「戦車不要論」を語るスレ9

　装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。

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「戦車不要論」を語るスレ8　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182810706/

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「戦車不要論」を語るスレ5 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179624719/

「戦車不要論」を語るスレ4 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176548257/

「戦車不要論」を語るスレ3 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173624353/

「戦車不要論」を語るスレ2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173106875/

「戦車不要論」を語るスレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171537649/

2ゲット

おつ

お？（＾ω＾　）

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、ATMの値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。

※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦や山岳戦では戦車は不要
市街地や山岳・森林などでは戦車を含む車両の機動力は大幅に削がれます。
その上、構造物の高度があるので（ビルや住宅の上部階層等）脆弱な上部装甲に攻撃を受けるケースもあります。
ですから、こういった局地戦では主力は歩兵になります。
地域の制圧が可能な兵種は歩兵だけですので、車両はこのような場所では存在意義が薄れるわけですね。
例外として、制圧時の火力支援や地域の治安維持のためのパトロールなどが挙げられますが、
こういった場合でも、「制圧された地域までしか進出しない。長居しない」が基本になります。
歩兵の機動力・火力の支援が、こういった任務では求められることになるでしょう。
なので、戦車を投入する必要性がないことになります。装甲車や歩兵戦闘車が適任でしょう。

テンプレ終了。>>1乙

戦車不要論者は陸戦の知識が無い
陸軍不要論者は海軍の知識が無い
空軍万能論者（制空権とれば終わり論者）には空軍の知識が全く無い
上記３つを理解できないものは知能が無い

これもテンプレでいいのかな？

>>1お？（＾ω＾　）つ

>>9　については、市街戦では歩兵の損害をできるだけ局限するために、装甲車両を投じて
様々な局面で援護する必要が生じると思うのでちょっとだけ改変して欲しいです。

その結果、装甲車両がかなりの攻撃を受けることはありえますが。

歩兵との共同ならタンクデサントは完璧

損害を無視すれば…

>>1乙　けどしばらくほっといた方が良かったんじゃね？

>>12
加筆修正してみたら？その内容見て住人が色々言うだろ
18の人は加筆とかしても、どーでもいいっぽいし

>>13　戦車跨乗は今でも使われています。先頭車には乗せないとか、きちんと戦闘前に降ろせとか、
小隊長車に歩兵の小隊長を乗せろとか、いろいろ細かい話があるです。

普段から軽歩兵用の足があればいいんですが、装甲もある足となるとそんなに多くは無いのです。

お？（＾ω＾　）

>>12
ファルージャなんかの市街戦でも、
結局、ブラッドレー・ハンヴィーだけじゃだめで、エイブラムスを使ったんだっけ…？

　　㊥
（　＾ω＾）つ　突撃ー
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）お？
　　　　（　＾ω＾）お？
　　（　＾ω＾）お？　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）お？
　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）お？
　　　　　　　　（　＾ω＾）お？　　　　（　＾ω＾）お？

>>18　はじめっから戦車をもっては行きました。だけども4月のときは海兵隊だけだったんで
もともと戦車をそんなに持ってないのです。そいと、そんときの海兵遠征軍司令官はもともと
包囲掃討作戦には反対の人だった。作戦計画はやっつけ仕事だったかは分かりませんが
ごく短期間で仕上げたものでした。

11月のときは米大統領選挙も終わって住民の軍役可能年齢除いてできるだけ避難させて
米陸軍の機甲部隊を連れてきてやりました。

まぁ、もともとファルージャにしてもスンニ派の抵抗ってのはいろいろと誤算にもよるので
不必要な戦争の不必要な戦いだとも言えなくも無いのかもしれませんが。

ブラックホークダウンを拭い去る上では強烈な薬だったのかなぁ。

998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 19:27:01 ID:???
１０００？

999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 19:27:55 ID:???
999

1000 名前：Lans ■xHvvunznRc[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 19:27:57 ID:???
　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥　　グフフフ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　＞1000ゲット！
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉　
　 ´　　　し'ﾉ　　　

TEST

１０００とれなかったお（＃＾ω＾）

ごめん。

　／隊長＼
（　＾ω＾）つ　突撃ー　この板を占領じゃー
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）お？
　　　　（　＾ω＾）お？
　　（　＾ω＾）お？　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）お？
　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）お？
　　　　　　　　（　＾ω＾）お？　　　　（　＾ω＾）お？

（　＾ω＾）お？

いつの間にやら新板に・・・>>1乙です。

　　　　　　　　　　　　　とつげきー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ二_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾ω＾,)お？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/ li　.ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ￣￣￣￣γ￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　0)ﾆ)ﾆニニニﾆγ二_ヽl　　.　 :llﾆi!
　　　　　　　　　　　　　　　　　l_,, `--(＾ω＾,)お？_i!_＿＿＿,l
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣　lﾆﾆﾆﾆl ／￣￣￣￣`ー-､
　　　　　　　　　　／ ━ )　　.　　　 0)n..／　　 ll二l:: ☆ 　　.ﾞー､__
　　　　　　　　　 ∠_／____＿_,,_＿___,∠_∠,,__＿＿＿＿,,__＿＿＿＿_ﾍ　 , ⌒'::
　　　　　　　　（≡（(　(　(　(　(　( （≡（:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ::　（⌒"
　　　　　　　　ヽ≡ヽ＿＿＿＿＿ヽ≡ヽ,,ノ,,ｰilij-､　,,ｰilij-､. ,,ｰilij-､. } ('⌒" （';;
　　　　　　　　　ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,('' ⌒ （⌒ﾞ ;;

うわあ
客が来たのかと思ったら暇人が沸いてるｗ

（　＾ω＾）お？

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　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　　/　　　 |　ﾉ'　　　　 /　　 /　　　　　　　 /
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　　／⌒ヽ　　 ( ￣)
　　（　＾ω＾）　／／
／⌒　＿／／./
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　　　￣￣￣(＿二_）

この板はVIPが占領しますた

>>16
タンクデサントとちがうような
ＷＷⅡソビエトのは敵陣地に突入する
無論歩兵乗せたまま

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20070702.aspx
ストラテジーページ：戦車師団を空からの攻撃で壊滅させる方法

アメリカ海軍は最近F-18用の、爆弾装備装置（bomb rack）を発注している。
これはBRU-55と呼ばれるラックで、ひとつのラックにつき2個の500ポンド
精密爆弾（JDAM)を装填できる。このラックの為にF-18の搭載可能な
JDAMが4個から8個に倍増する。

JDAMは大変効果的で、それが実現される以前はF-18は2000ポンドの
通常爆弾4個を搭載し、それを全部使って攻撃目標を破壊するといった
やり方であったが、今ではJDAM1個で事が足りる。さらに250ポンドの、
より小型の精密爆弾も開発されている。

空爆を行なう場合、JDAMは20000フィート上空から（つまり対空砲火や、
携帯用対空ミサイルの届かない上空から）精密な空爆が可能である。
ただし今のところ静止目標に限定されるので、次の目標は動いている
対象（戦車、トラック・・・）の精密爆撃である。

動的目標（＝戦車部隊）を航空機で攻撃するというのは、WWIIではよく
行なわれたことで、当時は航空機からのマシンガンやロケット弾で
戦車部隊を攻撃した。しかしジェット戦闘機の時代になって、そうした
低空での戦闘行為はあまり航空機の得意としない分野になった。

精密爆弾の出現で、戦車部隊などへの戦闘方法が変化したわけで、
論理的には50機の戦闘機（F-16s, F-15s, F-18s, F-35s, even F-22s）
があれば、数時間で敵の戦車師団を壊滅できる。中国などはこれを
知っていて、その対抗策を検討しているのだが、今のところ良策が無い；

（　＾ω＾）お？

　　　　　／⌒ヽ　ご飯食べてくるお
　　　　　（　＾ω＾）　　＿＿＿＿
　　　　　/つ　つ　　／ﾋﾟｻﾞﾊｯﾄ／｜
　　　⊂(＿）＿） ∠＿＿＿／　／
　　　　　　　　　　∟＿＿＿｜／

航空優勢なく防空網から突出した戦車部隊の防護なんて中国考えてるっけか？
怪しげな記事だな。

まぁ、戦車にとっての空からの脅威が増大してることは間違いないんじゃない？

>>39
と思ったけど、中国・朝鮮・ロシアあたりの
対戦車の能力はどうなんだろうか？

50機で数時間掛けて1個戦車師団ってことは、空母三隻集中させれば3個戦車師団を数時間で潰せて
それを4日間繰り返せば12個師団が消え失せるってことか。中国人民解放軍の近代化戦力はほぼ壊滅する
かなぁ。どんだけ数があるか知らないのだけど。

そして沿岸域からと届く範囲に居ればだけど。

>>40　フリザンテマとかいますよ。ロシアにはロシア版LOSATみたいな奴。

http://www.youtube.com/watch?v=iUTdnakO21U

これがそう。スパイ大作戦の音楽が入ってる。

>>41　今の空母はF-18が海軍飛行隊3つ、海兵隊飛行隊1つ乗ってて合計で48機ぐらいいたはず。
このほかはE-2CにC-2、H-60ヘリなどなどだったかな。内陸に飛ばすならF-18に給油用燃料ポッドを積んで
空中給油機に仕立てる。この手でアフガニスタンやイラク奥地まで飛ばしている。

VIPのみんなへ
いつもばかやってけんかしたりするけど
いいかげんうざいからしんでほしいお
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

………
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾） /￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

　　　　／⌒ヽ
　　　 ⊂（ ^ω^ ）
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼
　 |　　　（__人__）　　　　|　　ほんとはずっとずっとだいすきだお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　

（　＾ω＾）お？

>>43
㌧

（　＾ω＾）お？

>>43
なんか本当に007に出てきそうなメカだな

ＡＴ-１５の貫通力は800mm程度だからＬＯＳＡＴほどじゃないっしょ？

（　＾ω＾）お？

種類が違うので単純には比べられないけど
ＡＴ-１５よりＡＴ-１４の方が凶悪だと思うぜ

（　＾ω＾）お？

>>38
中越戦争あたりから、近代化しないと勝て
ないことは身に染みてるわけで・・・・。

数だけ多くても時間を掛けてじっくり丁寧に皆殺しにされるだけだからな

トールM1とS-300でエリア防空と個別防空を組み合わせて使用し、
戦車部隊の前進を援護・・・

いや、中国だからな。
損害を意に介さず進めとか言いそうな・・・

（　＾ω＾）お？

>>35
20000フィート（約6000m）じゃSAMが余裕で到達できる高度じゃなかろうか？
ステルス機じゃなきゃあまり飛びたくはない高度だなあ・・・

（　＾ω＾）お？

>>68
トールやツングースカの9M331ミサイルで余裕に届く。
もちろん81短SAMやレイピアでも。

イラク軍のように対空能力が不足した相手に対するシミュだろ

9M331だとギリギリだな
81式短距離地対空誘導弾じゃ無理だろ
レイピアも７０００ｍくらいになると届かない

だろうね

（　＾ω＾）お？

結構大型のSAMじゃないと届かんもんなんだな。
>20000フィート

迎撃するには、やっぱり戦闘機必要だなあ。

（　＾ω＾）お？

パトリオットみたいな地対空ミサイルってどこにでもホイホイ出かけられる
もんじゃないっしょ？

（　＾ω＾）お？

>>80
グランド一個分の平地が必要なんだっけ？

（　＾ω＾）お？

さて、新スレになったわけだが。

ところで、戦車が不要だっていうわりにはいろんな対戦車火器が充実しているわけだが（笑）

戦車が価値のない目標なら、個人対戦車弾から対戦車ヘリまで、なんでそんなに戦車怖がるんだ？

>>85
それはさすがに強引な煽りじゃないか？ｗｗ

恐がったふりをしないと予算が貰えないから

　　　　＿＿__ 　　 >JDAM
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ ふーん。理論上ね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　あくまでも計算上にすぎないからね。
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　で、JDAMって移動目標への追跡能力あったけ？
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　　さ　ら　に
　　　　　　　　　　　　対空隠蔽かましてる地上部隊の発見方法が抜けてるよね。
　　　　　　　　　　　　技術と運用は別物なのに、技術だけで語る人ってなんでこう多いんだろう？

　　　　　　　　　　　　不思議だよね。
　　　　　　　　　　　　にはは

＞８６
ん？

だって、戦車が不要だってことは価値がない目標だってことだろ？

価値がないから、不要だと言ってるわけでねえ。

>>88
JDAMを移動目標対処ができるように改良する計画はあったはず
ただ、探知から攻撃までのプロセスを考えると、
JDAMなんてのは一部に過ぎないわけ、これが改良された程度では本質は揺らがないだろうが

戦車師団を壊滅とかうたっている辺り、
欧州での大戦車戦のようなものをを想定しているような気配がしないでもない

（　＾ω＾）つ　戦車と対戦車火器の流れ

第一次大戦中期に戦車（tank）登場
当時はまだエンジンが未熟であるため速度が遅く装甲も最大で２０mm程度、
薄いとこは６mというとこもあったため野砲はおろか被弾箇所によっては
ライフルでも貫通可能だった。
現代の装甲車より酷いかも；；
とはいえ装甲のないトラックや生身で突っ込むよかはマシ

魚雷は標的を無力化した故に自らを戦場から消す結果になったな

>>89
価値がない（或いは少ない）から自軍に不要だとしても、
相手に戦車があれば対処しないといけないのでは？

あと、発想の流れとしては
戦車怖い→対戦車兵器が充実→戦車不要論　なんじゃない？
だから、戦車不要論にとって対戦車兵器の存在は当然の前提かと…

×過ぎないわけ
○過ぎないわけで

>>93
対戦車兵器は戦車が無いときの窮余の一策であって
戦車を不要にするわけではないんだけどな。

＞９３
なるほど。
対戦車火器があるから戦車はいらない、という理論か。

もっぺん第４次中東戦争の戦史読み直してこいと（笑）

どっかの国がおんなじこといって、結局イスラエルの戦車に撃破されてるわけでねえ。

>>96
いや、自分自身の考えではなくて、
>>85の想定してる不要論者の考えを想定してみただけだからｗ

（　＾ω＾）お？

>>91
＞薄いとこは６mというとこもあったため野砲はおろか被弾箇所によっては
誰か突っ込もうよ。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼
　 |　　　（__人__）　　　　|　　ほんとはずっとずっとだいすきだお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

（　＾ω＾）お？

>>96　スエズ運河から前進せずにそのまま10km線あたりで防御をしっかり固めてればまた
話は変わったかもしれませぬ。
　西岸にいるSAMの傘から出ず、砲兵と機甲師団を前進させてIDFの強化拠点を奪取して、
あとはスエズ運河に沢山、舟艇橋を掛けるかなぁ。

でも、そうするとシリアを見殺しにしちゃう可能性があるんですよねぇ。エジプト軍が攻勢に
出ないと見切られて機甲師団をゴラン高原に送られてしまう可能性がある。

だが、ダマスカスまでIDFが前進したかはまたいろいろとソヴィエトの恫喝とか緊急空輸とか
があるから分からない。

>>88
うろ覚えだが、たしか第一段階が固定目標への精密爆撃
第二段階が時速80キロメートル程度までの移動目標への精密爆撃だった気ガス

ソースは無い（失念

　　　　＿＿__ 　　 >108
　　　/MwmVm 　　問題はむしろその後だと思う。
　　 ⊥⊥＿＿⊥　　スエズから前進しIDFに阻止されたのは、確かにSAM傘下から出たのが問題だけど…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　その後に、IDFが反転攻勢に入り、スエズを逆に渡河し対岸に侵攻。
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　これをエジプト軍は阻止できなかったの。
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　結局、サガーで戦車中心のIDF止められなかったのが事実。
　 ´　　　し'ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　緒戦では戦車の逐次投入もあってIDFは大損害を受けたけど、
　　　　　　　　　　　　結局、歩兵主体のATM部隊では、戦車の機動戦に付いていけなかったって事だと思うな。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>95
窮余の一策ですらないぞ。
むしろ全力で敵戦車の阻止にあたって、戦車もそれに参加するという感じだろう。

（　＾ω＾）お？

第四次中東戦争に限ってみれば戦車が装甲車であったとしても
結果は同じだったろうけどな

（　＾ω＾）お？

>>114
第4次中東戦争って言ってみたかっただけだろ。

（　＾ω＾）お？

第4次中東戦争第4次中東戦争第4次中東戦争第4次中東戦争第4次中東戦争（笑）

（　＾ω＾）お？

このスレの半分は　（　＾ω＾）お？　で成り立っています

（　＾ω＾）お？

＞（　＾ω＾）お？
こいつのスイッチ入れたの誰？

削除依頼が必要かな？

JDAM4発から8発にしたら航続距離は1/3位ですかね？

（　＾ω＾）お？

VIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますたVIPが占領しますた
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（
＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）
（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾

（　＾ω＾）お？

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　　　　　　　　　　　/ /　　　　　|　　　　/ 　　　　し' 　　　　　/　　 /　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　/
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　　／⌒ヽ　　 ( ￣)
　　（　＾ω＾）　／／
／⌒　＿／／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

この板はVIPが占領しますた

（　＾ω＾）お？

>>166
とうとう耳栓が脳に食い込んだか。

>>167
反応したら負け

m9(^Д^)ぷぎゃー

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

（　＾ω＾）お？

　　　　　 /i　　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠
　　　　 _ﾑ Z_,,-''´Z　　　　　　　　　　　　　　　／ <
　　　／"''‐-く　　/　　　　　　　　　　　　　　／　〈
　　,ク-‐(')ﾌ￣　（_　　 'iv,　　　　　　　　／　 /
　　｀─'-,,,_　　　　"''─,,'i_ヽ　＿＿,,-''"´　　/
　　　　　　 "-,,_　　　　　　ﾞ"''─∠__　　　　ム　＜作戦は順調です！
　　　　　　　　　"-,,_i"''-,,_　<⌒''-,, "'ヽ　　　ﾞi
　　　　　　　　　　　 (>､ワ"-,,＼,-い,　そ　　　l"'-,
　　　　　　　　　　／_,,-｀-,,　／ _,,-'"´　 _,,-　 "''-<
　　　　　　　　　 4-,''　　　　４-,"＿,,-,─'i　　＼　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'vVv　　　＼i
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……！　！-===＾)')''^　　＼-===＾)')''^　　　　;"．;"　　．;":．．;．．;"．
　　　　　　　　　　．;"．;":　　＿．;．;__ '' ''　　　　　＼　 '' ''　　ド　カ　ァ　ン　！　　　．;"．;"．;"
　．;"．;":　．．;．;"．;　　∵/＿．;＿/|　．;"．;"＿　　＼　　　．;"．;．;"．;":　　　　　．;"．;"
．;"．;":　．;:（⌒）．;":　;:'． | 「　「　「| |;":从∠　/|　　　＼　．;"＿．;_＿．．:．．;．;"．;．;．;"．;　
从へ从へへ从　　;　　∵ | 「从「 | |;:..　|从「 | |　　　　　＼ ∠＿＿_／|．．;．;"．;　．．;．;"．;　
　　　（　⌒（　⌒　）　　∵|从「　「 | |.:;.　|从「 | |∵．;"＿　　|「　「　「 |　| （　⌒（　⌒　）（　⌒
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| 「　「　「| |．;;::|「　「 | |　　（　从へ;|从「　「 |　|从へ从（　（　⌒　））
　（（　⌒（　⌒　）　　∵　　（　（　）　）⌒　）（⌒）从へ从）_．;;:| 「从「 |　|从へ从（⌒）从へ从

　 | 突撃！隔離スレに蔓延る厨共を叩きだせ！
　 |　
　￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　　　 Λ_Λ
　　　　 |　　　　　( ＾ω＾)　　　Ｅ〓√]==━━
　　　　 | 　　　　（　：つ.┌┐　 □｢~　　＿＿__
　　　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣（　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿｜ゝ￣｡」￣｣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ニニ＼ニニニニニニ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜　｜　｜　｜　／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

これって怨恨なんだろうな

battle command on the moveちゅうのの中に第4次中東戦争のシナイ半島での戦いをとりあげた一篇があります。
面白いんだけど部隊と人名が沢山でてきて、戦局がとっても奇怪なので正確に理解できているか自信がない。

サガーとRPG-7の組み合わせで対戦車コンプレックスを形成してってのは結局どうなんでしょうね。
IDFにしてもエジプト軍の間隙がグレートビター湖北岸にあるのを発見するまではかなり手をこまねいている
印象です。

（　＾ω＾）お？

│　　　糞スレﾊｹｰﾝ!　　　　　　　　│　　　　　（　　）
..＼　ｱﾎﾞｰﾝ爆雷投下だお!!!　　　／　　　　　）　（
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　　　　┌）　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）　　　 │....┐　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　　　　＞＝＝□□　　/￣￣￣￣＼　　.│　│　　　　　　◎
　　　　　　　　串　　　.│　○　　　　...＼..│┌─────┐　....◎　　　　←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
　　＜───────────────┴────┐┘　　　　..◎
　　　　＼　　　027　糞スレ駆逐艇　　　　　　　　　　　　..│　　　　　　　　◎λ
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　λλλλ
　────///////／／／─────────／／／////////─λλλλλλ───

（　＾ω＾）お？

>>167
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

（　＾ω＾）お？

ん？　これただの悪ふざけだろ？　怨恨じゃないんでねーの。まあ一人ぐらい
混じってるかもしれんけど。

ただの悪ふざけで、こんなつまらん事をこれだけ続けられるというのも、うすら寒い限りだけど。

子狐丸の片側三条のクローラーってどうよ？
抵抗が大きそうだし、整備の時死にそうな気がするが

っていうか、あれじゃねぇの？

ここから出撃していった奴がシャア板のあのスレでガノタをボッコにしてるから
言い負かされたガノタが私怨でVIP当たりに荒らし依頼でもしたんでね？

VIPPERは暇だからノリで何でもやってくれるしな

（　＾ω＾）お？

ガンダムワールドは現代と基準が違うから
軍オタのほうがボッコされることも多いぜ

（　＾ω＾）お？

本格的に隔離スレっぽくなってきました！

（　＾ω＾）お？

まあある意味でこのｽﾚの本分を全うしてるよな

（　＾ω＾）お？

コテハンが募集かけたスレは無事・・・というか過疎か

（　＾ω＾）お？

まあ、まったりやりゃいいさ
遠からず飽きるだろ。荒らしも

（　＾ω＾）お？

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
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　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

敵は本物のニートだ。通報して何かしてもらった方が早いかもしれん。

>>208
ここまで来たら、何日目で飽きるかも見ものだよな

せめてまともな燃料持ってくればいいのに・・・
まあ所詮ガノタの先遣隊じゃこんなもんか

ここから住人の反撃が始まる↓

　　　　＿＿__ 　　 >183
　　　/MwmVm 　　中東戦争、スエズ戦線の詳細なら
　　 ⊥⊥＿＿⊥　　　　「砂漠の戦車戦　上下」アブラハム・アダン　原書房　←アダン師団長の手記
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　「第四次中東戦争　シナイ正面の戦い/ゴラン高原の戦い」高井三郎　原書房←元陸自戦史教官
　　ﾉﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　あたりが良いかも。
　　）ﾉ　fく/_|〉　　　
　 ´　　　し'ﾉ　　　　　　「図説　中東戦争」もいけど、上記以上に入手困難なはず。

　　　　　　　　　　　　　にはは

電子掲示板を荒らす時のポイント
１、煽り内容をいっぱい書き込む。関係ない書き込みが増えてウマー
２、つれなかったらつまんない書き込みをしまくる。
　　　　つまんなくて誰も書き込まなくなる。
３、文句言われても泣かない。煽り以外は絶対レスをしてはならない。
４、煽り以外でレスするときは他人になりすます。

（　＾ω＾）お？

　　　　　　　　　⊂二二二（＾ω＾）二⊃　ブーン
　⊂二二（＾ω＾）二⊃　　　ブーン
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ilｭO
､、　　　　 ,,_i!＿_x――――――――‐‐,,Ω/|:〒=}‐ff―――――ｘ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,
~ゞ,ヾｰ､､　　/___＿..;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::∥ixi|{ iil≡} .:;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::::::::/｀
ﾞ'' ‐-､ｰ　;,＾"｀|IXl「￣lヽ＿＿＿＿＿＿＿__［=ixi|[ixiff ::]_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/｀
,;:,,,;- ､、_;,-;｀`ﾞ'' ‐-,､､.,-｀ヽ｀-｀[===]｀[===]｀ヽ￣｀ヽ￣￣｀ヽ￣￣｀ヽ￣￣｀ヽ￣￣｀ヽ￣￣｀ヽ￣￣ヽ（;,,,.:
,　;　　　;:;:;...;:.;;.:;.:;;.:;.:;..:--;..:;.;:.;;--‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,､､..;;､-,､-ー;:,ーゞ,,;';´´''
_, ;:＿,,,...ー.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　　　　　　　　　;:'""" "´,

（　＾ω＾）お？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ニート！ニート！
　⊂彡

混戦模様になってまいりましたｗ

（　＾ω＾）お？

　　　　　　　　　　,──、　　　ズゴーン！
ﾒｰﾃﾞｰﾒｰﾃﾞｰ　　ｌ＿_ ☆ｌ　　　从
　　　,──、（(≡［二二二二二（( ≡三三
　　　ｌ__☆ ρ,──、つ　Φ／γ
　「 ρ´Д●ｌ＿_☆ｌ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,──-、　∩(||ﾟДﾟ)　＜　俺達は見捨てられたって事か？
ｌ＿_ ☆ ｌ　ヽヽ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（|| ｀∀´）　　从／
（　/二二＝＝t≪
　ヽつ　Θ／γ
　Λ
￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼
救援部隊はまだか！？
そろそろ限界だぞ！

（　＾ω＾）お？

本ｽﾚの任務は敵の誘導・およびその遅滞にある
厳しい戦いになるが、各員それぞれの任を全うしてもらいたい。

（　＾ω＾）お？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ<∀‘,, >
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

（　＾ω＾）お？

【お？　について審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ<∀‘,, >
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　　　　　　　　　　　／'''-:.,_
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-,,　:ﾞ,''-:,_
　　　　　　　　　　　　　　　　｀';　 : ﾞ''‐:､_
　　　　　　　　　　　　　　　／ ;:'　　　 ;;; '-,,
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'-,,''''') .''ﾞﾞﾞﾞ_,',';),,,',-,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾞﾞ´　ﾞ´　, ,,,,_,,.,.,-/
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''-,;''''ﾞ); ''',,,,,,ﾞ...)　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞﾞ,:,　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''''-;,　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /':.ﾞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''-:,,/
.
.
.
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　　　　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　　　　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　　　．;"　．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　　　　　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．　　　,,-=＝=-、Γ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　　　　　（彡=三=ﾉ Γ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从从　　　巛　＾ω＾;） ¶ うわああ
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　　/（つ▼"ﾌつ　　　　住人の反撃だお
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;; /　人.　Ｙ　∥
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．．"≡ ﾉ__ し（＿）　［戸

（　＾ω＾）お？

【対策中】

　　　　∧∧
　　　／中＼ ∧,,∧
　∧ (　｀ハ´) <‘∀‘,,> ∧∧
<=(・∀)　Ｕ) ( つとﾉ(m｀　 )
｜　Ｕ (　　-@) <´　　>　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　 `ｕ-u'

（　＾ω＾）お？

-----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE　　　　【審議中】|　|　LIVE　　　　　　　　　　　【審議中】|　|LIVE:::::::::::::【審議中】
　 ∧,,∧　　　　　　　　|　|　∧,,∧　　　　　　　　　　∧,,∧　　 .|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　(・ω・｀)∧,,∧　　∧ |　|　´・ω) ∧,,∧　 ∧,,∧(・ω・｀　　　 |　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　∧∧　(´・ω・)∧,,∧|　|　　∧,,∧´・ω・)(・ω・｀∧,,∧　　　 .|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ⌒
(　´・ω)∧,,_∧(　　´・ |　|　(　´・ω) つと　 |　Ｕ (・ω・｀)　　 |　|　　 .ﾍ⌒ﾍ　　(´・ω・
.Ｕ　　　(´・ω・｀)　　　 |　| (　　´・) /￣￣￣￣￣ヽ(・｀　　)　　|　|　　(´・ω・｀) ,ﾉﾉ川川
　　　　 (　　　)　　　　|　|　(　　´・)/ 旦　　　　　旦　丶(・｀　　.|　|　　ﾉﾉ川川ﾚ
　　　　　　埼玉支部　|　|　　　　　　旦　　　　　　　旦NY支部 |　|　　　　　火星支部
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧ zZZ
　　 ∧∧　　.∧,,∧　　∧,,∧　　　　(´-ω-｀)　　　　∧,,∧　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧
　　(ω・｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　 _＿_(_＿＿_)_＿_　(・ω・｀)　(´・ω・｀)　(´・ω・)
　　(　　Ｕ)　 (　つと)　(　　　)　 E＝＝＝＝＝＝ﾖ　(　　Ｕ)　　(　つと)　　(　　　)
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　議　長　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　∧∧　∧∧　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　 ∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧
(　´・ω)(ω・｀　)　 ∧,,∧　∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　(　´・ω)　(ω・｀　)　(´・ω・)
｜　Ｕ　｜と　　　(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　　(　　´・) ∧,,∧　(・｀　　)　(　´・ω)
(　　´・)　 (・｀　　)| 　Ｕ) ( つと ∧,,∧Ｕ)　　　｜　Ｕ (　　　　) ｜と　　　(

>>244
ロクでもないメンツだなｗｗｗ

（　＾ω＾）お？

>>215 内容自体はbattle command on the moveのほうがはるかに詳しいと記憶してます。
イスラエルとアメリカは軍事的な交流が深いゆえなのでしょう。図説　中東戦争は読んだことがあります。
イスラエルの元大統領が書いた戦史だったと思います。

（　＾ω＾）お？

このｽﾚに戦車不要っ子が来てるんですが
【女元帥】小池百合子新防衛大臣【アマゾネス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1183466302/

アマゾネス吹いたｗｗｗ

そう言えばわが国初の女性防衛相となったわけだが、
現役自衛官が居たらなにか一言
↓

ﾍﾟﾎﾟｰ

>>270
現役かどうかはともかく、翠は文句タラタラだった

翠はロリコンだったのか・・・

まあ、上が男だろうが女だろうがやることは同じだし

（　＾ω＾）お？

現実問題、上官が女性って事はあるワケで、こんな事でどうこう
言う現役が居たら噴飯モンｗ

（　＾ω＾）お？

サバゲ仲間の幹部の人は、色々仕事が増えたそうで泣いてました・・・
今年は陸の番なのに・・・とか、計画徹夜で仕上げないと・・・とか
まあ、上役変われば仕事増える人もいるということでｗ

（　＾ω＾）お？

>>279
石破とそのお仲間が帰ってくると、内局と制服組の暗闘が激化
するので、もっと余計な仕事が増えますがｗ

（　＾ω＾）お？

女性を防衛省大臣にしたら受けると思う根性が嫌だ

>>292
実際受けるから仕方ないですよ。能力に問題ある人でないなら別にいいです。
まあ、ライスさんの1/10程度しっかりやってもらえればｗ

だよもんはサッチャーの半分ぐらいがんばってもらえれば（何

ところで、「ザ・ソ連軍のソ連軍編成」に興味のある使途いる？
暇なときで良ければ、書き込むけど

現代の塹壕戦・・・。

>>294
ぜひとも
ただこちらでお願いします

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/

（　＾ω＾）お？

＞２９４
対抗部隊甲ですかあ。

新対抗部隊はよう知らんわ(笑）
戦車がＴ－８０じゃなくてエイブラムズなんてさあ・・・

（　＾ω＾）お？

>>299
>戦車がＴ－８０じゃなくてエイブラムズなんてさあ・・・
エェェ（´Д｀）マジですか。

西側3gMBTを想定、ってことですかね。
お隣さんでもってるとこ一つしか無いですけど。

>>299
所謂グローバル化っちゅうことでｗ

>>301
厳しい想定のがいいんですよ。
今、じゃなく数年後、数十年後のためですし。

（　＾ω＾）お？

＞３０１
新対抗部隊は、世界最強の部隊をモデルにして・・・というのは建前で、情報公開対策で
「特定のロシアとわからないように、公平に強くしました」ちうもんだからのお。

（　＾ω＾）お？

>>306
どーせだから最新型レオ２を仮想的で図演するよう上申してくだされｗ
エイブラムズよりレオのが売れてる戦車なんだし。

>>311
性能が低い方にしなくてもいいじゃないか

（　＾ω＾）お？

低いか？　装甲以外では勝ってなかったっけ？

>>312
ああ、そっか。そのとおりですなｗ
でもエイブラムズと戦うよりもレオ２と戦うほうが可能性高いような気が・・・
おフランスの我侭娘の方が可能性高いかｗ

>>306
いかにも日本的な理由ですねぇ。本当は仮想敵は訓練上どーしても必要だからと
国民を説得するべきなんでしょうが。

だれもやりたがらないだろうな。汚れ役だし、成功するか分からんし。

>315
ぱぱ！それ第三次！大惨事な世界大戦だから！

新対抗部隊の戦車をＴＫ－Ｘにするのは？

（　＾ω＾）お？

攻撃が後3日つづいたら、このスレは持ちません

>>317
いや・・・第三次とかじゃなくて・・・
今後の外交や周辺諸国の政治体系の変化によっては、
周辺の国が米・仏・独などの戦車を運用する可能性もあるかなーとかｗ
可能性ですよ、可能性ｗ

【審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　ヽ_)

（　＾ω＾）お？

>>328
どこが審議中だｗ

>>330
６００両から更にどれ位減らせるか審議中ですｗｗｗ

"大惨事"世界大戦ってトコぢゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜装｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜輪｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│戦│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│闘│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│団｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　　（*￣▽）　333get☆
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（　U┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

（　＾ω＾）お？

飽和攻撃の前に　あらゆる抵抗は無意味だ　．．．
あんなに元気が良かった　こて半達も沈黙した

（　＾ω＾）お？

「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

（　＾ω＾）お？

>>348
>（　＾ω＾）お？
だけじゃレス付けようも無いから、頻度は落ちるだろ。
アグレッサーのレスは埋没するし・・・・・

>>348
誤解なきよう。
ネタがないから放置してるだけだと思われますｗ

（　＾ω＾）お？ワロスｗ

つーか、あれですよ。
マチルダⅡにPak35/36を打ち込むようなもんで。
ノックばかりされても反応しずらいし、反応したとしてもこっちは榴弾じゃないんでどうにもｗ
むしろ放置して弾切れを待つのが得策かなぁ・・・とかｗ

（　＾ω＾）お？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i7　iヽiｺｺ　i7 .,1iョョ　　　iｮｮ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く/　 l_」　　<ﾉ　i_i　　/7i｀i　　　　iｭｭ
　　＿＿＿＿＿__-=================ｒ==ｉ=================-　　　　｀　´　/7　i^i
　　￣￣`ヽ `ヽ￣　　　　　　　　　　　ｒ´￣￣｀ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　^
　　　　　　ｒ`ー`-､　　　　　　　_,-'´￣￣￣￣￣ｉ￣ﾌ「｀ｉ｀ｒ=､∠低空飛行＆ﾊﾞﾙｶﾝだお(　^ω^)　ﾌﾞ～ﾝ
　　　　　/ ,'､Ｔ∧ ｀ー──´￣　-=ニニニニ〔ｉ　i__ ｒ'/ｰ,'/,,-ﾄヽ､__rュ
　　　　　ヽ',/♀/　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣`ｰ' /＿__/　　　〉　　ﾀﾞﾗﾗ…
　　　　　　｀====´─-´￣｀ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ￣￣￣￣´,/,ー─i__,___,____,;;''''::,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ー-´￣￣￣~:!;,,,;'

（　＾ω＾）お？

牛でも豚でもよ、自分がこれから殺されるって分かったら、屠殺場の前で踏ん張って必死で抵抗するんだ。

・・・これじゃあ全く豚以下だ！

（　＾ω＾）お？

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

（　＾ω＾）お？

>>368
いや、どうせ被害担当艦だし。
蟲わいてくる限りは死なないよ、このスレ。

（　＾ω＾）お？

>>374
ネタだろ
「戦艦武蔵の最期」の中で乗員がそんな愚痴をこぼし合ってた
被害担当艦と掛けたネタ

いち、に、さん
クチクカーン！

（　＾ω＾）お？

>>330
会議は踊る、という奴か。

されど進まず。

ここは見事な小田原評定ですね

【審議無用】

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（　＾ω＾）みなさんこんにちは　今日も頑張っちゃうお

（　＾ω＾）お？

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだなぁ
もっとバリエーション無いの？

（　＾ω＾）お？

>>411
m9（^д^）とか？

オマエらを楽しませるためにやってんじゃねーんだよ
ｍ9（＾д＾）ぷぎゃー

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

釣れたｗ
反応すると思ってたんだよｗ

（　＾ω＾）お？

釣り宣言するほどかっこ悪い釣りはないから止めたほうがいいぞ・・・

偽者が沸いてもキニシナイ！

（　＾ω＾）お？

（　＾ω＾）お？

いやいやバリエーション無いのって書いたら
すぐさま反応してるじゃんｗ

（　＾ω＾）お？

本格的に関係ない書き込みが増えてきました！

完全に乗せられてるぞｗお互いｗ
まあネタがないからいいんだろうけど

NGﾜｰﾄﾞするときれいになるよｗ

どーせこのｽﾚは夜間メインの大人の社交場なんだから好きにさせてやれよ。

まぁ、被害担当艦もここだけじゃないし

戦車不要論ｽﾚは、不要論者がいる限り永遠だろう

>>424
相手は04時寝13時起きの真性ニートだぞ。

荒れてきましたねｗ

なーに別スレで一晩に一スレ潰された(三日くらい連続)経験からすればかわいい物。

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　　　　／⌒ヽ/ 　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　＾ω/　　/　　＜　　　あと一万発撃つお
　　　　 / つ/　テ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　 /　ポ /　
　　　／∪　ド /
　　　＼/　ン./| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼__/, | 　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　///

じゃあネタを一つ。
現在の幹線道路の橋の設計では、設計荷重を平均350kg/平方メートル+重量荷重でやってる。
幹線道路、ってのは大型トレーラーが走るような道、住宅街とかじゃない道と思えば桶。

重量荷重は55トン(10mx5.5mx1トン/㎡)x総車線数で、車線が３車線以上の場合３個目からは27.5トンに
軽減、これを各橋に最低一組・長い橋だと何個か乗せる。つまり片側２車線なら最低55x3=165トン。
平均350キロは、普通車がビッチリ並んだ状態を想定した重さ。

これで設計されたのが「重量２５トンまで」とか書いてある橋。これは最低基準なんで、当然主幹線では
これより上の規格で設計してるし、逆に古い橋とか非幹線だともっと弱い所もある。
但し幹線の９５％超は対応済

キャタピラの衝撃荷重が車輪より強いことを勘案しても、よほど密集しなければ大丈夫だね。

（　＾ω＾）お？

>>430 コンクリが劣化したり、中の鉄骨が腐蝕したりして耐久荷重が大幅に目減りしてるとかは
無いんでしょうか。新幹線の橋桁の中にいろいろ木片とか木枠とかが詰まったままでコンクリを打っちゃった
みたいな話を一時は良く聞いたのでちょっと心配です。

（　＾ω＾）お？

>>435
通常躯体はその辺りを考慮した上で設計しているので問題有りません。
いつぞやのトンネル躯体剥離でまるで点検していないような報道もされましたが
実際には点検しています。
木片の話ですがこれについては致し方ない。落とし所が悪いと拾えないんですよ。
無理に取り出そうとすると一度組んだ鉄筋を分解しないといけないし・・・。
ここだけの話その辺のビルより余程安全です。

とか書いてる私は元ビル屋なんですけどね。

近くに通っている国道は普通に乗用車が通っていても半年でボコボコだぬ

（　＾ω＾）お？

>>446
それってバスとかダンプの通り道になってないか？
特にダンプの抜け道になったら最悪だぞ。

（　＾ω＾）お？

舗装再生は表面の舗装し直しだけなら結構手軽にできるけど、路盤がやられちゃっているときついのかな。

（　＾ω＾）お？

阪神震災後に全国の道路橋の点検・補修・アップグレードがされたんで、劣化はそんなに心配ないかと。

橋じゃない普通の道路は、主幹線以外はあんまり厳密に作ってません。
特に路盤下が軟弱地盤だと、徐々に地盤が変形して行くので地盤イジラナイとどうにもならないです。
地盤イジルにはそれこそ札束泥に埋めまくる覚悟が必要なんで、それよりは変形→舗装補修のループで
地盤が安定するのを待ちます。

ま、ボコボコになっても戦車の運用には支障無(ry

（　＾ω＾）お？

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やっぱ地盤改良かコンクリート舗装かな？

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>>461　簡易舗装のところは、舗装表面ばかりでなく路盤（砂とか砂利で敷き詰めてられている層）も
弱い可能性が高いということですね。

　戦車は路外でも通行できるでしょうけど、装輪の補給トラックやタンクローリーがきつくなっちゃうと
まずいかも。

国土交通省＜戦車のために道路を補強する予算なんてねーんだよ１１１
　　　　　　　　それより夏のボーナス分をしっかり確保汁１１１

　その理屈だと重装輪のがぴんち。

単純に接地圧のみで語ればそうだろうが
戦車のクローラーのゴムは数キロも持たないんだぜ

　道路大事にしてる場合じゃなかろ。

有事の場合はいいけど平時の訓練で道路壊すんじゃねえ１１１
ってことでしょ？

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　平時に道路壊すような訓練しませんて。
　ブルーシート買うのにキノコ採りしてる組織に、補償金なんぞ出せませんし。

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せめて消耗品代だけでもなんとかしてやりたい・・・

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ひょっとすると、ビルって結構危ない？

兵器を人型にする必然性って何なのさ？part30
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183196536/

>>486
魂斗羅ビル・ライザーのことだな。奴は最高に危ないぜ。

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>>486
倒壊するとかそんな事はないけど一つの基準として公共に近い工事は国その他から金が
出てるのでそちら側からの検査が入ってる。
大規模マンションとかも住宅金融公庫から金を借りてる場合(現場の仮囲いとかに看板
が出てる)は構造設計のチェックや施工検査がある。
まー新築で異様に安い物件とか近隣とトラブルを起こすとか現場が汚いところどこかで
予算をケチってるから気を付けろと言うことだね。

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訂正。
大規模マンションとかも→普通のマンションとかも

>>473　鉄板を敷きながら走れば大丈夫だと思う。

攻撃に使う道路と補給に使う道路が別立てだったりしてもいいし。

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まーた今週末もDIONダメか…(苦笑)

>>508
勘弁してくれ・・・orz

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ビル、住宅など日本の建築物の大半は現行の耐震規定（耐震診断基準）を満たしていません。
特に２～３割程度を占めるS56以前の建物は、殆どが姉歯偽装物件の半分も耐震性が無いです。

逆に近年の建物であれば、酷い手抜き・偽装物件であっても上のようなモノよりは遥かに
耐震性が有ります。何故かと言えば、宮城県沖地震、阪神地震、この二つをターニング
ポイントに耐震設計の知見や方法、材料や施工等が大きく変わったからです。

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雨がちな日本だと路盤・床版はちゃんとしてても、化粧舗装は
柔らかくしてあるんですよね・・・。　轍も表面が自然に融けて
平滑化されるようにしてある。　でないと雨が溜まって危ないと
いう理由で、柔らかく、自然よく削れるようになっているし、
幹線道路は数年おかず舗装し直すわけですけど。

良くも悪くも阪神(直下型)の影響が大きかった。
誤解している人もいるだろうから一応書いておくと耐震基準は基準を超える地震では
倒壊するという意味ではなく(理論上震度8は無いけど)想定している震度でも避難経路
が確保できる事を目的としている。
つまり大地震が起きても最低一回目までは必ず脱出が可能と言うことだ。

追加。
たとえ建物に被害が無くても構造にはダメージが来ている事があるので大地震の時は
必ず屋外に避難しましょう。

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旧シャア板に出張して戦車必要論説いたコテハンが悪い

誰だよ仲間誘ってカチコミかけた暇人

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　　――∠／~回=〉　　　　　　　　　　　　　┗＝＝＞
　――／　／　ゝ　ゝ
　　ミく_＿）　ミ＼＿）
　ダダダダダダ

>>529
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　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
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　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
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. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
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　　（　´∀｀）ｶﾝﾀﾝﾃﾞｽﾖ>(ﾟ∀ﾟ　)　／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）ﾊﾞｶﾀﾞｶﾗ　　(|　ネつ@　　　　　　　　ヽ
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>>元ビル屋の人
興味深い話ありがとうございます

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　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは戦車不要論を説きたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも必要論者に散々言い負かされてるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからこのスレ荒らすお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

日本では戦車の出番は無い。
だからＴＫＸも大した性能を求められない。
一部マニアしか注目していない。

日本って軍事自体に注目が集まるお国柄か？　世の中皆ミリオタだと思ってんじゃねーよ

>>555
集まるだろ。　
　　いろんな意味で。

>>552
昨日は土木系の人も居たみたいですね。道路の話は色々参考になりました。

＞５５７
ん？
また９０ＴＫは道路や橋を壊すとか言ってたのか？（笑）

　舗装が傷む、とかいうハナシでしたかね。

　ぱぱのぱぱも土方なんです。
　コマツの装軌に乗ってた、てのは秘密ですよ?

日立建機・クボタ・三菱CAT
コマツは省ね

＞５５９
舗装が痛むというのと、走行困難とは別の問題なわけで（笑）

コンクリート上での走行性能に関する記事が富士記事に乗ってたが
結論は、ゴムパッドつけてもすべるものはすべるっ！
だったわけで。

かなーり　どりどりしちゃうらしいです、はい。

｢頭文字T｣とかゆーネタを思い出したです>どりどり

　道路傷めるの気にしてる場合や無かろ、ゆったら、なんか平時のハナシだそうで。
　過去スレみようにも、御覧の有様でねすからね。正直ﾒﾄﾞｲですし。

>>562
＞｢頭文字T｣
またなつかしいネタをｗ

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ようやく半分と少しか・・・まだまだ余裕だな
糞スレ戦線異状なし。

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でかい　（　＾ω＾）お？　のおかげで地味に見づらいｗ

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アニメ見てるだけだろｗｗｗ

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どんなに頑張っても戦車の数は減る一方。それどころか護衛艦だって減るし、
要撃戦闘機だって減る。でも、普通科連隊の定員は充足しつつあるんじゃなかろうか。
コア化した連隊もあるのだけど。

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　　|￣| 二つノ　　　　　（＾ω＾　）ﾉﾉ　　　　　ヽ|| 　　|| ﾉﾉ
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あぼーんばかりでみえん

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俺もNGワードに引っかかって飛び飛びの番号

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは戦車不要論を説きたいんだお…
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　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも必要論者に散々言い負かされてるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからこのスレ荒らすお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

またNG

>>608
＞税金を戦車に使わず無駄遣いに回せ、有事の際はその為に自衛官にたくさん死んで貰うべきだ
と？

>>593
たしかＭＤのためじゃなかったっけ。

>>661

　MDばっかりじゃなくて、もともと日本の防衛は海空主体なので仕方が無いです。
陸で接する国境が無いのが大きいです。

　

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携行型の対戦車兵器や戦闘ヘリが発達した今、戦車の存在意義って何なんだ？
攻撃能力はヘリに劣るし、市街戦をするなら歩兵戦闘車にやらせたほうがいいなら、もはや存在
する意味があるのかな？
ぷらもデ戦車を作るのは好きだがいつもこの事を考えてしまうので立ててみた

過去スレ・過去レス嫁

それとアグレッサー自重汁

>>165
残念ながら攻撃ヘリは携帯SAMに弱い
悪路を走破したり簡単なバリケードを何の苦もなくぶち破れるのはいいよ

>>615だった
戦車並みの装甲と馬力がある人間が人間ができりゃ話は別だ

>>615
ステイタス

>市街戦をするなら歩兵戦闘車にやらせたほうがいいなら
いったいなにを根拠に言ってるのだろうと思う

空軍や海軍や歩兵さん達が死ぬ気で頑張れば戦車は不要になると思います。

>>620
装甲車じゃRPGはおろか手作りの置き爆弾でも危険だが
戦車だったらそこら辺は安全だな

>>615
市街地では装甲の薄い歩兵戦闘車なんてすぐにやられるだろ。

>>615
お前はメルカヴァを知らないのか

日本も歩兵戦闘車としてメルカヴァを導入すればいいのに

ＭＢＴ９０式、７４式後継次期ＴＫ－Ｘ、ＩＦＶメルカヴァ

最高だなぁｗ　天からお金降ってこないかな･･･

>>620
きっとBMP-4が(ry

市街戦なら歩兵戦闘車ももりもり死ぬよ！

ちなみにM1A2エイブラムスはアパッチのヘルファイアを3発誤射で
貰ったが大破しなかった(乗員はもち死亡)
神戦車T-72は2発で大破だというのに・・・・

＞貰ったが大破しなかった(乗員はもち死亡)

それって意味なくね？ｗ

>>629
何を言う
メルカバとかは乗員が死んだり離脱しても装甲回収車で回収すれば
工場で修理してすぐに現場復帰できるんだぞ

>>623　そうとも言い切れない。市街地で戦う相手次第の面が大きい。

いずれにせよ、市街戦で敵の拠点まで乗り付けられる装甲を纏った乗り物は必要。

>>631
砲撃や爆撃による支援さえあればどれも同じだよ
どうせ乗り付けても車載の武器で敵を一掃するだろうし
スピードが出なくても壁をぶち破ったりできて敵の銃弾もはじくことが出来る
戦車の方がいい

>>630

まぁそうだけど
車体は無事で本来守られるべき中の人が死ぬってのも；；

どうみたって演出だろこれｗ

>>633
交換すべき部品は最小限で済む方が良いでしょう。

>>633
そのあたりは衝撃を吸収できるように改良
メルカバは中の乗員を守るように壊れていくらしい

あぼーん

>>632　戦車は不要と言ってるんじゃなくて、歩兵戦闘車なり装甲兵員輸送車は必要といっているだけ。

で、砲撃とか爆撃ってば市街地を均すことはできるけど、歩兵の代わりまでは務まらないっしょ。

あぼーん

てか、（　＾ω＾）お？って何者？

あぼーん

国内で戦車使うようなときには既に航空優位がないから移動できないし、
戦車買う金で空海とヘリを充実させたほうが良んだよ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

陸戦になったときには兵隊さんにアンパン地雷を配ってやるよ

あぼーん

>>640
だからね、戦車じゃなきゃその歩兵を守りきれないっていってるんだって。
歩兵なり歩兵戦闘車なり装甲兵員輸送車なりを自慢の装甲と攻撃力で守るんだよ。

>>640
対戦車戦はどうすんの？
ハンヴィー+TOWとか言うなよ

演出自重汁ｗ

>>640
いい加減過去スレ読んでくれよ・・・

攻撃ヘリ＞戦車→携帯SAMを持った歩兵＞攻撃ヘリ→戦車＞携帯SAMを持った歩兵

あぼーん

>>645
あーあー。前レス見ることもなく、見たことにする度胸も無く罵倒しか出来ないとはねえ。
その空海とヘリはどれだけ金がかかるかも知らないとは。やだねー、個々のスペックしか理解できないで費用対効果って言葉すら知らない無知蒙昧な輩は。

あ、ごめーん。君には難しい話と単語だったよなｗ

>>647　良く分からないけど、戦車が不要とは一言も言ってないのだが。

歩兵を守るのに戦車が必要という言い方も色々と端折りすぎだと感じる。
機甲歩兵、戦車、砲兵、航空が一体となって互いに補い相乗的な効果を発揮する。

問題は戦車の数が減っちゃうんでどういうやり方があるのかってあたりなんですけどね。

>>651
攻撃ヘリって使うためには天候とかの条件があるし戦車単独でいればいいけど対空何かがあったら死ねるから。

海軍さんが敵上陸部隊を洋上で完全撃破してくれて
空軍さんが空から敵機甲部隊を完全撃破してくれて
最後は歩兵さんの死ぬ気の肉弾攻撃で完全撃破してくれれば

戦車は要らなくなると思います。

>>654
少なくとも日本に関しては、空海が頑張って敵を上陸させないようにするしかない

海外に陸自を派兵するなら戦車は増やさないと

まずはお前さんがその歩兵さんになってから言いなよ。無駄な危険増やせってんなら死ぬ気になってから言おうな

>>655　戦車も砂嵐とかだとやっぱ照準装置とか効かなくなります。
ヘリのほうが天候の制約は大きいし、いっつもどっかに張り付いてくれるわけでもないのだけど。

対空があっても今のところは対空機関砲とか相手には射程の上では有利だったりする。
携帯SAMとか車載SAMとかがあると分からないんだけど。

きっと>>653みたいなのがいるから攻撃対象になるんだろうな

>>658　誰に言っているのかアンカーを張ってくだされ。

>>655
とりあえずアパッチは全天候OK

>>657　日本が海外派兵するとは思えないのだけど。

大体、どこに何をしに行くんだろう？

>>663
インドネシアで海兵隊と陸自が一緒に行くとか

>>662　そうでもないですよ。イラクで砂嵐だと地面が見えなくなっちゃって離陸に失敗たり、衝撃の強い
着陸をしたりして機体を壊しちゃうことがあったそうで。

　それにヘリだと固定翼機と違って高度に限界があるんです。携帯SAMの最大有効射高の上を
飛ぶとかそういうことは無理。

>>663
イラクとか似たようなことしてるから。ちょっと違うシチュエーションもあるかもしれないってことだろうな

>>664　インドネシア津波の災害救援の話とかですか？

国民総兵士の国なら戦車を減らせなんて意見でないだろうな

>>667
別の話
ニュースか何かで海兵隊のオッサンが
情勢が安定しないインドネシアに新米反中政権を打ち立てるために
今後日米合同で派兵する可能性はあるとか言ってた

>>668　でると思いますね。イスラエルはユダヤ系に限って言えば国民皆兵だけど戦車減らしてます。
政治家とか首相なんかは退役軍人ばっかりの国ですが。

>>669
海外で戦闘するの？

>>669　良く分からないけどその海兵隊のおじさんはインドネシアよりもパキスタンを心配すべきですね。
で、自衛隊を巻き込むのは辞めて欲しい。

>>658
無駄な危険．．．？

【審理中】
　　異議あり　　　　　認めます
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　ﾆｱ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　　　戦車は安全ｗ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　待ち伏せ稜線射撃しょうとしても空から@74
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　狭いところでは歩兵有利　　　広いとことでは空有利

>>670
明らかに中東戦争以降周辺国の脅威が低下してるからな

>>671
そう

>>672
アメリカがせっかく中国包囲網作ろうとしてんだろうがよ
テメーはミンスかｗ

待ち伏せで戦車を減らしたって機甲師団を食い止める事はできない

自衛隊の性格からして戦闘経験を積むのは財産になるが、インドネシアのような太平洋の国から
恨まれるような事をしては本末転倒だなあ

>>673
戦車の役割は動く壁だけじゃない
主砲のほかにM2重機やグレランや迫撃砲で対人戦もこなせる

戦闘機でも同じ話が出るが、戦車は陸戦組織の一部でありそれ単独で行動するものじゃない
つまり、陸戦の組織・運用を知らなければ戦車を云々できないのだがな

>>635
じゃあ、中の人には死んでもらえとｗ

正直、装甲師団相手に遅滞・反撃するのはすごいしんどい。
例え戦車の替わりに、攻撃ヘリが潤沢にあってもね。

全天候型のロングボウアパッチでも、雨天では晴天と同様の攻撃力は発揮できないし、
そもそも小回りのきく兵力ではないから、反撃時には使えても遅滞時は使いどころがね・・・

戦車のが汎用的に使えるし、ヘリより遥かに安い事実。

>>674　もう少し詳しくおしえてください。イラクから米国海兵隊は引き上げてインドネシアにゆくんですかね？
オーストラリアはどうするんです？

>>679
メルカバは中の人を守るようにパーツ配置がなされてる
そもそも一撃で戦車を食い止められる威力をヘルファイアは持ってるからな

>>681
それは長期的に見た場合の話
少なくとも2020年以上だろうな
中共に毒されてる豪は話にならん

>>682　2020年以降だとすれば今から十数年後の話だったんですね。

インドネシアを含むアセアン諸国ってばどうなってるんだろう。フィリピンは空軍再建してるかな。

ASEANの本来の姿は対中安全保障

>>683

>>フィリピンは空軍再建してるかな

無理。有効な外貨獲得手段がないからああなったんで。
アメリカが支援しなければ、100％無理でしょう。
再度空軍を編成したとして、自力で防衛可能なレベルになるまで
下手すれば１０年以上の時間がかかります。

もういっかいＦ-５みたいなのをばら撒ければ復活するかもｗ

大人しく最強戦闘機Mig-21を買えばいいものを・・・・

>>686
機体だけ与えてもダメでしょう。
恒久的に空軍を金銭的に維持できる体制が必要だと思われます。
強力な後ろ盾か、ASEAN諸国の協力、もしくはその両方が必要かと。

>>688
在比米軍に任せとけばいいよ
それより弱小タイ軍を鍛えなおしてあげてください

パイロットも整備の人間も国外に出稼ぎに出ちゃったらしい。
だから装備だけあってももうだめぽ

まあもともとフィリピンは学がつくとみんな国外へ出稼ぎに出ちゃう国なんだけど

フィリピン空軍＼（＾o＾）／オワタ

専用スレがあるのでそちらにどうぞ

ヘリ部隊とか輸送機部隊なんかはいたような気もする。

フィリピン空軍から戦闘機が消えてそろそろ二年目
　　　　　　　　　　　　　　　
　　Λ＿Λ
　（　´∀｀）　戦闘機は必要です！　　　　
　（　　　　）　我々も昔はそう思っていました。

フィリピン：「まー、お隣のシンガポールがF-15SGとか来年配備するし
そのうちF-35も配備されるだろうしASEANのよしみでどうにかなるっしょ。
いざとなったらオーストラリアに泣きつくさ。」

アイスランド「戦闘機は必要です！特に自分の金がかからない奴が！」

ニュージーランド「戦闘機は必要だよね。ところで戦闘機ってなんだっけ」

アメリカ「ところでニュージーランドって中南米の島国だっけ」

>>695
確実に日本とか属国の発想だよなｗ

>>698
しかもシンガポールみたいな小さい国に
でかいマレー人の国がしがみついてる状態

700

あぼーん

>>694
フィリピンは内戦状態。　昔からの共産ゲリラ勢力と、
勃興著しいイスラム原理主義勢力が敵で、戦闘機は不要。

出た　戦闘機不要論ｗ

ほんとは欲しいけど金がないっていうのが実情だろうな

あぼーん

＞いるラム原理主義勢力
フィリピンまでイスラム共同体にしようとしてるのか…

イスラム原理主義
いるラムじゃわけわかめ

あぼーん

>>704
中国が侵攻でもしてこなきゃフィリピンはとりあえず空軍なくても困らなさそう

中国とは南沙で争ったときに、海軍はほしかったみたい比軍。
比空軍の仕事は密林のゲリラ掃討の爆撃なんだろうが、SAM撃たれて
落ちたら、泣くに泣けない。

貧乏なフィリピン軍でも戦車は愛用されてます＞＜

あぼーん

>>711
どうせ使い古しの機体を引き取る国もないんだし
最後くらい派手に墜落させちゃえばいい

あぼーん

終了

不要なのはオーディオ2000万wwwwwww

あぼーん

戦車クレクレ厨は中韓のマワシモノだぜ
着上陸して橋頭堡確保しちまえば90が何両あろうと押し切るだろうよ

やつらは90なんかよりラプタの方がよっぽどこわいんだとさ
戦車の予算は自重しる　ﾌﾟｷﾞｬｰ

演出自重汁ｗ

あぼーん

>>727
あるとないとではだいぶ違う・・・
がラプターは必要

あぼーん

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　働いたら　負け　|　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　| かなと思ってる。 |　|　　　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　ニート（男性）　 |　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　 |　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣

このままだと本来の仮想敵に対する被害担当艦の役を果たせないから通報したほうがいいよ
最近は狐がやる気を出してるから対処してくれるよ多分。
俺は面倒だからやらないがｗ

通報されないのをいいことに、このタイプの同一スレ荒らしを１年間ほどずっと続けてた例がある
誰もいないスレで毎日20時間ｗ
あぼーんされないようにもっと手が込んでたが

それはすごい根性だな。最近は情熱を間違った方向に使う奴が多すぎる……

スクリプトだろ・・・

おれもそう思ってたんだけど、反応するんだよな。

手張り職人というのはネタでしょう。600ゲトとか700ゲトをカウントして張るAAを選べるあたり
なかなか高級なスクリプトだとは思うが。

もう三日半も攻撃が続いているから、そろそろどうにかして欲しい。

確認したら、削除依頼出てました。
もうちょっと待ってみましょう。

自治ｽﾚ参照

わざわざ同じ単語使ってくれてるんだからあぼ～んすれば済む話。
それに御丁寧に手動のうえ、たまにコピペ以外の書き込みもしてくれてるみたいだから知能は低い。
そのうち止めるだろうよ。

90戦車は中韓にやさしい兵器

値段も性能もいいが？

　いやまぁ。スクリプトでもアグレッサーでも、目にした時の気分は、大差無いんですけどね。

あぼーん

うきうきして尻穴を掃除したり木馬を磨いたり？

あぼーん

コピペが来てから戦車不要論者が居なくなったが、やっぱ同一人物なのか？
でもそうすると自分の居場所を自分で爆撃してることになるが・・・ｗ

それは手動スクリプトということか？ｗ

あぼーん

昨日は戦車不要ぷぎゃー
って人がいたかな　

あぼーん

つか戦車で敵がやってきたとき戦車が味方に無かったら単純に困るだろｗ

あぼーん

ヘリと曲射砲とATMでなんとかなります
今時敵をアウトレンジできないドンガメは消えてください

海自潜水艦を侮辱とは…

せんそうがおこらなければせんしゃはひつようありません＞＜

時代遅れのドンガメの新型なんかよりもより射程の長いATMや曲射砲を開発すべきです
敵の弾が届かない場所から攻撃できるなら即ち無敵ですから

アグレッサー自重汁

ちきゅうおんだんかでりくちがすいぼつするから
せんしゃのかちはていかします

あぼーん

>>795
なのですいりくりょうようせんしゃが
しゅりょくになります

>>793
遠くの敵を透視してミサイルを撃ち込むんですね！　エスパーカッコいい！（＞＜）

というかそのネタはもう飽きたよグレゴリー。

だから如何にして遠距離の敵を捕捉するかその方法を考えようぜ
今の時代ガチバトルなんて流行りませんよ。現代戦はシステムとシステムの戦いなんです　(-◎∀◎)

それができるなら空軍だけで戦争できるなw　まあがんばってくれw

日本はE-10完成型を導入すべき

仮想敵国が反対キャンペーンしてる兵器・システムってのは、有効とみて間違いないだろうな。

ごじゅうおくねんごにちきゅうがばくはつするそうなんで
それいごせんしゃはひつようなくなるとおもいます

>敵の弾が届かない場所から攻撃できるなら即ち無敵ですから
月面にマスドライバー基地でも作るのか？それとも太陽系外から遊星爆弾でも飛ばすの？

そこまでやる必要はないし、それも不可能だろうが、方向性としてはそれに近い
アウトレンジは戦術の基本

じゃあこの世の全ての装甲は意味がないんですね

ちょうのうりょくでどうにかするそうなんでそこらへんはもんだいないでしょうｗ

あぼーん

>>808
極論するなら、そうです。敵弾を食らわないなら装甲は不要
もちろん実際にはどうしたって少しくらい突破されるし反撃も受けるでしょうから、装甲は必要ですが、戦車のようなドンガメ重装甲である必要はない
装甲防御は正面で120ミリ級砲弾１発にギリギリ耐えられる程度で十分でしょう。もちろんモジュール装甲で。あとはできるだけ軽量・低コストに作るべきです
現代日本の素材技術なら十分に可能と考えます

あぼーん

これからはよんじゅっとんせんしゃのじだいです＞＜

ならもうちょっと防御力を落とせばもっと軽量にできませんかね？
1発凌げばこちらのＡＴＭが敵に命中します

まちがった

これからはよんじゅっとんそうこうしゃのじだいです＞＜

>>815
＞戦車のようなドンガメ重装甲

ＷＷ１のマーク１とか２の話かな？
現代戦車の機動力はかなりたかいが？

>>820
戦略機動性の話です。
第三世代ＭＢＴ導入の折にはその重量のせいでどこの国もかなりの苦労をしました。
TK-Xはその点で大分ましですが、それでも74式戦車よりは重いのです。
これからどんどん数的に削減が進むことは確実ですから、出来る限り展開能力は高くなるほうが望ましいでしょう
できることなら装甲を外した状態でC-130、コンポーネントに分解した状態でC-Xでの空輸が可能な程度軽量であれば理想です

>>821
部隊の重さが理解できてないようだねｗ

>>822
ダイエットしてください

>>823
無知とはおそろしいなｗ

>>821　空輸はあんまし考えないほうがいいと思うのです。C-17が100機くらいある米軍でも
まともに戦車を空輸したってことはないです。一応イラク戦争とかでやってるし、たしか
ソマリアにも運んだことがあるんだけど、その場合、運んだ先でガンガンに戦車を走り回らせては
いないみたい。

戦車不要論者は陸戦の知識が無い
陸軍不要論者は海軍の知識が無い
空軍万能論者（制空権とれば終わり論者）には空軍の知識が全く無い
上記３つを理解できないものは知能が無い

>>826は誤り

陸戦の知識があっても、戦車不要あるいは戦車縮小論者は存在する
海軍の知識があっても陸軍不要或いは陸軍縮小論者は存在する
空軍の知識がごくわずかばかりあって、かつ空軍万能論に傾かない者は存在する。

あぼーん

>>827みたいなのは知能がないｗ

ぼくはちのうがないのでせんしゃはひつようだとおもいます
だっていっぱんてきにいわれているそうこうしゃよりかっこいいじゃん

あぼーん

不要だなんて言ってません（戦車以外は
時代にあわせて変化すべきだと言ってるのです

>>825
日本は狭い国ですから、輸送効率もそれよりはだいぶマシになると思います。
輸送ユニットとしては鉄道の方がずっと優秀ですが、それでも航空機故の優速は結構なアドバンテージになるかと
重装甲化した89ＦＶのごとき汎用車両1、2両と、それに乗り込む普通化隊員十数名程度であっても、
有事の際すぐに飛んできてくれれば大分助かると思います。時間を掛けて数を輸送できればモアベター

>>830　慣れれば新中MATが戦車よりもかっこいいと思える時が来ますよ。

ファントムⅡでもトムキャットでも皆最初はちょっと頂けないとか、クルーセイダーのほうが良かったとか
思っていたものです。全ては時が解決してくれます。案ずる無かれ。ATM万歳。

>>832　それは分かるのだけど、有事のときに誰がその輸送機が着陸する飛行場の安全を守ってくれるんでしょう？

ぼくはちはたんがいちばんかわいいとおもいますｗ

>>835　靖国神社に行ったり、土浦の武器学校に行って、本物をみてシミジミそう思えたとしたら
あなたは偉いと思うのです。やっぱ、戦車このゆーうつな乗り物　が正しいとおもーいまあす。

>>834
現地部隊？
戦車でもいいですが戦車である必要はないかと。戦車はとかくに重すぎます。頑丈で安心感があるのは分かりますが

あぼーん

ちはたんがすきです！でもきゅーまるしきはもっとすきです！

>>837
別に重くないよｗ

何でもいいがこの(お)をどうにしてくれ。

>>841
ジエンでないなら反応するな。やつが喜んでいるぞｗ

なんかの論議が出るだびに（　＾ω＾）お？の書き込みが
少なくなることについて触れちゃだめですか？ｗ

あぼーん

>>815
現代の戦車は７０ｋｍ/ｈ以上でるがそれじゃ不満か？
しかも１２０ｍｍ砲弾１発って敵の戦車は１両とは限らないだろ。

>>837 空港を島嶼で守れるってことはたぶん島全体を守れているってことだと思います。

しかも飛行場は動かない分巡航誘導弾とかの攻撃も受けるわけですが、それからも安全ってことは
実は増援を送る意味がかなり不明かもよ。

>>845
戦場での機動性に不満はありません。不満なのは重量ゆえの展開能力です

＞戦車は１両とは限らないだろ
こちらももちろん１両ではありませんので

やっこさんのたいせんしゃみさいるはたけやりでうちおとすからだいじょうぶです

>そこまでやる必要はないし、それも不可能だろうが、方向性としてはそれに近い
>アウトレンジは戦術の基本

だが実際問題として月面はおろか火星にまでペイロードを投射する技術は既に確立してる
結果として一方的なアウトレンジ戦術は事実上不可能となる
敵砲火に晒される以上、空海の兵器に比して戦略・戦術機動に劣る陸上戦力にとって、兵器単体の装甲による防護力の重要性は高くなる
で、地上戦力の中核に重装甲・高火力・高機動の兵器を配備し、各性能に特化した戦力で相互に補完する体制

あと空海の様に【敵戦力を排除するだけ】で済むならアウトレンジで済むけど
陸上戦力の命題たる【地積の確保】はどうするの？撤退してくれるの祈るだけ？

>>837
必要がなければ送らなくてもいいのです。
それに別に空輸に限らなくとも、陸路、海路、あらゆる輸送手段での輸送にも、軽い方が有利ですし、
コスト面でも機械的信頼性の面でも燃費の面でも有利です

>>849
地積の確保にはまず敵戦力の排撃は必須ですし、逆に言えばそれさえ成し遂げればあとはそれほど困難ではないと思います。
それに、確保となればそれこそ数と乗り込んだ普通科隊員の出番です

>>850　そうすると安全ならば送る必要が無い。安全でないならば送れない。

ということで増援は意味が無い。よって現地部隊を最初っから増強しておけということになりませんか？

海上輸送にしても港湾は動きませんし、揚陸している最中の船舶はやはり脆弱です。陸路は
島嶼によっては橋梁がありますが、これは台風のときなどは使えない場合なんかもあります。珊瑚礁の上に
掛かっているような奴もありますから。

>>847
敵を突破するときは１発で済むはずがないんだが

で、空輸にこだわらず海上輸送の場合は重量と容積はほとんど問題になりません。

道路を走れる程度のものであれば良いのであって船の寸法や甲板の軸荷重が問題となることはありません。
だから戦車の軽量化に拘りすぎるのはよしたほうがいいような気がするのですよ。

>>847
いっぱつたえるだけじゃみんなふまんそうなんでじゅっぱつまで
たえられますにしたらどうですか？ｗ

>>853
前述した「より射程の長い曲射砲」と組み合わせます

>>852
それなら増援を送る必要が生じた場合戦車ではより不利ということになりますし、「危険をおかせば空輸できる」という事でもあります
それに安全な地域により安全性を高めるために送る。というのも別に良いと思います

>>855
空輸が可能な重量に収まるのであれば、そのほうが良いです

戦車運ぶのにおおすみ級と運搬車じゃ不満か？弱装甲の装輪車を自走で投入したところで、戦闘前には整備&補給は必要になるし
輸送機でチマチマ運んでも逐次撃破されるだけじゃないか？

どうせじえいたいのせんしゃはいちどもじっせんさんかしないでてつくずに
なるだろうからてきのせんしゃほうをいっぱつたえられる
ていどじゅうぶんかもしれません

アグレッサー勘弁してくれ

れっかせんしゃでじゅうぶんだＹＯ！
なんていえるのはここくらいなんでみのがしてくだんせえ＞＜

あぼーん

最近、どこの板でもこういうのが出てるんだ。
戦車の重要性はもはや常識。生活が一変するようなＳＦ的ブレイクスルーでも起きない限り
絶対に覆らない。だが、そういう絶対覆らない物をあえて否定する輩が最近2ch全体で増えてる。

>>857
そりゃ機甲部隊なんかと正面からやりあえばそうでしょうが、当然現地には味方だっているわけですし
なにも運ばれてくる端から突っ込ませる事ないでしょう

>>862
ブレイクスルーは常に発想の転換から生まれます

あにめのじょうしきじゃふつうのせんしゃはやられやくですぜｗ
みっかくらいまえもいかにもおもいつきでかいたような
わけのわからんせいめいたにふるぼっこされましたｗ
それとはぎゃくにえふじゅうごとえふよんはかなりがんばってたお

あぼーん

>>862
ぼくはひまなときにあえてそうすることがありますｗ
なにがいいたいのかというとにちゃんねるさいこー

あぼーん

>>856 増援を送るときは有事になってからではなく平時に送るし、かつその場合は海上輸送だから
車両の重量と寸法を運搬手段により制約するようなことは起こらないと述べているだけです。

危険を冒せば空輸できる　というのは戦車やら装甲車両に必要な燃料と弾薬をその後も危険を冒して
輸送し続けることを意味しますね。

>>851
>地積の確保にはまず敵戦力の排撃は必須ですし、逆に言えばそれさえ成し遂げればあとはそれほど困難ではないと思います。
>それに、確保となればそれこそ数と乗り込んだ普通科隊員の出番です

敵戦力の排撃が成し遂げられた確認はどうやってする積りですか？人工衛星は制約が多く欺瞞も簡単ですよ？
確保の段階で普通科隊員を攻撃・防御の両面で支援できる兵器が有れば、より数少ない普通科隊員で達成出来る上に被害も減るとは考えられませんか？

851氏がもし地積確保の為、ある地域に進出を命じられた際に以下の選択肢が与えられたらどれを選びますか？
１：851氏を含む普通科隊員のみで進出
２：重機関銃で破壊され、道路しか走れない装輪装甲車が随伴
３：何処までも付いて来て、射程3ｋｍの砲を装備し、敵の戦車砲かミサイルでしか破壊できない戦車が随伴
４：要請から到着まで３０分掛かり、現場に５分しか居られない戦闘攻撃機or対戦車ヘリ

>>870
有事の際迅速に正面戦力が増やせるだけでも効果はあると思います。継続輸送が難しいのは認めますが

>>871
前述した重装甲化89ＦＶ（あくまでもそんなイメージ、ということです）を随伴させます
「戦車砲かミサイルでしか破壊できないFVが随伴」といったところです

http://www.okinawainfo.net/okinawaacsess.htm#fune

>>872　那覇と日本各地を結ぶフェリーの所要時間を見る限り、

駐屯地→港湾→フェリー→港湾→展開先
駐屯地→飛行場→航空機→飛行場→展開先

の両者で大きな違いをもたらせるだろうか。

>>862
語るに落ちたな
戦車の重要性が常識だとはね。脳硬化症？　
MBTは戦場の主役たり得ないよ。この日本国ではね。

>>874
戦場の主役は歩兵だからなｗ

>>873
同距離なら約20倍以上時間の開きがありますし
輸送効率ではどう考えても海路には敵いませんが、時間が効率よりも優先される、といった事態はとくに有事であれば多いにありうると思います
もちろん両方使っても良いわけですし

>>876　フォークランド諸島を巡るイギリスとアルゼンチンとの戦いでも徴候は暫く前からあったのではない
でしょうか。1日や2日の違いでタッチの差で、仮想敵が上陸してしまった、降下してしまったという事態は
ありえるんでしょうか。

　無理に空輸を条件にいれると輸送機にも戦車にも無理な仕様となって跳ね返ります。輸送機については
飛行場の規格などにも影響がでますし、戦車については重量と寸法を縛ることからくる制約は大きいでしょう。

＞空輸を条件

悪天候で一巻の終わりｗ

>>874
主役でないから重要でない？戦闘機無しでも勝てると？

>>874
語るに落ちたな
戦車の重要性が常識だとはね。脳硬化症？
主役だけじゃ戦争できないよ。現代なら世界中でね。

>>874
主役でないと存在理由がないなら特科や施設もか？
補給部隊もか？ｗ

コピペしたから間違えた。

語るに落ちたな
戦車の重要性が常識でないとはね。脳硬化症？
主役だけじゃ戦争できないよ。現代なら世界中でね。
それとも一億そういん火の玉で特攻掛けて戦争する？

戦車不要論者は陸戦の知識が無い
陸軍不要論者は海軍の知識が無い
空軍万能論者（制空権とれば終わり論者）には空軍の知識が全く無い
上記３つを理解できないものは知能が無い

>>883
実際、それウザイけど、やってくれ…必要だ。

>>881
つまり全ての要素を兼ね揃える超兵器を開発すべきと言っているに違いない。むう、いかなる代物になるのか……

歩兵がお米を担いで、食糧がなくなるまでに作戦行動を終了する

>>886
牟田口自重しろ

あぼーん

>>886　中国の抗美援朝軍ですね。囲んだあとにどう砕くかが問題かもかも。

>>877
戦車ではなく、あくまでFVです
素材系技術の進歩で防御力を保ったまま軽量化したＭＢＴが作れるなら、
同じ技術で重量を保ったまま防御力を（ついでに攻撃力も）強化したFVを作ることも可能と考えます
事前に兆候がある。というのはその通りだと思いますが、流動性は確保しておくに越した事はないと思います。
敵だって裏を掻こうとするわけで、読みが外れることもあるでしょうし

　イス取りゲームなら、先ずパジェロや高機動車、MATに迫です。
　機動戦闘車は、随分後になるですね。

>>890　島嶼防衛のためにわずかな輸送機をやりくりして至急部隊を送り込むならば
FVではなく、歩兵大隊や中隊に迫撃砲と高機動車が優先だと思います。

歩兵戦闘車については後継というか戦車の数に合わせての充実が本来は必要でしょうけども
現在の予算ではそれを見込むことは難しいのではないかと。

近接戦闘車というのはちょっと色々と信じられないというか、装輪でやるなら
装甲と機動に重点を置くべきだし、機関砲を積むならば路外機動力がある装軌にしたほうが
まだ良いはず。

>892
　　　　l⌒○／ヽ-、_＿_
　　　　D　/　　　　　　／
　＜⌒／　　　　　／
／＜_/＿＿＿＿／

　島嶼でもFVというか戦車は役立つというのはサイパン島や硫黄島で散々に経験した話ではあるのだけど
でも、歩兵が既にいて戦車で負けてたっていう話ですし。

しょくりょうとねんりょうはげんちちょうたつです

あぼーん

>>895　悪くないんですが、ガソリンスタンドっては島嶼に何箇所あるんでしょうか？

弾薬、燃料、食糧、築城資材といろいろあるうちで食糧はまだわずかばかり現地で調達できる可能性が
確かにあるかも。
　でも、現地の住民の避難とかもあるからなぁ。輸送機って考えるとさらに微妙な気がする。
港湾にしても飛行場にしても住民保護計画の発動で住民を帰路乗せるにしても、その分
受け入れ能力を食うってのはありますね。滑走路脇の誘導路とかに住民が車両を連ねてくるとしたら
そこに輸送機で飛んで来ても中の荷物を降ろす場所が無いってことにもなるし。

　さらに言うと、台湾有事と絡む場合、朝鮮有事と絡む場合はさらに空域が込んだり、海域に台湾周辺海域から
退避してきた船舶がいたり、米軍輸送機に韓国からひきあげる滞在外国人を乗せた航空機も来るだろうし、
いろいろと錯綜すると思う。
　民間人の退避については政府専用機だけでは間に合わないだろうし、民間航空機が飛べるかは分からない。

ごめんなさい。そろそろ妄想力が限界に達してきたので、勝手ながら終了させて頂いてよろしいでしょうか

>>893
そう言えばなんですが、なんで機動戦闘車は>>890のごとき形にならなかったんでしょう
重装甲化した89FV。魅力的なアイテムだと思うんですが

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　アボーンされちゃったんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもまだ荒らし足りないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから別の形でこのスレを荒らすお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

まだだ、まだ終わってない！

せんそうのときみんかんじんはじたくたいきしましょう

戦車ってなんですか　　
（　＾ω＾）？

よくわかりません（　＾ω＾）

流れも止まったので終了（敗北宣言）します
最後まで粘り強く付き合って下さった>>892氏ありがとうございました。　(-◎∀◎)ﾉｼ

>>874
君のように思い込む人々が日本限定のレア物なんじゃないの？

>>906
アメリカにも似たような勢力がいるぜ。装輪ｽｷｰ達が

（ーωー）ｚｚｚ

で、実戦で叩きのめされるわけか。
話の分からんバカの所為で命懸けで戦う兵士が

でも古いやり方に固執したばかりに大損害を被るってこともあるんだぜ。軍人は皆保守的だから
「新戦術を採用するより、古い戦術を捨て去るほうが遥かに難しい」ってナポレオンのおっちゃんも言ってた。

戦車は古くない

>>910
新しい戦術＝正しいとは限らないんだよ。

裸の空挺歩兵よりは装輪装甲車の方がマシという話だからな

※全裸黄金Disではありません

>>907
現役約40コ旅団のうちSBCTは6コ（だったかな）、HBCTはたしか19コ。

パラシュート付９０式を空から落してやんよ

砲塔と車体を別々に投下して、空中で合体して降下ですね？

時代はシェリダンを求めているのでつね！！

>>890
始めの方と趣旨が変ってるじゃん
最初は輸送機で運べる軽量な戦車を配備するべきって言ってたのに

で、空輸ってのはMBTの重量、装甲を削ってまでどうしても必要な物なの？
重要度としては防御力＞＞＞＞＞＞＞＞空輸だと思うけど

まあ、戦車でなくても空輸可能な火力支援車両や、ある程度の装甲のある車両は
早期に展開できる分、利用価値はありますが・・・

問題は主戦力たりえないという一点に尽きるわけで・・・

変わっていません。私は最初からそのつもりで書いていました。誤解をさせるような表現だったことはお詫びします。
「軽量化の変わりに防御力を最低限まで落とした戦車」ではなく、「120ミリ級砲弾を一度くらい食らっても即撃破にならない程度まで防御力の向上を図ったＦＶ」です

重量で空輸できない問題は、戦略輸送機を買えばOK

コストが高いということで中止になりましたｗ

MBTの主装甲すら後日調達だからな。
そのモジュール装甲とやらも永遠に装備されない可能性が大だ

むこうでも呼んでるぉ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177072370/l50

分かったなら旧シャア版の「兵器を人型に～」スレに戻れよ
あそこが今の前線基地だから

たくさん調達して戦車兵だけ空輸する

輸送機は空自持ちだから陸自の懐にやさしいと思ったんだけどダメか

せんしゃ

輸送機　ブーン

戦車　m9（＾д＾）

ぶーん

人大杉で入れなかったお（　＾ω＾）

今日も一日元気です

せんしゃせんしゃせんしゃ

そろそろつぎすれのきせつです

せんしゃー

つぎスレー

ぷぎゃー

せんしゃはぷろぱがんだのためにひつようです
やっぱせんしゃがないとこうかいえんしゅうとかさみしい

＠＠

くーゆ

せきゆ

おっおっおっ（＾ω＾　）

ｍ9（＾д＾）　ぷぎゃー

111

>>921
FVなのね。把握
防護力が高いことに越した事はないというのは理解できるけど周りの環境が許さないでしょう
主力たる戦車の数も揃わないのに限定的な対戦車能力しかない車両ばかり増やしても仕方が無い
それならいっそ12.7mm抗甚で無反動砲かATM、軽量L7でも積めば良い

851氏、つまりレバノンでIDFは戦車抜き、歩兵とIFVのみで前進した方が損害を低減し戦果を拡大できたと？
えー、その方法をご教示願いたい。

というかご所望の、重装甲化IFVとTK-Xの重量は同じぐらいだと思うんだ。

あう～、スレの主旨と違うけど欲しい～！

http://www.gizmodo.jp/2007/07/gi.html