【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ3【SSN】

【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ3【SSN】

日本国海上自衛隊が、固定翼機を搭載した航空母艦やSLBMを搭載した原子力潜水艦等の
敵策源地攻撃能力を有する艦艇を導入する事への是非や問題点について色々話しましょう

・前スレ
【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ2【SSN】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186627467/
・過去スレ
【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ【SSN】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185522867/

・関連ｽﾚｯﾄﾞ
海自空母を妄想する夕べ　第２０船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185672723/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
日本潜水艦総合スレッド　9番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173116989/

２

おまけ
http://jp.youtube.com/watch?v=djx2yAVGOKg

無駄なスレ建てるなよ

>>4
こういうカキコみると
逆に意地になるな

>>5が一番無用なレスだと思う

2 ：名無し三等兵：2007/01/27(土) 20:32:49 ID:???
○位置関係
　　　福建省（｀ハ´）
　　　　↑
　　　　　＼
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】
　　　　　　　＼　├───────────────┤
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km
　　　　　　　　　├───────┤
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】
　　　　　　　　　　　沖縄から450km

×空港の無い島　他は空港のある島

ここと突き合わせて。
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif

沖縄は、中国大陸や朝鮮半島への門

中国共産党が尖閣諸島や先頭諸島や八重山諸島や琉球諸島を
狙って海軍を大増強しているのは、エネルギー問題だけが
理由じゃないんだよね。中国にとっては、沖縄は太平洋への
門です。ロシアは、太平洋への出口を得るために日本の
北方領土を奪いました。

2004年　中国の漢級原子力潜水艦が日本の領海を侵犯

10月上旬　母港の青島を出航
10月下旬　宮古島の東を通過　←領海侵犯
11月上旬　米軍基地のあるグァム島とサイパン島を周遊
11月10日　宮古島の西（石垣島の東）を通過　←領海侵犯
11月12日　海上自衛隊が追尾を終了

アメリカと中国の関係はこれからますます悪くなるよ。
有事の際には、南西諸島は戦場になるかも。

伊良部要塞が必要です。

・4万トン級中型空母案
　　艦載機はF-18ホーネットが30機。
　　2隻建造。
　　1,000人で運用。

・2万トン級小型ヘリ空母案
　　F-35Bを6機運用しながら、忍者改を10機運用。
　　4隻建造。
　　500人で運用。

君ならどちらを選ぶ？？？

４万トンクラスでホーネット30機運用できるんかいな？

前スレ>>988へ

俺はまた別人なんだけど、軽空母＋正規空母をワンセットで運用するのもありだと思ってる
太平洋戦争時に正規空母＋補助空母を同時に運用してたけど
日米ともに補助空母の存在の大きさを認識してるよね
正規空母の艦載機を主任務に集中投入でき、その間に手薄となった艦隊防空に役立ったとかさ
限りある洋上での固定翼機なのだから、ワンセットで運用するのもありじゃないか？

>>11
基準排水量が４万トンなら十分に可能。
シャルル・ド・ゴールは基準排水量３万６千トンで
戦闘機３０以上も搭載して、対潜ヘリやＡＥＷも積めてる。

てか日本もこれぐらいのＣＴＯＬ空母欲しいよね。
２隻あったらめっさ強いで？

洋上のハイ・ローミックスか

ちん○と空母はでかいほどいいんだって

価格比較用に作ってみない？

１６SS　価格６００億円　乗員65名

ヴァージニア型　価格？　　　　乗員134名

ひゅうが型DDH　１０００億円　乗員490名　
搭載機　SH-60K×１１　価格７０億円×１１＝７７０億円

カヴール型　価格？　　　　乗員451名　航空要員203名
搭載機　F-35B×８　価格？億円×８＝？億円

>>14
うむす。
その場合は、ＣＡＰ機飛ばしまくりは軽空母の艦載機にやらせて
主力空母は相手が水上艦ならASuWやらせ、陸地が目標なら対地攻撃やらせればいい

といっても予算と人員が問題すぎるか
でも、両方を同時に運用できてしまったら、米英海軍以外では太刀打ちできん強さだ

>>16
ヴァージニアは２０００億円じゃなかったか？
３隻で５３億＄だから、１隻１７億＄
だいたい２０００億

原潜は極端に高い
原子力空母もそうだけど

>>13
艦載機何？
ラファールＭなら話になるが、シュペルエタンダールやクルセイダーなら話にならん。

>>19
ラファールが１２機
シュペルが２０機・・・（ｗ

wiki情報だけど

でもそれだったらシュペルエタンダールの代わりにラファール積めば問題ない
大きさが違うから同じ２０機積めるかどうかは不明だが
それなら今度はドゴール級を拡大して基準で４万トンにしてしまえば問題ない

ドゴールは原子力推進だから高いんだよな
３千億〜４千億だろ

一方、より大型だけど通常動力のＱＥ級は２７００億
ＣＶＮは様々な観点からいって理想だけど、通常動力にすべきだと思う

国産で成功した原子力推進がどこにある？
いくら外板が薄いとはいえ竣工後の交換なんぞ、ほとんど不可能なんだから
信用の置けないものを機関として使えるわけが無い。
まして高張力特殊鋼で作る潜水艦だと失敗＝即廃艦。

つまり原子力推進なんぞに、最初から選択の余地は無い。

http://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/2_944b.html
これはさ、２隻＋艦載機分で約１兆円だよな？
ニミッツ級で６千億ぐらいだから、船体だけで１隻５千億もするとは思えないし、総建造費だし
F-35は８０億との噂もあるから、込み込み価格でこんなもんか？

もし１兆円でＣＴＯＬ空母＋艦載機×２セット取得できるなら安いよな
１０年ローンなら年間の防衛予算は１千億増でしかない

>>23
それでも空母の動力としては原子力が理想なんだよ
自艦分の燃料を積むスペースが空くからそこに弾薬や艦載機の燃料やら詰め込める
燃料をどか食いする空母には食料など以外の補給は不要だから、艦隊全体の任務期間を長くとれる利点も
大穴としての選択肢でしかないが

>>16
次からテンプレに追加すべき！
Ｆ−３５Ｂの値段は誰も知らないけどね。
他力本願で申し訳ないが、誰かスペインやイタリアの軽空母の建造費など知ってたら、それも追加しない？

■中国空母（配備0、中古入手４隻、計画ほぼ確実分３隻、最終配備計画６隻？）
ワリャーグ　　　通常動力１隻　6.7万トン　60機(固定翼48?）　　　　　2009年頃？
085型（国産)　　通常動力２隻　4.8万トン　艦載機数不明(50機説あり)　2010(目標)〜2017(予測）頃登場
089型（国産)　　原子力　３隻　9.6万トン　詳細不明(ニミッツ同等？)　2020(目標)　計画作成中

　購入品（計４隻）
　メルボルン　　　　　通常動力１隻　ダミー会社経由で濠よりスクラップ購入/研究後破棄（蒸気カタパルト付）
　キエフ級キエフ　　　通常動力１隻　ソ連崩壊後スクラップ購入　研究後テーマパークとして展示予定
　キエフ級ミンスク　　通常動力１隻　スクラップとして韓国購入後に転売入手、深せんにてテーマパーク展示中
　ワリャーグ　　　　　通常動力１隻　未完成艦として購入/現在再生中（既に再生済みとの噂あり）

□アメリカ
ニミッツ級　　　　　　原子力　9隻　9.5万トン　85〜90機　　配備中(１隻建造中）/蒸気カタパルト
ワプス（強襲揚陸艦）　通常動力7隻　4万トン　　48機（ヘリ48/ヘリ減らしてハリアー8〜12）配備中(1隻建設中）

□ロシア
アドミラル・クズネツォフ　通常動力１隻　6.7万トン　　60（固定翼48ただし予算上20機程）運用中/スキージャンプ
（名目は政治的理由の為航空巡洋艦。その為に対空192セル、対艦12セル、対潜10連装×2基他、と武装充実）

>>12
988だけど補助空母搭載数によると思うね。
10機そこらじゃはっきり言って役に立たない。せめて1個飛行隊約20は乗せないと。
正規空母と軽空母の搭載数に差があって搭載数自体も少なすぎるのです。
ジェット化の弊害ですか。

>>24
人件費
訓練費
維持費
あとF-35の見積もり価格安すぎ。
ついでに言うと年間一千億も負担が増えたら普通に護衛艦が10隻くらい引退します。
つーかニミッツの建造費はいつの数字だそれ。
CVN-78は散々コストダウンを図っても建造費が余裕で一兆3千億円越えだぞ。

>>27
□イギリス
インヴィンシブル級　　通常動力３隻　2万トン　ハリアー10機／ヘリ12機　　　配備中/スキージャンプ
クィーンエリザベス級　次期空母２隻　6万トン　48機（ヘリ＋SVTOL合わせて） 計画段階/カタパルト増設可設計

□フランス
シャルル・ド・ゴール　原子力　１隻　4万トン　40機　　　　　　　　　　　　配備中　蒸気カタパルト

□イタリア
カヴール　　　　　　　通常動力１隻　2.7万トン　ヘリ12機orSTOVL8機　　　　2007就航予定(強襲兼用）

タイ/チャクリ・ナルエベト　通常動力１隻　1.1万トン　12機（VSTOL6/ヘリ6）　　　　　配備中
ブラジル/サン・パウロ　　　　　通常動力１隻　3.3万トン　旧式20前後（ヘリ含む）　　　　運用中
スペイン/アストゥリアス　　　　通常動力１隻　1.7万トン　24機（ハリアー12/ヘリ12）　　　運用中
　　　　フアン・カルロス１世　通常動力１隻　2.7万トン　ヘリorSVTOL22機前後(強襲兼)　　建造中
インド/ヴィクラマーディティヤ　通常動力１隻　（露キエフ級バクーの中古）　　　　　　　運用中
□その他（空母もどき）
独島級揚陸艦　　　　　通常動力２隻　1.8万トン　ヘリ10機　　　　　　　　　韓国運用中/2010(予)
ひゅうが型護衛艦　　　通常動力２隻　1.8万トン　ヘリ 3機(最大7程度）　　　日本2009/2011?就航予定

>>21
4000t増やした程度でいけるか？

ってちょうどテンプレ（作成中）だったので途中ですまんが
>>27>>29に挙げてみた。
お金まで調べる余裕無かった。ｽﾏｿ
つか、これであってるのか？

>>17
CAP飛ばすにも母体空母の大きさが結構必要だったような。
E-2でしょう？

>>32
×　>>27>>29に挙げてみた。
○　>>27>>30に挙げてみた。
アンカー間違えてるし＞＜

投稿してみると、改行変になって醜いな。
暇なときに調整ｼﾏｽ><

>>29
訓練費とか維持費とか実はかなり安いんだお？
陸海空の装備が膨大なのは知ってるよな？
それ全部合わせて９千億でしかない。
通常動力型空母の１，２隻増えた程度ではたかがしれてる。

それと現状の予算から１千億を振り向けるのではなく
新規で１千億獲得な。つまり４兆９千億ぐらいか。
この程度は余裕余裕。

>>16
ＱＥ級　２７００億円（>>22）　乗員600名　航空要員？名
搭載機　F-35B×３６　ヘリ数機　　　　　？億円×３６＝？億円　

自分はF-35Aが９０億円でBは１割から２割増だと聞いたが。

>>32
モツかれ。
他の軽空母やら艦載機の値段やらは、いずれ誰かが追加してくれるだろ。
正確な値段がわからないままに導入議論は無理だからな。

>>35
じゃあ、なぜF-2の調達がうまくいかなかったのかの説明をしてもらおうか？

＞＞３６
やっぱそんなもんだろうな。＜９０億
となるとＱＥ２隻＋Ｆ−３５×３６＋ヘリ＋Ｃ−２Ｃで約１兆円てのも現実的。

>>38
欠陥機だからだろ？
この挑戦野郎がＷＷＷＷＷ

Ｃ−２Ｃ×
Ｅ−２Ｃ○

>>40
飛行隊の分は配備された。インパルスと予備機と教導隊までまわす


予算


がなかったからだろーが。

一般会計予算は手厳しくチェックされ軒並み削減、これ常識よ常識。

ところが特別会計は（ｒｙ

１０００億や２０００億、どうってこたーない（ｗ

>>43
酷い話だよな。
もっとも雑なところには応分の利権屋が群がっているが。

>>42
ブルーインパルスにＦ−２とか、最初から無駄すぎると思わないおまえに惚れそう

>>45
戦時の予備戦力だと思えばどうということはない。
そんなモン出す時点で終りだけど。

特別会計を根本的に見直し、それを防衛予算にほんのりわければ１０００億なんざ余裕よ余裕ｗ
まじまじｗ

>>35
維持費が安い？
ニミッツは年間５００億円超えると聞いたことがあるが。
イギリスのCVFだって普通にこんごう2隻分は食うぜ？
ついでに言うと海自は艦載の固定翼機を運用したこと無いから、訓練体系を位置から見直さないといかんべ。
それでまた金がかかるつーか研究開発費はどうするよ？心神一つにヒイヒイいってんのに。
あと人は？空母を艦載機込みで２席体制で運用するには後方支援も含めて万単位で増員
しないと。数も足りないし人件費も足りない。とても年間１千億増じゃ対応できないと思うが。
それと、さっきも言ったけど建造費が航空機も込みで1隻5千億はどう考えてもおかしい。
CVFの搭載機は40機前後。F-35のユニットコスト1億1500万ドル（約133億円）
換算で5320億円だから、空母の建造費がジャパネットもびっくりな驚きの低価格になってしまう。

>>47
見直しの際に大臣級が数人死ぬな。マジで。

>>46
彼らはアクロバット飛行の訓練で大忙し。
果たしてＤＡＣＴだのコープノースに参加だのできるであろうか？
やっぱ無駄。

失礼、訂正
1隻5000億→2隻5000億

>>48
１０万�dを超える巨大な原子力空母ニミッツで５００億？逆にお安くて驚きなんだけど。
それとその５００億の大部分が人件費。
６０００人も乗ってら、そりゃな。
２０００人程度で、しかも中型の通常動力型なら極端に減らせるだろ。

>>48
おまいは嘘をついてるはずだ。
こんごうの維持費は非公開の部分が大きい。
防衛庁時代に漏れ伝わった話だが、３年だか４年に一度はアメリカに持っていって大規模な保守点検するんだとさ。
その値段は非公開とされ、一説には数百億とも噂で聞いたことがある。
つまり、非公開の部分の維持費をどうして君が知ってるんだ？

QE級が２隻の総コストが「航空機を除いて」９００億ポンド、約１兆７０００億円（内建造費は２８億ポンド、2隻分で5400億円）。
さらにF-35Bが80機で一兆円ちょい。その他諸経費込みで仮に3兆円とすると、10年ローンで分割払いしても3000億円。
さらに人件費の上昇やら何やらも組み入れると、「払えないこともないが、そこまでして手に入れるべき装備ではない」
って感じかね。そんなモンに金を注ぎ込むなら空中給油機なりAWACSなり心神とそれに続く国産機の研究開発費なりに配分しようぜ
って話じゃね？

>>48
F-35が11500万＄なのは低率初期生産分のだろが！
そっからドカドカ量産効果出ちゃうんだけど？
この間、空自のF-15J改修のペースアップの話が出ていたが
これまでと違い１機５０億もかかったのが、３２機に増やしただけであのコストダウン。
どう見ても１００億は超えません。本当にありがとうございました。

>>53
秘密の部分があるとはしらなんだ。
維持費に関してはいつだったかの世艦に載ってた年間200億円前後との数字が念頭にあったのだが。

>>53
ほう？そんなに頻繁に派米されてるとは知らなかったな。
で、竣工後10年を超えたこんごうは何処に何度派米されたのかね？

点検ってことはそれなりの設備がある場所じゃないと意味が無いが。

>>57
この間の大規模改修ってどこでやったっけマジメな話。
おもいだせん。

>>57
ヒント：ブラックボックス絡み
今後は日本側でも扱えるようになるらしいけどね。

結局>>54の
>「払えないこともないが、そこまでして手に入れるべき装備ではない」
が心理じゃね？

×>>57
○>>53

ま、２ｃｈ情報だけどね（）笑

またミスったぞ。
×>>57
×>>53
○>>56

もう寝ろよ、俺も寝る

最近進水した自衛隊の護衛艦、あきらかに空母じゃんヘリコプター用みたいけど

だな
俺も寝る

居残るのは空母否定派か、それとも肯定派か。
朝までに決着つけとけよ？

意外にこの板は妄想板よか伸びがいくね？
無限ループ食らってるからくさいけどｗ

�@原理的空母早期保有派 vs �A空母あれば便利だけどほかに買うもの多すぎ派 vs �B空母なんてｲﾗﾈ派

最近�Bは減った。
�Aが諭しても�@が頑強に話を無視して交ぜ返すから、スレが無限ループしてる。
あとは最近になって、
�T「とりあえず」軽空母派 vs �U防衛に軽空母なんて使えないよ買うなら大型空母派
の構図も出てきたが、これも話を聞かない人が多い。

私？
私は�Aで�Uですね。

オナニーの最中に人の話なんて聞きません

日本には昔の黒船みたいに目が覚めて憲法改正が出来るきっかけが必要だろう。
今のままでは朝鮮有事や台湾有事でアタフタグダグダ大慌てが想定出来るな。
それから兵器輸出、選抜徴兵制復活は必要だろうな兵員不足を補ったり兵器の性能確認や兵器の値段を下げたり。
中国、韓国、印度、みたいに外国旧式空母を解体してノウハウ吸収も必要だろうな。
これだけやらないと中型空母の建造準備が整わない。これに欧州メーカーに設計依頼してだな。
中国が空母の計画や建造にどれだけ準備してるか考えると。
原子力潜水艦は更にハードルが高いしな、原子力推進は難しい、旧式艦解体ノウハウ吸収にも放射性廃棄物など問題があるし。
まず外国空母のスクラップを入手して解体しながらノウハウ吸収が先だろう将来の中型空母建造に備えるには、現在や近未来は無理でも。

>>69
二士や一士を徴兵してもタカが知れてる編成見直せ。
ノウハウよりギソウ。

だから外国旧式空母のスクラップを解体して、艤装を研究したりノウハウ吸収したり、中国や韓国や印度はやっているだろう。
日本も空母スクラップを解体すれば艤装の秘密を入手したりノウハウ吸収に役に立つだろう。
自衛隊の編成は見直しが必要だな、選抜徴兵制復活をその後に導入を考えるとな兵員不足を補うためには。

>>71
そんな物解体したところで得られるのは船体構造だけだ。
こっちだって全通甲板艦で自由なノウハウを蓄積しているし米艦の構造も研究しとる。
一番開発しにくくて役に立つギソウこそ肝だと何故分からん。

徴兵しても技術職は手にはいらんぞ。
二士や一士ふやしてなんになる。

>>67
たしかに最近は�Bが激減してる
本音では空母が必要だと認識してるからだろ

本音も何も、我々の活動により有用性を認識したからだろう。
あとは周辺環境の理由付けさえ出来れば完璧だがまだ難しいな。

空母無しの海軍なんて攻撃機の無い空軍と同じでしかない

ここで空母導入を訴えても結局のところ無駄なんですけどね

むしろ海軍の攻撃機が空母艦載機
制空は諦め

>>67
いやいや我等の存在を忘れてもらっては困る｡
�C空母なんていらないSSNが有ればいい｡
�D原潜すらいらないよ、能力向上したSSを増やせばいいよ｡

通常潜では能力不足だ、原潜が欲しい
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
うおっ原潜たけえ、この費用で凄い通常をいっぱい作れれば

のループを追加ヨロ

空母導入という、同一方向への書き込み時間が
明らかに集中しているという七不思議ｗ

>>80
おまえさんの敵は１人じゃないよ？

>>69→10分後→>>70
>>71→　2分後→>>72
>>73→　6分後→>>74
>>75→　2分後→>>76


訂正、早朝から約一名の暇人のみが頑張ってるだけだったｗ

>>73
「目の前で嫌いだって言われてない。本音では俺のこと好きなんだ。」
というストーカー論理。

>>73
ほしいと必要は天地のちがい

私はほしいが、必要ではない派で�A寄り
研究用に一隻って話ならほしいけど。

どれだけ欲しいかを言い出したら
アメリカ・ロシア・中国を上回る力が欲しいw

で、これは無理な話なので
身の丈にあった戦略内での空母は
順位が低くなってしまうという罠。

こういうと「反空母厨乙」とかね、もうね(;´Д`)ﾊｱﾊｱ..

なんつーかね。

財政的に日本は国民に甘く作られてる。税率低いし福祉は大盤振る舞い。
日本のGDPだけ見て建造可能というのは、じゃあ有限な予算配分がどう変化
するのかってことへの考察が足りない。
いまの日本は80兆の予算のうち30兆を国債に頼っている。これの償還や借
り換えが予算の硬直化を招いているし、そもそも国債を売ったのは福祉だ
の公共事業のためだ。毎年期待できる真っ当な税収は50兆がいいところで、
防衛費ならその1割の支出ってのは常識的な線だ。
日本が空母を持つと言うのであれば、税収の1割の防衛費で収まる範囲と
しておかないと維持や訓練で支障が出る可能性が高い。もっとデカイ空母
が欲しいだの数が欲しいだのであれば、パイをでかくしないと。

建造したのに財政が悪化しました、で選挙で空母の破棄を決められたら
どうにもならんべよ。

だから陸、空を廃止して空母を持つんだよ
ロマンだから仕方ない

>>45
>>50
戦時に足らないのは「機体」だと思うが？

>>11

何機くらいならいけそう？
教えて。

空母厨は浪漫厨。

＞１
「本土決戦」を国防方針とする以上、戦闘機や爆撃機の運用を確実に担保する空母の運用は
理にかなってる。

空自は廃止して、海自が空母持って常に運用につくほうが正しいと。

>>90
本土防空はどこ行ったｗｗｗ
F/A-18系じゃフランカーに勝てないぞ
イーグルやラプターを艦上機にするなら知らんが

＞９１
ん？
別に空自がなくても、レーダーサイトとＢＡＤＧＥとペトリがあればいいだろ。

サイトは陸が運用して、当然全部野外展開可能にする。
平時のスクランブルは空母からすればいい。

有事に、固定基地しか持ってないよか、現実的な運用だ。

三胴船（トリマラン）にすれば、広い甲板を持つ艦を
少人数で運用できるよ。

両脇は、ただの浮子にすれば真ん中に位置する本体を
守れるじゃん。

>空自は廃止して、海自が空母持って常に運用につくほうが正しいと。

徴兵して予算増やして空母持つ意見よりキチガイじゃねw

＞９４
ん？
ナンで？

固定基地よか空母みたいに位置を秘匿できるほうが、まだ妥当性があると思うのだが？

シャルル・ド・ゴール建造は大赤字で終わって、フランス海軍は
今でもおカネがないらしい。

＞９６
フランスは別に本土決戦が国防の方針じゃないでしょ？

別に空母いらんじゃん。

>>95

中国人になったつもりで日本侵攻作戦を考えてみな

艦船一隻沈めるのと
沖縄・九州全空港を無力化するのと

どっちが火力必要？

侵略はしないから、20機は大杉。

>>30
タイの空母、いいな〜。そのくらいの戦力でいいよね。

木内阻止。
アブね〜な〜
ほっとくなよ。

＞９８
火力？
別に火力でなくても、地上の固定された基地の使用阻止はできるよなあ。
空母は「見つけなきゃならない」し、見つけても火力が必要だろう？

「本土決戦」というのは、それくらいのリスクがあるんだよ。

>>101
飾っておくだけ？
空母を何時までもどこかに隠しておくのか？

例えば
空母を中核とした中国軍が日本に近づいたら
日本空母も当然対応できる位置どりすんべ？


最近の空母は沖縄より難攻不落なのか？

海自の空母は、インヴィンシブル級よりも少し大きいヘリ空母
4隻でいいよ。3万トン前後か？

・ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とする。
・艦載機に川重のA-X（忍者改）とF-35Bを採用。
・4連装VLSを32セル装備。内訳は、以下の通り。
　　対潜水艦用　4セル　　対艦用　4セル
　　対空用　4セル 　対地用　20セル
・F-35Bを6機運用しながら、忍者改を10機運用できること。
・忍者改だけなら、18機運用できること。
・F-35Bだけなら、10機運用できること。
・全長1mの小型無人偵察ヘリも搭載すること。

高度な自動化を行い、母艦の乗員300人と
艦載機担当200人の合計500人で運用したい。
海自の空母は、領海内では自衛します。

日本の空母はインビジブルだけど
中国軍は丸見えなんじゃね？

＞１０２
空母はあくまでも、「本土決戦における上空掩護」を主任務にするんだよ。

中国の空母？
んなもんほっとけ（笑）

対地攻撃と、それが可能なように制空権とるための戦闘機の運用確保が目的なんだから。

映画クリムゾン・タイドで非常事態のメッセージが送られてくる
たびに館内の金庫（？）からカードを取り出して、そこに書かれた文字を３
人がかりで声を出して読んでいますよね。あのカードが赤地に黒い文字だった
ように記憶しているのですがあれにはどういう意味があるのでしょうか？

今のところ空自やアメリカのエアカバーが期待できないところで活動する予定がない以上、
別に空母なんぞに金をかける必要もなくね？空自の増強でええやん。

＞１０７
だから、「本土決戦」のためだと何度も（ｒｙ

空自が固定基地運用しかしないんだから、担保がないでしょ？
空母が位置を秘匿しながら上空掩護するんだよ。

いや、空自がフランカーに対抗できるような垂直離着陸戦闘機を開発して、有事になったら
小学校のグランドとか山奥のゴルフ場みたいなところからでも要撃に出てくれるっていうなら
空母はいらんがね（笑）

>>105
>空母はあくまでも、「本土決戦における上空掩護」を主任務にするんだよ。
全スレだと空自のエアカバー外にでて中国空母とにらみ合う。
って流れがあったから勘違いした、スマソ。

「本土決戦における上空掩護」の際
沖縄・九州はもう壊滅してるって想定？

私なら本土決戦前の沖縄・九州戦を想定して
沖縄増強するけどなぁ

>空自が固定基地運用しかしないんだから、担保がないでしょ？
空母が何時までも秘匿できるなんてどこにも保証はないよ？
空母3隻？より沖縄・九州・本州空港のほうが担保あるし
仮に攻撃受けたと仮定した場合、
空母は絶望的だが滑走路は短期・安価に復旧可能だよ。

>>108
その担保にかかる金を迎撃能力や探知能力の増強にまわしたほうがよっぽど効率的だと思うけどね。
第一そんな運用の仕方をするんじゃいったい何隻必要になるかわからない。
QE級クラスでも2、3隻じゃ到底足りんぞ。それに空母だって日本近海で活動してるなら
割と簡単に探知されるだろ。潜水艦じゃあるまいし。

>>107
>空自の増強でええやん。
下地島に掩蔽壕、レーダー、周囲に護衛艦8隻（地対空ミサイル陣地の替わり）
で海自空母の目的の半分近くはカバーできそう。

そもそも空母を作っても載せるものがないよね

>>112
そこは、必要となれば載せようよw

四万トン一 二万トン二の折衷案はどうだろう。

でも16DDHがあるから四万トン二でもいい気がする

まずは土台からですよ

>>78
十分な対空力と強靭性ををもった戦艦の前には航空機や空母など……
と考えてる私はきっと少数派

＞固定基地よか空母みたいに位置を秘匿できるほうが、まだ妥当性があると思うのだが？

陸上基地と比較できる能力を持った空母ってのは、どのくらいの大きさが必要
なんだろうね。ライフサイクルコストで数千億円で計るなら、陸上基地の滑走
路を3本にするでも、基地の数を増やすでも、民間空港の接収に関する法整備を
進めるでも「比較対象」になりうるとおもうんだけど。

＞対地攻撃と、それが可能なように制空権とるための戦闘機の運用確保が目的なんだから。

でかくなりそうだねぇ…。

＞空母は「見つけなきゃならない」し、見つけても火力が必要だろう？
＞
＞「本土決戦」というのは、それくらいのリスクがあるんだよ。

逆に言えば本土決戦を避けるために空母は攻撃可能範囲に入ってこなきゃならん。
陸上基地は動く事が出来ない、しかし沈めることも出来ないわけで。
二次大戦のような復旧のトロさは、いまの土木技術であれば相当に補えるわけで。

よーしパパ、空母を隠しちゃうぞ〜

よーし　パパ、ちんちん隠しちゃうぞ！

＞１１７
＞逆に言えば本土決戦を避けるために

・・・

あのね、本土決戦は「避ける」んじゃなくって国防方針として「する」んだけどねえ。
＜日本の場合

専守防衛って、意味わかってる？（笑）

絶対不可能って意味だろ

空母が入る掩蔽壕を作れば問題なし

建前だよな

>>90
九州に停滞した台風のおかげで、
佐渡以北に奇襲を食らったときに身動きできない海自艦載機隊、ﾃﾗﾜﾛｽ

＞１２３
建前？

建前だとしても「兵器体系」から「部隊編成」「訓練」まで、全部本土決戦しかできないように
している以上、「能力がない」んだがなあ。

あたま、だいじょぶかえ？

いや本土決戦なんてやる気ないだろ

一部上場企業がコンプライアンスの内規持ってるようなもんだろ

とりあえず持ってないと大変だからって

何言ってるんだ？
その内容を陸自系のスレで言って来いよｗ　ボコボコに叩かれるからｗ

自衛隊は本土決戦なんて想定してない。全力で上陸阻止。
空海で散々叩いて、陸もSSMで叩いて、あとは上陸作戦中の敵に砲弾を浴びせかける。

＞１２８
お前さんこそ、ナニ言ってるんだか（笑）

「水際阻止」ってことは、すなわち「本土決戦」だろうてねえ・・・

マジ、あたまだいじょぶかえ？

>>129の脳内では、SSM-1による100ｋｍ先での迎撃も「水際阻止」らしい。

＞１３０
そうだよ。
てか、違うのか？

「上陸部隊の阻止」なんだろう？
水際阻止だし。

そもそも、陸海空それぞれの対艦ミサイルで敵を「減殺」して、上陸部隊を陸上で「撃破」するのが
日本の今の着上陸ドクトリンだと思っていたのだが・・・
ナンか新しい戦い方でも出たのかあ？

>>130
SSM-1は沿岸から沖合いの船を攻撃するのではなく
内陸部から沿岸の艦船を攻撃するもの

では日本もアメリカを見習って、地球の裏側まで水際防御しにいこうよ！

>>131
その3本柱の空自を無くそうという馬鹿な考えは誰が考えたんですかね？

＞１３２
ダメだよお、秘事項ばらしちゃ（笑）

まさか、山ん中から対艦ミサイル撃とうなんて素人さんには理解できないだろうからねえ。
ナンのために自動方向転換機能がついてるかなんてさあ・・・

＞１３４
ん？
海自が戦闘機飛ばせばいいでしょ（笑）

別に空自が飛ばさなくても「機能」さえあればいいんだからさ。

>>132
100ｋｍ先ってんだから内陸に50ｋｍくらい入ってるんだろ

>>133
とりあえず、韓国軍による水際阻止のために済州島へ奇襲をかけなくては

もう策源地叩けばいいと思うよ。ウラジオストクとかカムチャツカとかチンタオとかチンへとか

＞１３８
憲法改正するか、国防方針を変更してください。

突然スレがNGだらけになって話が読めないんだぜ

>>138
それ突き詰めると中華思想になっちゃうよｗ

誰だよ　空母と関係ない話に移行した奴

＞１４１
ん？
「本土決戦時の上空掩護のために空母が必要」って言ったら、いらないとかいう奴が
出てきただけだろ？（笑）

>>142
「いらない」と「できない」の区別も付かんのが話をややこしくしてるだけだろ

>>143
>>142にはその意味も分からんのよ。

もしかしてこの人有名な痛いコテハン？

＞１４３
ん？
「できない」ってハナシは出てきてたか？（笑）

俺にはとても「できない」なんていうふうには読み取れなかったんだが？

＞あのね、本土決戦は「避ける」んじゃなくって国防方針として「する」んだけどねえ。
＞＜日本の場合

ならば内閣が「専守防衛の範囲を超える」として「保有できない兵器」に列挙した
攻撃空母の眷属でしかないのだが？　これは↓

＞対地攻撃と、それが可能なように制空権とるための戦闘機の運用確保

＞専守防衛って、意味わかってる？（笑）

こっちが聞きたいくらいだ。

＞「水際阻止」ってことは、すなわち「本土決戦」だろうてねえ・・・

空自は「800キロ先で侵攻船団を攻撃」することを金科玉条にしている。
海自も「水際」では役に立たない。5インチ砲で対地砲撃でもさせるか？

本土決戦とは少なくとも二次大戦においては「大規模な侵攻部隊の上陸は阻止でき
ないから、上陸された後に敵部隊に損害を与えて撃退」になるわけだが、現代では
上陸された時点で空海がアテになるかどうかといえば、ならんだろう。現代戦が空
軍抜きで成り立つものではない以上、トンネルに特攻機を隠してまで「上陸された
後の航空戦力」への（見当違いとは言え）努力をした旧軍に比較すれば、自衛隊が
その努力をしているかと言う部分で大いに疑問だ。

３隻の空母を用意して、１００機の艦載機を用意し、パイロットを集め、育成して、維持整備する金があれば

もっと有効的なものに使えるよね？

＞１４７
なんだかようわからんが・・・

＞現代では上陸された時点で空海がアテになるかどうかといえば、ならんだろう。

＞自衛隊がその努力をしているかと言う部分で大いに疑問だ。

この２点においては同意だな。

で、地上固定基地「だけ」で制空権を保てるのかっていうのが、俺の空母保持の提案なんだがなあ。
海空による、着上陸部隊の減殺が何キロの距離間隔であろうとも「上陸部隊の減殺」である
以上、本土決戦のために他ならないでしょ？

最終的には、陸上部隊で「撃破」して、出来なければ「拘置」して米軍の来援待つっていう
以上はねえ・・・

>>147
800キロ先ってのはソ連の侵攻で千歳基地が速攻破壊されるから
三沢から発進して北海道沿岸のソ連上陸部隊を攻撃できる距離から算出されたと聞くが？

>>149の案は「空母保持の提案」ではなく「空自解体案」でしかない。
空母のみでは質・量ともに勝ち目は無いというのは前スレ覗けばわかる。

＞１５１
そら、空母「だけ」なら無理だろうがね。
いくら空母あっても地上基地での整備とかは必要だからねえ。

でも固定基地「だけ」の空自ならいらんと思うし、そのぶん海自が制空権も含めて運用しても
いいんじゃね？っていう意味だわさ。

空自が空母運用してもいいけど、それなら海自のほうがまだノウハウあるだろう？（笑）

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

(o^-')b…

＞みどり

いったん空自がハワイかガムに逃げればいいんじゃね（苦笑）。
＜原潜は欲しいわなぁ

＞海空による、着上陸部隊の減殺が何キロの距離間隔であろうとも「上陸部隊の減殺」である
＞以上、本土決戦のために他ならないでしょ？

侵攻側にとっとと消えてもらいたいって結論は同じであっても、その過程には
大きな隔たりがある。少なくとも防衛白書では「わが国の領土は、細長い弧状
の列島からなり、奥行きに乏しく、相手の戦闘力を十分に吸収・消耗させるこ
とが容易ではない。このため、領土に直接侵攻を受けたときには、対応に制約
を受けるという特性もある」と認めている。制約がより少ないのは空海な訳で
「侵攻する地上部隊は、艦船や航空機で移動している間や上陸又は着陸の前後
は、組織的な戦闘力を発揮するのが難しいという弱点がある。着上陸侵攻対処
のための作戦では、この弱点を捉え、できる限り沿岸海域と海岸地域の間や着
陸地点で対処し、これを早期に撃破することが必要である」としている。

本土決戦の「本土」が何を意味するかと言えば北海道本州四国九州の四島であり、
これらにおける大規模陸上戦闘において「戦争を決する」ことが本土決戦である
と理解している。少なくとも現代の日本では「決号作戦」のような軍事行動は不
可能であり、内陸部における対処（持久作戦）には期待が持てない。

であるならばより以前の段階における「沿岸海域における対処」や「海岸地域に
おける対処」に重点が置かれるのは当然で、その段階で陸上基地から発進する、
艦上機よりもより能力の高い（もしくはその能力発揮のコストの安い）陸上機
に頼る事はおかしくもなんともないし、この段階いおける「上陸部隊の減殺」の
努力は「専守防衛」であっても「本土決戦」ではない。

本土を戦場にする覚悟（またはそうせざるを得ない事情、もしくはそうした方が
より容易に国土の防衛または戦争の終結が図れるという目処）があるのであれば、
北海道や東北で機甲戦をやってるのを空母艦載機が支援するという戦争もアリだ
ろう。しかし、その段での努力するよりは機甲師団が船倉で丸くなってるうちに
お船ごと沈める方が手っ取り早いわけで、着上陸侵攻対処において空母が有用と
いう論は「あれば便利だろうけどそのために使う金は本当に有効か？」という部
分で大いに疑問だ。

>>150
三沢から稚内まででも500キロくらいだよ。
F-1の戦闘行動半径もそんなもんでしょ？

腹減ったのお、焼き鳥でも食いに行くかあ。

＞１５６
「敵輸送船団の撃滅」と「敵輸送船団の減殺」は違うよね。

洋上「撃滅」できるだけの体制整備できるならあれだが、策源叩けない以上無理だろう。
結局、本土決戦を最終防衛線として考えてるのならば、当然そこの部分の処置も必要でしょ。

それと、敵輸送船団の脅威となる航空基地の機能喪失は、侵攻側にとって一番最初にやる
ことでしょ。
固定基地ならゲリコマで十分だし、それ以上に在日による「人間の輪」とか「人間の盾」とか
されちゃあどうしようもないでしょ。

そういった不測事態も視野に入れて、最終的な担保としての空母保有の提案なんだがな。

＞洋上「撃滅」できるだけの体制整備できるならあれだが、策源叩けない以上無理だろう。

日本は策源地を叩けなくても「侵攻船団」という入れ物を叩ければ充分。
日本の仮想敵国としてどこを想定し、そこがどのくらいの揚陸船団を持っている
と考えているの？　船団に対して空自海自が攻撃を仕掛けて、おかわりがいくら
でも出てくる周辺諸国ってどこ？

＞固定基地ならゲリコマで十分だし、それ以上に在日による「人間の輪」とか「人間の盾」とか
＞されちゃあどうしようもないでしょ。

ゲリラコマンド対策は空母保有ではなく「ゲリラや特殊部隊による攻撃などへ
の対応」ってのが大綱にもでてるけど、これは役立たずなわけ？
ゲリラや特殊部隊は基地は破壊でききる程度のデフコンにおいても、陸上戦力
だの機甲戦力だの、その戦力の展開に不可欠な交通インフラには無力なわけ？
人間の鎖が相手なら、空母でなくとも機動隊でも排除できるけど？

イラクやタリバンも空母を隠してたら面白いことになったのにｗ

ふみと翠の論戦・・・・・珍しいものを見た

在日による「人間の輪」（笑）

艦載機だけで制空権取れるなら、イラクでも米軍は膨大な物資を輸送してまで
サウジに展開する必要が無かったじゃん

ジャーン！ジャーン！ジャーン！　げえっ、隠し空母！！

三野正洋先生なら空母と原子力潜水艦どちらが優先だと言ってくれるかな？。

空自は基地叩かれるとダメだから空母って言ってる人さ、
いざというときの空母たった１隻・艦載機30機程度のために、空母３隻を配備運用するコストで、
どれだけ海自と空自を強化できるかが分かってないんじゃないかい？

>>165
ノ戦略原子力潜水空母8
ノ戦術原子力潜水空母8

戦略爆撃機推進派の私としては
このスレ自体が非常に不快だ

>>168
戦略爆撃機導入議論ｽﾚｯﾄﾞはありそうで無いんだね

12)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。

↑
これ！

>>168
無用な長物トリオには欠かせないよな

>>168

【軍事】「日本が長距離戦略爆撃機を独自開発へ。軍備増強に中国・ロシアが警戒感」 … 世界日報(韓国) [08/24]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188033030/l50

>本土決戦時の上空掩護のために空母が必要
これは本気で言っているのだろうか

空母だって上空からのレーダー1つで見つかると言う当たり前すぎる現実はどこへ行った
艦載機で空戦などという狂気を見せ付けられるのは溜まらん

緑が大暴れしていたようだな

いずれにせよ、反空母厨の頼りである空自は本土決戦用だとゆーのを忘れるな

>>111
対露は無視ですかそうですか
そうやってあちこちの島に空自基地設けるコストがどれだけかご存知？
しかも身動きできない＆島だからまともなＳＡＭ部隊も無くて極めて脆弱

三沢にも千歳にも空自の基地はないし戦闘機は配備されていないからね。


空母は本土決戦するならもっと大きくないと。少数のヒコーキじゃすぐ撃破ｗ


小型攻撃空母より大型防御空母、防御空母より戦闘機は大事だ。

>>175
>千歳にも空自の基地はないし戦闘機は配備されていない

http://ja.wikipedia.org/wiki/千歳基地
あなたは、どこの国籍？

あちこちの島って、対中用に下地基地おくだけじゃないか。
那覇からそっちに空自の基地を移動する話もあったのに何言ってんだか。


相変わらずF-15のクソじみた航続距離は無視されてるしな。
補給さえ基地でさせないのか？

つKC-767

なんかちょっと見ないうちに議論が支離分裂しているな
さて、どうしたものか

南西諸島に1個追加するのと軽空母1隻建造するならどちらがってどういう比較じゃ。

本土を戦場にしたらそれに伴い失われる生命財産は空母の１隻や2隻分どころじゃない。
空母にかかる金がもったいないから本土を戦場にしようというのはどこの帝国陸軍だ

でも空母を入れても本土が戦場になる。なぜなら戦域が滅茶苦茶狭いから。
あーあ、距離って目じゃ分からないよねえ一部の人には。

正規空母導入厨が自爆してた、中華の射程500ｋｍの対艦ミサイルがあるんじゃ
空母なんて危なくて導入できんだろｗ

ミサイル厨のお出ましか。
500先の目標判別する手段と誘導する手段があり、ECMも迎撃機の対ミサイルAAMも存在しないのだろう。

陸にとっても空母にとっても同じだよ
例題として不適じゃない？

ぐは！緑装薬が来てたのか、ここ陸系のスレじゃないのに…
空母＆潜水艦スレでなんで緑装薬が沸くんだ？

米の機動部隊が来るなら、今のエスコートフリートで充分｡
米が来ない政治情勢なら海空で比較劣勢の状態、
潜水艦を増産して制海権の妨害に徹するのが賢いでしょう｡

>>184
陸上基地は問答無用で速攻完全撃破される前提で、空母はECMやｱﾝﾁﾐｻｲﾙで全弾迎撃か。

>>187
凄い設定だな。どちらにもAAM抱えた迎撃機いるだろうに。
やはり空母に固執する人間はネジがおかしいとしか。

「同じ力をもった奴がタイマンで喧嘩すれば、引き分けもしくは共倒れになる」
と仮定する。これでは、1:1で戦った結果は0::0になる訳だ。
では、2:1で戦ったら、1::0になるのだろうか？
そうはならない。ある程度ダメージは受けるだろうから
結果は、精々2:1なら1.5::0になる訳が戦力の集中理論。

もし、集中し動ける兵力２：分散した兵力２がぶつかった場合
初戦で、2:1で1.5:0となる。次に、1.5:1でぶつかり、0.5〜0.75::0
となり、兵力を集中機動運用した方が勝ちとなる。

ナポレオンが２倍の敵から３包囲で攻められた「ガルダ湖畔の戦い」
に実践した有名な理論で、これは現在でも有効だ。

基地は重要な拠点で、防衛の要だが、兵力の集中運用には向かない
確かにスペックだけで見れば基地戦力の方がでかいのは確かだが
作戦レベルで見れは話は別なのだよ

>>182
大戦略は狭いマップで戦うからな









空母を本土からかけ離れた洋上で撃破されてからでないと
本土決戦にならないことさえわからないらしい
んで、ＤＤＧ２隻＆ＤＤ５隻に守られた空母は簡単には倒せんぞ

>>190
どうやら最新鋭機の進歩についていけず、おまえはゲーム脳か。
東シナ海だけで戦闘が済むとか本気で考えているのか。

>>191
東シナ海は4000ｋｍ以上あるだろ
自慢のF-15で越えられない距離だ
大戦略は都合よく狭くなってくれてるからな

>>189
魚雷一発でも食らったら戦闘不能になる空母と、たとえﾌﾟﾚﾊﾌﾞでも拡散して
配置されている陸上基地とでは、攻撃された後の復旧能力は雲泥の差がある。

>>190
>空母を本土からかけ離れた洋上で撃破されてからでないと

質問ですが。　空母はどこに？　東シナ海？　日本海？　太平洋のどの辺り？

質問その２ですが。　
　沖縄、下地島、九州の各基地から何km離れた辺りで航空戦をしますか？　
　私は400-500kmの距離でしていただきたい。
　上海の上空までぐらいは制空してもらいたい。
　以前(F15導入時)は可能だったでしょうが、今後もそこまで挽回して欲しい。
　

>>192
>東シナ海は4000ｋｍ以上あるだろ

お〜〜い。家人を呼べ。救急車。

魚雷に有効性がない話は散々やっただろう、なんて返されるのがオチな気がする。

>>189
質は数に転化しないのです。
逐次戦力投入とか本気ですか？第二次大戦で何故懲りないのですか。
一々びんぼうっちくしこしこと相手の数を削るより、最大戦力一気に叩きつけるほうが効果高いのです。
同じ力なら数の二乗が戦力比になることくらい今更説明されなくても分かるでしょ。
数の優位が欲しいのにハンパに消耗させてどうするの。リソースの無駄です。

>>196
最大戦力一気に叩きつけるほうが効果高いのであれば
”細長い国土に分散する基地のみ”の運用では実現できない
すなわち空母の最大価値がそこにある訳だ

バーサーカー





狂戦士。このクラスに該当すると正気を失う代わりに生前の能力を上回るほど“強化”される。
基本的には能力が低い　　を強化するためのクラス。

>>197
空母が出せる艦載機数＞嘉手納などの陸上基地が出せる機数
を証明してみ？

>>197
細長い基地間をF-15が動けないならな。
4000kmを越える航続力があるが、基地間はせいぜい数百キロ。
相手は全周囲から展開し襲いかかれるのか。もちろん基地で他の基地から来たF-15は補給整備ふかのうと。
燃料だけ積んで自分の基地にもどることさえ許されない？

自分の設定が非現実だと気づくまであと何年。

>>199-200
じゃ、実際に計算してみれば？

>>201
4個飛行隊は何機でしょう。

>>201
自衛隊保有のF-15Jが203機＋F-2が94機＝297機
２０１０〜２０１５年頃の中国空母部隊がSu-33で推定150機
F-15J対Su-33の戦力査定はいくつ？
F-2対Su-33の戦力査定はいくつ？

考えてみると、計算もせずに「基地だ」「空母だ」って騒いでいる方が
不思議だ。どっちも「違いない」で根拠もへったくれもないな
議論が堂々巡りするはずだ

>>203
海自が空母を導入したときの仮定だから、比較する艦載機数はもっと減る。
せいぜい40機×3隻程度。

>>204
過去ログ読まない人発見。



最低限那覇には302飛行隊があるな。
米の18航空団だって最低2個いる。
3個飛行隊と考えてたまに1個増員受けてるから実質4個72機無制限サポート付。
1個積んだ軽空母3隻

>>201
F-15の航続距離を何故認めたくないのだろう。

>>207
それ前スレに話でてなかったか？

というより、どのケースでの比較よ？
尖閣での紛争か？米軍への支援妨害を狙った沖縄への助攻か？九州への着上陸か？
空母導入といってもその規模は？

>>208
これだな

895 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 16:14:05 ID:???
中国空母の計画は３隻推定１５０機
su-33もしくは同等の艦上機を搭載予定
これで一点集中で攻撃されれば、自衛隊は各個撃破されてしまう
もちろん、それに対抗して自衛隊の航空機を一点集中すれば
対応できるが、そうすれば他の防衛ががら空きになる
これ、どうすんのよ

901 ：名無し三等兵：2007/08/24(金) 16:45:33 ID:???
>>895
中国が佐渡沖領海ぎりぎりに空母を置いたとする
そうすれば、自衛隊はＦ−１５なり、ｆ−２なりを
あわてて周辺に配備しなおさないといけない。
その後、対馬沖に移動したとする、今度は九州や山口にあわててF-15を
回さないといけない。空母から一機も飛び立たずとも、一発も打たなくても
日本はそれに振り回される
中国が空母を持つ、そして威圧するという事はそういう事だ

>>210
いつ見ても笑えるな、相手の移動速度のほうがF-15の飛行速度より早いのかよｗｗｗｗ

>>211
まったくその通りだ。F-15の方が早く基地間を移動できる。
では、敵空母移動に伴い、配備しなおす必要は無いという事か？
そうはならんだろ

配備しなおすのか？一々。
普通そこまで脅威が存在する事態になったらF-2ともども西方重視配備に代わっているが。
長期レベルで。

日本空母１隻で５０の戦闘機持つとして
北海道、東北、近畿、山陰、九州、沖縄の６ブロックにそれぞれ５０
中国が１５０で威圧しても、空母＋基地で１００になり、攻撃受けたら
隣接基地から５０よこして貰えば、イーブンになる。
実際には、陸上機が有利なはずだからこれでバランス取れるな
もし、基地だけで対応しようと思えば、全部の基地に１００置くか
敵の動きにあわせて再配備しなおさないといけない
基地＋空母によって戦力バランスは取れると思う

AAMや燃料の余裕ぶりを考えたらもう少しアドバンテージとってもいいと思う。
中露に対する日本の電子能力や改修まで含めるともっとややこしくなるか。
千歳小松百里2個ずつ築城1個のF-15
三沢2個築城1個のF-2
F-4も追加すると結構。

>>215
細部検討始めると、えらくややこしくなるなぁ
でも、１機でF-15 15機と戦えるというF-22が配備されれば
何の問題も無いと思うが、配備されないとなると空母保有も視野に
入れていいと思う。戦力はそれぞれに特徴ある兵器をバランス良く
持つことによってお互いの長所短所を埋める事ができるけど
日本には基地航空機ばかりで空母戦力がないのは痛いと思う
まぁ、細部計算の結果、不要なのが判明すれば何も言わないが
実際はどうなるか・・・。ただ、基地航空機の方が強いからだけの
理由で空母反対というのも早計すぎる気はする。

基地のほうが強いだけ？
空母分のリソースをどう使うかも話のスジにあるから。
心神のRCS結果が思いのほかよかったのは収穫だった、F-22ないsでも最悪いけるかもしれない。

>>210を読んだ上で>>214のような妄想全開を持ってくるんじゃ
対処の仕様が無いな。

>>217
心神か・・・
どうなんだろう
技本に期待したい所だけど

>>214
戦闘機を50機も一度に上げられる空母と艦載機の組み合わせって、世界中探しても現存しないのですが。
超巨大空母でも作る気ですか？

現時点だと空母の艦載機はCTOLでスパホ、V/STOLでハリアー�U＋。
基地がF-15、F-2、F-4。

近未来だとCTOLでF-35C、V/STOLでF-35B。
基地がF-15改、F-2、F-22orF-35AorFE-2000。

軽空母は近未来の方が有利だな｡

でも維持費、稼働率、数、性能で劣るよ

でも海外もっていけるよ

>>223
海外へ戦争にでも行くのかよｗｗｗ

>>224
日本は侵略戦争をまた起こすと？

>>191
そうだな。南シナ海も戦場となるだろうな。
やはり空母が無いとどうにもならんなＷ

>>203
F-15の半数は一生涯AAM-4を詰めない件について。日本は実質的に予備機込みの総数約200機で対抗。
北海道の40機と首都圏防空用の40機は外せないから対中国用に動かせるのは実質的に120機。
お話になりませんな。

くうぼつくると、じめんのひこうきかうおかねが、なくなっちゃうよー
ぼくまちがってるかなー？

>>222
馬鹿でもわかる性能表

F-15J改＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-35
F-2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞F-35
F/A18E＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞F-35
EF2000＞＞壁＞＞F-35

なんで後から生まれたF-35のが弱いんだ？↑の表でもみとけ。
現時点ではF-22以外でF-35に匹敵するステルス性を備えた機体は存在しません。

じめんのひこーきかうと、くうぼのひこーきかうおかねが、なくなっちゃうよー
ぼくはただしい

>>227
空母に乗せるスパホ150機を買う金があれば、
同数の陸上機を揃える事もできる件について

Ｆ−２２ってどこかで○○勝０敗みたいなの実験？みたいなので
あったみたいだけど、本当にそんな化け物性能なのかな
０敗って・・・まぁ大袈裟に書いてるんだろうけど。

>>232
模擬空戦のだろ。あれはほんとだろ。１４４勝０敗だったかな。
Ｆ−３５はそのラプターに次ぐステルス性能。
ラプター以外に敵はいないと思っていいだろ。問題はＡＡＭの搭載量だが、相手が雲霞の如く押し寄せない限り問題ない。

早い話、ステルス機なら一方的な虐殺が可能
EF2kだのｽﾊﾟﾎがJSFに勝てるわけねーじゃん
見つけるだけで必死かもな

>>231
つ 海軍プレゼンスの欠如
つ 柔軟な運用法によって対中・対露・対朝鮮、全てに対応可能な件について
つ 本土防空用の空軍戦力を維持しつつ、理想的な艦隊防空ができる件について
つ 海洋権益の保護に寄与

と、まぁ、空軍にはない様々な利益があるわけでしてな

同意、三野正洋先生もそれで空母保有が必要だと言ってた、まして目の前で中国が空母保有しようとしている。
QE級ベースの中型空母で中身を防衛向きに改正かな、英国、仏蘭西の弱い者イジメじゃなく、中華空母対策の一貫もあるからな。

プレゼンスの問題は特に大きいな
空母を中心とした艦隊の存在感・威圧感は誰もが認めるだろ
たとえ軍事知識のない大阪のおばはんだってｶﾞｸﾌﾞﾙじゃね？
それぐらい圧倒的な存在感なんだよな

それじゃ中国になめられないように
空母持とうと言ってる連中と一緒じゃねーか

>>229
君は空荷でＣＡＰさせるのかい？機内に格納できるのはAMRAAM×2のみだぞ。

ＪＳＦは垂直離着陸という余計な機能を付けたおかげで搭載兵器のほとんどを
ﾊﾟｲﾛﾝに吊り下げとなり、ｽﾃﾙｽとしても制空戦闘機としても失敗作。
そりゃそうだ、もともとの用途は戦闘攻撃機なんだから。

だから空自は大金かけてもＦ−２２にこだわってるんだろ。

>>233
まさに模擬空戦でしか出ないよ、あんな数字。
AMRAAMを視界外から発射したら全弾命中？実戦も同様なら楽で良いな。

>>238
それでおｋじゃん。
�@通商保護
�Aなめられない＝抑止
�B今まで以上の力の獲得により、国際政治の場での影響力の確保

政治的な影響力の確保については、たとえば地域紛争へ空母機動部隊の派遣により
国際貢献ができ、結果的に敵国条項の廃止へと向かわせることも可能
現状のままの自衛隊なら、半永久的に敵国条項は残るぞ
メリット多すぎる

なんだかグダグダだが・・・

とりあえず、空母不要派は「金」のハナシをしてるわけだね？
つまり、「運用上不用」ではないということでええのかな？

で、「有事に地上航空基地が使用不能になった場合の代替」という意見に対しての
「運用上の不用論」はないのかね？

ふみとかいう御仁だけだのお・・・少しはまともなハナシが出来るのは（笑）

>>239
俺は空母慎重派だが、F-35BCとも増槽は無くていいからAMRAAM4本最低持つだろ。
非ステルス機が結構な距離からぶっぱなしても半分くらいは有効打になるんだぞ、接近できるステルスならどうよ。
それでも足りなめなのは否めないがF-35への不当な侮辱に対しては断固講義する。

ナンだ、スペックヲタのオナニースレか。

つまらん。

>>241
金の話も運用上必要性が薄いのも同時に話しているが。
そのときそのときの話題を切り取ってどちらかしかないような捉え方をするのは遠慮いただきたい。
運用上の不要論についてはここ数スレ含め過去ログをご参照されるがよろしかろう。

>>241
運用を語りたいならまずこの質問に答えてからだな。

380 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/08/19(日) 15:39:42 ID:7nyOGTi4
1) どこを守りたいのか？何のために使うのか？これらを明らかにする。
2) 艦載機の選定が可能になる。（夢物語ではいけない）
3) 空母のタイプと保有数が決まる。（夢物語ではいけない）

>>243
運用時持つAAMの話をしてスペック厨とは一体どういう話の飛躍なのか。
ご説明いただきたい。

つうかアムラーム２発しか詰めないとか本気で思ってるわけでもないだろ
ジョークだよな？
ウェポンベイは２箇所あり、それぞれ爆弾＆アムラーム１本ずつ
ここを爆弾の代わりにアムラーム積めば４発になる
１０機も迎撃に上がれば一度の出撃で４０機落としかねない
アムラームの命中率が７５％だとしても、たった０．５個飛行隊で３０機も落とせるな
残り０．５個飛行隊は第二次攻撃に備えるもよし

＞２４５
ほほう・・・

・どこを守りたいのか？　　本土
・何のために使うのか？　対地攻撃及び防空

まあ、ここまではわかったが。

2) 艦載機の選定が可能になる。（夢物語ではいけない）
3) 空母のタイプと保有数が決まる。（夢物語ではいけない）

このふたつは、ようわからんのお・・・

半個飛行隊を一気に上げられるほど整備ローテーションがあればいいのだが。
せめて2個飛行隊運用できる空母なら希望があるか。

>>249
そのために空母は整備要員を乗せてるんじゃね？
敵が飛んでないのに飛ばしてるワケでもあるまい？

>>247
相手が何機出すかにもよるな。
遠距離ならまだしも格安東側戦闘機でハンパに足長い奴らの行動圏内入ったら恐ろしい。
J-10とかFC-1なんかクソ湧いてきたら萎える。

>>247
AMRAAMを4本も積んで運用できるか？ＡＩＭ−９Ｍを追加で2本積んで終わりだろ。
それでもＦ−２２の半分しか積めんな。

空母厨はつねに最新兵器で武装して、基地航空隊は旧式機を使用という
すばらしい設定じゃないと論破できないのかね。

>>250
数だけいればいいわけじゃなく、怖いのは整備員数より整備スペースでな。
帰還した機体の整備と出撃させる為の整備なんか被ったら余りにも恐ろしい。
持続的に数機ずつ飛ばすなら最高なんだが。

>>251
そこで軽空母をもう１隻投入ですよＷ

てか物量でこられたら完璧に防げるとは思えない
それは限られた機数で応援に駆けつけてくれた空自にもいえる
撃ち漏らしの分はイージス２隻でなんとかしてもらおう
そのためのエリアディフェンス艦だろ
完璧でなければ無意味、ではないからな

>>252
馬鹿？
ＡＩＭ−９は機外搭載だってーの
機内搭載でアムラー４本いける

>>252
ちょっとまて。AMRAAMとAIM-7の大きさを誤っているのではあるまいな。
F-35Cのベイ搭載量自体F-22のメインウェポンベイよりも。

空自のレーダーサイトとミサイル基地があれば、弾道ミサイル対応のイージス艦は不用

従来型ミサイルランチャーでもミサイルは発射できるのだから、ＶＬＳ化には意味がない

対潜哨戒も対潜攻撃も航空機でできるから護衛艦自体が無用の長物
空自に任せなさい






とか言い出しそうな厨房ばっかだな、ここｗ

>>252
F-35はサイドワインダーは翼下搭載なんだけどね〜
┐(´ー｀)┌

>>254
軽空母じゃ足りねえ足おせえー。
流石に空母格納庫よりは基地広いから空自その辺楽だろうｗ
イージスは2隻どころか4隻ほしいくらいだ、DDのESSMじゃ射程が足らん。
ああもう何もかも足らない。予算よこせ畜生。

>>255
ちょっと待てそこは待て。
機外搭載したら最大のアドバンテージステルスが消えうせる。
そりゃ確かに機外の3ハードポイントフルに駆使すればもっとAAM積めるが、燃料厳しくなるぞ。

>>255-256
AMRAAMを4発積めるというｿｰｽよろしく。
で、Ｆ−２２に比べたときの優位点はどこだい？

>>257
お前は何を言っているんだ？とレスしかけたじゃないか。
驚かすんじゃない。

機能代用の話しだけじゃなく機能そのものの強度も絡むから例えが成り立ってないような肝吸い。

>>259
その分空自さんは数百�`後方から駆けつけてくれるけどね？
基本的に巡航速度でないと燃料空になっちまうから
洋上３００ｋｍの護衛艦隊の真上に来るだけで２０分もかかるんだが？

>>261
1000ポンド級以上のJDAMを積む空間にAMRAAMが入らないソースよろしく。
物理法則の違う世界か？
何故艦載機の話に戦闘機を比べようとする。

>>261
wiki見てみれ
機内のウェポンベイは２ヶ所で、それぞれが１０００ポンドor２０００ポンド爆弾＋アムラーム１本ずつ搭載だから
制空任務に爆弾は積まないだろ？

>>264
おいおいｗ大きさだけの問題なのか？ｗ
ミサイルってのは自由落下で勝手に命中するわけ？

>>263
フェリーするわけじゃないな。
数百キロで空戦予測されるなら、増槽の燃料使い切る勢いで駆けつけても構わんでしょう。
どうせ空戦時にはタンク切り離すし。
でもスパクルできたっけ？対空限定？

>>266
お前の世界のミサイルはランチャーから射出されない仕組みなの？

>>267
問題は空戦時に衆を相手にするイーグルがどれだけ燃料をバカスカ消費するかだよな？

>>241
金の問題を一切考えないで良いのであれば、空母に反対する理由は、
少なくとも俺には、無い。
予想される中国との紛争について、６万トン級正規空母３隻あれば、
何がしかの役には立つだろう。ただ、空母がなければ対応できない
わけではなく、もっと安上がりな手段がある。それだけの話。

あ、軽空母はダメね。中国との紛争じゃ、戦力としてほとんど意味ないから。
北を攻撃するんなら、役に立つけどね。

>で、「有事に地上航空基地が使用不能になった場合の代替」という意見
どういう状況で、どれくらいの期間使用不能になると想定してるのかね？
弾道弾による核攻撃を食らわない限り、長期間使用不能になることはないだろうが。

>>269
燃料タンクつけたまま空戦する？

莫大な機内燃料は。

>>272
戦闘空域に到着するまでにＡＢ炊きまくりんぐだろ？
膨大とかいわれましても、ＡＢ炊きまくりんじゃな

横から質問。F-15は巡航速度なら３時間の飛行が可能だが、アフターバーナー使用時ならどれくらい？

とりあえずここまでスレで想定されている状況をまとめます

・中国とロシアはきわめて緊密な関係にある
・アメリカは孤独主義に陥り日米安保条約は有名無実化している
・中国の侵略に対し全世界がこれを好意的にうけとめている
・太平洋の西側半分を管理するのに十分な海軍力を保有している
・東南アジア諸国は中国の基地を国内に受け入れている
・日本は国家として破綻しており十分な国家予算を編成することができない
・自分たちの生活さえ無事と口約束してもらえれば満足な官僚
・現代の戦争で徴兵によって獲た兵士を使えると考えている
・陸、海、空は独立しているので連携は考えるべきではない

これらを踏まえて
日本単独で国を護るにはどのような自衛隊が必要なのでしょうか

>>273
その燃料はタンクじゃないか？600ガロン2個最低でも使えるでしょ。

×・太平洋の西側半分を管理するのに十分な海軍力を保有している
○・中国は太平洋の西側半分を管理するのに十分な海軍力を保有している

>>274
イーグルなら１５分〜２０分で全ての燃料を使い切ってしまう
最悪で１５分と思って良い。
つまり出撃から艦隊の真上にくる頃には膨大とかのたまう連中も真っ青になりかねないほど、燃料は激減。
しかも、そこから本番で燃料どか食い

空中給油機？戦闘中に燃料切れにならないといいですねＷ

>>275
核武装。
少なくともSSBN4隻。IRBMだけでなく、対ロ用にICMBも必要。

>>274
巡航速度で5時間じゃなかったか？

ABそのものは15分までとかそんな感じだったと記憶している。
最初AB炊いて音速超えたら通常に戻すのアリかな。

＞２７５
＞・陸、海、空は独立しているので連携は考えるべきではない

つ「統合運用」

今の自衛隊がどうなってるのかも知らんでのお・・・

いや、スペックヲタのオナニースレの上に、ファンタジー小説のネタスレだったとは。
失礼した。

>>278
タンク分だけ使いきればいいんじゃないのか。
スパクル条件がいまいちあやふやだから話がややこしくなるが。

>>278,>>280
ありが�d。１５分てきついな。

>>283
あくまで全開継続時な。
出力を絞ったABならわからん。

現場へ向かうのにも燃料どか食いのＡＢ炊きまくりんぐ
現場へ到着してからの空中戦でもＡＢ使用で、味方より多い敵を相手にする
空自さんは、やはり普通に巡航速度でおいでなさると思うのだが？

>>275
おっと。見落としてた。
>・日本は国家として破綻しており十分な国家予算を編成することができない

これじゃ核武装や空母どころか、自衛隊の現状維持すらあやしいね。

それまでをイージスでしのぎきれるか
遠距離の航空脅威をどこまで判別できるかも関わってくるな。

>>287
じゃなくて、そんなピザーラみたいな空自頼りではなく
空母艦載機＋イージスつってんだろＷ
艦載機なら３００ｋｍ後方からＡＢ炊きまくりんぐでかけつけなくても
現場で飛び立てる

現場で飛び立って数揃えるにも一瞬で出来る訳じゃない。
3分で1機飛ばしても8機目が飛ぶ頃には空自機到着しちゃわないか。
300キロ先から20分かけてゆったり巡航した連中が。

>>289
空自も一緒。１個飛行隊を揃えて一瞬で飛ばしきれるものでもない。

同じというか、空母だとこの条件で7機余計にあげられるだけだね。
もっと遠距離の話じゃ駄目か？

ピザ屋の待ち時間と同じか、待ってる間はやたら長く感じる
ミサイルが飛び交う時代に、あの待ち時間を海自の中の人は首を長くして待つのか
方やピザが食えるかどうか、方や生きるか死ぬか、の違いでしかないがｗ

>>291
いんじゃない？遠くなればなるほど、艦載機の優位が際立つだけだけどね。

だがピザ屋と違ってSAMという立派な非常食とレーダーの目があるわけだが。
まさか相手が頭の上に来てから呼ぶわけでもあるまい。

空自がF-15Jの使用を前提なら、空母はAV-8Aを前提にしろ。

>>293
俺はその艦載機優位条件を知りたい。
その上で話をするのは駄目なのか？優位になる条件が成立してこそ空母保有論議がしっかりすると思って。

>>294
DDのレーダーは100kmも見えない訳だが

>>295
現用機なら、空母はスパホじゃないか？

空母がF-35なら、空自はF-22かね。
ついでに中華戦闘機はPak-Faにしとくか？

空自基地（本土）から６００ｋｍ先の洋上だったら
ＡＢ使用で現場到着したら、確実に燃料すっからかん
空戦分の燃料無しｗ

>>297
そこで空母ならEV-22ですよ
本土のAWACS?あれは本土防空用だから動かせない。
艦隊張り付けのために４機を交替で張り付かせるわけにいくめ

>>295
先生、その子もう生産してないです。
音速突破できません。
搭載量も悲しいです。

>>298
空自がF-22使う前提じゃ、どうやっても勝ち目無いだろ

>>297
OPS-24で200km見えますがな。

>>298
スパホはやめてくれ。
存在すらおぞましい。

>>298
ｽﾊﾟﾎ前提じゃ軽空母厨も敵に回るだけだぞ？

>>299
通常巡航で40分かけてもらうしかないな。
最低でも300km先から相手をキャッチしないと厳しい。

>>296
ログ嫁よ
イーグルは基本的に巡航速度じゃないと艦隊の真上にはこれない。
ＡＢ使用時は１５分で燃料切れ。そこから空戦時にもＡＢ使用。帰りの燃料はタンカー任せにしても、無理がある。
たった３００ｋｍ先でさえ燃料の心配せにゃならんのが空自だぞ。
４００ｋｍだの５００ｋｍだの距離が長くなればなるほどＡＢの使用時間が増えるだろ。

>>299
EH-101じゃ駄目か

>>306
F-22のスパクルと絶対優位でもない限り今の空自じゃ厳しいのは分かった。
通常巡航と高度なレーダーでの早期警戒じゃしのぎきれないか？

>>305
４０分か・・・。距離が倍になれば時間も倍になるわな。
昔のピザ屋なら無料になったが、この場合は艦隊が危機的状況になるのだな。

結論：海自は本土から６００ｋｍ以内でないと行動不可ｗ
沿岸海軍そのものだな。

つーか、空自基地から600kmも先に何があるんだ？

那覇から尖閣でも400kmしかはなれていないんだが。
下地島が使えれば、その距離は200kmに縮むんだが。

>>310
じゃ３００ｋｍでいいよん♪
で、下地島から半径３００ｋｍまでは、ギリギリおｋとしても
その島以外の海域ならどうするわけ？また他の島にも空自を増強するか？
日本が守るべき海域って沖縄付近だけ？

>>311
佐渡に誰が来るの？小笠原に誰が来るの？

>>311
小笠原で迎撃しろというのか

>>312
軍研で書いてあったが、四国は基本的に敵性国家の目標にならないらしいな
だから四国の防衛やめちゃおうね♪
四国の皆さん、ごめんなさい。これが>>312の見解です。

佐渡には小松と百里、小笠原には硫黄島が一応使えるか。
しかしお互い話が飛んでいくな。

>>314
四国周辺300km以内に空自の基地は無いのか、ふーん。

>>316
は？誰かが来るから防衛する、誰も来なければ防衛しない
て意見だろ？

>佐渡に誰が来るの？小笠原に誰が来るの？
と問われれば、日本語を理解できる者には、敵が来なさそうな場所の防衛は不要と読めるのだが

300ｋｍ以上離れてたら防衛不可能だと決め付けてんのはどこの馬鹿だ。

どいつもこいつも・・・
松山からたった200kmに築城あるしエアカバーは提供されている。

>>318
リソースの配分だろう、仮想的との間に本土がいるし距離がクソながい。
F-15Jに引っ付かれたイワンの爆撃機くらいしか来ない状況だぞ小笠原。

松江と高地と仙台にも基地が欲しいということなのだろうか。
いやそんなはずはない。

宇宙人が占領しに来るから南鳥島を防衛するためにも空母が必要
ってのが>>317-318の意見か？

>>319
何分遅れのエアカバーですか？計算汁

それわひねりすぎだろう・・・

貴重な対空戦闘時間を浪費する為にワザワザ基地エアカバー遠いない場所を大回りして
四国に襲い掛かろうとするシナ空軍に驚いた。

ミサイルが飛び交う時代に
３００ｋｍ先の艦隊へのエアカバーが２０分遅れるのを問題視しないとか
どんだけ間抜けなんだろ（ｗ）

レーダーとSAMをすっ飛ばして襲いかかれるってどれだけ都合いいんだろ（W

>>327
いきなりＳＡＭのお出ましですか？目の前でＳＡＭが炸裂しまくるのは、さぞかし爽快でしょうな（Ｗ）

ＡＷＡＣＳを上げとくとかの通常の警戒態勢も一切とられていない空自に対して、
すでに現地に待機、ＣＡＰまでしてる空母

いつもながら都合のいい設定だな

>>328
自慢のSM-2だって射程1kmしかないんですけど

>>329
AWACSを常時艦隊に張り付かせるのには４機必要。現状の４機は本土用ではなく艦隊用なのね（ｗ）

何でこんな惨状ですか。
>>328
>>330
SM-2の射程は140kmあるのだが何を言っている。正気か？
OPS-24さえ200kmの視程、イージスにいたっては500kmを無視できるって何。

>>332
1000kmあるんですけど＞イージス視程

護衛隊群は４個、うち即応は２個。つーことは、海自さんに常時AWACSの提供をするなら
倍増しないとあかんな。しかも本土用抜き（ｗ）

イージスとSM2無視してAWACSに粘着してるのはどういうことだろう。

>>332
140km先の目標へ誘導可能なのは、相手が高高度の場合な。
ASMを放る段階の前には低高度。つまり水平線以遠。低高度目標へ140km先の誘導は無理なんだよ。

>>331
なんでAWACSを艦隊上空に張り付かなきゃならんの？
中華空軍は台湾南を大回りして四国にくるんですか？

>>333
そんなにあったか？

>>337
>>329がそういってんべ？

>>339
最短ルートでくるなら沖縄上空に上げときゃいいだけだろ。

>>336
低高度だとASMも20nm程度しか飛べないわけだが。
大型対艦ミサイルを仮定する？航空機搭載の。

勘違いしてる連中もいるようだから、横から説明
SM-2でもESSMでもなんでもそうだけど、基本的に水平線以遠の目標は迎撃できない。
ＣＥＣ機能を搭載したヘリなりAEWなりとデータリンクしない限りは不可能で、現状の海自では持って無い。
よってSAMの最大射程はほとんど意味をなさない。

>>341
20kmのｿｰｽは？

しかしASMの射程を最大限生かそうとすると航空から高速で打ち下ろさないといけない。
低空でシースキマーすると劇的に射程距離が減少し結局はSAMの射程に入ることになる。
問題は索敵手段が長波対水上レーダーしか使えなくなる点だ。
電波は波なので地球の曲面に沿ってある程度回りこめるがその場合の精度が極めて甘くなる。
アクティブ誘導の艦載SAMを米軍が開発しようとしているのはそういう事情もあってのことなのだ。

>>343
20kmなんて書いてないのだがどうしたのだ？

>>344
例のＳＭ−６か。射程６００ｋｍだとか４００ｋｍだとか噂されとるな。
こんごう級に搭載できれば劇的に防空能力が高まる。
しかしＦ−２２の件を考えると、これも輸出してくれるかどうか怪しい。

迎撃するのは水平線上だとしても、発見するのが早ければ、
空自の基地からのカバーも間に合うんで無いかい？

RIM-4さえぽしゃっていなければ・・・

>>346
数作る物だから輸出展望はさほど暗くないと思うけれど。
射程の長さだけがかえって不安要因かも。

>>347
ASM発射の際Hi-Lo-HiかHi-Hi-Hiならイージスその他で丸見え。
Lo-Lo-Lo-だとかなり厳しい、見えて200km。
もっとも後者だと航続距離も恐ろしいけどね。

>>349
Hi-Lo-Hiのケースなら、最初のHiの時は見えてても、Loの時には見えないんじゃ？

>>350
Loでぶっ放さなきゃいけないけれど、空気が濃い分戦闘機はともかくASMの射程が激減しちゃう。
結局近寄らなければいけないし迎撃もされやすくなるよと。

空母空母っていうけどさ、あくまで日本の防衛に使うケースとなると、
中華空母が出張ってきたとき、わざわざ艦隊決戦(w)する場合のみだよね。スレを追うと、それ以外のケースが出ていない。
そりゃ、日本人としては、海上での艦隊決戦は華々しくて結構だけど、あまり現実的でない気がする。
戦場が遠洋なら、国際世論巻き込みつつ米軍に任せたほうがいいし、本土付近なら、
コストパフォーマンスが劇的に悪い空母なんて運用する余裕あれば、陸自と空自にまわしたほうが良い。

さらに、ほかの侵攻ケースにはぶっちゃけ無用なわけですよ。
単なる揚陸艦隊なら護衛隊群＋F-2で片付くし、空挺による強襲なら空母とか蚊帳の外。
そりゃ、予算も人も余ってるなら、空母を持つことはそれなりに利点があるから、悪くないけど、
現状で保有するなんて論外だと思う。

そもそも、中国相手に正規戦すること自体に無理がある。　つ「弾道弾つるべうちで日本終了のお知らせ」
まあ中国としても日本相手に戦争吹っかけて得るものより失うものの方が圧倒的に多いから、
まずありえないと思うけどね。

プレゼンス太郎さん反論どうぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm700477
空母でも潜水艦でもＤＤでもヒコーキでもなんでもかまわんから増強汁！

プレゼンスと言い換えればかっこいいけど、ようするに砲艦外交なわけだ。
21世紀にもなったいま、弱小国相手ならともかく、日本がしっかり対応を考える必要のある国相手に、
そんなブラフが通じると本気で思っているんだろうか。
だまされるのはせいぜい相手国のマスコミくらいで、政府や軍関係者は、そんな張子の虎よりも、
しっかりと編成され練度を高く保った一般的な兵力(aka 防衛力)のほうが、よほど影響力は大きい。

>>355
21世紀だろうと22世紀だろうとブラフは通じるもんだ。
人間が抱く感情は1000年経った今も変わってはいない。
恐怖は恐怖でしかない。

そーですかー
恐怖ですかー
飛ばせるヒコーキせいぜい10機程度の軽空母もって、恐怖すかー


ICBM突きつけられても国民はなーんにも感じてない、実に端的な例が、極東の弓状列島国家に存在してると思うけどねー

>>357
ICBM突きつけられてる？そのｿｰｽ出せるか？
露骨にターゲティングしてるとは公表されていないのだが？
だからこそ目に見えない・体感できない脅威でしかない。
当然恐怖は薄いんだよ。脳内ではお前の家にもターゲティングされてるんだろう？（Ｗ

>>356
中途半端な力で圧力かけても、それを上回る力でフルボッコにされるだけなのが、今の日本なんですが。
ブラフなんてものは、相手を圧倒する力を保有して初めて有意となるものであって、日本にはまったく縁のない話。

>>358
書き換えてみた

中華空母は対日用？そのｿｰｽ出せるか？
露骨に日本の利権を狙っているとは公表されていないのだが？
だからこそ目に見えない・体感できない脅威でしかない。
当然恐怖は薄いんだよ。脳内ではお前の家にもスホーイが飛んでくるんだろう？（Ｗ

そろそろヒキコモリの敗北主義者扱いマダー！？
ゲームがどうとか言い出して逃げるのマダー？

>>359
それはブラフとは呼ばない

>>360
質問には答えられず言い換えるのは厨ならではだな（Ｗ
さて、具体的に日本のどの都市に照準があてられているのか、そろそろソースを出してもらおうか（Ｗ
照準合ってなかったら脅威でもなんでもございませんよと（Ｗ

>>360
ツポレフならこの間・・・

そりゃ主要都市だろう。そんなもんにソース求めんな

>>360
攻撃型原潜ならこの間・・・

軍事機密クラスの自称相手にソース要求することの愚かしさ。
>>363よいくらなんでもそれは詭弁だからまずい。

>>365
被害妄想か
病院逝け（Ｗ

真実も知らずに、日本は火の海！！！！てか？（Ｗ

弾道弾の目標のソースだせとか、どんだけー

>>368が哀れに見える
稚拙で小学生じみた反論をして欲しくなかった
戦略ミサイルは何のためだと

>>369
いいか？具体的に照準あてられてる都市名が重要なのではない。
ソースが出ない、ソースが出せない、ソースが存在しない、ここが重要。
裏返せば脅威としては、極めてあやふやな脅威なんだよ。
ブラフにさえならん。それが証拠にフォークランド。

おーい衛生兵ー、衛生兵ー！
>>371がぶっこわれた！
早くしないと単語の羅列に落ちるぞ、急げ

原潜が侵入してきただの、ヒコーキが領空侵犯してきただの
ICBMはそーゆー目に見える脅威とでは次元が違いすぎる。
ほんと馬鹿だよな（Ｗ

実態の無い脅威だとまだ気が付かないのか
実態のない脅威だというのを立証するのにソースを求めたんだよ（Ｗ

>>370
哀れだったのはお前だったようだな（Ｗ
核兵器なんてどの国のどの都市に撃つとも言わないが、撃たないとも言わない
それが戦略兵器。
相手に与える脅威としては実にあやふやで、具体的な目標も公開されず実態がない

ICBMが真に脅威になるには、Ａ国【我が国の核は２４時間体制で東京に照準をあてている】
と公言されない限り実態のない脅威でしかないんだよ。

ぽかーん

落ち着いて考察せよ。

仮に、仮にだ。
中国が海底資源等が欲しい程度の理由で日本に正規戦吹っかけてきた場合だ。
日本が、対抗しうる大型空母を配備していて、"陸海空の連携の下"、これを撃破せしめた場合、
中国が戦略レベルでの巻き返しを図らんとした場合、当然ミサイル撃つわな。
これが脅威でもなんでもないとかいうなら、そもそも中国そのものが脅威でないということになる。
こちらに対抗手段がないという理由により、戦略兵器は日本にとって最大の脅威となる。

というかあれでしょ。
「都市１つ焼き払われても抗戦するのが当然で、弾道弾１発で降伏なんてゆとりは書き込むな」とか書いてた人と、
同一人物なんじゃないの？

追記するなら
＞ICBMが真に脅威になるには、Ａ国【我が国の核は２４時間体制で東京に照準をあてている】
＞と公言されない限り実態のない脅威でしかないんだよ。

V2じゃあるまいし、標的なんてパラメータ設定するだけですよ？24時間照準してなくても、命令下ればすぐ。
冷戦期の移動ミサイルシステムですらそのレベルに当然のように達していた。

>>376
>V2じゃあるまいし、標的なんてパラメータ設定するだけですよ？24時間照準してなくても、命令下ればすぐ

だから？それが差し迫った脅威だとゆーのか？（ｗ
北朝鮮の核もロシア領土に届くから、ロシア人も今頃は北朝鮮に震え上がってるな（Ｗ
ロシア人がブルってるとか聞いたことないが（Ｗ

>こちらに対抗手段がないという理由により、戦略兵器は日本にとって最大の脅威となる。

原潜と空母と長距離爆撃機があれば、
あらゆる自体に対応できるよ

＞ICBM突きつけられてる？そのｿｰｽ出せるか？

日本の場合はIRBMだけどね。
ソースなら防衛白書にあるだろ、日本相手にしか使えないIRBMの配備予想は。

＞露骨にターゲティングしてるとは公表されていないのだが？

米英仏ソだって公式には「何処にも照準をつけていない」けど、それが。

＞照準合ってなかったら脅威でもなんでもございませんよと（Ｗ

などというバカな話にはならない。目標座標はミサイルごとにプリセットされて
いるわけではなく、あくまで戦争計画ごとに目標が決められており、その戦争計
画に従って発射直前に入力されるからだ。

＞相手に与える脅威としては実にあやふやで、具体的な目標も公開されず実態がない

脅威と言うものを勘違いしている。脅威とは能力と意図の和なり積で求められる
ものであり、実態の無い奴が主張する脅威とは意図にのみ注目したものだ。
意図が無い状態であっても能力があればそれは意図の後付けで即刻の脅威に変化
するのだから、意図…そのなかでもさらに狭義の意図である攻撃目標が明らかに
されていないという一点を以って「だから？それが差し迫った脅威だとゆーのか？」
というのは、なんというか、まあおめでたい。

意図や攻撃目標やそれを事前に設定する法整備が無い事が「脅威とならない」ので
あれば、自衛隊は全世界から脅威とはみなされない。そんな軍隊がどんな兵器を導
入しようが誰も文句を言わないことになってしまう。しかし現実はイージスで文句
言われMDで文句言われFXで文句を言われる。それはその種の兵器システムの導入で
能力が裏付けられるからだ。

＞北朝鮮の核もロシア領土に届くから、ロシア人も今頃は北朝鮮に震え上がってるな（Ｗ
＞ロシア人がブルってるとか聞いたことないが（Ｗ

北朝鮮には核が無い。
弾道弾にも乗らない。
通常弾頭だろうがモスクワまで届かない。

アメリカ相手に冷戦やった国の後継者を震え上がらせるには明らかに役者が足らない。

＞原潜と空母と長距離爆撃機があれば、
＞あらゆる自体に対応できるよ

原潜でも空母でも長距離爆撃機でも「それらを装備した上での国防政策を満足させる
数量」ってものが確保されないと意味が無い。兵器の種類が国防を約束するのではな
く、兵器の運用体制が安全保障を構築するからだ。

そしてその運用体制を確立するなり所要数を確保するには、財政の裏づけが要る。

>>241
＞とりあえず、空母不要派は「金」のハナシをしてるわけだね？
＞つまり、「運用上不用」ではないということでええのかな？

運用するのはカネが掛かる以上、より効率的なカネの使い方は模索される。
「こんな運用を想定する事でこんな利点がある」という説明が必要になるが。

＞で、「有事に地上航空基地が使用不能になった場合の代替」という意見に対しての
＞「運用上の不用論」はないのかね？

陸上基地の復旧速度だけが問題ならば、施設の強化や民間空港の徴用に関する
法整備などでも「戦闘機が展開できる自由度」を高める事は可能だし、それが
空母機動部隊より高いとは思わない。想定が「着上陸への対処」であればどう
転んでも敵の方から日本にやってくるわけだし。

>>381
核が無いってのは言い過ぎだろ
弾道弾に載せられるくらい軽量化する技術がないというだけで

ロシアもウラジオにノドンぶち込まれまくったら困るだろうが、
プーチンを怒らせたら北朝鮮を瞬殺することは想像に難くないｗｗｗ

そして。

＞・どこを守りたいのか？　　本土
＞・何のために使うのか？　対地攻撃及び防空

対地攻撃とは着上陸後の侵攻側地上部隊に対して日本領内で行われるものである
と理解しているが、その前段階の沿岸海域での対艦攻撃で成果を挙げることがで
きれば、強襲揚陸だの敵前上陸だのと言う特殊な芸を仕込まれた陸上部隊と、そ
れを可能とする特殊な装備を持った艦が無くなることになる。
海兵隊50個師団だの、強襲揚陸艦300隻だのと言われてしまえば日本全国どこでも
揚陸されてしまうだろうが、同時に何箇所に対して揚陸可能なのか、そのときの
両用戦力はどの程度なのかを見積もらなければならない。
ある意味では核戦力以上に稀少なこれらを（例え着上陸を許したとしても）撃破
できれば、以降の戦局において敵の着上陸への用心を軽くする事ができるし、着
上陸された地域が限定されるなら（例え港湾施設が奪取されて通常の貨物船での
増援が行われるにせよ）反撃も拘置も容易になる。貨物船だって無限ではないし。

ふみとしては（D+何日かは知らないが）着上陸後に破壊されるなり占領されるな
りで陸上基地を潰されたあとの航空戦力発揮が必要であるということを認めはす
るが、空母が唯一解だとは思っていないし、予算が限られているのであればなお
のこと「着上陸以前の減殺」に努力すべきであると考える。

空母の現物を運用費乗員込みで「これならやる」と言われたのであれば持っても
構わないと思うが、日本の財布からカネを出すわけだし…。
そこらへんは>>270氏と同じような考えをもっている。

＞核が無いってのは言い過ぎだろ

IAEAの査察団に乗り込まれている状況で核弾頭をぽこぽこ作って核実験ばんばん
やって信頼性をぐんぐん上げて「ノドンには積めませんが核爆弾はあります」と
言えるのであればたいしたもんだとは思う。

ま、なんでそれを90年代にやれなかったのかというのはおいといて。

＞弾道弾に載せられるくらい軽量化する技術がないというだけで

日本国内に原発があるからと、それがモスクワにダーティボムを打ち込むこと
による抑止力とイコールになるのかな？
運搬手段がない、小型化のための研究も阻害されるってんじゃ、あると言い張
る方が無茶だと思う。

比較用テンプレ試案
１６SS　６００億　乗員65名

ヴァージニア型　２０００億　　　　乗員134名

ひゅうが型　１０００億　乗員490名　　
搭載機　　　SH-60K（７０億）×１１＝７７０億円　計１７７０億円

カヴール型　？億　乗員451人、航空要員203人、司令部140人、海兵325人、余剰91人
搭載機　　　　F-35B（１００億）×１２＋SH-60K（７０億）×８＝１７６０億　計？億

ＱＥ型　　２７００億　乗員２２００名　　
搭載機　F-35B（１００億）×３６＋SH-60K（７０億）×１２＝４４４０億　計７１４０億

参考
ボーイング767空中給油機　２５０億
E-2C ホークアイ　　　　　　　１００億
E-767AWACS　　　　　　　　　５５０億

また得体の知れないコテハンが湧いてきたな

＞ＱＥ型　　２７００億　乗員２２００名　　
＞搭載機　F-35B（１００億）×３６＋SH-60K（７０億）×１２＝４４４０億　計７１４０億

日本もイギリスに武器を輸出するようになったとはなｗ

>>388
EH-101の値段が分からなかったので参考までに書きました。
EH-101の値段を書き込んでくれると助かります、英語に堪能ではないので。
後、間違いの指摘も頼みます、空母は格納庫＋甲板搭載の機数です｡

現代の空母で露店駐機は、平時運用数じゃないので抜いたほうがいいよ。

>>384-385
「ふみ」　まで読んだ

（W　←これ流行ってるの？

>>388
いや、そうじゃなくて。それはＱＥ級を参考に海自が空母を造った場合の搭載機の意味じゃ？

>>390
むしろ空母は、戦時の最大搭載機数が重要だと思うから、甲板分を含めてていいのではないか。

そして台風の接近によりF-35を海に投げ捨てると

空母必要派の人は、みどりの人が言う

>別に空自がなくても、レーダーサイトとＢＡＤＧＥとペトリがあればいいだろ。
>サイトは陸が運用して、当然全部野外展開可能にする。
>平時のスクランブルは空母からすればいい。

に賛成なの？

「空母が“あれば”運用の幅が出る論」に
反対する人間は少数だと思うけど

空自イラネ、海自空母最強！
って意見なら永遠に同意は得られないよ？

海自・空自合併論はまた別スレでw

ここまでの流れをおおまかに分けると

空母主戦力派
10万トンないと単独行動出来ない！
予算が無いから空自ｲﾗﾈ

　　　　　　　　Ｖ　Ｓ

空母補助戦力派
空自が来てくれるんだから2万トンくらいでいいじゃん
ひゅうがでも間に合う、その分空自に回せ

三野正洋先生なら何万頓空母が何隻必要か意見はあったかな？。

極端発言しかできない人間はマジ軍板にこないでくれ。
俺が無い脳味噌必死で絞りながら空母要求される条件を考えているというのに。

　

>>399
ネズミーランドのアトラクションにする

>>395
気象観測の発達した現代で、何が悲しくて台風の中を突っ切る必要があるのかと

そもそも台風の接近でＦ−３５を海中に捨てる意味がわからん。

財務　額賀福志郎
外務　町村信孝
防衛　高村正彦

これは空母保有にさらに前進したものと言えるぞ。主張する外交をやるためには
そのための道具がなければならない。政治力、外交力を保証する軍事力があってこそ
対抗もできるし本当の意味での友好親善も可能となる。それがない友好親善などただの隷従。
高村さんは外交族で自衛隊を外交力強化につながるような組織にしていくはず。
額賀さんといえば敵地攻撃能力保有論者で防衛庁長官を2回経験し
防衛省が攻撃兵器が欲しいと言えば納得して金を出す。

だから今の自衛隊がとこの国を攻撃するんだよ

その能力を持つことが抑止力となる。
核兵器だってそうだわな、どこそこにぶっ放しますと宣言して保有する馬鹿はいない。

なんという無知さ加減

>>405
今のロシアがとこの国を攻撃するのですか？チェチェン以外に無いならロシア海軍解体で良いでしょ？
今の中国がとこの国を攻撃するのですか？台湾相手なら原潜も不要でしょう？
今のイタリア・スペインがとこの国を攻撃するのですか？軽空母なんて不要でしょう？
今のブラジルがとこの国を攻撃するのですか？空母なんて不要でしょう？
今のオーストラリアがとこの国を攻撃するのですか？アードバーグだの軽空母だの不要でしょう？

世界には不思議なことが沢山ありますね

パカヤロ、常世の国にきまってるらろ！

>>408
とりあえず

＞今の中国がとこの国を攻撃するのですか？台湾相手なら原潜も不要でしょう？

攻める気ﾏﾝﾏﾝなんだが、ｿｰｽいるか？

まあ、あと４〜５日ほど我慢すればきっとマシになるさ。

>>410
要らない。台湾海峡の狭さ知ってる？源泉？はあ？て漢字。

>>410は、中国から１００ｋｍ少々しか離れていない島を相手に原潜投入ですか。
日本の夏は暑いな。

>>412
>>413
俺は書いた人じゃないけど台湾攻略直接原潜使わないの踏まえて、他に想定している相手を暗喩してるんしょ。
皮肉を皮肉と受け取ればいいじゃないか。

源泉1つでも潜んでりゃ増援の空母艦隊しんどいのだが
夏だなあ

>>412
普通に太平洋に展開させるだろ。台湾への補給路は完全無視か。

戦域だけしか理解できない、視野の狭い人間はまだいるのです。

>>412-413
よくわかる連投だな。まさか二人もいないよな？ｗ

バカは一匹見つけちゃ百はおるでぇ

対台湾よりも戦域が広い海自はこのままで良いのでしょうか？夏厨のみなさん。

空母持って悪いことって何があんだよ？

金食うだけだろ？

>>421
アンチが癇癪起こす。

>>421
金と人の問題が解決できた上での配備運用には、誰も文句言っていないよ。

じゃあ、金と人増やせばいいんじゃないか
平成の富国強兵を実現しようぜ

つまり、憲法改正、徴兵制復活、兵器輸出、防衛費増額、の4点

このスレにいる人たちは本末転倒な議論をしてる
空母と原潜は得るにはどこまで国力（経済力含める）をあげていくか
その道筋を示していくことが一番必要なことだろ

>>425
旧軍って武器輸出してたっけ？

やっぱり空母と原潜保有してこそ一流国だよな

>>426
国力てのは１に経済力２に経済力３，４がなくて５に資源なんだが？
今時は様々な資源のどれかは輸入に頼る。それが普通。
国力＝経済力な。
すると日本は世界第２位なわけでしてな。

前スレにあった詭弁ﾃﾝﾌﾟﾚを張っとくか

ちょっと見ご立派で何の役に立つのかわからん
だけどなんとなく凄い

そういういみではチ○ポと同じだな

↑早速アンチが癇癪を起こした模様（ｗ

>>429
そういう意味ではない。
お前ら働けって意味で言った。

「まっとうに」が抜けたて

空母と原潜（そして長距離爆撃機）を保有すれば、自国防衛に利があるのか？

そこを議論すべきじゃないか

>>435
空母推進派が主張してる、移動できる空自基地的な運用は、
あくまでも空母持ったらこんな感じで使えるねってだけで、
防衛に〜〜が必要だ！という方向での理論展開じゃないからね。
私はコストや運用のめんどくささで原潜否定派だけど、
防衛に使うなら空母より攻撃型原潜のほうがまだいいと思う。

>>429
２位って何の旨みもないよね？

>>433
十分働いているんですけどね？
基本的に日米の企業家率は１：３。
これではお話になりません。

低脳・低学歴・低スキルの無能が、リーマンとして一生涯を終えるだけの日本では
就労の場、そのものが少ないのだよ。
一頃流行った脱サラも、安易に飲食業だったりするしな。

お前も含めて馬鹿すぎるんだよｗ

>>437
旨みがあるか否かが、空母保有に何か関係性でも？

>>438
ちゃんと中学高校時代に勉強して、良い大学はいって、
大学で遊ばずにしっかり勉強して良い資格取らなかったのが悪いよ。
逆にいうと、学生時代に散々遊んでても、それなりのサラリーマン人生を送ることが出来る、
一億総中流社会である日本の恩恵に、実に浴していると言えるんじゃないかね？
世界で一番格差がない国だし。

大体アメリカで企業家が多いっていうけど、その分大半の法人は日本で言うところのベンチャーだし、
倒産/失業の頻度も高い。いいところだけみてキャンキャン騒ぐようじゃ、お隣の半島人と大差ないよ。

>>438
自分はともかく、周囲が十分働いていると認める人ならば
平日のこの時間にこのスレに書き込みませんw

>>441
お前は相当な馬鹿だな。
お前が知らないだけで、
書き込むことが仕事の人も、
世の中にはいるんだって。

兼業で自宅警備か

>>438
人口比率や経済力比率だって1:2.5くらいなんだが。本当に働いているのか？

というか重要なのは国防予算の絶対額なのだ。
現状の歳入比率では確かに5兆円程度が限界ではあるが、ならば何故現実的な範囲で増えないのか。
歳入がせっかく増えたのに防衛費が増えていないという阿呆な状況こそまず改善されるべきと思うのだよ。

外国に対しプレゼンスを発揮するとか大規模展開をするとかなら、上の改善こそが最大の条件だ。
結論言っちゃうと増税しかないんだけどね。

増税なんてしなくても宗教団体の免税特権の廃止と風俗産業への課税だけで数兆円単位で税収が増えるらしいよ

＞というか重要なのは国防予算の絶対額なのだ

つか、一般会計予算における税収の絶対額ね。国債の残高がでかすぎるんだよ…。

1割2割の増額があっても（これはすごいことなのに）国債をアテにした予算編成
がまかり通り、償還借り換えで硬直化、ドラスティックなことは絶対に出来ない。

借金してでも持てというのは無責任の極みで、財政の裏付けが無いために空母の
保有を諦めた国は掃くほどある。

本当にすいません　IDって何も入れなければ出るんですよね？

>>446
らしい、じゃわからん。特別会計含めて迷彩もってこい、財務省のHPから。

>>445
その上の人を決めるのが俺らなんだけどな

>>450
そう読まれたのは意外だった。

>>449
そんなことしなくても
トーゴーサンの比率をちょっと変えるだけで
税収なんて幾らでも上げられるって

時給、倍にしてもらってからここに来な

時給って発想が非正社員っぽくて素敵

税収増やせるなんてのは、税金払ってる会社員の発想じゃねーしな

原潜は難しいよね。ヴァージニア級に相当するディーゼル+AIPの潜水艦を
2隻追加でいいよ。

この2隻は対艦ミサイル発射に特化させよう。

ふと思ったんだが、日本の防衛費はＧＤＰ１％前後だろ
でもそれは、実態を反映していない名目ＧＤＰで１％
実質ＧＤＰの１％を予算として獲得するなら５兆５千億くらいいくんじゃないか
ここ数年は実質ＧＤＰは右肩上がりで今年も順調に伸びてる

５兆５千億にうｐすれば陸海空で２千５億ずつ山分け
陸は好きなの買いまくりんぐ、航空も好きなの買いまくりんぐ
そして我らが海自は、２５００億でまず空母のドンガラ買う
翌年も２番艦を買う。３年目から艦載機を２０機くらい買いまくりんぐで、あっという間に機動部隊の整備完了

>>457
アホやアフォすぎる

>>458
自宅警備頑張ってるか？

>是非や問題点について色々話しましょう

妄想自慰だけなら良いところあるよ、あるよ

海自空母を妄想する夕べ　第２０船渠
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185672723/

>>457
日本は海自≒空自＞＞＞＞＞絶壁＞＞＞＞陸自予算
となるべきだから海上３千億・航空３千億・陸上１千億でかまわん
毎年＋３千億もあったら逆に使い道に困りそう
１０年で３兆円だからな

海のLCSと空のF-Xと陸のTKorIFVを充実さすチャンスだろう

ふむ。２００５年度の実質ＧＤＰは５３８兆。
０６年度の成長率は２，２％だから０６年度の実質ＧＤＰは約５５０兆。
今年も２％の実質ＧＤＰ成長率があるようなので、０７年度は５６１兆。

聞いた事のある椰子も多いと思うけど、軍事費はＧＤＰの１％程度なら経済に悪影響が無いとか。
やはり年間５兆６千億の防衛費は不可能ではないな。

金銭面だけ考えたら　普　通　に　空　母　持　て　る　や　ん　。

GDPがそのまま国家予算になればいいNE!

>>464
国家予算の話ではなく、ＧＤＰ比の話をしているんだが？
通常は軍事支出を語る場合、税収うんぬんではなく、どこの国でもＧＤＰ比で語るだろ。
もう少し軍事に詳しくなってからおいで。

防衛計画との兼ね合いもあるから、急減がない代わり急増もない。
しんどいのう。

http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15233200.html

↓↓↓５年後↓↓↓

http://www.mizuho-am.co.jp/static/reportColumn/007001_2006070401.pdf

ずり落ちる日本ｗ

１％維持でもかまわんが、それだったら名目ＧＤＰではなくて、実質ＧＤＰで維持してほしいものだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm700477

これを見て思ったんだが、直で飛行機とかに当てると宇宙発電はやばいってことは北京や上海を狙い撃ちできるように設定しておけば
20年後には宇宙兵器として使えんじゃないか？
MDも効かない強力な兵器になりそう。

経済成長しつつも軍事費を削ってるのは先進国中で日本だけじゃねの？
まじで

>>468
そこでＡＳＡＴの復活でつよ
中国も開発中だから微妙なとこだろ

削ってるつうても微減で済んでるし
予算全体を抑制する中での事だから
軍縮路線ってわけでもない

>>471
日本以外のＧ８加盟国は全て軍事予算増なので相対的に軍縮されてる。
諸外国が予算増なら現状維持でも相対的に軍縮な。

いまから頑張らないと夏休みの宿題、終わんないぞ？

>>473
一行煽りレスはけっこう。とっとと反論するなりなんなりしろよ？
おまえの知性が伺えるってもんだな（ｗ

>>472
ちょっと詭弁臭いぞ、現状維持程度と考えるのが妥当。
単年度でも予算上げてくれれば楽になるのだが中期防縛りが痛いこと極まりない。

>>475
反論できないと詭弁扱いか。
格闘技に喩えて説明しようか。
レスラーＡが腕立て伏せを毎日５００回やって随分と強くなるものの
相手のレスラーは日に７００回、翌日は７５０回、翌翌日は８００回と増え続けている。
周囲のレスラーがそのような状況では、毎日５００回しかしない現状維持のレスラーは、相対的に弱くなるものだ

>>472
海自だけで見ても代換艦により戦闘力はＵＰしている。F-15や74式MBTのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄも当然これに含まれる。
F-22が導入されたとして現F-4の機体数の半数程度しか配備されない。
だが機体が半分だったとしても、その能力は10倍にも等しく、相対戦闘力は優に5倍に達する。

それでも君は「機数が半減してるから軍縮」という理論を展開するんだろ？
予算が同額＝軍縮などと言うのは質を無視した子供の論理だ。

>>477
>>467のソースを見比べてごらん。
相対的に強くなってるか、それとも戦力差が縮まっているとみるか、どっちだと思う？

>469
これは秘密裏に宇宙発電衛星にSM-2を乗せるしかないな。

http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

http://www.mizuho-am.co.jp/static/reportColumn/007001_2006070401.pdf

どうやら自衛隊のうｐデートしか見れない厨房がいる模様（ｗ
他の国は現状維持ですか、そうですか。
世界は広いよ？？？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜日本軍は装備を更新して他所の国は時計の針が止まってるから現状維持でおｋ！
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>478
予算＝戦力か？やれやれ、、、

隣の軍備増強を図っている韓国で例えると、
独島とかいう艦を作ったが、選定ミスでヘリを搭載できず速力が遅くて艦隊行動が取れず
用途不明艦になりつつある。
また、せっかくF-15を導入しても整備能力の無さで速くも3割を失った。
そもそもﾊﾟｰﾂ自体の欠品で戦時稼働率が50％↓とか言う笑える話もある。

中国軍も装備更新に教育が間に合わず、潜水艦にいたっては半年に一度しか外洋に出られないと聞く。

これらはバランスを無視した軍備増強の結果だが、自衛隊だから2倍に増やしても
大丈夫などと言うことにはならないぞ。

>>482
お前に防衛予算１兆円やるから、その金”だけで”中国に対抗してくれないか？

予算＝戦力
これは譲れない真実。それを無視して神風が吹くだの、精神論で特攻した国がありましたとさ。
もうすぐ夏も終わるから、ここは我慢我慢だな。

SIPRIのサイトで先進国がどうなっているか、どれだけ自分が恥ずかしいかを調べてみるんだな。
ttp://first.sipri.org/non_first/milex.php


ついでに米の予算が急増してるのはイラク戦争のため。

>>476
オーバーワークって知ってる？
腕立てする時間をスパーリングに少しでも入れようって考えはないよね。
蓄積ある人間と新人とが同じトレーニングするわけないってのも理解できる筈だが。

>>481
日本の装備は停止中にしか見えないようだな。
日本とて既存品の代替と高性能化を着々と進めているのに見えないの？

米国は大統領からしてルーズベルト（ゆるフン）だから勝てるとか言って国があったな（ｗ
結局は物量＝予算の前に敗北したわけだが。
稼働率が５０％↓とか言う笑えない話もある、と得意げになってるが伝聞とは恐れ入る・・・。ｗ
仮にそうだとしても思考力がゆるフンの件と同じレベルだなｗ

駄目だこいつ、何も聞く気がねえ！

>>485
まずはミリバラを読めるようになろうね
話はそれからだな

そうだな、予算5割くらい増えて欲しいよな。

予算＝戦力ではないから５割増になっても無意味ＮＩＤＡ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうことは、逆に考えると予算が５割カットになっても、戦力減とはならないようだな
予算＝戦力ではないのだから
日本始まったな！

流石にそこまで行ったら戦力アップだろ。
だが自衛隊組織には組織編成という物があるわけで、むやみに増やしても戦力化には時間がかかる。
維持費だって膨れ上がっていく訳で、単純に金額イコール戦力即アップと言い切れるものじゃない。
だから既存老朽兵器の新型更新が中心になっている装備計画と予算なのだ、なんて長文。

>>494
維持費と防衛費の関係を読み取れ
総額４，８兆のうち９千億が訓練・補修費
これは防衛予算の１９％に値する
防衛予算の総額が１兆円増え、その分が丸ごと兵器の購入費とはならないが
もし丸ごと購入費となった場合は、増える維持費は推定で１千９百億円となる
つまり８千１百億分の兵器が増えるわけだが？

まぁ現役の隊員の給料据え置き＆施設の拡充無しとなるが、施設絡みの建設費はたかがしれてる

給与は現状維持でかまわないんじゃないか
減らす方向にいくみたいだし
つか大概の隊員は三食飯付き風呂付寝床付きだし今のままでいいだろ

>>495
装備品購入費と訓練補修費はほぼ同額な訳だが。
調子に乗って増やした装備の維持費が後年じわじわと効いて来るという考えはないのか。

それに計算おかしくないか？
もし丸ごと購入費となった場合はというが、その場合もいきなり維持費が増えることはない。もっと長期で聞く。
というか総額の2割と購入の2割を混同しているだろ、訳が分からなくなっている。

>>497
>装備品購入費と訓練補修費はほぼ同額な訳だが。
待て待て。これはライフサイクルコストの話か？単年度の話じゃないだろ？
たとえばイージス艦の寿命が３０年なら、３０年間で支払う費用だよな？
ここでは単年度で１兆円増、うち２割の維持費を差し引くと言ってるのだが？

>>498
単年度での保有装備全部ひっくるめた総額は両方ともほぼ同額だよ。
18年度の物件費では装備品購入費が8594億円、維持費等が9405億円。
単純な一年ごとの維持費は確かに大きくないが、毎年装備は購入し蓄積されていくもの。

>>499
それは間違ってるだろ
その９４００億の維持費は、これまで蓄積された物品＋新規取得の物品の維持費であって
新規取得の分の維持費じゃない。
つまり、これまでに取得した護衛艦ン十隻だのＦ−１５だの含めて、さらに今年度取得した分が合わさってる

>>500
だからその維持費が増加するのに、もともと単年度で維持費が全体の19%だったのが、1兆プラスして装備品購入したら
単純に購入分の19%増加するのはおかしいといっている。
そもそもそういう話じゃないだろ、この予算と質と増額との話は。

>>500
だな。
毎年買ってる武器の数はたかがしれてる。
護衛艦１、２隻に潜水艦１隻、戦車１８両だとかヘリ数機だとかそんなもん。
それらに毎年９千億もかかるんだったら、これまでに揃えた兵力の維持費は幾らになるって話だな。

みんな計算乙( ^-^)_旦~

ちなみに
ミャンマーの軍事費は523億チャット
補助通貨の単位はピャーだかヒャーだ
参考になると思う

戦車18両とかたりねーよどう考えてもアホか畜生、畜生ー！
ヘリだって纏め買いしてナンボだろ常識的によ。
160機くらいの編成作れっての。
主計官のバカ。

1兆円もあるんだから全部使って正面装備そろえたる〜って
やったのが、>>482の中韓
やろうとしてるのが、>>504

>>505
編成無視してサーセンっしたｗｗｗｗｗｗ

ってか注文もらった方だって一気に100機も納品できんがな

少子化白書だっけかな？では
GDPは少子化の影響で2050年までに
年率平均0.8%減少と予測。

団塊の世代が引退・リストラ・正社員減少で
実際はもっと下降すると思うけどね。

あと、国家予算80兆のうち国債30兆ってのは
世界的に見てもあやうい数字だったりw

国防費からみれば7兆くらいほしいとか思うけど
国家単位でみるとおっかないな。

日本終った、没落、衰退は免れない最後は中国、朝鮮に復讐されて滅亡だ！。

おおっと今度は中国が高齢化で崩壊しそうだぞ！
難民溢れて大変だー

>>508
国防支出に限らず、その年の予算は、その年の税収や経済力に応じた予算が組まれる
40年後の予算は40年後に考えとけ

>>511

で、今のウチに空母買って、将来維持費にも苦労して
代替えも出来ずに国防全体急激な先細り？アホかい？

将来を見据えた予算でないなら亡国まっしぐらだな。

>>512
なにおまえ？漏れは空母の話なんざ一切してないんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40年後の予算は40年後に考えるのは常識だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ低脳なんだ？おまえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
>漏れは空母の話なんざ一切してないんだが？

つ【スレ違い】

帰りな

>>513
ちょwww

経済板いけよwwww

>>514
40年後の予算の話をしてるから、それに対してレスしただけなのだが

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>513
妄想予算で空母建設のスレはここですがなにかw

>>508が少子化だの40年後の予算だの言うから答えただけだろうがｗ
そしたら空母厨認定ｗｗｗｗ

見えない敵をやっつけるのはさぞかし気分いいんだろうなｗｗｗｗｗ

空母厨認定?
誰かした？

単年度で空母予算ってどんだけだよ

>>519
>>512とか>>512とか>>512とか>>512とか>>512とか>>512とか>>512とか>>512とか
日本語も読めない？

>>513
少しでいいから流れ嫁

>>522
認定厨は怖いのうｗｗｗｗ怖いのうｗｗｗあー怖い怖いｗｗｗｗｗ

空母のための予算、GDP比、つまりそういう話

流れ嫁

512は流れの話だろ？
日本語も読めないの？

>>524
で40年後の予算の話に横からレスしたら認定厨に認定されたわけかｗｗｗｗ
怖いのうｗｗｗｗ怖いのうｗｗｗｗｗここは怖いｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつねｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば100年後の予算の話を誰かがしてたら
100年後の話は100年後にしろといわれるのが普通だろ
が、流れ上は全員が空母厨に認定ｗｗｗｗｗｗｗ
おーこわｗｗｗｗ怖い怖いｗｗｗｗｗあーこわいｗｗｗｗｗｗｗ

>>厨
空母の話しないならよそにいきなさい

>>528
反論できないからって癇癪おこすなよｗ
>>527に反論してみ？おまえが広げた傷口だぞｗｗｗｗ

>>厨
おまえって誰？

>漏れは空母の話なんざ一切してないんだが？
空母の話しないならよそにいきなさい

>>530
40年後の予算の話をしたい>>508は他所へいきなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空母の話は予算通ってからにしろといわれるのが普通だろｗ

>>532
そうだな。では1000年後に予算獲得を目指す話でもしようか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10年20年のスパンを見据えて空母導入ですよ

>>534
では>>508の40年後の話は無しだなｗ

>DPは少子化の影響で2050年までに
>年率平均0.8%減少と予測。

補足すると
『人口減少下の経済に関する研究会中間報告』
>2010年から20年にかけ
て1.5％、2020年から35年にかけて1.4％、2035年から50年にかけて1.2％で、就業者数の減少率に対応して徐々に低下していく<

ということなので3年後からだね。

まぁ軍備を語るならせめて１０年ぐらいじゃないかな
そこから先は一般人には推測不可能だと思うですよ

>>536
後だしじゃんけんは楽しそうですね？

>>538
まあ
>2050年までに
って書いたからな。
そこを読んでもらえればw

>>539
まあ1000年後の予算の話でも、3007年までに、と書けば許されるのだな？
馬鹿すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極端だな

>>539
2050年までに、と書いていても、具体的な予算の話となっているのは年度は2050年
ぶっちゃけ2038年度の予算の話してないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後だしじゃんけんで負けて涙目のスレと聞いてとんできますた

予算ねぇ、予算言い出したら

1)燃料弾薬糧食医薬品の調達増大と備蓄、及びロジスティクスの強化
2)防諜と諜報の強化
3)AWACSと空中給油機の増数
4)空自の作戦機と陸自のIFV/APCを十分数配備

の後でしょ、空母は。
遠洋での防衛の可否の前に、まともに本土を守る能力が要る

防諜と諜報は金の問題というより法律の問題だろ
むしろ陸自の機甲･砲兵戦力が絶望的に減ってるので何とかして下さい

>>543
2046年度のGDP予想をしてもらおうか
終わったら次は2036年度、次は2044年度、次は2026度もお願いなｗｗｗｗｗ

先進軽量砲に期待

>>547
技本のページには書いてなかったけどあれ石破の奴に潰された

>>543
2050年まで見据えた発言だったんだろう？全部答えられるよな？ｗｗｗｗｗ
あと少子化の話もしてたから2027年度の人口動態もお願いｗｗｗｗ

頭悪いのだから食いつかないほうが身の為だよ？ｗｗｗｗｗ
特に>>536ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
ちょ、まぢで！？
そんな…向こう30年間、どの大砲にﾊｧﾊｧして生きていけばいいんだ…

>>551
FH-70の減勢がはじまったら急遽M777でも導入することになる予感

>>548
ハアアアアアアアアアア！？
冗談じゃねえよorz

>>548
軽量兵器好きのラムちゃんと仲がいいらしいゲル長官が何でまた

未来から来た>>508も、煽りに煽った>>518も
ばいばいさるさん逝き
こうして軍板に再び平和が訪れましたとさ

ところでエンコリからミリ板が突如として消えたのだがｗ

>>548
電子駐退器だけでもやってくれないだろうか・・・
応用の利く技術なのに・・・

航空護衛艦を導入したらどのように運用されるかだが
俺には平和維持行動しか思いつかない
もし安保理が拡大されて常任理事国になったら国際的な責務を果たすために必要なのでは？

空母で補給活動するのか。
AOE量産したほうがマシじゃね？

>>558
補給よりももう一歩ふみこんだ活動を各国から期待された場合の話
あくまでも仮定の話だから
どちらにしても九条をなんとかしないと絶対にこのようなことは起こらないけど

だな、先に憲法改正、徴兵制復活、防衛費増額の三点セットが先だな。

後兵器輸出、外国旧式空母スクラップの解体で構造や艤装などのノウハウ入手、中国、韓国、インドがやった様に。

徴兵しても士しか増えないよ。
艤装ノウハウはおおすみとDDHで積んでるから装備品購入でいいよ。

いや、徴兵制は無意味だから。戦力にならない以上無駄な時間を使うぐらいなら
一生懸命働いたり、勉強したりしてもらったほうが本人のためだし日本のためでもあるから

イギリス、フランスは日本の半分の人口で同じ志願制
イギリスの総兵力：20,1万人
フランスの総兵力：20,6千人
日本の総兵力：23,9千人

この差は単に日本では軍人の人気がないと受け止めるべきか
それとも英仏よりも、より優秀な人材確保に努めてると受け止めるべきか
どっち？

すまんフランスの総兵力ミス
23,6千人に訂正

>>564
増やしたいけど、予算が足りない。職業としての人気はあるが、採用が極端に少ない状態
結果的に入ってくる人材の水準はある程度上がることにもなっているだろう
あと、その英仏の統計には陸軍予備役が含まれてないような？

結局は予算なんだよな
３士から将までの給与の幅は広いけど、乱暴な計算をすると
自衛官１人頭約１０００万ほどの人件・糧食費がかかってるので
１万人増やすのに約１０００億
他に個人装備にかかる費用と隊舎の改築費（こっちは大した額でもないが）
この場合はほとんどが士になるだろうから、１万人で１０００億＋αってところかな

増やした１万人を、陸上に５０００人・海上と航空にそれぞれ２５００人ずつ
これで大分様変わりするのではないか？陸は１個旅団を新設できる勢いだし（予算増やさないと全員普通化だけど）

陸自は昨今流行のゲリコマ対処で特価や奇行化より普通化のが欲しいんじゃなかろうか？

やれ、ようやく消防のガキは寝たか

いきなりですまないが、これって日本の空母？
見つけてびっくりした。合成か？？
軍事初心者でスマソ。

ttp://www.uploda.org/uporg990264.jpg

自衛隊全体の兵と下士官の現員
曹：１３万８千人
士：６万３千人

何万を増やすにせよ、曹より士を中心に増やすべきだろうね
その方が人件費や糧食費は抑えられる利点もあるし

曹が倍てのがいかにもサラリーマン自衛隊の実態を物語っているよな

>>570
間違いなくコラ
それも空母からB-52レベルのコラ

そこで徴兵制復活だよ、士を増やすには。

>>573
有難う。安心して出勤できる。

二年しかおらん士の何が役に立つというのか

>>566
>予算が足りない。職業としての人気はあるが、採用が極端に少ない状態

これは、担い手がいないではなく
雇う金を捻出できないって意味？
自衛隊って狭き門？だっけか。
逆に言えば予算次第で人は増やせるのかな？

>>576
>二年しかおらん士の何が役に立つというのか
米軍のイラクでの戦死者をサイトでチェックすると、
privateなんてめったにいない。月に100名中たったの10名ぐらい。
戦っているのは殆ど全員、軍曹、伍長。
先進国の志願兵制だとこうなるらしい。
2ヶ月に一人ぐらい、大佐が死んでいるから、米軍も大変だと思う。
今月はこんな感じ
http://www.icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=8-2007
private 10人
captainが’、non-hostileで3名死亡。今月は多い。

じえーかんは、募集に応募すれば、よほどの問題が無い限り合格するらしい。
一応簡単な筆記試験が有るんだけど、詰まると監督官が「〜は〜じゃないかなぁ」とか独り言言い出すんだってw
ただ、それで入っても、大半が2年で辞めちゃうのでそこをどうにかするなら、選抜公務員制度とかいいかもね。
自衛隊に限定せずに、地方公務員とかと一緒に徴用。一部を自衛隊に放り込むとかなら、マスコミもそれほど騒がないかも。

賛成

>>579
徴兵するんだったら公務員よりも強制社会福祉ボランティアとの選択徴兵の方がいいでしょ
福祉支出を多少は圧縮出来る。
実際ドイツは徴兵やめたいのにそのせいでやめられん

中国、台湾東沖に艦隊　有事備え訓練か　４〜５月

中国海軍のミサイル駆逐艦を主体とする艦隊が今年４月から５月にかけて２度にわたり、
東シナ海側から沖縄本島と宮古島の間を通って太平洋に展開していたことを、台湾の複数
の軍事筋が明らかにした。艦隊は台湾東岸沖を航行して南シナ海に抜けており、台湾有事
に備えた軍事訓練の可能性が高い。このような大胆な行動を「実力の誇示」とする見方もある。


【軍事】中国、台湾東沖に艦隊　有事備え訓練か　沖縄本島と宮古島の間を通って太平洋に展開　4〜5月 [08/28]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188369755/l50

>>579
２０年前の話な

>>576
２年で交替して常に新鮮な若者が手に入るのはいいことじゃないか。
士に求められるスキルレベルなんて程度がしれてる。
おまえは士卒が部隊を指揮したりするとでも思ってるのか？
或いは高度な機材整備とかな。
士がなにをするのか学んでみような？

>>584
そうだったな、曹はいきなり曹からだから士である期間はないし士も曹にならないよな。
スキルレベルの少ない士だけで出来る仕事はとても大量にあるし、上位の育成も要らないよな。

>>585
いってる意味がさっぱりワカラン
士で採用して能力のある人間は曹にすればいいだけのこと
残り大多数の士はそのまま数年でおさらば
おさらばしても毎年新鮮な若者が手に入るだけ

＞スキルレベルの少ない士だけで出来る仕事はとても大量にあるし

だからこそ大量に士を採用すればいいだけ
自分も認めるようにスキルレベルはたいしたものを求められていないから即席でおｋ

>>586
スキルレベルの少ない士に、最近の高度化したお仕事をやらせはしないんだよな。
海自の話か？航海技術の必要な航海科、火器を扱う怖い砲雷科、技術そのもの機関科、飛ばすだけで4年はかかる航空科
教育隊でたての士でも簡単に出来る仕事ばかりだ。
おっと徴兵なら教育期間も2年取れないか、せいぜい半年でいいんじゃね。

>>578
private 1st classも兵卒なのですが？
Specialistも身分的には兵卒なのですが？
２等兵だけが兵卒だと思ってる？

>>587
仕事は高度化してるから２士で採用しても将来的には全員曹でいいよな

おっとＰＣもＤＯＳ時代から年々高度化してるけど逆に誰でも扱えるようになったとか内緒な？

>>589
徴兵の士をどんどん曹にしていくのか？
いまより年齢構成歪むよなあ。
GUI化のすすんだPCと、航海や砲撃やエンジン整備をいっしょにするってどれだけナメてんすかｗｗｗｗｗ

そのPCさえ扱いきれずウイルスまみれにしてるけどな一般人ｗｗｗ

>>590
君はどれだけ扱う兵器の”操作、メンテナンス”が高度かしたか説明できるのかな？
設計や生産技能が高度化したとかそんなの関係ねーｗ

>>590
自衛隊の兵器を含むあらゆる工業製品は内部設計が高度化する一方において
操作やメンテナンスは楽になる傾向がある
ところが自衛隊の扱い品だけは真逆に向かって突き進んでいるようだ

それとエンジン整備に携わる士なんて獄僅か
空自隊員の１−２％じゃないか

>>591
20年前の車と今の車、メンテに何か違いがあるんですかあ？
オイルの交換サボっても焼きつかず、タイヤがへたってもスリップしないとか考えてるのかｗｗｗｗ

砲雷科、船務科、航海科、飛行科、機関科、補給科
これのどこに楽になる要素があるね。
2年で消える素人が担う部署大幅に増加するとかｗｗｗｗｗｗ

>>593
補給？補給？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
補給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

砲雷だのボタン１つじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
ﾛｼﾞがどんなもんか、説明してもわからんだろうな

>>592
それは、扱いが楽になって経験のない人間でも出来るようになる、ということとはまったく別。
人数を20年前の半分程度に減らす省力化は出来ている。
だが4年習熟必要な仕事は2年で出来るようになってるかい？そういうこと。

エンジン整備にたくさん人がとられている、大部分だ
なんて書いた覚えはないんだけど。
何でワザワザ視野を狭めて局所局所の話に絞り込もうとするのかが理解できない。
エンジン整備士少ないねえ確かに少ないよほんのちょっぴりだ。

でも
砲雷科、船務科、航海科、飛行科、機関科、補給科それぞれの覚える仕事は減ってるの？
変わらない仕事なんて書いたら膨大になるけれどスイッチポンだけでどれだけできるというの。

>>594
補給管理や経理の行う仕事なんてここ20年どころかへたすっと100年変わってないかも。
省力化と一番遠いな。

>>595
水測、甲板作業、ソナー、錨索クレーンその他操作
主取り扱い員の育成だけで手一杯だな。

>>599
ソナー以外は１士や２士でもできそうな仕事内容ですね

>>600
根本的な砲操作や管理、ミサイル関係も言わないと分からないって何で告白するの。
その下っ端が上の曹になって行かないと育成止まるよ。

>>601
士は全員３曹になれないと思ってる？
それと育成育成と五月蝿いけど術校って知ってる？

>>602
その術校を含めて、2年で卒業できるのか？！

ソナーマンにしても士長になる頃には問題なく実任務に就いてるわけでして。
そもそもソナー要員て全体で何人いるんだ？

>>602
徴兵してきた士なんて、3曹になる前に大部分やめさせないと役職パンクするけど。
術校いってる暇が2年しかない徴兵士にあるとは驚きだ、何年過ごすんだ？
規定どおりの4年使ったりしないよなあ。

>>605
徴兵とか誰が言い出したの？（笑）

>>604
3士から士長になるまでも4年かかるんだけど。
一体何年徴兵するのさ。

>>607
3士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどの隊員は２士からですがなにか？
それと徴兵とか誰が言い出したの？おまえか？（笑）

>>606

>>>584
>２年で交替して常に新鮮な若者が手に入るのはいいことじゃないか

２年で　常に　新鮮な　若者

どう見ても徴兵以外の何にも。分からず喋ってるんなら帰れば？

>>608
術科学校ってしってる？

>>609
試験受けて合格させても同じなんだけど？
徴兵の徴の字も出てないのに徴兵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外はこれだから困るなｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
知ってるけどそれがなにか？（笑）

>>611
常に　というからには強制手段がなければなりたたない。
希望者の少ない年では前提が崩れてしまうからな。




自爆乙。

>>613
警察官も常に新人さんが入ってきて世代交代されてるわけだが
警察も徴兵されてるのかな？（笑）

>>614
警察は自衛隊より希望者が多いからねえ。


じゃないでしょ。
>>584以前に>>574で徴兵制復活って言ってる馬鹿がいるじゃない。
引っかかったな、しっかり読んでいないのが丸分かりだｗ

>>611が、かわいそう。
>>574で、かわいそう。
引っ掛けた俺、悪魔。

さて、そろそろ話を空母・原潜導入議論に戻すべきだとおもうんだ

空母云々以前に、ロジスティクスを馬鹿にした>>594は許せない！
装備買う前に後方どうにかしる！

>>618
後方支援ないとまともに活動できないからねぇ
戦前は軽視した結果、動かないゼロ戦、動けない巡洋艦が結構出てきたからね
せっかく装備もっても、補給なけりゃ動けないからねぇ
もっとも、実際は最精鋭の総力戦研究所は補給軽視してなかった
単に、補給を続ける国力が無かっただけで・・・ってそっちがより深刻か
まぁ、現在は補給の源泉たる国力は無限まではないが、ふんだんにはあるから
ちゃんと忘れなければなんとかなりそうだけど

http://tfr.seesaa.net/article/5669784.html
http://tfr.seesaa.net/article/6095125.html

軽空母で決まりだな！
空自機の現場到着がピザ屋なみじゃしょうがあんめ！

で中古ハリアーか、ハリアー再生産か、Ｆー３５Ｂは重いし開発難航だし。

>>621
Ｆ−３５Ｂは１０年後に手に入れればいいべ
しらね後継艦はまだまだ就役しないし

乗る航空機も入手せずに船体だけ作る
どこの毒島船っすかｗ

ハリアーでいい。ハリアー積むべき。その後の情勢で
DDHの大型化を図る。その後正規空母の手順を踏めばいい。
そんときにF35を買うと。

スパホ買ってしらね後継に載せるべさ

>>623
しらね後継艦は最短でも８年後の就役だぞ？
今すぐ艦載機買って船体なしをご希望？

普通飛行機が先だろ…常考
まずは地上でみっちり機体に慣れてからじゃないと
危なっかしくて着艦なんてさせられんわさ

>>623
乗せる艦も入手せずに艦載機だけ買う
どこのマレーシア空軍っすかｗ

>>627
は？本気ではないよね？
艦載機のパイロットはいきなりＦ−３５Ｂでデビューですか？

>>628
DDH作らないとは恐れ入った
艦隊のヘリをどれで修理するのかな

そもそも船体は１０年ぐらい先の話になるってのに
今すぐ艦載機だの今すぐ育成だの、あふぉくさ

因みにＪＳＦは低率初期生産始まってるね

>>629
しらねの後継が軽空母だった場合
ヘリの整備はできないと申すか？
あふぉくさ

>>628
F-16やT-4で練習してからいきなりF-35Bで垂直着艦ですか？

>>631
軽空母ならヘリの整備も一緒に出来るでしょ

>>633
だったら>>629のレスはなんなんだ？

>>633
軽空母買わずに艦載機だけ買えよｗ

>>632
？？？意味ふ
>>627は、まず先に艦載機で練習とのたまってないか？

>>634
ったくこいつあたま悪いな

>乗せる艦も入手せずに艦載機だけ買う
なんてねえよ、艦隊の主力艦艇建造計画は今の所滞りないだろ？
乗せる艦は入手できる、規模は分からんでも

>>636
艦載機で練習しないのか？

>>637
てめーが頭弱いんだよ。シナチク野郎。
>>629は、ヘリの整備がＤＤＨではないとできないと言っるのだぞ？
軽空母でもできるのにねえ。

>>636
俺は627じゃないけど、まずは地上でみっちり機体に慣れてからじゃないと
危なっかしくて着艦なんてさせられんと思うよ。

もちろんT-4なんぞ使ってるような育成段階の未熟パイロットとかじゃなくて。
揃える順序の話には運用段階へ持ち込める時間的な条件が影響を多分に与えると思うのだが。

>>638
みっちり座学やって、みっちりＴ−７乗って、みっちりＴ−４乗った後にな。
いきなりＦ−３５ですか？

>>639
うっは、こいつ日本語まったくよめねえ類推展開野郎だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ヘリの整備がＤＤＨではないとできない
わけないじゃん、馬鹿じゃないの？

>乗せる艦も入手せずに→作らないとは恐れ入った
普通は　ああそれじゃあ飛行するもの乗せる為の艦をしっかり作るといいたいんだなあ
って理解できるだろ、日本語学校に通いなおして来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
いきなりF-35で艦におりるの？
F-35かって地上で練習してから艦に乗る練習しようよ。
地上で練習する間に艦を作れば時間が無駄にならないんじゃないかな。

>>642
おまえを生暖かく見守ってやろうかｗ

ＤＤＨでなくても、軽空母でもできるんだよな。
その軽空母を作ると言ってる
だったら>>629は何？

>>643
Ｆ−３５に乗らせる前にＴ−７、Ｔ−４に乗らないのか？ｗ
その後でＦ−３５を使って地上で訓練だろ

>>644
なあ、日本語が分からないならもう朝鮮に帰れよ。

>ヘリの整備がＤＤＨではないとできない
なんて俺は書いてないんだぜ。きみの勝手な発展推測だ。いわゆる考えすぎって奴？

DDHでさえも予定通り結構作ってるんだよ？
>乗せる艦も入手せずに艦載機だけ買う
なんてあるわけないじゃん、っていうニュアンスなんだけどわかんなかったか。
俺の言い方が悪かったな。

こうかきなおせばまんぞくかい？
DDHだってつくるにほんなのに
かんさいきをかうならせんたいをつくらないわけないじゃない

>>622しらね型ＤＤＨの代わりに軽空母を作る
↓
>>629ＤＤＨじゃないからヘリ整備はどうすんの？
↓
常識的な意見：軽空母ならヘリ整備もできて当然
↓
>>629撃沈

>>645
完全にそれでおｋ。
なにか問題があるのかい？

>>647
どれもアンカーの言っている事と違う文だけどな。

>>628乗せる艦も入手せずに艦載機だけ買う〜
↓
>>629言いたい内容に近くなるよう訂正、乗せる艦(DDHでもなんでも)を作らないとは恐れ入った

>>639
ヘリの整備がDDHで〜　←こいつ想像発展させすぎ

629顔真っ赤上げ
オモニが心配してるぞ

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

自分の主観を相手の文意のように書き換えるヒトモドキ様にはかないませんよｗ

>>620
>すでに準備は始まっている
>すでに準備は始まっている
>すでに準備は始まっている
>すでに準備は始まっている
>すでに準備は始まっている

やべぇ寝れそうにないＷ

>>620
そこは2年前に通った道だ！！

海自の貧乏さを解ってない人多いな、SH-60Kも高すぎて50機しか調達予定が無い。
SH-60Jの９０機と比べると…。

しっかしなんだな
来年リムパックの年だけど、海自空母を保有して派遣したら
諸外国が腰を抜かすほどのインパクトを与えられそうだな
中国へも無言のメッセージが届くであろうの

■イージス艦
□高性能ＤＤ
◎満載３万トン級軽空母


　　　　□　□

□　■　◎　■　□

　　　　　□

こんな艦隊の派遣希望

http://www.nicovideo.jp/watch/sm574676
非常に評価が高いです。海自のエロイ人達も評価してるんだろうね。

>>655
輪形陣になってねぇ

どうせ外周艦の間隔は水平線近くなんだから問題ﾅｽ

活動範囲が
空自のエアカバー内・ぎりぎり・外で
空母艦隊の編成が劇的に変化しますね。

敵に有効な航空戦力がある場合に限定だけど、空母そのものが、

空自のエアカバーの
内：拡大型DDHか強襲揚陸艦のほうが有用
ぎりぎり：基本的に↑に準拠。タンカーとか増強しよう
外：単独で敵を跳ね除ける実力を持つ大型空母

になるな。

現状の憲法・予算・装備で考え得る最良の防衛策が
着上陸侵攻対処だからね。

空自エアカバーぎりぎり・外での作戦立案自体にそもそも
問題がある上に、空自バックアップを自ら放棄するなんて
どんだけ海自マンセーなのかと小一時間（ry

軽空母は弱いものいじめ用だし、大型空母はどう考えたって大規模な侵攻作戦用。
そりゃ、「使おうと思えば」日本の国土防衛にも使えるが、手段と目的が逆転している。

国際貢献で空母を含む艦隊を派遣するようになるには50年はかかるだろうし、
とりあえず目先のことだけ考えるべきだと思うよ。
1.防諜　2.諜報　3.後方の拡充　4.目の強化(AWACS etc.)　5.足の長い兵力の拡充(巡航ミサイルや空自作戦機の増強)
6.陸自の惨状をどうにかする　7.既存の枠組み内で海自艦艇の乗員充足率を上げる

＞国際貢献で空母を含む艦隊を派遣

救援活動に正規空母はいらないから、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ増設のおおすみ改級を造ってくれ。
ＰＫＦなら陸自に予算を（ｒ

>>662
50年後の話はタブーだw

着上陸侵攻対処なら陸海空連携だが
エアカバーぎりぎり・外は、ほぼ海自単独だから
そりゃ金がいくらあっても足りない上に
国土防衛だ先だ、と言われる罠。

>>663
LSTの寿命が来るのだが後継艦をどうするのかだな？
おおすみ改か大型化した制海艦かRO-ROかLSTかそれとも純減か…。

＞スキルレベルの少ない士だけで出来る仕事はとても大量にあるし、上位の育成も要らないよな。

つまり一人で三役も四役もこなさなきゃ応急ひとつ満足に行えなくなる省力化の
図られた将来の大型艦において、役立たずの士を大量に乗せろと主張するわけだ。

どんな売国計画なんだか。

>>666
しょうがないよ、空母厨だから。

板がsugeーーーーー過疎ってきたな

反空母厨も工作を諦めた証拠かな？ｗ

みんな空母が嫌いなわけではないからな。というか嫌いな艦種があること自体が信じられん
単に釣りと知っててわざと釣られる遊びに飽きただけだろ
そういう俺は戦艦厨なわけだが戦艦を保有しろなどとは全く思わん

>>669
アメリカの２５０００ｔ次期巡洋艦など、ちょっとした戦艦級のサイズだよね
まあ、海戦用というよりもミサイル防衛用みたいだけど

>>668
板？　スレのことか？
あれだろ、夏休み終わる直前で、宿題の追い込みでもしてるんだろ。

反空母厨とか言い出す>>668が一番厨なのはお察し。

>>669
アーセナルシップだけは、大嫌い
あれには、美学がない

好き嫌いで戦争が出来るなら誰も苦労しない

１３５００トンの１６DDH、ひゅうがが進水。現実に日本は空母を持とうと着実に動いている。
次は２万、３万と上げ、日本にとって運用しやすい大きさにもっていくだろう。

PXも対外的にはエンジンを含め性能が劣るような記載の書籍が多いが、これもブラフ。
本当の事言っちゃあ、米を始め諸外国が煩い。一番は国内のにせ平和主義者。

関係者の話では、かなり性能よく、最高速は優に１０００を超えるし、武器搭載力、レーダー等も
格段に向上。対潜作戦より水上・防空に力をおき、高高度からの艦船攻撃を行う、場合によっては
対地攻撃・爆撃も行うかもしれない。

対潜、これはP3C２０機で日本は守れるそうだ。ヘリ搭載護衛艦をそろえればそれでも十分。
今後は、念願の自力でのエアカバー、つまり艦載機ということだろう。

そういやイギリスの対潜能力をアメリカが高く評価してたな

災害派遣用ということで、空母を作ろう。

チヌーククラスが２０機程度積めて、固定翼のＲＦ−４も運用できるような（笑）

自分の携帯電話ですべて撮影しました。
（ｹｲﾀｲの為、若干動画が汚いですが･･･ｗ）

F/A-18 Hornet takeoff
http://www.youtube.com/watch?v=AIgGUYiIPSE

>>677
乙です。でもやっぱり艦載機は空母から発進するところが一番かっこいいなあ

＞災害派遣用ということで、空母を作ろう。
＞チヌーククラスが２０機程度積めて、固定翼のＲＦ−４も運用できるような（笑）

予算は総務省でよろしく。
有事の指揮権いらないから。有事でも被災者救済や難民輸送に専念してくれ。

日本の人口が減るから、今のうちに少数精鋭で戦うためのインフラを作らないと。

日本版レゲンダシステムは、ここの532から537にかけて主に妄想されています。
今でも毎日のように投稿があります。
↓
長文論説：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/l50

なんでわざわざ軍事機器にTCI/IPを使う必要があるのか、さっぱり理解できない。
インフラとプロトコルを混同してるのではないか。

修正：TCP/IP

>>681
TCP/IPが爆発的に普及した理由は、優れているからです。
小生の案なら、既存の機器既存のテクノロジーを流用できる。

日本版レゲンダのために新しいプロトコールを設計し、
新しい機器を開発し、テストし、データセンターを
構築し、新しいエンジニアを育てるの？？？

それは無理な話だよ。国防総省だって、主にTCP/IPで
やっていると思われ。

>>681
下位に適切なレイヤを噛ませれば軍用に耐えうるとするなら、
民生で培われてきたTCP/IP関連の資産をそのまま使えるからじゃないか？

無線はあまり詳しくないんだよね。だからそのあたりは明確には
してない。覚えたら詳しく書くよ。

>>684
ハード層は、どう転んでも１から新規に立ち上げることになるのだから、
わざわざ相互互換性を重視したTCP/IPネットワークをかぶせなくても、
MILで定められているLINKほにゃらら系を発展させたネットワーク層を構築したほうが、
バグ取りも圧倒的に楽だと思う。
一般論的に、汎用性を持たせた標準規格ものをとんがった用途に使うと、途端に手に負えなくなるよ…

>>683,685
既存のテクノロジーが何を指すのか良く分からないが、
TCP/IPというネットワークプロトコルなら、わざわざ流量する必要がない。
おそらく無理に流用すると、耐久性と運用性の向上に費やすコストが余計膨らむだろう。
まあ、スイッチングまわりの知的資産をそのまんま使えるのは確かに大きいが…
というよりも、だ。リンク先のスレの流れをざっと読むと、IPv6IPv6っていってるのは、
要するにユニークなIDを割り振って個別に管理したいからっぽいのだが、
その程度なら、なおのこと独自のネットワークでおｋ。

つか、宇宙大戦争でもして、一度に億オーダーの数のミサイルぶっ放さない限り、
IPv6の空間長は必要ない。

基幹はVTAM、周辺はTCP/IPといったクリティカル部門での標準をつかうんじゃね

まあY2K問題を思い出せば、名前空間に余裕を持たせておくのは大事だとおもうよ

>>681>>684
なんか勘違いしているみたいだけど
もともとTCP/IPってのは軍用に開発されたものなんだが

>>690
なんか勘違いしているみたいだけど
もともとIPってのは、軍用とはいえ、離れた拠点間の通信のために策定されたものであって、
別に多数のノードを管理するために作られたものではない。
使えなくも無いが、わざわざ、ミサイルの群制御に使う必要は皆無。

あれだよ。
「軍用」という単語は、極めて広義だということを理解するべき。

>>691
核攻撃下の各拠点がダメージを受け、通信網がずたずたになった条件に
おいても、機能する通信網を開発する。という名目で国防省下予算で
開発されたと聞いている。だから、中央制御が死んでいても目的地に
着くように最小通信単位のパケットに、相手先情報が付与されてるんだな
もっとも、TCP/IP群プロトコル全部が全部、軍事開発ではないようだが
当初は軍事予算と軍事目的であったのは確かだ。
で、ミサイル制御云々なんだが、元レスの長文論説/妄想自主規制スレ23
見てないから（つか、見たけど、何番の投稿なのか分からんかったが・・・）
条件分からんからなんともいえないけど、核攻撃下の情報伝達っで最大目的は
核反撃だろうから、遠隔地のミサイル基地に対してのものなら
TCP/IPでミサイル制御するのも元々の経緯から考えれば別に変な事ではないな
艦橋からセルまでの短距離制御に使うのは、違和感を感じるが
一応、複数の情報伝達経路があり、その内多数の断線が起きている状況下なら
TCP/IPは強いよ。繰り返しになるけど、なにせ。最小通信単位たるパケット毎に
目的地情報が付与されているから。
ただ、もはや一般に公開されているプロトコルで制御するってのも
セキュリティ上どうか、という気はするが

TCP/IPじゃなくてIPv6で検索したらヒットした
・・・これは、、、、

>>691>>686の仰るとおりだな。

>>686-687

IPv6は、単にIPv4のアドレス空間を拡げたものじゃないんだよ。
IPv6には、一時的なマルチキャストグループのコンセプトや
ノードローカル・リンクローカル・サイトローカル・組織ローカル
などのコンセプトがある。小生はIPv6のマルチキャストが誘導に
うまく使えそうな気がする。

>>692-693

地上計算センターをどのように構築したいの？？？

しかし一気に過疎ったね。本当に学生が多かったのかな、びっくりだ。

>>696
過疎ったのは誰かが被害担当艦にならないと攻撃できないから
この内容は本気で議論するにはいろいろとね。

マルチキャストなら、タグベースでればIPv4でも十分じゃね？
そもそも、データ垂れ流してパケットの選択受信をすればいいだけ。

というよりも、だ。
何よりも正確性と運用性が要求される軍事で、相互通信性を重視するあまり、
基本的に非保証通信になるTCP/IPを用いる必要がないといいたい。
ハード層は独自のものを作るのだから、そこにかぶせるネットワークも、
独自の、目的に特化したものをつくったほうが、スリムかつ効果的。

参考までに、民生でも、大規模な特殊ネットワークを組む場合、例えばクラスタシステムなどは、
下層としてTCP/IPを使うことは有っても、その上にオーバーレイネットワークで独自のものを構築する。

>被害担当艦

グラーフ・ツェッペリンですね、わかります。

ということは、ここから原潜の話題にシフトします!!

過疎の原因は空母保有で答えが一致したからだろ
いまさら空母批判とかﾈﾀだからな

↑グラーフ・ツェッペリン補足
今後PB-101と呼称し、洋上基地扱いとなります。

>>700の文章が「詭弁の特徴１５条」のうち

　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　13：勝利宣言をする
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

に該当しました。　削除しますか？

　　＜する＞　　　　＜しない＞

削除しますか？
＜しない＞

被害担当艦は堅いほどよろしい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm574434
史上最強の戦闘機械
こんなのは軍オタとして常識

だが問題となっているのは空母の破滅的な攻撃力を議論することではなく人員確保と予算だろ
空母の有用性は馬鹿でもわかることだから議論の余地はない
結局は金と人の問題をエンドレスでｇｄｇｄやってるだけのスレだからな

日本を防衛するなら艦船を沈めればいいだけなので、
それなら「空母じゃなくて潜水艦の配備を」と自分的にはなってしまう。

>>704
プラス費用対効果。空母建造と維持の費用を他に投じれば、あれができる
これができるとなる。空母にしかできないことは多いが、敵の空母を近づけない、
又は沈める手段は空母だけではない。

日の丸空母は死ぬまでに見てみたいが、空母保有論者にはなりきれない。
空母欲しい論者が俺は精一杯。

被害担当艦にはなれないので、許してね。

>>706
>敵の空母を近づけない、
>又は沈める手段は空母だけではない。

この手の議論は堂々巡りな予感。
その手段で最も効果的で、なお且つ自衛隊側の損害が少ないのが航空機による洋上阻止だろ。
当然、主役は空自or海自空母艦載機となる。
で、堂々巡りとゆーのは、空自の増強論or海自の空母保有論となるから。

過去ログ読めばいいんじゃないかな。

ついでだが。
潜水艦増強論or空母による洋上阻止。
これもとっくに過去ログでやられてる。
潜水艦は合敵率を上げるために大量配備せにゃならん。
しょせん魚雷なんて射程３０ｋｍやそこいらでしかないしな。
おまけに駆走時間の長いこと長いこと。

あふぉくさ。

最後の一行で全てが台無しになった気がするのは俺だけか

>>700みたいな被害担当艦は
海自空母を妄想する夕べにでも帰ったんだろw

では被害担当艦に立候補w

予算があれば、やばげな正面装備に充てる派だが
個人的には空母よりも浙江省の基地・原子力施設を
報復的に狙えるSLBM搭載可能な
「原潜でない」潜水艦3〜6隻希望。

目的は、ブラフwというか報復手段。
原潜でなければ隠密性が下がるが、ブラフなので
ある程度見せることで、報復をちらつかせる。

攻めてきたら、上海が被爆するかもよw的に。

核弾頭つまなくても原子炉に当たれば吉
持ってなくても、相手は持ってるかも？と疑心暗鬼。

>>707
>その手段で最も効果的で、なお且つ自衛隊側の損害が少ないのが航空機による洋上阻止だろ。
>当然、主役は空自or海自空母艦載機となる。

つ【着上陸対処】

（2）沿岸海域における対処
　敵の水上艦艇、潜水艦などによる攻撃が行われた場合には、状況により支援戦闘機や陸自の地対艦誘導弾部隊の支援を受け、護衛艦、潜水艦、哨戒機などによりこれを撃破する（対水上戦、対潜戦）

陸自をわすれないであげてください。

「わが国領土の防衛のための作戦（着上陸侵攻対処）
　侵攻する地上部隊は、艦船や航空機で移動している間や
　上陸又は着陸の前後は、組織的な戦闘力を発揮するのが
　難しいという弱点がある。着上陸侵攻対処のための作戦では、
　この弱点をとらえ、できる限り沿岸海域と海岸地域の間や
　着陸地点で対処し、これを早期に撃破することが必要である。」

地理上の制約もあるが、航空機だけで
敵撃滅させることができる編成予算
（いくら掛かるん？）よりも劇的に低予算ですみます。

>>710
弾道弾搭載が前提なら原潜じゃないと使い勝手が悪い。
最低でも2週間はもぐりっぱなしじゃないとな。

>>713
うん、そう思う。でもブラフだから。

原潜にするには
核拡散防止条約脱退と原子力関係法改正で済むかな？

安く上げる為にSS＋核弾頭巡航ミサイルで、
戦術核級になるがブラフならこれでもよさそう。

戦術核級ならアメリカ（国際社会）の理解も得やすい。

>>711
はあ？着上陸？はあ？
その手段てのは、対艦殲滅の話してんんじゃねーのかよ。
なにが　つ　だｗばかｗｗｗｗ

むしろブラフなら戦艦に大量の核弾頭巡航ミサイルを積んでうろうろさせたほうが
相手もはっきりと意識するだろうから有効だと思う
見えない脅威は利口な人間にしかわからないが、見える脅威というのは馬鹿でもわかるから

そもそも核燃料になるようなウランやプルトニウムが自国から取れないのに、
核開発とは
┐(´∇｀)┌

たしかにその通りだと思う。
燃料になる石油が無いのに戦争を拡大したら当然のごとく負けたわけだし

で、石炭焚くの？　薪にしとく？

蒸気式潜水艦の登場

原潜じゃん、それ

災害派遣空母の創生を！！！

北朝鮮で大規模水害だって？
そりゃいかんのお・・・近隣諸国として、日本も救援に行かないとなあ・・・

といいつつ、災害派遣用空母に、災害派遣用強襲揚陸艦と、そうだ報道陣のヘリが密集して
きて大変だから、空域統制のためにＡＷＡＣＳと、誘導のためにＦ−１５と。

かくして、北朝鮮沖には日本の「災害派遣機動部隊」が忽然と姿を現すわけだ（笑）
ざまあみろ。

>>716
そんな単純な話してねーよ、莫迦。

「近づけない」だけなら、洋上阻止

「自衛隊側の損害が少ない」なら
陸海空連携の着上陸阻止だろうが莫迦。

「沈める」なら、相手が
お前くらい莫迦だと助かるw

>>717
ブラフは効果的過ぎちゃいかんのだよ。
緊張高まりすぎるから。

>>724
お前の馬鹿さ加減に苦笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『沈める』にせよ『近づけない』にせよ、主役はミサイル艇でもなければ潜水艦でもない。
ましてや８８式ＳＳＭが主役にはなりえない。

『沈める』にせよ『近づけない』にせよ主役は航空機だろ。
主役の話してんの、わかる？（笑）

>>726
>『沈める』にせよ『近づけない』にせよ主役は航空機だろ。

航空機が主役という論には反論しないというか
同意見だが

>主役の話してんの、わかる？（笑）

航空機が主役話をしてるのはお前だけw

>>1
を読み直せ莫迦w

>>726
仮想敵を圧倒できる航空力を想定するなら
予算の問題がでてくるってループだと上の方にあるから
読み直せ。

大戦略脳に予算を理解できるはず無いじゃないか

704 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/09/06(木) 13:23:28 ID:5DJkjYki
http://www.nicovideo.jp/watch/sm574434
史上最強の戦闘機械
こんなのは軍オタとして常識

だが問題となっているのは空母の破滅的な攻撃力を議論することではなく人員確保と予算だろ
空母の有用性は馬鹿でもわかることだから議論の余地はない
結局は金と人の問題をエンドレスでｇｄｇｄやってるだけのスレだからな

>>726
の馬鹿さ加減に苦笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被害担当艦は馬鹿なほどよろしい。

海自潜水艦（ジーゼル推進）を機関換装で原潜に改装する。
機関部を輪切りにして、原子力推進機関をブロックで挿入。
海自ではＡＩＰ機関試験でこの手の改装を実施済み。
原潜用の推進機関ができれば、空母用の原子力機関も建造できる。

新造したほうが早いがな

原子力動力艦を保有するためにはそれに先立ち核動力艦保有フラグを立てる必要があるな、
とりあえず海上保安庁の巡視船しきしま、またはしきしま就役時には想定してなかったレベルのテロにも
対応可能とするためとか言ってしきしまの能力向上型を建造し、そいつにテストヘッド兼ねて原子力機関を搭載させてみようか。

原子力砕氷艦はどうだろね
砕氷艦に最も適している機関と言われているし、ロシアに実例がたんまりあるし

そう、原子力だからといってはじめから軍艦である必要はない。
砕氷艦でも巡視船でも実験船でもいい、
とりあえず前例作っちまえばあとはこっちのものだぜ

って、まさか「むつ」を知らんわけじゃないよね

>>737
知ってるさ、だが時間が開き過ぎた。

日米安全保障条約がある限りは空母も原潜も
必要ないと思う。
いずれ脅威となるであろう中国海軍空母部隊に対抗する上で
Ｐ−Ｘに搭載可能な空母部隊をアウトレンジで攻撃可能な
対艦ミサイルの開発する必要があると考えます。

空母そのものが凄いんじゃなくて、積んでる艦載機が問題なわけだよな。
運用に纏わる稼働率や索敵能力をばっさり無視(イーブンと考えても)しても、　
相手の艦載機を凌駕する戦闘機を保有していれば良いわけだ。抑止力と考
えれば、相手空母の艦載機をすり減らしても、尚残る位の戦闘機戦力を整備
しておけばOKとなる。

F22の導入に失敗したのは、何にしても痛いな。

受け身の発想はもうやめないか
専守防衛なんてものは「常に後手、泥縄、やられっぱなし」
の状態を黙認するくだらない思想だ…

だが攻め込むにしても、くそったれな艦載機では迎撃されて損するだけだ。
専守防衛自体解釈がおかしいという話もある。
「やられるまで動かない」のではなく「こちらから進攻しない」程度の解釈で十分だ。迎撃ぐらい縛られずやれ。

最善は自民が憲法改正で自衛隊を日本軍にする、日本軍なら士気も上がる後は極東に集団安全保障

>極東に集団安全保障

仮想敵国TOPの中国と、足手まといな朝鮮と結べってか？

極東の集団安全保障、
アメリカがボス。
日本、台湾、韓国、オーストラリア、ニュージーランド、アセアン諸国（インドネシア、タイ、など、）、インドは難しい。

>>740
守るべき艦隊のど真ん中からスクランブルさせられる空母と
遠く離れた陸地からやってくる空自機とは決定的に違うと何度いえば。
ニコニコ動画（ディスカバリーｃｈ）によれば米空母艦載機は僅か１５分で１個飛行隊を飛び立たせられる

敵艦隊を叩くのは超長射程極音速ステルス対艦ミサイルでいいよ。
日本に必要なのは、ヘリ空母です。

海自の空母は、インヴィンシブル級よりも少し大きいヘリ空母
4隻でいいよ。3万トン前後か？

・ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とする。
・艦載機に川重のA-X（忍者改）とF-35Bを採用。
・4連装VLSを32セル装備。内訳は、以下の通り。
　　対潜水艦用　4セル　　対艦用　4セル
　　対空用　4セル 　対地用　20セル
・F-35Bを6機運用しながら、忍者改を10機運用できること。
・忍者改だけなら、18機運用できること。
・F-35Bだけなら、10機運用できること。
・全長1mの小型無人偵察ヘリも搭載すること。

高度な自動化を行い、母艦の乗員300人と
艦載機担当200人の合計500人で運用したい。
海自の空母は、領海内では自衛します。

>>746
艦載機を発艦させる前に空母を沈めればいいと思います。
＞Ｐ−Ｘに搭載可能な空母部隊をアウトレンジで攻撃可能な
対艦ミサイルの開発をする必要があると考えます。

>>747
・4連装VLSを32セル装備。内訳は、以下の通り。
　　対潜水艦用　4セル　　対艦用　4セル
　　対空用　4セル 　対地用　20セル

↑↑↑
いつも思うんだが、この辺特に、いかにも厨房クサいね
どうにかならんのか？

Mk41は8セル1セットなので4連装VLSという言い方がおかしや
ハッ！新型VLS！

そういう厨房クサい馬鹿を隔離するスレだって事をお忘れなく

>>746
日本本土より遠く離れた敵地周辺海域で海自が何のために行動しているのかの
想定を出せと前スレからいってあったはずだが？

イギリスはあっさり「正規空母」の導入を決定してしまったね
しかも６５０００トン級を２隻も

>>753
導入と運用に幾ら掛かるの？

羨ましいよ、エゲレスは日本も65000頓空母2隻マジで欲しいクレクレ！。

>>755
じゃあ　日本は10万トンほどの原子力空母を作るか・・・

エゲレスと同形が3隻だな原子力潜水艦や原子力空母はハードルが高い

>敵艦隊を叩く

イラク戦争時のSLAM-ERとかほしいな。
中国イージスって迎撃能力あんのかな？

>>754
港湾施設改修・新設費用は抜きで
50年運用・総額で約2兆円

馬鹿民主を黙らせなくてはな

>>759
まてまて、50年運用ってドンガラもか？

世艦2003年7月号CVF特集の記事によると
「CVF計画はなにしろ当初の調達費だけで30億ポンド前後、
就役期間50年のライフサイクルコストは、1ポンド190円として、
総額64億ポンドの巨額の計画である。
それぞれ5700億円、1兆2160億円相当になる」
とある。また紙面にある完成予想CGの説明書きには
「CVF計画は同型2隻の建造費と50年の運用コストを合計すると
総額60億ポンド超の巨大プロジェクトである」とある。
つまり「2隻で維持費含めてもこのお値段」ということか。
もっともこの手の計画は当初の予定をオーバーするのが世の常なので
実際にはこの5割増ぐらいに考えたほうがいいかもしれない。
それでも総額1兆8400億、つまり約2兆円ということになる

>>762
艦載機（F35-B）費用内包して
50年1兆2160億円ですかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D#_note-4

Wikiの
「通常動力空母と原子力動力空母のライフサイクルコスト比較」
の各数値と合計があわないのだが、誰か詳細知ってる？

>>764
空母のライフサイクルコストの大半は人件費
wikiの通常動力空母のライフサイクルコストはキティー級を参考としてるだろ
俺としてはキティーでも５０００人も乗ってる通常動力空母より
イギリス・フランスの通常動力空母のライフサイクルコストで比較検討すべきだと思う
なにしろ連中の空母はン十年に渡って支払い続ける乗員の給与は半分以下で済むからな

日本の防衛費45%が人件費ですからねぃ。

Wikiの差額がおよそ倍だからな。
差額=人件費として
船員のみか後方支援含めるかで
計算がかなり変わるね。

開発費
取得費
中期近代化改修費
運用・維持費
間接運用・維持費
廃棄/処分費
廃棄/処分費

を合計すると約280億ドルなのに
ライフサイクルコストが140.94億ドルってなぜ？

って話だから人件費の話は別にしておかしくね？

>>764
原子力空母のライフサイクルコストの場合

開発費　64.41億ドル
＜内訳＞　取得費（40.59億ドル）
　　　　　中期近代化改修費（23.82億ドル）

運用・維持費　148.82億ドル
＜内訳＞　直接運用・維持費（116.77億ドル）
　　　　　間接運用・維持費（ 32.05億ドル）

廃棄処分費　8.99億ドル
＜内訳＞　廃棄処分費（8.87億ドル）
　　　　　使用済み核燃料保管費（0.13億ドル）


ライフサイクルコスト
＝　開発費＋運用維持費＋廃棄処分費
＝　64.41億ドル＋148.82億ドル＋8.99億ドル
＝　222.23億ドル（端数処理の関係で下１桁に誤差あり）
　　　　　　　　　

新造船つくるのはいいけれども、乗る人間は確保できるのかい？
今でも定員割れ起こしてるんだろ？

予算的にも空母２隻建造の代わりに護衛艦隊も１個は削減になるから
人員もそこから引っ張る。

つ　護衛艦隊はもともと一個

そりゃおおすみを筆頭とする揚陸部隊の護衛に1護衛隊群を割り当てりゃ
空母2隻ｲｰｼﾞｽ4隻とＤＤ8隻も残せりゃ御の字だし、事実上護衛艦隊の解体だわな。

つまり両用戦揚陸艦隊護衛艦隊と空母中心の機動艦隊（遊撃用）
イギリス＆フランス並みに艦隊再編成。
2050年を目標に、地方隊廃止で海上保安庁に任せる。

そしてイラク派遣で日本がら空きw

2個艦隊にするなら予算倍増な勢い？

6万ｔｸﾗｽの正規空母２隻の維持費＝1個護衛隊群の維持費。

英仏の艦艇数からみても大げさじゃない。

なんだかんだで>>730の予言どおりの書き込み内容の応酬になってきてるな
金と人の問題でグダグダやってるだけの低俗板ｗ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　空母じゃなきゃヤダ-！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　空母じゃなきゃ攻めれない･･･　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾋｯｸ・・ﾋｯｸ

>>768
内訳...orz

理解した。
莫迦に親切にしてくれてありがとう。

>>777
このスレを馬鹿にするのはかまわん
でも軍板を馬鹿にするのはやめとけ

外国の旧式空母をスクラップ解体して、艤装や技術、ノウハウを吸収したいな、中国、インド、韓国みたいに。

>>759
ということは、年間４００億で中型空母持てるの？
だったら、護衛艦隊を３個（MD用艦隊は４個のまま）にすれば、DDHを空母に換えられるのでは？

１３５００ｔ級ヘリ護衛艦を中核とする４個艦隊よりも、空母機動部隊３個艦隊の方がいいと思うけどな
水上艦隊や空母機動部隊を相手にした場合、空母があった方が圧倒的に有利だよ

空母の無いイージス艦なんて、矛の無い盾みたいなもの
一度や二度の攻撃は凌いでも、そのうち殺られる

横須賀に居るじゃん、デカいのが

>>782
ここで問題です（ちゃらん）
どちらが強いでしょうw

■第1問
年間400億で空母2隻（艦載機なし）
vs
400億円でF-2×3機

■第2問
2兆円で空母2隻（艦載機F-35C×60くらい？）
vs
F-35C（と同程度の戦闘機）×60+イージス艦×8隻

>>784
いつも言ってるだろ
ペーパー上の単純な戦力比較じゃなく、想定される状況を示せって！
この、おバカさん！

>>784
1兆円分の陸上戦闘機と、攻撃機

特に問１ｗ
バカ丸出し

>>785
想定される状況厨、必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
つまり素人には状況を想定することなどできない。
貴官はこのようにいいたいのだな

海上自衛隊の貧乏さをなめてるな、今のままの建造計画でも
地方隊の消滅が確定しているのに。orz

>>785
784は同じ金額使うなら...
って想定ジャマイカ？

特に問1w

一隻200億のﾊﾘﾎﾞﾃ空母。

映画のﾊﾘﾎﾞﾃ大和が6億だから船体は本物だと妥当な金額だな。

>>785,788
むしろ「空自に予算つっこんだ方がマシ」にならない状況ってどんなんだよ。
そりゃ空母と高性能な艦載機があったらいろいろうれしいが、
現実的に、最優先に守るべきもの＝"日本国民"とその生活、並びに国土、である以上、
本土の警戒網の強化(AWACS etc.)と、空自作戦機の増数並びに行動圏の拡大(給油機)が優先だろ。

もっとも、防諜と諜報あとは補給物資の備蓄増大とロジスティクスの強化がさらに優先されるのは当然だが。

安倍退陣が端的に示すとおり、日本で最優先されるべきは米軍への協力
そのとき空母を持ってれば何かと役に立つ

＞日本で最優先されるべきは米軍への協力
ワシントンへお帰りください。

>>793
そして日本列島を封鎖されて、本土で飢えよと？

んじゃあ安倍'元'首相共々、アメリカへ亡命しまふ

冗談はさておき、アメリカがつくった今の世界秩序は日本にとってまことに好都合、住み心地がいいのだ
そのことは決して忘れてはいけないyo

空母を持つことでの現状削減からの戦力の穴をあける方がよっぽど日本列島を封鎖されやすい
空母厨はそこまで頭が回らないからな

>>796
おまえな、「優先」の二文字すら読めないのか？

800なら甲斐田裕子が一騎当千の呂蒙子明のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら桑谷夏子がローゼンメイデンの翠星石のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら河原木志穂がおくさまは女子高生の遠藤さとみのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら藤村歩があさっての方向。の五百川からだ（大人版）のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら稲村優奈がギャラクシーエンジェる〜んのアプリコットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら遠藤綾がらき☆すたの高良みゆきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら辻あゆみがとなグラ！の磯川ニーナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら牧野由依がN･H･Kにようこそ！の中原岬のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら南里侑香がGUNSLINGER GIRLのヘンリエッタのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら藤田咲がときめきメモリアル Only Loveの弥生水奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら井口裕香がアイドルマスター XENOGLOSSIAの天海春香のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら後藤沙緒里がギャラクシーエンジェルの烏丸ちとせのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら酒井香奈子がRECの恩田赤のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら真堂圭が一騎当千の劉備玄徳のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら斉藤梨絵がErgo Proxyのリル・メイヤーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら齋藤彩夏がBRIGADOON まりんとメランの如月萌のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら工藤晴香がノエインの上乃木ハルカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら神田朱未が魔法先生ネギま！の神楽坂明日菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら矢作紗友里がかりんの真紅果林のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら明坂聡美が錬金3級 まじかる？ぽか〜んの鉄子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら浅野るりがHAPPY★LESSONの一文字むつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
800なら長谷川静香がいぬかみっ！のともはねのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

不毛な議論に>>800で何とも言えない気持ちになった

無毛な論議乙

空母厨（何故か計算ができない）
空母厨（何故か状況想定ができない）
空母厨（何故かエアカバー外で戦う）
空母厨（何故か海自単独で戦う）
空母厨（何故か空母は沖縄より難攻不落）
空母厨（何故か防衛白書を読まない）
空母厨（何故か削減された自衛隊戦力を把握できない）
空母厨（何故かトラックすら足りないと理解できない）
空母厨（何故か海自だけ予算増）
空母厨（何故か艦載機を予算にいれない）
空母厨（何故か着上陸対処にかわる対案を出さない）
空母厨（何故か空母を海外派遣して防衛しない）
空母厨（何故か妄想板より激しい妄想）
空母厨（何処かろまんちっく）

アメリカ国防目線で
日本に空母一隻配備は西海岸に空母六隻配備と
同レベルの効果とか何とかいうのはどっかで見た。

日本はアメリカの浮沈空母ですなw

ライバルは中国なんかじゃない、イギリスだ！
アメリカの旦那様にどちらがより有益な御奉仕ができるか、そこんとこが焦点
空母がないのは、イギリス嬢とのサービス合戦に後れをとることになりかねないゆゆしきこと

アメリカ男にとって、空母がない日本なんて、小野小町みたいなものってことかｗ

結局のところ海自の行動範囲を空自のカバー内に限定するなら空母は不要、限定しないなら空母は必要
これでオーケー？

>>794
アメリカは海自の空母保有には反対だよ
以前に軽空母保有計画が出た時にアメリカの反対で潰されたのを知らないの？

日本にはアメリカの補助戦力でいて欲しいし、海自には第七艦隊がなければ十分に機能しない存在でいて欲しい
自衛隊をアメリカ軍との相互依存関係の高い状態にしておけば、日本に対する発言力をいつまでも維持できる