空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ346

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ345
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182858929/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

２ならラプターラ国

>>3の言ってることは間違い！次期FXはスパホにケテーイ

>>3
お前の居場所はゴミ箱の中だよ
デブライノちゃん

F-５

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
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　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
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,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

邪神かわいすぎｗ

でも結局のところ15FXで落ち着くんでしょ・・・
あ〜あ南鮮のマネしたらだめだよ・・・

Ａ−１０Ｊ
陸自でもおｋ

タイフーンのライセンス料は1機当たり43億円
説があった

F-2でF-16ライセンス料＋アメリカの製造分で持っていかれたのと
同じくらいの金額だ

F-15ＦＸで、民主優位の議会だから契約したあとでアレもダメこれもダメになるんだろ、どうせ

>>12
そんなことが起これば、それは日本側の失態

契約社会の欧米では契約書は絶対

だから、「後からアレもだめこれもダメは許さない」という
契約書を締結すればいいだけのこと
そんなことになるとしたら、「後で変更もありうる」という
アホな契約を日本側が結んだ場合だ

ある意味、正直でストレートな米国よりも、むしろやり手の死の商人ＢＡＥシステムズに
一杯食わされるほうに１０００点

台風派は、機体・エンジン・アビオなんでもラ国が許されると無条件に信じてるけど、
ＢＡＥのグループマネージャーは、そんな言質は一切与えていない
それにＢＡＥは販売代理店であり、英独伊西の各政府や製造元のユーロファイターと
ユーロジェットの２社がどう考えているかも明確じゃない
「アメリカだけが日本への最新技術供与に消極的で、欧州は違う」と考える根拠は
どこにもなく、希望的観測というより妄想に近いと思う

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル
■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
---------------------------------
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm

http://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

推力重量比
　　　　　　　　　　F-22A　EF-2000　F-15E
dry, fuel:2/3　　　1,23　　　0,83　　　0,72
dry, fuel:1/3　　　1,44　　　0,94　　　0,85
burner, fuel:2/3　1,54　　　1,25　　　1,18
burner, fuel:1/3　1,81　　　1,41　　　1,39

APG-77 AESA（F-22A）：
For RCS 0.0001 m^2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m^2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m^2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m^2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m^2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m^2 class target: 355 km+

CAPTOR-M（EF-2000 Tranch 1 and 2）：
For RCS 0.0001 m^2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m^2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m^2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m^2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m^2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m^2 class target: 220 km+

APG-63 V3 AESA（F-15C/E/SG）：
For RCS 0.0001 m^2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m^2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m^2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m^2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m^2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m^2 class target: 255~330 km+

タイフーンの装備可納品

トランシェ1
　�@ブロック１：基本防空訓練にのみ使用可
　�Aブロック２：完全な防空能力付与。AIM120、AIM132、AIM9L搭載可
　�Bブロック５：空対地能力付与。GBU10/16、BLU755、通常爆弾、ロケット弾装備可

トランシェ２
　�Cブロック１０：「IRIS-T」、ALARM、Mk13/18、GBU32、AIM-120C-5装備可
　�Dブロック１５：完全機能版DASS、ミーティア、AIM120C5、ﾌﾞﾗｲﾑｽﾄｰﾝ、ﾀｳﾗｽ、ｽﾄｰﾑｼｬﾄﾞｰ

※搭載可能時期未定
　AGM-119A、AGM-84A、AESA

>>14
台風派の主力である反ボ厨そのものが妄想の塊だから仕方ない

>>14
＞アメリカだけが日本への最新技術供与に消極的で、欧州は違う

アメが最新技術供与に積極的なら日本にラプターを売っているよ
そもそもF-15FXでは最新技術と呼べるものは存在しない

それにBAEへの取材で日本製武器の統合化に必要なソースコードを提示する旨は
多数の軍事雑誌に書かれていること
これだけでもアメとは違う

>>19
同感

ボーイングが日本へのラ国に関していかに悪辣なことをしてきたかのように
語るけど、F-15Jはボーイングではなく、ボーイングと合併する前の
マクドネル・ダグラスと契約した
それにF-2はジェネラル・ダイナミックスであって、GDはロッキード・マーチンの
傘下に入ったから、ボーイングとはまったく関係ない
F-4もマクドネル・ダグラス、F-104はロッキード、F-86Fはノースアメリカン・・・
つまり、日本はボーイングと直接、戦闘機ラ国契約したことなんか、一度も
ないんだよね

しかもF-15Jがブラックボックス/グレードダウンの塊であるかのように語るけど、
あれはマクドネル・ダグラスが拒んだんじゃなくてアメリカ政府が技術移転を
拒んだのだし、アメリカの防空システムに直結する電子装置類だから
むしろ拒んでも文句の言える筋のものじゃない
それに、「ブラックボックスでいいなら提供するよ」とアメリカは言ってくれているし、
「ブラックボックスより国産化」を選んだのは日本
機能の削除も日本側の要請で行っており、F-15Jがブラックボックス/グレード
ダウンの塊というのは大嘘だ

よって、反ボ厨は
　・F-15Jに関して「ロッキードに酷い目にあわされた」と誤解しているバカウヨ
　・F-15Kで契約が望みどおりに行かなかったことでボーイングを恨む韓国人や在日韓国人
　・もともとはF-22厨だが、絶望的になったことでかわいさ余って憎さ百倍の反米意識に
　　凝り固まり、欧州を無条件に信じるニワカ・タイフーン厨に転向
と分析できる

もとからタイフーンを推してきた俺には、タイフーン派の品位を汚す反ボ厨は
むしろ非常に迷惑でしかない

>>20
「日本製武器の統合化に必要なソースコード」って、
単に国産ミサイルとリンクするのに必要な機能ってだけじゃん
それにF-15FXだってラ国するのに、日本のミサイルとの
リンク機能はわざわざアメリカ側で作るなんてありえない

反ボ厨って何だよ・・・
そもそも今回のF-Xでボーイングが提案してきたF-15FXとF/A-18は
日本にとってそれほど魅力的ではないだけだろ

反米だの反ボ厨言うほうが短絡的

反ボ厨はF-15FXマンセー派の自演だよ

>>22
アッパチは日本製武器の使用が禁止されましたが？
こんごう型ではイージスシステムにOTO127を統合するための最低限のソースコードの開示すら拒否されました

そもそもF-15FXに日本製武器の使用の可否についてボーイングは言及してない

>>20
アメリカをヒトくくりにするのはやめろや
賛成派と反対派両方いるだろ

それに最新の軍事機密を「同盟国ならもらえて当然、くれないアメリカはケチで卑怯」と
思っているその卑しいクレクレ根性が朝鮮人的

そもそも、アメリカの立場になって考えてみろ
莫大な血税を投入して今後数十年の戦力的優位性を確立するために開発した技術を、
過去に民生品市場に横流ししたルール違反を犯した実績があるうえにセキュリティの
甘い日本に渡してその技術が流出したら、その血税と戦略がムダになるんだぞ？

>>26
日本の国防関係者に聞きました
あなたがアメリカの国防関係者の立場ならF-22を日本に提供しますか？

　　YES　 10%

　　NO　　90%

こんな感じですねw

別にケチで卑怯とは思わないが相対的に台風の方が条件が良さそうだ

>>26
ならアメは日本に武器を売らなければよいw

売ってやる（アメ）
買ってください（BAE）
単純に消費者の立場でなら、どちらで買うか明白だなw

ロッキードの汗と
ノースロップの涙と
アメリカ国民の血税が注ぎ込まれた最新鋭機だからな＞ラプタン

セキュリティの最初のsの字も知らんような連中にはそりゃ売りたくないだろうよ

>>26
日本は過去にF-15の素材技術を民間市場に流して
荒稼ぎした事実があるし、
スパイどころかWinnyウィルスごときにひっかかって
軍事機密や警察情報をばら撒いているからなあ

俺がアメリカ人でも、そんな国にラプターは渡したくない

アメがラプターを売らないのは理解できるが
それがどうして日本がF-15FXを買わなければならない理由になるのか
理解できませんwwwww

そうだ！

政府が全自衛隊員および防衛省職員に、
　・ウィルスチェッカー導入済み
　・セキュリティ機能を組み込み済みの改造WinnyなどのP2Pソフト一式
　・BIOSパスワードとHDDパスワード設定済み
のパソコンを無料配布して、プライベートで使わせればいいんだよ！！

そうすれば、アメリカもラプター売る気になってくれるかもしれない！
　

最新鋭のアドバンテージ確保技術と、物量重厚長大技術を一緒くたにするか普通

いまだにP2Pソフトを使いながら、ウィルスチェッカー使っていない奴がいることが信じられない

ラプ厨ウゼー
従軍慰安婦に謝罪してからものを言えカス

なぜ仕事は仕事専用のPCでやるという発想が無いのか

タイフーンって、アビオやエンジンはアメリカと同程度かそれ以下で、
一番のアドバンテージはその運動性にあるわけでしょ？

でも、あの負の安定性（＝運動性）と低RCS（正面だけのなんちゃってだけど）は、
あくまであのカナード付きデルタ翼という機体設計に依存するもの

日本が、今後カナード付きデルタ翼機を作るつもりならともかく、
そうでないのなら、「タイフーンの最新技術」とやらに意味があるの？？？

F100-PW-232が手に入るなら、F-15FXでも良いと思う
ステルスは独自でもなんとかなる。どうにもならないのはエンジン

>>37
仕事のデータが家にあることと、仕事を家でするかどうかは別

データ中毒になると、なんとなく重要そうなデータは要否にかかわらず
収集したくなるもんなんです

>>38




　　　<丶｀∀´>　日本の国産第５世代戦闘機・Ｆ−３はカナード翼機に決定したニダw

>>38
つエンジン

>>42
エンジンぐらい作れるさ
もう何十年、エンジンをラ国して技術パクってきたと思うんだ？
逆に今作れないのなら、タイフーンのエンジンをラ国しても同じだ

しょせん、ラ国はどんな仕組みで動いているかはわかっても、
そこに至るまでの過程がないので、何故そうなったかはわからない
その壁を今でも越せないのなら、タイフーンのエンジンをラ国しても
その先へは進めないと思う
しょせん、日本も先進国の仲間入りしたとはいえ、航空機分野では
一昔前の猿真似国家から進化できていないってことだ

XF10が試験を開始するのは2013年

その前からEJ200がある事によるメリットは何だ？

イギリスは、国産のF-1のためにアドーアを売ってくれた過去がある

それに期待をしているのだ

マツダにロータリーエンジンのプロペラ機を作ってもらいたい
日本独自のエンジン技術マンセー

タイフーンは、エンジン・ラ国するならロールスロイス製低出力、
エンジン輸入するならユーロジェット純正エンジンになると思う

ロータリーは燃費に不満がある

ロータリーエンジンをハイブリッド車に積めないものか

>>44
＞XF10が試験を開始するのは2013年
そんな話はない
そもそもXF10など存在しない

>>43
少なくともやる気のないボ社からF15FXを買う気にはなれんな。　

お前なんで日本が航空機に金をかけられないか分かってて言ってるのか？

>>47何を根拠に？

アドーアの時は、最初はジャギュアとF-1で同じバージョンを売ってもらっていたが
ジャギュアのアドーアが高出力版になった後も、日本は申し出たのかどうか知らないが
そのまま初期版を使い続けた

EJ200の系列でEJ230などの高出力版があるが、それを供与されないという可能性は
あるかも分からん

XF10は現時点では紙の上だけのプランだ
設計図もどきも粗いものだ

ATD-Xの初飛行より先に、運転を始めるとされている

XF10については、平成25年に運転を始める、という予定だと
かなり前に聞いていた

しかしXF10じゃなくてXF9だという説が未だに残存しているのだ
技本のエンジンは奇数番号で進むからだという

H23にATD-Xの初飛行が予定されている
XF10？そんなもの予算がついているのかね

日本としては

・F-4EJ改代替で一番望ましいのは当然ラプター。
しかしアメリカ議会が認めない場合、タイフーンとF-15Eのどちらかとせざるを得ない

・F-15JpreMSIP代替としては、その頃にはラプターの生産ラインがなくなっているので
F-35Aかタイフーンとなる。もし前の段階でタイフーンのライセンス生産をしているなら
タイフーンの継続生産となる

・F-15JMSIP、F-15J改、F-2の代替は、国産機で候補を作っておきたい

もし最後の国産機による代替まで考えるなら、F-35Aの導入はむしろ厄介になる

日米関係と日本の航空産業界の両方を納得させる機体が一つだけある




















スパホ

空自の目的に一致しない

空自に決定権があると思うか？
ボーイングがF-15FXよりスパホを推してきた理由を考えてみよう
ゲル曰く、「F-Xは政治が決める！」

つまり日本がボーイングに対して武力行使をすればスパホとキムチは
消えうせてくれるんですね

>>15
ＪＡＳＳＭ、ＳＬＡＭ-ＥＲはつかないのかね？

スパホもエンジンとアビオは結構優れているのよね
機体設計もF-15Eより遥かに進んでいる
契約にもよるが、日本の産業界がタイフーンで得るのと同じくらいの果実は実はスパホにもある


問題は機体の仕様が空自の要求に合っていないことだが・・・・（艦載機だから当たり前だが）

だいたい最新の戦闘機設計、エンジン設計、イージスに匹敵するシステム作れもしないのに、
よこせよこせって図々しい過ぎるよな。
だったら自分で作れよ！って話だ。

http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/chuchoki.pdf
p28にどうにでも取れる内容が書いてあるな
アンチ国産は、これを大幅に計画遅延させた内容と曲解する事も出来るのだろうｗ

台風という当て馬があるんだから、キムチイーグルFMSを主張するんだったら
欧州機にするだけ
客なめんな

エンジンとアビオなんて大抵後付けで変えれるもんだろ
そんな物しかウリがないってどれだけ悲惨だよスパホ

>>62イージスは最後の仕様変更は日本がやったという話だが

>>64
向こうに言わせれば「商売人なめんな」だろうな
客がこれほどまでに絶対上位なのは日本だけ

統合アビオの完成が一番近いならアビオがウリの機体が一番いらないってことかい

スパホをラ国した場合、F414とAPG-79は魅力的か
海自も海軍航空隊ができたと大喜びだろう

>>67
いあいあそれはない

他の国はもっと駄々こねまくり

F-35が十分に売れたら複座形を作るというが
そこまであの機体は売れるのかどうかｗ

ただ、F-35Aは売る国家の方に金の責務がいくので
ごり押しの売り込みが増えると十分に想定できる

F35を今から順番待ち並んだら最低でも2017年くらいかな？
LMの毎年の最大生産数が分からんからなんとも言えないけれど。

まぁぶっちゃけユーロファイターでも日本の防衛は大丈夫なような気がするけれどな。
というのも米なみのステルス機など奴らには絶対不可能だし。
それよか日本はステルス機を補足できるレーダの開発を急いだ方が良いと思うのだが。

＞日本はステルス機を補足できるレーダ

ステルス機を捕捉出来るレーダー網、というべきか

Pak faとLFSの動向だけは注意

中途半端なタイフーンもF-15FXもいらね

F-22を待って、それがダメなら国産F-3
それまではF-2改でつなげばいい

F-Xはスパホで決まります
ヘタレ日本に拒否権はありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

売る側がえり好みできるかバカめ

>>73
PAC-FAは注意だけどいまだにステルス機造った事ないやつが
怪しいもんだけれどね。あ、墜落させたF117のデータは手に入れたのかな？

ただロシア機は運動性能がヤケに高いからな。。ステルスなしにしても戦闘力は
高いから。

スパホのラ国はアメリカ側の最大の譲歩、アメリカの良心
これが理解できない反米厨は日本から出て行け！

スパホの居場所はゴミ箱だよチョンくん

>>74
ユーロはいざとなれば対艦・対地任務が出来る。F2よりは戦闘力
あると思うが？

まぁラプターのラ国目指すのならあっちのラインが潰れようが知ったこと
じゃないよな。・・いきなりラ国できるかっていうと微妙だけど。

>>79
日米分断工作を図る在日くん乙

今アメリカ製以外の選択肢があるならそれを選ぶべき
ラプターでも買うべきでない
アメリカ下院と民主党に甘い顔するな

タイフーンの性能がいまいちはっきりしないのと、エゲレスが必ずしも良い条件で売るのか分からんよね。

理想は、F-22のライセンス生産
現実性があるのが、F-22の輸入。よくてノックダウン。
それが駄目なら、F-3の開発に向けざるを得ないと思う。
しかし間に合わないので、その中継ぎを考えると

タイフーン　規格違い、騒音など問題あり。
　　　　　　　最近は欧州機も増えているので意外と問題なし？

F-15FX　　機体の設計は古いが、長距離爆撃能力を確保できるので良しとする。

F-18E　　　設計は新しいが、良いとこなし

第七艦隊司令官が防衛庁にスパホの売り込みに行ったらしい

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○ 国産厨はこういうスレを支援してやれよ。F-Xスレには不要だ

【運輸】日の丸ジェット旅客機ＭＲＪ　「離陸」できるのか
　初の国産ジェット旅客機の開発が進んでいる(完成予想図http://www.j-cast.com/images/2007/attn07-2328_pho01.jpg)
　三菱重工業などが進めてきた初の国産ジェット旅客機「MRJ(ミツビシ・リージョナル・ジェット)」の
　開発計画がいよいよ「離陸態勢」に入った。三菱重工は2007年6月18日から1週間、
　パリで開かれたパリ国際航空ショーで機体のモックアップ（実物大模型）を公開した。
　2012年の就航を目指して、機体の具体的な仕様や価格を決めて
　世界の航空各社に本格的に売り込みをかける。
　事業として採算を合わせるためには、航空各社から最低350機の受注を確保する必要があり、
　商業化までのハードルは高い。これから半年ほどの間が、機体の開発に着手するかどうかの
　判断を下す正念場となる。悲願の「日の丸ジェット旅客機」は、はたして飛ぶか。
　　　　　　　　　：
　商業化にこぎつければ、販路を拡大できずに73年に製造中止に追い込まれた唯一の
　国産旅客機「YS−11」以来の「日の丸旅客機」の復活になる。経済産業省は
　「国産化はこれが最後のチャンス」と、機体開発事業費全体の3分の1に相当する
　計400億円を08度からの4年間で支援する方向を示すなど、支援姿勢を強調している。
　　　　　　　　　：
　新規参入メーカーである三菱重工にとっては、この分野で知名度が低く、
　航空機営業の経験もない。価格競争やメンテナンスへの対応も試される。
　事業化の可否のリミットは来年春だ。関係者はかたずをのんで注目している。
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183002357/l50

>>84

F-22ら国？宝島読者？

スパホの居場所は空母の上

空自の基地ではない

>>85

[防　　　　衛]
ウィラード米太平洋艦隊司令官、防衛省を訪問

空母つきなら買いたいな。

>>87
何が間違ってる？

F-22のラ国は素材接着技術等が日本には難しいって話があったな

空母付きでもスパホはいらん

Ｊ翼によるとボーイングとしては
Ｆ-15は韓国の追加発注が見込めるので無理に日本に売り込む必要がなくなった。
ラ国希望の日本のためにスパホを米海軍の大物を使って売り込んでいく方針

ＫＣ-767の遅延もプローブ＆ドローグ仕様の追加のためって、あながち嘘ではないかもしれないなw

>>91
それは技術供与してもらうか、無理ならその部分だけ輸入かなあ。
それが、どの部分でどの程度かわからんけど、ライセンスといってもパーセンテージの
問題はあるし。

>>93
結局ボーイングは日本から金を吸い上げることしか考えてないな
ボーイングは存在自体が邪魔だということを自覚すべき

どう考えても、スパホはいらないなー。
空母で運用するわけじゃないのに、骨太過ぎるし。

スパホとかキムチイーグル以下じゃん
アメがLMのF-35に変えちゃうとライン閉じなきゃならないからって
日本を犠牲にするのか？

ババアの厚化粧

>>93
日本のカネを使ってスパホ陸上機型でも作る気なのか？

>>95
ボーイングは日本の航空産業を傘下に入れたいと思っている
本当は日本の航空産業がエアバスに部品を供給するのも許したくない

>>100
ゴチャゴチャ言う暇があったらステルス機の一つでも量産にこぎつけろよ

Ｂ787の複後素材の主翼って日本が作っているしな・・・

どうせならＸ−３２でも提案してくれたらボーイングに飛びつくのに
どういう意図でスパホなんだよ
F-2のほうがマシじゃないか

>>93
となるとF-15Eら国すらはしご外されたわけか。
タイフーンら国、F-15EFMS・・
F-15Eら国から外された事をエゲレスが知ったら、タイフーンの条件も悪くなるかも知れないな。

ボも何か仕掛けてくると思ったけど、韓国が追加発注したから日本に無理して売らなくて良いよと言って、
ら国拒む理由を作ってきたか。
日本としてはF-22が無理ならら国できるのはスパホとタイフーンになる、
どっちも嫌だなぁと思えば韓国製の翼つけたF-15EFMSを受け入れざるを得なくなる、
いきなり日本つめられてしまったな。

>>104
＞93の記事はイギリス人記者が書いたもの
欧州ではＦ-15ＦＸよりスパホのほうが可能性が高いと見ている

もしタイフーンが選ばれた場合は日本の安全保障の大転換とも書いていたなw

さすがボーイング
日本にキムチイーグルを輸入させるための情報操作に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「韓国、Ｆ−１５追加導入を見直すべき」ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88779&servcode=200§code=200
などと言ってる教授もいます

>>106
なんでスパホのほうが可能性高いと見られてるの？
理由が思いつかない・・・

韓国はＦ-15Ｋの追加発注と引き換えに
Ｆ-35の早期売却の裏取引があったのかもしれない

>>110
ボとLMは違う会社

>>110
あと思いつくのはＫＦＸへの協力とか

>>109
日本は防衛産業の維持のためにもラ国に拘っている
ボーイングはＦ-15のラ国はあまり認めたくない（Ｆ-15Ｅﾌﾟﾗｽのためのライン維持）
そこで日本への売り込みはスパホを中心として行うと決めたらしい（もちろん、Ｆ-15ＦＸはＦＭＳなら売るよ）

急に反ボ厨沸いてきた
自作自演かな

そもそもお前ら、企業で働いたことのないニートかよ

ビジネスなんだから、ボーイングのやり方は当たり前だろ
ボランティアじゃないんだぞ

そもそも、戦闘機のラ国に関しては>>21の言うとおり、
ボーイングと契約したことなんて一度もないじゃん

にもかかわらず、ボーイングは悪と決め付け、
兵器ビジネスで賄賂とか出して捜査を受けるようなＢＡＥを
無条件で信頼するってバカじゃないの？

F/A-18なら確実にほぼ全員がF-2を選ぶ件


リスク管理もへったくれもないなぁ・・・・・。

>>114
あれっ
ホントだ
日本はボーイングから戦闘機を直接買ったことないじゃんw

>>114コテつけろ

酷い自演を見た

>>114
だからF-22をFMSしろっつってんだよ

>>117
なんで？

まあJ翼がソースって時点で眉に唾つけて聞く類の情報だしな。あんまり真面目に受け取る必要もないっしょ

間をとってグリペン買おうぜ

ｸﾞﾛｳﾗｰとｾｯﾄでﾗｲﾉ導入。

>>113
かつてF-15のラインがあった国に対して言うには弱い理由だな

>>122
作戦機を８００機まで増やして戦闘機枠を５００機まで増やしたら考えてやる。

ぶっちゃけて設計図から法具を１から起こしてF-15J再生産させた方が思いっきり安上がりな件＞F-15E導入

胴体部分以外の法具は残っているしねぇ。

で、法具も今後日本で保管してもらえればアメリカでの再生産も可能と。

つまりボ社は日本に売れても売れなくてもどっちでもＯＫと。
売る時には韓国と同性能のものを売ったほうがラクでいいけど
日本の場合色々注文が多いから面倒だ、と。

とりあえず防衛賞は秋の会議の結果次第で変わる。FMSどころか輸入すら
無理だとは思うけど

一品物に近い対象に面倒もクソもない
願望はやめとけｗ

キムチイーグルなんて誰も買わないよ

今回は、Su-27とMiG-31とタイフーンとグリペンとラファールを
2〜4機ずつ買って研究用に使い、
F-35（かF-22）がゲットできたら、それらは教導隊行きで
いいんじゃないの？

国はあなたの玩具ではない

ボーイングの玩具でもない

>>131
じゃあ、このスレも廃止ってことで

>>131
ユウナ乙

ましてやBAEの玩具でもない

>>134
死ね種厨

F-15FX買ったら暴飲具と共同でF-23作らせてくんないかな
３Dベクタードスラストノズルつきで

あんなの整備費バカスカ食うだけ






少数精鋭の空自に向いてるか

>>136
お前がなー＾＾

>>126
法具ってなんだ？
仏壇でも作るのかｗ
治具（ぢぐ）って言うんだよ

>>139
アンタは一体なんなんだ

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高!!m9(｀･ω･´)

冶具

第５世代までのつなぎで、いろいろイジッて試すならアジャイル・イーグル/F-15Activeでいいんじゃね？
　http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Graphics/F-15ACTIVE/Large/EG-0033-01.gif
　http://www.fi.edu/wright/again/wings.avkids.com/wings.avkids.com/Book/Vehicles/Images/F-15ACTIVE.jpg

>>140
やぐだろう常識的に考えて
冶具

F-15は機体寿命が長い

冶具（やぐ）、治具（ぢぐ）どちらも正解

すまん、治具（じぐ）だった

何故こんなに混沌

治具（Wikipedia）
　治具（じぐ,jig）とは、旋盤など金属加工を行う際に、工具の作業位置を指示、
　誘導するために用いる補助的な器具の総称のこと。
　後に、金属加工以外の分野も含め、位置決めを行う器具や工具そのものに対して
　広く用いられるようになり、定義が拡散しつつある。

　治具を導入することにより、高度な熟練技術を用いずとも製品のバラツキを最小限に
　抑え、同一形状の製品を迅速にかつ大量生産することができる。

　治具の名は、英語ＪＩＧに当て字したものである。

　「冶具」とも書くが「冶」の字は「や」の音しかないため、誤記が広まったものと思われる。

いつも通りさ

冶具は鍛冶屋・冶金の冶が由来だと聞いたけど？

ジグ jig
治具（冶具）は当て字。工作物を固定するとともに切削工具などの制御、案内をする装置。おもに機械加工、溶接などに用いる。
これによっていちいちけがきする手間がはぶけ、加工が容易になり、仕上がり寸法が統一されるので作業能率を増し、大量生産に適する。

これ以外に治具という言葉は色々な分野で使われています。例えば鍍金業における薬液に漬けるための器具、熱処理業においても焼きむら
を防ぐための器具、化成品を組み立てるための木型等です。しかしなんといっても一番に意味するのは、辞典にあるように『金属を削るときに
必要とされる装置です。』


すべておれのせい

>>153
大丈夫
みんな勉強になった

オラは釣りキチ
ジグと言ったらメタルジグ

ちぐはぐ

宮沢死んだお

>>157　まじで？

まあTBSの速報だけど

法具っつーからFXにエクスカリバーでも積むのかと思った俺月厨

( ﾟ∀ﾟ)　ステルス爆撃機買おうぜ

　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16244

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ﾘｴﾀﾝ

>>160
どうせならアークバードに積もうぜ

>>146
金運も女運もないが生命線は長い。

>>161
そういう動画は航空機オタにはツラい

>>162
だまされた・・・

Ｆ-Ｘは政治が決める！（ゲル防衛委員会委員長談）
さて政治家の後ろにいる人だあれ？

私ゲルちゃん。今防衛省の前にいるの

ウィラード米太平洋艦隊司令官も一緒よw

イヤァァァァァ！！

８７歳で議員やってるって、異常すぎないか？
せいぜい７０までが現職で、それ過ぎたら顧問的な存在にしとけよ。
税金の無駄だ。

私ゲルちゃん。今航空幕僚監部室前にいるの

実務は若いものがやる。長老は経験に基づいてそれらをまとめるのが仕事。

老衰で死ぬ年齢なのに若いもんをまとめられるかよｗ

ゲルって誰？

まあ政治家で70つったら洟垂れ小僧だけどな

内弁慶で海外の政治家や官僚とまともにしゃべれないバカ政治家の多い日本では
ちゃんと英語で議論できる宮沢は貴重
このあいだも、安倍がまともに挨拶もできず孤立してたろ？

それはない

スパホがＦ-Ｘの最右翼に返り咲いたと考えていのか？

宮沢だったらラプターを引っ張ってこれたとでもいうのか？

もしもし、私ゲルちゃん。
空幕に行く前に海幕による事にしたわｗ

ゲルが来る前に海幕の人は逃ゲルしかないな

　 　||　　　　 || ｷﾘｷﾘｷﾘ
　 　||　　　　 ||
　 　||　　　　 ||
　 　||　 　　∩∩
　 　||　　　/ ⌒ヽ
　 　||　　.（　　　 ）>>181
　 　||　　 .UV VU
　 　||　
　 　||　　　 .⌒
　 　∩　　　⌒
( ｀・ω)　　　⌒

負けないでもう少し最後まで粘り脱いで！
どんなに離れてても心はここにあるわ

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[許す]　 [許す]　 [許す]　 [許す]　　[許す]　 [許す]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

専ブラで見るとすごいずれっぷりだな

阿部は日本語もちょっと不自由だと思う
時々、かきくけこの　き　とか変な発音になったりしてねえ？ｗ

もしもし、私ゲルちゃん。
海幕に行く前に陸幕による事にしたわｗ

コピー用紙の件は現状のままで、と言ってきたわｗ

なんだか、、、双日ロビーが暴れてるのか？今日は・・
JSF遅延の隙間に割り込み、海軍に手揉みでスパホを売り込み、空軍には
15Eを買えと言い、見てて痛々しいのだ。
もうL＆Mと口入れ屋と化し、戦闘機メーカーとは言えぬボーイングに用は無い。

>>184
ズレていますよw

F-22＞EF2000＞F-15FX＞F-35＞F/A-18E＞Rafale

|, ,_
|∀ﾟ)
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホ！スパホ！
|⊂彡

J翼読んだがエゲレス人の予測が一番まとついてたな。
ゲルはF-22否定的っぽいな。

ボイング「やめてよね。 本気でケンカしたら、ＢＡＥが僕にかなうはずないだろ。ゲへへへへへへ」

さてユーロ虎３はいつ作る予定なのかな？

しかしボガF-15E売り込み消極的でアメリカ軍がスパホ圧しだと相当空自は足元見られるな・・・
奴らはやっぱり交渉術にたけてるよ。

ユーロがこんなに積極的なのにラファール売込みは
諦めたか？改良すればアムラム系列が装備できるっていうし。
AAM4,5の装備さえなんとかすればラファールは良い機体なんだけれど。

あとロシアは以前のようにSU35売り込みに来ないのかな？

散々フランスは当て馬にされてきたから売り込む気が無いのだろう
これでタイフーンが採用されたら地団駄踏んで悔しがるだろうが･･･

そんときゃTypoon買って凌ぐわけね。

金正日が拉致被害者再調査命じる
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-26643620070628

結局F-15Fxはどれくらい強いの？
ラ国させてくれるのはわかったけど

>>200

F-22＞F-35＞それ以外

空対空戦闘においてF-15Kよりも明白と言える差はない。

アメリカがアジアの中で突出した空戦力を日本にもたせる必要は無いと戦略を変えたんじゃないか？

てか台湾の時を見ていれば、フランスからの武器購入はロシア以上に
危険すぎるのが解るだろ

フランスなんて候補にはいってないよ

隣り合う国に、同じ機種を
売るのはタブーじゃなかったの？

インドとパキスタンには何売り込んでるんだっけ？

>>201
F-35はアビオもチンケだしステルス性能の程度によるが
相手が高性能の探知システムを持っていれば、それほど脅威では
無いかもしれないな。F-15FXやタイフーン以下の可能性もあると思う。

F-35ですらこうなんだから、Pakfaがどんだけ低性能か予想が付くｗ

>>206
インド：水爆
パキスタン：原爆

>>206

最初は１６と１８だったろ。

ロシア側はMig２９だったか？

>>207
相手が高性能の探知システムを持っていれば、F-15FXやタイフーンはさらに下がる。

Fｰ22の導入の仕方

1.まずFｰ15FXを購入します。
2.それを押し入れに入れます。
3.ドラえもんが四次元ポケットでラプターにしてくれます
4.晴れてラプターが導入できます。

4年連続でIBM BlueGene/Lがスパコン性能1位
〜日本のトップは東工大のTSUBAMEで14位
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0628/top500.htm

一時期勢いに乗った日本製スパコンだけど順調に消えてますねｗ

F-15Eら国すら怪しくなったな。

>>211
何言ってんだオマイは？タイフーンはまだしも
F-15なんてRCS値なんて見つけてくれって言ってる値だぞ
あんなの使用するなら、相手に発見されるのを当然とした
作戦しか立てられねえよｗ

>>215
奇遇だな。俺もF-15FXはタイフーン以上に気が進まない。

F-22の導入方法

1：まず、EF2000を買う。
2：次次期F-Xを国産ステルス機に決定。
3：米軍機は長期に渡って購入されなくなり、F-22輸出を反対する輩は米国内から叩かれる。
4：晴れてラプターが導入できます。

もしかして隣り合う国に同じ機種を売るのはタブーだからボーイングはスパホ押しなの？

まさかスパホはかわんだろう思ってたが海軍にゴリ押されて・・・

スパホJなら祭りどころか軍板核爆発祭りだぞｗｗｗ

とりあえずユーロのアヴィオニクスさえなんとかすれば航空機そのもの
の性能はF15系列よりいいはず。

アメリカからV3レーダだけを購入って出来ないのかな？

国内産業の維持や日米同盟の堅持の前では、空自の要求など無いに等しいのね

日本の兵器はアメリカ軍や産業の都合で押し付けてるって事が今回良く分かるな。

すいません東亜からきました

オタクの歌丸とかいうのが東亜で暴れてんですけど、引き取りに来ていただけませんかね？

このスレに歌丸が湧いてるのだが
【韓国】日本がＦ-２２保有すればＦ-１５では歯が立たない・・・国防部のＦ-１５次期戦闘機導入２次事業は再検討されるべき★５[06/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183011535/l50

歌丸生きてたのか

よし、リベラル＋反ボ厨とトレードな

え、原産地はそっちじゃなかったの？

>>222
>>223

遠慮します。

222 名前： [ ] 投稿日：
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新着レス 2007/06/28(木) 20:10
223 名前： [ ] 投稿日：
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224 名前： [ ] 投稿日：
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>>224
東亜板コテハンからですが両方ともいりませんのであしからず

>>222
歌丸はただの演説好きだから早期にほっとけば勝手に干からびていなくなる。
相手した方が負けだと思った方が良い。

こっちじゃ「東亜にｶｴﾚ」で、あっちでも「軍板にｶｴﾚ」か
歌丸も大変だな

歌丸は特亜板でも嫌がられてるのかｗ

>>224
それもいりませんｗｗ

>>231
普通に嫌われてますｗ
あいつがいなければリベラルも登場はしなかった
あの基地外嫌韓厨は全ての元凶
マジで死んで欲しい

既出？
Austria To Cut Number of Eurofighters on Order
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=2857873&C=europe
>Austrian Defense Minister Norbert Darabos announced June 25
>he would be cutting the number of Eurofighter jets
>that the country was ordering from European aerospace giant EADS.
オーストリアのNorbert Darabos国防相は、6月25日に同国が
ユーロファイターの注文数をカットするかもよと発表しました。
（2007年06月25日付けの記事　出鱈目訳）

>>233おめーも嫌韓のネットウヨだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
(^ω^)9mｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=18342&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400

>>234

タイフーンぐだぐだだな。

だってタイフーン高いし。F-5を入れるとか・・・・・・。＞オーストリア

>>235
俺は笑韓ですが、何か？

>>233
テメーみてえな糞ウヨが嫌韓糞ウヨを糾弾してんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーもウヨ丸も同じ穴の狢だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメーもウヨ丸も氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！

>>239
さっさと死ねよ、差別主義者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせお前もラプ厨のデブヲタニートのロリコン野郎なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さくらや小麦と３Pやってる夢でも見てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←妹
　　　　　　　　|　　　　　　　　>>240→(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪

wは1行に付き、5回くらいに抑えようぜ

これが噂のリベラルか・・・
相手したくない香具師だな
こいつの基地外ぶりは狂気のバカ並みだな・・・

マイクロΩバーストって新武器だよな
マイクロ４Ｄブラスタとは違うんだろうか

誤爆ったorz
海賊のしわざに違いない

>>242
下らないAA貼ってんじゃねえよラプ厨がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンパターンだからあぼーんが楽でいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　>>241　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

うんこリベラルバーカ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　草 は こ
　　　　む て の
　vv　 ら　し　　　　 _, ._　　　　 , ; ; ; '
vvv　　を な　　　（　　　）　v'v'v'v
vvvv　よ .く　　　（i　　ﾍ○,vv
vvvv:.　：　遠　　 v|:::;;;;,,f ＼, ', ´　ば 刈 よ オ
vvvvv:.　　い　　Ｗし､､ j((（.＠）　か り .う　レ
vvwvv:.　　　　 ＷＷＷＶ　　　　　り は や は
vwvwvv;.　　　　ＷＷＷＶ　　　　 だ じ く
vwwwvv;,.　　　　 VWWWW　　　 か め
vvwwwvvvv;;,,　 VWWWWW　　　ら た
vwwwwwwwv;;;;VWWWWWV　 　 な
vwvwvwvwvWWWWWVVwwvv;...

引退したヤツの相手なんかするなよ。

ライノが海軍機という点は目を瞑っても加速力、航続距離の悪さは
何とかならなかったのか？よく米海軍が黙ってるなァ

うるせうるせうるせ〜〜〜〜〜〜〜！！
テメエら糞ウヨは排泄物以下だってのを認識しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
>>241

　　　　　　　　　　　　　, ,　'　 _, ._
　　　　　　　　　　　　（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　ｗ　　 ', ´ ', ´　　　）ﾐ　　彡ノ ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 （ﾐ　彡゛ 　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )） 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　( 　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
空軍のお世話になってまで原因調べたけど解らずじまい・・・。

>>254
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

●民主党は帰化朝鮮人をネクスト防衛庁長官の副大臣に任命しました
恐ろしい政党ですね

ネクスト防衛庁長官　　副大臣　　白眞勲
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html
「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏　民団中央を訪れ表明
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

●民主党が元在日で帰化朝鮮人、金政玉を公認
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169088507/l50

●<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
国会で立法化されない理由ははっきりしている。 自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。

民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

ということで皆、共産党に投票しよう

>>256
単に
空気抵抗がでかいのじゃ無いの？

>>254
おまえが排泄物以下だろう
ハン板にでも池よ
糞ウヨがたくさんいるぞ
ウンコリベラルバーカ

スカトロリベラルwww
臭い杉！

臭い杉！

>>261
ハングルでもこんなの引き取りたくありません。

うんこリベラル涙目で逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リベラルバカ氏ね

F15FXだと、機体そのものの運動性能はF15Jと大差ない。
戦闘機が運動性能を要求されているけどミサイルの性能がそれを
さらに上回っている。だから結局はレーダ性能が勝敗を分ける、
と俺は思うけれどね。

>>260
デカイのは解ってるけど何故でかいのか、何処ででかいのかが解らないので修正できない。
元々骨→素骨の時点で修正できたはずだった。

スーパーホーネットは、600km/hくらいまでは加速良好とされている

そこから悪くなる。明らかに衝撃波に起因する抵抗だ

本当は胴体とインテークをもう少し離さないといけないらしい
あるいはDSIにしたら良いだろうか

F-35Cがキャンセルされた場合スパホの更なぬ性能向上が望まれる事になる
この調子だとスパホblock4が出来そうだｗ

>>266
ピザってるF-15Eの運動性がJよりいいわけないだろ

>>267
P530からずっと直ってないんだっけか？

F-111は可変翼を最大に下げても、予想より抵抗が大きくなったという
それで胴体とインテークの間の隙間を数インチ広げたら改善したとされている

やい！侵略派コテ一代とかいう糞ウヨ！！
BEから見たぞ！！とっとと出て来い
テメエ〜もラプ厨なんだろ！！俺と勝負しろ！！
二度と2cｈにカキコできないくらいのトラウマ与えてやるからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
い・や・だ
基地外は基本的にＮＧにするが主義なんでね

F-15FXは空自が予てより望んでいたステルス性や発展性が無きに等しいからな
やはりここは欧州勢で

ブサヨウンコリベラルへ
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　 　 | 　　　　　 ￣￣|￣

いつもばかばっかやってたりするけど
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/
　 　 | 　　　　　 ￣￣|￣

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

スパホの加速は悪いが、
低速での高機動性と多用な武器使用能力だけを見れば
（加速を別とすれば）
スパホはフランカーに匹敵する戦闘機である。

ただ、フランカーは低翼であるお陰もあって、下側から見ると機体のコクピットから後ろが
急激に狭まっていてインテークと隙間が出来ている
スパホはこれが無い。寸胴な胴体にそのままインテークがくっ付いている

>>273
がははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が怖くて勝てないと思ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまたまたまたリベラル勝利！！！
リベラル派の勝利は近い！！！さて俺の論破リストを紹介しておくか

・ウヨ丸
・侵略派ウヨ一代

東亜の糞コテウヨクは俺が潰す！！絶対潰す！！！
ガハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
ご隠居は大人しくヲチしてなさい！

>>273
とりあえずあんたは一旦東亜に撤退してくれ
この基地外は玄人以外はお触り禁止だ

しかしスパホの胴体インテーク付近にダイエットを施したりしたら
燃料が減ってしまいますます航続距離が短くなるｗ

いっそこの部分に2次インテーク？をつけて、2次ダクトも儲けて
エンジン吸気量をもっと大きなものにして（その分圧縮比も1.3倍にする）、
加速性を解決できないだろうかｗ

>>278
あ？コラ？決議案は俺の言ったとおりだったぞ
原文どおりだったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
まぁF15FXよりは制空に関して言えば台風の方が機体性能はいいだろう。
だけれど電子機器がどんなものなのか？いや電子機器ではなくレーダだな。
現在F15のV3レーダと対等にやりあうレーダはラプターを除いていないらしい。
そうなるとF2のレーダが使えるだろう。F2の機体は問題アリだったが
レーダだけは意外にも意外で…？

>>281
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>279
ラジャー

>>282
別にタイフーンとF-15FXで戦うんじゃないんだからレーダーはフランカーに勝ってりゃそれでいいよ

タイフーンのレーダーが問題ならザスロンMでも積めばいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　↑バカウンコリベラル

>>285
韓国のキムチが

>>274
タイフーンにあるステルス性は正面からのものだけ
他の方向からは他の第４世代機とＲＣＳはかわらない

しかも、タイフーンは兵器の内蔵ができない
兵器を外装すれば、やはり他の第４世代機とＲＣＳはかわらない

自衛隊がステルスが欲しいのなら、タイフーンはＦ−１５と同じく不合格

タイフーン厨なヒトが
「タイフーンは常に敵の正面に位置し、ミサイルを付けずに機関砲だけで戦う！」
と信じているのなら、ステルスなんだろうけどね

>>277
歌丸は飽きたから去った
侵略派氏は東亜からの出張

リベラル、お前そんな事やって恥って概念がないのか？
ある意味ホロンより酷いぞ。お前日本人なのか？

＞常に敵の正面に位置し、ミサイルを付けずに機関砲だけで戦う

か…漢だ！！

F-15FXは重い代わりにエンジン出力が大きいので、機動力・加速力はＦ-15Ｊと同等。

>>291
リベラルを苛めるな！
頭が不自由な子だって生きる権利はある・・・・・・・・・・・・・たぶん

>>294
多分ねｗ

しかし歌丸とリベラルのせいでこの板の住人が基地外認定されそうで嫌だなorz

>>294
不自由な子には生きる権利はあるが、普通の頭を持ってるくせに売国する奴に生きる権利はあるんだろうか

もうタイフーンとFXの話はやめよう
ここからはグリペンとF-22のどちらの可能性が高いか
議論しつくそうじゃないか

この程度の芸風、やってる方も付き合う方も普通２,３日で飽きるだろ。
ここまで継続してるって事は、もう自演の織り交ぜ以外あり得ないんだよ。

>>296
>普通の頭???
誰が？

>>297
ラファールも仲間に入れてください

>>292
つまり、タイフーンは漢の戦闘機
すぐれた運動性を生かして、正面から機関砲だけで戦う

F-15FXやF/A-18E/Fは近代的なアメリカ軍の代表だから、
APG-63(V)3 AESAやAPG-79 AESAで遠くから敵を確認し、
ミサイルで安全にFirst Look,First Shot,First Killを行う

主翼面積を変えずに機体重量を増やす事で
F-15Eは高重量の搭載を可能にして、低空でもF-15Cよりマシになった

しかし制空機として見た場合、低速機動だけでなく高速での曲率半径を調べても
やはりF-15EはF-15Cに劣るのは仕方ない。

一方、推力重量比はF-15Eの方が勝る。失速後に垂直上向きに飛んで
エネルギー回復したいならｗ　F-15Eの方が良い
しかし上昇限度自体が、F-15Cの方が高いとする資料が多い

こんな場合でも、ある程度は翼の揚力を使うわけでF-15Eの推力重量比のアドバンテージも
ずっと縮まってしまうなあ

自民党は英語では，リベラル　デモクラテッィク　パーティ　オブ　ジャパン

>>297
ロシア機はダメですか？

タイフーンはAAMを、一応半埋め込みで搭載するようにはなっている

タイフーンの正面のRCSが特に小さいわけではない
F-15系列の正面限定RCSが、他の候補機に比べて大き過ぎるだけだｗ

>>298
それにつきあうＡＡ厨がいるんだよ

Meteorの技術をAAM-4改(v)3くらいで生かせたらなあｗ

射程200kmのAAMとしてヤケクソで使う

>>298
まぁ被害担当艦だしなｗ

そもそも隣り合う国同士に同じ機種売り込むのはタブーだからF-15E売ってくれないんじゃない？

スパホになるんだからこの議論は無駄だな

>>309
F-16なんてあらゆる国に売ってんじゃん

なんになるにしろ、ここでの議論は無駄だから

ライノっていいよね

>>312
空幕でもこのスレ見て議論してんだけど。

>>313
同意だがグリペンのがもっといい

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：リベラル

>>３１４

そんな空幕は、却下

タンフン派は賄賂でももらってんじゃね？
チョコボール3粒ぐらい

ボーイングになびけば１０００円くらいもらえるかも知れないのにな

マルチロール機である事が条件と言っても、今後も主任務は制空なんだろうから、
F-15FXを普段はコンフォーマルタンク外して運用すれば、機動性の面ではそんなに
見劣りしないんじゃないの？
米軍は機数に余裕があるからそんな運用をしないだけで、本当はできるんだよね？
対空・対地で形態を変えられるのは、機数の少ない空自にはメリットだと思うが。

事実上、ライノとタイフーンの二択になったな

>>320
コンフォーマルタンクはずしたら航続距離がやばくなる

そうだな

とりあえず韓国のF15の持つV1だけが邪魔なんだよ。
こいつさえなんとかすればレーダ性能では怖いものなし。
AWACSもあるし

まさかv3レーダだけアメから輸入なんて出来ないだろうなあ。
F15Jの更新にV3使いたいからくれってわけにはいかないかね？

>>320
今時ステルス性のない攻撃機なんてウンコ

>>320
航続距離も制空戦闘機としては非常に重要な要素。
CFTは外さない。
機動力より強力なAESAレーダーと高機動ミサイルが勝負を決める時代だ。

>>326
じゃあなんで米軍のF-15Cは
一部を除いてCFTつけないの？

>>324
今時喜んで一世代古い(v)1に換装している空自はアホだな。

>>327
わざわざ後付けはしないよ。
エンジンの換装とかも必要になるだろ。

そうだよな

>>329
？？？？？？？？

アラスカかどっかのF-15CはCFTつけてるんじゃなかった？

実はF-15JもCFT付けられます

ダッシュ4はつけられないけどな

>>322
そのための給油機だろ

>>328
違う、、本当はいらないのにアメから押し付けられたの。
F2のレーダつむ予定だったらしいけど。

>>334
だったらスパホでいいじゃん

>>336
スパホなんてイラネーヨ

>>336
そういうことだよ

給油機での給油ってどれぐらい時間かかるの。
防空戦ではさほど役に立たないんちゃう？

結論としてはスパホでも問題ないってことになるな

F-15Eって、コンフォーマルタンク取ったら、航続距離どのくらいおちるの？

まあ俺の趣味には合わないけどな

>>341
取る必要など無いから考える必要も無い。

スパホJなんて喜ぶのは三国人だけだろ

>>325
その代わりF-15Eには強力なスタンドオフ兵器があるぜ

俺も元はスパホ派だったが、真下から見た画像があまりにダサすぎて引いた。
驚くぜ、あのダサさは。

>>346
でも横からみた姿は抜群なんだよな・・・
Fだけだが

EA-18GJ

>>346
タイフーンなんてどっからみても酷いもんだぜ？

下から見たスパホは、行司の持つ軍配かウチワみたい。

まじめにF-15A/Bを日本でレストアでよくないか？治具は、胴体部分以外残ってるんだし。胴体部分以外そう取っ替えすればラインの維持もできると思うんだが・・・・。

確かにタイフーンのダサさも半端無いな。
遅れてきた７０年代というか・・・

>>351
国内のpre機を何とかするほうが先じゃないだろうか。

正直、見ためだけならF-22も相当悪い

ホーカー・タイフーンは名機だぜ

見た目ならラファール最強

モダンファイターは見た目と性能が反比例するんだよ

>>351
そーだな、
アメリカの砂漠でモスボールしてるヤツもらってきて日本で魔改造した方がいい。

F-15Jのライン復活が1番だな

いや、性能が良い機体はカッコよく見えるようになる。
過去に例外は無かった。
Ｆ-22を見てからＦ-15がちょいダサくなったし。

制空機という名目なんてただのカモフラージュです
今回FX選定の本音は敵地攻撃能力獲得です
えろい人にはそれがわからんのです

モスボールＦ-15なんて殆ど寿命が期待できないだろ。

つまり陸上発射型トマホークの配備が空自の狙い？

つなぎだした。レストア後２０年ぐらい寿命が持てばいいと思う。＞モスボール機

ミサイル基地爆撃能力は必要だよなー
F-15FXにすれば、要撃機名目で揃えられる。
一粒で2度おいしい

>>363
もしかしたアーセナルシップの取得を狙ってるのかも・・・

>>328
V3できたのいつだと思ってるｗ
今の改修でV1で妥当とされている以上新型が出ても買えねえよ
高い金出して旧式を買い続けるのがお役所ってもんだ

お客さん、そろそろ決算の締めなんでスパッホどれかに決めてくださいよハート
（１）スパホ 60機FMSでAV-8B 10機おまけ付き。さらに、今ならキティ付けちゃうセットで6980億円。
（２）スパホ 60機ラ国で、核爆弾も限定10個サービス、決算セールで2880億円。
（３）スパホ 60機ラ国で、ミサイル240発サービス決算セールで2480億円。

ｖ３って確か０５年の終わり頃でしたっけ？＞できたの
ｖ１は、０２年から本格生産でしたっけ？

>>368
おまけはいらないんでスパホ２００機ください

つ　核ミサイルだけを購入する。

おまけにグリペンがつくんだったら
タイフーンを認めてやってもいい

>>371
お客サー-ン。核は持込禁止あるね。
必要な時に空母に寄ってくれればすぐつけるアル。(10個までね）

>>368
んー、（２）かなー

日本は機数制限があるんでなー
クソ戦闘機はただでもイラネ
空母も特亜潰すまでイラネ

>>369
v1はもう少し前だったかも
v3搭載実機はシンガポール最初だって話だったけど、今どうなってるかはわからね
空自に積みたいなら陳腐化と今後の部品入手盾にして押し切るしかなかろべ

http://72.14.235.104/search?q=cache:D8OivmvaVVEJ:mltr.e-city.tv/faq05g.html+F2+%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

ライノはホネトを単にエンジン強化しただけで誤魔化したゴミ。
F2以下。日本の誰からも嫌われNo1
あと前回F15Eを入れようとした時提示された額が150億円でしたとさ…。

アメリカがエンジンを止めているってことは今後もそうなんだろうな。
よって今回欧州機材を入れて次回FXはエンジンだけは欧州またフランスから買いませんか？

>>370
お客サー-ン。おなか太ってるアルね。
200機FMSなら138億米ドルアルネ。(カードはお断りあるね）
今なら、ミサイルサービスで200発つけるアルネ

アリーシャのゲロってなんなんだろう？

次回FXなら国産化だろう

>>376
F-15関係で詳しい書籍が欲しくなりますねぇ。

いろいろと調べているけど。V1の製造開始時期だけがわかんないのですけど。

>>377
ホーネットとスーパーホーネットだとイーグルとストライクイーグルより違いが大きいわけだが
それだけホーネット系が欠陥機ってことだけどね

>>375
中国の東南アジア侵略の拠点となるであろう中国南部の
海南島、西沙諸島の基地を叩く能力をもつことにより中国の南進を牽制することは
アジアの平和維持に貢献できると思いますよ

スパホにするぐらいなら、ストライクイーグルのほうが使える

那覇から空爆でいいんじゃね

>>385
地図みてみ

>>386
わかった
石垣島を離陸し空中給油を受けよう

下地島もいいぞ。

空爆はやめないか？

>>387
わかってねーよ
爆撃する気か？

爆撃機だったら届くじゃないか

MDだけじゃなく、ミサイル基地の攻撃能力ぐらいもたねーとな。

T-33は、マニュアルがあてになにらんとか

>>390
平和主義国日本としては他国の侵略に見てみぬふりをして
間接的に侵略戦争に加担するわけにいきませんでなぁ…

>>326
制空時は通常の増槽を吊るせばいいんじゃないの？
それにF15Jの航続性能に空自が不満を感じているとは聞いた事がないぞ。
給油機もあるのだから大した問題ではないよ。

国産は今後アメリカと組んでいたらぜーーーーーったいできないな。
つまりF15FXを買ったら今後一切国産は諦めなくてはならん。

欧州と協議してエンジン提供もお願いできるようにしなければ。

エスコート制空機とどかねえよ

>>396
T-2のときもそんな感じだったんだよな

で、できあがったのがジャギュアもどき
一方で、アメリカはYF-16が・・・

>>397

|, ,_
|∀ﾟ)　　　＜　くうぼ
|⊂ノ


|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　＜　スパホJ！スパホJ！
|⊂彡

>>399
黙れ低速専用のろま

鈍足スパホなんて蜂を持ってる国位しか買い手ねーよw

ウリはアジアに優しいスパホJを推薦するﾆﾀﾞ
スパホJは着艦装置と空中給油装置を取って、機内タンクも小型化するﾆﾀﾞ。

ストレーキだけははがせ

着艦装置と給油装置があるスパホは対特アの威圧になるわけだ

>>404
燃料タンクを小型化して熱核ロケットに変更して長距離航続距離えとくして勘弁し解いてあげるよ。
あとミサイルも捨ててビームキャノンに変更

アメの空母の中に理髪店やマックがあるって本当？

理髪店ぐらい、こんごうにだって有るぜ

マックあってもフィレオフィッシュしか出せないじゃん

ついに空自がレッドフラッグに参加するらしいがまたﾗﾌﾟﾀﾝと逢引きする機会あるなか？

艦内に住み着いてる虫からたんぱく質貰えば肉のパテ作れるし
鳥捕まえればナゲットやマックチキンとかもいけるぞ

機数制限を無くしてＦ１６を大量購入しようぜ

グラウラー40機で手を打とう。

調達に間に合わない？

取り合えずスパホ買ってTJSポッド後付け。

機数制限なくしてF-15になる悪寒

>>AN/APG-63(v)1は2005年で生産が終了するが、新たに航空自衛隊向けに100基程度の生産が見込まれている。

生産終了後のモデルを有難がってる空自ちゃんｗｗ

アメリカが日本を中傷しその国力に打撃を与える
事実に基づかない決議案を議決できるのであれば、
日本はアメリカ製戦闘機など買う必要は無いな。
基地は貸してやるけどF-22なんて必要ねーよ
アメリカの今回の決議は中国人の脅迫や利益供与に乗せられた日本に対する甘えの発露と見てかまわない。

>>406
空自に空母できたらおにぎりのチェーン店は入るかもな
無駄に食料に金かけるのが自衛隊ですから

アメリカ海軍がうらやましがるという落ちですか？

>>415
で、中国と喧嘩させて両方とも傷ついたところで美味しくいただきましたってか

>>415
日本に対して何の効力も実行性も持たない決議案だが
シナには人権問題やらで直接的な法案通ったからな。
阿部も日本の閣僚も本気でアメが日本叩きやってるなんて思ってねえよｗ

>>414
新物好きはリスクでかすぎ
どこのスペ厨

>>409
レッドフラッグアラスカ(旧コープサンダー)？

>>410
乗員が何故か減っていき、チャーハンの具が(ry

>>412
流石、お目が高いですねー
スパホ 60機ラ国で、核爆弾も限定10個サービス、決算セールで2880億円。
これに、、、、明日までに予約してもらえれば、グラウラーが出来次第2機付けましょう。
これがないと米軍とのリムパックで勝てませんよ。

>>421
うん。ｿｰｽは朝雲

マジレスすると食料は空輸したり停泊中に積み込むから

レッドフラッグなんて韓国すら参加してんのにな。

普通に冷凍で大量搭載しろって思う俺は面白くない男

スパホでいいよもう
次は国産機だから

食堂で毎日冷凍食品はないな

邀撃にスパホの出る幕はない
ゴミ箱へ閉じこもれデブゴミライノ

ネリスでやるのに参加するなら凄いけどアラスカのはなぁ・・・・
アラスカでやってる奴は前から参加してたでしょ？

>>429
素材レベルなら余裕
そのものズバリだときついな

F-15×6、E-767×1に携SAM持っていくそうです

回転寿司なら余裕だろ

腹にたまらなくね？
ステーキとか食いたいじゃん

密封パックの牛肉ならともかく
凍ってたのなんか食いたくないわ

米人にそんな繊細さがあると思ってるの

まぁ、F4EJの代替はスパホのラ国で決定でいいね
電子戦機はラ国は無理だからFMSで2機ぐらい買って
後は、単座と複座を何機づつ作るかと、
三菱に幾ら払うかだね

アジア最強だった空自も日に日にごみ化してきました。
日本のアジアの地位も劣化してるんで丁度良いのかもしれませんが・・

国産を本気で視野に入れ始めたから
一時的に戦力減退するのは仕方ない

>>437
日本の米沢牛？だかを食べたリポーターが
「これまで我々が食ってきた牛肉のステーキは靴底だ」
と言わしめたほどだ

>>439
最強にこだわる必要はない
守るに足ればそれでいい

>>442
Pak-Faの領空侵犯から日本を守れますか？

>>441
普段食ってたのはサンダルの底じゃねーかｗ
あいつら100g1000円の和牛でも驚くんじゃないの

>>443
その頃にはF-3やF-35も見えてくる
大面積のコンフォーマルレーダーから逃げてみろ、できるもんならな

空母だったらサンダルの底だろうがゴキブリだろうが美味しく感じるんじゃねーの

>>445
F-3が成功するとも思えないし
F-35なんて金食い虫

今の日本の政治家をよく見てみろ


アメリカの言いなりになって
F-15Eの　韓国日本用劣化版　に決定だって

>>447
だったら将来的に何を導入するんだ
ラプターのラインは保たないしF-15やスパホ、タイフーンを使い続けるの？

>>449
キムチイーグル以外

>>448
アメリカの言いなりならスパホじゃないの？

>>447
おんなじセリフをパクファにあげる

｢韓国と同じものなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｣くらいしか考えていないんじゃないの？

>>449
より制空向きにカスタムされたスーパーイーグル
もちろん光学PODはIRSTとFLIRだけで光学誘導機能オミットオオオオ
電子戦闘装置もオミットオオオオオオオ

>>453
当たり前じゃん

コンフォーマルレーダーなんて搭載してゆんゆんしたら
暗闇の灯台じゃん。ステルスの意味ないぞ

そんなあなたには広帯域分散操作技術をプレゼント

>>444
驚かない
もちろんサシ入りの牛肉を美味しいと感じるアメリカ人も存在し、
一部のヒト向けの高級嗜好品として和牛肉、または和牛風肉は
存在するが、基本は赤身志向
脂身は好まれない

レーダーが発展したらRWRも発展するだけじゃねーの

>>93
>Ｊ翼によるとボーイングとしてはＦ-15は韓国の追加発注が見込めるので無理に日本に売り込む
>必要がなくなった。ラ国希望の日本のためにスパホを米海軍の大物を使って売り込んでいく方針

そのJ翼(の英国人の記事)って、米海軍がスパホを売る気満々で「ボーイングはF-15を売り込むのは止めた」とか
言ったが、ボーイングは「ウチは客が欲しいものを売るだけですわ」と否定した・・・って買いてるやんけ

>>460 修正
買いてるやんけ → 書いてるやんけ

スパホを毛嫌いする人は、騒音、低速が嫌なんですね
三菱さんでで作るときにエンジンを載せ変えていいですよ
スパホＪの名前が嫌であればウルトラ・ミツバチという名前にしてもいいですよ

>>462
エンジン変えても低速のろまなおらねーよ
ストレーキ引っぺがして出直しな

>>462
スパホの低速はエンジンじゃなく、機体形状によるものだからエンジン変えてもどうしょうも無い。

あっ、ウルトラ１８とかウルトラ赤城でもいいですよ

ストレーキは電動で収納可能にしていいですよう
機体形状なんて飾りですからお好きにしていいですよう

だったら機体形状をYF-23のものに変更して、エンジンはF120を搭載してくれ

>>466
トム猫お前はもう死んでいる

まさかこの期に及んでスパホが本命になるとはorz

トム☆キャット

>>469
ないない

スクランブルが主任務なのに　加速の遅い機体なんかイラネ

純国産は、世の流れと逆行してるだろう。
将来、国防費が３倍になるならともかく、むしろ減り気味の
今やろうとしても、百害あって一利なし。

米中央情報局(CIA)が､1950〜70年代の機密文書を公開｡それによると､
1960年にCIAが元FBI(連邦捜査局)捜査官を通じﾏﾌｨｱに接触､
ｷｭｰﾊﾞのｶｽﾄﾛ議長毒殺を依頼していたことが明らかになった｡


アメリカ何でもありやんｗ

>>473
そうだ
アメリカ様の奴隷になるのが正しい道なんだ

それを避けることに金を使うなんて愚の骨頂

>>473
つまりライセンス費をどんどん払い続けろと

>>471
結局本命はなんなんだ。
スパホもイーグルもタイフーンもラプターも
全部違いそうな気がするのは何故だ。

>>476

開発費にくらべたら、比較にならんほど安い。

つまりFIはﾗｲｾﾝｽ生産で、
FSは国産ということでいいんだな？

>>478
ソース

最近、海外旅行で乗った航空機の中でアメリカの経済誌らしきものを読んだが、
以下の内容の記事が載っていた

　・F-35は開発は難航しているものの、すでに山は越えたので、オートメーション式
　　大量生産が始まれば、F-16のように成功する
　　ただし、フレーム統一にこだわって主にF-35Bに起因する設計変更をF-35Cにまで
　　反映させるのは海軍の不満を増加させる
　　第一世代のF-35はフレーム統一に拘らず、後の改修やバージョンで対応させればよい

　・海軍のF/A-18はF-35と並存しつつ、ゆるやかに世代交代していく
　　F-35が改修によりさらに性能が上がっていけば、海軍はF-35への統一に満足する
　　可能性は高い

　・空軍は問題あり
　　F-35はF-16を代替できてもF-15は代替できないが、F-22は高価なのと性能が
　　良すぎるゆえに、議会はF-15の数に見合うだけのF-22の導入を認めてくれない
　　しかも、F-16の退役を間に合うスピードでF-35を購入するほどの予算もないので、
　　既存のF-15やF-16を改修で延命せざるを得ないが、このための予算が、F-22や
　　F-35購入の費用を圧迫するという悪循環
　　延命には限界があるし、改修を重ねれば費用対効果も落ちていく

　・そのため、空軍はF-15の新型を2010年代後半に導入する可能性がある
　　F-15Eの制空能力強化型となり、最新のアビオニクスと高性能レーダー、F-22を凌ぐ
　　パワフルなエンジン、推力偏向機構を採用する
　　ステルス性は、そもそも兵器を外装することが前提のため、改善はさほど必要ない
　　空対空では、第5世代に匹敵する最強の第4世代戦闘機となると予想される

>>475

莫大な貿易黒字をプレゼントに、防衛の肩代わり
明らかに米国が日本の植民地です。

>>481
まさか、米軍の前に日本がソレ導入したりはしないよな＞F15改

まさかボーイングはF-15E+の前段階というか、テストを日本(空自)の金でやる
腹づもりじゃなかろうな・・・

>>481
　・そのため、空軍はF-15の新型を2010年代後半に導入する可能性がある
　　F-15Eの制空能力強化型となり、最新のアビオニクスと高性能レーダー、F-22を凌ぐ
　　パワフルなエンジン、推力偏向機構を採用する

しかしこれは間違いなく日本には売らないからな。

>>480
F-15J1機50億のライセンス料
200機作ったから1兆円か

>>484
戦艦三笠って知ってるか？


つっても、そう何度も上手くはいかないかな。

>>484
まさかというかそうなんじゃね？
日本のカネで軽量化アビオ関係はＫのやつ、値段はバカ高、みたいな

>>483
規格上F-22以上のエンジンは難しいけど日本に先に来ても変じゃないな
アパッチのように

ウルトラホーネットの加速が問題ならエンジンにもうひとつ追加して3発にすればぶっ飛びますよう
燃費？じゃあ、全部カーボンに取り替えて軽量化していいですよう

超音速巡航するF-15とかかｗ

>>490
黙れ
ゴミ箱に押し込まれろ磯臭いデブホ

日英同盟当時、イギリスが日本の金で戦艦をテストしてたけど
その戦艦に日本はとっても世話になったっけ。
そういう幸せな取引を期待したいな。

しかし、つくづくF-15ってのは長持ちする機体だな・・・

あ、日本に売るんだったら、エンジンはF100-PW-232にしてくれませんかねぇ

>>481
推力偏向機構付きのF-15が実用化されるか？ 押井守センセの構想がついに・・・

>>494
F110-132でもいい

無意味なナショナリズムを煽るのもどうかなあ

対共産主義の最前線＆帝国主義の復活防止という意味があったにせよ、
アメリカがここまで配慮し優遇した国は、英国を除けば日本しかない

日本の誇る素材技術の一部はアメリカが指摘したとおり、F-15から
盗んで発展させたものだし、多くの電子・IT技術もアメリカのコピーから
始まった

戦闘機をはじめ、米国兵器に莫大な金を払わされているかのように
騒ぐ奴もいるが、開発費をふくめた原価で考えれば必ずしも不当な
ものではないし、ビジネスなのだから利益を積むのも当然
F-15に関しても、アメリカは供与した技術と開発原価を考えれば、
日本へ赤字で提供しているし、
日本ではF-22の購入価格を「250〜300億円で非常に高額！」と報道
しているが、それだってプログラムユニットコストの約36000万ドル
（400億円）から考えれば、むしろアメリカは赤字だ

アメリカ国防省は、過去のさまざまな局面で常に親日だったし、それゆえに
アメリカ国内では批判も浴びて苦労してきた事実も忘れてはいけない
と思う

英国にとっては、ＷＷ２の敵国に
ＷＷ２の時一番役に立ったといわれる戦艦を売ってしまったのは、
痛恨のきわみだろうな、忘れてくれてると良いけど。

結局日本は欧米のコピーで出来た国って事だよ。

>>494
推力偏向のF-15ACTIVE実用化はされとるよ？

単に正式採用されてない実験用なだけだろ

>>496
だからキムチイーグルを押し付けるんですか？

じゃあ空幕の皆様のご意見を参考に
スパホ 60機ラ国で、核爆弾も限定10個サービス、決算セールで2880億円。
(ライセンスだけですよ）これに、グラウラーが出来次第2機付けてと。。。
ＭＨＩでは、名称はウルトラ・ミツバチ
エンジンは3発で、エアインテークは5インチ離して、機体は全部カーボンで
ストレーキは電動で収納可能にすると。。。
あっ、支払いは米国債はダメですよ

スパホと空母をセットで買ったとしても
発艦着艦の訓練によるパイロット育成を考えたらすぐに戦力化できるわけじゃない
スパホが自動でやってくれんならいいけど

>>500
それじゃますますもう絡んだろ

>>502
そりゃあもう、スパホなら全自動でＯＫです。ハイ。

「航空情報」はかなり台風を高く買っていたがさてさて･･･

日本人ってやつはつくづく恩知らずな奴だな
その点では朝鮮人とそっくりだ
同属嫌悪ってやつなのかも

政治キャリアに傷をつけてまで、FSXなどで日本を擁護してくれた
アーミテージやブラットレーなどの知日派政治家も、このスレの
欧州転向派バカウヨを見ればガッカリだろう

今後も中長期に渡って東シナ海の制空権を維持する事が目的。
その為にベストな選択を願いたい。

なんというか、F22がダメなら近代化したF15がベストのよーな気がするんだが・・・。

恩の対価としての金はたっぷりと払ってるがな。
ドンだけ日本が貢献してると思ってるんだ単純代金の他に国債やら色々よー。
米軍駐留支援予算まで出してんぞ。

結局、どんな決定を防衛省がしようが、文句言うのが基本なんだから、
持ち上げてる機は、かえってこないって、スパホは、嫌だけどな。

別に欧州の戦闘機導入してもなーんも問題ないし

日米の総合的な取引で黒字なのか赤字なのかは正直かなり微妙。

>>507
運用共通性といい普通はそうなるが、おもしろみがないだろ
だから態々ぴーちくぱーちく無駄話してるの

>>510
ヘリは欧州の奴導入してるしね。

>>504
飛行中にコンピュータの一部がいかれた場合は？
どっちにしろ着艦訓練は必須だよ

>>506
F-2介入を許した時点で無駄
その時の詫びをする意味でもF-22売れよ

>>507
アメの感覚では近代化F-15＝キムチだからダメ

>>513
でも数少ないしなー
もしSH-60K後継SH-101担ったらちょっとした祭だｗ

>>506
そこが問題

アメリカ国民の血税でできた最新技術をクレクレ君し、それがもらえないとアメリカを罵倒

国産や自主独立を叫びながら、そのくせアメリカに代わって最新技術をくれそうな欧州・タイフーンをマンセー

結局、パクることが大前提なんだよね、まるで姦コック人みたいに・・・・

>>508
もうすぐアメリカは実質出て行くだろうけど、基地だけ残して金だけはふんだくり続ける気だ。
日高の本読んだが日本は植民地なんで金を吸い取り続けても良いというのがアメリカに認識なんだそうだ。

>>516
だからといって日本は損をすべきというのは違うだろう

>>516
日本の航空産業をぶっ潰したのはどこのどいつだよ
しかも戦後50年も散々日本の航空技術を潰し続けてきて
今更それかｗ

>アメの感覚では近代化F-15＝キムチだからダメ

アメリカそんなに韓国知らない、っていうか眼中に無い。

>>514
そりゃ、コンピュータが壊れたらダメですよう
いまやコンピューターが機体そのものですから
万一のときは海に不時着すればいいんですよう
大丈夫大丈夫

P-XやC-Xもあわやゲルごとゴミ箱行きになりかけたし

>>506
ここにいるのは、自己中な戦闘機オタであって、愛国者でもなければ
政治・経済・軍事を総合的に考えられる視野の広さもない

>>517
実際の国家間収支だと明らかに米赤字なのに、何考えてんだ米人は
その関係が嫌なら戦勝国側に入るしかないんかな

>>521
やっぱ垂直離着陸が安全だな
さようならスパホそしてこんにちはライトニング�U

民間航空機分野ではエアバスを当て馬においしいとこもらってるんだがね。

>>523
あんしんしろ、マトモに思考できる奴はとっくに見限っている

>>524
中国とロシアを押さえつけるという役割があるじゃないか

>>528
朝鮮半島統一して、韓国陸軍にそれやって欲しいよ。
中国軍が陸軍にリソースとられるのなら日本としては願ったり適ったり。

>>506
此処は被害担当艦だぜ？
何を今更。

リベラルが芸風変えて自演してのか？

誰も>>519に答えられないんだね

>>529

統一朝鮮はむしろ、中国につくだろう。
マジな話、陸続きで中国と張り合うのは、辛すぎると思うぞ。

>>532
国と国の関係は友達というより企業同士の関係だから
同業者は潰せるうちに潰しておきたいだろ？

>>533
幸い今の東側の戦車はショボいから大丈夫じゃないか？ｗ

>>534
だったらその責任を取って最新の戦闘機をラ国させるか
最低でも輸出しろ池沼が

>>522
ぶっ潰したってな・・・・衣食住何もかも不足していた状況で、航空機にリソース割いてどうする
航空関連の技術者が新幹線などの開発に回ったことが、
日本が民生で高度な技術を持つに至ったきっかけでもある

あーもう酷使様うざいよ

過去のいきさつはいろいろあるだろうが、
P-XやC-Xは1号機が完成したし、B787は4割近く日本製だし、
今更制空戦闘機を自主開発するのは辛すぎるし、いいじゃないか。

軍事じゃリアリズムが基本なのに「恩」とか持ち出してくる奴がおるからややこしくなる

>>536
同業者を助けるようなマネをするわけないじゃん
助けることで利益がでるならやるだろうけど

>>519
「航空技術を潰し続けた」ってのはおかしいだろ。
日本にまともなジェット技術はなかった。
それをくれたのはアメリカだろ。
F-86、F-104、F-4、F-15、F-16/F-2・・・
どんだけ、日本国内での保守やノックダウン、ラ国させてくれたんだよ
でも現実にはまともなエンジン１つ作れていないし、民間ジェット機市場にも
ほとんど食い込めていない。

アメリカが行ったことは、基本的に自国の最新技術を渡さないようにしただけで
たとえば国産メーカーがジェット機作ってもそれを潰したりしたわけじゃない。
戦後、しばらく作れなかったのだって、後から挽回する時間はいくらでもあった。

もちろん、アメリカにも原因が全くないとは言わないが、ホンダがホンダジェットで
イチからやったことを考えれば、三菱やIHIの努力不足のほうが、日本の
航空機産業のダメさの最大の原因だろ。

日本だって人の事はあまり言えない気がするのだが、
矢張り責任と取らなければならないのだろうか

>>538
お前が一番ウザイんだよクズが

>>542
そうだな、国産メーカーが作ったジェット機を代わりに大ヒットさせてくれたよな
orz

>>532
ソースは？

>>546
ソースがないからって火病るなよ

>>545
これだね

ビーチクラフト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC400_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6
%A9%9F)

これだって、現地生産に躊躇して商機を失った三菱側の商売が下手だったからだ

ＭＲＪ（http://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ）もとうとう受注開始らしいが大丈夫かなあ？

ビーチクラフトじゃなくてMU-300だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/MU-300

米は別に日本の航空機産業を潰していないし、
日本は本格的に航空機に手を出す余裕が無かったってことじゃないの？

アメ公がインチキしなきゃOS部門も日本が独占だったんだがなあ

俺の親父は戦中にジェット開発しとったよ
戦後はアメリカ人と仲良くやってたよ

>>551
そんなわけないだろ。
ユーザーインターフェイスとか日本製のOS全然考えられてなかったじゃん。
つか、日本企業の製品のユーザーインターフェイスの絶望的な酷さはなんなんだ？
Macとか考え抜かれてるのに、日本のはとかくその辺を軽視しがちだ。例外は任天堂位だろう。

三菱の航空機部門がダメダメなのは、戦略の無さや
ビジネスアジリティの不足
民間ジェット機市場参入もそのせいで失敗して赤字を出し、
三菱重工業内の他部門や株主の突き上げで、航空機戦略は
崩壊した
アメリカが妨害したわけじゃない

ここはF-3を前進させるためにも、むしろ米国機を買っておくべきじゃないか？

F-2のラインをF-15FXやスパホのラ国につなげ、その横でどうどうとXF-3を
開発し、F-35（またはF-22）の輸入が始まれば、F-15FX/スパホのラインを
F-3に切り替える

F-3ねぇ・・・。
日本に超音速巡航の可能なジェットエンジンとか作れるんかいな。

>>556
一応試験はしている

>>556
こんだけラ国しといて、まだタイフーンやF-22などのラ国技術パクらなきゃ
エンジン作れないのなら、日本で純国産戦闘機なんて未来永劫無理だろ

>>553
OSのインターフェースなんて飾りです。偉い人には……
俺はGUIなきゃめんどくさくて実質使えないけどさ、
たまに「GUI無くてもいいから確実に動いてくれ！」と思う時もある。

もっとも韓国どころかイタリアや北欧の国々なんかもOS作ってないわけで、
Linuxでない国産OSがあるだけでむしろ日本は進んでるんだが。
自衛隊の装備にどれだけTRONは食い込んでるのかね……

組み込み分野では、欧米の組み込みOSやLinux、WindowsCEなどがシェアを伸ばし
TRONは次第に消え去りつつある

>>553
っTOWNS-OS

>>481-484
鉄道板で
千葉民国の国鉄千葉支社の総武線（黄色い電車）に　珍しく新しい車両が入ったと思ったら
山の手線の新型車両の　試作機だった
だから　窓の形や大きさ　座席に吊革に手すり　とか　みんなバラバラw

そして　そのデータを元に
山手線には新車両が導入されたのでした　めでたしめでたし


え　半島の千葉民国はどうなったって？
その試作車両をありがたく使ってるよw

>>558
それは違うぞ。エンジンってのはラ国したところで自前のが造れるかっていう
とそれはない。設計図面や作り方が載っていればこんなものは日本じゃなくたって
出来る。ライセンス生産は単に国内の産業で遊んでしまわないことと技術の継承。

エンジンというのは凄く難しい技術でね、簡単に身につくようなものじゃないのよ。
それに造ったところで利益が出なければ話にならない。航空機・戦闘機開発ってのは
リスクが大きい。

ただそんな日本でもF２のころからエンジンはアメリカに頼って機体やアヴィオなどは
自前で用意できるんだよ。
アメリカは日本にどうしても航空機なんか造らせない。

とりあえず今回はユーロファイターに決定だな。
ラプターがなきゃどうしようもない

>>564
カッコ悪いしダサいし爆音だし欧州機だし中途半端だが、
妥当なところだろう。

しかし中国は、世界中の同サイズエンジンをパクリ集め
多大な犠牲を払いつつWS-10Aを完成させた

Al-31FとF100とCFM56を混ぜて組み合わせ、動かしてはぶっ壊れ
破損箇所を調べては新バージョンを作りまた壊しの繰り返し
あるいは亀裂や傷みのある箇所を丈夫にし、
妙に頑丈過ぎる部分を肉抜きする

その上で、単結晶構造だのを試すわけだ

そして出来たエンジンを試験する施設も無いから直接戦闘機に載せる
安いJ-7に収まるかな？そしてPも何人死んだ事か分からん

あれと同じ事を日本でやったら幾ら掛かるかな？
それだけでF-2と同じ3000億円掛かりそうだなｗ
亡くなるパイロットや技術者の遺族への見舞金だけで凄い金額になる

>>563
秋葉原のラジオセンター行って　部品買ってくれば
誰でもラジオは作れるけど　トランジスタやICチップそのものは
作ろうと思っても作れるもんじゃねえ　ってのと同じか？

別スレじゃ「XF7コア全壊してやんのだっせーﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
日本エンジン開発無理なんだよﾊﾞｰｶプギャー！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ
！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ！ｗ」

な奴がいるからなあ
その後ちゃんと対策できた、と書いてあるというのに
ベアリング軸受け部を改善してあっさり解決。

てめえ、中国のWS-10A技術者とテストパイロットのその遺族全員に謝れ！！！

>>293
翼面加重の増大からくる機動性の低下は克服できてるの？

何もエンジンは日本に拘らなくていいんじゃないかなぁと。
なんでもかんでも日本でやりたい気持ちもわかるけれど。

ただアメリカばっかりに3つのエンジンメーカがいってしまったのは痛い。
ロシアや欧州あたりからエンジン供給だけできるようにしたいね。
アメリカは絶対エンジンを寄越すことはしないからな。

トランジスタとかICとか理解するの大変だよなあ
コレクタエミッタ両回路覚えて、

次にコンデンサをここにつけると電流強まるよとか覚えて、

その上で、印刷類似技術により基盤を線描画やエッチングすることで
配線だけでなく、半導体としての様々な性質を与える事で
上記のコレクタ回路やらを実現させるようにして、

その上で切り出す、なんて技術がいる。

一方で出来たICチップに、どんな演算を与えるか？なんて理解も面倒くさい
まず数を10進法にして、その加減乗除を上記の回路の通り具合、「帯電具合」（？）で
演算、記憶できると思いつかなきゃいかん
そしてその入出力も

民主党の伝説。
・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」　→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳　→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判　→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」　→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求　→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判　→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」　→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判　→鳩山は若手を何人も引き連れて出席

>>572
さすがすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
p-xのエンジン炎上中。
ｃ−ｘのエンジンアメリカ製。

問題発見くらいで炎上扱いじゃ何のためのテストだか・・・
３年くらい遅延しないと小火ですよ。

>>575
きっと彼は「最初から完璧」病の患者さんなんでしょう。
苦労して試行錯誤した経験のない、社会性ないニートによく見られる病気です。

もう解決しているものを、炎上中とは言わないな。

F-35を散々炎上と言うわりには自国の不具合には甘いね。

どうやら一個上のレスさえ読めない子らしいの

>>576
生き残る資格のない奴は、氏ねばいい。

BAEが後々タイフーンを中国にも売ってしまう危険性は無いの？

あるよ。
アメリカすら兵器売りたいらしいからな。

>>581,582
そう考えるとサルコジに期待せざるを得ないな。
ラファールも強いとは思うが、さすがにタイフーンの方が強いだろ。

別にP-X/C-Xは新しい要求出してグダグダしてないし
生産分担でグダグダしてないし
必死こいて軽量化してるってことも無いし
強度がやばいってこともないし
開発費が二倍三倍に膨れ上がっているわけでも無いし
技術開示云々の問題はないし
エンジンの推力上げろなんて話も無いし
開発費削ろうとしてｷﾞﾘｷﾞﾘｼﾞﾝｼﾞﾝなんてことも無い

精々リベットとエンジンのベアリングくらいでしょうが。

Su-27やMig-29系統と競合するわけね→北京商戦

>>581
米国は流石に法律上出来ないが、欧州はやろうと思えば何時でも出来る。
軍事関連の費用は中国の方が多いから、多分日本より良いものを売ると思う、日本に義理立てする必要は無いし、植民地を失った事を未だに根に持っている。
大体、欧州で暮らした日本人で欧州が好きって知らないもの、観光で行くなら別だけど。

欧州てとこはな、アジア人全般を軽蔑してるんだよ。

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、長期運用見据えＦ−２２Ａ優位揺るがず
ステルス性能は不可欠／米国側の情報提供が課題

集えラプ厨！

これからの流れ

�@F-X、タイフーンに決定、タイフーン厨、狂喜乱舞
�A契約で難航、これまでが死の総合商社BAEのセールストークに踊らされていただけと判明
　　メーカーであるEF社、EJ社、および開発出資4カ国政府のさまざまな部門や軍、議会からラ国に異論が出る
　　タイフーン厨、意気消沈
�BAAM-4搭載のための火器管制ソースコードはかろうじてゲットするも、アビオの一部は黒箱、エンジンは
　　輸入ならEJ製純正、ラ国ならRR製低出力、さらに莫大なライセンス料という厳しい条件を突きつけられる
　　タイフーン厨、憤慨
�C日本側は、アビオ黒箱部分は国産で代替、エンジンはRR製をラ国することで合意
　　それとは別に先行導入7機は2009年度予算でフルスペック版輸入ということで契約に合意
�DEF社、すでに予約済みの納品で生産ラインがいっぱいのため、先行導入版の納品が2011-2012年になると通告
　　サウジは1機あたりに高い金を払っている上に全機輸入の上客であるため、BAEが英国政府と交渉して
　　英国納品分の一部をサウジにまわしたが、日本はそうでないため優遇処置なし
　　タイフーン厨、激怒
�Eラ国生産ラインの準備に入るも、小さく細い機体にAAM-4専用指令装置やAMRAAMより高負荷なデータバスの
　　搭載が難航、さらに先端部の重量増が機体重量バランスの崩し、運動性にも影響が出ることが判明
�Fインドの次期戦闘機約200機にグリペンとタイフーンのBAEハイローミックスが採用
　　つづいて中国もタイフーンを少量取得決定
　　タイフーン厨、悔し涙
�G2013年、ラ国開始
�H2014年、シンガポールがF-35ゲット
�I2015年、韓国・台湾がF-35ゲット、タイフーン厨房悶え死に

>>588
売ってくれるかはともかく、空自の第一候補はこれではっきりしたな

　（｀ハ´　 ）　台風？　日本が買うならアグレッサー用に購入するアルヨ

<丶｀Д´>　　チョッパリの猛禽導入を阻止するためにも、米国の従軍慰安婦決議を盛り上げるニダ

【韓国】日本がＦ-２２保有すればＦ-１５では歯が立たない・・・
　　　　国防部のＦ-１５次期戦闘機導入２次事業は再検討されるべき★６

　日本が最新鋭第５世代戦闘機Ｆ−２２の導入を急いでいるだけに、国防部のＦ−１５次期戦闘機
　導入２次事業は再検討されるべきだという主張が２７日、提起された。
　漢陽（ハンヤン）大の金慶敏（キム・キョンミン、政治外交学）教授はこの日、 議員会館で開かれた
　「ＦＸ事業討論会」の前に配布した提案文で、 「日本がＦ−２２を保有する場合、韓国のＦ−１５
　追加導入計画は見直さなければならない」と述べた。
　空軍は０５−０８年の第１次戦闘機導入計画に基づきＦ−１５（４０機）導入契約を すでに締結、
　２０１２年までのＦ−１５級戦闘機増強事業を進行中だ。
　金教授は「米軍再編で日本国内の米日軍事一体化が急速に進んでいる」とし「時間はやや調整
　されるかもしれないが、最終的に米国が日本にＦ−２２を販売する公算が大きい」と語った。
　金教授は特に、近い将来、東京近隣の横田米空軍基地に自衛隊航空総司令部が移転し、
　米日共同作戦を遂行する場合、米国は日本の戦闘機購買要請を受け入れるはずだと分析した。
　金教授は「第４世代戦闘機のＦ−１５は実戦で第５世代戦闘機Ｆ−２２の相手にならない」とし
　「周辺国が第５世代戦闘機に進んでいるなか、韓国も同じ方向へ進まなければ、
　戦争抑止力の機能が無意味になる」と主張した
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183036364/

>>589
そのストーリーはともかく、

　■BAEのセールストークと実際の契約内容の相違、EF/EJ/英独伊西政府や議会からの横槍

　■AAM-4搭載が難航

　■インドや中国へのタイフーン売却

は、タイフーンの抱えるリスクとして認識しておく必要はありそうだ・・・・

>>593
セールストークと実際の契約内容の相違とか政府、議会からの横槍、AAM-4搭載が難航
はF-15FXでも十分あり得るぞ
さすがに中国への売却はないと思うけど

>>594
でもタイフーンよりはるかにリスクが少ない

関係者は少なければ少ないほど良いというのが、契約・交渉の一般常識
タイフーンは販売代理店のBAE社、メーカーのEF社（機体）・EJ社（エンジン）、
4カ国の政府・議会という利害関係者がいて、日本はBAEとしか話していないため、
それらの思惑は不明であるのに対し、
アメリカはボーイングとエンジン企業（GEまたはP&W）、アメリカ政府と議会だけ

しかも、F-22は売れないが、日本の米国離れを防ぐため、F-15EやF/A-18E/Fの
売却には米議会も肯定的だ

AAM-4搭載に関しては、F-15Eの機体に余裕がたっぷりあり、機体内スペースの
少ないタイフーンよりはるかに対応が簡単だし、F-15Jでの実績もある
そして中国売却もない

基本的には、「タイフーンのリスク（F-15より不利な点）」として考えるべきだと思う

キムチイーグルマンセー厨は死ね

>>596
いい加減、罵倒だけのコメントは勘弁してくれ
タイフーンがいいなら、その利点を具体的に挙げて論破したらどう？

>>597
ラプターがいい

ボーイングなんかに甘い汁を吸わせたら最後

台風派はタイフーンを当て馬にしてアメリカを圧迫するためF-15の可能性を消すべきで、
仮にラプター手に入らなくても台風でおｋと思ってる人たちだから

キムチイーグルなんか掴まされるよりはマシじゃん

>>595
＞日本はBAEとしか話していない

他に少なくともSelex(Euro Radar)社、QinetiQ社、Alenia社とは話してたと思う

米の動向次第だね。
ブッシュ政権は親日だが、民主優勢な議会は親中っぽいし、次期大統領候補はあいつだし。
ラプターどころか、キムチのラ国すら厳しそう。

>>602
キムチは日本を弱体化させるだけだからラ国でも不要

将来F-15FX+F-35じゃ韓国にすら優勢を確保できない上に国内航空産業も潰されて
中韓にとって大変都合がいい

>>602
イギリス、ドイツ、イタリア、スペインなどの各国政府部門と軍と議会、
ユーロファイター社とユーロジェット社はなんて言ってるか、これまでに
報道されてないの？

>>604
とりあえず今F-15を叩いてる奴はタイフーン厨じゃなさそうだなｗ

>>603
共和にせよ民主にせよ、市場としての中国を評価している議員はいても、基本的に親中などありえない

>>606
それは知らないな
>>595の「BAEとしか話していない」に突っ込んだだけだよ

まぁQinetiQ社はイギリスの公社みたいなもんだから、
イギリスとは話しついてると思っていいかもね

>>600
反米・反ボ系タイフーン厨は、結局は他人の進んだ技術を欲しがりパクることしか
念頭に無い朝鮮人です

>>610
だからといってキムチイーグルを導入する義務はない

>>599
ビジネスなんだから当たり前だろ？
BAEやユーロファイター社は、日本のためならなんでもするボランティアか？

そもそも、過去に一度も日本はボーイングと戦闘機導入時点で契約交渉したことなんか無いだろ
日本が戦闘機契約に関して、ボーイングに酷い目に合わされたという証拠を挙げろよ

君が韓国人で、F-15Kに関してボーイングを恨んでいるというのなら、まあ無理もないがなｗ

>>612
日本に対して同じ事をやらかす可能性はある
キムチだけじゃなくスパホまでも押し付けようとしてるのがその証拠

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　仕事？ありえませんねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

ここまで俺のひとり言

>>609
サウジとは契約も締結し、サウジのためにイギリス空軍割り当ての
台風をまわすことまでしたけど、議会の反対派が司法を動かして
BAEに捜査のメスを入れたよ？
結局、関係悪化を恐れた政府が司法長官を動かして捜査凍結宣言を
させて棚上げにして、反対派の動きを封じた

FSXのときに、親日の国防省・国務省・大統領府・一部知日派議員と、
貿易戦争で反日的になった商務省と議会の大半が対立したように
どこも一枚岩じゃない

>>613
根本的に理解していない在日の方みたいですね
F-15もF/A-18E/Fも日本側が候補に選定し、メーカーに提案を要求してるんですけど？

>>616
商法上問題の有る取引だったなら司法が動くのは当たり前だが
英政府は台風を売ること優先して司法を抑えたということか

正直あまり良いこととは思えないが、
英政府は台風輸出に前向きということだな

>>616
ちょうど、三菱がＭＲＪでジェット旅客機市場に割り込みをかけているところ

　【運輸】日の丸ジェット旅客機ＭＲＪ　「離陸」できるのか
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183002357/l50

圧倒的シェアで民間・軍事の航空機業界を握る米国はともかく、その残ったわずかなパイを争い、
このＭＲＪと同じ中小型旅客機市場に参入を狙う欧州各航空機産業や欧州統合旅客機（エアバス）が、
日本の航空機産業に好意的になれるとは思えないな

FSXのときの米国のように、自国の政府や議員を動かして、日本への技術供与に反対の声を挙げさせる
動きはこれから間違いなく出てくると思う

>>552
凄いですね。橘花ですか？それとも火龍？

>>619
タイフーンの技術で旅客機作るわけでもなし、
日本が戦闘機を輸出するわけでもなし

>>618
「輸出」なら前向きだろうね
でも日本が望むのは「ラ国」だよ？

>>621
じゃあ、FSXのときのアメリカに言ってあげなよ

それにスカンクワークスはラプターの技術を転用して、スーパークルーズする
小型ジェット旅客機を開発中だよ？

>>622
サウジのタイフーン契約にも技術移転は含まれてたと思うよ

>>623
それラプターはほとんど関係ないんじゃないか

>>621
じゃあ、日本はビジネスジェットやジェット旅客機作ってりゃイージャン
戦闘機ラ国なんか必要ないな
まったく技術的に関連性が無いのならｗ
FSX開発のおかげで、日本企業がボーイングの機体製造の下請けゲットしたってのはガセビアですか？

>>622
ラ国であろうと「日本が採用」って言うのは大きなセールスポイントになる。
何せ、最近ケチが付き捲ってるからなあ。

俺からすればＦ-15Ｋ厨も台風厨も目糞、鼻糞にすぎない

最後はスパホで決着するしなw

>>626
日本がタイフーンの技術を活かして作りたいのは戦闘機でしょ
輸出はしないけど

旅客機を作るためだけのラ国なら、それこそ防衛省が金ださない

>>628
おや、F-15とタイフーンを叩いてたのはF-2厨だと思ってたが、誤解だったか

>>625
ものすごく関係ある

超音速旅客機が流行らなかったのは、燃費効率の良いエンジンと、
スーパークルーズによる地上へのソニックブームの問題があった
長距離のコンコルドならまだしも、国内都市間を結ぶ小型ジェット機は
高高度は飛ばないため、特に後者の問題はより影響が大きい

ラプターのエンジンと地上に影響の少ない超音速巡航技術が、
この超音速小型ジェット開発に結びついたとスカンクワークスのヒトが
CNNでしゃべってた

>>631
エンジンはまだわかる（スカンクワークス関係ないが）が
機体がそれほど関係あるとは思えないな

CNN記事のURLをくれ。それを見てから信じるか決める

>>632
テレビだっつーの

quiet supersonic platform

>>633
確認しようも無いもの持ち出して信じろと言われても困る

ラ国のメリットを技術習得のためだけと思っているのは韓国人か？

機首から出る衝撃波と
胴体の適当な位置（あるいは翼端）から出る衝撃波が
ちょうど打ち消しあう位置になるように設計する

もちろんその打ち消す速度というのは1つに定まる。
その速度近辺でしか、静粛には飛べない

しかし、その速度（超音速）で飛べれば旅客機としては十分だ

更にこれに抵抗と揚力とRCS全てを勘案した形状で設計できれば
静かにスーパークルーズして目標に接近できる最強のステルス爆撃機になる

>>635
別にキミに信じろとは言わんよ
なんでもかんでもネットにソースがあるわけじゃあるまいし

>>632
何で機体が関係ないと考えるの？
ラプターの機体がソニックブームを軽減するように
できているのは当然だと思うんだが

ファーストデイ・ステルスで隠密行動をとりながら
戦略目標めがけて敵地を侵攻するのに、音や
衝撃波出まくりじゃ、攻撃前にばれるだろ

>>638
たしかにCNN.comには無いようだな
ttp://www.google.com/search?q=f-22+skunk-works+site:cnn.com

この話はしまいにしよう

>>630
F-2とタイフーンを叩いてるのがF-15厨なのは間違いない

>>639
超音速機がソニックブームを軽減するようにできているのはもちろん当然だな
ラプターに限らず。それが何か？

情報がないから話が平行線のままだなｗ

>>640
スカンクワークスの中のヒトが機体形状が影響することを解説している日本語記事を見つけた
ラプターの直接名指しはしていないが、「軍の戦闘機を試作する過程」がラプターを指している
ことは明白だろう

　NY-LA間を2時間で結ぶ「静かな」超音速機
　米Lockheed Martin社の高度開発プログラム(別名Skunk Works)と呼ばれるユニットは、
　12人乗り小型ジェット旅客機の開発に取り組んでいる。
　このジェット機はマッハ1.8(時速約1930キロメートル)で飛行するが、すでに引退した
　超音速旅客機『Concorde』(コンコルド)のような激しい衝撃音はほとんど発生させない。
　　　：
　「この飛行機の設計には斬新な空力形状を使用し、衝撃音を大幅に減らすのに有効な
　逆V字型の尾翼を採用している」と、Skunk Works担当副社長Frank Cappuccio氏は説明する。
　設計者は、QSSTが発生させる音が耳に与えるインパクトを、Concordeの100分の1未満にしたい
　と考えている。
　Concordeは1970年代のデビュー当時、米国上空での超音速飛行を禁じられていた。
　機体の後方で圧力波どうしがぶつかることによって、ものすごい騒音が生じたからだ。
　しかし、今では最新のCADソフトウェアを使い、軍の戦闘機を試作する過程で開発された、
　音を小さくするための「衝撃音の再構成」シミュレーションを実施できる。
　http://wiredvision.jp/news/200705/2007051720.html

>>643
いや、あきらかに「衝撃波や衝撃音に機体は関係ない」というソースクレクレ君の
>>632の主張はおかしいと思う

>>644
ありがとう。さんざん噛み付いてすまなかった

＞軍の戦闘機を試作する過程で開発された、
＞音を小さくするための「衝撃音の再構成」シミュレーションを実施できる。

でも設計段階の技術だと、結局ラ国じゃ手に入らないな

>>645
そうだな。しかし特に「ラプター」である必要はないように思える

流れブツ切りで
キムチとか言ってるけどF15-FXはS/MTDとActive(IFCS)で得られたデータと技術をF-15Eに詰め込むって事だろうからこんな感じか?

APG-63(V)3 AESA式レーダー
F-15Cを上回る耐G性能(9G以上)の獲得
ベクタードノズルの採用
デジタルFBW(FBL,PBW)の採用
対地能力の削減による軽量化と燃料搭載量の増加

アメリカ政府次第
LANTIRN搭載
JTIDS搭載
限定的な対地(対艦)戦闘能力の獲得

謎
カナード
CE-ATAGS対応

結果的に航続距離や巡航能力、純粋な空戦能力はF-22Aを超える機体が出来上がるかも知れないけどレーダーに映りにくい敵と戦えるかと言われれば大きな課題として残るよね(´・ω・｀)

60%の再設計ってゆうけどF-15C→F-15Eも60％程度の再設計って話しだから制空⇔戦爆にするにはそれ位いじらないとダメてことかぬ。

もう本音をいうぞ！F-15FXは萌えないんだよ！！！

>>649
っYF-23

自衛隊機やパイロットって、超音速飛行をどれぐらい経験済みなの？

なんでどっからS/MTDが出てくるんだ？

>>648
JTIDSというかMIDS(FDL)はデフォで積むだろうな

>>648
ＩＦＣＳの技術を詰め込むなら当然ニューラルネットワーク使用の自己修復飛行制御も盛り込むんじゃないか？
最低でもニューラルネットワークを使用しない自己修復飛行制御ぐらいは詰め込んでもらわんと。

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル
■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

最新のE以外の何者でもないとは思うが

データリンクと対艦は普通に対応してるでしょ
Kでできてるくらいなんだから

>>648
F-15ACTIVEの推力偏向機構付きなら、俺はF-15に賛成
F-3の推力偏向機構の研究の参考にもなるし

ちなみにそこにあるほとんどの技術が、ブラックボックス供給であれば
F-15FXに採用されるだろう
ラ国なら交渉次第

>>656
制空戦闘機に作り換えるんだから爆撃機としての機能は真っ先に外すだろ？

F-15Kはハープーン対応

ありえない
200億超える

>>658
兵装対応だけなら重くなるもんでもないかと

>>651
年間１０時間以内ってとこじゃないか？
超音速出せる場所も少ないし、機体やエンジンの耐久性も下がって金かかるし

F-22Aの出さないでF-15FXに買えってんならこんぐらいやってもらわないとね(´・ω・｀)

いちお核搭載機能持ってるからF-15Eのまんまだと問題あるんじゃねのか?ってことで

>>644
その記事より、そのサイトに乗っているこの記事のほうが
気になる・・・・　(；*ﾟ∀ﾟ)=3

動画のテレながら解説するお姉さんもいいっ！！

　修論テーマは「リアルにインタラクティブなゲーム」
　http://wiredvision.jp/news/200706/2007062922.html

>>665
このコントローラーが発売されても、いっしょにゲームして
コントローラーになってくれる女性がいません・・・・　　orz