先島諸島防衛第五スレ

前スレ落ちたので復活。

○前スレ
先島諸島防衛第四スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169897538/l50


○過去スレ
【前進配備】先島諸島防衛第二スレ【沖縄強化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116076629/l50
【石垣島】先島諸島防衛【宮古島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111046164/l50
先島諸島防衛第三スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1156084508/l50

○位置関係
　　　福建省（｀ハ´）
　　　　↑
　　　　　＼
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】
　　　　　　　＼　├───────────────┤
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km
　　　　　　　　　├───────┤
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】
　　　　　　　　　　　沖縄から450km

×空港の無い島　他は空港のある島

>>1　乙〜

周辺地域との位置関係
　http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Senkaku_Islands.png
尖閣諸島の概要（領有権問題の沿革、地図、写真あり）
　http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page005.html
Wiki
　http://ja.wikipedia.org/wiki/尖閣諸島
外務省公式見解
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/
石油資源
　http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html
海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/4tk/4tk-top/4tk-top.htm
島嶼防衛参考写真集
　http://www5b.biglobe.ne.jp/~sunsun/ScenesB.htm
下地空港(ミニ動画あり)
　http://www.atollemerald.jp/boukentai_9.html
兵頭二十八氏撮影の先島(中国原潜の領海侵犯航路の航空写真あり)
　http://sorceress.raindrop.jp/siryou/ryokou/ryokou-r.htm
日本周辺の軍事兵器
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
「国防」について考えてみよう
http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/intr/ashikawa/intro.htm

先島諸島の空港について抜粋　※リンク先に詳しい説明あり
滑走路（エプロンの規模）

下地島空港
3,000m×60m（129,200平方m、大型機用5バース、中型機用1バース）
ttp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm

宮古空港
2,000m×45m（27,500平方m　中型機用3バース、小型機用1バース、STOL機用1バース）
ttp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/my/miyako00.htm

石垣空港
1,500m×45m（22,038平方m、小型機用5バース、STOL機用1バース）
ttp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm

与那国空港
1,500m×45m（10,200平方m、小型機用2バース）
ttp://www.pref.okinawa.jp/airport/index/yn/yonaguni00.htm

軍事研究2006年9月号　「尖閣諸島防衛構想」
元陸上自衛隊教官・研究員　高井三郎氏著　より引用

3．中国軍による尖閣侵攻要領の一例

現在、ほとんど無防備状態の尖閣諸島に対しては季節風など、東シナ海特有の気象条件が妨げない限り、
北京当局の政治判断一つで随意侵攻可能である。
周知の通り中国軍は南西諸島及び台湾本島を含む彼らの言う第一の列島線に到達可能な戦力を有している。

中国軍は最大面積の魚釣島を優先的に占領するが、久場島、北小島及び南小島への連携上陸も有り得る。
侵攻要領は「不正規戦型上陸作戦」及び「正規戦型上陸作戦」の二案に大別される。

不正規戦型上陸作戦は中国沿岸部の漁民からなる海上武装民兵の漁船、
貨物船等の集団による各島への強襲上陸であり、1978年4月に起きた中国漁船100隻によ魚釣島接近事件の拡大版である。
将来、尖閣の占領を企図する場合には1978年の様相を遥かに上回る雲霞の大群さながらの民兵の船団が、
僅かな数の巡視船を鎧袖一触して島々を取り囲み、連続的に大部隊を上陸させる。
民兵に続行する南京軍区の正規軍がヘリと艦船で来着し
ミサイルを含む火力とセンサーの配備及び陣地構築により防衛体制を固める。
その後民兵の主力は大陸に帰るが一部は残留し、漁業活動を行い実効支配を行う。

正規戦型上陸作戦は少数兵力による魚釣島への限定奇襲及び大部隊による広域強襲からなる。
限定奇襲型は大陸沿岸の基地または東シナ海の漁船、商船、貨物船、タンカーら突如発信する舟艇、
ヘリに乗る特殊部隊とからなる。
これらの民船は進攻企図の秘匿上有利であり、またタンカーはヘリの母艦となれる。
さらに定期航路の民間航空機が少数の落下傘部隊を乗せて急遽進路を変更し、魚釣島に向かう場合もある。
さらに小型潜水艇のよる秘匿進攻もありうる。
いずれにせよまず100人程度の先見中隊がヘリと舟艇により島々に分散上陸して後続部隊を誘導
500人程度の大体規模の主力が到着してから防御配備を固める。

強襲型は自衛隊及び米軍による尖閣一帯の戦力投入阻止のため、
先島諸島の南方及び東方の空海域に艦隊と空軍を早めに展開する。
この阻止作戦では航空攻撃、
特殊部隊及び潜入工作員による宮古、下地島、多良間、石垣、与那国各飛行場の無力化、
潜水艦による佐世保港湾の機雷封鎖などを行う場合もある。

この間にヘリと上陸作戦戦闘艦に分譲した大体規模の部隊が魚釣島はじめ各島に一斉に着上陸する。
このような強襲型の状況下では日本側のC4ISR
（指揮統制・通信・電算・情報・監視偵察機能）の無力化を図る電子戦も併用すると見なければならない。

奇襲型、強襲型のいずれの状況下においても尖閣侵攻の企図欺瞞のために沖縄本島または
九州に近い東シナ海及び大陸沿岸部で陸海空軍共同の大演習を行い、日本側の関心ごとをこの正面に引き付けて牽制する。

以上、述べた各案のうち、近い将来を見る限り中国側としては多数の漁船に紛れ込んだ武装民兵の大軍による
不正規戦型上陸作戦が最も容易であるように思われる。

次に尖閣諸島侵攻作戦は尖閣を中継点とし、かつ空海軍力の支援を得た5000人規模の海軍陸戦隊旅団により可能である。
現在、尖閣と同様に無防備の宮古、石垣、与那国各島はたちどころに占領される。
この地を中国軍が支配すれば台湾本島東正面への侵攻が可能になる。
さらには琉球沿岸航路に脅威を及ぼす事になり、日本を支える海上交通路は重大な危機に晒される。

しかしながら、現在、北京当局は先島の領有権を主張していない。
したがって政治上の視点からは先島は尖閣とは異質の問題である。
とは言え、重要地域を無防備な状態で放置して置けば国防上の弱点を放置し、
遠からず由々しき事態を生ずる要因になりかねない。

宮古毎日新聞
　ttp://www.miyakomainichi.co.jp/
八重山日報
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nippo/
八重山毎日新聞
　ttp://www.y-mainichi.co.jp/

第１１管区海上保安部
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/
石垣海上保安部
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/ishigaki/
沖縄地方協力本部
ttp://www.mod.go.jp/pco/okinawa/
宮古島地方気象台
ttp://www.okinawa-jma.go.jp/miyako/
石垣島地方気象台＆与那国島測候所
ttp://www.mod.go.jp/pco/okinawa/
沖縄地区税関
ttp://www.customs.go.jp/okinawa/
沖縄県　知事公室防災危機管理課
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/view/cateview.jsp?cateid=66

無防備地域宣言運動全国ネットワーク
ttp://peace.cside.to/
無防備地域宣言・沖縄ネットワーク準備会　西岡信之　最南端の町から無防備地域宣言を
ttp://www.mdsweb.jp/doc/912/0912_45n.html
九条の会
ttp://www.9-jo.jp/

>>1乙＆保守

ほしゅ

台風12号直撃！一番艦竹富、二番艦石垣、三番艦西表、大破漂流中！

ﾄﾞｯｸで保守

保守。できるのかこの惨状で。

うり、ここ見れ。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190944980/l50

マーペーたんが出てこないから、八重山毎日新聞を紹介してageてみます。

国は“国境交流”を積極的に　日本島しょ学会がフォーラム
ttp://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=true&article_id=9349

>>17
どれどれと思ったが　「やばいぞ日本」　シリーズか…
ここ色々電波飛ばしまくってたからなぁ…

一番興味深いのは

>「われわれは台湾独立を阻止するためなら武力行使も辞さない。
>　その際、日本は絶対に関与すべきではない。関与すれば南西諸島を攻撃せざるをえなくなる」。
>昨年１１月、東京で開いた民間団体主催の日中軍事フォーラム（非公開）で、
>人民解放軍のある将官はこう警告したという。
>「用意したペーパーにもとづく発言だった」（参加者筋）から、その場限りの脅しではない。


誰が発言したんだろ。
色々とヤバい事を言う人は多いけどあの軍。

>>19
事実上の宣戦布告だな
台湾先島沖縄(小琉球大琉球)は支那固有の領土と言ったみたいなモノだ
奴らはマジでヤル気だな

>>20
民間主催、非公開のフォーラムで、ある将官が・・・

何処をどう読めば事実上の宣戦布告なのか？
面倒くさがらずにハジからハジまで>>19を全部読め

「宣戦布告」というより「警告」「威嚇」だね。

日本財団が主催した日中防衛交流で事実上の「観光旅行」

まぁニュー速は大騒ぎになってる。
内容はいつもどおり

　　「自衛官は人間じゃない！」　

って感じの牟田口系愛国酷使様のレスがいっぱいで脱力スレ向きだが。

防衛

五輪後は台湾の独立はむつかしくなるしなぁ…



台湾は勝負にでるかね?

ＰＡＣ２部隊が移動　訓練６０台、自動車道も使用
10月12日9時41分配信 琉球新報

　地対空ミサイルのパトリオット・ミサイル（ＰＡＣ２）を運用する沖縄の航空自衛隊第５高射群の全部隊から
ミサイル発射機やレーダー車など計６０台が１１日、沖縄本島全域で沖縄自動車道や公道を車列を組み、
大規模な移動訓練を実施しているのが確認された。
空自那覇基地渉外室は実弾は装備していないと説明している。
　移動を目撃した住民からは迷彩服姿の自衛官や特殊車両に不安の声が上がる一方、
昨年９月から嘉手納基地へ配備された米陸軍ＰＡＣ３との連動への懸念を指摘する声も上がっている。
　那覇基地によると、訓練は午前６時から午後６時までの時間帯で実施。全部隊参加の移動訓練は年に数回、
定期的に実施されている。ＰＡＣ２部隊による離島への移動・展開訓練も実施しているが、
今回を含め訓練日程はほとんど発表されていない。
　この日の訓練は長距離車両梯隊行進訓練と呼ばれ、ＰＡＣ２部隊を構成するミサイル発射機やアンテナ車、
レーダー車などの一団１２―１５台が車列を組んで公道を移動した。発射機操作は行っていない。
那覇基地の説明では実弾は装備していないが、ミサイル発射機に模擬弾とみられる箱状のものを装備していた。
　ＰＡＣ２部隊の訓練は今年２月に久米島の民間地で発射台の操作など移動・運用訓練を実施。
今月１５日には恩納分屯基地の別部隊が同島で展開訓練を行う。
那覇基地渉外室は「本土の部隊もやっている訓練で、飛行訓練と同じく練度維持のためやらざるを得ない」
と話している。
　ＰＡＣ２を弾道ミサイル攻撃にも対処できるよう改良したＰＡＣ３は、米陸軍が昨年９月に嘉手納基地に配備。
移動訓練が予定され懸念が高まっていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000003-ryu-oki

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （ 　｀ハ´） ../ 　　台湾の次は八重山アル
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　　 ）つ

ニワカのために（そにょ30）　　南西諸島

・薩南諸島　鹿児島と沖縄との間に存在する諸島を薩南諸島と呼びます。
・琉球諸島　沖縄の傍に存在する諸島を沖縄諸島と呼びます。←琉球諸島A
・先頭諸島　沖縄と台湾手前までに存在する諸島を先頭諸島と呼びます。←琉球諸島B

上記の諸島を南西諸島と呼びます。
先頭諸島は、宮古列島と八重山列島と尖閣諸島から構成されます。

中国の海軍力の伸びは凄まじい。中国は南西諸島を侵略すると見込まれています。

259 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/07/08(日) 23:51:48 ID:IUYFpEng0
2004年　中国の漢級原子力潜水艦が日本の領海を侵犯

10月上旬　母港の青島を出航
10月下旬　宮古島の東を通過　←領海侵犯
11月上旬　米軍基地のあるグァム島とサイパン島を周遊
11月10日　宮古島の西（石垣島の東）を通過　←領海侵犯
11月12日　海上自衛隊が追尾を終了

アメリカと中国の関係はこれからますます悪くなるよ。
有事の際には、南西諸島は戦場になるかも。

伊良部要塞が必要です。

この地図を>>2と突き合わせて。尖閣諸島が孤立したゴマ粒であることがわかる。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif

>>1

乙です。

沖縄にF15移駐

>>33
それあと二年後だしな
もうね、アホかと

F-2の方がいいと思うんだが、どうだろうか？

先島諸島にミサイル艇隊・ミサイル陣地を配備すべき！

電波部の新しい施設ってどこに建ったんだっけ?

石垣島の新空港完成後、現空港を使用したいという話があるらしい。
1500メートルだとデータ上は離着陸できても実際の運用では
機種がかなり制限されるだろうな。伊良部と併用すれば
面白いが。

与那国、西表、石垣、宮古の空港、港脇に軽装機車1コ中隊でいいだろ。

>>35

クラスター爆弾を詰めるかどうか？
空戦の可能性があるかどうか？
対艦攻撃の必要があるかどうか？

F-15もF-2も必要です。

沖女にRX-7があるから大丈夫だろｗ
その気になればガンバスターでも投入するか

あんなものがあったら、世界征服だってできますだ

いざとなったら、先島諸島・尖閣諸島を
機雷で埋め尽くしてしまえ！！

・・・核地雷

漁民はどうなるｗ

ザ・コクピットでそんな話があったな。

沖女があるとはうっかり忘れていたなｗ
トップをねらえ！って古すぎだよｗｗｗ

対中スクランブル激増　今年度上半期　尖閣などで活発化
10月26日8時0分配信 産経新聞

　航空自衛隊が日本の領空に接近する国籍不明機に対して実施している
迎撃戦闘機による緊急発進（スクランブル）の今年度上半期（４〜９月）の回数が増加傾向に転じ、
特に中国軍機に対する発進が昨年同期に比べ激増していることが分かった。

　防衛省のまとめによると、上半期のスクランブル回数は昨年同期の１４９回を上回った。
スクランブル対象機の国別ではロシア機が最も多く１００回以上、ついで中国機の約４０回となっているという。
特に中国機は昨年度上半期は１回しかなく、昨年度１年間でも２２回だったため、
すでに昨年度を超える回数になり、活動の活発化を裏付けている。

　防衛省では、中国軍機は一昨年度１年間では１０７回と過去最高を記録、
東シナ海空域での活発な情報収集活動を実施していた。
しかし、昨年度は早期警戒機の故障や情報収集が一段落したことなどによるとみられる要因で
日本の防空識別圏（ＡＤＩＺ）に接近、進入するケースが減少したと分析。
ところが、今年４月以降は再び洋上哨戒機Ｙ８Ｘや電子・電波情報収集能力を高めた改良型機が
東シナ海の日中中間線付近空域や尖閣諸島方面での情報収集活動を再び活発化させていると分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000075-san-pol

昨年も激増だったよね。戦争準備か？？？

>>49
去年激増したのはロシアだろ？

中国の尖閣抗議船が出航＝香港団体発表
10月28日17時1分配信 時事通信

　【香港28日時事】尖閣諸島（中国名・釣魚島）の中国領有権を主張して活動を行っている
香港の反日団体「保釣（釣魚島防衛）行動委員会」は28日、中国本土の抗議船が出航し、
既に同諸島に接近していると発表した。抗議船は1隻で、4人が乗り組んでいるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000044-jij-int

侵略あげ

2007/10/28-21:00 中国船、いったん領海内に＝沖縄・尖閣諸島付近で−海上保安庁

　海上保安庁に入った連絡によると、中国の活動家が乗っているとみられる船は２８日夕、
沖縄・尖閣諸島付近の領海に入ったが、約１時間２０分後に再び領海外に出た。
　同船は午後６時２０分ごろに領海に入ったが、同７時４０分ごろに領海を出たという。
　第１１管区海上保安本部（那覇）の巡視船が同日午後５時３５分ごろ、
中国籍とみられる船が尖閣諸島・魚釣島の西約２７キロの海上を同島方面に航行しているのを見つけ、
警戒に当たっていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102800168

先島諸島に重武装巡視船と中隊規模の陸自を常駐させるべし。

領海侵犯に対しては国際的に撃沈すら認められてるのに
また海保は傍観かい

>>54
尖閣諸島警備用の拠点機能強化型巡視船「はてるま」がすでに進水。じきに就役する。

>>55
国際的には非武装のフネをいきなり撃沈することは容認されてません。

◎「極めて遺憾」と中国に抗議＝官邸に連絡室−尖閣への活動家接近

　中国の反日民間団体の活動家が乗った船が尖閣諸島（中国名・魚釣島）に接近を図ったことについて、
政府は２８日、外交ルートを通じて
「尖閣諸島がわが国固有の領土であることは歴史的にも国際法上も疑いがない。
このような事態が発生したことは極めて遺憾だ」と中国側に抗議した。

　これに対し中国側は島の領有を主張し、「日本側の申し入れは受け入れられない」と応じたが、
「日中関係の大局の観点から日本側においても冷静に対応してほしい」とも要請した。

　一方、政府は、情報収集体制を強化し、抗議行動や上陸の動きに備えるため、
首相官邸の危機管理センターに官邸連絡室を設置した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3363346/

昔、石垣島の純正島んちゅにヤマトの戦争責任だの日本兵による沖縄戦虐殺だの言われてムカついた。
マジで猛烈にムカついた。
八重山なんか戦場になってなかったくせに、空襲だって無かったに等しいのに、
だいたい先島八重山なんて琉球王朝下では重税で貧困に喘いでいて、日本編入で救われたと言っても良いほどなのに、
こいつはナイチャー捕まえてナニ偉そうに説教こいてるんだと。

それ以来、自分は八重山の防衛について次のように考えるようになった。
八重山に敵が攻め寄せた場合には敵に一旦占領させ三光を行わせた後、自衛隊の総火力を挙げて焦土作戦で反攻に出て、人影一つ残らぬ清浄なる地にすべし。

>>58
感情で防衛を語るなよ

尖閣抗議船、中国へ帰航
10月29日21時1分配信 時事通信

　【北京29日時事】尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する
反日民間団体「中国民間保釣連合会」は29日、
同連合会の男性活動家4人を乗せ同諸島・魚釣島沖の領海に入った船は中国に向け帰航中で、
30日昼に福建省アモイ市の港に到着する見通しであることを明らかにした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000161-jij-int

>>58
>敵に一旦占領させ三光を行わせた後、
どのみち取られてから取り返す訳だからそのような展開になるんじゃね？

>>35 機体の迷彩は想定される作戦行動地域を示している。

建前上、東北と北九州にいるがF-2海洋迷彩は沖縄の海の特徴そのもの。

いつでもいくってｺﾄ。

>>58
とりあえず、チョンとは違うから。
モチついていこうぜ。

ヤンキーという言葉の語源は中国語の洋鬼。

それを言うなら洋鬼子だろ
　（yang gui zi）

じつは、東洋鬼だったり

hosyu

平成19年度末、第十一管区海上保安本部「那覇航空基地」に新中型回転翼航空機(ヘリコプター) 2機が配属されることとなりました。
現在のベル式212に替わり、性能の向上したアグスタ式AW139型が就役し、領海警備、海難救助、密漁船の取締り、海洋汚染調査、
急患輸送等の当庁業務にその力を発揮することとなります。
　また、当庁の航空機には、国民に親しみをもってもらえるよう愛称が付けられていますが、今回、この新しいヘリコプターの愛称を
沖縄在住の皆様を対象に一般公募します。
　皆様から長く愛されるものにしたいと思いますので、ふるってご応募の程お願いします。

１　愛称の基準
　・　沖縄にふさわしい鳥の名前(造語でも構いません)
　・　ひらがな６文字以内
　・　下記７記載の愛称は既に使用されていますので応募できません。

　〜略〜

７　既に使用中の愛称
あきたか、あび、うみかもめ、うみたか、うみつばめ、うみねこ、うみわし、えとぴりか、おおるり、おしどり、おじろ、かみたか、かわせみ、
きんばと、くまたか、こはくちょう、シーダック、せきれい、せとつばめ、せとづる、たんちょう、※ちゅらわし、とき、※なはつばめ、はくたか、はちどり、はまちどり、はやたか、はやぶさ、みほたか、らいちょう、※るりかけす、わかたか、わかわし

※は十一管区所属の航空機の愛称

なんとしても泡盛醸造所は死守すべし！

花粉症にはいいらしいな、石垣の何とかと言う泡盛

偽装漁船群への対処はできるのか？

海保だけでは足らんだろうし、相手も対艦とはまでは言えなくても前回の
工作船みたく歩兵用対空、対戦車ﾐｻｲﾙくらい当然持ってくるだろう。

偽装漁船群なんてこねーもん

攻撃ヘリでどうやって偽装漁船群とやらを識別するかが問題になるな。
大戦略みたいに色が付いていたり、ヘリが近づいたら問答無用に発砲してくるなら
話は別だが。

そもそも偽装漁船群とやらでなにをするんだ？
漁船は登録番号を必ず表示しなければならないって知ってるかい。
工作船は１隻とか少数とかで、隠れてナンボ。
派手に行動してもなんの意味もない。

>>6のコレだろ、偽装漁船群

> 将来、尖閣の占領を企図する場合には1978年の様相を遥かに上回る雲霞の大群さながらの民兵の船団が、
> 僅かな数の巡視船を鎧袖一触して島々を取り囲み、連続的に大部隊を上陸させる。
> 民兵に続行する南京軍区の正規軍がヘリと艦船で来着し
> ミサイルを含む火力とセンサーの配備及び陣地構築により防衛体制を固める。
> その後民兵の主力は大陸に帰るが一部は残留し、漁業活動を行い実効支配を行う。

あー一応「拠点機能強化型」とか言われてる新1000t型巡視船が進水したんだっけか。
「はてるま」とか言うヤツ

石垣に配備予定だそうだが、もっと数増やしてほしい喃

コレか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%BE%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9

>>76
頼もしい限りだが、普通の領海侵犯なら海保で対処できても、相手は腐っても軍。

便衣兵の伝統ある国への対処は、知恵を絞らんといかんな。

相手が軍艦でも領海侵犯のときは海保が追い払ってるぜ

まぁ、侵略意図があるときはさすがに無理だろうが、そのときは
武力攻撃事態に該当するから海自や陸自が展開するだろう

正直一番面倒なのが

>1978年4月に起きた中国漁船100隻によ魚釣島接近事件の拡大版

この手のだな…

508 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/10/27(土) 21:33:34 ID:???
海保が尖閣警備用に高速艇搭載した大型巡視船を計画したが
結局、予算不足で1000トン型の拠点機能強化型巡視船になってしまった。


しかも、世艦には「そのくらいの作るくらいなら、民間船買い取って改造したほうが
手っ取り早くね？」とか言われる始末。


514 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 22:40:17 ID:???
2005年7月号「海上自衛隊･海上保安庁艦船の動向」

P.145
＞ただし船体規模は建造費の都合で1,300総トン、全長89メートル程度に抑えられており
＞母船としての能力はかなり限定されたものにならざるをえない。
＞民間船を母船専用船としてチャーターしたほうが、より効果的なのではないだろうか。



＊全米が泣いた

まぁ、小さくまとめたおかげで量産できるようになったからいいよ

5隻だっけか？
大盤振る舞いだなぁ

だがPLHの更新も増強もない件

PLHの半数が耐用年数切れだっけ？

先島諸島住民へのＭ１６の大量配備しかないね
８９式は高い

おK脱力した

>>84
11管区のPLHは比較的艦齢が若いからまだ大丈夫だが…そうやとかどうすんだアレ。
もう28年くらい行ってるし後継建造するか近代化改修か必要なんじゃないか。

比較的というか2番目に新しいPLHだな＞「りゅうきゅう」
ただ応援で派遣される可能性のある十管の「おおすみ」「はやと」もやばいだろう

まぁ、PLHは母船として使えるんならボロくてもいいのかも試練が

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>90
最後の１行のみ、承服できん。修正してやる！

暴力はいけないｗ

>>89
仮に新型建造する場合どういう感じになるのかね。


高速艇母艦でかつ30mm、もしくは40mm砲装備だろうか？

母船に高速性って必要なのかね。
世艦がいうように、民間貨客船ベースのものに給油給水機能とへり搭載機能つけたので十分だと思うけど。

>>94
いや、「高速の」母艦じゃなくて、
「高速艇の」母艦って意味で。
分かりにくくてすまん。
母艦自体の高速性は必要かどうかわかんね


その上で兵装積むなら今流行りの30mm砲かなぁと。

当初の予定では3000トンクラスに20メートルクラスの高速艇2隻搭載＞拠点

PLHは「だいせん」「りゅうきゅう」で設計が完成の域にまで達したから
新造で弄るんなら船橋構造物が「ひだ」「はてるま」風になったり
格納庫が大型化してAW139やEC225に対応したりだろう。
ただ兵装が30mmFCSだけなのか20mmRFSも積むのかが意見が分かれるかも。

どうせならドーンと重武装のが浪漫的に

高圧水銃１０門とかか。

>>98
なんかものすごく楽しそうな光景を幻視した件

しかし職業軍人を前に警官に何の期待してんだか。。。

誰もソヴレメンヌイに巡視船ぶつけようみたいな事は言ってないけどな。

尖閣諸島周辺を警備するにあたり現地または近隣に基地となる恒久的な施設が無く
乗組員の休養や燃料補給のため石垣島もしくは沖縄島との往復をしなければならない現状を鑑み
これが特に巡視艇にとって大きな負担になっている事から
はてるま型に引き続き巡視艇の母船機能を持つPLHがあったらいいんじゃないかどうせ殆どのPLH寿命だし
どうせ作るならいざって時北の工作船程度の武装を持ったヤツを相手にできるようにFCS搭載の30mmくらいあったほうがいいよね？

って事じゃね？

その場合りゅうきゅうは配置転換だろうか。

>>99
海保の高圧放水はマジで地獄だぞ

>>102
十管みたくPLHが2隻あっても問題なかろう

>>103
>十管みたくPLHが2隻あっても問題なかろう

その発想は無かった。いや正直。

中間線日本側でも共同開発　東シナ海ガス田、政府打診　中国「試掘なら軍艦出す」
11月17日8時1分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071117-00000069-san-pol

沖縄増やす前にまず老朽化したヤツを更新せなあかんからな…

結局また「金が無い」に落ち着くのか

海保は創設以来の予算増額中だから
正しくは「お金が足りない」だな

東シナ海、ガス田試掘先送り　首相、対中関係重視
11月23日2時33分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071123-00000908-san-pol

やっぱり福田はダメだな

ここで強行策とったら民主党が政局に利用するのがわかりきってるからなー

馬英九氏帰台　訪日の成果に自信　「当選」見据え将来語る
11月24日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071124-00000063-san-int
＞　領土問題や歴史認識では、
例えば尖閣諸島（中国名・釣魚島）は「中華民国の領土」との主張を堅持しながらも、
「（尖閣問題で）一戦も辞さない」との従来発言を、「交渉で解決」と微妙に軌道修正した。
日本語によるスピーチも交え、日本側の警戒心を和らげることにも神経を集中した。

先シナ諸島防衛第五スレ

先島諸島にこれも配備しておくのがいいという論文も見たような･･･。

米製ミサイル対象へ働きかけ

特捜部は、収賄の疑いで逮捕した前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（６３）の容疑を裏付けるため、
３０日午前０時すぎまでおよそ１２時間をかけて防衛省を捜索し、段ボール５００箱余りの資料を押収しました。
山田洋行の元専務の宮崎元伸容疑者（６９）は、
自衛隊の次期輸送機のエンジン納入などをめぐって接待を繰り返していたとされていますが、
ミサイルについても守屋前次官に働きかけていたことが関係者の話で新たにわかりました。
このミサイルは、山田洋行が代理店契約を持っている
アメリカのロッキード・マーチン社製の長距離地対地ミサイルで、射程距離が最大で３００キロに達し、
強い破壊力を持ち、アメリカ軍が湾岸戦争で初めて使用したことで知られています。
平成１７年度からの中期防衛力整備計画で射程距離の長いミサイルの研究を盛り込むことが検討された際、
このミサイルが対象となるよう宮崎元専務は守屋前次官に働きかけていたということです。
結局、このミサイルの研究は「射程距離が長いと周辺国の批判を招く可能性がある」などの理由から
計画に盛り込むことは見送られました。
東京地検特捜部は、２９日の防衛省の捜索でこのミサイル計画に関する資料も押収しており、
当時のいきさつなどについて解明を進めるものとみられます。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/30/d20071130000008.html

ATACMS？

射程短すぎだろ
すなおにタクトマにしとけ

陸上から撃てるのでいいのないかね

国際テロ想定し訓練　／　石垣港保安対策協

　07年度石垣港保安対策総合訓練が３日午後、同港国際埠頭岸壁で行われた。
　同訓練は石垣港保安対策協議会が中心となり、テロなどによる災害の発生を
想定、迅速的確な応急活動や広く保安対策の普及啓発を図ることを目的に毎年
実施しており、石垣海上保安部、八重山警察署、石垣消防本部など16の関係機
関が参加した。
　今回の訓練は、国際テロ組織が貨物船をチャーターして石垣港に入港、島にい
る協力支援者と共に武器の持ち込みを計画しているという想定で、施設内警戒、
避難誘導訓練、不審液体物質対処訓練などを実施。
　不審者チェック・制圧訓練では八重山警察署、海上保安部が連携をとり抵抗す
る不審者を取り押さえた。市消防本部は実際に防護服を着用し、貨物船から見つ
かった不審な液体を回収し、本番さながらに訓練が展開された。
　石垣海上保安部の徳永重典保安部長は「さまざまな局面を想定した訓練だった。
それぞれが対応し、互いの理解を深めることが出来た。これからもしっかりした連
携で危機管理の向上を図っていきたい」と講評した。

八重山毎日新聞　平成19年12月4日　
（HP不掲載）
ttp://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=6557　←昨年の記事


昨年よりも、発展した訓練だったのか疑問・・・

島にい る協力支援者、これって色んな意味でヤバクない？
自称平和団体からクレームこない？

想定がモロ軍研の記事だな…

このぐらいでは騒がんでしょ。それに連中は自衛隊とか米軍には異様に敏感だが、
警察や海保は同じ事をしても別だと思ってるらしいので。

だが以前、国民保護訓練に参加したじじいが
「これは軍事動員演習だ！！」と騒いだことや
住民避難用の海保巡視艇に89式小銃携行した
保安官が警護として同行していることを左系団体が
非難したことがあった

それは先島の話かな？聞いたことないなあ

いや別の地域での国民保護訓練での話
上のじじいは下関だったかな

先島のその手の連中は自衛隊とか軍隊とか名がついてなければ
騒がないよ。馬鹿で単純だから。
まあ本土出身なのその手の連中ならありうるかもしれんが。

てか先島で国民保護法に基づく実働訓練って実施されてたっけ？

118はされてます。

>>118の訓練は改正SOLAS条約と国内法に基づく訓練。
締結国に港湾でのテロ対策が義務付けられている。
自衛隊は本格的に参加しない。
場所によっては空自の救難隊や陸自のNBC対策部隊が支援する程度。

国民保護実動訓練とはまったくの別物です。

>>125
自分が馬鹿だからって、
他人もそうに違いないと思うのは、どうかと思うぞ。

>128
つか流れを読んでくれ。

>129
はあ、俺が馬鹿ですか？
あなたよりはマシだと思いますが。
それともまさか左傾団体の方ですかねｗ

でた！必殺サヨ認定！

>>130
このスレって、テロ対策や国民保護の話題はアウトなん？

>132
どうでもいいから、先島の防衛に反対するカスと応援するクズは帰れや

いいんだよ先島は日本領じゃないから
中国にあげればいい
守ってほしくないようだから仕方ない

だからお前のような非日本人やクソ野郎はこのスレにくるな
ここは防衛を語るスレだ。

防衛を拒否されてるんじゃいくら語ってもしょうがない
そういう地域なんだから

はあ？別に防衛は拒否されてないが？
非日本人や差派の狂った頭ならそうみえるかもしれんが。

米軍や自衛隊が立ち寄ると抗議されたり
宮古島の市長は下地島を自衛隊にも絶対に使わせないようだが

あんた日本人じゃないね。そういうのは日本全国どこでもありますが。

防衛上の穴だからこそ力入れてるのに
固辞するようじゃ各地のそれとは異質だろう
先島に関しては現実問題なんだから

自分と意見が合わない相手を

＞左傾団体、カス、クズ、非日本人、クソ野郎、とレッテルを貼りこのスレにくるな
と、言うのであれば、どのように議論しろと？
自分の意見を垂れ流ししたいだけなら
自分でｵﾅﾆｰサイト作ってシコシコやってろ

こんなのをageてしまったのは
正直ｽﾏﾝと思ってる

（´ ∀｀）σ）Д`） 　

>142
おまえは本物の馬鹿か。先島の防衛などいらないというスレ自体を否定する嵐同然の
意見に議論も糞もあるか。

そんなに防衛反対なら防衛いらないって別スレ立てるか現地へ行って来い。

そんなに危機感感じてるなら
自衛隊いらねえなんて言うかよ

>>145
俺は先島防衛の必要が無いなんて言ったこと無いんだが。
お前は自分と意見が合わないだけで、非日本人だ何だ言うのがﾑｶﾂｸんだよ

どうせ自分では国防に従事するなんて出来ないやつなんだろ

>>147
有事の際には師団を率いる覚悟が有るヤツかもしれん

>>148
昔居たなー

率いられたくねぇ

仕事中、なんかうるさいと思って外見たら、右翼団体の街宣車が２台走っていた。
珍しい事もあるんだなぁと思った。

そんな石垣島では、マックが本日オープンします。

あれ、マック無かったんでしたか？
と、思い出したら利用したのはモスだった。

防衛するには平時の食糧事情も考慮しないといけないということで
スレ違いご容赦下さい。

マックは込むな。深夜でも少々待つ。早朝ならすぐ食えるかもしらんが。
これであとは、吉野家松屋とコンビニ大手と本格的な風○があればｗ

県内陸自が初参加へ　侵攻想定し米と共同訓練
12月15日9時56分配信 琉球新報

　陸上自衛隊第１混成団（那覇）は陸自西部方面普通科連隊（佐世保）の一部とともに２００８年１―２月、
離島侵攻を想定した米海兵隊との共同訓練を米国西海岸で実施する。
同種の訓練は０４年にハワイで、０６、０７年度に米西海岸で実施しているが、
県内の第１混成団が参加するのは初めて。
　第１混成団は「特に南西地域を限定して想定したものではない」としているが、
南西諸島への侵攻を想定して「西方重視」を打ち出した新防衛大綱を反映した訓練であるのは確実。
日米の軍事的連携や南西諸島での抑止力を誇示することになりそうだ。
　参加するのは陸自隊員１７９人。米カリフォルニア州のキャンプ・ペンドルトンなどで１月２１―２月１５日の間、
米第１海兵機動展開部隊の指導を受けて実施。
高機動車、軽装甲機動車、８４ミリ無反動砲などを使った訓練で、戦術・戦闘能力の向上を図る。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000002-ryu-oki


中華航空　先島直行便を検討
12月15日10時9分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071215-00000006-ryu-oki

保守

下地島の軍事利用反対／伊志嶺市長
ttp://www.miyakomainichi.co.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=1602
宮古毎日新聞　　2007年12月18日

宮古島市の伊志嶺亮市長は十七日、下地島空港の利活用について、民間航空としての利用計画を
推進すると強調。「いかなる軍事利用も反対。これは市民の総意でもある」と述べ「屋良覚書」と宮古
郡民大会（二〇〇四年）での決議を踏まえ、改めて平和利用を訴えた。開会中の市議会十二月定例
会の一般質問初日で砂川明寛氏が「（国会議員の）下地幹郎氏が嘉手納にある（米軍の）Ｆ15戦闘機
をグアムに移転させ、残りは下地島空港での訓練を提案した発言について、市長見解を求める」と質
問したことに対しての答弁。用地取得など相次ぐ職員の事務ミスについては「職員と私の勉強不足」と
謝罪を繰り返した。

　伊志嶺市長は市議会与党議員数人が陸上自衛隊の誘致に積極的に動いていることは、軍事利用を
認めないという市長の考え方と整合性がないのではとの指摘について「個々人のそれぞれの考えがあ
り、私はこれまで述べているように自衛隊誘致には一貫して反対している。その方針で市政運営に協
力をお願いしている」と述べた。新城啓世氏への答弁。
　また、関連した質問で新城氏が災害を想定した防災訓練で陸上自衛隊の参加と誘致についての整
合性について伊志嶺市長は「自衛隊が参加する防災訓練は、必ずしも自衛隊が常駐している地域とは
限らない」と述べ、訓練は宮古圏域の防災面で重要と強調。「訓練参加と自衛隊誘致とは別問題」とした。
　伊志嶺市長が先の議会で「自衛隊は軍隊ではない」とした答弁の真意を求められたことについては
「『憲法上、軍隊は日本に存在することはあり得ない』と申し上げた」と述べた。砂川氏への答弁。

>>156
「いかなる軍事利用も反対」→米軍が利用するのに反対。

「『憲法上、軍隊は日本に存在することはあり得ない』と申し上げた」→自衛隊は軍隊では無い
→自衛隊が利用する事は「軍事利用」では無い→自衛隊が利用してもOK

って事かな？まさかね。

がっちがちの９条教徒だな。
いっそのこと無防備都市宣言でもすればいいのに。有事に自衛隊で占領できるから。

保守

下地島伊良部島は即刻要塞化しろ！

石垣宮古ならともかく、下地島伊良部島じゃ無理だろう

防衛費削減が声高に唱えられるこんな世の中じゃ

海保、領海警備で新法制定へ＝退去命令違反などに罰則
1月15日12時31分配信 時事通信

　海上保安庁は15日までに、これまで漁業法など個別の法律で対応してきた
領海内での外国船の不審な行動を違法行為として包括的に規定し、
罰則を定める新法を制定する方針を決めた。内閣法制局などと詳細を詰めた上で、
18日召集の通常国会への法案提出を目指す。
　昨年制定された海洋基本法などで海を国として総合的に管理する体制の整備が求められているほか、
フランス、ロシア、中国、韓国などには同様の法制があり、
海上保安官が行う領海警備の法的根拠を明確にする必要があると判断した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080115-00000057-jij-soci

尖閣諸島に自衛隊を駐屯させようよ

駐屯しても法的権限は何もないぜ

なら、米軍基地造ろうぜ

関連スレ

中国総合スレが新スレに移行

中国軍総合スレpart8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200825617/

那覇空港滑走路を増設　国交省が正式表明へ
1月26日9時51分配信 琉球新報

　国土交通省は２５日までに、那覇空港の滑走路を増設する方針を固めた。鈴木久泰航空局長が同日、
空港拡張整備を求めて訪問した那覇空港拡張整備促進連盟（会長・知念栄治県経営者協会会長）に
「早期に構想段階に移りたい」などと表明した。仲井真弘多知事は２月初めに国交省を訪問する予定で、
その際か直前に正式表明される見込みだ。
　知念会長は、国の調査で「２０１５年ごろには将来の需要に対応できない恐れがある」と指摘。
国と県で住民などの意見を聞いた「ＰＩ（パブリック・インボルブメント＝住民参加）ステップ３」で、
滑走路増設などの対応に肯定的な意見が６４・１％と多数寄せられたことも強調した。
　鈴木航空局長は「滑走路だけではなくターミナル地区の拡充といった整備も必要だ。
自衛隊との調整も進める」と述べたという。
　滑走路増設をめぐっては、国と県でつくる那覇空港調査連絡調整会議が、
現在の滑走路より海側（西側）にそれぞれ１３１０メートル、９３０メートル、２１０メートルの間隔を空けて
滑走路を建設する３案を提示している。２１０メートル案は環境への影響が小さいが２本同時の発着はできない。
９３０メートル案は水深が深いところを埋め立てるため工事費が最大になる。
１３１０メートル案は干潟消失面積が大きい。
　正式表明後、国交省は３案を１つに絞り込むことになる。その後、具体的な施設計画を立て、
環境アセスメントなどの手続きに移る見込みだ。
実際に増設工事に入るまでには数年がかかると見込まれている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080126-00000001-ryu-oki

保守

>>168
那覇空港の混雑は滑走路がすくないからではなくターミナル前の奥行きが狭いから、と現役が言ってたな。
なので混雑解決にはならないだろう。

保守

ほす

大浜市長／韓国「ロッテ」を誘致へ
プロ野球キャンプ　５月に渡韓し要請

　大浜長照市長は27日の記者懇談会で千葉ロッテマリーンズの
石垣島キャンプに関連し、ロッテと同じオーナーの下ににある
韓国のプロ野球チーム「ロッテ・ジャイアンツ」のキャンプ誘致に
取り組む考えを表明した。
　「5月にソウルに行って誘致してきたい」と述べ、5月の連休ごろ
に韓国に出向き、サッカーを含めた誘致活動を行う意向だ。
　　　　　　　　　　　（後略）
八重山毎日新聞　H20.2.28


石垣島が、中国よりも朝鮮に占領されそうです。
商工出身の大嶺選手をとったがリゾート開発の為と考えるのは
行き過ぎかもしれないけど、市長が誘致に動くのには何かあると
考えてしまうのは、石垣の人なら普通でしょう。
ラ○○ドアとオ○○クスがヘタこいた事を、今度はロッテと手を組んで
やるのでは、と。

>>173
自衛隊誘致は消えたかな

>>174
石垣での自衛隊誘致というと、不発弾処理の事？
話題にあがらないから、消えたんじゃないかな。
まぁ市議会の先生には、おいしい話じゃないし。

残念なこった

パンナコッタ美味いよね

ハイジャック犯を制圧せよ　石垣空港で想定訓練

石垣空港で6日夜、ハイジャック事件を想定した対応訓練が
同空港で行われた。
　八重山警察署や石垣空港管理事務所、第11管区海上保安
本部石垣航空基地、航空各社など15関係機関から72人が
参加し、関係機関との連携や犯人との交渉、犯人逮捕までの
一連の手順を確認した。
　同訓練は今回で4回目で、夜間に行うのは2005年以来、2回目。

八重山毎日新聞　H20.3.8
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/10608/

石垣の状態から見て当然といえば当然だが自衛隊は完璧締め出されてるか

ハイジャック対応訓練に自衛隊が参加することはほとんど無いよ
どこの自治体であってもね

ｈす

米兵の蛮行許さない　八重山でも郡民大会で怒りの抗議
基地の縮小整理、日米地位協定見直し訴え

少女暴行事件に端を発した「米兵によるあらゆる事件・事故に
抗議する八重山郡民大会」(同実行委員会主催)は23日午後、
市役所前広場で県民大会に呼応して行われ、約350人(主催者
発表)が参加した。
　　　〜中略〜
意見表明を行った大浜長照市長(八重山市町会会長)は「綱紀
粛正だけでは効果がない。米兵がいる限り事件事故が起きる
ことに気づくべきだ」と強く指摘、高嶺善伸県議は「基地がない
八重山では事件事故がない。八重山をジュネーブ条約に基づ
く無防備地区のモデル地域にして戦争のない地域にすることが
必要だ」と訴えた。大盛武竹富町長も「米国は人権を尊重する国
なのに、このような蛮行があってよいのか」と抗議した。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/10709/
八重山毎日新聞　H20.3.24


緑装薬４さんが、高嶺酒造の泡盛をたーくさん飲んで頂ければ、
石垣市は無防備宣言いたしますです。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

尖閣諸島の野生化したヤギを駆除しようという話が出てるらしい。
まあ防衛とは本来直接関係ないはずだけど場所が場所だから。

産業衛星ロケット射場／「誘致可能なら研究」
町議会一般質問

【与那国】開会中の3月定例町議会（崎原孫吉議長）は一般質問初日の
25日、糸数健一氏（自民）と前西原武三氏（同）嵩西茂則氏（同）が登壇
した。
　　〜　中略　〜
嵩西氏は与那国の将来を担う企業誘致について「与那国島に『産業用
ロケット射場』を誘致してはどうか」と提案。
　衛星を赤道上空の軌道に打ち上げるためには、東向きでなるべく赤道
に近い場所で打ち上げる必要があり、与那国島は地理的に好条件（航空
機、船舶などの交通手段も整備されている。周囲に無人島がない）。種子
島では正規職員約1650人に加え、大学院生や研究生、外国からの研究
者など約170人が働いており、同規模を誘致することができれば、人口増
や第二次、第三次産業の経済発展が期待できるとした。
　外間町長は「与那国町で宇宙開発に携わるという発想はこれまでなかっ
た。もし実現する事が可能ならば、とても画期的なものになる。今後は宇
宙開発についても勉強していきたい」と答えた。
一般質問要旨は次の通り。
　　〜　中略　〜
前西原氏　　自衛隊誘致について。
外間町長　　国を守るという観点から、積極的に推し進めていきたい考えは
ある。町民から賛成意見が多ければ、誘致活動をしていきたい。

八重山毎日新聞　H20.3.26 　（ホームページ未掲載）


アンタバライ！！

企業でできる簡単な省エネ

１．パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

２．オフィスでは低速ＣＰＵパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、１ＧＨｚ前後の旧型ＣＰＵでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にＣＰＵの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのＣＰＵの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。ＣＰＵの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速ＣＰＵは高速ＣＰＵに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

３．屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
２〜３度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。

>>184
何処かの馬鹿団体が、他人の土地に勝手にヤギを放して島の固有種の植物が
食いつくされてるんだよな。

そいつらに責任とらせよ、たく。

●八重山の漂着ゴミ

防衛大学Ｙ教授や西表の住民の報告によると、
隣国由来の漂着ゴミが８年前当たりから目立って増え、
本日の昼のニュース番組の取材の時点では、
大陸由来の漂着ゴミが他隣国由来のゴミより３倍以上も採取された。
砂浜には漁業用ゴミ（網やブイ等）と言った代表的なゴミから、
蛍光灯、注射針など、危険な廃棄物まで打ち上げられ、さながらゴミの博覧会。
肝心のゴミの焼却処分場は石垣にしかないのだが、
市がこれに振り分けられる予算は年間２１万円しかないという。

行政レベルでも、国の熱い視線（支援）が望まれる。

（日本海沿岸〜佐渡島含む）

作業のために上陸した海上保安官が射殺することもあったと聞く＞ヤギ
灯台の管理も正式に海保に移管されたんだから、大々的に狩ってもいいだろう

はてるまは今日就役じゃないのか？

コレか

○巡視船「はてるま」が完成、海上保安庁に引き渡し　岡山・玉野市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000015-san-l33
月1日7時50分配信 産経新聞

沖縄県・尖閣諸島周辺の警備で活躍する海上保安庁の拠点機能型巡視船「はてるま」（全長８９メートル、１３００総トン）が３１日完成し、
建造していた三井造船玉野事業所（岡山県玉野市玉）から海上保安庁へ引き渡された。

「はてるま」は第１１管区海上保安本部の石垣海上保安部に配属され、
海上訓練の後、尖閣諸島周辺の海上警備の任務に就く。
乗員の長期宿泊も可能で、他の巡視船などに対する補給機能もある。
また、ヘリポート機能も有し、有事の際は現場指揮を執ることになるという。
昨年２月７日に着工し完成を急いでいた。

この日は、正午すぎから海上保安庁の関係者らが出席して引き渡し式が行われ、
瀬戸内海にその雄姿を浮かべた。

石垣市議団
魚釣島のヤギ捕獲を要請
中国側の威嚇可能性を予想／自衛隊の“後方支援”も

石垣市の尖閣諸島・魚釣島で、外部から持ち込まれたヤギが大量に繁殖し、
生態系に大きな被害を与えているとして、同市議らは9日、都内で石破茂防
衛相や大野松茂官房副長官に対し早急にヤギを捕獲し、自然保護策を講じ
るよう文書で要請した。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/10834/
八重山毎日新聞　平成20年4月11日

石海上保安部、新「はてるま」配備　最新型巡視船、警備機能を強化

2月に解役した石垣海上保安部(徳永重典保安部長)の巡視艇はてるまに替わり、
拠点機能強化巡視船として国内最新鋭の新「はてるま」入港式が21日午前、石垣
港で行われた。
〜中略〜
2代目の新はてるまは長さ89メートル、幅11メートル、1300トンで定員40人。現場画
像をリアルタイムに伝送するヘリコプター撮影画像伝送システム、飛行甲板、赤外
線捜索監視装置、30ミリ機関砲、遠隔放水銃などが備えられており、尖閣諸島領海
警備を中心に海上保安業務にあたる。

http://www.y-mainichi.co.jp/news/10912/
八重山毎日新聞　H20.4.22

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>194　保守ならこれで。↓

●中国軍発の太平洋分割構想について、統幕長（斎藤さん）が指摘。
詳細記事は　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000106-jij-pol

●日本が進めるミサイル防衛（ＭＤ）システム構想へ中国が懸念。
幕僚長（斎藤さん）が説明、理解を求める。
詳細記事は　↓
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200802/2008022700605&rel=y&g=pol

>>193
もっとこうしっかりした画像が出てくるのはまだ先だろうか
世艦には何度か載ってたんだがなぁ

離島住民が不審船監視、所得補償も検討…政府・委託方針
4月26日14時36分配信 読売新聞

　政府は２６日、領域警備強化のため、日本海や東シナ海などの国境付近の離島の住民に、
不審船や密漁船、外国人上陸者の発見に協力してもらう委託制度を創設する方針を固めた。

　行動指針を作成し、継続的に協力者を確保する狙いから、委託を受けた人への所得補償も検討する。
島民が過去に、不法上陸などの事案にどう対処してきたかに関するアンケート調査を今年度中に行い、
内閣官房と国土交通省を中心に具体策作りを進める。

　新制度導入は、海洋基本法に基づき３月に閣議決定された海洋基本計画で、
海洋の安全確保のため「離島を含む沿岸域の住民の協力を得ることが有効」としたことを踏まえたものだ。
現在は海上保安庁が沿岸警備を行い、漁船関係者や沿岸住民には、
不審船などを見つけた場合の１１８番通報を呼びかけている。
２００３年には全国規模のボランティア組織「海(うみ)守(もり)」が発足、民間の監視態勢もできている。
　しかし、その後も密漁船などが後を絶たず、政府は離島の住民の協力が不可欠と判断した。
対馬（長崎県）や波照間島（沖縄県）など、国境に近い島々での委託を想定している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000040-yom-pol

特設監視艇復活ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

>>197
海守も、ニューカマー、ニューカマー関係者など、廃除、ということでなければ、機能しない、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

海洋監視衛星って宇宙条約違反だっけ

>>196
造船所のリリース記事には船型写真載ってたよ
あとは、マニアのサイト探すくらいか

保 守

北朝鮮に対在沖米軍部隊　脱北の李さん証言
4月27日10時0分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000000-ryu-oki

中国の改良型短距離ミサイル、沖縄も射程内に
2002年7月16日
ttp://ryukyushimpo.jp/news01/2002/2002_07/020716f.html

市民会館使用不許可を要請
自衛隊音楽隊演奏会で3団体
市教委「条例上、断る理由なし」

　新日本婦人の会八重山結班（上里恵美子班長）、みーどぅんの会石垣
（大島忠枝会長）、歴史教育者協議会八重山支部（仲山忠享支部長）が
19日午前、大浜長照石垣市長に自衛隊への市民会館施設使用の不許
可について要請した。
　自衛隊音楽隊による演奏会が、6月18日に市民会館で実施されること
から「自衛隊は各地で市民生活にさまざまな形で入り込んできている。
文化的活動という面でも『よろい、軍服を着た』文化はいらない。憲法9条
を守り非核平和都市宣言を掲げる石垣市として再考願いたい」として不許
可するよう要請した。
　自衛隊音楽隊はこれまで2004年、05年の2回市民会館で開催、06年には
不許可になった経緯がある。
　今回は4月初旬に八重山青年会議所、八重山防衛協会から「八重山ふれ
あいコンサート（仮称）」の名称で申請があり、庁議でも協議したが結論が
出なかったため、市民会館を管理する市教育委員会に差し戻され、すでに
4月30日に借用許可が出されている。
　要請に対し大浜市長は、「防衛協会主催であったも決して好ましいとは思
わないが、市教委の自主性を尊重して判断を委ねた」とコメント。
　市教委の波平長吉教育長と松島昭司教育部長は「公共施設の市民会館
管理条例上では断る理由がない。教育は中立でなければならないし法律
に従って許可することになった」と述べた。
　3団体のメンバーらは、要請時点ですでに使用許可が出されたことを知り
「申し込み段階で断ってほしかった。前回の約束が生かされていない。再考
してほしい」と訴えた。この問題については今後、八重山地区労働組合協議会
（大濱明彦議長）なども不許可要請を行うとしている。

八重山毎日新聞　H20.5.20　HP未掲載

与那国島周辺を哨戒　最新鋭巡視船はてるま
住民ら海岸から見学

【与那国】石垣海上保安部に配属された最新鋭の巡視船「はてるま」が
18日午後、与那国島周辺を哨戒。お披露目を兼ねて近くを航行していると
あって、住民らが海岸へ繰り出し、巡視船に見入っていた。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11117/
八重山毎日新聞　H20.5.22

先島有事には、揚陸艦／空母両用艦ですよ。

那覇から飛び立ったイーグルは、途中で給油機から給油受けて一撃離脱で那覇へとんぼ帰り。
後続の空自艦載機部隊がそのあとを受けて、一部ＣＡＰしながら敵を攻撃

那覇まで戻らないうちに空母運用の両用艦で再武装して何個ソーティもこなす。

着上陸作戦時には、同型の両用艦が上陸部隊を陸揚げしてる間に、対地攻撃を行う。
上陸部隊がいなくなって空になった両用艦が、今度は空自対地攻撃機部隊を再武装して
その間に、他の船が補給艦から再補給

いやあ、いいことばかりだあ。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189414940/207

>>207
敢えて聞くがその艦載機は何がいい？

あと空自を空母に載せるより、海自に戦闘機の航空隊を作らせれば日本の作戦機総数を堂々と増やせる気がするんだが

尖閣諸島の固有種の絶滅の危機

昭和50年代、暴力団住吉連合系暴力団右翼日本青年社に

より持ち込まれたヤギが繁殖してしまい、
尖閣諸島の固有種のセンカクオトギリ、
センカクハマサジ、センカクモグラ（哺乳類）、
センカクナガキマワリ（昆虫類）、タカラノミギセル（陸生貝類）などが
絶滅する危機にさらされているので、
尖閣諸島からヤギを排除する要望が出ている。

暴力団右翼日本青年社「尖閣の自然を破壊しよう！！」

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

暴力団右翼日本青年社「尖閣の自然を破壊しよう！！」

尖閣諸島の固有種の絶滅の危機

昭和50年代、暴力団住吉連合系暴力団右翼日本青年社に
より持ち込まれたヤギが繁殖してしまい、
尖閣諸島の固有種のセンカクオトギリ、
センカクハマサジ、センカクモグラ（哺乳類）、
センカクナガキマワリ（昆虫類）、タカラノミギセル（陸生貝類）などが
絶滅する危機にさらされているので、
尖閣諸島からヤギを排除する要望が出ている。

>209
緑のをぢさんは、イーグルだと言ってる。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

＞２１４
Ｆ−２のＣ型（笑）

ゲバラの娘、宮古訪問／きょう那覇で講演
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200805241300_12.html
沖縄タイムス　２００８年５月２４日（土）

知人から聞いた話では、社民党の阿部知子衆議院議員が呼んで、
徳洲会病院がバックアップして、石垣にも来る予定だったのが、
なんでだかキャンセルになったらしい。

あと、宮古ではこんなウワサもあるので、紹介します。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210282888/l50

なぁ それよりｺﾚどうするよ。

クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000040-mai-pol

あと訊きたいんだが、野底マーペ◆1CtL9SzwO2は沖縄の人？

>>219
沖縄の人ですよん

せっかく沖縄の人々が選んでくれたこの国に先がみえてきたと感じる。
すぐにとは言わないが「沖縄県民かく戦えり」なんてことが生じたら亡命しろな。

尖閣諸島のヤギは慰安用だから・・・

ヤギを連れて来たのは力也かよｗ

そーいや尖閣警備船の母船にするためにはてるま型だが、
どうやらこいつを量産してしれとこ型の後継にする気らしいな

きのう、石垣の港ではてるま停泊してたな。いかにも新造って感じで
まだ汚れを知らぬ乙女のような鑑だったｗ

>>225
是非写真を撮ってウィキペディア・コモンズに投稿してくれ

巡視船接触、台湾漁船が沈没＝魚釣島付近、乗組員16人は無事
6月10日7時30分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000023-jij-soci

石垣島もはてるま型×2になると中々心強いのだが

巡視船と接触、沈没　遊漁船乗客ら台湾へ
石垣海上保安部、船長・乗組員から聴取

10日午前3時23分、尖閣諸島・魚釣島の南約10キロの
日本領海内で、第10管区鹿児島海上保安部の巡視船
「こしき」(966トン・乗組員32人)と台湾船籍の遊漁船「聯
合號(レンゴウゴウ)」(16人乗り)が接触、漁船が沈没した。
第11管区海上保安部は巡視船や航空機を現場に派遣、
全員を救助した。船長と乗組員を除く13人の船客は、石垣
海上保安部での事情聴取のあと、巡視艇「なつづき」で
近海に待機していた台湾巡視船へ引き渡された。


八重山毎日新聞　H20.6.11
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11260/

「使用許可は取り消せない」
自衛隊音楽隊市民会館使用
九条の会抗議に大浜市長

　市民会館で18日、八重山防衛協会が主催する陸上自衛隊
第一混成団音楽隊の演奏会をめぐり、九条の会やえやまの
代表大舛タマ共同代表らメンバー5人が10日、大浜市長に
対し、「自衛隊の公共施設での宣撫活動を容認するもの」
などと抗議し、使用許可取り消しを要請した。
　大浜市長は「決まった以上は取り消すことはできない」と
答えつつ、「決して好ましいことではない」と述べ、今後は
慎重に取り扱っていく考えを示した。
　今回の問題では、使用許可が出たあとに平和団体が要請
しているが、大浜市長は「許可が決まる前に動いてくれたら
よかった。そのためにも庁議も開いた」と説明した。
　しかし、庁議は原則公開ではなく、この件に関しては庁議
終了後の取材に対して担当課が公表しなかった経緯がある。

八重山毎日新聞　H20.6.11　HP未掲載

はずせない用事があって、18日の音楽隊の演奏会にいけません。
ここのスレをチェックしている方の中にも石垣の人がいる様なので、
どなたか演奏会に行って、レポートお願いいたします。

＜台湾＞外交部「尖閣諸島は領土」　遊漁船の沈没事故受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000002-mai-int

台湾側海保が領海侵犯　台湾遊漁船沈没事故後「現場確認」として4回

　（略）
なお10日は、台湾の海上保安部から現場を確認したいとの要請があり、
第11管区海上保安部ではこれを断ったが、台湾側海上保安部では同日
午前9時ごろから午後1時ごろにかけ、4回にわたって領海侵犯していた
ことが確認されている。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11267/
八重山毎日新聞　Ｈ20.6.12

「台湾側海上保安部」とは、行政院海岸巡防署
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%99%A2%E6%B5%B7%E5%B2%B8%E5%B7%A1%E9%98%B2%E7%BD%B2

ここの事でしょうか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

抗議船、尖閣に派遣へ＝中国領有権主張の香港団体
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000176-jij-int

漁船沈没で日本への抗議高まる＝知事が軍艦派遣要求−台湾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080612-00000132-jij-int

＜尖閣諸島事故＞「開戦も排除しない」　議会答弁で台湾首相

　【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、
日台間の領有権争いに関する議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

　立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に提出した。
台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で強い姿勢を示さざるを得ない。

　台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を「視察」名目で派遣している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int

味方どんどん減ってるのにまた減らそうってか

外省人でしょ？
この首相

李登輝の下でも副首相や交通大臣やってたらしいね

尖閣沖巡視船、台湾遊漁船の接触・沈没「ジグザグ航行」なかった
11管本部誤り認めこしき船長、台湾船長を送検

尖閣諸島・魚釣島南の日本領海内で、海上保安庁巡視船「こしき」と
台湾船籍の遊漁船・聯合號(レンゴウゴウ)が接触、遊漁船が沈没した
事故で、石垣海上保安部は14日、巡視船「こしき」の堤信行船長を
業務上過失往来危険罪と業務上過失傷害罪、「聯合號」の何鴻義
(フー・ホンイー)船長を業務上過失往来危険罪でそれぞれ、那覇地方
検察庁石垣支部に書類送致した。

事故当初、第11管区海上保安本部は「聯合號」がジグザグ航行していたと
主張していたが、台湾側が強く否定、このため何船長らから事情聴取を
続けたところ遊漁船が自動操舵(そうだ)していたことを確認、誤りを認めた。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11288/
八重山毎日新聞　H20.6.15

台湾抗議船、尖閣沖に＝海保が領海から退去警告−周辺に台湾巡視船3隻も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000012-jij-int

米在台湾協会所長、日台に平和的解決求める 遊漁船沈没事件
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2405853/3040152
＞　台湾の薛香川（Hsueh Hsiang-chuan）行政院秘書長は15日、台湾政府は台湾沿岸警備隊に、
尖閣諸島・魚釣島近辺の海域に配備する武装巡視船を現在の4隻から7隻に増強するよう指示したと発表した。
また台湾海軍は18日に同海域にミサイルフリゲート艦を派遣する。(c)AFP

漁船沈没事件、軍人は冷静 2008-06-16

尖閣列島で釣り漁船が沈没した事件で国民党タカ派が日本との開戦を唱えているが、軍人はいたって冷静だ。
日本はイージス艦6隻を持ち、軍事力は世界6位で台湾の敵ではない。「空軍」の主力戦闘機もF-15で性能も台湾の戦闘機を凌駕している。
しかし、兵力差はそれほどの問題ではない。台湾海峡有事に際し、台湾が頼れるのは米軍だけ。米軍は日本の基地から支援にやって来る。
日台が軍事的に対立するのは得策ではない。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-06-16

尖閣沖に台湾抗議船＝巡視船9隻も領海内に−海保が退去警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000019-jij-soci

台湾抗議船が帰港＝巡視船9隻と領海侵入
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000113-jij-int

>>230
あす抗議活動を周辺でやるそうだが、自分らがなにを
やってるか理解してないのだろう。
この人たちは、平和はもちろん、自由と民主主義を語る資格はないね。

台湾、尖閣諸島海域への軍艦派遣中止

　【台北＝野嶋剛】尖閣諸島（台湾名・釣魚台）海域で起きた台湾遊漁船の沈没事件で、周辺海域への軍艦派遣を計画していた台湾は１７日朝、
派遣中止を発表した。与党国民党の立法委員（国会議員）、林郁方・外交国防委員長は記者団に「日本の姿勢が軟化した。
主権の誇示はある程度成果を上げた」と述べた。

　同諸島の領有権を主張している台湾側は「主権の誇示」「漁民保護」などを理由に、
同委員会の立法委員らを乗せたフリゲート艦を派遣する準備を進めていた。
民間活動家の船が１６日早朝、海上保安庁にあたる海巡署の護衛のもと同諸島海域の日本領海に侵入するなど、台湾側の行動は激化していた。

　しかし、事態の悪化を懸念した馬英九（マー・インチウ）総統サイドが立法委員らに、派遣断念を働きかけたと見られる。
また日本側も外交ルートを通じ、軍艦を派遣すれば軍事的緊張が懸念されるとして、派遣中止を働きかけていた。

ttp://www.asahi.com/international/update/0617/TKY200806170146.html


尖閣列島で「放水合戦」

保釣運動家を載せた「全家福号」は海岸巡防署の巡視船4隻、巡視艇5隻に護られ、16日午後4時53分に尖閣列島の魚釣島12カイリ内に達し、
全速力で魚釣島に向かった。対する日本は巡視船8隻を出動させ、中国語で立ち去るようスピーカーで要求した。
そして日本の巡視船は「全家福号」前方に放水を開始し、行く手を阻んだ。しかし、台湾の巡視艇も負けじと放水合戦が始まった。
しかし、日本の巡視船にはかからず、戦果はなかった。50トンから100トンの台湾の巡視艇艦隊はV字編隊で「全家福号」を護り、
さらに台湾の巡視艇が日本の巡視艇に2メートルにまで接近して日本の巡視船を妨害した。運動家は「海岸巡防署がんばれ!」と声援を送った。
護衛に気を強くした「全家福号」は魚釣島まで0.4カイリ(740メートル)まで接近し、上陸地点を探したが、岩場が多く上陸は諦めて、
魚釣島を一周して午前6時30分に引き上げを決めた。運動家は「初めて台湾の巡視船が我々を護ってくれた」と興奮した。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-06-17

石垣島にはてるま型やとから型増やせないだろうか

宮古島には基地無いんだっけ？

香港活動家、尖閣へ出航できず＝船長が協力拒否−台湾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000004-jij-int

台湾軍の抗議行動中止　台湾遊漁船沈没
馬総統が平和的解決を指示
事態は沈静化方向へ

16日に尖閣周辺で行われた台湾側の抗議行動について、台湾紙は
17日付で報じた。ただ、国防部長(防衛相に相当)が軍艦で尖閣
周辺に赴くという抗議行動は17日に取りやめが報じられるなど、
事態は沈静化に向かう兆しを見せ始めている。
与党・国民党系の台湾紙「中国時報」は1面で「尖閣の攻防／抗議船
0・4海里に迫る」との見出しで、抗議船「全家福6号」が日本の海上
保安庁が警備する尖閣諸島へ近付いていく写真を掲載。馬英九総統が
平和的な解決を求めているとする点も同じ面で伝えた。
　3面は図や写真を使いながら全面を抗議船の動きで埋めた。日本の
海上保安庁巡視船が機関砲のカバーを外した状態で警備している写真も
掲載した。
　野党・民進党系の「自由時報」は2面で報道。聯合號の問題を受けて
召還された許世楷・台北駐日経済文化代表処代表(駐日大使に相当)の
処遇をめぐる問題がメーンで、抗議行動そのものは控えめに扱った。
　1面では、国民的な人気を持つヤンキースの台湾出身投手、王健民
(ワン・ジエンミン)のけがを報じた。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11305/
八重山毎日新聞　Ｈ20.6.18

杯トライアスロンアンケート結果に不信募る　市議会一般質問2日目
自衛隊音楽隊の市民会館使用、今後は教委に判断一任

自衛隊音楽隊の演奏会をめぐる市民会館使用問題では、平和団体からの
要請の際に「決して好ましいことではない」と発言した大浜長照市長は
「市民が二分して対立するようなイベントは良くないという意味で申し
上げた」と説明、自衛隊の演奏会自体を否定せず、今後は「市民会館を
管理する教育委の判断になる」と教育委に一任する考えを示した。仲間
均氏への答弁。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11307/
八重山毎日新聞　Ｈ20.6.18

石垣市議会一般質問要旨

八重山毎日新聞（Ｈ20.6.18）より抜粋

仲間均氏
　　自衛隊に対するスタンスは。
大浜長照市長
　　自衛隊を認めない立場ではない。防衛上はある程度軍事力を必要と
　考える。ただ、先の大戦の反省から憲法で戦争をしないという決意を
　した。憲法の範囲内で活動する自衛隊であれば問題はない。災害救助、
　不発弾処理、急患輸送など高い評価を得ているのは事実だろう。

自衛隊のコンサート、どんなでした？
どなたか行った人いる？
前回は「仕込み」っぽい中学生のおんなのこ集団が、先生ぽい人と一緒に
来てて（ブラバンかな？）、一緒に歌をうたっていたけど。

一応行ったけど、新聞に書いてある以上のことは特にないかな。
時間が無くて短時間しかいられなかったせいもあるけども。

陸自音楽隊が演奏会　大勢の市民を魅了

陸上自衛隊第1混成団音楽隊の「やいまふれあいコンサート」
(八重山防衛協会主催)が、18日午後6時30分から市民会館大
ホールで開かれた。

2部編成されたコンサートでは、第1部で建部知弘の「ケルト
民謡による組曲」やE・エルガーの行進曲「威風堂々」など7曲。
　第2部では、K・バデルドの「パイレーツ・オブ・カリビアン」
やミヤギマモルの「やいま」、古謝美佐子の「童神」など映画
音楽や沖縄出身ミュージシャンの曲など7曲を演奏した。
　会場には、大勢の市民が詰めかけ、迫力ある演奏に聴き入った。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11312/
八重山毎日新聞　Ｈ20.6.19

労組などが抗議集会　陸自音楽隊演奏会
各団体が反対意見

自衛隊音楽隊演奏会による公共施設使用に抗議する「平和な
八重山に軍服を着た音楽はいらない集会」(平和憲法を守る
八重山連絡協議会主催)が18日夕、新栄公園で労組を中心
とした市民50人余が参加して開かれた。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11311/
八重山毎日新聞　Ｈ20.6.19

>>253
私的には、6時30分開演は早いと。
7時にして欲しかったです。

ねこ飼養条例を全改正イリオモテヤマネコの保護図る

竹富町議会（通事隆一議長）六月定例会は十八日、最終本会議を
開き、ねこ飼養条例の全部を改正する条例など十六議案を全会
一致で可決した。ねこ改正条例は飼いねこの適正飼養に関する
事項を地域の現状に合うように新たに定め、イリオモテヤマネコを
保全し、自然環境と調和のとれた持続可能な社会を築いていく。
同条例では、絶滅の恐れのあるイリオモテヤマネコに害を加える
ことを防止し、生活環境の保全および生物多様性の確保に資する
ことが目的。飼いねこを取得した飼い主は登録の申請や疫病の
予防接種や治療を講じることを遵守するほか、飼いねこの繁殖
制限処置の実施など。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~nippo/
八重山日報　Ｈ20.6.19

＜台湾＞海保が遊漁船船長に謝罪の手紙　尖閣事故「落着」か

【台北・庄司哲也】沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で、
台湾遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故で２０日、日本側が遊漁船の何鴻義船長へ
謝罪の手紙を手渡した。これに対し、台湾外交部（外務省）の欧鴻錬部長（外相）は
「日本側の善意を歓迎、肯定する」とし、今回の問題は落着したとの見方を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000139-mai-int

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070101000454.html
沖縄でジャングル訓練検討 イスラエル軍や自衛隊など

中国政府、日本の国会議員による尖閣諸島の上空視察に抗議
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2412641/3094174

>>259
可能性排除せず　外務省、他国軍の基地使用で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000003-ryu-oki

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

台湾調査船、日本領海に＝「海水採取」、侵入3時間−海保
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000120-jij-soci

>>259 >>261
外務省は米軍に配慮した形ですかね。
ただ、米軍以外が日本の演習場で訓練を行うのは
法規的にも、国家主権の観点からも容認できないと思うのですがね。
数百人の武装した他国の組織が、米軍の意向しだいで
月単位で日本に駐留されたら問題ですよ。
少人数が米軍に出向したり、日本が参加者となる共同訓練なら可能性もあるでしょうが。

ところでイスラエル軍ってジャングル戦を学ぶ必要性あるんですかね？

>>260
枝野幸男議員ってまた民主でも有数の政策通が参加してますね。
てっきり自民党や前原議員か長島議員あたりかと推測したんですが
（複数人参加している可能性が高いでしょうが）
民主も最近いろんなことやりますねぇ。

とにかく外国参政権だけは与えないように、どんなことがあっても
阻止するようにしたらいいと思う。

訂正：外国参政権→外国人参政権

理想を言ったら全島の要塞、軍事基地化。

安保問題で枝野を信じるのだけはやめておけ。
朝鮮総連系の組織から政治資金もらってるような奴じゃ、
腹の中じゃ何を考えてることやら。

海上警備行動（防衛大臣権限）について

頻繁に発令されるべきであることを、国民に訴えて国民を説得し、頻繁にすべきである。
特に、ロシアや中国の領空侵犯機に対しては、そうだ。
事前に両国に対して通告すべきだ。「これまでは強制退去命令してきたが、今後は、
領空侵犯した場合は即、強制着陸させる。従わなかった場合は撃墜する。領海を侵犯した
場合には即、拿捕する。従わなかった場合は撃沈する。」とである。

特に、幕僚出身者らは、マスコミに出た機会に、より多く、「海上警備行動は野望を持った
外国の軍隊に誤った信号を送らない最良の手段。」として説得すべきだ。
（ついでに憲法12条の「公共の福祉のため」の「公共」とは「国益」も含むことを、国民に
念入りに主張すべきである。）

国家間で主張に違いのないEEZ内（特に領空、領海内では）での威嚇射撃は国連憲章2条や
憲法9条の「威嚇」には該当しないこと、治安活動の延長でしかないことを訴えて説明する
必要がある。
　竹島のような国際紛争（日韓で領土としての主張に違いがある）場所での武力行使
や武力示威行動すれば、それは威嚇である。
よって韓国は国連憲章2条違犯を繰り返している。そのことも、自衛隊（特に元幕僚ら）は
マスコミで常常、国民を啓蒙すべきだ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

遊漁船って、巡視船が接触したくらいで沈むものなの？

空気を読まずマジレス

>>269
外国の軍艦に対してならともかく、航空機に対して海上警備行動をとる意義は
ないですよ。何時、どこに来るかわからない航空機に対し艦船を貼り付けて
警備するのは不可能でしょうし、接近してからじゃ追いつけません。

それと憲法１２条がなぜここで問題になるのかが不明。
なぜ人権に関する規定がここで適応されるんですかね？

最後に幕僚経験者って万はくだらない数がいると思うんですけど、
誰が適任なんですかね？

>>271
遊漁船の大きさにもよります。ただ巡視船ということは少なくとも１００トン超、
今回、衝突事件を起こした「こしき」なら１０００トン近いわけで
漁船に毛の生えたような遊漁船なら１分もかからず沈没。正に轟沈

トレーラーと軽自動車が衝突したらどうなるか、考えてみるといいでしょう。
ましてや水の上なら浸水があるわけですから。

沖縄の「反日活動」が、特定アジアのそれと似ていると感じているあなた。
なぜだかわかりますか？
理由は、裏で糸を引く連中が「同じ」だからです。
過去、彼らはセオリー通り、まず労働者階級を結束させ、反政府活動を
展開し,次に学生の力を集結させ、反政府活動を展開しました。
しかし、いづれも失敗に終わります。
焚書坑儒の彼らは当時、「衣食足りて礼節を知る」という言葉を知らなかった
からです。
そこで、「礼節」を知る日本人に対しては、その罪悪感を責めようという作戦に
出ます。戦前戦中の、特定アジアに対する罪悪感です。
現代史を学ばない日本人にとって、これはとても効果がありました。
その為、行政機関や報道機関に彼らのシンパを多数潜入させる事に成功し、なんと、
内閣総理大臣の地位も得る事が出来ました。
しかし、またしても失敗に終わります。
概して保守派の日本国民は、保守系政党に対する懲罰目的でしか、革新系政党に
投票していなかったからです。革新系政党が支持を得ていた訳ではありませんでした。
また、インターネットの普及により、隠されていた現代史が知れ渡り、特定アジアに
対する罪悪感が薄れ、嫌悪感が生じてしまいました。
ならば、同じ作戦を国内問題として展開し、まず「罪悪感」を責め次に「嫌悪感」を
生じさせ、国内を二分させようと考えました。
そこで「沖縄戦」です。日本で無いようで日本である沖縄に対しての「罪悪感」を責め、
日本であるようで日本では無い沖縄に対する「嫌悪感」を生じさせようとするのです。
今私たちにできる事。それは、沖縄に対して「罪悪感」も「嫌悪感」も持たない事。
沖縄戦は沖縄だけの歴史ではありません。私たち日本の歴史です。日本の一部地域が
敵軍に侵略され、占領支配されてしまった歴史です。
私たちは過去の歴史を省みる必要はあっても、沖縄に対して「罪悪感」を持つ必要は
ありません。敵の侵略が、九州であっても、房総であっても、同様な事が生じていた
でしょう。沖縄では、樺太や占守島と同様に、住民が日本軍将兵と共に銃を取り、
散華していったのです。
「若キ婦人ハ率先軍二身ヲ捧ケ　看護婦烹飯婦ハモトヨリ砲弾運ヒ挺身斬込隊スラ
申出ルモノアリ」
「沖縄県民斯ク戦ヘリ　県民二対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」

先島諸島を日本の金門島と言われるぐらい、強固な要塞島にしなければならない。
核攻撃にも耐えられる対艦対空ミサイル施設を多数建設しよう。

中国中国lilﾞ′　　　日本の　　　　　　　 　日中　,/′　　　中国　
中国中国lll!l　　　　,200海里線　　　 中間線　／　　　　200海里線　
中国中国",_,,,-‐''"｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/｀　　　　　　,/′
中国中国/ﾞ,″　　　　　　　　　 　 平湖 　　 /′　　　　　 ノ′　　　　　　　　　 　 　 　 　 縄
中国中国" °　　　　　　　　　　　　春暁シ" 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
中国l!ﾞ"‐　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,―''"　　　　　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　縄ﾞ｀　
中国ト　　　　　　　　　　　　　　　,/′　　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ　　 .沖縄　
／'ﾞl,."　　　　　　　　　　　　　,,／　　　　　　　　　　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 縄゜　
　 ｀’　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　 　 　 　 　 　 ,,/｀　　　　　　　 　 　 　 　 　 沖　
: ト　　　　　　　　　　　　　ノ′　　　　　　　　 ､,/｀　　　　　 　 　 　 　 　 ,沖縄　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　　　 　 　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 "　_″　.,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　沖縄,,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　沖縄沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 尖閣諸島　　　　　　 ﾞl　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　
　　　,,,,,iiiii,,,,_　　　　　　 |　　　　　　　 　 　 下伊 　 |
　 ,,il台湾台l!ト　　　　　 |　　　　　　　　　　地良宮 |
.,,,i台湾台llll｀　　　　 ,,r┘　　　　　 .,,　 多　部古　 |
台湾台湾lll!ﾞ　　　 .lﾞ.与那国,,,,,,石垣　良　　　　　,lﾞ
台湾台湾ﾞ′　　　|　　八　 西表゛　　間　　　　　lﾞ
台湾台湾l　　日台ﾞl　　重　 .　　　　　　　　　　,i´台湾
台湾llllllllﾞ　中間線ﾞ 1　　　　波照間　　　　　　/　200海里線

あす巡視船一般公開
2008年度「石垣港みなとまつり」の一環として、石垣海上保安部の
巡視船「はてるま」が20日午後1時から一般公開される。

八重山毎日新聞　H20.719　（HP未掲載）



カメラとコンベックスとノギスを持って、見学してきます。

昨年頃から出始めている陸上自衛隊の宮古島への誘致活動ですが、
その後のニュースってないのでしょうか？

直接の戦闘能力云々ではなく、尖閣や台湾の危機が顕在化した場合、
宮古島、下地島は大規模な前方展開先にしなければならないと思うのですが、
その受け入れ基盤となる部隊が空自のレーダーサイトだけでは心もとない。
小規模であっても、陸自の常駐部隊があるのとないのでは相当に異なってくると思います。

>>278
つ１．そもそも受け入れ側に受け入れる気が無い
つ２．陸自にはトラップワイヤみたいな部隊を離島に置く余力が無い
つ３．国民の総意として陸自への兵力増強を拒絶している

巡視船を一般公開　親子連れに人気

石垣海上保安部の巡視船「はてるま」の一般公開が20日午後、
浜崎マリーナで行われ、多くの親子連れなどでにぎわった。
　一般公開は、「石垣港みなとまつり」の行事の一環。同船が
一般に公開されるのは今回が初めてで、拠点機能強化巡視船
として3月から就役している。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11538/
八重山毎日新聞　H20.7.21

見てきました。救助訓練、かっこよかった〜。
操舵室、残念ながら写真撮影禁止でした。
でも、船長の席などに子供を座らせて、写真を撮っている親が
けっこういたなぁ。

>>278
宮古の商工会が動いてるみたい。宮古毎日新聞でも、たまに出てる。

＜参考＞
tp://blog.goo.ne.jp/awamori777/e/3911249fe7482bc1143cda220ea6324e

伊良部大橋開通後には、下地島空港が現状の宮古島空港と変わるなんて
うわさもあって、土地の買占めとかいろいろあるみたい。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210282888/

>>280
中期防に記述があるとは知りませんでした。
陸幕は相当に前から活動をしてたわけですね。

地元の活動も、商工会議所のトップが会長をしているとなると、
単なる市民活動のレベルではないですね。
ブログに書かれている通り、水面下では相当に話が進んでいると見るべきでしょうね。

中国からすれば、伊良部大橋は、重要軍事目標
伊良部、下地は補給が苦しそうですが、
大橋ができれば宮古の港湾施設がそのまま使えることになるわけですから、
後方能力が一気に上がる。

なんだかこっそりと進んでいるようで安心しました。

航空自衛隊那覇基地　給油機飛来へ駐機場強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000000-ryu-oki

>>282
これでKC767だけでなく、AWACSも運用可能になりますね。
どちらも長時間滞空ができるといっても、
小牧や浜松から進出してくるのとは運用能力に格段の差がでる。

過去スレを全て読み返してみて、以下のことを考えました。

下地島は屋良覚書があるので、軍事利用できない。
そこで、現宮古空港を下地島に移して、下地島に「新宮古空港」を置く。
現宮古空港にある「旧宮古空港ターミナルビル跡地」（ややこしい）などを
利用して、自衛隊施設を建設する。
宮古島は公共工事が増えて、低迷する島の建設業界にとって朗報。
増加する住民は国家公務員とその家族であり、島の一般住民に比してすこぶる高給取り。
島に落ちる彼らの生活費は、地元商店にとって朗報。
下地島に移動した宮古空港を国際空港にすれば、台湾等海外からの観光客を
誘致でき、観光業界にとって朗報。しかも、住宅地から離れているので24時間稼動可能で、
利便性向上。
現在でも空自のレーダーサイトがあるので、許容されやすい。


小泉元首相が２月と４月に来島し、７月には宮古島マンゴーをアピールしているのも
なんか気になります。
陸自の宮古島駐屯はほぼ決定しているようなので、それがいつ正式発表されるのか？
北京五輪の最中か？来年度予算審議のあたりか？

平成21･22年度入札参加資格審査申請の受付が今年度末にあります。
良いランクになれば、業者はおいしい思いができて、議員にも献金が増えます。

宮古島の人たちは結束力があります。土地を売って、とりあえず第二の夕張になる事は
避けられたみたいですが、まだまだ相当の不景気です。

那覇より南に自衛隊が配備されるのは喜ばしい事ですが、宮古への配備は八重山切り捨てと
同義のような気がします。
まぁ、尖閣での台湾との騒ぎで、市長はアレなので当然としても、一人の市議も行動を起こす
事はなかったので、見捨てられるのも仕方が無いのでしょうが…

>284
自衛隊が現宮古空港を使用するとした場合、滑走路長が短いため、現状では十分に戦力発揮できません。
もう1000ｍ延長して、3000ｍになるのであれば、現宮古空港でも良いでしょう。
大橋ができるとしても、平良港から近い宮古空港の方が補給上でもメリットがあります。
旧空港ターミナルは数年前に見た時でも大分荒れていましたが、用地活用としても良いかもと思います。

ですが、自衛隊機が常駐するとすれば、当然アラート待機もこちらで行うことになるでしょう。
最近は、中国や台湾機の活動も活発なので、夜間を含めてかなりの頻度でスクランブルがかかることになると思います。
戦闘機離陸時の騒音は、ＡＢを使用せずに離陸したとしても、民間機の非ではありません。
自衛隊が下地島空港を使用することになったとしても、宮古島に落ちるお金は大差ないでしょうし、
滑走路長を延長するとすれば、用地買収も大変になります。
やはり屋良覚書を見直して、下地島空港を自衛隊が使う方が妥当な気がします。

それに、屋良覚書でも緊急時や万が一の時はその限りではないとされていますし、
自衛隊法が改正され、防衛出動が予想される事態となれば、防御施設構築ができることになっているため、
その際には、自衛隊は下地島空港を使用できます。

ただ、空自が下地島を使うにせよ宮古島を使うにせよ、平良港が重要な位置を占めます。
中国の大量に保有する短距離弾道弾から、パトリオットで空港を防護する場合、
宮古島空港を使っていれば、平良港を含めて防護することができますし、こちらの方が良いという気もします。

陸自の宮古島駐屯の際には、当然ヘリポートを持ちたがるでしょうし、
駐屯地が旧空港ターミナルになる可能性もあるでしょう。

八重山切捨てを懸念されていますが、空自、陸自が先島に集中することになっても、
決して八重山軽視ということはないと思います。先島にいれば、八重山に展開することも容易になります。
石垣は、空港にしても港湾にしても宮古と比べると非常に貧弱なので、自衛隊にとって条件は良くありません。
唯一アドバンテージがあるのは、山があることです。
追加のレーダーサイト建設は困難でしょうが、非常時に移動警戒隊が展開できる土地とヘリポートが確保できれば、
石垣を守る上でも役に立つと思います。
石垣の方も自衛隊誘致に積極的になってもらえれば、このくらいはあるかも知れません。

具体的な動きには金の裏づけが必要ですから、陸自の宮古島駐屯の発表は、
概算要求がだされる少し前くらいではないでしょうか。
良いニュースは早く聞きたいものですが・・・

宮古に空自機駐留は無いんじゃ内科医？
那覇で給油機が活用できるようにするわけだし。
宮古には陸自が駐屯してヘリが使えれば、那覇からよりも楽に
先島まで進出できるし。

宮古に陸自がとりあず200人。んでその後800人。

乙による不穏な兆候がつかめたら、先島までコマを進める。
下地島は平時には使わないで、防衛出動が出た場合のみ使用する。
法律は既に整備済み。

先島への空自機常駐は、あって欲しいということで書いてます。
ただし、今までにあった誘致活動は、訓練使用での誘致でしたが、
常駐での誘致活動が出るようになれば、防衛省も本気になるでしょう。

那覇で給油機が運用できても、空中で弾薬まで補給できるわけではないので、
使える飛行場を前進させられる意義は大きいです。

ヘリでの先島進出は、宮古島のレーダーサイト内にヘリポートがあるので、
現状でも可能です。

下地島は、防衛出動時だけ使うとしても、本格的に戦力発揮させるためには、
整備補給のための施設増強が必要です。
常駐し、十分な設備を作る方が理想的だと思いますよ。

平時から先島に空自機を配備する予算はないのです。

金がなければどうにもできんな…下手したら飛行隊2個削減すら有りうる情勢だし

確かに金はないですね。
純増は到底無理でしょう。

スクラップアンドビルドをするしか有りません。
２、３、７空団のどれかを移駐させるという案なら検討に値すると思います。
南西方面重視への転換という点は、陸自を見習っても良いはずです。

大綱をいじる事ができるなら、
飛行教育航空隊を廃止して総隊隷下にもう１個飛行隊を作ることも可能かも知れませんが・・・

トリップミスった

>南西方面重視への転換という点は、陸自を見習っても良いはずです。

陸自は実質的に「北方削減」をしてるだけなんだが。。。

>293

西方普通科連隊は出来てますし、第１混成団は旅団に改編されます。
宮古島にも２００人規模の部隊が出来るそうです。

機甲や特科といった打撃力の大きな部隊ではありませんが、
確実に、以前よりは重視されてますよ。

>２、３、７空団のどれかを移駐させるという案なら検討に値すると思います。

最近のロシアの動きを考えれば無理かな。
「東京急行」も復活してるみたいだし。

先島に常駐させたとしても、有事には真っ先に叩き潰されるだけだし、
それなら那覇の飛行隊を2個にした方が良いんじゃね？

>>最近のロシアの動きを考えれば無理かな。
３空団なら、アラートには就いてますが、部隊はＦＳなので
移駐させても良いのでは？と思ってます。
（その際は、ＦＳが那覇になるでしょうが）

前に出ればリスクが高くなることは当然なので、
どちらが良いかが微妙なことは、その通りだと思います。

ですが、尖閣の領有権が問題になった場合、
航空戦力において、既に量だけでなく、
質においても優勢とは言い難い状況ですので、
尖閣の位置を考えると那覇ではターンアラウンドがキツイです。
F-22を売ってもらえない限り、
那覇からでは尖閣上空の航空優勢確保は厳しいと思います。

先島を使う場合の懸念は、ＳＲＢＭの射程内に入ってしまうことですが、
政治的に、お互いに策源地攻撃は難しいのではないでしょうか。

逆に那覇を使う場合の懸念は、那覇基地が市街地に近すぎるため、
地上からの脅威に脆弱な点です。
決死部隊が沖縄本島に入った場合、
最悪基地が一時的に機能停止する可能性があります。

那覇しか使わない場合は、増強は必須でしょうね。
余談ですが、３０２は装備機が多いので、
現状でも1.3個スコードロン程度です。
（F-4なので稼働率は低いかもしれませんが・・・）

陸自第１混成団を増強／防衛省
３００人増　２１００人体制に／唯一の離島対応型
　【東京】防衛省は二十六日、陸上自衛隊第一混成団（那覇市）を二〇〇九年度中に「第一五旅団」に格上げし、
定員を約三百人増強、約二千百人体制とする方針を固めた。関係予算を〇九年度予算概算要求に盛り込む。
事態対処能力を向上させるため、混成団の混成群を廃止して普通科連隊を新編する。そのほか、敵情を視察
する偵察隊や化学防護隊もそれぞれ新編するなど、大幅に組織を改編する。
　第一混成団の旅団化は、〇四年に閣議で決定された中期防衛力整備計画（〇五―〇九年度）に基づく措置。
　第一混成団は「離島タイプの即応近代化旅団」に変容。島しょ侵攻への対応が重視される中、「離島タイプ」と
位置付けられる国内唯一の旅団となる。
　機動性の向上を図るため、軽装甲機動車、高機動車を新たに導入。そのほか、航空運用能力を向上させるた
め、現有の航空機の数は維持しながら、待機体制を強化する方針だ。
　旅団化をめぐって〇八年度は、陸上自衛隊那覇基地内に旅団の中枢機能を果たす司令部庁舎のほか、隊舎
を建設中。
　県内では一方で、航空自衛隊が那覇基地の旧型主力戦闘機Ｆ４部隊を茨城県百里基地のＦ１５部隊と入れ替
える計画もある。〇八年度は施設整備と整備機材の取得が進められており、年度末にも那覇基地へのＦ１５移駐
が始まる見通しだ。
　第一混成団の旅団化や那覇基地のＦ１５配備は、軍備力を急速に増強させている中国などをにらんだ「西方シ
フト」の象徴的な動きといえる。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200808261700_01.html
沖縄タイムス　２００８年８月２６日（火）　夕刊

>>272
＞外国の軍艦に対してならともかく、航空機に対して海上警備行動をとる意義は

航空機による侵犯に対して海上警備行動を発令しろとは、そこでは言ってないだろうがｗｗｗ
もっとも「空が海の下にある」っていうおまえの法解釈の前提は、とうてい認めがたいがな。
自衛隊法どこを探しても、「自衛隊法における『海上』とは海面のことである、」などという
定義はされてない。
〔自衛隊法第82条（海上における警備行動）〕
　長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
〔自衛隊法84条〕
長官は、外国の航空機が国際法規又は航空法（昭和二十七年法律第二百三十一号）その他の法令の
規定に違反してわが国の領域の上空に侵入したときは、自衛隊の部隊に対し、これを着陸させ、
又はわが国の領域の上空から退去させるため必要な措置を講じさせることができる。


＞それと憲法１２条がなぜここで問題になるのかが不明。
＞なぜ人権に関する規定がここで適応されるんですかね？

おまえが、いくら屁理屈で因縁つけたって憲法１２条はなくならない。
憲法１２条は「人権（権利）」でなく、国民の「公共の福祉（国益など）」に対する義務だ。

とにかく、空は海の下にあるのではなく、海の上にあるんだ。
また、海面下にある潜水艦に対しても海上警備行動をとることは
ありうる。

尖閣諸島に、自衛隊駐屯地をつくればいいんだよ。
なぜ、つくらないのか。そういったおよび腰だから、台湾も
中国も、舐めてかかってくるんだ。

遺伝子鑑定の統計で「琉球人は日本人の祖先（父系）の本家の一つ」が明らか。

先島諸島（南琉球）の住人は、DNA鑑定からいっても、古来から中国人が住んだとか
混血したとかいう痕跡は見出せない。
琉球人の遺伝子のＹ染色体（父系）は極めて特殊というか純粋なY染色体が（FR系統O2bが
濃厚に)見られ、その特殊な遺伝子を受け継いでるのは、日本人と韓国人だけだ。
Y染色体のFR系統O2bは、中国人や台湾人には見られない。
アジアではベトナムとタイに若干見られる程度である。つまり、古代、新モンゴロイドの
漢族（中国人）、ワイ人（高麗人）が中国大陸や朝鮮半島を侵略する過程で、古モンゴロイド
（縄文人、アイヌ）と同じように、中国大陸から避難し、中国大陸では絶滅させられた人種である。
とにかく南琉球が、古代から中国人との民間レベルでの交流がなかったことは、遺伝子の
Y染色体統計からも明らかだ。
人類学的にも南琉球人は、中国人とはまったく別の人種であって、日本人の「祖先」の「本家
（父系）」に該当するということが明らか。

南琉球は、日本人の祖先の祖国である。南琉球を守ることは、日本人のアイデンティティー
の源である日本人の祖先の直系子孫や祖先の祖国を守ることに他ならない。

下地島を空自と海自で共同運用するのは？
平時はP-3の基地として使えるし空自は戦闘部隊を置かず訓練なんかに使う(那覇のバックアップとして)
これである程度のプレゼンスは維持できるんじゃ？

>>300
^^;

>>300
作っても維持できないからだろ。
インフラどうすんだよ。その金はどこから湧いて出るんだよ。

>>300
予算出せ、予算

>>302
それでもいいんじゃねーの。地元自治体さえ承諾するなら。
どうなの宮古島市長らのイデオロギーは？
だけど、憲法12条を無視して国家、国民の安全に協力する気がないような地域は
国民としては・・・。そんなとこは相手にしないほうがいい。
放っておけばいいんだ。そんな町は夕張みたいになればいいと思うよ。

＞「島と平和を売り渡した」って、おい、冗談じゃネーヨ。

自衛隊がいると平和がなくなるって、どういう理屈、根性だ。売国野郎どもがwww。
そんな連中には、国（民）はなにもしてやる必要はない。
そんなとこに、国民の血税を使う必要はない。

http://www2.miyako-ma.jp/hisamatu/shinbun/050325.htm
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200807141700_06.html
http://media.miyako-ma.jp/mtv/content/view/653/57/

俺は先島諸島に自衛隊の基地つくるなら多良間島のほうが、イデオロギー政争問題
や軍事的にもいいと思うけどな。
滑走路伸ばしてつかえばいい。

>>303
>>304

予算問題じゃねー。馬鹿野郎ども

↓福田売国糞内閣


日台、賠償交渉がスタート　尖閣沖の船舶事故
2008.8.29 22:51
　尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖で６月に起きた日本の巡視船と台湾の遊漁船の衝突事故で、日台間の初の賠償交渉が２９日、台北で始まった。２日間の日程だが、今回交渉がまとまるか不明。

　協議は非公開。日台関係筋によると、巡視船を指揮していた第１１管区海上保安本部（那覇）の弁護士と、遊漁船側の弁護士や船長らが出席。

　台湾では同事故で反日機運が高まり、日台関係が一時不安定化。第１１管区海保本部長は船長に書簡で謝罪し、日本側は法に基づいて賠償に応じる姿勢を示している。（共同）

>>306
自活できない尖閣に部隊配置するには後方支援基地を宮古島なり下地島なりに設ける事が必須だが、
誘致してくださるんですかね、自治体様は？

>>306
では元陸自の方が提案する尖閣防衛案に則って

尖閣諸島はじめ先島の進攻予想地域に火力戦闘、
情報、警戒感氏、警告、兵站各機能を持つ地上部隊を平素から配置し、
魚釣島に歩兵大隊主力を配置し、 さらに久場島、北小島、南小島に合計1ないし2個中隊を分派して、
さらに守備隊の精神的、物理的負担を軽減、または火力支援要員としての増援及び補給、交代部隊が必要なことから
尖閣に加え、尖閣支援及び地域警備にのための3個普通科大隊、特科大隊、SAM大隊の合計3000人規模の旅団を
市民一丸となって誘致してください

>>308
別に、売国集団宮古島市に頼る必要ない。

>>309
>市民一丸となって誘致してください

どこの市民だよ？
寝言は寝てからいえ。

予算の問題じゃないのだ。思想、気構えの問題だ。
↓福田じゃ、なにもかにも失うよ。景気後退だけではすまない。

日台、賠償交渉がスタート　尖閣沖の船舶事故
2008.8.29 22:51
　尖閣諸島（中国名・釣魚島）沖で６月に起きた日本の巡視船と台湾の遊漁船の
衝突事故で、日台間の初の賠償交渉が２９日、台北で始まった。
２日間の日程だが、今回交渉がまとまるか不明。
　協議は非公開。日台関係筋によると、巡視船を指揮していた第１１管区海上保安本部
（那覇）の弁護士と、遊漁船側の弁護士や船長らが出席。
台湾では同事故で反日機運が高まり、日台関係が一時不安定化。
第１１管区海保本部長は船長に書簡で謝罪し、日本側は法に基づいて賠償に応じる
姿勢を示している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080829/chn0808292251004-n1.htm

>>310-311
共産革命起こして先島住民の土地を没収したら良いと思うよ

>>306
お金は刷れば問題ないんですよね

>>306
つまり飲み水も電気もガスも燃料もないところで自衛隊員に餓死しろと？
お前みたいに国を守る自衛隊員に敬意と言うものを持たない奴は日本にはいらないよ。

墓から牟田口が帰ってきたんじゃね？
お盆はもう過ぎてますよ

なんで酷使が湧いてんだよ
東亜で死ね

お前ら反応しすぎｗ
こここんなに人いたっけ？

一日一回は新ネタ無いかと更新するがあまり食いつきたいニュースが無い

↓役人のアホさ、曝け出しまくってる

315:名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:34:14 ID:???
>>306
つまり飲み水も電気もガスも燃料もないところで自衛隊員に餓死しろと？
お前みたいに国を守る自衛隊員に敬意と言うものを持たない奴は日本にはいらないよ。


316 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 11:35:22 ID:???
墓から牟田口が帰ってきたんじゃね？
お盆はもう過ぎてますよ


317 ：名無し三等兵：2008/08/31(日) 12:59:24 ID:???
なんで酷使が湧いてんだよ
東亜で死ね

酷使様襲来

ここまでアレだと酷使のフリしたアンチ酷使の軍オタの気がする。

■自動車専用船
中国揚陸艦隊＞3個師団･戦車425両　装甲車数百両　兵員4万
おおすみｘ３＞1個連隊･戦車30両　装甲車？　兵員1000
この絶望的な差を埋めるには？　

↓写真みると海面にランプ降ろして25tトラック以下の重量の
　浮航装軌なら自走進水できそうだけど
http://www.daitocorp.co.jp/index/yokohama/yokohama3/yokohama3b.html
↓天井の高さもある程度代えられそうだし、面積の限られた軍艦の車両甲板は
　戦車と背高自走砲をフルに積込んで、装甲車は自動車専用船を活用できれば
　１）1隻で機甲師団相当の数百両の装甲車運べ、兵員収容スペースも充分
　２）LCACピストンで揚陸するより揚陸速度が向上して「半渡で襲われない」が
　３）プッシャーボートで推せばEFV的な上陸後ﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄの2700馬力ｴﾝｼﾞﾝ不要で20ktﾃﾞﾊ?と思う
http://www.daitocorp.co.jp/index/yokohama/yokohama3/yokohama3c.html
アメ公みたいに軍艦で中国に対抗できる揚陸艦床面積なんか確保できる国力ないから
PCC有効活用しかないと思うんだが・・

１）自動車船内に仮設できる、トイレ・水タンクつき仮設住宅を調達
　　＞平時災害時は避難民収容仮設住宅で大いに利用
　　＞有事は自動車専用船の上層部に架設
　　＞下層部に浮航装甲車

おおすみの床面積1400�u+上甲板1400�uとして2800平米
装甲車3ｘ7ｍとして21平米＝おおすみ1隻133両ｘ3隻=おおすみ３隻400両
（実際は1000人しか乗れないから100両しか積めないかもしれない）

おおすみ3隻で運べる装甲車100-400両
2ｔ乗用車6000両積みの普通の自動車専用船=20t装甲車600両搭載可能

>>323
と言うか、揚陸艦は港湾の無い場所へ奇襲的に上陸するから必要なのであって、
その奇襲上陸で大規模港湾を確保できればその後は普通の貨物船で問題ない。

港湾の荷揚げ能力は揚陸艦とは比較にならん

民間船舶を使った機動って毎年転地訓練で普通に行ってるしなぁ。

（そもそもドクトリンが違う日中海軍の揚陸戦能力を何故単純比較するのかが
わからんが）

●LCAC/EFV代用の話し
　A)EFVってのは凄い代物だな、あのｻｲｽﾞで75km沖合いから25ktで揚陸するんだろ?
LargeSlowTargetと皮肉られた揚陸も今は昔だな
B)ｽﾒﾙﾁやｼﾙｸﾜｰﾑ射程外の沖合75kmに母船置いて揚陸するアメ公揚陸ﾄﾞｸﾄﾘﾝの場合
　　12ktのLCMやAAV7だと片道3時間半だっけ？LCACx2じゃ1日戦車6-8両しか揚げられ
　　ないからOTH揚陸はタテマエ感が強かったが、25ktEFVなら1時間45分で岸に着く
　　から、漸くOTH揚陸ドクトリンが画餅を脱した感があるね
　A）その偉大な戦術価値は認めるとして、EFVの高価な2700馬力ｴﾝｼﾞﾝは上陸後
　　ﾃﾞｯﾄﾞｳｪｲﾄだね。しかもあれ重たいから車体中央に置かねばならず巨大エンジン
　　を取囲んで座席配置されていて使いにくいし幅がﾃﾞｶｲ
　B)浮航装甲車を3000馬力押舟で押すか曳舟で引けば3000馬力ｴﾝｼﾞﾝ購入数が1/4で
　　済むし普通の装甲車内部ﾚｲｱｳﾄにでき、幅2.5mに収め20tﾄﾚｰﾗｰに載せられるぜ？
　　日本の国力じゃ100億円のLCACを55隻も揃えたりEFV数百両も揃えたりできない。
　　でも73装甲車のような酷い水上機動力でも3000馬力曳舟で引張れば25ktは無理
　　にしろ現行数ktを15-20ktに改善できるだろ（防水を改善せねばならないが）
　　曳舟は1-2億、LCMも1-2億だろうからLCACx55隻より現実的だ
　A)1個師団完全機械化すると小隊5両>中隊25両>連隊125両>師団500両の浮航装甲車
　　が必要なんだぜ？装甲車は2往復/曳舟3往復するにしても【揚陸にしか使えない】
　　曳舟170隻必要ってのもな…いっそLCS10隻で16両づつ曳いたら曳舟不要じゃん？
　B)あのな…まあ空母は守れるにせよ、LCSだって数百億の軍艦だぜ？数百億の軍艦
　　を多連ロケットなどでチープキルされないためのOTH揚陸なんだからさ。まあ曳舟
　　160隻も160-320億円はしそうだが？　普通の港湾タグボートはどうかな？

　A)こんな感じhttp://www.naikaitug.co.jp/fleet/fleet.htm　　
　　　ただコンテナ船にスタックできる規格の舟じゃないと現地に持込むのに往生する
　　　それに浮航装甲車を曳舟で曳くって話しだと「溺れるのが不安」で「AAV7でない
　　　と揚陸は無理」ってカネの事無視して騒ぐ奴が出るし、陸自は浮航性には非常に
　　　無関心だぜ。LCMのエンジン強化は？
　B)LCMの排水量は100t、戦車55-60tで自重40t。ｺﾝﾃﾅ船ｸﾚｰﾝは民間船最強だが40tMax｡
LCM自重40t制限では1350馬力を3000馬力に換え12ktを15ktにするだけで一杯だ。
LCMを曳舟で曳けば20kt行くかどうか。ただLCMは曳舟よりデカクテ精精数十隻しか
ｺﾝﾃﾅ船に積めないし建造ｺｽﾄもかかり数が揃わない。溺れ恐怖がない代わり
（LCACx6だけより6+36隻が7倍マシだが）浮航自走よりは揚陸に時間がかかり
「各個撃破」｢半渡包囲殲滅」の危険は高まるな｡まあ今のLCACだけだと、兵力が
　　大きいほど気が遠くなるほど揚陸に時間がかかって、敵に酷い目に遭わされるのが
　　目に見えてるから「LCACの手が足りないのをどうするか」話してるわけだが
　A)現実的に陸自の浮航化が進まない前提なら、LCMの大量装備しかないが、LCMが
　　沢山あっても困るな。民間用の艀も最近使われないし。USV化して掃海に使うか？
　　結局LCM大量装備には至らず困りそうだな。財務省がゆら型の代艦にLCM満載の
　　ｸﾚｰﾝｺﾝﾃﾅ船を認めて呉れる可能性低そうだし。理想的には、もしアメ公と一緒に
　　OTH揚陸やるつもりなら陸で水密のキッチリした浮航装甲車配備してもらって
　　曳舟は海自で（コンテナ船に積める規格で造るか自航できるよう）造って18-21kt
　　で海岸近くまで曳いて、数ktなら7時間かかるのを2時間前後で岸まで届ける話し
　　だろうな。曳舟は民間貸し、海保貸し、自家使用が可能といえば可能だし。　

EFVって一輌20億円越えてなかったか

そうでつよ。

なにせ、米海兵と一緒に揚陸作戦するってことは連中に合わせて
沖合い75kmから揚陸するってことだし、LCACx6隻じゃ全然たりない

で、金がないのは知ってるから
2億円前後の普通の「浮航装甲車」を陸自が買って
海自が1-2億円の「曳舟」を買って
クレーンコンテナ船に積んで持っていって現場海域に降ろすのが
一番安価だ・・という話しです

装甲車が2700馬力エンジンや強力ウォータージェット積んでなくても
水密性だけシッカリ作ってあれば「曳舟」で沖合い75kmから
EFVの25ktほどではないが15-20ktで牽引して海岸近くまでつれて行くことは
できるでしょうよ。　それが一番安価で能率的だ

「LCMと曳舟を海自が準備してくれ」と陸自が言い出すと話しは進まなく
なるんじゃないかな、LCMは大量建造したって揚陸以外に使い道に困る
曳舟なら色々使えるんだけどね

来年度に第一混成群が改編されたら、89mmロケットは退役ですか？

０９年度予算　防衛省、沖縄関係１６０８億円要求
8月30日10時15分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000005-ryu-oki

■ロシア揚陸艦隊合計　戦車152両　兵員3940名
　■ロシア太平洋艦隊　戦車27両　兵員675名　　
　　ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×３隻
　　防空艦スラヴァ級（6-36目標処理）x1
　　　　　ソブレメンヌイ（6目標処理）x3（予備役含む）
⇒⇒⇒北部方面隊４個旅師団　対　ロシア第100揚陸旅団（実際能力1個大隊規模）
　●ロシア北洋/バルチック計　戦車29両　兵員1465名
　　●ロシア北洋艦隊　戦車20　兵員520
　　ドック型強襲揚陸艦：　イワンロゴフ級（兵員５２０名、戦車２０両搭載可能）×１隻
　　●ロシアバルチック艦隊　　戦車9　兵員945
　　ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×１隻
　　エアクッション型揚陸艦：　ポモルニク/ズーブル級（兵員３６０名か戦車３両）×２隻
●ロシア黒海艦隊　　戦車96両　兵員1800名
ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×４隻
　アリゲーター級（兵員３００名、戦車２０両搭載可能）×３隻
　●退役　
ドック型強襲揚陸艦：　イワンロゴフ級（兵員５２０名、戦車２０両搭載可能）×２隻
戦車揚陸艦：　　ロプーチャ級（兵員２２５名、戦車９両搭載可能）×１２隻
　　　　　　　　　アリゲーター級（兵員３００名、戦車２０両搭載可能）×２隻
　＃ユナイテッドデイフェンスの2002年以前の情報を日米ウィキなど加味して2005年頃の情報で更新
　＃ソ連時代に比べ２/３が退役してしまったため、全ロシア揚陸艦隊でも中国の１/３規模
　　太平洋艦隊第100揚陸旅団だけを見ると中国の1/10（大隊-連隊）規模のようである
　　RopuchaはYutingと同じLSTであるがYutingと違い、着岸せずにヘリ/ホバーで降ろす能力が無い
　　着岸せず後部斜面から水陸両用車両を降ろせるのかどうかは判らない
　＃防空艦の処理能力はスラヴァを36目標処理と見積もっても54本処理で、SSMは75本あれば充分

■中国揚陸艦隊2008年
　■揚陸能力　戦車431両　歩兵14630人　　
　　●Yuzhao級　戦車 10両　歩兵 800人（戦車10両　歩兵800人x 1隻）
　　●Yuting級　戦車240両　歩兵6000人（戦車10両　歩兵250人x24隻）
　　●Yukan級　 戦車 35両　歩兵1400人（戦車 5両　歩兵200人x 7隻）
　　●Yubei級　 戦車 32両　歩兵1200人（戦車 4両　歩兵150人x 8隻）
　　●Yuhai級　 戦車 26両　歩兵3250人（戦車 2両　歩兵250人x13隻）
　　●Yudeng級　戦車 88両　歩兵1980人（戦車 8両　歩兵180人x11隻）
　■防空能力　72目標処理⇒200目標処理
　　●051CRuzhou　6-36目標x2隻
　　●052CRuyang�U6-36目標x2隻
　　●052BRuyang�T 　4目標x2隻
　　●ソブレメンヌイ 6目標x4隻
　　●054A　4目標x4隻⇒老朽フリゲートの054Aへの更新が終わると4目標x36隻　
　http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3
　▲第一混成団戦車ゼロ軽歩兵1900人⇒15旅団戦車16両？軽歩兵3000人
　＃2005年だけでYutingx8隻調達というCrazyな拡張ぶり
　＃Globalsecurityは2015年迄に更にYuting7隻Yuzhao1隻の追加建造を見込んでいる
　　http://www.globalsecurity.org/military/world/china/navy.htm
　＃15旅団に強化された後でさえ戦車16両対431両　歩兵3000人対約15000人
　＃SSMは現在は125本程度あれば足りるが2015年迄に老朽フリゲート36隻の054Aへの　
　　更新が完了すると250-300本集中しないと有効でないほど防空力が強化される
　　SSM射程450-500kmへの延伸と北海道2個/青森1個連隊の屋久/本島/西表への
　　配置転換、宮古/本島/奄美へのATACMS配備と15飛行場島嶼へのF/O配置を2015年を
　　目処に行わねばならないと思われる。補給分処の建設、潜水艦・ASDS配備も課題

結論
■ロシア太平洋艦隊　戦車27両　歩兵675人　VS　北部方面隊
■中国揚陸艦隊　　戦車431両　歩兵14630人　VS　15旅団

空自F4戦闘機パンク＝空港一時閉鎖、けが人なし−那覇
9月11日14時30分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000074-jij-soci

空自のＦ４戦闘機、那覇で着陸時にパンク…空港一時閉鎖
9月11日15時9分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000032-yom-soci

>>民間機が米空軍嘉手納基地（沖縄県宜野湾市など）

うーむ。

自衛隊誘致を要請　与那国防衛協会

514人の署名添え町や議会に
外間町長は消極的　議会での全会一致難しく

自衛隊への支援活動を行っている与那国防衛協会(金城信浩
会長)は今月5日、町と町議会に対して、町民514人分の署名とと
もに自衛隊誘致の要請を行った。12日に開会した9月定例会では
最終日の19日に採決を行う動きがあるが、全会一致とはならない
見通し。外間守吉町長は「反対者がいるとやりにくい」と述べ、町議
会が議決した場合でも、全会一致でなければ、町としての誘致活動
は行わない意向を示した。

町によると、8月末現在の人口は1647人で、署名者はその31.2%。
　金城会長は自衛隊誘致について「町人口が減り、危機感がある。
(自衛隊誘致で)補助金があると考え
ている」と述べ、自衛隊誘致が財政や町の活性化につながるとの
考えを主張。ただ、「具体的なことはこれからの課題」と述べ、自衛
隊誘致によってどのようなメリットが得られるかなどに関する見通しに
ついては明らかにしていない。
　町内では去年6月、米海軍掃海艦の祖納寄港に反対する動きが出
ており、今回の自衛隊誘致活動に対しても反対の動きが表面化する
可能性がある。
　「米軍艦の入港に反対する与那国住民の会」の新崎長吉共同代表
は「(自衛隊誘致に)どのように反対するか話し合っていきたい」とした
うえで、「自衛隊を誘致して助成交付金を得ても、町が自由に使え
る予算が大幅に増えるとは思えない」と誘致活動を
批判した。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11928/
八重山毎日新聞　平成20年9月13日

来夏の町長選に影響か　与那国町の自衛隊誘致の動き

外間守吉町長は来年8月に任期満了を迎えるため、町内では、自衛隊
誘致の動きが来年夏の町長選に影響を及ぼすのではないかとの見方が
出ている。また、国境に位置する離島の活性化について、今後、町や
政府の姿勢があらためて問われることになりそうだ。

外間町長は自民党公認。米海軍掃海艦の祖納寄港に反対する姿勢や、
自衛隊誘致の必要条件に「全会一致」を挙げる姿勢には、町内保守層
の反発も少なくない。こうした反発を外間町政が吸収できなければ、
来夏の町長選に影響するというのだ。
　一方、「自衛隊誘致に半信半疑」という住民(男性)は「与那国に自
衛隊が来ることが良いのか悪いのか分からない。政府の国境政策がは
っきりしないからだ」と、国境政策に関する議論や情報が不足するな
かで判断することの危うさを指摘する。

政府は本年度、地域活性化を支援する「地方の元気再生事業」で与那
国町の「国境交流推進事業」に調査費5000万円を計上した。この金額
は元気再生事業による個別の事業のなかで最多。
　国境地域の地方自治体を調査している政治学の研究者によると、国
境地域で本当に交流できるのか与那国町の力量を試したいという政府
側の意図がみえるという。
　また、町内では11月、国境の離島における海洋政策をテーマにした
シンポジウムが開かれる計画。
　これらの動きには、国境の離島で安定した生活を送るにはどうすべ
きかという視点が共通しており、国境での暮らしや離島の在り方を再
点検する機会になりそうだ。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11925/
八重山毎日新聞　平成20年9月13日

台風13号で四連休。観光客はかわいそう。

正直、先島で国防と自衛隊に対する理解を深める必要性があるね。
保守系メディアとか、あと個人的にオタク文化、マンガや特にアニメなｗ。

稚内、根室、奥尻島、佐渡島、輪島、見島、海栗島（対馬）、対馬、福江島（五島列島）、下甑島（甑島列島）、久米島、宮古島に自衛隊が居ることを考えれば、与那国島にも居て当たり前のように思えます。
がしかし、政府の及び腰（中国配慮）が一番のハードルでしょう。
宮古島への陸自駐屯も具現化してないし、費用面でも結構大変かな。
もしレーダーサイトを作るとすれば、防衛計画の大綱もいじらないといけない。

レーダーサイトを作るのが無理なら移動警戒隊をローテーションで配備するとか…
海自の監視部隊をおくってのも有りかも

移警隊というのは良い案かもしれませんね。
TPS-102のＳＭ（監視装置）を１台置いておけば、監視能力としては十分ですから。
データの伝送用に防衛マイクロ施設だけ作っておけば、
有事にはその他の展開部隊も通信を確保できます。

ただし、移警隊の要員は嫌がるでしょうね。
現状でも定期整備のサイトにバックアップで長期派遣されてて大変みたいです。

海自の監視部隊は重要海峡とかにしか居なかったと思いますが、確かにこれからは重要海域かも

防災計画、年度内に見直し案　与那国町議会一般質問
台風の復旧作業に全力
自衛隊誘致を容認へ

【与那国】開会中の9月定例議会(崎原孫吉議長)は18日、一般質問を行い、
前西原武三、嵩西茂則、小嶺博泉の3氏が登壇し、台風13号の被害に対する
対応や自衛隊誘致に対する見解などについて質問した。外間町長は台風13
号について「大きな被害をもたらしたが、人的な被害がなくて良かった。
町民の日常を取り戻すためにも復旧作業に尽力したい」と述べるとともに、
年度内に町防災計画の見直し案を提示する考えを示した。小嶺氏に対する
答弁。

今回の台風では、停電のために取水地から水がくみ上げられない事態になっ
たことから、見直し案の策定作業では、各集落への給水車配置などを検討し
ていく。物資の確保や防災無線の活用などにも検討を加える。
　前西原氏は災害救助法が適用できないか質問し、譜久嶺弘幸長寿福祉課長
は、適用の条件に見合わないことを説明したうえで、町として見舞金を支給
する方針を示した。

　自衛隊誘致については、小嶺氏が外間町長に見解を問い、外間町長は「個人
としては町財政が豊かになるなら前向きに考えたい」と答弁し、財政的にあ
る程度の恩典が受けられることを条件に自衛隊誘致を容認する考えを示した。
　自衛隊誘致をめぐっては、19日の最終本会議で、与那国防衛協会が町民514人
分の署名を添えて求めた誘致の要請を陳情案件として審議するとともに、議会
の議決について表決を行うことになっている。
　採決・表決はいずれも全会一致にはならない見通し。外間町長は「反対者が
いるとやりにくい」として、町としての誘致活動に踏み切るか慎重な構えを示
しており、採決・表決後に外間町長がどのような方針を示すか注目される。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11976/
八重山毎日新聞
平成20年9月19日

陸自宮古島駐屯は、噂でしかなかったのかなと思ってしまう
今日この頃。
火の無いところに煙は立たずといいますが、もし宮古駐屯が
無いのであれば、この噂の出所はどこなのでしょう？
2005年3月中旬の各種報道は誤報なのか、それとも報道機関
あるいはその情報源に何らかの意図があったのか？
宮古駐屯の事前準備として、与那国防衛協会を動かした？
9月18日に、与那国町長と南西航空混成団司令部松本慶春総務
部長が面談してます。台湾の防空識別圏についての話？
台風等の災害時に備えても、八重山地区に自衛隊が配置される
事を望みます。

与那国町議会議員
ttp://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/47/00002900.html

今日の八重山毎日新聞一面に、

　　自衛隊誘致要請を決議
　　与那国町議会
　　町長は容認の姿勢
　　慎重な対応変わらず

　　町議会の自衛隊誘致決議
　　町内に期待と戸惑い

といった記事が出てます。

昼過ぎには、八重山毎日新聞のサイトでも
公開されるでしょう。

【与那国】9月定例会(崎原孫吉議長)は19日、与那国防衛協会(金城信浩会長)が514人分の
署名とともに提出していた「自衛隊誘致に関する陳情」と、自衛隊誘致に関する要請決議をい
ずれも賛成多数で採択・可決した。外間守吉町長は採択・可決に先立つ一般質問で「大多数
の意見もあることから前向きに考えたい」と答弁し、自衛隊容認の姿勢を示した。ただ、議会
終了後、八重山毎日新聞に対して「専門家や関係者から情報を得て、慎重に対応していきた
い」と述べ、町として自衛隊誘致に踏み切るにはさらに慎重に検討する必要があるとの考えを
示した。

外間町長は「反対の意見が届いていないことから、署名が町民の総意ととらえるわけにはい
かないのも事実」とも述べ、反対意見にも配慮していく考え。
　自衛隊誘致に反対する住民の動きは表面化していないが、「誘致の目的や自衛隊誘致に
対する町長の意向がはっきりしない」(男性)ことから、今後の動きを見守る構え。

この日の一般質問では、糸数健一氏が自衛隊誘致に対する考えを尋ねた。外間町長は反
対意見の存在や国策、中台との関係や安全保障問題などを挙げ、「厳正かつ慎重な取り組
みが必要」と述べたうえで、「大多数の意見もあることから前向きに考えたい」と答弁した。

討論では、小嶺博泉氏が「署名活動が行われていたことを知らない町民も多く、(自衛隊誘
致は町民の)総意とは言えない」と反対討論。
　我那覇武氏は「尖閣諸島の問題などがあり、安全のためにも自衛隊は必要」、嵩西茂則
氏は「自衛隊設置は民意だ」とそれぞれ賛成討論した。

■一般質問要旨　
　糸数氏　自衛隊誘致について町長としての考えを示してほしい。
　外間守吉町長　反対意見など多種多様な意見がある。自衛隊誘致(が実現するかどうか)
は地元の意向だけでなく、地域環境や国の政策によって決定される。国境の町である与那
国には、中国・台湾との関係や安全保障の問題など特殊な環境もある。厳正かつ慎重な
取り組みが必要となっているが、大多数の意見もあることから前向きに考えたい。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/11984/
八重山毎日新聞
平成20年9月20日

>>347
与那国かよ
最前線じゃないか


下地島にも展開させてくんねーかなぁ

>>347
自衛隊誘致を決議　与那国町議会
9月20日16時25分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080920-00000019-ryu-oki

海自の監視所とかは置けそうだけど
陸自連隊規模は無理だろうて
やって那覇から分遣隊かな？

レーダー基地とかできねーかなぁ

ところで、与那国にパチンコはあるのだろうか

>>344
防空識別圏とかの現実的な話なら防衛部長でしょう。

総務部長となると、誘致活動の説明とか、
南西航空混成団司令の与那国視察の調整といった感じではないでしょうか。

米軍ＰＡＣ３部隊　空自と相互「研修」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000001-ryu-oki

農高のところの交差点に、平松茂雄先生が尖閣諸島や石垣島についての
講演会を行うとの横断幕が出ているのを、今日発見しました。
主催がどこか書いて無かったのですが、とても興味深い。
でも運の悪いことに、その日私は石垣にいません。先得のチケット購入
済みです。
音楽隊のコンサートも行けなかったし、ついてないです。
どなたか行く方、後日内容を教えて下さい。

本土人には無理だわー

まあ大まかな話は地元新聞に出るだろうし、それでいいのでは。
それよりも先島世論なんとかせんとね。どっかの先生がする、一般人は誰も聞かない
講演なんぞより、メディア攻略とかのがまだ意味はあるだろうね。

宮古島に普通科配置ってあったんだけど・・？
Ｊ-陸に

>>356
10月の八重山もいいものですよ。
8月ほど暑くないから昼間の移動も楽ですし。

>>357
「メディア攻略」
一市民が出来る事はなんでしょうか？

講演会の模様は多分、毎日にも日報にも載らないのでは？
主催が大きな団体ならまだしも、どこかわからないし。

>>358
「Ｊ-陸」って「Jグランド」？
石垣だと、どこの本屋に置いてあるかなぁ。

>>359
「Ｊ-陸」って「Jグランド」？

はい、そうです。
石垣の刀の？・・・すっげー・・
いいな・・・優雅な南の島

ゴメン。訂正
刀の　　×
方なの　○

本島しか行ったことないけど（しかも一回だけ）、沖縄っていいよねー、マジで。
働く場所がなくて県民平均所得が全国最低とか、台風が多いとか問題はあるけどさ。
住むには良い場所だよねー。

離島防衛大丈夫？

陸自レンジャー訓練に耐えかねた2人の隊員が自らの腹に空砲発射　停職3日間の処分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081004/20081004-00000779-fnn-soci.html

空腹に耐えかねたと記事を読んでしまった

大丈夫ではない海兵隊がいないから大丈夫ではない海兵隊がいないから

誰かはてるま型の写真とってWikimediaにアップしてくんねーかな。
本土でも配備して公開してくれりゃいけるんだが

観閲式に参加してたら撮影する人も多かっただろうが
今年は新型巡視船艇ほとんど参加してなかったしなぁ･･･

>>360
別に優雅では無いですよ。貧乏だし。

>>366
海の日に、はてるま一般公開してたから、写真撮った人多いはず。
斯く言う私も、写真何枚か撮りましたが。

>>368
Wikimedia Commonsに画像アップとかしてくれたら嬉しいなーとか思ったりすんですが無理ですかね？

先島防衛連隊戦闘団1440人を妄想
コンセプト
・各島にFOを置き西表/本島のSSM�I256本で攻撃
・宮古/本島のATACMS2個中隊18両で更に攻撃
・各島12両の戦車/12両の105mm砲IFV+応援24両105mm砲IFVで撃退
・潜水艇でIFV�I2両牽引。6隻�I2両�I2往復=24両を西表/与那国/宮古⇒石垣
敗北の場合：22人乗潜水艇�I2隻�I4往復=潜水艦1隻180人収容�I8隻=1440人で撤収

１）先島連隊戦闘団全体1440人
２）機械化歩兵979人
　　宮古・与那国・石垣・西表に各戦車12・IFV12
　　●警備シフト案）
　・与那国（高地2/港/空港）要警備地点4地点�I分隊常時警備＝所要12個分隊
　1週間7日�I24時間=168時間÷週55時間勤務=３交代…3個小隊編成の減数中隊　　　
　　●編成案
　　　△機械化歩兵連隊979人
　　　　・石垣本部中隊199人　　
　　　　・４島の機械化歩兵中隊196人�I４
　　　　　（本部40人/戦車12両48人/IFV12両12個分隊108人）
２）新SSM大隊386人（F/O42人中継0人指揮45人射撃264人直接支援35人）　　　　
　　1両4発の900kg500kmSSM�I32両=128発
　　衛星通信で中継班削減/しかし発射車2倍で人員変わらず　
　　●編成案　　
　　・F/O班7人（JTPS-P15x2人休憩4人）　6組
　　　　・指揮統制中隊45人
　　　　・射撃中隊66人　通信車3人
　　　　　　射撃統制7人（1両�I7人）　
　　　　　　発射車・再装填車　56人（車両・再装填7人�I8組）
　　　　　　直接支援35人　本部7人
　　　　　　班7人（野戦整備機材1号2号）�I4組
３）ATACMS中隊75人
　　　本部12人　
　　　射撃小隊3個�I12人（指揮車3人MLRS3人�I3両）
　　　補給小隊27人（トラック2両3人�I9組）
　　　

>>370-371
兵力分散の愚を冒してるぇ。
要の島だけ“飛び石”に抜かれ、取り残された島々の守備隊は遊兵と化
すつぅ按配だぁな（苦笑

■潜水艦艇の配置
●潜水艇　
　22m23人乗潜水艇を20隻建造し先島/本島/奄美に6隻づつ配備し地域連絡に使う
　本土で2-4隻は整備
　・105mm砲浮航IFVは10mの潜水に耐える仕様として潜水艇で2両水中牽引する
　　せめて石垣＞与那国間などは輸送して地域4島嶼に分散した48両のうち
　　36両は前線島嶼に掻き集める（24両輸送）
・撤退作戦のときは潜水艇20隻のうち、整備中の4隻を除く16隻を投入して
　潜水艦8隻�I180人=1440人撤収　
・潜水艇2隻ｘ23席ｘ4往復=潜水艦1隻180人収容　沖合25海里片道3時間�I4往復=1日弱
●はるしお等８隻寿命延長改修
・船体輪切り、電池をリチウムに交換、輪切りしなくても電池交換可能に改修
　胴体21m延長、AIP化　平時魚雷34本搭載　撤収時180人輸送　潜水艇2隻運搬
　機雷偵察UUVの搭載、デコイ近代化、無響タイル、フランクアレイ装着
・はるしおを21m延長して魚雷庫+整備区画・機関12m・AIP機関室9mを追加しつつ
　22m潜水艇を2隻後部に装着可能とする
・追加第2魚雷庫6mx2m�I3段12本　第2整備区画6m魚雷2本　第2機関発電機6m�I2m　
・�@人員輸送時には士官10人兵員22�I2交代の減員編成で、22床を空ける
　�A12本魚雷庫を3�I2人�I3段18人床�I2箇所に転用で36床を作る
　�B魚雷整備庫を2段�I6�I5席=60席の待機所x2箇所に転用する　
・180人20個分隊の陸兵は5個分隊45人づつ4交代で6時間�A36床�@9床で寝る
・起きている15個分隊135人は�B120席�@13床で待機する
・ベッドはスペースを食うので１/４にとどめ３/４は待機席　
●上記で3500t潜水艦1隻で陸兵180人無理やり収容。米SEALと違い殆どは起床待機
・AIP9m延長で450tの増加なのでAIP9m+魚雷庫12m=21m延長なら1050t増加で3500t
　排水量2450t⇒3500tだが第2機関搭載と電池室1.5倍で運動性能はやや向上する

>>373
「それって、どんな甲標的や回天？」だぁな。
これに震洋を加えれば、完璧だぇ（ＷＷＷ

>>372
分散しても分散してません（ｗ
１）石垣に上陸する敵を西表と本島の500ｋｍＳＳＭ256本で撃沈し
２）更に宮古と本島の300ｋｍＡＴＡＣＭＳ18両で攻撃し
　　潜水艇6隻で20ｔ105ｍｍIFV�I2両を水面下10ｍで2往復牽引して
３）石垣配備の戦車12両＋20t105mmIFV12両のほかに
　　西表・与那国・宮古からIFV24・歩兵219の応援を得て
　　戦車12両＋105ｍｍ砲IFV36両・歩兵324人（2個中隊）で戦う
15飛行場島嶼の何処に来ても、そこそこ戦えるし

大敗しても、潜水艦8隻ASDS16隻でなんとか撤収できるだろう

浅い水深に耐えられる、潜水艦の背中に積める水陸両用戦車は
旧海軍の特二式内火艇で成立しているし、潜水渡河は一般的
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/TOKU2.htm

潜水艇の下敷きは米ＡＳＤＳ
全長20.4ｍだが2ｍ伸ばして対面3-4席=6-8席増やし23人乗りに
1割外板等を薄くする羽目になりそうだが
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_SEAL_Delivery_System

●沖縄の防衛
　嘉手納-台湾の何処の飛行場島嶼を取られても中国空軍/海軍が進駐し
　１）台湾救援の米軍機が中国空軍戦闘機に途中で襲われる
　２）台湾救援の米空母も襲われて距離をとる羽目になる
　３）台湾も沖縄も空襲される
　４）中国本土を攻撃する米ＳＳＧＮが沖縄離島飛行場進駐の中国対潜機に
　　　襲われる

太平洋戦史を見ても飛行場島嶼は敵に取られると歩が成飛車になるように
不沈空母/揚陸艦に早代わりして形勢が一気に悪化してしまう

沖縄防衛戦の困難さは「国土交通省が後先考えずに作りまくってくれた」
15島もの飛行場島嶼をぜーんぶ、1個も落とさず守らねばならないという難題で
かつまた、負けたときにどうやって敵航空優勢下なのに守備軍を撤退させるか
という難題だとおもう

�@戦車300両も15島に分散したら20両にしかならない
�Aしたがって各島嶼にはＦ/Ｏだけ配置して西表のＳＳＭ、宮古のＡＴＡＣＭＳ
　で先島全体を守らねばならない
�Bできれば石垣沖の敵を西表と本島のＳＳＭｘ2個群で叩き、
　本島沖には西表・本島・屋久の三島から火力集中し、「相互援護」すべき
�CＡＴＡＣＭＳは仕方ないが宮古・奄美は隠れる森林が少ないので、ＳＳＭは
　500ｋｍにして西表と屋久から本島沖を撃ちたい

�Dでも、Ｆ/Ｏだけだと、ＳＳＭとＡＴＡＣＭＳで漸減しまくっても
　1個中隊のＢＭＰや戦車に揚られたら占領されてしまうから３個中隊規模で
　殲滅したい
�E４個島嶼にそれぞれ戦車12両と潜水艇で水中牽引可能な105ｍｍＩＦＶ12両配備して
　襲われた島嶼以外の３島嶼から8両づつＩＦＶを、襲われた島嶼に移せば
　（石垣　西表は目と鼻の先）戦車１２両105ｍｍＩＦＶ36両　合計４８両で
　敵の上陸1個中隊16両を3倍で殲滅できる
�Fそれにどの島も飛行場・港湾・高地と要守備点が4箇所くらいあるから
　1直1個小隊�I3交代=1島嶼は3単位減数中隊は最低必要で・ＩＦＶ12両とマッチする
　（1日2交代14直÷3交代=週間5直55時間勤務なんで3交代）
�G問題は撤収で、当初は潜水艦8隻�I120人=1000人が限界で、歩兵980人ＳＳＭ380人
　ＡＴＡＣＭＳ７５人は435人オーバーで困ったが
　陸兵を100％寝かすのではなく、スペース節約のため３/４は起きて座っている事に
　して、なおかつ潜水艦乗員も２交代に減員すれば、3500ｔに180人詰め込めそうで
　1隻180人�I8隻で1440人撤収できそうである
　1日6時間魚雷棚ベッドで眠り18時間パイプ椅子で待機も大変ではあるが
　ヘリで移動して敵機に叩き落とされるよりはマシであろう

>>375
寝言は寝て（ry

>>376-377
喩え滑走路が在ろーとも、それだけじゃあ作戦を継続できんのだGA（ｗ
ってな訳で、“有望な前進基地”つぅと自ずから絞られてくるのだぁな。

>>375　>潜水艦8隻ASDS16隻でなんとか撤収できるﾀﾛ

潜水艦の使い方が間違ってるぇ、潜水艦だけで防衛できるつぅ咄じゃねぇ
がDA。
当該海域に複数の潜水艦を持続的に哨戒させるだけでも、侵攻を抑止す
る度合は高まるぇ。在来潜やAIP潜じゃあ一過性の攻撃しか期待できねぇ
から、攻撃を反復可能なSSNが望ましいがNA（ＷＷＷ

それによってDA。侵攻する地上兵力の集結やリハーサルのみならず、護
衛する水上艦も多数 投入せにゃ成らん。つまり“敷居”が高くなるばかりか、
予兆をつかみやすく成るのだぁな（ｗ

>>375　>500ｋｍＳＳＭ256本・・・300ｋｍＡＴＡＣＭＳ18両

単純に「256＋2×18＝292」としてDA。「292÷4＝73」だから、ザッとF-2
×73機で所要の火力が達成できる計算だぁな（乃至は73÷稼働率でも
良いGA）。加えて「70年来の悲願だった四発陸攻（ｗ」たるXP-1も算入す
りゃあ、F-2の所要を減らせるぇ。しかもDA、これらは当該海域のみに拘
束される訳じゃねぇのだぇ。

どっちが得か？よ〜く考えてみよう、だぁな（ＷＷＷ

萩本自重。

>>380
・つうさん、空軍バランス2200機　対　260機なんだぜ？
　それにAMRAAMとアダーは複数目標同時攻撃できるから
　AAMのパイ投げのパイも増えた。現代空戦は無茶苦茶過酷だ。
　SARH時代の中東戦争とかは現代空戦に比べれば【牧歌的時代】だったと思うが
　それでも1000出撃で15機落とされてたりする。
　空自260機が1日2回出撃すると520出撃=中東戦争なみの甘い想定でも毎日8機落とされる

・空自が260機に減数していれば恐らく1ヶ月で数十機に減ってしまうだろう

・湾岸でイラク相手で1800機だから中国相手なら米空軍3000機の進駐が必要で
　数万人の米空軍軍人と、膨大なスペアパーツ、AAM、ジャマー集積は1ヶ月じゃ無理だろ
　私はアラスカやハワイの「屁」みたいな数の戦闘機は1ヶ月以内に来ると思うが
　補給集積が完了して、米空軍3000機来援して航空優勢が反転するのは
　急いでも開戦３ヶ月後と観ている

・だから、空自は勢力温存して損耗速度を緩めねばならないが
　関西以東の太平洋岸の防空だけはしないわけには行かないから
　空自が相互損耗で全部磨り減って日本の心臓部が丸裸になるのが先か
　米空軍が来援するのが先か、カナリ危ない状況だろう

・だから、空自は対艦攻撃なぞという雑用をやって、たった260機に
　減らされる戦闘機を、心臓部防空以外で無駄に損耗する余裕なんて
　ないと思う

・正直、空自は対艦ミサイルは陸自に移管すべきだと思うし
　陸自がSSM連隊を3個に減らすのは大反対だ
　というか、未だに沖縄の重要性を理解していないのか？という印象

>>380
１経済面からみたSSM
　１）陸自SSM
　　　索敵レーダー車2億�I12両　　　　　　⇒24億
　　　中継車1.5億�I24両　　　　　　　　　⇒36億　
　　　中央統制装置・射撃指揮装置　20億円　⇒20億
　　　発射機・再装填機計2億�I16組　　　　　⇒32億
　　　野戦整備機器2億�I4両　　　　　　　　⇒8億　
　　　ミサイル1.5億円�I96本　　　　　　　　⇒144億
　　　購入費計　　　　　　　　　　　　　　　234億　　　　　　　　　　　　　　
　　　30年人件費400人�I2.7億　　　　　　　1080億
　　　------------------------------------------
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　1314億　
　　　対艦ミサイル投射能力1本あたり　　　　13.7億円
　　　6個群、1個正面96本あたり　　　　　　7884億円

　２）F2戦闘機　　　　　　　　　　　　　　100億円
　　　交換部品　　　　　　　　　　　　　　41億円　
　　　パイロット、整備員　14.5人�I2.7億　　39億円
　　　-------------------------------------------
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　180億円
　　　対艦ミサイル1本あたり　　　　　　　　　　45億円
　　　3個飛行場各30機ｘ稼働率80％�I4本=正面96本1兆6200億円

●日本全国どこでも96本投射できるようにする30年ライフコストは
　Ｆ２�I30機ｘ3飛行場＝1兆6200億円（燃料費抜きの甘い計算）
　陸ＳＳＭ�I6個群　　＝7884億円

●トマホーク射程1220ｋｍ1250ｋｇ
　想定ＳＳＭ　　　500km　900kg前後
　88SSM　　　　　150km　　600kg
　
　８８SSM総重量に占める燃料重量は８％以下でジェットエンジンが勿体無い
　燃料タンクをでかくして射程を3倍延伸しても大してコストはかからないが
　守備面積は９倍に広がる　　

　無論８８の設計者が馬鹿だったからではなく、当時は衛星通信車がなくて
　索敵レーダーから射撃統制装置までのデーター中継を中継距離50kmの
　通信中継車に頼っていたから射程150kmに制限されただけである

　衛星通信が実用化したので衛星通信を利用して索敵車から射撃統制車に
　データーを飛ばし射程を450-500kmに伸ばすべき（島嶼・海超えで中継車はありえないし）
　計算したら、ミサイルが1両4本搭載になるから、射撃統制車に発射車８両ぶら下げて
　発射人員が増えるが、中継人員が削減されるから結局変わらない　

●つうさん
　かつては空ASMは何処でもカバーできる機動性が売りだった
　トマホークが出現して、戦闘機とミサイルの攻撃可能距離は並んだ
　今では戦闘機で対艦ミサイルを運ぶ意味はない

・そうするとトマホーク対艦型はうんちゃら横レスする常識厨が出現するから
　先回りすれば、沖縄本島から北西500kmを撃てば索敵問題は発生するが
　沖縄本島から石垣F/Oの位置情報で石垣沖20kmの敵艦を撃つ場合索敵問題は
　発生せぬ。軍事はケースバイケースを細かく見ないとバショクになる
　それとトマホーク対艦型の時代はGPSは無かったし地形照合は海上飛行では
　役に立たなかったし、中間指令誘導なかったら当たるわけはない。索敵問題
　というより設計ミス

>>377
奄美ほど原生林の多い島はないぞ
地図見てみろ

>>382-384　>空軍バランス2200機　対　260機なんだぜ？
はて？、根拠は在るのかぇ（苦笑
グロセキュの予測じゃあ、2010年で戦闘機および攻撃機（少なくとも自衛
的な空戦が可能）は計1687機。ただし、こら支那全体の兵力であり、対台
湾，対印，対露，対韓に空軍力を拘置せねば成らん以上、その一部しか
対日戦に指向できねぇなぁ明らかだぁな。
また台湾が400機程度を保有する以上（空戦能力に乏しい軽攻撃機を含
めれば約430機）、台湾に対して優勢な兵力を拘置せにゃならん必要上、
台湾以外の国々にゃあ計900機を充当できれば御-ｵﾝ-の字だろYO。
しかもDA、2010年でさえ『バトル･オブ･台湾／沖縄』に投入できるに過ぎ
ねぇ脚の短けぇ機種が、約55％を占めるのだぁな。『バトル･オブ･九州』に
投入可能な機種は、あらいざらい浚-ｻﾗ-っても762機。『バトル･オブ･西
日本』じゃあ同じく712機。それらの内の何割を対日戦に振り向け得るか？
つぅ咄だぇ。

んで、>>378後段の反問に答えて無ぇZE。それすら答えられんでは、何を
騙っても妄言の域を出んZOと（ｗ

そも々々DA。支那が対日戦を企図するなぁ、何の為か？と。そら台湾武
力併合の前であろーハズは無ぇし、である以上、台湾武力併合の支作戦
か、さもなくば後に外-ﾎｶ-ならねぇのだぁな。つぅ事ぁNA。台湾武力併合
後の場合、支那の兵力損耗に反して、わが国や西側同盟国の防衛努力
が促進されねぇハズはなく、軍事バランスの変化は必至だぇ。
否、それ以前に、支那が台湾武力併合を試みると成りゃあ、わが国や西
側同盟国との貿易は途絶するぇ。つまり武力併合を発動したが最期、支那
は軍事力の維持-回復に要る資金を入手できなくなるぇ。則ち台湾が自ら
併合を求めた後じゃあねぇ限り、支那にとって絶対的に優位な対日戦など
生起する蓋然性が皆無であると（ｗ

>>385
ごめんなさい。森林が少ないのは宮古だけです。
500kmSSMを屋久に置きたい理由は…
【沖縄本島、対馬、五島をカバーできるから】
＝本島沖を西表・本島・屋久SSMでタコ殴りにして
＝対馬・五島沖を屋久・西広島SSMでタコ殴りにして
＝北陸沖を西広島・宇都宮SSMでタコ殴りにして
＝津軽海峡を宇都宮・千歳SSMでタコ殴りにしたいからです（宇都宮はやや前進が必要）
すみません。訂正します。


>>378
つうさん
DEやPLにはヘリ甲板はあるが格納庫はなく、整備できない。
では、DEやPLのヘリ甲板は無価値なのか？
否、洋上の給油・給弾拠点、「洋上で羽を休める止まり木」として
そして【前進基地として】極めて有効です

嘉手納から台湾CASに行く米空軍機を襲うのに
中国本土から出張るより下地や石垣から離陸して襲ったほうが全然ラク
石垣を飛び立った対潜機は台湾の空戦に巻き込まれず
中国をCM打撃しようと近づいた米SSGNをブロックするでせう

>給油・給弾　>>387
Buuuu！
その燃料-弾薬を陸揚げするにゃあ、何うであれ泊地が不可欠だぁな。
「空港＋泊地」つぅ条件を満たすなぁ、宮古（伊良部-下地を含む）と石垣に
限られるぇ。則ち奪う価値＝守る必要性（利用させない必要性）が在るなぁ、
宮古と石垣だけ。しかも宮古を抑えていりゃあ、（お株を取って悪ぃGA（ｗ）
仮にATACMSを使えれば石垣空港の使用を妨害できるのだぇ。したがって
真に守る可き必要があるなぁ、“宮古だけ”つぅ事に成ろーYO（ｗ

まぁ387は紛れ当たりだったGA、こら
>15島もの飛行場島嶼をぜーんぶ、1個も落とさず守らねばならないという
>難題　>>377
を誤りと認めてると解して良いかぇ？（ｗ。また
>嘉手納から台湾CASに行く米空軍機を襲う
つぅ想定ならばDA、わが国が単独で対処せにゃ成らん訳じゃなく、当然な
がら空軍力のバランスも変わってくらぁな（ｗ

>>386　つうさん、遅れすすまんそ
△はて？、根拠は在るのかぇ（苦笑 グロセキュの予測じゃあ、2010年で
　戦闘機および攻撃機（少なくとも自衛的な空戦が可能）は計1687機
●モチロン根拠アリマース。今から説明シマース
●軍事予算
　米48兆円　中14兆円　露6兆円　日英仏各4.5兆円（3国合計中国以下）
●日中軍事力
　日　戦闘機260（1/7）戦車600（1/13）兵力16万強（1/10）戦車揚陸30両（1/13）　
　中　戦闘機1700-2200　戦車8000　　　兵力160万　　　　　戦車揚陸400両
▲そこで疑問、「なんで３倍の予算で10倍の軍隊を養えるんだ？」
　その答えは「物価の違い」中国兵の給料は陸上自衛官の1/20だから（ｗ
●購買力平価軍事費（中国物価1/4　ロシア1/2換算）
　米48兆円　中56兆円　露12兆円　日4.5兆円
△そこで、あなたはツッコムだろう
　「何を言っている！輸入品である戦闘機の価格は２倍も違わないじゃないか！」
●グッドクエスチョン！
　だから中国人は考えた「戦闘機も国産化すれば同じ予算で沢山買えるアル！」
●【中国の戦闘/攻撃機の航空師団は22個師団。1個師団定数100機。定数２２００機】
△「定数2200機なのに1687機だとおお？充足率76％かよ！！　なんでやねん」

●【国産J10戦闘機の開発・配備開始が7年遅れたから】
　中国が3000機近く保有していたJ6(Mig19）戦闘機の更新期は1990年代末ですた
　中国はF16と同世代のJ10戦闘機を2000年前後に就役させて朝鮮戦争Mig15に毛が
　生えたようなMig19からの一足飛びの近代化を図ろうとしました【しかも国産で】
・【中国の戦闘・攻撃機メーカーと製品と生産能力】
　・瀋陽航空工業　J11（ラ国フランカー）J8（F4世代）年産17機だそうです←受売り
　・成都航空工業　J10（F16世代）J7（Mig21/F104世代）年産30-60機
　・西安航空工業　JH7A攻撃機（英国F4世代）H6爆撃機　HY6空中給油機　年産14-19機
　・Q5のメーカーは暫く生産はないものとして除外、他にヘリメーカー輸送機メーカー有り
・J10は1990年代末に初飛行したものの、部隊試験配備は2005年春にずれ込み
　量産開始は2005年後半、量産第一ロット80-100機納品されたのは2007年です
・遅れたおかげで成都を潰さないために要らないJ7を400機買う羽目になったり
　つなぎで高価なSu27を瀋陽でラ国させる羽目になったり、定数割れまくったり
　してましたが、【定数充足のために旧世代を買ったりはしない】という態度
　を貫いておりやした。日本もF15を買ったりせず、待ってもステルス買わないと
　旧式機を抱え込む羽目になるでしょう

●日本ですら推力5tエンジンなのに推力12.5tのファンジェット迄国産化したらしい
・Globalsecurityも西側の誰もが予想外だったのはJH7AのRollsRoyceSpeyと
　J10/Su27AL31Fエンジンの国産化に成功した/しそうなこと。日本も5tエンジンなのに！
・Q5攻撃機数百機の代替は、Globalsecurityは中国は英国が売ったSpey400基分
　200機しかJH7Aを作れず、Q5数百機はSu30数百機で代替されると見て2015年中国は
　フランカー700機と予想しましたが、これは大外しで、中国はSpeyの国産化に成功し
　Q5攻撃機は国産JH7Aで代替されそうです。全般的に我々は中国の国産化技術力を
　侮っていたようです
・エンジンもアダー・アーチャーが撃てるアビオも国産化されている以上
　成都と西安は今後フル回転でJ10とJH７Aを生産すると観るべきでしょう
　瀋陽は数年以内にフランカー生産に戻りそうです。フランカーなら部品次第
　F4世代のJ8Fならフル回転で生産されると思われます
●中国は航空師団を24から22に削減したので、更に定数が削減される可能性も
　3割くらいありますが、7割がたは定数2200のまま、国産機で充足してゆくと
　思われます、その理由は中国は防空駆逐艦の数やフランカーの数など中国は
　ロシア並みを当面の軍事力整備の目安にしている節があり、ロシア空軍の
　戦闘機は2200機だからです　
●輸入ではなく戦闘機国産で定数割れを充足した場合をシミュレートしましたが
　各工場の生産能力が変わらなければ2015年では1900-2000機、2020年で2200機に
　回復するであろうといった結果でした あとでうｐしますね（ｗ
　 　

名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:+ev9yLi4
空母スレにネ申が降臨して中国戦闘機生産の現状でてきたので将来像修正
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
■2015年中国航空戦力　S)は生産能力シミュレーション　G)はグロセキュ
　・フランカーS)406機　G)740機
　　2008年271機　J-11Bが2010年より年産17機�I5年=85機、艦載50機輸入
　・J-10　S)405機　　　G)100機
　　2008年90機　年産45機�I7年=315機
　・FC-1　S）0機　　　G)200機
第四世代戦闘機S)811機　G)1040機
　・J-8�U　S)334機　　G)600機 　
　　現有300機　年産17機�I2年
　・JH7　　S)300機　　G)200機
　　現有JH7�I72　現有JH7Aｘ年産19機�I5年=95　JH7Aｘ年産19機�I7年=133　
第三世代戦闘攻撃機634機　G)800機
　・J-8�T　S)50機　　　G)50機
　・J7 　　S)400機　　G)500機
　・Q5　　S)105機　　G)0機
国境警備機S)555機　G)550機
　・合計　S)2000機　G)2390機
（Q5105機が寿命切れで1895機かも）

■2020年（工場生産シミュレーション）
　・フランカー491機
　　2008年271機　J-11Bが2010年より年産17機�I10年=170機、艦載50機輸入
　・J-10　630機
　　2008年90機　年産45機�I12年=540機
第四世代戦闘機1121機
　・J-8�U 336機
　　現有300機　年産17機�I2年
　・JH7　395機
　　現有JH7�I72　現有JH7Aｘ年産19機�I5年=95　JH7Aｘ年産19機�I12年=228　
第三世代戦闘攻撃機731機
　・J-8�T　50機
　・J7 　400機
国境警備機450機
　合計　2302機

>>386
上まあ、3行で要約すれば
中国空軍はF16世代J10の量産開始は2000年を期待したのに2007年になった。
彼らはMig19の寿命が1990年代末に尽き、1700機迄に定数割れした痛みに耐えJ10
の量産開始を待った。エンジンまで国産化完了。量産され2200機充足されるだろう

追加事項
あなたの機数読みは概略同意。ただし>>393の内容は日韓台を同時に相手できる内容
そして下記のこと指摘します

2300機と260機がマトモにぶつかったら、ランチェスター第二で結果は2200対0近似
2300機のうち600機＋予備400機が日本に向けられ100-200機で波状攻撃された場合
で、日本に甘く交換比2：1で計算しても…
【2300と260の交換比2：1の相互損耗の結果は1780対ゼロで空自全滅・首都上空ガラ空き】

数が少ないのに相互損耗したら先に全滅してプレゼンスを失う
・日露ではバルチック艦隊（米空軍）＞連合艦隊（中空軍）＞旅順艦隊（空自）
・旅順艦隊（空自）は勢力温存してバルチック（米）と合流すべく逃げ回るのが定石
・連合艦隊（中空軍）はバルチック（米）が来る前に旅順（空自）に相互損耗
　強要し各個撃破するのが定石
なんで、空自は勢力温存策をとるのが定石で対艦ミサイルは陸自に移管すべき

【海自水上艦SSM】
・海自水上艦はSSM射程が短いと、沖縄沖の揚陸艦隊にSSMを撃つ前に
　【中国空軍に襲われて、戦艦大和の脇に沈む】
・空中給油したJ8Fの戦闘行動半径は1250kmで、沖縄は中国から750kmだから
　J8Fの行動圏外の沖縄南東沖500kmから射程500km以上のSSM撃つのでなければ
　【海自水上艦は揚陸艦隊へSSMを撃つ任務は参加しないほうがいい】
・500kmSSMがあっても船は遅い。上海沖縄と九州沖縄が同距離だから間に合わない
・水上艦のSSMは将校のピストルと同じ「護身用」。あまり使わないが、遭遇即応戦のために

【P3CでSSM】　
　水上艦と同じ、中国空軍AEWに見つかって戦闘機にやられる
【潜水艦SSM】
　潜水艦は18kt出せば1時間半で電池が切れる、AIPは6-8ktの「ウルトラ鈍亀」
　
【陸上SSM】
　海上にくらべ擬装で航空偵察を免れやすい、500kmSSMなら沖縄本島を襲う
　敵の揚陸艦隊の横腹を西表と屋久から長槍で刺せる
　島は地積が狭いのでクラスター/FAE絨毯爆撃が怖いが、多島分散配備だと
　塗りつぶせない。AHやUAVも有力なSSM制圧手段だが500km飛べない

●結局、SSMは陸上500km128本SSM�I6個群を主柱にするのが効率が良いと思う
　陸上SSMを4個連隊にするのは反対。しかも宇都宮を削る意味は良くわからない
・敵の第一波戦車数百両を撃破しても、揚陸艦が生きていると第二波が来るから
　四国・太平洋岸の歩兵を削ってでもSSMは6個以下に削るべきではない
　　
　

>>388
その燃料-弾薬を陸揚げするにゃあ、何うであれ泊地が不可欠だぁな。
「空港＋泊地」つぅ条件を満たすなぁ、宮古（伊良部-下地を含む）と石垣に
限られるぇ
１）クレーンコンテナ船と揚陸艇があれば砂浜があれば物資はあげられますよ
　　小型タンカーで浮き付きホースで燃料荷揚げしてもいいし
　　最近はコンテナがあるからノルマンデイみたいに木箱に入った物資を
　　クレーン何往復もさせて揚陸艇に積み替えなくていいし
　・師団と物資を揚げるより、戦闘機や対潜機のミサイルや燃料のがラク

２）小さい島もフェリー岸壁があって、そこから空港へ舗装道路が延びている
----------------------------------------
現在の状態だと
　１）・フリゲート3隻にUHを1-2機と陸兵2個小隊づつを搭載し
　　　　先島と本島周辺と奄美に1隻づつ派遣する
　　　　開戦と同時にEEZを越えて侵入してヘリを往復させて
　　　　各離島飛行場に1-2個分隊をヘリボーンさせる
　　　・空挺分隊が制圧した飛行場に輸送機で昼間有視界着陸で
　　　　島嶼守備中隊や重装備を空輸し港湾＞島全体を制圧
　　２）工作員で飛行場制圧。以下手順１）と同じ

こんな簡単に取られてしまう

　　せめて、大きめの島には減数中隊と浮航IFV、近くの小飛行場島嶼は
　　大き目の島から分隊か班を派遣（携帯SAM・F/O器具は持たせる）
　　しておれば、こんな簡単には取られない
　　「抑止力」の観点からも兵力真空はまずいだろう

近頃、毎週末が山行だぁな。軽量安価，健脚超特急，必ず日帰り がモッ
トー。・・・しかしDA、何の為の山行なのか？と自問しちまったぇ（ＷＷＷ

>>389-396
無意味な羅列に過ぎんNA、今次 金融危機が支那経済に及ぼす影響の
度合を見た上でなけりゃあ、先々の予想は出来ねぇ。加えて稚拙な思い
付きだけじゃあ、在る可き戦略を覆せんZE（ﾊﾞｯｻﾘ

>陸上SSM
航空偵察に於いて、定期的に撮った写真を比較して変化を捉える手法は、
DA、それこそ第二次大戦 当時から用いられてるぇ。地下施設の構築も、
排土の量が判れば規模を推測できるわぇ。
詰まるところ、そう々々秘匿できやせん。敵の航空優勢／海上優勢の下
じゃあ、充分に隠した所存-ﾂﾓﾘ-でも、島嶼の陣地／兵器は何-ｲｽﾞ-れ破
壊されざるを得ん。擬装や地下壕は、被発見-被破壊までの時間を稼ぐに
過ぎねぇつぅのが常識だし、その前提に基づいての作戦だぁな（苦笑

>クレーンコンテナ船と揚陸艇があれば・・・
>小さい島もフェリー岸壁があって・・・
はてさて、ンな場合MPSは何-ﾄﾞ-うしてるか？を知らんとは。何れにせよ、
外海に直に面してる波止場じゃあ、チョイと時化るだけで船を繋いでおけな
く成らぁ。申し訳 程度に防波堤が在ってもDA、中-大型船を着けられる広
さが無ぇ。
つまり、島の人口に数倍する兵士に飲み食いさせる糧秣と水を全て補給し、
航空部隊に燃料，弾薬等を充分に補給するにゃあ、それが可能な規模の
港湾施設が要るし、荷卸しにゃあ時間が掛かりもするぇ。しかし一部を除き、
それら離島にゃあ泊地からして無ぇのだぁな。
何のみち奇襲に成ろーから島民の避難は無いものとすりゃあ、島民を虐殺
せん限り、一と所に集めて監視せにゃならん。家々の天水や菜園は利用
できなくなるし、本島からの定期船も途絶えるから、島民の水，食料も全面
的に供給せにゃならん。→次に続く

>>397から続き→
そも々々航空部隊を置けば、日米の攻撃目標と成る以上、相応の規模の
対空部隊を配置する必要が生ずるし、少なくとも小部隊による奇襲を斥-
ｼﾘｿﾞ-けるに足る規模の警備兵力も要るぇ。それらに補給を継続するにゃ
あ、輸送船に護衛を付ける必要もあらぁ。輸送船の復路で島民を島外に
移すにせよ、問題の大部分は残らぁな。
ンな面倒を抱え込んでまで、多くの離島空港に航空部隊を分散配置する
利得が在るか？つぅと、否なのだぇ（ｷﾊﾟｰﾘ

要するに、奇を衒-ﾃﾗ-っただけのチンケな思い付きを尤もらしくしてぇ為に、
突飛な設定を弄んでるに過ぎねぇと。

>>397>>398
・中国空軍
1990年末にMig19の寿命がきれ、代替のJ10の量産が2000年じゃなくて
2007年に遅れたために、定数2200機を大幅に割り込んで1700機弱になっているが
2007年にJ10の量産が始まり、AL31Fエンジン国産化に成功しつつあるから
2020年以降までに徐々に2200機に充足されてゆくと見るべきだとおもうが

各工場の生産数などについてソースに基づく「票読み」をするならともかく
「数的根拠の呈示されない楽観論」はどうかと思う
戦闘機工場がある以上、毎年一定数の戦闘機が、そこから排出されて
しまう現実を否定しても仕方がない

・島嶼飛行場は整備拠点にはなり得なくても給油・給弾拠点にはなりえる
　
・西表島にも5000t岸壁はあるし、本島以北は数千ｔ岸壁だらけで
　石垣・宮古以外は大きな港がないというのは調査不足だろうと思う
　弾薬や貯油施設建設資材搬入は数千tのROROで充分だし、貨物半載
　で喫水を浅くして1万tの船を数千tの岸壁につなぐ「足きり」も
　海運で普通に行われて居る手段である
　それに中国本土と1-2日の距離

・第一ノルマンデイ上陸の大軍団でさえ、当初の補給はクレーン船から
　揚陸艇や艀に積み替えて行っているので「航空部隊の補給は石垣・宮古
　以外は不可能」というのも多分に無理があるように思う

・【敵は我の防備の薄い飛行場島嶼を分捕って使う】それ以上でも以下でもない
　無論、分捕った全部の飛行場を使うとは限らず、条件の良いものから使うの
　だろう。

・数個でも飛行場島嶼を渡せば、対米原潜基地として、中国海軍の出口として
　台湾攻撃拠点として、米韓輸送船攻撃拠点として、中国本土を守る防壁として
　使われてしまうし、島民保護の観点からも携帯SAMを持ったFOを配置して
　対艦ミサイルで沈めてしまうのが望ましい。ATACMSで飛行場利用を妨害するのは
　占領されてしまった後の次善策にすぎない　

・個別島嶼に分散して各個撃破される事への本能的恐怖は理解するが
　島嶼守備隊とはFOであったり、携帯SAMや小数戦車で空挺を撃破する兵力なので
　潜水艇の装備を海自に要求して、それで脱出する訓練を積んで
　本隊から孤立する恐怖を克服するべき話であって、
　FO役が孤立を怖がってSSMやATACMSの発射機の所にいても
　目の役割は果たせない

・一方で平時において駐屯地はせめてショッピングセンターのある場所に
　という労働問題は理解するが、それは高速双胴艇をつかって通勤するか
　1週間2-3交代で出張警備すべき話だと思う。高速双胴艇は有事の
　浮航装甲車の曳舟が32隻も必要だからそれを使えばよい
　曳舟32隻�I数億円の建造費は100-120億円でLCAC1隻の調達費程度で済む
　

>>400　>条件の良いものから使う

それこそが、>石垣・宮古　>>399だぁな（ＷＷＷ

>>399　>毎年一定数の戦闘機が、工場から排出されてしまう現実
嘘だぇ。国家予算なくして生産は有り得ず、予算は経済状況に依拠してる
以上、支那経済の動向と無関係に戦闘機が生産される事ぁ無ぇ。
んで、北京五輪後の支那経済はサッパリだし（上海万博は、五輪後の消
費失速の歯止めにゃあ役不足だった）、上海万博が終われば支那経済が
長期沈滞に陥るつぅ予測もあらぁな。それに加えて金融危機だぇ。超巨大
な自転車操業たる支那経済が、先進国の不況による輸出額の減少に堪
えられるか否か？は、蟹の味噌汁だぁな。支那でバブルが弾けようものな
ら、軍拡路線もクソも無ぇZE。

それにDA。支那の航空兵力の総数が1700機であれ2200機であれ、全て
を対日戦に投入できるハズが無ぇ以上、そら無意味な数字に外ならんぇ。

>島嶼飛行場は・・・次善策にすぎない
戯言-ﾀﾜｺﾞﾄ-だぇ（ﾊﾞｯｻﾘ
我の航空優勢下／海上優勢下であろうとも、彼の奇襲上陸の確実な阻止
は困難だぁな。その意味で、離島の防衛は航空優勢および海上優勢の維
持-回復が主であるとともに、地上兵力による守備ないし奪還もまた不可
欠なのだぇ。その上で「離島であっても、戦略的に重要であれば守備隊を
置き、そうでなければ爾後 奪還するに止めて守備隊を置かない」つぅ選択
があるのだぁな。則ち兵力に限りがある以上、戦略上の重要度に応じて防
備にも厚い／薄いの差を付けなけりゃあ、本来 厚くしなければならん戦略
要地の防備が手薄に成るぇ。
ンな常識を欠く戯言にゃあ、何の意味も無ぇZE。

>個別島嶼に分散して・・・
再三だが、低迷-ﾃﾒｪ-のチンケな思い付きで、在る可き戦略を覆す事ぁ出
来んと（蔑笑

>>402に加筆
>・・・は困難だぁな。その意味で・・・
→・・・は困難だぁな。しかし我の航空優勢下／海上優勢下に在れば、敵
の補給や増援を断ち、侵攻した敵兵力を孤立させて立ち枯れさせる事が
容易だぁな。その意味で・・・

「中国の狙いは台湾」軍事専門家平松茂雄氏
尖閣への影響を警戒

「国境の島石垣の未来を考える」をテーマにした時局講演会(主
催・心の総合誌ザ・リバティを学ぶ会)が、24日午後7時から石垣
市民会館中ホールで開かれ、中国軍事専門家の平松茂雄氏が講演
した。
　平松氏は、中国側が海洋資源調査から尖閣諸島の領有権を主張し
た経緯や、東シナ海で70年代から海洋調査を行い200カイリの中
間線付近で70年代から石油のボーリングを行っている実態を紹介。
「日本政府はこのことに関心を示さず、ほとんど知られていない」
と述べた。
　また、近年は合法的に中間線から日本側の石油などの海洋資源
調査などを実施。さらに、中国の潜水艦が潜ったまま日本の領海を
進航していた事実も挙げ「中国は、石油資源調査は東シナ海全域で
実施している。このままほおっておくと、日本側の資源も中国に取
られてしまう」と指摘した。また、「中国の狙いは台湾。台湾を統
治すれば、先島諸島、沖縄に対する圧力が強まる。先島諸島への影
響力が強まれば尖閣諸島は中国の領土になってしまう」と述べ、
「先島諸島は日本にとって重要な位置、海域である」と強調した。
　会場には大勢の市民が訪れ、約1時間30分にわたる平松氏の講演に
熱心に聞き入っていた

八重山毎日新聞　平成20年10月26日

平成21･22年度定期競争参加資格審査インターネット一元受付の
パスワード申込受付が、11月4日から始まります。
防衛省もこのインターネット一元受付参加機関に入っています。
宮古島市には空自第53警戒隊があるので、宮古島市の多くの
業者は、防衛省にも申請するでしょう。
しかし、石垣市･竹富町･与那国町には防衛省の施設がないので、
参加申請する業者はあまりないと思われます。
自衛隊が配備される地元のメリットの一つは、その「経済効果」
です。
もし、石垣市･竹富町･与那国町に自衛隊が配備されるとしても、
防衛省に参加申請をしていなければ、施設の建設工事等を地元
業者が受注する事はできません。
ということは、今発表が無い以上、平成21･22年度中には少なく
とも八重山の三市町に配備される予定は無い事になります。
地元業者にお金が落ちなければ、反対派を抑える事はまず不可
能だと思うからです。
宮古島市への陸自配置について公式発表は未だありませんが、
先島諸島への陸海空自衛隊の22年度までの配置としては、宮古
島市しか可能性は残されていない事になります。


こんな事を考えてみましたが、会計隊の方とか、官庁との契約
関係に詳しい方、どんなですか？

>>404-405
沖縄本島以西の防衛拠点としてはDA、宮古島を外-ﾊｽﾞ-せんNA。
もちろん隣接する伊良部島，下地島を含むぇ。

ここで妄想たれていても意味ないんだよなあ。
山系とか詠瓜も日系みたいに沖縄版とか先島版でもつくりゃあいいのにｗ
もっと地域に特化したやつ。
なんなら数ページ程度でもいいと思うぜ？
意外と馬鹿売れするかもしれんしな。

>>404

＞「日本政府はこのことに関心を示さず、ほとんど知られていない」
と述べた。
政府（外務省＆防衛省）は、関心を示してますが、平松氏はその様には
認識していないのでしょうか？
外務省の方は、それなりに主張しています。
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/china/higashi_shina/tachiba.html
防衛省自衛隊は、P3-Cによる哨戒をオイルリグ近傍でも実施してます。
オイルリグ建設時に護衛艦を派遣するなどの、強い態度をとっていない
ことは確かですが。
関心がないのは、国民一般だと思います。

＞このままほおっておくと、日本側の資源も中国に取られてしまう
日中中間線近傍にもオイルリグがあるので、もう盗られてますよね。

>>405

競争入札参加資格の申請が、後から出来ないのか否かは知りませんが、
２１年度の概算要求に八重山、先島での施設建設が入っていないので、
宮古分屯基地を除く自衛隊の配備は、早くとも２２年度以降になるはずです。

先日防衛省のサイトに公開された２１年度の概算要求資料には、
１混団の旅団化改編については記述されているものの、先島での
施設建設についてはなんらの記載がありませんでした。
１混団の旅団化改編に向けた那覇での施設建設については、
２０年度の概算要求資料に記載があったくらいなので、
現在駐屯地等がない場所に、新たに施設建設されるとしたら、
間違いなく資料に記載されると思われます。

平松氏は著作の中で海保撮影の写真を全部「提供：海上自衛隊」とか書いちゃう人

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/souen2/souen2.html
上空から見た小銃小隊の塹壕陣地

ほー・・・

海兵隊グアム移転、15年以降に＝経費も増大−米太平洋軍司令官
11月9日9時22分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000013-jij-int

＜沖縄基地従業員労組＞平和運動センターを脱退
11月6日12時50分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000050-mai-soci

全駐労、平和センター脱退 「反基地」に抵抗感
11月5日9時45分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000001-ryu-oki

全駐労脱退を報告　平和センターが幹事会
11月6日16時5分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000016-ryu-oki

>413
沖縄のホンネとタテマエが露呈。
反戦反軍を呼号しつつ、米軍基地は大事な就職先。
同様に、琉球独立の夢を描きつつ、国からの補助金に県と県民が共に依存。

俺は別に反戦もしてないし、米軍に就職もしてないが。
つか、大方の沖縄県民はそうだろ？
ごく一部の人間を持ってきて、ホンネとかタテマエとか勝手なこといわんでほしいなあ。

他では新聞やテレビの報道を偏向報道だと言うが、
沖縄に関しては無条件に信じる。

つか414は中国人だから。
万一そうでなくとも、414の意見が、同じく皆の総意ではないのは間違いない。

>>415
「大方の沖縄県民は、反戦もしてないし、米軍に就職もしてない」と理解して良いですね？
では、米軍基地に就職している沖縄県民が、「反戦反軍を呼号」していると思いますか？
「琉球独立の夢を描」いている人々が、国からの県や県民に対する補助金を拒絶していると思いますか？
というよりも、>>414の1行目の「沖縄」とは、沖縄県民だけでなく自治体としての県を含めた、総体としての「沖縄」ではないでしょうか。
沖縄県民と自称しておられますが（重要ではないので真偽は問いません）、一沖縄県民の意見はどうであれ、他の都道府県から見てどう見えるか？が問題なのです。

>>417
>414は中国人
どうして、そう思いましたか？
「皆の総意」という、「白い白馬」にも似た表現をなさる方が、そのように述べられるとは！。少々可笑しく思われますが。

>414の意見が、同じく皆の総意ではないのは間違いない。
のは、なぜですか？
というよりも、タテマエを言っている人は、表向きはホンネを言いません。だからホンネなのですが、その語られないホンネが、あなたにどうして分かるのですか？
そもそも、>>414はその2行目と3行目のうち、どちらをタテマエ、どちらをホンネと述べているのでしょう？

>414の意見が、同じく皆の総意ではないのは間違いない。
のは、なぜですか？

つか、これは414本人などの一部ﾆﾁｬﾝ意見と一部メディアの沖縄の話を
重ねて言ってる皮肉みたいなもんだろ？

どちらの場合にせよ、声の大きい人が目立ちますな。

沖縄の基地問題を考えた場合、プロ市民に代表される反戦活動家の意見にばかり
注目されるのは事実ですし、それが県民の総意でないこともまた事実。
つか、それなりに信用できる「住人の総意」なるものを確立する手段として
選挙もしくは住民投票以外の手段を私は知りません。

どっちにせよ、基本、防衛の話だけにすべき。
それ以外はスレ違いな上に、おそらくこの話はろくな事にならない。
それが望みの人もいるだろうが、そう言う人はよそへ行ってくれ。

>>419
分離工作を謀る、中共の第五列だからだろ。

確かに沖縄はだらしない奴、必要以上に左翼思想な人が多いし、
本土で沖縄イラネという人が多いのもわかる。

しかし地理的に沖縄は日本の安全保障にとって重要な位置にあるわけで、
どうぞ独立してくださいとか中国様に献上とかいろいろ言われるけど、
沖縄を失うと今沖縄にかかる経費よりもはるかに損失が大きいと思う。

先の大戦は誰にとっても不幸だったけど、それが歴史に変わるまでは
どちらも我慢しなければいけないのかと。

というわけで南西諸島を武力や思想からしっかり防衛しましょう。

>>422
「分離工作を謀る」とは、「馬に騎乗する」にも似た奇抜な表現ですね！
「分離工作」だけで謀（はかりごと）を意味しますから、「分離工作を図る」か「沖縄分離を謀る」にしなければ、日本語として正しくないでしょう。
しかし、それ以前に「>>414は、どちらをタテマエ、どちらをホンネと述べているか？」がわかっていらっしゃらない。致命的ですね。
正解は、タテマエ（理想と言い換えても良いでしょう）が「反戦反軍」「琉球独立」ですし、ホンネ（現実と言い換えても構いません）が「米軍基地は大事な就職先」「国からの補助金に県と県民が共に依存」です。
無知無教養な人々は別として、日本語の表現では「ホンネ（現実）とタテマエ（理想）」を対比する場合、もともとタテマエ（理想）を否定的に扱うニュアンスを含んでいます。
つまり、「ホンネ（現実）がこうなのに、そのタテマエ（理想）は矛盾している」という意味合いを帯びているわけです。
したがって、>>414は「米軍基地は大事な就職先なのに、反戦反軍を呼号するのは矛盾している。だから、反戦反軍を叫ぶ資格がないし、それは止めるべきだ」「国からの補助金に県と県民が共に依存しているのが現実である以上、
琉球独立は現実的ではない。だから、そういう実現する余地のない夢を語っても仕方ないだろう」と述べているわけです。
つまり、総体としての沖縄に「反戦反軍は止めろ、琉球独立も諦めろ」と呼び掛けているわけです。
これのどこが、沖縄分離工作なのでしょうか？。それとは正反対の意味ですよね？、違いますか。

>415
例えば、地元の就職先といえば村役場と農協支所と郵便局しかなく、
他は自分の田畑を耕すしかないような山村に住んでいながら、
「自分は村民だが、村役場にも農協支所にも郵便局にも勤めていない。
だから、そんな事には一切関心がないし、生活の上でも関係ない」と言い放つようなもの。
強い違和感がある、端的に嘘臭い。

>424
一石二鳥というか、>417と>422の「中共の第五列」説を否定しない／暗に肯定するレスを一まとめに撃沈Ｗ

めたみど保守

石垣空港に米軍ヘリ　２８日飛来「揚陸艦見学者を送迎」
11月26日10時25分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000012-ryu-oki

米軍が石垣空港利用申請　県は使用自粛求める

ヘリ搭載揚陸艦への住民輸送で

石垣島沖合のヘリ搭載揚陸艦「エセックス」への地元住民の
見学・交流に向けて米軍ヘリ2機が28日、石垣空港を離着陸
する予定にあることが25日、分かった。在沖米海軍が県空港
課へ米軍ヘリ2機の使用届け出書を申請したもので、県は空港
使用の自粛を求めている。

県によると、25日午前、在沖米海軍から石垣空港の使用届が
出され、県は「民間空港では民間航空機の円滑・安全な運航
を確保する観点から緊急、やむを得ない場合を除いて米軍の
使用は自粛すべきだ」として石垣空港の使用自粛を米軍側に
口頭で要請している。
　在沖米国総領事館によると、石垣空港の利用は地元住民を
艦隊に案内するための利用で艦隊の見学・交流会には10数人
が参加する予定で同交流会には在沖米国総領事館のケビン・
メア総領事の出席も見込まれている。

八重山毎日新聞　平成20年11月26日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/12457/

米軍に強い怒り表明　大浜市長が緊急会見
使用中止求める文書送る
防衛協会に自粛申し入れ

在沖米海軍が交流支援を目的に石垣空港でのヘリ使用を管理
者の県に届け出ている問題で、大浜長照市長は26日、市役所で
緊急の記者会見を開き、「米軍に対し強い怒りを覚える」と抗
議した。在沖米国総領事、在沖米軍、県に使用中止を求める文
書を送付したほか、米軍機に搭乗する八重山防衛協会(三木巌
会長)にも参加自粛を申し入れた。
　米軍の空港使用通知書によると、H-60型ヘリ2機が28日の午前
10時―同10時半、午後3時―同3時15分まで空港を使用、石垣島
沖合に停泊する米軍艦船エセックスまで往復する。防衛協会か
ら14人が参加し、艦内見学や運用説明、昼食会などを予定している。
　市空港課によると、2機は南側駐機場を使用することになり、
参加者は第2ゲートからマイクロバスで空港内に入り、搭乗す
る予定という。
　要請文は「石垣空港は民間航空機の運航を目的として設置さ
れた空港。民間航空機の安全で円滑な運航を最優先すべきだ。
米軍機・自衛隊などの空港使用は本来の目的に沿わない」とし
て反対の意志を示している。
　会見で大浜市長は「揚陸艦は海兵隊が敵地に乗り込むときに
真っ先にやってくる攻撃方の軍艦。そのような軍艦に一般市民
を案内することに強い怒りを覚える。友好関係を築くものでも
なければ良き隣人としての付き合いでもない」と批判した。
　また、「基地強化される状況の中、今回の使用の背後にある
ものに不安を感じる。住民に無用な混乱をもたらす」として、
県に対しても「自粛だけではなく、中止を申し入れてほしい」と求めた。
　一方、三木会長は「招待を受けたので日米友好のために行く
だけ。問題はないのではないか」と話している。
八重山毎日新聞　平成20年11月27日
http://www.y-mainichi.co.jp/news/12467/

防衛協会ってどんな人がメンバーなんですか？

>>430

普通は、いわゆる「地元の名士」というやつです。
もちろん保守系の考えの方です。

どういうつながりかなのかは知りませんが、
商工会議所関係の肩書きを持っている方も多いようです。

ググると、こんなのが見つかりました。
http://www.ajda.jp/

>>427
米軍ヘリ２機、石垣空港飛来
11月28日16時15分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000015-ryu-oki

野底マーペーや数多久遠はうちなー？

情報書込むワリに会話しないよね

会話って、独り言ですか？

タイトルを「ウチナーのための先島諸島防衛スレ」にするとか

ﾔﾏﾄﾝﾁｭからするとｳﾁﾅｰの人達が何考えるか分からないんだよね

台湾はご存知のようにﾊﾘﾈｽﾞﾐ化して、初撃でやられるのは間違いなく先島なのに自衛隊反対とかいってるし
米軍に反対なら自分の郷土出身者で部隊を置き身を守る努力をすべきだし（ここに昔から居る人はそうだろうけど）

公共事業で税にﾀｶﾘたい奴隷身分で充分なだけなんじゃないかと感づいてしまいます

それは都市の税で暮らす他の地方もかわらない
戦後占領を背景に国民を統治し彼らの鼻息を伺いながら税の分配に勤しむ政治が行われている以上、米国の次は大陸に連中がおもねるのは目に見えてる

俺は沖縄の人達がそれでも戦後焼野原になった日本を選んでくれたことに感謝してる
そして再び沖縄の地を戦火にさらせてはいけないとおもう

だから沖縄の人達にはもっと良い意味で狡猾になって、正論で政府を押し捲ってほしいと願ってる

なになに？お話？

前はいろいろお話してたんですけどね。
毎日2ちゃん見てるわけじゃないから、話のれなくて。

でも、みなさんの書き込みみてだけで、いろいろと勉強になります。

ウチナーではないですが、一時期住んでました。
結構話してるつもりなんですがね〜。

確かに沖縄の方の考えは、ヤマトンチュからすると違和感を感じますが、
住んでみると、理解できる点も多いです。

昨日はアク禁でした・・・

以前、テンプレにある >>5を書き込んだ者です

米軍はIRBM射程外のグアムへ撤退してゆくし最前線になるのは避けられない現実
雇用や安全保障の面で影響がでることは間違いないのだから頼り切るのじゃなくて、旅団化にしても増員分を県内出身者にするとか対馬の様に地元から要望すればいいのにって思う

俺は沖縄大好きだけど、こっちで報じられるのは活動家まがいのことばかりだから2chじゃ結構たたかれるから話づらいのかなって思ってました

>>423
いかにも。沖縄が日本の範疇じゃなくなると大変なことが起こる
まず自由貿易の安全あっての日本、輸出入の大半を占めるマラッカルートが危険な状態になりことあるごとに大陸のいうことを聞かざるを得なくなる
独立と現在の生活を守るには太平洋航路だけではやってはいけない

そして本土では各ﾌﾛｱに必ずひとりいる沖縄・ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ中毒者がやる気を失い会社に来なくなったり、ｺｰﾋｰがﾌﾞﾗｯｸに、芸能界からも花が無くなるだろうな

なによりおなじ歴史を共有した仲間が再び外国になる悲劇をあじわう事になる
これだけは絶対に避けなければいけない

高度自治権付与についてどう思うよ
香港みたいに自衛隊米軍は駐留できるけど内政はほぼ日本とは別ってやつ

元々選挙による自治は確立されるし独立して豊かになって平和を維持できるなら誰も止めないだろ

普天間の移転跡はどうするの？

那覇の新都心みたいになるんでしょう。
商業地と住宅地。

飛行場って平坦だから返還するのは容易そうだが、
滑走路のコンクリの厚さがとんでもないらしい。

飛行場として使うのが一番いいらしいが、住宅地の真ん中に
滋賀の琵琶湖みたいな滑走路じゃそうもいきませんね。

>440

旅団化による増員分を県内者ばかり新規採用というのは、無理でしょうけど、
陸自は地元勤務が基本（最近は改編が多くて飛ばされる人も多い）ですから、
これからは沖縄出身者が増えるんでしょうね。

沖縄では血縁が強いので、沖縄出身自衛官が増えれば、
沖縄の対自衛隊感情も今以上（以前よりは大分良い）に改善されるかな。

郷土防衛隊

対馬では任務の特性上、訓練は九州の部隊で受けて戻るケースが多いらしい。
これは旅団でもかわらない。

仮に曹までなれば特別職国家公務員、仮に陸士で勤めるのでも高卒で派遣で働きにでるより充実してる（まじめに貯められれば戻ってから商売できる）
先島出身者が宮古枠、本島も地元育成できるようになれば増員が即、島の活性化につながるからな。

基地利権で大騒ぎする議会や行政だけが交付税でよい思いするのは良くない。

「自衛隊誘致決議対応は慎重に」反対する住民の会が町要請

議会議決「いきなり出た」と問題視
【与那国】「与那国島への自衛隊誘致に反対する住民の会」の新崎長吉
共同代表ら7人は2日午前、町役場で外間守吉町長に会い、町議会が9月
に賛成多数で可決した「自衛隊誘致に関する要請決議」について「十分慎
重に取り扱うよう強く要請する」とした要請書や質問書を手渡し、自衛隊誘
致に反対する住民の意見に配慮するよう求めた。同会側は「(自衛隊誘致
には)賛否両論がある」と指摘し、外間町長は町民の意向を見極める考えを
示した。
外間町長は同決議について「重みのある議決。500人余りの署名もいただい
た。無視はできない」と自衛隊誘致の動きを重く受け止める考えを示す一方、
「(自衛隊誘致の賛否をめぐって町民が)二分されるということは(この日の要
請で)初めて聞く。そういう(自衛隊誘致反対の)方々がいるということは今から
でもいいから言える」とも述べ、自衛隊誘致をめぐる町民の意向を見極めてい
く考えを示した。
　また、先月の与那国島一周マラソン大会で陸自隊員が給水などで大会運営
に参加するなどしたことについて、同会が「自衛隊に頼らずにやっていける。
町民が自ら作り上げる大会にしてほしい」と求めたのを受け、外間町長は「今
後実行委員会のなかにみなさん(同会)から1人入れる」と述べ、自衛隊誘致に
反対する住民の意向を大会運営に反映できるようにする考えを示した。町内で
は、与那国防衛協会(金城信浩会長)9月5日、町と町議会に対して、町民514人
分の署名とともに自衛隊誘致を要請。これを受けて、町議会は同月19日、開会
中の9月定例会で、自衛隊誘致に関する要請決議を賛成多数で可決した。
　町によると、町は要請や町議会の決議に先立つ9月4日、航空自衛隊に同マラ
ソン大会へのアトラクション出演を依頼。10月20日は陸上自衛隊に同大会での
給水・救護の支援を依頼した。大会では陸自隊員約40人が大会運営に参加した。
　こうしたことから、同会はこの日、「住民全体の議論があって民主主義が生きて
くるのに、(議決案件が)いきなり出てきて、あっという間に議決された」などと述べ、
慎重な対応を求めた。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/12511/
八重山毎日新聞　平成20年12月3日

石垣航空基地ヘリ不時着　池間島近く海上に着水
乗員5人無事

1日午後7時40分ごろ、宮古島市池間島から東北東約8キロの海上に、
第11管区海上保安本部石垣航空基地所属のヘリコプターが不時着水
した。立岡健司機長ら乗員5人は近くにいた巡視艇に救助され、ケガ
はない。

同本部によると、ヘリは同6時10分ごろにパトロールのため石垣空港
を離陸、宮古島周辺を通って同空港に戻る予定だった。離陸後は、
宮古島海上保安署の巡視艇「やえづき」と哨戒にあたり、ヘリが低空
飛行した際に不時着水した。
　ヘリは着水時に、緊急時フロート(浮袋)が作動、海面からプロペラ
が見える程度の半没状態。乗員は同8時18分ごろに救助され、石垣空港
へ戻った。
　不時着水したヘリは同基地所属のベル412型機「ほしずな1号」で全
長17.1メートル、全高4.9メートル。事故当時の状況は、北の風5メート
ル、北からの波で0.8メートル、天候は晴れていたという。
　2日は、漂流するヘリの機体を船上へ引き揚げ、石垣港まで搬送され
た。同保安部は、詳しい事故原因を調べている。

ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/12510/
八重山毎日新聞　平成20年12月3日

行政が住民の安全保障を放棄したままで生命財産を守れるか、住人の側が気づかなきゃイケない
その任に耐えられなくなった時、夕張では多くの役人が被害者顔して出ていった

国民が現実から目を背けている限り彼らの生活は安寧だ

別板からコピペだけどコレって沖縄で放送されてるのかな？

読売テレビ『たかじんのそこまで言って委員会』
08.11.30 　国防スペシャル　1/8〜8/8

http://jp.youtube.com/watch?v=3QrMuBp1iwA
http://jp.youtube.com/watch?v=Svmf2SzKDDk
http://jp.youtube.com/watch?v=1jYue7PGKVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=6wXquMZ0ysg
http://jp.youtube.com/watch?v=KSSfPBbXIdg
http://jp.youtube.com/watch?v=ogt8EVWNYnY
http://jp.youtube.com/watch?v=s7IqfUP1GS4
http://jp.youtube.com/watch?v=vd8gWs7OxxE

見どころ
１）新社会党のアホさ加減、もはや宗教？
２）田母神「お前ら、それ以上言うと話し合うぞ！！」

>>452
コピペに釣られるのは良くないけど一言。

見どころは「おまえら言うこと聞かないと話し合うぞ」だと思うｗ(4/8の終わり部分)

【正論】中国軍事専門家・平松茂雄　与那国島を第二の対馬にするな
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081204/plc0812040309001-n1.htm

　なかでも筆者が竹島や対馬の二の舞いになっては困ると危惧（きぐ）しているのが、日本の最西端の島・与那国島だ。この島は台湾までわずかに１１０キロである（ちなみに石垣島までは１２０キロ）。県都の那覇までは４００キロも離れている。
この島には、他の国境地域の島にはない特異な問題がある。それは、わが国の領土であるにもかかわらず、島の上空に日本と台湾との防空識別圏を区切るラインが通っていることである。

　筆者は中国の東シナ海石油開発を取材する中で初めてこの事実を知り、航空自衛隊に問い合わせた。すると「何も問題ありません。あなたは何を心配しているのですか」と相手にしてもらえなかったことがある。

　台湾はれっきとした主権のもとに存在している。わが国の領土である尖閣諸島の領有権を主張して譲らないばかりか、沖縄返還時には、台湾に無断で沖縄を日本に渡したと米国にクレームをつけたことがある。
さらにいえば、中国は台湾を自国の領土と主張している。もし台湾が中国に統一されたら、どういう事態になるか、防衛関係者ですら考えたことがないのだろうか。

>>452
田母神の発言ちゃうぞ

>>452
石垣では放送されていません。
週末見てみます。

>>452
現在、台湾の防空識別圏は、与那国上空を通っていないはずです。
与那国島をくるっとよけるようにラインが引かれていたはず。
過去スレで、その新聞記事を、私か他の方か忘れましたが、紹介されてたような。

>>452 の全編ファイル、マスコミ板の委員会スレに載ってた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227592458/52

>>442-443
経営者 単独州支持87% 沖縄経済同友会道州制アンケート［08/12/04］

沖縄経済同友会（大城勇夫代表幹事）は3日、会員の企業経営者を対象とした道州制に関する
アンケート調査の結果を発表した。それによると、道州制導入時に沖縄を単独州とすることに
ついて有効回答の87％が支持。沖縄を他の道州以上の権限を持つ「特別州」とすることにも
76％が「当然」と賛同した。

調査は経済人や学識経験者らでつくる「沖縄道州制懇話会」が今年5月、「沖縄は関税や
出入国など国の権限の一部を担った単独特別州を目指すべき」との提言をまとめたのを受けて
8月に実施。会員242人に調査票を配り、30歳代から70歳代の男性経営者98人から回答を得た。

道州制の賛否では「賛成」「どちらかと言えば賛成」が計95％。
「反対」「どちらかと言えば反対」は計3％。道州制導入時に沖縄を単独州とすることに87％が
賛成だった。「東京と一緒になる」を支持したのは9％、「九州と一緒になる」は2％に
とどまった。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081203c6c0301r03.html

「単独＆金くれ」じゃあ、国がOKしそうにもありませんが、
それをどうするつもりかが知りたいです。

>>458
沖縄の経済が駄目な理由が見えた希ガス。
願望先行で、地に足がついてない。

>>452
>>456

日本側設定のADIZでは与那国上空
台湾側設定のADIZでは与那国の西側側を回り込む
という状態になってます。
台湾側が、日本の領空部分ははずしたようです。
http://www.y-mainichi.co.jp/news/3308/
http://www.y-mainichi.co.jp/news/3410/

先日のエセックスに乗艦した方のブログを発見！
http://blog.ishigaki.fm/toita/132101-msg.html

八重山にもこんなに頑張っている方がいるんですね。

コミックチャージのレディ・イーグルがこのスレ的に面白い展開になってきた件

＜民主党＞小沢代表「沖縄に大きな軍事力は不要」
12月5日21時56分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000138-mai-pol

小沢がまたいい加減なことを言ってるよ

名づけて 捨て石作戦

>>452
消されてたようなので、他のところを探して見ました。
元自のとっても偉い方の発言は面白かったのですが、他の方々の議論は
相変わらずで、物足りなかったです。
でも、「おまえら言うこと聞かないと話し合うぞ」は名言ですね。

>>462
彼はちょっとね・・・

辛抱「もし神戸がテロリストに占拠されたら（政治家として）どうする？」
神戸市議「なんで神戸だけが攻められる‥」
元将官「核兵器を持たない国は核保有国に軍事的に従属せざるを得ない」etc...

物足りませんか？関東のテレビより幾分正直と思いますが‥。
日本の言論界は物事を隠し通しますが、一般人と報道がかけ離れていると感じるこのごろ。。

私的にはこのやりとりが痛快でしたｗ

>>467

彼はちょっと、と言うのは
どうなんでしょう？

ぜんぜん知らない方なので、詳しいコメント希望

河村官房長官、領海侵入「極めて遺憾」＝中国政府に抗議
12月8日17時56分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000102-jij-pol

尖閣領海内に2中国船＝海洋調査船、航行続ける−海保
12月8日17時10分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000093-jij-soci

せめて那覇にF-2が居てスクランブル掛ければナメられないのに。。

中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000080-scn-cn

AC１３０で嫌がらせしたい．．．
エンジン打ち抜いて停船させたい

中国船が領海に侵入　

８日午前、尖閣諸島・魚釣島の南東約６キロの海上で、中国の海洋調査船２隻が日本の領海内に侵入。

2008/12/08 15:32 【共同通信】

中国調査船、領海外へ

尖閣諸島・魚釣島周辺で日本の領海内に侵入していた中国の海洋調査船２隻が、領海の外に出た。

2008/12/08 18:22 【共同通信】

>>473
ＡＣ１３０なんて日本に有ったっけ？

>>468
元将官の話は面白かったです。
彼らにもっと発言する機会を与えて欲しかった。
でも、保守系の人と革新系の人の「国防」に関する議論（？）って、毎回
あんな感じじゃないかなぁって思った訳です。
気に障ったらごめんなさい。

>>469
これもごめんなさい。
不必要な書き込みでした。

>>475
AC130はアメリカにしかありません。欲しいです。
日本には対艦番長がいますが、不審船とかこーゆー相手に対して
ミサイルというのは使いにくいので、砲が使えるガンシップが欲しいところです。

海保が導入すれば活躍するかもね

AC130って幾らくらいなんだろ？

>>476
はっきりいって、一般人からすれば新社会党の主張する「自衛権の放棄」や「無防備都市宣言」「占領されても心は自由」なんていうのは馬鹿の範疇です。
別に彼らは公務員で困らないかもしれませんが、奴隷頭にでもなって君臨するつもりなのでしょうか

今、沖縄本島の南東・大東諸島の南にあるラサ島が米軍機の訓練場（射爆場）になっているかとおもいます。
ここは尖閣諸島の大正島を日米共同の訓練場として、日本の領土・領海であることを示して軍事的なプレゼンスとすべきですね。

【国際】 「中国軍が"尖閣諸島侵攻"すれば、、日本に完全勝利できる」「自衛隊よりはるかに強力な戦闘力あり」…中華系メディア

★中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」

・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
　進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

　台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
　日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。

　台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
　上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。

　同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
　「快速な」上陸作戦の能力を得たという。

　なお、8日朝には中国の海洋調査船が尖閣諸島付近の日本領海内を航行しているのを、
　日本の海上保安本部（沖縄）の巡視船が発見。領海外への速やかな退去を求めたが、中国船は
　午後になっても退去しなかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000080-scn-cn

非難される余地ない＝尖閣諸島付近の航行で中国外務省
12月9日1時42分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000011-jij-int

今の状況だと尖閣諸島と宮古列島以西はどうぞ、って感じ

宮古の固定レーダーがなくなると沖縄本島の西側からの侵攻ルートがガラ空きになるから困る

>>442
史上一度も選挙が行われたことのない国が『琉球は自国』だと公言しているので困ってるんだよ
ちなみに香港の行政府も大陸出身者が形式的な投票で要職をしめています

琉球政府と沖縄県民は自らの意志で独立でも米国の自治領でもなく戦後日本への編入を望んだ、これは彼らの意志として安全保障と自治が尊重されなければならない
その上で道州制なり沖縄県が単独自立の道を歩むなら応援せねばならんだろ

>解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、


尖閣諸島の何処にそんな部隊が展開できる地積があると言うんだ・・・・・

大陸から人間ブリッジによる統合上陸作戦を実施するんだろ

尖閣諸島じゃ日本の領海に阻まれるから中国の目的と違うでそ
やつらは第一列島線（台湾〜沖縄〜九州）の確保と太平洋侵出が至上命題だから何処かを破る行動にでる

台湾は地上軍が重武装しており着上陸は不可能
心配なのはH22年以降沖縄本島には在日米軍が居なくなりH28年にはクラスター爆弾による支援爆撃も不可能になる
仮に実力行使にでられた場合、先島を守る手立てが出来無くなる

78年みたいな漁船100隻の超接近みたいな3桁いった数の漁船で強行上陸やられたらどうしようもねぇな尖閣。
で家建て始めて漁業やり始めたらどうしようもなくなる。

どっかのカメラマンでも連れて来て実況やられたらなおの事面倒くさい

【沖縄】宮古島市長が辞表提出　職員不祥事受け[12/10]

★宮古島市長が辞表提出　職員不祥事受け

　沖縄県宮古島市の伊志嶺亮市長（７５）が１０日、下地智市議会議長に辞表を提出した。市発注の公共工事を
めぐり、１１月に競売入札妨害容疑で市幹部が逮捕された事件など不祥事を受けてのことで、１９日までの
市議会で承認される見通し。公選法の規定により、議長が市選挙管理委員会に通知してから５０日以内に
選挙が行われる。

　宮古島市では今年に入り、競売入札妨害事件のほか、市発注のかんがい事業をめぐる国や県からの
補助金不正受給問題も発覚、市は職員約２０人を処分した。

　伊志嶺市長は平成６年７月から平良市長を３期務め、合併した宮古島市の初代市長に１７年１１月に就任した。


■ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081210/lcl0812101331002-n1.htm

宮古島市って陸自の駐屯が予定されてたり重要な下地島があるトコだよね

市長や市の住民は防衛にどういうスタンスなの？

【沖縄】 沖教組は「武装する自衛隊基地内は、教育の場としてふさわしくない」と問題視 〜小学生、空自祭に出演へ

那覇市内の小学校の吹奏楽部が、航空自衛隊那覇基地で十四日に開催される
「エアー・フェスタ２００８」への参加を予定していることが十一日、分かった。
同基地に所属する保護者がいる同校側は、保護者らの要望もあり「活動を支えてくれているお礼」として、
参加を決めたという。
同校の校長は「現時点で経緯などの詳しいことは話せない」とコメントした。
参加の可否は、十二日に保護者会役員会を開いて、最終的に決める予定という。

同基地は、「地域住民との交流を図る目的で学校側と調整した」と説明。
「小学校の方も、発表の場を子どもたちに提供できればということだった」としている。

一方、沖教組は「武装する自衛隊基地内は、教育の場としてふさわしくない」と問題視。
大浜敏夫委員長は「戦後私たちは『教え子を戦場に送らない』と教育に取り組んできた。
子どもたちには平和に生きる権利があり、参加を見合わせるよう要請したい」と話した。

那覇市教育委員会は十一日まで参加を把握していなかった。
盛島明秀学校教育課長は「本番へ向けて練習してきた子どもたちのことを思うと、
大人の論理で直前に中止させるのがいいとは限らない。判断は保護者たちに任せたい」と語った。

ソース：沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-12-M_1-029-1_006.html?PSID=3c8455c3ca2fae1bc70d849be2d02436

教委って沖縄の学力を貶めてるトコか

米軍撤退させて人民解放軍駐留、なんて言ってるのもいる
ttp://web.archive.org/web/20001217233600/www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html

>>491
「活動を支えてくれているお礼」というのは、同じブラバンなので
南西航空音楽隊が演奏指導してるんでしょうね。

子供たちにしてみれば、日ごろ楽器を教えてくれる人と晴れ舞台なのでしょうに、
子供を傷つけて何が教育のつもりなんだろう。

「沖縄は単独州目指せ」　那覇で道州制シンポ　[12/13]

　内閣官房などが主催する道州制シンポジウムが１２日、那覇市で開かれ、約５００人の
参加者を前に道州制を導入する場合の課題などについて、有識者らが議論。沖縄県に
ついては「九州地方とは別に単独州を目指すべきだ」との意見が出た。

　パネルディスカッションで、政府の道州制ビジョン懇談会の江口克彦座長は「反対論は
あるが、中央集権を脱却し、地域の特徴を生かした地域主権型の道州制に針は動いて
いる」との考えを示し「沖縄は、単独でという熱意が強い」と述べた。

　琉球大の島袋純教授（政治学）は「内政を地方、外交防衛を国の役割として重点化すると、
米軍基地に対する沖縄の負担のような問題の解決ができなくなる」と指摘。外交などでも
地域の主張を取り入れる仕組みづくりが必要だと訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081213/lcl0812130020000-n1.htm

>同基地に所属する保護者がいる同校側は、保護者らの要望もあり「活動を支えてくれているお礼」として、
参加を決めた

>>494
隊員が子供の通う学校でボランティアで教えてる感じだね
そして基地での演奏会参加を知った「教委」が禁止令

>一方、沖教組は「武装する自衛隊基地内は、教育の場としてふさわしくない」と問題視。

自衛隊に関わると子供の未来が鎖されるような反応だが、防衛や災害派遣の責を外部に丸投げしてるだけだと思う
まして離島の救難輸送なくては自分や仲間の生活も困るのに

×教委
○教組

【沖縄】宮古島市長選、三勢力が独自候補模索/短期決戦年内擁立も[12/14]

★宮古島市長選、三勢力が独自候補模索/短期決戦年内擁立も

　【宮古島】伊志嶺亮宮古島市長の年内辞職を受け、来年一月二十五日投開票予定の次期市長選は、
短期決戦に向けて動きが活発化しつつある。市議会の革新系与党や自民・公明、そうぞうと一部与野党議員らで
結成した新会派「２１世紀新風会」の三勢力が、それぞれ独自候補の年内擁立を模索している。

　市政与党は、これまで伊志嶺市長の慰留に努めてきたが、年内辞職が決まり、候補者選定を含めた協議を
今後本格化させる方針だ。市議会与党会派会長の与那嶺誓雄氏は「個人的には、下地島空港の平和利用など
伊志嶺市政が守ってきた政策を継承する候補者を擁立したい」と語る。

　一方で「まだ具体的に内部で話し合いをしていない」とし、与党市議や市長の後援会などとも選考委員会設置を
協議する意向を示した。

　自公側は、非公式で市議らが会合を重ねてきた。十三日に座喜味一幸県議が宮古入り。一部市議らと今後の
候補者選定に向け協議した。座喜味氏は「基本的には、市政刷新が大きな政策になる」とし、今後、
候補者選考委員会設置へ向けて、選考方法など決定した上で三十人規模の選定委を二十日に設置する方針だ。
一部市議によると、県漁連会長の下地敏彦氏、宮古テレビ社長の藤村明憲氏、前城辺町長の仲間克氏などが
意欲を見せているという。

　次期市長選へ向け今月一日に結成した新会派「２１世紀新風会」は、市議十人の最大会派。会長の新里聡氏は
「市の行財政改革が急務。行政関係者も含め幅広く人選作業を行いたい」と述べ、年内の独自候補擁立へ意欲を示す。

　同会派は、従来の保革の構図にはとらわれない立場を強調。週明けにも候補者選考委員会を立ち上げる方針だ。
一部市議が出馬へ意欲を見せており、元連合沖縄会長の狩俣吉正氏を推す声もある。

　しかし、擁立される候補者次第では、三つの勢力とも相乗りの動きや内部分裂の可能性もあり、
それぞれが出方をうかがう側面もある。

■ソース：沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-14-M_1-002-1_001.html

Ｆ２２来月再配備　嘉手納基地、１２機が３ヵ月間
12月17日15時45分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000020-ryu-oki

嘉手納のF-15はF-35で更新、グアムがF-22だっけ
沖縄本島や先島が攻撃されたら本当に助けにきてくれるのだろうか？

本当ならいざ知らず、先島くらい日本単独で解決しろよと思う

シミュレーション訓練で沖縄上空も演習 2008-12-17

コスト削減のため空軍はシミュレーション訓練でF-16の練度を上げている。台湾本島を中心に半径300カイリの空域を使っている。
当然、沖縄上空も入る。軍関係者は「台湾海峡有事の際には日米も圏外ではいられない。
同盟国との共同作戦のシミュレーションも必要だ」とこっそり。

ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search2.php?daydata=2008-12-17

>>500
本島を攻撃された場合、助ける助けないではなく自己防衛のため戦わないと米軍も自滅する。
そこまで馬鹿じゃないだろう

これまで米軍によって沖縄本島もハリネズミだったけど
第３海兵師団はグアムに撤退、嘉手納の空軍と基地防衛隊だけになるんでしょ？

最前線に貼り付けておくより奇襲から兵力を守れていいのかな？

領海侵犯の中国船、魚釣島を１周半調査？　海保の死角から侵入か
12月19日2時2分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000514-san-pol

Ｆ１５ 那覇に１月上旬配備へ

防衛省は、中国空軍の近代化などに対応するため、沖縄県の航空自衛隊那覇基地に、来年１月上旬、Ｆ１５戦闘機を配備する方針です。
今回の決定は、これ以上配備を遅らせればこの地域の防衛に支障が出るという判断があります。

沖縄県の航空自衛隊那覇基地には、Ｆ４戦闘機が２０機余り配備され、外国からの領空侵犯などに当たっていますが、機体が老朽化し、
中国空軍の航空機の近代化などに十分に対応できないという指摘が出ていました。
こうしたなかで、防衛省は、Ｆ４戦闘機より航続距離が長く、広い範囲で行動できるＦ１５戦闘機およそ２０機を、
来年１月上旬に茨城県の百里基地から移転させる方針を固めました。
防衛省は、地理的な条件などから中国を刺激するとして、これまで那覇基地へのＦ１５の配備を見送ってきましたが、
今回の決定はこれ以上配備を遅らせれば、この地域の防衛に支障が出るという判断があります。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013109861000.html

>>499
Ｆ２２嘉手納配備　三連協が抗議へ
12月18日10時5分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000004-ryu-oki

すでに知ってる人もいるだろうが。やっぱ今の試聴はどうにも問題。
頭さえ変えればいいというものでもないだろうが。
いくらなんでも、も少し国防に理解ある人でないと。

ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽでみると那覇基地の掩体壕はｱﾗｰﾄﾊﾝｶﾞｰの４機のみ
しかも一箇所にくっつけて配置されてる、嘉手納はいいな...orz

今の状態は奇襲されたらそれまで、クラスター爆弾一発で沖縄本島からの継続戦闘は不可能だろうな

12月定例議会／「自衛隊は人を殺す装置」
市長発言に野党反発、空転／「尖閣」では発言撤回

大浜長照市長は18日の石垣市議会（入嵩西整議長）の12月定例会一般質問で、自衛隊問題に関して
「人を殺すための国家の物理的な装置」と発言、野党側の猛反発に遭い、空転を招いた。これに先立ち、
尖閣諸島問題に関する質問には一度発言した内容を撤回した。
　自衛隊に関しては、米軍と自衛隊に対するスタンスを仲間均氏に問われ、「自衛隊も米軍も基本的には
軍隊。人を殺すための国家の物理的な装置。私自身は平和憲法をしっかり守って平和外交で生存する考
えをもっている」と答弁。これに仲間氏が「自衛隊は人を殺すのか」と撤回を求めた。
　大浜市長は「現在殺しているわけではないが、殺す訓練をしている。敵であろうと同じ人間だということで
人を殺すと言っている」と釈明したが、仲間氏らは発言の正確な内容を確かめるためテープ起こしを求め、
入嵩西議長も「重要な発言」としてこれを認めた。
　大浜市長は発言を撤回する意志を示していたが、仲間氏は「発言内容に関して実態を調査する必要が
ある」として残り時間（4分）の留保を要求、入嵩西議長は19日の冒頭に持ち越すことを認めた。
　尖閣諸島問題では伊良皆高信氏が姿勢をただしたところ、大浜市長は「日本の領土」との一貫した認識
を示した上で「争いの島」にしないための手段の1つとして「日中台の共同学術調査」を挙げたが、これに
野党側が反発。伊良皆氏は「尖閣は日本の領土だ。中国につけ込まれる」として「共同」の部分の撤回を
求めた。
　大浜市長は「学術調査で世界的に価値が認められれば世界遺産として残すべきだという考えだ。日本の
領土を否定するものではない」と拒否したが、再三の撤回要求に「世界情勢が微妙なので、撤回したい」と
応じた。

八重山毎日新聞　平成20年12月19日
ホームページ未掲載

石垣市長はあれか
あっち系か

そりゃ沖縄戦で受けた被害の悲惨さはわかるよ、うちの実家の辺り一帯も東京大空襲で焼け野原だし
でも今現在進行形で侵略国家が隣にいて、事大する状況じゃないだろ

なんつーか、住んでる人達に同情する

>>510
尖閣諸島「中国、台湾と共同調査を」　石垣市長が発言撤回
12月19日21時47分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000639-san-pol

【政治】「尖閣諸島は沖縄・石垣市に属する、我が国固有の領土である」　沖縄県議会、中国政府に抗議する決議採択

沖縄県議会、中国領海侵犯に抗議の決議採択＜12/19 17:56＞

　今月８日、沖縄・尖閣諸島沖の日本領海に中国の海洋調査船が侵入した問題で、沖縄県議会は１９日、
中国政府に抗議する決議を全会一致で採択した。

　決議では「尖閣諸島は沖縄・石垣市に属する、我が国固有の領土である」として、中国の領海侵犯に抗議した。

　尖閣諸島の領有権をめぐり、沖縄県議会が抗議決議を行うのは、今回が初めて。

日テレNEWS24
http://www.ntv.co.jp/news/125423.html

自衛隊は基地のある本土の守りは堅い
そもそもイージス艦や空自の対艦攻撃機は上陸阻止用の兵器
つまり自衛隊は性格的に本土防衛軍であり
領有してるだけで住民のいない島まで責任を負っていない
自衛隊は本土から出て遠征することは禁じられている
竹島や尖閣を守るのはアメリカ同盟軍の任務だ

あーしかし、侵攻されたときに、本土なら地続きに戦車が駆けつけるが
島は戦闘機かATACMSでクラスター落とすしかないわけだが・・・・

平和の党イメージで集票するために
クラスター禁止条約を推進する公明党特に浜四津西大后は死ねばいいのに

>>512
>そりゃ沖縄戦で受けた被害の悲惨さはわかるよ、うちの実家の辺り一帯も東京大空襲で焼け野原だし
正直ね、沖縄でも過去の戦争で騒いでいるのは左派と年よりだけ。それも一部。
マスコミだけ見てるとわからんだろうけども。

>>514
510の記事にはないが、石垣市議会でも同様の抗議決議がされるみたい。
また、514の発言も、どうやら尖閣関係の話や米軍、自衛隊の話が出てきたおりに、
感情的になって、つい出てしまったとか言ってるらしい。

あと、発言について、抗議電話やメールが結構来てるらしいが、これ全国紙やテレビに乗ったら
今程度ではすまんと思う。

防衛省が那覇基地にＦ15戦闘機20機配備
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081219-441944.html

いずれは下地島かな。旧石垣空港でもいいけどｗ
って、まあ1500mだし無理か。

>>518
その前に那覇基地の掩体を完璧にしてほしい

>>518
旅客を下地に移して宮古に自衛隊はダメかね？

五月蝿いかｗ

通信と補給さえ確立してくれれば防人として住んでもよいんだが

JDAMの様なGPS誘導爆弾が普及してるけど掩体はどうなるのだろう？
ASM系クラスター弾頭の破片には有効だろうけど、固定目標だけに1000ﾎﾟﾝﾄﾞJDAMの直撃に耐えられるとは思えない

SDB 移動目標も2010年頃可能になるらしい
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sdb.htm

【予算】クラスター爆弾に代わる精密誘導弾に66億円

　政府は２０日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾に代わる
精密誘導弾の整備費について、２００８年度第２次補正予算案に
約６０億円、０９年度予算の財務省原案に約６億円をそれぞれ計上した。

クラスター爆弾禁止条約に同意したことに伴う措置。
多連装ロケットシステム用のＭ３１ロケット弾と
戦闘機に搭載するレーザーＪＤＡＭを導入する。

　防衛省は８月の０９年度予算概算要求で約７３億円を計上したが、
代替措置を急ぐ必要があると判断、大半を第２次補正予算に盛り込んだ。

読売新聞 平成20年12月20日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081220-OYT1T00559.htm

>>517
これだね、信念無き事大だが田喪神の様に更迭されないのかｗ

【沖縄】石垣市長「尖閣諸島は日本、中国、台湾で共同調査を」…言い過ぎた、と発言を撤回[12/19]

沖縄県石垣市の大浜長照市長が市議会で、日本固有の領土である東シナ海の尖閣諸島
（中国名・釣魚島）について、「日本、中国、台湾で共同で研究調査すべきだ」と発言していた
ことが明らかになった。中国の海洋調査船が今月８日に尖閣諸島の領海を侵犯したばかりで、「中国につけ込まれる
すきを与える発言だ」（石垣市議）と市長の見識を問う声が噴出した。

一方、沖縄県議会と石垣市議会は１９日、中国政府への抗議決議などを採択した。領海侵犯に
関して、沖縄県議会が中国への抗議決議を採択するのは初めて。（佐々木類）

中国による尖閣諸島の領海侵犯をめぐっては、麻生太郎首相が今月１３日の日中首脳会談で、
「日本の固有領土であり遺憾だ」と抗議し、政府として引き続き実効支配していく考えを示している。
それだけに、尖閣諸島を行政区域とする石垣市の市長が最終的に発言を撤回したものの、中国、
台湾との共同調査に言及したのは明らかに日本政府の方針を逸脱したものだ。

（続き）
大浜市長の発言は、１８日の石垣市議会における議員への答弁で出た。仲間均議員によると、
中国の領海侵犯について、仲間氏と伊良皆高信議員らが見解を求めたところ、大浜市長は
「尖閣諸島はガラパゴス諸島のように貴重な動植物が存在する。日本、中国、台湾で共同で
研究調査し、人類の福祉に役立てるべきだ」と答えた。仲間氏らが「軽率だ」と発言の撤回を求めた結果、
市長は「世界情勢が極めて微妙な時期なので言い過ぎた発言のように思う」とその日のうちに発言を撤回した。

また、質疑の中で仲間氏が米軍機の石垣空港の使用に関連し、自衛隊や米軍への見解を
ただすと、大浜市長は「自衛隊も米軍も基本的には軍隊だ。人を殺すための国家の物理的な
暴力装置だ」と述べたが、尖閣諸島をめぐる発言同様、１９日に発言を撤回した。

一方、沖縄県議会は１９日の定例会で、歴史的、国際法上からも尖閣諸島が日本固有の領土
であることを指摘した上で、中国政府への抗議決議と日本政府に対し中国政府に抗議するよう
求める意見書の２つを全会一致で採択した。石垣市議会は日本政府に対し、尖閣諸島周辺の
警備強化を求める要請決議と中国政府に「強い憤り」を示す抗議決議をそれぞれ採択した。

産経新聞　2008.12.19
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812192139017-n1.htm

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw

>>518
preだけでも下地島に進出して糞どもを追い払ってくれ

開戦前にそこまで最前線に置いておくと最初の攻撃で壊滅しかねんよ。
下地島を要塞化するんなら話は変わって来るけど、そんな予算があるならまず那覇基地を総掩体化してほしい

軍政を官僚がやってるせいか、公共事業をバラまくという方向に基地整備が向かうのが困る

施設科部隊をつかって掩体構築ぐらいやって欲しいよな
演習場で出来ることなんてわずかだから陸曹養成課程を設けるとかすれば一石二鳥

那覇基地に地下掩体は無理だな、水没するｗ

Google Earthをご覧になったのなら理解できると思いますが、
那覇基地に新規に掩体構築できるような地積はありません。
陸海空自衛隊に増大する民間航空路線まで抱えて那覇空港はパンク寸前ですから

下地島はご存知のとおり縦深の関係で、先島防衛の中心にするには心もとない。
那覇基地における宮古島のような役割を果たす、
早期警戒網を作るなら洋上基地でもつくるしかないですからね。高射隊も必要ですし。

＞石垣市長
ちと県民の方がいたらお聞きしたいんですが、本島（および周辺）を除く島々にまで
平和運動が盛んな理由って何かあるんですかね？
沖縄戦の悲惨さというのは理解できるのですが、地上戦が行われた島は本島および周辺に
限られますし、空襲等といってもそれは内地と同じわけで。

少し前のスレで話されていた報道機関とかそういった問題なんですかねぇ・・・

やばくなったら那覇から嘉手納に逃げるって手もある。
以前那覇で工事してた時はファントムが嘉手納からアラートしてたし
あんだけ広いんだから自衛隊が展開する余裕ぐらいあるでしょ。

あと沖縄本島の対空ミサイル配備密度ってかなり凄くないか？

前線の島ってそういう傾向あるのかね
台湾の防空ミサイル密度も凄いようだし

>>531
本島の人間なので先島はわからないが、

・地上戦の悲惨な現実の伝承
・70年代の世界的な反戦風潮
・ベトナム戦争出撃基地
・上記の時期の主権のないアメリカ統治
・戦地であったかどうかにかかわらずまるごと祖国から切り離された
・労組の重要な構成員である教職員・公務員は異動がある
・確かに「平和」は正しい。（構築の手段はおいといて）

独断で考え付くところではこんなところかと。
反論とか大歓迎ですけど、議論は疲れるので辞退します。

個人的には
皇民化教育→悲惨な地上戦→日本からの切り離し
こんだけあれば十分反戦によりどころを求めるでしょう。

#ソ連がバリバリのころ、中学の進路指導で「防大行く」っていったら
#母親が呼び出しされて担任に説教されたらしい。それを知ったのは21世紀。
#いやあ教師にはいい時代だったんですね。

>>531
沖縄県民で、石垣市民で、四ケ住人ね。

データも根拠もないけど私が思うに、八重山での平和運動は、
「盛ん」に見えるだけじゃないかな。
まぁ、報道機関の問題だと思ってます。

高卒で自衛隊入隊する人も、毎年それなりにいるみたいだし。

嘉手納を日米共同施設にして空自を移転する案はいいかも
共に訓練し時間を掛けて駐留から間借りの状態に持ってくなら米兵の意識もかわる

那覇空港への平行滑走路建設を認める代わりに普天間基地への陸海自衛隊の移転を検討してはどうでしょう
あすこを副都心化するのはどうせ無理でしょうから

>531

先島防衛の中心は下地島（or宮古）にすべきですよ。
島嶼防衛では航空戦力を重視しなければなりませんし、
そのためには戦力発揮基盤として十分な施設余地のある空港は不可欠です。
那覇を根拠地にして先島の防空をするのは、
既に現在の戦力バランスでは無理があります。

早期警戒網は石垣（と与那国）にTPS-102を出せば良いし、
高射隊も展開させればいい。
（久場島にスリングするという荒業もある）
対中国なら、２高群と５高群以外は全部動かせるので、
先島だけでも２個高射群は展開できる。
（５高群はPAC-2なので、前に出した方がより良いと思うが）
532が書いているみたいに、普段からホークも４個中隊あるし、基地防空隊もある。
本島にはSu-27とH-6以外は対した脅威にならないから、
場所さえあればみんな先島に展開させても良いでしょう。

先島を防衛するつもりなら、下地は重要です。
もちろん前に出しすぎはダメですが、航空作戦の場合、
陸戦ほど縦深の概念はそぐわないと思います。

普天間基地への陸海自衛隊が移転したら、騒音問題は悪化しますよ。
周りは完璧に市街地なので

嘉手納の共用は望ましいと思います。

那覇はまだホークなのか‥空自がペトリPAC2、米軍がPAC3でしたっけ
それならF-4と陸自のホークに引退まで下地島の最前線で頑張ってもらいましょうか

>>537
米軍が千歳ではなく三沢に展開してることを考えれば、
自衛隊とはいえ、下地島ではなく那覇に主力を置くべきではないか？

相手が中国になると、どうしてこう無策なんだろうな

>>539
ホークは機動展開するのに向いてないし陸自だからややこしくなる。
本島からペトリを２FUぐらい引き抜いてくるのがいいでしょ。

さすがに那覇の基地防空隊は外せないから百里から借りてくるか
新しく移動基地防空隊を新設するかする必要が有りそう。
それプラス第１空挺団あたりから基地防護用の人員を回してもらうとか。

>539
F-4は年度末に百里の15と入れ替えです。
ちと寂しい気もしますが。

>540
逆説的ですが、
三沢だけでは北海道防衛が成り立たないから千歳があるのでは？

>542
ホークは馬鹿にしたものではないです。
機動展開と言っても、平地での撤去布置の時間を言えば、
もちろん中ＳＡＭに敵いませんが、
狭い地積で展開できるという意味では、機動性は中ＳＡＭより上です。
極端な話、CH-47でスリングして持ってゆけば、魚釣島でも運用できます。
（尖閣に持ってゆくなら久場島でしょうが）
空自との協同訓練もやっているので、
それほどややこしいと言うことはないと思います。
BADGEにも繋がるし。

２ＦＵ持って行くなら指運隊も
（「ペトリ」って言い方、もしかして中の人？）

>もしかして中の人？

自衛隊板なら兎も角、本物の中の人なら、それに似せた省略形や略語を避けるものです。
なぜなら、閲読者は一般の人々が主である点を考慮するからです。
したがって、軍板でそれっぽい略語を敢えて使う手合は、「中の人と思ってくれたらいいな」という意図を持っていると見て良い訳です。
つまり、騙りの可能性が高いと（ｗ

>>534
>>535 野底マーペー さん
早いレス感謝です。ありがとうございます。

地上戦も生起せず基地問題が存在するわけでもない先島で
なぜゆえ革新市長の生き残りみたいのが出てくるのか疑問に思ったもので。

米国統治という視点は抜けていました。
こればかりは長期間の占領経験を持たない内地の地方出身者には、
知識としては知っていても、感覚としてはわからなので。
基地問題等、米国占領を実感しにくい先島でどれほど影響があるのか興味深いところです。

あとは労組・教職員そして独自のマスコミが原因ってところなんでしょうかね。

>>537 数多久遠 さん
＞下地島への航空団配備と石垣への警戒隊配備。

まだ西側はなんとかなるっちゃなるんです。
問題は敵の侵攻ルート上に警戒隊が展開できないのが下地島の欠点かと。
那覇基地における久米島的位置に島がないんですよね。

さらに石垣展開にせよ、宮古島、下地島展開にせよ
本格的な航空基地そして防空コンプレックスの展開を考えれば、
防護する陸上部隊も必要になります。
那覇基地においては、本島に一通りの部隊をおくことで解決してます。
第１混成団の規模では心許ないといえど、上陸されたら撤退する余地もあるでしょう。
しかし先島に貼り付けたのでは、それもままならない。

そんなわけで下地島は本格的な航空基地というより、
「損傷機受け入れや先島奪還部隊の兵站拠点としての前線飛行場」
という位置づけで活用することになると愚考する次第。

＞千歳基地
前述の理由から比較対象とするには多少立場が違うんですな。
たとえ石狩湾直撃を食らっても撤退するぐらいの時間はとれるでしょうし、
警戒・防空網だって構築できる。（している）
それでも「千歳は近すぎる」という議論は昔からされていますね。

>>543
＞三沢だけでは北海道防衛が成り立たないから千歳があるのでは？
千歳だと全速で突っ込んでこられると迎撃の時間が取れない。
あの位置だと三沢に戦力を置いて、札幌上空で空戦が理想。
国民を守る自衛隊にそんなマネはできない。米軍は所詮他人なので冷静に三沢。

千歳は道民500万人、那覇は県民100万人を守る楯としてF-15が配置される訳ですね
先島の人口は10万人位でしょうか気になる記事があるので紹介

日本政府は先島を台湾空軍の非難所にするつもりか
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/refuge.html

なんだか涙がでてきたぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

沖縄の昔話 野底マーペー
http://rca.open.ed.jp/city-2000/minwa/story1.html

>546

那覇にとっての久米島的位置と言うと、
下地にとっては多良間や石垣ではないでしょうか。
（西北西と西南西で、方位はそれほど違いません）

531で目的を先島防衛とされているので、
先島防衛、相手は中国という前提で書いてますが、
なにか想定が違いますか？
先島諸島は宮古から与那国までの宮古列島、八重山列島に尖閣諸島を含めた概念です。
その中でも蓋然性が高いのは尖閣かと思いますが。というか他は近い将来では考え難い。
少々論が噛み合っていない気がする。

陸自については、来年度予算の概算要求に１混団の旅団化改編が盛り込まれており、
増強されます。
宮古島駐屯という噂もありましたが、概算要求には入りませんでした。

千歳の話は540があったので書きましたが、状況が違うのはその通りです。
あまり触れるとスレ違いになりますね。

下地島が那覇よりリスクが高いのは承知ですが、配備機がF-15になっても、
先島への脅威を排除するためには、那覇は遠すぎます。
那覇をメインにするなら、先島周辺まで進出してのＣＡＰを強いられますが、
那覇のエプロンが空中給油機対応可能になっても、
部隊運用上の負荷は許容限度を超えるように思えます。

ただ、中国が弾道ミサイルまで使用するような情勢なら、
那覇にせざるを得なくなるでしょうね。
台湾用に１０００基以上あるといわれるＳＲＢＭは、
海岸近くに展開させれば宮古・下地にも届くので。

>>550
＞その中でも蓋然性が高いのは尖閣かと思いますが。というか他は近い将来では考え難い。
そもそも海保が24時間監視してる、人もいない水もないような無人島を占領したところで、
パフォーマンス以上のものはないのでは？
敵は移動式対艦ミサイルや対空ミサイルを展開できるのか？
包囲殲滅されるだけのような。。。

>>551
中国の目的は尖閣諸島と異なる、やつらは第一列島線（台湾〜沖縄〜九州）の確保と太平洋侵出が至上命題だから何処かを破る行動にでる

日本の領海を破るなら「非武装・先島諸島」の占領が一番ってこと

このまま手をこまねいて宮古列島以西を占領されたら
先島の人たちは野底マーペーのお話みたいになっちゃうの（´・ω・｀）

そんなのやだよ

>>552
水も食料も燃料もない島を占領するのはいいが、軍事的にはかなり不利だぞ。

>水も食料も燃料もない島

ヒント
南沙諸島、西沙諸島で実効支配確立済

>西北西と西南西で、方位はそれほど違いません

地図上に半径１００キロ〜４００キロ程度の円を書いてみてはいかがでしょうか？
そして中国大陸と沖縄本島・下地島を結んで見れば私のいいたいことがわかるはず。

ちなみに考えられる状況ですが、例え尖閣列島への攻撃であっても、
日本と中国が交戦する事態となれば、航空基地への攻撃は当然行われるでしょうね。

確かに実際有事になれば那覇のF-15が一度に迎撃にあがるのは不可能ですし、出撃基地をたたかない限り侵攻は止められないでしょう

空自に不足する敵基地攻撃能力を保有する必要がありますね
このままクラスター爆弾廃棄で阻止能力が低下するのを敵の付け入るスキとさせない為にF-15FXがベストの選択かと思います

>>555
そこって武力制圧した中国軍と、どこかが戦闘になったっけ？ただ居座ってるだけでしょ。
尖閣諸島を占領して自衛隊と事を構えるとなると、かなり不利。

中国が空母を建造して南沙諸島辺りを周遊したら周辺各国どうやって対策するんだろうね

ゴンポ・タシの証言。
「女性たちは公衆の面前で素っ裸にされ、夫が罪を認めないと
彼女たちはその目の前で強かんされた。長い間男やもめで
過ごしていた中共兵に不服はなく、彼らは嬉々として強かんの命令に従った。
また夫たちは人びとの前で妻と性交するよう強制される場合もあり、
その後たいてい処刑された。そして妻や娘は中共兵に投げ与えられた。

　尼僧もこの暴力から免れることはできなかった。裸にされた僧侶は、
これも素っ裸にされた尼僧と性交するよう強制され、中共軍は
これみよがしに、“これがチベット仏教とその純潔さだ”と嘲笑った。

　その後僧侶たちの多くは処刑され、尼僧は中共兵の餌食にされた。
年に関係なくいたる所で女性は強かんされ、それも何度も犯され、
揚句殺されていった」
（マイケル・ダナム著『中国はいかにしてチベットを侵略したか』140頁）


■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

中国が第１列島線に手を伸ばすのは、近くない将来の話でしょう。
尖閣を目標とするのは、その第１歩としての意味や、
それ以上に資源確保（のための根拠）としてです。
（大陸棚延長などと言わなくても、中間線内にガス田が入るなど）

尖閣に正規軍を上陸させたときに、防護が難しいのは日本も同じです。
むしろ困るのは、政治的に攻撃が難しい漁民(擬装含む)の上陸とかでしょう。
南沙諸島や西沙諸島とは違う方法をとって実効支配を目指す可能性が高いのではないでしょうか。

>556
４６式　様
宮古が中心とすると、地上レーダーの覆域を言いたいのかも知れませんが、
地上レーダーだけで（早期）警戒管制が行われると考えるのは時代に合わないです。
LO-LO-HIの低高度侵攻の可能性もある距離ですから、地上レーダーがあっても、
当然E-2やAWACSによる警戒が必要です。
そしてそれは、那覇久米間が７０nm程度しかないので、那覇でも同じです。
H-6やSu-27なら、迂回することも可能ですから。

そもそも、531で
>下地島はご存知のとおり縦深の関係で、先島防衛の中心にするには心もとない
と書いてますが、縦深は防護目標の前に設けなければ意味がないわけで、
那覇を戦力発揮基盤としたなら、先島上空での航空優勢は、
たとえ宮古島上空でさえ、常時確保は困難です。
先島防衛を断念して、目標設定を、本島とその周辺離島だけは確保するとするなら分かりますが・・・
それに、下地島が不適とする考えが一般化してもおりません。

先島防衛のためには、陸自の投入も、航空基地を防護するためだけでなく、
領土を実効的に支配するためにやらなければなりませんし、
そのためには対潜哨戒を含めて海自の展開も必要です。
場合によっては陸海による着上陸もありえます。

宮古列島だけでなく、状況によっては尖閣上空にも（一時的にしろ）航空優勢の確保が必要ですが、
那覇だけでは、到底それは無理があります。（F-22があれば話は別かもしれませんが）
防攻対航空（DCA）の必要性は否定しませんが、それだけやって、空自が生き残っていれば
作戦目的（先島防衛）が達成できるわけではないですよ。

>>545
【鹿児島】「豊かな島、生かす」　奄美・復帰５５周年記念の集い　４００人参加　中学生代表が感想［12/26］

　戦後８年間、米軍政下にあった奄美群島が日本に復帰して５５周年を迎えた２５日、
奄美市の名瀬小学校体育館で記念の集いがあった。軍政下を体験した市民だけでなく、地元小中学生ら
約４００人が参加。名瀬中学生徒会長の森智香子さん（１４）が「奄美が日本に復帰したのは先人の
苦労があったから。豊かな文化、自然、貴重な生き物に恵まれる島を誇り、生かせる大人になりたい」
と感想を述べた。

　名瀬小は、日本復帰郡民総決起大会が２７回開かれたゆかりの地。集いは奄美市などが主催した。

　「平和と自由をしたいつつ　起（た）てる民族二十万　烈々祈る大悲願」。献花の後、当時、一般公募され、
奄美住民が口ずさんだ「日本復帰の歌」を全員で合唱した。

　平田隆義市長は「血も流さず、一発の銃弾もなく民族の独立を勝ち取った」とあいさつ。
復帰運動の先頭に立った詩人・故泉芳朗氏の秘書役だった楠田豊春さん（８６）が「当時、
十四歳以上の９９．８％が署名した。島民の団結力、祖国愛が復帰を実現させた」と語った。
＝2008/12/26付 西日本新聞朝刊＝

▼ソース：西日本新聞（画像あり）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/67815

>>562　数多久遠さん
まず前提として一点だけお聞きしたいと思います。

＞那覇を戦力発揮基盤としたなら、先島上空での航空優勢は、
＞たとえ宮古島上空でさえ、常時確保は困難です。

たしかに制空権なる言葉が廃れ航空優勢という言葉にとって変わられたことから分かるように、
常時確保は不可能でしょう。
では、先島防衛に必要とされる航空優勢はどの程度のものなのでしょうか。
米軍のような絶対的な航空優勢でしょうか？
それとも一定の期間、我が方の陸海の行動の自由を保障するものでしょうか？
後者であれば求めるべき状況下もご指摘いただければ幸いです。

さて、そのうえで貴殿の求めるべき能力を、
那覇基地を策源地とすると確保できないとはいかなる状況でしょうか。
たしかに中国の空軍力増強は目を見張るものがあります。
しかし地理的に日本以上に先島諸島への戦力投入が難しい中国に対して、
空自が求められる航空優勢を確保できないと判断する根拠は如何なるものでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありませんが、議論の前提としてお答え頂ければ幸いです。

>>564 >４６式
まずどこに配備、何機必要かおまいの見解を書けよ
おまいの書込みは駄目・ダメの繰り返しでツマラン、先島防衛のための意見なしに否定しかしてない

まずは双方の前提を確認しようではないか

>>531
>下地島はご存知のとおり縦深の関係で、先島防衛の中心にするには心もとない。
>那覇基地における宮古島のような役割を果たす、
>早期警戒網を作るなら洋上基地でもつくるしかないですからね。

「洋上基地」って石油掘削施設を改造した米軍のアレかｗ
先島を守る気があるなら、初めから尖閣諸島（魚釣島）にレーダーサイト＋宮古石垣の基地化で解決してね？

>564
具体的なケースを挙げて考えてみます。
パターンとしては大きく２つあります。

一つは、尖閣諸島の領有を目的として、国際世論なども考慮し、
有人島には一切手を出さずに、尖閣諸島周辺だけを戦域として作戦を展開してくる場合
（アメリカは、領土問題には不関与とする姿勢を採って来る可能性もあるため、蓋然性は低くない）
もう一つは、国際的に非難を浴びても、展開する自衛隊を叩き、
強引に尖閣の実効支配を確立しようとする場合
（この場合は、アメリカも無視することは困難で、蓋然性は低い）

前者の場合、航空優勢が問題となる空域は、尖閣周辺に限定されます。
そしてここで押えておくべき事は、尖閣では、その地勢
（ほとんど岩ばかりで壕を掘ることが困難＆地積がなく強力な対空火器の展開が困難）のため、
陸上戦力が航空攻撃に対して極めて脆弱だという点です。
（中国はクラスターを廃棄しないため、日本側は爆弾１発で壊滅の可能性もある）
それが何を意味するかと言えば、常続的な航空優勢が得られれば、
陸上戦力による実効支配が可能だが、双方共に常続的な航空優勢確保が不可能ならば、
双方ともに陸上戦力の展開が困難ということです。

日本は現在でも尖閣については国際的に認められた状態であり、
日中のどちらもが陸上戦力で尖閣を支配することができないという状況でも、
現在よりも状況が悪化するわけではなく、この状態を作戦目標としても良いと言うことです。
言い換えると中国が陸上戦力で尖閣を実効支配してしまえば、日本としては敗北ですが、
双方とも陸上戦力で実効支配できない状況は、日本にとっては勝利と言えると言うことです。

つづく

中国−尖閣間の距離は、尖閣−下地島間の距離とほぼ同じ程度です。
現在の戦力比では、（航空）自衛隊が下地島に展開しても、
尖閣上空に常続的な航空優勢を確保することは難しいでしょうが、
一時的な航空優勢の確保ならば可能なはずです。
中国がいくら人的損失を大して気にしないと言っても、
空爆で簡単に壊滅してしまう状況では、そう何度も陸上戦力を送り込めません。

一方、（航空）自衛隊が那覇にしか展開しない場合、
もう一度地図を見て欲しいのですが、中国−尖閣間の距離は、
尖閣−那覇間よりも遥かに近いです。
＞地理的に日本以上に先島諸島への戦力投入が難しい
と書かれていますが、下地島を使わなければ、
尖閣周辺の戦闘では中国の方が戦力投入は遥かに容易です。
自衛隊が攻撃に全戦力を集中させれば、
尖閣上空の航空優勢を一時的に取ることは可能かもしれません。
ですが、そのような状況では、
中国も八重山や宮古列島に報復（空爆）を行う可能性示唆するでしょうし、
そうなれば、防空に相当の戦力を割かざるを得ません。
尖閣上空の航空優勢確保は難しいということです。

つづく

また、中国が自衛隊を叩き、強引に実効支配をたくらむ場合、
自衛隊は策源地周辺だけに航空優勢を確保できれば良いことになります。
下地島にせよ那覇にせよ、自衛隊はＳＡＭを含めて戦闘できるだけでなく、
進出距離が短く、短時間でターンアラウンドできる他、
地上からの航空管制支援も受けられるため、航空機の機数以上に高い戦力を発揮できます。
（単純なＤＣＡは、航空自衛隊が冷戦期から継続して訓練している十八番でもあります。）
下地島にしっかりした部隊展開さえ出来れば、
宮古列島周辺程度には航空優勢を維持できるのではないでしょうか。
（それが無理だ、と言われるのならば納得して頂けないでしょうが）
もし中国がＳＲＢＭまで持ち出す場合は、下地島にパトリオットが展開したとしても、
ＳＲＢＭの保有数が自衛隊が配備している全パトリオット弾の弾数を上回る
（予備弾の弾数は不明だが、短時間にＳＲＢＭを斉射されればリロードしている暇はない）ため、
航空優勢の維持は困難でしょう。
ですが、その場合になっても米軍が動かないとしたら、
日米同盟は既に崩壊していることになります。

最後に、最も重要なことを書いておきます。
それは、日本が作戦を主導的に展開することが難しいということです。
何が言いたいかと言うと、もし航空自衛隊が那覇よりも前に出なければ、
中国はわざわざ不利な那覇周辺でのＯＣＡをやる必要がなく、
事態を尖閣周辺での戦闘に留めてしまえば良いということです。
尖閣が攻撃が受けたからと言って、日本は政治的な観点から、
中国本土の策源地を攻撃することなど出来るはずはありません。

もうクラスター爆弾は禁止だし意味のない仮定かもしれないけど、
石垣とか宮古から尖閣を攻撃可能なＡＴＡＣＭＳを導入してれば
中国に対してかなりの抑止力になってたってこと？

元陸自の人は軍研でそういう論文書いてたよな＞ATACMS

例え単弾頭タイプであってもATACMSの導入は意味のあると思う。
防御はほぼ不可能な上に全天候でピンポイント攻撃が可能なんだから
中国側から見たら相当嫌な兵器っぽい。

金が無いなら導入しましたって宣言だけでもすれば見た目はMLRSと区別つかない
し少しは抑止力になるかもｗ

>>567
> 「洋上基地」って石油掘削施設を改造した米軍のアレかｗ
> 先島を守る気があるなら、初めから尖閣諸島（魚釣島）にレーダーサイト＋宮古石垣の基地化で解決してね？

あれは弾道ミサイル追跡用のXバンドのレーダージャマイカ？
ただの「洋上レーダー基地」なら小さく作れる

>>573
F-15FXならSDBが搭載可能、移動目標の研究もやってる
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/sdb.htm

どっかのブログでアメリカ空軍のレーダー気球を使えって言ってたな

成層圏プラットフォームはどうなんだろ。

たとえクラスターでなくともATACMSは良いですよね。
生き残るためには、魚釣島の北西側の斜面に張り付くぐらいしかできないのではないでしょうか。
弾道ミサイルを山ほど持つ国に文句を言われる筋合いもないし。

洋上レーダー基地が必要なら、イージス進出＋LINK16連接で足りると思います。

長文ありがとうございます。
現状維持が日本側にとって望ましい状況（一定の目的を達したと考えられる）という点は
同意いたします。

ただ、距離感があまりに恣意的すぎませんか？

>中国−尖閣間の距離は、尖閣−下地島間の距離とほぼ同じ程度です。
>もう一度地図を見て欲しいのですが、中国−尖閣間の距離は、
>尖閣−那覇間よりも遥かに近いです。

と、書かれていますが

＞尖閣諸島は、沖縄群島西南西方の東シナ海に位置し、
＞魚釣島、南小島、北小島、久場島、大正島からなり、一番大きな魚釣島を起点とすると、
＞石垣島まで約170km、沖縄本島まで約410km、台湾までは石垣島と同じく約170kmで、
＞中国大陸までは約330kmの距離があります。

以上、『海上保安庁レポート2005』より引用
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2005/tokushu/p018.html
（大陸の利用可能な航空基地となるとさらに距離は伸びます。）
もう一度、分析のほうを再考していただければ幸いです。

>579
ほぼ同じというのは乱暴でしたね。
申し訳ないです。

＞魚釣島を起点とすると、
＞石垣島まで約170km、沖縄本島まで約410km、台湾までは石垣島と同じく約170kmで、
＞中国大陸までは約330kmの距離があります。
これ加えて、下地島までは約190kmですから、
逆になお更のこと、下地島を使うほうが良いということになるかと思いますが。

なお、
＞大陸の利用可能な航空基地となるとさらに距離は伸びます。
とありますが、中国は沿岸に多数の飛行場（通常は使用していないものを含め）を持っており、
距離はそれほど伸びません。
主なものはこちらで見れます。
http://m3i.nobody.jp/military/satellite/plaafmenu.html
特に、福州空軍基地と市路空軍基地

さて、その上で対立点となりそうな部分を整理してみますと、

１）守るべき先島諸島の範囲と許される軍事行動
２）米軍介入の可能性
３）現在の日中軍事バランス

といったところでしょうか。

軍ヲタ的には（３）に関する議論を行うのが興味深いわけですが、
まず政治的な問題である（１）（２）を前提としてつめていきたいと思います。

まず（１）に関して。
特に先島諸島とひとくくりにして話しているのが混乱の元となっておりますが、
尖閣諸島を含めるか否かで全く意味合いが変わってきます。
ちなみに辞書的な意味で、先島と尖閣は別というのが私の認識。

尖閣諸島および先島諸島を準軍事的に防衛するものとし、あらゆる政治的障害を取り除くとすれば、
>>567氏の案を採用すれば日本側の軍事的優勢は大きく増加するでしょう。
ただ魚釣島や石垣島にレーダーサイトを新規に設置・運用する費用や、
尖閣諸島に軍事拠点を築くことの政治的影響を考えれば、簡単に実現できる案ではない。
それどころか、議論の出発点でもある沖縄本島の脆弱性を改善することに
優先順位があるのではないと思うわけです。
そしてこれは（３）と関連しますが、先島、尖閣諸島は本島から奪回することが十分可能だと
判断しているわけですね。

次に（２）米国（軍）の介入にうつります。

私としては例え先島諸島（尖閣含まず）への中国軍の着上陸が行われたとしても、
米軍の「即時」参戦は望めないものと考えております。
理由としては

１）戦略的パートナーである中国との衝突を回避したい。
２）伝統的に領土紛争に対し米国は介入しない
３）在日米軍の状態が万全ではない（海外派遣等。当然、中国はこの時期を狙う）
４）米国兵士の犠牲および予算承認を世論or議会が容認しない。

この４点のいずれか又は複合的な理由から、
本格的武力加入を避けるor極めて限定的な介入に留まる可能性があります。
もちろん米国が死活的な権益を侵害された場合、例えば米軍への攻撃や沖縄本島への上陸は、
米国および米軍の全面加入を促すトリップワイヤーとして機能するでしょう。
ただ、その判断はあくまで米国によってなされるわけです。
日本として取るべき行動は、定義はさておき小規模な侵攻には独力で対処することとなっておりますし、
それを目指すべきでしょうね。

とはいえ米国は経済面や和平交渉における外交上において必ず日本への支援を行うでしょう。
また状況によっては日本優位の和平交渉のチャンネルを維持してもらうことが、
米軍の軍事力以上のプレゼンスを「先島防衛」という目的を達するうえで得られることも、
あわせて言及させていただきます。

>>567
おれはレーダーの事は詳しくは分からんのだが
米軍のレーダーがあれだけ巨大化したのはXバンドの電波の減衰度が高く、遠距離を監視する為に
結果としてあれだけ巨大なレーダーに成ったとか書いてあったのを見た

>>581は私です。名前書き忘れた orz

>>580
あまりに細かい話は揚げ足取りになるので好みませんが、
福州空軍基地と市路空軍基地の場合、
それでも尖閣とを結ぶ海岸線からは３０〜８０ｋｍ程度は離れているわけです。
市路空軍基地などは下手をすると沖縄本島より遠くなりますよ。
そう考えれば中国大陸と那覇基地からの距離はそれほど死活的なものではない、
との結論に達するわけです。
ちなみに中国防衛の観点からみれば縦深を形成できるので利点になります。

沿岸にある多くの飛行場は滑走路の長さがそもそも制限されているうえに、
策源地としての能力に疑問をもたざるをえません。
先島にある各飛行場を自衛隊が利用できないのと同じ理由ですな。

＞逆になお更のこと、下地島を使うほうが良いということになるかと思いますが
いえですから、近すぎる。
事実、H-6やSu-27による攻撃の危険性はご自身で指摘されているとおりです。
そして那覇（といいますか本島）の能力強化に限られたリソースを割くべきかと。

>583

書かれているとおり、SBXが大型化しているのは、
弾道ミサイル監視に必要な精度を出すために、
長距離監視には難易度の高いXバンドを使用したためです。

対航空機用（警戒監視）レーダーであれば、もっと低い周波数で良いので、
小型化できます。
車載のTPS-102でも、覆域は固定のレーダーサイトと変わりません。

>581
４６式様

＞先島諸島とひとくくりにして話しているのが混乱の元
そうかも知れませんね。
辞書的にどうかでは、先島の一部だと認識しています。
スレ趣旨的にも含まれると思っています。

レーダーサイトですが、先島は無理だと思いますが、
石垣などの場合、TPS-102の展開ならコストは大したことありません。
そのためにも那覇に４移警が居るんですし。
与那国以外は、恒久サイトは不要だと思います。

もし、先島防衛という言葉で別のものを考えているなら、
議論が収束するはずもないですが、
581以下も尖閣を除外されて書かれているんでしょうか？

それと、「防衛」と言う言葉を、「航空基地が被害を受けない」
という意味で使用されているようにも見えますが、
助攻を含めて、八重山への脅威は考慮外ですか？

また、尖閣諸島に軍事拠点とはなんの事でしょうか？
ＳＢＸ？

軍事バランスの前に目的や目標が違うもの考えていたら話にならないので、
確認させて下さい。

>>585
Xバンドって警察が速度違反取締りに利用してなかったっけ

>>586
尖閣諸島を実行支配するのは日本で今でこそ無人島となっていますがかつては有人島でした
現在も沖縄県石垣市の行政区画に入りますので先島諸島に付随する群島と考えるのが一般的です
ピンポイントの固有地域名が尖閣諸島と考えます

これも軍事以前の「前提」の話ですが
現在の中華人民共和国が存在もしない時代の歴史的領有権（これも目的達成に創られた「造語」です）の主張を受け入れていては、かつて朝貢した経験のある国々に「主権が存在しない」ことになり成り立ちません

よって無人島だからと侵略国家の居座りを認めても構わないという認識は誤りです

ここには沖縄のひとが結構居るのですね、現地は切実とおもいます
ウォーキングスレから来ましたが野底岳に登ってみたくなりましたよ（横レス失礼しました）

石垣ってどんなトコ？
http://isigaki.info/

尖閣とガダルカナルがかぶってしゃーない

海賊に反撃するには海賊と同等の武器なら認めるとかみてると、万が一尖閣が占領されても
国内の反対勢力に気を使って小部隊をちまちま逐次投入していたずらに犠牲を増やし、貴重な
戦力をすり減らす結果になるだけのようなキガス。
何百万もいる中国相手に消耗戦なんかできっこないんだから紛争になりかけたら先島諸島は一旦放棄して
、自衛隊は本土に引き篭って国連軍？多国籍軍？や米軍が助けに来てくれるまで本土防衛に徹するしかな
いんじゃないかな。

>587
警察のレーダーは承知していませんが、
兵員や車両を監視する地上監視レーダーなどにも使用されているので、
速度取締り用としても適すると思います。

>588
アンカーミスですよね。

企業が派遣切りしたように政府は離島切りすりゃいい
自衛官も死なずに済むし平和が一番いいだろ

なぁ国際情勢板に中国人がきてるんだが沖縄のひと参加求む。
教科書11万人の記事を上げて沖縄とチベットの本質が同じだというのだよ。

中国人ですが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1230305397/l50

まぁ始まりは似たようなものだけど、奄美の黒砂糖が維新を勧め近代社会への原動力になったり
離島振興法で公共事業がいったりお互いさまじゃないの？

ちょっと早いけど玄関に国旗掲げてきたお（ ｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

昨日、たまたま「三沢基地新聞」が届いたので開くと、秋の演習で沖縄に展開した「国産支援戦闘機・Ｆ−２」が、尖閣上空を飛行している写真が出ていた。
小さいので良く見ないと分からないが、巡視船の上空を２機のＦ−２戦闘機が飛んでいる。『思想統制？』厳しき折、黙々と防空任務についている後輩諸君に拍手したい！

佐藤守ブログより
http://f.hatena.ne.jp/satoumamoru/20081220104752

こうしてみるとF-2の海洋迷彩は完全に東シナ海用だな
どうみても北海道周辺の海の色はしない

>>591
反戦思考のお役所・政治家連中は本気で望んでるだろ
仮に占領されても彼らは統治に必要とされるから安寧だよな〜ｗ

沖縄がＦ１５を装備した記念に　age　ますよう〜ノシ

Ｆ１５那覇基地飛来　３月までに２０機配備
1月8日14時55分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000015-ryu-oki

真喜屋氏が出馬表明　宮古島市長選
1月7日10時35分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090107-00000011-ryu-oki

600なら加藤ジーナとセックスできる。
600なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
600なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
600ならJSFに法則発動
600なら空自の次期F-XはF/A-18F
600なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>586
では今後は尖閣諸島を含める定義で話を進めるといたしましょう。

＞石垣などの場合、TPS-102の展開ならコストは大したことありません。
固定レーダーサイトと移動警戒隊は任務の内容が違います。
また能力も単純に発電量や出力といった設備をみるだけでも違います。
といいますか、移警隊で固定式サイトと同じ任務ができるなら、
全ての固定式サイトは廃止されているでしょうね。

＞助攻を含めて、八重山への脅威は考慮外ですか？
どの文章から感じ取られたのかわかりませんが、
当然、八重山への上陸も考慮すべきだと考えています。

＞また、尖閣諸島に軍事拠点とはなんの事でしょうか？
>>581に書いてあるとおりです。具体的には>>567氏が提案されたような
魚釣島へのレーダーサイト建設等を考えています。

こいつにしようぜ

Tethered Aerostat Radar System
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20081220110340278.jpg

【神奈川】「飼い犬殴られた」と憤慨、米兵に殴る蹴るの暴行加え、鼻の骨を折る…建築業の男を逮捕★２

神奈川県警大和署は９日、米兵に暴行し重傷を負わせたとして傷害容疑で同県綾瀬市大上、
建築業、斉木雄容疑者（２８）を逮捕した。
「米兵が自分の飼い犬の頭を殴ったのでカッとなった」と供述しているという。

調べでは、斉木容疑者は２日午後１１時ごろ、自宅前の路上で、通りがかった
米海軍厚木基地所属の男性２等兵曹（２８）に殴るけるの暴行を加え、
鼻の骨を折るなどのけがを負わせた疑い。

県警によると、兵曹は同市内の飲食店で同僚らと酒を飲んだ後、基地に帰っていたが、
サングラスを紛失したことに気づき現場周辺を探していた。

近くの防犯カメラには斉木容疑者が兵曹を一方的に暴行する姿が写っていたという。

2009/01/09(金) 18:08:32
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090109/crm0901091757019-n1.htm

対馬防衛スレは無いのですか？

Ｆ２２ 沖縄米軍基地に配備

沖縄のアメリカ軍嘉手納基地に、１０日午後、アメリカ空軍の最新鋭のステルス機・Ｆ２２戦闘機が６機飛来しました。
このＦ２２戦闘機はこれからおよそ３か月間にわたって沖縄に配備されます。

沖縄のアメリカ軍嘉手納基地には、１０日午後４時前、アメリカ本土からハワイを経由して飛行してきたＦ２２戦闘機６機が次々に着陸しました。
Ｆ２２戦闘機は、アメリカの最先端の軍事技術を導入し、敵のレーダーにとらえられにくい特徴を備えたステルス機です。
アメリカ軍は、このＦ２２戦闘機を嘉手納基地とグアムの空軍基地に１２機ずつ今月からおよそ３か月間配備するとしていて、
嘉手納基地には残りの６機が１２日にも到着する予定です。Ｆ２２戦闘機の嘉手納基地への配備はおととし２月に続いて２回目で、
前回はこの戦闘機による基地周辺での騒音が問題になっています。嘉手納基地周辺の自治体では、
こうした配備が繰り返されれば基地の強化につながるとしてアメリカ軍に抗議しています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013482421000.html

>601
＞固定レーダーサイトと移動警戒隊は任務の内容が違います。
移警隊とその装備について、防衛秘密に該当するようなことは書けませんが、
地上(固定・移動とも）のレーダーの覆域は、地球の曲率（と設置位置）で決まってきます。
もちろん出力が高い方が、RCSが低くともピックアップし易いですが、
探知性能は信号処理能力によっても決まってきます。
長期運用の安定性という点ではもちろん劣りますが、
移警隊装備は、固定サイトと同等に近い能力が無ければ、
バックアップの用を果たしません。
どういった点が固定サイトレーダーと異なると言いたいのでしょうか？
（長期運用の安定性という点は、もちろん認めます）

＞魚釣島へのレーダーサイト建設等を考えています。
魚釣島への固定サイト設置は、困難が高い上に不適です。
急峻で平地が少ない魚釣島での建設が困難なことはもちろんですが、
最も困難な点は、給電です。
サイトを作るとすれば、宮古島か石垣島から海底ケーブルを引かなければなりません。
発動発電機を設置するとしても、燃料の供給だけでも大事です。
そして、それ以上に、有事においてサイトの被害を防ぐことは不可能でしょう。
中国はARMである射程200kmのKh-31P（AS-17）とその改良版のYJ-91を保有していますし、
中国の領空内から発射できる対地巡航ミサイルも保有しています。
魚釣島には、ARMや対地巡航ミサイルを迎撃できる
パトリオットや中SAMを展開する地積はありませんので、
これを迎撃するとしたら、尖閣諸島を大きく超えて
航空機だけで航空優勢を確保しなければなりません。
これを行うのは、那覇はおろか、下地島に飛行隊を展開させたとしても無理だと思いますよ。

>601
論点は、主要な航空基地を那覇だけにするか、下地島を使うかという点ですが、
八重山への上陸対処も考慮しながら、戦力の発揮基盤が那覇のみでは、
戦力集中の観点から無理があります。
航空基地にも運用する航空機数の限界があります。
４６式様が以前書かれていたとおり、那覇空港は余剰のスペースがあまりありません。
下地島や那覇（滑走路が増えたとしても）程度の規模では、４個飛行隊程度が限界でしょう。
となると、那覇しか使用しない場合は、沖縄戦域に４個飛行隊しか投入できないことになります。
一方、下地島も主要な航空基地とする場合は、８個飛行隊まで投入可能です。
下地島が近すぎると言われますが、防空に当たっては那覇からの戦力も参加できます。
H-6やSu-27の脅威が那覇にも及ぶことを認めながら、下地島が近すぎると言うことは、
Su-27シリーズ以外の旧世代機が戦況を決定する要素だという主張でしょうか？

確かに、数的には今だ主力機であるJ-7シリーズまで下地島攻撃に投入されれば、
那覇から運用される航空機を含めた迎撃機＋ペトリ、中ＳＡＭ、ホーク、基地防空火器を
総動員しても被害を受ける可能性は高いでしょう。
（どんな優秀なAAMやSAMでも、通常１発で１機しか撃墜できませんので）
ですが、同時に中国人民解放軍空軍も許容しがたい被害を受けるはずです。
中ロ関係は良好ですが、インドとの関係は微妙なままです。
空軍戦力が劇的に低下するような作戦は不可能ではないでしょうか。

つ「嘉手納の日米共同使用」

嘉手納が使える状況なら米軍が参戦してる
米軍が参戦する状況なら危機自体が起きない

何故か突然米軍の偵察衛星が故障して
F-22のオンボードコンピュータにトラブルが発生し飛行禁止命令が出るわけですね

>>609
同盟国なんだぜ（ｗ
在沖米軍が参戦しない状況は無いとは言えないが、
空自の嘉手納使用を拒絶すれば、
それは同盟国たる我が国に敵対するに等しい。

>>604
このスレかな？

【独島】竹島攻略戦Part2【韓国】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218894854/

>>606
＞どういった点が固定サイトレーダーと異なると言いたいのでしょうか？
ご自身が指摘されているように移動警戒隊はバックアップなのですよ。
あくまで固定サイトによる警戒網が十分でない場合や機能不全に陥った際に
使用するのが目的ですね。

貴殿の>>586案だと４移警隊が石垣に進出することが決まっていますね。
となると現在、本島なり与那国のレーダー網が機能不全に陥った場合の対処ができない。
結局、石垣には専門のレーダー施設がいるという結論になりますよ。

＞魚釣島への固定サイト設置に対する案件。
給電ふくめ補給は確かに懸念事項ではあります。
無人島に部隊を置くという事は民間インフラを使用できないことを意味しますからね。
なんで、これは得られる効果と予算のバランス次第ということになりましょう。

＞ＡＲＭ
これはもはやレーダーサイトの宿命ではないかと。
現在使用されているレーダーサイトにしても防空の傘に収まっているサイトはほとんどありません。。
先島でいえば久米島にせよ、宮古島にせよ本島から迎撃を行うことは、まず不可能ですね。
極論言えば、レーダーサイトは機能不全になることにより
航空基地に対する警報となれば、最初の役割を果たしたことになりますね。

>>607
＞論点は、主要な航空基地を那覇だけにするか、下地島を使うかという点ですが
私としては意識的に本島という言葉を多用していますね。
航空基地のみならず防空システムを本島に集中させたうえで、
嘉手納共有化なりで対処すべきだと考えてます。

＞下地島が近すぎると言われますが、防空に当たっては那覇からの戦力も参加できます
＞H-6やSu-27の脅威が那覇にも及ぶことを認めながら、下地島が近すぎると言うことは、
＞Su-27シリーズ以外の旧世代機が戦況を決定する要素だという主張でしょうか？

理由としては初めから話しているように縦深が確保できないこと。
魚釣島にレーダー施設を建設できないとより顕著なんですが、
下地島までの侵攻ルートに何ら警戒/防空施設を建設出来ません。

関連して。本島への航空脅威は私自身も認めるところです。
ただ「可能である」と「許容可能な損害で軍事目的を達成することができる」は
違うわけですよ。
下地島を目標にするのと、本島を目標にするのでは
ペイロードの制限、給油機・早期警戒機といった支援機の必要数、
パイロットの疲労、より厚い防空網への対処、以上のことからくる所要の航空機数の増加etcと
例え同じ航空機を使うにしても難易度が大きく異なりますよ。

Ｆ２２、６機飛来　嘉手納基地
1月11日10時35分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090111-00000002-ryu-oki

スレを読んでいて、結局尖閣諸島を犠牲を払ってでも守るかどうかで方法論が異なるのかと

E2-Cの那覇への前方展開はどうだろう？

対レーダーミサイルはコレ待ちか。
短ＳＡＭ（改�U）／基地防空用地対空誘導弾
（要旨）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/05.pdf
（参考）ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/05.pdf

４６式
　宮古島への迎撃が不可能だって？
　本島から防衛できるんじゃなかったのかよ。
　おまけに久米島が先島だと？　ｗｉｋｉでも見てこい

　おまえのは沖縄本島防衛だろ　というより基地防衛か

先島諸島と尖閣諸島の距離はちょうどASM-2の射程距離なんだよな。

ただ残念なことにASM-2のシーカーでは島影や埠頭が背景だと難しくアクティブ/パッシブ複合シーカーを開発中だったとおもう

ASM-3はもうちっとかかるのが現実(はやくできないかな)

>>617
防衛の意味が「一発のミサイルも落とさないこと」というならば、
本島からの先島防衛は無理です。
私の防衛の定義は、一時的に上陸・占領されることがあっても比較的早期に奪還可能、
です。基本的に今の自衛隊のスタンスと同じですよ。

防衛のために一時的に民間より軍事施設を優先するのは常識じゃないかと。
軍事施設からロンドンへ空襲目標が変更されて助かった
というチャーチル言葉を引用するまでもなくね。

久米島の件は校閲ミス
「久米島にせよ、先島でいえば宮古島にせよ」が正しいですね。謝罪します。

今週分の委員会動画(1.11)に沖縄出身の元海上自衛官の未公開分コメント(元 11.26-30)が載ってます。
なんというか、男だ。。

たかじんのそこまでいって委員会
http://takajintv.blog101.fc2.com/

長文失礼します。

>613
石垣については、531において４６式様が下地島の早期警戒網をには
洋上基地しかないとのお話でしたので、適地の一つとして上げたまでです。
私としては、地上サイトだけで作戦はできないですし、進出させれば
ＳＡＭの拡散につながるため、必ずしも必要ないと思ってます。

また、移警隊はバックアップの為にの虎の子としてとっておきたいとお考えのようですが、
移警隊の保有するSMは一つではありません。部隊自体も複数あります。
さらに、４６式様も認めるように、バックアップになるということは、
捜索能力については、同等に近い能力があるということです。

>614
嘉手納の共用が可能なら、嘉手納から米軍機も上がるでしょうし、
空母も数隻は来るでしょうから、状況は全く異なるものになるでしょう。
上の方で別の方が書いてますが、そもそもそう言った状況であれば、
中国が軍事的手段という冒険主義に出るとは思っていません。
以前も書きましたが、アメリカは領土紛争については当事者間の問題ということで、
衝突が先閣周辺に限られれば、不関与の姿勢をとる可能性があります。
大統領が民主党になるのでなおさらです。
私としては、そう言った状況を想定してます。

また、純粋に自衛隊が使用できるだけという状態だとしても、
より投入可能戦力が向上する訳ですから、下地を使用していても、
不利な状態になる可能性は低くなると思われます。
（近くても問題ないことになりますよ）

私も揚げ足をとるような事を書くことは好きではありませんが、
以前も書いたとおり航空作戦を語る上で、縦深という概念はあまりそぐわないものです。
（「縦深」で検索してみて下さい。）
それは、基本的に縦深の前縁である第１防御線あるいは前線が形成されないからです。
簡単に言えば、前線からを下がることが可能な地理的余裕が縦深です。
このことは、制空権と言う言葉が使われなくなり、
航空優勢という言葉に置き換わったことにも関係します。
航空に関して（も）使われる前線に似た言葉にＦＳＣＬというのもありますが、
高射関係で使われる言葉なので、この件で持ち出すのはあまり適さない言葉です。

４６式様が「縦深」として表現しているものがどんなもので、
どのあたりを指すのか書いていただければ、話を合わせることも可能ですが、
単に近すぎるでは無理があります。

本島からの作戦で先島の奪回が可能だとおっしゃってますが、
４６式様も認めるとおり、宮古島へのASM（ARM）攻撃の防御さえも不可能な状況で、
先島、とくに尖閣周辺での陸海自の行動に必要な航空優勢が、
ある程度継続して確保できるとは到底思えません。

何にせよ、航空戦力が本島のみにしか展開していない状況での中国軍の行動関して、
全く別の想定をしているようですので、
（誤解されているようですが、本島にＯＣＡをかけて来るとは思ってません）
陸海の作戦に要求される航空優勢が、
本島から発進した航空機で確保可能である説明がなければ、
この件についての書き込みは、これで止めておきます。

>616
E2-Cの那覇への前方展開はデフォルトでしょう。
それ以上に、那覇基地のエプロンが、
給油機に対応することを理由に７６７が運用可能なように工事されることになってますので、
展開部隊の数や使用可能飛行場数によっては、那覇でのＡＷＡＣＳ運用も可能になります。

ARMの迎撃は、パトリオットと速度次第ですが中ＳＡＭでも可能です。
短ＳＡＭ（改�U）は、目標の速度次第でしょうね。
基本巡航ミサイル対処を目標としているだけですから。
もっとも魚釣島への展開は短ＳＡＭ（改�U）でも無理ですが

>>622
＞私としては、地上サイトだけで作戦はできないですし、進出させれば
＞ＳＡＭの拡散につながるため、必ずしも必要ないと思ってます。

つまり、警戒網を新規に構築することなく宮古島のサイトだけで対処するわけですか？
それはまた大胆な・・・。
認識違いであれば指摘のほどお願いします。

＞移警隊はバックアップの為にの虎の子としてとっておきたいとお考えのようですが
平時からの警戒網構築に移警隊を用いることに反対なだけです。
平時の警戒網を破壊された場合のバックアップなのであって、
バックアップをはじめから使うのは筋違いですよ。

ちなみに警戒能力や抗堪性といった能力で固定式と差異なく、
部隊運営コストも大したことがない。もし移動警戒隊がそのような能力を有しているのであれば、
固定式のサイトなどとっくに全滅してますよ。
移動式のサイトに比べて優位性が何一つありませんから。

>>623
＞より投入可能戦力が向上する訳ですから、下地を使用していても、
＞不利な状態になる可能性は低くなると思われます。

問題はその時に払うコストとの兼ね合いです。
レス中において貴殿は那覇基地と同規模の飛行場が必要だという旨を書かれています。
（６０７参照）もし貴殿の求められる能力が嘉手納共有で達成可能であれば、
わざわざ本島以外に拠点を設け分散化させるより得策ではないでしょうか。

軍事的意義以外にも嘉手納に対するＯＣＡが米軍参戦トリップワイヤーになり、
中国の冒険主義を政治的段階で思いとどまらせることができるようになりますから、
実現すれば、より抑止力が強いと考えます。

>>624
要撃機を含め警戒網やＳＡＭによる複合的な防空網（防空コンプレックス）を形成
できるだけの地積、および防空網そのもの。
という定義で使用していましたが、私の「縦深」という選択が悪かったようですね。
ちなみに下地島で（ここでいう）「縦深」が無いとする理由は、前述しましたが
距離だけではなく下地〜中国大陸の直線状に警戒隊を配備する島がないことをあげさせて
いただきました。尖閣諸島へのレーダーサイト建設もその流れで発言したものですね。

定義に関しては混乱をきたしたようで、申し訳ありません。



私もこの件に関する書き込みは終わらせていただきたいと思います。
長期間お付き合いいただきありがとうございました。

引用でわるいんだけど、平松茂雄さんも石垣-下地島への空自前方展開に注目してるみたいね。

桜井よしこブログ
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2005/06/30/post_352/

議論としては終了と致しましたので、ハードウェア関係のことだけ書かせて頂きます。

>626
＞移動警戒隊がそのような能力を有しているのであれば、
＞固定式のサイトなどとっくに全滅してます
こう言う論は、比較的良く聞いた話で、航空自衛隊の中でさえ耳にすることがあります。
移警隊機材と固定サイト機材でもっとも異なる点は安定性です。
如何に故障することなく、安定的に作動を続けられるかという点が問題です。
車載するため小型化した機材は、全体の設計などでも無理があるので、
平均故障間隔が短くなります。加えて、故障発生時の作業性も異なります。
また、固定サイトでは、可能な部分は２重化３重化されており、
一部に不具合が出ても、全体としては機能維持されるようなシステムになってます。
（冗長化と言います。航空機の操縦系などと同じです）

同時に、安定性がどの程度重要視されるか、という点も重要です。
固定サイトは、移警隊がバックアップとして到着している定期整備の時を除けば、
対領空侵犯措置措などに直結するため、機材を止める事は許されません。
アンスケが発生した場合の上級部隊からの追及はすさまじいものがあります。

安定性に対する要求の厳しさや移動部隊の整備（の苦労）については、
ある程度関係者でないと、なかなか理解できないと思います。
（それ故、自衛隊内でさえ同様の論がでる）
そんなわけで、４６式様のような論自体は珍しくありませんし、
理解されないことも無理なからぬことのようにも思います。

（ちょっと違うかもしれませんが、デスクトップとノートパソコンの関係をイメージして頂けると良いかもしれません）