派生議論スレ25

>>944
両方である。

>>951
だから、女はデスクワーク専門って、いつの時代の自衛隊の話かと

>>951
つまり、貴族云々は取り消すと？

なぁみんな、こいつ ID:YzyzVYpu　どうしようもないバカだから
背中から撃っていいか？

>>946
男性隊員の肉体能力が女性並、または肉体能力は男性の平均あるけど本人が低待遇を覚悟の上デスクワークを強く希望したら
当然だろう。

>>956
自衛隊の職種や配置って、本人の希望はそれほど考慮されないんだがな。

>>948
単にコンパニオン的存在だったら、自衛官でも俸給表をもう一つ作ってそれを適用しろ！

>>951

> 最初の主張は、同じ試験・同じ給料なのに、女というだけで楽な職種で楽な仕事をしてると言っている。

まず第一に、採用枠も昇進昇給枠も、同じじゃない
これはおいとくとしても

お前の言う
「楽な職種」「楽な仕事」の具体例を挙げてくれ

整備や通信が楽だと思ってるわけじゃあるまい？
一般的自衛官の感覚として、本部や司令部勤務するくらいなら、現場で泥遊びしてる方が遥かに楽なんだが・・・
だから昇任や昇給をエサにして釣るんだから

>>959
本管勤務は仕事多いし忙しいし人間関係キツいからヤだ。

いつも「先生の見張り付き」だから気疲れするんだもん。

俺も両方経験あるが、現場の方が体力的にはともかく精神的には楽だったなあ
デスクワークは楽でいいなんて、経験したことのない奴の戯言

てか、ID:YzyzVYpuって働いた経験はあるんだろうか？

>>950
男ってだけで肉体労働、女っていうだけでデスクワークに配属される現状に文句を言っている。
しかも基本俸給表は同じだ。

全く違う職種なのだから、別々の俸給表にするべきだ。

ここで文句を言われても困るな。派生スレだから別になんでもアリかもしれないけど。
防衛省なりに直接言わないと意味無いだろうに。

>>962

> 男ってだけで肉体労働、女っていうだけでデスクワークに配属される現状

そんな現状ないから（ｗ
現場で泥遊びしてるWACも居るし、デスクワークの男もたくさんいる

色々書きたいのだが、バイバイさるさん規制に引っかかる。。

>>962
>男ってだけで肉体労働、女っていうだけでデスクワークに配属される

まずその前提が間違ってる
どういう職種につけられるかは、性別なんかじゃなく、適性その他を勘案して総合的に決定する

>>962
とりあえず、「女ってだけで就ける楽な仕事」を教えてくれ
それが実存せんことには、話が進まん

>>961
だよねぇ。

海の人と話したことがあるが、艦長は現場とデスクワーク両方あるんで
死にそうだと言ってた。
しかも艦長は「みんなのお父さん」だから、人間関係の配慮も並じゃないと・・・。

それでも司令部勤務よりは楽らしい。
「手の届く範囲に自分より偉い人がいない」
のは気楽だと。

・・・なので、隊司令部のあるフネの艦長は地獄だとか。

＞てか、ID:YzyzVYpuって働いた経験はあるんだろうか？

それが「議論する態度」？

ちょっと早いが念のため

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派生議論スレ26
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>>969
素で疑問なんだけど
これだけ、仕事の中身について理解がないのは、実際に組織の中で仕事した経験がないんじゃないかなと

きちんとレスしたいが、バイバイさるさん規制に引っかかるので、
ペースが落ちてきているのを考慮してくれ。
>>953
> だから、女はデスクワーク専門って、いつの時代の自衛隊の話かと
そんな事は書いて無いぞ！
勝手な事実を作らないでほしい。
何処にそんな事を書いてあるんだ？

女が１００％デスクワークだったら、さすがにいかんと上も考えるでしょう。
閣僚が１００％男だったら文句がつくから、女性を一人二人入れるように。。

>>954
> つまり、貴族云々は取り消すと？
貴族って書いた意味は、昔の貴族は対して働いてもないのに歌や詩を読んで恋愛して遊んでいたことから。
優雅な生活であるという意味で使っている。

>>957
> 自衛隊の職種や配置って、本人の希望はそれほど考慮されないんだがな。
だから、現状で男が多く肉体業務についているってことだろう。
男だからってことで。

>>972
基本的に自衛隊は男の方が圧倒的に人数が多いんだから、どこの職種でも男の方が圧倒的に多いのは変わらない

戦闘職種が女性自衛官に開放されたのは最近なので、戦闘職種ではさらに女性の比率が下がるのは仕方がない

言っておくが、戦闘職種に女性をつけるようになったのは、女性隊員の方からの要望でもある

>>959
後方業務は楽だと思っている。
平時はともかく戦闘状態になったら。。

死ぬ可能性は相当違うのだから。。

>>961
自衛官じゃない。
それに外国の軍隊で働いた経験も無い。

>>963
別に激しいクレームを言っているつもりは無い。
議論しているだけだ。
ここで、同意や納得が得られなければ防衛省に言っても、採用される可能性はあるまい。

>>964
上にも書いたが、割合は　男　＞＞　女　だろう。　絶対に。。

>>974
戦争になると後方職種はかなり危険。

何故かといえば真っ先に狙われるのはそっちだから。
司令部や補給所を叩くのは基本だからね。
空襲も、第一撃以降は後方を狙うものだし。

むしろ後方職種のほうが有事にはよく死ぬ。

>>974
お前本当に戦争を理解してないのな。

>>966
その職種に男枠、女枠はないのかね？
公式ではなく、非公式に。
>>967
デスクワーク
>>971
無い。
ここは軍事板だろ？
自衛隊板じゃない。
>>973
最近の傾向なら、ここ数年の状況はどうなんだ？
年度ごとで分析するとわかると思うが。
男女の採用人数割合に対して、戦闘職種の人数割合は？

>>975
前線のほうが安全ってことも無いでしょう。
司令部は将棋の「玉」みたいなものなんだから。
>>976
あんただって、対して違いは無いでしょう。
実戦経験があるわけじゃないし。

>>977
デスクワークが楽な仕事？

ロシアは基本的に極東が最強だろうな
日本軍と五分で戦ってきたんだからな
あとはアメリカに近いヴォルガとウラルか
北西中央南部シベリアは要注意

>>979
トップの方ならともかく、下っ端の女性自衛官が高度な判断をしている訳じゃないだろう？
単純なルーチンワークだろう。

>>978
実践経験以前の問題だよ。
後方を軽視しすぎ。

>>981
イメージだけで語るのはやめろ。
自衛隊がイメージできないなら会社組織でもいい。
トップ以外の、一日中デスクワークの社員が「単純なルーチンワークだから楽」だとでも？

>>978
現実には将棋と違って司令部にはいきなり敵部隊の「コマンド」が
襲撃してきたりするけどな。

日本で公式に「実戦経験」のある人間は戦後いないって。
少なくとも公式には。

一応自分は「実務経験」はあるけど。

>>981
それを言ったら、戦闘職種だって下っ端は上官に命ぜられたとおりに動くだけなのだが。

>>981
単純なルーチンワークでこなせるデスクワークがあるなら、紹介してくれ

複雑怪奇な諸規則と、きままな一線の狭間ですり潰されないように立ち回るのが「楽な仕事」か？

よーするに、女性のデスクワークって言葉ヅラから
単純な打ち込みとかの単純作業しか連想できない人なんだろ

まぁ、あれはあれで大変ではあるんだが。

>>982
どの職種も大事なのはわかる。
しかし、死傷率が前線＞後方なのは真理だろう？

>>983
> トップ以外の、一日中デスクワークの社員が「単純なルーチンワークだから楽」だとでも？
これはちょっと語弊があった。
正確に言う。
同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。

>>984
将棋だって打駒があるよ。
まあ、日本にはたくさんコマンド予備軍がひそんでいる気がするが。

「実務経験」はあるけど、戦争全体を俯瞰して実感できる立場にはいないでしょ？

>>985
>>986
>>987

>>988に書いた。

>>988
待て、デスクワークの隊員で、男女で与えられる作業に差があるなんて話は聞いたことがない。
あくまで本人の能力、階級(幹部のみしか許されない作業も多い)、扱える業務の資格などで決まることだ。

じゃあ、現役諸君は差別とも不満とも思ってないってことか？

女性自衛官は男性自衛官と同等に頑張っていると？
女であることの甘えなどは微塵も無いと？

そろッと次スレかね。

>>988　結局お前は何が言いたいんだ？
「女は男に比べて楽な仕事で同じ給料がもらえてズルイ」
という主張に賛同して欲しいのか？

だったら別のところに行きな。
そんなのは軍事の話題でもなんでもない。

>>988
>同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。

ソース出してくれ。聞いたことがない。
お前の勝手な思い込みじゃないのか？

>>991
全くないわけではないが、給与や昇進などの待遇に差をつけるほどのことではないだろうな。

>>935
>そうやって他人を見下し続けてください
そこは他人に見下されるような事をやる人間が確実に悪い
見下されたくないなら見下されないような堂々とできる事すればいい

>>990
そうなのか？

交渉、接遇、渉外は幹部＋男性自衛官で、女はほんとの事務作業って事ではないの？
（女性幹部自衛官は除く。。）

>>991
＞女性自衛官は男性自衛官と同等に頑張っていると？
＞女であることの甘えなどは微塵も無いと？
　そう思ってるけど。

　少なくともWAC（この言い方今では禁止だが）のほうがお前さんよりも
ずっと立派で甘えがない。

　お前さんみたいな”男の腐ったような男”はとりあえず自衛隊には要らんな。

>>991
甘えた奴は甘えた奴なりに、頑張っている奴は頑張っている奴なりに評価してほしいと思っているよ。
女だから、男だから、ではなくてね。

>女であることの甘えなどは微塵も無いと？
女で男が涙流してヒイヒイ言わせられるレンジャー訓練に志願する人も居ますが？

>>988

> 同じデスクワークでも、男性には高度な仕事を、女性にはパートのおばさん程度の単純仕事を割り当てられると。

んなわけねぇだろ
職責と階級に見合った仕事が割り振られてるよ、そこに性差は存在しない
序列が下なら、お茶くみも掃除も男性隊員の仕事だ

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