空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ342

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ341
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182581295

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html
JAS39公式サイト
ttp://www.gripen.com/en/index.htm

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

2ならラプタ

F-2D

台風厨の思慮の浅さが浮き出た前スレでしたね、解説の植山さん。
では新スレいってみましょう。

F-5E

タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ341
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：36/1001 (3.60%)
間接的な誹謗中傷：22/1001 (2.20%)
卑猥な表現：8/1001 (0.80%)
差別的表現：20/1001 (2.00%)
無駄な改行：2/1001 (0.20%)
巨大なＡＡなど：59/1001 (5.89%)
同一文章の反復：20/1001 (2.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.91 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91

醜い諍いが続く中で、グリペンだけが僕の心を癒してくれます

キムチイーグル導入のメリットって何があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあＦ-15ＦＸになると予想して今夜は消えようか。
ちなみに俺はもう何年もＦ-15ＥＪを推してきた。
ようやくもう少しで勝利を手にする。

日本　＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−(´･ω･`)空母なし、F-35買えるかどうかも不明
　国土：377,835km2（世界第60位）
　人口：127,767,944人（世界第10位）
　GDP(自国通貨)：504兆9,180億円
　GDP(MER)：4兆9911億ドル（世界第2位）
　GDP(PPP)：4兆2220億ドル（世界第3位）、33,100ドル/人

韓国　＜−−−−−−−−−−<丶｀∀´>F-15K買った、F-35も買う予定、KF-Xも作る、世宗大王は世界一ィィィニダ！
　国土：98,480km2（世界第107位）
　人口：48,598,175人（世界第24位）
　GDP(自国通貨)：839兆825億ウォン
　GDP(MER)：8,882億ドル（世界第12位）
　GDP(PPP)：1兆1,800億ドル（世界第11位）、24,200ドル/人

中国　＜−−−−−−−−−−−−−−−−（｀ハ´　 ）J-10国産、J11/13フランカーゲット、空母もゲットするアルヨ
　国土：9,602,716km2（世界第4位）
　人口：1,298,847,624人（世界第1位）
　GDP(自国通貨)：15兆2,555億人民幣
　GDP(MER)：1兆8,431億ドル（世界第6位）
　GDP(PPP)：7兆2,620億ドル（世界第2位）、5,600ドル/人

このスレはあげていくの？
それともさげていくの？

F-22っていつ来日するんだっけ？

前スレの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」
○GSX--大きなカタナ専用--GSX○Vol.10 [バイク]
【07】排ガス規制生産停止報告スレ7【乗り切れ】 [バイク]

TFR？

あんなカスの名前だすな

>>9みんなでマンホールにはまってくるくる回れますｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙です。

前スレの戦績
15時-16時　2.75レス/分
16時-17時　2.25レス/分
17時-18時　1.78レス/分
18時-19時　2.62レス/分
19時-20時　3.80レス/分
20時-21時　3.03レス/分
21時-22時　2.30レス/分
22時-23時　3.00レス/分

キムチイーグル導入のメリットって何があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチイーグル導入のメリットって何があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチイーグル導入のメリットって何があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチイーグル導入のメリットって何があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチイーグル導入のメリットって何があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
韓国に聞いてみればいいじゃない？

>>18
あいつらのことだから敢えて推すだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　＿＿__＿_刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　／＿_.）)ﾉ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　.しi ///r､_）u|　　　｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　 　　　 ／: : : :／
　　　ﾉ　`ｰ―i　　　　 　　　　/: : : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　　　　　　　　　　　　　,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　i: : : : :{　　　 　 　 　　　　 |: : : :.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　わしが育てたリーゼントなんだから
　　　　　 　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ　　　変な勘違いしたらいかん！

>>16
ｗｗｗｗｗｗｗ

FB-22J

YF-23

F-22K

中華PakFaに勝てる機体じゃなきゃダメだ

日式Pak-Fa

>>25
ロシアがシナにPakFaをホイホイ売ると思う？

>>27
国際共同開発の形とってるし、普通に輸出しちゃうんじゃね？
インドが配備した20年後くらいに

いつかは、売ることになるだろ。
ＰａｋＦａ開発で得た技術を元にした
中露共同開発かも試練が、

このスレはどうせ被害担当艦なんだからID表示していこうぜ

そしてＩＤ表示にしたらあまりに人がいないと

なんでこんなに減ったの？

>>29
Pak Faが出来た後に中国となんか共同開発なんかするはずがない。
その後はSu-27→Su-35みたいにロシア内で発展させていくのみだろ。

どちらにせよF-15FXでも台風でも
周辺国機を圧倒する能力の機体ではないよな。
優位は保てるだろうけど。
ラプターしかないよ。袖の下渡せよ。

ttp://www.defenseindustrydaily.com/2007/06/japan-to-replace-rf4ejs-with-f15js-sar-pods/index.php#more

ちょっとまて、タレスので決まってたよな？

>>32
殆ど一人の自演で頑張ってたから

>>32
わるい。さっきまでアイマスやってた。

中国なんざに渡したらコピーされまくって
世界中にばら撒かれるのがバレバレだから渡さんよ

何せミグからカラシニコフに至るまでロシアの製品コピーしまくって売りに出したからな

F-22じゃないなら一時的に純減でも良い。

一時的で済むのか

特殊作戦群をアメリカに送り込んででも買うしかない

中国にコピーされても売るのがロシア。
中国ぐらいししか大口客がいないもんなー。

>>32
マジレスするとスレ埋めるノルマがある
バカな倭人が釣られてくれたからバイト料入るの
ありがと

>>43
バイト料いくらもらえるの？

>>43
脳内バイトですか
親が泣いてるよ

>>44
チョコボール4粒

>>45
ネタにマジレスかっこわるい

タイフーン話にマジレスするのもカッコ悪い

キムチイーグル導入を本気で語るやつは死ね

このスレはいつも突然伸びたり止まったりする
自演と必死な厨房で構成されているのがよくわかる

>>49
有力候補であることには間違いないだろ
というか現時点で1番可能性高いし

>>50
小遣い稼ぎのご協力いただきありがとうございますｗ

>>51
日本が中国ロシアのPak-Faに領空侵犯されまくりになりますね

3月の時点では第一希望がF-22、それがダメならF-15FXって空自幹部の声が
雑誌に載ってたんだよ。そのあと三菱BAEのラ国交渉のニュースで
台風有利みたいな雰囲気になったけど、
基本的にはF-22、じゃなけりゃF-15FXのラ国だろ。

>>52
１レス/分以下ですが食っていけますか？

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル
■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

タイフーンの強さの説明、よろしくね〜

>>38
今までの戦闘機ならともかく第五世代機のコピーなんて簡単に出来るのか？

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
---------------------------------
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下


イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

>>57
ミッキーやドラえもんだってコピーしちゃう国なんだぜ

取り敢えずF-15FXは２トン程ダイエットしてから出直して来い

だな
デブイラネ

そんな強気な口をきけるのも後数ヶ月・・・
スパホに決まって涙することになるんだよ

貧弱アビオのタイフーンとか終わってますからwwwww
スパホのほうがマシwwwwwwwww

＞＞60,61
大リーグ養成ギブス（コンフォーマルタンク）はずせってことか？

>>64
そんなことしたら航続距離がやばくなるんじゃない？

スパホはねーよってよく聞くし
実際空自には適さない機種だろうけど
それでもボーイングが勧めてくるのってなんでだろな

シャチョサン、ラプタカウカ？10億デドウ？

>>55
ばかだなおまえ小遣いだから少しでいいんだよ
ニートチョン以下の想像力だなｗ

F-15Eら国はボ、米軍が自国にラインを維持するために否定的だろ。

>>64
外せば軽量化出来るが
それやると戦闘行動半径がF-15J以下になるからな｡

>>66
日本から金を吸い上げるため

>>62
これまでの流れからすると、
スレが進むにつれ有力候補が
格下のものにシフトしてってるからな

お願いですからF-15FX売ってください
なんてことになってるかもね

>>69　
ラ国を認めることに問題ないって会見したじゃん

タイフーン(トランシェ 2)
諸元
乗員: 1名または2名
全長: 15.96 m （52.4 ft）
全高: 5.28 m （17.3 ft）
翼幅: 10.95 m （35.9 ft）
翼面積: 50 m2 （538 ft2）
空虚重量: 10,995 kg （24,240 lb）
最大離陸重量: 23,500 kg （51,809 lb）
動力: ユーロジェット EJ200 ターボファンエンジン
ドライ推力: 60 kN（AB使用時90kN） （6.188 kg） × 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9.178 kg） × 2
性能
最大速度: マッハ 2+ （2,120 km/h）
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km
航続距離: 1.389 km
実用上昇限度: 18.300 m以上
上昇率: 315 m/s
武装
固定武装：マウザーBK-27 27mmリヴォルヴァーカノン 1門
爆弾
GBU-31 JDAM 誘導爆弾
ペイブウェイ III/IV 500 lb〜2000 lb誘導爆弾
空対空ミサイル
IRIS-T、MBDA ミーティア、AIM-9 サイドワインダー、AIM-120 AMRAAM、AIM-132 ASRAAM
空対地ミサイル：MBDA ブライムストーン、MBDA ストームシャドウ
空対艦ミサイル：AGM-84 ハープーン、KDA ペンギン
対レーダーミサイル：AGM-88 HARM

>>73
問題ないってだけで認めるとはいってない

普通にＦ２２でしょ
日本に買える値段で作らなきゃアメリカのヒコーキ会社だって潰れちゃう

ボーイング社が防衛省へ提示した物のうち実際についてくるのはどのくらいあるのやら

性能
ケアフリーシステム：無理な操縦をしても、制御不能にならない程度に自動制限される。
（翼の形状が変わっているため、飛行姿勢はコンピュータ制御されている。）
Gスーツと加圧呼吸装置で長時間9Gに耐えられる。急激な速度変化や旋回が可能となった。
（人体と機体が耐えられる限界が9G。なお、従来機は数秒しか耐えられない。）
ヘッドマウントディスプレイ：ヘルメットに連動して視線移動でロックオンできる。
搭載のミサイルは、対地・対空の両用攻撃が可能。
アフターバーナーなしで超音速飛行できる（空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3）ので、赤外線ミサイルに追尾されにくい。
高高度で飛べるので空中戦に有利。
電波吸収材の多用により、トーネードに比べレーダーに写る面積が4分の1以下に減少。英国空軍（BAES）の評価では正面からのRCSの値は最新型F/A-18E/Fやラファルよりも小さく、正面RCS面積はステルス戦闘機に次ぐという評価もある。[1]。
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算をもとに、改良型Su-27（Su-35相当）と撃墜/被撃墜を比較するとタイフーンは3~4.5：1の割合で有利である。（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F-22だと9~10：1）。このデータはタイフーンの高性能さを示していると言える[2]。

さらに技術転移許可が出てるのでエンジン、アビオ、レーダーと弄りたい放題
さらに日本の技術も一気にUP
どう見てもタイフーンを採用しかない

>>68
チョコボール4粒程度で必死だなｗ

潰れるわけないし潰さない

F-22だとラ国厨がバカ騒ぎしそうな悪寒

>>78
それ、wikiのコピペじゃん

>さらに技術転移許可が出てるのでエンジン、アビオ、レーダーと弄りたい放題

さて、

別に噛み付くわけじゃないんだけど

空虚重量で飛行できるのか？

>>78
wiki転載乙
んでアビオはともかく、エンジンとレーダーの技術転移許可のソース持って来い
脳内妄想で語ってるんじゃねーぞ

>>79
向井？

>>86
加藤？

そもそも全備重量で飛んだことあるのかよ
それすら疑わしいぞ

なにが

今回F-22買えなかったら
次回はF-35買うのかな

>>88
もう配備されて数年経ってる機体だしそのぐらいの試験してないわけないだろ

F-22は追加発注されるから大丈夫だよ

>>90
実質次はF-35しか選択肢ないし
だからこそ夢の国産機を！

>>88
取り敢えず
アムラーム×4 IRIS-T×２ ベイプウェイ×４ タンク×３
の形態で飛行してる写真はあるね

いちいちあげんなバカ

国産間に合わないでしょ？
F-35しかないんじゃ

>>94
それでスーパークルーズできるわけだ
凄いな

>>96
国産機ができるまでタイフーンを生産し続けるんだよ
どうせF-35も対抗機種がないとどんなひどい仕打ちを受けるかわからんし

アメリカのことだ。F-22がほしかったら、「敵」を作り出すのが伝統だからラインはしばらく維持されるだろ。

それ以前に完全国産は費用対効果が悪すぎる
どう考えてもF-35以下の性能で、同じかもしくはそれ以上に高額になる

>>97
凄いよな。本当だったらだけど。

■欧米の常識　vs　日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　vs　正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務　vs　期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ率は10%未満と法定　vs　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由､平均30%以上
4)企業が支払う総額はｶﾞﾗｽ張り　vs　けっして派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
5)派遣労働者の巨大全国組合がある　vs　何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　vs　正社員をｸﾋﾞにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>97
えっ、タイフーンって完全武装でもスーパークルーズ出来るんじゃないの？

そうだよ

>>58

>Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
>Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１

このユーロファイターとラファールの差はいったい何だろな。

>>100
実証機仕上げるだけで十分だよ
F-35で足下見られないようにするのが目的だから

>>105
生産国

ユーロファイターは４カ国で作ってんだから
４倍の力があるわけだね

>>105
純粋に考えると機動性かな？

>>105
機体規模とエンジンじゃね？

>>94
蚊でもとるのか？＜ベイプウェイ

>>105
外観の雰囲気でしょ？

もーF-35でいい気がしてきた。

>>111
わらたｗ

いまさらドラケンはないだろ

>>113
間ににあわねえよ

>>105
フランス製の武器しか詰めない
ミサイルの貧弱差

フランカーでよくね？
かっけーし

>>116
F-2でつなげばいいじゃん。

>>117
じゃあ米製ミサイルを積むF-15Eはタイフーン並になるんだね！

U.S. F-15C 0.8 : 1
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
あれ？

>>85
エンジンは交渉するだろうけど（つか通ると思うぞ？少しでもF15FXより
有利に働かせるのならな）
>>国産アビオニクス乗せるのはタイフーンは国産機器類の搭載
が許可される見込みがある為
同じくwikiにあったよ。F15Eってもともと戦闘爆撃機だからなぁ。
タイフーンのレーダとかどうなんだろ？

>>119
Ｆ−２はもう候補からはずれてる
俺ももういっそＦ−２でいいと思うが

そのシュミレーションってこの結果のことなのかな
内容よく読んでないけど
ＢＶＲ限定の話みたいだぞ

ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

>>120
空戦特化したC型と重量増のデブが同じ機動性の訳ねーだろ

>>120
機動性と機体規模の差でしょ
あるいはフランスが恨まれているからw

>>123
WVRじゃ重たいＦ-15Ｅなど絶望的だろ

F-15Eデブのうえに骨董品設計だからなあ

欧州機とかありえないしwwwwwwwww
アメリカ様の顔色うかがうのが小二本にはお似合いだwwwwwwww
あきらめてF-15（笑）50年使えwwwwwwwwww

F2って国産アヴィオニクスなんだよな。フライトコントロールのソースコード
を米に反対されて自国産したが結構容易く出来たデジタル飛行操縦システムによって
一応F16より飛行性能は優れているらしい。

F2は結構叩かれてはいるがアヴィオニクスがどれほどのものなのか？ユーロの場合
国産の奴乗せていいっていうのなら乗っけてみよう

どうせアメリカからの圧力でF-15FXに決まるんだろ

別にどれに決まろうがいいんだけど
そろそろ日本もカッコいいカラーリングを考えてくれねえかな。

>>128
hetanaturidesune

どうでもいいからキムチイーグル導入するメリット(ry

F100-229って扱いが面倒らしく、最近他でもF110-129に換えてるみたいね
（F-15みないなのが飛んでれば良いって所も有るんだろうけど）

>>131
J翼に載ってたよ

サウジだったけ？＞F110に変更

EFは無理だろうが、
F-15なら50年使えるかもしれんぞ。
もちろん、後ろの２０年は爆撃機としてだが

>>132
いーから俺の小遣いに協力しろ
埋めろ

>>137
ステルス機なしで50年もやっていけるかアホ

>>134
あんな物扱いに難しいも何もないと思うのだが

50年後に地球は大丈夫なんだろうか

>>133
決まってるニダ
ウリ達のイーグルを無償で保守する為に導入するニダ

>>35
いつタレスからLMになったんだ？

いい加減にラプター導入なんて夢諦めろよ、デブヲタプロ奴隷の
糞ウヨがＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>123
下の方に載ってる要素別の比較シミュレーションやってみると結構面白い。

Electronic Warfareの項目だけ比較すると、タイフーンとラファールは
Ｆ−２２やＪＳＦより上ってことになってるｗ

>>137
当然、F-15の場合は、少数導入。
時期FX後先手を早めて制空任務引退。
爆撃任務に転向。

それから、今後50年という意味じゃねーぞ。
空自が５０年「Ｆ−１５系」を使えるかも？という意味だ。

>>142
国内に持ち込まれたのをメンテミスってぶっ壊されて
賠償とか言い出すチョンコ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
リベラルさんお久しぶりです

F-15Eをもし導入するとしたらF-35の導入及びライセンスのためにリースでしょうねぇー。

内閣総辞職で久間が降りたら
F-22輸出OKになったりして

>>140
全然参考にならんかも知れんが、KF-16用の状況を見て・・・そんな物なのかも？（ｗ

イージス事件、空自次期主力戦闘機選定に影響も
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm
>Ｆ２２Ａの輸出は米軍事歳出法で禁じられ、米政府は情報開示も認めていない。
>アーミテージ氏は「個人的には日本が情報を閲覧できるようにすべきだ」と述べた。
>ただ同時に、海上自衛隊第１護衛隊群（横須賀市）所属の２曹がイージス艦の
>中枢情報を持ち出した事件の調査を完了する必要があると指摘。
>「深刻でなかったら別だが、調査の結果、昭和６２年の東芝の子会社、
>東芝機械のココム規則違反事件のようだったら、事態は異なったものになる」と語った。

調査結果次第では、まだF22廚にも希望の光が！？

>>136
kojii.netの記事だっけ？

海自・・・

>>148
てめえみてえな糞ウヨにあいさつされたくねえ〜〜〜〜〜〜〜〜！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！

>>155
リベラルきたあああああああああああああああ

>>155
いいからスレを盛り上げてくださいＷＷＷＷ

>>156
ウヨ丸生きてたのかよＷＷＷＷＷＷＷＷ
早く氏ね！！！！！！！

>>151
日本ではそういう話聞かないんだけどなあ本当に
工業レベルの差かねえ

>>157
歌丸さんもお久しぶりです

>>158
俺は歌丸じゃねー
F-2マンセーしてるのと一緒にすんなｗ

午前08時頃　 起床
午前09時30分　 アパートの賃貸人にも復しゅうしようと考え、マンションを出る前に火を付けたたばこを布団の上に置く。午前９時３０分過ぎに部屋をでる。火は自然に消えた。
午前09時40分　 猛スピードで発進する車が住民の取り付けたビデオに録画　京都新聞
午前10時頃　 池田市槻木町7-15秋田刃物店で7480円の出刃包丁を購入　時事通信　
午前10時10分　 大阪教育大附属池田小学校、自動車通用門に到着
　　　12分頃?　 体育館東側付近にて２年南組担任の教諭と遭遇する。教諭は宅間を父兄と勘違いして会釈する。宅間、そのまま校舎へと進む。
午前10時13分　 南校舎に近づき１階の２年南組教室の窓越しに５名の児童を発見する。５名の児童は偶然、教室に残っていた子供たちだった。 同教室テラス側出入り口より襲撃、５人全員を刺殺
午前10時15分　 宅間はテラスに出て、東に隣接する２年西組の教室を襲撃。
午前10時18分　 学校より１１０番通報
午前10時20分　 児童が逃げ込んだスーパーより１１９番通報
午前10時24分　 学校より１１９番通報
午前10時25分　 河上洋介教諭、矢野克巳副校長が宅間守を取り押さえる

>>155
>>158
どちらもお小遣いありがとう
もっともっと埋めてください

>>157
うるせーーーーーー！！
てめえ等ラプター基地外のデブヲタは俺が叩きのめしてやるぜ！！！

>>164
私はタイフーン派ですが何か？

>>161
ウヨ丸だろうがなんだろうがラプター基地外のネットウヨは氏ね！！！

F-35って、KF-16並な扱いに耐えれる丈夫で健気な子なんだろふか？

>>167
きっと整備ミスでステルス性が失われるなｗ

F-35はＦＭＳとみてほぼ間違いないしどうだろうね

>>165
本当はラプターがいいんだろがＷＷＷＷＷＷＷ
氏ね氏ね氏ね！！！

朝鮮蛆虫を根絶やしにできるなら何でもいいです

>>170
ではあなたは何がいいんですか？

キムチイーグルを導入するメリットを(ry

F-35がいいとか言ってるネットウヨにはそのレスを印刷して生ウンコをぶっかけろＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>173
アメリカ様がお怒りにならない

>>152
ボーイングの幹部いわく
「アメリカ議会が今秋に海外輸出許可を決議したとしても、輸出向きのF-22を
製作するのに2年、実機の完成に3〜4年はかかり日本の工業界の参加は無い」
らしい。

>>176
Ｆ−２２はロッキード＝マーチンじゃねえの？

>>176
2年遅れのスケジュールなんてよくあることじゃない

>>172
F-Xは白紙撤回、その金でアジアに補償しやがれ！！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>175
そんなの知ったことかよｗｗｗｗ
それに怒るのはアメじゃなくてボーイングだ
F-22を大口で買ってくれる唯一の国である日本に圧力掛けようってのがそもそも失礼なんだよ

>>176
F-22ならFMSでも手に入れる価値はある
キムチにそんな価値はないがなー

>>179
死に晒せ糞垂れ野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>177
一応、ボーイングも製造してるはず。
販売権とかはないだろうけど。

　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'

>>181
お前等ネットウヨはデブヲタニートの社会の負け犬ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前等ネットウヨはデブヲタニートの社会の負け犬ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前等ネットウヨはデブヲタニートの社会の負け犬ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>182
なるほど
いずれにせよラプターが手に入るんだったらどんな条件も飲むべき

>>176
>日本の工業界の参加は無い
これは師匠も言ってた
個人的には三菱の生産能力を残すために、「質と量」の調達が行われるのではないかと思ったり

>>185
キムチイーグルを買ったら最後、
日本が滅亡するまで徹底的にボーイングに金を吸い取られる

質（ハイ）＝Ｆ−２２
量（ロー）＝ＪＡＳ３９

つまり保有数増加へ！！！

>>187
別にF-15FX買うのがラプター購入の条件じゃないだろ

日本に対地攻撃能力を強化されては困る人たちが必死なようです。

>>152

日本最大の支持者にも断れたか。

アーミテージ米元国務副長官は２３日までに産経新聞に対し、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの日本への情報提供について、海上自衛隊
イージス艦の中枢情報を含む情報漏えい事件が深刻な場合、困難になるとの見方を示した。
日本側は来夏までの機種選定に向け早期の情報提供を求めるが、米政府内にも同様の認識が
出てきており、事件の行方がＦＸの機種選定に影響を与えることになりそうだ。

Ｆ２２Ａの輸出は米軍事歳出法で禁じられ、米政府は情報開示も認めていない。アーミテージ氏は
「個人的には日本が情報を閲覧できるようにすべきだ」と述べた。ただ同時に、海上自衛隊第１護衛隊群
（横須賀市）所属の２曹がイージス艦の中枢情報を持ち出した事件の調査を完了する必要があると指摘。
「深刻でなかったら別だが、調査の結果、昭和６２年の東芝の子会社、東芝機械のココム（対共産圏輸出調整委員会）
規則違反事件のようだったら、事態は異なったものになる」と語った。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm


ﾗﾌﾟﾀﾝおわたの？

>>187
だったら現用機を改造すればいいだろうがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

もうウルトラＣでラファールをお願いしに行こうぜ

>>194
寿命

>>192
バカウヨざまあＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>196
そんなの改造でなんとかできるだろ


















バカＷ

>>198
F-15J改良したところでどうするんだよ
まさかF-4をまた改造するのか？

もう面倒だ。
F-4EJ後継は純減で
F-15J PRE MSIPは80億、
F-15MSIPは40億かけて
2030年まで使え。結果的に安くつく。
で2025年実用化を目指すF-3開発にコケたら
その時はF-35でも買えばいい。

このペースなら明日おひるに新スレです
小遣い稼ぎに強力ありがとえ

F-4超改

中国機みてぇ

>>197
空自はF-Xを二段階に分け、
前期F-XでF-15FXを30機ほど購入
後期F-Xでラプターをゲット
と考えているフシがある

しかし、多くのスレ住人は後期もF-15FXになると予想する

>>152
F-22どころかF-15Eですらやばくね？

空自は純減で、浮いた予算を海自に回して空母保有

これで解決だな

>>201
俺にも少しよこせよ。

チョコボール２つな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、自演　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　厨房　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>204
ということで台風ｹﾃｰｲ

>>199
保有機を減らせばいいだろうがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　年内には・・・
　　　　　　　　　〜三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三

>>204
F-15Eのら国、V3すら怪しい。

>>205
スレタイも、空母次期主力戦闘機考察スレにかえないといけないな

>>203

日本に対地攻撃能力強化されては困るF-15反対派が、
すべてF-15になるかのように、話を摩り替えてるだけ。

>>206
しりを出せ
よつんばいになれよ

>>207
糞ウヨ自己紹介乙Ｗ

>>152
これじゃタイフーンら国すら許可されないよ。

>>213
配備しても法整備の問題がありますが？

>>213
そんなに機種増やしたら予算がやばくない？

台風には漏れて困るような秘密ないから大丈夫

>>216
だったらF-15FXにします、と言えばおｋ

>>217
無理無理Ｗ
ここの糞ウヨには法律なんてわかんねえしＷ

>>215
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 　　ほうほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

日米の信頼関係はF-Xがタイフーンになったところで揺らぐものではない。

汚い選定だなあ

こりゃイージスの情報漏れされるくらいならずっとファントム使ってろなんていう野次必至かもなｗｗ

>>222
どうした、糞ウヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>221
ステルス機はとりあえず法整備いらないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

軍板までこんな争いがあるとは思いませんでした＞＜

タイフーンの製造ライセンス取得して、
ボーイングに技術提供と引替えに改修を依頼すれば、
八方丸く収まるのではないだろうか？

>>227
まだステルスとか言ってる糞ウヨは氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！

>>229
スーパータイフーンとなって加速が鈍くなるかもしれません

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;,,,,
　　　　　　　:: :　: :　　　　　　　　　　::::::,,　nm　∧＿∧　
　>>230　　　::　:::::::ｼﾞｭｯ　　　　　　　　'''　' ,） (・ω・　)　
　　　　　　　　:.　:::::::::　　　　　　　　　　,,,,,　l.... ＼　 /　`ｰ､
　　　　　　: :　　:::::::::::::::::　　　　　 　::::::　l　..l￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　
　　　　　　　:　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;,'''''''　　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'''''''''　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

また沸いてきたよ('A`)
NGに放り込むか

ココム違反って、そういえばＦＳＸ選定の時期に重なってたよな・・

しゃぶれよ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのOとEとKを見てみるクマ

完全にニー速出張所になってるな

>>236
しねこのごみ

気が付いたら　同じやりとりをしてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 (・ω・　)
　　　　　　 ⊂二つ　　　　　　　　 _, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　　　　（ii ･ω･）　　　　　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　 ＿＿_(__つ＿__O＿＿＿　 .{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そしていつも　同じことになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 (　・ω・)　＝３
　　　　　　 ⊂二つ　　　　　　　　 _, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　　　　((.;.;)ω；)　　　　　　　/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　 ＿＿_(__つ＿__O＿＿＿　 .{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

タイフーンかわいいよタイフーン

とりあえずスパホ厨が消えたのが救いか

>>229
欧州側はそれを許可するのかね？
ボーイング側に情報渡る際に

機銃は、もう少し威力を大にせねばならないとおｍ（ｒｙ

>>241
>>236

>>242
ネタにマジレスカッコ悪い

スパホに決まったら、windowsの不買運動でもするか
米産牛肉はすでに全然食ってないし

>>229
そんなこと出来るわけない。
そんな事を許すバカはいない。

またバカウヨを論破してやったぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>248
お小遣いありがっさんですｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃　＜タイフーン買ワレルト、プライドガ許セナイノデ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　　　劣化Ｆ１５ヲナルベク高イ値段デ買ッテクダサイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　／支　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀） 　　　　　　　　　　<｀∀´ヽ>　ウェーハハハ　　（｀八´　）　ホホホホ
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　（　((　　）
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,　　　　　　|　　|　｜　　　　　　　　　　　　｜　|　｜
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii　　　　　く＿く＿_）　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　nfj.!j）
　　　　　　　　　　 _　　 ∧＿∧　　( _,,ﾂ　ヽ　.!　　/
　　　＿　　　　 ｰ 　　　(　・ω・)　　l　 |丶　　　　/　／
　　　　　￣　 n　　＿　 （====）　 /　 ）_　　　　　　　_　　　
　　　 ＿　 ぎい､　　　　(　⌒) )／　∠,　　 ＜>>248＞　
　　￣　　　　＼　`ｰ＝ラ／｀Ｊ　　ｨ,ノ　）／　　　､　＼
　　　＿　─　　`ー‐-y　　　ﾐ゛／v⌒V　　 /　i　丶　ヽ
　─　　　　　　　　　 /　　 ヾ,/　　 ／　　 ./　！　 ヾ
　　　　　　ｨ　　／.／ ､r'　, ,）　　　　　　 /　　 i　i　　　＼
　　ィ　　　　　　／　, /　　ﾉ　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　f´　r´.（　 (､_　　　　　　/　　　 i　　i
　　／ ∧∧ ./　j,　　 `ｰ､　)､＿∧　m､
　　　 ﾉ⌒ヽ/　,ﾉ　　／＾ し'←ｰ‐､）.(' ,）　　　i　　　　i
　　 （ （　 /　く　 ／／｀V　　　,　ヽ/ /
　　　r'r' ど,ｯ‐' 「ょﾉ　／､,　　/ﾞ＼_ノ　　　　　　　　,-─､
　　　ﾚﾒ　　　　　　　（　永 .,ｿ　　　　　∧∧　i　　/　/_wゝ-∠l
　　　 ∧∧　　　　　　`y´　人　　　　 ｲー､)　　　 ヾ___ノ,.　-　>
　　f⌒⌒k,)　　／　　./　,∧　）　　　( t　ハ　　 ,/|／（ヾY__ノﾐ
　,｢,「 r'ヽ＼,　　　　／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　从 ﾉ　　　　{　　　rィ　　ノ
,[/[/´∧∧　　　　「 ｙ´＾　　　　　　 [ﾉ[ﾉ　　　i　 k-‐彳ヾ､　　ゝ､__,,
　　　ﾉ⌒ヽ）　　　 じ'　　　∧∧　　　　　,...- '　ﾞﾞ （^Ｙヽ,　）,,"　（ｰ=‐゛
　　（ （　ﾉヽ_　　　　　　_/ｿ⌒ヽ）　　,　'´ヽ　ヽ　　　 ⌒ﾉ j!　>ゝ(
　　_ﾉノ>　　　 ∧∧　　（ （　く　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j　ゝＪ＾　｀J
　　ﾚ＾´　 ,厂/⌒ヽ）　　 に)＞）　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　（ （ え,　　　　く(´。丶
　　 ∧∧　　rノノ　　　　　 /　　ゞ､ ヾ　　ヽ
　　ﾉ⌒ヽ）　.L(´　　　　　 /　 vゞヽ　　､

ネタなのか・・

>>252
ネタでしょう

キムチイーグル導入するメリットを(ry

>>254
だからアメリカ様がお怒りにならなくて済むことだって

>>250
ちょwwww
バイクマンwwww

>>255
アメリカじゃなくてボーイング
大統領その他がF-22売る気マンマンだったのに議会に邪魔されたんだから
日本がキムチイーグル買わなくたってアメリカ自身は怒らないよ

>>257
まぁ確かにそうだね
F-15のメリットって頑丈なことと搭載量が多いことかな
おかげでオプションが多くなる

>>152
その記事はそうよむものではない。
その記事は、”スパイ防止法つくれよ！”
と楽天的に解釈するか、
”ラプター、売るっつったけど、なんだか無理そうだから、鞍替えしておくか・・・とアーミタンまでひよった”
と、解釈すべき。

>>258
それじゃあ核兵器開発して
核爆装型のイーグル作ろうぜ！

>>260
もうネタはおなかいっぱいです

中国かロシアから盗めばいいじゃん

失速してんぞ

>>260
今日日核なんてはやんねーんだよボケ

変な奴きちゃったからな

>>264
陳腐だからこそ無いと困らね？

>>266
あったほうがいいけど超えるべきハードルが多すぎる

>>266
頭の中が30年遅れ

中国かロシアのを20発くらい盗めば開発費は不要だけどな

別にラ●ノでもｌいいと思う。安ければ。
ヲタ的にはガッカリだが、納税者としては安いほうがイイ。

でもやっぱりラ●ノに決まったらガッカリだろう。

いくら安くても、使いこなせないor使えない物は困る

コアファイターにしようぜ

コアブースターでビームガン付きだったらミリタリーバランス崩れるぞｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　重すぎるんだよ、デ──ブ！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　←ヤス　３９（才）
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm
だってよ既出か

>>276
輸出解禁以前に、情報提供すらアウトか・・・
海自に足引っ張られたな

「F-4がもうダメぽ」＆「F-2改修してもショボすぎ」なんて、１０年前から
わかっていたことなのに、なんで国産機開発の準備（ペーパープランの
準備だけでOK、実機開発している必要はない）とかして、F-X入札に
備えてなかったのかなぁ

やっぱり三菱とかも、ATF（F-22）やJSFやEFなどの戦闘機開発が
難航しまくっているのを見て、自分たちの技術力ではどうにもならないと
諦めていた部分もあるんだろうな

>>278
まだそのころはF-2開発中

ラプター完全終了で、
後はEFかF15ってわけか

ま、いいんじゃね、ラプターはコストかかりすぎだよ。
その上ライセンス生産もできないんじゃ、韓国機並みに稼動しないし。
これから国力下がってくんだから、下手に買って維持できなくなっても無駄だ品。

完成まで３年もあるね・・・・・・。
一応完成直後にEJ-200を使ったプランを立ててもよかったかもね。

10年前っていったら橋本で景気低迷の真っ只中

エンジンはXF5の紙上プランが進みつつあった頃だ
ステルス機に対する評価すら、軍事評論家は正しいものを持っていなかった
AMRAAMの評価すらまともに出来なかった

しかし海自なにやってんのかね・・・

>>280
高い金払って、一日で全壊したら大損だよな。

今から第4.5世代機開発してほしい。
第5世代心神なんていらない！

エンジンは国産エンジンができるまでは輸入でいい。
初期ラファールが使っていたGEのF404とか、今のラファールの使っている
SNECMAのM88とか、J-10が使っているロシアのAL-31Fや二次元推力
偏向型のAL-31FNのように、最近は単体で輸入可能なエンジンの選択肢も
いろいろある。
第4.5世代の機体とアビオぐらいなら、欧米よりは性能落ちるけど、国産で
どうにかなると思うんだがなあ。

中国と台湾が国産能力を確保、インドと韓国が進行中、パキスタンも
中国からのラ国による国産能力獲得をすすめている。
高騰する欧米の戦闘機と、それよりは安いがそこそこ高いロシア機に
取り残された発展途上国向けの廉価な戦闘機市場は、20〜30年後には
アジア製戦闘機で席捲されると言われている。

輸出する必要はないが、高望みしすぎた第5世代実証機プロジェクトに
今後20年も費やすより、シンプルで安価でそこそこの能力の第4〜4.5世代機を
作って、国産技術の底上げをするほうが大切だと思う。

日本は、宇宙分野でもJAXAが迷走しまくって欧米にバカにされているけど、
頭でっかちで重厚長大で使い物にならないモノばかり作りたがり、企業側は
チャレンジ精神に乏しく、新機軸を打ち出して状況を改善するより、ムダと
知りつつお役所仕事につき合って甘い汁を吸うことだけ考えている。

防衛、宇宙、ＩＴ等の先端分野での、日本政府のプロジェクト企画・管理能力の
無さを見るにつけ欝な気分になるよ。

機種の比較はループだからもういい。商社にある情報が欲しいな。
国産厨は必死こいて情報集めて来いよ。
情報が出回るほど国産しか調達方法が無くなるわけだからなｗ

>>285

家電も円安じゃなきゃ世界で売れない日本製になっちまったな。

>>285
優秀なテクノクラートがいないからね、日本政府の技術系官僚には

いるのは、視野の狭い技術至上主義者か、出世争いやするか
企業や特殊法人で甘い汁を吸うことしか頭にない奴ばかり

F-22が駄目になるなら長期的に考えていかないとまずいな。

フランスが、今回のＦＸに辞退したのは、韓国のＦＸでの苦い経験と
前回の日本のＦＸで当て馬にされた恨みからだろう。
しかしフランスだって輸出したくて仕方ないのは間違いないのだから
日本が100機程度導入を考えているなら、喜んで輸出に応じるはず
いまからでも本腰入れて誘えば商戦に参加すると思うよ

>>286
自分でやれ
他人に頼るな

海外の軍事系サイトやユーロファイター社公式ページのフォーラムとか
ボーイングのサイトとかを、小まめにJAPANとかで検索すれば
たまにおもしろいものがある

日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担要求

　ライト在日米軍司令官は22日、都内で記者会見し、海上自衛隊の
イージス艦情報流出事件について「非常に深刻な安全保障上の問題」と指摘し、
日米共同で流出内容の特定と改善策作りに取り組む必要があるとの認識を示した。
　安倍政権が集団的自衛権の行使を視野においた有識者懇談会を設けたことは
「評価している」と歓迎した。
　米軍が沖縄県の嘉手納基地に2―5月に暫定配備した最新鋭戦闘機
Ｆ22Ａラプターについては「初の海外配備を成功裏に終えた」と語った。

在日米軍再編に伴う日本側負担では、ローレス米国防副次官が昨春試算した
「260億ドル（約3兆2000億円）」という金額を改めて挙げ、経費負担への理解を求めた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070623AT3S2201I22062007.html

そもそも米議会は民主が主導で米軍事歳出法あるのにF-22を配備できると思ってる奴は
いったいなんなの？
スタートラインにすら立ててないじゃん

>>285
> シンプルで安価でそこそこの能力の第4〜4.5世代機を作って

アメリカ空軍も、その点で悩んでいる
高性能なF-22やF-35を開発しても、「高額かつ性能が既存機の数倍」ということで、退役する既存機と
同数の取得を議会が認めてくれない

その結果、たしかに航空戦力の単純合計では戦力アップしたかのように見えるが、たとえ高性能戦闘機
であろうと、同時に複数の場所で結果を出すことはできず、世界中に展開した場合には、反って
戦力ダウンになってしまう
だから、「安価で一定の性能の第4世代機を作るべきじゃないか？」という意見が、現場レベルからは
結構挙がってきているらしい
また、前線のパイロットの中にも、最新鋭機より性能が低くとも実績があって安心して命を任せられる
F/A-18やF-15を求める声も根強い
質と量をバランスよく組み合わせることが、ハイ・ロー・ミックスの利点だったのに、ロー（F-35）を
第5世代機として開発したことで、そのメリットが失われたと指摘する意見も多い
そうした意見の専門家たちは、「現時点で開発すべき理想的なロー」としてラファールを挙げている

これを5兆円にして、アメリカ自身がラプターを100機追加して

80機を日本の米軍基地に配備して、うち40機が日本のパイロット専用
アメリカ人整備士が整備するが、日本が整備費用を負担する

これ以外の方法で、日本がラプターを周辺国機の迎撃に常用する方法は
完全に無くなった

>>285F-2にAAM-4運用改修終わらせて
それを40機、F-4EJ改代替分のみ追加配備
これが、一番安いｗ

推力重量比がカスだから嫌だと言う人が多いが

他はどれもこれも150億円オーバーばっかりだぞ
あるいは日本の航空機産業ぶっ潰す覚悟で
F-15EやらタイフーンやらのFMSか

ノースロップがP-530を、

F-15みたいな斜め下向きインテークと
F-5程度の控えめストレーキで作ってくれていたら
ホーネット系の過大抵抗も無かったんだけどなあ

>>297　イランのF-5コピー機（ロシアの指導有り）が
どんどんそんな形態で進化して行っているのだが

>>294
ラファールが理想的なローってのは同感

ミラージュ2000もラファールもそうだけど、
開発費膨張やスケジュール大幅遅延を招かずに
それなりの品質の戦闘機を作るフランスの
プロジェクト能力は称賛に値する

(´･ω･`)　ラファール殿下・・・・理想的なローがグリペンではアカンのか？

ミラージュ2000は維持費がF-16の数倍とかで、台湾ではモスボールされたらしいが
ラファールはその辺どうなのよ

>>292
黙ってても出て行くから、3兆円で空母でも原潜でも買った方が良いな。

>>292
キャッシュディスペンサーはとっととかね出せって事だな。

>>293 防衛省に言ってくれ。　というかLMロビーとラプター遠征を押し進めてる空軍な。
まぁライン閉期が延長になったし、時期的には少し時間が伸びたが・・これから先はもう読めんな

>>285 ATD-Xでやってる半自律管制やらなんやらはもう4.5世代だのという
基準ではない気がするが・・

＞ATD-Xでやってる半自律管制やらなんやら

あの辺はラプターにも無いし、F-35にも配備後10年間は付かない可能性もある

日本の要素技術には優れたものがある
しかしそれを組み合わせて飛ばすとなるとエンジンがXF5しか無い
だから、日本の領空を守れる機体規模の戦闘機を作れない

作れなかったから、組み上げた事も無い。
だから、要素技術を組み合わせるときにどんな問題が生じ、
それをどうやって解決するのか？という見通しを立てられる人が誰もいない

それを実証するためのATD-Xにようやく予算が付いた。それだけなのだ

>>293
法律なんて変えられるじゃん
売らないことで得られるメリットなんてアメリカにはないしね

とはいえ、日米共に民主党は池沼だなぁ

＞売らないことで得られるメリットなんてアメリカにはないしね
お山の大将でいられる
本当に東シナ海がやばそうになれば嘉手納に配備すればいいと考えても不思議じゃない

売らないことで得られるメリットがあるから
オーストラリアにも売らなかったわけだ

F-15のときと決定的に違うのはステルスだな
あの技術流出されると洒落にならない

まあB-2のノズル設計技術は流出したわけだが

　　　　　　　（(｀･ω･´)）
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>>309
じゃなくて統合電子戦システム
ステルスの理論は世界中が知ってる

だからすぐに作れるというものでもないが

といってもF-22におさまるだろう。

イージス事件、空自次期主力戦闘機選定に影響も
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm

流出も糞も、ステルスの要素研究について
日本は先進グループでしょ。

普通に予想してる流れだと思うんだが。
スパイ防止法の制定問題がここで持ち上がってくるわけだ。
んでF-22のFMSになるよ。

>>313
アーミテージ米元国務副長官は２３日までに産経新聞に対し、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの日本への情報提供について、海上自衛隊
イージス艦の中枢情報を含む情報漏えい事件が深刻な場合、困難になるとの見方を示した。
日本側は来夏までの機種選定に向け早期の情報提供を求めるが、米政府内にも同様の認識が
出てきており、事件の行方がＦＸの機種選定に影響を与えることになりそうだ。

Ｆ２２Ａの輸出は米軍事歳出法で禁じられ、米政府は情報開示も認めていない。アーミテージ氏は
「個人的には日本が情報を閲覧できるようにすべきだ」と述べた。ただ同時に、海上自衛隊第１護衛隊群
（横須賀市）所属の２曹がイージス艦の中枢情報を持ち出した事件の調査を完了する必要があると指摘。
「深刻でなかったら別だが、調査の結果、昭和６２年の東芝の子会社、東芝機械のココム（対共産圏輸出調整委員会）
規則違反事件のようだったら、事態は異なったものになる」と語った。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070623/usa070623008.htm

導入どころか情報開示すらだめそうですが

>>306
売ることによって技術が流出することにより、結果的にさらに高性能の戦闘機を開発することになることを
懸念して決まった法律です

戦闘機開発をやめる方針ならばともかく、高度なもんを次にも予定してるんなら
普通に資金改修はするだろう。
アメリカでも中国人スパイに情報根こそぎ取られてるしなぁ。
想定内の動きにしか見えない。

情報が中国に流出するなら中国を物理的に亡くせば
流出も止まるんじゃないの

一番中国人根絶やしに近い兵器は中性子爆弾かな？

>>320
経済封鎖すれば勝手に内乱で滅びる

中の人たちは将来的にはF-2改とF-22の二本立てで逝きたかったのに
どっちもダメになっちゃったね

F-15J改は無視ですか？

２機種に統合するって話だったし

>>319
敵がいない世界なんてつまらないし、自分がより強くなる口実もなくなる
そして、情報戦は知的なスポーツ
自国から流出したり、逆に敵国から盗んだりするのも緊張感があっていい


我慢ならんのは、まぬけな同盟国

血税を投入して開発した貴重な技術をくれてやれば、
民生品に流用して一儲けしたり、
エロ動画や違法コピーソフトをダウンロードして感染したウィルスにバラまかれたり

そのくせ、技術や情報をクレクレと欲しがり、
信用ならんから渡せないと言えば
これまでの恩は忘れて逆恨み
さすがは、隣国の南北国家と同じ人種だけのことはあって、行動パターンも同じ

F-22が導入できてもF-15全部の置換は無理だろな

>>326
そりゃ無理でしょ
作った本国ですら無理なんだから

それどころかF-35の大量生産システムが軌道に乗れば
年間最大48機を取得する予定になっているけど、
それでもその時期に本来退役する予定のF-16の半分にも
満たないので、空軍は頭を抱えている

>>294が書いているとおり、第5世代戦闘機はハイローミックスの
質と量のバランスを崩してしまった

>>327
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ！F-22供給の見返りにF-2改をローとして提供すればいいんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>294
この際、アメリカも日本と一緒にタイフーンを導入すれば・・・

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

　　　　　　　　　　 __,,,,.､､､ --──- .,_
　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　｀''ヽ､
　　　　　　　　/　　　　　　　,.,.,.,.,._　　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 ／ {　　　 　 ,.／　　　 ｀ヽ、　　　　　 ヽ
　　　　　　l　 / ヽ-- ''"　　　　　　　　ﾞ､　　　 　 　 ﾞ､
　　　　　 ﾉ ./　　　　i　'´ ___,. -─‐-､ <　　　　 　 　 l
　　　　 （　 l _,,,,,,.___ l　 r',,. -o＝,.‐‐-ゝ!　　　　　　　i 　　　　　　このグリペンを甘く見てもらっては困る
　　 　 　 ﾞi ﾚ .,-o==ヽ　　 `ー‐''"　　 r'　　i´⌒ヽ　　{
　 　 　 　 ヽi ､`ｰ''"l　　i　ﾞi　　　　　　}　　 ﾞi-,　 l　 　.）　　　　　ビゲンとは違うのだよ、ビゲンとは！！
　　　　　　 lヽ,　　 /　　　__　　　　 ／| 　 　 }'　 l　　/
　　 　 　 　 { |`　 〈.,,___ ,.-＜,._　　'　`ﾆ7,._ノ　 /　　'-,
　　　　　　 〈,l　,r'´　　　　　　　ﾞヽ､　　￣ 　`ヽ､___,.ノ
　　　　　　　 | L,,. -────--- .,ゝ 　 　 ﾉ 　 　 ﾞ､-､
　　　　　　 　 ﾞ､　　　---　 　 　 　 　 　 ／　　,,. -'"-'ﾞi
　　　　　　　　　ヽ､,　　　　　　　　_,,. -'"_,,. -'"　/´　　 ﾞi
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿__ ,.-'"_,,. -'",.-'" ｀} ｀ﾞヽ　　　l- ､
　　　　　　　　　　　ﾞ､ ヽ,___,,. -'",. -'"　　､___ノ ﾉ｀ヽ!,.-'";;;;;;;;;｀'''-
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'i | r‐'',.-''"-/　　 ｀''ー ' ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　／;;;;;;;;　　　　　　　　 ヽ、　 　|::　 　　i　　　　　すとらま
　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

F-22は対敵国AWACS用で少量（60機〜80機）持てばよい。
となるとハードワークを担うメイン機種として別機種を用意すべきなのは
自明である。
国産で安くあげ、別の部分（兵装や技術試験）に金をかけるのが一番いいのだが
日本はロー機種でも100億くらい許容できる国だからF-35Aになるかもしれん。

性能的に不満じゃないかね→F-35

JSFは攻撃機だしな
爆撃機ならF-2が、F-15Eには劣るけれどもその役目をこなせるし
持つなら単機能の制空戦闘機

>>335
空自自身がマルチロールを導入って言ってんだろうが！

空自自身がＦ−２を候補から外しとるだろうが！

何でまたラプターとかの話題が復活してんだ？
Ｆ-15ＦＸと台風の一騎打ちまで進んだだろ。

ラフィール　ﾀ〜ﾝ　ﾊｧﾊｧ

F-15FXだけは無い。アメにとっては２線級の妄想戦闘機じゃん。

>>340
アメリカにとっては２線級でも世界にとっちゃ超一流。

台風厨など居ない。
居るのは反Ｆ-15ＦＸ厨。
好きでもない台風を無理やりマンセーしてるからストレス溜まってんだな。

将来、仮想的がF-35やPAｋFA出して来るんだから
そのときに備えた機体の選定が必要だろ。

EFにするってことは、将来はハイ・ローのローに付かせるってこと。
この場合、機数も多くなるからラ国がいい。

F-15FXにするってことは、将来は要撃から引退させて爆撃任務るってこと。
この場合、機数はいらないからＦＭＳで十分。

F-22厨の精悍な俺は静観

Pak-faって、パク・ファって読んで良いのかな？

ここまできたら
もう一度候補機をシャッフルして
一から選定やり直すべきだよな

F4の後継機はタイフーンのライセンス生産でよいが
F15の後継機はインドASEAN諸国と共同開発すべきだ

将来的にはF-15Eで爆撃任務♪とか考えてるんならF-2で別に問題ないよ。
なんかF-15Eの方が有利な部分とかある？無いんだよ。
どうせ給油機が必要になるんだし搭載量がどうこう言っても新規で導入する
必要性は少なすぎ

Ｆ−２なんて候補から外れとる。

F-15Eを導入するくらいならF-2も候補に復帰するだろう

つ　搭載量、精密爆撃機能

復帰しねぇよ。
もう選定も大詰めだぞｗｗ

またF-2厨が沸いてきた

Ｆ-2は高空での性能が低い。
制空戦闘機にとっては致命的。

所詮Ｆ-16も高価なＦ-15をサポートするために生み出された、安価軽量戦闘機。
米軍からの引退もＦ-15より早いことが確定している。
同系のＦ-2もその程度の機体。

F-2はともかくF-16のことバカにすんなよ
俺は戦後最高の傑作機だと思ってんぞ

>>355
あくまでコスト対比での話だろ。
性能じゃあね・・・

ライセンス生産もできないF-15Eの購入など何のメリットもない

>>355
そうだな。
価格だけは超一流のＦ-2と一緒にしちゃいかんな。

>>357
わざわざ上げてまでの釣りはご遠慮願ってます。

F-15Eを新規導入するくらいなら純減でもいいよ

>>356
当時の敵主力を圧倒できる力持ってたんだから問題ないべ
それにF-4だって駆逐してるし

>>360
最終的にはF-16Eで落ち着くよ
俺としてはF-16Fのが好みだけど

F-16がなかったら米軍も大変なことになってたろう

低出力エンジン双発よりはマシ。

>>356
「数は力」を体現した戦闘機だからね
その意味では日本には向いてないけど

>>364
ラファールのことバカにしてんのか？

ええ、はっきりエンジンがダメでしょ。

ダメなのはエンジンだけじゃないぞ

まさかスパホを馬鹿にしてるわけじゃあるまいな。

そもそもダッソーという会社がダメっぽい

スパホは全然ダメポだろ。
艦載機だから目をつぶってやってるだけだもん。

低出力エンジンでも単発のグリペンは許されるわけですね

グリペンもダメポ。
高速道路で運用できることが売りになっとるのに、
日本の道路の強度じゃ使用不可。

やっぱり、WW2以降の戦訓から考えて
大出力エンジンに重量級の機体こそが良い戦闘機。

>>372
もうすぐEJ200積むことになるんだから
あんまりバカにしないほうがいい

>>374
その通り。
第一線を退く際にも、色々と潰しが利くしな。

結局、F-22が売ってもらえないなら、F-15FXとEFの2機種しか残らない。
どっちかって言ったら、政治的影響でF-15FXになるんでねーの。

韓国大喜びだろうなー。

　いやこれがですね、タイフーンがやたら強気らしいんですよ。プレス向けのカンファレンスで、「もううちで決まりましたから〜」みたいな調子だったらしくて、私は現地で、そうなの？　と尋ねられてメガテンになったとです。
まああいう所ですから、みんな花火をぶち上げて、こちらも話半分で聞くわけですが、もしイギリス人が本気になって裏切られでもしたらどうしましょう。意外に純粋な所がある人々だからなぁ……。
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/06/post_356c.html

弾道ミサイル発射の兆候があった際には、F-15FX40機にＰＡＣ３×4発抱えさせて重要拠点上空をＣＡＰさせる。
良い使い道じゃん。
他の戦闘機なんて弾道ミサイル相手じゃ何も出来ないし。

>>377
馬鹿には喜ばせておくと良い
FX>>>>>Kだから質量ともに馬鹿より上なのに違いない。

>>378
BAEの焦りが透けて見えるなｗ

>>378
そのときは、お詫びにJAS39を買ってあげればいいんだよ

しょうがねえから、エンジンの製造ライセンスだけ買ってやるか

>>379
どう考えてもステルスでなきゃやばいミッションだな。

弾道ミサイル発射の兆候あればそのミサイル基地を攻撃するのが普通だろ

F-14も低出力エンジンで苦労しているんだし、
結果退役が早まった。

>>384
F15FXだけで上空待機させるつもりか？
ミサイル射程も長いから公海上の待機でもいいだろ。
ステルスじゃなくても圧倒的航空優位なら問題なし。

>>385
つまりいずれのミッションにせよＦ-15ＦＸが最適だという事。

>>387
ああ、飛んできたとこ撃つミッションかあ。勘違いした。

・・いらねえな。

ついでに、”誤作動”で南も攻撃しちまうとなおイイ

そもそもPAC-3抱えたF-15だのってどういうトンチキよ？

視点を変えてみようぜ。
特アから見て、F-22以外で嫌な選択ってのはどれか？
それが正解なんでねーの？

F-15Kなみの爆撃精度かよ（ｗ

半島に関わるととことん碌なことがない法則発動。

>>391
お前が無知なだけだろ。

AAM-4にやらせてくれ、キチガイ。

この先、15年後、「その時」がやってきたとして、
F-15Eを持っていたとしても爆撃ミッションからF-15Eは外されるだろう。
今の感覚で言えばF-111にやらせるようなもんだから。

>>396
対空防御網を十分破壊した後は出せるだろ。

>>397
それが爆撃ミッションだっつーの

>>391
そんなものが提案されてるって話
空中発射で初速度を与えられるから、射程は延びるだろうね

SEADか？

日本のXASM-3が凍っているからなんともな。。。

>>398
じゃ、その時代の第一線級で条件さえ整えてやれば、
F-15FXも爆撃ミッションにだせるってことにしとく。

日本はAAM-4でエエよ。

>>399
上昇中の弾道ミサイルにはあたんないとおもうけどな。

>>403
無論、落下直前の迎撃だよ。
ＰＡＣ３だぜ。

>>400
あれ？F-2が抱えて模擬弾飛ばしてなかったっけ？＞XASM-3

日の丸ラプター見てーよー！想像しただけで萌えるぅ〜

>>406
すまん。

特アにとっての評価　（追加よろしく）

↑　けしからんｱﾙ/ﾆﾀﾞ

　全機F-22
　F-22とF-15FXの戦爆混成
　F-22とEFの混ハイ・ロー混成
　全機EF　
　全機F-15FX
　全機スパホ
　純減
　T/A-50　か　J-10　FMS

↓　評価してやるｱﾙ/ﾆﾀﾞ

特アがユーロファイターだと嫌だと言ってるソースよろ

F-15より設計が新しい機体だからな
何でもかんでもソースソースと騒ぐ前に自分で考える力を身につけよう

軍事板の常時ID表示化を願うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182611712/

>>305 ・・・・えらい貶め様だが、、　半自律管制システムや今やってる
J/APG-2やらはF-2からの延長線上にある開発なんだから、そんな雲の中行く様な
事も無いだろ。　　　
EJ200はイイ教材になるはずなんだがな・・　業界は台風作りたいだろうな

>408
冷静に評価すると制空戦のF22揃えられるより戦爆FXの方が嫌なはずなんだが。
EFは純軍事的にはともかく政治的には日米同盟の弱体化になるから歓迎と思うし。
まあ、それを言えばF22売却も政治的効果のほうが大きいか。

↑　けしからんｱﾙ/ﾆﾀﾞ

　F-22とF-15FXの戦爆混成
　全機F-15FX＝全機F-22
　全機スパホ
　F-22とEFの混ハイ・ロー混成
　全機EF　
　純減
　T/A-50　か　J-10　FMS

↓　評価してやるｱﾙ/ﾆﾀﾞ

>>413
同盟云々よりスパホなんか機体としてだめだろｗ
特亜にしたらスパホなんか願ったりかなったりじゃん

Ｆ４→Ｆ１５ＦＸ

Ｆ１５Ｊ→ユーロファイター

かな？

>>406
ダサイ。
機能美の頂点に位置するラプターに、あんなキモイ生理マーク付けるなんて、永久に無いと思え。

ところで、旧日本海軍の船に日の丸国旗など、ひとつも無いのだがどういうことだ？
軍艦旗だけ掲げて、自国の国旗を掲げないなんて風習でもあるのか？
海外旗は全部掲げてるのになwwww

ユーロファイターは所詮Ｆ-16やミラージュクラスの延長にある戦闘機。
Ｆ-35も同じグループ。
欧州はその程度で良いんだろう。

極東はＦ-15やＳｕ-27などの大型本格制空戦闘機がひしめく世界最強の軍事エリア。
ラプターが無理なら次点はＦ-15ＦＸしかない。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/IJN_Yodo.jpg

よく見ると日の丸もあるな。
なんだか、いったん木綿みたいなフンドシが一杯だけどwwww

>>416
じゃあ蛇の目付けてあげる

>>419
コテハンの癖してスレタイも読めんのか？

ミラージュ2000は所詮Ｆ-5やミラージュF1クラスの延長にある戦闘機。
Ｆ-16も同じグループ。
欧州はその程度で良いんだろう。

極東はＦ-4やMIG-23などの大型本格制空戦闘機がひしめく世界最強の軍事エリア。
F-15が無理なら次点はＦ-4EJ改しかない。

>>418
F-15FXは制空戦闘機ではないと何度言ったら…

F-22は所詮Ｆ-15やF-4クラスの延長にある戦闘機。
Ｆ-35も同じグループ。
欧州はその程度で良いんだろう。

極東はF-35やPakFaなどの大型本格制空戦闘機がひしめく世界最強の軍事エリア。
邪神様が無理なら次点はＪ−１０Jしかない。

>>423
ソース希望

>>418
Eurofighter Typhoon 0,75 - 0,82 3:1 - 4,5:1
F-15 modernisiert 　　0,60 1,5:1
F-15E "Strike Eagle" 0,55 1,2:1

タイフーンどころかＪ改にすら劣る

F-4っておもいっきり重戦爆機だから･･･。

868 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 16:31:55 ID:+pnn9QzO0
>>867
既存のF-15飛行隊を削減して、余剰になったF-15をF-4の後継に回して、
何も買わずに済ませると言う、最後の手段があったりします。

あ〜、しょっぱいしょっぱい。
でも、半端な買い物をするなら、これも有りかもしれない…

>>426
それはFXではありません
AESA搭載前です

自演乙

AESAを過大評価しすぎ

>>427
F-15Eも思いっきり重戦爆だし

でも普通の空軍ならそれが当たり前なんだろな。ｲｰｸﾞﾙが余るってなんだよ

キムチイーグル導入のメリットを(ry

>>434
全スレから読み直せ

>>435
ttp://vista.chew.jp/img/vi8262502031.jpg

エロサイト一巡してきたが今日は不作だな

>>292　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃　＜とっとと金だせYo!ファッキン'Ass！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　／支　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀） 　　　　　　　　　　<｀∀´ヽ>　ホルホルホル　　（｀八´　）　ホホホホホ
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　（　((　　）
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,　　　　　　|　　|　｜　　　　　　　　　　　　｜　|　｜
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii　　　　　く＿く＿_）　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

韓国やシンガポールもF-35入れるし、インドもPAK FAゲットするんだし、
ステルス機がないのはマズい
やっぱりF-35しかない

F-4をダマしダマし使いつつ、F-15の近代改修に全力を注ぎ（F-2はどうでもいいや）、
F-35を待つべきだ

F-4がヘタって、新しい戦闘機買わなきゃ純減になってしまうのなら、
アグレッサー&研究用にフランカー、フルクラム、タイフーン、ラファール、グリペンを
2〜3機ずつ買ってしまおうよ

>>439
アグレッサー用ならJ-10も買うべし

並行してXF-3の開発もよろしく

Pak faはインドに行くのかなあ？

MiGが開発している小型ステルスのLFSに留められるという話もある

>>439
F-35が買える頃にはF-22買える

別にインドやシンガポールが第5世代機持っても良いだろ
韓国？シンガポールの後だと、20年後だろ

>>441
出資しているんだからゲットするでしょ
T-50/PAK FA計画については、インドは出資のみ/ラ国/共同開発などの
いろいろなパターンを検討中
例え出資だけに終わるにえよ、情報はもらって自国の戦闘機産業育成には使うようだ

ヨーロッパでのF-35とEFの役割分担ってどう考えられてるの？
F-35がハイ、EFがロー　？

>>445
アフリカや中東や南米に派遣するのがEF
ロシアに当てるのがF-35

>>442
2012年にはライン閉じてるよラプター

>>447
そこはもう土下座して
F-22Jを作ってもらうしかない

>>445
EFが防空、F-35が攻撃らしい

>>447
F-22のライン閉じたらアメリカも困るからなー
閉じる頃になれば米軍納入機数増やすか、外国に売ろうとしてくるよ。
そこを狙えば良い。

>>445
両方買うのはイタリア、イギリスだけ

しかも、イギリスが購入するのは海軍用にSTOVLのF-35Bだから
タイフーンとは用途が違い被らない

イタリアはA/B合わせて131機程度としているが、その配分比は不明
Bがメインならほとんど被らない
Aがメインならユーロと被るが、多国籍軍運用時に米英のファーストデイ・
ステルス用かもしれない

そういやスペインもF-35検討してるのは海軍らしいね

＞＞446,449,451

サンクス。
今回EFにしたら、F-35はないっぽいか。

キムチイーグル導入のメリットまだー？

韓国空軍F-15K　F-35
航空痔衛隊　F-2　F-15Jm9（＾Д＾）

F-35AやF-35C買う国は、基本的にタイフーンは買わんでしょ

たいていの国は、日本のようにラ国とか余計な条件がない
純粋に戦闘機としての性能とコストだけで選べるので、
運動性では劣っても電子系の性能の高さでタイフーンに
圧勝できるF-35を選ぶと思う

ただ、NATOや米軍との連携があまりなく、情報ネットワークの
支援を受けられない国は、リンク能力は必要ないし有視界戦闘も
考慮にいれないといけないので、運動性の高いタイフーンを
選ぶのかもしれない

>>453
逆
F-35買えるような金がある国は、基本的にF-35買うはずだ

Pak faの開発費は5000億円〜1兆円の間くらいだという
「意外と」安いｗ

>>458
安くなかったら顧客先が減っちまうからな

>>456
ネットワークについては逆かと
タイフーンはMIDSを持っているのでLink16のある国なら接続できる

F-35はさらに編隊間ネットワーク能力があり、
情報ネットワークの支援が受けられなくてもネットワーク構成可能

さっさとキムチイーグル導入のメリット答えろよｗｗｗｗｗｗ

>>450
たぶんF15Jのpre置き換え時に導入なんじゃね？
ラプター増強または修理用パーツがないと色々困ることになるだろう。
F4といっしょくたに置き換えればいいのに

シンガポールがF-15SG、F-35！
韓国がF-15K、F-35、KF-X！
　　　　　なのに
日本はF-15J/F-15J改、F-2/F-2改、タイフーン・・・

F-15J改、タイフーンは、有視界で戦えば運動性でF-15SG/KやF-35に圧勝だが、
実際にはFirst Look,First Shotで負けてしまう
それにステルス機もない
おまけに、存在が足手まといの粗大ゴミF-2/F-2改

AWACSやイージス、在日米軍と連携してネットワーク・セントリックな電子戦を
行うのであれば、タイフーンはマズいんじゃないの？

高機動な戦闘用にはF-15J改を使うとして、総合ネットワーク戦をやるには
F-15FXアドバンス・イーグル、F/A-18E/FスーパーホーネットBlock�U、
F-35のどれかが必要だぞ

>>463
F-22
スパイ防止法ができれば米議会も納得してくれるだろ

偉大なる韓国空軍F-15K　F-35
最貧国自称美しい国　航空痔衛隊　F-2　F-15Jm9（＾Д＾）

>F-15J改、タイフーンは、有視界で戦えば運動性でF-15SG/KやF-35に圧勝だが、
F-15SG/KとF-35を同列にしてる時点でネタ

いや、シンガポールの後だから20年後だって
それよりF-15K揃えろよ

>>463
スパホ提示してる時点でネタ
アドバンス・イーグルもボーイングが利益優先して
キムチイーグルに変更してくる可能性だってある

>>465
キムチイーグルの存在は伏せとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
そんなものできたら、一番先に捕まるのは自衛隊員、防衛省・外務省・通産省の役人じゃん

作るわけないでしょ

>>463
ガキにはそんな広い視野は無いのです。

>>466
なんで？

>>469
セクト、共産党員、社民党員、民主党員、三国人、民団、総連、部落、三国スパイ

これらを駆逐すればいい

>>468
出た！
ラプター厨崩れで反米に走ったタイフーン厨/反ボーイング厨ｗ

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>463　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

F-15Jとの比較対照
F-15k　9.78-11.06:1

>>473
ボーイングが信用に足る理由を100字以内で述べてみろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
こんなのをタイフーン厨と呼んだらタイフーンがかわいそうだね。
反ボ厨で十分ですね。

>>472
接触してくる向こう側のスパイは総連とかだろうけど、
日本側にいて国家の情報を漏らしているのは自民党と役人じゃん

このまま日本が頑固にF-35ｲﾗﾈで通す心算なら

EJ200のMHI独自ステルス試験機への搭載なんて裏計画が急務になるな
MHIに5年間で2000億円支援するなんて可能か？

MHIという企業に、それだけのモチベーションがあると感じた事は無いｗ

>>478
欲しがる奴を潰していけば漏れない
与党しょっ引いてたらますます売国奴が勢い付く

>>476
イチャモンつけているのはそっちなんだから
まずそっちから、どこの国、どこの企業が信用に足るのか、その理由を先に言えよ

韓国は2020年までにF-35Aを配備、運用して見せる気満々なのか
一方2025年くらいまでは韓国が買える値段にならんと踏む人もいる

>>476
イチャモン付けてる理由
・F-15Jをラ国すると言いながらブラックボックス満載でライセンス料を詐欺った
・そのせいで技術吸収が上手く行かず、F-2開発でアメリカに介入されるという失態の遠因を齎した
・そもそも今時スパホやキムチイーグルを提示してくるなんて迷惑極まりない

>>480
敵なんだから、欲しがるのは当たり前
欲しがる奴は欲しがる奴で潰せばいい

でも、真の売国奴は、金・女にころぶか弱み握られて
保身のために機密を漏らす方でしょ

>>481ね

>>482
と言うか、20年だとまだ普通に参加国向けの方が優先されてるんじゃ
30年位なら良いけど

　　　　　　　　　_,-,ﾆ二ニ=､
　　　　　　　　／／
　　　　　　　 /:/
　 　 　 　 　 ヾ`､
　　　　　　　　＞+:‐: ´:￣: ￣: :`:'￣:l.､＿＿＿,／
　　　　　　／: : : : ／: : :>>483 : :/ : : l: : : :く‐´´
　　 　 　 /: : : ／: : : : : : : :/: :/: : : : l: : : : ､:＼
　　　　　l: : : /: : : : : : : : :/: /l: : : : ∧ l: : : :ヽ: :ヽ
　　　　 /: :/: :/: : : _,:_∠Ｌ､:::/ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 　 　 l: /://: : : : :／::/':::::／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　　l://://: : : ｲ　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　　l/: :l l: : : ｲ:ll　　ﾐ }　　...|　 /!
　　 　 l: : :l: l: :/.:l.:l　　 」_}｀ー‐し'ゝL _
.　　　 l: : : W/: : N　　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
.　　　 l: : : : :ﾊ: : : ト､　.､,,ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 l: : : : : :､: : : 「ﾌ｀‐- ,､-┬:Ｔ´: :l　l/
.　　　l: : : : :,レ､: : :ヾ､　　/､｀Y/:l:l: : l
　 　 /: : :rﾆミミヽ: : ヾ､-─┤ `┤: : l 　　
　　 /: : /￣＼ヾヽ: : :ヾ､　　 l　　ll: : l
　　/: : /　　　 ヽヾヽ: : lヽ　　l　 /l: : l

>>484
仮にそういう輩をしょっ引いたら
自民党の支持率が下がって売国野党どもが国政で暴れまくるぞ

>>456
オフセットいっぱいついてるじゃん。

う〜ん、>>483みたいな人は何と呼ぶべきだろう？
タイフーン厨？
反ボーイング厨？
元ラプター厨の反米厨？

糞ウヨどもは、
家の中に侵入したゴキブリと同じである！！


日本の平和空間に侵入したゴキブリが糞ウヨどもである！！
ただちに駆除せよ！！
ゴキジェットを噴射して駆除せよ！！
糞ウヨどもはゴキブリである！！
駆除せよ！！

キムチイーグル導入のメリットを言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-2普通に良い機体ができたじゃん
何が不満なんだ？

>>490
イチャモンに反論すらできないんですか？

>>492
キムチイーグルって何だよ？？？
そんな戦闘機あったか？？？
ネトウヨの妄想戦闘機か？？？
言ってみろよ、ラプター基地外の糞ウヨWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>492
FXなら北朝鮮が爆撃できる

>>496
出来るわけねえだろWWW
日本のリベラル勢力が全力で阻止してやるからよWWW
しかし昨日のラプター基地外はまだラプターライセンス生産とか言ってるのかねWWW

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ( 　・ω・)
　　　　　　　　　　　 　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
　　　　　　　　　　　 / '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 {　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
　　　　　　　　　　　 い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
　　　　　　　　　　　　　　￣丁　`i´　ﾘ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　 │　　　　　ﾊﾞﾁｨｨｨｨﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 j
　　　　　　　　　　　　　　_ノ ／⌒l　 く　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 __／_／　　　 ﾍ　）Ｙ⌒￣＿二二⌒ ≠､ ヽ
　　　　　　　　　　　l　.,r'　　　　　　 k__`く￣// ７　　 ゝ（>>497ﾉ
　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　＼＼　//　/　　(/　 /ﾉ
　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　 ＼＼ ／　　 （ （丿　・
　　　　　　　　　　 _j　t_　　　　　　　　　　　 > ＼　／ ( (ノ　　：
　　　　　　　　　√ ＿　）　　　　　　　　　 （ ,ィ)　）､／　　 ・　，
　　　　　　　　　ゝゾ 」 （　　　　　　　　　∴ゝ(k_勹）) ,f^h　；（
　　　　　　　　　　　 （＿二二ゝ　　　　　,､人 と廴⌒ンﾉ ,“　 て

>>494
ショボイ・トロい・覇気がない

>>495
リベラルさんこんにちは＾＾
F-15Kという、F-15シリーズ最悪のキムチ戦闘機を知らないんですか？？？

>>496
で、制空はどうするの？

>>494じゃなくて>>493ね

ラプ厨崩れの反Ｆ-15厨はみっともないなー。

F-2がAAM-4運用可能になったところで

韓国F-15KとDACTやってみたら？
たぶん連中は何があっても自分の特になるようにしてくると思うけど

>>499

マルチローるだからもちろん制空もこなせるよ

>>501
ここぞとばかりにキムチイーグル推して日本の弱体化狙ってる三国人は死ねよ

はやくF-15厨とEF厨はデータだしあってさっさと結論出せ

.| |_ .|　　|　|　　/ヽ　　　　　　)　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;iリベラル;:;:;:;:;:;:;:;:;|　（
.､_ 三　　|　|..　|.Y.|.　　　　　/　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　 ）
/ヽ　 |　　|　|_　| | |　　　　 （　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿| （
|.Y.|　 |　　|　 三.ノ　　　　 　ヽ　|　三| /7 ,､　　　　　,､ ﾄ､|三 ! ヽ
.| | |_　|　　|　| 　 ./ヽ　　)ヽ､_.） |　三| |;;ﾚ;;l,.イ　　 ﾄ,j;;l/;;l|三 |　（_丿ヽ
.ヾ､_ 三　　|　.|　 |.Y.|　 （　　 　 |　三'|;;;､＿.,.ノ i;;iヽ､,.,__;;;;li三 |　　　ノ
　　 .　 |　　.|　|_　| | |（(._.) 　 　 ト､ﾆ| 〉ｨﾍ９ﾝ;; | |;;iｨﾋ９ﾝ;;{|三.|　　（_.,)）
　　　 　|　　,l､　三.ノ　） 　　 　 .', iヽ! ,ゝ（（;;r'､;| |;;r-（（ﾄ< |ｼ,ｲ　　 　 （ 　　　　　
　　　　..l_,..-−-`-､　（ 　　　　　 i,ヽﾘ　ｿ ））　,'l! l!!.　 ））/`|ｆ ﾉ　　　　　 ）
　　_,..-l´-'"~二二~｀'=､_　　　　　.ヾ!　　（（ i ,､　,..､ヽ（（ 　lノ　　　　　　　ヽ
　/　/￣ _;,: ＝‐､‐'ﾄ､_ ヾヽ　　　　 .|　　 U__,.-;-;-;､._､ヽ　l 　　　　　　　　ﾉ
　`､.ヾi´　　　_,,....L:;_）`t､'´　　　　　l　　イ,=,=,='='='=ｌ'ヽ /、　　　　　　　（
　　　`〉　　''"~´ 　_j,, ）`´　　　　　　ﾞi.､ 　 `'"~⌒~"'　 /'"＼ 　　　　　　　ヽ
　　　 l　 ､-''"´_,,.　::.〕　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼ 　　　　　ヽ
　　　 〕 　､-''"´　_,..､〉　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶＿_ 　（
　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ　　 !i　　　　＿,. イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀､

>>503
で、Pak-Faにはどうやって対応するんですか？？？
機体重量が重いのはどう解決しますか？？？？

>>502
残念だが負けるよ。
高空ではＦ-2はウンコらしい。

>>504

F15FXだと弱体化するという根拠は？

>>503
Fー15K　マルチロール（誤爆・対マンホール・墜落）

パク・ファはロシアとインドの共同開発機だろ。
インドに配慮して中国には渡せないんちゃうの。

>>502
あーセーフティーつけておくの忘れちゃったてへ♪
といって撃墜すれば？

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　台風でもキムチイーグルでもスパホよりマシ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　と考えるんだ　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>509
つ キムチイーグル

ボーイングが信用に足る理由を答えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
ロシアが信用に足る理由を(ry

だからF-15J改でよいじゃん

>>513
スパホＪは未だに候補に残っているぜ？
皆勘違いするな、Ｆ-15ＦＸとタイフーンの決勝戦じゃない。
これはスパホも加えた巴戦なんだ。

F-2を悪く言うのは大抵三国人

>>517
マトモな納税者ならＦ-2を蔑んで当然。

>>483

>・F-15Jをラ国すると言いながらブラックボックス満載でライセンス料を詐欺った
　　・ラ国＝全パーツ純国産とは違う
　　・F-15は当時最先端の米空軍トップ戦闘機
　　・F-15のライセンス国産を許されるほど厚遇されている国は他にはない
　　・米国民の血税を投入して開発した貴重な技術を提供してもらえて当然なんて、中二病か在日的発想
　　・ブラックボックス満載というが、ブラックボックスなのは一部の電子機器が対象になっただけだし、
　　　日本側がブラックボックス化されるよりは国内技術向上を目指したほうが良いと言うことから
　　　国産となっとなっている
　　　それ以外の輸入部品は、もともと日本で生産技術がないため、米国に頼んで有償援助にしてもらったもの
　　　キミの言う「ブラックボックス満載」ってなんのこと？

>・そのせいで技術吸収が上手く行かず、F-2開発でアメリカに介入されるという失態の遠因を齎した
　　・技術吸収がうまくいかず・・・って、パクること前提かよ
　　　反米的な態度といい、やっぱり在日韓国人じゃないの？

>・そもそも今時スパホやキムチイーグルを提示してくるなんて迷惑極まりない
　　・何を根拠にアドバンス・イーグル＝キムチ・イーグルと主張するのか？
　　　ボーイングの提案内容の一部は、ボーイングがマスコミに答えているがAPG-63(V)3 AESAなどの
　　　最新機器が搭載されており、キムチ・イーグルとは違う

反ボ厨の正体は、最近の韓国人の若者に共通の反米感情の持ち主で
F-15Kをちゃんと供給してもらえずボーイングを逆恨みする反米在日韓国人？

>>499
F-15Kなら知ってるぜW
キムチイーグルなんて名前の戦闘機は知らんのだがWWW
頭大丈夫、糞ウヨ君W

>>516
F-15FX　30%
F/A-18E/F 20%
F-22 10%
タイフーン 20%
純減 10%
その他　10%

こんなもんか

と言うか、ラファール導入デモでもすればよかったのに

もし北朝鮮のスパイがF-22の情報を持ち帰っても、技術が高度すぎて真似すらできないのではｗｗｗｗ

>>521
ラプターなんか0%だろうがWWWWWWWW
バーーーーーーーーーーーーーーーーカWWWWW

東亜厨+Ｆ−２厨としては見逃せないな。F-2が勝つよ。
レーダーがＪＰＧ−１改になるからな。

>>519
乙。
しかしマトモに取り合うだけ無駄だよ。
こいつは散々相手してもまた同じ事書き込む輩だから。

>>520
キムチイーグルでいいじゃん
キムチに誇りはないのか？在日クン

もうーF-15BレストアしてJ-MSIPにして配備で良いよ。４０機ぐらいなら調達できるだろうし。

　 　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　嫌ボ厨 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　　　タ　ー　ン　！　　 　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
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　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

なんだか最近のスレの流れだと、韓国空軍は〔Ｆ１５Ｋ、Ｆ３５、国産機〕で磐石ﾆﾀﾞ〈ヽ｀∀´〉ホルホルホル･･･
なんだけどさ、例のｽﾃﾙｽ売ってもらうのはかな〜〜〜〜〜〜〜り後だしかな〜〜〜〜〜〜〜り高価なんだよね。
その時はすでにＦ１５シリーズなんか骨董品なわけで。実際は〔年代物キムチ、しょぼ国産機、高価なＦ３５ちょびっと〕になるよね。
そんな状況でウチもＦ１５シリーズが主力だよ〜なんて国防上ヤな話で、やっぱしここはラプターに微かな希望を持つか、Ｆ１５より圧倒的に新しい台風か、になって来ると思うんですが･･････どう？

>>527
出たよ、リベラルな発言をする奴は在日認定WWWWWW
さすがプロ奴隷だけはあるなWWWWW

>>529
親ボ厨

韓国のF-15Kは現在APG-63(v)1
そして、APG-63(v)2の換装契約まで得ている

しかしその直後にAPG-63(v)3が発表され、
そっちとの契約は結び損ねたのだと言うｗ

>>531
リベラルwww
朝鮮人としての誇りはないのか？
日本人のフリして恥ずかしくないか？
民族の恨を忘れるな！

>>530
新しければ良いってモンじゃない。
中華FC-1戦闘機がＦ-15に勝てると思うか？分かるね？

　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::　　　＜つっまんないから厨レッテル張り禁止ー
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /

>>533
(V)2は売りもんじゃない

アメリカでエロ軍人がShareやって情報漏えいした例って無いのか？

日本向けにはAPG-63(v)4の可能性もある。

タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ342
【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：23/539 (4.27%)
間接的な誹謗中傷：15/539 (2.78%)
卑猥な表現：3/539 (0.56%)
差別的表現：16/539 (2.97%)
無駄な改行：1/539 (0.19%)
巨大なＡＡなど：52/539 (9.65%)
同一文章の反復：4/539 (0.74%)
by 糞スレチェッカー Ver0.91 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91

おまえら自重しろ

>>539
ソースは？

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
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　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>541
これはニュースで拾った情報ではない。
思考だよ思考。

F/A-18Eblock2+は今年後半から配備されるが、
150km先の敵機の電子機器をショートさせる電磁波攻撃が可能になる

同様のレーダーはF-35や、将来はF-22にも積まれるだろうし
APG-63(v)4を予定しているF-15Eの生き残り&F-35調達不足穴埋めF-15Eにも
搭載されるだろう

日本の将来のAPARに同じ機能が付く、と言う話は知らない。タイフーンのCAESARも
話は無かった筈だ

しかしそれは、実際にその機能を使ってUAVを撃墜する例を見た後で推すべきだと思われる
なお、F/A-18Eblock2+では推力が15%アップになり、航続距離不足が解消される
（離陸でAB使用しなくて良くなるため）

>>543
なるほどね

>>544
ソース

>>519
＞・ラ国＝全パーツ純国産とは違う
＞・F-15は当時最先端の米空軍トップ戦闘機
＞・F-15のライセンス国産を許されるほど厚遇されている国は他にはない
ボーイングの言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
後になって勝手にブラックボックス満載を決めたくせに被害者ヅラかよｗｗｗｗｗｗ

＞・技術吸収がうまくいかず・・・って、パクること前提かよ
ラ国にはそういう面がありますが？
嫌だったら大人しくラ国取り下げろよ
そもそも60年前に日本の航空機産業をぶっ潰したのはどこのどいつかと


＞・何を根拠にアドバンス・イーグル＝キムチ・イーグルと主張するのか？
ボーイングが利益優先して中身をキムチイーグルにする可能性は大いにある
そしてF-15J退役時にそのアドバンス・イーグルとやらをFMSで
ちらつかせるというふざけた真似をしてくるかもしれないし

>>535
ん･･････
そうじゃなくてさ、性能も含みで。
もう何十年同じシリーズの機体使うんだよ〜、大丈夫なのか？性能は言わずもがなだし拡張性もあるのはわかるが、もういい加減に汁････
新技術改めて詰めても、いかんせんベースがだな･･･････
というのが台風厨の言い分。それなりの実績あるとこが作った新しい機体だから台風をいちお信用してる。新しくていい機体なんじゃないか？と

もう会田をとってスパホでいいじゃんw

台風派のいうように技術盗めるし

キムチ派のいうように攻撃機として長く使えるよwwww

>>544
日本の将来APARは付ける筈
ttp://www.mod.go.jp/trdi/happyou/genkou/22.pdf

とにかく
・F-22が正式に輸出不許可になるのを見届ける(今年9月)
・F/A-18Eblock2+での性能アップがどの程度か見届ける(今年年末)
・F-2のAAM-4運用研究が成功するのを見届ける（来年6月まで）

この3つが終わるまではどれにすべき！と防衛省も正式なコメントは出せないだろう
F-2のAAM-4運用研究が終わった後にどこまで評価が上がるか？

タイフーンがまだ不調だった2002年、イギリスはトーネードにAMRAAM運用改修を施して
「現時点でSu-35をも上回り、未配備(当時)のラプターに次ぐ世界2位の戦闘機だ」とブチ上げたｗ
しかし、自国で運用して使い勝手を分かっているということは重要なのだ

日高義樹のワシントン・リポート

--------------------------------------------------------------------------------

番組内容
拉致問題は日本が自力で解決する他ない〜ヘーゲル米上院外交委員長代行に聞く
--------------------------------------------------------------------------------

番組内容
第１部「アメリカはいま北朝鮮と戦争はできない」第２部「日本を裏切ったわけではない」
第３部「日本は自衛の枠を超えて軍事力を増強するべきだ」
第４部「日本は核装備も考えるべきか」第５部「北朝鮮はアメリカにとって脅威ではない」
--------------------------------------------------------------------------------

演者
米上院外交委員長代行　チャック・ヘーゲル政治評論家　ロバート・ノバック「ブルームバーグ」ワシントン総局長　
アル・ハント「ナショナル・レビュー」ワシントン編集長　ケイト・オバーン
--------------------------------------------------------------------------------

【番組概要】
アメリカではイラクがうまく行っていないこともあり、北朝鮮やイランに対して弱気の姿勢が目立ち始めている。
とくに北朝鮮に対しては、日本が軍事力を強化して自分の力で解決するべきだという声が強くなっている。
米上院外交委員長代行のチャック・ヘーゲル上院議員とアメリカのジャーナリストたちに日本の軍事力強化、
北朝鮮への対応策などについて聞く。
--------------------------------------------------------------------------------
だったらF-22売れよ！

>>552
つまり国産機作れってことだよ

>>553
んないきなし言われてもだなぁ････････

>>553
では国産機開発に注力したいので米国債買うのは当分の間やめさせて頂きます

APG-81改の可能性は？＞F-15

できだかぽいけどさぁー

つまり在日米軍にもっと金出せってことさ

>>546
APG-79の電子攻撃についてはこの辺かな
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw022607p2.xml&headline=Navy%20Details%20New%20Super%20Hornet%20Capabilities

最終的に100マイル(160km超)の効果距離を持つらしい

はっきり言っておく
国防なんて実際二の次なんだよ
飽きたんだよ
イーグルは
徹底的に見飽きたんだよ、イーグルは。

早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どれがいいかなんて、ヒトの視点によりそれぞれ
仲良くF-X決定の来年春までループしようぜ！

F22　F35　F15　F18　EF2-T2
◎　　△ 　 ○　　△　　◎　　高い運動性を生かしたドッグファイト能力
◎　　◎　 ×　　△　　○　　低RCS（ただし外装前提の第4世代機にはあまり意味がない）
◎　　×　 ○　　×　　△　　エンジンパワー（推力重量比）
◎　　×　 ○　　△　　△　　航続距離
◎　　×　 ○　　×　　○　　スーパークルーズ（○は広義のスーパークルーズ）
◎　　◎　 ○　　○　　△　　視界外から3F（Fisrt Look/Shot/Kill）する電子機器の性能
◎　　◎　 ○　　○　　△　　米軍との物理的/電子的連携強化
◎　　×　 ○　　○　　×　　実績（実戦コンバットブローブンまたはDACTなどの試験データ）
×　　△　 ◎　　◎　　○　　マルチロール性
×　　△　 ○　　◎　　◎　　生産国調達価格
×　　×　 ◎　　△　　◎　　ラ国許可
×　　×　 ◎　　○　　△　　AAM-4対応の容易さ（≒機体内空きスペース、データバス能力）

>>550そのボウタイちゃんの研究では、電子機器破壊には直接は
言及されていないようだが

まあ本気になりゃすぐ出来そうな気もするがｗ

しかしF-2のJ/APG-1初期に熱が篭った素子寿命が飛行後20分だピトー管が悪い
処理ソフトでコセカントがサインの逆数でセカントがコサインの逆数なのを打ち間違えた？？？？？
とか、アフォミス連発しているのを考えると
ピトー間の後ろに電磁波破壊レーダー付けてピトー管ぶっ壊すくらいをやりかねんｗ

>>561
ちょｗｗ
虎２ボロクソ過ぎゃしないかそれΣ(ﾟДﾟ;)

>>561
ちょｗｗ
虎２ボロクソ過ぎゃしないかそれΣ(ﾟДﾟ;

>>561
米軍との物理的/電子的連携強化は、F-15が○ならEFも○になるはず
どちらもMIDS-LVT3(FDL)だから

>>563
三国人とボーイングの連合軍はスルーしろよｗ

ネタ切れの度に出てくるこんな表を何種類見たことか・・・

サイン　に　コ　がついたのがコサインだから
サインの逆数がセカントで
コサインの逆数がコセカントと思ってたのに違うよ〜！！！！！

という赤点鳥が必ずいるｗ

早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>547に反論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
あ？俺が在日韓国の人？
ソース出せよ、クソウヨWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>552
北朝鮮はアメリカの脅威じゃない、だから国交正常化。
拉致問題？そんなもん日本の問題、慰安婦の方が残虐非道！

日本が軍事力強化しようとすると・・
アジアが不安定になる！軍国主義復活！などと言いはじめる。
すでにヘリテージは言い始めてる。

>>557
日本から出たいので3兆円よこせと言ってます。

>>569

あきらかに火病ってます。ほんとうにありがとうございました。

>>565
「電子的」じゃない
「物理的/電子的」じゃん？

>>571
朝鮮人の売春婦には何したって正義になるだろ

従軍いやん婦

日本と中国が仲良くしろというのは

アメリカがメキシコ全土の平均所得を2万ドルにしろ、といわれたのと
同じと思え

>>573
で、反論できないんですか？？？？？？？？

まあF-15FXになるならSLAM-ERの運用機能はつけてほしいな。
それなら北朝鮮攻撃にも参加できるし

>>571
ほれ見ろW
糞ウヨのせいでアメリカも日本を敵視し始めたぞW
これも糞ウヨと安倍右翼政権のせいだなW
さっさと首相辞めちまえよ！！！

>>578
まぁ慌てなさんな

>>562
将来戦闘機のレドームにピトー管は付けないだろう

スパホも電子機器破壊まではしないんじゃないか
せいぜいソフトキルだろ

>>561
Ｆ−１５ＦＸ　Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆが国産ミサイル使うのにアメリカに情報を渡さないと
ダメだが防衛省が許可するとは思わないけど。

>>579
心配しなくても中身はキムチイーグルまんまでMade in Koreaの文字も見受けられるだろうから安心しろ

>>580
生きてるだけで迷惑
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>>577
お前等糞ウヨがいなくなれば日本と中国は仲良くできるよW
日中友好の敵はネトウヨだ！！！

>>561
そういえば、タイフーンはあの機体にみっちり詰まっちゃっているし、
空きスペースは対地攻撃用の電子装置やAESAなどのトラ2〜トラ3用の
機器で予約済み

AAM-4用の指令装置を積むなら、場合によっては別の機器を削除ってことで
性能ダウンになりそうだが、どうなんだろう？

日本の軍事用電子機器はF-2でも問題になったが、同性能または性能下回りながら
基本的に欧米製品よりデカいという、民生品とは逆の状況
タイフーンのアビオの一部を国産に取り換えることさえ難しそうだ

　　　　／ ＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
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　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　　 　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ ←>>585
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ　　 ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_ _,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>586
「中日」友好じゃないんですかリベラルさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
地域的に見れないので見た人レポートよろ、

>>589
俺は日本人だから日中友好というのさW
まさか俺が在日韓国の人だと思ってたのかよ、糞ウヨWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

.| |_ .|　　|　|　　/ヽ　　　　　　)　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;iリベラル;:;:;:;:;:;:;:;:;|　（
.､_ 三　　|　|..　|.Y.|.　　　　　/　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　 ）
/ヽ　 |　　|　|_　| | |　　　　 （　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿| （
|.Y.|　 |　　|　 三.ノ　　　　 　ヽ　|　三| /7 ,､　　　　　,､ ﾄ､|三 ! ヽ
.| | |_　|　　|　| 　 ./ヽ　　)ヽ､_.） |　三| |;;ﾚ;;l,.イ　　 ﾄ,j;;l/;;l|三 |　（_丿ヽ
.ヾ､_ 三　　|　.|　 |.Y.|　 （　　 　 |　三'|;;;､＿.,.ノ i;;iヽ､,.,__;;;;li三 |　　　ノ
　　 .　 |　　.|　|_　| | |（(._.) 　 　 ト､ﾆ| 〉ｨﾍ９ﾝ;; | |;;iｨﾋ９ﾝ;;{|三.|　　（_.,)）
　　　 　|　　,l､　三.ノ　） 　　 　 .', iヽ! ,ゝ（（;;r'､;| |;;r-（（ﾄ< |ｼ,ｲ　　 　 （ 　　　　　
　　　　..l_,..-−-`-､　（ 　　　　　 i,ヽﾘ　ｿ ））　,'l! l!!.　 ））/`|ｆ ﾉ　　　　　 ）
　　_,..-l´-'"~二二~｀'=､_　　　　　.ヾ!　　（（ i ,､　,..､ヽ（（ 　lノ　　　　　　　ヽ
　/　/￣ _;,: ＝‐､‐'ﾄ､_ ヾヽ　　　　 .|　　 U__,.-;-;-;､._､ヽ　l 　　　　　　　　ﾉ
　`､.ヾi´　　　_,,....L:;_）`t､'´　　　　　l　　イ,=,=,='='='=ｌ'ヽ /、　　　　　　　（
　　　`〉　　''"~´ 　_j,, ）`´　　　　　　ﾞi.､ 　 `'"~⌒~"'　 /'"＼ 　　　　　　　ヽ
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　　　 〕 　､-''"´　_,..､〉　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶＿_ 　（
　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ　　 !i　　　　＿,. イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀､

>>574
あーなるほどね

>>587
タイフーンならAAM-4は諦めるんじゃね？

そしてこれからの主力機が使わないミサイルと輸入品が混在するのは
不経済ってことでAAM-4は無くなるのかなぁ

ってことは、タイフーン選ぶとF-2のAAM-4対応改修もムダになるね

>>591
漢民族の方かと思ってますた

つーかF-15FXにキムチじゃインストールされなかった精密爆撃ソフトはインストールされるのかな？
それが出来れば問題はないとは思うけど

>>552
日本の切り捨てられかた凄いなｗ
中国に武器売るサインかもしれん。

>>574
装備的は米軍のものも使えるし、給油の制限は（空自で使うなら）スパホも一緒
何が問題？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓>>595
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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>>596
キムチイーグルをFMSってのがまずありえませんからｗｗｗｗｗｗｗ
日本の主力戦闘機のパーツの一部が韓国産ってどれだけゆとりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
あー、
台風厨がいちばんドキッとするレスですねぇ(;ﾟдﾟ)
電子機器やらなんやらの改装おＫ♪とかいっても空自仕様にしたら積めきれんのかなぁ･･････
というのが心配で、触れて欲しくない話題になんです。小さいお鼻がちと頼りないんだなぁ、あとは将来の拡張性。ここは15FXに負けてる

　　　　　　ただ罵倒するだけの大きなコドモは、他のスレに行ってくれよ

　　　　　　罵倒ＯＫのニュー速にも、スレあるじゃん


　　　　　　【国際】 “ユーロファイター、Ｆ１５、Ｆ１８…” 日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化★６
　　　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182594841/l50

>>601
F-15Eっていう時点でもはや拡張性はないに等しいが

>>600
俺のレスちゃんと読んだ？精密爆撃ソフトがインストールするのかを聞いたんだが
地中海のユダ公のイーグルはされてるらしいけど

>>603
根拠なしじゃんｗｗ

>>601
F-2でできるんだったらタイフーンでもできるんじゃない？
中身が詰まってるのは同じだし

>>552

中国尖閣侵略しても、
拉致問題は日本が自力で解決する他ない〜ヘーゲル米上院外交委員長代行〜

第１部「アメリカはいま中国と戦争はできない」
第５部「中国はアメリカにとって脅威ではない」

ヘーゲル本人かと思ったら代行か。

日米同盟は何の期待も出来んな。
たぶん中国と戦争になってもアメリカは何もしない。

>>601
鼻が小さい奴はチンポも小さいと
タイフーンの鼻にカリ首を付けるとか・・・

Ｆ-15ＦＸならＡＡＭ６が多少デカくなっちゃっても十分運用できまっせ。

>>604
キムチイーグルにカビが生えた程度の機体なんていらねーんだよ

>>605
そもそもF-22までの繋ぎなのに拡張性なんていらない
それにボーイングに弱み握られたら最後だぞ？

>>604
いや、ほんと対地攻撃用精密爆撃ソフトは何に使うんだ？

>>607
アメリカにも見捨てられる安倍右翼政権の日本WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
糞ウヨ哀れWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

タイフーンは余裕ありそうだがなあ
機体もF-2よりは広いだろう

>>606
この先、新型ミサイルが開発される度に毎回苦労すんじゃん。

タイフーンはなあ

機体規模がもうちょっとあれば・・・

>>607
F-22で首狩りすれば大丈夫

>>610
なるほどね・・・

>>611
対艦用&敵地ミサイル施設破壊用

>>613
タイフーンは小型戦闘機だぜ？

いや、FXを新規で入れる位ならJ改の予算調達してくれマジ

>>603
まあそうなんだけどね。ありゃもう限界ぽだし

小さい機体だとギチギチに詰めこんで、アップグレードするのにきつかったりしそうだなぁ･･･････
いろいろ国産兵装積むなら指揮系統もさぁ
大丈夫なのかな？

>>620
つ[MD構想によるPAC3運用能力]

>>619
それでF-22かF-35まで保つなら賛成だ

>>619
メンテナンス要員が苦労するじゃないか改なんて作ったら

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ヽ　　　 ノ
　(,,つ .ﾉ
　　 .し'
　↑
リベラル

>>622
他の4.5世代機とならどっこいだろ
第5世代は次回にして

よほどの精密爆撃しないかぎり対地攻撃用精密爆撃ソフトなんていらない。
実際F-15Kはアメリカでテストやってますから。

>>623
意味分からん。F-15J改は既にある

>>624
　 .＼|::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))） 　 　 　 .|
|　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|　　　　　 .|
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|　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　カ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| | 　 　　　　|
|　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ウ　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__） 　 　 　　|
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|彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼.....|
|川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）..|
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|川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６ 　 　 　 (_　_)　）.|
|川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ |
|川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ　 |
|川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　 　 　　　　　＼_|
|川川川川_____(⌒)ﾋﾞｼｯ /　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　 童貞　ﾉ＼__|
|:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´　 　.|
|:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ） 　 . |

タイフーン
EJ200 ターボファンエンジン
ドライ推力: 60 kN （6,188 kg）× 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9,178 kg）× 2

↑これはちょっとショボくね？
先行き不安。

役に立たん日米安保が普天間基地の移転だけで3兆円ふんだくられるのか

>>625
一行目は同感だが、第五世代を次回に回す必要ないだろ

>>631
しかしラプターは無理というのが濃厚じゃん

>>613
　スペースがあっても、機体前後の重量バランスの問題がある

　特にタイフーンのように、軽量と安定性劣化によって運動性を高め、
　その安定性劣化による操縦の難しさをアクティブ飛行制御システムで
　補っている機体には、新しい機器や兵装の搭載は結構大きな問題だよ

タイフーンは航続距離のショボさが日本の地理的要因に全くマッチしない。

役に立たんもなにも、日米安保がなければ日本は独立を保てませんが何か？

つか選定初期の公開された情報にF15FXはF15Eを制空戦闘機ちっくに改造するって書いてあるのに爆撃能力とかキムチイーグルとか言ってる奴はなんなんだぜ?

FMSならステルス能力以外F22に迫る機体に仕上げてラ国なら単に制空モデル化が順当じゃねか?

>>633
タイフーンは安定性低いの？

>>637
低いね。

５１番目が特別自治区か経済開放区になるだけだろ

>>632
もちろん買えたらでいい。だめでもJ改でF-35買える時まで保つなら、
つなぎ機種を入れなくとも済む

F-15FXはエンジンとか野パワーアップとかいろいろ言っていますが実現可能？
それともまだ、計画だけで実現可能性低い？

>>636
実物がない以上、ボーイングなんか信用できません
あったとしても無理やりにキムチイーグル持ってくる可能性もあるし

>>636
マルチロールじゃなきゃ嫌です！（＞＜）

>>637
わざと安定性を落としてそれを制御することにより機動性を高めている
だから機動性はF-15みたいな安定性重視の機体より高い

>>630
アメリカは日本から出たいんだけど、金は日本に持たせたい。
都合の良い事言って金を出させて移動したらそれで終了。　別にグアムがあれば在日基地は必要ない。
日本は脅されて金をとられて、殴られ罵倒されてストレス発散のサンドバックになってる世界の虐められ国家です。

>>637
安定性が良い飛行機が良いのなら、複葉機を選びなさい
現在でも一番に安定性が高いのはそれだよ。
戦闘機なんぞ、機動性の代償に安定性を失っている
コンピューターの助けが無ければまともに飛ぶ事も出来ないよ

>>640
大人の世界はそう簡単にはいかないのだよ。
今更ＦＸは無かったことに・・・なんて日本の官僚機構じゃありえんのです。

>>640
ところでF-35と台風はどっちが作戦性能は上？

>>636
あ、そうだったΣ(ﾟ―ﾟ;)
制空用に改良すんだった･････
とゆーことは見た目は似てるがキムチイーグル＝戦爆、アドバンスイーグル＝制空
で全く別物、並列して比較ができない、つーことか。

>>640
ラプターが駄目ならね
台風ラ国して、米国向けにJ改一括予算でもよいと思ってる

>>645
だから在日米軍なんか追い出せよW
そして日中同盟を結成して日中韓そして東南アジア諸国でアジア共同体でも作ろうぜW
アメリカの奴等最近いい気になってるからなW

>>647
F-Xの候補にはF-22とF-35も入ってるよ

>>648
少なくとも対地攻撃はF-35が上

>>641
F100-PW-232という超絶エンジンが存在しています。

まぁ、契約したら設計と試作機製作始めますよって話しだからかなり微妙だよね・・・・

ただラ国か生産ライン維持出来るFMSかでボーイングの気合の入り方も当然違うだろうね(´・ω・｀)

F-35Aは、10回程度試験飛行したが
未だに音速を突破できていないという話である

音速突破に30秒以上掛かる機体であると判明してきた

>>653
F-35は対地に限定すれば台風以上なんだ
知らんかった

>>650
J改一括予算が米国向けってどういう意味？

>>655
どーせFMSでキムチイーグル押し付けを狙ってるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
それ以前に、どうやって今回調達するんだよ
高い参加費で初期ロット掴まされる危険が極めて高い

>>657
そらステルスだからそうでしょ
制空だっておそらくF-35が上だろう

>>651
ちょっとぉ〜〜〜〜〜〜〜(￣▽￣;)

>>656
音速領域の試験をまだしていないだけだろ

>>651
ちょっとぉ〜〜〜〜〜〜〜(￣▽￣;

>>661
じゃF-35に参加してとりあえずはF-15FXで凌ぐのがいいんじゃないかな

>>665
それだったら粘ってF-22買ったほうがいい
今から参加しても遅いわ

僕らが空に夢見た理想はこのキムチでは届かない

F35が対地攻撃に限定すればＦ22を凌ぐのは、低空での安定性の高さが理由として挙げられている
制空任務に特化したＦ22よりが機動性が高い代わりに安定性が低くなったと言うわけだろう。
それはどっちかが優れたらどっちかが失われてしまうもので、仕方が無い

>>665
J改だけで凌げるならその方がいいって話だよ

　　　　　　　　　　　　　　――＝ ＝≡二､　＿⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.　　　　　　　　　　　､＿
　　　　　　　　　　　　 ――＝ ＝≡二／l(O)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　　　　　　　／l(O)ヽ
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　　 ――＝ ＝≡≡〕 　､-''"´　_,..､〉≡二| ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| ,/　 〕l::::',xxx "(''''"´〉
>>651

>>661
>>664
どうした、糞ウヨW？
ここにきて怖気づいたか？？？
このヘタレ野郎がWWWWW

『郷に入れば、郷に従え』
この法則に従わないのが、糞ウヨである。
クソウヨがキチガイと呼ばれる所以である。
キチガイは排除されて当然である。

>>665
しかしF-35だとノックダウンすら認められそうにないし競合機種なしだから足下見られる

しかしＦ35の搭載量は、Ｆ16よりは多いが最大で7トンに過ぎない。
Ｆ15の9トンなどに比較すれば明らかに低い
日本は対地対艦攻撃はＦ15などの第四世代機に委ねた方がよかろう

E改のFXを入れるなら、普通にCベースのJがあるじゃんと思うのです
後20年は開発期間と割り切って

>>671
在日どもに1万回くらい聞かせてやりたい言葉だな

モンキーモデルだけは絶対にないよ・・・

アメリカが日本を太平洋の蓋にしてる限り日本が制空権出来る方がいいんだから
機密情報の取り扱い問題でF22がなくなっても少なくとも使える物は絶対に用意する。
日本の制空権だけでも日本側で確保さえしてくれればアメリカにとっては動き易さが段ちだしナ

>>671
つ【鏡】

>>676
アメリカはそう思ってもボーイングはそう思っていませんが？？？
キムチイーグル押し付けて費用浮かせてくるに決まってんだよ

>>671
糞垂れ野郎氏ね

>>673
対艦のような長射程攻撃ではステルス性能はそれほど要求されないのはたしかだな
F-35も翼下を使っていい。F-15Eよりパイロンが多いので、
対艦ミサイル程度ならF-15Eより数積めると思う

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/ ←>>675>>677>>679
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

キムチイーグル導入のメリットってあるんですか？？？？
ボーイングの製品買うメリットってあるんですか？？

954 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 15:42:03 ID:zbGBoM2G0
>>938
AA厨とキムチとEF厨しか事実いないじゃんｗｗｗｗ


955 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 15:53:46 ID:dmQwqbmD0
>>954
お前の必死な書き込みが軍板の代表的か。

馬鹿の妄想はほんとうに救いようが無いな。

956 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 15:55:12 ID:zbGBoM2G0
>>955
真実から目をそらすなよ国士様

>>672
じゃ何がいいんだろうな・・・
もうわかんなくなってきたｗ

>>676
アメリカは日本を抑えるための蓋でもある。

>>673
確かにF-35はファーストデイストライクのための機体だから
先制攻撃しない日本には搭載量の多いF-15Eのほうがいいかもしれない
しかし爆撃機そのものが必要ないと思うんだが

>>637
ＹＥＳ
安定性を犠牲にすることで運動性を手に入れた。
亜音速域での負の安定性は35%で、グラマンX-29並みの不安定な機体とのことらしい。
当然、操縦は難しくなるのでアビオニクスによるサポートが必要になる。

トランシェ１が制空専用なのも、この安定性の問題がある。
対地攻撃には安定して低空飛行する能力を付加しつつ、いざというとき対空砲火をかわす
運動性（不安定さ）も残さなきゃいけない。
トラ１では、対地攻撃系の電子装備が間に合わないこともあったが、低空での
安定性が解決できないということもあった。
トラ２ではソフト書き換えでこれを改善。
でも、対地攻撃能力がトラ２でも不完全で、完全なマルチロールはトラ３という話があるから、
まだ完全解決できていないのかもしれない。

同じく制空用で低空での安定性に問題があったF-15も、F-15Eで60%にも及ぶ機体設計見直しと
対地系ソフトや制御装置の追加、なかでもいLANTIRN航法目標標定ポッド追加により、
今では高度200フィートの地形を手放し状態で飛行できるようになった。




あの対Su-27性能比におけるタイフーンの試算値の高さも、この運動性が根拠。
あの試算表は、１：１の亜音速域でのドックファイトに重点をおいた試算だから。
あの試算表に欧米の軍事専門家が重きを置かないのは、今どきドッグファイトなんてないから。
あくまで米英がF-22とタイフーンの強さを強調するための宣伝資料という程度に参照されている。

んなことしたらボーイングの信用が地に落ちるだけだろ・・・
仮にも世界的な企業でアメリカの信用も担う事になるんだし
契約の性能見たせなきゃ莫大な違約金も発生するんだぜ?

F-15J形態二型の予定

セントラルコンピューターの再換装
レーダーを従来のAPG-63からAPG-63(V)1へ換装
通信システムの近代化
射出座席の改良
空調設備と電気系統の改良
開発中のIRST搭載とAAM-5の運用能力獲得
統合電子戦システムとNATO標準の戦術データリンク（JTIDS）の搭載
チャフ・フレアディスペンサをAN/ALE-45JからAN/ALE-47へ換装

　　　　　　　　　↓>>670
　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　 彡彡ノ（（((^^))）））
　　　 彡ミ ー○---○ |
　　　 ミ（６　　.（　。。） |
　　　 ﾐ　（∴　　（三）∴）
　 ／￣　 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼
　 |＿_|　　　　　　　　　　 |＿|
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　（＿__）三三三[口]三三]＿）
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　　　　 　（＿＿＿）、_＿）

>>684
そこで国産機ですよ

F-15J改はＡＥＳＡにしてもらえば良かったのに。

NGワード推奨、キムチイーグル
これつかってる奴は明らかに話が通じない。

>>687
なんか妄想文に見える

>>691
開発に間に合わない

中国・韓国・台湾連合軍と戦うには戦車がたりないだろ、どうすんだよ。
http://bys07405.air-nifty.com/c3blog/images/90tk08m.jpg

>>688
そんなことくらいで無くすような信用など始めから持ち合わせておりません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byボーイング

J改はV3に出来んのかね・・

>>695
だから，F-15JとF-2で埋めようって思うんだが
なうあーでらぷたんｷﾀｰ

>>696
北朝鮮ロシアも加わるぞ。

>>676
残念ですがF-15Jの頃からモンキーしか売らない上に
F-15系保有国でフルスペックを持つのは米国とイスラエルのみ

F-35は、3150機を売った段階で開発費と製造費なども考えて平均価格130億円で売ると丁度良い、とされている
エクセルにて
1列目に、1~3150を1つずつ増えるように入力
2列目に、1~100まで80、と入力
101~1500まで60と入力
B1501に200と入力
B1502に　=B1501-0.01 と入力
下はそのコピー

マクロの挿入モジュールに

Sub myave()
Dim tpcl As Double
tpcl = 0
For i = 1 To 3150
tpcl = tpcl + Cells(i, 2)
Cells(i, 3) = tpcl / Cells(i, 1)
Next
End Sub

で、3150のセルでも未だに平均価格129、その時の販売価格183とか出て来るんだが
1500機を米軍が調達して、米軍では初期100機を1機80億円、残り1400機を60億円、
1650機を海外販売するとして、海外販売の初期が200億円、1機おきに0.01億円下がると
計算すると、こんな凄い数字になった
最後の平均価格129が、確かどっかのリポートで出てきた数値が131億だったと思うのでまあ近いだろうｗ

米軍販売予定数は1500でなく1000だったか？
その分海外の高値に押し付けて、130億平均だから、結果として海外分も最後はもうちょっと安くなるか？
むしろ一番乗りで買った国が大馬鹿じゃねえかｗｗｗｗｗ
F-16代替機が1機どう頑張っても180億円オーバー

>>686
違う
ファーストデイ・ステルス専用の対地攻撃能力なのはF-22

F-35は
「F-16の任務を代替するため、F-16以上の兵器搭載能力をもち、
通常時は外部兵装をして利用することを前提にしたステルス機」
として設計されている

ファーストデイの後は、F-15Eとともに対地攻撃・爆撃することが
任務となっています

>>699
F-2はいらん

>>700
こりゃまずい

>>695
だから今回はタイフーンで技術蓄積してつなぎ、実証機を仕上げる
そして仕上げた実証機をF-35の競合相手にして圧力をかける
みんなバカにしてるがKF-Xの目的も同じなんじゃないか

Re: 英ＢＡＥ は戦闘機ユーロファイターの生産ライセンス供与について三菱重工と交渉中
名前：keenedge 日付：6月24日(日) 15時48分
今年のパリ航空ショーへ取材に行った某作家さんによると、
BAEのブースでは日本のF-Xはうちに決まりましたばりの勢いだそうですね。
最近では、陸自の富士学校が同じくBAEのCOBRA(COunter Battery RAdar)を試験評価中との話もありますが、
英国製装備が増えてくる可能性もありますね

タイフーンで決まりですｗ

これはあまりにも酷い。それでアメリカにも痛みを強いる

1〜100機目まで100億円
1000〜1000機まで70億円
1001機を200億円海外販売、以下は0.038億円ずつ安くなるで
3150機まで
つまりアメリカで1500機をまとめて調達せず、アメリカは1000機までに抑えて
海外に多く売って元手改修、と言う方法。
そして上のマクロを仕掛ける

これだと3150機目での平均価格が131億円台でほぼどっかの予測と同じ、
その時の販売価格が118億円。良心的だねえ


って、おい！
この計画でも、海外販売1000機目付近ではまだ160億円を超えている。
1000機もそれ以上クソ高い戦闘機を買うニーズは、世界に存在しない

>>688
どーせ戦闘機の顧客は限られてるし
南朝鮮へのいい加減な対応を考慮したら信用できません
ブラックボックス満載のF-15Jを忘れたとは言わせない

>>708
F-15も30年前はそう言われてました・・・・
まあ、LMがディスカウントで身銭切るしか無いんだけどね結局

しかし、アメリカ議会ももっと安くしろと騒ぐはずゆえ、初期の100機は100億円でも
残りは60億円で納入したい。とりあえず1000機購入

そして、海外販売でアメリカが狙うのが日本だとして、

2013年に日中戦争が起こらざるを得ないくらい、日本に謝罪賠償をやや強いておいて
日本がこれを認めたら途方も無い賠償金を払わざるを得ない！くらいに
米議会から圧力をかけてみる

そして、賠償として沖縄割譲だ！いやだめだ！と日中で争わせる
そしてラプター禁輸。かくして2013年、東シナ海戦が勃発する

すると日本はF-4EJ改代替を購入せざるを得ない。それがF-35A。
そしてPak faが出来上がって中国に販売されるとなると
日本は有無を言わさず最初の契約のままの高値で延々F-35Aを買わざるを得ない

で、250億円で日本の全配備機300機を買い換えさせる。
7.5兆円の倍（＝維持費込み）の賠償金を中韓朝に支払う必要があれば、日本はこれだけの
F-35Aを配備する筈だｗ

1301機目を海外販売として、最初の1機を150億円、以下0.01億円ずつ安くすると、
3150機目で、平均126億円、この時点での販売価格が131億円。
逆になっちまったがまあ良いや。とにかく最初に155億円で売り始めれば
良いだろうｗ

しかし、3000機越えても、また130億円突破してる訳だが。そんな値段でそんなに需要あるのか？
日本がF-35を購入数の8割、Pak faに打ち落とされ買い換えたとか考えるか？ｗｗｗｗｗ

>>672
ノックダウンが認められないのは日本がJSFに参加してないからだろ

イギリスとイタリアはノックダウンを認められているし、オーストラリアは
ノックダウン権はもらえなかったが、ステルス機製造の情報の開示は
認められた

>>712
結局、参加しなかった段階で「今回は」F-35取りに行くつもり無いんだよね

ではイギリスはF-35Aを200億円で300機、
F-35Bを300億円で50機買うとする

また日本は、日中東シナ海戦で500機のF-35Aを250億円で買うことになるとする

アメリカはF-35Aを初期に100億円で100機、その後60億円で900機、
またF-35BをAV-8BとA-10の代替で120億円で300機、買うとしよう

そして2151機目を米英日以外の第一の販売国で、最初150億円、以降0.06億円下がるとすると
3150機目で、通算の平均価格が133億円
販売価格が90億円まで下がってきた。
1機あたり0.06億円下がる、という計算でこれだ

しかし、アメリカが持つF-16の総数は2000機を越えるが
この時点でF-35Aを1000機しか買ってないから
あと1000機買わないといかん
順調に行くとあと500機海外に売れたら1機60億円になるのか？と思えるが

それから、アメリカが追加で1000〜1500機買うわけだが
これで通産5000機。まあ、凄いビジネスですなあ

日英が大損こいてやっとこの価格だ。
日本などはF-35AがPak faに200機打ち落とされているという大損害の勘定でこれだ
イギリスは何でハリアー代替を300億円固定で買わされるんだか

>>712
その通り
レベル１パートナーでも開発資料へのアクセス権は得られるし参加すべきだと思うんだがな

キムチイーグル導入のメリットは？
また主力戦闘機をボーイングにやらせるメリットは？

>>714
英国は既に
「核兵器更新に金が掛かるから、F-35減らしたい」と言ってます
茶色がどう言う判断下すかは未知数だが

イギリスはF-35どうしょもなくねあがったら
ＱＥ用はラファールかタイフーンの艦載だろうな

　 ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　　:::::::::／ヽ
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>>690　　　　|.　　 ＼　　　 　:::}二.　 　　＼　 　::::::::|.r-'‐┬‐l l⌒::::| }
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　　-一⌒ `ヽ、 　　　....:::::::`、 ｀￣"'''":::::::::::;／.:::::::::::/　:::::::　　　　　　　　.／、　　 /.::::.　　　　 ー

第四世代機よりはまだF-35の方がPAK-FAと戦えるな

>>706
タイフーンで技術蓄積ってアフォかと

カナード付きデルタ翼のＦ−３作るつもりか？

タイフーンの低ＲＣＳ（しかも正面だけのパックマン）はその形状に依存するもので、
あの形にしないのなら役に立たない

なお、アメリカは2025年でもF-35Aを650機しか取得できないというｗ

これで日本がF-35Aをクソ高値で買わず、
他参加国もF-35Aを30機くらいずつしか買っていないとしたら、
まだ1000機が売れたあたり、1機160億円突破している頃だろうなあ

韓国さん、2020年までにこんな機体を何機買います？
1機1500億ウォン払って30機買えるんですか？

>>715
そのレベル1でも、今のJSFでは日本へのメリットが少ないって事で参加見送りでない？
C型がモノになったら変わるかもしれないけど

F15Jはラ国するからってフルスペックじゃなくなっただけだろ・・・
どこに国家&企業機密の塊の作り方教える馬鹿がいるのかと・・・
韓国はボーイングが悪いんじゃなくて身から出た錆だろ

アメリカがF100-232のラ国を認めれば余裕でF-15FXに同意するんだけどな

ラプター厨が軍事板はラプターしかないと言っているなどと捏造をしている。
ラプター厨本当に愚かな豚だな。

http://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/988_photo.gif
韓国
http://military.people.com.cn/mediafile/200610/24/F2006102413585700047.jpg
台湾
http://www.d-2-128.org/armorid/ct-98f.jpg
中国
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/PT-76_B.jpg
北朝鮮
http://armyreco.ifrance.com/russe/vehicules_lourds/t-90/t-90_russe_1.jpg
ロシア

>>723
というか締め切り過ぎてるんじゃね？

>>702=>>708
そのバカげた試算はなんの意味があるんだ？

F-35A購入計画は通称「高値のババ抜き」と言われている
先にダボハゼのように飛びついた奴ほどバカを見るｗ
しかし後になって買うと周辺国全てステルス機配備という恐怖を味わう

>>722
参加しない限り、シンガポールの後なんだから放っておけ
参加しても、自由に弄れないし

>>709
「ブラックボックス満載のF-15J」？
どこに満載されているのか、具体的にパーツ名挙げてみてよｗ

ニュー速でラプター厨必死wwwwwww

今回のＦＸ選定はタイミングが悪かったねー。
でもま、今の候補機の中じゃＦ-15ＦＸがベターでしょう。

>>724
ところがどっこい韓国が悪いんじゃなく
日本も輸入機で痛い目見てるんだわＭＨ-53EとE-2で

あいつらは代金支払っても納期守る義務がないから
何年も品物よこさないとか普通にやる

>>730
>周辺国全てステルス機配備

少なくとも､後20年は大丈夫じゃない？
と言うか、世界的軍拡が起きない限り現状では配備し切れない

>>721
別にＦ−３がカナード付きデルタでもいいじゃん

Ｆ−３５豆知識

■開発参加国
　レベル１：アメリカ(空軍：A/B1250機（EB-35B含む）、海軍：C430機、海兵隊：B350機）、イギリス（B150機）
　レベル２：イタリア（A/B131機）、オランダ（A85機）
　レベル３：トルコ（A100機）、カナダ（A60機）、オーストラリア（A100機）、デンマーク（A48機）、ノルウェー（A48機）
　優先顧客：イスラエル、シンガポール（スペイン海軍もF-35B検討中）
　★F-35機体組立可能国（ノックダウン生産）：　アメリカ、イギリス、イタリア
　★ステルス技術移転国（現時点での予定）：　イギリス、オーストラリア
　F-35はハイローミックスのうちの"ロー"に相当するが、技術的にはF-22に「5〜10年進んでいる」と言われる
■費用（2008年度までは予算化済み＝調達費確定、2009年度以降は推定）
　　2007年度：$2億4357万/機、2008年度：$2億10万/機、2009年度：$1億9933万/機、2010年度：$1億6252万/機、2011年度：$1億1846万/機
　　2012年度：$9390万/機、2013年度：$8393万/機
　　※参考：スパホの現時点での平均ユニットコスト：$8264万、F-22：$1億5773万/機
■開発運用スケジュール
　開発試験：　〜2012年度第4四半期
　運用試験：　〜2013年度第4四半期
　初期作戦能力獲得時期：　〜2012年度第2四半期：海兵隊F-35B、〜2013年度第1四半期：空軍F-35A、〜2015年度第1四半期：海軍F-35C
■生産スケジュール
　LRIP（Low-Rate Initial Production、定率初期生産）による製造分：
　　2007年度：F-35Ax2機、2008年度：F-35Ax6機、2009年度：8機、2010年度：12機、2011年度：24機、2012年度：42機、2013年度：48機
　フル生産（トヨタ-カンバン方式、自動化ベルトコンベア方式）による製造分：
　　2014年度以降（参加国以外への輸出も開始）
■参加国以外への輸出
　プログラムユニットコストではなくフライアウェイユニットコストをベースとした金額になる模様
　（＝すなわち開発費の負担を求めない） 　　　　＜＝＝＝＝★ここ重要なポイント★

>>733
軍板的にはEFかF-15Eの二択しかないと結論が出ているのにか？

ラプターなんて選択肢は初めから存在なんかしていないし。

戦略核ありゃ戦闘機いらねえじゃん！！！！！１１１１

それは言いすぎだ。

海自がやらかすまではみんな結構本気で夢見てたろ

>>721
だよなあ
タイフーンが日本の第5世代開発に役にたつかと言えば
少なくとも機体設計とアメリカに劣るアビオは役に立たない

せいぜいエンジンぐらい？

国産機研究をサボり続けた空自こそ諸悪の根源。
10年前からラプターでいけると高をくくっていた。
危機感があれば心神も５年以上早く研究が進んでいた。

軍板は他所から来た反米厨房の酷使様が騒いでいるだけで
F-22が内定していることに誰も意義を挟んでいないわけだが。
938 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 14:46:38 ID:dmQwqbmD0
>>935
はいはいニュー速厨ﾜﾛｽﾜﾛｽ
自衛隊の兵器開発に関わる技術者のコテさんがそう言っているんだから
EF厨とキムチイーグル中はお前みたいな腐れ厨房以外にいないよ。
955 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 15:53:46 ID:dmQwqbmD0
>>954
お前の必死な書き込みが軍板の代表的か。

馬鹿の妄想はほんとうに救いようが無いな。
957 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 15:57:22 ID:dmQwqbmD0
>>956
反米厨は思考停止のヴァカだからどんな客観的事実があったとしても反米以外の日本語は読めないわけか。

いくら喚いてもF-22内定はひっくりかえりませんから、がんばってくださいね。

960 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:02:04 ID:dmQwqbmD0
>>958
お前のような俄厨房が大量流入での基地外書き込み以外に
どこにあるかあげてみろよボケ

軍板で叩き出されたからってここで勝利宣言すんな。

964 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:09:02 ID:dmQwqbmD0
>>962
はいはい早くたくさんいるという証拠を出してみような、負け犬君。
966 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:13:03 ID:dmQwqbmD0
>>965
お前が必死に書き込んで嘲笑されている根拠もない妄想を描き散らかす以前のスレはどうして出せないのかなｗｗｗｗ

>>742
というかエンジンが1番の問題じゃん

>>736
その20年の根拠は何よ
PAK-FAは2011年頃から配備開始予定
韓国は2017年までにステルス機導入の方針

>>741
俺のように冷静な奴は、はなっからラプター厳しいと睨んでいたよ。
情報流出なんてラプ禁止の主たる要因じゃない。

まあ、予定は所詮未定なわけだが

>>746
中ロはともかく、17年に韓国までF-35回るのか？
例の国産KF-Xがステルス機なのかね

>>746
永遠の十年の方は心配しなくて良いよ。

>>744
ラプター厨必死だな

軍事板にいられなくなって外で宣伝活動か

>>745
でもライセンスしたものを参考にする場合、今後作る国産エンジンに
ユーロジェット社への基礎特許料/ライセンス料の支払い義務が発生しまっせ

>>746
計画に参加していないF-35がすんなり韓国の手に入るとでも？

＞■参加国以外への輸出
　プログラムユニットコストではなくフライアウェイユニットコストをベースとした金額になる模様
　（＝すなわち開発費の負担を求めない） 　　　　＜＝＝＝＝★ここ重要なポイント★

最近のアメリカのやり方から考えると、こういう時は購入国の整備費からボッタクルのが常だｗ
そして払えなくなった国のサポートは早々打ち切る

>>749
F-35が優先候補だろう。KF-Xは当て馬としか思えん

値段が糞高くて生産技術が壊滅するラプターなんて買うわけないだろ。
ラプター厨は軍事の常識も知らないのか
日本にはEFかキムチイーグルの他に選択肢がない事実ぐらいいいかげん認めろよ。

↓こんなものの技術を盗んで、何か意味あるのｗｗ？

ユーロジェット EJ200 ターボファンエンジン
ドライ推力: 60 kN（AB使用時90kN） （6,188 kg） × 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9,178 kg） × 2

　F-3への技術導入って、推力のデカイエンジンが欲しいだけだろ？
9ｔ×2の台風でもあの条件はありがたすぎて泣けるのが日本の現状じゃないか。
13ｔ、14.5ｔの5世代機用ラ国は当面ないし流用は契約上絶対ムリなんだし、ロ
シアは付き合えない。　台風以外に国産F-3への妄想が維持できる材料が無い。
　

>>753
思う。F-35は開発参加国以外にも売る機体

PAK FA（将来航空戦闘複合体）
　・MiG-29フルクラム、MiG1.42/1.44、Su-27フランカー、Su-47ベルクートの技術をベースに製造
　・製造元はスホイに決定済み
　・当初案はF-35級小型単発機だったが、現在は約30〜37ｔの双発F-22級に変更
　　スホイのT-50機体案ベース
　・ロングレンジの戦闘行動半径、超音速巡航、低RCS性、超高機動性、STOL性
　・F-22によく似た形状。エンジンの間にテールブームを挟み、その間隔はF-14に近い
　・初飛行2008年末、量産準備2012年、引き渡し開始2013〜2015年
　・インドが出資、単なる出資以上に共同開発やノックダウン生産/ライセンス国産も検討

　推定値　
　　全長：22m、全幅：14.2m、全高：6.05m、主翼面積：78.8m2
　　空虚重量：18,500kg、通常離陸重量：26,000kg、最大離陸重量：37,000kg、機内燃料：10,300kg
　　兵装搭載重量；7500kg、うち機内兵装2260kg
　　エンジン：サチュルンAL-41ターボファン。ドライ出力96.0kN、A/B時151.9kN
　　推力偏向機構：上下20度、各方向に最大16度の動作可能
　　最高速度：M2.0/超音速巡航M1.2〜1.6、通常巡航速度：702kt
　　海面上昇率：21,000m/min、離着陸滑走距離：350m（偏向機構使用時）
　　航続距離：5,500km（フェリー時）
　　固定武装：30mm機関砲×1〜2
　　レーダー：N050 AESA（最大探知距離400km、同時補足目標数32-うち8と同時交戦可能）

F-35を「普通に」買おうとしたら韓国より後になるだろ。
あいつら、並びはじめるぞ。

>>755
だろうけど、後10年で韓国まで回るのかと
PAK-FA対策は必要かもしれないが

納期遅延するのはボーイングじゃなくたってありうるだろ・・・
ちなみにボーイングは納期遅延問題等がない企業として表彰もされてるんだが?

納期遅延してブッチするならともかく契約に定められた違約金もちゃんと支払ってるわけだし普通の優良企業だぞ?

タイフーンのジェットエンジンEJ200の推力9.2tを非力だと言う輩が多い。

しかし、空虚重量14.5tに対し13.2tのAB推力のF-15Eに比べ
空虚重量11tに対しAB9.2tのタイフーンはややパワーダウンに見えるが、
実はミリタリー推力だと7.6t、6.3tで差がぐっと縮まる。これが、
スーパークルーズ出来る秘訣である。

タイフーンのエンジンをIHIが生産したい理由は、その合理的な設計にある。
F100、F110では圧縮機が9段あり、F100初期型で圧縮比25、F110現状版で33などだが
EJ200では圧縮機は6段しかないのに26を達成している。
段あたりの圧縮では、遥かに効率が良いのである。

これは、EJ200が流体機械としてより優れた効率を持っていることの証拠である。

また、タービン直前温度はF100では1380℃、F110では1420℃くらいだが
EJ200では1470℃と高い。これも、EJ200が優れている証拠である。
タンク内から吹き出す気流速度は、タンク内絶対温度の平方根に比例する
更に圧力もある程度は関わる。
そして密度一定なら、力は流速の2乗に比例する（温度上がっていると密度下がるがｗ）

また、タイフーンのエンジンは長さ4m、直径85cmほど。これはF100やF110の長さ5.5m直径
1.18mよりずっと小さい。流量も77kg/sで、100kg/sオーバーのF100などよりずっと小さい。

F-35の行列に待っていたらいつ買えると思っているんだよF-35厨は

そもそも候補に入ってねえし

>>754
商品に保守費が発生するなんて、社会人やってりゃ当たり前の発想だぞ

それが厭なら、信頼性低下は覚悟の上で、イランのF-14やアフリカ中南米の
貧しい国のように保守は自前でやって、消耗部品だけ購入すればいい

>>762
ソースは知らないが、
非パートナー国に売るのは2014年以降と言われているな

オーストラリアはプログラムユニットコストでスパホが300億円くらいだったか
4倍以上になる

F35ってほんとうにステルス「だけ」の機体だからなあ

つーか、F-15K墜落でgdgdやらかした相手に「真っ先に」は回らないだろ
「その内」はあるかも知れないが

アホだな、ステルス使わないラプターなんて、ただのゴミじゃないか。
ま、世界には雑魚パイロットしかいないから仕方あるまい。

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>>747

>>763
民間と軍用機は別だよマヌケ
戦闘機はメーカーじゃなく政府同士で契約するものだから
そんなもの意味がない

結局、総合的に考えたらEF2000しかないな

現実的な選択肢はEFかキムチイーグルだけ。

それ以外は物理的に不可能。

もう結論は出ている。

今時ラプター厨なんて生き残っていたんだ。

韓国はパク・ファを導入するんちゃう？
ネーミング的にも。

軍事関係の知識の無いF-15厨は双日ホルダーかね

何時かライノが最有力といわれていたのだが何処へ

やたらキムチ連呼するのはスレ流し人工無能かね

>>757-758
F-15FXなら、P&W-F100-229、GE-F110-129、GE-F110-132のどれかになるよ

エンジン技術習得だけがラ国の目的なら、F-15FXのほうが良くはないかい？

>>776
キムチイーグルなんて日本人としてチョンと同じモノなど恥ずかしくて絶対に使えない。
日本の選択肢はEFしかないな。

>>777
ゾンビ化しちゃってます。(￣ω￣;)
あな恐ろしや

>>770
いや、あのアメリカンなエンジンはかなりそそるものがある。
欧州のエンジンとは思想が違うような気がする。モアパワー！推力あまれば無茶な形状の機体
も余裕で飛ぶし、高機動もできる。

>>777
まだ可能性はゼロじゃないからな。限りなく低いだけで
性能的には選定するその瞬間まで最有力候補であることに変わりはない

>>780
いつの話だYO
スパホの欠点はFS-Xの蜂から改善されてないじゃん

あー後なボーイングが納期遅延無しとか言って馬鹿

KC-767Ｊは向こうの都合で大絶賛遅延中

しったか乙

ラプターを買って、博物館にでも飾るのかwwwww

ラプターを買えなんて言ってる馬鹿は日本の戦力がなくなって特アが侵略しやすいようにしたいからだろ。

EFはダメだ、EFいれたら、Ｆ−３５と被って、可能性は無くなる。

”少数の”Ｆ−１５Ｅなら、Ｆ−２２やＦ−３５ともやってける。

>>783
イーグルの何が恥ずかしいんだ？
日本人はマンホールに落としたりしないから安心しろ

>>789
逆では

>>786
負けるまで
優勝候補だ
参加校

>>790
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>>790
ラプターは選択肢にはじめからない

F-35は買えないし買ったところで順番町で届く頃には時代遅れ

これで、軍事知識無しで妙にボーイング援護する奴が
双日社員orホルダーで確定しますた

Ｆ-15ＦＸのエンジンにはF100-PW-232を期待できる。
これなら文句無いだろ。

だがら、イーグルなら近代化改修形態二型があるじゃん
AAM-5も積むし

>>790
俺も今回のF-Xは40機程度のF-15FXかスパホ、台風「輸入」にしておいて
F-35およびF-22の輸入かノックダウンを狙う方が現実的だと思う

F-35厨はF-35が届く数十年先まで日本の戦闘機が旧式のF-15だけにしたいキムチ臭い奴。

アメリカの将来予想
・F-35全面中止
・ロシアがPak faとLFS完成、旧東側にステルス戦闘機大量配備
・F-16などの使用国がロシアンステルスに脅える。十数機の撃墜例まで出る
・アメリカで販売できるステルス機はX-45とX-47ベースの無人UCAVだけ

・仕方なく「ではスクランブルで被害でたら敵国の空軍基地をコイツで爆撃して」
とX-47渡す
・当事国はそれ実行。ロシアンステルス機6割が地上で壊滅
・やられた国怒り狂ってSSMぶっ放す。更に被害
・アメリカ「じゃあうちのMD買ってね」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
買える頃にも最新鋭機だと思われ

だからＦ３５なんてのは日本は全く関係してないんだっ手羽！

>>797
232にされるソースは？
と言うか、それだったらアメリカ本国が普通にF-15C延命に使うだろ

ラプター厨はラプターがもう無理と決まったんで今度はF-35厨に変身


それでもF-35なんて無理ですからwwwwwwwwwwwwww

PWの232は搭載機がないから
テスト飛行かなりやらないといけないからすぐの引渡しはミリ

>>787
スパホは大きく重くなったけど、翼面積やエンジンの改善で前任者よりは加速性や運動性はアップしとるよ
アビオに関しては格段にアップ
航続距離もスパホ・タンカーによりすごく伸びた

まあ、あくまでも対ホーネット比ではあるけど

ニュー速のラプター厨涙目wwwwwww

>>805
ラプターもあきらめてませんが何か？

>>806
テストはこっちでやるから、とりあえず作り方だけ教えて。

せんせーなんでF-15厨て

推してる癖に肝心の機体の知識全然ないの？

アメリカはF-15Cを延命して少なくとも2025年まで使うらしい
アメリカにF-15が配備完了したのは1977年だから50年ぐらい使うんだ

>>808
ほっときなさい(^―^)

>>809
　　､ー'´　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　/''⌒ヽ-─‐- ､
　　＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼
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　　r､H 　― rj　ｈ ―　}'|ﾄ､　　∨∨∨　　　 |t|.　　　ヾi丶 　 　　ﾚ'
　　!ｔ|| `ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　　　　　　　　　 ヾl　　　＿＿　　　/|
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　　　 ﾄ､　　―――　 ,ｲl.　　　　　　　　　　　　 | ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
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結局ユーロファイターで決定か

あまりにも普通すぎて面白くない結果だな

>>601 どちらにしろ、現在で最先端のATD-XのJ/APG-?はフィットできない様だ
不要部分切り捨て御免のモジュール化したJ/APG-2をオリジナルデコせんといかんらしい。
が？　それは体した作業ではないらしい。
BAEも現在開発中のAESAとの計り天秤にかける心積もりかと思われる。

ウィキペディアでB-2見て写真かっけーとか思ってたけど

＞あまりにも高額で維持費も馬鹿にならず
＞維持費は殆どがその滑らかな機体を研くためのものである。

これ見るとステルス機の維持費ってかなりキツいんじゃないの？
21機しかないB-2でヒィヒィ言ってるくらいなのに
ステルス製で劣るからB-2ほどはかからないにしても
F-35をハイローのロー機として大量に買う国って維持していけるもんなのかね

>>812
F-35が行き渡るのはその頃だと米軍ですら予想してる訳だな

ニュー速で暴れているラプター厨とかまじでうざいからもう軍事板の総論をまとめようぜ

ユーロファイターで決定でいいよ、三菱も交渉中なんだろ？

>>819
匿名掲示板で総論とか・・・

>>819
　　　　　　　 i∨|／|//／　　　　　　　　　　,. -,. ‐-､　､,-‐‐-､ ゝ∧∧／
　　　　　 ､!ゝ!　　　　　 /／/　　　　　　,. -'　,. '",　,`　ﾞヾ ヽゝ∨
　　　ヾ､!`　　　　　　　　　//　　 　 　 /,. ,. '　 /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ 　　 おて
　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
　　　∠　　　　　 　 ー,‐　　ｽヽ　 　 } i':::.　`',r'!"　'"｀ ):..　∠,　　 │
　　　　/イ　　 　　 　（__　､<.　　　　 i '!、_,.　ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ　　│
　　　　　/ ,　　 　　　 　､ヽヾ 　　　　{ 'i::;: i=-ｪ;;;┴;;;ｪ=彳'//イ　　!!!!!
　　　　　 ' イ/ﾊ∧/ヾ`　　　　　　　　|　l::;. !,i-!__l＿l_,.!.-!-!| /,ｲ /ﾚ､∧ﾊ∧
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　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 { ､ ' i:　|.ir'" /.　 _,./,っ / /,' ） ,'　}
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>>819
結論ー。
当然グリペンでFA。

>>819
「来年秋まで待とうぜ」

>>822
ＡＡ厨氏ね

ボーイング信用厨は死ねよ
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>>819

次期主力戦闘機の軍事板の総論

ラプター　話にならない

F-35　　　日本は行列待ちで、そんなの待っていたら下朝鮮にすら劣ることになる

EF　　　　実際に三菱が交渉していて生産能力を維持して次の純国産戦闘機を完成できる

F-15K　　下朝鮮が使っているから却下


結論
航空自衛隊の次期主力戦闘機はEFで決定

ボーイング信用厨は死ねよ
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F-35用には、セカンドソース・エンジンのF136-GE-100/400/600シリーズも
開発中ですよ
なんと想定推力48,000ポンドの化け物

国防省としては開発費削減のため、F136系は中止したいがGE+ロールスとの
共同開発で英国がバックについており中止できずに困っているとか

日本は、JSF計画そのものではなく、このF136系開発に資金参加して
日本向けF-35に搭載するとともに、エンジン技術情報をゲットすればいい

>>827
簡潔に纏まっていてよろしい

双日のアホルダーさんは工作の前に
F-15のことを勉強するほうがいいお

>>829
存在しないエンジンまで持ち出してF-35厨涙目wwwwwwwwww

おまいらの激闘の成果ですよ

タイトル：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ342
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：42/830 (5.06%)
間接的な誹謗中傷：24/830 (2.89%)
卑猥な表現：4/830 (0.48%)
差別的表現：22/830 (2.65%)
無駄な改行：2/830 (0.24%)
巨大なＡＡなど：82/830 (9.88%)
同一文章の反復：8/830 (0.96%)
by 糞スレチェッカー Ver0.91 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91

>>829
英国どうこうというより、GAOと議会がF136キャンセルに反対している

それにしてもここ最近のタイフーン厨の勃興っぷりは一体何なんだ？
あんな凧みたいなフワフワした機体のどこがそんなに良いんだ

いいかげんEFかキムチ以外に選択できない現実を見たら

またイギリスは、自国向けにF-35Bにマウザー機関砲を搭載したいが為だけに

エンジンを後になって強化するという順序違いをやりやがるｗ

キムチ厨UZEEE

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F-Xで欲しいのはエンジン。ステルス技術はまだあとでも間に合う。
EF200をもらえれば、国産F-3の目がまだあるということだ。

>>835
基地外ラプター厨が黙ったから、ユーロファイターという当然の答えが残っただけ。

タイフーンなんて導入したら周辺国は狂喜乱舞だろうな。
Ｆ-15ＦＸは恐ろしいがタイフーンなどウンカスｗｗ
しかもアメリカとの間に隙間風が吹くなんて事になれば最高ｗ

＞あんな凧みたいなフワフワした

空力いいんだねえｗ
さすが制空機

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リアル厨房にはスペックだけは立派なラプターが人気だったんだろうな

　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ
　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴.　'|ヽ,,|ヽ
　　　,　-''￣　　　　　　　　　　　,,::　　　・,'（>>844 ）、／
　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　∵. ・と と　 　 )　―
　/　　　)っ 　　　　　　　　　　　　　　　　　<／<／　＼
　( /￣∪

そりゃ性能で劣る機体は嫌だろうな

上にあったPak faの重量もちょっと気になるな

そりゃあ、F-15Eをわざわざ回収する位ならJの予算が欲しいわ

現在のレース

1位　EF　　　　　　　　　　　12馬身リード
2位　キムチイーグル　　　ジョッキーがキムチ臭くて落伍中
3位　F-35　　　　　　　　　　ラプターの変わりに出走するも転倒して消滅

ラプター　登録抹消wwwwwwww

ボーイング信用厨は死ねよ
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>>851
ボーイングが嫌いなことはわかったから、ニュー速の戦闘機スレか軍板のF-Xスレに行ってください

ニュー速系各種板の戦闘機スレ
　【海外/タイ】空軍が販売　F16などジェット戦闘機に乗せて超音速飛行させた原料を使用したお守り
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182388102/

　【国際】 日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化★６
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182594841/

　【政治】 ラプターの日本への情報提供　空自の情報漏洩が深刻な場合、困難に…★２
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182654788/

　【欧米】日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化
　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182648386/

　【ロシア】中東・中央アジアに戦闘機販売へ
　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1182648014/

　【国際】サウジ王子、英戦闘機（ユーロファイター）購入にからみ裏金受領…英紙報道
　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181275266/

軍板F-Xスレ
　次期F-Xについて考えるスレ　8機目
　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
　[戦闘機]各国F-X総合スレ　3国目[FX]
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172387819/l50

キムチからNGワードにしないとならんか・・・・
早くアク禁にならんかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ,,lヽ
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>>853
どういった理由でアク禁ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪い書き込みをする人間は封殺ですかボーイングさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
Σ(￣□￣；；

ちょっｗｗｗｗ
１つ目のスレはなんだよｗｗｗｗ

何やってんだタイ空軍！！！

なんとしてもラプタンを消したがっているようだが、
たとえ他の候補がどれだけ好条件を出そうが第一志望はラプタンだぞ

>>856
クーデターで諸々の予定が白紙にされたからだろ

>>854
っフリスク

まあ土日を潰してまで嫌ボ社に粘着してるんだから、その努力を認めてやろうよ。

>>856
空自も「情報漏洩に効くお守り」作って、海自や陸自の隊員や警官に売ればいいｗ

>>857
空自としてはそうだよな

>>860
そうだな
おかげで糞スレランクがＢからＢ＋にwwwwwww

>>857
おめーの妄想なんか聞いてねえよwwwwwwwwwww

チラシの裏にでも書いてろwwwwwwwwwww

タイフーン人気の理由は、一つは軍事研究とか各雑誌で、ラプターを除けば最高の機体と紹介されていること
もう一つはアメリカの最近の対応にいい加減に辟易している人が増えていること
アメリカアレルギーが蔓延してきたことでしょうな

珍米はF-2で金と技術を盗まれたことをもう忘れたのかな

国会で欠陥機と問題になるようなレイプされてできた子供なんか税金の無駄使いだから早く捨てて欲しい。

>>866
それでも眉米しないと日本は生き残れないと思ってる人がF-15派なんじゃないの？

MiG29って40億円なのか
えらく安いな

>中東や中央アジアとしてもロシア製戦闘機の購入は申し分ない。
>ミグ29とミグ31の1機当たりの価格はそれぞれ3000万ドル（約36億9000 万円）と
>7000万ドル（約86億1000万円）ほどで、1億ドル（約123億円）といわれる米国の
>F16よりは低価格でなおかつ同レベルの戦力を持つからだ。

キムチイーグル導入厨は早くメリットを挙げてくれませんか？

>>870
チョッパリがウリナラの奴隷になるニダ

>>866
ラ国は止めたほうがいいな

>>870
糞垂れ野郎氏ね

>>866
金はともかく技術はねーよ

>>869
ロシアは戦闘機市場における１００円ショップみたいなもんだから

この低価格市場にインド、中国、台湾、韓国、パキスタンが戦闘機生産能力を獲得して
参入しようとしている

だから、Eを弄り倒すよりJに予算寄越せといってるじゃないか

白んぼの血で穢れた身体障害者＝F2支援戦闘機

>>866
何の技術を盗んだというのか、挙げてみてくれ

>>871
ということでキムチイーグル導入は白紙撤回
ボと三国人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半島に頭をさげるなど絶対にできるわけがない。
日本人ならキムチイーグルなんか導入できるかよ。

Ｆ2で技術を奪われたというが、Ｆ2の中身をアメリカ企業に公開したが
それを使いたいと申し込んだアメリカ企業は二社しかなかった
Ｆ22に用いられたとされる一部を除けば、アメリカにとっては着目するような技術はなかったってことよ
何せ航空工学では他の国より確実に四半世紀はあちらが進んでいる

>>878
複合素材の技術がF-22に転用されてる

酷い自演を見た

>>881
さすが珍米ポチはアメリカ様の大本営発表は何でもマンセーなんですね

>>881
＞Ｆ22に用いられたとされる一部を除けば、アメリカにとっては着目するような技術はなかったってことよ


自分で言ってて矛盾していることも分らないんだwwwwww
やっぱポチは馬鹿だなwwwwwww

>>883
やはり俺以外にもそう思う人が居たかｗｗ

今回はF-22かEFかの一騎打ちだな。

F-15E？今さらF-15系を新規導入するのは弱小国くらいだよ。
まぁ値段によってはF-15Jの穴埋めに40機程度は導入してもいいが

>>881
なんでそんなに進んでいるアメリカ様が、下等な日本のステルス技術を圧力をかけてまで盗んだんですかあ？

>>887
まだラプター厨が生きているよwwwwwwww

プラモデルでも作ってろオナニーしてろよバーカ

>>870
パワフルなエンジン
でかいレーダー
圧倒的な搭載量
高度なアビオ
信頼性と耐久性に優れた基本設計
コストの安さ
運用のしやすさ