【哀号！】旧日本軍弱小列伝ｽﾚ16【馬管理人】

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです。



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前スレ
【伝染】旧日本軍弱小列伝ｽﾚ15【布教】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182700505/

一頭自営業阻止

>>1乙！
【情報戦争】

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） なあ、ちょっと脅せば機動部隊引っ張り出せるんじゃね？ （ ´С_｀）んじゃ、本土爆撃でもやってみる？

　 海
（#ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾑｷｰ！舐めやがってなのです！今度こそ息の根を止めてやるのです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米　　　　　米
おいおい本当に出てきたよｗノコノコと （ ^_⊃^）b （ ^С_^） Oh！神さま信じられないデースｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 米
（ ´_⊃｀） なあ、ためしに「ミドウェーで水不足」やってみよか？　（ ´С_｀） いくらなんでも釣れんよ

　 海
（*ﾟ∀ﾟ）σ¶~~ 　トンツートンツーＡＦでは真水が不足ＡＦでは真水が不足・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
釣れたよｗHAHAHAHAHAHA！（ ^_⊃^）b （ ^С_^） マジかよ！？面白れーーーーｗｗｗ

　　米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米
（ ´_⊃｀） トラックの敵は強力そうでやだなあ・・ （ ´С_｀） 指揮を第5艦隊と第3艦隊に分ければジャップ混乱すんじゃね？

　　　　　海
ヽ(；ﾟ∀ﾟ*≡*ﾟ∀ﾟ；)丿 て・・敵は何処！？いつの間にこんな大兵力を！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　米
HAHAHA！がら空きになったよｗ （ ^_⊃^）b （ ^С_^） 見ろよ、狼に睨まれた小鹿ちゃんの尻尾みたいに震え上がってるぜｗ

　　 海
（-@∀@） やれやれ、アメリカ軍の『 物 量 作 戦 』にはかなわないなあ

>>3
ツマンネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　━━━／￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　＿＿_＿_＿＿＿＿＿/＝＝＝＝ヽ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.-‐ii'~~￣||　 ||
　　　　 　／~￣||￣￣||￣||￣||　　　||￣￣||　　Ａ Ｉ Ｒ　ＦＯＲＣＥ
　　　　／||＿＿||＿＿||＿||＿||　　　||＿＿||　　　〓（★）〓
　 　 /　　||　　　　　　　 　　/^ﾐヽ/^- ､　
　　/　　　||　　　　　　 　　/　/´,　 　 　｀ヽ、
　　|／~￣||　　　　　.　　　|　{ 〈ﾉﾉlハ）））） ）　.___
　　|　 　　||　　　　　 　　　|　(| | ┃ ┃ |リ" .　|　|　　大日本帝国を降伏させるよっ！
　　|＼＿_||　　　　　 　　　l　iﾊゝ''' ヮ''ノｲ　　　 Ｘ
　.　ﾞ､　　 ||　　　　　 　　　|　l,⊂,(・)(・)つ　　　|　|
　　　＼　 ||　Ero Kawaii　Ｎ!ﾊｉ（ ＾Ｙ )　　　. 　|　|　ﾋﾟｭｰ
　　 　　＼||　　　　　　　　　 　 (　ﾉ .ﾉ　　 .　 　∨　　\\\\\\\\
　　　　　　丶､,,,,,＿＿＿_.　.　　し'し'　　　　　　　　　 \\\\\\\
　　　　　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ ￣￣|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　ヽ＿＿_＿ﾉ━━━

　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/
　大日本人→・ /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/
　　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /
　　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....　しようがないんじゃないの？
　　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　　　:::FL日l」:::::
　　口=Π田:::.　　　　　大日本帝国　　 　　　:::FL日l」:::::
　　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

＞前スレ997
軍板歴が浅いと言うより、ほぼココしか覗いてないんじゃないかと。

>7
それが本当なら軍板の楽しみの99％以上を損してるな

ﾁﾊﾀﾝを愛でるスレを見ないやつは素人

ゆうか氏のB作戦キャンペーンは、太平洋正面の米海軍の攻勢への対処が不安で仕方ないんだよね。
それに、インドの独立気運が強くなる、ってのはどう見ても相手に依存した希望的観測だし。
第一、史実で南太平洋に投入された米海軍の戦力がインド洋に投入されたら、結果は大して変わらないんじゃないかと思うんだが。

ん〜
米軍との大規模な交戦をしていない、無傷に近い連合艦隊が
太平洋に展開するよりも高い密度で戦力を集中しているわけだから
うかつには手を出せないという話もある
補給線が延びるというリスクも抱え込まなければならんし

大体ゆうか氏のインド洋攻勢案って
ミッドウェー大敗後の日本軍でさえB作戦展開してそこそこの勝ち目を出せたのだから
第二段作戦の主攻軸をインド洋一本槍に設定すれば・・・
って論理展開だったよな。

展開してじゃないな。
展開する意志と能力があった、だ。

>>11
インド本土やセイロンって根拠地があるし、さほど補給には悩まないんじゃないかな？＞米海軍
それに、米海軍はインド洋にだけ展開する必要はないし。
それこそ濠太剌利本土を根拠地にして、南太平洋を通じてB作戦中の海軍の背中を狙ってもいいわけだし。

それに、第二段作戦の主攻軸をインド洋一本にした場合、太平洋方面の戦力がスカスカになっちゃう点が恐ろしいんだよね。
アメリカ海軍は戦力を減じているとはいえ、空母四隻を保有しているわけだし。
なにより、一年もすればエセックス級やらノースカロライナ級やらサウスダコタ級やらが、ぞろぞろと姿を現すわけで。

何より米濠遮断と比較して不確定要素と言うか、希望的な観測に基づく物が多すぎるんだよね。
インド独立とか。

>>12,14
ゆうか氏の話とは違う気がするな。

ゆうか氏の話は、投入する戦力は潜水艦と小規模な艦艇で、
1年間限定で通商破壊を行ってイギリスの脱落を狙うというもの。
艦艇や航空隊の主力はアメリカに備えていてインド洋には投入はしない。

インド方面を主攻軸にしたと言えなくは無いが、投入する戦力に差異がある。

確かに>12のような内容はあったが、インド洋に主力を投入するといった考えを
展開していた人物の主張で、ゆうか氏の話を曲解して（もしかすると話を理解せずに）
自分の考えを展開していたな。

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

ま、馬管理人が何言おうが論破されたんだから妄言なのは確かなんだけどね。

>15
いや、小規模な艦艇とかじゃなく、太平洋守勢、インド洋攻勢って考察だった。
だからシンガポールあたりに１個艦隊くらいは常駐させ、必要に応じてさらに１個艦隊くらいが随時作戦行動をとる展開かね？

そのアッズ太郎は連合艦隊の全力をアッズに駐留とかいうバカな妄想垂れ流してたわけだが。

アッズ太郎、元気にしてっかな？

ガートルードたんのプチエロ画像キボンヌ

該当するゆうか氏のコピペを張ってくれると嬉しい


あと弱小の定義をコピペ
ロシア＞ドイツ＞フランス＞ベトナム＞アメリカ＞日本＞ロシア

以下ループ

>>18
そういえば、仮装巡洋艦も投入するでしょうから水上艦艇はそれなりの規模になりますね。

あと、インド洋には潜水艦１２隻常駐させて通商破壊を行わせる方針で、
ゆうか氏の話しには無かったけど、水上艦艇は仮装巡洋艦が何隻か常駐との感じかな。

必要に応じて、補助空母を１〜２隻派遣して戦果を拡大するとの話もありましたが
インド洋攻勢といっても、通商破壊を積極的に行うという意味での攻勢でしたね。

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

>>23
２つ上のレスくらい見ろよ管理人…

管理人氏はマメに降臨されているみたいだね。
>23みたいな芸風が以前と変わらないのですぐ分かるよ。
前は連投のあとでサイトのURLを貼っていたんだがさすがにそれは
恥ずかしくなったのかな（笑。　進歩が伺えますなｗ

退化したか鈍感力が上がったんだろうｗ

何度かこっそり訂正してるみたいだけど
訂正する前はどんな事が書いてあったの？

>>27
俺が知ってるのは赤トンボの話。
大戦末期に赤トンボの生産数が増えたのは特攻に使うためだって与太話を披露してた。
ドイツはＶ２なのに日本は赤トンボで（ｒｙみたいなノリだったと思ったがな。

さすがに訂正したらしく今はもう残ってないと思う。

有名なのが急降下速度1400km/h
ちょｗｗｗそれ超音速ｗｗｗ

※　２次大戦の頃、急降下とはいえ音速を超えることのできた機体は存在しない。

零戦中編をＵＰしたその日に零戦スレで突っ込まれてすぐさま航続距離を修正したり
（だから管理人がスレを覗いていたことが分かる）

訂正しすぎて有名な「しましま」が出来上がったり

なぜ『ミサイルは大人になってから』がでない？
特攻隊員を辱める内容であった。
これは、比較的早い時期に完全に姿を消した。

管理人の代わりに、更新一覧でも作ってやるか。

マリアナ海戦で米機に不時着が多かったことを「米側も錬度が低かった証拠（それなのに勝てた）」
と、誰も聞いたことの無い斬新過ぎる新説で歴史改編していた。もちろんこっそり訂正

>>32
どっちかって言うと着艦誘導装置の問題な気がするけどなぁ＞米軍の不時着水


それに日本軍は着水以前に、少なくない生き残りの中の相当数が母艦まで帰れてないって説もアル罠。

マリアナ沖では夜間着艦だったために事故が多発したわけだが。
夜になると暗くて恐くて飛行を取りやめて
結局、勝機を逃したりした臆病な日本海軍と同列に考えられるのは甚だ不愉快なんだが。

お前は珊瑚海海戦を知らんのか？

何考えてんだここの管理人は…orz

今はどうなんだろ、あからさまにデマな情報はもう残ってないんだろうか。

>>34
別に勝機は逃してない。
それに、後日夜間攻撃してるし。

近くに陸上基地がある場合だけな

>31
いや、それモノホンの慰霊財団に通告しておいたから。

>>31
是非作ってください。

>31
でも事実じゃん。
特攻隊員なんて高性能誘導装置に過ぎない。
この現実を受け入れろよ。

>特攻隊員なんて

んまあ、ﾁｮﾝのお前にはわからんだろうなｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/takizawa_shinichiro/48478463.html

世の中にはこういう人間もいるのですなぁｗ
一瞬、管理人かと思ったよ。

>>43
どうせなら、自分のブログで逆の事やってみたら？ｗ

ま、言うだけ大将のニトウヨじゃ無理か････。

>>43
ああ、精神病患者のブログか。
社会から隔絶されているのだから
せめてネットぐらい自由にさせてやらないとなｗ

>>43＝>>45自演乙ｗ

朝っぱらから便所の落書きかよ。

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

>>46は隔離病棟から抜け出してきたのかｗ

ここの>>１って、やっぱ自演してたんだな。
反応早すぎｗ

どうせなら、反論かまとめサイトでも作ったら？

>>43は文体/内容からして管理人ご本人様
兵器に対する皮相的理解と内容皆無な煽り体質が見事に共通しているし

>>43
言っていることは当たってるわな

いまどき「特攻」なんていう、ルール無視の軍事テロリストどもを擁護する奴はいないわなｗｗｗ

特攻にロマンチシズムもヒロイズムも感じないが、特攻隊員達は戦争の犠牲者でもあると思うし、そういう人達に悪口雑言をあびせたいとは思わない。
作戦を指導した連中は非難されても仕方がないとは思うが。

>>43のリンク先の奴って物事の表面しか見てないあたり、ただの厨房じゃね？
あれで歳いってる人間だったらマズいだろ。人として。

>>51
テロリストの意味を百回調べてからこい、池沼

はぁ？調べてみたが

＞テロとは一般に、恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、
＞またはその手段を指す。
＞現代では行政組織・国家権力・社会・文明に対する過激派の暴力行為・冒険主義をさす事例が多い。
＞テロ集団は思想集団の類型をもつ
＞テロは指導者、計画者、実行犯、支援者の階層を持つ
＞テロの計画者はおおむね独自の主義・主張や世界観、宗教観をもとに物理的介入に及ぶ傾向にあるものの、
＞その大半は未熟で一貫していない倫理観や思想的背景にもとづいていることが多く、対話の否定、相互理解の拒絶、
＞純粋暴力（≒死・破壊）の肯定など非社会的な嗜好に由来するものである。
＞またテロの計画者は、悲運な人生や家族に絶望、悲嘆している人につけ込むことでテロの実行犯を仕立て上げる。

こんだけ合ってれば充分だろ
逆に違っている部分を見つけだすほうがムズいと思うがなｗｗｗｗｗ

一般人に対して、という大前提を忘れちゃならんね馬韓理人。
戦争状態での行動を平時で起こったことを一緒くたにしてんじゃねえよ頭悪いな

>>55
ここまで壮自信満々な自爆は久しぶりですな

前はレシプロでマッハ越えがガチだとかのたまったんだっけ？　すげえな。

実際のところ、レシプロじゃあ、どんなに頑張ってもマッハを出せないのかな？

少なくともWW�U戦闘機の空力設計じゃむりぽ

今……とまでは行かなくてもかなりの期間レシプロしかなくてそれで思い切り発達したなら可能性はあるけども。
プロペラマッハはロシアが研究してたし。
金が無くて中止したけど。

戦時だからこそルールに則らなきゃ収まりがつかなくなるってことを忘れなさんなよ頭悪いな
戦争状態だから何してもいいなんて、どんな厨房の言い草なんだよ

だから戦前の日本は北朝鮮と一緒だっていわれんだよｗｗｗｗｗ

>55の引用で
>>こんだけ合ってれば充分だろ

って、お前…。まさに9.11のように壮大な論理自爆だなｗｗｗｗ
笑いがとまんねーｗｗｗ馬韓李人すげーｗｗ無限大の馬鹿ｗｗｗｗ

>>62
駄目だこいつ。歴史背景どころか日本語すら理解できてない。

>>62
言ってんのお前かそのお仲間じゃん。
言っておくが、名前こそ付けてないだけでソ連は当たり前にやったし、イギリスも一般人に槍で戦車の相手させようとしてたぞ。ドイツはヒトラーが個人的に拒否したからやらなかっただけ提案はされてるしな。シナなんぞ言わずもがな。
全てにおいて恵まれたアメリカを絶対基準にしてんじゃないよ。単純すぎるぞ

歴史背景を理解できていないのは、どっちだよｗｗ

ソ連もイギリスもシナも戦勝国だろーが、
どんなに無謀に見えても、勝てる見込みのある作戦のひとつでしかなかったんだろ

ドイツはやらなかったんだろ？負けることを見越しての立派な政治的判断だよな

いっぽう日本は・・・・

俺はおまいを偏差値４７にするための特別講師じゃないんだから、これ以上説明させんなよｗｗｗｗｗｗ


ったく、これだから戦前の日本は北朝鮮と（ｒｙ

>>66
>62 ：名無し三等兵：2007/07/28(土) 18:41:11 ID:???
>戦時だからこそルールに則らなきゃ収まりがつかなくなるってことを忘れなさんなよ頭悪いな
>戦争状態だから何してもいいなんて、どんな厨房の言い草なんだよ

>だから戦前の日本は北朝鮮と一緒だっていわれんだよｗｗｗｗｗ


これがお前さんの前の書き込みだと思うんだが。自分では矛盾点を見つけられないかな？

>66
ドイツのエルベ航空隊は実質的には特攻と変わりありませんよ。
また、終戦時に操縦席付きのV1が大量に発見されてます。

66
馬韓李人の偏差値が30未満だということが良く分かるレスだなｗ

ドイツではゲーリングがMe262を爆装してレマゲン鉄橋へ突入させる命令をだしたとか。
現場の判断でうやむやにしたらしいが。

戦争では常軌を逸した事を考えるﾔｼが出るのは洋の東西を問わずって事じゃﾈ？
特に負けが込んでくればなおさらだ罠。

>68
震天制空隊もエルベ航空隊も空対空特攻に共通なのは生還の可能性は少ないな
がらも留保されている点で、一般に指す特攻とは違う。
差異として前者は体当たりに特化した運用なのに対し、後者はあくまで選択肢
として体当たりを含めた点にある。
更に言えばエルベ特攻隊は短期間で中止されているし、有人Ｖ１だって脱出が
前提で、搭乗員の生還を完全に切り捨てた日本の対艦特攻とは完全に別物。
>70
断末魔の軍事国家が狂気に走る点では同意だが、日本の特攻は最終的に国家戦
略として自殺攻撃を採用した点で他に類例が無い。

個人的には断末魔の軍事国家の狂気と言う点でネロ指令との比較が適当だと思う。

『ミサイルは大人になってから』を読んだことが無い人も多いみたいなので
（そりゃ、アップされてたのは極めて短い期間だった上、消えてから二年近くたってるし）
どんなコンテンツだったか紹介する。長文＆連投は申し訳ない。
うろ覚えだが、コンテンツとしては早いうちに消えた。
たしか、零戦後編がアップされる前にはすでに消滅していたと思う。

『ミサイルは大人になってから』
WW�Uにおけるミサイルの誘導方式を紹介するコンテンツ。
エロ爆弾等、日本軍の電子機器の遅れを嘲笑する部分もあるが、
最後に「自立思考方式」として特別攻撃隊を紹介。
＞現代でも2001年9月11日にこの方式のミサイルは
＞大戦果 をあげたことで改めてその威力が見直されました。

また、ほとんどの特攻隊員が
脅迫に近い手段を持って説得され志願し、
自ら特攻に志願した人は
＞狂信的でファナチックな妄想に浸っており、
＞実際は関係が無いのですが、
＞自分の爆死が美しい祖国の発展の礎になる
＞などと夢想する自己陶酔感の強いタイプの部品です。
と決め付ける。

弱小列伝スレその８より

＞103 ：名無し三等兵 ：2006/05/11(木) 17:53:40 ID:???
＞俺は別に普通だったと思うが。
＞特攻が事実上強制だったことかいてなんであんなに責めたんだ？
＞ミサイルは大人になってからは別に特攻隊員を侮辱してないぞ。
＞むしろ、参謀やら偉いがた責めてるぞ。

このようによく勘違いされていたのだが、
このコンテンツに特攻を指示した軍部に対する批判は一切無い。
（輸送船への攻撃を皮肉したり、機体強度の無い零戦を運用したことを冷笑する部分はある）
そもそも「ミサイルは大人になってから」は、
特攻機を「自立思考方式のミサイル」と考えることで
日本の電子技術の遅れを嘲笑するコンテンツ。
特攻機はミサイルで、特攻隊員は誘導装置なのだから、
それを運用した軍を責めるような流れには絶対にならないし、
それを目的としたコンテンツでもない。
人間に関しては、特攻隊員についての上記のような記述があるのみである。

弱小列伝スレその8
＞286 ：名無し三等兵 ：2006/05/19(金) 14:39:06 ID:???
＞並の人間ならば日本軍の人命軽視と過度の根性論を
＞読み取るわけだが、どうも頭のおかしい人は違うようだな。
と
＞287 ：名無し三等兵 ：2006/05/19(金) 14:43:01 ID:???
＞並の人間ならば管理人の死者に対する無礼と過度の冷笑を
＞読み取るわけだが、どうも頭のおかしい人は違うようだな。
という意見があるが、どう取るかは人それぞれだろう。

対艦特攻で脱出して生き残る確率なんてゼロに等しいだろ

怖くなって消すあたり管理人の小物ぶりを伺わせる。
リンク切れてるだけでページは存在してたりしてｗ

>71
>日本の特攻は最終的に国家戦略として自殺攻撃を採用した点で他に類例が無い。

これは言いすぎだと思いますが？
日本の特攻隊もエルベ特攻隊も志願制である点は同じ。総統が自殺攻撃に消極的だったという
だけの理由でかろうじて小規模、短期間になったに過ぎません。（ドイツの場合は初回が大失敗
だった為に、一回きりでしたが、日本の場合は逆に初回が大成功だった為に、継続的に行われた
という面もあります）
有人V1も艦船に特攻をかける計画がありました。これについては女性バイロットのハンナ・ライチュ
らを中心に訓練がすすめられましたが、終戦により攻撃は実施されませんでした。これは攻撃途中での
脱出は無理だったと思います。

でもあの絵は結構好きだ

で、反論まとめサイトの話はどうなったんだ？
ここの厨どもは管理人以上のヘタレって事かいｗ

>>62
>イギリスも一般人に槍で戦車の相手させようとしてたぞ
こういう事を言ってる辺り、管理人（？）と目糞鼻糞だ罠ｗ
まぁ、鉄槍部隊と対戦車部隊の区別も付かない厨が書き込んでるだろうが・・・・。

>>78
>で、反論まとめサイトの話はどうなったんだ？

この話は定期的に出てくるけど、過去スレを調べれば問題点とか色々出てくるし別に必要とは感じないな。

必要だと思う人物が作成すればいいんじゃないかと思っているんで、>78がそこまで作成に拘るなら、
管理人以上のヘタレで無い事を>78が自分自身の力で示せばいいと思いますが？

>>71
明らかに知識が足りず、
史実を誤解しているので調べなおすことを勧める。

＞震天制空隊もエルベ航空隊も空対空特攻に共通なのは生還の可能性は少ないな
がらも留保されている点で、一般に指す特攻とは違う。

エルベ航空隊に対しては依存がないが、震天制空隊は艦船特攻となんら変わらない。
対空特攻での体当り生還は対艦特攻で天候不良や乗機の故障で引き返すことと同じ運任せ。

渡辺洋二『特攻の海と空』P.186
＞対空特攻も対艦特攻も、相対した操縦者の懊悩、苦痛は変わらない。

＞有人Ｖ１だって脱出が 前提で、搭乗員の生還を完全に切り捨てた日本の対艦特攻とは完全に別物。

有人飛行爆弾Fi103Re4は開発段階では搭乗員の脱出装置が装備されていたが、実戦機には装備されなかった。
つまり、実用段階でパイロットの生還を完全に切り捨てたわけだ。

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

>>81
ついに壊れた蓄音機と化したか。一度たりとも戦争で勝った事の無い国の民がよく言うねえ

>>81
馬韓李人ワロスｗｗ
反論しろよ反論ｗｗｗ

マコリンペンの新しい絵上がってるじゃん
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>81
勝利宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

お、更新されてる。

絵だけ？

いや、、色々追加されてるみたい。

>暑いからといっても、のうみそまで暖かくなりすぎて、
>大日本帝国BANZAI！とか道端で叫んだりしちゃダメですよ。
>黄色い救急車が迎えに来て、北朝鮮まで連行されちゃいますからね☆

暑さで頭に蛆が湧いてるんじゃないだろーか、馬管理人はｗｗ

臣民どもは暑さにかまけて、背中の手入れを怠らないように！

おまいら臣民の背中は、三十キロ対戦車地雷を載せるためだけにあるんだからねﾌﾟﾌﾟ

ここも反日厨が繁殖してるな・・・・

>こうしてみますと、日本の一人当たりGDPは日本が宣戦した先進工業諸国の半分以下
>だったということがわかるかと思います。ちなみにこの時期の日本の額は、
>世界で最初に近代工業国となったイギリスでいったら、1850年以前・・・・
>だいたい90年以上前の数値に等しいものでした。

イギリスなどは貧しい植民地のインドを切り離して計上しているから、
比較がダブルスタンダード。ドイツの場合もアウシュビッツで殺戮した
「劣等民族」を計上せずそこから収奪した資産はＧＤＰに計上してる。
対する日本はこういう場合に限って朝鮮半島をも同国民と計上してる。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4540.html
１人あたりＧＤＰの世界ランキング

最上位と比べて１／３というが、ルクセンブルクの１／３なら十分先進国。

chocho

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185613236/l50
例によって何故か零戦の話になる謎。どこぞやのサイトと同じ事をオウムのように繰り返してるイタイ子もいるし……

>90
結局、新規うｐされたコンテンツは無いのか…
なんだツマンナイ
この無能者の馬姦李人！
とっとと死ね屑！

そんな暇があるなら違法な絵を自分で描いたのにでも差し替えればいいのに。

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

蓄音機出た出た。

>>97
ああ、控えめに言って当時の列強先進国の末席には確実に入ることが出来る程度という、
物凄く強くてハイレベルな「弱小」だがなｗ

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

旧日本軍最強列伝でも作るか？

それはもしや釣りのつもりなのか？

兵ひとりあたりのウンコ排出量ならば世界一かもよ

それは米兵。
つか、追い込まれると汚い話題に持っていくのも
馬韓李人の大いなる特徴ｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗ

>>79
すぐには見られないスレもあるんだけどねぇ･･･それは放置か。
ま、責めるのは好きでも責められるのは嫌いみたいだからね、今時のガキはｗ

>>104
米軍が兵力算出を間違えた話を知らんのか･･･。
ま、ヒキヲタニートの嫌韓厨なら仕方ないか。

>76
実際そうだったのだから致し方ない、閣議決定で特攻を国軍の主戦法として採
用して最優先させたのだから。

>76>80
俺の記憶では、有人Ｖ１は脱出装置排除でも攻撃プロセスに「脱出」そのもの
は排除されて無い、搭乗員を激突の瞬間まで操縦させるのであれば日本軍と同
様に既存の機体に爆装のみさせて実施してしまえばよい。
搭乗員に激突の瞬間まで操縦させるという教育がなされていたのであれば、前
言は撤回する。

>80
繰り返しはご容赦。
震天制空隊と対艦特攻は明らかに違う、例えば中野軍曹のように複数回の攻撃
は有ったし、244戦隊で体当たりを成功させた内の半数は生還している。

広義の特攻と言う意味では同類かもしれないが、操縦者の死亡がほぼ確実な対
艦特攻は別。

どちらにせよ有人Ｖ１計画は計画のみで終戦となり、最後の瞬間まで国家国軍
の主戦法とはならなかったドイツと、発案から終戦まで特攻をやめられず、主
戦法として継続した日本との違いは大きい。

ある島でアメリカ兵が日本軍が使用していたトイレ(？)を発見。
大便の量からかなりの数の日本兵がいる!!と思いきや
実際にいたのは予想していた数の3分の1だった。

…というエピソードを中学のとき、英語の先生から聞いた。

>105
馬鹿かお前？
なんでそれで世界一ってことになんだよゴミ

>>107
なんで？食糧事情がよかったのか？

>>106
有人V１が計画のみに終わったのは結果論だと思いますが？
実際に機体を相当数完成させて（戦後、ハンブルグで操縦席付きV1が1000発発見されています）
訓練までやって、それで躊躇して実戦に投入しなかった、とは考えにくい。
タイミングと偶然で、たまたま歴史に汚点を残さずに済んだだけでしょう。日本帝国とその
発想において大差があったとは思えません。

>>105がなぜ２５レスも前の書き込みに律儀に反応するのかが気になる

>109
食文化の違い。
日本人が生涯に（70〜80歳まで）排泄する量は１５トンで、欧米と比較して多
量だと言われてる。

>>109
詳細はよくわからない。島もどの島なのかわからないし。

何年か前に質問スレで聞いたんだけど
実際にあった話らしい。

食物繊維が豊富なもの食べてるからかな？

>110
では、即時実行できる既存の機体による特攻を何故行わなかったのか？

仮に有人Ｖ１の搭乗員に激突まで操縦させる教育がなされ、実施されたと仮定
しても、日本の国家戦略としての特攻とは違い、あくまでも例外的な「特殊攻
撃」に過ぎず、国軍の主戦法ではなくヤブレカブレ的な特攻と、約１年に渡っ
て続いた日本の国家的特攻を同列に語るのは抵抗を感じる。

>>106
＞震天制空隊と対艦特攻は明らかに違う、例えば中野軍曹のように複数回の攻撃
＞は有ったし、244戦隊で体当たりを成功させた内の半数は生還している。

沖縄戦における特攻の生還者（特攻出撃して目的を達せずに帰艦）は50パーセントを超える。
敵発見の報を受け、死を覚悟して出撃。
対艦特攻と対空特攻のいったいどこが違うのか？

>>115
燃料不足による訓練不足から実戦で使われなかったと聞いたことがある。
なるほど第一線機ですら出撃できないほど深刻な状況では
訓練に貴重な燃料を使用することができないのも納得がいく。

>116
良く読みましょうよ。
「成功させた」内の半数が生還していると書いているでしょ。

沖縄にせよ何にせよ対艦特攻を成功させた搭乗員の半分が生還したのなら文句
は無いけど…。

>>118
論点を理解していないようですね。
出撃の時点で対空特攻も対艦特攻も死を覚悟して出撃することには変わらない、と述べているんです。
体当りに成功して生還するのはただ運がいいだけでそこは区別するところではない。
それとも区別する必要が何かあるのですか？
両者とも出撃前に遺書を書いていたりしているのに。

>119
観念が一緒なら手段や行為は同一視されて良い物でしょうか？

一般の兵士だって死を覚悟する局面は数多有りますし、覚悟などという物は観
念の世界なので、戦後を生きる我々は死線を潜り抜けたり、抜けなかった方々
の気持ちは推し量るしかない訳ですが、震天制空隊は体当たり成功者の半数が
生き残る実例を出して対艦特攻とは違うという事を示したまでです。

勘違いかもしれませんが私は特攻を語る上で、運の善し悪しで生き残る確立が
変異するかの如く仰る意見は是認出来ません。

>120に付け加えます。

観念が一緒なら〜
の部分は
手段や行為＋結果という感じです。

>>120
観念どころか敵に体当りという手段や行為の点でも対空特攻と対艦特攻は同じなのですが。
異なるのは対艦特攻が体当り成功時の生還率がゼロに対し、対空特攻では生還する可能性があるという点のみ。
これはただの運の良し悪しによる結果に過ぎず、
対艦特攻で出撃しながらも搭乗機の不調などにより、生き長らえることができた場合となんら変わりません。
再出撃している点でもまた同じですし。

>>78
反論まとめサイトっていっても、知ったかぶりで間違いだらけの軍事サイトなんて
無数にあるしそれをいちいち指摘反論なんてやってらんないし
そもそも軍事板から向こうになんか文句つけたわけでもなく、「また間違い内容だらけの
サイト見つけたぞ」「とりあえずヲチしてみるか」程度の反応でしかなかったから
そもそもの必要性自体が無い。

まあ向こうの方はここで突っ込みが入るたび、わかりやすく直後に内容訂正したり
時には管理人本人らしき奴が突っ込みに反論しにきたりと妙に意識してるようだけどな。

>122
これより前に私にレスした御仁ならＩＤ出ないので名乗って頂きたい。

「生還の可能性は運の善し悪しで覚悟があればその過程や結果は埒外」という
事でしょうか？
そうであれば戦争という事象、もっと言えばそこで冷酷に提示される現実をま
るで無視するような意見で、私自身は全く賛同できません。

私は震天制空隊の半数の生還を無視する事はできません。
故に体当たり攻撃の実施者が「半分は死ぬ」と「ほぼ確実に死ぬ」は峻別され
るべきだと考えます。

訂正
体当たり実施は震天制空隊だけではなかったですね。

震天制空隊
　↓
244戦隊

>>124
ご自身の発言をもう一度見返してみては？

あなたは>>71で
＞搭乗員の生還を完全に切り捨てた日本の対艦特攻
このように表現している。
これに対し、体当り時になんら搭乗員の生還のための方策を実施していないという点で
日本の対空特攻と対艦特攻は変わらないのだから区別するべきではない、と私は言っているのですが。

おはよう
>126
対空特攻において何ら方策が実施されていないのであれば、何故多数の生還者
が出たのでしょう?

対空特攻で生還の為の方策が実施されていないのなら「ほぼ確実に死亡」とな
るはずで貴方の主張を是認せねばなりませんが、体当たりで激突の瞬間まで操
縦させる点においては日本の対艦特攻と同様でも、それが実施者の死亡に必ず
しも直結せず、落下傘降下で生還できる可能性が留保されている点で決定的に
違うと思います。
落下傘を装備させずに実施したのであれば別ですが…。

極端な話、操縦者もろとも突っ込む必要は無く、機体をぶつけて相手を飛行不
能にすれば所望の成果を得られ、死をもってでしか所望の結果獲得がほぼ不可
能とした物とは違い、搭乗員が死亡する必要は無いのです。
（あくまでも極端な言い方をすればですが）

「特殊攻撃」もしくは「特別攻撃」と「自殺攻撃」もしくは「自爆攻撃」の違
いとでも申しましょうか、繰り返しになりますがほぼ確実に実施者が死亡する
体当たりと生存の可能性が留保されている体当たりは峻別すべきだと私自身は
思いますし、この点について私の論に矛盾は無い様に思いますがどうでしょう？

マコリンペンが更新してくれないからみんな暇だよねえ

>>127
当時の戦闘機乗りは全員が落下傘を装備していたので
（というより落下傘を装備しないと座席につけない）
「対空特攻」のために装備されたものではないんですが。
それどころか「無抵抗機」のようにわざわざ防弾を軽量化の為に取り外した例もありましたね。
これは明らかに空中勤務者の生還の可能性を下げるものです。

次期輸送機など、また不具合＝主脚や尾翼が変形−調達計画に影響も・防衛省
7月30日19時1分配信 時事通信

　防衛省は30日、開発中の空自次期輸送機（CX）と海自次期哨戒機（PX）に
水平尾翼が変形するなどの不具合があったと発表した。両機は9月に初飛行の予定だったが、
CXは早くとも12月ごろにずれ込む見通し。同省は今夏の来年度予算概算要求に
CX調達費用を盛り込む方針だったが、初飛行のずれ込みにより、調達計画に影響も出てきそうだ。
　CXは空自C1輸送機の後継機で、PXは海自P3C哨戒機の後継機。川崎重工業を主担当企業として、
大手メーカーが2001年度から開発。機体は純国産で、開発経費は計約3450億円に上る。
両機とも今月4日に試験機が公開された。
　同省経理装備局航空機課によると、5月から今月にかけ、PXは水平尾翼の変形、
胴体床部分のひびや変形が発覚。CXは主脚と付近の胴体の一部に変形などが見つかったほか、
PXと同様に水平尾翼が変形することが分かった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000138-jij-pol

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邪気眼のガイドライン 第弐拾章『シンジツ』 [ガイドライン]

>>115
有人V1による艦船攻撃は、ハンナ・ライチュという国家的英雄を訓練に動員し、専用の機体が
1000機も用意されていた作戦であり、「国家戦略としての特攻」そのものだと思いますが？
通常機を使っての艦船特攻がなぜ行われなかったのかというと、燃料の問題と、爆撃機への
迎撃が最優先されたからでしょう。

>>129に補足。
言うまでも無く、落下傘は対艦特攻のパイロットも装備していました。
このように対空特攻も対艦特攻も特攻を出す用兵側が
>>71
＞搭乗員の生還を完全に切り捨てた
という点では全く同じです。

>>123
スレ数だけでも相当な数になるのに、まとめが無いのは不自然なんだが。
しかも、検証（？）スレでこれだとと相当不便なんだがね。

で、
前々から思ってたんだが、ここの常駐してる香具師（多分>>１）は
己に不利な点があると、必死に屁理屈ごねてる風にしか見えんのだがね。
ひょっとしてリア廚か？

＞134
そういう事は手間をかけてまでやりたい人がやれば良いんであって「不自然」と言うほどの事も無いと思うが。
つか、何で添削をかって出なきゃならんのだ。

ただいま
>132
燃料と爆撃機の迎撃がボトルネックとするなら、本土を地上軍に侵されてもな
おそのレベルにとどまり、ついに計画のみで終戦となったドイツと日本との比
較において注目すべき点かも知れませんね。

>133
脱出が選択肢に入っていなければ意味を持ちません。
私は、あって意味が無い物とある物の違いを同列に語る気にはなれません。

取り急ぎレスしましたが、多忙のためレスが減るかも知れません。
とりあえず今日はこの辺で。

>>135
まとめが必要と思う人が率先して行動するのが『自然』なんで、
相当不便と考える人がいれば、その方が『自然』と行動してくれるでしょう。

必要と感じているのに何もしないのは『不自然』ですから。

ですので、その方々が困ったときに、必要となる情報を持っていたら
提供する程度で十分かと思いますよ。

「400年前の日本」誰かうｐしてください
以前はアーカイブにあったけど、どうも手を回したようだ
移転後のサイトは用意周到に最初から引っかからないよう設定してある

http://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI/frois/frois0.htm

これだな
>>138

>>139
メインよりも随分とマシだな……
まぁ、元にした資料が良かったんだろうが。
しかし、「あれはルイスフロイスの見た〜」であってそれをもって400年前の日本が云々とゆーのは……
おまけに書きかけでとまってるしな……

>>139
それはこことは別の管理人が作った奴じゃないの？

まあ、似た奴なら、
http://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/

こんなのもあるが。

Fateキャラでやる意味が全くわからんｗｗ

>>142
世界史コンテンツはそういうものだ。
Fateのみならず、東方、月姫、マリみてなど色々なキャラのアイコンを使った奴もある。
アイコンを提供しているサイトもあるし。

>>139
ありがとう！
って、なんで別のサイトにこんなものが
なんか関係あるのかな

子供の立ち振る舞いなど、今よりも良いところもあるが
全体として下品ｗ
今急に周りの日本人が400年前と同じになったら発狂しそう

>>141
そのサイトの「歴史2」の「何かが道をやってくる」の１に、http://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI/frois/frois0.htm
の話が載っているな。

こういう話は、キリスト教の独特のフィルターがかかっている、とか書いてあるな。
まだ弱小のサイトよりはタメになるんでないかい？

＞146
それより下にある「豊後大友氏崩壊編」の2番目の「幕間」の方が面白いとｵﾓﾜﾚ。

>>146
どっちもどっちだな

>>141
でも>>139の下の方にトップページってリンクが張ってあって
弱小のサイトへ飛ぶんだから、どっちも管理人は一緒じゃね？

>>141
いんや。
「トップページへ」で弱小のTOPにつながったから間違いないと思う。

>>146
単一ソースに頼ってる＋そのソースを疑わないという時点で弱小は……

そんなことやってる暇があったらとっとと大和編を（ｒｙ

＞139
そこは以前、弱小にあった「400年前の日本」を批判していたサイトではないかと思うのだが。
弱小がそのコンテンツを消したので、そこのサイトの人がリンク先の代わりに保存してあるのだと思う。

>>152
その言い訳はいくらなんでも無理があるだろ。
なら、なんでトップページへってリンクが弱小に繋がるんだよ。

そんなに疑われるのが嫌ならリンク消しちまえばいいのに。

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

>154
ま、君が何言おうがアメリカはベトナムに負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

>>153
いや、実際、>>141のサイトで、トップページから弱小へのリンク先そのままで保存してある。
「歴史２」の「Interlude �Y」に作ってある。

＞153

＞ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI/00-Nanika3/Nanika-OB32.5.htmで

＞「第一に、海外の資料だと何でも客観的だとでも思っているんじゃないのかな」

などと弱小管理人を批判しているし、

＞「途中で切れているし、今じゃ完全に飽きたのかゴッソリ削除されているみたいだし」
＞*上のリンク先は保管したものです

と書いてある。
つか、無かった事にはさせないって事じゃないかな。

＞156
あぁ、以前読んだのはこれだ。
「400年前の日本」のネタ本と都合が悪い部分は省いた事まで指摘してたヤツ。

なんで批判してたサイトの人が弱小の管理人ということになってるのか
わけがわからんな。

管理人だからだろ？

>>159
仕方が無いだろ、自分が気に入らないのは全て管理人じゃなけりゃ死んじゃう病の人なんだから。

病気なんだからしょうが無いよねえ。

韓李人のレッテルを貼られないための10か条

×ゼロ戦は人命軽視、コストだけはクソ高い欠陥機だった
○零戦は1000馬力級戦闘機の傑作であり当時の米軍機に性能で完全に勝っていた

×戦艦大和は時代遅れで、訓練にもロクに参加できなかったので戦闘力はマユツバである
○他の国でも戦艦は建造していた。ゆえに時代遅れではない。戦闘力はアイオワ以上

×日本の護衛艦は潜水艦に対して無力であり、１００隻以上が餌食となった
○日本は米潜水艦を５０隻「も」やっつけた

×日本の護衛艦は輸送船を護衛できず実に８５０万トン以上が海の藻屑と消え、継戦能力を失った
○日本の水雷戦隊は敵戦闘艦を撃滅するためのものなので特に問題は無い

×三川艦隊は肝心の敵船団をみすみす見逃し、ノコノコ帰ってきやがった
○三川艦隊は敵戦闘艦を撃滅したので何も問題は無い

×連合艦隊は米艦隊にいいように翻弄されて滅びた弱小である
○連合艦隊は米軍の空母をやっつけた、ゆえに世界で２番目に強い

×日本の暗号は筒抜けであり、そのまま最後まで使用され続けた
○陸軍の暗号は堅牢であり最後まで破られなかった

×陸軍の暗号は手動暗号であり復号に手間がかかり誤訳も多発した
○陸軍の暗号は堅牢であり最後まで破られなかった

×特攻隊員は軍指導者の責任回避の犠牲者である
○特攻隊員は故郷の家族・友人を想い笑って死んでいった。我々は彼らの志を忘れてはならない

×チハはフライパンだった
○チョンうぜえｗｗｗｗ

>>159
maaにリンクしてる奴が同一人物のはずないのに

>154
馬姦李人はネズミでも食ってればいいんだよｗｗ

＞159
単なる勘違いでなければ、「ルイス・フロイスが見た400年前の日本」がweb上にあることが都合が悪いﾔｼがいるんじゃﾈ？
あえて深読みすれば、意図的にミスリードを誘ってそこのサイトを攻撃させようとしたﾔｼがいたのかも。

>>99
遅レスだが，日本の野球チームでいうと広島カープぐらい？

陸軍の暗号は堅牢だから解読できなかったんじゃなくて、やるだけ無駄だからしなかっただけなんだよね

たしかに堅牢なのは確かだが、末端の人間が使いこなせなくて、結局平文でやりとりしちゃってんだよね

アメリカやドイツが機械を使ってするレベルのものを、手書きでやるってのがそもそも無理すぎたんだよな

プププｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的に無条件降伏したのだから兵器がどうのなんて関係ないし。

この管理人って、零戦はケチョンケチョンに言う割りに、
日本陸軍機は嫌いじゃないんだよね。
もう削除されてるけど、零戦編で
＞日本陸軍の戦闘機は機体強度も有る程度確保されているものだったため、
＞海軍の零戦の軽量化のための穴だらけの図面を見た陸軍の技術者たちは
＞その発想の貧困さにあざ笑ったといいますよ。
隼だって初期型は空中分解してるし。
けど、海軍機はけっこう空中分解してるな…紫電改だってしてるんだよ？
機体強度って、バカ穴とか関係ないんじゃ…

馬鹿穴と機体強度、関係大ありです
馬鹿穴で重量を削減しつつ、尚且つ差し支えない程度に強度減少を抑えるのが勘所なわけで
馬鹿穴開けすぎたり間違えたりするとゼロ戦みたくなっちゃうわけです

機体強度は隼だろう。
零戦は振動問題。

剛性への関係は大きいから馬鹿穴との関係はかなりあるが。

零戦が空中分解した事例って、試作機の試験の他に何かあったか？

>>162
じいちゃん通信兵だったがどうやら暗号が解読されてたらしいといっていたけどｗ

つか一サイトにこれだけ粘着できる根性が凄いストーカーだなｗ

>>174
それだけあのサイトのファンなのさ。
何か悪いのか？

>>175
いや別にｗ
つかチハやチヌ批判していた頃はマンセーしていたのに
零戦貶すとこの豹変振りが凄い
零戦は心の琴線に引っかかるのかな

1000馬力級では最高の戦闘機だと思うけど要求性能が無茶だったために機体はかなり無理してるなあ
という程度なんだが…
あのスタイルは朴李じゃなく1930年代後半の流行のデザイン取り入れただけでしょ
と管理人批判してみる　だつおはひっこんでなさい

チハを馬鹿にするとは良心がありません。

自己批判しなさい。

チハへの批判も最近はねぇ…ちょっと痛い。
中国大陸主戦場ならあれで必要十分だと言う論調が増えてきてるからね

ま、ここの連中が何言おうが日本は負けたんだから弱小なのは確かなんだけどね。

単にチハやチヌのころは嘘、大げさ、紛らわしいが無かっただけ何だが。＞批判しない

>>173
1つの暗号を全軍が使っていた訳ではないので解読されたものもあればされなかった
ものもあります。ビルマ戦線では日本もイギリス軍も暗号解読によって相手の戦隊長
クラスの名前が部隊全体に知れ渡っていたという話があります。

>>181
爺さんビルマ戦線だったということは間違ってないってことか
発信したら一時間たつと敵の発信が多くなるので気が付いたといってた

ま〜日本軍の何が弱小って、
やっぱりオツムでしょうかね〜

>>183
階級が上になるほど無能になるとマッカーサーにバカにされた弱小軍だからね

>>184
部下を見捨ててフィリピンから逃げ出した愚将は言うことが違いますね。

>>184
大統領を恫喝するｸｽﾞは言うことが違うね。

ノモンハンやインパールで壊滅しても
責任を一切取らなかった方々より、
ずっと優秀だと思います。

部下をおきざりにして逃げ出したクズとう点で両者に変わりはないな。

無理をさせて多数の病症者を出したという点でもな。

ﾁﾊﾀﾝを馬鹿にするやつは許さ〜ん
ttp://www.youtube.com/watch?v=ENR3tp6cgbM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n4o2_I7Z8tU

でもこれ見てると(録音は別だろうけど)ﾁﾊのエンジン音って
そんなにやかましくはなさそうだけど、どうなのかな。

ID:828n1+RCのオツムが弱小ってことでFA

牟田口閣下や富永閣下を批判する奴はサヨク。

>>191
どっちも戦犯

>>189
音よりも煙、煙。ｗ

私はここに居ますよ〜　もくもくもっくもく

チハのエンジンランエボよりぱわーねえじゃん

初めてチハのページ見たんだが、確かにII号戦車は本来は訓練用だけど、ポーランド等では主力だったわけだし
「訓練用の戦車にも劣る」ってのは表現としてはチョット違うんじゃないかねぇ。

あと、T-34のＶ2エンジンってイスパノをディーゼル化したのが元になってるんじゃなかったっけか。

辻ーんは前線指揮官だったら優秀な部類に入ると思う

>>197
ガダルカナルで現地参謀が無謀なので突撃位置変えようとしたら反対した
つじーんは前線下士官としてなら優秀かも試練が…

反対したのって川口清健少将じゃなかった？後は第１７軍の二見参謀長か。

>>198
キミが辻のことを知らないのはわかった。
てかマジで辻＝悪の洗脳本信じてるんだね。

>>200
辻＝作戦の神様と信じてるお前に乾杯！

つじーんはコメディアンとしてなら優秀かも試練が…

>>201
あ、ホントの馬鹿なんだｗ
ま、正面攻撃に反対したのが川口少将であることも知らない素人では仕方ないかｗ

辻＝頭のいい莫迦

馬韓李人よりはマシだろｗｗ

>>200を読んで
＞辻＝作戦の神様と信じてる
この読解力の無さは馬管理人に匹敵するかもしれんｗ

いや、読解力がありすぎてそうなっているのかもしれんぞ。

まあ一般的には「妄想」と分類されるかもしれんね。

>>205
＞馬韓李人よりはマシだろｗｗ
あの悪名高きつじーんと管理人を一緒にしないでください。
できればアナタの祖国にお帰りください。

>>162
＞×日本の護衛艦は輸送船を護衛できず実に８５０万トン以上が海の藻屑と消え、継戦能力を失った
＞○日本の水雷戦隊は敵戦闘艦を撃滅するためのものなので特に問題は無い
丁型駆逐艦や海防艦、というより海上護衛総隊の存在事態無視とはすげーな。

＞×日本の暗号は筒抜けであり、そのまま最後まで使用され続けた
＞○陸軍の暗号は堅牢であり最後まで破られなかった
沖縄戦などでは捕虜の情報や、鹵獲された暗号書などによって一部は
解読に成功していたりするが。まぁ海軍ほど筒抜けだったとはいいが
たいけど。

＞×特攻隊員は軍指導者の責任回避の犠牲者である
＞ ○特攻隊員は故郷の家族・友人を想い笑って死んでいった。我々は彼らの志を忘れてはならない
軍事テロリストの特攻隊員たちが笑いながら死んでいったのは、ヒロポンのやりすぎだったと考えられるが。
アサシン伝説のハッシシに通ずるものがあるね。

＞×チハはフライパンだった
○チハはテフロン加工していないフライパンだった
とすべきかと。

>>209
海防艦はともかく丁型駆逐艦は安価の艦隊駆逐艦であって護衛駆逐艦ではないぞ。
まぁ、結果的に護衛駆逐艦的な使い方はされたが。

>>198
まあ、日本軍は基本的に士官以上で有能な奴なんて一人もいないけどな。

＞×特攻隊員は軍指導者の責任回避の犠牲者である
＞ ○特攻隊員は故郷の家族・友人を想い笑って死んでいった。我々は彼らの志を忘れてはならない
軍事テロリストの特攻隊員たちが笑いながら死んでいったのは、ヒロポンのやりすぎだったと考えられるが。
アサシン伝説のハッシシに通ずるものがあるね。

和露他ｗｗｗ

将来有望な士官候補生の>>212

>>210
何故俺のレス番で書き込んでいるのか不明なのだがなぁ。
何がしたいんだい？
>>211
魚雷発射管つけているくらいだからねぇ。
末期の回天用のスロープって果たして意味があるのだろうか？

>>212
今村均、堀栄三とか有能な人物はいるぞ。君が知らないだけで。

>>215
ｗｗｗ

馬韓李人（笑）

ま、ここの連中が何言おうがチハは可愛いのだから人気者なのは確かなんだけどね。

馬韓李人の自演がまたもや炸裂しているようだが（笑）
精神病院からご苦労なこったｗ

最近の精神病院はインターネットとか利用できるのか？

>>219
欧米や中朝でも好きな戦車を三台あげろと言われたら、必ずといっていいほどチハが入っているらしい。











と、いとこのおじさんの嫁の弟の息子から聞いた。

そこは〜の隣人という風にオチつけないと。

一時フィリピンやサイパンの島々を席巻したチハであったが
後継車種のつまづきは不幸であった
一方の米軍は謎の鬼戦車チハの秘密を探るべく血眼になって鹵獲を試みたが
内地に送られてくるチハはどれも穴だらけでバラバラになっており、
研究素材としての車両はなかなか手に入らず地団駄を踏んでいた
側面をガーランドライフルで撃ち抜かれ放置された、「生きたチハ」を入手した米軍は狂喜したという
チハを徹底研究、チハキラーとしてＭ２６パーシング戦車が開発された経緯は余りにも有名である
チハを上回る火力と装甲を備えたチヌの開発も遅れ、
両車が戦場で相見える事はついぞ実現し得なかったが
もし実現していたら歴史的第戦車戦が繰り広げられていた事だろう

歴史にＩＦを持ち出す事は厳に慎まねばならない事ではあるが
「もしドイツにチハがあればモスクワは容易に陥落していただろう」、という説がある
しかし、当時チハは日本国内においても定数通りに配備されておらず、
これは荒唐無稽な珍説と断言せざるを得ない

ツマンネー

>224
更新できねぇんならもっと面白いこと書けよ馬姦李人

それにしても「人間魚雷」
こんな殺伐とした響きの兵器が他にあるか？

>>224
いや、俺は面白いと思ったぞ。

>>227
回天か…。

後は>>227を含めた総称で「特攻兵器」がある。

たぶん弱小の管理人って速度＝強さだと思ってるけど東部戦線で
最高速度約６２０キロのＭｉｇ３が最高速度５００キロ強の
Ｂｆ１０９にボコられたの知ってんのか？

＞最高速度５００キロ強のＢｆ１０９

え？マジ？

>>231
Bf109E7の最大速度は550km/hくらい。Mig1とかMig3のほうが圧倒的に速い。
もちろんMig1は速度以外の性能ががっかりだったからボコボコにされたけど。

まあ、他の性能が同等か上で、さらに速度も上の場合とは違うなｗ

少し思いのままに例のサイトへの感想を書き綴った（完全に悪意のこもった）駄文があるのですが
ここで公開しても良いでしょう？

>>234
悪意篭ってるんなら逆手にとられて「これだからウヨはｗｗ」なんてつまらん揚げ足取りの言い合いになるのが目に見えてるので、
公開しないのが吉。どうしても皆に見せたいならあくまで冷静に、かつ論拠を示した論理的な文にするのがよろし。

>>162
＞×戦艦大和は時代遅れで、訓練にもロクに参加できなかったので戦闘力はマユツバである
＞○他の国でも戦艦は建造していた。ゆえに時代遅れではない。戦闘力はアイオワ以上
実は日本は独に次いで最も早くから戦艦に見切りをつけた国の一つ。
連合国は戦後にいたるまで戦艦を多数建造し、そして日本の戦艦と同様、殆ど役に立たなかった。

＞×日本の護衛艦は輸送船を護衛できず実に８５０万トン以上が海の藻屑と消え、継戦能力を失った
＞○日本の水雷戦隊は敵戦闘艦を撃滅するためのものなので特に問題は無い
イギリスと同様に日本も地政学的条件が悪すぎた。
つか当時まともなシーレーン防衛できたのはアメくらいのもん。
日本も優秀な米潜水艦相手にそれなりに奮戦してる。

＞×三川艦隊は肝心の敵船団をみすみす見逃し、ノコノコ帰ってきやがった
＞○三川艦隊は敵戦闘艦を撃滅したので何も問題は無い
問題ない事は無い。三川艦隊の主目的は敵上陸船団の撃滅。
対艦艇戦闘の華々しさに惑わされがちだが作戦としては失敗

＞×連合艦隊は米艦隊にいいように翻弄されて滅びた弱小である
＞○連合艦隊は米軍の空母をやっつけた、ゆえに世界で２番目に強い
まあ確実に世界で５指に入るくらいには強い。ただ相手が悪すぎた。
ちなみに日本の空母撃沈数はアメに次いで史上2位
そして日本が沈めた連合軍艦艇だけで列強クラスの海軍を築けるという・・・

艦砲射撃で大活躍し20世紀末まで現役だった戦艦と、弾も撃たずに港で無駄飯喰いした挙げ句に
無駄に沈んだ戦艦を同列に語りますかｗ

排水量5万トン乗員2千数百人の「対地砲撃艦」でつか・・・
自慢の主砲の射程はたった40km弱・・・
トマホークは戦艦である必要は全く無いし。
アメリカのやる事は全く合理的なこってすな。

>>237
アイオワ級が活躍できたのは制空権、制海権が完全に取れている状況だったから。
そして、制海権確保にはアイオワ級はなんの役にも立ってない。艦砲射撃ができる
状況で活躍できない戦艦なんて存在しない。そんな稚拙な理論でティルピッツを
否定しようとはたいしたものだ。

大艦巨砲主義に最も未練タラタラだったのは実はアメリカ。
日本海軍も真っ青な戦艦改装案まで出して無駄な戦艦を生き永らえさせようとしていた。

>>237
そうだね、プロテインだね。

つか艦砲射撃ならイパーイある旧式戦艦群を引っ張り出して来れば良い訳で、
なんで大戦前後にかけてあんなキチガイじみた数の戦艦を建造したのかよく解らん。

米海軍内では疑問の声は無かったのか？それとも戦艦マフィアの力が余りに強すぎた？

P51弱小列伝
・試験飛行中に空中分解
・B/C型は機銃がすぐに詰まる。
・ドイツ人に作ってもらって、かつ、XP46のパクリ
・胴体の燃料を使い切らないとまともな機動さえできない
・脚の強度が弱くてフィリピンでは役立たず
某サイトの理論を用いればP51を欠陥機扱いできる。XP46については、例の
「見た目が似ている」理論と設計で参考にしたことが根拠。XP46とP51は全然
似てないが、ゼロ戦とF.5/34はそっくりだそうなのでこれもOKだろう。
実際はパクリではないがこの程度の理由でもパクリ認定できるのが弱小列伝クオリティー。

>236
>イギリスと同様に日本も地政学的条件が悪すぎた。
>つか当時まともなシーレーン防衛できたのはアメくらいのもん。
>日本も優秀な米潜水艦相手にそれなりに奮戦してる。

シーレーン防衛を考えると、距離を除けば地勢的に日本が有利、主要航路のア
メリカ東岸〜イギリス本土では対潜哨戒の出来る範囲が限られ、英本土やアメ
リカ本土の哨戒範囲で見ると大西洋のど真ん中ががら空きで、その空いた部分
がドイツ潜水艦の猟場だった。
これに対して半ば強引な手段をとってアゾレス諸島を手に入れたり、護衛空母
の投入でその穴を着実に塞いだ。
日本の場合、主要航路である南方航路で地勢的に対潜哨戒の穴となる地域は無
く、守るに易いとは言わないが適切な地域に哨戒網を構築すれば攻めるに難い
物だったろう。（潜水艦に限った話）

言うのは簡単だが・・・・

ほんと、言うのは簡単だよな。
それにイギリスの場合はアメリカがバックについてたってのもあるし。
一緒くたには出来んと思うが。

ちゃんと被害担当役割はたせ！
急上昇！

>>234から
※途中で言葉が悪くなるかもしれず、また箇条書きのようになるかもしれませんがそこは温かく見守ってください、
間違いや誤字脱字があった場合はご指摘ください

そもそもトップで「このサイトは主に兵器開発の観点から
旧日本軍の戦力を考察するページである。」と書いておきながら
最終的にはワケワカラン精神論やらに持ってくあたり完全な議論の
すり替えなんじゃないだろうか？

まあ最近地味にＴＯＰ絵を変えたりだとか地味な更新しかなさって
いないようで、その辺は無視するとしてラインナップがチハにチヌ
に零戦にビスマルク、ビスマルクがほぼ回顧録なんで陸か空か、
まあここは自分の土俵である空に行かせてもらおうかと思います。

さて、そもそも歩兵戦車であるマチルダＭｋ．�Uが
榴弾を積んでなくてアフリカ戦線では散っ々苦労したことや
銀ピカの米軍機が作者にどう写るのかは置いといて、
最高速度が遅いと叩かれているがグラマンＦ４Ｆ−４の
最高速度が５１２キロでじゃああれか、Ｆ４Ｆは零戦以下の
クズ戦闘機か？あと「Me262の時速860kmが実用機のうちでは
最高速となりました」と書かれているが確か実戦配備された
中じゃＭｅ１６３の９６０キロが最速だったと記憶している。

>>242
ヤンキーのロマンが先行しました。

一撃離脱の例として海軍甲事件をだしてるが
あれは一式攻２機と護衛の零戦６機に対してＰ−３８は１６機の戦闘
だから戦法と言うよりは数の差だ。
日本の航空界が格闘戦主義から離脱できなかったのはいいとして日本では
「研三」キー７８が時速６９９．９キロという７００キロに限りなく近い
速度を出しているのを忘れてはならない、さらに主翼折畳み装置に関しても
日本海軍は基本的に彗星、彩雲のようにエレベータギリギリの幅で作って
折畳み装置による重量などを考えて少しでも性能向上に努めた。
無論三菱は九七式２号艦攻の主翼を上に折畳めるようにしていたのだから
技術的問題はなかったはずである。さらに付け加えればシーファイアが
くどいように４箇所も折畳めるのは英海軍の空母の格納庫が狭かったせいで
排水量（満）28,661ｔのイラストリアス級が３６機を
格納できるのに対して大体同じ排水量の翔鶴級は申し訳程度にしか
主翼を折畳めない九九式艦爆と零戦、途中から折畳める九七式艦攻を
７２機+補佐１２機しか格納できない。まあこれは海の話なので良いとして
次は機関銃の話に移ろう、ちなみに余談だが日本海軍では４０ミリ以上を
機関砲、それ以下は機関銃としたので日本海軍が開発した機関砲は長門
なんかに搭載されていた毘式４０耗機関砲しかない、まあこれは本筋とは
まったく関係ないのだが・・・。

一撃離脱の例として海軍甲事件をだしてるが
あれは一式攻２機と護衛の零戦６機に対してＰ−３８は１６機の戦闘
だから戦法と言うよりは数の差だ。
日本の航空界が格闘戦主義から離脱できなかったのはいいとして日本では
「研三」キー７８が時速６９９．９キロという７００キロに限りなく近い
速度を出しているのを忘れてはならない、さらに主翼折畳み装置に関しても
日本海軍は基本的に彗星、彩雲のようにエレベータギリギリの幅で作って
折畳み装置による重量などを考えて少しでも性能向上に努めた。
無論三菱は九七式２号艦攻の主翼を上に折畳めるようにしていたのだから
技術的問題はなかったはずである。さらに付け加えればシーファイアが
くどいように４箇所も折畳めるのは英海軍の空母の格納庫が狭かったせいで
排水量（満）28,661ｔのイラストリアス級が３６機を
格納できるのに対して大体同じ排水量の翔鶴級は申し訳程度にしか
主翼を折畳めない九九式艦爆と零戦、途中から折畳める九七式艦攻を
７２機+補佐１２機しか格納できない。まあこれは海の話なので良いとして
次は機関銃の話に移ろう、ちなみに余談だが日本海軍では４０ミリ以上を
機関砲、それ以下は機関銃としたので日本海軍が開発した機関砲は長門
なんかに搭載されていた毘式４０耗機関砲しかない、まあこれは本筋とは
まったく関係ないのだが・・・。

日本海軍が第二次大戦中に実用化した航空機関銃は九二式７．７ミリ、
九七式７．７ミリ、一式７．９２ミリ、九九式２０ミリ１号／２号、
二式１３ミリ、三式１３ミリ、二式３０ミリ、五式３０ミリの８種類、
九九式２０ミリ２号も含めれば９種類だ。
そもそもなぜ艦載機に２０ミリ機銃を搭載したかと言うと
支那事変（日中戦争）では中国軍のＳＢ爆撃機（エスベー）による基地への
空襲が度々あり、九六式戦闘機が迎撃に上がるもエスベー相手には
速度が遅くて追いつけなかった。この反省から十三試局地戦闘機（後の雷電）
の開発が始まったのだがそれと同時に日課事変で艦載機に
陸上戦闘機、護衛機、迎撃機としての側面が出てきた艦戦の火力を
上げようという考えから選ばれたのだろう。
だいたい「九九式２０ミリをなぜ選んだか？」と言われても７．７ミリ
より強力なのがそれしかないのだから仕方が無い、そもそも陸軍の機銃も
当時一番大口径なので７．９２ミリな上にネジの規格さえ違う
（ネジの規格が違う理由に関しては日本陸海軍創設時にまで遡るので
割愛させてもらう）のだから導入できるはずがない、現実問題として
九九式２０ミリ以外に大口径航空機関銃は日本に存在しなかったのだ。
さらに威力、発射速度不足と叩かれる九九式２０ミリにも利点はある。
それはひたすら軽いこと、重量が２５キロしかなく重いと叩かれた２号は
３５キロでMG151/20と比べると７キロも軽い計算になり、しかも
ベルト給弾式に成功してなぜか発射速度も多少向上した２号四型の開発にも
成功している。
ちなみに防弾装備は背面装甲は置いといて主翼はインテグラルタンクの
構造上難しかったためなかなかされなかったが大戦中期から自動消火装置が
取り付けられていて、一度しか使えないがある程度の効果があったそうだ。
零戦（十二試艦戦）への要求性能に航続距離は無く滞空時間６時間と
盛り込まれていて、これに順ずれば零戦は見事にその要求を果たしていた
ことになる。ちなみに言えば長距離飛行に際して零戦に自動操縦装置は付
いていないがゴムヒモ製のサスペンションが座席に取り付けられていて、
当時は伸縮性や加工の面から見ても最先端のものだった。

ここからは筆者個人の感想なのだがバトルオブブリテン当時の零戦と
スピットファイアが戦った場合零戦の方に若干勝機がある気がする。
と、言うのも零戦に対しては急降下速度の差を利用した真上からの
パワーダイブ「一撃離脱戦法」が有効なのは周知のことだがそもそも
バトルオブブリテンまでのスピットファイアに搭載されていた
マリーンエンジンは急降下をすると燃料供給が途絶えてエンジンが
停止すると言う重大な欠陥があったのでまずパワーダイブはかけられない、
格闘性では零戦が優位と言うわけだ。無論同じエンジンのハリケーンも
そうだったのだろう。

はいさてと、話がズレた上に突っ込むのがめんどくさいとかの理由で
「なぜ零戦は陸上機扱いされるのか？」と言うところまで大いに
ワープしてきたのだがそもそも４０年代になって九六式艦戦と陸攻隊が
大いに苦戦していたため十二試艦戦が漢口に派遣されたのは有名だが
航空本部の資料によると一一型の生産時にはまだ艦戦としての審査が
終わっていなかったため陸上戦闘機＝局地戦闘機とされたようだ。
あと敵国の最新鋭機をろくすっぽも調査しなかったなんてバカな国が
ある訳は無く、アリューシャン以前に大陸で零戦が不時着して鹵獲されたのは
本当で、状態は良かったが不時着場所が辺ぴな場所で発見に遅れたのと
米国への輸送、修復で結果的にはアリューシャンの方が先に飛んでいたという
話である。
これで最後になるがF4Fの最終生産型に当たるFM-2の最高速度は534キロで
零戦五二型が565キロ、自重はFM-2はF4Fに比べ100キロ近く軽くなったらしいが
五二型に比べると800キロ近く重いため上昇速度は下か同等程度だっただろう、
だからどうしたとは言わないが

無駄に長い上につたない文章ですが最後まで読んでいただきありがとうございます。
参考資料「真実一路」さんからhttp://www.warbirds.jp/truth/から

>>249

管理人はドンキーですね。

管理人の考えで言えば、チハ・チヌ・チヘのいずれよりも１号戦車Ｆ型が強いと言うことになる…はず

>>250-253
＞無駄に長い上につたない文章ですが

「無駄に長い」「つたない」と思ったら、メモ帳に書いてよく推敲した上で投稿しろよ。
内容が稚拙な上に、長過ぎて読む気が起こらない。

日本軍の苦戦の第一原因は砲弾不足であった
→「しかし我国の国力では、あの程度の砲弾量を準備するのが精一杯ではあった」
→「今次大戦を鑑みるに、砲弾が無くとも戦える戦術を編み出すのは必須である」
→「だがやっぱり、砲弾はどうしても必要なのである」
→「しかし我国では、現在でもそんな砲弾量を実現するのは不可能である」
（→以下無限ループ）

馬姦李人の悔し紛れの内容に乏しいレス乙ｗ

確かにマリアナ・レイテ沖海戦だけを見れば、弱小列伝の主張に偽りはない。

しかしながら皇軍はもう一方で大陸打通作戦を成功させていることを忘れてはいけない。

ドンキー姦李人

日本人はモンキーですね

半島DQN李人乙ｗ

>>236
＞×三川艦隊は肝心の敵船団をみすみす見逃し、ノコノコ帰ってきやがった
＞○三川艦隊は敵戦闘艦を撃滅したので何も問題は無い
問題ない事は無い。三川艦隊の主目的は敵上陸船団の撃滅。
対艦艇戦闘の華々しさに惑わされがちだが作戦としては失敗

明らかな勉強不足。
目先の戦果に惑わされているのはキミの方だ。
三川艦隊はGFからの命令ではなく、自らの判断でルンガ泊地へ出撃している。
つまり、大きな損害がでればGF司令部の今後の作戦に極めて不利な影響をもたらすことになる。
加えて米豪艦隊を撃破した時点で艦隊はバラバラであり、統制のとれた行動は望むべくもない。

>>263
「ミカン狩りに出かけてミカンの皮だけ持ち帰って来たのかあのバカは」
と憤怒したのはＧＦなんだけどな

>>264
それ、ただの後知恵だから。

>263-264
問題ないわけはない、現に輸送船団を取り逃がしたのはその後の攻防戦に大きな影響を及ぼしている。

しかし当時の三川の手元にあった情報と権限、限られた時間と戦力を鑑みれば
あれ以上の成果を求めるのは酷というより現場を無視したたわごとにすぎない。

第８艦隊は最善を尽くし、為し得る最大限に近い成果を挙げた。
それ以上でもそれ以下でもないのだよ。

艦隊保全という考えからしても一方的に責め立てるというのは・・・

それに出撃前に永野だったかに船を沈めないでくれと言われていたのではなかったかな？

というか、空母がいないなんて想像も出来なかったわけで、これは責められない。
三川はあの撤収でも追撃の空襲を覚悟していたんだから。

仮に空母がいたとして、三川艦隊の7割程度の船が沈められると仮定する。

輸送船をドカチンするのとどっちが戦局に影響を及ぼすだろうか・・・？

この際人名の損失は無視して言うがソロモン以降は押され続けるのだから別に沈められてもよかったのでは？





あ、これも後知恵か。

哀れだな

敵空母がいると想定していて
なおかつ艦隊保全を優先させるつもりだったなら
そもそも何で出撃したんだ？

>>272
つ見敵必戦

輸送船団に一撃加えるため

>>273
ならばなぜ敵空母を撃滅するために進撃しなかったんだ？

それは無理っすよ先輩

＞「ミカン狩りに出かけてミカンの皮だけ持ち帰って来たのかあのバカは」

まあ、当時の幕僚のこの所感が三川艦隊に対する正しい評価だろうな
作戦目的を達成できなかったばかりか
戦場を放棄して帰ってきてしまったわけだから
敵前逃亡と言われなかっただけマシだったかも

>>275
敵空母の正確な場所がわからないが？

誰も突っ込んでいないので自己レス。
>>215
＞魚雷発射管つけているくらいだからねぇ
改めて調べてみればイギリス海軍のハント級も第三グループになると
雷装しとるわ。

>>277
キミが馬鹿だとはよくわかったよｗ

>>275
朝になって敵機動部隊に発見されたら重巡５軽巡２駆逐艦１の第八艦隊じゃどうしようもならんのですよ。

「どこにいるか分からない」
だと発見されたら一方的にタコ殴りにされるわけで。
この海戦だって所在を知られなかったから奇襲でボコボコにできたんだし。

>>280
俺が言ったわけではなく、当時の艦隊幕僚がそう言ったのだが？

>>242
つ工業力の差。
つうかアメリカの大戦前後で竣工した戦艦の隻数は十隻
対し大型・中型空母の隻数は三十隻を超えてるんだが・・・
アイオワ級の空母改装案なんてものもあったしなぁ。

>282
そりゃ事情をしらなきゃそういう評価が出ることもあり得る。
後世の俺らのメリットはそういう事情があったことを知っている点だろ？
その幕僚だって限られた情報をもとにそういう評価を下しているわけだよ？

それが正しかったのかどうかを評価できるのが軍ヲタの楽しみじゃないか。

今ＮＨＫで日本軍のドキュメンタリー観てるけど、こんなんで
南京で３０万人虐殺だの、慰安婦２０万人強制連行などできる訳が無いだろ。
日本軍を過大評価しすぎだよｗ

現場の人間じゃ、神あたりはイケイケなノリだったな。
結局のところ戦場の霧なんだよなぁ。スプルアンスだって
マリアナ沖海戦での追撃しなかったのを問題視されてるし。

>>284
それが正しかったのかどうかの結果論で言えば
敵の進出を磐石にしてしまったアレは失態以外の何物でもなくなるぞ

>287
違う。
「幕僚の評価」が正しいのかどうか。三川艦隊が抱えていた事情を全て知っていたら同じ評価をしたかどうか。
>284で書いたのはそういうこと。

三川艦隊の戦果に問題があることは軍ヲタレベルが進行していればすぐにわかる。
一方で当時の三川艦隊にあれ以上を望むのが無理であることもわかってる。
まあ少なくとも「失態」という言葉で１次ソロモンを評価するのは誤りだよ。「限界」というならわかるけどね。

三川艦隊は急遽編成された寄せ集め艦隊だし、すでに夜じゃないか。
砲弾や魚雷の残数を考えても撤退は正解。

敵船団を捜索したが発見できませんでした、ではなく
捜索そのものをやる前に中止してしまった事が問題なのでは？

それも含めて「無理だ」って言ってんの。
海戦後の艦隊集結だけで夜明けまで時間押してたのに。
三川艦隊が輸送船団を撃滅できた可能性はただ一つ。
警戒する連合軍艦隊に発見されることなく、一気に輸送船団の懐まで飛び込むこと。

つまり、無理。

後知恵の全てが悪い、とは言わない。
しかし当時を禄に知りもしないで語るな。
妄想する前にやることがあるだろ、と。

>>289
正解って・・・そもそもの目的は輸送船団の撃滅だったし。
この手の戦闘で可能性を模索するのはクラウゼヴィッツだって
指摘していることだし。
とはいえ個人的にはあの時点での撤退は仕方が無い面が大きいと
思う。むしろ翌日おこなわれた空爆が輸送船団に対してではなく
米駆逐艦（当時の日本側の情報じゃ巡洋艦）におこなわれたのが
問題だと思うが。

日本には飼葉だの褌だの運んでる雑兵より
名のある武将の首を持ち帰ったほうが手柄になる伝統が

>>294
誤爆か？

つかどうでもいいから上でやれ
被害担当なんだから

ま、ここの連中が何言おうが日本が負けたおかげで、現在の平和な世界が訪れたのは確かなんだけどね。

もっと日本が弱小になって、世界に真の平和が訪れますように。ナムー

馬韓李人（笑）

さてさて。困ったことに何故だか勝手にレス番を使われているわけだが（苦笑
ところで管理人の理屈からすればオーストラリア製のコモンウエルスCA15　カンガルーなんて
ムスタングよりも強いことになるんだよなぁ。なんたって最大速力は721Km/hだし。
結局のところエンジンなんだよなぁ。川崎にだってグリフォンエンジンさえあればさぁ・・・

あるわけねえべｗ
日本の技術では飛燕に搭載されていたハ-40エンジンオイル噴霧装置が精一杯なんだよｗ

うぜーからトリップつけれ

まったくだ

馬韓李人（笑）

>>293
護衛戦力を叩くだけでも目的は達せられるが？
輸送船を食えれば確かに美味しいが、無理してやる必要はない。
あと、後日の空襲の目標が輸送船ではなく駆逐艦だったのが不満なようだが、
護衛戦力を叩くという意味が分かっているのかね？
護衛用の艦艇が減少すれば、輸送船の航行自体を手控えなきゃならなくなるだろうに。

>>304
サボ島沖海戦の結果からすれば残存する一隻のアキレス級軽巡洋艦（当時の日本側の情報ね）
など脅威ではなかっただろう。
ならば、輸送船団に航空攻撃を実地したほうが有効だったとは思わないか？
無論、第一次ソロモン海海戦前後の航空戦において海軍陸攻隊がかなりの損害を
出していることも割り引いて考えないといけないけど。

＞護衛戦力を叩くという意味が分かっているのかね？
＞護衛用の艦艇が減少すれば、輸送船の航行自体を手控えなきゃならなくなるだろうに。
確かに正論。
ただし、当時の八艦隊が撤退した理由を考えるとね。
米豪の水上部隊は撃滅した。ただしフレッチャー部隊の存在を視野に入れると
その考えにはちょっと首を傾げてしまうのよ。

空母部隊は常駐できないんだよ。

そういや史実の陸攻隊の戦果誤認も痛いところだ。
いくら損害がでかいからってあそこまで誤認していいものか。

　31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機の
P-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、みずからの損失はわずか
14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」
はフライングタイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした
戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」という
ニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、
フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、積載量223万トン相当の船舶、
軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは
大破させた。また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガー
の隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。10余人の飛行士は
アメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。

http://www.china.org.cn/japanese/170095.htm
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」

まもなくNHK総合テレビで放映！！

8月7日 22:00〜 NHKスペシャル
■「アメリカ秘密尋問所・日本人捕虜2000人が語った機密情報」

暗号解読・爆撃目標の詳細・艦船の図解
太平洋戦争当時、日本人捕虜から情報を集めるために整備されたアメリカの秘密尋問所
「トレイシー」の真実を探る。
1943年に捕虜収容所として整備されたトレイシーでは2千人以上の日本兵が尋問を受け、
潜水艦や戦艦の図面、本土爆撃のための軍港や工業地帯の地図、暗号表など
日本側の情報が次々とアメリカ側にもたらされた。
収容所内では盗聴装置を使い、捕虜同士の会話も収録され分析されていた。
45年になると聴取内容は天皇や政治経済に及び、
それらは戦後のGHQの占領政策に生かされていった。
トレイシーでアメリカ側尋問官は何を聴き、日本兵は何をしゃべったのか。
国立公文書館に眠る膨大な尋問調書と、生き残った日米関係者へのインタビューを通し、
太平洋戦争下の人的情報戦を検証する。

>>309
それなんて乙事件？

>>309
見た見た見たよーNHK、日本人捕虜たちの「私たちの秘密全部バラしちゃいます！」SPｗｗｗ

放送内容のあらすじ

トレイシーという捕虜収容所に送られてきて身構える日本兵たち。
彼らは、中国兵をマルタと称して人体実験の材料にしたり、アメリカ軍捕虜をバターンと死ぬまで歩かせたり、
あまつさえアメリカ兵を活け造りにして食べちゃったり、といった過去の数々の残虐行為を思い返して、
きっと自分たちも同じ目に合わされるに違いないと怯えていたのだった。

ところがそんな日本兵捕虜たちに与えられたのは、ふわふわの焼きたてのパンと熱々のスープ、
そしてふかふかのベッド、さらに月一の日本映画上映会だったのだ。
軍隊に入れさせられてから、いやそれ以前の日本人として産まれたときからさえも受けることのなかった、
初めての人間らしい扱いを施されて、喜びを表明するよりも先に途惑う日本兵たち。

その2千人ほどの日本兵捕虜の中から統率役のひとりが進み出て、日系人通訳に言った。
「あなたがたアメリカ人がこれほどの待遇をしてくれる理由はわかっています。日本の情報を
手に入れたいがためなんでしょ？」
もちろんこれは「そんなことしても無駄だ」という日本側の意思を伝えるつもりだったのである。

つづく・・

日本人捕虜たちの「私たちの秘密全部バラしちゃいます！」SPつづき

それに対して通訳は答えた「これは捕虜に対する当然の扱いであって、なんら特別のことではありません。
そもそも情報なんか期待していませんよ。捕虜が嘘をつくのは当然のことですから」

嘘つき呼ばわりされてカチンときた統率者は「ぬわにおー俺たちを中国朝鮮の劣等民族と思っているのか、
日本人は受けた恩は必ず返す、それが「BUSIDO」というものだっ！」
そして後ろの仲間たちのほうを振り向き「野郎ども、俺たち日本人の優秀さを見せてやろうぜ」「おうっ！」
その掛け声とともに、あっという間に５００ページにもわたる日本の重要機密が集まった。

それは最新のイ号ロ号潜水艦の艦内見取り図、名古屋の雷電のエンジン工場と組み立て工場の正確な位置と
工場内の見取り図、日本軍の指揮系統、硫黄島と沖縄の砲台の正確な位置と部隊の配置、
重要な軍港の艦船の移動経路、主要都市周辺の地下格納庫の場所など、エトセトラエトセトラ・・・

さっすがに優秀な民族だけあって、その情報は実に正確なものであったのでしたｗｗｗ

その数百万ドルを超えるほどの価値をもった軍事機密の束をまえにして、収容所の所長は「ほう」とため息をついた。
そして日系人通訳に尋ねたのでした。「いったい彼らのいう「BUSIDO」とは、いったい何なのかね？」

通訳は答えた。「わたしもよくわかりませんが、「BUSIDO」とは、人間を臣民という名の家畜人にするための、
一種の宗教だと思われますね」

どっとはらいｗｗｗ

いくらなんでも上二つはネタだろ。

>>312
よく分からんがその武士道は間違ってる

サムラァイ！サムラァイ！ブシドゥー！

全然オモシロクネ
>209←なにこの馬韓李人？

つかなんでマコリンペンなんだよｗｗ
おい馬管理人!!おいしいアップルパイ作りのコンテンツもつくれよ!!!

で、NHKのはどんな内容だったの？見た人いる？

>>311、312と、馬姦李人の必死のレスが空転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マコリンペンとか描いてるとこ見ると別に反日ってよりは
ネタとしてやってるんじゃないか？？
みんな熱くなりすぎだろ

>>320
反日云々をどうこう云うとるのではないのだよ。
印象操作とこっそり訂正と資料を読まないことに対してだよ。

もし馬姦李人がネタでやってるなんて主張したら
自分の馬鹿さ加減を自ら証明してるようなもんだ。

【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨

だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンペンもかわいい。

著作権無視ってどうなのよ
原哲夫先生にちくっちゃうぞ

ずっと前にトップページで
「このページは著作権法に触れている恐れがあるので、ただ今対策を」
うんぬんといってたな。一向に変わって無い訳だが。
ついでに荒木飛呂彦先生にもチクってくれや。

>>323おい馬管理人!!トップの画像は九九軍偵か？

肝サヨ晒し上げ

>323
意識があるのに寝言が書ける馬姦李人の
キモサヨ脳は素晴らしいですねｗ

【TOPページ】 ttp://www.luzinde.com/


だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンペンもかわいい。

まだあったのかこのスレ。
お前らが粘着して晒すからタマ無しの管理人さんがビビッて書けないじゃないか。
みんなの電波資源を奪ってんじゃねえよ。

>329
意識があるのに寝言が書ける馬姦李人の
キモサヨ脳は素晴らしいですねｗ
必死で>311、312を取り繕おうとする馬姦李人の涙ぐましい努力乙ｗｗｗ

あのサイトさー
「これはねたです」って
但し書きつけたらそんなに悪くないんだけど
何にも知らない人があれ見て旧軍＝雑魚って思っちゃうのが問題なんだよね

「ネタです」どころか、「鷲は舞い降りた」なんだろ。
管理人の存在自体がネタとしか思えん。

飛行機スレに日本機厨がきて迷惑でつ
ちゃんと被害担当してください

保守

>>334
「自分の国の飛行機を馬鹿にするのは日本人位だ」ってアメリカの友人が言ってた

>>334
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございません
急降下の話や防弾板の話になると簡単に火病を発症するので取り扱いにご注意ください

>>334
どのスレのことだ？

馬姦李人は某半島人だろｗ

チンギス・ハーンすげえｗ
皇軍なんか目じゃねえ
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_a.html

＞当時5000万人ほどいた中国の人口がわずか30年後にした調査によると
＞約900万人ほどになってしまったというから虐殺の規模がうかがい知れる。

つーかま、四式戦疾風は在支米１４航空軍を相手に制空権を守り抜き、
大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを成功に導いた
というくらいの値打ちはあるわけだがな。

戦争で大事なのは、中国人という「ウジ」をいかに効率よく殺戮するかだ。
中国人の恐怖と嗚咽は、皇軍兵器があまりに優秀すぎたためだ。やはり世界
有数の磐石な工業基盤を有する皇国にとって、中国人は殺戮の標的物として
涌いてくるだけの「ウジ」に等しかったといえよう。

四式戦嫌いの人には、少しでも四式戦の活躍を書くと不愉快かもしれない。

それならそれでも構わない。大陸打通作戦ではマッターホルン作戦以降、
皇軍は敵機が乱舞する戦域で敵の領土を３０００キロ進撃できるものかと。
そして「カイロ宣言」とは、何のために発せられた公開作文なのかと。
もしかして知能障害でチンピラゴロツキの中国人は、３８式歩兵銃の銃剣
突撃でションベンちびってみんな逃げ出してしまったということなのか。
あるいは皇軍兵士の鍛え上げられた肉体は、近代兵器などなくてもグレイシー
柔術を駆使して中国人どもを血祭りにあげていったのか。９７式中戦車チハは
飛行機よりも素早くて、その５７ミリ砲が火を吹けば即ち中国人という中国人
を虫けら同様に殺戮しまくって、殺戮が楽しくて楽しくてやめられない止まら
ないカッパエビセン方式に殺し尽くす、「走るアウシュビッツ」であったか。

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>342
「鷲は舞い降りた」
だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

普通の人間にはとても言えるような台詞じゃないな

>>344
糞チョンだもんｗｗ

ヒギンズを批判する馬鹿は、すっこんどれ。

皇軍の悪口を言う奴は全員朝鮮人

夏だなあ・・・

>>337
2式単戦、三式戦、四式戦、五式戦など、急降下性能も防弾も一応連合軍に対応
できる水準の機体はいくらでもあります。零戦しか知らない素人は勉強して
から書き込んでください。

＞2式単戦、三式戦、四式戦、五式戦など、急降下性能も防弾も一応連合軍に対応
できる水準の機体はいくらでもあります。

2式単戦　　　　離着陸の難しさから殺人機と呼ばれておりました。
三式戦　　　　　エンジントラブルが多くて「敵と戦うまえに殺される」と、これまた殺人機。
四式戦　　　　　これまた、エンジンにトラブルの多い飛行機。あげく特攻機に。
五式戦　　　　　あまりこれといった特色のない飛行機。デビューが遅すぎて戦局に影響ナシ。

どの飛行機もアメリカやドイツ、イギリスと比べてトラブルを抱えてました。
武装もマウザーを搭載したもの意外はたいしたことナシ。
高高度での戦闘は特に気密室がないので搭乗者は戦闘どころじゃあなかった。
エンジンも8000メートルあたりが限界でアメリカの戦闘機に比べると雲泥の差であった。

>>349
よーーーーーく勉強してから書いてね！　　素人さんは。

>どの飛行機もアメリカやドイツ、イギリスと比べてトラブルを抱えてました。

五式戦のトラブルが書かれていないようだけど？

1945年に採用されたのにあの程度のスペック
隼でP-51落すような神懸り的ベテランには好評かも知れんが

＞３５０
Bf109も殺人機って呼ばれてたんだけどね
それにしても君は人の話の趣旨を理解できないみたいだなーちゃんと義務教育受けました？
３４９しは「急降下性能も防弾も一応連合軍に対応できる水準の
機体はいくらでもあります」といってるのであって
君が言うような理由で彼が言ってることが正しくないといえるのかね？
明確な返答を願う

>>350
2式単戦:着陸速度や失速特性などを他国の機体と比べると決して悪くない。比較対象が
　　　　1式戦とか97式戦だからそういう風に言われている。大戦後半では技量の低い
　　　　新米でもきちんと扱えている。
4式戦:エンジントラブルは確かに多いがそれは運用環境が原因。戦局が悪化しすぎていた。
　　　補充部品がきちんと行き渡っていた47戦隊などでは高い稼働率。

そもそも、急降下と防弾に絞った話をしていたのにそれ以外に話題をすり替えるな。
つまらんことしか書けないならコテつかうな。

>>351
機銃が良く詰まる、無線機が動作しないなどがありますね。

二式単戦　　　鍾馗という神がかり的な名前が付いてるが、これに乗るのは正気の沙汰ではなかった。
三式戦　　　　ドイツからの技術導入がありながら、工作水準が低く、パイロット、整備員ともに苦労する。
四式戦　　　　大東亜決戦機とか名前や建前はスゴイが実戦ではバッタのごとく撃墜される。
五式戦　　　三式戦の首ナシにムリヤリ空冷エンジンをつけただけ。　　　この状況が既にトラブル？

>>352
五式戦は別に性能で連合軍を圧倒しようとした機体ではない。単にエンジンなくて
機体だけしかない首なしの三式戦がもったいないから作ったまで。
べつに高性能をねらってはいない、間に合わせの戦闘機なのであの程度の性能なのは仕方ない。

>３５５
君は都合の悪いこと言われると壊れたスピーカーになるみたいだね
４式戦が一方的にやられた大きな航空戦を教えてもらいたいんだが

フィリピン？　沖縄？

それでも陸軍は複戦も含めて順調に新型機を得ていたな
海軍は艦戦も局戦もぜんぶ三菱に丸投げしてたのがいけなかったんだろうか？
三菱も三菱でぜんぶ堀越にやらせるとか、人材のマネージメント悪すぎ

>>359
＞三菱も三菱でぜんぶ堀越にやらせるとか
主務は代わっているわけだが？
あと紫電は川西だよ。

中国戦線では大活躍って聞いたけど

アメさんと比べたら皇軍のは全部2級品の出来損ないやな。

ラジオ無線が通じないのはビックリしただろうね。アメさんも。
皇軍もドイツに無線機が通じるようにするには、どうすればイイか教えてもらえばよかった。

>>358
お前はこんなところで油売ってないで『飛車』の研究でもしたらどうだ？
お国じゃ随分盛んにやってるようだぞｗ

あと、そのハンドルはイランの人に迷惑だから止めとけ。
朝鮮人っつーのはなんでそんなにやることが卑怯なんだ？

朝鮮人のことは朝鮮人にきいてくれよ。　　わたし日本人やさかい。

碇氏「・・・陸軍がともかくも、毎年新しい戦闘機を登場させたのに
対し、海軍は零戦以降ほとんど戦闘機が育っていない。雷電にしても
本格的に戦闘に参加したのは昭和２０年になってからだった・・・。」

>３５８
フィリピンでは一方的にやられてたわけでもないのにな
レイテ湾上空の制空権を一時奪回したし
相手のP−３８もかなりの損害出したんだけどね

>>367
そんなの初耳だね
ソースは？

まあ、一時的に奪回できただけでしょ！でしょ！でしょ！

>>365
ほーあくまで朝鮮人であることを否定するか、
ならばチンポのサイズを聞いておかねばなるまい。


お前のチンポ、何ｃｍ？

>>367
ソースは？

損害５０万対１万を一方的にやられたと言わずして何を一方的と言うのだろう

>>370
本題から逃げたおまえのまけ！

>>373
本題はお前が朝鮮人か否かだろ。
話すり替えんなよ。

さぁ、たまには正々堂々と自分に向けられた質問に答えたらどうだ？



　　お　　前　　の　　チ　　ン　　ポ　　何　　ｃ　　ｍ　　？

>>360
戦闘機メーカーとしては最初から期待してなかったんじゃ？
水上機での実績はあったから急遽、強風ベースの陸上機を仕立てさせた感じだし

>>355
鍾馗:つまらない。
飛燕:その通りだな。
疾風:ボロ負けした事例だと台湾や後半のフィリピンでは敵の数が違いすぎる。最後の朝鮮でのP47Nに対する大敗はパイロットを消耗しつくした事が原因。
　　　兵力が五分だったころの中国戦線ではP51なんかを相手にしても互角以上に戦っている。
五式戦:もともと間に合わせの戦闘機なのだからその記述は批判にはならない。
>>371>>368
手元にある奴だと「決戦機疾風航空技術者の戦い」。P231に上陸した米軍に対して優勢に
戦っている様が書かれている。
あと、学研の「四式戦闘機疾風」P140には米軍の全戦闘機の損失数は11月で101機、12月で102機
と、結構な損害が出ていることが書かれている。

早いハナシ弱かったと。

>>369
制空権が取れなくなったのは数の差のせい。11月の半ばでは10倍ほどの戦力差
がある。これでは勝てる訳がない。これをもって疾風はしょうもない性能だから
バタバタ落とされたとすることはできない。これだけの数の差があればP51だろうが
Me262とかを持ってきても結果は変わらない。さらに、補給不足や人員消耗に
ともなう錬度の低下が加わるのでさらに状況は悪くなる。

変態的ベテランならば零戦21型や隼の方が良いと言い出すかもしれないが
疾風は普通に次世代機として妥当な能力だったんじゃないかね

戦いは数だよ兄貴。

＞制空権が取れなくなったのは数の差のせい。

質の高いパイロットと、戦闘機が揃えられなかったのも、負けの要因。

早いハナシ弱かったと。

二式単戦の場合は、単に航続距離の問題から活躍出来なかっただけだろ。
あとは滑走路の問題と。
機体性能自体、当時としてはそれほど悪くない。
文句を言っていたのは、軽戦に慣れたベテランばかりで、新米には概ね好評だった。

二式単戦が滑走路の横で見ていた子供なんかをプロペラで撥ね殺したってのが
あったよな！

まさに殺人機。

>>363
無線機といってもいろいろある。大型機用のものはきちんと動作していたし、
よく動かなかったと言われる戦闘機用のものでもきちんと動作したという証言
は結構ある。22戦隊だったか85戦隊だったか忘れたが、侵攻していった戦場での
無線の送信が基地でも聞こえたという話があったはず。

疾風は粗製濫造で稼働率１０％、工場から出てきた新品が飛行場まで
フェリーフライトできないくらいボロばかり。

二式単戦の性能というよりも、性質があまりにも九七戦・一式戦と違っていたので
それまで積み重ねてきた編隊戦闘の訓練とかが通用しなくなって
それで嫌われたという事はないかな？
零戦でもマイナーチェンジしただけで嫌がるベテランが多かったみたいだし

>>385
全部が調子よく作動せんとアカンねやで！

>>386
メッサ出来損ないやん！

イギリスは「戦勝国」としてスエズ運河にユニオンジャックを掲げられたか
と思ったら大間違いだよ。そもそも1942年6月ドイツ師団配備は東部戦線171
に対しアフリカは3。そのくせ受け取ったレンドリースはソ連の三倍。そんなんで
技術大国だの戦勝貢献国だと主張するなら、アメリカはもう対英援助止めるって。

　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは
「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、あなた方は野蛮行為だ
とよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプトに行なっている非人道的
政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さないことを示す声明を発表します。
　もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えたアイゼンハワー
米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退をもとめる決議案を提出しました。
国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決します。さらにアメリカは、イギリスが国連の
国際通貨基金（IMF）から十億ドルの緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、
また、保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1-5-6.htm

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
アメリカが送った年代別レンドリース額とその相手国($ million)

＞疾風は粗製濫造で稼働率１０％、

どこの史料かは知らんが、終戦時に全機種平均稼働率１０％なら、
日本本土全体で常時９００機が飛行出撃状態だったことになるぞ。

　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上
の航空機を有し、少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗
するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html
日本の航空部隊のカミカゼ転換

>>390
> どこの史料かは知らんが、終戦時に全機種平均稼働率１０％なら、

ソースは東條首相の発言、だから小磯内閣前だね。

戦闘機型Me262だと、「最善の配備条件で最高稼働率20％」と記録されてるぞ。
これと比べて四式戦疾風の稼動状況はどうだったかと言いたい。

By the beginning of April 1945 the Luftwaffe had accepted more than
1,200 Me 262s. The month saw the high point in the fighter's deployment,
yet at the peak fewer than 200 of these aircraft, or about one in six
of those built, served with combat units. Serviceability remained poor,
hovering around the 60 per cent mark. The largest number of Me 262 day
fighter sorties flown on a single day, only 57, was on 7 April 1945."
http://fm.greenhillbooks.com/greenhill/gbn/104/defeat_of_LW.html

1945年4月初めまでに、ルフトバッフェは1,200以上のMe262を受領しました。
その月においては戦闘機型配備が最高になりますが、ピークでもそれらの
うちの200機以下で、生産機数の6分の1程度が戦闘部隊に供給されました。
実用性はお粗末なままで、60%あたりをさまよっていました。Me262の昼間
戦闘機で飛ばれたのは最大でも57機にすぎず、1945年4月7日のことでした。

>>386
ソースはなに？疾風の稼働率は一般には40%と言われるのだが。(世傑P175とか)

>>391
終戦時の全機種平均が10%だとしても>>386がいうように疾風の稼働率が10%
という根拠にはならんだろう。それと、
>ソースは東條首相の発言、だから小磯内閣前だね。
意味がわからん。東條のいつの発言？何が小磯内閣の前なの？
東條の発言が小磯内閣の前ならそれ終戦よりだいぶ前になるだろ。
それじゃ終戦時の稼働率なんて証言できないだろうが。

＞ソースは東條首相の発言、だから小磯内閣前だね。

追い詰められた東條に木戸が天皇の内意をほのめかしながら退陣を
申し渡すが、東條は昭和天皇に続投を直訴する。だが昭和天皇は「そうか」
と言うのみであった。万策尽きた東條は、7月18日に総辞職、予備役となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

　試作一号機は昭和１８年３月に完成し、翌年４月に四式戦闘機「疾風」
の名称で制式採用、同年８月に飛行第２２戦隊が中国大陸で初陣を飾り、
その後フィリピンや沖縄、そして本土上空でのＢ２９迎撃などに奮戦。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9694/hayatet.htm

＞戦闘機型Me262だと、「最善の配備条件で最高稼働率20％」

おっと間違い。最高配備数200機のうち最大出撃が57機だから30%だ。
しかしながらこれはあくまで最高配備状況における最大出撃数ゆえに、
常時30%をキープしていたということとは全く違う。

疾風はそれと比べてどうだと。

文献は忘れたが、東條が疾風の稼働率が１０％に頭を痛めていたと
呼んだ事がある、ちなみに仮想戦記は一冊も読まないのでそういう類ではない。

さすがゴミ箱の中まで視察する東条伍長殿ですな。
四式戦という一機種の稼働率にまで気を配られるとは

１０％ってのは全体ではなく、どっかの補給がはかどらない戦隊での数字じゃないの？

今となっては文献のソースがどこだったかわからないから
なんとも答えようがないが、疾風の粗製濫造には相当に悩んでいたらしい。
１０％が１０％台だったかもしれんしな。

400なら堀江由衣がながされて藍蘭島のすずのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田村ゆかりがリリカルなのはStrikerSの高町なのはのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>381
一般論としてはパイロットになるのは背の低い方が有利なのだが？
もうちーっと発言考えてからしゃべろうな？

>>396
>>399
ソース不明なら書き込みは自重すべし。疾風の稼働率は確かに一部を除いて
高くないが、それでも10%台まで低い部隊ばかりではないことは間違いない。
フィリピン戦ではむしろ1式戦より稼働率が良かったことさえあったのだから。
47戦隊の刈谷氏によれば、酷い部隊だと稼働率0というところもあったという話を
聞いたことがあったとのことなので粗製濫造に苦しめられたのは事実だが、
全体として稼働率10%台というのは、様々な証言に反している。

ソースのない書き込みだっていいじゃないか。

そもそも皇軍が大陸打通作戦南北縦貫３０００キロを進軍するのに、
制空権はどうするのかってことになる。

制空権などなくても敵機が乱舞する戦域でも、９７式中戦車チハであれば
飛行機も追いつけない凄まじい速度で中国人3500万を殺戮しつつ疾走したのだと。

すごい、すごい、皇軍はすごい！

>>401
韓国の学校では漢字の読み方を教えてもらえないのか？

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だつおの寝言よりは面白いよ。　　マコリンペンもかわいい。

　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
　　　　　　　 　 　 /.::/:7　　 .:ヽ　　　　　＼ 　 ヽ::.＼;;彡'
.　　　　　　 　 　 /.:: l:/: 　 /:|::ﾊ:::....＼:::::..　l::..　　Vヽ＼
　　　　　　　　　//.::ﾉ|::　　|:_j⊥l＼::::.| ヽ::__|_l::.　ｌ:|Ｖlヘ:}‐-､ <夏休みに軍板を訪れたみなさん！　一応「だつお」について説明するわね！
　　 　 　 　 　 // ::::: |::.　´�W_ﾑ{　 ヽ:!　仏_ｌ:ﾊヽ:}:|:|∧ｰ|ー’
　　　　　　　 /ﾉl　::::八::.　 |ｨ尓rlヾ 　j　ｲﾄr}ヾ}::/::|:|l ∧ 　　　　　　　「だつお」はキホン、引きこもりのニートなのよ。
　　　　　　　　　| :lV:::∧{ヽ代辷j_　　 　 ヒｿ_//ﾚ小　　|
　　　　　　　 　 ヽ{ ヾlヽ:l＼:ゝ ヽヽ　　_`　　 ｲ:/| ﾉ　ヽJ 　　　　　　　昔、チャイニーズパブでボラれて中国人がキライになったらしいわ。
　　　　　　　　　　 　 | :::|::　ﾄ､　　　 {　ﾉ 　 ｲ|::. l＼　　 　 （＼
　　　　　　　 　 　 　 j:l:小::. Ｖ}＞ ､ __ , ＜lヽ|::. |　　　　 　 ＼.ヽr-､ _ 　　ここで書かれているのは、書籍の丸写しがメインなんだけど、
　　　 　 　 　 　 　 ノ八::lハヽﾏ＝=v七1＼∨:::.j　　　　　　　,ゝ‐ﾍ. ! l_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ{ _＼:ミ　__9}{6_＞ｧ:::∠ -、　　　　 {　　ｰkﾚ'ﾉ 　　自分の思うままに捏造してるのが実情です。
　　　　　　　　　　　／⌒ ¨| l|　　 　TlT　 /／l | 　 ＼　　　　＼　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　 　 :| ll　 .r＜川　>＜ ll |　　　 ＼　　 _{二ﾆﾍ　} 　　　ですから「捏造大好きだつおくん」でここでは通ってますわ。
　 　 　 　 　 　 〈　　　 　 =| l|　　o／{::｀7＼oll |､　　　 ,/　　{　　 ＾7∨
　　　　　　 　 　 ∨　　　　 ヽ＼／　 ヾ::::}　 ヽ∧＼　 /_　　/　　　ヽ_〉 　　皇軍は強い！とかホザイテますが、強かったら勝ってるっちゅーーーの！！
　　　　　　　　　　}ヽ　　　 ┼∨|　　　 ｢:::l　　　　l　l∨ く_／　　　　 ｝
　　　　　　 　 　 ｢ 　 ヘ　 /|　l: |　　　 |:::::l　　 　 l　V 　 ﾍl　　　 　/

　 　　　　 　 　 　 　 し 7／:::::::;＞;::_-=ニノ:_:::ヽ:／_:::::ヽ:‐-:::::::ｰ┐　　　　ヽ 　 -┼丶　-┼丶
　　 -┼丶. l コﾆ 　 （_／/／／-'::__;:::lヽニフヽニ:ハヽァ-r､:::ヽ:::ア　　　　l　 f_ﾌ￣）　f_ﾌ￣）
　　 f_ﾌ￣） ｌ rナ　　　　/-:;∠!:;! ｀ー'′　　　　　　　 ￣´ ヽｰ:ｧ､:::ヽ、　.i Ｊ
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　　 l ‐┼ﾞ　 / 　 　 　 ├'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾl　　l　　 ｌ ｒナ　 ｌ ｒナ
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　　 /　」　　（＿　　　_　l　 ! l|ヽ、 !i l　l　l　l　　 l　　 l　.!　 l、 ｌ!　　　l　 l l
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　　　　あ 　 　 　 ,､!ヽ l、 　 ヽ　Ｏ､ゞ-‐'′　　　　　　ゞ匕o/ ／/l/　,l/　l　　 　/　 　 ./
.　 　/　　　　　　/! .! ヽlヽ.　ヽ.〉　zz￣　　　　　　　　　 　 /ｨ´／ｌ　　　　 l　　　/７_,　 /７_, 　　,/
　　/７_,　　　 　 ! l　l　　　 ＼. ヽ、　　　　　　　 　 '　 ,　-=ﾁ'´　l　　 /|　,l/::ヽ.　[l　　[l　　　.-v′
　　　　　　 　＿ ヽl　l 　 　 　 l＼_..＞　　 ,.く二ニ＝ｱ　 ／　 　 レ:::´::ﾚ:´::::::;::l　o　　o. 　 /
　　l] l] 　 ／/ : :￣ヽ!　| 　 　 l: :ヾ､、　 （ 　 　 　／,.. く:l　　　　!::-‐::´::::::／::::|/:／￣｀ヽ/
＿ o o　./:;ﾉ: : : : : : : l　 l　　　l: : : : :｀､‐-＝==.´:´lYl: : l　　　 l !:::::::::::::::::::::::／|:::￣::＞

バ管理人必死

だつおは本当におばかさん。

>>409
だつおは電波が多いけど、ときたまマシなことも言う。
が、バ管理人がマシなことを言ったことは一度もない。

>410
だってだつおは共通コテだもの。
もしかしたら軍板トップクラスの良コテが名乗ってたりすることもあり得るんだぞ。

＞411
それは「打通さん」だろ。
でも、「だつお」は「打通さん」に成り切れない半端なｷﾃｨかと思ってたんだが、「イランジン」なんかに比べるとはるかにマトモに見える事もあるんだよなぁ。

44年10月〜11月時点でのフィリピン戦線における
四式戦の可動/保有機
84/138＝61％
P38の44年11月末での々
111/182＝61％
ほぼ同じです。（歴群：疾風）

ほうほうなるほど。
で、たった１方面・１機種・１ヶ月間だけのデータで
一体どんな結論が導き出せるんだい？

そういえば、P-38は太平洋方面に配備された当初は排気タービンの不調で全く作戦行動ができなかったとｵﾓﾀな。
8thAFに行ったP-38もエンジンは不調だわ、コクピットは激寒で散々だったとか。

つか、P-38の就役は1941年、マスタングが英軍に引き渡されたのも1941年、P-47の就役は1942年。
1944年就役の四式戦と比べるのもなんだかなぁと。

なら最初から話をするなと、そういうことになっちゃうので言っちゃ駄目です。

ま大馬力の新型戦闘機の就役が連合軍に比べ大幅に遅れたのは、さすがに日本機
びいきとしても認めざるを得ない。
せっかく1500馬力級の鍾馗２型が1942年末に誕生したのに、翌1943年に（２年以上
も前の）1175馬力エンジンの３式戦を登場させてみたり・・・。
だから疾風にはたとえトラブルが多発しようが、大量産せざるを得なかった。
その疾風よりさらに半年以上も遅れた紫電改や５式戦って・・・（以下略）

向こうは戦前に2000馬力級が既に試験飛行してますから。

三式戦なんて水冷エンジンの試験機みたいなもんだ。
水冷がものになればそれでいい。ダメになっても結構。

>>414
一機種なのは「疾風は稼働率が極めて低い欠陥機」と言いだした奴に対する
反論だから当たり前だろ、少しは流れを考えろバカ。
で、フィリピン戦の話を持ち出したのはフィリピン戦が最も環境が悪かったからだ。
最悪の条件下でも凄まじく稼働率が悪かったというわけではないことが分かれば、
他の戦線でもそんなに悪くないことが分かるだろ。事実、本土の47戦隊とか
満州の104戦隊とかの稼働率はかなり良好なのだから。
最も、四式戦は欠陥機と呼べるほど稼働率は低くないが、稼働率に問題がない
といえるレベルではないのは多くのパイロットの証言にあるとおりだが。

「大東亜決戦機」ってほどの活躍はなかったね！

＞フィリピン戦が最も環境が悪かったからだ

実はそうでもない。
疾風の場合、稼働率低下の主因は部品の精度低下で、それはむしろ比島戦後に顕在化してくるのだ。

5thAFでは1942年10月までアリソンエンジン用のベアリングが不足のために補給されず、何十機もの戦闘機が飛行不能で、エンジンの5/6がベアリング交換が必要な状況だったとか。

＞414
ハ45（誉）に対応できる整備体制を整備できなかった事が原因だとも言われているとか。
47戦隊はそれができていたという事では。
世傑だったか、稼動率の違いに首をひねる他部隊の人に「ウチはそうなってるんだよ」としか言いようがなくて説明に困ったという話があったと思った。

やめろ、やめろ。どいつもこいつも議論の方向性が間違っとる！！

皇軍が戦うべき相手は先進国の米英ソとの戦いではない、あくまで中国。
中国人という「ウジ」をいかに効率よく大量殺戮するかが全ての焦点。
論より証拠、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろっての。
ま、資源配分や量産システム移行で設計試作と比べて若干の変更が生じた
のは何も四式戦疾風に限ったことではないのにな。それを「粗製濫造」と
呼ぶ言い方もあるが、燃料も含めて戦局の推移から考えれば当たり前すぎ。

支那・ビルマ方面の陸軍航空が、Me262も顔負けなくらいに重爆を破壊しま
くったかどうかであるが、そういう見解はいくらなんでも身贔屓にすぎる。
Me262やB29といった、最先進航空技術と肩を並べるだなんておこがましい。
９７式中戦車チハが、Ｍ４やパンターと比較できるほどのメカなのかと。

そうではなくてこれはやはり、中国人の絶望的な知能障害・チンピラ・ゴロツキ
に帰せしめられるべきであろう。そもそも皇軍は軍隊ではなくて害虫駆除専門隊。
皇軍にとっての重要課題は、中国人という「ウジ」をいかに効率よく大量殺戮していくか。

ドイツ人がポーランド人やロシア人に対してやったことは人道的に許されざる
絶滅戦争であったのに対し、皇軍のやったことは「中国人という害虫の駆除」。
中国人を人間と呼べというのは、ゴキブリを人間と呼べというのに等しい暴論だ。

　　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは戦車なのか？　戦車でないとしたらいったい何車だ？

つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、
皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。
中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ！

常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。
どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。
９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！

　　　日　本　人　は　中　国　人　よ　り　は　「上」　だ　！

それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦
だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。
日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物
なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの
気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。

　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
　　　　　　　 　 　 /.::/:7　　 .:ヽ　　　　　＼ 　 ヽ::.＼;;彡'
.　　　　　　 　 　 /.:: l:/: 　 /:|::ﾊ:::....＼:::::..　l::..　　Vヽ＼
　　　　　　　　　//.::ﾉ|::　　|:_j⊥l＼::::.| ヽ::__|_l::.　ｌ:|Ｖlヘ:}‐-､ <夏休みに軍板を訪れたみなさん！　一応「だつお」について説明するわね！
　　 　 　 　 　 // ::::: |::.　´�W_ﾑ{　 ヽ:!　仏_ｌ:ﾊヽ:}:|:|∧ｰ|ー’
　　　　　　　 /ﾉl　::::八::.　 |ｨ尓rlヾ 　j　ｲﾄr}ヾ}::/::|:|l ∧ 　　　　　　　「だつお」はキホン、引きこもりのニートなのよ。
　　　　　　　　　| :lV:::∧{ヽ代辷j_　　 　 ヒｿ_//ﾚ小　　|
　　　　　　　 　 ヽ{ ヾlヽ:l＼:ゝ ヽヽ　　_`　　 ｲ:/| ﾉ　ヽJ 　　　　　　　昔、チャイニーズパブでボラれて中国人がキライになったらしいわ。
　　　　　　　　　　 　 | :::|::　ﾄ､　　　 {　ﾉ 　 ｲ|::. l＼　　 　 （＼
　　　　　　　 　 　 　 j:l:小::. Ｖ}＞ ､ __ , ＜lヽ|::. |　　　　 　 ＼.ヽr-､ _ 　　ここで書かれているのは、書籍の丸写しがメインなんだけど、
　　　 　 　 　 　 　 ノ八::lハヽﾏ＝=v七1＼∨:::.j　　　　　　　,ゝ‐ﾍ. ! l_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ{ _＼:ミ　__9}{6_＞ｧ:::∠ -、　　　　 {　　ｰkﾚ'ﾉ 　　自分の思うままに捏造してるのが実情です。
　　　　　　　　　　　／⌒ ¨| l|　　 　TlT　 /／l | 　 ＼　　　　＼　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　 　 :| ll　 .r＜川　>＜ ll |　　　 ＼　　 _{二ﾆﾍ　} 　　　ですから「捏造大好きだつおくん」でここでは通ってますわ。
　 　 　 　 　 　 〈　　　 　 =| l|　　o／{::｀7＼oll |､　　　 ,/　　{　　 ＾7∨
　　　　　　 　 　 ∨　　　　 ヽ＼／　 ヾ::::}　 ヽ∧＼　 /_　　/　　　ヽ_〉 　　皇軍は強い！とかホザイテますが、強かったら勝ってるっちゅーーーの！！
　　　　　　　　　　}ヽ　　　 ┼∨|　　　 ｢:::l　　　　l　l∨ く_／　　　　 ｝
　　　　　　 　 　 ｢ 　 ヘ　 /|　l: |　　　 |:::::l　　 　 l　V 　 ﾍl　　　 　/

在日は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」

帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
祖国に税金も納めない、本名も名乗れない、反日と自称被害者しかアイデンティティーが無い
先祖は不法入国者で白丁、祖国の事は殆ど知らない興味も無い
チョッパ李政府の施しを受けている、祖国では差別される、
だけど自分は朝鮮右翼

そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を暴露する板を
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在チョソはキーボードを叩き続けた。　　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>428
在日も何も、このスレと関係ないじゃん。
必死なのは君と、だつおだけじゃない？

>>429
コピぺにマジレスwww
馬姦李人以下だなwwwww

皇軍の悪口を言う奴は全員朝鮮人

>>431
チャンコロもいるぞｗｗ

朝鮮人か中国人のせいにでもせんとイカンちゅうことか。

日本人として恥ずかしいわ

おれも朝鮮人だけど恥ずかしいわｗｗｗ

なんという被害担当艦

所詮はコヴァ厨の自己満足スレか。
所詮、屁理屈ごねてるだけのアホが内弁慶でやってるだけだ罠。

>>422
兵力差を考えろ。中国戦線でも昭和19年11月中旬では戦闘機の戦力比は50:400で
とてもじゃないがまともに戦えない状態だ。フィリピン戦でも12月中旬では
航空戦力の総数比では1:10くらいまで開いている。性能でどうかなる戦力差では
ない。
だいたい同等の戦力で戦えた昭和19年10月あたりでは85戦隊がP51を損害なしで
4機撃墜するなど大東亜決戦機という名前にふさわしい戦果を挙げている。

>>437
小さい事にグチグチこだわりやがって、精神病の証拠だな。
コヴァの自己満足のオナニーは見飽きたんだよ死ねやクズニート。

＞438
ムダに働き者の馬姦李人乙ｗｗｗｗ

コヴァめ

今度はコヴァ認定かよと。
被害担当艦ｽﾚとか、ゴーマニズム板にあった橋頭堡な我々ｽﾚやらなつかしいのう。

つか、小さい事にこだわるのがｵﾀの本領なんでないかい？
ま、「大東亜決戦機」は誇大な気がせんでもないが。

>>438
>小さい事にグチグチこだわりやがって、精神病の証拠だな。
精神病の種類はいろいろとあります。小さいことにグチグチこだわるのは、
何という精神病の証拠なのか示してください。ソースもきちんと示してください。
>>437の主張は、
・戦力の差がありすぎる場合は性能差で補うことはほぼ無理。
・兵力が対等の場合を比較すると疾風は米軍機に大敗しているわけではない。
というもので、きちんと資料に基づいて主張しているわけですから、あなた
も批判するときは間違った箇所を具体的に示し、資料を提示して反論してください。
>自己満足のオナニーは見飽きたんだよ死ねやクズニート。
どの部分が自己満足なのか明示してください。きちんと>>422の主張に対して
条件が五分なら活躍していることを示していて十分な反論になっていると
思いますが。

>>441
疾風で決戦しないと、国力的にも、戦局的にもまずくない？
国力は一杯一杯だし、疾風の次の戦闘機なんてリスクの塊のジェット機
キ201とか、迎撃機的な意味合いが強いキ94とかだからリスクが大きい気がする。

長文とか最高にキモいな。死んだら？

>>444
ゆとりは余り文章を読むのが得意ではないのですね。
ついに反論する内容が文字数になりましたか、バカですね。
この程度の短さならOK？

コヴァがどう屁理屈こねくり回しても
戦争に負けた＝日本は弱小という事実は動かないだろ

ということはベトナム戦争に負けたアメリカ＝弱小になるｗ
馬鹿ですか？

>>447
精神異常者だろお前
病院行ってベッドに繋がれてこいや。話はそれからだ

>446＝馬姦李人ついに発狂ｗｗｗｗｗ
精神病院からのカキコ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

ゼロ戦が大戦初期に戦果を上げたのはずるいから無し。
ゼロ戦がスピットファイア相手に戦果を上げたのはずるいから無し。
決戦機がP-51等に善戦していた話もずるいから無し。
これで世界の航空戦力はと議論をしているつもりなのだから恐れ入る。

世界最強であるべきのロイヤルネイビーの主力戦艦が
何の抵抗もできないまま、劣等のはずの日本軍に一瞬で沈められてしまったんだからなぁ。
ちょっと馬鹿すぎて気の毒になってくる。

チャーチル「戦争の全期間を通じて、わたしはそれ以上の打撃をうけたことはなかった。いかに多くの努力と希望と計画が、この２隻の軍艦とともに沈んでしまったか。ベッドのなかで寝返りを打ち、身もだえするわたしの心にこのニュースの持つ恐ろしさがしみこんできた。」

チャーチル涙目ｗｗｗｗｗｗ

それほどチャーチルにとって重要であったインド洋をとっとと放棄した馬鹿海軍ｗ

日本海軍にとって重要ではないからな。
そんなこともわからないなんてｗ

敵にとって重要なものを叩くのは常道なのにそんなことも理解できない軍事素人ｗ

そりゃ、イギリスとだけ戦争してるなら楽だろうけどな。
機動部隊すらまともに所持してない連中はだまっとれってこった。

これはひどいどっちもどっち

戦車まともに保有してない国が言えることか

アホか。
周辺に機甲戦術が活用できるような地形のほとんどない日本が
戦車にリソース傾けないのは当たり前。

そういえば
主戦場は欧州戦線なのに奇形な戦車しか開発できず
アメリカからのレンドリースに頼りきっていた馬鹿陸軍もイギリスだっけか

日本に�X号戦車が10個師団分あったとして
それをどこに持っていってどう使うんだろうなぁ。
島嶼でエンジン外してトーチカにでもするか？

>>458
エンジン外さなくてもいいだろ
移動するとき便利じゃん

イタリアの戦車は、エンジン付けとくのも勿体無いってんで
外されて塹壕に埋められてるが。

硫黄島ではチハタンもトーチカにされとった

>457
イギリス製陸戦兵器よりも生彩を欠く日本の陸戦兵器への皮肉か？
つか、日本の陸戦兵器はオーストラリアやカナダ、のそれよりも下だぞ。

オーストラリアやカナダの戦車なんて、
レンドリースのM3を基本に改造したような戦車だろ。

兵器なんて相手や戦場に合わせて作るもんだ。
日本の作った戦車は無駄だったかといえば、そんなことは無い。
歩兵の援護でも、主敵の中国軍や南方占領では部類の戦果をあげてるわけ。
役に立ってなかったら貶すのもいいが、
実際に戦果をあげてる兵器を貶すのは誠実じゃないわな。

対戦車兵器になってないと言いたいんだろうが
ソ連とは実際に戦ってないし
アメリカ軍との攻防が予想される島嶼では役立たず。
ジャングルや山岳の多い地域なんて決まった道をゾロゾロ進む移動トーチカくらいの役割だしな。
戦車なんかつくる余裕があれば、野砲でも充実させるほうがよっぽど急務。

で、イギリスはどうだ。
チハが出てきた同じ頃に装甲10ｍｍ台のカスみたいな巡航戦車つくるわ
シャールみたいに鈍足の歩兵戦車つくるわ
お前等の敵は誰だ？ドイツ機甲師団じゃないのかと。勝つ気あるのかと問い詰めたい。
なるほど戦争が進むと、ドイツに対抗するために対戦車戦闘前提の戦車を開発したかもしれない。
しかし（一部を除いて）全然対抗できてないし。
結局アメリカ供与のＭ4が主力戦車かよ。やる気0だな。

>463
管理人以上に突っ込み所多すぎ。

せっかくの燃料投下なんだから遠慮せずに突っ込めよ

>>464
突っ込めよ

シャールみたいな鈍足の歩兵戦車ってマチルダのことか。
そんなんでも英軍の主力としてそこそこ活躍したみたいだが。

榴弾撃てないって突っ込みはありかい？＞マチルダ

榴弾撃てない歩兵戦車なんて有りかよ。
壮絶な奇形

マチルダはあれだな。
守りに強い戦車だ。
重装甲で敵の攻撃を弾く。これは確かに強力だ。





え？　歩兵戦車？
さて、なんのことやら・・・

だったらマチルダなんかより駆逐戦車作る方がよほどいいんじゃね
と思った

チハと同時期のマチルダはMk.Iで
機関銃しかついてない、速度13ｋｍ/ｈの超がつくほどヘッポコな戦車だよ。
チハを非難するなら、まずはコイツを槍玉に挙げる必要がある。

>>472
足が遅いだけで、装甲が中国車並みのチハと同列にしちゃいかんだろ。

ところがどっこい、チハと同時期に開発された巡航戦車MkIは前面装甲16ｍｍ。
装甲がチリ紙並か、機銃だけの速度13キロか、どっちに乗るかは究極の選択だなぁ。

戦車砲がついてるだけチハのほうがよっぽどマシ。

Mk�Vは14ｍｍか。
これじゃ機銃でも普通にスパスパ貫通するよな。
なんでこんなガントラックみたいな戦車を開発したんだろ。

あのさ、出た当時がなんだろうが

何時までたってもまともに
更新して無いんだから一緒だろ

そんなもん更新する必要性が低かっただけ。
陸戦の大部分は中国で行なわれていて
チハでもオーバースペックなくらいだったんだからな。

対米英戦では地形上航空機なんかにリソース回す方がはるかに重要で
一式砲戦車とかも対戦車戦闘が十分にこなせる水準だが
別にいらねってんで作ってないだけ。

むしろ各戦線を支えるために歩兵を大増員してるんだから
火器の充足率をあげるほうがよほど大事。
状況も見ず、地勢も見ずに戦車戦車と戯言いっても虚しいだけ。
イギリスみたいに機甲師団を見晴らしのいい地形で撃破しようなんて戦場じゃないからな。

どうせ負けるんなら、1両とかでもいいから強力な戦車を作った方がよかった
強い戦車がないと大戦略とかで不利だし

まあ、各国とんがってるよな。
米国は全部そつなく揃ってて数がハンパなかった。
この場合、米国はランクが違いすぎるので、米軍とレンドリース品は置いておく。

日本は海軍が異常発達してた。
(英国はビスマルク程度にびびってるので実力に疑問符。日米相手でビスマルク単艦運用じゃ即撃沈だろう)
独ソは戦車・砲兵が異常発達してた。
航空戦力は独＞英＞日＞ソみたいな感じ。

>>475
当初の戦車っていうのは実は主力じゃないんだよ。
敵の薄い一点を歩兵と共に突いて戦線に穴をあける為のものだった。
その異様な姿で敵を動揺させるのが主務だったりする。
戦車が来たらよほど訓練された兵でなかったらびびって逃げる。
ソ連のＢＴ軍団に生身で突っ込んでしかも破壊してしまうのはかなり異例。

だよな。ポーランドでもフランスでも殆ど抵抗もせずに一方的に壊走してるしな。
精強なら歩兵の肉薄でも突出した機甲師団に損害強要するくらいのことは出来たはずなのに。

＞日本の陸戦兵器はオーストラリアやカナダ、のそれよりも下だぞ。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

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>>479
>ソ連のＢＴ軍団に生身で突っ込んでしかも破壊してしまうのはかなり異例。

そこらへんはジューコフの手腕だよね。
遮二無二突撃させて敵味方の損害を増やしてる。

>>483
１両や２両ならわかる。しかし、常識的に考えて大量のBTが乗り付けてきたら
普通は逃げると思うんだ。ジューコフ的にも逃げ惑う兵士を思い描いただろう。
まさか、戦車に取り付いて銃の底で砲身殴って撃てなくするわ、
火炎瓶でエンジン焼くわと無茶苦茶してくるとは思わなかったと。

まあ、歩兵を伴わずにBTだけで突進させたアホさ加減についてはジューコフは
馬鹿にされてしかるべきだが。BTを塹壕に近づけて壁代わりにもしてたし。
あの当時、虎の子だったのに凄い勢いで損失が・・・

まあ、日本軍も硫黄島や沖縄などで、火炎瓶で戦車を撃破していたんだよな。
当時の戦車は火炎瓶で何とかなる程度だったんだよな・・・

>>478
ポーランドも精強な騎兵があって、勇敢にも機甲師団に乗馬突撃を敢行していた。
ただこっちは知能と工夫が足りずに一方的な虐殺にあったが。

ただ肉薄すれば戦車壊せるってもんじゃないんで
日本みたいに重厚なパックフロントを形成したり
トーチカ攻略のように起伏に隠れて水が染み込むように接近し
車上に乗り出している車長を狙撃して視界を奪い
工兵によってキャタピラを破壊し、後は蟻が群がるように1両1両潰していくみたいな
効果的な対戦車戦術というのが不可欠になってくる。

アンカー間違えた
>>478→>>480

＞日本みたいに重厚なパックフロントを形成したり
ソ連みたに、の間違いジャマイカ？
ビルマでの対戦車陣地の図を見ても、やはり火力不足気味なのは
否めないと思う。
沖縄戦の縦深陣地は日本軍では数少ない重火力だろうが。

ソ連が効果的に攻撃を防止できるのは、
相対戦力が優勢の場合が大半なんで、本論の趣旨とは異なる。

そもそも皇軍は中国人という「ウジ」だけを殺戮しておればよかった。

そもそも皇軍は中国人という「ウジ」だけを殺戮しておればよかった。

そもそも皇軍は中国人という「ウジ」だけを殺戮しておればよかった。

そもそも皇軍は中国人という「ウジ」だけを殺戮しておればよかった。

そもそも皇軍は中国人という「ウジ」だけを殺戮しておればよかった。

そもそも皇軍は中国人という「ウジ」だけを殺戮しておればよかった。

その蛆虫相手ならチハでもオーバースペックだが
仮想敵国はソ連・・・

>>486
騎兵は足が速いし、やけにプライド高いから、勢い良くつっこんで酷い目にあった感じなのか。
軽く攻撃してかき乱すつもりだったのかもな。０距離し辛い銃騎兵で戦車と射撃戦ってかなり無理がある。
アフガンみたく対戦車装備が充実してる乗馬兵なら別だが。

>>491
航空機や海軍はかなり技術力高いけど、やっぱり海洋国家の悲しさか、戦車技術が
未成熟。せめて海軍の装甲砲技術が転用出来ていればチハももうちょっとマシに
なったかも知れないが、あの仲の悪さでは無理。
陸軍も技術が未成熟なのに当面の量を確保しようと焦りすぎ。トン数だけでモノ考えてたからな。
チハにまわす予算で軽装甲輸送車両や対戦車牽引砲を充実出来れば良かったんだが。

学研本の「日米陸海軍基地？」だっけ、米の海兵師団と陸軍の第５師団（広島）
との比較があった。対戦車能力を持つ90式野砲16門を持つ第５師団は、日本陸軍
の中では優良装備の師団とみなされていたが、米軍は火力がケタ違い、結局
第５師団は自動車の多い歩兵師団に過ぎなかった　なんて書かれていた。

　艦名　　　　　　　戦果

　　長門　　　　　　　なし　　　　　戦後アメリカ軍の原爆実験艦として活躍 (生きて虜囚の辱めをうけまくりｗｗｗ）
　　陸奥　　　　　　　なし　　　　　勝手に爆沈・・・死者無数
　　扶桑　　　　　　　なし　　　　　魚雷艇に面白半分にボコられる
　　山城　　　　　　　なし　　　　　魚雷艇に面白半分にボコられる
　　伊勢　　　　　　　なし　　　　　両性生物として米軍に笑われる
　　日向　　　　　　　なし　　　　　両性生物として米軍に笑われる
　　大和　　駆逐艦一隻（諸説あり）　サマール沖で摩耶を撃沈したという証言あり （味方殺し大好き！）
　　武蔵　　　　　　　なし　　　　　特記事項なし 　　
　　金剛　　　　　商船空母一隻　　　イギリス製
　　榛名　　　　　　　なし　　　　　ガ島砲撃はかっこイイ！
　　霧島　　　　　　　なし　　　　　オレは好き！
　　比叡　　　　　　　なし　　　　　三式弾で対艦攻撃はマズイだろ

　　　　　　　　　　　　日本戦艦群は最強だな！

いったい日本はどこを仮想敵国にどこと組んで
どんなことに注力すればよかったんだろうか…

それなりに豪勢な海軍を持ってはいたが、仮想敵国になりうるのはアメリカぐらい
もちろんそれは死亡フラグ。

ソ連を長年の仮想敵国にしてたわりにはあまりにもお粗末な現実の陸軍。

北方の守りだけしっかりしておとなしくしてればよかったのだろうか
海軍ハブられぎみになるけど

>>493
そりゃ一通り機動性が高い火砲が充実しており
それを前線へ運搬可能な高度なインフラ能力を
持ち、十分な弾薬を前線へと送る兵站能力を保
有し、FOとFDCによる精度の高い砲撃、対砲兵
能力があるんだからな。
当時としては世界最高レベル。

>494
馬韓李人よ、最近は精神病院のネット環境も充実しているようだねｗ

表現としては明らかに日本海軍を馬鹿にしてる文章だけど
書いてあることには微塵も間違いは無いんだから
何でもかんでもそうやって半島だの精神病患者だのの
レッテルを貼るのは感心しない

と言った所で俺もまたレッテルを貼られるんだろうな

俺、日本海軍好きだけど戦略のまずさは間違いないと思う。
あれだけの兵力であのしょぼい戦果なんだからｗ
馬鹿としか言いようがない。

太平洋戦争における日本海軍による撃沈艦数

戦艦　　　　沈没3　　　 (米2英1)
　　　　　　　大破着底3 (米3)

巡洋戦艦　沈没1　　　 (英1)

正規空母　沈没4　　　 (米4)

軽空母　 　沈没2　　　 (米1英1)

護衛空母　沈没5　　　 (米5)

重巡洋艦　沈没11　　　(米7英3豪1)

軽巡洋艦　沈没6　　　 (米3豪1蘭2)
　　　　　　　大破着底1 (米1)

駆逐艦 　　沈没60　　　(米47英5豪2蘭6)
　　　　　　　全損10　　　(米9英1)
　　　　　　　捕獲2　　　 (米1英1)

護衛駆 　　沈没4　　　 (米4)
　　　　　　　全損2　　　 (米2)

沈められた艦艇はこれの何倍なんだか。海軍は本当に馬鹿だった。
これは間違いないぞｗ馬韓理人は俺も嫌いだが、これは認めるしかない。

>498書いてあることには微塵も間違いは無いんだから

馬姦李人お得意の滅茶苦茶な印象操作ですが？

戦艦がたいした戦果をあげてないのは事実だろう

戦艦が戦果を挙げていないのは確か。
温存しすぎｗ

簡単に炎上してしまう正規空母とか。
あれでは空母ではなく飛行機運搬船と呼ばれても仕方がない。

米戦艦がどれだけ戦果あげたっていうんだよ。
エアカバー無しにつっこんでくるソロモンで稀に戦果あげた程度。
作ったリソースと比較すれば取るに足らない戦果なのは日本とたいして差はない。

>>499
沈没艦だけでも世界史上、他の戦争に類例の無い損害なんだが。
日本は相対戦力不足で沈没には至らなかったケースが多いが
損傷艦や死傷者を含めれば膨大な数にのぼる。

>>503
甲板や格納庫に爆装した航空機が満載されていたという特殊なケースならな。
そういう状況で脆弱なのは米空母も同じ。
そうでなければ日本空母も数発の爆弾程度は十分に耐えている。

そりゃ、大破中破等を抜かして撃沈オンリーだと両軍スコア激減もするわな。
実際は長い間ドック送りされたりして米軍が太平洋方面で作戦行動可能な空母０に
なった事すらあるんだが。

戦艦が大した活躍をしてないのは、米軍も戦艦同士を突撃させるのを躊躇ったのもあるし、
日本は開戦で建造中の戦艦まで廃止して(工員の猛抵抗で継続した艦もあったが)、
戦艦の有用性に見切りつけてたのもある。本気で戦艦で勝てると思ってたら空母やられても
引き上げてない。既に戦艦とは空母を狙って突出する敵艦艇を撃退する程度に格下げされてるんだよ。

バカスカ戦艦作って大型ドックとエンジンが足りないから軽空母量産する事になった米軍や、
まともな空母作らずに大型艦ばっかり作り続けた英国の方が戦艦馬鹿なんだぜ？

ついでにいえば、この３国以外は海軍力はお話にならないので、実は戦力としてまともな海軍を
持っている国すら少ないくらいだったりする。一体、どこに戦艦に見切りをつけた国家があったんだ？

ドイツの戦艦が活躍出来たのもイギリスが戦艦馬鹿だったお陰に過ぎない。
日米だったら何度も補足されまくる戦艦一隻なんかお話にもならん。
実際は駆逐艦やゼロ戦に護衛されてた大和よりむごい結末が待ってるだろうよ。
ま、プリンスオブウェールズみたいにもっと大規模な艦隊でも即死だけどな。

１９４４年で皇軍とドイツ軍を比較してみると、ドイツ軍はどこの戦線
でも勝利できたためしはなかったのに、皇軍は大陸打通作戦で連戦連勝。

だからといって自分は「皇軍はドイツ軍よりも強かった」などと夜郎自大
な見解は採用しないことにしている。ドイツが敗北したのはあくまで強大
な米ソ陸軍に対してであり、皇軍のように中国人というチンピラゴロツキ
害虫ゴキブリ蛆虫を相手にした殺戮ゲームとはわけが違うということだ。
そもそも中国人の知能障害と腐った脳みそは、とても人間と呼ぶに値しない。

中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

そうでなければ、何で最強ドイツ軍がどこの戦線でも連戦連敗してる時に、
９７式中戦車チハが大陸打通作戦を３０００キロ進軍できたか説明がつかない。
その原因は全て中国人の絶望的な知能障害と人間と呼ぶに値しない腐った脳みそ、
「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」に帰せしめられるべきであろう。

中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぼう！！

>>498
＞書いてあることには微塵も間違いは無いんだから
釣りだろうが、一応突っ込んどくが…

＞サマール沖で摩耶を撃沈したという証言あり （味方殺し大好き！）
摩耶はパラワン沖で沈んでるだが？
なんで撃沈された船がサマール沖で大和に沈められるんだ？
これだからゆとりは…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E8%80%B6_(%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

>>498
＞両性生物として米軍に笑われる
戦後アメリカ海軍がアイオワ級の「存在意義」を高めるために同じようなことをやろうとしてたんだが・・・

それと比叡も駆逐艦１隻沈めてなかったか？

馬姦李人は北号作戦や伊勢・日向の対空砲による活躍もご存じないようだな
艦上機150機の集中攻撃を被弾なしで防ぎきって20機撃墜したんだが？（米側記録）
英独仏伊露戦艦には到底無理な芸当だろう

>>494
扶桑と山城が魚雷艇にボコられたって何処の平行世界の話ですか？

史実では魚雷艇による襲撃は空振りで、
扶桑山城は敵の戦艦巡洋艦駆逐艦の砲雷撃で沈んでるんだけど・・・？

>>509
鳥海と間違えたんじゃね？
まぁ、間違えたとしても鳥海を大和が撃沈したなんてのは与太話だが。

誤射はしてたかもしれんけど。

そんなことを言って、軍事オタクが揚げ足をとっているけど、
軍事オタクじゃないのに間違いがあってどうしていけない？
一般では戦争のことはほどんど知らない人がほとんどなんだよ？

軍事オタクの中では弱小列伝は間違いがあるかもしれないけど
一般の人の中では間違っていないんだよ

>>499
＞沈められた艦艇はこれの何倍なんだか。

艦種にもよるが大体1.5〜3倍位かな。主要艦艇では。

圧倒的な国力差戦力差からすれば意外と差は小さい。

>>514
見苦しい言い訳。

素人でもググれば数分で解ることばかり。

「私は馬鹿で無能だから間違いがあっても見逃してくれ」
と言ってるに等しい。

言い訳じゃない。軍事オタクじゃないから中には間違えてるよそれは。
でも全部が間違ってないよ。中には正しい事が書いてあるのに
どうして全部が間違ってると決め付ける？

「摩耶　沈没」
「扶桑　魚雷艇」
といった単純なクエリをダイアログに突っ込むだけなんだ。
たったこれだけでわかる事なんだ・・・・・

「ゆとり」というレッテルは使いたくは無いんだが・・・

質問「モスクワの赤の広場で自動車が無料で配給された、というのは事実ですか？」
回答「基本的には事実であるが、一部が不正確である。正しくは『モスクワの』ではなく『オデッサの』、『赤の広場で』ではなく『マルクス通りで』、『自動車が』ではなく『自転車を』、『配給された』ではなく『盗まれた』である。その他については事実である」

ﾜﾛﾀｗ
まあそこまで大袈裟でも酷もないが。

>>518
水に一滴でも毒が混じれば毒水になるだろ。
で、ちょっとでも毒が混じってれば、たいていの人間はその水を飲もうと思わないもんだ。
つまりはそういう事。

まあ>>494は目ぼしい戦果と結末を述べただけで、
戦略的、戦術的評価、そして他海軍との比較がＺＥＲＯに等しいので、
戦艦の評価としては何にせよアウトなんだけどね。無価値と言ってもいい。

軍ヲタどうこうなんて関係ない。

彼の知性はかつての日本海軍の遥か下（越えられない壁を挟んで）にある。とすら言える。

>>519
じゃあ他のところはどうなの？そこじゃない所は正しい事が書いてあるよ。

>>520
なんで事実なの？全然違うじゃん。

>>524
アメリカの戦艦の一覧表作って戦果書き込んでごらん。面白いことが解るから。

515 ：名無し三等兵 ：2007/08/18(土) 11:20:29 ID:???
>軍事オタクの中では弱小列伝は間違いがあるかもしれないけど
>一般の人の中では間違っていないんだよ

なにこの空前絶後の超絶理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにも限度があるだろｗｗｗ馬韓李人ｗｗｗ

日本海軍の中ですら戦力外通告されかかってた「戦艦」という艦種だけをもって
日本海軍が弱小だったかのように言うのは印象操作もいいところ。

あちこちで各個撃破されてるな、>>494のコピペ。

確実に言えるのは>>494は日本海軍の失敗から何一つ学んでないって事だ。

あのさ、じゃあさ
戦争して勝つのは強いほうじゃん。
日本とアメリカが戦争してアメリカが勝ったから、日本はアメリカより弱い事になるじゃん。これはいいよね？
でもさ、知ってる？
日本と戦争してたのはアメリカだけじゃないんだよね。
日本は中国や韓国や南米やロシアや世界中と戦争してたんだよ。
だったらさ、日本は中国よりも韓国よりも弱くて南米よりも弱くてロシアより弱くて
日本は世界中の中で弱かった事じゃん？当然の事だよね。

弱小列伝は細かいことを書いているけどそのことを説明してると思うよ。
だったら正しいことじゃん。一般の人には。

>日本はアメリカより弱い事になるじゃん。これはいいよね？

チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

一部だけを見てさ、全体を見ないとだめじゃん？

>>529
ベトナム戦争でアメリカは敗北したが、つまりベトナムはアメリカより強いということですか？


・君の理論
ベトナム＞＞＞アメリカ＞＞＞日本以外の国＞＞＞日本




後、日本は韓国と戦争していませんよ。
というか、当時、韓国なんていう国は存在しません。

アメリカよりベトナムが勝ったからベトナムが強かった事じゃん。

じゃあさ、なんで韓国が無くなったの？
日本の軍隊で支配してたよね？

つーか、数ある連合国の中でも実際に日本と戦火をまじえたのは極一部の国です。
飽くまで主力は米軍、連合国で日本を降伏させるだけの能力を持っていたのは米だけで、
実際それを成し得たのも米。
はっきりいってその他の国は金魚の糞。

じゃあ日本が世界中の国と戦争したのは知ってた？まずはそれを言ってよ

>>533
＞じゃあさ、なんで韓国が無くなったの？
＞日本の軍隊で支配してたよね？
よく言っている意味が分からないのだが・・・

李氏朝鮮→日本に併合される→大韓民国

戦火を交えてない南米より弱いってどんだけー

正直意味解らん。>>529の言う「強さ」ってなんなのさ。

>>536
韓国って終戦から1948年まで連合国に統治されてなかったっけ？

>>538
それも書いたほうが良かったか・・・
短かったんで端折ったんだが。

軍事オタクの事は言わないでね。軍事オタクじゃないから。

>>539
そか、スマン。

>429
では一般人にわかりやすく説明しよう

まずそれなりに強いやつがいたとする
そこにさらに強いやつが、弱いやつを10人引き連れてやってきたとする。

そして、それなりに強いやつが、さらに強いやつとけんかをした。
弱いやつの一部はともに闘い、一部は応援に徹した。
その結果、さらに強いやつ一味が勝つ。

この場合、君の理論だと　さらに強いやつ＝弱いやつ＞それなりに強いやつ
となるなるがよろしいかな？

管理人の俗称

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
だつお
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン

弱小あげ

ちゃんと被害担当よろ

たいした戦果もあげられない戦艦を大事に取っておいた帝国海軍は糞としか言えない

　　　∧∧ 　　
　　（´ ･ω･） 　　>>545にレス返さないと・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／




　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ･････
／＜_/＿＿＿＿／

ドイツ第三帝国海軍のことか。

大英帝国海軍だな。納得w

イタリア海軍のことかーっ！

>>547-549
　　　　　　　　　　　　　　　欧米か！

　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／ 　　　_ノ　 　＼ 　　　 //　_ノ 　 ヽ_＼
.　　　　 |　　 　　（ ●）（●）　　／っ（ ＞） 　（＜）＼
　　　 　 |　 ,.　ヽ　 （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　　　　|r┬-/　　　　　|
　 　　 　 / /　 　 　　　 　} 　 ﾉ 　 　　 `￣'´　　 　 　ﾉ､
　 　 　　〈 <　　 　　　　　}__／／| 　 　 　　　　　　　 /＼＼__
　 　 　 　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　 ノ　　｀u＝
　　　　　　ヽ.ヽ 　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　　　　　`ヽ＼_>､　　　　　　　　 ／／　　 ＼＼

だーから通説的な旧日本海軍批判は嘘間違いだらけだからフルボッコされるよってに。

進歩ないなあ・・・

>>515,>>529
もう亀レスになっていまうんだけど…

弱小列伝ってどう考えても一般向け内容とは思えんのだが。
管理人も「旧日本軍マンセーな厨を論破する為に書いた」という内容をトップに置いてたことあるしな。

そもそも専門的なことを分かる人から、「明らかに間違ってる」、「偏向的」と指摘があるのに、
真実がどうか判断できない一般人向に読ませられるわけ無いだろ。
あのサイトに書かれているコンテンツは一般の人に見せられない悪文。

>>524
＞そこじゃない所は正しい事が書いてあるよ。
お前が書き込んだ文章は全部お前の主観。ただのチラシの裏の駄文。
正しいもクソもない。それくらいも分からんのか最近のゆとりは。

>529
またも飛び出した空前絶後の超絶理論ｗｗｗｗ
幼稚園児以下の知能ｗｗｗｗ
バカにも限度があるだろｗｗｗ馬韓李人ｗｗｗ

>>529はさすがに釣りっつうか煽りなんだろうけど
ちょっと酷すぎるな。そもそも当時の中国や韓国や南米に
まともな海軍ってあったのか？

>>554
ABC３ヵ国は欧米から海防戦艦買ってそれを主軸に艦隊編成してたな。
戦力としては終戦時の日本海軍以下だろ。

「雪風」が中華民国艦隊旗艦になったくらいだから…

>>555
どこぞの管理人と同レベルか？
アルゼンチンのリバタビア型戦艦
ブラジルのミナス・ジェラス型戦艦
チリのアルミランテ・ラトーレ型戦艦
の一体全体どこら辺が「海防戦艦」なんだ？
俺はてっきりフィンランドのイルマリネン型
やスウェーデンのスベレージ型、オスカー�U世型
見たいなやつを海防戦艦と呼ぶものだと思ったん
だがなぁ。

>>557
スマン、弩級戦艦だった。吊ってくる。orz

>>557
まぁまぁ、何いきり立ってるか知らんが、海防（戦）艦には
昔主力艦レベルだったものを経年劣化後も継続した軍艦って意味もあるんだし。

>>558
とりあえず、ｲ�`。

>559
ないよ。
海防艦ならそれでいいけど、海防戦艦は最初っからその目的で建造されてる。
その　（戦）　は無用の混同を招くので使うべきではない。

>>559
＞まぁまぁ、何いきり立ってるか知らんが、海防（戦）艦には
スマヌナ。残業明けで気が立っていたんだ。
風呂入ったら少し冷めた。

>>558
同じく伊�`。

>>560
話が通じてないな。文章が足らなかったかな？
>>559の後ろには、「>>558が間違っても仕方が無い」が入ると思ってください。

ありゃ、別人か…

>>524
阿呆
それはソ連のアネクドートだ

「科学者のアンバルツミアンが公営宝くじでヴォルガ車を当てたって本当？」
「ええ、そうです。 ただ、彼は科学者ではなくて警備員です。
それに、名前はアンバルツミアンではなくてラビノヴィッチですね。
あと、車ではなくて 100 ルーブルでした。
それから、宝くじではなくてカード・ゲームでしたが。
ただし、勝ったのではなくて負けました。
しかし、その他の点ではあなたの言うとおりです。」

とりあえず、初期米軍を含めて各国の太平洋方面軍と太平洋方面艦隊は壊滅的打撃を受けた訳だが。
インド方面英軍や中期以降の米国新編成艦隊が盛り返しただけで、中期以降の米国以外ではどうにも
ならなかった。当時攻略不可能とうたわれ、現地での戦力比もそこまで無かったシンガポール要塞も、
最新鋭艦プリンスオブウェールズを擁する艦隊もあっという間に海の藻屑と消え去った訳だが。

>>565
中期以降の英軍ってのは余計だろ。実際英軍なんてほとんど役に立ってない。
すね夫みたくアメリカに随行していただけｗ

>>566
おいおい。それをいっちゃインパールは日本軍の自滅だったと
認めちゃうじゃないかｗ

インパール、せめて食うもんさえあればな

草がいくらでもあるだろ。日本人は草食民族だぞ！

あと、常識的に考えてイギリス軍は囲めばすぐに降伏する。

確かに牟田口だけは弁解の余地はないかもな。盧溝橋事件の端緒を作り、日本の趨勢を決定的に
悪い方向へと向けてしまっただけでなく、あの悪名高いインパール作戦を指揮してたんだから。

こんな人間が軍上層部に居座る硬直した軍組織に陥っていたのを考えると、旧日本軍弱小列伝の
名に相応しいかもしれんな。

てかさ、歴史の教科書でこんな糞こそ載せて反面教師として子供達に教えるべきだろ？
無能な味方は有能な敵よりも恐ろしい、を地で行った人間なんだからな。

戦後もその自己正当化振りの所為で誰しも彼を弁護する人間なんていなかったんだからｗ（自分と親族以外は）

親族も色々居るからな。
息子には異常者扱いされてる筈だが。

牟田口も相対条件が同等以上ならかなり戦果挙げてるけどな。
アメリカで生まれてれば牟田口も名将だったな。

まあ劣勢でもちょっとくらいの劣勢だったら戦果あげてるか。

＞アメリカで生まれてれば牟田口も名将だったな。
妄想も休み休み言ってください。
それともどこぞの管理人みたく精神病院でもいったらどうだい？

まあ英軍で例えれば、相対条件が優勢なときだけ活躍できる将軍といえばモントゴメリーだな。
こいつには「圧倒的な兵力」というものが無ければ愚将の類。
大陸反攻を行なっている連合軍みたいな超勝勢で
マーケット・ガーデン作戦みたいな恥かしい大失敗を平気でするしな。
これが敗色著しい日本だったら、インパール級の敗北に繋がったことは想像に難しくない。
それでいて「成功だった」と強弁するあたり、牟田口に通低するものがある。
こいつが日本にいればポスト牟田口だな。

そして逆にインパールのスリムみたいな状況なら牟田口でも容易く勝てただろう。
勝ってる国に生まれれば、牟田口だってインパールのようなリスクの大きい作戦しなくてもすむし
「難攻不落のマレーを攻略した名将」のような感じで終われていたに違いない。

馬管理人の自演か？
牟田口ﾖｲｼｮをして、国士サマはこんなに馬鹿なんですよー。ってやってるのかｗ
常識的に考えれば、牟田口ﾖｲｼｮしたがる馬鹿がいるわけねーだうがｗｗｗ

>勝ってる国に生まれれば、牟田口だってインパールのようなリスクの大きい作戦しなくてもすむし

それはそうだ。その一敗が評価を地に落としたんだからな
牟田口は生まれた国が悪かった

誰も牟田口なんかヨイショしてないだろ
牟田口は底抜けの馬鹿だが、そんな馬鹿でも連合には居場所があるという話

牟田口はマレーからインパールの間に病死してればそこそこ優秀な将軍でいられた。

愚将なんてどの軍にもいるが、敗勢ならそれが際立つという話だよな。
ドイツ国防軍はほんとんどヒトラー1人に失敗の責任を押し付けた形だが
そのヒトラーにしても勝ってる時は優れた戦略眼。
雲行きが怪しくなってくると無能だの愚劣だの人が変わっただの
人間は変わらない。状況が変わるだけ。

アメリカもキンメルなんか更迭しているしな。
自分達で情報を制限したくせに。

牟田口といえば、シンガポールで降伏したパーシバルも無能。
キンメルが更迭されて、ニミッツが着任するまでに代理で米太平洋艦隊の指揮をとっていた奴も超がつく無能だったしな。
負けてる時はどこでも愚劣で無能な奴が作られる。

ルンガ沖夜戦の直前でキンケードが異動になったのも
前のダッチハーバーの司令が無能で更迭されたからだったね。
で、着任早々ルンガで大敗したライトも無能呼ばわりされると。
無能が無能を作っているな。

>>583
＞負けてる時はどこでも愚劣で無能な奴が作られる
で、戦争に負けた日本は無能だらけとでも歪曲に言っているのかい馬管理人ｗ

なんか弱小厨のロジックって短絡的だよな。すげー違和感がある。

>>573
ああ、佐藤師団長を発狂したことにしてまで
自分の保身を図るくらいの名将だな。
アメリカに生まれ、ナム戦あたりで士官として着任
していれば五人に一人になれただろう。

話の論点が全然見えてねえ馬鹿がいるな

>>588
そもそもこのスレに論点などあるのかい？

インパールの指揮が素晴らしかったって言ってるやつなんているか？
アメリカにいればインパールしなくてすむから評価も落ちずにいられるというだけの話だろ。
物資も兵力もエアカバーも十分にあるベトナムが比較になる状況じゃないからな。

ハルゼーも日本にいれば角田かな？

ベトナムではアメさんも色々と政治的に軍事行動が制限されてたからねぇ

>>590
＞アメリカにいればインパールしなくてすむから評価も落ちずにいられるというだけの話だろ。
つ詭弁のガイドライン

パットンやモントゴメリーが日本にいてもそうとう酷い愚将になってそうだな

>>593
詭弁でもなんでもない。
日露戦争ではロシアの将軍は馬鹿ばっかりで
日本の将軍は名将のオンパレードのような感じだが
実際の能力にそこまで差があったとは思えんな。

ようするに勝てば勝因探し、負ければ敗因探しが始まるんで
勝ちの多い、つまり状況が有利だった方に名将が多いのは至極当然のこと。

乃木にしたって海外では評価高いよ
ロシアが絶対に陥落しないと確信をもって保障してた超要塞を落としたから

クロパトキンは「日本の第三軍は化物か？」とビビリまくって
戦力も実態の数倍以上に見積もって、少なくとも10万はある大軍と考えていた

あちこちで詭弁のガイドライン（笑）に抵触するとか言って話を打ち切ろうとする奴は例外なくアホ

それ、論破できませんっていってるのと同義だな。

論破なんて無理だろ。
詭弁なんだから。
「論」ですらない。

詭弁は「論の体裁を為してない論」の事だ。
いったいどの部分に誤魔化しがあって論とはいえないのか、それを指摘すれば論破は簡単。

「頭の良い人間は皆、読書家だ。そして私もまた、よく本を読む。だから私は頭が良いんだよ」
↓
「頭の良い人間が皆読書家としても、読書家が皆頭が良いとは限らない」

ようするに、これが詭弁の論破だな。

日本で使われている語、「詭弁（または屁理屈）」には主に二つの意味があります。

�@自分の主張を論理的に述べるＡ氏に対し、Ｂ氏は「真実はそうではない」と固執していてＡ氏の話を聞かず
（Ａ氏の話の内容を無視し）Ａ氏が論理的であることを、Ａ氏をけなす材料とするために使う用語。

�Aメイン・ポイントでは無い事を論じて、メイン・ポイントを論ずる代用とした場合における「根拠と主張の繋がり」。

1の場合、通常「それは詭弁だ」のように使われ、それが何故詭弁であるのかの理由は述べられません。
たいていのＢ氏は「それは詭弁。ゆえに間違っている」というパターンの考え方をします
（それは同義反復で根拠の部分が根拠になっていません）。
この場合の詭弁は、相手に反論できない人がくやしまぎれに使う語で、要するに、
表現能力に欠けた人が安易に使う侮蔑の道具なのです
（議論を荒廃させるのはこういう「表現能力に乏しい“絶対真理”主義者」です）。

小野田博一著『絶対困らない議論の方法』より

>論破なんて無理だろ。
>詭弁なんだから。
>「論」ですらない。

つまりこれが詭弁か。根拠と結論に繋がりがない。

>>603
論ですらない詭弁を論破できるわけが無い。
という意味だな。


詭弁という言葉は、お前の知能の足りなさを補う言葉ではないぞ。

だから詭弁は「論」だっつうの。
「こうこうこうだからこうである」というのが論のこと。
従って詭弁は論の形態を持っている。

ただし「こうこうこう」と「だからこう」が論理的に繋がってない（矛盾している）から
論理として成立してない。詭弁だっつうわけ。
従って「論ですらない詭弁」とか言っている時点で詭弁。
屁理屈も理屈。屁理屈は理屈じゃないというのは低能。

まあ馬鹿の程度が酷すぎて日本語がわかってない場合もあるな。
そういう時は辞書で意味調べておけ。

詭弁（きべん　sophism）とは、命題の証明や説得の際に、実際には誤りである論理展開が用いられている“推論”。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

論だとさ？わかったか低能

以上のように、詭弁は簡単に論破できます

>>340
チンギス・ハーン→チ　　　・ハ　　ン→チハ

結論

チハは蒼き狼

　　　　　　　　　　　　 ,, ─　ー── ､ 、
　　　　　　　　　　　／ 　／"　: : : : : : ヽヽ、
　　　　　　　　　　/　 ／　　　　 : : : : : : : ヽ.ヽ
　　　　　　　　　/ 　 {　　　　　　　　　　　　',　 丶.
　　　　　　　　/　　　`!　　　　　　　//　 　　',　　 l、
　　　　　　 　/　　　　| 　 ,／ニﾆ〃 i!=ﾆﾆヽ | 　 　}
　　　　　 　/　　　　　l､　　ｨti!了　　l､ｨｪｧ､　|　　　}
　　　　　　,'　　　　　イ: : :　 　'''´　　 　l、='　} 　　 |
　　　　　　!　　　　 ﾋ: : : : : 　　／{ ,, 　il;;　　 !　 　,!
　　　　　〃　　　　　|: : : : : :　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　ﾌﾍ,　　 　乂: : : : .　/￣￣´￣ 　ﾉ　 /
　　　　　　　　ﾊノレｲ 　ﾞ‐ ､: : :　　　　） ／＿ノ
　　　　　　　ノ　　　　　　　　` ‐- ､__ノ;;/
　　　　　　´: :|　　　　　　　　　　　''　‐-＝、- ､_
　　　　　アラシワ・スルーシル[Alaciha suluwsile]
　 　　　　　　(1946〜2004 ポーランド)


以下、何事も無かったかのようにスレタイの話になる。




とは言っても、これ以上話す事がないのよね・・・

そのマコペリンにしても人様が描いたのを無断でパクッてきたやつだろ。
何から何までゲロ以下のサイトだよな。

wikipediaソースは結構です

いきなりなんだ？
誤爆か？

>>606

アホか。さっさと逃げればいいものを恥の上塗りかよ。
辞書なら何にでも、岩波の国語辞典にだって同じような事が書いてあるわな。

1）道理に合わない事を強引に正当化しようとする弁論。
2）論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
（小学館『大辞泉』）

もっと分かりやすく書いてあるな。「論の一種」だそうだ。

>>615
いや、辞書からならいいんだ
wikipediaを権威みたいに持ち出すのはいやなんだ

いやなんだ、とかアホか。
辞書の引き方もわからない馬鹿である可能性を考慮して
わざわざリンク置いてやったのにその言い草は

>>610

まあ、海外の将軍も酷いの結構いたからな。
血によってこそ勝利出来るとか平然と言い放つバカジューコフとか。
圧倒的火力持ってるんだから兵力を損なわない様に展開してれば、
日本軍のトラック見て逃げ帰る必要なんかなかったんだが。

>>617
詭弁というとソフィスト的論駁という認識が強いから
んなもんリンクにも辞書にも載っとらんよ

ごめんでてるな
リンク先にあるソフィストの説明、これだけじゃなんのことやらという感じだが

日本語の詭弁の定義の話してんのに
ソフィストの話が載ってないから詭弁の説明になってないとか、キチガイじゃないのか。
昔、辞書も読めないのか言葉の意味が違うと言葉尻に噛み付いてばっかりの奴がいたが
実際に辞書を引用してみせると
「頭の中の辞書の話をしている」と言ってのけた究極の馬鹿がいたが、お前もそれか。
お前の脳内にしか存在しない定義なんて知るかよ。

しかもゼノンのパラドックスだって完璧な「論」だしな。
「運動を概念の上では無限に分割できても、実際の運動が無限に分割できるわけじゃない。」
みたいに反論することだって十分可能だし、代々識者がやってることだろ。

『詭弁論理学』という有名な本もあるのに、詭弁が論じゃないなんて電波をだれが考え付いたんだよ

詭弁はロクなもんではないのは確かなので、某管理人がロクな奴じゃないでいいんじゃないの？

まあ日本軍みたいに虐殺やレイプしまくったわけじゃないし

っていうか日本人で詭弁を使わない奴のほうが珍しい。
日本ではディベートの授業しないし論理の授業もないから
基本的に議論下手なんだよな。
論理的整合性のとれてない詭弁を、それと気付かず自然に入れている。

>>606のリンク先にある詭弁のパターン、
ほとんど当てはまる奴のほうが大半じゃないか。

循環論証（circular reasoning）

A「B君の言っている事は詭弁だ（屁理屈だ）。だから間違ってる」
論点先取の中でも、「前提が結論の根拠となり、結論が前提の根拠となる」という形式の推論を、循環論証と呼ぶ。
Aがこの発言の後に、どのような理由から詭弁（または屁理屈）と言えるのか説明出来なければ、
Aの発言は「B君の言っている事は詭弁だ。何故なら間違っているからだ。何故間違っているかというと、
詭弁だからだ」と述べているだけの内容となるので、循環論証になる。
なお。このタイプの詭弁は、英語だと"that's a fallacy" fallacyと呼ばれる。


「詭弁だ」ってレッテル貼る事自体が詭弁なんだからな。

この話題もいい加減にせい。

>>622
ゼノンはソフィストじゃありませんよ

＞軍事界の空想科学読本
ってのはやめようよ。空想科学読本って（いい意味で）笑えるし。

最近のは笑えるのか？＞空想科学読本
最初の頃にちょっと読んだが、腹が立ったぞ。
相手が主張してい無い（自分に都合の良い）事を、主張した如く決めつけ
それに反論する・・・みたいな。

>>631
そりゃあ一巻とかは筆者が経営している塾が潰れそうな時だったのでかなりきつい事を言ってるが・・・・
最近では「○○は非科学的だ」という論調から「○○を実現するためにはどうすればいいだろうか」
という論調にシフトしている。
それに、筆者は自らが研究対象とする作品（アニメ・特撮）を幼少時に見ていて、作品に対する愛がある。
そこが罵姦痢人と違う点だな。

そもそも内容に自信がないから掲示板も無い一方通行。
そんなに批判されるのが怖いなら、批判調の軍事系サイトなんてやるなよなｗ
自分の妄想の中の論敵としか論戦できないなんて、ヒッキーにもほどがある。
自分で描いたメイドとお喋りしてる暇があったら、まともな軍オタの友達をつくれよ。
リアルじゃなくてネット内でいいからさｗ

議論は匿名でやってます

ネット内でも、まともに口喧嘩すらできない奴が戦争を語るなよ。
弱虫。

オマイら、そんなに自虐的になるなよｗ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　日本軍が雑魚だから

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A貧乏なんじゃね？　

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
Aだから日本軍が雑魚だからでしょ？　

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　竹やりで刺したんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　日本軍きんもー☆
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　勝手に沈んでいきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　その頃の偉い人に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　技術が無いんじゃね？
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　本土戦が頭になかったんじゃね？ 　　　精神力でＢ29が撃墜できると信じてた。
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　落とさなかったんじゃなくて落とせなかったんじゃね？若しくは国民減らして食い物確保とか考えてたんだろ
Qやはり日本は弱かったのでは
A　そりゃそうだろ？　　　　　　　　　　　　　俺は日本人だけどこう思う

Q竹槍で戦闘機落とすとつもりとか正気の沙汰とは思えん人らに大国相手に戦う脳があるといえるのですか？

まだ、旧軍が竹やりでB29落とすつもりだった、とか寝言を言っているのか？
シーラカンス並の脳もいい加減にしろ。

>>639
気にするな。ﾁｮﾝの寝言だ。
>俺は日本人だけどこう思う
ってのがすべてを物語っている。

弱虫管理人じゃ、怖くて人に意見も言えないから、戦時中に生まれても戦争指導なんてできないと思うんだ。
虐められてダンマリ。陰でコソコソ言って終わり。現代と変わらん。

別に旧軍の問題点をツラツラ書き出しても、管理人の輝かしい改竄の記録が消えるわけでもないし。
問題のすり替えだろ。
自信のあった軍事知識が、多くの間違いを指摘された結果、旧軍叩きでしか自分のアイデンティティを保てなかった…。
更新する素振りだけ匂わせ、もう自分の軍事知識を披露する事は怖くてできない。
笑われるから。

コピペ貼ってるのも管理人だろ
旗色悪くなるとすぐはじめるからな
しかも追加した>>638のＱには揶揄のセンスも無いしな

竹槍で航空機落すなんて発言した人間がただの1人でもいるのか？

正確には、東京日日新聞の新名丈夫記者が書いた記事を、日教組やサヨ連中が旧日本軍を貶めるために悪意のある
解釈したのではないかな？
記事自体は、竹槍で訓練するよりも航空戦力で敵を洋上で撃墜せよ、というもの。

爆撃機450機って、B-29だけで半年で450機だろ。
B-17の4・5倍も高価で全部で2000機しかない新型機なのに、よく落としている方だな。

>>645
それがどう歪曲されれば「竹槍で爆撃機を撃墜する」になるわけ？

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

>爆撃機450機って、B-29だけで半年で450機だろ。
>B-17の4・5倍も高価で全部で2000機しかない新型機なのに、

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

>>646
月平均でB29搭乗員の死傷率は30％という高さだったんだろ

>>647
陸軍は竹槍訓練の最中、B-29を撃墜するぐらいの心構えでやれ見たいな感じらしいから、それも
あるんじゃない？

>>651
実際にそんな訓練が存在したのなら見てみたいという話

竹槍でマシンガンに突撃しても勝てないとかいうはだしのゲンみたいな話を
どっかの馬鹿が日本軍憎しで誇張したんだろうよ。

でも民兵を竹槍訓練してどこがおかしいのかわからん。
ベトコンは鉈で襲撃してきて、米特殊部隊も震えあがらせているんだが。

ちなみに、戦闘機などを撃墜するための「噴進爆槍」という兵器はあった。

それ対空ロケットだろ

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　
Aどうせ対支戦線は含めないとかいういい加減な統計なんだろ。
日本が戦争に費やした軍事費総額は7550億円。
戦時中は円安で円の価値が急落しているというのに、為替レートで2000億ドルの高額だった。
41年度の兵器生産額もイタリアの2倍もあるのに、どういう統計の取り方したらそんな事になるのか。

皇軍の悪口を言う奴は全員朝鮮人

>>657
自演乙

そもそも為替レートで比較するのがおかしい。
為替レートでは日本の兵器はアメリカの同じようなものと比べて半額で買えることになる。
本当は大量生産のアメリカの方が単価当たりが、かなり安くならないといけない。

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
Aドクトリンと国の位置が違う。日本の近くにブリテン島はなく、ドイツほど商破壊する相手がいない。

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A日本は木造建築が多く被害が拡大したというのがあろうが、ドイツもドレスデン爆撃だけで一説には15万人死んでいる。
投射量ということでいえば、近くに大規模な爆撃拠点があって1940年からずっと爆撃を受け続けているドイツと、爆撃が始まったのが1944年末からの日本を単純に比較できない。

Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
Aアイオワやチャーチル曰く「世界最強のプリンスオブウェールズ」は費用に対して何らかの戦果をあげましたか？

Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A本土爆撃が始まったのが1944年12月からな日本と、戦争の最初から爆撃を受けていたドイツを単純に比較できない。

Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
Aたらふく食えるくらい裕福なら戦争になってない。

結論：このコピペ貼る奴の知能は猿並

Aたらふく食えるくらい裕福なら戦争になってない。

これなんか変な理屈だなあ

>>661
今の日本は他所と戦争しようとしているか？
つまり、そういうことだ。


戦争によるメリット＜＜＜デメリット

食事が足りず戦えなかったというのならともかく
そのハンデを抱えつつも強固に抵抗したんなら弱いとはいえんだろ。
弱いというのはロクに戦いもしないくせに、パスタの湯で加減で喧嘩始める国のことだな。

>>662
食料略奪のためにやったんならともかくそうじゃなかったし
戦前にそこまで追い込まれてたわけでもないし
自分からしかけておいて抵抗も糞もないし
イタリアのスパゲッティの話は嘘だし

>>656
そういう風に反論するとおもしろくないぞ。
こういうべき。

ピーク時で比較してイタリアの8倍の年間航空機生産があり
海洋国なのに、大陸国イタリアの6倍の戦車・自走砲生産数で
海軍の総排水量でもイタリアの倍は優にある日本が終戦まで戦い続けたのに
ほとんどマトモに戦わず、４３年には早々に脱落したイタリアの
実に半分の戦費で出来たというのは超効率的で凄まじい僥倖だった。

>>664
よく嫁
＞Aたらふく食えるくらい裕福なら戦争になってない。

つまり、それだけ生活に余裕があるなら戦争なんかしないってことだ。
当時の日本は戦争をすることによるメリットの方がデメリットよりも大きいと思ったから戦争をしたんだろ。

>>664
資源を求めて戦争したという意味では同じ。
日本は食糧も海外からの輸入に頼っていて、
重要な輸入元が満州の食糧生産だったことを考えると
これを維持するために戦争を行なっていったというのは、
言葉を変えれば食料の問題も一面にはある。

抵抗というのは軍事的抵抗という意味だ。どっちが仕掛けたとか問題じゃない。
それを前提にいえばあの戦争は自存自衛のための戦いだと開戦の詔にもあるし
日本にとっては抵抗のための戦いなんだろ。

それにイタリアの話は補給が十分にあってもすぐに戦意喪失するのを茶化しただけの例えだろ。
お前を除いてだれも本気にしてない。

>ピーク時で比較してイタリアの8倍の年間航空機生産があり

ソースは？

強い強い、わが国はイタリアより強いと大喜びのネトウヨであった

>>668
イタリアの航空機生産のピークは４１年の僅か3503機。
なんと戦時中なのに翌年は前年比を下回る数しか生産できてない。
日本のピークは４４年度の28180機。実に８倍。

同一年度での比較は日本の開戦翌年の４２年には日本の航空機生産は8861機と、まだ軍需産業は小規模だが
イタリアは同年度で2818機で１/３未満。
４３年は日本が16691機。イタリアが８ヵ月で1930機。日米差以上の天地の開きになってる。

>>669
イタリアの話を持ち出したのは頭の悪いコピペ厨の方。お前だろ？
それが簡単に崩れるような程度の低い煽りだったとはいえ
言い返せずに話をすりかえるなよ馬鹿

>>667
アメリカと開戦した説明にはなっとらんがな

>>672
日本とアメリカが対立した淵源は日中戦争を巡ってアメリカが中国を支援したことで
アメリカや中国の要求は日本の中国に持っている既得権を全て放棄して
満州からも警察力を含めて撤退しろって内容だっただろ。

そうしなきゃ石油売ってやんねえぞって脅してきたわけだから、関係ある話。

>>670
サンクス
イタリアって戦争する気なかったのか？

やる気があったのはドゥーチェただ１人。
ドゥーチェが抜き打ちで空軍基地を視察した際、
書類の上ではそこに存在しているはずの航空隊が一機もなかったという話がある。

>>673
別にアメリカが日本に石油を売る義務なんかありゃせんがな
日本もアメリカから石油が買えなかったら、別の国から買えばすむこと

単にアメリカを騙し討ちにするための口実にしてるだけだろーが

>>676
こいつマジか？馬鹿すぎる。
アメリカ１国が禁輸してたわけじゃない。
アメリカの要請でオランダとイギリスも禁輸をして、どこからも買えなくなったという話は有名だろ。

弱小列伝信者の知能は想像以上に酷いらしいな

ブロック経済の時代に「どこからでも買える」なんて妄言は馬鹿未満

>669
やはりこのスレが気になるんだね（爆
精神病院から馬韓李人乙ｗｗｗ

>>679
まして当時の日本製品には国際競争力などないからなぁ。
軽工業で綿があるぐらいで、あとは軍事兵器（といっても小火器レベル）が
やっと売り物になるかどうかというところ。

＞まして当時の日本製品には国際競争力などないからなぁ。

関税抜きの自由貿易競争なら、良質な皇国製品によって粗悪な中国製品は
すっかり駆逐されるからな。工業技術競争なら中国は日本に歯が立たない。

塚本誠氏「ある情報将校の記録」より　

　昭和十年十一月、日本の工作により華北に段汝耕を主班とする冀東政権
が樹立された。これは段汝耕という留日学生出身の、中国ではあまり高く
評価されていない男に、通州を中心とした停戦地域内に地方政権をたてさせ、
そこを通じて日本の商品を合法的に中国に「密輸出」しようとしたものである。

日本の商品は大連に陸上げされると、鉄道で満州を通ってこの政府の
「領土」にはいる。その時、その商品はごく安い税がかけられる。冀東政権
は中国のなかにある地方政権ということになっているから、ここで一度税を
かけられた商品はそこから中国のどこに運ばれようと、中国では二度と税
はかけられない。いや中国があえてそれに税をかけようとすれば
日本から厳重な抗議が出ることを覚悟しなければならない。

だからこういう合法的密輸品が中国の市場に大手をふって汎濫すれば、
中国の商工業は破算するしかない。もし中国政府にそれを阻止する力
がないとすれば、中国はもはや国家の破算を待つばかりだ。これが中国
の愛国者を捉えた切迫した感情だった。
この感情で一番ゆさぶられたのは若い学生たちだった。

　十年十二月、北京の学生が冀東政権に反対して起ちあがると、それに
つづいて上海では学生が蒋政府に対して対日抗戦の請願デモを行った。
これは必然的ななりゆきである。この運動はたちまち全土に波及した。

中国で共産革命が起こって営利企業が否定されたのは良かったことだ。
営利企業といっても中国の財閥はマトモな市場競争に参加する気がなく、
米英独ソの援助援助で排日侮日をやるしか能がなかったからだ。
それは単純に、優秀な日本製品が流入してきて粗悪な中国製品が市場原理
で駆逐されて斜陽化していくのを、中国財閥が逆恨みして扇動しただけだ。
マトモに製品競争をやれば、先進工業国の優秀な製品には太刀打ちできない。
だから中華思想と抗日という民族主義でこれに対抗しようと。
金持ちが金で土地を独占支配し、貧民を排日侮日に駆り立てる。
こんな企業なら全部潰してしまって土地は全て国有制にしたほうがマシ。
それだけやっても米中衝突で特需景気と、実に良い結果をもたらす。

中国人がいくら米英独ソから機械輸入をしようとも、製品競争でなら
先進工業国の日本には歯が立たないし、かといってナショナリズムを煽れ
ば日中戦争に突入し大陸打通作戦チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ。
根本的な原因は、中国人の絶望的な知能水準の低さにあったと言えよう。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

言ってしまえば1980年代の日米貿易摩擦と似てるかもしれない。
だがアメリカは先進国なので、国家レベルで煽ることはしない。

しかしまあ中国と比べてた場合、日本の工業水準は遥かに遥かに高くて、
中国人がいくら米英独ソの同盟技術支援を受けても歯が立たなかったんだな。
これで自由主義市場競争なんてやったら、中国企業は全て潰れるか日本企業
に買収されるかしかなくなる。それはちょうどバブル崩壊後の日本企業が、
外資ハゲタカファンドにどんどん買収されていくのと同じことだ。
それは公的資金投入やゼロ金利ごときで覆るものではなかろう。

中国で共産主義革命が起こって国民党が潰れた、共産主義の脅威を認識せよ？

バカバカしい。

それは国民党のチンピラゴロツキが、チンピラゴロツキ同士の内部矛盾に
耐えられなくなって、幾何学で爆発してしまったというだけのことだ。

チンピラゴロツキうじ虫が沢山涌いてくる場所を指して「中国」、
その一つ一つを指して「中国人」と呼ぶ。

中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
皇軍に虐殺されるために涌いてきたチンピラゴロツキ。

日本との貿易はイカンそれらは密貿易だから止めるべきだって？

　な　ら　貿　易　そ　の　も　の　を　止　め　ち　ま　え　！

済南事件や通州事件での日本遺留民に対する略奪暴行は正当だった？

　な　ら　暴　力　革　命　で　私　有　財　産　制　を　ぶ　ち　壊　せ　！

貿易を止めて、全企業を潰して、共産党人民公社だけにすればいい。
そもそも中国人に自由主義市場競争なんて必要ない。そして共産主義
のイデオロギーで私有財産も否定して全てを国営でやれと言いたい。

>>677
ヴァカはお前だろｗｗｗ
どこからも買えなくなった？誰がそんなこといってんの？
ブロック経済だから貿易できないなんて、まじで小学生か？

歴史関係に口出しするつもりなら、政治経済の最低限の基礎ぐらい勉強しておけやｗｗｗｗｗ

>>685
どこからどれだけ石油が購入できたのかソース付きで説明しろや。
もっともお前みたいな白痴には酷な注文か

戦前の日本製品は高い関税障壁で締め出されていたからな。
第一次大戦の軍需景気を受けて、
大戦から日中戦争までに日本の工業生産高は5倍の規模に成長していたが
反面米英の貿易を脅かしたため、ソーシャルダンピングだと日本製品締め出しの口実にされてしまった。
それが日本が市場の確保のために大陸に進出する淵源になっている。

戦って降伏しても戦わずに屈服しても同じことで、
まだ人が死なないだけ戦わない方がよかったという論調があるが、大間違い。
戦争の結果で列強が植民地を次々手放して、自由貿易体制ができてきたお陰で今の日本があるわけだからな。

敗戦国とはいえ、自由貿易ができるようになってから日本の工業製品の輸出が爆発的に増大しているのを見ても
戦前の情勢が、いかに日本にとって不利であったかよくわかる。

>>686
はぁ？金がありゃいくらでも買えるよバーカｗｗｗ
日本国内でしか通用しない軍票では買えないとか、外貨がなくて買えないなんてのは、
いっとくけど、アメリカが悪いんじゃなくて当然のことだからなｗｗｗｗ

あとブロック経済ってのは、輸入を制限して自国内の産業を保護するものであって、
ブロック経済だから工業原料が買えないなんてのは、はじめて聞いたわｗｗｗｗｗ

それに、日本は戦後もしばらくは復興するためにブロック経済してたんだからね、
さらに強制連行してきた朝鮮人技術者や高レベル技能工をこき使って、
おかげで高度成長できたんだからねｗｗｗ

>>687
北朝鮮人の言い訳、乙ｗｗｗｗｗ

戦前と戦後の日本の工業製品を同列に論じられるなんて、すごすぎｗｗｗｗ

だからどっから纏まった量の石油を買い付けてくんだよ。
石油禁輸以後の話なんだろ？何の話してんだこのヴァカは

ソース付きで説明しろつってんのに
電波な妄想が見たいわけじゃないんだが

>強制連行してきた朝鮮人技術者

その技術者を養成したのは何処の国だよ

戦後すぐに朝鮮への帰国船がでているから、徴用された朝鮮人は大半がそれで帰国している。
日本に残っていたのは帰るに帰れない出稼ぎ労働者。

>>688
>あとブロック経済ってのは、輸入を制限して自国内の産業を保護するものであって

ブロック経済だから輸入できないなんて話じゃねえだろ。
原料産出国の大半を大国が植民地や衛星国として自国ブロックに組み込んでいる当時
アメリカやイギリスやオランダが禁輸するといったら輸入がストップするって話だよな。

石油だけじゃなくて、鉄や錫やゴムやほとんどの主要産業資源が禁輸されている

>北朝鮮人の言い訳、乙ｗｗｗｗｗ

>戦前と戦後の日本の工業製品を同列に論じられるなんて、すごすぎｗｗｗｗ

自由貿易体制が確立したからこそ、戦後の日本の経済成長があったというのは完全にその通り。
反論の余地のない事実というやつだが。

>>689->>695
結論が先に来てる奴に何言っても無駄。

>>688は、どうせ酷使様の自演だろ。
ツッコミ所が多すぎて馬鹿の程度が露骨過ぎ。
ブサヨでももっとマシなはずだな

>>688
日本の経済復興は朝鮮人技術者のお陰？
いやこれはまた、見え見えの釣りですな。朝鮮人だと思わせるためのギミックなのか。

はぁ？なにこの小学生たちの集まりは？

まさかこの連中は右翼じゃないよな？
右翼の名誉のために言っておくけど、こんなに自国の歴史にうとくないよな、いくらなんでも

いわゆるバカウヨっていうリア消防の連中か（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ

アメリカが自国の利益のために石油禁輸をちらつかせるのは当然のことで、
その条件を日本が蹴ったということだろ
禁輸措置は日本が行動を起こした後だよ、順序を間違えんなよバーカｗｗｗｗ

同じことは現在の平成の日本が某国に対してやっていますが、何か？

あと戦争中に石油だろうが何だろうが禁輸措置をとるのは当然だろーがバーカｗｗｗｗｗ

お約束のファッビョンか。芸が無いな

言われた事に一つも答えてないのが笑える

禁輸されても石油くらい幾らでも買える
↓
どこから買うんだよ
↓
アメリカが禁輸するのは当然だろバーカｗｗｗｗｗ

>あと戦争中に石油だろうが何だろうが禁輸措置をとるのは当然だろーがバーカｗｗｗｗｗ

低レベルすぎるが一応つっこんどくか。
米英の禁輸措置の発動は開戦する前からだ。
禁輸が原因で戦争が始まってるのに、学校で何習ってきたんだろうなこの池沼は。

直接の原因は日本の仏印進駐からだが、
これは政府間の交渉で合法的にやってることなのに
警告も無しにいきなり禁輸で対抗されている。

なら仏印から撤退すればいいのなら話は簡単だが
日本が撤退することを認めても、
アメリカの要求は中国、満州からもついでに撤退せよとエスカレートしたんだよな。
日本は到底呑めるわけがなく、アメリカも通るとは少しも考えていない。

>>688
>外貨がなくて買えないなんてのは、
日本が外貨不足で石油が買えなくなったというソースを示してください。
>朝鮮人技術者や高レベル技能工をこき使って
これもソース不明です。できれば、ソースとともに朝鮮人技術者が開発した
製品を挙げてください。
>>699
>アメリカが自国の利益のために石油禁輸をちらつかせるのは当然のことで、
アメリカの政策の問題点は石油禁輸の解除の条件がとてもではないが日本が
飲める物ではなかった点です。東京裁判でも「モナコやルクセンブルクですら
武器を取って立ち上がる」と指摘されるほどの無茶な条件だったことが問題です。
問題点の認識がおかしい様子です。

発言するときはソースを明確にしてください。
ソースを提示しつつ論を展開するのがこの板での基本です。

>>703
取りあえず朝鮮起源のもの一覧

茶道、和歌、盆栽、日本刀、侍、武士道、刺身、うどん、みそ、神社、ソメイヨシノ、相撲、ジャンケン、居合、万葉集、
写楽、歌舞伎、和服、合気道、カタカナ、秋田犬、錦鯉、生け花、琉球、端午の節句、
兎と亀、豆乳、漢方医、鍼施術、孔子、印刷、日本の生態系、漢字、サッカー、人類、四大文明、イギリス人（ｗ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC#_note-37

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

>>705
そのリンク先ってとてつもなく頭悪いよな。
日本への石油禁輸措置の発動前で、
他の国から自由に買える時期に、無理に高いのを買う必要がないのは当たり前。

前にもいたよな。このスレだったかどうかは忘れたが
“石油禁輸前”に、日本がオランダから石油の購入を断っているのを指摘して
「日本に石油が入ってこなかったのではなく、自分から石油を買わなかった」と言っていた馬鹿が

>>705
凄いサイトだな。
1940年11月当時に禁輸されていたのは主に屑鉄や鉄鋼なのに
一番重要なそれだけ、表から見事に除外されている。馬鹿を騙すためにワザとやってんだな

>>688
お前すげーな。
朝鮮人は馬鹿でどうしようもないのは分かってるけど、
そんなかでもお前はピカ一だよ。ずば抜けてる。
ここまでくるとある意味偉大。
とりあえずギネス目指して頑張れ、応援してる！

>>705
>しかも、自分からいらないと言っておきながら、これ以降、経済封鎖されたとして、ＡＢＣＤ包囲陣の打破を主張するようになります。

アホか。禁輸される前で他の国から幾らでも買える状況なら、
わざわざ必ずしも蘭印から買わなくても、他の条件のいい所から買えばいいだけの話。

ここの管理人は、蘭印が売るものはどれだけ条件が良くなくても
計画も無視して金が尽きるまで買いまくれとでも言いたいのか？
平時にそんな貿易してたら速攻で破算だろ。まるでどこぞの管理人といい勝負な知能だな。

コヴァを批判しているサイトのようだが、批判している本人がコヴァ以下じゃな
>>685のように、それを間に受けている馬鹿はさらにシリアスだが

すごい日本に石油がなかったのは
「貧乏で買えなかったから」だと本気で思っている究極の池沼がいるのか
世の中は広いのう

そんな池沼が「歴史を知れ歴史を知れ」と九官鳥並の貧弱な語彙で喚き散らしてるんだからな
世も末だ

もちろん>>688の事な

>>705
「交渉打ち切り」っていうのは「蘭印様の主張を全部飲みます」って意味だけど？
もう日本側の要求を持ち出したりしませんってこと。
だから蘭印側が許した範囲は買えるようになっている。

なんだトンデモ講釈以前に、嘘まで書いてあるのか。
ほんとに程度が管理人と同類だなぁ

「調印していない」「交渉打ち切り」＝「買えない」
と結びつけけるのは早計ではなかろうか。

結論先にありきで
「こうであってほしい」という願望が強くあるから
なんかもう全てが自分に都合よく見えてくるんだろうね。

＞一九三〇年代後半、日本軍の中国への侵略を好ましく思っていなかったアメリカは、対日輸出削減という
＞方法により経済制裁を加えようとした。当時、石油をはじめとする工業用原料の輸入の大半をアメリカに
＞依存していた日本にとって、それは大きな痛手であったが、日本はこの警鐘をほとんど無視し、代替として
＞南方の資源に注目したのであった。
＞当初、貿易という平和的手段で東インド政庁（オランダ植民地政庁）から資源を“買い付ける”可能性を求め、
＞第二次日蘭会商（一九四〇ー四一年）を行ったが、英米と訓でファシズムに対抗する姿勢を示していた
＞オランダの植民地当局は頑として応じず、この交渉は失敗に終わった。

ttp://www.soshisha.com/book_read/htm/0460.html

つまり断ったのはオランダの方ということか。
こういう手合いは自然に嘘を混ぜるから性質が悪いんだな。

>>659
為替レートなんかいったら、アイオワ1隻で大和3隻分のコストなんだろ。
統計には「数字のレトリック」が上手く隠されている事があるから
注意してないと騙される奴が多い。

>705
あ…前にｿｰｽとして出されたｻｲﾄだ

いや〜バカ小学生がわらわらと湧いてきたこと（ﾜﾗﾜﾗｗｗｗｗ
小学生だからバカなんじゃなくて、もう土台から腐ってんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
もう夏休みの宿題は済ませましたか？

>>702
バカか？誰も太平洋戦争後に禁輸が始まったなんて書いてねーよ
戦争以前から経済制裁は始まっているし、石油の全面禁輸は仏印進駐以後だ
そんなこたあ常識だろうが、プププ

繰り返すが、アメリカには日本に石油を売る義務なんかありゃしねよバーカｗｗｗ

＞これは政府間の交渉で合法的にやってることなのに

↑ぎゃははバカ丸出しだっつうのｗｗｗｗｗ

だったらアメリカの禁輸も合法だろうが、どこに違法だって書いてあるんだ？ソースは？ｗｗｗ

＞アメリカの要求は中国、満州からもついでに撤退せよとエスカレートしたんだよな。

んもう歴史の本を読んでないってことがバレバレだっちゅうの！（死語ｗｗｗｗ

そもそも日本が中国に居座ってもいいって、誰が認めたんだ？
歴史の教科書のワシントン会議の項ぐらい読んどけってえのｗｗｗｗ

>>708
バカ発見ｗｗｗ
日本が何でアメリカから屑鉄や鉄鋼を買っていたのかわかっていないんだよね？プププ
当時他国に安く払い下げられるほどの大量の鉄を生産できたのが、アメリカぐらいしかなかったからだよ

表から除外されているのは、オランダ領インドシナにそんなに大量の鉄がなかったという
だけの話じゃねえかｗｗｗ



その程度のことも理解できない低脳だからって、へたな陰謀論をでっちあげんなやバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあて、次は第二次日蘭会商についてだよなｗｗｗｗ

>>706
＞他の国から自由に買える時期に、無理に高いのを買う必要がないのは当たり前。
>>707
＞日本がオランダから石油の購入を断っているのを指摘して
>>715
＞だから蘭印側が許した範囲は買えるようになっている。
>>720
＞つまり断ったのはオランダの方ということか。


さて、いったい断ったのは日本でしょうかオランダでしょうか？
バカウヨのあいだでも意見が分かれていますね、ってもう大笑いさせてもらいましたｗｗｗｗ

いやもうバカが揃い踏みで、読解力が無いうえに池沼なもんだから、もうハチャメチャだねえｗｗｗｗｗｗ



ヒントをひとつ言えば、>>719の「オランダの植民地当局は頑として応じず」というのは、
オランダ側が日本の要求する１００パーセント満額回答を拒否した、って意味だからねｗｗｗ


ぷぷぷバーカｗｗｗｗｗ

＞725
＞ヒントをひとつ言えば、>>719の「オランダの植民地当局は頑として応じず」というのは、
＞オランダ側が日本の要求する１００パーセント満額回答を拒否した、って意味だからねｗｗｗ

決裂についてどちらが主導権をとっていたかは諸説ある気がするが、「英米と組んで」「満額回答拒否」ってのが「経済封鎖」って事じゃﾈ？

>>726
そんなこと俺に聞かないでも、歴史の教科書or資料集でも見れば済むことだろう

もしかしてマジで「オールオアナッシング」だと思ってんの？もうマイッチング

はなから売りたくなければ、何もしなければ済む話だろうが

もう何度も繰り返すけど、欧米側に日本に軍需物資を売らなきゃならない義務なんて、ないかんね

当時の状況を軽くなぞると、当然のことながらイギリスはこの日蘭会商の計画を知って、
強硬にオランダ側に抗議している
「日本に一グラムでも軍需物資を渡すのは、利敵行為だ」って、当然の抗議だろ
でもオランダは「江戸時代以来の王室との関係を考慮して」この会商を開いたんだよ


ま、結局は猫に小判、豚に真珠だったんだけどねｗｗｗｗｗｗ

>>702
>バカか？誰も太平洋戦争後に禁輸が始まったなんて書いてねーよ

「あと戦争中に石油だろうが何だろうが禁輸措置をとるのは当然だろーがバーカｗｗｗｗｗ」

とか書いてた馬鹿はどこのどいつだ？
交戦国に戦略物資を送る上杉謙信の故事みたいなキチガイな国が存在するわけがない。

当然そんな事は常識で、前提で、誰も問題になどしていないが、1人お前だけが言っている。
禁輸措置の話の時にここまで低能な事を言い出せば
「ああ、こいつは開戦後に禁輸されたと思ってるんだな」
と思われて当然。そう思っていたとしても驚くには当たらない電波が相手でもある。

＞727
それって、日本を通したドイツへの迂回貿易になる事を怖れた結果じゃなかったっけか。

こういう場合

プとか

Ｗとか

バーカとか書いてある方が間違ってるって

おばあちゃんが言ってたよ。

>>724
だから救いがたい馬鹿だっていうんだよ。
当時は燃料もアメリカから大量に買えていた。
禁輸前に無理してオランダから買い付ける必要はなかった。
その他の戦略物資も同じ。オランダだけが商売相手ではなかった。

厳しいのは鉄鋼の禁輸によって鉄の不足が著しかった事だが
その鉄鋼をオランダが大量に売ってくれるという商談を日本が断ったのならともかく
別にオランダだけから買う必要もなく、
困窮するほど不足していたわけでもない資源を買わなかったからといって、何の問題も無い話。
禁輸もされてない資源の商談を並べ立てて「こんなに買えた」と言ってる時点で酷い詭弁。

お前は
「禁輸された後にも、石油が自由にいくらでも買える」
と言ってたわけだ。この時点でキチガイ確定だが
禁輸前の日蘭の交渉なんか持ち出して、話を摩り替えようとしても無駄。

ちなみにオランダも石油禁輸の際、対日資産凍結と石油の禁輸を決定している。
石油の８割も依存していたアメリカも禁輸、英連邦も禁輸。

さてお前は>>688において

「はぁ？金がありゃいくらでも買えるよバーカｗｗｗ」

と痛い発言を行なっていたわけだが、どこから買えばいいんだよ。
お前は根拠を一度も説明していないが、
まさかソースは日蘭会商じゃないよな？
まあお前のＩQから推理すればそれっぽいが、そろそろ根拠を説明して感心させてくれ。
大変興味深い。異常心理学的見地からいって。

>>209
念のためだけど『釣りだよwwプゲラwwww』とかいっても駄目だよ。
芝族のお子ちゃまよ。

>715
当時のオランダは日本の同盟国であるナチスドイツに本国を占領されていて、
ましてやこれまで日本は取得資源を活発にナチスと取引してるいるのだから警
戒されて戒当たり前、むしろオランダの態度は妥協的というか弱腰で、本国を
失ってるのを見越して交渉は途中から日本が威圧的になった。

もともと対日輸出拡大を蘭印側が求めて開始した交渉で、当初の出だしは好調
だった。
例えば原油については180万トン輸入で妥結の方向だったが、途中で対米戦を決
意した海軍が当時小林商工大臣と対立関係にある同省次官だった岸を通じて横
槍を入れ、数量を300万トンに引き上げてオランダ側に不満を表明してこれを強
硬に主張した結果、小林商工大臣は更迭されて交渉は決裂してしまう。

疑問なら世界史板に同じ事を主張すれば宜しかろう。

>732
煽ってる奴と関係ないが中東、南米辺り。
アメリカ、イギリスが抑えてるから無理という輩が多いが、最大の資源依存国
を仮想敵国とする愚作や、戦間期はどちらも入り込む余地は有ったが多国間関
係や国際関係を軽視した日本に同情できる点は少ない。

>>734
>煽ってる奴と関係ないが中東、南米辺り。

ちょっと知識の不足が際立ってるぞ。
日本は当時南米や中東からも石油は輸入していたが
アメリカは南米からの石油の輸入も途絶させるため
船舶のパナマの通行も禁止し、政治的経済的影響力の強い南米各国に圧力をかけている。
南米の主要産油国はカリブ海沿いにあるから、
これらの措置が深刻な足枷になっていた。

さらにこの頃の中東などは現在とくらべて殆ど開発が進んでおらず、産油量といっても微々たるものだった。
中東はイギリスの衛星国のような国が多く、イギリスの庭みたいな感じだしな。
その僅かの量の石油にしても、既に大半は輸出先が別にあるんで
禁輸の網を掻い潜って僅かの量の石油を買い求めた所で、
当時の日本が必要としていた量には全く足りず、焼け石に水ということ。

そしてこの論点は「禁輸後にも、いくらでも石油が買えたか」ということなんで
禁輸されたのは日本が悪いのかアメリカが悪いのかなんて同情だの善悪だのの話は別問題。

資源を依存していた相手を仮想敵国にするのが間違いなのはその通りだが
日本としてはアメリカと戦う気なんてのは非常に消極的なものだった。
資源の問題も国力の問題も考えつかないやつはいないからな。

しかし敵対したくてしてるわけじゃなく、止むに止まれぬジレンマというのがあった。
中国から撤退すれば、大陸での権益が一挙に失われてしまう。
かといって戦い続ければ、アメリカの方で日本を敵視していく。

国民党は革命外交といって中国にある外国の権益を認めず、
国民党の関与していない諸条約は無効だといって攘夷運動してるからな。
半端な形で戦争終わらせる事はできない。

1927年の南京事件では、国民党は米英を攻撃したが
その時は米英共同で反撃して大変な目にあっている。
ところが日本のみをターゲットにしたら、米英が支援してくれる事に気が付いた。
これはタチが悪い。

>735
禁輸後に限った話なのは見落としていて迂闊だったが、>734で戦間期って書い
てるじゃん。

煽り文句無いとレス出来ないのか？

禁輸後でも石油はいくらでも買えると言い放つ池沼を、みんなでからかってるところ
戦間期なら別に中東や南米だけじゃなく、アメリカやオランダからも買えばよかんべ

スレをさかのぼってみたところ
石油が何処でどれだけ買えるとかでなく
戦争しなきゃいけないほど困窮してたのかって話みたいだな。

日本は戦争をしてまで中国を手放せないほど貧乏だった
中国を手放さなかったがために禁輸をされて貧乏スパイラル

すまん最後の二行は疑問符つけて

日本は戦争をしてまで中国を手放せないほど貧乏だったのか？
中国を手放さなかったがために禁輸をされて貧乏スパイラルにおちいったか？

惨憺たる結果は変わらんのだから何を言ってもむなしいだけか…。

そんな話はとっくに流れてるんだよ。

>>676で
アメリカから禁輸されても他の国からいくらでも買い放題で、石油が枯渇する心配はなかったが
「アメリカを攻撃するための口実に利用しただけ」
とか言い出す馬鹿がでて、そいつがソースも示さず煽りまくってる状態

そいつのせいでうやむやになっただけだろ。

そもそも、参戦していない第三国が軍事物資や資源等を一方的に供給するのは問題がある。
米国の中国への介入は部隊や最新兵器も動かしていて日本軍を襲っていて露骨な戦争介入。参戦行為。
また、そのまま放置すれば日本が反撃不可能になる状態に追い込んでいるからこれも戦争に準じる行為。
こういう状態になるとどこでも戦争を仕掛けられたと言い張る口実になる。
というか、アメリカ相手にこれやったら確実に潰される。
日本は共産主義と戦っているし、中国相手の戦争もアメリカの後押しなのを理解してるので、
米国とはさっさと手を打ちたい。だから再三にわたって交渉してるし、軍隊の撤退まで視野に入れた敗北並の
交渉までやってる。だけど米国は警察力や市民までなんの保証もなく引き上げさせろとか言って蹴ってるので、
どうにもならない。その要求は大多数の国民の生命と財産を危険に晒す事になるからな。
当時の米国の軍事力はまだそんなに強くはないので、これ以上政治だけでどうこうは難儀だろう。

大陸政策を米英、あるいはドイツあたりと共同で進める方向とか、
政治的な問題回避の手法はあったはずなのにな。
日本軍が陸も海もＤＱＮ化してクーデターまがいの騒ぎばかり起こして
政治経済のシロウトである軍が外交政策から政治を排除して泥沼の状況を招いたわけだ。

これは軍だけでなく外務省や国鉄関連団体、その他利権集団も同じ穴の狢。
やつらはＤＱＮ日本軍の暴走の尻馬に乗っかってしまった。
米英と利害を共有する事によって大陸権益を割譲しながらも
政策を地道に確実に行えばよかったのだが
ぜんぶ独り占めしようとしてソッポ向かれたからな。

>>731-732
プププ、救いがたい馬鹿はおまいさんのほうだろ？

どうせ日蘭会商を持ち出したのもおまいさんのほうだろｗｗ

「当時の日本がこんなに村八分にされているー！」って言うつもりが、
>>719をものの見事に誤読していることを指摘されて、
あわてて「無かったこと」にしたんだろうがｗｗｗｗｗｗ

もしかしておまいさんも「警告も無しにいきなり禁輸」なんて与太話を
鵜呑みにしているキチさんですか？ｗｗｗｗ

日蘭会商の開かれた１９４０年は日米交渉が行き詰まった末期的な状況だったんだぞ
とてもじゃないが＞無理してオランダから買い付ける必要はなかった。
なんてのんびりした空気じゃなかったっちゅーのｗｗｗ

＞オランダだけが商売相手ではなかった。

だったらなんでわざわざ日蘭会商なんか設ける必要があるんだよ、
１９４０年初頭からの経済制裁が効いてきたからじゃねえか、バカ？ｗｗｗｗ

あと俺はおまいさんと違って「金がありゃいくらでも買えるよバーカｗｗｗ」
という言葉を翻すつもりはないかんねバーカｗｗｗｗｗ


ところで「芝族」って、何ですのん？
俺は東芝製品よりもパナソニックとソニー派なんで、パソ族と呼んでほすいすね♪

ぷぷぷ、「金がありゃいくらでも買える」ってのは、経済学の初歩だかんねｗｗｗ

あと「相手に潤沢な資金がある場合」という制限が付くが、
「経済制裁は成功したためしがない」というのも、経済学の初歩なんよねｗｗｗ

なぜなら初歩的なゲーム理論に従えば、「先に抜け駆けしたものの受け取る利益が
多いとわかっているのならば、かならず抜け駆けするものが出てくる」から

要求する側は「どこから」なんて考える必要はない
ただ札束を積んで「必要なものを持って来い」っていうだけでいい

そうすれば欲しいものが第三国四国を経由して、持ち込まれるんだかんねｗｗｗ

たとえばイランイラクに対する経済制裁はまったく成功しませんでした
相手は莫大なオイルダラーを抱えているんだから、それに対抗しようというのが無理なんだよねｗｗｗ

北朝鮮への経済制裁すら成功しなかった
あれだけ多国籍でがんじがらめにしていたのに、核施設一基分造れるほどの建設資材、
スーパーコンピュータ、核燃料その他が「外から」持ち込まれたんだからね


日本に対して経済制裁が効果を上げたように見えるのは、ずばり「日本が貧乏だから」ｗｗｗｗ

日本が貧乏で石油が買えなかったのは、俺のせいじゃないかんね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど、もうちょっと「下品に見えないよう」努力した方がいいと思うよ。
相手ばかりかギャラリーに対する心象もすこぶる良くないだろうし。

当時の世界だと、金を積んだら石油持ってきそうな国って何処だろうか。

>>748
もう手遅れだよｗ

んな国あるわけないだろ。
道義的禁輸なら抜け駆けする所もあって、実際に日本も石油を買えていたが
石油の輸出が法律で許可制にされて完全にストップしている。
当時の世界は大国とその植民地や衛星国に大半が分割されている状況、第三国ってどこがあるんだよ。

>>746
>日蘭会商の開かれた１９４０年は日米交渉が行き詰まった末期的な状況だったんだぞ

日本は40年5月から計6回も軍需資源の緊急輸入を行なっているんだが？
想像だけのファンタジー世界の話を、後何回見せられればいいのか

>>746
俺は>>710でも>>731でも最初から一貫して同じ主張で論難しているんだが？
日蘭会商なんて軍事板でも過去何度同じ話題が出てきたのかわからん。
些事にすぎて話題にするまでもないというのが感想だ。
このキチガイ、自分以外の人間は全て同一人物に見えるらしい。末期的だな。

参考までに国連の統計による当時の産油量のシェアは

アメリカ64％、中南米14％、ソ連11％、中近東5％、ドイツ以下枢軸3％、蘭印3％という割合だ。

ドイツは戦争中で無理、40年にはソ連との貿易も完全にストップしている状況。
中近東の中でも主要なイラクやエジプトといった産油国はほとんどイギリスの植民地か衛星国。
南米はアメリカの経済圏で、パナマを握られていているために期待できないという状況。
米英蘭が完全禁輸に踏み切れば、ほとんど買える余地は無くなってしまうことになる。

イラクは中国とか売ってくれる所が少なからずあったし
自前で産出のある国なら経済が停滞する程度で済むだろうが
無ければ致命的になるのは当然だな。

一番金持ちのアメリカが金や制裁をちらつかせて日本に売るなと言ってるし、
軍隊までもちだして輸送の妨害をやらかしてるのに、金があればいくらでも売るって
そんな簡単に行く訳ないだろう。
しかも殆どの国は白人に占領されていて、人種的にも白人社交界などの文明的にも圧倒的不利。
オイルショックの話と混同してるんじゃないか？

シンガポールやパナマという海運の要衝を抑えられ、ベトナム方面からの入手も断念したのに、
一体何処から運ぶ気なんだろうな。

>>747
>たとえばイランイラクに対する経済制裁はまったく成功しませんでした
イラクに対する経済制裁はかなりきいてたぞ。医薬品の不足とか市民生活
にかなりの支障をきたしていた。むろん、経済制裁による経済状況の悪化は
軍事力にも影響した。実際、イラク戦争では、湾岸戦争のときより軍事力が
かなり劣化していただろ。経済制裁は相手がオイルマネーを持っていようが
効果はある。

石油が輸出するほどあるイラクなら「かなり支障をきたした」で済む話だが
全くでない国なら心中するしかなくなるわな

そもそも石油がいくらでも買えるなら、なんで見込みの薄い戦争なんかに訴えたんだ。
煽ってる馬鹿は、アメリカを攻撃する口実にしたとか言ってるようだがキチガイか。
禁輸前にアメリカとの戦争を訴えてた奴なんて指導層に1人もいないだろ。

日本「シナ人がテロやらかすからシバキに行ってくる。」
アメリカ「おいおい、俺らのマーケットを荒らすなよ」
日本「うるせぇタコ、大使館に爆弾落ちても知らねぇからな」
アメリカ「じゃあもう石油売ってやんねぇよ。イギリスにもオランダにも手は回しておいたからな。」
日本「ズルいぞテメェ、あとで覚えとけよ」

対米戦まではこんなノリだったのかな？

中国で共産革命が起こって営利企業が否定されたのは良かったことだ。
営利企業といっても中国の財閥はマトモな市場競争に参加する気がなく、
米英独ソの援助援助で排日侮日をやるしか能がなかったからだ。
それは単純に、優秀な日本製品が流入してきて粗悪な中国製品が市場原理
で駆逐されて斜陽化していくのを、中国財閥が逆恨みして扇動しただけだ。
マトモに製品競争をやれば、先進工業国の優秀な製品には太刀打ちできない。
だから中華思想と抗日という民族主義でこれに対抗しようと。
金持ちが金で土地を独占支配し、貧民を排日侮日に駆り立てる。
こんな企業なら全部潰してしまって土地は全て国有制にしたほうがマシ。
それだけやっても米中衝突で特需景気と、実に良い結果をもたらす。

中国人がいくら米英独ソから機械輸入をしようとも、製品競争でなら
先進工業国の日本には歯が立たないし、かといってナショナリズムを煽れ
ば日中戦争に突入し大陸打通作戦チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ。
根本的な原因は、中国人の絶望的な知能水準の低さにあったと言えよう。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

言ってしまえば1980年代の日米貿易摩擦と似てるかもしれない。
だがアメリカは先進国なので、国家レベルで煽ることはしない。

しかしまあ中国と比べてた場合、日本の工業水準は遥かに遥かに高くて、
中国人がいくら米英独ソの同盟技術支援を受けても歯が立たなかったんだな。
これで自由主義市場競争なんてやったら、中国企業は全て潰れるか日本企業
に買収されるかしかなくなる。それはちょうどバブル崩壊後の日本企業が、
外資ハゲタカファンドにどんどん買収されていくのと同じことだ。
それは公的資金投入やゼロ金利ごときで覆るものではなかろう。

日本って欧米の大使館に流れ弾が当たらないように戦闘区域を制限してたんだろ。
上海事変でも大使館を爆撃したのは中国軍の方だった。
もっとも中国は爆撃は日本軍によるものだと発表したからわざとやったのかもな。
直後の各国の調査で中国の誤爆だと明らかになっている。

大使館じゃなくて共同租界地とかか。

>>756
最後の一行が余計だったな

>>761
むしろアメリカは中国での既得権獲得は列強のなかで最も遅れていたからな。
だから門戸開放して機会均等にしろと言ってたわけ。
ようするに「あんまり抜け駆けしてるとイジメのターゲットにするぞ」的なニュアンス

アメリカ「おいおい、先に入ってきたやつらだけでそんな閉鎖的な商売するなよ。
俺も商売させてくれよ」
欧州「まぁいいんじゃないの、好きにしなよ」
日本「ダメだ絶対。
俺らが一生懸命治安活動やってきたのに
今更アメリカなんか入れてやるかよ。帰れ!!」
欧州「(何をそんなにムキになって…)
まぁうちらにも都合ありますからあんまりオープンにはできませんが
まずこのへんで商売始めたらどうでしょうかね？」
アメリカ「いいね、それで合意だ。
ところで…最近日本がちょっと調子に乗っているので
ゴニョゴニョ…」

しっかし、戦争を始めて蘭印の油田を確保したはいいが輸送船が片っ端から
ボカチン喰らう状況ってのも考えもんだがなぁ。

>768
沈む前から足りてないよ。

というか油や資源が欲しくて戦争したはずなのに、軍事輸送最優先で開戦時か
ら資源を運ぶ船が足らないっていう泥縄なんだよね。

>>765
オイルショックの時、日本が交渉して頼みにいったら中東は売ってくれたんだよ。
その時は中東は白人支配じゃなかったし、日本にシンパシーを感じてたからな。
本来は日本は米国の同盟という事で禁輸措置になる可能性があった訳だ。
ただし、値上げは決まっていたので高かったけどな。こういう状況なら世界的動乱時でも
金があれば石油も買える。だが、戦前はそんななまっちょろい状態じゃねえよ。

>>768-769
そりゃ、米国が納得してれば船舶チャーター出来るし、そもそも沈められもしなかったろうけどさ。
軍需向けが入らないんだから、選択肢なんか残ってはいないだろう。
兵糧攻め喰らって反撃能力がなくなってからアメリカの植民地に成り下がるか、日露戦争の様に戦って
手打ちして共存・交渉の余地を探るか、どっちかだったんだから。

>770
よく聞くけどアメリカの日本植民地化って具体的に何なの？

当時のアメリカにそんな意図や政策があったのか？まさかハルノート？

植民地になるかどうかはともかく
ハルノートで中国や満州から警察力も含めて完全に撤退してしまえば、
アメリカの要求には日本は逆らえないってことを内外に示すことになるよな。
イタリアより根性なしと国威が地に落ちて、後はアメリカの顔色を伺いながら転落人生という感じだろ。

スエズ動乱のイギリスがアメリカに詫びを入れて、影響力を衰退させた時に近いが
それとは比較にならない屈服だからな。

>772
クーデター騒ぎや数多くの暗殺事件と騒乱事件が発生し、その上対支武力行使
して解決の目処すら立たずに戦渦を広げて、軍部が牛耳ってる国を他の国が見
ればどう映るだろう？

国威でも面子でも良いがそんな物はとうに無くなり、対外的な信用は地に堕ち
てると思うがね。

当時はクーデターや反乱って珍しくも無いぞ。
大日本帝国では一度も成功してないしな

武力行使して目処たたずって日中戦争のことか。
援軍派遣したのがいかんかったということ？

>>773
これは、すげえステレオタイプな評論だな

>774
何処を指して珍しくないと言ってるのか判らんが、いずれにしても１０年前後
に集中して各種事件が大量発生したのは異常。
>775
是非は問う所ではない、日本の行った政策や発生した事件が諸外国からどの様
に受け取られるかの話。
>776
ならステレオタイプを打破してみなさいな。

>>773
そういうことなら中国の国威と面子が地に落ちてないとおかしいわな。
暗殺事件も騒乱もクーデターも暗殺事件も日本とは比較にならないほど頻発し
長い内乱が続いていて、ファシズム政権で総統が筋金入りの軍人ときてる。日本より遥かに軍事政権。
しかも米英にもテロを起こして、報復に南京を攻撃されて民間人に死傷者がでるなんてことを仕出かしたばかり。

そんな国に米英と同じように攻撃され、同じように報復したところで
なんで米英が国威0の方を支援するんだろう。

>778
日本の国家としてのレベルは当時の中華民国並みでしか無いとでも言いたいの
？大国に直接脅威となりうる強大な軍事力を持ち列強に伍する先進国と、誕生
間も無く常に動乱が起きてる弱国が比較になるとは思えない。

>>777
まずハルノートがでた年はユーゴスラビアでクーデター。ドイツの進攻のキッカケだから有名だな。
スペイン内戦もおこったばかり、
ドイツ併合前のオーストリアでもヒトラーの策謀かなんかでクーデターがおこってる。
ヴァイマールのドイツでもミュンヘン一揆以外にも反乱おこってるし
中国は外国人襲撃事件が頻発して、国家分裂で内乱状態。
バルト三国のどっかでも軍部が政権を掌握してるよな。
メキシコとか中南米でも反乱やクーデターは結構おこってる。
イギリスもIRAの暴動を皆殺しにしたりしてるわな。

クーデターの中には反乱軍が政権掌握してる例すら少なからずある。
反乱とはいえなくても、武力闘争系なら数限りなくあるな。
当のアメリカも独立運動を抑えるために戦争起こして、60万人くらいぶっ殺してるのが20世紀だろ。
別に珍しくもないな。

>当のアメリカも独立運動を抑えるために戦争起こして、60万人くらいぶっ殺してるのが20世紀だろ。

ナム？戦後の話か？

バカ米比戦争だろ。
戦後の話は関係ない。20世紀といっても20世紀前半。

アメリカはフィリピン独立させるって名目でわざわざスペインと戦争したはずが
いざ勝ってみれば、とたんに前言を翻して独立を喜んでいたフィリピン人を60万人虐殺して弾圧するんだからな。
反乱とかクーデターより、こういうのこそ断罪されんといかんよな。

>780
精査していないので申し訳ないが、１０年の内に首相、閣僚や財界人数名が暗
殺され騒乱事件が頻発し、クーデターが未遂を含め４、５件立て続けに発生し
ってる先進国って何処がある？

>781
恐らくフィリピンのことと思われる。
因みにフィリピンは戦前に独立が認められていたが、日本の対米戦でお流れに
なり、その後アメリカは以前の独立条件は反故にして保護国並みの条件での独
立となった。

そんなもん自分で調べろよ。未遂も含めて全部な。
しかし数日で鎮圧されるようなクーデターと
何年も内戦続けてるようなクーデターを一緒にするのもナンセンスだよな。

>>773
軍部が牛耳ってるって何？軍事政権なのか？

>>783
フィリピンは戦後独立したが、中国に攻め込まれてアメリカに泣きついて助けてもらったから保護国になったんだろ？

クーデターを予防するために政治家を始め手当たり次第に数千万人を粛清する国もあったな

>786
１９４６年のロハス政権下で独立してるのは知ってるけどそんな事有ったの？
ひょっとしてフクの武装蜂起？

>780
列強に伍していた先進国で発生したクーデター事件に中小国で発生するクーデ
ター事件を比較として出すのはナンセンスだと思う。

大きな先進国で世界有数の軍備を有している国で頻発してるから異常なのでは。

で？管理人さんに対する反論は無いの？

>そういうことなら中国の国威と面子が地に落ちてないとおかしいわな。

　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。
当時のわれわれ八路軍の兵力は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を
重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で勢力を拡大した。
８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の
民兵組織までつくった。
　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれ
われを攻撃したが、われわれは１２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を
打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。

http://www.yorozubp.com/0412/041210.htm
�ｹ小平が自衛隊ＯＢに語った日中戦争の新解釈

>>790
・・・・・・今更そんな台詞を出すなよ・・・

>790
恥ずかしい奴め、管理人弄ってれば自分の中身は上等だと勘違いしてやがる。

>>772
＞ハルノートで中国や満州から警察力も含めて完全に撤退してしまえば、
＞アメリカの要求には日本は逆らえないってことを内外に示すことになるよな。
しかしなぁ。あの時点でどのようにして日中戦争の落とし前をつければいいのか
つーのが見えてこないんだよな。確かに国民党政府を追い詰めてはいたが、はた
して停戦もしくは和平に持ち込めたかどうか疑問が残る。
かといって中国大陸での戦争を従来通りに継続すればジリ貧。でジリ貧を克服す
るための仏印進駐が米英との関係悪化を加速させたのは史実通り。
まぁ、最終的にはココまで事態を悪化させるな。ってことになるんだけどなぁ。

＞兵糧攻め喰らって反撃能力がなくなってからアメリカの植民地に成り下がるか、日露戦争の様に戦って
＞手打ちして共存・交渉の余地を探るか、どっちかだったんだから。
その手打ちってのが「ドイツが英ソを屈服させたらアメリカも停戦に応じるだろう」
って考えなんだから救いようが無いんだよ。

>>767
そもそも日本の資本や日本製品に競争力などない。
市場を囲い込むことでなんとか商売にしているのに、
アメリカが乗り込んできたら叩き出されるだけ。

>>795
南方資源を確保して総力戦体制を築き、決戦で大損害を与えて講和、というのが政府も陸海軍も認めた方針。
「ドイツの勝利を期待する」なんてどこで出てくるんだね？

>>796
日本製品は今の中国みたいにソーシャルダンピングだと非難されるほど欧米に脅威与えてたんだが。
そのために関税障壁で締め出され、経済発展の足枷になった。

中国人が皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を理解するためには、
９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを駆け回って殺戮と暴虐を
ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国人は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとって中国人というウジは絶好の殺戮標的物であり続けた。
ドイツ陸戦兵器だろうがアメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、
皇軍にとっては中国人という蛆虫を相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽
しむための口実にしかならなかった。

何？　そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？
９７式中戦車チハが工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン
として大陸打通作戦の３０００キロを駆け回ったということなのか？
ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

比島戦線で皇軍は３２万人を失ったのに対し、米軍のそれは僅か６万。
こんなことならこの３２万人を比島でなくて大陸打通に送ってやりたかった。
仮に３２万人全て失ったとしても、大陸打通であればその何十倍もの中国人
を血祭りに上げることができたはずだ。大陸打通作戦は皇軍兵士の人命救助
という観点からみても優れた作戦で、太平洋で死亡した何十万の将兵たちを
中国戦線に投入していたらどれだけの人命が助かっていたのかと悔やまれる。

　

コピペするしか能の無い頭の悪いほうのだつおか

>>789
日本のクーデターなんてせいぜい犯人は数えるほど。
指導的立場にあるような要人が参加してるわけでもなし
同情はされてもまるで同調されずに即失敗。
誰かが反乱を考えても成功するような国柄ではないということ。

二度三度と起きているというのは言葉のレトリック。
それぞれの運動が連帯できる下地がないため
僅かな犯人がバラバラに起こして各個撃破されているだけ。

クーデターというのは多くの政治家も巻き込んで
国軍の多くが反乱軍指示に回るような例も珍しくない。
そんな本格的なものに比べ、たかだかテロ程度の事件を幾つ並べても比肩できない。
スペインだって先進国の端くれだしな。

>>790
あるじゃん
>>779
＞大国に直接脅威となりうる強大な軍事力を持ち列強に伍する先進国

はいはい。ソ連ドイツ

>>798
そんなの綿だけじゃん。
軽工業での競争は多少はマシだが、重工業はてんでダメ。

もちろんドイツやソ連でも何度もクーデターや反乱おこってるな。
しかも政府が転覆するほど本格的。
日本だけしか見えてないやつは知識が足りないということだ。

>>798
具体的な品目を挙げてみて。

その繊維産業が貴重な外貨獲得手段だったんだから仕方ないだろう。

ゲーム脳の在日は後知恵と誰かの尻馬に乗って罵倒する事しか知らないよう棚。

>>805
関税障壁が無くなったとたんに日本の重工業はセブンセンシズ開花級に輸出増。

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

>>782
そんなデタラメで何でもアリな国が
門戸開放とか空々しいこと言っても蹴り殺してやりたくなるね

>>802
日本のアレはクーデターと言うよりただのテロだからな。

>>809
マジ？　それいつの話？

つーか昭和14年の時点での日本の貿易構造じゃ
欧州・北米・アジア（英米ブロック）への輸出合
計は37％を超えているんだがなぁ。
無論アジア（円ブロック）に対する輸出が約49％と
ぶっちぎりなんだけどね。

ついでに指摘されているとおり円ブロック以外への輸出は
民需品と繊維品がぶっちぎりで機械なんてささやかなもの。
円ブロック内で見ると軍需品や機械の輸出額はそこそこの
数値だったりするけど。
昭和14年の時点の輸出額は大体円ブロックとそれ以外への
輸出は五分五分ぐらいなんだよねー。輸入に関しては圧倒的
に円ブロック以外からの割合が高いけど。

民需でも繊維でも産業があって外貨稼げているんなら問題ないだろ
軍事力も自前で用意できてるんだから十分。いったい何を腐す気なんだよ

>802
クーデター事件の稚拙さが何だってのさ、問題はその後の日本における影響は
どうなのか、日本の有様を諸外国がどう見るかという点だろ？

時代の結節点とも言える数々の事件を言葉のレトリックとかテロ程度の事件な
んて君の頭の中でしか通じない不換紙幣にも等しい認識で収まる物ではない。

雷電はデブだが、重厚なバランスのいい流線型でかっこいいだろ。
俺は好きだけどな。どこらへんがダメなのかわからん。

http://www.beuliland.com/graficos/aviones/profiles/japon/j2m%20raiden.jpg

>>817
稚拙とか巧妙とかは全く関係ない。
いったい何人が起こした事件なんだということ。

クーデターといっても軍人の中で末端の数えるほどの犯人が起こした事件だろ。
鎮圧の軍がでても兵同士が野戦するわけでもなし、抵抗もせずに原隊復帰してるしな。
最低限の帰属心や規律が働いてるからその程度の事ですんでるわけ。

何万人もが反乱に参加して国を二分するようなものと
何人かがテロ起こしたというのとは全く性質が違う。

極一部の数えるだけのイレギュラーを全体に敷衍して語るのは
現在でいえば警察官の一部が破廉恥な事件を起こした例を取り上げて
警察機構そのものが腐敗して権力犯罪が横行している国と同一視するくらい馬鹿げている。

反乱やクーデターが頻発して、
予防するためには罪も無い人間を二千万人以上殺している主要先進国が隣にあったのが当時の日本。

その中で僅か何人かの犯人が閣僚を暗殺できてしまったとして
得られる教訓は他国に比べて警備が甘いといった程度。
警視庁長官がカルト教団に狙撃されたような事件と本質的な差はない。

>>819
それにしてもお前さんは５１５や２２６を軽く考えすぎ。
あれで日本は陸も海も完全に統帥能力を喪失した。
軍のトップも政財界も急進派のテロを恐れ、穏健派は口をつぐんでしまった。
政治シロウトの軍人が国際社会での様々な軋轢に際し、
政治的な解決能力が無いのはいずこの軍事政権でも同様。
議会制を形骸化し、テロ当事者でさえも望んでいないような悪影響を及ぼしたという点で
下手なクーデターより悪質だったと言えるかも。

>821
どこそこよりマシって下ばかり見てるような御仁だからでしょう。

>>821
そんなのは論点逸らし。
誰も５１５や２２６の影響が少なかったなんて一言も言及してないんだが。
閣僚が殺されるというのは大きな事件ではあるが
当時は反乱も武力闘争も珍しくない時代、
たいていの国には少人数のテロリスト程度は存在しているわけ。
その少人数が効果的に力を行使できた事件とはいえても
そんな僅かの人間が起こした事件を取り上げて、
国家全体が腐っているみたいな事は言えないということ。

それを前提として言及しておくが

>軍のトップも政財界も急進派のテロを恐れ、穏健派は口をつぐんでしまった。

というのは何の根拠もないファンタジーでしかない。
中には口を噤んだ臆病者もいたかもしれないが
その後も軍部を糾弾するような政治家はけして無くならず、
軍部を批判した有名な演説もあるし、中には陸軍大臣に「腹を切れ」とまで詰め寄る無骨な人間もいた。
その時は国民の顰蹙を買ったのは軍部の方で、
詰め寄った方は軍部に抹殺されたりも何もされてないわけ。
それを「口をつぐんでしまった」なんて根拠もなく簡単に言うのは沙汰の限り。