【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ【SSN】

すごい勢いでスレが伸びてる。読むだけでいっぱいいっぱいだけど・・・
>>889
こいつは嫌いだ、大嫌い。
いいか、中国はアルバニアを利用して、台湾を常任理事国から追い出した
んだぞ。まぁそこまではいい。良くない事だけど、国家守るための権謀術数
なんだから、認めはしないが、理解はしよう。
で、国連常任理事国の椅子を手に入れる直接的な引き金を引いてくれた
アルバニアに対して、用が済んだと、経済援助を打ち切ったばかりか
アルバニアが抗議すると、人民開放軍を派遣して威圧する国だぞ。
中国に見捨てられ、諸外国からも冷たい視線で見られるアルバニアは
その後ぼろぼろになってんだぞ

わかる？中国に尻尾振った者の末路がどれほど惨めかって
中国は完全に自分の事しか考えてないの、忠義とか忠誠なんて概念は
これっぽっちも無いの。恐怖支配で搾取する事しか考えてない。
あんな国に尻尾なんぞ絶対振りたいないね

>>756
笑い事じゃなく、東アジアや東南アジア全域が実際にきな臭くなっているぞ

>>925
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

もの凄い勢いで酷士様が湧いてくるスレですね。
我々の次の主戦場はここですか？

>>922
だねえ
どんな相手とどんないざこざであっても米国は本格介入
そうでないと条約不履行で（ｒｙ

あ、アメリカ国民が拒否反応をおこしても介入しますからご安心を
国内世論とかお得意の情報操作で何とかします

>>923
場合によっては力を貸さないとか
それまでの議論はなんだったのかｗ
あらゆる事態に対応してくれなきゃ条約違反なんだろ？

それとさ、どの相手とどの場所でどのような衝突だったら助ける・助けない
てのはきっちり定義されてるんだろうな？
このケースは想定外でしたとか土壇場でいわれたらたまらんからなｗ

あと↑にも書いてる人がいるけどアメリカ世論は無視してでも助けてくれるんだよねＷ？

>>863
>しかも武力衝突にまで発展する間、海自の空母は相手の艦隊に２４時間プレッシャーを与え続けるかんね
海自の空母は艦載機(F-35?)を何機積んでプレッシャーを掛けるつもりですか？
１隻の空母を常時貼り付けるためには、ローテを考えて４隻の空母と航空隊が必要ですね。
上の方で、那覇から陸上機を常時10機貼り付けるのに、合計60機必要と試算がありましたが、
空母でそれをやるのには、何機必要なのでしょうか？

あと、中国艦隊は陸上からのSu-30に加えて、空母と艦載機(Su-33)の支援下にいる事を
想定しているのですよね。海自空母はそれらの対艦ミサイルの射程内にまで進出する
事を前提としていると考えて良いでしょうか？

そうです。空母は突破口をこじ開けるのが任務です。

ところで以前は3隻と言っていたものが今度は4隻と言い出だしましたか。
どうやらあなたは日本に空母をもってほしくない国の人のようですね。

>>930
863じゃないが、レスらせてくれ。
空母使ってプレッシャーかけようが、空自つかってプレッシャーかけようが
どっちでもいいんだけど、どちらにしろ現状のまま、あるいは
その現状路線の延長線上で増強では、絶対量が足りない。
兵力を集中させうるなら兎も角、そうすれば防空体制に穴が開く。

>>931
補給休養、定期修理、訓練、実働のローテーションを知らないんですかぁ？
海自についてもっと調べな坊や。
空母出すなら護衛隊も出すだろ、どういう規模でやるんですか？

F-35とSu-33/Su-30あたりなら勝負にならんだろう
F-35が1に対して、Su-33/30なら2.0〜2.5ぐらいは戦えるんじゃないかな
もともと中国輸出用の劣化版だし。まぁ、携帯ミサイルが２発、兵器庫の
体積は４発分確保だから、どこか改造が必要だろうが。
もし、数的には劣勢でも、これは十分プレッシャーになるんじゃないかな

俺は夕方のF-15で迎撃しようよ！の人ですが
幾らなんでも上のほうのけんか腰の子と一緒くたにされたくなかとです…

>>886

オッパイ・モンデール

>>717

テンプレを修正しました。

MDよりもトマホーク艦！

>>722
第三次世界大戦では、中国がアメリカを核攻撃し、アメリカが反撃する。
どちらもホロン部よ。日本は放射能に汚染された黄砂でエライコトになるよ。
小生のコーヒー占いにはそう出とる。

MDよりも核シェルター！

930です。

>>931
「そうです」と言うのは後半部分の質問への回答ですね？
なお、私はこのスレに書き込むのは930が初めてですよ。
３隻でやりくりするのが前提ならそれでも良いですが、
で、あなたの想定している空母の規模は？
敵の攻撃可能圏まで空母を進出させた場合、
空母を守るためにも一定機数を割く必要があると思いますが、
それを除いて攻撃任務に使えるのは何機くらいと見込んでますか？

海自の空母は、インヴィンシブル級相当のヘリ空母4隻でいいよ。

・艦載機に川重のA-X（忍者改）とF-35Bを採用。
・ウォータージェット推進の高速艦。
・5連装VLSを16セル装備。内訳は、以下の通り。
　　対潜水艦用　2セル　　対艦用　2セル
　　対空用　2セル 　対地用　10セル
・艦載機25機。

高度な自動化を行い、母艦の乗員300人と
艦載機担当200人の合計500人で運用したい。
海自の空母は、領海内では自衛します。

>>940
5連装VLSって東側VLS？

>>940
とりあえずなんで5連装なんだ？四角いセルにするには半端じゃないか？
25機ってインヴィンシブル級じゃすまんだろ…
領海内なら空母要らないんじゃないか？

>>736
超遅レスになって申し訳ない

＞運べる分以上に落とされればアウト、

過飽和攻撃ではなく、撃墜率の話なんだけど
相手の迎撃ミサイルよりも少ない巡航ミサイルでも、数を撃てばいくつかは当たるのでは

＞また制海権制空権がなく補給の続かない状況でも、こちらの陸戦力が少なければ致命的なダメージを与えられ

確かに極端に圧倒的な兵力ならその通りだと思うけど、陸自半減しても機動運用すればそこまでの兵力差は避けられるのでは
あと、制海空権のない状態で大兵力を送り込んで局地的に占領地域を得ても、その大部隊は本国に帰れないよね
日本全土を制圧するなら海空の出撃基地がなくなるから別だが、補給のない状態でそこまでやれるとは思えない

着上陸侵攻は、やはり制海空権の確保が前提だと思うのだが
まあ、確かに後先考えずに突撃されて、一時的とはいえ国土の一部を占領されたら日本にとって大損害だから、相手方の司令部に理性がある事が大前提にはなるけど

空母なんて金掛かってしょうがないよ。
原子力潜水艦と巡航ミサイルは生存率も良いし
必要だが

空母を保有したとしよう
原潜を保有したとしよう

で、内閣は交戦を　『　決　断　』　出来るのですか？

>>930
なにこいつ？空母を４隻保有してローテで圧力だ？おまえは半年以上も洋上で睨みあいが続くと思ってんのかＹＯ！
普通はそこまで長期化するまえに一戦やらかすか日中のどちらかが折れるだろ

>>945
多分、『　無　理　』。

「戦争になった時点で経済的に日本は詰み」って人、戦闘にも戦争にも勝てなければ日本人自体が退場になるわけだが。
それとも「その前に仮想敵国の属国になれば戦争にならないからそうしろ」とか「戦争になる前に降伏しちゃえ」とか言ってるって
こと？

>>939
俺は>>931ちゃうけど、おまえがバカ杉るからレスしておいてあげよう
常識的に考えたら１ヶ月も睨み合ったらそれで終わり
おまえみたいに１年も２年も睨み合うから３隻でローテ組んで、なんてのは道端で糞する中国人でさえ思いつかないよ？
それとな、空母同士でプレッシャーのかけ合いになった場合は、お互いの距離は常に１０００ｋｍ前後はあると思っていいよ
それだけの距離があれば、艦載機は常時繰り出す必要もないわけだよ

おまえは目の前で睨み合うとでも思ってんのかＷ

1000ｋｍなんて近距離すぎる

1ヶ月しかにらみ合わずアクション起こさないとかドンだけ無駄なんだよｗ
勝算作ってからやるだろこういう場合w

【CV】空母･原潜導入議論ｽﾚｯﾄﾞ2【SSN】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1186627467/l50

>>951
君の脳内ではエンドレスでにらみ合うのだな

どんどん想定が自分に都合よくなっていくなｗ

どんどん想定がエンドレスのにらみ合いになっていくなＷ

昨日は１００年戦争を言い出したバカもいたいしＷ

>>818の飽きるまで戦争を続けてくる、とかよＷＷＷＷＷ

>>955
そういう連中は、何でそういう主張ができるんだろね。
日本が防衛力を持たないことにメリットを見出しているとしか思えない。
そもそも、安保が破棄されてないのに日本が仕掛けられた戦争に米軍が見向きもしなかったら特亜以外のアジアの国家から
アメリカは永久に信用なくすぞ。
短期的にはともかく、長期的にはアメリカにとっていいことは一つもない。

まだスレ消費しきってないのに次スレ以降しかけてるっぽいのでage

　今から空母を計画するとなると
　艦載機は第六世代の無人機中心で２万トンクラスでも数十機の使い捨て
　艦載機になるのではないか。

　古い概念で考えても軍事は君をおいていく・・・

先覚者が狂人呼ばわりされるのは世の常だが、狂人が全員先覚者だという事もまた有り得ない

>>949
>常識的に考えたら１ヶ月も睨み合ったらそれで終わり
>おまえみたいに１年も２年も睨み合うから３隻でローテ組んで、
常識的に考えたら、中国が仕掛けるとしたら日本の空母が使えないタイミングを
狙ってくるから、そもそも空母同士の睨み合いなんて始まりませんけどね。
つーか、ローテが必要なのは平時なんだけどね。

>それとな、空母同士でプレッシャーのかけ合いになった場合は、お互いの距離は
>常に１０００ｋｍ前後はあると思っていいよ
>それだけの距離があれば、艦載機は常時繰り出す必要もないわけだよ
那覇と尖閣の距離はもっと近いのですが、
空母廚さんは上のほうで常時10機以上を主張していましたよ。
まあそれは他人の主張だからあなたには関係ないとして、
那覇に空自を増派する方が強いプレッシャーを与えられるでしょうね。

議論の前提となる、状況がまったく描かれていない。
これじゃ、なんとも言えないな

>>941
(´･ω･`)ﾌﾞｰ。　じゃあ、4連装32セルでもいいよ。

>>942
インヴィンシブルは22機搭載だった？VLSも付けるから、
海自の空母は20機搭載が目標ね。テンプレ修正します。

海自の空母は、インヴィンシブル級相当のヘリ空母4隻でいいよ。

・艦載機に川重のA-X（忍者改）とF-35Bを採用。
・ウォータージェット推進の高速艦。
・4連装VLSを32セル装備。内訳は、以下の通り。
　　対潜水艦用　4セル　　対艦用　4セル
　　対空用　4セル 　対地用　20セル
・艦載機20機搭載。

高度な自動化を行い、母艦の乗員300人と
艦載機担当200人の合計500人で運用したい。
海自の空母は、領海内では自衛します。

川重OH-1にバスタブは無理だけど、お面を付ければいいね！
被弾上等のA-10のコンセプトに学んだ、タフで低コストの
攻撃ヘリになれるよ！

・タングステンのお面を付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレードを1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主にロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。

これで、忍者は和製A-10になれる。


仮名：　A-X
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ （被弾上等）
用途：　島嶼防衛　国際貢献での戦車狩り

インビンシブル級にF-35Bなんて有り得ん。
運用できるわけない。

出来るんなら、クイーンエリザベス級の製造なんてしないよ。

それを４隻だなんてね。大戦略でもしてな。

>>963-964
お前、ニュー速+のウンコだろ。
妄想の挙句にマルチとは。去ねよ。

>>965
確かに大戦略ならインビンシブルにF-35Bに40機載る罠www　

>>967
ヘリ空母４隻、F35B 160機ですか。
こりゃ完全にマウスでクリックな世界だなwww

>>965
以前空母妄想スレで計算してみたんだが出来ない事もなさそう
ただF-35Bは実力を発揮できんだろうし
ハリアーよりデカイから搭載数も減るだろうし
リヒート焚けないからペイロードは著しく減るだろうし
下手したら着艦の度に武装を海上放棄しなきゃならんかもしれんけど

イタリア新空母カブール
満載約27000トン（ちなみにインヴィンシブル約20000トン）
STOVL機8機（おそらくAV-8Bに加えより大型なF-35Bも想定）
ヘリ12機　計20機

これとか見たあと軍板の代表としてニュー速で啓蒙を担当したいとか言ってた
糞コテの>963案とかを語ると。
まあカブールは揚陸機能があるとか、このサイズですらF-35Bの運用には辛そうとか
いった話題もあるが

何が軍板の代表だ、ふざけんなｗ

>>962
お前、VLSの「セル」の意味分かってっか？

例えばMk41VLS１基16セルってどういう事か理解出来てるか？

特殊な構成だな
四連装が4セットずつってことか
まあ、一度に16器は斉射できんだろうから
とかかなんかな