【監視】旧日本軍弱小列伝17【雑談】

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです。



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管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨

世界最低中戦車チハ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編） ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編 ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料 ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

前スレ
【哀号！】旧日本軍弱小列伝ｽﾚ16【馬管理人】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185285735/

>>1
乙です。
しかし、永遠に新コンテンツは出ないようだなｗ
管理人ご本人様は煽りスレ/レス書くだけの痛い厨房になっちゃったし
当初の勢いはいずこへ…

旧軍の悪癖を身を以て伝える失笑と嘲笑の伝道師、ヘタレ管理人の明日はどっちだ

>>1も同じバカだとよ〜く分かってけどなｗ

何か書くと管理人認定されるスレもどうかと…

何か書くと２４時間常駐厨に管理人認定されるスレもどうかと…

何か書くと２４時間常駐厨に管理人認定されるスレもどうかと…

>>1

糞ウヨ氏ね

毎日２４時間張り付いてる皇軍厨には誰も勝てないからｗ

>>5
>>6->>7みたく、言われた事を鸚鵡返しで返す粘着厨ってのも痛いねぇｗ
スレ立てた奴の精神年齢がよく分かる。

＞ソ連のオーパーツとか言われる、異常に高性能な５００馬力のディーゼルエンジンですが、
＞もとはドイツ製ディーゼルエンジンのコピー品だったんです

これは訂正した方が良いんでﾈ？

このスレが1000行く前に>>11の指摘したトコが訂正されるに100ｶﾞﾊﾞｽ

管理人にはもうそんな気力は残ってない、に100変造ウォン
サイトは人生の汚点としてもう振り返りたくないってのが本音じゃなかろうかｗ

>13
それなら未だにちょこちょこと煽り文の改装に手を染めたりしないって。
あれはまだやる気が残ってる子。

つーかま、四式戦疾風は在支米１４航空軍を相手に制空権を守り抜き、
大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを成功に導いた
というくらいの値打ちはあるわけだがな。

戦争で大事なのは、中国人という「ウジ」をいかに効率よく殺戮するかだ。
中国人の恐怖と嗚咽は、皇軍兵器があまりに優秀すぎたためだ。やはり世界
有数の磐石な工業基盤を有する皇国にとって、中国人は殺戮の標的物として
涌いてくるだけの「ウジ」に等しかったといえよう。

四式戦嫌いの人には、少しでも四式戦の活躍を書くと不愉快かもしれない。

それならそれでも構わない。大陸打通作戦ではマッターホルン作戦以降、
皇軍は敵機が乱舞する戦域で敵の領土を３０００キロ進撃できるものかと。
もしかして知能障害でチンピラゴロツキの中国人は、３８式歩兵銃の銃剣
突撃でションベンちびってみんな逃げ出してしまったということなのか。
あるいは皇軍兵士の鍛え上げられた肉体は、近代兵器などなくてもグレイシー
柔術を駆使して中国人どもを血祭りにあげていったのか。９７式中戦車チハは
飛行機よりも素早くて、その５７ミリ砲が火を吹けば即ち中国人という中国人
を虫けら同様に殺戮しまくって、殺戮が楽しくて楽しくてやめられない止まら
ないカッパエビセン方式に殺し尽くす、「走るアウシュビッツ」であったと。

>>9
皇軍ってのは陸軍のことだから、
零戦厨を皇軍厨と呼ぶのはおかしい。
海軍厨と呼べ。

中国で共産主義革命が起こって国民党が潰れた、共産主義の脅威を認識せよ？

バカバカしい。

それは国民党のチンピラゴロツキが、チンピラゴロツキ同士の内部矛盾に
耐えられなくなって、幾何学で爆発してしまったというだけのことだ。

チンピラゴロツキうじ虫が沢山涌いてくる場所を指して「中国」、
その一つ一つを指して「中国人」と呼ぶ。

中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
皇軍に虐殺されるために涌いてきたチンピラゴロツキ。

日本との貿易はイカンそれらは密貿易だから止めるべきだって？

　な　ら　貿　易　そ　の　も　の　を　止　め　ち　ま　え　！

済南事件や通州事件での日本遺留民に対する略奪暴行は正当だった？

　な　ら　暴　力　革　命　で　私　有　財　産　制　を　ぶ　ち　壊　せ　！

貿易を止めて、全企業を潰して、共産党人民公社だけにすればいい。
そもそも中国人に自由主義市場競争なんて必要ない。そして共産主義
のイデオロギーで私有財産も否定して全てを国営でやれと言いたい。

>>10
アホウヨ氏ね

>>16
零戦厨なんかに、海軍全体を巻き込むんじゃ無い。

＞世界の戦場を駆けた「P-51」（渡辺洋二）
＞[対日戦のマーリン・ムスタング]
＞　太平洋戦線で最初にマーリン・ムスタングを装備したのは、中国大陸の第14
＞航空軍の１隊として、すでにP-51Aで戦っていた第23戦闘グループの第76戦闘
＞飛行隊。1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。9月以降さらに
＞2個飛行隊が、P-40から切り替えられていく。

大陸打通作戦を迎え撃つ米中側は、最新のツールをもって臨んだことは疑いない。
しかしながらそれはチンパンジーを最新兵器で武装させて人間に対抗させよう
という試みと同じで、中国人の絶望的な知能障害を補うものでは決してなかった。
チンピラゴロツキに航空支援で追い風吹かしたつもりが、逆にチンピラゴロツキ
を大量殺戮する口実を皇軍に与える結果となってしまった。

すごい、すごい、四式戦疾風はすごい。大陸打通作戦３０００キロを遂行するには、
制空権の確保が必要最低条件だったはずだ。敵機が乱舞する戦域で進軍できるはずない。

チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
古代史からずっと優秀な人材は渡来人として日本へ流れ、中国人はその残りカス。
９７式中戦車チハは大陸打通３０００キロを縦横無尽に駆け回り中国人という
中国人を虫けら同様に殺戮して、「地獄の大車輪」と呼ばれるようになった。

インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。

ガキのころお前らもインベーダーをピュン、ピュン、ドンと撃ちまくって遊んだろ。
９７式中戦車チハならもっと素敵な中国チンピラゴロツキ五月雨射撃ゲームができるよ。

普通叩かれてる当人がこういう場所に書き込んだりしたらバレバレだから
書き込むわけがないと思うんだが、自サイト立ち上げてまで電波垂れ流す奴
だからここで色々突っ込まれたら身分を隠してでも反論を書き込まずには
いられないんだろうね。

だからそういう妄想書くのはお里が知れるぞ

つーかこういう個人のサイトの監視なんて
ネットウォッチ板でやるものであって完全に板違いだろ

監視？
玩具を弄繰り回すことを「監視」と言うのですか？
これまたユニークな意見ですな。

どーでもいいけど、
ネットサヨってなんで管理人みたいに下品で底意地の悪い人間が多いんだろう？
傍から見ると彼らの掲げる正義と、行動・態度との間に深刻な矛盾を抱えてるように見えるんだけど。

もしかして自覚してないのかな？

ネットウヨも同じで迷惑この上ない


どっちも迷惑にならないところまで飛んでいってくれないかな

>>23
板違いでもスレの話題が尽きようと、自作自演とガキ染みた屁理屈をごねて粘着続行。
それが精神異常者>>1のクオリティ。
>>24>>25見てりゃ分かるけど、リア工位のコヴァ厨らしいｗ
餓鬼は大人しく勉強した方がいいよｗ

>>自作自演とガキ染みた屁理屈をごねて

完全無欠に管理人さまご自身のことですね（笑

>>28
早速、>>1様が御降臨あそばしましたとさｗ
本当にヒッキーのガキなんだろうなぁ。

自分に都合の悪い人間は全て同一人物かｗ
随分幸せな頭をお持ちだことｗ

>>29
早速、馬韓李人様が御降臨あそばしましたとさｗ
本当にヒッキーのガキなんだろうなぁ。

>>31>>32
早速釣られてるｗ
ココの厨は反応はやいなぁ。

>>32
厨房乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のことを厨呼ばわりｗｗｗｗｗ
そんなに卑下せんでもｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
ブービートラップ･･･、否、何でもないか。

リア厨でも痛い香具師の常駐スレか、ここは。

結局、リア厨房の自演スレって事かいｗ

>34
上手くごまかしたつもりですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しのクズ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

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だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンペンもかわいい。


みんなも見てみよう！！

>>37
馬鹿丸出しのクズ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
その糞サイト自体が寝言だろｗｗｗｗｗ
ま、自分で自分のこと厨とか言ってるんだから間違いないよなｗｗｗｗ

これは酷い自作自演でつねｗ

>>36>>37>>38のへったくそな自演といい、ｗを続けて書く辺りといい、スレ主は相当頭が悪いな。
リア厨だって事も否定してない･･･というか触れられたくないらしいしねｗ

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スレ主火病ｗ

ネトウヨ＝反日厨って、同じ穴の狢って事がよ〜く分かるスレでつね。

>>40
馬鹿丸出しのクズ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
その糞サイト自体が寝言だろｗｗｗｗｗ
ま、自分で自分のこと厨とか言ってるんだから間違いないよなｗｗｗｗ

>>40=>>42
あからさまな自演乙www
そこまでして構って貰いたいの、禁治産者？

だから、ブービートラップ、って言ったのに･･･気付いてないな、こりゃ。

今の状態は、頭の可哀想な厨房が「僕ちゃん自演してまーしゅ、構って構って！」
と大声で喚いてるようなもんだ。

ま、人の人生だから好きにしていいけどさ･･･将来考えないと後で悲惨な事になるよ？

便所の落書きこそ我が人生、かよ････笑えねぇ。
そもそも、遊戯と言う割に異様に粘着なんだよね、ここの>>１って。

精神病院から必死に連投する馬韓李人乙！

見事な被害担当艦

前スレに比して果てしなくレベルが落ちたな

確かに当時の日本は「二流工業国」「二流空軍国」であったように思うが、
その二流にさえ遥かに及ばない中国は、いったい何流なのかと言いたくなる。

旧日本軍をバカにすれば、さらに弱い中国軍と嘲笑されるだけのことだぞ。
大陸打通作戦チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロが目に入らぬかと。

らきすた風マコリンペンが戻ってる

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

狭い地べたで戦ってた欧州と広大な太平洋の洋上で戦ってたトコの損失を比べてどうする

皇軍厨房ｗｗｗｗｗ

皇軍の悪口を言う奴は全員朝鮮人

皇軍とは陸軍の自称。
零戦は海軍。

海軍厨といいなさい。

監視でも玩具でも何でもいいから板違いつってんだろ

コピペしか出来ない
頭の悪い方のだつおだから仕方ない

49 ：だつお ：2007/09/02(日) 23:47:52 ID:R/x4nkMS
確かに当時の日本は「二流工業国」「二流空軍国」であったように思うが、
その二流にさえ遥かに及ばない中国は、いったい何流なのかと言いたくなる。


と、あいかわらず、アホだつおがホザイてる。

世界から武器を調達して戦い、立派に大日本帝国に勝利している。

立派に大日本帝国に勝利したのはアメリカ

中国は勝ち馬に乗っただけじゃん

＞世界から武器を調達して戦い、

それはいったい、工業水準からしたら何流工業国っていうんだ？
中国は世界最大の人口を抱えていながら、何を生産できた？

>>60
チンピラゴロツキはチンピラゴロツキを産む機械

60新着 ：だつお ：2007/09/03(月) 14:42:52 ID:S1nXGtET
＞世界から武器を調達して戦い、

それはいったい、工業水準からしたら何流工業国っていうんだ？
中国は世界最大の人口を抱えていながら、何を生産できた？



アホだよなーーークソだつおは！！　何流もクソも、勝ったんだからそれでエエやんけ！！

生産してもしなくても勝ちは勝ちやで！！　　　ボケ！！

59新着 ：名無し三等兵 sage ：2007/09/03(月) 14:40:13 ID:???
立派に大日本帝国に勝利したのはアメリカ

中国は勝ち馬に乗っただけじゃん



そんだけ、良い勝ち馬に乗ったのも大正解やで！！　　ヘタ打って負け戦で300万人以上も殺されて、

領土領海も奪われるより、よっぽどカシコイわ！！

だつおも君も他でやれ

お前ら何しに軍板に来てるんだと

皇軍厨に勝って天下を取ったと思った管理人は、普通の軍オタの存在を知る事ができました。
代わりに、もう更新する勇気は失いました。
ゆとりはサイトなんか作るなと、皆は思いました。
でも、管理人の必死の訂正がおもしろかったので、また更新して欲しいです。

酷使様の必死の旧軍擁護も面白いがなｗｗｗ

酷使様とやらはオマエの脳内にしか存在しないがなｗ

さすがにそれは無い

N速なり旧FAQなり一杯居た

管理人の必死の訂正＋酷使様の必死の擁護

一般人失笑ｗ

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　おじちゃんたちは　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

管理人の必死の訂正って最初だけで、
グロスターパクリ説とか放置じゃん。

今は酷使様が必死に罵倒するスレ

＞７２
＞グロスターパクリ説とか放置じゃん。

あれが目玉だったんじゃﾈ？
本邦初公開みたいな。

海外のサイトだと大抵は「こういう間違った説がある」扱いだけど。

ttp://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html

>>74
全否定されてるやんけ。

２４時間常駐厨の人は寝てないの？

俺だったら「零戦はＴ−６のパクリ！」ってぶちあげるけどなぁ…
実機も輸入されてるし、映画で零戦役に使われてるしｗｗ

管理人的には「誰も知らないようなマイナー機」って点がポイントだったのでは？

>>76
交代で監視してるんだろうなｗ
一サイトに対する粘着振りには頭が下がる

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１＞旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK

具体的にどこか指摘してくれ

グロスターと零戦について調べるうちにふと思った。
管理人は飛行機を知らないだけじゃなく、「足りない」人なんだと。

グロスターと零戦、外見は似ているが、内部構造はどうなの。知ってる人教えてくれ。

>>74
馬管理人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

http://mltr.free100.tv/faq08f03f.html#09506

軍板FAQでも一刀両断されてら

寸法、形状、重量、尾翼モーメントアーム、胴体径、翼面荷重、上反角、翼弦、アスペクト比、
翼厚、主桁数、ぺラのブレード数、主脚の形式、エンジン、何から何まで違うのな・・・・

こりゃ馬鹿と言われてもしかたないわ・・・

「ゼロ戦に欠陥あり」からもって来た写真なんてあったっけ？
あと、批判されてた各諸元を零戦の一番近い数値の機体と比較してたのも消えてるような･･･

えーと、このサイトではP-51はBf-109パクリ説って事なのか？

しかも堀越自身、はっきりとパクリ説を否定しちゃってるし・・・

せっかくの目玉コンテンツもボロボロだなあ。

たぶん翼型も違うだろうし、この２機は設計の出発点から、狙い所が違うよね。
そもそもグロスターをパクってたら、旋回性能なんかの軍の要求値は満たせないだろ。
デザインを優先できる車のボディー設計と、
そうは問屋が卸さない、飛行機の空力設計を
似たようなもんだと思ってんだな。
まあ、ジャンボがどうして飛ぶか正しく理解できてない普通の人間なら仕方ないのか。

>>87
どうして飛ぶの？

人々の願いで飛びます。

開発期間にしても前作の9試単戦はもっと短いし陸軍機も総じて短い。
むしろ14試局戦17試艦戦が例外的に長いと言ってもいいが、
これは開発の難航によるものだし。

テンプレ推奨

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

管理人は、自分の直感を信じすぎだと思うんだｗ
もう少し注意深く生きようね。

見た目だけマネすりゃ同じ飛行機が出来るという結論は恥ずかしい。
映画用なんかに作られた精巧な張りぼてのレプリカに、
エンジン載せれば、飛び上がって本物と同等の性能を出せると言ってる様なもんだ。

日常生活でも珍説を披露して、周囲から笑いを買ってるのかな？

軍板FAQ

デザイン面で言うと，機首から尾翼の方にかけてなだらかに機体を絞っていくのは，7試艦戦以来の伝統ですし，
また旧日本軍弱小列伝に載っている３面図を見ると，主翼と水平尾翼の位置とサイズ比，垂直尾翼の位置やサイズ，主翼の取り付け角や捩じり下げの有無など，
どうも零戦とグロスターF5/34とでは結構違っている様です．

ただ，上記三面図は『プラモ用の図面』っぽいので，どこまで確かな事なのかは定かではないですが．

大和はもうやらんのかな〜

管理人は、自分を信じすぎだと思うんだｗ
もう少し自分がバカって事を自覚しようね。

馬鹿は自分の物差しでしか、物事を計れない。
あの管理人は、堀越チームが零戦を設計できた理由が理解できないから、
きっとパクリに違いないと考えたのだろう。
最初は同じように考えてた欧米人も、賢い奴は考えを改めたと言うのに。

グロスターパクリ説も痛いが
>>98も痛いなｗｗ

>>93
つTu-4
まぁ性能面ではB-29に劣るのは確かなんだけどね。

Tu-4は張りぼてじゃなかろう。

管理人の知識は張りぼて。

まあ、帝國海軍の主力戦闘機を、客観視して外国の戦闘機とくらべてるのはイイ。


たしかに、零戦が他の国に比べてかなり見劣りする飛行機であったことは間違いありませんね！！

たしかに、イランジンが一般人に比べてかなり劣る頭であることは間違いありませんね！！

零戦ってＢ29を撃墜したことあるんだろうか？

普通にあるが。
それどころかF13すら撃墜している。

>>106
ソースは？

>>107
つ　http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
あと自分でも渡辺洋二氏の本とか読めよ。

なんかデジャ・ヴュが・・・
他のスレだったか何かで同じやり取りがあったような・・・

どれが零戦の戦果？

>>109
なんか記憶あるよ。　そんで、結局史料をだせなかったんだｗｗｗ　

>>1のサイトって面白いよな。
才能あるよ

B29を落としたドイツ機は無いな。

>>113
それはちょっとキツイよｗｗ

>>108
無いなら無いって言えよ！！　　タコ！！

F13を撃墜したのは鳴尾基地から発進した相沢中尉の零戦
>>108のでいうと１月１９日 Ｂ２９ ＃４２−６３４９４が符合する

イランジンが湧いてくるときは管理人とおぼしきレスは無い
イランジン＝管理人か？
どっちも煽り体質と低能ぶりが共通しているしｗ

>>116
詳細は？　　撃墜して相沢さんは生還してるの？

ちょっとぐぐった。これは？
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamaki/shiryoukann-(1).htm
4/28がそれっぽい。

谷水上飛曹のB29撃墜は、米軍の記録と照らし合わせてるのか分からんが。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub330.htm
の下の方。

相沢機は地上から敵の進行報告を受けつつ11000メートルまで上昇、ややたって
「カラス（B29）は汝の足の下に向かいつつあり」の連絡を受けた。目を凝らすと
1000メートル下方にB29を発見した。500メートル手前から反転降下して撃ち始め下方へ抜けた。
地上から空戦の様子はよく見えた。1時間後、中部軍からB29が洋上に落ちた、との連絡があった

相沢さんは生還したの？

昭和２０年１月２０〜２２日

「名古屋上空Ｆ‐１３偵察機邀撃／鳴尾派遣隊」
0800頃　零戦２機が、鳴尾基地を発進。
爆撃効果の写真撮影に高高度より単機侵入のＦ‐１３偵察機を邀撃。
【編成】

零戦２機
　　　　　　相沢善三中尉　　＊撃墜：Ｆ‐１３偵察機１機

　　　　　　松木亮司中尉
【戦果】

撃墜：Ｆ‐１３偵察機１機
【被害】

無し


被害なしだってさ。

他に零戦の戦果は？

121
生還し、報告すると飛行長・山下少佐から「地上から弾が当たっているのが見えた（B29から黒煙が出ていた）」
と言われた

で、他に戦果はないの？

>108の調査のうち「戦闘機による」という損失、原因不明の損失の何割かは零戦の戦果だろう。
>108のものも全損失の一部分だが

>>126
憶測は憶測だよね。　　勝手に落ちてるのもあるし、不時着もあるだろうし。

>憶測は憶測だよね。　　勝手に落ちてるのもあるし、不時着もあるだろうし。

憶測は憶測だよねwww

４月２９日 Ｂ２９ ＃４２−２４６１１ リトルジョー 種子島東方沖 戦闘機
これは岩本機による戦果。自伝の記述と符合する

結局南極　零戦の戦果ってこれだけ？　　

>>129
あの。　　体当たりって書いてあるんすけど。　　零戦はそこまでやんないと撃墜できないんすか？

大日本帝国海軍の一式陸攻をカンタンに撃墜したアメリカの戦闘機みたいに

カッコ良くＢ29を撃墜できないんすか？

>130
零戦が迎撃に上がっているときの双方の記録と付き合わせる必要はあるが
「戦闘機による」という損失、原因不明の損失の何割かは零戦の戦果だろう。

何割かはってだいたい何割ぐらい？

パイロット込みで考えろよ。
初心者が、P-51乗ってたって大した事は出来んだろ。
スイッチ押したら勝手にミサイルが飛んでく時代じゃないんだぞ。

>131
体当たり、と書いてあるものの1個下だ。よく読めｗ
>133
迎撃機に占める零戦の比率と比例するだろう

>>133
自分でも調べてみるといいよ。

>>125
>>131
>>133

105 ：イランジン：2007/09/05(水) 19:28:33 ID:AkxcHwlT

零戦ってＢ29を撃墜したことあるんだろうか？


この質問に対する答えはあったか否かだ。
露骨にすりかえんな

＞鹿屋海軍航空隊坂田繁雄飛長操縦の雷電に

って、書いてあるんすけど？

イランジン＝某管理人か？
どっちも煽り体質と低能ぶりが共通しているしｗ
こういう糞馬鹿をいちいち相手にするのも…

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_F.5/34

A legend exists that the F.5/34 was the inspiration for the Japanese Zero,
probably stemming from a superficial similarity between the two machines
and Gloster's past links with the Japanese such as the Nakajima A2N;
there does not appear to be any evidence to support this hypothesis.

まぁ、そんな伝説もあるけど歴史的な証拠はな〜んも無い。

って書いてあるっぽい。

>>137

結局南極　零戦の戦果ってあったの？　なかったの？

>>141
調べてみてよ
わかんないからさ

＞141
137じゃ無いけど、
普通に考えれば少しはあったんじゃない？
ま、得手不得手を考えれば戦闘機を相手にしてたんじゃないかと。

てか散々零戦でB29を撃墜した証拠が出ているのに･･･
イランジンとやらは日本語が読めないのか？

>>142
キャイーーーン？
>>143
Ｂ17ですら返り討ちにあってたみたいだし、まして、零戦の武装であんな重防御のＢ29を撃墜なんか
できるんかいな？と、おもいましてね！
>>144
つーーーーか、示された内容では「雷電」と書いてあるし。　　説明もナイしｗｗ

大日本帝国海軍の一式陸攻をカンタンに撃墜した（確か5分前後で4機ぐらい撃墜？）アメリカの戦闘機みたいに

カッコ良くＢ29を撃墜できないんすか？

>>145

つーかお前なにしに軍版来てんだよ。

貧相な知識に貧相なオツムじゃ来ても意味ないだろ？

ついでにチンコも貧相ってかｗｗｗ

＞145
アメリカ側の記録でも損失理由不明がけっこうあるし、2号銃を積んだ零戦なら可能性は無いでも無いんではないかい。
つか、B-17にたっぷりと返り討ちにあったBf-109やFw190の立場はどうなるのかと。

＞146
それって護衛の戦闘機が付いて無い時の話じゃ。

なるほど、なるほど。　　証拠を示せずに相手の人格攻撃でゴマカシに入って

ホンデ、逃げる手ですね！　　わかってまんがな！！　　キャイーーーーンでしょ？

＞、B-17にたっぷりと返り討ちにあったBf-109やFw190の立場はどうなるのかと。

かなりの損害を与えてますよ。　　ドイツ空軍は。

＞2号銃を積んだ零戦なら可能性は無いでも無いんではないかい

まあ、確たる証拠があれば信用するけど、ナイだろ？

よかったね！　　コテなしで！！

＞150
B-29も相当の損害を被ってるでしょ。
ルフトヴァッフェもP-51の出現&ノルマンディ以降は爆撃機に損害を与える事が困難な状況だったしし。

【注意！！】

イランジン火病中！！

ファッビョン　ファッビョン　ファッビョンビョン

>>150
かなり？
どれくらいかな？

イランジンが登場するとすさまじい勢いでレスが伸びる
彼の実力にはすごいものがあるな

＞152
そういうのはトリップでも付けてから言おうね。
てか、匿名掲示板では名無しがデフォであって、非難されるいわれは無いんだな。

まあ何といっても、高度成長前の日本製品は
「安かろう悪かろう」だからな。
そりゃ戦争にならんわな。

>>158
工業品はそうだな。
小銃の規格すら策定されない始末。
だが一本一本職人の仕上げた小銃は、
神がかりな照準精度を与えたのも事実。

うん、総力戦には負けるがね

日本なんて世界最低のゴミ国家だよ

>>160
で?　何が言いたいんだ?　あ?あ?あ?

と、情報操作に励む半島人が申しております

>>161
日本は糞ｗｗ
お前もそう思うだろ？ｗｗ

>>163
バ管理人必死だなｗｗ
お忍びでご登場ですかｗｗ

>>158
何を突然？
そりゃ、戦中の日本の工業技術力は欧米列強の一流に比べれば劣ってたよ。
総体で考えてね。
ただ、中には傑出した技術もなかった訳ではないし、
逆に言えば、列強国以外の全ての国に対しては全然勝っていたよ。
例えば、中国なんかは近代国家というにも差しさわりがあるような感じだったし。
朝鮮に至っては未開部族といってもいい有様だったし。

>>163

糞と言えば、朝鮮には人糞を舐めて誰の糞かを当てるという伝統的な遊びがあったという噂。

そんで、朝鮮を併合した当時の日本が禁止したんだって、ヤバすぎるってｗｗ

まぁ、さすがにコレは信じがたい。あくまでも噂ｗｗｗ

はっきり言って、このスレ自体が糞だなｗ
或いは、DQN厨房の溜まるファミレスだｗ

じゃ、お前もじゃんｗｗ

>>135


＞鹿屋海軍航空隊坂田繁雄飛長操縦の雷電に

って、書いてあるんすけど？

＞151
それ、「マクガイアが撃たれる所を見たヤツはいないから、あれは空中分解だ」と同じような気がｽ。

>>156
なんか、勝手にアツクなりよんねん。

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
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零戦の戦果を一つは認めたんだなｗ

イランジン ：2007/09/05(水) 21:18:11 ID:AkxcHwlT

で、他に戦果はないの？

その一つもなんのこっちゃワカンナイですが？

しらばっくれてるよｗ

ホンジャ、何と何があるのか、証拠と一緒に載せて。

大日本絵画「日本海軍夜間邀撃戦」より零戦隊の戦果抜粋

４４年１２月　３日　B-29×１　（３０２空　井村雄次 中尉）
　　　 １２月２７日　B-29×２　（３０２空　荒木俊士 大尉、小松勇治 上飛曹-重傷-）
４５年　１月　３日　B-29×１　（３３２空　向井寿三郎 中尉）
　　　　 １月２３日　B-29×１　（３０２空　森岡寛 大尉-重傷-） ※不確実
　　　　 ５月２５日　B-29×３　（３０２空　原田政幸 上飛曹、横塚好 一飛曹、福本繁夫 少尉）

合計８機（内１機不確実）が零戦の夜間戦闘におけるB-29撃墜戦果。昼間戦闘分は掲載されていないため不明。

やっぱり斜銃は効果あったんだな

>>177
アリガト。　　でも、http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.htmlには、のってないんだよなあ。

もちろん、不明と書かれてるものに該当してるのでしょうが。

載ってない？　照合くらいしろや。
１２月３日の「ザ・ロザリアロケット」号撃墜は井村中尉機の戦果だ。
他の照合は自分でやれな。

荒木、小松の44年12月27日なんか該当ナシやしなあ。

よくいう。
ザ・ヒーツオン他１機の墜落は目に入らんのか？
渡辺氏の調査はこの辺全て追跡して確定したものだ。
はっきり言っておまえが頼りにしているこのHPよりさらに信頼性が高い。

渡辺氏の調査は確かに深度が深いですね。

＞っておまえが頼りにしているこのHPよりって、

別に信用もなにもしてませんで！　　ただ、あんたたちが出してきたので目を通してる資料にすぎません。

つか、戦争終盤の米軍でも実際の戦果は報告の1/2〜1/3なら良い方。
敗色が濃くてぐだぐだ状態日本側、まして重爆相手だと共同攻撃だろうし、どの機体がどの機体を撃墜したかなんて特定できる方が希だろうに。

>>148


＞146
それって護衛の戦闘機が付いて無い時の話じゃ。


いや、Ｂ29も、護衛戦闘機が付く前でエエねんけど。

零戦によるB-29の撃墜記録ってあるの？
　　　　　↓
あるという証拠を見せる
　　　　　↓
この程度？　もっとないの？　←今ここ

この程度？　もっとないの？

＞146
それはどちらかと言うとB-29と一式陸攻の比較になるとｵﾓﾜﾚ

月光なら一晩で5機撃墜というのがあるが。

一式陸攻って、そんなにカンタンにヤラれるの？

つか、質問しかしないのか。
初心者スレにでも行った方が良いんじゃないか？

＞月光なら一晩で5機撃墜というのがあるが。


ヘエーーー。そんなことあるんだ。　　

しかし今時、結局南極はないよなｗｗｗ

皇軍最強厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇軍最強厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇軍最強厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇軍最強厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ


ウヨニートｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
コピペしか出来ないの?

だつおもイランジンもウザい。

そして、零戦伝説は新章へ．．．

そして皇軍厨は又ネットに常駐するだけの変わり映えしない人生。

次はどんなトンデモ・コピー説を…。
火葬戦記の表紙から似ている機体を見つけて、得意になってアップするとか。

つか、大和やれよ〜
大和自体に戦艦としてはそんなに死角は無いだろうから、
粗大ゴミにした、軍官僚どもの無能さを暴きだせ。
そこまでの才能は無いのか、管理人ｗ

「アメリカでは大和より金剛が有名だ！」とかねぇ。
ソースはスタートレック。

責任をもって馬韓李人の就職先を考えてやらないとな…

日本人は刺身の上にたんぽぽでも乗せてりゃいいんだよｗ

>>203
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬韓李人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

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マリンコ？海兵？

マコちゃんのことです。　　とってもかわいいの！

>>207
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬韓李人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

>>166
それ本当。『嘗糞』と言う。
朝鮮は近代までスカトロ天国。

＞もう一つ、ゼロ戦の開発には不自然な点があるんですよ。それはゼロ戦がありえないぐらいハイスピードで開発されているということです

十二試艦戦
計画要求書交付から1号機完成まで約1年5ヶ月

九試単戦
開発指示から1号機完成まで約11ヶ月
十四試局戦
計画要求書交付から1号機完成まで約1年10ヶ月
十七試艦戦
計画要求書交付から1号機完成まで約1年10ヶ月
二式単戦
開発指示から1号機完成まで約1年2ヶ月
三式戦
設計開始から1号機完成まで約1年
四式戦
開発指示から1号機完成まで約1年4ヶ月

＞三菱が計画説明書を提出してから試作一号機がわずか11カ月という異例の速度で完成したのです。
＞三菱はもうすでに出来上がった基礎設計を持っていたとしか考えられないのではないでしょうか。

計画説明書を提出した時点で開発開始から10ヶ月以上経っていて、基本設計はほぼ固まってる訳なんですが・・・
2週間後には木型審査も始まってますし。

知らない部分やわからない部分は、自分の憶測だけで書く。
それが弱小クオリティー。
普段から勉強しない子が２、３冊本を読んだだけで、何もかもわかった気になっちゃった。

>>209
皇族にもウンコ甞めの風習はあったらしいぞ。昭和天皇が嫌がってやめさせたとか。

そういやもう10数年前になると思うが、
テレビで元ボート社の社員の爺ちゃんたちにインタビューしてたシーンを見たことがある。
酒場で酒飲んでる爺ちゃんたちに零戦はV-143のコピーかと聞くと彼らは口々にそのとおりと答え、
更にはV-143についてたパッチ(応急処置の継ぎ接ぎ)までも零戦はコピーしてると言い張ってたｗ
俺はこれ見て零戦ってやっぱすげーなと思ったよ。

>>212
ソース出せ！つーか糞嘗めの話はもうヤメ
あんま綺麗な話じゃないし、世界唯一の食糞伝統国家は朝鮮ってことでケリついてんだから。

天皇皇族のクソ甞めの話題が出てくると、とたんにその豹変振りはなに？ｗｗｗ

大体にして漢方の影響なんだから中華文化圏では多かれ少なかれ

糞尿の利用はしてるでしょ。ｗｗｗｗ

ウコン茶。

>>213
＞酒場で酒飲んでる爺ちゃんたちに

で、最近は戦後アメリカが鹵獲したゼロ戦をみて
「ゼロ戦」作ったのは俺達だ」って言い出すんだよなｗ

ここで>>1を必死に叩いてるのって当然そのサイトの管理人なんだよね
まぁ当たり前だよな
でなきゃそいつの彼女とか在日とかｗ
普通にここに24時間常駐してるってのは当たりだろう

これって正しいのか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/990/990452177.html

６年前から変わらない・・・

>>215
そんなこというならソース出してみろよ。
ま、どんなにしたって糞嘗め世界一は朝鮮民族ってのは揺るがないけどなｗｗｗ

>>222
>糞嘗め

有名な話しだが、実写資料がない限り都市伝説にしておこうかと。

>>222
今でもホンタクとかうんこ漬け食ってるって話だが、実際のとこどうなんだろな

>>224
ホンタクはソウルの人間は食べたがらんらしい。
地方の寄食の一種だろう。
嘗糞はwikiペディアによると李朝の風習らしい。

>>204
その話笑えるな。
管理人かその信者が、素人が見ても胡散臭さがわかりそうな話を「有力な説」とぶち上げて
全員から徹底的に叩かれた後の言い訳が振るっている。

「思うんですよ。どうも私たち零戦に対して多少身びいきがすぎるのではないかと」
だからデマで腐すのは正しいんだとでも言いたいのか。
見事に痛い奴だよな。何が私たちなんだよｗ

まあ、そういう歪な思考回路は、
ここで散々論破されてグウの音もでなくなったあげく
「アンチが四六時中はりついているから勝ち目が無いのは当たり前」
とか言い訳しだす馬鹿と共通している。

2chのスレなんだから四六時中見てる奴がいるのは当たり前。
世の中にはアンチもいれば信者もいるんで、お互い見てるはずだから同じ事だろ。
間違いをいえばアンチや信者に関係なく叩かれる道理。
むしろ軍板ではほとんどアンチしかいないってのが管理人のレベルを物語っているがな。

自分が馬鹿で叩かれまくったからって、お前が馬鹿なだけということでしかない。

>>215
天皇が糞舐めてたなんて話聞いたこともないし、調べてもかすりもしないんだが。
ソースは例によって脳内なのか

天皇家は元朝鮮人という与太話から飛躍して作ったのか？

管理人がグロスターパクリ説を消したら、
非難できる箇所が無くなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人ももうわかってるんじゃねえの

ネタを探そうと調べれば調べるほど
自分の書いてたことの与太加減がわかってくるだろうからな

だからどうしようもなくなって、更新する意欲も無くしたんじゃないか

＞229
ここで指摘された事をコソコソ修正してたからな。
その姿勢も非難の対象だし。
てか、、間違ってる場所はまだまだあるし。

そういえば、たまに「具体的に指摘しろ」って来る奴は「そこは修正しました」って報告だったのかな。

よっぽど自分に自信がなくて、他人の評価が怖くて仕方ない奴なんだろ。
批判されるのが怖くて掲示板も置かず
それでいて2ｃｈのスレにまできて言い訳し、叩かれたら黙って逃げたような奴だしな。

メールで間違いを指摘されても
こっそり記述を削除して、指摘に対する感謝も報告も一切無し。

隠して隠して体裁を取り繕って
まともに対話できるのが自分の妄想のアビバが豚だけなんだからな、哀れな奴だよ。

零戦がグロスターのコピーなんてヨタ話きわまりないが
掲示板で零戦は誇るべき国産機なのか外国の模倣の塊にすぎないのかってタイトルで議論したら
零戦に詳しくない一般市民は極論と極論で大暴れしそうだな。

あと「戦前日本と北朝鮮は似てるか？」とか「神風特攻の是非」なども荒れそう。

荒れるっていっても、どうせステレオタイプな言い合いが続くだけだろ

「戦前日本と北朝鮮は似てる」って奴は確かに違うサイトだが昔いたな。
ただ全然荒れなかったが。

政体が違い、日本は専制独裁でなく戦時中ですら内閣が二度も変わっている、
日本は平時はもちろん戦争の最後の年ですら集団餓死など発生していない、
戦前の日本は世界でも顕著な経済成長力だったが、北は萎縮していくだけ、
数十年で列強に伍すまでの立場になった国と、世界最貧国

というような反論がすぐ出て、
そいつは言い返しもせずに話が終わったけどな

まあ管理人や死んだサイトなんて今さらどうでもいいんだが

>>208のとこみたいに、
いまだに騙される馬鹿が時々現れ、デマを吹聴して恥かくんで、
ここでスレ立ててガイドラインみたいにしとくのは意味あるわな。

弱小列伝で検索すればトップで出てくるスレだからだろうが
時々リアル小学生としか思えない、思考力・知識0の信者がわいてくるからな。
ここ見てれば、あんなんに騙される奴がどこまで底なしの馬鹿かというのがよくわかる。

旧軍に詳しくない人が当初は弱小列伝を信じてても
他者がここが違うと言えば「なるほど」と理解できるのなら問題ないと思う。

>>236
平時なら兎も角、
国が存亡の危機に瀕している状況ではむしろ将軍様の独裁制の方がありがたい。
専制君主制の良い所は国家戦略の舵取りが極めてタイトにスピーディーに実行できる事にある。
これは議会制民主主義では想像もできない事。
特に戦前・戦中の日本みたいに政界vs軍、陸軍vs海軍、大陸派vs海洋派,などが
それぞれの言い分を譲らず、いがみ合うという複雑怪奇な状況に加えて
いくさに託けて手柄だの名声を得んとする若手将校が自らの主張が通らないのを不満に、
いつ武力決起するやも知れぬという体制下では
明確な基本方針よりも常に中途半端な折衷案が優先されてきたわけで
日本はついに「国家戦略」という物を確立できないまま、自滅的敗北に甘んじてしまった。

こういう組織では失策とか、何か予定が狂うような出来事があると
例外なく原因究明ではなく責任の押し付け合いが始まるので
それを避けるために必然的にいわゆる「縦社会」な性格を帯びてくる・・・

たとえ凡庸でもひとりの船頭に絶対的に統率された船はしぶといよ。
船頭はふたりもいらねぇ、という事だ。
極論だが、日本は天皇が本当に陣頭指揮やればよかったと思う。

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>>239
つまり、北朝鮮とは似ても似つかぬ国家だったって事だね。

うん。似てるとは思わんが北朝鮮の国家モデルって間違いなく戦前日本なんだよね。
ただ天皇が実権を握っているか否かの差であって。

巨大国家中ソと隣接して常時、様々な「指導」を受けながら
すぐ南に戦力を置く米国と対峙する、
海洋に活路を見出そうにも日本が弓なりの形になって邪魔をしているｗ
こんな国家独立を鑑みる上で考え得る限り最悪な状況下で
あの国はしたたかに生き延びてると思うよ。
住んでる国民はたまったもんじゃないだろうが。

＞北朝鮮の国家モデルって間違いなく戦前日本なんだよね。

北朝鮮の中枢にいる人物がそう言ったという事実でもあるのか？
てか、実権の有無は天地ほどの差があるし、第一「戦前日本」ってどの時点での日本を指すんだ？

ま、東南アジアのとある国に人権問題で非難したら、「昔、お国の方に教わった通りやってるんですけどね」みたいな皮肉を言われたﾗｽｲが。

北朝鮮だって、内閣の一つや二つ変わってるぞｗ

スターリンを真似た・・じゃダメかな？

「戦前日本」って言いかたは、時代を特定せずに「武士」を連呼する右寄りな人達と大差ない気がする。

戦前の軍部の独走と統帥権の関係は

北の首領様と先軍政治の関係そっくりだよな

dokoga?

>>247
だったら北でも226や515みたいな事件が頻発してないとおかしいな

>>247
では両者の構造を詳細に述べた上で、相違点を整理し、合理的思考によって「そっくり」であることを論証してください。


断言してるんだから根拠くらいはあるはず。
ゆとりでもない限りこれくらいの事は出来るだろう。

当時の日本より遥かに貧しいんだし

>>248
軍部が政府に従わないところと、
将軍様が政府に従わないと頃が同じ。
区別がつきません。

>>251
戦後初期の配給がなくなった一番貧しいときの、
一人当たりのカロリーが確か1400カロリー
北は700カロリー
たしかにまずしそうだな。
でも区別がつかないよ。

>>242
なんだよそれソースは？
金日成が象徴天皇制を真似たという話なら聞くが
国家モデルなんて話は初耳だ。

しかし、それが事実なら
金日成は「理想的な国家モデルは大日本帝国」だと思っていたわけか。
真似ようとして似ても似つかぬ国ができとはいえ。

>>253
いつから戦後の話になったんだよ馬鹿が

しかも摂取カロリーが倍も違うって大違いだろ馬鹿。
集団餓死が起きているか否かというのも大違い。

アジアの共産主義国家の多くがそうなように、
実際にまねたのは中華人民共和国だろうけど。
日本帝国にそっくり
国民が餓えていて世界に嫌われていて、国粋的で精神主義。
戦前の日本と区別がつかない。

>>255
アフリカ以下ｗｗｗｗ

>>252
将軍様が政府に従わない？キチガイなのかこいつ。
将軍様は実質的に政府を従わせる立場だろ。
政府が将軍様の考えに沿わない決定を一度でもしたことがあるのか？

無いのに従わないって、いみわかんねえよキチガイ

>>257
戦時と平時を一緒にするな馬鹿

>>256
戦前の日本の平均摂取カロリーは2265kcal。
今と比べれば裕福ではないにしても十分の量を食べていた。

列強中、資本主義国の中では最大の経済成長力だったしな。
ブロック経済の中でも成長して強盛になってる国と
戦時でもなく、自由貿易社会にも関わらず飢えてる国とはまるで違うわな。

脳内のマンガ豚としか戦えない管理人は、自分のサイトでも引き篭もり。

酷使様が額に汗かいて必死に擁護すればするほど

戦前の日本には間違ってタイムスリップしてでも行きたくない、って思ってしまうｗｗｗｗｗ

サヨとか酷使様とかどうでもいいが
知識も無く、煽りしかできない低能にはこの板から消え去ってほしい

>>262
今の北朝鮮よりはマシだと思うよｗ

大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国が滅亡せずに経済封鎖されて続いてたら、
北みたいになったんじゃね？

占領してくれたアメリカ様マンセーってとこだな。

経済封鎖70年もされてればアメリカだって北朝鮮みたいになっただろ

ならんよ。
アメリカは資源国だから。

資源国でも商売できないからな。
国がでかいだけ失業者が溢れてスラムが増えて、やばいことになるだろうな。

それもありえんよ。
カナダやメキシコ、南米へと市場を自らの力で広げるだけ。
大国、資源国のアメリカはそれができる。

武力で状況を打開するなんて選択肢を認めたら経済封鎖70年とはいえんだろ。

だからアメリカが経済封鎖を70年も看過するわけないってこと。
もともと内政問題を外征でどうにかしようとする国だからな。

>>266
つうかいまだに「ウチの国、鎖国しても問題ないんじゃね？」
という意見が持ち上がるような国なんだが

kwask

管理人は教える立場の人間などではなく、まだまだ教わる立場の人間という事を理解した方が良い。
でないと、一生バカのまま。
根拠の無いプライドは捨てて、真面目に勉強するべき。

管理人さんって素人童貞かな？
あの豚男って管理人の顔でないかい。

なあ、あのアメリカであっても30年代はペラグラ病に掛かったりして子供が死んでたりしてるんだぜ？
スタインベックが書いた怒りの葡萄を読んでみろよ。
当時は社会保障が弱かったにしても、剥き出しの資本主義によって、貧窮したオクラホマの小規模農家が
どれだけ悲惨な状況で西海岸に流れて逝ったかが良く判る。

オーキーなんて蔑称で呼ばれてさ。西海岸の連中からまるで盗人のように見られていた。
更に山ほど人間が流入してきたのに付け込んで、生活すらままならないやっすい賃金で労働させたりしたんだぜ？
流石にそれに怒った労働者（オーキー達）が労働争議や組合を結成しようとすると、途端にアカだと決め付けて
刑務所にぶち込んだりと無茶苦茶し放題だった。

アメリカも一皮向けば非情な側面がワンサと出てくる。　ウンザリするぐらい矛盾を抱えた国でもあるな。
それでも世界一の大国に君臨したままだが。

今でも日本の20倍以上のホームレス生み出してる国だもんなアメリカは。

その反面一部の大富豪がちょっとした国の国家予算並の富を独占し
ビルゲイツの資産を全てのホームレスに均等に分け与えたら
全員がマンションに住み、全員が数万ドルの自家用車に乗り、
全員が毎日三食美味いものを食べて暮らせる。

いくら大国とはいえ、ろくでもない国だよな。

管理人にとっては、皇軍厨を論破するだけの知識だからなあ…。
バカの方向に特化もするよな。
まあ、それ以上のレベルには成長できなかったという事か。

小林克也が米南部にいったとき、
「お前ら日本人は俺たちの仲間だ。北軍（米政府）と戦ったんだからな」
と言われたそうだ

>>277
それでいて
日本だけ所得の無い一人暮らしの学生や入院患者一人一人まで「一世帯」として計算した恣意的な資料と
それを一切含めないアメリカの統計を比べて
「日本と貧困層の比率にそこまで差が無い」
と驚くべき強弁をしたんだろ。

とんでもない国だよ。

>>226
今ふと思い出して笑ったが、エンジョイコリアの流れねそれｗ
いきなり反日電波ネタブチカマして植え込まれたトラウマ反日教の情熱だけで押し通すのね。
こっちが冷静に内外から出典とリンクあげて翻訳まで付けて説明すると、
最後はそういう負け惜しみの捨て台詞で消えるのよ。まともな理論や考究姿勢なんてないのね。ハナから。
誰かが言ってたけど、反日したいだけなの。生まれもって反日だから。ただそんだけ。
大人はまっさらな子供に余計な恨みを搾取して植え込んじゃいけないよ。可哀想すぎる。いやほんと。

日本は戦前から民主主義国家だぜ？
大日本帝国も北朝鮮とまるで違うじゃねーか。
革命家独裁者キムに相当するのが天皇なのか？
天皇は戦前戦後もまったく同じ象徴にすぎなかったのもしらんのか？
こういう電波にかかると天皇は朝鮮人となるのだろう。
無知は無知を正そうとしない。なぜなら真実なんてどうでもいいからだ。

>>242
>うん。似てるとは思わんが北朝鮮の国家モデルって間違いなく戦前日本なんだよね。
>ただ天皇が実権を握っているか否かの差であって。


馬鹿か？

管理人が幕間にヒョコヒョコ出て来ては遠回しの言い訳書いてるんだなあ
かっこわりーよ
キンタマあんのか？

無敵マンコ

【大日本帝国】
大日本帝国憲法により形式的には民主主義国家。
独裁者は存在していない。
海軍は世界三大強国。
GDPは世界第五位。
国際連盟常任理事国になっていたこともある。

【北朝鮮】
貧しく、餓死者多数。独裁主義国家で粛清の嵐。
国際的には相手にもされず、軍隊は弱い。
ミサイル撃ってもどこへ飛ぶか分からないｗ

グロスターのプラモの設計図は無いでしょ！
飛行機の事何も知らない素人童貞が偉そうに能書き垂れて
鬼の首捕ったつもりでいやがる。
なんか良く分からんがヒュンダイが出てきたり。
おい馬鹿管理人！てめ〜私が間違ってましたと早く謝れ！

管理人一体何人いるんだよ

>>286
>ミサイル撃ってもどこへ飛ぶか分からないｗ

ｷｬｰ向かう所敵なし

俺はあのサイトは絶対釣りだと思ってる
必ずどこかに縦書きがあるはず！！！

北朝鮮のモデルは、どう考えてもスターリン支配下のソ連だろ。
独裁者、民主集中制、強制収容所、密告社会、飢餓地獄、軍事優先、計画経済・・・・酷似点はいくらでも出てくる。
ま、金日成自体がソ連の工作員だったので、真似するのも当然だが。

ですね

【北朝鮮】
貧しく、餓死者多数。独裁主義国家で粛清の嵐。
国際的には相手にもされず、軍隊は弱い。
ミサイル撃ってもどこへ飛ぶか分からないｗ

【大日本帝国】
貧しく、餓死者多数。気に食わない記者や小説家は召集して前線送り。
国際連盟を火病って脱退、軍隊はhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178047779/
ミサイルは女風呂に的確に命中。

つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、
皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。
中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ！

常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。
どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。
９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！

　　　日　本　人　は　中　国　人　よ　り　は　「上」　だ　！

それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦
だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。
日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物
なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの
気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。

どうやら規制を恐れてＡＡとコテをセットで使えないチキン野郎のイランジンが来ていたようですねｗｗｗｗｗｗｗ


イランジン哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しかったらコテ使ったままＡＡ貼ってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>グロスターのプラモの設計図は無いでしょ！

「すっげー！！？？俺って天才じゃん！！！これで、酷使共をギッタンギッタンにやっつけてやるぞう！！」

「君は実にバカだな」

>>292
馬韓理人が意味不明なこじつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

>>292＝馬管理人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

>>282
戦前は民主主義でも戦中は北朝鮮だ！はい論破！

戦時中にも選挙は行なわれて野党も当選してるし
内閣も何度も変わってる。はい論破

>>290
違う。中国だ。
アジアの共産圏のモデルは中国
毛沢東バッジとか服とかぱくってる。

戦時中に言論統制があるなんて当たり前の話
アメリカでも戦時中に戦争反対と言うと罪に問われる法律が施行されていたしな。

>>292
＞貧しく、餓死者多数。

餓死者が出たのは戦争に負けてからじゃなかったか？

戦後だし、出たといっても集団餓死といえるほど纏まった数の犠牲はでていない。
今の日本やアメリカにだって餓死者はなくならないのだから、有無ではなく集団的な規模で考えるべき問題。

>>298
弱い犬は吠える
人間なら「！」が多い
論破終了

>>304
2chでは「w」の数ではなかろうか。

>>303
＞アメリカでも戦時中に戦争反対と言うと罪に問われる法律が施行されていたしな。
なんて法律？

餓死者多数ってどこの国だ？ｗ
そしてその多数ってざる勘定
統計も何も関係ない感情やムードだけの人種だな
民間人が戦時中多数餓死した事実なんて作るなよヴォケ
なんか心底頭いてーよこのスレのアンチ日本

釣るなら俺らを笑わせる釣りしろ
サービス精神ねえぞ

＞日本は戦前から民主主義国家だぜ？

これって、酷使様の釣りだよね？

北朝鮮は現在でも「朝鮮民主主義人民共和国」ですが、何か？

意味不明
名前がどうかしたのか？

民主主義人民共和国というのは、一般的な定義でいう民主主義とは全然違う。
国民が一人残らず首領様を敬愛しており、全員が心から独裁なさる事を望んでいる、
国民の総意で専制独裁してもらっているという特殊な民主主義。

朝鮮総連の人間が朝生で追及されると、冗談抜きでこんな理屈を抜かしていた。
しかし、せめて民主主義というのなら、最低限戦時中の日本のように選挙の一つもやってから言ってもらいたい。

北朝鮮も一応選挙やってるだろ。
まあ労働党独裁だけど、自民党独裁みたいな日本もやばいｗ
次は政権交代させられるかな。

社会党とかどうしようもないクズ政党が
野党だったんだから仕方ない

政権交代がなかったから独裁だってどんだけ〜ｗ

>>312
ちょっとまて。候補者一人の選挙を選挙と認めていいのかｗ

＞一般的な定義でいう民主主義とは全然違う
＞一般的な定義でいう民主主義とは全然違う
＞一般的な定義でいう民主主義とは全然違う
＞一般的な定義でいう民主主義とは全然違う
＞一般的な定義でいう民主主義とは全然違う
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗ


それって、「臣民」という名の、洗脳されきった家畜人が住んでいた国にも、
まるっきり当てはまるよねｗｗｗｗｗｗ

臣民の国の奴隷の唱える民主主義って、どんだけー！ｗｗｗｗｗｗ

そもそも野党がいない時点で民主主義とはほど遠い。

ま、酷使様にとっては、「数が多い」イコール「民主主義」ですから

ひどい自演を（ｒｙ

>>315
いやいや、北朝鮮の選挙制度は小選挙区制で、選挙権は１７歳以上。
道、市、郡の代議員を選出する。
らしい。
ttp://adon-k.seesaa.net/article/49790199.html
見れば分かるが、一応選挙らしい事はしてますよって感じｗ

>>317
戦時中の翼賛選挙でも野党の議席はむしろ増えたりしてるんだが

>318
馬韓李人さんはいつ働いているの？

>>320
>金総書記は１９８２年から５期連続当選しており、今回も盤石…どころか、落選者は１人も出ない。

>「投票用紙には『〇〇〇を代議員として賛成投票します』と初めから印刷されており、
>賛成の場合は何も書かずに投票箱に入れる。反対の場合は×印を記入すると規定されているが、
>そもそも筆記用具が準備されていない」

候補者が一人しかおらず、落選者が一人もいない。
おまけにペンすら置かれてないのに選挙らしいとはいえんｗ

同じ論理で「イギリスと北朝鮮は似ている」とかも言えそうだな。

>>323

>>314

民主選挙の結果で自民党に政権預けてるんだろ。それが民主主義。
民主選挙ができないように制度が作ってある国とは違うわな。

それに社会党が与党になったこともあるぞ

>>316
英国でも法律上臣民という用語が普通に使われてましたが

>>311
説得力あり過ぎです

選挙に制約を加えられても政体に忍従するのは、洗脳された国民である

選挙に制約を加えられなくても政体に忍従するのは、もっとよく洗脳された国民である

イヤーハハッ、民主主義は地獄だぜェー！！（AA略

将軍様の頭脳＞＞＞＞＞＞恐竜＞＞＞豆腐＞＞戦前日本指導部の脳味噌

あの程度の試練に耐えられずに火病って戦争仕掛けて
明治の先人がせっかく蓄えた国力をぜんぶ消耗しきってしまった無能日本ｗ
未曾有の国難を強かに乗り切る将軍様の頭脳の
１％でも分けてあげられたらこんな事にはなわなかったのにねｗ

芸の無い釣りはつまんね

>331
馬韓李人さんはいつ働いたり寝たりしているの？

>>馬韓李人さんはいつ働いているの？

自称・軍事評論家 兼 イラストレーター

だったら自分のサイトで使う絵くらいパクらずに描けよ

>>333
本職「ニート」

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　日　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　戦ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　日本兵（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　 　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　おじちゃんたちは　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

>>337
孫子？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　源　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　防弾板付けたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　海兵52期（男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　栗　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　突入したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　海兵38期（男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>286
＞大日本帝国憲法により形式的には民主主義国家。


もっと勉強しようね！　　みんなに笑われるよ。

↑
ほら、お仲間がきたよ
馬管理人

イランジンとだつおのウンコの投げあい

>>馬韓李人さんはいつ働いているの？

自称・軍事評論家 兼 イラストレーター （休業中）

ちなみに強い強いと言われる日本の歩兵ですが、
背筋力は連合軍の兵士より劣っていたので
手榴弾は半分近くの距離しか飛ばせなかったようです。

連合軍の歩兵より強いのは足腰だけなんでしょうか？
走るスピードがやつらに勝てたとは思えないのですが。

>>346
戦闘中ですらフル装備では全力疾走なんてできないから短距離の速さはほとんど関係ない。
兵の精強さはイコール身体能力でもねえだろ。
だとしたらアフリカ人の軍隊には誰も勝てないってことになっているだろうからな。

>>346
日本軍の歩兵の進軍速度は1日40ｋｍ。
これがドイツや他の国では1日20ｋｍ前後とされているから、驚異的な速度だった。
これは歩く速さという以上に、1日に行軍できる限界の時間がそれだけ長かったということ。

数キロやそこらを早く走れたところで、兵士全員の持久力が高くなければ行軍には何の意味もない。

歩兵の身体能力はかなり重要じゃないか？
特に歩兵率が高くて装備もあまり充実していなかった日本陸軍にとっては
歩兵の身体能力がまんま戦力になると考えられないか？
例えばこういう場面
モーター付きボートがない→手でカヌー漕ぐ
迫撃砲がない→手榴弾投げつけろ！
トラック無い→背負って運ぶ

日本軍は敵弾筒を大量に装備しているから、遠く投げれなくてもあまり関係ないな。
むしろ投擲は連携の方が重要。
一斉に飛び出して敵陣に向け息を合わせての飽和投擲は日本の十八番で威力絶大だった。

運搬やボート漕ぐとかは単純な瞬発力より持久力だからな。
普通に考えて生活水準のいい今の日本人の方が、当時の日本人より身体能力はいいはずだが
当時の運動や訓練の厳しさは現代人にはとうてい真似ができない。

例えば坊主になるための行院での修行なんかにしても今では非常に軽くなっていて
戦前に誰もが普通に行なっていた行でも、今の修行僧には到底実行不能らしい。

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
..／＿／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　´ ／::::: ／::::::／::::::: :|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::: ヽ 　　　　　　　とっても良いサイトなの！！
　∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
./／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼.　｜ 【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/
　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/ .｜
　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/ 　｜
　　. |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ　 　｜　　 だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンもとってもかわいいの！！
　 　.�W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|　 　　 ｜　　
　　 　 　./::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|　　　＜
　 　 　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|　　　　｜　　 みんなも見てみよう！！
　　 　.,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|　　　　｜
　 　 　::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|　　　　｜ 　　きっと勉強になるわ！！
　　 　i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|　　　　｜
　 　　|::::::,'　∧l{　／-='´:::::::::::/ヽ､_ 　 　, イヾ　 |::::::::::|　　　　｜
　　 　|:: /　 ﾝ≠'´::::::::::::::::::::::人＿∧　　／〉 ││::::::::|　　　　｜
　 　 .j／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐'´（　＼ 三三 ／　人│::::::::|

>>348
> これは歩く速さという以上に、1日に行軍できる限界の時間がそれだけ長かったということ。

歩兵操典に歩幅７５ｃｍ、一分間に114歩と歩く速さは決められていて
このペースだと８時間で４０ｋｍ歩ける。
５０ｋｇの装備を背負ってこのペースで歩いたと言うのだから驚異的な軍隊だろうな。
兵士が死んでも構わないみたいな気構えでないとやれん。

>>352
現代人の感覚ならな。
戦前は鍛えればそれができるほど、個々人の肉体が頑健だった。
便利さとのトレードオフってことになるかね。

現に見ろ、俺らのじーさんたち、信じられないほどよく歩く。

>>353
師団単位で活動すれば一万人以上の人間が動くわけだから
必ず脱落者が出るだろうが、そういう人を抱えてどうやって速度を
維持してたのだろうか？

まあ当時、陸軍では歩かされるから海軍に志願〜、という話はよく聞く。
で、海軍では歩きはしないが走らさせて参った、というオチがつくｗ

>>354
小休止・大休止は行軍中に必ず入れることになってる。
歩兵操典とか読んでみ。

で、脱落者はその間に追いつくとか、後続部隊に吸収されるとか。
その前に同僚が荷物引き受けて負担を軽くするとか。
基本的に見捨てない。

脱落者が頻発するような速度じゃ行軍しないだろ。
脱落者が出ない限界の速度で行軍した場合、他の国より極めて速かったということじゃないのか。

どうしても動けなくなったらどうするんだろ。
自動車がない軍隊って損耗率が上がったら
どうしても非常な決断をとるしかなくなるような気がする。
命を軽視しないと強さが維持できない仕組み

心配せんでも、そういう状況なら行軍速度落とすから。
餓島みたいなのを想像してるんなら間違い。

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

>論点のすり替えは見苦しいな。規格で日本が遅れをとっていたと言うなら、
>それはそれで認めれば良いだけなのに。

中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、
９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を
ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。
ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、
皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽
しむための口実にしかならなかった。

何？　そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？
９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン
として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？
ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

装備が悪い軍隊はダメージコントロールはきかないよな
つうか小学校卒の農村出の馬鹿ばっかりだったから
家畜のような労苦に耐えられたんだろうなぁ。

どうみても>>361の方が馬鹿で貧弱だなｗ

大陸打通作戦も40万人参加して６万人もの損害を出して
結局は失敗して、ただ長い距離を歩いただけで終わった無意味な作戦。
凄いというよりもただの馬鹿だろ。

当時の日本人の平均身長は１６０ｃｍもなかったので
小柄で筋肉質だったんだろうね。

バルバロッサ作戦も400万人参加して半年で100万人もの損害を出して
結局は失敗して、ただ長い距離を歩いただけで終わった無意味な作戦。
凄いというよりもただの馬鹿だろ。

バルバロッサにはモスクワ占拠による政治の崩壊で
ソ連を無力化させるという作戦としての整合性があったが、
通打作戦には作戦としての合理性や整合性がまったくない。
ただの馬鹿作戦。

結局は日本軍もドイツ軍も、文明的にも技術的にもほぼ同レベルだから。

それにしても中国軍はあまりに弱すぎるなー。バルバロッサ作戦をはじき返した
赤軍の爪の垢でも煎じて飲めと、それぐらいに工業水準のレベルが低い。

いくらなんでもドイツ軍より弱いだろ皇軍・・・

中国なんて土人を引き合いにだすなって。

あのイタリア軍だってエチオピア軍には勝ったんだよ。

エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？

中国軍がエチオピア軍の何倍もの損害をだして引き分けということでいいですか。
イタリア軍に善戦した精強エチオピア軍でも中国人絶滅とまではいかないから。

>>366
まさかバルバロッサをモスクワ占領が最終目標とか勘違いしてんの？
馬鹿がｗ

たかだか飛行場を攻撃するのに40万人もの軍隊を動かす帝国馬鹿陸軍。
１５００ｋｍ踏破でやっと占領したら、米軍は他のところに飛行場を作りましたとさ。

>>370
目標ソ連軍、目的はモスクワ。
それが何か？

>>372
真性馬鹿乙ｗ

>>373
ではバルバロッサの目的を聞こうじゃないか。

たかが40万人もの帝国馬鹿陸軍に、１５００ｋｍ踏破される腰抜け中国軍。

バルバロッサ作戦はソ連野戦軍の壊滅とアルハンゲリスク〜アストラハニをつなぐラインまでの進出。
ソ連の屈服を狙うのが主目的であり、
首都モスクワ占領はバルバロッサ作戦の第二段階のタイフーン作戦の目標にすぎない。

エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？
エチオピア軍と中国軍が戦ったら、勝つのはどっちですか？

反ファシズム戦争史観からみても、中国抗日はあまりに小さすぎ。
あれはエチオピア戦争と同じくらいの扱いで取り上げられるべき。

>>376
遅レスのところを見ると必死にググッたのね。
AA線はモスクワ占領後の延長線上にある処理案でバルバロッサの
目的ではない。
パウル・カレルさえも読んでないのがモロわかり。

>>379
論破されたからって必死にそんな妄想されてもねｗ

>>379はパウル・カレルが偽名というのも知らない馬鹿だな。

ペンネームが何か問題あるのか？

>>380
パウル・カレルくらい読めって
モスクワの奪取を持って中央政権を無力化させて
それを以って敵の戦闘能力を壊滅させる経緯がしっかりと
書いてある、
そもそもタイフーン作戦は当初の計画にはない作戦です。
中央軍、第二装甲軍、ヒトラーの立場の違いによる主張なども
細かに書かれてるから。
ググッた薄っぺらい知識で語るなと。

バルバロッサって当初はスモレンスクまでにソ連軍撃破する計画でなかった？
で、逃げられて作戦目標がどんどん先に伸びていったという。

>>383
パウルカレルは良書であるが
正直古いのでもう少し最新の研究も読むといい。

＞首都モスクワ占領はバルバロッサ作戦の第二段階のタイフーン作戦の目標にすぎない。

こんな事を書いていることからして、無知だってのがモロわかりなんだよね。
タイフーン作戦なんてのはヒトラーの思いつきだったんだよ。

>>384
第二装甲軍のグーデリアンは
クラウゼヴィッツを出すまでもなく首都の攻略をして目的を達成する作戦だと
理解していたようだし、キエフ南下の命令にもそのように反論して反対して。
キエフ攻略の意味を疑問視した回答をだしている。

はいはいｗ
オマエの妄想はもういいよｗ

歴史書をソースにした裏づけのある反論もせずに
妄想してるのは、君だけだよ。

はいはいｗ
オマエの妄想はもういいよｗ

>>390
敗北宣言　乙。

>>391
はいはいｗ
オマエの妄想はもういいよｗ

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
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　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
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( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>392
論破されてそんなに悔しい？

>>392
素直に謝っちゃえよ。

どうでもいいが何がバルバロッサなんだよ。失敗してんじゃねえか。
失敗した作戦がどんなに壮大でも凄いもクソもないもんだ。
日本は上海事変でちゃっかり南京占領しとるわな。

なるほど打通は成功しても当初の想定どおりの効果はなかったかもしれん。
ならバルバロッサだってモスクワ占領してもソ連が屈服したかどうかなんかわからんわな。
むしろ成功しただけでも打通の方がよっぽど上。

つーか打通なんてドイツでは西と東からサンドイッチされて断末魔の時期じゃねえかよ。
ラインの守り作戦か断末魔は？
あんなクソみたいな作戦たてて、やっぱり失敗かよ。奇跡が起きて成功しても怪しいもんだ。
打通作戦の欠片の意味もなかったよな。
まあドイツの首がベルトの穴三つ分くらい絞まったという程度の意味はあるが。

ドイツ軍が行なった無意味な作戦なんて山ほどリストアップできるだろそれこそ。

　　このスレもアホだつおがキャイーーーンして静かになった。

それにしても皇軍は弱い弱い、東西で大敗したドイツ軍よりも弱い弱いって、
結局一番痛いのはその皇軍にさえボロ負けを続けた中国軍じゃないかと。
世界最大の人口かつ世界第二位のＧＤＰを抱えながら、あの弱い皇軍よりも
さらに弱かったという、信じられないほどの腰抜けぶり。

意味が分からん。

だつおのアホはコテ消してまでスレが欲しい乞食でワロス

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

弱い敵に敗北すると、敵の攻撃よりも同盟国からの非難が辛い。
味方陣営からの轟々たる非難をどうするのかと。

二流の英軍相手に敗走を続けた、北アフリカのイタリア軍。
二流の皇軍相手に敗走を続けた、大陸打通作戦の中国軍。

偏平足は兵役免除ってホントかな

北海道の小学校校庭から旧日本軍の戦車発見（画像あり）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/

>>397規制を恐れてＡＡとコテをセットで使えないチキン野郎のイランジンｗｗｗｗｗｗｗ


イランジン哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しかったらコテ使ったままＡＡ貼ってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀーーーー

http://files.or.tp/up0950.jpg

だつおって共有コテだろ。

まあヘタリアのヘタレ具合と、エゲレスの奇天烈珍兵器さと、おフランスのマジノ線一本やりと
日本の貧乏具合を考えるとどこも五十歩百歩なんだけどなｗ
アメリカが異常に飛びぬけているが・・・・・・・・・

>>407
最後は「アメリカが異常」という結論になるんだよなｗ
実際、アメリカが参戦しなきゃ日独が優位のまま戦争が締結した可能性もありえるだろうし。

　　　　　　　　　　　　　　∠二_ヽ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　、
　　　　　　　　　　　　　l´＞,へ｀lト、　　　 　 ／￣￣＼　 ＼　　丶
　　　　　　　　　　　　,／　/:::.::|ﾗ　 ＼.　　／　　ヽ_ 　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　./:.::.::.|へ:. 　 ヽ（●）（● ）　　　 |　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／;　　　/.::.:::.::|.　 ＼:...　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　./::::::':;.. 　i'::.:...::.::|　　　ヽ　 (,｀⌒ ´　　　　 |　　　　　　　 ヾ
　　　　　　　 /'::;:::::::::::'::,l!.:::.:::.:..:l! 　　　＼ {　　　　　　　 |
　　　　　　　;!　 '::;::::::::::::l:.:.:....:...:.l! 　　 　　 {　 　　　　..:/⌒ヽ.
　　　　　　　l.　　　''::;;／＼:.::.:..:.:.i!.　　 　　 ` ー　　 　 　.:;.　 ＼　　 　 　　　　　●. .:: 　ぐぇあ
　　　　　 　 |:.:..　　／　　　＼:::.:.:.:!.　　　　　 |　　　　　.:/＼:.. 　＼　 　 　 　 　 　 _/|＼_ ｀.←>>1
　　　　　　　:!::::.／　　　　 　. ＼::.::ﾞ:、　　　　|　　　　　::|　　＼ﾉ　 ;!　　 　　.　　　 ~/＼_
　　　　　　　 ﾞく　　　　　　　　　 ＼:.:.ﾞ:、.　 　|　　 　 　_｣＿_,∠　 〈_,＿,＿,_,.,、
　　　　　　.　 　`　、　　　　　 　 　 ＼::ﾞ:.、　.|　　　　（(:::)）＿)}　　|o） o）o））:｝
　　　　　　　　　 　 ｀ﾞ　‐-　 .,,__　　　_,,.＞　 |　　　.／´￣`Ｖ`rー''￣￣'￣'`´　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　 　 ﾉ　　　i'　　　　.:ﾚ′　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　 .:::ﾚ''"""''　::l　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 . .:::::;:/ .:::::::::::::::.:..|　　　　　　／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　.::::::／ l .:::::::::::::::::::..:!　　　　／　　　　　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 .:::::／　　| . ::::::::::::::::::::|　　　 ´　　　 　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　i／,　 ／ﾊ .:.::::::::::::::::::;!　　　　　　　 　/

>408
日独共に正義のソ連軍に踏み潰されることでFA。

>>410
レンドリースが無ければそれも怪しい。

>>408
　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　お子ちゃまは　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　真珠湾を騙し討ちしたのが
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　どこの国かも知らなかったの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

>>412
バカ丸出しの見当違いなツッコミをして得意げになるなよゴキブリｗ

仮定の話でアメリカが参戦しなかったら〜という話をするのに、
日本が真珠湾奇襲orフィリピン攻略を実行しなかったらという前提条件をあらかじめ提示しておかないといけないわけ？ｗ
そんなことを2chでやってたらキリがないんだよ。

日本陸軍
九十七式中戦車チハ

ＶＳ

ドイツ陸軍
Ａ７Ｖ

勝つのはどっちだ！？

チハの砲弾はA7Vに当てられるけど逆は厳しいよ。

>>412
日本厨がせっかく楽しいお花畑で遊んでいるのに水を差すなよ

皇軍の悪口を言う奴は全員朝鮮人

>>416
　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　日本厨ってなぁに？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/

>>418
日本厨乙

日本厨って、事あるごとに日本を引き合いに出す韓国人のこと？
いつも日本日本言ってて気持ち悪いんだけど。

管理人の言う機銃弾でも貫通するってのは本当なん？＞チハ車

それだと陣地に突入するという
戦車のそもそもの役割すら果たせないような…。

>>417
単純でイイですね。　　アタマ悪いんでしょうね。

>>421
至近距離から撃たれたら貫通します。
逆に距離があれば防げます。

>>422
素直になれよｗ　そんなアホなコテをつけている時点で、説得力ねーよ。
てかホンモノなら早く町に出て、クスリを少し足りないガキに売りつけてこいって。
2chやるシノギも出来んぞｗ

>>411
それはない

>>366
ソ連には神経の結節点というか頭脳と言うかそういうものがあったが、中国にはそんなものはねぇ。
脊椎動物と戦争したドイツと、原生生物と戦争した日本という違いに過ぎない。

>>425
事実としてレンドリースがあったわけで、
何を根拠に「レンドリースが無くても巻き返せた」と断言しているんだ？

仮にレンドリースがあっても日本に上陸用の輸送船が無ry

>>427
常識

>>421
95式の装甲と混同してるんだろ。
チハでも20ｍｍの装甲板すら厳しい機銃なんかでスパスパ抜かれるわけがない。

ただ当時は小銃弾を防ぐのが限度で、機銃にスパスパ抜かれる戦車は普通にあるからな。
イギリスの巡航戦車は13ｍｍ前後の装甲しかなかったりする。
チハだけを紙様扱いするのはそれだけ知識が足りてない奴ということ。

>>429
じゃあ何でソ連はレンドリースを受けたの？ｗ

>429
議論のわかれるところであり常識ではない

日本厨のレスだけ見てると
何だかチハタンがＭ４相手にも善戦できそうな
標準的な戦車に見えてくるから恐ろしい

まあとりあえずレンドリースと西部戦線が無かったらと言ってソ連が負けることはない
だが忠実のような勝利を望むことも多分できない、ソ連が優位に立った時は双方ボロボロ
になっいて結局痛み分けで終わる羽目になる。

>>433
それはお前がそういう穿った見方しかしていないからだ。

>>434
お前はソ連へのレンドリースの大きさを理解してない。
航空機だけで20,000機。列強の年間総生産数に匹敵する数で、
ドイツは本土防空のために常に航空兵力の6割を割いている状態で
それだけ援助されているソ連と戦う必要があった。

もちろん援助は航空機だけに留まらず、さらにあらゆる分野に及んでいる。

>>433
お前はキチガイなのかよ。馬鹿か
M4なんて欧州大陸の平原で、ティーガーやパンターを撃破するための戦車だろ。
それでやっとシャーマンなわけ。

チハは自走歩兵砲みたいなもん。対戦車戦闘するための兵器じゃないわけ。
日本の戦場は平野も少なく機動が制限され、
戦車を作るなら、そのリソースを航空機や砲兵に振り分けた方が断然良かった。
実際に島嶼ではM4相手でも歩兵戦術で大きな打撃を与えることができてるわけだからな。

一式砲戦車のように対戦車戦闘こなせる車両も作る事はできたが
使い道が限られるからほとんど作られなかっただけ。
最終的にはチハでも対戦車戦闘を含めあらゆる状況に投入されたが
兵器全体の不足が原因で、適さない使い道されたのも仕方のないこと。

日本の位置にドイツがあっても、戦車は二号や三号でほぼ打ち切りだろ。
兵器を作ったとして、その用途をよく考えろ。

まあ船がないと、戦争にすらならんのが日本だからなｗ

＞ドイツは本土防空のために常に航空兵力の6割を割いている状態で

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%

Percentage Of All Allied Bombs Dropped
1940 0.8%
1941 2%
1942 3%
1943 12.8%
1944 57.9%
1945 23.5%
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)

>433は馬韓李人だろｗ
糞サイトと知識/見識が見事に共通している

レンドリース云々よりすでに生産力で大差を付けられてるのに

>>442
ソ連が独ソ戦以前から戦時体制をひいて工場をフル稼働させてたとでも言い出すつもり？ｗ

もちろん！
でなけりゃ戦時体制の日本より生産力が上のはずが無いｗ

どんだけドイツに夢を持ってるんだ

ドイツの科学技術は世界一ぃぃいいい

>>442
そんな大差でもないよ。独ソは航空機でほぼ互角、戦車で何割か増し程度。
日対米の10倍くらいの差でも4年近く戦争は続いた。独対米、英、ソ他では
5、6倍以上の差はあったがそれでも4年以上戦争は続いた。
独対ソのみであれば一体何年かかるのやら。10年では終わらないかもしれないね

ヒトラーさんがドイツ軍の邪魔をする

スターリンさんがｒｙ

兵器厨はレンドリースの戦車しか目に入ってないからな
あれは後方兵站を支えるトラックや消費財に真の価値があるのに

レンドリースの物資内訳

＜米国＞
戦車　7056台　　　 飛行機14834機 　艦艇　500隻
商船　95隻 　　　　高射砲8218門 　トラック　385883台
ジープ　51503台　 トラクタ　5071台　 機関車　　1981両
貨物車　11157両 　食料　447万トン 　石油製品　267万トン
軍靴　1541万7千足 ラジオ　　16000組

総計1,650万tもの物資を供与した。

＜英国＞
戦車 約5,000両（主にマチルダ歩兵戦車）
戦闘車輌 約9,000両（ダイムラー、ハンバー、AEC装甲車）
航空機 約7,000機

これら兵器以外にも、野戦電話38万台、機関車・貨車・レール等、
その援助は多岐に渡る。カナダからの援助物資もある。



これらが無くても史実と同様の快進撃が可能な、無敵脳内赤軍ｗ

膨大な資金援助も忘れたらいけない

>>451
それだけの援助物資を、みすみす素通りさせてしまったドイツ海軍こそヘタレ。

素通りさせたわけじゃないだろ。
ずいぶん防止しても、網の目を掻い潜って渡った物資がそれだけ

＞それだけの援助物資を、みすみす素通りさせてしまったドイツ海軍こそヘタレ。

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/img/BigL-p286.jpg

実は極東経由が半分くらいなのだが。

＞お前はソ連へのレンドリースの大きさを理解してない。

援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。

1941-1945年の政府支出は総額3170億ドルに達し、その88％は戦争遂行のために
用いられた。総額3000億ドル弱のうち1/3の1000億ドルが太平洋戦争に充てられた。
これは増税と7つの軍事公債、戦争末期の「勝利のための公債」からの借入金で
まかなわれた。物価統制、配給制によりインフレは抑制され、大戦中の所得の増大
は貯蓄と戦時公債に吸収された。
1939-43年に工業生産は2倍に増加し、農業生産は30％以上増加した。1941年における
900万の失業者は大戦による好況で吸収され、500万人以上の女性が労働に従事した。
のべ1630万人が軍務に服したが、それでも労働人口は25％増大した。
大戦中の軍需生産額は1860億ドルであり、膨大な援助物資として連合国の戦力を支えた。
援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

まあ日本はソ連に対しては中立だしな

>>456
イギリスに大量のレンドリースがいっていようが
そのイギリス自身がソ連に大量のレンドリースを行なっているのだから意味は変わらないけどな。

合わせて>>451ほど膨大な量の物資がソ連に渡っているのを考えれば
どれだけ大きい援助だったかは馬鹿でもわかるはず。

＞実は極東経由が半分くらいなのだが。

「極東戦線は第二戦線」とはいえ、少なくともそれくらいの値打ちはあった。
だが日本が対ソ参戦してウラジオストークを封鎖してもドイツは勝利できまい。
レンドリースなどなくてもドイツはソ連を倒せないからだ。

＞合わせて>>451ほど膨大な量の物資がソ連に渡っているのを考えれば
＞どれだけ大きい援助だったかは馬鹿でもわかるはず。

別にレンドリースだけじゃなくて戦略爆撃とフランス上陸も加わるがな。
ソ連はそうした西からの第二戦線のおかげでベルリンまで進軍できた。
しかしながらだからといって西からの第二戦線が無ければソ連は負けたかつーと、
これは明らかにNOだ。アメリカが参戦しなくてもドイツはモスクワ攻略に失敗し、
それ以降二度とモスクワ攻勢を再開したことはなかったからだ。

あと同盟国の支援であれば、アメリカでさえヤルタ協定でソ連に対日参戦を要請してる。

搾取と略奪
ヨーロッパ征服によってドイツの経済は豊かになった。労働力と食料と資金
がドイツに流れ込み、ドイツの戦争への熱意を煽った。 ･･･中略･･･ 　
経済的な搾取の手段は地域ごとに異なり、また時とともに変わった。
１９３０年代の終わりに奪った地域では、工業と農業がドイツの経済に
密接に結びついた。４ヵ年計画は、産業を組織的に奪取することと、
ドイツが何を必要とするかを明確に示すことに大きな役割をはたした。
奪取した産業は国有の帝国工場「ヘルマン＝ゲーリング」が運営した。
帝国工場はオーストリア、チェコスロバキア、ポーランド、のちにベルギー
と東部フランスで、鉄、鉄鋼、石炭、機械などの企業を吸収して、世界有数
の大企業となり、 その資産は1944年には43億7500ライヒスマルクに
値した。獲得したなかで最も重要なのは、 有名なチェコのシュコダ兵器
工場で、帝国工場は1940年末にはその株の63％を買収していた。　
占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまか
なったり、ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、
占領地域は、750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとさ
れている。衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツ
に1200億マルクの貢献をした。つまり、戦争に費やされた資金の約20％
である。・・・・・中略・・・・・・・・・1944年のピーク時には、
ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、
190万人が捕虜だった。・・・・中略・・・・・・・・1944年の8月までに、
ドイツの労働人口46％は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は
3分の1がそうだった。

ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳

1.レンドリースが無かった場合　
→ドイツに原爆投下、ベルリンを米英が占領、ドイツ敗北は1946年以降
2.米英参戦が無く、レンドリースもドイツへの空襲も無かった場合
→ソ連軍息切れで進撃停止。ドイツと講和

とオモ

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%


この数字、よく見てみないと意図を取り違えるよ

>>462
なんだよその数字は。
誰も眼中にないだろ。
注目してほしかったら解説しろ。

>>この数字、よく見てみないと意図を取り違えるよ
>>この数字、よく見てみないと意図を取り違えるよ
>>この数字、よく見てみないと意図を取り違えるよ

管理人さんは爪の垢でも…

あれ？だつおキャイーーンは？　　まあ、エエけど静かにしとけよ！

>>465
馬韓李人は精神病院へカエレ！！

笑

資料を持つ人には３種類いる。

資料を使いこなす人。
資料に使われている人。
資料を使わない人。

最初のは言うまでもなし。
２番目のは使ってるつもりで使えてない。データを追ってもそれを正しく解釈できない。
最後のは自分が資料を持っていることに気づかない。実は相当数の軍板住人もそう。
ネット検索という資料が目の前にあるのに使おうとしない。

>>463
この数字は>>436の「ドイツは本土防空のために常に航空兵力の6割を割いている状態」
に対する反論として>>440が出した数字なんだろうけど、これだけ見たら西部戦線には
実際大した航空兵力が投入されて無いように見えるけど、これはあくまで対爆撃機用機、
つまり戦闘機だけしか含まれていないんだよ。
つまりこの数字は対爆撃機用戦闘機/ドイツ空軍全機ということ。
ちなみに、1944年においては戦闘機の6割が西部戦線にいたというのはおおよそ正しい。

話は全く変わるけど・・・

http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm
German Aircraft Production during WW2

ドイツでは一番古いシリーズのMesser-109が、1944年度では生産数ダントツ。
1944年度では戦闘機型が12807、偵察機型が979。
ちなみに戦闘機型Focke-Wulf-190では1943年で7488、1944年で1630。
但し対地攻撃機型は1944年度で4279。爆撃機・攻撃機が全体として
縮小されている中で、対地攻撃機型Focke-Wulf-190だけが増大。

人間には3種類ある
数が数えられる奴と、数えられない奴だ

３種類といいながら、２種類しか言っていないだろと突っ込む奴かい＾＾

レンドリースのもたらした側面としてアメリカ人の代理として戦わせると言う事がある。
仮にソ連へのレンドリースが無くても戦時経済に突入した時点で英仏の適当な植民地兵の武装が強化されて
第2戦線が更にエライ事になりそう。
若しくは太平洋への圧力強化。

>>473
植民地は連合国側につく者と枢軸国側につく者で二分してたから、レンドリースしなかったんじゃね？
もしも植民地の原住民が武器を手にして枢軸国側についたら目も当てられん。

その点、少なくともソ連なら日独がいる間は連合国側にいるだろうから植民地よりは信頼できる。

アク禁を恐れてＡＡ使えないイランジンﾌﾟｷﾞｬｰ9m(^д^)

>>1読んでみたけど世界史コンテンツ系で旧日本軍叩いてるのって珍しいから
なんか新鮮だったよ
例に漏れず韓国は嫌いみたいだけどさ

世界史コンテンツって何かと思って調べてみたが
驚くほど管理人のサイトのレイアウトにそっくりだな。

絵もパクリ、レイアウトも表現方法も、何もかも全部パクリなんだな。

>>477
元々、旧日本軍最弱の管理人がパクっているんだが。
それとも、管理人ご本人か？
ただの池沼か？

もちろん管理人の方が何もかもパクってるという意味だ。
表現不足だった申し訳ない。

>>479
こちらもきつい言い方をしました。
すいません。

>>480
酷使様ｗｗキメェｗｗｗ

管理人でなくてもアニメキャラに喋らせるって発想は終わってるがな
勿論管理人はそれ以外も終わってるが

初めて世界史コンテンツ形式つくったのってテッサ総統閣下だっけ？

テッサのとこの管理人は、まだ自分で絵描いてるだけずいぶんマシだろ

馬管理人は救いようの無いバカってことでFA

自分の描いた絵に自論をベタ誉めさせてる時点で、管理人の現実での評価がわかる気がするよ。

>>486
弱小列伝の管理人の絵は全部ことごとく無断でパクってきたやつだぜ。
管理人に多少でも絵心があるなら、わざわざ有名漫画のコマをパクったりしないだろ。

あの主人公みたいな少女は
↓眞子様ファンサイトのイラスト置き場からゲットしてきたやつだな。
http://www.yuko2ch.net/mako/mako2j0.htm

軍板屈指の被害担任スレ乙

ageとくよ

形式も絵も全部パクリかよ…。
それで、よくグロスター・パクリ説なんて言えたものだな。
素人に毛が生えたってレベルじゃねーぞ。

>>489
その指摘を馬韓李人にしたら「日本も戦後復興の頃に欧米の真似をし…」と詭弁するに500ウォンを賭ける。

「日本人はコメばかり食っていたせいで頭が悪くなり戦争に負けた。
もっとパンと牛乳を摂って、アメリカ人のように頭を良くしよう」

こういうキャッチフレーズで全国の学校給食にパン食を導入し、
子供に白人のサル真似をさせる事で
日本を一億人の小麦市場にされた過去をもう忘れたか？

重要な戦略物資である小麦の商社である正田家の娘が
なぜ天皇家の嫁になったのか、その経緯を想像するがよい。
当時は「粉屋の娘ふぜいがどうして！？」と、皆驚きを隠せなかった。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

模倣とパクリは違うだろ。
模倣はスキル上達に繋がるが、パクリは劣化コピー。
管理人は劣化コピーってレベルじゃないけど。

どんなレベルだよ

あのサイトの全てが劣化コピー。

兵器開発において他国の兵器を参考にすることは良くある事であり恥じる必要は無い。
むしろライバルとなえる国の兵器を参考にすることは当然であり、その中に長所があれば
設計思想を借りることは当然である。むしろ参考にしないことのほうが恐ろしい。
零戦がアメリカ製のエンジンの改良型を使ったり、イギリス戦闘機と同じの特徴を持っていても、
それは恥じる事ではないので、弱小列伝ＨＰの作者が鬼の首でもとったように書き立てる事には
抵抗を感じ得ない。
ただ、零戦マンセーな連中の妄想に付き合う事はできないが・・・・。

各国の技術と改良技術を上手に取り入れ、戦争前半にはパイロットの優秀性と
あいまって活躍した戦闘機というのが零戦の正しい評価たど思う。

技術面でコピーが多いというのは事実であろう

つーか零戦がグロスターのコピーなんてのは妄想だろ
日本のスタッフが海外の航空産業で学んだり技術的なものを取り入れたんだから
技術的に模倣してる部分があるのは当然として

機体が絵的に似てるからコピーだなんてのは論外

チハ貶されたとき面白がってたくせに
零戦貶すとこれか…
パクリは論外だが防弾が考慮されなかったのは曽根技術者も悔やんでる

>>497
零戦がグロスターのパクリ説はうんくさいが、それ以外の点については、
比較的良くまとまっていると思うよ。
零戦が日本の100％オリジナルで第二次大戦で最良の戦闘機と信じているガキ
も多いので、存在価値のあるＨＰだと思うが・・・

チハの時は知らないが、まあよくあるネタだと思ったんじゃないか。
しかしどうもネタじゃない。本気で電波飛ばしてるんだとわかりはじめたのが
その後も同じ手法で何から何までケチをつけはじめたからなんだろ。

>>499
誰だよそのガキってのは。あのサイトの意義なんてどのへんなわけ。
酷使だのなんだの全部シャドーボクシングだからお笑いということ。

100％オリジナルの戦闘機なんて世界に存在せんし
どんな零戦厨だって最終的には性能不足だったことぐらい知ってるだろ。

零戦の知識を得ようと思えば
本やらりwikiでも見れば十分に、どのくらいのもんか書いてある。
そのほうがあんな電波サイトを間に受けるよりよっぽど有意義だろ。

要するにパクったことは認めるんだな？

>>502
パクりと参考の区別もつかない馬鹿ですか？
それとも真性？


あ、どっちも同じかw

>>502
何いってんだアフォが。
堀越二郎もユンカースやカーチスに留学して勉強したわけ。
海外の設計思想が零戦に取り入れられてたって当たり前なんだよ。

ドイツやアメリカやイギリスの技術者だって他所に留学して勉強するのは珍しくもないだろ。
なんで零戦だけパクリなんだよ馬鹿が。

ドイツやアメリカやイギリスの技術者が三菱に学びに来た事はさすがにないかな

ログも読めない奴がわいてきたな
それともわざとか？

管理人は、

「俺なら、他国の優れた技術を学ばずに純正オリジナルの国産機を作るね、そうしないと恥ずかしいじゃんｗ」

みたいなバカ意見だろ。

そそ、その「設計思想」ってやつが肝なのよね

日本の設計思想から、「参考にした部分」を取り除くと、何も残らないという件について

先月号のスパジャンプの「ゼロ」を読んだよ
ゼロといっても戦闘機は出てこないから、注意ね

それには日本刀は、平安時代に伝わった「水鳳刀」という朝鮮刀の劣化コピーに過ぎない、
ってことが事細かに書かれていたよ

しかも朝鮮の最先端技術をコピーしきれなくて、時代がくだるほどに劣化していくんだよね

言われてみればその通り、目からウロコだったお

>>日本の設計思想から、「参考にした部分」を取り除くと、何も残らないという件について

またまた無茶な極論かよｗ
それじゃ、何か残る国は基礎研究をトップレベルで進めてる１、２ヵ国ぐらいしかなくなるじゃん。

要するにパクったことは認めるんだな？

基礎研究を踏まえる事もパクリかよ…。
超天才が、一から設計思想を組み立てないと納得しないみたいね、弱小厨は。

過疎化するたびに同じ話が蒸し返される・・・

>>509
「水鳳刀」でググっても一件もヒットしねえｗｗｗ

>>512
すると究極的には飛行機については全員がライト兄弟のパクリ、
アメリカ万歳、ほかは全部糞ということだろ。

イギリスもソ連もフランスもドイツも日本も糞さ。

基本的に技術ってのは、集積されないと培えないものだから、明治維新以後、たった70年や
そこらの日本帝国においては、軽工業主体であり、重工業化はこれからって所だったわけ。

その中でも造船に関しては欧米に追いつき、漸く独自の思想による各種軍艦を製造出来るレベルに
なってたけどね。
内燃機関つーものは、国内需要の多寡においてその国独自で発展できる潜在的な指標になる訳で
海運や鉄道を先ず優先的に整備していた日本において、基礎研究が疎かになっていたとしてもしょうがない
としかいえんな。　鉄道などでも満州鉄道ではアジア号など当時で冷暖房完備、最大時速120km/hを
記録するなど、かなり先進をいってたし。

リソースを全て振り向けることが出来るようになったのは、戦後のモータリゼーション全盛の時代になり
世界とタメを張る事が出来るようになったんだからさ。　まあ、航空機の進化は独特であり、その頃は
レシプロエンジンからジェットエンジンへとシフトしたから、日本は完全に乗り遅れてしまったが・・・・・・・

http://www31.tok2.com/home2/jydjk/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01_20030622105832_archives.html

ソースはこの辺だろ。韓国人が日本刀は朝鮮刀のパクリと発言して大恥かいてるｗ

二宮忠八はどうだろう・・・
飛行機の基礎知識は日本も持っていたんじゃないの？

弱小列伝も「世界史コンテンツ」という
「表現形式」を模倣してるでしょ？
で、「表現形式」を土台にして自分なりの個性や主張をこめて
「弱小列伝」を書いてるわけで。

>>514
でもライトフライヤーの構成要素も動力飛行のコンセプトも、ライト兄弟のオリジナルじゃないよね。

なんて言い出すときりが無いな・・・

日本がミッドウェイ海戦で敗北する頃ヨーロッパ戦線じゃ戦闘機は６５０�q台
の速度に達してたっていうからゼロ戦は世界大戦全体で見れば特に優秀な戦闘機
でもなく至って平凡な機体なんじゃないか。まあ強烈な印象は残したとは思うけど

零戦が開発された時期は、この手の戦闘機の中でも飛行性能は各国で最高水準だったけどな。
ミッドウェーの頃なら日本の戦闘機も600km/ｈを超すようなのが普通に開発されてる。

未だにカタログデータだけで速度比較する馬鹿がいるんだなぁ。
夏は終わったのに。

まさか零戦がグロスターのパクリなんてすでに陳腐化したことを誇らしげに語る奴がいるとはｗ
この手の対話タイプには必ず言える事だけど批判側はやたらと冷静、
擁護側は基地外のようなキャラを使って印象操作も忘れてないね

特にゼロ戦が後に言われてるほど活躍したわけではないだろうなとは思う

三菱なんて高高度で760km/ｈを超すレシプロ戦闘機を作ってんだぜ

>>525
嘘ｗ

欧米人から見た太平洋戦線なんて日本人から見た中国戦線くらい
あんまり印象に無い戦線なんじゃないの？主はヨーロッパ戦線なわけだし。

アホかボケこらｗ
キ-83も知らんのかよマジで

＞P-51の設計は1941年、ゼロ戦の1年後にしか過ぎないのです。
こいつ戦時の1年間を甘く見すぎじゃね？

P51のA型は600�`前後の最高速度

アメリカの最高速度計測なんて条件がいい加減なんで100％信頼できんよ。
P-39にしても600km/ｈを超えるとかって触れ込みだったのが
英空軍がテストするとカタログスペックに遠く及ばず、前代未聞の受け取り拒否までされてるしな。

最高速700km/ｈ以上でる型のP-51をドイツが鹵獲してテストしたら650km/ｈ前後しかでてないし

ドイツ軍のカタログスペックはもっとアテにならないけどな

>>501
たとえばこんなの、結構あるよ＾＾
http://b.hatena.ne.jp/entry/4008291

成る程。
厨意見には厨意見を当てて対抗しようと。

でもそれってナンセンスだと思うよ。

航続力が世界一、なんてどーでもいいことを自慢してんだよなｗｗｗ

そんなに燃料を満載しても、重くて邪魔なだけだろうにｗｗｗ

ま、燃料が切れるぎりぎりまで飛んで敵に体当たりするのが、当時の日本軍クォリチーなんだもんな

そんな戦闘機の使い方すんのは日本ぐらいなもんだろう、さすが世界一イイイィィィー（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ

きちんと自前の設計思想というものを持たないから、こうゆうことになるという見本だよなｗｗｗｗｗｗ

釣り針があまりに雑で大きすぎて釣れませんｗ

>>536
というか、あまりに痛々しすぎて食いつけません・・・

また馬韓李人がご降臨あそばされましたｗ
例によって日本語が不自由ｗ

おばかさぁん

また話しのすり替えかよ。
ホント、まともな議論のできないガキな。
まあ、弱小サイトも、そういうセコい論法で成り立ってるから、ネタになるんだが。

更新ストップ
煽りオンリー
訂正コッソリ

>>535
まさか…まさかドイツでも体当たり攻撃をしていたのを知らないのか?

しっ、管理人は一冊本を読むと、その分野が全てわかった気になっちゃう痛い子だから。
王様が裸なんて可哀想だから言っちゃダメ。

>>513
google検索で出ないものはこの世にないものってことですよねー

この世にないというより、超微量のキチガイが妄想しているだけということですね

当時はアメリカ以外ほとんどどこも似たかよったかだったのかな？

チョンマゲと火縄銃の軍隊(1853年)からわずか100年近くでここまで成長した事を
評価すべきなのでは。

しかしライセンス無視してパクり兵器作ったかと思えば陸海軍でライセンス個別契約したり
その辺よく分からん軍隊だったなｗ

525 ：名無し三等兵 sage ：2007/09/20(木) 21:43:09 ID:???
三菱なんて高高度で760km/ｈを超すレシプロ戦闘機を作ってんだぜ



たくさん作って前線に投入できなくてはイミおまへんわなあ。

まあその技術力が戦後の新幹線なんかにつながったりするわけで。

>>548
いずれにせよ同時期的に世界最高水準の速度性能を持つ戦闘機を三菱が作れていたというのは
最高速度至上主義のスペック厨には示唆に富んだ事例だろ。

四式戦なんかでも米軍のテストでマークした高度6000で690km/ｈというのは
同時期のP-51やP-47を含む、どの米軍機より優れていたと報告されている。

エンジンから全て自作でこんだけのもん作れているんだから
コピーしないとマトモな飛行機作れなかったとかキチガイの妄言ということ。

>>550

実際に性能を発揮しなければならない戦場で実力を発揮してないので、ただのサルていど。

頭弱小イランジンｗ

お、ここにもクソコテの不必要人間がｗ。
まあ自己顕示欲の強い奴だよな。
関西弁なのか標準語ぐらいは統一しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ま、とっとと祖国に帰れｗ。

>>551 実際に性能を発揮しなければならない 現実の世界で実力を発揮できない

ま さ し く お前のこと

弱小列伝スレッドはもういらないよ。
だつおやイランジンのような奴が暴れられると管理人を利することになる。

>>555
被害相当艦は必要なのさ。

普通に見てて面白い


眞子様が論破してるのも腹たたないから

量産実績完全無視なら
イタリアにもっと早いレシプロ機があったような気がしたが

アレだろ。ドイツの部品を使い、ドイツのエンジンを貰い、ドイツの技術者に支援されて開発したやつな。

まあそれでせいぜい650ｋｍ/ｈ前後だがな。何と比べてもっと速いのかはわからんが。

ちなみに同じエンジンを使ったドイツのＢｆ109Ｇと、ほとんど差の無い性能。
わざわざ新たに開発とか無駄なことをせずとも、ライセンス生産でもしたほうが早かった。

ドイツ人ですらBf109よりも乗りたがったほどでしょ？＞イタリア機

嘘つけお前。ドイツが生産続行したのは、ラインを全面的に転換するのは手間がかかるからだけだろ

チェンタウロかRe2005は実際、エースパイロットが乗りたがってたぞ。
ベルリン戦にも参加してるし。
もっともどちらもエンジンはDB605のライセンス生産だが。

機体はどうでも良いが、無線機をパクれなかったのが痛い…

パクったんだけど上手に作れなかった

>>564
乗りたがってたとか当てにならんよな。
操縦性のいい複葉機に乗りたがったパイロットは意外と多いからな。

>>567
オマエのいい加減な発言よりは当てになる。

八木アンテナをパクり返したのには泣ける…

モックとかピコリーノとか

>>564
ベルリン戦に参加？
まじ？

>>565
無線機そのものはそう、悪い物じゃなかった。　問題は機体の雑電対策の方。
アメリカ製の無線機であっても、それらの対策が講じられていないと途端に使えなくなって
しまうのさ。　レンドリースでもらったまた対策済みのP39の場合、電熱服のスイッチを入れた途端、無線が
使用不能とかｗ　それ以前にソ連の無線はお笑いの域だったらしいが。

イタリアも悲惨。無線を端から積んでなかったらしいし。大戦中全ての期間そうだったかは
知らんが。　何かの本でそれの記述を読んだ事がある。

日本の場合、それらの対策と改良型無線機のあわせ技で、昭和18年頃には使えるものになってた
し、機種にも依存してた。　97戦では使えたのに一式に改変した途端、使えなかったとかね。
最も、南方で隼が活躍した際、無線が全く使えなかった訳じゃなかったようだが。

イギリス仁で後に作家になった人だかが戦時中に戦闘機隊にいた時の話で、基地上空でしか無線は通じない話とかあったなぁ。
原因は書いてなかったと思うが。

>>571
ウィキにも載ってる有名な話。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Re.2005_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>572
坂井三郎の無線機を降ろした話は有名だけど
マリアナ沖海戦の頃には零戦搭乗員が空中電話を使用しているね。

ベルリン戦にはWW1のA7�Xでも勇躍参加してくれとるよな

>>573
イギリスの場合、戦闘機等、小型機用の初期型の空中無線機は空対空で8km、
対地上でも56km程度の有効距離しかなかったしね。
最も、BOBは本土航空戦だったからいつもイギリス上空だったし、イギリス側も無線の中継局を
それこそ今の携帯電話の基地局みたく国中に林立させてそれらの性能不足を補ったりもしている。

最も、BOB以降、再度無線機が改良されて本当に使える無線機を搭載したのは1942年以降
だったそうだけど。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

眞子様はオリジナルた゛って管理人が言ってる

どうして反日サイトなのに眞子様使うんだろう。分裂症？

『日本兵は(銃剣含む)格闘戦では最強』ってたまに聞くけど
平均身長160cm未満の栄養状態に難ありの兵士が
ゆうに170cm後半もあるだろう米兵たちを
肉弾戦でボコボコ叩きのめしてたらそれこそよっぽど事だと思うんだが。
『ファッキンジャップ！』とか言われて顔面殴られてすぐダウンしそう。

通常銃剣突撃に、咄嗟に格闘で対抗しようと思うやつはいない。
従って銃剣突撃を前にして悠々と着剣したりする暇はない

懐まで入れるかどうかは相手の火力次第だが
一度白兵戦が起これば、銃器では誤射を怖れてろくな反撃もできず
刀やサーベルで襲ってくるほうが逆に有利になる。
そういう混乱状況を作り出すのが銃剣突撃の意味。
一対一の殴り合いならともかく、集団白兵では個々の筋力などほとんど関係なく統率のとれているほうが強い。

ということは、竹槍訓練も全く無駄ではないということか

戦後もイギリスとか銃剣突撃やってるしな。

強力な火点に正面突撃とか馬鹿なイメージ抱いていると無駄に思えるが
自決の変わり以外にそんなことするやつはいない。

>>580
日本や中国の武術がこれだけ世界に拡散した意味も考えような。

日本は肩こりのツボでも研究してりゃいいんだよｗ

「日本は」「日本人は」という言い方での煽りを多用するところから
推察すると、管理人氏はやはり半島の人なんだろうか…

>>眞子様はオリジナルた゛って管理人が言ってる

またまた見え透いた嘘をｗ

世界史コンテンツみたいな表情のバリエーションが一つもない時点で嘘臭いよな

まこりんぺんとセックスしたいよぅ＞＜

しかし仮に日本がイギリスの正式採用落ちした戦闘機をパクっていたとしても
アレンジした上で実際に採用されたスピットファイアと互角以上に戦っていたわけだから
それはそれですごいのではなかろうか。

もうその話は管理人の妄想だって決着ついてんじゃないのか？
何度も何度も蒸し返す必要もないだろ

今重要な議題は眞子なるキャラをパクってる時点でオリジナルではないのに
ウリジナルだと主張している事

他人のパクリは捏造してでも厳しく叩くが、
自分のパクリに対しては超寛容な管理人は、ダメ人間。

そんなだから内容も絵もヘボ。

全てがアメリカやヨーロッパの劣化コピーなんだから勝てるわけが無いし
弱いのは当たり前。韓国が日本の劣化コピーでいくら頑張っても日本を越えられない
のと一緒だよ、いくら頑張ろうがいくら強くなろうが勝つことは出来ない

>>594
(ﾟДﾟ )?

( ﾟДﾟ)?

( ﾟДﾟ )??

>全てがアメリカやヨーロッパの劣化コピーなんだから勝てるわけが無いし

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>596

お前ナニが言いたいの？

またＰ-51が650キロしか出なかった厨がわいてる
Ｐ51Ｃは日本陸軍のテストで700キロだしてる
Ｐ-51Ｄはやや劣るだろうが増槽かかえて650キロ出る

イギリスで行われた戦闘重量のテストでも700キロでてる
というわけで勉強しなおして来い

だいたい日本軍機のカタログスペックなんてアテにならないだろ
あれは防弾鋼板やＣＯ２噴出機構などの重量物を外した状態で計測してる事が多い
こんなの反則だ

×だいたい日本軍機のカタログスペックなんてアテにならないだろ
○だいたい米軍機のカタログスペックなんてアテにならないだろ

>>599
日本機はカタログ性能出てないのは間違いない特に戦争最末期の疾風

>>600
残念ながらＰ51に関してはほぼ正しいのだよｗ

＞カタログ性能出てないのは間違いない

日本機についての史料はみていないが、ドイツ機には当てはまる。

愛美：あれれ、ドイツ側の数値は上の性能表に近いですけど、
　　　　ソ連の数字だと随分性能が低いですね。
擬古：これは某「模型製作者の目」誌に掲載されている性能データだが、
ドイツ側は試作3号機の試験値、ソ連側は捕獲した量産機によるものだと言われている。
　　　　しかしこの試作3号機のデータは例によって

　　　　「フォッケウルフ社」

　　　　の計算値らしく、実際の性能は反映されて居ないというのが
実態だと神が仰られておられるし､俺もそうだと思う。
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/D9.html

疾風の米軍テストは戦闘重量だからな。
それで689ｋｍ/ｈだからFw190D-9より遥かに速いわけじゃん

ドイツ機はウーフーの鹵獲試験だって600ｋｍ/ｈ台前半しか出てないんだろ。
カタログデータだけ速めになるように工夫するなんて武器輸出産業の競争が激しい欧州の悪弊がでている。

＞防弾鋼板やＣＯ２噴出機構などの重量物を外し



それ・・・最初からついてない

>>599
>>600
>>605
はネット右翼様の馬鹿のようだ
資料あたるだけの知能がない

防弾鋼板がついてないだ？
なんの話だこのオバ加算

>602
P−39とF4Uのカタログスペックはありえないと思うが

>ドイツ機はウーフーの鹵獲試験だって600ｋｍ/ｈ台前半しか出てないんだろ。

間違い。He219は「500ｋｍ/ｈ後半しかでていない」が正しい。

マスタングやらウーフーやらがどうであれ、俺のシュヴァルベたんが最強ならそれでいい。

>>607はバカサヨのようだ。
普通の思想の人は「ネット右翼」というレッテル貼りを行わない。

>>608
ちなみに米軍のテストで689ｋｍ/ｈを叩き出した疾風は
13ｍｍにも及ぶ防弾鋼板を通常装備し、弾薬満載の戦闘状態で計測されている。

弱い格下の機体ばかり落として
結果的に損失ゼロで多数撃墜してるから最強って言われる
その点でも零戦はF-15とよく似ている
F-15が零戦のようにバコバコ落とされなかったのは
空戦の思想が丁度格闘戦からミサイル・電子戦に切り替わったから

へースピットファイアって零戦より格下だったんだｗ

>>614
強いから勝つのではなく、勝つから強い…なんてのは軍板の連中なら心得ているかと思っていたが、お前はそうでもないらしいな。

>>615
F-15もMiG-29とかMiG-25みたいな同等の機体も何機か落としてるね
それと同じじゃない？

>>613
戦争に負けて敵国だったアメリカに記録出してもらって喜んでても仕方ないで！

あのスピットはパプアニューギニア人だかボルネオ系ミャンマー人だかの部隊だったので仕方ない

零戦にしてもF-15にしても実戦でしっかり戦果出してるから強いって言われるんじゃないの？

しかし、このスレの伸びようをみるとあの管理人は天才だな

アミバ様系のね。

>>620
零戦が強いんじゃなくって、パイロットが上手だったんだよ！

敵のパイロットがヘタクソだったんだよｗ

>>555
以前よりマシになったんじゃねあの２人。
会話が（比較的）まともになっているというか
イランジンなんかＡＡばっかり張って
同省もなかった頃にくらべたら成長しているといえなくもないようなｗ

>>600
やれやれ、まだこんなこと言う酷使様がいるってことが驚きだよ

アメリカの、精密に刻んだスプリングを使用した測定メーターと
グリニッジ天文標準時を基にした機械式時計と、
メートル原器から金属の板に目盛りを刻んだメートル尺といったものから
導き出した測定結果を

日本の、鯨のひげのゼンマイと竹ひごを使ったメーターと
月の満ち欠けを基にした和時計と
前に使っていた人から拝借して竹の板に目盛りを刻んだくじら尺といったものから
導き出した測定結果を

いっしょくたにして論じられるなんて、お笑い以外の何物でもないよなｗｗｗｗ

>>626
ドイツなんか航空計測時計はクオーツを使ってたくらいだしね！

>>626
ドアホが。
なんかもう言ってる内容も電波だが、それ以前に
誰も「米軍の測定器材が劣ってるからデータがアテにならない」なんて言ってるやつは一人もいないだろ、馬鹿。

仮に米軍が1/100秒単位で速度を計測するGPSの高性能速度計測を行なっていたとしても、
データ速定時に、武装を大幅に取っ払って、
100ｋｇ以上も軽い状態で計測したせいで、
受け取り先のテストではカタログスペックを大幅に下回り、
苦情と共に受け取りを拒否までされ、
それに対して「お客様の希望に応じて仕様が変わるので致し方ない」とか
馬鹿な言い訳してる国のデータなんてアテにならんということ。

それに海外ではカタログスペックも戦闘緊急出力で計ったりするが
日本では緊急出力なんかで計測しないんで、
同等の条件なら日本機がカタログスペックを上回ることも楽に説明できる。

条件の差も無視して日米のカタログスペックだけを比べるのは
ド素人のスペック厨以下。

零戦はカタログスペックを粉飾するために最初から防弾板を付けませんでした

黙れ低能。
零戦も8ｍｍの防弾板つけとるわ。

初期型は実戦でもつけてねえし。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190645923/
バ管理人が暴れています。
こっちで引き取ってください。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187080102/l50
こっちでも管理人様が出没し
栄光ある大英帝国軍は超軽量で77ｇ（爆笑）の高性能手榴弾を開発していたと
電波を撒き散らして大暴れです。

今なお健在な狂いっぷりを、心ゆくまでご鑑賞ください。

何にしても負けた軍隊なんだから弱いってことになってしまうわいな。

そそ。

柔道の篠原がインチキ判定で負けた時も
「自分が弱いから負けたんです」
と、潔く勝負師としてのプライドを貫き通した。
勝負の世界で条件が悪かっただの不公平だっただの言い出して
「あの時○○ならば結果は違っていた」とか泣き言を吐くのは
全て負け犬の遠吠えである事をよく理解していたのだろう。

いいから早く大和編つくれよ

>>634
なら、バ管理人のやってる事は
その柔道のヤツについて、ある事無い事言いふらして
「負けたんだから弱いじゃん、プッｗ」って言ってるようなモンだな。

そういう事。負けたんだからごちゃごちゃ言うなっての
あの時はこうだったからとかああだったからとか言い訳しても
日本は負けた国、アメリカをはじめ連合国は勝ったって事実しかないよ

アメリカの援助が無ければイギリスなんて蒸発してたみたいに言うやつがいるけど
それに漕ぎ付けた政治力も含めて
「イギリスは戦争に強かった。ゆえに勝利した」
と評するべき。
日本は国民党とも決裂し、ソ連の懐柔にも失敗し国連からも脱退・・・
自ら望んで孤立無援になったようなもんだ。
ようするに「戦争に弱くてヘタクソだった、ゆえに負けた」と言える。

負け方だって星の数ほどあるように
勝ち方だって星の数ほどある。

単純に勝ったからといって
海外領土の大半を失って
国力を大きく減退させて
国際的発言力を失わせて
敗戦国にすら経済力で負けてしまうような国が
強かったとはいえないよなぁ

前スレだかに、日本は南米諸国や世界中の参戦国に負けてるから
南米諸国より日本が弱く、
もっといえば日本はネパールやブータンやオマーンやリベリアよりも弱い、
とかなんとか抜かしてた夏厨がいたが
ようするにあれの発展形か>>638は。

ようするにドイツも世界一弱くて、ベトナムに負けたアメリカもベトナム以下で
アフガンで負けたソ連も弱くて、第二次中東戦争で負けたイギリスもエジプトより弱いと。
なるほどねぇ

ここはあくまで「戦争」での勝ち負けについて語るべきじゃないすか？
戦後にそれぞれの国がどうなったか、まで含めると
原因が複雑すぎてどうにも収拾がつかなくなるんじゃね？

いずれにせよそんな狂った論理で万事OKなら
チハだの零戦だのとハンパな知識で毒電波撒き散らす必要はないわな。

しかし現実に恥かしい間違いだらけの大口叩いてるんで
馬鹿にされるだけ。それだけの話。

>>641
何いってんだ池沼、キチガイ。
負けました、だから弱いです、それだけでいいなら
ドイツも負けました、弱いです。それで終わりだろ。

しかし管理人は違う。日本は半可通な知識とデタラメな論理で一生懸命腐すくせに
その反面ドイツに対しては「ドイツの科学力は世界一ィィィいい」なんだからな。
だから馬鹿にされてるんだよ。

で、何？
ここは勝ち負けについて語るべき？
馬鹿じゃねえの。

まぁ…、鷲は舞い降りた！だっけ？
そんな恥ずかしい文面をトップページに載せてるくらいだしな。
本気で言ってるならかなりイタイし、
ネタとしてやってるなら絶望的なまでにセンスが無い。

本人は本気らしいぜ。
昔あのサイトができたばかりの頃、
その頃は今よりさらに酷い間違いや嘘だらけで、この板でも叩かれまくってたんだが

時々スレに本人が出没して
「管理人です」と公然と自己紹介した後、
ソースはこれです、あれですと必死に言い訳しまくってたわけだが、
議論に負けて叩かれると忽然と姿を消し
サイトの間違った記述をまるごと消去して無かった事にしてしまう。
それが基本パターンだったようだからな。

>>643
お前なにを一人でそんなに熱くなってんだよ？
統失か？

低血圧で起きしなだから、至ってクールだが

いきなり池沼キチガイ馬鹿と罵倒しまくってる阿呆のどこがクールだよ？ｗｗｗ

んなもん朝の挨拶がわりだろアホか。黙って聞き流せよ。
ナイーブなんだなおい？

＞644
小説では「鷲は舞い降りた」、しかし任務は失敗し誰一人祖国へ帰る事は出来なかった。

>>649
鬱陶しいから死ねよガキ

キチガイと言われるのが嫌なら、どうすればキチガイと思われなくなるのか考えろ

>>652
んなもん昼の挨拶がわりだろアホか。黙って聞き流せよ。
ナイーブなんだなおい？

いや、俺は643じゃないが、
どう見ても643の言い分が正しいだろ。

>>652
キチガイは誰が見てもお前だよ
>>643なんか支離滅裂じゃねえか
失せろやカス

いや

お前「負けたイコール弱小。日本の勝ち負けだけを問題にすべき」
　　　　　　　　　　　　　↓
643「バ管理人はドイツマンセー厨だから勝ち負けは関係ない」

どう見てもキチガイはお前。

アホか
バ管理人は無関係
お前がキチガイ

じゃあスレ違い。
ここはバ管理人の弱小列伝について語るスレだろ。でてけ

ﾌﾟ
早とちりして勝手に頭に血を上らせてんじゃねえよ知障がｗ

まったくだ。最近は何について語ってるスレかも理解できないリアル知能障害者が増えたよな

あんがい>>638も管理人じゃないか。
ドイツマンセーと矛盾するのはご愛嬌。
結論先にありきで根拠は後から考えるんだから支離滅裂だったり矛盾したりするのは仕様。

気がついたら戦勝国・・・
イタリア恐るべし

日本が強かっただのとﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるやつは
ブラジル移民の勝ち組ジジイと同レベル

>>650
映画は知らないが小説では二人ほど帰っている。

>>641
戦争における勝敗という概念自体があいまいなので、
政治を度外視して勝敗を語るのは無理かと思います。

戦争が政治の延長ならば、戦争から政治的利益を収穫した国が勝者です。
講和条約の内容や戦勝国であるかどうかの体裁などどうでもいいわけで。

第一次世界大戦のソ連や第二次世界大戦の英国のように、
微妙な場合が生まれてくるのはそのせいです。

実質敗戦国だぜイタリアは
戦後処理も完全に敗戦国扱い。
賠償金払って兵器の製造禁止されて

ドイツや日本の戦いはいまだによく戦ったと評価されたりもするが
イタリアにとっては変わり身の早さとヘタレぶりを馬鹿にされ続けるためだけの戦いだった。

>>664
政治っつうか、外交だわな。

>>664
イタリアも戦勝国ですといったって
枢軸陣営はドイツと日本以外はほとんど最後は寝返ってるからな。

実質敗戦国と同じだから、表面的な勝ち負けだけじゃ何も説明できない。

ちなみに歴史学・政治学では、
太平洋戦争の実質的敗者はアメリカ説というのもあります。

戦後のアジアの紛争処理・秩序処理の責任を押しつけられて、
膨大な損害を出す羽目になったから。

ヒトラーは日本をドイツの歴史上最良の同盟国とまで言ってるが

日本はドイツに義理立てとかそんな感覚じゃないんだよな。
全く別の目的で当面の利害が一致しただけで、ドイツはドイツ、日本は日本で別の戦いしてるような感覚。

>>668
アメリカのアジア戦略最大の目的は、中国をアメリカの市場として確保するという至上命題があったが
戦争によって中国は赤化してしまい、
それまで国民党に行なってきた巨額の援助、膨大な支援が全部無駄になってしまった。

おまけに戦後にソ連と凌ぎを削る大変な役目を一手に負わされた上で。

>>668
ベトナムなんか特にそうだよな。
フランスってとことん性根が腐ってるというか狡賢い。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181833607/
なんかこのスレの連中は馬姦痢人のにおいがするんだが。

日本軍が弱いのは間違いないと思うよ

お前の頭が弱いのも間違いないと思う

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

>673＝馬姦痢人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=mjJK4vTTi6k&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=-rLS6iuNMfI
http://www.youtube.com/watch?v=yUSEzkh6biU
http://www.youtube.com/watch?v=a88GvYlASGc

http://www2.axfc.net/uploader/7/so/K_17264.zip.html

http://s-io.mydns.jp/
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/loda.cgi?mode=dl&file=952
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/loda.cgi?mode=dl&file=954


ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/loda.cgi?mode=dl&file=953

>>645
＞サイトの間違った記述をまるごと消去して無かった事にしてしまう。
別のサイトの質問に引用されてる文章が今のサイトに存在しないのは、本当に消されているからなのか
ってことは、今のサイトはかなり手が加えられてるの？詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝ

ageた・・・ｽﾏﾝ

随分消されてるぜ。
昔はP-47が超音速で飛んだみたいな電波が垂れ流してあった

>>682
なるほど、言うほど電波じゃないじゃないと思ったが、今は概ね正しいの？
どうも連合国マンセー枢軸国ﾊﾞｰﾔって印象を受けるが、何故だろう

ただ・・・

「ゼロ戦の無思慮な長い航続距離を誇らしげに思うのなら、その搭乗員は
カッコイイとは程遠い、悪臭を放つ不潔な人たち
だったことを忘れないでくださいね」

連合国兵士に対しても枢軸国兵士に対しても
戦争で散った英霊たちを揶揄する表現は、主張の矛盾云々以前の問題かと

ｻﾝｸｽ

っていうか戦闘機パイロットなんて現在でも紙オムツ装備がデフォルトだしな。
どうも頭オカシイんだよ言ってることが。

今でも概ね正しくないから>>675のように、至る所で馬鹿にされてるんだろ。

>>684
結局は日独叩きオナニー？

ドイツなんて叩いてるか？
ドイツをダシに旧軍叩きしてるだけだろあれは。

なんか魚雷一本で大和が3000トンの進水で、ビスマルクが損害軽微だから
ドイツの技術力の高さが窺えるとか書いてるよな。

ソードフィッシュの魚雷と米軍の艦船用魚雷や後期航空魚雷ではただでさえ炸薬量が倍近く違うのに
米軍の炸薬は後期に開発したトルペックス炸薬だよな。
これがエネルギー量でTNTの1.5倍から2倍。
つまり大和が受けたのはビスマルクが受けた魚雷の数倍のエネルギー量なんで損害が違って当たり前。

大和は炸薬300ｋｇ対応防御、これでも全然足りなかったわけだが
ビスマルクの250kg対応防御なんかで同等の魚雷に耐えられるわけがない。

まあ、管理人の言い方でビスマルクの方が装甲高いというのなら、ビスマルクは大和がくらった魚雷を半分食らっても
沈まないでいられるのか？　と。

>>686
＞ひっくり返ったティルピッツ。まるで死んだ魚のようである。
＞ふん。フィヨルドのゴミを焼却処分しただけですよ。

俺はこの文面でまんまと印象操作されてたらしい、ｽﾏﾝ

最後の結論はなんだった？
少なくともビスマルクは作るだけの意味はあったが、
全く意味の無い粗大ゴミを2隻も作ったどこかの国は救いようがない、
という感じで〆てあっただろｗ

>>687
まあ無理だね。
米軍の魚雷に耐えられる装甲を持った船は歴史上存在してないんで
被雷には予備浮力を減らして耐えるしか方法がないが
大和の予備浮力はビスマルクの総排水量以上あっても無理だったんだからな。

下手したら一発で沈むかもな

ビスマルクは作るだけの意味があった、ってのも後付な理屈だよなぁ。
単に欧州では時代遅れだったってだけの話だしｗ

太平洋戦線において、海軍航空機が欧州に比べると格段に使い物になってた。
てか、その為の戦力整備を日本はしてた訳だし。まあ、あのアメリカであっても、錬度が低くて
大戦前半はドーントレスしか戦果を挙げれず、雷撃隊は悲惨な目に合わされたりもしてるが。

てか逆にビスマルクごときにビビリ捲くっていたエゲレスがアホすぎて話になんないんだけどさ。
太平洋だったらビスマルクなんぞ瞬殺モノだぞ、実際の話として。

それ以前に戦艦を主力の座から引き摺り降ろしたのは他ならぬ日本海軍だろ。

世界の海軍は戦艦中心に回ってるから
空母機動部隊を作って、戦艦を無力にする空母航空戦術を世界に先駆けて確立しておいた。
保険として世界最強の戦艦も作った。
空母が間違いだったら、後は戦艦でやるしかないんだから
保険かけたとしても一概に責められたもんじゃないだろ。
大和作り始めた時は空母なんて実戦で使われた事も無い怪しげな兵器だったんだからな。

結果的にアメリカも日本の真似をし、日本自身が大和を無駄にしたことになるが
大和だけでなく世界中の戦艦を無駄にしているんだから
開戦時に空母保有量世界最大の日本にアドバンテージが行くことになり
日本にとってはどっちにしろ得だったんだからな。

なに？このお花畑どもの脳内勝利宣言は？

日本軍が強いというやつはどこが強いか書きなさい。
兵隊の質のことを言っているのなら確かに強い。それ以外に利点はない。
軍事的知識があるやつなら10人中10人が日本軍は弱いというはずだ。

＞軍事的知識があるやつなら10人中10人が日本軍は弱いというはずだ。

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ
大学で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者
の一人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかとなった。
　王総領事はまず日本の対中侵略についてとして(１)一九三一年の中国東北部の占領
から四五年の終戦まで日本軍は中国人民に対しホロコーストを働き、合計三千五百万人
の中国人を殺した(２)三七年に南京を占領した日本軍は六週間で三十万人の中国人を殺した
(３)その際、日本軍将兵は殺人の競争をした(「百人斬(ぎ)り」への言及)−などと述べた。
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/cina140505.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

高すぎて２隻しか作れないうえに存在秘匿したから抑止力にもならず
一度沈められたら戦力大幅ダウンのどこが保険だ

＞軍事的知識があるやつなら10人中10人が日本軍は弱いというはずだ。

つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、
皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。
中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ！

常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。
どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。
９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！

　　　日　本　人　は　中　国　人　よ　り　は　「上」　だ　！

それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦
だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。
日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物
なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの
気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。

はいはい皇軍は中国とだけ戦争していれば文字通り無敵皇軍でした。

大陸打通作戦を迎え撃つ米中側は、最新のツールをもって臨んだことは疑いない。
しかしながらそれはチンパンジーを最新兵器で武装させて人間に対抗させよう
という試みと同じで、中国人の絶望的な知能障害を補うものでは決してなかった。
チンピラゴロツキに航空支援で追い風吹かしたつもりが、逆にチンピラゴロツキ
を大量殺戮する口実を皇軍に与える結果となってしまった。

すごい、すごい、四式戦疾風はすごい。大陸打通作戦３０００キロを遂行するには、
制空権の確保が必要最低条件だったはずだ。敵機が乱舞する戦域で進軍できるはずない。

チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキが沢山涌いてくる場所を指して「中国」、
そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。
古代史以来、大陸からは「渡来人」と言われる優秀な人材は日本へ移住し、
残りカスが集まってそれが「中国」となった。
９７式中戦車チハは大陸打通３０００キロを縦横無尽に駆け回り中国人という
中国人を虫けら同様に殺戮して、「地獄の大車輪」と呼ばれるようになった。

インベーダーゲームだよ、インベーダーゲーム。

ガキのころお前らもインベーダーをピュン、ピュン、ドンと撃ちまくって遊んだろ。
９７式中戦車チハならもっと素敵な中国チンピラゴロツキ五月雨射撃ゲームができるよ。

>>696
思ったより高くないよ、重巡４隻の方が高価だ。（妙高２５００万・大和９８００万人件費含まず）
そもそも、八八艦隊もワシントンで廃棄になった物の資材発注までこぎ着けた戦艦もあったし、
だいぶ転用・廃棄されたし、その状況下でアメリカに金貸してたし（戦後分捕られたが）、
ただね、大和の場合は特殊ですね。
ワシントンで設計陣が退役し、経験のない技術員しかおらず、
更に、予算と資材をケチられ、防御に不備があり、（基部では零戦と変わらん）
そして外洋に出たは良いが、戦闘どころか訓練すらろくろく行われず、
火力を発揮するチャンスが度々あったのに全く出してもらえず、
敗戦濃厚となった時期にやっと出撃し、初めての戦闘経験を積む、
その後、２度目の戦闘を経験し、後少しで作戦成功という直前に反転、
異議を唱えた実戦を経験した貴重な水兵を激戦区に回し、無駄遣い、
・・・酷い扱いだ。

っていうか大和よりアイオワ一隻の方が遥かに高価だ

>>700
空母に置き換えてみよう、
前例が無く、設計は手探り状態、そもそも重心が高い為重装甲は無理。
艦載機の質はまだまだ未熟、実戦！？３００時間がやっとの部隊だっての、
外洋に出たけど訓練もろくに行われず、戦闘も「未熟」の一言で却下、
で、戦況がやばくなったから出してもらえたけど戦果どころか損害多し、
代わりのパイロットが居なくて離発着がやっとの新兵を揃え、
その兵士も次の作戦で壊滅、生き残りの兵士も特攻でアボン、
結局装甲も何の役にも立たず沈没・・・と、
大和＝水兵自体の訓練不足・空母＝艦載部隊の訓練不足、
これを合わせただけでどれだけお荷物になるんだ・・・
空母なんて艦載機＆パイロットが優秀なら使えるけど、其れが無かったら素人軽巡の方がマシだし、
多くの人は大和（素人集団）・赤城（最強部隊）で比べるけど、大和（素人）・大鳳（素人）で比べるのが正しいと思う。
逆に、金剛（最強部隊）・大鳳、金剛・信濃、金剛・雲龍で比べれば、１００％巡洋戦艦マンセー
結論は、素人集団は、艦種関係なく使えねえ！ということです、
槍すらまともに扱えない鎧を身につけた重装兵と、弓が相手に届くかも怪しい、当たってもかすり傷の軽装の兵士じゃ、
まだ、攻撃力・防御力の面で重装兵の方が厄介だと思う。
宮本武蔵を凌ぐ槍使いと、黄忠をも凌駕する弓使いなら、リーチの点で弓使い有利だと思う。

大和の防御に不備があるなんていう奴初めて見たよ。

>>702
真珠湾攻撃の時の機動部隊より、マリアナの時の機動部隊の方が熟練搭乗員も多かったんだが

>>701
電子装備（アクセサリー）付けすぎだってｗ
日本戦艦なんか低性能のレーダー（安物の簪）位しか無いのに・・・
>>703
装甲が薄いところを突かれたり、集中防御が原因で沈んでるんだ、そう言わざるを得まい。
大和・副砲に爆弾命中、副砲火薬に引火し主砲弾薬庫誘爆、大爆発を起こし沈没。
武蔵・艦首の浸水により沈没、何より非防御地区への対策が薄い事の露呈。
で、設計陣の話では装甲強化の余地があると・・・
更に言えば、バイタルパート突き破った魚雷は無いしな。
副砲の対策と、艦首の対策を施せば、魚雷２０本余裕だろう。
そこで、対空戦闘のエキスパート（松田少将かな？）乗っければ、
沈没に追い込むまでに航空機何千機＆何回の空襲必要なのかと

>>705
副砲の弱点は、普通に考えるとそれほど重要じゃないぞ。

・大和級が被弾した時に副砲塔に敵弾が命中する可能性がどれくらいあるのか？
・それは他の弱点部分と比べて特に高い被弾可能性のある弱点なのか？

これらを考えるとね。

>>694
兵士の質は上々だったろうけど、兵器の質が若干不十分だったのかもな
大陸に対して戦っていた国が急に「よーし、海上戦やっちゃうぞ」ってなるとな、仕方ないか
あれだ、夏休み終了間近に急ごしらえした宿題みたいな感じか

ところで、一般的な戦艦は通常何本くらいまでの魚雷に耐えられるもんなの？
あんなもんがぶつかったら4〜5本で沈んじゃいそうだけど

>>705
>装甲が薄いところを突かれたり、集中防御が原因で沈んでるんだ、そう言わざるを得まい。
>大和・副砲に爆弾命中、副砲火薬に引火し主砲弾薬庫誘爆、大爆発を起こし沈没。
>武蔵・艦首の浸水により沈没、何より非防御地区への対策が薄い事の露呈。

大馬鹿。ドイツのシャルン・ホルストは全体防御形式の戦艦だったが
魚雷の一撃で大進水を起こして推進軸が止まり、大きな被害を出している。
大和が魚雷１発か２発如きではまるで平気であるのをみても、集中防御が悪いなんてことはいえない。
それ以前にアイオワもサウス・ダコタも米戦艦は集中防御だしな。

次に大和や武蔵は数十発も爆弾を受けているが
これが致命傷になったケースは一度も無い。
確かに副砲弾庫に火災は発生しているが、誘爆の原因は横転による砲弾の爆発だ。
火災によって弾庫の温度が上がっていた事も原因の一つではあろうが
そもそも魚雷を十数発も受けて横転してしまえば、誘爆しなくても確実に沈んでいる。

副砲塔の防御の低さはよく指摘されはするが、砲戦時には問題なく、
爆撃においてもバーベットで保護されたほんの僅かの空間にホールインワンできなければ問題ない。
狙ってできるものではなく、この程度の穴はどんな戦艦にも確実に存在するんで
この程度の欠点で大和だけ腐すのは適当ではない。

管理人が全体防御形式がさも有効であるかのように錯覚しているのは
イギリスの航空魚雷の、僅か炸薬量150ｋｇ前後の魚雷しか受けてないからだ。

ビスマルクとほとんど防護には差の無いシャルンホルストは艦船用魚雷１発で大被害なように
ちょっとでも魚雷の威力が高くなれば全く効果を失ってしまう。
そして大和や武蔵が受けた魚雷でいえば、炸薬量は実に300ｋｇ近く。
しかもHBX系炸薬によって、ＴＮＴ換算で500〜600kgという超エネルギー量の魚雷だった。

英海軍艦艇の、僅かTNT250ｋｇ前後の魚雷にも大損害を受けるような防護で
倍の威力の米軍魚雷に耐えられるというのはあまりに知能が足りなさ過ぎる。

まあ互いに仮想敵国の違いがあるしな

逆に大和と武蔵が北海にあったと仮定すれば、大活躍だろ。
飛行機が飛んでくるといっても複葉機が数えるほど。全く問題になるようなものではなく、

英戦艦との砲戦なんて38cmに耐えられれば十分。
大和は実質46cm対応防御以上といわれる過剰防御で全く問題にならないな。
そして大和は46ｃｍ、砲弾の破壊力では8ｃｍが格段の差となる。
砲弾が上から降ってくる形の3万メートルでは23cmの水平甲板を貫通し、
水平に飛んでくる形の2万メートルでは57ｃｍの垂直甲板を貫通する。

比較的防御力の高いといわれるキングジョージ�X世級でも水平15ｃｍ、垂直37ｃｍの防護しかなく
大和なら確実に甲板を貫通して致命傷を与える事が出来る。

ドイツ戦艦は支援艦艇の少なさとエアカバーの無さが致命的だったが
大和には空母と水雷戦隊も付くから楽勝だろ。

陸軍国のドイツに急にあんなもの渡すのはそりゃ卑怯すぎるぜ

>>711
装甲ならキング・ジョージ�X世級よりネルソン級のほうが厚いぞ
といっても、甲板装甲が159ミリ、舷側装甲が356ミリ（22度傾斜、垂直換算で385ミリ程度）あるから
まあ、それでも大和と比較すれば火力、装甲、速力、いずれも比較にならないんだけど

>>704
無茶いうなよ。マリアナの時、瑞鶴には57機の艦載機しか積めなかったが、それというのも
空母発着艦経験者がそれだけ集められなかったという理由による。
当然、搭乗員の錬度もお寒い限りで、ベテランのパイロットはそれを見て暗然とした思いだったという。

だから多数の航空機は基地航空隊として島嶼の陸上部隊に配備されたって訳。
更に、航空機をかき集めても米機動部隊の二分の一にしかならず、その時点で圧倒的な劣勢にあった。
ランチェスターの法則を考えれば、どれだけキツイかこれだけでもよく判る。

更に航空機の性能もアメリカ側に優勢に傾きつつあった。　まあ、雷撃機などは機種改変されて天山など
アベンジャーと遜色ない（てか優れている）ものも登場していたが。
それらの編隊も事前にレーダーに捕捉され、後はCAPに捕まって以下（ｒｙ

>>704
だったら史実のような事態はありえんな。
平均的な錬度が下がっていたから敵艦隊に到達できなかったんだろ。

しかも基地航空隊と機動部隊の戦力は分断されてしまったし

まあベテランパイロットも増えてはいても、それ以上に脚を引っ張る新米パイロットも増えていたということだわな。
形としてはミッドウェーを逆にしたようなものとはいえ
米軍側は空母15に艦載機1000機。これに打撃を与えるのは至難の業。

ミッドウェーの4空母ですら飛来する米軍機の大半を撃墜し、
予測より米空母が一隻多かったために、一番最後の爆撃隊にのみ被弾してしまっただけなんだから
マリアナの米軍機ほどとはいわなくても、せめて6空母揃っていれば完全に攻撃を防げていた。

結局負けたんだから後から言い訳しても一緒だよ
結果的に敗戦国なんじゃまったく意味無い

管理人ご贔屓のドイツもな

>>717
到達してない米艦爆隊もあるんだが。
もう一度ミッドウェー海戦を調べなおすことをすすめるよ。

んなもん知ってるんだっつうの馬鹿。

マリアナで到達してない日本軍機も相当数いたのを知らないのか？
航法の難しい海上で遠距離飛行をする、敵を発見するというのは日米の差もなくそれだけ難しいということだ。

>>721
ああ、ならキミは真性の馬鹿か。
＞せめて6空母揃っていれば完全に攻撃を防げていた。

こんな世迷いごとを未だに言っていてはな。

こいつらのせいで身の程知らずの馬鹿軍隊が馬鹿な戦争をした国と国民
だと後世まで語り継がれることになったんだぞ？それとこいつらの性犯罪や
虐殺のせいで今の世代まで犯罪者扱いされることになって本当良い迷惑だよ。
つくづく余計な事をしてくれた世代だ

当たり前だろそんなもん。
迎撃の戦闘機が激戦続きで高度が下がりすぎ
中高度から進入する艦爆隊がノーマークになってしまったのが最大の穴だった。

そして空母が被弾する直前に追加で直援の零戦が上がり始めていて
そのタイミングで攻撃されたわけ。
空母が6隻なら攻撃が分散できる。迎撃機の数も十分に上げられる。
結果は全く違ったものになったのは確実だな。

ドイツら？

>>724
だから馬鹿なんだよキミは。
具体的に迎撃機の数を数えて試算してみろ。
以前他のスレでやって結局、史実と変わらないという結果が出ているんだがｗ

>>726
じゅうぶん１飛行隊は余分に上げられるだろ。
爆撃機十数機くらい確実に対応できるだけの数だな。

他のスレって何？
どうせお前が「願いましては」とハナクソほじりながら適当に挙げただけだろ

>>728
具体的な数字すら挙げられない馬鹿ｗ

飛行中隊で12機以上だろ自分で考えろ馬鹿。

なんだ当日の搭載機数も知らない馬鹿かｗ

瑞鶴翔鶴の２艦で零戦４０機足らず程度。
2艦ともミッドウェーに第一次爆撃隊を出したとして余剰戦力が約20機。
敵艦攻撃のために護衛機を温存していたとしても10機以上は迎撃に上げることができ
最終的には温存機も迎撃にあげているから十数機は確実に上げられる。

何がいいたいんだ？
ミッドウェー当時は2艦とも定数の機体を確保できてなかったとでもいうつもりか

それともお前のいう２艦というのはアリューシャン攻略に向かった隼鷹、龍驤のことか
主力部隊と攻略部隊にそれぞれ配備されていた軽空母か？

俺が言っているのは戦力補充のために参加できなかった瑞鶴と翔鶴を含めて
「完璧な１個」といわれた６艦が揃っていれば防げていたという話だ。

ミッドウェーは作戦そのものがアホであり（大本営十八番）
戦術案も縦長のわけの分からん奇策（日本好み）。
さらに、前線での判断ミス。
そのミスのせいで空母に転がってしまっていた爆弾に敵機が襲撃してきたもんだから
もう見るも無残だったろうな。

>>734
108機と72機の違いって言いたいんでしょ。
でも30機（以下）が増えたところでそれでは空中電話もない零戦隊が
五月雨式の攻撃に対して史実以上に有効な迎撃が行なえる根拠にはならないよ。

無線ついてんだろ空母の零戦にはよ。

護衛戦闘機もついてない爆撃隊なんて
同数の戦闘機で当たらなくてもバタバタ落とせるわけ。
現実に飛来する百数十機以上の攻撃隊を
数十機の零戦がバタバタ落としているだろ。

一番最後の十数機の爆撃隊に当たれるだけ、ほんの僅か迎撃機の戦力に余裕があればいいわけ。
迎撃機に狙われれば護衛のいない低速の艦爆は退避行動を取らざるをえなくなる。
攻撃する余裕などほとんどなくなってしまうということ。

>無線ついてんだろ空母の零戦にはよ。
零戦の無線で母艦と連絡が取れたと？（クルシーの用途を勘違いしているのか）

>一番最後の十数機の爆撃隊に当たれるだけ

エンタープライズ艦爆隊約30機（「赤城」「加賀」攻撃）
ヨークタウン艦爆隊約15機（「蒼龍」攻撃）

キミが如何にミッドウェーに関する本を読んでいないかはわかったよ。

>>738
>零戦の無線で母艦と連絡が取れたと？（クルシーの用途を勘違いしているのか）

何がクルシーなんだ半可通め。
零戦にも９６式１号無線電話機というのが積んであったといってんの。
性能はともかく電話もないとか意味不明のことを言ってるお前が狂ってると指摘しただけ。

>エンタープライズ艦爆隊約30機（「赤城」「加賀」攻撃）
>ヨークタウン艦爆隊約15機（「蒼龍」攻撃）

それがどうしたんだよ馬鹿。
その中で至近弾も含めて有効な攻撃のできたのが15機だけだろっていう話。
1飛行隊でも上空警戒できる余裕のある機数を確保していれば
史実のように空母に接近しての急降下爆撃という余裕のある攻撃などできていない。
攻撃成功した機も半分は帰還できず、大半が撃墜されているように、
ギリギリのタイミングで攻撃がうまくいったというだけの話。

そして３個飛行隊分の艦爆がきたからなんだと。
瑞鶴と翔鶴は珊瑚海海戦で、その数の艦爆も含めて戦闘機、艦攻も合わせた合計60機に攻撃されているが
僅か十数機の零戦で効果的に妨害し、命中弾は３発のみ。
零戦十数機の差というのはそれだけの事ができる差だっつうことだよ。
少しは人が何を言おうとしているのか理解するだけの文章力を身につけろ。

話を纏めれば、史実でのミッドウェーで上がった日本側の迎撃機は僅か数十機。
これに十数機加わるだけで大違いということは説明した通りだが

マリアナの米機動部隊は物量に物をいわせて100や200なんて勘定では足りない数の戦闘機を上げて迎撃してきている。
しかもレーダーやVT信管といったオプションも加えて、
これだけの戦力を掻い潜って攻撃成功させるなんてのは、どんな神業でも無理。
強い弱い以前に、アメリカ以外のどの国が対抗しようとしても同じこと。

翔鶴、瑞鶴がいたら……最後のドーントレスの攻撃だけでなく、
状況が変わる余地が、いくつかあるんじゃないか？
例えば、
・ミッドウェー島への攻撃…より多くの爆弾が落とされた結果、
　島への第2次攻撃を要さずという判断がなされた可能性。
・偵察機の充実…赤城、加賀、利根、筑摩、榛名から偵察機が出ているが、
　これに翔鶴、瑞鶴の偵察機が加わる可能性。あるいはカタパルトが
　故障して出発が遅れた利根に変わって、代替機が出た可能性。
　それらによって米空母を発見できた時間が早まることもあり得た
・確率的に、２隻の空母が多いことによって、最後の攻撃が分散した可能性。
　もちろん、翔鶴、瑞鶴も被弾した可能性もあるが、
　より多くの空母が生き残った可能性も捨てきれない。
　飛竜だけでなく、２隻以上の空母が被弾を免れたら、
　当日はより効果的な反撃ができ、翌日まで戦闘が継続したかもしれない。

雷撃は分散され、個艦の回避行動には余裕がでて、
それだけ上空警戒も厳となるという事はあるだろうな。

もし仮に史実通り3空母が沈んだとしても
残りの3空母が攻撃隊を出せば、
飛龍の１艦の戦果から考えても米空母２隻以上は撃破できるだろう。

そう考えると残存戦力から考えて日本が圧倒的有利。
最終的に損害3：3の痛み分けに持っていけた可能性は高い。
ミッドウェーは攻略されて太平洋の米空母はほぼ壊滅という事だな。

>>739
馬鹿が恥の上塗りってかｗ
＞９６式１号無線電話機
これが零戦間でしか使えないことを知らないのかｗ
>>738では母艦との連絡の話してんだろ。
あと正式には９６式「空」１号無線電話機だから。

＞その中で至近弾も含めて有効な攻撃のできたのが15機だけだろっていう話

爆笑ｗ
何？約50機の爆撃機のうち、爆弾を命中させる機だけを事前に迎撃できるとか思ってんのｗ

いい加減手前勝手な妄想は止めてくれないか。
母艦との連絡もとれない零戦隊がどうして都合よく急降下爆撃隊を迎撃できるんだ？
雷撃隊に対応して低空に下りている状況でな。

そして戦争が長引くことで俺の祖父が戦死していた可能性も高まるということだな

>>744
>これが零戦間でしか使えないことを知らないのかｗ

はあ？リアルにキチガイなんだなお前は。
お前は>>736で「空中電話もない零戦隊が」なんて事を言い出した。
空母と通信なんて一言も言ってねえよなお前は。
それに対して俺が「無線ついてんだろ空母の零戦にはよ。」と指摘した。
当然だよな。空中電話がついてるんだから。

次のお前の言い訳が振るっている。
「母艦と通信できないから空中電話じゃないんだもん」ときたか？
笑わせるなよ馬鹿が。見苦しいのにも程度ってもんがあるだろ。

>何？約50機の爆撃機のうち、爆弾を命中させる機だけを事前に迎撃できるとか思ってんのｗ

アホか。２空母の迎撃機だけで護衛付きの６０機の攻撃を防止したと説明したばっかだろうが馬鹿が。
お前は人のレスを読んでないのか、それとも３０秒前に読んだ文章も忘れるほど知能に障害があるのかどっちだ。

雷撃隊だけにかかりきりになったのは、敵機に対して迎撃機の数が少なすぎたという事情。
基地攻撃にも零戦だして、二次攻撃にも零戦温存して
その中で迎撃を上げようって事だからな。
迎撃機の数が３割も増えれば警戒できる余裕のある機体がそれだけ増えるということ。

５０機といっても５０機が一斉に落弾体制に入るわけじゃない。
落弾体制に入っていくものだけを妨害すればいいんで、爆撃機以上の戦闘機も必要ないわけ。
しかも護衛が１機もない低速な爆撃機だけなんで
戦闘機につかれたら回避行動しなくちゃいけない、
接近して接近して落弾みたいな芸当ができなくなるわけ。
だから緩降下とか精度の著しく劣る攻撃でお茶を濁すしかなくなる。

迎撃機があるとないとじゃ大違い。
至近6、命中9発みたいな僥倖じゃなくなるということだ。

しかも５０機とか言ってる時点でミッドウェーの事何も知ってないんだよな。
それが全部攻撃に参加できたのかと。
ミスって爆弾を捨ててしまった機が何機もあることも知らないんだろ。

いたずらに戦争長引かせて最後は二発も原爆落とされて占領されるし
そこまでされないと分からなかった当時の日本軍部と政府の愚かさには
怒りを覚える。死ななくて良い人間を大量に死なせただけだ

>>746
論点をずらそうと必死だなｗ
＞母艦との連絡もとれない零戦隊がどうして都合よく急降下爆撃隊を迎撃できるんだ？

結局、これには答えられないのか？
なら都合のいい妄想には変わりないな。

ああ、あと必死に珊瑚海海戦の例を出しているが
南太平洋海戦では翔鶴10機瑞鶴5機の直掩がいたにもかかわらず
SBD15機（うち4機が警戒機によって撃墜または被弾し帰投、）が「翔鶴」に3、4発の直撃弾を食らわしているから。
珊瑚海海戦も一例に過ぎんよ。

>>747
いよいよ馬鹿だなｗ
爆弾落としても先導機になって銃撃した機も知らんのかｗ
いったいどんな本読んでんだかｗ

>あと正式には９６式「空」１号無線電話機だから

そんなもん当然知った上で、空なんて付けなくてもわかるだろって省略してんの。
どうせお前が必死にググるっての分かりきっているからなこっちは、
見つけるの大変だったって愚痴こぼしてんのお前？悪かったな。

>>750
ドアホかお前。なんで急に脈絡もなくレズリー少佐がでてくんだよ？
ちょっとググって詳しくなったからって早速知ったかぶりですか。
そんなもん当たり前にこっちはしってんの。

>>749
何が論点ずらしなんだよ。
それはオメーの十八番だろうが。
「命中弾3に抑えた」んだとあらかじめこっちが折込済みだろ。
循環論法みたいにくりかしても価値は出んぞと。

＞そこまでされないと分からなかった当時の日本軍部と政府の愚かさには

つか中国軍には連戦連勝、大陸打通３０００キロ。９７式中戦車チハは無敵。
太平洋戦争で当てはまることが、日中戦争では全く当てはまらない。
負ける太平洋戦線は放棄すべきだが、勝てる日中戦争はもっと兵隊を送り
込むべきだった。太平洋から１００万くらいは大陸に持ってこればよかった。

ハルノートが来ようが、海上封鎖されようが戦略爆撃されようが何されようが、
重要なのはただひたすらひたすら中国人の大量殺戮を続行することだ。
中国人は殺せば殺すほどに皇軍は強くなり、しかも国際社会の風当たりは
決して悪くはならない。その証拠に米軍はついに中国大陸に上陸しなかった。
フィリピン戦線での米軍と原住民の挟み撃ちに比べれば、大陸打通作戦は
まったく皇軍のワンサイド殺戮ゲームだからこれをやらない手はないはず。

少なくとも太平洋では決戦せずニューギニアからは撤兵して決戦場を中国戦線
のみに絞り込む。そして空母機動部隊は編成せず可能な限り大量の９７式中戦車
チハを生産し最大限の兵力を投入し可能な限り大勢の中国人を殺戮する。
中国人という中国人を殺しに殺して殺しまくって、日本本土に米軍が攻めて
きたらそのときに無条件降伏する。このやり方なら戦死者激減間違いなし！

　　　俺　っ　て　頭　い　い　だ　ろ　！

>>706
まあね、でも、アキレス腱である事は事実だ。
>>708
ハア？そりゃあ、バルジもまともにない、
どこに当てても防御力＜魚雷攻撃力ではズタボロにされるわな。
君が言ってるのは、
３７ｍｍ砲をＴ−６０にぶち込めばどこ当てても大火災だ。
だが、３７ｍｍ砲をＴ−３４相手ならどうだ？と言う物、
３７ｍｍだって、壊せるときは壊せる。
＜大和が魚雷１発か２発如きではまるで平気であるのをみても、集中防御が悪いなんてことはいえない。
まあ、両方艦首直撃だったら、そうは言えないわ、
・・・まず当てられる物じゃないけどな、他艦に比べ射撃が下手くそとは言え、
不用意に近づけば火力の多さで乗り切られる可能性の砲が大きい。
＜それ以前にアイオワもサウス・ダコタも米戦艦は集中防御だしな。
武蔵の場合、浮力の余裕はあったんだけど沈んでいった、
アメリカは防御のない区間が短い（３４％）＆高度なダメコンでカバー出来る、
弱点を補えるだけの能力はあるが、大和（日本）には其れがない。
そして非防御区間への対策を、蹴った時点で運命は決まったような物、
黛氏の言う浮力材突っ込んで、足りない士官部屋は重量の増強でカバー
・・・中身が素人＆泥縄戦略だと、しぶといだけで結局同じだろうけどね。

>>751-753
都合の悪い質問から逃げる気満々だなｗ

＞母艦との連絡もとれない零戦隊がどうして都合よく急降下爆撃隊を迎撃できるんだ？

結局、これには答えられないのかい？

>>756
テレパシーｗ
まあ、一応ＩＤ晒しておく、流れを見ると同一に見られているようだ。
俺の考えだと、真珠湾取りやめ、そして、
一夜城をレイテで応用し、わざと戦力的に膠着状態に陥らせる。
飛行場を台南航空隊で叩き、戦闘機はそのまま空母に着艦、（艦爆・艦攻は事前にトラック配備）
後は直掩機の無いレイテの重砲陣地＆戦車を黙らせる爆撃に切り替え、
敵兵士への攻撃は極力行わず、米軍にはこう思わせる。「補給を経ち、兵糧攻め」
そこで、兵糧を攻撃しては望みが絶たれ、降伏の恐れがあるので、
「今は追い払えないが、攻勢はないので堪え忍び増援が来れば巻き返せる！」と思わせておく。
そこで、増援の為のこのこ長旅し、疲労した米艦隊を叩きのめす。
疲労した上、開戦時はまともなレーダーもないから夜襲に弱く、寝られない為更に疲労が募り、
輸送船団を守りながらではまともな戦闘も出来ず、途中の基地でも空襲を受け、
戦力＆精力削られまくったところに、
熟練者で有名（？）な長門姉妹・伊勢姉妹・金剛四姉妹の強襲は、
全滅必至、其れが分かっても行くしかない。
その後、攻勢に出て、捕虜解放の条件に講話を持ち込めば、フェアな海戦で艦隊を失った米軍は、
条件を飲むしかないだろう。

>>756
っていうか零戦の無線が母艦と連絡できないってソースはなんなんだよ。
対地用無線だろそもそも・・・

ちなみに、
＜其れが分かっても行くしかない。
これの根拠が、
・大した被害もないのに有色人種に降伏するなよ！
・日本艦隊に包囲？そのための我が無敵のアジア方面艦隊だろ？
・相手はワシントンで戦力削られてるじゃんｗ
・インディアンに囲まれた味方を助けに行けよ！
更に言えば、開戦時は夜襲＆日本航空隊の練度は知らないし、
米軍も艦隊決戦やる気満々だし、
そもそも大本営が漸減作戦の緻密な戦略を立てていたわけで、
どこぞの米軍怒らせておきながら、体勢を崩した米軍への追撃をやめ、
雑魚の集う蘭印方面に空母部隊を派遣し、戦艦は柱島に抑留・・・
真珠湾の負の影響は日本軍の方が上だと思うぜ？
「航空機の強力さはこの戦いで証明された！」
「この上での戦艦の運用は無意味である！」
「でも、一応国民の手前、母港に置いておけないから出て行って！」
ソンな感じで使いもしないのに柱島へ、此処で蘭印方面に突っ込まないのは五○六らしい、
日本・真珠湾で錯乱した航空主義の為戦艦動けず
米軍・修理の為戦艦動けず
真珠湾が失敗すれば艦隊決戦発生率１００％だな、他に戦力ないし

「雲の間から敵空母を発見した」というお互いが見えない状況で一方が幸運にも発見したﾜｹで、直掩機が増えても完全に防御できる可能性は少ないかと。
ただ、沈没を免れた空母が増える可能性は多くなるのではないかと。

つか、「幸運の女神が米軍に微笑んだ瞬間」な気がするので、「IF」を妄想するのは「真珠湾攻撃で日本軍を撃退する」並みに不毛な気が･･･

>>758
ソースも何も母艦と零戦が交信していた記述が戦記で見当たらないのだが。
地上基地用とはなってはいるがこれも同様。
ない、というのを証明するのは難しいので何時何処で交信したという証拠を出して欲しい。

>>760
だから、零戦が母艦と通信できない根拠はなんなんだよ

>>761
キチガイかおまえ。
てっきり精度が悪いから通信できないんだと腐してるんだと思っていれば
どうも言ってる内容を読んでいけば違うらしい。
通信する「機能そのものがない」んだと勘違いしているのかと聞いてみれば案の定かよ

基地との通信は会話でなくトントンツーってのは常識だろ

>>763
で？当時、交信できた証拠は？
使えないモノ使ってCAPやろうなんざとんだ妄想なんだが。

基地と母艦の通信がトントンツーって意味だ馬鹿

>>766
だからその証拠は？
電鍵叩いて基地や母艦と連絡しあっている話なんか寡聞にして聞かない話なんだが。

中国ごときに勝って無敵とか皇軍とか言ってる馬鹿だった日本軍ｗ
中国戦線なんてエチオピア戦線と同じぐらいの価値とレベルなのにな。
超格下相手に得意げになってるのはどうかと思うよ

中国ごときに勝って無敵とか皇軍とか言ってる馬鹿だった日本軍ｗ
中国戦線なんてエチオピア戦線と同じぐらいの価値とレベルなのにな。
超格下相手に得意げになってるのはどうかと思うよ

>>766
○十六に、綿密な漸減作戦壊してまでやりたかった事は其れなのかと、
問いつめたいな。補給線ヤバイだろうに・・・どう思う？
>>768
仕方ないさ、中国では１００人切りし、３０万人撃ち抜いた、
千人足らずで四万人も立て籠もる要塞を降伏に追い込んだ、
電撃戦でシンガポールも陥落させ、水中からの攻撃でイギリス海軍をぼこぼこにした、
ガンダムが最強の座に着いていたが、
アメリカ方面じゃ、ガンダムより性能の高い＆数の多いザクで対抗したからｗ
で、戦後富野監督が、「逆の話を作るべきでは？」と考え出したのが機動戦士ガンダムと・・・

何が皇軍だよ笑わせんな。日本人が戦後真人間になれたのもアメリカのお陰
なんだから感謝した方が良いな。戦前の日本人は卑怯の騙まし討ちとか民間人
の大量虐殺とか平気でやっちゃうような人種だったんだからな。

ここと零戦スレを同時に荒らしてるわけね馬韓李人乙ｗ

荒らしてるって言うか事実だろ

大日本帝国なんてアメリカにストレート負けしたって以外に何かあるのか？

>>767
まだそんな言い訳しとんのか池沼が。
もう嫌だコイツ。誰かなんとかしてくれよ。

アホが呑気に零戦が母艦と無線で連絡とった例なんて見つかるわけがないとでも高をくくってんのかもしれないが。
そんなもん幾らでもあるんだっつうの。

零戦の洋上飛行訓練はクルシーと無線で両方行なわれるって常識だろうが。
南太平洋海戦で翔鶴の零戦も無線電話使って母艦と連絡とっている。
零戦の96式1号無線電話なんて水偵にも乗せられてるんで連絡とれてないとオカシイわけ。
零戦の仕様書にもちゃんと電信可能って書いてあるだろうが。

間違えたらすぐ認めればいいものを、グジグジ口先で言い逃れようなんてどうしようもない馬鹿だな。
議論のできる知能水準にも達してない奴なんて相手にするだけ時間の無駄だし
嫌なんだがマジで。

例を出せとか馬鹿な要求して恥かくまえに

質問スレにでも零戦スレにでもいって
「零戦は何故母艦と電信連絡もできない仕様なのでしょうか？」
とでも聞いて来いっつうの。
全員から馬鹿にされつつも優しく教えてもらえるからよ。そのほうが。

まあまあ
ここはそんな管理人を生暖かく見守るスレですから

なぜ零戦のアンテナ支柱をぶった切った部隊があるのですか？

晒しあげ

>>771
だってザク持ってると思わなかったんだもん。

>>778
778のチンチンよりも長くて頭にきたから

>>775
＞南太平洋海戦で翔鶴の零戦も無線電話使って母艦と連絡とっている。

このソースは？戦史叢書にも載ってない話だが。
勝手に捏造するなよｗ

＞零戦の仕様書にもちゃんと電信可能

その電信が前線で使えないってんで取り外してまでいるんだがｗ
現場を知らずに額面性能だけで可能なんていってんのかバレバレ。
だいたい実戦で使えない無線使ってCAPやろうなんて妄想してるようではなｗ

＞このソースは？戦史叢書にも載ってない話だが。

　日本軍の戦闘機戦術部隊は、通常９機からなる飛行中隊で、３個Ｖ字編隊
または梯隊に細分されている。以前は３機のＶ字編隊が使われ、２機梯隊で
側面を固めていた。通常、戦闘機の編隊は高度15,000〜20,000フィートを
飛行するが、高度27,000以上で行動できると思われる。
　１９４３年の後半、日本軍は米国空軍の標準である２機編隊が２組で４機
編隊からなる基本的な戦闘機の編隊を採用する傾向を見せた。２組の編隊が
対になって戦闘をしたり、交替して攻撃をかけてくるので、飛行機間および
編隊間に相当の協同がなされていることは明白である。

（日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　
米陸軍省編　菅原実訳）Ｐ６２

どこにも無線電話の話なんて書いてないが

突然だけど
このサイトの管理人は白人至上主義なの？

>>755
取り合えずおまいが大和を小説でしか知らないのは理解した
大和のアキレス腱を挙げるなら、水中装甲板の接合部分の設計不備を何故に挙げない？
副砲なんぞとは比較にならないほどの問題だぞ？
明確な設計ミスで、根本修正が出来ないんだからな
副砲の方は、設計時点で考慮されていて、コーミングアーマーや防火シャッターの設置が行われている
アキレス腱と言うほどの弱点か？

それと、魚雷攻撃を受けた時にものを言うのは予備浮力の大きさと、浸水の極限だぞ
高度なダメコンとやらで達成可能なのは浸水の極限だけで、それでも予備浮力は減少する
おまいは武蔵の浸水状況を知ってるのか？
ヴァイタルパート以外の殆ど全ての場所に浸水してんだぞ？
ヴァイタルパートも一部浸水してるし、缶室、機関室には注水がなされている
これで予備浮力が残ってたとでも言うのか？

それと、おまいは水中防御を装甲でやる気か？
正気か？
水雷防御ってもんがどういうもんなのか、少しは調べろ

母艦部隊は、ここへ来る前にトラック島で、無線通信やクルシーを使っての帰投訓練を相当やってきていた。
クルシーが使えればドンピシャリで帰れるという自信をつけた上での実戦であったが、肝心のクルシーが使えないのではどうしようもない。
日高大尉は、機首を反方位に向けた上で、万一の場合の損失を分散できるよう、列機を小隊ごとに散開させた。
日高・光元一飛曹の第一小隊、内海秀一中尉と川崎正男一飛曹の第二小隊、河原政秋飛曹長・近藤政市一飛曹・中村泰弘二飛の第三小隊。

そのうち、第三小隊は、ちょうど敵艦隊攻撃から帰投途中の艦攻隊と合流できて早々に瑞鶴に帰還。
日高の第一小隊は、索敵の要領で四角い空域をだんだん広げながら飛ぶということをしてみたが、
味方艦隊は見つからず、そのうちどうも針路が西に寄っているような気がして、日高は駄目でもともとと、思い切って九十度変針してみた。
すると、盛んに艦位を知らせる瑞鶴からの無線電話の声が、レシーバーを通じて日高の耳に届いた。
多くの基地航空隊ではなおざりにされ、使い物にならなかった無線だが、母艦部隊にとってはなくてはならないものである。
日頃の訓練の成果もあって、この海戦では無線が大きな役割を果たしている。
電信ではなく無線電話の声が聞こえるということは、味方艦隊は近くにいるに違いない。だが、もとの位置がわからなくては、艦位を教えられてもどうにもならない。
日高大尉は、電話で瑞鶴に、黒煙を上げてくれるよう要請した。艦隊としても、黒煙を上げることは敵機に発見される恐れがあるので、指揮官によっては躊躇する状況である。
しかし幸い、ほどなくして左前方、水平線上に黒煙が高く上がるのが見えた。味方駆逐艦が展張した黒煙であった。
光元一飛曹は、それを見ると喜んで、バンクを振りながらすっ飛んで行ったという。
日高、光元の二機とも、何とか無事に、唯一被弾のなかった瑞鶴に着艦することができた。午後一時過ぎのことである
発艦してからすでに八時間あまり、燃料の残量は三十分を切っていた。
二機とも、空戦の時に増槽を落さなかったのが幸いであった。日高と光元が帰還できたのは、増槽をふくめた零戦の長大な航続力の賜といえた。

（『零戦隊長〜二〇四空飛行隊長宮野善治郎の生涯』）

>>782

>>786
水中装甲板の接合部分は設計時から問題にされていたが、
何度も実験を行なって従来の魚雷では問題ないことが確認されている。

>>787
アリューシャンでは97式艦攻が見殺しだったな。

>>785
韓国人によくある症状だけど、何故か自分達を白人だと思い込んでる。

中国ごときに勝って無敵とか皇軍とか言ってる馬鹿だった日本軍ｗ
中国戦線なんてエチオピア戦線と同じぐらいの価値とレベルなのにな。
超格下相手に得意げになってるのはどうかと思うよ

>>790
逆に救うために味方に位置教えようとして、敵にやられてしまったら管理人が大喜びして大字で書くだろうな。

「わざわざ戦闘海域で黒煙をあげ、親切にも敵に位置を教えてあげるようなサルが使っていたのでは、どんな最新兵器があっても豚に真珠ですけどね」

というような感じでな。

皇軍、ってのは間違ってないよな、「天皇」の指揮する軍隊だから。

このサイト見てみたけど、どうやったってこの管理人は、軍事オタを『日本軍厨』にしたいんだね。

>>786
いくら言ったところでね、
水中装甲板の接合部分の設計不備が要因という説はないし、むしろ挙げるべきは、
・主要防御区間外（弾薬庫下含む）の浮力保持対策の不備
・同上部分の水線面積保持対策の不備
・注排水、特に注水設備の不足
・舷側甲鉄背後の水防性の不備
・トランク、小隔壁、床類の構造の薄弱
百歩譲れば、５番目の説に当てはまるだろうな。
コーミングアーマーや防火シャッターの設置程度で誘爆の威力を防げる？
＞これで予備浮力が残ってたとでも言うのか？
３５０００ｔ程残っていたそうだ。
転覆だからな、その後の爆発が無ければもう少し浮いていただろう。
＞水雷防御ってもんがどういうもんなのか、少しは調べろ
君を笑いに来た。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>794
間違ってるだろ。正しくは「蝗軍」

>>795
後学のために教えて欲しいんだけど、それらの弱点って出典はなんなの？
武蔵沈没時に35000トンも予備浮力があったて初耳なんよ

旧日本軍弱小列伝の管理人さんよ、
とっとと日本軍ガンダムVS米軍ザク講話を始めてくれないか？

日本人はイナゴの佃煮でも食ってりゃいいんだよｗ

リアル特定アジアが騒いでるんだなここ

>>795
コーミングアーマーは副砲塔内部に砲弾が入り込まないための、防炎シャッターは副砲塔が爆発した時に爆炎が副砲弾薬庫に飛び込まないための措置だろ？
副砲弾薬庫が爆発したら、どんな戦艦も大破は免れんだろうに
それに、強力な装甲は内部で爆発が発生した場合は被害を拡大させるぞ？

>>801
重巡艦隊等の護衛艦隊がそもそも強いから、
この際副砲無しにして注排水ポンプでも増設したら？と思う。
火力減るのが嫌なら機銃でも置いておけばよい。
副砲使う前に主砲→水雷戦隊の肉薄攻撃でまず終了でしょ、
その艦隊を易々ぶちのめして攻めてくる相手には、まず副砲有無関係なく負け戦。

>>802
日本海軍のドクトリンだと、重巡は敵戦艦に向けて突っ込んでるよ？
日本戦艦が副砲を搭載したのは護衛の不足を補うためだし

>>803
重巡が突っ込める状況と言うのは、
敵護衛艦隊がボロボロになっていなければ無理な話で、
危険を冒して射程の短い副砲を参加させるまでもないと思われます。
副砲の標的は主に肉薄した敵護衛艦隊ですし、
副砲の射程距離＜敵戦艦に対する大和の主砲の必殺距離
そもそも全艦艇が敵に突っ込むわけでもないですし、
水雷艦の魚雷・敵戦艦の砲撃の防御に確実に有効な、防御装置の方が・・・
そう言えば日本は零戦造った国ですね・・・ﾊｱ

>>804
最後の一行が朝日の社説っぽいなｗ

>>804
何この馬鹿？反論しちゃっていいの

>>804
いや、敵護衛戦隊を突破して、敵戦艦に雷撃するの＞重巡
日本海軍重巡の雷装と火力は、そのための装備なんだけどさ
というか、水雷戦隊も重巡と同様に敵に突っ込むんだよ
で、雷撃で敵戦艦戦力を削り、最後に戦艦が突入するの
半ば水雷戦隊が主力のドクトリンだったはずだ＞日本海軍の艦隊決戦ドクトリン

>>807
半分間違ってる。
重巡の役目は的護衛戦隊を叩き、水雷戦隊の邪魔をさせないこと。
重巡が突っ込むのは護衛戦隊のいる輪形陣の外周までなのである。

>>808
あー
なら勘違いしてたわ
訂正サンクス

>>805
仕方ないさ、よく考えれば日本に重防御を求められる状況にないんだから、
>>806
構わない、漸減作戦における副砲の有用性を証明してくれれば、
副砲全部撤去しても高射砲で駆逐艦以下の艦艇に接近されても対抗できるし、
まず副砲をどういった状況で使用するか、それは防御装置に比べて有効なのか？
其れを提示してもらえれば文句はないです。

>>810
軽巡クラスが来ることは想定しないのか？
それと、駆逐艦クラスでも短時間で無力化しないと雷撃が来るぞ？
更に言えば、高角砲だと駆逐艦とは互角の打ち合いになるぞ？
射程内に戦艦が居たら、そっちを優先することになるわけだが、駆逐艦と互角の打ち合いをしてどうするよ

つーかビスマルクにも副砲が6つもついてんの知らないのかね

>>811
ですから、そんなのが主力艦隊のすぐ近くに悠々と来れる時点で、
既に負け戦だと思うのです。相当油断しての奇襲でも無い限り、
重巡含む護衛艦隊を下してきた事の証左ですし、
駆逐艦と互角と言いますが、凌波性、安定性、特に装甲から言うに、
砲戦で言えば戦艦有利でしょう。
それに、散布界の点から言って、戦艦との撃ち合い中に軽巡以下の艦隊がのこのこ砲戦すれば、
味方の砲撃を受ける可能性もありますし、そもそも、米軍駆逐艦は対潜能力を重視していて、
肉薄攻撃への注意は大和が心配するまでもないでしょう。
赤城以下四空母に戦闘機を積み込み、翔鶴姉妹に対潜任務をかねた艦爆でも出せばＯＫ、
主力への攻撃だけが空母の役割じゃないッスよ。

岩本徹三の空戦記くらい読んどけよ。
結構、基地や艦隊相手に無線使ってるぞ。

>>812
通商破壊戦闘メインのドイツ戦艦、
輸送船相手に主砲なんて勿体ない。

>>813
日本海軍には戦艦の護衛にでかく裂けるだけの戦力はない、と>>803書いてるだろ
それと空母云々言ってるが、夜戦の時はどうすんだ？
日本海軍のドクトリンだと夜戦がえらい勢いで重視されてるぞ？
少なくとも水雷戦隊は夜間に敵艦隊に突入すんだけど？
あと、対潜を重視してようが、駆逐艦には魚雷発射管がついてることを忘れんな
肉薄だろうがなんだろうが、雷撃を受ける危険性は0じゃねえ

>>812
ネルソンやリシュリュー、ヴィットリオ・ヴェネトにも副砲があることを知らんのでしょ

管理人が嬉々として珍説を自慢げに発表してた時代が偲ばれるな。

そもそも何で日本軍が過大評価されたりするようになったの？
実際はそれほどたいした軍隊でもないと思うのに。

>>817
しかもフランスのリシュリュー級は、
前のダンケルク級が副砲を廃した両用法だけだったのを
両用は対空にも対艦にも不十分だとして副砲つけなおしたものだしな。

>>819
過大評価されてると妄想してるのは管理人とその一派くらいだろ
元々日本軍はそれなりの評価しかされてないしな

煙幕はりながら突っ込んでくる駆逐艦に一々主砲なんて撃ってらんねえ

管理人の世界は、酷使様とメイドしかいないんだよ。
後、飯を運んできてくれるカーチャン。

>>819
頭の悪い火葬戦記やゲーム、漫画雑誌の影響と
雷電とかを「本土防空で活躍した」とか書いてしまう
身内への甘い体質が原因


要するに宝島（ｒｙ

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/A001/A0005121.html
>三菱が「ろくに戦闘機・・・・」や「たった一年・・・」って何ですか？
>その時点でそのサイトに記述されている事は”説得力”はまるで有りません。

馬姦痢人のアフォ主張がズタズタにされててワロタ（笑）

軍隊としては可もなく不可もなくといったところだろ、日本軍は。

>>782
>このソースは？戦史叢書にも載ってない話だが。
>勝手に捏造するなよｗ

翔鶴の佐々木原機が電信を受けていると、氏の日記に記されている。

「クルシーを入れてみると、味方の母艦群より連続信号を発信してくるのが受信された。
然し未だ母艦は見えず、又その位置も判らなければ測定も出来ぬ。
クルシーが破壊されているのだ。
諦めて電話に切り換えたが感度なく、電信にダイヤルを切り換えると間もなく感度あり、
総戦闘機（サクラ）及び制空隊（ツバメ）に呼びかけているのが聞こえた。
シメタ！と受信に掛る。右手の操縦桿を左手に持ち、レシーバーを完全に装着して、
ダイヤルを調節して聞こえるのを右膝の上の記録板に書きとめる。
『サクラサクラ我の位置、出発点よりの方位二十八度九十五浬速力三十ノット、針路三十三度。一三三五』
次いでサクラサクラと連送して来る。直ちに母艦の位置を計算、会合点時間を計測する」

他にも何件も例がでているが787のも南太平洋海戦の例だな。
しかし>>782の狂いっぷりは超弩級だよ。考えようによっては、なかなかの見世物かもしれん。

仕様に電信可能とあっても納得せず、
零戦の無線は水偵にも積んであって水上艦と交信できないほうが不自然といっても理解せず、
実際に交信した例を出せというから出してやれば、妄想だと独断で妄想する。
納得するまで質問スレで教育してもらってこいと言っても通じない。不世出のキチガイだよこいつは。

で、何だ。戦史叢書？頭悪いにも限度ってもんがあるだろ。
まあ、どうせまともに読んでもないんだろうがな。図書館行って数ページ斜め読みして読了したような気になってるんだろ。
戦闘詳報にいちいち戦闘機と交信した逐一の報告なんてどうでもいい事を書くかよ。
戦史叢書がそんな瑣末なことを、わざわざ独自に調べ上げて記すかっての。

>>767
>だからその証拠は？
>電鍵叩いて基地や母艦と連絡しあっている話なんか寡聞にして聞かない話なんだが。

寡聞すぎ。
知識がないことを自慢するやつなんて初めて見たぜ。

　 　,　'"￣_: : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : :.＼
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　∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/ 　｜
　　. |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ　 　｜　　 だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンもとってもかわいいの！！
　 　.�W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|　 　　 ｜　　
　　 　 　./::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|　　　＜
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　　 　.,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|　　　　｜
　 　 　::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|　　　　｜ 　　きっと勉強になるわ！！
　　 　i:::::: ﾉ　{V/　　＞'´／:::＼　　　　　`ｰ ﾉｼ　|::::::::::|　　　　｜
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　　 　|:: /　 ﾝ≠'´::::::::::::::::::::::人＿∧　　／〉 ││::::::::|　　　　｜
　 　 .j／／:／::::::::_:::,斗ｧ‐'´（　＼ 三三 ／　人│::::::::|

>>813
WW2の艦隊砲撃戦をみればわかるが、
だいたい戦艦と敵先鋒の距離が20ｋｍ未満の15ｃｍ砲の有効射程内で行なわれる事のほうが多い。

大和もレイテ沖で駆逐艦を副砲で迎撃していて
小型艦に主砲を撃つのは効率が悪く、両用砲では威力不足。
砲戦では副砲弾庫に被弾する可能性もなく、ほとんど問題にならないし、
遠距離砲戦を想定された大和であっても接近する小艦艇に対応できるようにされたのは普通のことだろ。

大和に積まれてた副砲の性能が良いって事も忘れられてる気がするな。

確かに初速920ｍ/ｓ、最大射程27400ｍ、
距離15000ｍ以下で重巡の側舷装甲を貫徹しうる。
かなりの高性能だな。

中古だけどな。

なにより大和はデザイン的に完成されている。
前後の副砲塔とっぱらったらいかん。

>>832
遠距離対空射撃も可能で旋回速度も速い。

レイテ沖で対空・対艦合わせて300発以上発砲してるし。 ＞大和副砲

そもそも、役に立たないから半分撤去したんだろ？＞大和副砲

>>836
いらないから撤去したんじゃねえよ。
12.7cm高角砲を追加するために撤去されたって知らないんか

だから12.7cm高角砲より役に立たないって事じゃん。

15.5ｃｍ1門で12.7ｃｍ２門つける計算だからな。
役に立たないから交換したって話じゃなくて、武装を増強する改修。

>>829
やはり馬姦痢人はここを絶えずウォッチしてて
自演を交えつつ定期的に煽りレスを書いてるってことが良く分かるなｗ

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
AIRLINE TO CHINA

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

こんな弱小日本軍を模範になんかしないで呉よっ　
税金の無駄ということで万年災害救助隊ぞ

>>827
日本語通じていないのかｗ
ソースを出せといってんだからその一個人の日記とやらの出版社と書名をだせよ。
そんな第三者から検証不可能な例だしてソースになると思ってんの？
捏造の一言で終わりじゃんｗ
スティネットレベルの馬鹿だなｗ

にしてもこの馬鹿はいったい何時まで論点をずらしてんだろうねｗ
そもそも
「ミッドウェー海戦で十数機零戦隊が増えたところでCAPが上手く機能できる保証がない」
これに対する回答がいつまで経っても出てこない。
結局、
「対空用の電探もない当時の日本機動部隊が戦闘時に使えない無線しか持たない零戦で
史実以上に効率よくCAPさせることは不可能」でFA？

都合の悪いレスを無視するなんてまるで馬韓李人かだつおのようだなｗ

＞784 ：名無し三等兵：2007/09/28(金) 19:17:08 ID:???
＞どこにも無線電話の話なんて書いてないが

飛行機間および編隊間に相当の協同がなされているとはいっても、
航空無線電話が機能しているとは限らないということなのか？

航空編隊内でのコミュニケーションは、のろしや手旗信号でやるのか？

だがもしそうだとしたら航空無線電話っていったい何に使うんだ？

>>843
横レスなんだが、全て推定で物事を語るお前もお前だぞ。　結局エラそーにいっても
全て脳内設定で話をしているのは一体どっちなんだとふと思ったのだが。

珊瑚海海戦でも、空母の通報を受けて零戦隊はドーントレスを迎撃しているし、結構無線を
活用している。そりゃ飽和攻撃で迎撃漏れを起こし、攻撃に成功した機もいるがね。

CAPが上手く機能できる保証がない、というならアメリカにも言えることであってあれだけレーダー
や迎撃機を事前に挙げていても特攻機などを完全に防ぐ事は適わなかった。

それらの評価は正に程度問題だと思うぞ。　少なくとも無線に関していえば空対空より空対地の
方が出力や受信能力の面で非常に有利。　迎撃戦なんだから母艦や基地上空で戦う訳であり
無線は繋がり易いってこった。　ラバウルなんぞ、長距離侵攻だから発信基地とのやり取りなんて
端から無理だし、空対空の無線に限られた訳。　不確実な無線機なら、ベテランばかりの同航空隊
において、無線機をはずしても以心伝心でいける、と現場で判断したとしても全く無理ではなかろう。

そもそも、イギリスもBOB時において、無線電話は空対空にてたった8kmしか有効距離はなかったんだぜ？
対地で56kmだ。　その後2年ほどで改良型が登場するまではな。
繋がらなかったという確実なソースを出してきたら？　てかソースを元に話をしようや、な？

BOB時って、日本じゃ96艦戦の時代なんだが

>>816
なら防御面から言うに１０ｃｍ高射砲の方が良いでしょ、
艦隊決戦に戦艦使用し夜戦なんて、まず狙わないだろ。
漸減作戦から言うに、まずありえんはなしだ。
飛行場砲撃とは訳が違うんだ。レイテ湾とか身を隠す地形でもない限り、
陣形を組んでいる艦隊に、魚雷発射距離まで近づける要素がない。
水雷戦隊が突っ込むといっても、敵も突っ込んでくれば応戦するだろうに・・・
巡洋艦サイズともなれば主砲が有効だし、それ以下の艦艇は突っ込んだ艦艇にぶちのめされるって、
>>817
潜水艦に、主砲使う発想は無いもの。
>>822
燃料が・・・
>>831
もっと装甲増やしてくれれば文句はない、
せめて１０００ポンド爆弾に耐えれれば上出来。（欲を言えば主砲並みの装甲）

>>795
出典を早く教えろ
大和の弱点部分の出典と、水中装甲板接手部分が設計上の問題ではないと刷る資料と、
お前が挙げた問題点の資料、それと武蔵に35000トンも予備浮力が残っていたと言う資料だ
速いとこ出せ

>>847
戦艦で夜戦が発生しない理由を述べよ
打撃力で劣る10センチ高角砲のほうが副砲より防御面で何ゆえ効果的なのか、論理的に説明して見せろ
陣形を組んでいる艦隊に駆逐艦が接近できない論理的理由をんべよ
そもその日本の戦艦艦隊の護衛が薄いと言う点を無視できる論理的な理由はなんだ？
戦艦と砲撃戦をしている時に敵巡洋艦や駆逐艦が襲ってこない論理的な理由はなんだ？
そもそも敵主砲弾に耐える副砲塔を持った戦艦がこの世に居るなら挙げて見せろ
副砲を高角砲にしたところで、防御力の不足が発生する点は無視するな

あと、欧州戦艦の副砲は日本と同じく巡洋艦・駆逐艦クラスからの自衛用だ
潜水艦ってなんだ
潜水艦って
馬鹿もほどほどにしろ

大和はアメリカ以外では撃沈できなかった。対戦相手が悪かった。

零戦も相手がスピットファイアならば負けなかった。

単なるその場限りの決闘ならともかくちゃんとした戦争なら
搭乗員消耗してどうあがいてもスピットに勝てなくなるぞ

つうか改大和型では副砲取っ払ったプランの方が有力だったじゃん

>>853
15.5センチ3連装を搭載するプランもあるぞ
というか、所詮プランが

>>843
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31798698

はいはいソースはこの本だ馬鹿が、さっさと検証してこい低能。

俺がレス返さずとも徹底的に叩かれまくってる馬鹿なんて本当は放置が一番なんだが
これも憐憫の情という奴だ、感謝しろ。

>>846
零戦もちょうど先行量産機が中国に送られている時期だよ、思い込みで語るな。

>>847
太平洋で起こってる戦艦の砲撃戦なんてほとんど夜か払暁だろ。

航空優勢の時代に戦艦同士の殴り合いなんて、単なるエキシビジョン。

航空優勢の時代？別にどちらかの制空権下であっても殴り合いが発生しないわけでもないだろ

航空機に撃沈されるがな

欧州戦線なら割と平気

>>849
日本語可笑しいぞ、火病るなよ。句読点も全く使わないし・・・
まず国籍何処だって聞きたいが・・・まあ良い。
何の為のロングレンジ戦法かと・・・
開戦時にレイテの守備隊餌に、米艦隊引き寄せれば、
もっと夜戦にならんし、更に言えば、レイテを餌にする以外、
漸減作戦も白昼艦隊決戦も大本営が決めた事だ。
五十六が狂わせて泥沼戦略にならなければ、
お互い艦隊決戦する気満々だし、水雷戦隊の夜襲を実行すれば、まずアメリカは夜戦に持ち込もうとは考えない。
米艦隊撃滅すれば、見通しの悪いレイテ湾や、ソロモン海域で争う必要もない。

>>862
どこがおかしい？真面目に分からないのだが。句読点って実際声に出すと煩わしく感じたりするよ

＞打撃力で劣る10センチ高角砲のほうが副砲より防御面で何ゆえ効果的なのか、論理的に説明して見せろ
高射砲の方が誘爆時の損害が少なく、また標的も少なく済み、
尚かつ重量軽減の為防御装置も多く積め、対空戦における性能も高い。
＞陣形を組んでいる艦隊に駆逐艦が接近できない論理的理由をんべよ
をんべよ・・・おいおい、
まず重巡、軽巡、駆逐艦と、狭い海域でなければまず輪形陣だ、
しかも重巡は主砲口径も大きく、中も訓練を積みまくった猛者揃い、
軽巡も駆逐艦ごときに撃ち負ける火力は有しておらず、
駆逐艦自体も猛者＆高性能のお陰で優位、
奇襲に多数の駆逐艦では事前に発見されるし、少数ならフルボッコ、
巡洋艦相手なら主砲が有効だからこれもアウト。
逆に、敵の駆逐艦が接近できる状況で、戦艦ほったらかしにする護衛艦隊。
こんな状況が発生する根拠は如何に？

>>863
ゑ！？あの大量の誤字脱字はネタじゃないのか？
それに句読点付けなければ読み辛いだろ、２ちゃんやる前に小学校に通う事から始めたら？
高尚な小説からライトノベル、句読点のない小説なんか無いぞ？

＞そもその日本の戦艦艦隊の護衛が薄いと言う点を無視できる論理的な理由はなんだ？
そもその・・・スワヒリ語日本語訳！？
飛行場砲撃でもあるまいし、戦艦だけが艦隊決戦なんてあり得ん。
＞戦艦と砲撃戦をしている時に敵巡洋艦や駆逐艦が襲ってこない論理的な理由はなんだ？
君の説では日本水雷戦隊が敵戦艦に向かい、強襲して居るんだろう？
護衛の為の戦力は裂かなくて良いのか？只でさえプロ揃いなのに・・・

>>865
ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のレスへのアンカーと間違えてたｗｗｗｗｗｗ
酔っ払い乙ってことで許してくだしあ＞＜

＞そもそも敵主砲弾に耐える副砲塔を持った戦艦がこの世に居るなら挙げて見せろ
大和みたいに、主砲のすぐ近くに配置している副砲なら、他よりも装甲厚くするのは当然だろ。
他の戦艦はケースメイトやら何やらで、大きく離れているというのに・・・
＞副砲を高角砲にしたところで、防御力の不足が発生する点は無視するな
吹っ飛ばされても副砲程影響力はない。
＞潜水艦ってなんだ
ソナーが発達している英海軍、潜水艦の浮上時に使用するのは副砲だろう。
シュノーケルなんか、真っ先に破壊されるし、そもそも開発されたのは戦争はじまって最近だ。
それに、相手の大型戦艦の比率は少なく、入り組んだ海域や、面積の狭い海域が多い。
小型艦艇の突入してくる確率は太平洋に比べ大きいのが実情。
潜水艦だけというのは誤りだった。スマン

>ソナーが発達している英海軍、潜水艦の浮上時に使用するのは副砲だろう。
>シュノーケルなんか、真っ先に破壊されるし、そもそも開発されたのは戦争はじまって最近だ。

潜水艦が艦船の前に姿をあらわして、浮上攻撃すると思ってるのか？
どうなってるんだ最近の軍板のレベルはよｗ

>>848
＞水中装甲板接手部分が設計上の問題ではないと刷　る　資料
＞速　い　とこ出せ
２ちゃんやってる場合じゃないだろ、早く小学校に通え！
一応大和と武蔵、及び十二戦艦物語が参考資料だが、
お前の国語力で読解できるとは思えない本だ。
ライトノベルから読んでくれ。
>>857
五十六の所為だ。
>>866
海大な俺はそんな事・・・おっと、寛大な俺は、そんな事で恨んだりはせんよ、
安心したまえ。
・・・え？伊ー５３？いやいやｗ

いきなり横レスで悪かったが

>逆に、敵の駆逐艦が接近できる状況で、戦艦ほったらかしにする護衛艦隊。
>こんな状況が発生する根拠は如何に？

何考えてるんだよお前は。
こちらの水雷戦隊も相手の戦艦破壊するために突出していってるだろどこの海戦でも。
相手も駆逐艦や軽巡も突出し、重巡もこちらの重巡を抑えるために陣形の外周まで進出して妨害してくるわけ。
そこまで入り混じった混戦で敵の水雷戦隊を戦艦に近づける前に確実に殲滅できるのかよ？
戦艦でも来たら来た時に全く対応できないようでは厳しいわけ。

>大和みたいに、主砲のすぐ近くに配置している副砲なら、他よりも装甲厚くするのは当然だろ。
>他の戦艦はケースメイトやら何やらで、大きく離れているというのに・・・

副砲の薄い装甲は、砲弾が爆発する前に貫通させて抜かせ、
被害を最小に抑えるためにそうなってるって事を全然理解してないんだな。

副砲弾庫に誘爆なんて簡単に言ってくれるが
副砲弾庫は280ｍｍのバーベットでしっかり保護されていて、
仮に戦艦主砲が当たっても弾庫に当たらないように弾道を逸らすようになってるわけ。
急降下爆撃でも直上から90度で落ちてくるわけじゃない。
バーベットの円筒の僅かの隙間にスポっとホールインワンなんて芸当は通常考えられない。
普通に戦うのにおいて、副砲弾庫の誘爆なんて怖れるほどのもんでもないんだつうことだよ。