみょーな気がするの。

　まぁハブ空港に展開出来る、となると、FI-Xそのものはともかく、支援機材を積んで来た
XC-2をどう降し、ハンドリングするのか、というハナシになるもこ。
　XC-2のSTOL性能はともかく、ボンバルディアのリージョナル程度にしか対応してない
滑走路に、あの機体を叩き付けるコトになるもこよ。
　降りたとして、機体をドコに駐めて、機材をドコに卸すもこか。
　そう考えると、F-35BやMiG-29並の機体、いっそ"ハリアー"や"グリペン"程度の機体を
想定しないと、空自の後方リソースを、過剰に消耗しかねないもこ。

　空自としては、そのリソースで、現有各基地の抗堪性、損害許容性、損害復旧能力や、
航空機運用能力を強化した方が、より効率的なハズもこ。

　まぁVF-Xの場合、リソースは　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
海自持ちなんで、比較には 　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
ならないのだもこが。　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>232
> 　週末の荷重と構造重量の御話

資料が深いところに沈んでいるらしく、発掘に失敗したもさ。
誰かに貸したかもしれないもさね。

しばしお待ちあれ。

>>258
まぁ、前提に蟹FI-Xがないと、ご指摘の通りですね。
特に空自の予算内でヤる場合は。

蟹FI-Xでも、リージョナル機しか降りないような空港前提だと微妙かなぁ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　>259
　ミ ,,￣▽￣,,彡 　　楽しみにしておりますもこ。
　;　"`つ旦○'`; ~~~
　:.,＿＿＿_＿,ゞ

>260
　FI-XやVF-X自体は、数百mで離陸してしまう程の推力重量比と翼を持ってるもこ。
着陸だって、テが無いワケでは無いもこ。
　問題は、ただでさえ運用負荷の大きなエア･ドミナンス･ファイターを、支援能力の小さい
前進基地から、如何に運用するか、または強力な機能を持った野戦航空支援システムを、
如何に現地に構築するか、なのだもこ。
　いっそ空母にしましょうぜ、という発想は、ココから来てるのだもこね。

　VF-Xの主翼を通常の折畳み翼にしようと思ったら、翼面積が80�uを超えたもこ。
　びっくりしたなぁ、もう。

>>255

小生は41歳だよ…。

Link-11とかLink-16とかを理解しないと、確かにゴミの山になるよ。
無線を勉強すべき時機が来たということだね。

>262
不惑の年になって、小学生レベルの計算も出来てないようじゃねぇ。
＞誘導弾スレでの話しだけどさ

特定のガジェットやプロトコルじゃなくって、もっと根本的なとこを
やり直さないと、どーにもならんよ（ｗ

>>263
いや。小生は学者じゃないんだ。自分の専門分野で国家に貢献します。
小生はCCNPだから、TCP/IPは少しは知っている。無線もこれから学ぶ。
大規模データセンターの設計も学ぼうじゃないか。音声も無線もやるよ。
セキュリティもやる。運用知識は超A級だぞ。

小生は認められないエンジニアだから、小生のリソースの全てを日本版
レゲンダのグランドデザインに捧げる予定です。3年で叩き台が完成するか、
10年で叩き台が完成するか、それは誰にもわからない。

その日までつきあって頂きます。

>>264
荒らし宣言、マジ迷惑。
自分のサイトをもって、そっちでやれ。

＞運用知識は超A級だぞ。
帯域食い尽くすようなデータを垂れ流し続ける存在が、そこここにあるような
構成を提案するのかー。この大嘘つきめｗ

たろちんも、機械屋とか経済のプロを自称してたな。
その片鱗も見せなかったが。
電波さんには、なにか共通するものがあるようだ。

たろちんが来ないと寂しいな

>267
そんなことないよ。
ここには、モサおやびんも、蟹様もちょくちょくくるし、アホなレスにも
サクッと後ろから挿入してくれるもこぱぱもいるし。

さびしくないよ!ないよ!

　　　　 　 　 　 ,ｨ'
　　　　　　 　 /{′
　　　　　　＿｛ {,. -─‐-_､_
　　　　∠-,rｰ　　　　,r',rｰ‐､'､
　　　　　/ / ,.　　　 j　{　　　ﾞ}i
　　　　 ゝ/,/ ,ｲ 　 ,ｽ　ヽ＿_ノ;
　　　　　 'ｲ　ﾄ､　 '／'＞､-ｭｷ=ゝ、
　　　　　 {　 ,!ﾉ,. -'´　　</~!|」:i__＼
　　　_,. -',.-イ´　 　　　,r:';ﾆ-‐＝‐::`ヽ､
　　(_r'' ´(＿|＿_ 　　 /／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　｀　　　　　　｀ーｸ::::::::::;r‐-､;:::::::::::;／｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　`ー-（　　　ヽ─'`ー─ '
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー-‐′
>256　対潜臼砲ぱぱ
　理由は簡単で、航空優勢を確保するためにはFIを集中しないといけない。でも、空自の基地のキャパは
基本的に滑走路の数と長さの問題でそこまで余剰があるわけではない。ならば民間空港もなんでも利用
してFI戦力を短時間でスイングして戦力化し、投入できなくてはならない、と、こういう理由ですね。空自基地
がどこも三沢や千歳みたいに2500m級の滑走路が2本も使えるならば、全然問題ないわけですが、当然、
そういうことはないわけで。
　というわけで、例えば九州地方、てゆーか対馬海峡周辺での航空優勢確保をしなくてはならなくなったら、
築城は放棄しなくてはなりますから、一歩下がって新田原にいくか、さらに下がって鹿屋に下がるか、民間
飛行場である松山にまで下がるか、という選択肢しかなくなるのですね。なにしろ築城は小倉の連隊が
直方あたりまで下がらざるを得なくなったら、長距離砲の射程内にはいっちゃいますし。

　 　 　 ／｀ヽ／ 　 ο ｀ヽ、
　　　 /⌒ヽ/ 　 　 　 　 　 i
　　 /,ﾆユ､{　　　　 ,r''{下､'ｰ-､,__
　　 {(　 {ヽヽ　 　／^'ｲ:」ヾ',ｨー-､ゝ、
　　　｀ 　い ヽ, ム、 　 　/::／￣｀ヾー--.､
　　　　 　 ｀ゝ (＿_｝__,　/｀⌒ヽ;::::::::::::＼;:::::`ヽ､
　　　　　　 ｀ー '　　　 `{::::::::::::::::::::::_;_:;;;;:::::::::::;ﾉ｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、:::::::;r''´ 　＼￣￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　 ｀` ー '
　てなわけで、基本的にスイングする事を前提としない高速大型MRFを貼り付けとしてFIが展開するまでの時間を
稼ぎ出し、その間に全国からFIをかき集めるわけですね。そうしますと、どうしたって飛行場が空自のそれだけでは
足りなくなりますし、既存の空自基地の後方支援能力ではキャパが飽和しますから、元の基地から支援機材と
要員とその他諸々一式をC-Xでひっかついで持ち込まないといけなくなるわけです。
　というわけで、北海道から沖縄まで日本の防空識別圏内をくまなく高速大型MRFで覆い尽くすとなると、どうし
たって千歳、三沢、百里、小松、築城、新田原、那覇に飛行隊をおかないとならず、空自の戦闘飛行隊定数が
12個である以上、残り5個をFIとして有事に集中投入できる体勢を構築する必要がでてくる、と。

　つまるところ我が国が南北に長すぎて、北から西へ、西から北へとFIをスイングして集中投入して航空優勢を
確保するしかない、と、そういう拘束条件をいかにして満たすかを考えますと、FIを後方支援部隊とともに機動運用
戦力として最初からシステム化してしまうのが一番運用が楽になる、と、そういう事なのでした。

　ちなみに空母ですが、米軍の空母はカタパルト2本付発艦用滑走路と、着艦用滑走路が2本同時に運用できる
からこそ、70機を越す各種作戦機を運用できるわけで、ぱぱの「ずいほう」ではそれだけのキャパはないわけで、
あまり使い勝手が良くないかと思うのでした。

　　　　 　 　 　 ,ｨ'
　　　　　　 　 /{′
　　　　　　＿｛ {,. -─‐-_､_
　　　　∠-,rｰ　　　　,r',rｰ‐､'､
　　　　　/ / ,.　　　 j　{　　　ﾞ}i
　　　　 ゝ/,/ ,ｲ 　 ,ｽ　ヽ＿_ノ;
　　　　　 'ｲ　ﾄ､　 '／'＞､-ｭｷ=ゝ、
　　　　　 {　 ,!ﾉ,. -'´　　</~!|」:i__＼
　　　_,. -',.-イ´　 　　　,r:';ﾆ-‐＝‐::`ヽ､
　　(_r'' ´(＿|＿_ 　　 /／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　｀　　　　　　｀ーｸ::::::::::;r‐-､;:::::::::::;／｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　`ー-（　　　ヽ─'`ー─ '
　　　　　　　　　　　　　　　 `ー-‐′
　で、なんでF-15J改をFIとして使い続け、FS-Xの整備を先にするか、といいますと、支援戦闘機に要求される
能力はあくまでMRFとして制空戦闘、対水上艦戦闘、対地攻撃戦闘、これらをこなせないといけないわけで、
F-15改をそこまで改造するよりは、近隣諸国が整備しつつあるSu-27系列に対して優位を確保できる程度の
改造で間に合わせるので十分時間的余裕が稼げると判断したからなんですね。
　その間に大型MRFであるFS-Xを開発し、その後にPAK-FA対抗のF-15J改の後継機であるFI-Xを整備するの
でよかろう、と。

　ちなみに、蟹ザスロンMの様な大型で大遠距離から対空捜索、対水上捜索、地形走査が可能なレーダーを
積んだ大型MRFが編隊間でデータリンクを行いつつ哨戒飛行を行えるということは、E-767やE-2CをFIの攻勢
任務への支援に集中して投入可能という事でもあり、それだけでもF-15J改であっても十分に戦力増加要素とな
り、航空優勢獲得のアドバンテージとなるわけですね。

　とゆーわけで、各地からスイングする事が前提のFIと、基地固定が前提のFSと、つまりはMig29とMig31Mの
運用の違いがまんま出てきているのでした。

>>269-271
なんてやる気のないAAだｗｗｗ

しかし九州に空自の基地に使えそうな新しい空港は出来ないかなぁ

　しかし、蟹FI-Xの仕様を見るにつけ、MiG-29とMiG-31Mではなく、MiG-31(またはSu-27)を
MiG-29のように運用する、というハナシにしか読めないのだもこ。FI-Xに、MiG-29や一連の
スウェーデン戦闘機に匹敵する野外整備能力を附与出来るかどうかに懸かってるもこね。
　ローカル空港に展開出来る機材じゃ、基地そのものの脆弱性の方も気になるもこ。

　FIとFSの比率、展開については、また明日。

　 　 　 ／｀ヽ／ 　 ο ｀ヽ、
　　　 /⌒ヽ/ 　 　 　 　 　 i
　　 /,ﾆユ､{　　　　 ,r''{下､'ｰ-､,__
　　 {(　 {ヽヽ　 　／^'ｲ:」ヾ',ｨー-､ゝ、
　　　｀ 　い ヽ, ム、 　 　/::／￣｀ヾー--.､
　　　　 　 ｀ゝ (＿_｝__,　/｀⌒ヽ;::::::::::::＼;:::::`ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ、:::::::;r''´ 　＼￣￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　 ｀` ー '
>273　対潜臼砲ぱぱ
　てゆーか、単純につめが甘いだけで、AAM4改を6発とAAM5を2発、もしくは4発づつを搭載して超音速巡航で
戦闘空域に直行し、敵機を阻止して帰ってくる、という制空戦闘機としての機能が発揮できるのであれば、
別にグリペンクラスの機体サイズでもなんでもいいんですよ。ただ、私のデザインのつめが甘いために、あの
サイズになってしまっているだけで。

　というわけで、航空優勢を確保するための数をどうやって戦闘空域に短時間にかき集めるか、まずそれを解決
しない事には、たかだか12個飛行隊で我が国の防空を行うのは無理なのではないか、と、それだけの話なので
した。

　んーと、その｢AAM4改を6発とAAM5を2発、もしくは4発づつを搭載して超音速巡航で
戦闘空域に直行し、敵機を阻止して帰ってくる、という制空戦闘機｣が"グリペン"の
サイズ(ていうかリソース)に収まる、とするなら、それは、その世界の"グリペン"の
レヴェルが、ソコ迄に達している、というだけのハナシで、その世界での"ラプター"は
どんなカタチで具現化しているのだろう?というハナシになる、と思うのです。

軍隊には全てがあるとよく言われるよね。確かに、病院もあるし会計隊も
いるし学校もあるし陸運も海運も空輸もある。もしかしたら飯田橋や市ヶ谷
あたりにISP的な組織も持っているかも。

自衛隊の次世代システム全体を考えるには超人的な能力が必要。まず、自衛隊を
知らなきゃ話にならない。

会計モジュールは会計検査院と接続が必要とか、人事モジュールは人事院と
接続が必要とか、大きな機能はモジュールと見なさなきゃ始まらないよ。

>>276
あんたホントにCCNP持ってんの？ｗ

>>265

荒らしませんよ。ここは妄想可のスレじゃん。
小生は自分にできることで国に貢献したい。そして、ITエンジニアとして
力を付けたい。それだけですよ。

どう考えてもエンジニア脳とは思えない件

>>278
何がガンダムで、何がガンダムでないかの区別がつかない人の妄想は、
正直読んでて苦痛だ。
それに、他の楽しい or ためになる妄想の邪魔でしかないでし。

>>277
既に1回更新しているよ。CSCO10104887が小生の正体。
未経験から初めて、5ヶ月目にCCNAをゲットして、48ヶ月目には
CCNPをゲットしました。派遣でPCの仕事をしながらの独学で取ったから、
頭は馬鹿だけどIT向けの配線を持って産まれたのかもしれない。

防衛省や技本が小生にツバをつけてくれたら、IBMとHPとNTTグループを
蹴ってしまうかもしれないなぁ。貧乏は覚悟したよ。

>281
ひょっとして、実務経験なしか・・・

>>279-280

シェークスピアがシステムを作ったら、凄いシステムを作ったはず。
上流を預かる人たちには、むしろ詩人の魂が必要なのでわ？

ニュー速に行くよ。

>>282

馬鹿言っちゃいけない。7年以上やってるよ。
無線端末…無線IP区間…LAC…第一種通信事業者中継区間…(´･ω･`)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

>>283
そういう根拠のないことを放言して憚らない人は、システム設計どころか、
技術者として根本的なセンスが無いとです。

>283
帰ってくるなよ。

>>285
ふむー。

>>286
国内のユビキタス化には、気象庁のアメダスのセンサーを全て換装して
利用税を取るのはどうだろう？？？

>>275
ようやく、ぱぱの懸念がわかったおいらってorz
でも、ずいほうのキャパも決して潤沢なわけじゃないし。

結局少ない数をスイングさせて、広いエリアを守るということは、とても
難しいんですねぇ。

>>287
何に利用したいかわかりませんが、観測点の密度がどんなものか、調べて
みることをお勧めします。

たろちん脳の持ち主に、何を言っても無駄だと思う。

というか、行動様式が、激しくたろちんとかぶるんだよなぁ。

>288
｢いっそ<ずいほう>で｣というのは、その運用能力や消費リソースから云って、｢XC-2でローカル
空港に展開し得るFI-X運用システム｣より、まだマシではないか?というテーゼなのです。

　基本的にですね、エア･ドミナンス･ファイターというのは、"敵地上空に、無理矢理航空優勢を
確立する"という、はなはだ野蛮な戦闘機なワケですね。
　GCIやAWACSの支援が乏しい空域での、任務遂行能力こそが、求められている機体なワケです。
　ですから、｢"AWACSの支援があれば"F-15改による航空優勢確保は(当面)大丈夫｣というハナシは、
あんまし乗気がしないのです。

　ですから、ぱぱは、先ず、集中投入して、我の(局地的/局時的にしろ)航空優勢を獲得すべき、
FI-Xにこそ、優先度を高く置くわけです。
　非正面空域の警戒こそ、F-15改&AWACS/AEWを充てるべきでしょう。FI-Xをこそ、正面に集中投入
すべきであり、この為には、FS-XはF-2の継続配備に甘んずるも已む無し、なのであります。
　だから、ぱぱ的には、当面の目標は、FI-X(F-22J含む)によるF-4、F-15PreMSIPの代替なのです。

　もちろん、TFR-111やF-15EといったFB-Xが考慮の中に入って来るなら、また別のハナシになろうか、
とは思うのですが。

　ならば<やまと>&<ずいほう>の　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
チカラを物見せん、というのは／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
やっぱし無しもこか?　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

>>291
＞ならば<やまと>&<ずいほう>のチカラを物見せん

ソレやっちゃうと、ずいほうの艦載機は、艦隊防空を果たせればいい
ような（敵の策源地を叩けちゃうわけですし）。
あ、やまとがいる以上、陸自向けのCAS空母である必要もないわけか。

艦隊防空特化なら「やまと」の左右両舷をアーセナルシップ状態にして
SM6てんこ盛、「ずいほう」はAEW機の運用に専念させれば良いわけで
すな。

E-2C+STOLギミックも楽しいけどいっそ水上機母艦にw
ES-1とか作っちゃう。

>>293
平時において、接近してきちゃった、どこかの国の電子偵察機に
スクランブルかけたりするのには、小数でも有人のFIがあった方が、
より柔軟な対応を可能にできるのではないかと。

ただ、これだけだと、配備理由としては弱いか(´・ω・｀)
それこそ、AV-8改か、VF-3があればいいことになっちゃいそう。

　VFは艦戦で、V/STOL戦闘機の場合はFVもこ。

　ここで<ずいほう>を大改装してみるもこ。
　艦体を大きく取り、アングルド･デッキを採用するもこ。
　そして、艦首には<クズネツォフ>や<キエフ>よろしく、53サンチ戦略打撃砲数門を、固定砲式に
装備するのだもこ。
　前にゲロった通り、既に誘導噴進砲弾に絞った戦略打撃砲は、砲塔に装備する必要が無いのもこ。
　艦戦は、F-35BなりFV-3とする他は無さそうもこが、取敢えず好しとするもこ。

　53サンチ砲撃ったら、甲板上に　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
パークしてる機体は、漏れなく／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
損傷するもこが。　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　ここで、あらぬ方向にハナシを持っていこうと、VF-XベースのTFR-111を考えてみようと
思ったのだもこ。全備重量75000lbの機体は、TFR-111に近い(ちょっと大きい)規模の機体
もこからね。ウエポン･ベイは前後2段に4発づつのXAIM-155を装備出来るもこから、
GBU-28を2発、並列で搭載可能もこよ。AAM-5x2を自衛用に搭載して、兵装重量は10000lb。
　これはVF-Xの標準全備重量に5000lbを加えるコトになるもこね。
　VF-Xは自重が45000lb(増えたもこ･･･)、兵装込みで55000lb。これをTFR-111並の距離
飛ばそうと思うなら、30000lb、17500Lの燃料が居るもこね。しかしVF-Xの機内燃料槽は
25000lbしか無いもこ。そこで、エンジン･ナセル下に200gal.CFTを1個づつ付けるもこ。
　いささか重いもこが、これでVF-XはTFR-111の任務を兼務出来るもこ。
　しかし、なにやら、どっかで観たような機体になって来たもこね･･･

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣Д￣,,彡　　　VF-Xの正体は、、ちょっとペイロード･レンジが小さい分、ちょっと
　; . ∪　,,,　 ∪ ;　　　軽くなっただけのリ･エンジン版F-111じゃないのもこか・・・
　`:　　　　　 　,'
　　゛''し'""し'゛

>【技術】スーパーコンピュータの「地球シミュレータ」が2009年3月にも停止…引き取り手がなければ
>廃棄される可能性

これは、防衛省で引き取ります。日本版レゲンダで使おう。

このスパコンを改造して、MD5のハッシュ計算専用の
外部CPUにしようかな。

>>288

>観測網の密度は降水量が17km、4要素の観測点は20kmで概ねメソβスケールの
>現象を捉えることができ、

ふむー。全国に1400個の気象庁センサーがあるのか。65535個の子センサーが
あれば、17平方キロを必要十分なサイズの小ゾーンに分割できそうだ。

気象庁センサーは、センサー機能を捨ててた方がいい。子センサーと
IPネットワークとのゲートウェイとして働いた方がいいね。

ミサイルの赤外線センサーは、終末誘導段階で17平方キロをサポートできるのかな？

陸上には中ゾーンと小ゾーンを配置し、海上では中ゾーン＋ミサイルのセンサーで
いいんじゃないかな？

ミサイルの赤外線センサーの性能が、陸上の中ゾーンのサイズを決定しますね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,,￣▽￣,,彡　　　　今回は諦めてたもこが。
　; . ∪　,,,　 ∪ ;
　`:　　　　　 　,'
　　゛''し'""し'゛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　ありがとう300get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>38
今さら時代遅れの召喚獣など、殺してくれと言ってるようなものじゃないか

　がっでむもこ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣皿￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

無様だな

>>295

もこさんの夢を叶えるためにも、日本版レゲンダの配備が
急がれます。

>>296
さきにセルフ突っ込みを入れるなんて。
でも、米海軍は、海軍向けF-111をキャンセルしてたような（ﾎﾞｿ

>>301
恨むなら、気象情報の重要性を理解できないウソコを恨んでね（ｗ

>306
　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ;,, ¬o¬,,彡　　　F-111Bより(ほんのちょっぴり)軽いから、大丈夫もこ。
　; . ∪　,,,　 ∪ ;
　`:　　　　　 　,'
　　゛''し'""し'゛

"ぱぱレゲンダ"が出した解答は、ただ一つもこ。
｢相手が"その時存在しなければならない場所"を特定し、"その場所"に、即時に、破滅的な火力を
投入する｣なのだもこ。
　その為に産み出された"手段"は、結果として、｢動いている目標のコトは、一切考えない｣という、
奇形の怪物となったのだもこ。

対潜パパのVF-Xは可変翼機なん？
そういやTFR-111って可変翼機だっけ？

たしかクリップトデルタ

>>307
＞｢相手が"その時存在しなければならない場所"を特定し、"その場所"に、即時に、破滅的な火力を
＞投入する｣なのだもこ。

正直、動いてるターゲットを度外視しても、ハードル高いと見ますけどね。
ま、それが出来たら、専守防衛という条件での着上陸対処だって、もっと楽に
なるので、大歓迎なのですがねぇ。

>>308
以前おやびんがうｐしたCGは、可変翼ではなかったですよ。

>>297
アレの電気料金で陸自がまた弱体化する姿が目に浮かんだ。

＞アレの電気料金で陸自がまた弱体化する姿が目に浮かんだ。
いやぁぁぁああ！１１！！１２３

もう陸自の予算は（ｒｙ

おやびんのTFR-111案はこれだったかな
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/moso_d_up0532.png

んで、臼砲ぱぱによるTFR-111案はこちら
（上側がぱぱ型、下側がもさ型）
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/moso_d_up0522.jpg

　TFR-111は、自重18t、常備33t、クランクド･アロー翼の戦闘爆撃機もこ。
　VF-Xは、自重20t、常備34t、VG翼の艦隊防空戦闘機もこ。

>310
"その場所"とは、即ち敵侵攻兵力の橋頭堡のコトもこ。
　目標を着実に捕捉し、決定的な火力を、効率的に投射するには、その段階まで待つ必要が
あったのだもこ。
　まぁ。その奇形の怪物を産んだ｢スマートで贅肉の無い｣システムなぞ、本家"レゲンダ"の
故国は考えて無かったのだもこが。

　ちなみに、12万tの奇形の　　　　───∩───
怪物が考えなかった、動く　　　　　───日───
目標を、この600tのフネが　　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
狙ってる、というのは、　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
皮肉なハナシもこね。　　　　　　　　;　"`つ旦○'`; ~
　まぁ、おかげでS-DASHは　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
丸々と太ってしまったもこが。　　　　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　しかし、沿岸高速戦闘艦艇というか、高速コルベットたるLCSはどうも2隻で
打ち切りなような気配が。すでにTFRお師匠様が論文紹介されてましたが
LCSでは打ち止めにならんけど、LCS自体は終わっちゃったかも。
　やはり、モジュール積まないときは高速輸送艦などといって売り込むのは
窮余の一策だったのだなぁ。

　LCSが失敗したとするなら、その構成モデュールや、そもそも運用概念そのものが、開発途上の
モノばかしだったから、と言えるんでしょうね。
　在来型の延長線上にある、フリゲイトやコルヴェットの整備は、各国で進んでます。

　まぁ、この600tのフネも、　　　　 ───∩───
S-DASHの失敗が致命傷、　　　　───日───
というオチをカマすのだ　　　　　　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
もこが。　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

中国やロシアの軍拡が順調に進んだら、原潜･空母･大型戦闘艦の時代がまたやってきて沿岸戦そのものが衰退するかも

　沿岸戦が衰退するコトは無いもこ。沿岸戦に特化したガジェットは衰退するにしろ、もこ。

　沿岸戦のような、限定的脅威に対応したガジェットは、冷戦時代にも、盛んに取沙汰されたもこ。
　ソレ等が台頭し得なかった理由の一つは、単純なコトだったりするもこね。


　限定的脅威にのみ対応した　　 ───∩───
フネには、脅威を限定的な　　　　───日───
モノに押止める力が無い、　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
というコトもこ。　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぱぱは頭が硬い。蟹さんがザスロンやR-37のような解決策を提示しているのに、ぱぱは重量の話しかしていない。
それでは新しい時代のコンセプトについて語ることはできないだろう。

新しい時代、か。
やはり、新潟方面のご家庭に監視カメラを設置して、衛星経由でロシア兵を狙撃(ry

　　　　　　／:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:ヽ
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>319さん
　いえ、とりあえずAWACSもAEWも地上管制レーダーも支援してくれない状況下でも、航空優勢を敵に渡さない、
というコンセプトが最初にあっての、蟹ザスロンMであり、蟹R-37なわけですから。そもそもがそうした情報支援
を航空優勢獲得のための主要なシステムとして位置づけていない対潜臼砲ぱぱとは、全く運用ドクトリンが違う
のですね。
　私は、AWACS等による情報支援が、航空優勢獲得のためのFIのパイロットのワークロード軽減のための重要
な支援システムであると、位置づけていますし。だから、蟹FI-Xの要求仕様がああなるわけです。

>>321
というか、ぱぱはYOU！航空撃滅戦を敵地でやっちゃいなよ！
かと思ってましたｗ

>そもそもがそうした情報支援を航空優勢獲得のための主要なシステムとして位置づけていない
それは違うと思う。

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>322さん
　航空撃滅戦を行うのに、さて敵のGCSの指揮下にあるSAMやFIを相手にするのに、AWACSその他の支援が
無いというのは、私ならばごめん被りますね。まず敵の防空システムを麻痺させてから、敵飛行場を無力化する
のが一番まともなやり方ですので。つまり、必要なのはTFR-111であり、その護衛となるワイルド・ウィーゼルで
あり、対レーダー誘導型の巡航ミサイルすから。

>>324
ぱぱは>>219のように、AWACSを投入しづらいところで覇権を確立するドミナントファイターであることに意味がある、と考えているように読めたので、
>>322のように書きますた
とはいえ、TFR−１１１のような機体が不要といってるわけじゃありませんが。

失礼>>219ではなく
×　219
◎>>291でした

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>325さん
　というか、上にも書きましたとおり、私の運用思想は非常に明確ですよね？　戦時に戦域での航空優勢を獲得
するためにFIを集中投入し、攻撃的支援にAWACSその他の各種機材を集中してFIを支援する。その間、支援機能
の低下した他空域の哨戒と敵による航空優勢掌握の妨害のために、自立性の高いFSによる防空哨戒を行う。
　これに対してぱぱは、AWACSその他の支援機材を構成正面以外に投入しても、旧式機で側方の防空を行い、
航空優勢の獲得は、高機能のFIの単独投入によって行うべきである、と、レスをつけました。
　この時点で完全に運用ドクトリンが違うわけです。つまり、FIをいかにして支援するか、というその点が、ですね。

>>327
ええ、承知しているつもりです。
そこで>>322を書いたのは、
ぱぱの>>291を読んだからです。

蟹様とぱぱの思考はベクトルが違うんじゃないか、とただそれだけで
それぞれを否定したりする意図はありません。

後方を哨戒する部隊は味方地上レーダーの支援を受けるから
索敵能力はそれなりでいいのでは?まあ敵の能力によりますが

　ぱぱが上で述べたのは、FIの集中投入による航空優勢を目指すなら、FI-Xに最大のリソースを
与えるべき、というハナシでしかありません。
　以前、沖縄航空戦ネタでも書い通り、ぱぱは緒戦期において、早期警戒管制システムに重大な損害が
生じるコトを想定してます。そういう戦域で(FIによる)航空優勢を獲得するなら、FI-Xは、極めて優先度が
高い機体なんです。
　もちろん、FI-XがAWACSやGCIの支援も受けずに、敵地に突入する、というハナシでもありません。
AWACSやGCIへの脅威が大きい戦域に、AWACSの支援を、優位の必須条件とするF-15を投入し、
その脅威の小さい後方空域で、独立戦闘力の高い機体を運用する、という構想が、合点がイかない、
というハナシなんです。

　一方、FSは、FIによる航空優勢の下で、洋上、あるいは地上(我が領土上)の敵を叩く為に集中投入
されるべき機体です。FIによる航空優勢の確立は、局時的、局地的なモノに過ぎず、その時間と
空間を最大限に利用しなければならないからです。

　だから、ぱぱは上で、ドクトリンに異を唱えてるワケでは無いのです。
1)AWACSやGCIの支援を受けるコトは前提とした上で、それが破綻しやすい戦域はドコか?
2)FIによって獲得した局時的、局地的航空優勢の下で、最大限の火力投射量を発揮出来る機体はナニか?
　という点を踏まえた上で、集中投入されるべき機体は、FI-XとFS-Xであろう、と述べたんです。

　どちらの戦域にも充分に投入出来る程、AWACSは潤沢ではありませんが、7個飛行隊ものFS-Xを
配備するリソースがあるなら、AWACSの増強を視野に入れても好いでしょう。

　まぁVF-XだのFB-Xだの、茶々　　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
挿れまくってるのが、ｲｸﾅかった　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
もこかしらね･･･　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>挿れまくってるのが、ｲｸﾅかった

……ED？

　　　　　　i^ヽ、
　　　　　　;:　　''"~'y-─、　帰宅しようとしてみれば、ころはよし。
　　　　 　ﾐ´∀｀　　　 ;/
　　　　 　ｼ 　 ,,　ヾ 　';;
　　　　 口⊇ι ''ﾞ　　 'ﾐ
　　　　/"／| ,;　　　,_,彡i　　　モフモﾌﾓﾌ〜
　　　 /／／（_,_,,;ｼﾞ/／┐＝３
　　　◎￣￣￣￣　└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|
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｀ヽ.‘､..ﾉ｀丶､ノ`ー-､_从ノ∨ヾソ从／〈_.ィ´!,,.v-ｰ'"(_,.．-ｰ''"´
＼　　　　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'''ﾂ'ｯ.,　　　　　　　　　 ／,:'　　　　　　
　　＼　　　　　　　ヽﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　　 ／　,i´　　__,,.. ．-‐　''':;~　ヽ
　　　　＼　　　　　ﾐ::::´　∀　｀　　 ::::::::::ﾐ　　 　　／　　｀i､　　ヽＯ／　　:;'
　　　　　　＼　　　ｯ::::　　　　　 _　　　 ::::ミ　　／　　　　　｀ィ' ﾍ/_,.．-ｰ''"´
　　（（（.　　　＼(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ／　　　　　　　）））／　　　　　　;'
￣￣￣￣￣ヽｰﾍソ从w,゛"'' ヶ ''"゛ ｙ从火〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヾ゛"'':::;;`ー-､_,.v-ｰ'"~¨;;::''
　
航空優勢の究極的確保の模式図で３３３げっと。

>>333
オメ

>"ぱぱレゲンダ"が出した解答は、ただ一つもこ。
>｢相手が"その時存在しなければならない場所"を特定し、"その場所"に、即時に、破滅的な火力を
>投入する｣なのだもこ。

>｢相手が"その時存在しなければならない場所"を特定し、

ふむ。予測ベースですか。地上計算局で計算尺を使った可能性が高いね。
グラニトには、終末段階の赤外線誘導もありますよね。艦影データベースを
利用していることもわかっています。つまり、ミサイルが無線リンクを
持っているとしか思えないのです。

アメリカのタクティカルトマホークにはカメラが付いています。つまり、
ミサイルが無線リンクを持っているとしか思えないのです。

地上計算局は、(三井建設+NRI+日本ユニシス+日本IBM) VS 鹿島建設　の
競争入札でいいだろう。

構図を決める前にデティールを語り出すのもアナル脳の特徴。

ドコモの携帯で、push to talk　とゆーサービスを契約できるじゃん。
あの技術を自衛隊の無線通話で使いたい。

戦闘中の航空機や艦から入る無線通話をリアルタイムに別チャネルに
リレーし、背広レベルで電話会議や無線会議やデータ転送できなきゃ
いけない。

例えば、戦闘直前の艦隊で、提督と艦長とオペレーターとコックが
無線会議を開けなきゃいけない。

>>336

マクロとミクロを行ったり来たりなんです！
焦っちゃイヤン。

予測とは一言もいってない御燗。
つか、日本語が読めないのもたろちん脳かのぅ。

あと、基地局前提の携帯で統制とかも、たろちんヤッテタなｗ
うんこって、たろちんの別人格なんじゃねーのｗ

>>338
はじめからあさっての方向に外れてます。
貴方のミサイルも、そうなるでしょう。

>>333
航空優勢に限らず、策源地を叩き潰すのは正義ですな。
戦爆マンセー（ｗ

>>335
ぱぱの言ってる事を理解もせず、我田引水というか強引に自説の補強に使うのイクナイ。

船のシグナチャデータは、ASM-2にも実装されている。
ASMやGCSのデータリンクは、研究されてる。
貴殿は、新しいことも、改善になることも書いてないでし。

　例のデカブツのハナシは、皆さん　; ''"^ ゛`^`'ヽ
辟易してるでしょうし、ここは　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
S-DASHを飛ばすもこか?　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　思わせ振りだけでは、なんですし、ぱぱが考えてるコトを、てけとーに、つらつらと。

　600tPF(今の案では、基準で900tあるんですが)が襲撃行動を採る戦域は、ていうとですね。
緒戦期において、我が早期警戒網が、重大な損害を蒙る、という想定の下にあります。
　つまり、600tPFは、(次世代艦隊スレの1桁No.でも漁れば分るですが)ネットワーク依存を
必須するシステムであるにも関らず、"データ取得が途絶する"状況を起点とした対応を要求
されているワケです。
　即ち、事前データから、現在の目標の位置を予測ベースで割出し、攻撃する為に、S-DASHは
その仕様が決定してます。
　まぁソレが、S-DASHが見た悪夢の元凶だったワケですが。

　例の12万tのデカブツは、コレを放り投げたから成立ってるシステムであるコトを、ココで
確認しておいて下さい。

　そのデカブツも、その悪夢からは ; ''"^ ゛`^`'ヽ
解放されたものの･･････(笑) ／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>339

たろちんさんは存じ上げないけど、できる人だと思うよ。

　ここで、思い起こして頂きたいのは、早期警戒システムが、目標を捉えてから、実際の
攻撃が行われるまでの、シークェンスもこ。
　つまり、
1)捜索/監視手段が、目標の兆候を感知する。
2)測的手段が、目標を識別/特定して、意思決定及び射撃諸元の資するデータを取得する。
3)火力投射手段が、そのペイロードを放り込む。

　実際には、1)〜3)の手段は多様かつ重畳しており、一概にカデコライズ出来ないコトは、
御理解いただけると思うもこが、基本はコレなのだと、確認しておいて欲しいのもこ。

　S-DASHの、悪夢の始まりは、1)の段階で、リアルタイムな早期警戒情報が途絶する、
という状況を受入れたコトだったもこ。
　非脆弱性の高い情報/偵察衛星は、最悪数時間オーダーのタイム･スライスでしか
情報提供が出来ないのだもこ。航空プラットフォームの早期警戒網は、一時的にせよ、
安全圏への後退が余儀無くされるもこ。
　つまり、600tPFは、独力で、場合によっては数時間前の観測データから、目標位置を
推定し、襲撃しなければならなかったのだもこ。

　いや、｢そんなの600tPFがヤる　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
仕事なんか?｣とか言われると、 ／ 　;ミ ,,￣▽￣,,彡
けっこうﾄﾞｷﾄﾞｷなのだもこが。／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>345
まったく駄目な嘘吐きです。タロをほめる奴は初めて見たな。

　というか、"存じてない人間"を評価出来るハズが無いのだもこが。
　出来る、というなら、そんなコトをノタまう人間の評価など、全てにおいて信用でけないもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　ミ ,,￣＿￣,,彡 　　　　まぁ、2レス書いた時点で終ったのなら、そう時間を
　;　"`つ旦○'`; ~~~ 　　　無駄にせずにすんだ、と思うべきもこかな。
　:.,＿＿＿_＿,ゞ

　というワケで、蟹様と次世代空自のハナシでもしようと思ったのですが、ぱぱには航空戦略を騙る
資格など無いと、そこのピンクのもさ奴長官が。
　いや、なんでかって、あの。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　じつは｢スカイガールズ｣を、その･･････
　;　"`つ旦○'`; ~~~
　:.,＿＿＿_＿,ゞ

自衛隊の次世代のデータリンクは、2人乗りの戦闘機の場合は
64kbpsの音声チャネルを2つとデータ転送用とシグナリング用を
兼ねた1.4M(64k22本に相当)のデータチャネル1つでやるしかない？
これでは、戦闘機から地上計算局にマッチ箱サイズの動画しか
送れないね。

1.4Mbpsで賄うためには、地上計算局はJPEGで送らないとダメだし、
戦闘機にはJPEGカメラを積まなきゃいけないね。

偵察機などには、最低でも45Mbpsは与えたい。（考え中）

>S-DASHの、悪夢の始まりは、1)の段階で、リアルタイムな早期警戒情報が途絶する、
>という状況を受入れたコトだったもこ。

日本はとりあえずはアメリカのサポートがあるという前提で、足りないところを
補いたい。

そんな予測には意味はないよね。例えば、24時間後にどこにいるかは、最大で
24時間でどこまで移動できるかを半径としたの円の中にいるとしかいえないよね。

時間が経てば経つほど円は大きくなるよね。

>>348
まぁ、知らない人間を評価できるとういうのがどういう人物か、というのと、実は知ってて
そう評価するのはどうしてか、の両面が考えられますな（ｗ
それと600tPFは、そこに日本のプレゼンスを示すのと、一応致死的な火力を投射できる
ところに価値があるのではないでしたっけ？
自己索敵能力の高い高速ミサイル艇でかつ、滞在性を考慮してる・・・のかな？

>>350
Link16で、32kbpsが可能というおやびんのありがたいお話しがあるんだから、ぐぐれ。

>>351
もちっとしっかり読もう。
数時間内と書いてあるでしょ。

>じつは｢スカイガールズ｣を、その･･････

対　潜　臼　砲　終　了　の　お　知　ら　せ

>>349　>>353
スカイガールズがどうしたんだ？
なんの話？何かマズいの？

たしかにマズいな。スカイガールズはよく存じてないが、あれはマズすぎると思う。

>>350
>偵察機などには、最低でも45Mbpsは与えたい。（考え中）
海自で艦艇勤務なのに船内にPC98持ち込んで上陸の度にダイヤルアップでﾆﾌに繋いでたうみんちゅに謝れ

>>356
ごめんなさい。

どのくらいの帯域が必要なのかが読めないなぁ。
戦闘機のコックピットを写す動画は、マッチ箱サイズで構わないでしょう。
音声を音声チャネルとして独立させるよりも、VADと無音声圧縮を使い
音声データを一般のデータと一緒に送った方がいいのかな？

独立した音声チャネル2つとシグナリング専用チャネルを1つ持つ場合
　　→委託ISPのGWに入るまではQoS設定不要。委託ISPに自衛隊専用のGWを
　　　リースしてもらう形がいい。

全てのデータを同一のチャネルで送る場合
　　→戦闘機にもレゲンダ飛行船にもQoS設定が必要？これはよろしくない。
　　　設定のアップデートが大変です。アンワイヤード区間はよくわからないね…。

この件については答えが出た。音声チャネルとシグナリングチャネルは
独立させた方が利得が大きい。

戦闘機から地上計算局に送るデータに関しては、地上計算局で
フィルムに焼く場合もあるから、戦闘機はJPEGカメラとオート
ドライブ付きの光学カメラを持つのがいい。

戦闘機の送信用バッファは4ｷﾞｶﾞくらいでいいかな？
リンクが細いから、バッファでカバーしよう。

どうしてここまで頭が悪いのか、理解不能。

>357
有事に動かないシステムに何を期待するね？
あと、上の方で出てたけど、悪意のある電波環境では、32kbpsしか
あてにしてないし、できない。

東シナ海の携帯基地局より、日本海のISPアクセスポイントの方が
頭の悪さは上と言わざるを得ない、

こいつどう考えてもプロじゃねえだろ

素人だって無理だって感覚的に分かるぞこんなの

>352
> Link16で、32kbpsが可能というおやびんのありがたいお話しがあるんだから、ぐぐれ。
一応、規格の上では238kbpsまでサポートしているもさが、そんな数字はまず出ないさね。

要求も
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/jtr23_mar.htm
こんなもさ。

Link16+JTIDSで検索すればwikiの記事も引っかかるもさもさ。

>>362
つか、ネットワーク設計なんぞしとらんだろ。
与えられた図面に従って、機器設置と配線工事やってるんじゃないかね。
・・・それにしたって、頭悪すぎだけど。

まー、つい10年前までは一般家庭では28.8kbpsとかのモデムでネットやってたんだしな…
32kbpsも出れば御の字だし、文字やデータ、あるいは低音質の音声なら十分以上なんだろうな。

>>365
内線で使う、音声専用線は今でも9600bpsとかだったりするワケだが。

そういえばイラク戦で、作戦機が100機近く一地域に集中したらJTIDSが飽和したって話があったな
地上部隊に弾道ミサイルの早期警戒情報が届かなかったって

>>363
まりがとん。

3. Shortcomings of Existing Systems.

Existing tactical military radio communications systems were
designed with mutually-exclusive architectures to perform a
specific task, respectively. As such, they depart from
milestones already achieved by technological advancements in
the private sector, where communications systems use standardized
open architectures and modular designs to deliver multiple commu-
nications and network functions from a single platform.

JAVAができないとだめかな…。

>>364
明日は檜になろう。

ちょっと、技術書読んでくるよ。

電話の音声は、サンプリングサイズが8ビットでサンプリングレートが
毎秒8000回と決まっています。だから64ｋbpsの回線が基本になっています。
既存の技術と既存のインフラを利用するために、ひとまず音声は64ｋということに
しておきたい。

たろさんの言うように、兵士が戦場で持つ個人装備としての情報端末は、
携帯ベースのものがいいでしょう。

携帯のモデルチェンジのペースは速いから、型落ちの機種を改造させて
自衛隊用の情報端末をつくればよさそうです。データ通信さえ出来れば、
あとはアプリケーションサーバ側の作り込みでいろいろできるはずです。

>370
なんで、データリンクに電話の規格を適用するかわからんのだが。
既存のデータリンク網を利用しない理由にならないじゃん。
つか64kで送ってるのって、ISDNの話？音声だけでよければ、9600bpsな回線でもいいのだよ。

>371
携帯は基地局必須なんだが。
それに、たろちんも理解できなかったが、FOMAなどの通信方式は、戦術通信システムとしては
遠近問題など、解決しなきゃならない課題が山積み。

というか、有事に、既存の社会インフラがまったく当てに出来ないのを、無視しているのか、
それとも理解できないのか・・・たろちんと同じかそれ以下の頭の持ち主が、複数いるとは・・・

>>367

中継機の能力…地上局の能力…。

自衛隊が保有する全ての乗り物や兵士の数を洗い出さないと、
設備側の十分な容量を算出できないね。

ここで、基準端末（Criteria Unit: CU）という概念を提唱します。
陸自の基準端末は兵士の情報端末であり、空自の基準端末は戦闘機の
通信機です。海自の基準端末は未定です。

例えば、爆撃機の通信機には戦闘機の通信機の何倍の通信容量が
必要かと考えながら積算していくつもりです。（予定）

ｷﾁｶﾞｲは枝葉の数字に拘る。その実例。

>>374
自分の知ってる狭い領域のみで語ろうとするから、という部分も
あるんじゃないかと。
ま、タロにせよウソコにせよ、勉強の仕方からわかってないっぽい。

>>372

>なんで、データリンクに電話の規格を適用するかわからんのだが。

理由は知識不足です。無線を理解するまではIP電話や携帯を
叩き台にして考えます。


>音声だけでよければ、9600bpsな回線でもいいのだよ。

では、音声専用チャネルはやめて、9600bpsの音声データ
ストリームをデータ用のチャネルに他のデータと一緒に
流しましょう。

音声データストリームはデジタルじゃなきゃだめだと思う。

>376
なら、勉強がひと段落するまで書き込むな。
つか、なんでチミのヒッジョーに狭い技術シーズで、装備を立案しなきゃな
なんないのよｗ
知識もぜんぜん足りないけど、運用側のニーズってのも、まるっきり欠如
してるじゃん。

>>372

>携帯は基地局必須なんだが。

レゲンダ飛行船があるよ。イリジウム衛星みたいな役割を
果たせるであろう。

・敵の通信網を破壊し、味方の通信網が破壊されるのは基本
・海上や空中には電話線を敷設出来ない
・飛行機や戦車は電話線を引っ張ったままでは動けない

普通、この位は理解出来る筈だが。

>378
イリジウムのサポートする（予定だった）転送レートは2400bps。
あと、JAXAの実験機の規模と、ペイロードを考えること。

それで、データリンク網が既存の性能・コストに対して優位と
いうなら、詐欺だな。

>運用側のニーズってのも、まるっきり欠如してるじゃん。

>>363を斜め読みして、大雑把なニーズはつかんでいます。
一発で完璧にシステムの枠組みを出せる人はいません。
まだ、叩き台を叩き出すための取材段階なんです。
アジャイルなやり方で叩き台を作っていきたい。

つか、1基の基地局がカバーできるエリアと捌ける端末数から、飛行船とやらの
必要な密度と滞空時間やらローテーション、被撃墜率、故障率やら予備機、
諸々から所要数を求める、位はして見せろよ。

>>379
無線は必ずどこかで地上設備に収容されます。
自衛隊が全ての基地を無線リンクで繋いでいない限り、
既存ISPの設備を中間区間で利用するはずです。

>>380
コストよりもコストパフォーマンス。現行のデータリンクが
もしも音声しか利用できないのなら、次世代のデータリンクは
必要です。

>>386

ちょっと、銀行に行ってきます。

そもそも成層圏プラットフォームってポシャってるでしょ…

なぁ、このキチガイの脳内では、自衛隊はどこのISPと契約してる事になってると思う？
やっぱ、ビッグローブかニフティあたり？多少値は張るけど、IIJとか？
まさか孫のとこって事はないよな？

俺の知ってる限り、スーパーバードあり、マイクロウェーブあり、自営の有線回線ありで、
その次くらいにNTTの専用線か。

良く分からんが既存の携帯電話レベルならイラク戦争で米軍がエリント
位置特定までやってたけど。
イラク軍が指揮系統を早々に破壊されたんで末端が携帯で連絡取る羽目に
なったせいだけど

えーと、東シナ海を飛んでいる戦闘機が、敵機の情報を送る場合、
機上の無線機から発信された電波を那覇あたりにある地上の無線施設が
YAMAHAのVoIPルータを使ってヤフーBBの回線経由で防衛省に音声で
伝達する。

こうか？

>>387　そのソースを教えてください。イラクで市中携帯電話サービスが開始されたのは
フセイン政権倒壊後のことなんですが。

>>385
うん、デムパ約1名以外、みんな知ってるお。

【日本版レゲンダシステム】その15

通信イメージ図：


| ならびに　---　: 有線区間と無線区間
　　　　　　　　　（有線のみの経路と無線のみの経路とミックス経路で冗長化します。）
……………………: 無線のみの区間


[地上局]……[飛行船]……[移動局]
|
|
[地上計算局（市ヶ谷）]---[陸自方面総監部]---[駐屯地・移動局]……[飛行船]……[移動局]
[地上計算局（市ヶ谷）]---[海自司令部]---[駐屯地・移動局]……[飛行船]……[移動局]
[地上計算局（市ヶ谷）]---[空自司令部]---[駐屯地・移動局]……[飛行船]……[移動局]

>391
飛行船に突っ込まれた直後に、ソレをだすかｗ

考えるのに向いてない人って、案外多いのかもね。

【日本版レゲンダシステム】その5

各機各艦は、地上計算局と情報共有します。各機各艦は、米軍のシステムに
アクセスしません。米軍のシステムにアクセス可能なのは、地上計算局だけ
です。陸自海自空自は衛星と地上計算局を共有しますが、別のネットワーク
です。陸自海自空自は、地上計算局経由で相互にデータリンクします。

　[移動局] --- [飛行船・衛星（中継）]
　　　[飛行船・衛星（中継）] --- [地上計算局]


　[陸自方面総監部] --- [飛行船・衛星（中継）] --- [地上計算局（市ヶ谷）]
　[海自司令部] --- [飛行船・衛星（中継）] --- [地上計算局（市ヶ谷）]
　[空自司令部] --- [飛行船・衛星（中継）] --- [地上計算局（市ヶ谷）]

　　　[地上計算局（市ヶ谷）] --- [米軍]
　　　[地上計算局（市ヶ谷）] --- [NATO軍]
　　　[地上計算局（市ヶ谷）] --- [台湾軍]
　　　[地上計算局（市ヶ谷）] --- [パラオ軍]

哀れだな・・・

ウンコってタロにそっくりだなｗ

無線区間は自前の設備だから、回線使用料はかからないよ。
だから、音声に64K使ってもトンチンカンとは言えない。

音声が9600bpsでも、デジタル化してヘッダを付けなきゃ
いけない。これは、移動局用の通信ユニットを新規で開発
する必要があるのかな？Skypeを流用できないかな？
IP化することで、音声データを他のデータよりも優先するように
できるし、セキュリティも確保できる。

>>386

VPNを使うことになると思うから、OCNとDIONは外せない。IIJは小生を
1回も使ってくれてないけど、入札に参加させざるを得ない。

有事に備え3社とも採用ですが、見積もりは六掛けで持ってきなさい。

>あと、JAXAの実験機の規模と、ペイロードを考えること。

飛行船には中継しかさせません。

>>399
JAXAの規模で、ペイロードは40Kgだね。
なにが積めるかね？

400？

>無線区間は自前の設備だから、回線使用料はかからない
>無線区間は自前の設備だから、回線使用料はかからない
>無線区間は自前の設備だから、回線使用料はかからない

ついに、レゲンダは放擲したか（ｗ
しかし、既存の無線通信網やデータリンク網があるのに、なぜに劣化
ISDNや、IPの各種プロトコルにこだわらねばならないんだろう。

このバカに、アナログ専用線の帯域は3.4kHzだ、と言っても理解出来ないだろうな……

>ISDNや、IPの各種プロトコルにこだわらねばならないんだろう。

こだわってるのは、プロトコルじゃなく、ISPを使用するってあたりだろう。
劣化アナルだし、「その方が経済的！」とでも思ってるんだろう。

>404
なるほど。

既に、有事を念頭においてデザインされているものを、有事なんて
保証外なISPによる通信網で置き換えると。

・・・漏れが思ってた以上に馬鹿だ。

http://www.gigast.com/analog/detail.html#d01

ふむ。参考になるね。でも、専用線にする必要はないね。
ダイヤルアップでいい。

さーて、目標諸元が話中や輻輳で送れなくなりましたよ。

ディスインフォメーションに対処するため、ナンバーディスプレイは必須ですね。
……今に司令部が留守電になるな。

あのね、兵士の情報端末は、最低でも音声通話が出来て
メールと写メが送れなきゃ意味ないですから。あと、
トランシーバーモードを搭載していること。単3の
乾電池で駆動し、防水で頑丈であること。

あと、パスワード機能（日本語8文字以内）が必要。3分放置したら
スリープモードになり、起動から30分間経過したらスリープモードに
なること。起動時とスリープモードからの復帰時にはパスワードが
必要です。

内部フラッシュにはパスワードと認証情報を保持し、強制的に
パスワードを初期化されたら、本部との認証情報も消えます。

スリープモード時もメールの受信とトランシーバーでの受話は
できます。部隊レベルで合言葉を決めておく必要があります。
生体認証と死体認証は必要ありません。

>409
んなもん、米軍のランドウォリャーですら要求しとらんような。

翻って、我が陸自は、ようやくReCSが実験段階だったり。
実験段階なので、開発元（富士通だったかな？）のエンジニアが
べったり着かざるを得ない状況だったとか。

http://www.asagumo-news.com/graph/070823/070823.html

>>407

push-to-talkや電話会議で、話中はありえません。IP網内の
QoSで輻輳もなく、音声データだけは保護されます。また、
自衛隊独自のアプリケーションを使用できます。

ここで既存のデータリンクと差別化できます。

本物のバカに何を言っても無駄だとは思うが、公衆回線とは何か勉強しなおせ。
輻輳がありえないなら、地震の時に電話がかからなくなるのは何故だ？
というか、物理的な線路その物の脆弱性に付いても言われんと分からんのか？
いや、言われても分からんのだという事は分かってはいるが。

>>410

PDAって、この弁当箱のこと？これはさらに携帯に繋がれているような？
これは重いと思いますよ。

例えば、地図とか作戦の指令書は電子署名付きのメールで貰えばいいじゃん。
M1000を改造すればいいかも。VPNもできるし、スタイラスも使えますよ。
カメラもあるし、動画も撮影できるし、録音機能もあるよ。MicroSDも
2ギガ以上のサイズまでサポートしてますよ。

戦場では、メールをもらう方がありがたい場合があります。

>>412

PSTNは利用してないし。回線交換もしてないし。

>>413
携帯は繋がれていないよ。

重い？信頼性は市販の携帯の比じゃない要求が来るんだぞ。
スキー場ごときで、電池の電圧が出なくなるような（というか、それが普通
だが）ものと一緒にすんなや。
あと、防水性や耐衝撃性もはるかに高いものを要求される罠。

つか、携帯電話とかそれらのインフラを、戦場に独自に構築できるなら、
自衛隊の能力は今、米軍を超えた！１１！！

>411
push-to-talkを必要とするほど、ベラベラしゃべらんものだがなー。

あと、QoSは、優先順位をつけて、重要な通信の帯域を確保はしてくれるけど、帯域そのものが
足りなくなったら、お手上げではなかったっけか？

携帯電話端末を使いたいのは、無線機を搭載した優れた情報端末
だからです。物理層部分を換装することで、レゲンダ飛行船に
中継され、地上局の無線装置まで到達できます。

>417
物理層を交換してって、それだけでSATCOMあたりのそれが
必要でしょう。

あと、民生品は、使用温度範囲、衝撃条件が極めて限定されますな。
軍用に適合させようとすると、携帯電話とはまったく別のごついものに
なるでしょう。

あと、しつこいようですが、成層圏プラットホームの実験機の規模で、
ペイロードは40kgしかありませんから、中継装置としての働きすら
期待できません。
（つか、レーダー探査しないのにレゲンダなんて、それなんて詐称）

>>416

でも、9600bpsとか3.4kbpsのデータ通信を想定しているんでしょう？
1Gbpsの地上有線リンクを9600bpsの音声データ通信で飽和させようと
すると、ヘッダは考えない単純計算で10万通話以上が同時に行われ
なければだめじゃないかな？

100メガなら、同時に1万通話くらいまでサポートできそう。

>>419
いつから、有線だけになったんだ？
それに、全国に100メガ引くの？

>>418

なるへそ。重いと言って申しわけないです。

成層圏プラットフォームが云々というのも、そろそろ取り消してほしいの心。

>>418
あれだけの規模でたった40kgか

水素使っても大して変らないかなぁ

>>420

無線部分はよくわかりません。地上局の無線受信器が能力不足なら、
数を増やすのが適当です。

>それに、全国に100メガ引くの？

フレッツなら、必要に応じて加減できます。
http://flets.com/company/ipvpn.html
http://flets-w.com/office/index.html

>>424
NTTのフレッツ部門もしくは、同等の規模の組織・予算を、防衛省傘下に置くのかい？
あと、災害時や有事に、NTTの回線は利用できるかな？

今日はこのくらいにしたる！(｀･ω･´)

雲弧は、何がしたいんだ？
非常時に途絶してもいい通信線は、市井のISPとNTTの
電話網にしる！ってことなのか？
まさか、全部を置き換えろっていうんじゃないだろう・・・
馬鹿だからその可能性も捨てきれないか。

レイヤ1が理解出来ないバカに何言っても無駄だと思うが。

　まぁNCWみたいなマターは、69式プラン絡みで、色んなハナシをしたものですが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　インターフェイスが、一番の課題だったと記憶してるもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>428
仰るとおり。無線がわかっていません。


こういう事が簡単に出来るシステムにしたい。（一番下の例を見て下さい。）
↓
http://www.cfcompany.co.jp/product/parrot/minikit-conference.html?gclid=CO3zkrHL2Y8CFScXagodL3On7Q

この技術に可能性があると思う。

http://jg3ebb.dip.jp/voip1.htm

戦場で無線会議する必要性が、そもそも訳ワカメ。
あと、push-to-talkの制限もわかってないみたいだし。
割ってることの方が少ないだろ。

>431
ない、というよりいらない。

>>432

>戦場で無線会議する必要性が、そもそも訳ワカメ。

未来もののSFアニメでは、普通に行われていますよ。ナデシコではやってる。
スクリーン上にいくつもウィンドウが開いて、ロボットのパイロットAとBと
艦長と将軍が会話したりするじゃないか。しかも画像付きで。これは、無線
会議や電話会議の進化した姿ですよ。

>>434
SFのFはフィクションのF。
アニメは、アニメで現実ではないのです。

いいかげん、釣りでしょｗ

>>429
無線インタフェースがわかりません。搬送波すらわからない。

>>435

レゲンダ衛星があれば、これは夢じゃなくなるよ。

今日はこのくらいにしたる。

>437
いつから衛星になったんだYO！
つか、週刊レーダー衛星なんてやるキャパ、日本にはありません。

こいつは間違いなくバカだが、ウニメ程度の事は今でも出来るだろ。
あんなのせいぜい10人位が、見通し距離でやってる事だし。半二重でもPTTでもないが。

1個師団が8000人として、そいつらが一斉に将軍と交信出来る技術があるとしても、
将軍の方がそれに対応出来るワケが無い事位、脊髄反射でも分かるだろうに。
聖徳太子だって同時に8人以上は無理だ。じゃ、半二重でPTTならどうか？
1個連隊を3600人と仮定して、連隊長が1人1秒づつ交信するとして、運の悪い奴は
自分の番が回ってくるまでに1時間待たされる事になる。とっくに戦死してる罠。
1個小隊が30人だとして、小隊長と1分毎に交信するとしても、1回2秒しか使えない。
「もしもし、こちらは」位で終わりだな。いや、相手の返事も聞きたいから、その
半分の1秒しか使えないな。「もしもし」か。役に立たん。つか、叫んだ方がマシ。
しかも、衛星リンクで、VoIPでやるなら、RTTも酷い事になるだろう。
つか、トークボタン押してリンクするまでに自分のスロット使い切って終わりだろ。

>>439
輻輳についての突っ込みも理解できてなかったから、どこにボトルネックが
存在しうるかなんて、考えられる頭が無いんでしょ。
そもそも、兵士全部が上位とコネクトできる必要がないしね(冗長性の確保
とかの面では、ある程度必要だろうけど、話の流れはそうではないし)。

あと、ざっと眺めてみて思ったんだけど、一連の文脈でレイヤ1っていったら、
物理層のことを指すと思うんだけど、無線に限定されないよねぇ、物理層って。
なんか、専門家面してるけど、正直・・・だなぁ。

>一連の文脈でレイヤ1っていったら、物理層のことを指すと思うんだけど、
>無線に限定されないよねぇ、物理層って。

例えば、RFC1149/2549や、RFC4824 とかな。

>>440
「QoSするから、帯域は保証される」ってのには笑ったな。
普通のフレッツはベストエフォートだってのw

自分の妄想が専門の人に添削される可能性があるって分かってるのかね
軍板は趣味板だから、雑多な職業人がいるってのに

まー、この場合、本人がネットワーク設計の専門家だと思っているあたり、痛さ倍増だけどね。
そいや、以前、ニュートン力学の初歩すら間違える、自称機械屋さんもいたような（ｗ

>>439

実際、現行の技術で出来ますよ。ここに実例があります。

（URLが自動で改行されないので、分かち書きします。）

http://www.webex.com/dailydemo/index.php?m=true&biz=gen&cisco=
true%20&TrackID=1010851&hbxref=http%3A%2F%2Fwww.cisco.com
%2Fsurvey%2Fexit.html%3Fhttp%3A%2F%2Fwww.webex.com%2Fgo%2
Fcisco_s3%3FPOSITION%3Dsl%2B3%2BLive%2BDemo%26COUNTRY_SITE%3
Dus%26CAMPAIGN%3DACQUISITIONS%26CREATIVE%3DWebEx%2BLead%2
BGeneration%26REFERRING_SITE%3DCISCO%252ECOM%2B&POSITION=sl+
3+Live+Demo&COUNTRY_SITE=us&CAMPAIGN=ACQUISITIONS&CREATIVE=
WebEx+Lead+Generation&REFERRING_SITE=CISCO%2ECOM+&goid=cisco_s3

1) First NameとLast NameとEmail Addressを入力し、画面の下の方に隠れている
　　日の丸の国旗をクリックして下さい。ブラウザはIEでないとだめかも。
2) 次のページに移動したら、メールアドレスを入力し、[ デモを見る ]をクリック
　　して下さい。自衛隊が導入すべきシステムの20分間のデモが開始します。
　　14分頃から音声とビデオの機能が紹介されます。
3) デモが終了したら、キーボードのEscキーを押下して下さい。

>>443
小生は先生を探しているのです。

>>444
>本人がネットワーク設計の専門家だと思っているあたり、痛さ倍増だけどね。

思っていないよ。卵ですらないよ。

夜に遊びに来るかも。

264 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/10/30(火) 00:27:46 ID:???
>>263
いや。小生は学者じゃないんだ。自分の専門分野で国家に貢献します。
小生はCCNPだから、TCP/IPは少しは知っている。無線もこれから学ぶ。
大規模データセンターの設計も学ぼうじゃないか。音声も無線もやるよ。
セキュリティもやる。運用知識は超A級だぞ。

小生は認められないエンジニアだから、小生のリソースの全てを日本版
レゲンダのグランドデザインに捧げる予定です。3年で叩き台が完成するか、
10年で叩き台が完成するか、それは誰にもわからない。

その日までつきあって頂きます。

と、>>264で言ってるような。
どの面下げて、言ってるんだか。

>>446
やはーり、嘘つきだったのねｗ

>>448

なんだとー！(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>448

お待たせ。

自衛官が使う個人用情報端末は、SIPベースの無線端末になると思う。
携帯だと運用コストが高いから。

>>439
タイムスロットはそういうもんじゃないよ。

>>438

あくまで飛行船路線です。

>>450
そもそもレベルで、戦場じゃ携帯使えないじゃんｗ
それに、プロトコルだけでどうこう言える話しじゃないでしょ。

マジで嘘八百だったわけか

まあ予想通りだが

>>441

Ether was named from Greek Myth. So 1D ether maybe come from
nursery tale by mom or grandma. 2D ether came from picture book.

>>453
まだ取材段階だもん。

>>454
小生は正直が取り柄。

★★★★　マンガ嫌韓流を裁く　★★★★



真実の歴史を書いているのだろうか？



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188923594/l50

>>447

>>264で書かれていることに嘘はひとつもないよ。

>452
40kgごときじゃ、中継もできないね。

BBNとかVineyardって歴史ある名門だったような。

>454
もはや、たろちんと同じで、自分のいってることが何を意味するかが
理解できなくなってる余寒ｗ

>>459
アルミ箔で何とかするよ。

占有するのはイクナイので、今日はこのくらいにしたる！

何がどういう理由で何とかなるのかマジで意味不明な件ｗｗｗｗｗｗっｗｗ

>>463
たろちんと同じで、言霊の人なんだろう（ｗ

>458
君の頭の中では、それが真実なんだろうし、それで結構ですよん。
それらと、ここへの書き込みの内容との乖離が激しすぎるのが、嗤われているだけだから。

　皆様ごきげんよう。
　ただいま絶賛デスマーチ中なのですが、おかげさまでステキな電波を受信いたしました。

　蟹FI-X案で、水平尾翼が上下に稼動し、機体が仰角時には上方に、俯角時には下方に上下することで、常に揚力を確保することで垂直方面の安定性を得る、とゆう。
当然、尾翼全体が揺動し、機体の機動性能を発揮するのです。

　なんてステキな変態高機動戦闘機なのでしょう。うっとり（笑

　間違いました。
　仰角時に垂直尾翼を下向きにして、俯角時に垂直尾翼を上向きにするのです。
　これで気流に対して機体が遮蔽物となるのを防ぐことができるのです。
　うん、すばらしい。

T-2CCV がどんどん進化して、前後逆でも前進できる機体が完成したはいいが、
パイロットの首が(tbs

メイブ雪風

×メイブ逝き風
○ファーン2

>466-467
一瞬、主翼をパタパタさせるSu-47のGIFアニメを思い出しました（ﾏﾃ

でもなんか、可変翼機の亜流のような気がしないでもないですが・・・
評価項目が膨大になって、得られる性能と開発コストのバランスががが。
ま、当の蟹様も素敵な電波とおっしゃってますし（ｗ

原作版のメイブは尾翼パタパタだったような

>467
　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡　有人機はマイナス迎角機動を無視して良いもさ。
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

今、遠い現場に通っているんだよね。

自衛官に持たせる次世代の通信端末はSIPベースの無線機がふさわしい。
これだけはガチ。

おまえがガチとかいうと揺るぎ出す件。

そもそも戦術無線機にSIPの技術はほとんど無用な件。
（多分電話のかわり程度に思ってるんじゃないかと思うけど）

きっと覚えたばかりの、SIPって言葉を使いたいだけなんだよ。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/=＝＝　　　 ＝＝=ｌ　 !ヽ
. /　　ｌ　⊂⊃　　　　　　⊂⊃　.!　ヽ
く　　 .|　 i　　　　ーっ　 し,ｲi|　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、　　　　 ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >
>473　TFRお師匠
　えーと、確かに人間はマイナスGが4Gかかるとブラックアウトしますけれど、
つまり垂直尾翼を下方に伸ばす必要性は薄い、という事になるのでしょうか？
　ということで、垂直尾翼が機体の迎角に合わせて上下し、かつ揺動する必要は
ないということで？

>471さん
　えー　なんかデザインしてみたら、なんかAC6のT44みたいな機体になっちゃいました（ｗ
まあ、カナードは無しなんですけれどもね。でも、機体の状態に合わせて垂直尾翼が
最適な角度に稼動し、揺動する事で各種機動をおこなわさせる、というのは、個人的には
とってもステキなネタかと思っております。
　まあ、仰る通りデジタルフライバイワイヤで常時中央コンピューターが大気状態と機体状態を
サーチしつつ垂直尾翼を稼動させないと、一発で墜落しそうではありますが（ｗ
　でも、機動性能はとても高くなると思うのですよねえ。

>477
> 　えーと、確かに人間はマイナスGが4Gかかるとブラックアウトしますけれど、
> つまり垂直尾翼を下方に伸ばす必要性は薄い、という事になるのでしょうか？

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡　逆もさよ。本来、垂直尾翼は下向きにつけたいもさ。
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　プラスＧでは胴体下面にたくさん空気があたるもさからね。
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ　離着陸の邪魔にならないように、仕方なく最悪の場所である胴体上面につけているもさ。
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´
可変機構を持ち込むのであれば、垂直尾翼は下向きをメインとし、離着陸に備えて上を向けるようにすれば良いもさね。
あるいはMiG-23やSFマガジン初出時の「戦闘妖精・雪風」やXF8U-3みたいに折りたたみ式の下向き垂直尾翼
と固定式の上向き垂直尾翼を組み合わせることで所要の垂直尾翼容積を満たしても良いもさ。

　　　 　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　 　 ／::＾'´::::::::::::i､:::::::::::::::::::::::::::: ＼
　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､:::::::::::: 丶
　／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly::: ﾄ
　/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 `y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　 　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　 ｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　 　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　 ／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
>478　TFRお師匠
　なるほど、勉強になりました。というわけで、そういう方向で検討してみます。

三日後そこにはE-2Cそこのけの垂直尾翼をつけた哨戒戦闘機が元気に飛び回る姿が。

ほら、なんか機首がコックピットになってた飛行機あったじゃん。
あんな感じのミサイルでかくしたみたいな形がいいんじゃね？

垂直翼が　機尾じゃなくて機種の下側になるようにすれば（ｒｙ

　この件に関しては、TFR-111ぱぱ案、ぱぱVF-Xを通じて、同じ解答を出してたりします。
　2枚(ラダベータ)で済むなら、それで済まそう、です(笑)

プレデターが下向ラダベーター2枚だったっけ

逆に考えるんだ。離着陸時だけ背面。
搭乗は、ﾊﾟｲﾛｯﾄを縛り付けた椅子をﾌｫｰｸﾘﾌﾄみたいなのではめ込む。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ

　このポーズでパイロットを固縛すれば、−G対応問題も、ある程度解決もこ。
　あとはフィットしたFever握れば引かずに(イクだけ)もこよ。

　そういや、Mr.2000、Rafaleといった機体について、ダッソー社は、維持能力、つまり
トータルな性能より、瞬間的な性能こそ重要とノたまってるもこね。
　つまり、一瞬でも輝いた方が勝ち、という考え方もこ。

　ぱぱは、こう考えているもこ。
　おそらく、有人機に実現可能なハイレイト･ターンを実装するに、必要な尾翼は水平尾翼だけ。
　これ以外の手段にリソースを割くのは、結局は見合わない、と。

ほ

JASSMってジャーズムって読むのか

ジャスズムじゃないの？

上昇

さて、「龍」シリーズを諦めた＝空母を諦めたでオッケー？

なんとなく、このスレを思い浮かべてしまった。
衛星「きずな（WINDS）」の打ち上げ日が決定してたんですね。
http://www.jaxa.jp/projects/sat/winds/index_j.html

いあ、もちろんレーダーの処理前データを伝送しようなんてデムパは、
妄想しませんが（つか、帯域でんでん足りませんし）。

むしろＳＳＮを諦めたんじゃ

上まぁ時代はSSnと言うことでもあろうか

>490
帝国海軍の空母は、末期には山岳名になっていた。

当時使われた山岳名を海自は未だに使っていない。

　原子力電池併用のSSnとか妄想して、小型原子力発電機のが効率好い、とかツッコまれたのは、
そんなに昔のコトでは無かったもこ。

　まぁSSNにせよSSnにせよ、抜本的能力向上潜は<亜-○号>の名で呼ばれるコトになるもこ。

＞抜本的能力向上潜は<亜-○号>の名で呼ばれる
ネタなのかマジなのかややこしいなぁｗ

龍シリーズはNGワード多すぎですぐ名前のストックが尽きてしまうような気がするんだが・・・

じゃあ迅鯨、長鯨、大鯨とか

やはり今海自必要なのはSSNだな。

もの凄い勢いで

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ ）)
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

対潜臼砲ぱぱの５００ゲットを阻止もっさり。

>>500
トロいトロいよﾓｻ師匠
全然凄い勢いじゃないよ！！！

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　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|　
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|
｀ヽ.'､..ﾉ｀丶､ノ`ー-､_从ノ∨ヾソ从／〈_.ィ´!,,.v-ｰ'"(_,.．-　　
＼　　　　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,　　　　　　　　　 ／
　　＼　　　　　　　ヽﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　ﾐ::::´　∀　｀　　 :::::::::::彡　　 　／
　　　　　　＼　　　ｯ::::　　　　　 _　　　 ::::ミ　　／
　　 　　　　　＼(´彡,.　　　　（,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ／
　　　　　　　　 ヾ゛"'':::;;`ー-､_,.v-ｰ'"~¨;;::''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,.. ．-‐　'''""~　 _,.．-'''"
　　　　　　　　　 　_,. ．-‐　'''""~_.ィ´　　　　　!,,:'"
　　　　　_,. ．- '''"　　　　　　　 :'
_,.．-'''"　　　　　　 , -'"⌒ヽ　ｊ
　　　　　　　　　, -'
　　　　　　　, -'
凄い勢いって、これくらい？

現場が遠くて、屁をこく暇もないのがつらい…。

移動しながらこけばいいと思います

保守

上昇

>>314
今更だけどVF-Xって今は潰えたNATFみたいな感じなんかな？

　いや、なんかもう、F-111Bの再来にしか見えなくなってきて、ですね。

>>508
素敵な化け物になりそうですねｗ

ttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/Funny_F-18's/images/bug12.jpg

あけおめ〜。

　あらまぁ。ぱぱってば、このスレでは新年の挨拶、未だだったのもこね。

　あけましておめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　今年こそS-DASHが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡　高く高く飛べますやふに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/　 ___　　　　 ___ 　 ｌ　 .!ヽ
. /　　ｌ　ｉ　´￣｀　　　´￣｀　l 　 !　ヽ
く　　 .|　⊂⊃　i￣￣ i　⊂⊃　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、ゝ.,__,ノ ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >
　皆様、新年明けましておめでとうございます。
　今年も一年よろしくお願いいたします。

　というわけで、尾翼が上下して、主翼がこんな形状のFI-Xをいじっております。
　http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/23890rakugaki/91_1.jpg

　やはり水平尾翼と垂直尾翼が兼用で、しかも下向きって、良いですよね(謎

>>513
蟹様、乙！です。
そりはF-15のステルスバージョンではありますまいか？
F-15FXとな・・。

　　　　　,.　 '"´￣ ｀` ー .、
　r─､／_　　　　　　　　　 ＼- -- ┐
　l　 ／´　　　　　　　　　　　 ヽ　　 |
　| イ .//　　// .ﾊ　i、　、　 ,　.',　 .|
　| / / !　　// ./ l .l　i　 !l　 i　 .!　 |
　L{/ﾚﾍ　/iハ/　ヽ|ヽiヽﾄkヽｌ　 |__,」
　 /'　|　/　 ___　　　　 ___ 　 ｌ　 .!ヽ
. /　　ｌ　ｉ　´￣｀　　　´￣｀　l 　 !　ヽ
く　　 .|　⊂⊃　i￣￣ i　⊂⊃　,'　　 〉
　｀ー-k　i iヽ.、ゝ.,__,ノ ／ il | /ー '"
　　　　N iヽヽ! li　ー '|ﾚﾘﾚﾚi/
　　　　　　　／ヽヽ　／>、
　　　　　　　ヽ　 ヽY／　 >
>514さん　あけましておめでとうございます。
　というわけで、いっそPreMSIPも含めて全部これに改造して、F-22導入までのつなぎに（ｗ
もしくは蟹FS-X導入中のFIに（まてい

>>515
明けましておめでとうございます。
その御意見には賛同致します。
蟹FS-Xに導入されれば尚結構です。

流石にPreMSIPを改造するなら新規に造ったほうが良いかも

　ぱぱ的に夢見るFS-15Jはと言いますと、
･レーダーのモード追加
･CFTの装備
　という、実に寂しいモノなのですが。ASMは2発だけですんで、対艦攻撃力はF-2に負けます。
つーか、あんな血走った機体と比べんな。
　寂しくなった分は、FI-Xに傾注するのです。"ラプター"だか"心神"だか知らんですが。

　さて、S-DASHですが、既にクリーン発艦重量は2t、最大発艦重量は3tに近付きつつあるのです。
既にTS-1改(1300馬力)をアテにしとるワケですが、戦闘離陸重量4t級のOH-1の姿がチラチラです。
ええ、AOH-1の噂も喧しい昨今は、殊に。

　なんで、こんなコトになったのか、と申しますと、このS-DASHは
･ESM
･洋上捜索レーダー
･光学捜索/追尾システム(兼採証システム)
　を抱えこんでいるからです。
　AGM-65級のASM、または97式短魚雷x2のペイロードは、外部燃料に置換えるコトが可能なので、
今や大した問題になってませんです。

　なして、こんなコトになったかと申しますと(その2)、このS-DASHシステムを組み込むコトで、
600tPF(コルヴェット)を簡潔な洋上哨戒砲艦にマトメるコトが出来る、と考えたからでした。
　おかげで、600tPFは40〜76mmの砲1門と、機銃と短魚雷、あとは簡易SAMくらいしか載ってない、
軽トラックのようなフネにまとまったのデス(でも900tあるけどナ)
　えー、つまり。あるコトをコナそうとして生まれたシステムなワケですが、
･フネを簡略化しようとすれば、S-DASHがキワモノ化する
･さりとてS-DASHを簡略化すると、フネがゲテモノ化する
　という、あんびう゛ぁれんつなまいはぁとですよ(意味不明)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　この世に魔法は無いのもこね･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　いっそTS-1改搭載の、ネオ零式水上偵察機でも、夢想してみようもこか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　 ~　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　~　　　　　　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　~　〜〜　;　"`つ旦○'`;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:　　　　　 　,゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'

>>520
対潜臼砲パパ、乙！あけおめでつ。
まぁ、なんというか>520の方が現実的で良いのでしょうか・・・？？
S-DASHシステムだと高価になるようなきがしまつが
ネオ零式水上偵察機の方が複雑で高いのかなぁ・・。
ようわからん。ちなみに現場的にはどうなんですか？

零式で夢精とはマニアックだな。

　市井の軍ヲタであるぱぱに、現場の評価を訊かれても困ります(ここらへん明記しとかんと、ですね)

　まぁ1300馬力級ターボプロップ機はと申しますと、ピラタスの練習機が近いわけですが、そこらへんから
零式艦戦と零式水偵の性能を参考に類推していくと、なんとなく"ネオ･ゼロ(水偵)"の概容が見えて来ます。
　ただまぁ水偵は、揚収に特別な装置を必要とします。プラットフォームを選ぶんですな。
　だからいっそ、プラットフォームを<ひゅうが>級DDHに絞って、ですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　第二次大戦型空母にして、どないすんのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

フネから離陸
オカに着陸
無問題

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 ＿　 ─／］　 　／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
　　＼ ￣￣￣￣￣ 　　　 600t　 　 　 　 　 　 　 　　]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
甲板に線つけてみた

>>518
ここは双発化したF-2だな、これこそまさに真の支援戦闘機となるのだ！！！！１１
敵戦闘機を駆逐し敵艦艇を撃破する

>>526
もうＦ−４の再生産でいいよもう

>525
　おお乙もこ。
　しかも、少し乾舷が高くて、滞洋性も向上していそうもこ。
　しかし、舳先の小さいブルワークが気になるので、逆にちょっと延ばして見るもこ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 ＿＿ ─／］　 　／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
　　＼ 　 ￣￣￣￣　　　 600t　 　 　 　 　 　 　 　　 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

650t

3000t型LGSで

　3000tFFネタとか在るんですけどねぇ。
　FCS-3改のXバンド素子のみで構成されたMFR、OPY-X(F-cup)なんか積んでましたが(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　ですがスレで｢スマートな<むらさめ>｣とか　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　いわれてたもこ。
　　 ＿＿ ─／］　 　／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　　むしろ、かなり寸詰りなのだもこが･･･
　　＼ 　　￣￣￣￣ 　　 600t　 　 　 　 　 　 　 　　 ]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>531
日本沿岸で使うなら最低でもあぶくま位の大きさじゃないと
それより小さいのはあくまでも港湾とか本当に海岸近くとかだろうか

>>532
それが常識的な範囲なのだが、旧海軍は６００ｔの千鳥を外洋での護衛に使った・・・・
ぱぱはその亡霊なのだｗ

600ｔコルベットを外洋で使うなんて話、してたっけ。

>>534
確かにぱぱはそんなことは言ってないけど・・・
臭うのだｗ

>>535
ここから旧軍の臭いがします、ついでに軍靴の音もします！！！！
こうですかわかりません＞＜

http://www.youtube.com/watch?v=K_OnPjqjMCI

小型艇は辛い。海の上で跳ねてる。

　小型にも程がある。

　まぁトルエン丼、ぱぱの文章なんか飛ばしとるですからな(笑)

やはり3000t型LGSの出番だ

浮上

　いやまぁ空自のヒトのハナシっつったら
｢取敢えず最強の戦闘機を寄越せ( ￣▽￣)b｣｢したらば如何?d(￣介￣ )｣
｢あとは任せな♪(☆＾▽゜)b｣｢任せました!Σd(￣皿￣ )｣
　で終っちゃう、とゆーか。

　という、空気も流れも読んでないハナシをココで。

>>541
反応しづれー会話だなｗ

　しかしまた。
"最強の戦闘機"(ナニを以って"最強"とするか、という問題は在りますが、ココでは空対空戦闘に
おけるソレ、と見倣して好いんじゃないですかね)は、極めて高いポテンシャルを有するのです。

"AIR POWER"において、空対空戦闘は、戦術としては副次的なモノではありんすが。
　さりとて"望ましい機体"が、"AIR POWER"の本来の任務にのみ、特化した機体なのか、という。

　いささか挑発的に言いますと、
　TFR-111は、次世代空自のあるべき姿を体現する機体ではありますが、しかし、次世代空自が
最優先で装備すべき機体なのか、というと･･････
　というハナシですね。

>>543
意味的には要約した場合｢ラプターおくれ｣でしょうねｗ


最優先で配備するべき機体といわれると意外に難しいな
でもそういう話題が話の俎上にのる空自になれば良いのですが

浮上

　次世代艦隊スレで、<ずいほう>から発進するTARPS搭載VF-Xと<やまと>の53サンチ砲、
というネタを吐き散らかすのはガマンしました。

　しかしなんだ。実は、彼は別に新しいコトを言ってるワケでもない、という。

妄想スレ？

排水量　1500-2000t級。
構造：　前部は砲塔/ASROC/RAMモジュールとFCS/CIWS
　　　　格納庫とヘリ甲板の間に後部モジュール甲板。モジュール横並び2個
　　　　穏やかな洋上でベアトラップでMH53でVERTREPで後部16tモジュール
　　　　交換可能。モジュール降下部周辺は大開口
　　　●小型艦に多数の機能を搭載するのは無理だが、モジュール構造なら
　　　　小さくて人員の限られた船をモジュール交換で多用途に運用可能
　　　　モジュールは操作区画を含み、モジュール操作要員は独立分隊化
　　　●モジュール構造の問題点は、外洋作戦行動中の任務変更への適応性
　　　　南洋でのVERTREP交換可能な仕様を考えると、ヘリ甲板と格納庫の
　　　　間にモジュール区画を設けて、ベアトラップと横綱で降下軌道制御
　　　　しながら降ろす。

米空母護衛：前部3インチ艦砲・FCS　中部ASROC8連装　後部　Mk41VLSｘ２（ESSM/VLSSM)
対潜標準：　前部　RAM・CIWS/GK　　中部同上　　　　後部　国産VLS（VLSSM)　RAM
機雷掃討：　前部　RAM・CIWS/GK　　中部同上　　　　後部　機雷掃討具・クレーン・操作室
対地打撃：　前部　RAM・CIWS/GK　　中部同上　　　　後部　国産VLS（GPS低価格巡航ミサイル）
タイプシップは独ブラウンシュヴァイク・ちくごを基礎にモジュール化・高速化
米空母護衛時以外は艦砲やFCSなど人員を食う装備や、MK41など高価な装備は使わない。
RAMやCIWS/GKとASROCと任務モジュールを装備し72人（MCH101x3回/MH53x2回で輸送可能）　　

コレ3-4隻と小型DDH-LHDで１戦隊を構成。
小型DDHは洋上で200時間整備可能。僚艦補給機能搭載で小型護衛艦の搭載限界を補う
またMH53/V22を搭載してモジュールをVERTREPし、交代乗員を近くの飛行場から空輸
また艦橋の高さを利用して捜索レーダー、1万tの排水量利用して多目標処理防空システム搭載
陸自のCH47を海外災害救援や邦人救出で輸送。空自パイロットの救出。揚陸補助。　　　

低価格厨

そうだな。
基本的に前後にRAMを1基づつ、　
　　　　前部に30mmGK（不審船射撃兼用）後部に国産VLS(SSM/対地ミサイル）
　　　　中部にASROC８連装　SH60ｘ1搭載　　　　　　
　　　　72人　1500-2000tで充分だと思う

1500-2000tで72人なら機動運用退役後、地方隊でも扱える大きさだし
このサイズ・人員で40kt近い優速なら退役・寿命延長工事後に
モジュール付け替えて海保PLで使ってもらうこともできるだろう

海保PLがみんなソナー付き、ヘリ搭載可能、モジュール艦になれば
有事に隻数を100隻前後まで増やす事ができるんじゃない？一種の予備役艦か。
現在でも有事に海保は自衛隊指揮下に入るという話はあるが、PLには対潜ソナー
が付いてないから数十隻あるのに対潜能力がなくて戦力にならず勿体無い。

あと、派遣先が増え、ローテがキツイから、艦隊を小分け出来るようにしたい
48-72人で運用できる艦が欲しい。(独ブラウンシュヴアイクは50人　米LCSは75人）

また、日本からインド洋に進出・帰還する航海日数が無駄な拘束時間なので、
船は現地に貼り付けて、交代乗員とヘリをデイエゴガルシアへ空輸して交代
させるという運用を試すなら、乗員は絞り込まねばならないし、SH60はC130
搭載可能でないといけない。

そこらへん考えると、外洋航海下限のブラウンシュヴアイクやちくごクラス。
人員/コスト絞るため艦砲/MFCS/Mk41削ってRAM+30mmGK+8連装ASROCだろ。
ただし、米空母護衛の場合だけMk41VLS/MFCSモジュールを装着して
OHペリークラスの艦隊防空力を付加し、乗員も一時的に増やすという話。

今のむらさめ/たかなみは大きさが中途半端に思われ。
地方隊や海保には大きすぎ、燃費の良いDIESEL艦は2000t以下。
4000tはワークホースとしてはでかすぎると思う。

逆に折角ガスタービンを使うなら、2000tでは積めない機能を網羅せねば。
しかしイージスやAPERは5500-9500t、空母船型は8000tからだから、
小分け艦隊の中軸艦はせめてチャクリやおおすみ並みの大きさが欲しい。

WA21ガスタを使う一等護衛艦は８隻に絞り、おおすみやチャクリクラスの船に
してAPERも搭載すべき。二等護衛艦は2000tのモジュールDIESEL艦で良い。

多目標処理システムには規模の利益が存在する。
32目標処理のザクセンが2目標処理のむらさめx16隻分の価格するわけではない
むらさめx32隻=64本処理より　32目標処理ミニDDHx8隻+RAM艦32隻=256本処理
のほうが同等以下の価格で、防空にも揚陸にも災害支援にもAEWヘリ運用にも
空自P救出にも効果的に対応可能じゃまいか？

なので4000tｘ50隻じゃなくて　8000tx8と1800tx32のハイローMIXにすべき
米国が、日本に段階的自立を求めているし、海外派遣は増えそうだ
邦人救出や島嶼奪還作戦や空自P救出や隣国へのUAV展開などひゅうがだけでは
手が足りないし、P救出やUAV展開や災害救援派遣などひゅうがでは大きすぎ
る場合もある。それに今後の海自の役割は消防車（米空母）がくるまでの
消火器役なので中型DDHｘ４より小型DDHｘ８にして集中/分散多方面同時対応
が自在に出来るほうがよい

　先ず世界観から妄想する、というのは、新しい切口かも知れないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　たった１つの願いだって
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 闇の中で見上げたら♪
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>551
どっかの誰かさん臭さがあるのですが、さて。

アナルだろ。

「モジュール」「APER」「ハイローミックス」「xx目標処理」

臭いというより、現物が転がってる。

"APAR"なんですけどね。
　先月末発売の世艦で、APARが1面あたり8目標追尾であるコトが書いてありますた。
　ちょっと記事に誤りがありまして、4目標に対して8発のミサイルを誘導出来る、という
性能なのでありんすが。

　まぁガジェットの性能以前の話ではあるもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　旧型600t貼っちゃったもこ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 ＿＿ ─／］　 　／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
　　＼ 　 ￣￣￣￣￣　　 600t　 　 　 　 　 　 　 　　]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

まぁ、「だぷら」だし、しょうがないと思うよ。

新DE/LGS は三千トン台、FCS-3派生型/ESSM装備になるらしいが、
対潜臼砲氏にはぱぱフリゲートってこの答えふまえて
考えてたのか聞いてみたかったり

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202265062/285

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202265062/286

ダプラ？

>557
どう見ても（ｗ

なぜ、技術的に高いハードルに挑まざるを得なくなったかへの
考察なしに、国産技術への誹謗中傷を繰り返すあたりが特に。

あと、彼は、空自がJSFを採用するには、空自の体制そのものを
変えなければならないという指摘を、いつになったら理解できる
のだろうか・・・

　3000tFFは、ぱぱなりの妄想の産物であり、御師様の"むせきにんなうわさばなし"や
世艦の記事等にに片鱗を見せはじめたLGSとは、一切関りが無いもこ。
　基本的には、3000tFFは、<やまと>と同列のトンデモ艦なのだもこね。LGSは、(多分)
127mmなど積んで無いし、ASROCとSSMを捨てるコトも無い、と思うもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　本日のS-DASH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　｢ん〜2000tくらいのフネになるんじゃね?｣　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 ＿＿ ─／］　 　／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
　　＼ 　 ￣￣￣￣￣　　 600t　 　 　 　 　 　 　 　　]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　まぁ次世代艦隊スレでも書きましたが、｢これからの時代｣とかノタマうなら、次世代艦隊は
｢フリゲイトの時代｣
"小分け艦隊"とか、ナニゆってんだ。単艦行動すら珍しくないですよ。
　ソコに他艦に依存した兵器体系、あまつさえ、その依存したDDHですら陸の支援前提なんてモン
持込んで、そりゃ何の罰ゲイムですかい?ってコトになるですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　テーゼがアレなのもナニですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　その解決策が逆噴射ってのが素敵です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 ＿＿ ─／］　 　／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
　　＼ 　 ￣￣￣￣￣　　 600t　 　 　 　 　 　 　 　　]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

現場が遠いので、軍研読む暇もないよ！

でも、日本の早期警戒衛星は安価な消耗品を極軌道で4機あげておこう。
これは、レゲンダ飛行船のバックアップに使います。

今、情報収集衛星、何機上がってたっけかね(棒
んで、たった4機で早期警戒ねぇ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg

44トンか。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200802120290.html

軍令と軍政、ラインとスタッフ(ちょっと違うけど)、混ぜたり分けたり色々大変やね。

　TK-XはチョロQぽい。
　そんなハナシを、チョロQをロクに知らないぱぱは、信じていたのでした。

　だから、チョロQって、かっけーのな、と思った今日なのでした。

SBCTスレの中の人はカネゴンと言ってた

>>560
SH60は確か200飛行時間毎にABCDの定期整備があるはずだけど
2000tでも4000tでもDDに洋上200時間整備は無理。

つまり、ヘリの累計飛行時間が200時間に達した段階で
対潜作戦行動を諦めて帰還せねばならない筈

ひゅうがの大きな効能は洋上で200時間整備が出来る
充実した整備設備のはず
------------------------------------
また逆に今は８８艦隊で1群に8機のSH60があるけど
SHを4機　AEW4機にした場合、SHの1日あたり飛行時間は2倍になり
あっという間に200時間を迎えてしまう

しかし洋上200時間整備できる艦があれば、SHを半減してAEWヘリ枠を
捻出しても、現在と同等の長期間作戦行動ができる
--------------------------------
それと8隻艦隊なら1隻に1機搭載で8機持ってゆけるけど、4隻艦隊で
3隻FFGなら　旗艦が5機積める艦じゃないとダメ=空母船型にならざるを得ない
-------------------------------
ただ、ひゅうが級はちとでかすぎて、8隻は揃えられないだろう
また、海外被災地支援などにCH47派遣はつき物だけど
ひゅうがは人員が沢山乗ってるから、それが外地に長期間拘束されるのは
ローテーション上痛い。もうちょっと小型で人手を食わないDDHがあれば
人手不足の海自にとってプラスだと思う
----------------------------------------------------
まあ、交代要員と整備済みのSH60をC130でデイエゴガルシアに空輸して
艦の長期間作戦行動を可能にするという運用も試して見るべきだろうけど
（往復の航海における艦と乗員の不稼動拘束がローテーション上、痛いから）

今後海自水上艦で増強が必要と思われる能力
１）国内/海外災害救援-少人員でのCH47輸送/整備と手術室
２）邦人救出-特にソウル-CH47とLCAC・LCM運用/整備
３）AEW-FCヘリの搭載-シースキマー早期警戒だけでなくOTH射撃の管制も
４）敵哨戒機の駆逐-艦隊を追尾して位置を通報/ミサイル誘導する
　　　　　　　　　　敵哨戒機を追い払う機を搭載
５）空自P救出-特に沖縄/半島
６）UAV運用-アフガン等でのUAV運用、半島核施設監視、有事のノドン狩り
７）島嶼奪還-ロシア衰退、中国勃興のため沖縄が前線になったため
８）洋上緊急着陸/給油-F22が購入できずF18/F35購入の場合特に
９）作戦行動期間延長の工夫

上記を総括するとDDH-LHDが必要という方向になろうと思われる
１）ミニ空母機能
２）ミニ揚陸艦機能（ドックは高速の障害になるのでLCAC用プラットホーム）
３）ミニ補給艦機能（モジュールVERTREP/交代要員輸送の大型ヘリ/給油）
４）ミニDDG機能
チャクリないし、豪州多機能艦がこれに近い

まあ、ガスタ積む大型艦なら空母船型にして多目標処理システム積まないと
勿体無い・・

日本に海外植民地はないので、大型の格納庫は必要ない
沖縄や半島に向かう戦闘/攻撃機の海上ガソリンスタンド/非常給油点に
使えればそれでよいし、寧ろ1隻沈められてももう1隻が生き残って
洋上ガソリンスタンド役を続けられるように、隻数が欲しい。
外洋ではAEWヘリやCH47が運用できて200時間整備が出来て、艦隊を追尾
する敵の哨戒機を追っ払う数機が積めれば、当面はそれで充分
------------------------------------
ところで

かつては、ソ連のSSBNはウラジオを拠点とし、搭載SLBMの射程は短く
ハワイ以西に行かないと米本土を射程に入れられなかった
ソ連が北海道を占領し宗谷海峡両岸を手にするとソ連SSBNが宗谷海峡を
自由に泳ぎ出て米本土に核SLBMを撃ち込むのを阻止できなくなる
だからこそ、米国は自国のために日本を守らねばならない理由があったし
日本にP3Cの購入と空母/米艦隊の護衛を求めた

今やSLBMの射程は8000kmでロシア近海から米本土を狙えるし、宗谷海峡の
外側に潜水艦の母港が移され、ソ連は崩壊し、中国は勃興しているが中国
空軍は日本は空爆できても米本土にとって脅威ではない
米民主党が「日本を守るために何故米国の若者が血を流さねばならないのか」
と言い出し、共和党が「米国に向かうICBMを迎撃するMD基地として日本を
守ることが米国の国益になる」と宥めている状態で、米国は日韓を守ることに
嘗てほど熱心ではない

海自も米空母艦隊の一部として、米本土を狙うソ連潜水艦に対処する
だけではなく、自らDDH/軽空母を持ち初動では独立して事態に対処する
ことを求められるように環境が変わってきているのではないか？と思う

米空母は来てくれないかもしれない時代になりつつある

.>559
回答感謝。だが、独自点じゃなくてさ。
正直DE後継にFCS-3系とESSM装備がとっぴに思っていたので、
実現する可能性が出てきた理由について。
氏が慧眼なのか、海自の選択を知ってたのか、
今のトレンド考えれば常識だったのかというあたりを知りたい。

余談だが、対潜火力はヘリで補えるとしてアスロック捨てる可能性は
あると思う。VLSはMK48でESSM16発のみとか

>567
8機って、捜索1、攻撃待機3、整備4で使いきってたと思う。
半分じゃ、たぶんSHとしての任務を果たせなくなる。
あと、ヘリAEWって、当たりクジ引いたときは基本アウトな存在だしね。

>568
在外邦人の救出って、ヘリやLCACだけでできるものじゃないですよ。
つか、そこに書いてあることを、既に負担している任務と併せてこなそうと
するなら、まずは海自の人員増が先決でしょう。

>>572
バリア警戒 x 1
攻撃待機 x 4(次の哨戒待機と、いざってときに駆けつける役目)

で、これをささえるために、

整備所用 x 3

だったと思います(8機の内訳)。
これじゃ、他の用途にヘリを使いにくいんで、もう1機ほしいねという話もあるとか。

　まぁガジェットとしては、AHRIMを喪ったFCS-3、という時点で、見えたモノではあったのです。
　3000tFFというフネが、ASROCとSSMを捨ててなお、FCS-3とESSM(というか、ソレ等を使えるだけの
コンバット･アネジメント･システム)を必要としたか、については、以前に書いたと思います。

　で、慧眼なのか知っていたのか常識だったのか、について言えば
｢犬も歩けば棒にあたたたた」
　というのが、正直なところですな。

>574は>571宛です。

　隊群のヘリ数(8機)については、572-573氏の言う通り。9機への増加については、昨今の
潜水艦の性能向上により、バリア警戒機1機を増強したい。で、DD1隻(と、その搭載機1機)を
増加すべし、というカタチで議論されてるです。
　しかし一方で、現状、護衛艦はひどく広くい海域に展開しとるわけです。隊群単位での
HSオペレイション、というものが、殊に平時における任務において、困難になってます。
現にインド洋では、<むらさめ/たかなみ>級が1隻で、洋上給油時の警戒ヘリのステイションを
維持したワケです。コレを<はつゆき>でヤれ、と言われたら、随分と困ったコトになります。

>574
まあ慧眼の一種ということで理解しておきたい。ありがとう。

27LGS（FF?)
基準排水量3500トン
主機SM1Cガスタービン4基60000馬力2軸
最大速力3Xノット
兵装
76mm砲×1、CIWS×2、SSM4連装×2、MK48VLS8セル（DPでESSM16発）
短魚雷三連装×2、SH-60KｏｒUAV×1機（格納庫1機分）、12.7mm機銃適宜
というあたりを妄想してみた

最近のたろちんはここに名無しで書き込みしている。

陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185533726/

　陸自は昔から装輪重視ですけどね。
　ただ装輪AFVなんて贅沢が出来ないから、ジープやトラックで我慢してたワケで。勿論、
それだけじゃ戦争になんないんで、最低限の戦車を揃えようとしたんですが。
　見渡せば、戦車大隊1個だけは確保した、歩兵の足りない歩兵師団ばかし、というのが
実態だったりするワケです。
　その戦車(と野砲)すら削減されてるんで、両方足りない、実質歩兵旅団つーかまんま
旅団な師団だらけになりつつありますが。

　ぱぱが3000tFFをまとめた時には、必要な空間と重量を得る為に、機関をGT2基とする、
というテを使いますた。海自の艦艇デザインのフィソロフィからは逸脱してますが、
まぁこうでもしないと、5000tまで大型化する｢必要が在った｣汎用DDの｢機能の一部｣を、
3000t級のフネで代替するコトは、難しかったからですな。
　まぁ、その機関をMT30に変更した為に、出力90000馬力とか、エロいコトになってますが。

　RW21も捨難いモノは、あるのですけれども。

>>573
昔のDDHのときは3機だったろ（ｗ　バリア警戒１/攻撃待機1/整備1

有事でバリア警戒フル稼働（SH60を4時間飛行・3時間x８交代）で飛ばした場合
　バリア警戒１機あたり、1日の消費飛行時間は4時間x8交代=３２時間
A)３機体制・バリア警戒x１機
　手持ち200飛行時間x3機＝600飛行時間÷飛行時間消費32時間/日=19日作戦可能
B)８機体制・バリア警戒x１機
　手持ち200飛行時間x8機=1600飛行時間÷飛行時間消費32時間/日=50日作戦可能
C)９機体制・バリア警戒x２機
　手持ち200飛行時間x9機=1800飛行時間÷飛行時間消費64時間/日=28日作戦可能　

D)200時間整備可能なDDHがあり、バリア警戒x２機の場合
　手持ち「400」飛行時間x5機=2000飛行時間÷消費64時間/日＝31日作戦可能
----------------------------------------
○初期は「バリア警戒１/攻撃待機1/整備1で３機積む」だったけど
　実際に運用すると19日しか作戦行動できず「３機じゃ足りない」
○中期は「８x８艦隊。１日３時間x８交代できるよう８機」だったけど
　実際に運用してみると、８機あるヘリで飛んでいるのは１機だけで
　ヘリが稼動しないで遊んでいる時間が長い
○最近はDDHで洋上200時間整備をやって半分の数のヘリを２倍稼動させ
　半数のヘリで同等の作戦可能日数を可能にしたり、バリアを２倍にして
　稼働率を向上させつつ対潜哨戒密度を高めたりしている

>>579
もう少し運用される環境を考えましょう。
その計算は、たんなる数字のお遊びでし。

艦隊で対応するようなハイレベルの脅威に対応する場合には、
最低8機が必要なだけで、DDH単艦で対応できるような低レベルな
脅威状況ではないのです。

それだったら、ぱぱが書いているように、「たかなみ」あたりでも
警戒はできますが（定数1だけど2機まで運用できる）、常に
飛ばすなんてことは考えないでしょう。

つか、「ひゅうが」は、前者の場合にはまだ規模が足りず（正規空母
サイズですら足りないかも、なんて話もありますが）、後者の場合は
大きすぎる部分があるのです。

洋上200時間整備以上に有効なのは

--------------------------------------
海自はカネがないのだから、ヘリの稼動率を上げて、少ない数で
同等の仕事をこなさねばならない。
それに、シースキマーや低空飛行攻撃機を早く発見/迎撃するために
AEW-FCヘリの機数枠も捻出せねばならんから、SHの稼動向上/機数削減は
絶対必要だろう

そのほかに邦人救援や災害派遣でCH47を積める船が欲しいし、
半島やアフガンやイランに偵察UAVを飛ばせる船が欲しいし
空自Pの救出・不足している揚陸艦の増強、少ない船で多数のヘリを
運用せねばならないこと

などを考えると、基準8000t級のガスタ艦x8と

ただ4機だと役割分担上まずいというなら
2機バリア警戒/1機攻撃待機/2機整備のローテでどうです？
攻撃力不足は、ぱぱDASHｘ2かF35Bx3で補えば良い。

有人ヘリx1機が対潜攻撃指揮機役を勤めるならUAVやF35で
対潜攻撃しても良いのじゃまいか？　

まあ、300キロ離れたキロ級からクラブミサイルが飛んできた場合
SH60は足が届かないし、空中給油してもらって飛べたとしても
300キロ先に到着するのに1時間半もかかり、敵潜水艦は逃げた後だけど・・

>>580
つまり、200時間整備可能なDDHがない場合は
ヘリ1機あたり200時間飛んだら、そこでヘリが使えなくなる

200時間整備可能なDDHがあれば、
ヘリ1機あたりの可能飛行時間は400時間に増える
＝半分の機数で同規模のことができる
＝SHを5機に減らしてAEWヘリの枠を捻出できる・・という事がキモだろ

ひゅうがの目玉は200時間整備だし、
それにチャクリ規模なら200時間整備はできるだろ？

コテ付けてくれ。

■なぜ伊西豪韓のように2万tにしないのか
まあ、対地空爆や空母同士の殴り合いが可能な空母の最低規模は
1/2個飛行隊が搭載できる2万t/3.5万t規模だろうし、
揚陸艦としては機械化歩兵1個大隊・戦車24両搭載可能な規模であれば2万tになる
それにステータスシンボルだから
イタリア/スペイン/豪州/韓国の空母・揚陸・DDG兼用艦は2万t規模だけれど

日本に必要なミニDDHとはもっと低脅威/低烈度の問題に即応するフネだ
○海外地震救援や邦人救出にCH47が3-4機積めるが、ひゅうがより少ない派遣要員ですみ
○艦隊にあっては200時間整備が出来て、AEWでシースキマーをいち早く探知射撃指揮して
　10機のF35B/Cで「我が艦隊を追尾し位置通報する敵の哨戒機」を追い払ったり、
　シースキマーを発射した300km先の敵の潜水艦の上空に20分で到着して短魚雷を投下したり
　2隻揃えば最低限の艦隊防空が可能で、米空母が居ないときの中核とか
○LCACx1をドックならぬ尾部プラットホームにもって災害救援物資の陸揚げとか
　戦車4-10両の運搬ができておおすみの能力不足を補うとか
--------------------------
○NATO全体では空母を8隻持てるが、日本は米国の左腕としてNATO同規模の海域を
　1国で低予算でカバーせねばならないので、「大きいことより現場付近に1隻
　いて消火器役を果たせる『数』が必要」だ。韓国がアテにならんし。
○それに米国は世界の警察役に疲れてきており、同盟国は今後色々な協力を求め
　られるから、少ない人員で多方面に対応できる体制が必要だ
○SHだけでなくAEW/CH/MH/AH/UAV/STOVLなど多種多様な航空機を少ない人手で
　捌こうと思えば、ガスタを積む大型艦は戦艦船型ではダメで、空母船型+LCACで
　なければ勿体無い。
○一方で単艦-3隻派遣で艦砲が必要な低烈度任務には2000tで充分だ
　2000tを50隻そろえるなら、8000tをそんな低烈度任務に投入する必要はないし
　8000tはインド洋の2000tを見舞って、ヘリを200時間整備してやり、
　交代要員や交換モジュールを渡して、給油してくればいいので、
　現場にとどまって艦砲を撃つ必要は全然ない。「8000tは艦砲を搭載する時代ではない」

だからチャクリクラスx1　2000tx3-4の小分け任務部隊x8個が欲しい
　

>>582
飛行時間200時間に達するまで、一度も整備をしないんでしょうか？
日常的な整備を含め、艦隊で8機のうち3機はすぐには飛べない状況にあるんですが。

んでもって、艦隊行動が必要とされるような脅威レベルでは、対潜哨戒でも9機は
ほしいくらいなもので、5機にしたら、そもそもレベルでローテーションが組めないです。

長いな・・すまん　要約する

NATOは全体で空母8隻あるが
日本は米国の左腕として1国でNATOに比肩する広大な海域を任されるので
チャクリクラスx8隻体制じゃないか？　1万tDDHx8隻は分散も集中もできるが、
2万tDDHx4は分散できない

カネがないから稼働率を上げねばならない
・洋上200時間整備でSHの稼動を回数を上げ、所要機数を半減したい
・デイエゴに整備済みSH60と交代要員をC130で派遣してフネは現地貼り付き
　往復の航海で拘束される艦船/人員が勿体無い

ハイローミックス
・ミニDDHx8+2000tx50隻のハイローミックスにすべき
　理由
　１）広大な海域をカバーするには8隻の1万tDDHが最も人手を食わない　　
　２）2000t以下なら釜は安価で燃費の良いDIESELで済む。
　　　戦闘機ターボファンで自明だが、低燃費＝武装搭載や航続距離の増大
　３）今後、海外災害救援や米軍の支援で多方面に駆り出される
　　　省人員の航空艦と省人員の対潜フリゲートが交代要員空輸の観点からも
　　　望ましい
　４）現DDは地方隊や海保で第二の人生を送るにはでかすぎる。
　５）AEWヘリ、UAV運用、CH47運搬整備、200時間整備、F35とミニDDHが
　　　一隻でも多く欲しい課題が山積している
　

>577
なぜか、そのスレで、スレちがいなSSMネタをえんえんやってて
ウザイで砂。
ま、陸自のSSMに敵フリゲートを撃たせようとしたり、トマホークと
SSM-1について、飛翔体の規模やフライトプロファイルを考えずに
比較したりと、ダメダメすぎざますがｗ

>586
DDHって、200時間ごとの整備だけを行う存在ではないんですが・・・

アナルが退院したのか。この様子じゃ、ちゃんと薬飲んでないんだろうな。

長期間にわたる可動機の確保と、短期間の可動機の確保をごっちゃにするスレは、ここですか？

>>585
整備人員にもよるが・・
3機でローテ組めるなら、5機でもローテは組めるだろ

3機の場合　バリア１/待機１/整備１だったわけで
6機で　　　バリア２/待機２/整備２とか
5機で　　　バリア２/待機１/整備２とかは可能だろ？
さすがに　バリア２/待機１/整備１だと整備が追いつかないだろうけど

まあ、確かに上記だと3時間整備になるわけで、変な故障が発生すると困る
のは確かだけど、バリアと待機の機体が調子よければ交互で飛んで
故障修理の時間を稼ぐのは可能だし、5機ならバリアを1機に抑えて
バリア１/待機1/整備３にしてじっくり故障を直すのも可能だろ

８機で多くても１日１回４時間しか飛ばないってのは稼働率悪すぎるよ

＞バリアと待機の機体が調子よければ交互で飛んで 故障修理の時間を稼ぐのは可能だし

こんな考えを持つ奴は、軍事どころか、一般的な機械の話をする資格もないな。

>>591
じゃあ、昔の3機DDHは3時間で済まない故障が起きた場合どうするつもり
だったんだい（ｗ　待機を待機+軽整備にあてて交互に飛ばすしかないだろ

>>591
おいおい、自称専門家に対して失礼だろ。






……まぁ、だぷらは本物の専門家に失礼しまくるバカだからどうでもいいがw

>>590
待機が1だと、バリア警戒から帰投したヘリの給油や点検が完了するまで、
事実上待機機がゼロになりますな。
待機2でも、バリア警戒が2なら同じことですな。

>>592
なんでDDH単艦にこだわるの？
艦隊で運用される場合だって、普通にDDからもヘリ運用してたじゃん。
DDで手に余る整備は、DDHにておこなってたとかはあるけど。

>>587
さっくり口をぬぐって、サイロ式SSMとか、レーストラック式SSMをなかったことにしているね（ｗ

Ｊ-8�Uも沖縄まで飛んでこなくなりました

>>597
でも、フライトプロファイルとかは、まだ考えられません。

自演、始めました＞たろ

ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ＜ろっぴゃくすみ

>>599
いつもの事

>>594　ああ、確かに5機で2機バリアに回せばそうなりますね。それは仕方ない。
　　　4隻の小分け艦隊で、AEWの機数枠を捻出して、尚且つ2機バリアで回すなら

>>595
たとえば現DDで8機のSHと8機のAEWを運用するなら
4000tDD乗員200人x16隻=3200人必要ですよ
仮に無理して1隻に2機積んでも、1600人は必要。

8000t空母型DDH+護衛2000tFFG3隻なら
8000tDDH/340人+2000tFFG/72人x3隻=556人

つまり、SHやAEWヘリを常時滞空させるには8機-16機のヘリが必要だが
空母船型のDDHがあれば4隻/556人でASWとAEWの常時滞空が実現可能です
戦艦船型のDDx8-16隻で同じ事を実現しようとすれば1600-3200人必要になる

あと、200時間整備を洋上でやるにはDDHが必要です
--------------------------------------------
米空母護衛のときだけは・・・高価で人員を食う、
ESSM用のMk41VLSモジュールとMFCSモジュールを搭載せねばならないが

そうでない時は、前後にRAMx2　前方にゴールキーパー（不審船銃撃兼用）
中甲板にASROC8連ランチャーがあれば・・充分じゃないか？
こんな感じ
ブラウンシュヴアイク　ttp://www.naval-technology.com/projects/k130corvette/
ちくご　ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/de_tikugo.htm

>>597
いや、J8�Uは沖縄はギリギリ戦闘行動半径内だっつーの（ｗ
>>596
サイロやレーストラックは確かに分が悪かったな（ｗ

アナル脳内では5分隊が存在しないか、むしろ全員5分隊なのだろうか？

>>602
8機のヘリを運用するなら、現在もDDHが必要となりますです。
（DDだけでヘリ8機を運用することを言い出すのが訳判りません）
と、同時に、少数（1〜2隻）でもヘリを（常時飛ばさないにしても）を必要とする
任務も増えてます。

というわけで、前提からして全て、貴方の脳内妄想でしょう。

>>603
空戦装備で、少数運用なら可能かもしれません。
ある程度まとまった編隊にしようとすると、無理でしょう。
SEADなんか、絶対に無理です。

あと、分が悪いというより、原理的なお話しが理解できてない証拠です。
＞サイロやレーストラック

つか、たろちんは、軍隊の本質である、損害を許容するってことが
スッパリ抜け落ちてるような。

効率化を進めるのは誰も反対しないだろうけど、先頭損失であれ、
運用損失であれ、それが発生した瞬間に非常に機能低下をきたす
デザインは意味が無いだろ。

>605
前にブレゲーの式であれこれやってたときは、空先装備でも、片道1000km程度しか飛べなかったような。
空中給油なしなら、多分東シナ海の真ん中あたりまでのエアカバーしか出来ないと思う。
CAPに取れる時間がかなり短いし、いざ空戦が発生したら帰れなくなるから。

>>605
いや、有事じゃないからAEWがなくても、ASWが常時滞空じゃなくても
なんとなく回ってはいますが・・

有事でAEWがないと、どんだけ痛い目にあうかは、英軍がフォークランドで
経験済みでわ？　あの時もAEWが必要なことはわかっていたけどなんとなく
神戸の地震のように現実感かなくて先送りにされていた訳で。
-----------------------------------------------------
逆に8000tにまで艦砲積む必要あるのかな・・と思います
▲艦砲>全てに中途半端で人を食う　○ESSM>ただしMk41もMFCSも高価で人食いだから
小型艦はRAMで代替　○CIWS>ただし30mmGK移行が望ましい　○ASROC>Mk41は高価だから
お古の8連装をちくごのように中央に。▲対艦ミサイル＞護身用・国産VLSx2-4セルに入れて　
○ヘリ・絶対必要
見直し部門は艦砲や艦載SSMだろうか・・・
-----------------------------------------------------
搭載機候補
SHx2機（FFGに3機）、AEWx3機、F35Bｘ4機（短魚雷/ソノブイ投下可能に魔改造）
ないしCH47x4機搭載可能・・というところかな
　

>>608
海自がAEWを先送りしてるって、どんな脳内妄想ですかｗ

あと、ヘリが常時滞空しなくて済んでるのは、それだけ脅威の低いミッションで、少数の
規模での展開だからですがなにか？
有事ってのが何を指してるのかぼかされてるんで、微妙ですが、艦隊組むことを強いられる
脅威度の高さが前提なら、現在の編成でも、ヘリを常時滞空させられますが・・・

つか海自がAEWを独自に必要とするのは、空自のエアカバーの外にでる必要があるとき
ってことを忘れてるんでは？
相手の策源地に殴りこみ？

あと、ヘリAEWは、当たりを引いたときは、ほぼ確実に損失となることを考えたら、ますます
予備機必要になるでしょう。

しかし、なぜたろちんは、ガジェット固有の装備に拘っちゃうんだろ。
システムを考えられないから、ネットワーク化の話が理解できないんだろうか。
つぅたぁめぇにまで、サックリ刺されてるし。

と、スレチガイナSSM話みてておもったり。

■次期艦載SSM（射程延伸と垂直発射？）
陸自SSMも射程延伸と垂直発射は不可欠なので、いずれにせよ課題になるかと
敵揚陸部隊にSSMを浴びせる任務については、日本の場合、海外植民地はないし、
水上艦は敵揚陸艦隊に近づく前に敵空軍に襲われ、大和の二の舞の可能性大だし、
200億円のミサイル艇に4本積むより、陸自1億円のトラックx3両に9本積んだほうが経済なんで
基本的には陸上SSMが射程延伸したら、敵揚陸艦に浴びせるSSMは陸に移管すべきでしょう。
どうしても海自参加が必要なら、艦載SSMを敵揚陸艦に浴びせても大和の二の舞にならない
唯一の方法はSSMの射程を600km以上に延伸して敵の陸上航空兵力の勢力圏外の外洋から
撃つしかない。ただ政治的に公称射程は450kmぐらいに抑えるべきかと。

甲板上配置にすると重心が上がってフネ幅増大の原因になるんで安価なVLSから
垂直発射可能な仕様にすべきでしょう。Mk41は高価だからってASROCは8連装といいつつ、SSMはVLSと主張するのもナンですが、
Mk41の射撃統制装置は高価で、一方、SSMの射撃統制装置は陸と国産共同開発で
コストダウンできなくはなさそうに思われ。

外洋で中国3艦隊のひとつ、ワリヤーグと中華イージスx4　防空FFGx12、計17隻の艦隊
と遭遇してSSMで攻撃する場合、6本処理DDx4と4本処理FFGx12で72本がSAMで撃墜され、
CIWSで17隻x2本=34本撃墜され、空母は5本、他は2本当てるとして37本　計138本必要

1護衛艦隊群8隻なら１隻18本、小分け艦隊4隻ならFFG3隻x16本　DDH1隻x90本も搭載が必要
うーん、SSM用VLSは高速コンテナ船に積める仕様にして即席アーセナルでも作るか（ｗ
それともヤケクソでF35に長魚雷抱かせて40kmOTHから攻撃させる？変な解決策しか出て来ない　
米CVBGみたいなブツに変形してゆく連中をなんとかして欲しいものだと思う
----------------
搭載機候補 DDHはSHx2機、AEWx4機、MCH53x1機、
F35Bｘ4機（長短魚雷/ソノブイ投下可能に魔改造）
ないしCH47x4機搭載可能・・計11機（チャクリはAV8Bx6　SH60x6の計12機）
FFGx3隻はSHx1？DDHが沈んだらAEWx１を受入れ、搭載2機のうち1機を
モジュール上に甲板係止してギリギリAEW/ASWローテ維持するしかなさそうだが。