中国人ですが

>>927
すみません、多分表現が間違えたと思いますが．．．
実際は私としては中国も日本も、いや世界全体は核をなくしていただきたいですが、
残念ですがそれは不可能のようです。
それに、私が「日本は三ヶ月で核兵器を作ることが出来る」という説を信じていませんよ。
言ったのは推測だけのことです。「かな」を用いてその意味を表そうとしていたんですが、
どうやら間違えたようです、申し訳ありませんでした。

>核に反対するのに、中国は放棄しなくてもいいなら
日本だってミサイル突き付けられて脅されているんだから持つべきでしょ。

私が「日本が核を持つべきかどうか」は言っていなかったはずですよ。
ただ、私個人としては核を反対ですからNPTを支持したいんです。

>>927
まあ、実際はそういうことです。

KEIが世界中の核をなくしたい
核を持っている全ての国が日本ところか、ほかの国を核を持つようになることを望まない。

と言うわけです。
多分私の日本語が間違えたんです、申し訳ありませんでした。

>>929
「まあ、実際はそういうことです。 」を消します。
ちょっと集中力が下がっていて大変申し訳ありません．．．

>>928
>>929

何か聞きたい事と答えがずれてるようで
もう一度聞きます

KEIさんの理屈だと
包丁を背中に付き突き付けている人間（中国）より
丸腰で「包丁で刺すぞ！」と言ってる人間（日本）の方が怖いことになるんだけど。
本当にそう思ってるわけですか？

三か月でできる（かな？）、のうんぬんはともかくとして

＞実際は日本を核を持ってない国として視してないではないかなと思います。
実際持ってない日本を持ってるのと等しい国だと決めつけるのは何故ですか？
まさか、アメリカが代わりに核を打ってくれるとか信じてるわけではないですよね？

核の傘なんてないぞぉ
中越戦争を学校で教えてないっていう噂はホントなの？

あと、私の意見だけ言いますと

KEIさんが反核なのはわかりました。
とても良いことだと思います。

ただ、理想はあくまでも理想で
実際持ってる国は絶対に核を放棄しないということもわかっておりますよね。
もちろん中国もそうだとKEIさん自身がおっしゃっていますよね。

＞先に放棄すればほかの国に脅かされる恐れが明らかであると思います。
＞その場合いくら正義かを叫んでも無駄だと考えます。
＞核というのはこういうものです。世界中もっとも核を恐れているのは核を持つ国ですから。

反対という正義をいくらさけんでも、こう言ってる限りは中国は核を持っていいと言ってることに等しい。
ならば、現実的な結論として、日本も核を持つべきではありませんか？

オバマも反核だけど、核放棄は絶対ありえないからなあ。

あと日本の歴史教科書に中国がいちゃもんをつけることを
どう思う？

>>931
包丁とはちょっと違うと思いますが、弓と比喩すれば適当だと思います。
隣人には弓を持っているが矢が見ていなく、隣人が弓を引いて矢で目を指すということです。
弓が自分に危険を及ぶものですが、隣人が弓を使うのが滅多にないというか基本的に不可能だと分かれば、
話がそうなります。
もちろん、住むひととしては、「いつか射殺してやる」と叫んでる人がもっと怖いだと思いますね。

>実際持ってない日本を持ってるのと等しい国だと決めつけるのは何故ですか？
まさか、アメリカが代わりに核を打ってくれるとか信じてるわけではないですよね？

科学力の問題ですよ。いくら核とはいえ、明確な証拠を見つけ出す前に核をもたれたら困るって話かもしれません。
私は日本を核を持っている国として扱っていませんが．．．

>反対という正義をいくらさけんでも、こう言ってる限りは中国は核を持っていいと言ってることに等しい。
ならば、現実的な結論として、日本も核を持つべきではありませんか？

核を持つ国なら「今もっていない国が持つべきではない」だと思っています。
なぜ中国を核を持っていいと言うのも、ほかの国が先に核を持っているからだと思う。
逆に日本が核を持つようになったら中国だけではなく周辺の国ないし世界中の人々が困るだろう。
朝鮮とイランも同じです。

>>934
さあ、私が日本の歴史教科書を見たことありませんが、ここで一方的な情報からしか考えられませんので、
敢えてノーコメントさせていただきます。
ただ、こちらから見れば歴史の改竄であると認識しています。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229424994/

↑

中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　動画　画像








＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

な？話にならんだろ？>>ALL

こちらってどちらだよみたいな

たしかに、アメリカ人が原爆を正当化するのよりも異質な
ものを感じるな。言葉では表現できないけど。

それで、中越戦争は学校で教わるの？

とりあえず、中国の脅迫に屈しないため日本も核を待つべきだとは思った。

>>938
>あなたのような社会的階層に居る人たちです。
なんだよ（笑）私がどのような社会的階層にいるか分かりますか？言ってみませんか？
多分いえないでしょうね。

>検閲の及ばない国外に出ても何も学ばないし変わらないからこそ阿Qなのです。
現地に言ったこともなく研究で99％を代表できると考えていますかね．．．
笑わせないでくださいｗｗｗｗｗ

どうやら私が人を見間違えたようですね。
あなたの研究には興味を持っています、ぜひ聞かせていただきたい。

>>940
記憶にはないんですよ。調べてみれば分かると思いますけど。

>>941
そう考えてもアメリカなどほかの核を保有する国家もいれていただきたいと思います。

>>935
質問１
＞私は日本を核を持っている国として扱っていませんが．．．
こう言ってますけど↓KEIさんが書いたんですよね？
＞実際は日本を核を持ってない国として視してないではないかなと思います。
それに
＞隣人には弓を持っているが矢が見ていなく
このたとえも日本のことですよね？矛盾しませんか？

質問２
凶器は別に包丁でも矢でもどちらでもたいして違いはないと思います。
要は実際にな狙われているか言葉で言われてるかの違いで。
それでも、
＞住むひととしては、「いつか射殺してやる」と叫んでる人がもっと怖いだと思いますね。
弓で狙われているより言葉で言われてる方が怖いんですか。

質問３
日本の言葉は「中国と戦争があったら核で北京を狙う」ですよね。
戦争があったらという前提があります。
中国は戦争の無い今の時点で日本を各ミサイルで狙ってますがそれはどう思いますか？

＞核を持つ国なら「今もっていない国が持つべきではない」だと思っています。
これは・・・・・・信じられないご都合主義としか思えませんが。
あまりにびっくりして目を疑いました。

質問４
＞逆に日本が核を持つようになったら中国だけではなく周辺の国ないし世界中の人々が困るだろう。
中国が核を持つことは他の国が困らないとでも思ってるのでしょうか？

>>945書いたのは
>>931です

>>938
KEIさんへの質問はこれで最後にしますが、
あまりに何と言うか・・・

話のすり替えは本当に上手いですね。

>>941
そうそう。
核は政治兵器。
発言権が増すから他国が困るんだよ。

あとイランはイスラエルを滅ぼすといってる、北朝鮮はだれもが認めるむちゃくちゃな国家
そういう国家と日本を一緒にしちゃいけないよ。
べつに日本に限らないけど、たとえば韓国が核もつ台湾が核を
もつブラジルが核をもつといっても反対するのはおかしいと思う。
いわゆる侵略的意図のないまともな国家なら核保有する権利は
もってると思う。

>>945
1.いや、中国です。
2.要するのは「弓を持つ」と「言葉がある」が共存していることです。
3.あれは都合主義ではなく、確かなことですよ。
4.それは考えません。中国が核を持つようになった時もアメリカか日本、ロシアに対してとても困ることでした。

>>949
その回答はあまりにひどいよ
自国中心に考えすぎ

>>949
１．一つは私の勘違いですね
　でも↓これは？
　＞実際は日本を核を持ってない国として視してないではないかなと思います。

２．＞要するのは「弓を持つ」と「言葉がある」が共存していることです。
　　すみません。意味がわかりません。

３．そう・・・・・で・・すか
　　そう考えているんですね。

４．わかりました。

>>950
誤解したようですが．．．私が反核です．．．

>発言権が増すから他国が困るんだよ。
実際はそうなっていますから残酷です。

>>948
日本と韓国が核持ったら本当に打ち合いそうw

要するに中国の国益になることはやってよくて、
逆に国益にならないものはダメってことね。
まあ当然といえば当然。

現実に中国が核をもっていて困る国はあるんだからね。
それを考えないといわれても。
じゃあ核もってない国でこれから持とうとする国も考えないってｗ

あと自衛のためなら核をもっていいんならすべての国がもっていいことになるよ。

>>951
１．「日本が核を持つ国家だと視している」←こうです。

２．条件が二つ：弓を持っている；「狙い打つぜ」と叫んでくれる
　　そういう人がもっと怖いと思います。持っているだけより

>>954

>あと自衛のためなら核をもっていいんならすべての国がもっていいことになるよ。

そうなりましたら：
１．核の威嚇がなくなる
２．だれかさんが核を使ってしまう
３．乱戦で人類全滅

二なりかねないと思いますね。

>>955
１．中国がそう考えているということで
　　KEIさんは違うということですか？。それならわかります。

２．＞住むひととしては、「いつか射殺してやる」と叫んでる人がもっと怖いだと思いますね。
　　もっと・・・ってことは比較すべき対象がある。それはその前の弓を持っている人ですよね。
　　条件2つと言ってますが、書かれた文章は違うと思うのですが。

>>956
論点ずらしすぎ。
ロシアやアメリカが怖くて核をもたざるをえなかったという
説明だけなら、イラクだってアメリカ怖いんだしもちたくて
当然でしょってこと。

核の威嚇なんてないほうがいいじゃん。
そこをフラットにするために、まともな国家なら核保有すべきだと
いってるんだよ

KEIさんの文章

＞隣人には弓を持っているが矢が見ていなく、隣人が弓を引いて矢で目を指すということです。
＞弓が自分に危険を及ぶものですが、隣人が弓を使うのが滅多にないというか基本的に不可能だと分かれば、
＞話がそうなります。

＞もちろん、住むひととしては、「いつか射殺してやる」と叫んでる人が　も　っ　と　怖いだと思いますね。

上が中国
下（もっと怖い）が日本

そもそもすべての国が核をもったとしても核の抑止力はなくならないよ。
当たり前だと思うんだが。

＞チベット大虐殺をあなたたちは見ましたか？

では中国人たちは南京大虐殺を見たのでしょうか？
そして捏造された写真をなぜ記念館に飾っているのでしょうか？
本当に大虐殺があったのであれば、捏造写真を飾る必要はないのではないか？
そして30万人の人間が死んだのであれば海外のメディアは報じているであろう
はずが、報道していない。

そして毛沢東は彼の長い生涯の中で、一度も南京大虐殺について語ったことが
ないのはなぜでしょうか？
毛沢東は中国の奥地にいたから知らなかった？ありえないですね。

そして通州大虐殺（中国人による日本人虐殺）をご存知ですか？
張作霖爆破事件は今ではコミンテルンの仕業であることが判明したのに、
今だに日本軍の仕業としていること。


日本人捕虜を10年間解放せず、拷問・洗脳した中国の犯罪について
どう思いますか？（国際法に違反していますね）

毛沢東時代に3000万人が餓死した事実を知っていますか？

1976年の唐山地震で24万人の中国人が死亡したことを共産党は
あなたたちに教えませんでした？
このような中国共産党が歴史の真実を言っているとあなたは自信を持っていえますか？

>>961
最近は南京の写真の捏造を認めて、そういう写真ははずしてるらしいよ。

あと中国は日本人捕虜を拷問にして殺してるね。
しかもえぐい殺し方で

核が実際どうあるべきかは私も難しいと思います。
また、意見が合わないのは当たり前だと思います。

ただ、自分が言ってることを聞かれて
自分が優位にたてなかったり答えに都合が悪くなると、話をずらしたり論点を変えたりしたら
KEIさんがはじめに言ってたスレの目的は意味無いに等しいです。

お互いにどこが違うのかすらもわかりあえないです。

KEIさんへ

明日も仕事なのでもう休みます。
ご返事は明日見ます。

ＫＥＩさんは人格的に優れてていい人だと思うが、
自分の間違いを認めないよね。
これが文化の違いか

久しぶりに４０です、なんか荒れてますね。
予想の範囲内ですが．．．

核を弓を例えた話をしていたようですが、余りに酷いので一言。
＞もちろん、住むひととしては、「いつか射殺してやる」と叫んでる人が　も　っ　と　怖いだと思いますね。
日本は中国に対して宣戦布告したんですか？　
核は持っていないのはもちろん、使用を匂わせるような発言もしていないはずです。

私は、中国という国は民主化というきっかけがあれば、日本と距離をとって上手くやっていける国にかわる可能性があると思っています。
今は付き合うことにメリットが見出せない国ですが、将来仲良くなるかも知れない。
０８憲章に署名した人が五千人もいたということに希望を持ちたいです。
実際に中国を変えるには０が二つほど足りないと思いますが。

不誠実な相手に対して示せる最大限の誠意は、相手にしないことだと思います。
徒に関係を拗らせる必要はない。
特に国家間の問題については、今の中国とは距離を置くことが重要だと思います。
挑発に乗ってリングに上がってしまわないようにしないと。

今はこれが精一杯。

KEIの言い分が正しければ中国は日本へのミサイルの照準を外しているだろうし、日中核不使用条約か何かという条約を結んでいるはずだよな。

まあ口では共産党の宣伝してるけど頭では日本側の言い分も理解してるよな？
2ちゃんの中では対立してるほうが面白いし勉強になるしな。
そろそろスレが埋まる訳だけど、まあ面白かったよ。
次スレ立てるかどうか知らないが、そろそろこのスレの総括が欲しいな

未だに南京大虐殺はねつ造だと言ってる連中は日本の洗脳メディアの産物
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
ねつ造写真？実は人口30万未満？
すでに証明されたウソをいつまで出すつもり？
単なるアホか、それとも基地外か
このwikiを論破できるならやってみろ

>>968
そういうのは東ア＋でやればいいよ。

>>968
専門家でないので論破はできないが、写真が捏造であることは
中国も認めてることなんだよ。
だから捏造写真は撤去された。

>>968
あとそこの責任者のブログ読んでみな。
そうとうやばい人だとわかるから。
日本の北朝鮮への経済制裁に断食で抵抗してるみたいよ

>>968
論外
人口問題を指摘されたら、南京市の定義を換える。
大体が、虐殺の意味が判っていない。

しかも便衣兵や清野作戦は無視の構えだ。
発生した時間や被害状況からして日本人より中国人の犯罪の方がはるかに多いと言われているが、戦時下の混乱から個々の事件を検証するのは不可能。
仮に可能だったとして個々の事件の集合と認めた時点で、虐殺は無かったことになる。

逃げ場は無い。
ちょっとした常識があれば判る事だが、こんな事論ずること自体無意味。

>>968
というかお前管理人だろｗｗ

おはようございます

KEIさん昨夜はご返事いただけなかったのですね。試験でお疲れだったのでしょうか。

私の感じた感想はほぼ>>963です。

日中間の戦争に関しては、当時を知っている人間の生存も極めて少なく高齢の方ばかりです。
歴史に対しての日中間のとらえ方もお互いの国の主張も（とは言っても日本は殆ど何も主張していませんが）も違い過ぎますので、
最初から議論するつもりもありませんでした。
大切な事だとは思いますが、私が他の方のように歴史に詳しくないのも理由です。

なので、未来志向で核に関して質問させていただきました。
自分たちとその子らの命に直接関わるからです。
何度か質問を繰り返し、ＫＥＩさんの中国と日本の核に対する考えと主張はわかりました。
日本人として納得することはできませんが、
これからの中国の未来を担うＫＥＩさんがそのような意見を持ってるとわかったことは勉強になりました。

それよりも大きな溝を感じたのは議論の展開についてです。
中国で議論の方法を学ばれていると思いますが、すり替え論点ずらしで優位に立ち相手をねじ伏せるやり方は日本にしか通用しないと思います。
日本人は基本的には議論好きではないし、相手に勝つよりもその正統性や主張の一貫性を重視します。
だから中国の方と議論していると、理解の枠を超えてしまって結果として無理やり飲み込んでしまう時もあります。
でも、それは中国人の勝ちで日本人が納得したわけではありません。
日本人はただ不快に思うだけです。
とは言っても理解していただけるかわかりませんが・・。それも中国の教育なので。

>>891
＞口では「ほかの民族を支配するのは悪い」と言っても、 実際はどうだろうか。
＞日本のかたがたも分かっていると思います。

他民族を支配するのは悪い事ではないと思っている。と受け取っていいですね？
そして、KEIさんは我々日本人もそう思っている、と考えている。
現在殆どの日本人は武力で他民族を支配するのは『絶対悪』だと言うでしょう。
戦争を起こすのも悪と認識しています。そういう教育を受けてきたからです。
他国が日本に攻めて来た時武器を取って戦う人は居ても、日本から他国へ戦争を仕掛けたり、
ましてや日本が他民族を支配する為の武力行使を容認する人は殆ど居ないでしょう。
２ｃｈ等で「攻め込んでやれ」と軽口叩いているレスを見て日本人も同じと
思っているとしたら、それは大きな間違いです。

歴史を振り返らないでください。
確かに未だに戦争や紛争は起こっているけど、我々人類は遅々とした歩みでも、
歩を進めているのです。火を使えるよう進化した様に、道具を使えるよう進化した様に、
又は、奴隷文化を放棄したように。そして第二次大戦をきっかけに、他民族を武力で
支配する事も悪だとして放棄し、現在帝国主義国家はなくなりました。中国以外は。
もう一度言います。歴史を振り返らないでください。
歴史上の出来事を現在の過ちの言い訳にしないでください。

ＫＥＩさんの考えていることに納得できないのは、日本人である私だけなのか他国の人はどうなのか中国国内から出ればわかるでしょう。
日本に留学されたら在日の外国人(韓国・北朝鮮以外の）の方とも接して見てください。

次のスレがあるかどうかわかりませんが私の書き込みはこれで終わります。
お元気で頑張ってください。

KEI氏にとって主張の正しさは関係ないんだよ。

「中華」の旗印を擁護する「味方」か、攻撃する「敵」かという基準で判断している。
だから同じ立場で議論する価値は無いし、してしまったら同じレベルに落ちる。

残念だがこれがほとんどの現代支那人の現実。