空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ341

スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182475746/l50
中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

２ならラプターラ国

>>1
うるせー禿

おさらい

アンチ台風が台風をカタログスペックと言う様に

F-15Eの完全版を装備してる米国以外の国はイスラエルだけです

前スレ>>995
>F-15Eの生産ライン閉じたくないから押し付けようとしてるのに
>ラ国認めるわけが無い

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html
現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。（パリ＝清水泰雅）(23:59)

キムチイーグル厨はF-15FX導入のメリットを挙げてみよ
できればラプタンや台風と比較してね

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧　　ウェーハッハッハ
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

2 名無し三等兵 sage 2007/06/23(土) 15:48:49 ID:???
２ならラプターラ国

1000 名無し三等兵 sage 2007/06/23(土) 15:45:36 ID:???
1000ならラプターラ国

決まったな

F-15K決定記念カキコ

>>5
口頭で言ってるだけなのに信用するんですかｗｗｗｗ
空母持ってない日本にスパホ売り込もうとしてる時点でネタかもしくは
日本から金吸い取る気マンマンじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもF-15Jとストライクイーグルは中身別物だから継続性もクソもない

日本F-15J (電子装備をはじめとして猿版)
韓国 F-15K (爆撃装備一部なしのﾓﾝｷｰ)
イスラエル F-15I （削除部分なし）

タイフーンは輸出で１機あたり300億円近くするらしいね。

F-15Eのラ国も爆撃機としてならアリかもな。
半島爆撃に確実性がある。
しかしF-15Eだけでは危険だな。やはりF-22の方が上

>>12
ソース

>>12
そこはほら、サウジの王子に台風20機分の賄賂をくれてやったから
それを加味した値段だよ

>>12
サウジのでしたらトーネード改修費用込みですから
残念！

ジム・オルボー統合防衛システム部門社長のセールストーク＞＞（越えられない壁）＞＞>>995の「〜わけがない」

アビオとレーダーの差
今さらドッグファイトをする時代でもあるまいし
けどそう考えるとF-15のRCS値も洒落にならないレベルなんだよな
・・・って事はスパホか

キムチーグル厨でてこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-15FXなんて言葉遊びはやめてF-15Kと呼べ

>>18
空母もないのにユーラシア大陸まで届くかね？？？？？？？

かようにタイフーン派は、厨房ばかりな訳で・・・

>>10
タイフーンも各国政府はなにも言ってなくてBAEが勝手に言ってるだけなのに
口頭で言ってるだけなのに信用するんですかｗｗｗｗ

三国人よりは厨房の方がまだマシな件

>>21
ユーラシア大陸まではタイフーンも届かないじゃん
タイフーン房ってこんな厨房ばっかなの？

F-15Kにしたら、キムチ野郎どもが喜んでたかりにくるぜ。

>>23
F-15FXもボーイングが勝手に言ってるだけじゃん

三国人は反米、タイフーン派のほうですよ。

>>23
日本が欧州機導入という前代未聞？のことをやってくれるんだから
かなりの好条件で引き出せる可能性が高い
日本に売りつけるという立場を取るボーイングよりはよっぽど信用できますが？

台風はF-15EJより明らかましな件について

いまさらだけど、1乙

　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てたティムコなんだから
　　　.しi 　　r､_） | 　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（　二二二二二二二二二￣￣　> 　　　
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>>25
空中給油

>>28
F-22が買えない日本にとってはメリットありまくりだけどね

星野きめえええええええええええええええええええええええええええ

皆本音はラプターが欲しいんです
けど米議会が許してくれなさそうだから
だから次はやっぱタイフーンが欲しいんです
けど米議会が日本を苛めたり圧力掛けてくるから
だから泣く泣くF-15FXになるのは見えてるんです
だから今から落胆しないようにF-15でもいいじゃんって慰めあってるんです

日本はターガーアイがない分、F-15Kをさらに劣化させたものになるのか・・・

F-15Fだなんてスペックはまだまだ未知だろ。
F-22やEFはとりあえず戦闘機としての実機が存在する。
F-15Eは爆撃したいときに導入を考える機体だ

>>35
何言ってるの？
日本にはボーイング旅客機の撃墜+ボーイング社員の処刑という駒が残ってる

輸出のための審議通してないスペックを提案してるボーイングが糞

>>38
勇ましくて良いですね！

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ340
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米機でF-22以外に欲しい機体なんてB-1Bくらいのもんだ

>>38

この発想、タイフーン派は三国人なのは間違い無い。

>>40
やっぱりニュー速の連中かｗ

>>42
何でもかんでも平和に穏便に解決できるわけじゃないからしゃーない
違法には違法で立ち向かえってな

チョンはF-15Kを勧めるだろうな。メンテして欲しいからｗ
シナチクはF-22とEF以外なら何でもOKだろう。
日本人としては最強のF-22Aか、今後のことを考えてラ国のEFかだろ。

>>44

お国では、愛国無罪って言うらしいですねｗｗｗｗ
途上国クォリティは、怖いなぁ。

>>43
所詮被害担当艦だからｗ
つかこの真性はすぐに皆解ったろ、スルーしろよｗｗｗ

>>44
タイフーン派はやっぱりすごいね

>>46
アメリカによる法律や条約無視の圧力は違法じゃなくて
日本のそれに対する報復は違法ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<ヽ｀∀´>　＜ｳｴｰﾊｯﾊｰ、チョッパリは買えもしないタイフーンを欲しがるニダ
<ヽ｀∀´>　＜けど結局はウリと同じキムチイーグルを買うニダ
<ヽ｀∀´>　＜ウリのイーグルも賠償の一環で無償メンテするニダ
<ヽ｀∀´>　＜ウリは次にF-35を買うからさらに上を行くニダ

早くキムチーグル導入のメリットを答えろよ
早くキムチーグル導入のメリットを答えろよ
早くキムチーグル導入のメリットを答えろよ
早くキムチーグル導入のメリットを答えろよ
早くキムチーグル導入のメリットを答えろよ
早くキムチーグル導入のメリットを答えろよ

日本はいつまで敗戦に執着してんだか。
本当に独立して国産機を開発してほしいな。

何でアメリカの同盟国から戦闘機買うのが反米なんだよ。

>>41
羽根が折れやすそうな軟弱な機体ですね。

なんか台風厨＝厨房みたいな感じにされてるけどさ、やっぱり現実をみないと。Ｆ２２導入なら嬉しいけどさ、実際むりぽだし、できたとしても実質(｛Ｆ２２｝−ｎ)だろ？(ｎは、定数)
だからさ、散々出てる技術云々のメリットとかさ、改修やらデータリンクやらで結果的によすよす、ってなりそうな台風で良いとおもわれ
それでアメが怒るとかはさすがになさそうな。むしろNATOとも(ry

以上、台風厨でした。

>>53
アメに金が入らないから
同盟国だから何でも許されるということでもないし
むしろ戦闘機に関しては競争相手だよ

アメリカの同盟国のイギリス物買うのが反米とかワロス
ロシアならわかるけどさ

>>51
韓日友好

>>49

いやー、真性だねぇ。
どの法律や条約を無視した事へ対する報復ですか？
なんで米国へ対する報復をボーイングの社員にするんですか？

>>52
F-3の下準備してるとこだよ。
それはそうと圧倒的な軍事費を誇るアメリカと同盟組んで
利用しあう関係になるのはアリだろ。実に楽だぞ。
多分日米同盟が無くなれば結構な税金を使って核装備すると思う。
民主主義国といえる周辺国が日本の周りには無いからね。
台湾くらいか。

まぁタイフーン派は米国を一切信用できないからタイフーンを主張するわけで

>>57
日本がイギリスの戦闘機のライセンス料払ったところでアメリカには一銭の得もないが
米国機だったら儲かるから

>>58
m9

>>60
m9

>>59
ボーイングが黙って手を引けばスパホやキムチーグル導入なんてせずに済むから

>>60
アメに利用されるだけ

最初からF-15Kを推す理由を日米同盟堅持のためって言えばいいだよ
それを妄想だけで空戦能力はF-15J改やタイフーンより上だって主張するからチョン呼ばわりされる

韓国と仲良くするだけためにキムチ導入とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デメリット満載じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
日米同盟堅持のためだったらF-22が一番いいんだけど

ラ国にこだわりすぎるとF-15Fだなんて裏技使われるから
圧倒的な機体が欲しいとしてアメリカと交渉をする。
そうなるとF-22のFMSで収まるだろうし、それが駄目だからEFなんだ
ということで納得してもらえるかもしれん。

　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　 　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| ＜今の自分は勝ってると
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ 　思います。
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,
　　　 　　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

タイフーンの性能面での優位点、実は低ＲＣＳだけと言う事実。

<ヽ｀∀´>　＜ｳｴｰﾊｯﾊｰ、早くチョッパリはキムチイーグル買うニダ
<ヽ｀∀´>　＜ウリのイーグルを賠償の一環で無償メンテするニダ
<ヽ｀∀´>　＜チョッパリは永遠にウリの財布ニダ

ぴこーん。
F-22ベースで自主開発だお。

中身はほとんどノックダウン。

>>56>>62
そりゃ言いがかりだろ。
日本の防衛予算はアメリカ企業の業績のためにあるんじゃないんだから。
ボーイングの業績上げたいなら、アメリカがＦ２２いっぱい買えばいいんじゃん。

>>70
F-3の参考には十分になるよ
F-15FXを輸入するよりはマシ

タイフーンを日本が好きにいじって良いよって言う
ソースまだぁ

ぴこーん。
F-22ベースでF-3共同開発だお。

中身はほとんどノックダウン。

>>73
>日本の防衛予算はアメリカ企業の業績のためにあるんじゃないんだから。
ところがどっこい、アメリカは日本から金を巻き上げることしか考えてないから

>ボーイングの業績上げたいなら、アメリカがＦ２２いっぱい買えばいいんじゃん
F-22はLMだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
つ機動性

>>40
ところで、↓これは何かね？

>【ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞﾞ】荒川スレ 121km【毎日がeveryday】 [自転車]

釣れなくなってきたら、今度は国産房に転身か

てかさ、F-15FXってF-15Eを制空戦闘機に設計し直すって話しでそ?
対地攻撃能力削ってRCS低減してスパクル出来るエンジンに乗せ変えてetc.
６０％新規設計って話しだから結局基礎構造以外まったく違う機体になりそうなんだけど
ソフトウェアも当然魔改造した分新しく作りなおすだろうし・・・

限定的ステルスのタイフーンよりはいい機体にはなりそうだけどね(´・ω・｀)

15FX支持者はF2スーパーKAI(だっけ？)に心動かされた人たちだと思うんだ。
あらゆる点でバージョンアップor最新技術、そしてそれらは米国からの「提案」
結局よくよく考えて、ちょｗ待てぇｗｗｗとなる感じ。

だからある程度警戒したほうがいいと思う。あくまで「提案」だから向こうはいくらでも言い訳できる。
結局物足りない＆運用しにくい機体になるかも

強いほう買えばいいじゃないの。

>>78

近代航空戦でドックファイトなんてほぼありえん、
よって機動性は、重要じゃない。タイフーンの方が
比推力悪いから機動性が本当に良いか怪しいもんだし。

ttp://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img800_ro15.jpg
ﾜﾗﾀwwww

>>81
そりゃそうだ。
生まれが最強戦闘機のＦ-15だから、駄作になりようが無い。

<ヽ｀∀´>　＜ｳｴｰﾊｯﾊｰ、F-3国産機開発なんて極東情勢が許さないニダ
<ヽ｀∀´>　＜どうせシナとウリに技術情報がダダ漏れになるニダ
<ヽ｀∀´>　＜チョッパリは永遠にウリの技術財布ニダ

>>81
そりゃ机上の空論
コスト削減のために粗悪品よこされる可能性もあるし、
F-15Eのライン継続のためだから60%新規設計ってのも信用できない

恥ずかしいから魔改造とか言うな

>>83

どの道、ステルスにすぐ買い換えないといけないから
むしろ安い方を買うべきだと思う。（F-22除く）

>>5
「アメリカのライン維持を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産と称してブラックボックスだらけなら問題はない。
ブラックボックス以外の技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。

タイフーンは欧州がようやくＦ-16越えを果たした機体であって、ハイエンドモデルであるＦ-15とは次元が違う。

>>86
もうそろそろF-15は引退して最強の座をF-22に明け渡す
それに30年前の技術を引っ張ったってどうしようもないんだよ

>>87
つスパイ防止法

611 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2007/06/23(土) 00:58:39 ID:???
ステファン・トリンブル　英国軍事専門誌Jane's DEFENCE WEEKLYワシントンDCの局長
　・F/A-18E/Fプログラムマネージャーであるギャディス海軍大佐によると、アメリカ海軍と
　　ボーイングは、近くスパホ・セールスチームを東京に派遣予定
　・提案内容はAPG-79AESA搭載のスパホBlock�U
　・ボーイングはF-15FXとスパホ両方を提案し、「日本にお任せします」のスタンス


今後全くF-15Eとスパホどちらも輸出の発注がなければ、生産ラインは停止し、消耗部品生産と
近代改修の維持モードに入る。
そうなれば、国防省はF-35を「最後の有人機」として、新しい戦闘機開発を予定していないので、
10年後に米国で新規生産中なのはF-35だけになる。
F-22/F-15が現在主力の米空軍、スパホが主力の米海軍ともに、F-35一機種だけに戦力維持を
依存するのは避けたい。

米空軍としては、F-22の調達費削減と生産ライン維持のために日本に売りたいが、議会が
反対しており、現時点ではほぼ絶望的。
であれば、2トップのもう一人F-15Eを2035年まで使うこともあって、F-15の生産ラインが
少しでも長く存続し続ける方が望ましく、日本にF-15FXを採用してほしい。
米海軍もまた当分スパホを使い続けるので、同じ理由でスパホが採用されることが望ましい。
ボーイングは、売れるならばどっちでもうれしい。
というわけで、米海軍＋ボーイング・スパホ事業部門 ｖｓ 米空軍＋ボーイングF-15E事業部門、
それぞれが日本政府や空自・防衛省にセールスをかけることになるわけか・・・

>>93
その３０年前の機体にすら満足に追いついていない機体を導入したって、無駄なだけ。

日本も無人戦闘機の開発はしているのかな？

>>93

F-22は200機以下しか作られないので
F-15は引退せず、ほとんど残るよ。

>>95
機動性、アビオ、スパクル、RCS
どこがどう追いついてないのかね？

結局F-22とかF-26とか考えるとどれも物足りないし運用面も言わずもがな

運用実績とか部品供給とか考えればただのF-15E？国で自衛隊で魔改造が正解とかいってみる

>>97
日本が買うとなればまた作るだろ
F-15Jだって20年以内にはぼちぼち退役を始めるだろ

長期に渡るプロジェクトでは、プロジェクトスタート後に生まれた新技術を柔軟に取り入れる体制が重要。
だが、これが難しいのはＦ-2で経験済み。
どうしても当初想定時のスペックで製作してしまうため、デビュー時に既に陳腐化が始まっている。
タイフーンも同じ状況にある。
アメリカのみが、その辺の重要性を完璧に認識しており、体制を築いている。

所詮、
ラプタンは許可が出ない
EFなんて当て馬
スパホJなんてスカ

消去法でF-15が現実的。

>>98
アビオｗ？
ＡＥＳＡのＦ-15に対してそれはないだろｗｗ

>>101
F-15FXも既に陳腐化が・・・

>>102
F-15FXもスカ

>>103
確かラ国で国産アビオ入れていいってBAE言ってなかった？

どうせかす掴まされるならF-15Eの方が良いや。

同じ陳腐なら安く多目的に使えるほうが良い。

>>104

ここでグリペンの出番ですね！！

タイフーンは、今後大型のミサイルなどが開発されたら非力で使えないかもな。
やっぱ余力のあるＦ-15ＦＸが将来性もある。
アメリカも２０５０年ぐらいまで使うわけだし。

>>105
そのソース見たいんだけど誰も教えてくれん。

忘れてないか、ラフィールタソがいるぢゃないか。

>>105
耳鼻科に行けｗｗ
いや、精神科かｗｗ？

>>111
F-15E、台風、スパホならラファールも選択肢に入るよな。

>>111

ラフィールたんがいれば、押すんだけど
プライドの高い彼女は、席をけってしまいました。

>>109
アメはF-22や35があるからできるわけで
ステルスもない日本がやるのは危険極まりない

F-15K導入するメリットまだー？

>>113
向こうがセールスして来ないんだからどうしようもない。

>>115

F-15FXのメリット、安くて、タイフーンと互角以上の戦闘力
マルチロール

>>115
タイフーン導入するメリットはｗｗ？
脳内ソースはいやよｗ

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1182584210948.jpg

お前ら全員整列しろ！

>>117
安くても輸入じゃ意味ない
互角以上でも今後ステルスが手に入る見込みがないと意味ない
台風もマルチロール

>>118
F-15以上の空戦闘能力

>>117
安くて -> ダウト
タイフーン以上の戦闘力 -> ダウト

>>118
ラ国による技術吸収

ラプ厨がタイフーン厨に化けてやがるな。
右往左往してみっともないよｗｗ

元からＦ-15ＥＪを推してた俺にしてみれば、ようやく甲子園の決勝戦に残った感じだ。
消えたやつらは、今更タイフーンに鞍替えせずに消えて欲しい。
昔からタイフーンを推していた奴なんで居なかったはずだ。

>>120

トラ３ならマルチロールと言っていいけど
トラ２でしょ

>>118
全面的な技術移転と改造自由らしいよｗ

じゃあ、安くて強いほう買えばいいじゃない。

>>126

ソースまだぁ

>>119
100人乗っても大丈夫か？

F15FXは向こうでいろいろ装備を新しくしてくれたり、最新技術をつけたりしてくれた場合、
(最)新鋭機
と同じくらいの扱いをされるかもしれないのですよ。大事なのはスペック上の優位もそうだけど、思い通りに運用出来ること。F15ベースなのに黒箱多い機体なんてイヤじゃまいか？
だから空自のやりやすいようにある程度いじれる台風のメリットというのも見てあげてください。あ、魔改造なんてのは俺も当てにしない方向です。

>>123
今更Ｆ-15Ｊ以下の戦闘機をラ国して、何の意味がある？
違う機種を作れる、という意味しかない。

>>120
だから15FXの選択肢は輸入だけじゃないと

>>124
でメリットは？
F-22を凌駕するメリットがあるから推すんだろ？
そうでなきゃ三国人乙

>>125
国産魔改造ならトラ3並の物は作れるし
そもそも法整備が為ってないのに対地攻撃能力なんて・・・・

>>125
トランシュ1は制空能力+限定的攻撃能力
トランシュ2から完全なマルチロール機
トランシュ3はただの構想

>>126
少なくともF-15Kじゃ絶望的

>>131
未だにF-15最強戦闘機説かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
ボーイングはライン維持したいから売りつけようとしてるだけなのに？

>>130
>>F15ベースなのに黒箱多い機体なんてイヤじゃまいか？

それもまた脳内ソースだろｗｗ？
アメリカは黒箱ばかり、欧州は自由公開なんて誰が言ったよｗｗ
欧州人がそんなに親切な人種だとは知らなかったなぁｗｗ

>>133

魔改造許可のソースが出てこんのよ。

>>136
日本がまさか欧州機買ってくれるなんて夢にも思ってないからな
F-22がコケそうな今、指くわえて見てるわけが無いだろ

>>136
妄想乙

>>137
魔改造は交渉次第
ハナから輸入が決まってるF-15Kなんか比較になりません

>>138
妄想乙

>>140
>>5

>>138
欧州がハードルを下げてきてるなら、当然アメリカだって下げてくる。
それが交渉ってモンだろ。
元々Ｆ-15ＦＸのラ国はないと言われてきた。
それがここへ来てラ国ＯＫになった。

お前らはまた同じ失敗を犯すのか？

>>140

ボーイングもラ国許可だってさ。

>>141
米議会がF-22輸出拒否した時点で妄想ではなくなった

上手く交渉して、欧州とアメリカに価格＆技術でダンピングさせ合うんだよ。
まあそんな力が日本政府にあれば、こんなに苦労はしないがなｗ

>>142
だから口頭じゃん

>>143
>>144
ラ国OKにしたら、当初のボーイングの目的であった「ライン維持」が達成できなくなる
それにF-15ベースの機体なんてF-15Eでもう終わり、時代遅れなんだよ

なんだかんだいうけどF-15FXでモンキーモデルとか粗悪品売りつけるメリットがアメリカにない気がするんだよね。

1:F-15Eより性能低いモデル売りつけた場合、次回選定からボーイングが外される可能性が高い上に、欧州機導入に拍車を掛ける可能性が高い
2:日本はアメリカにとっての太平洋の蓋で前線基地な訳で、あんまり中途半端な防衛体制じゃ困る。

上記2つでもアメリカがF-15Kの様な粗悪品つかませる事だけは避ける充分な理由になるとおもうんだけど?

アメリカ議会は、日本が台風選びそうになった場合、
妨害や非難はするかもしれないが、
Ｆ−２２輸出許可するなんて発想はないだろうなー

>>148
>1:F-15Eより性能低いモデル売りつけた場合、次回選定からボーイングが外される可能性が高い上に、欧州機導入に拍車を掛ける可能性が高い
既にF-22が絶望な時点で欧州機導入に拍車掛かってるし
ボーイングが外されそうになったらアメ政府に頼んで圧力掛けてくるだけ

>2:日本はアメリカにとっての太平洋の蓋で前線基地な訳で、あんまり中途半端な防衛体制じゃ困る
だったらF-22売るだろ

>>147
ラ国ＯＫにしないとタイフーンになるとなれば、ボーイングもＯＫするしかないだろ。
収入ゼロより、ライセンス料が入るだけマシだろ。
ちょっとは考えろよ。

>>148
次回選定は事実上ＬＭのF-35の一択です

F35じゃだめなん？

>>151
ライン維持できなきゃ、ライセンス料なんてゴミ屑程度
それにF-15FXの技術をF-3に生かそうとしても
どーせF-2みたいに横槍入れてくる

>>153
日本はJSFに参加してないから、いつ導入されるか不透明

>>154
>>どーせF-2みたいに横槍入れてくる

まーた思い込みかよｗｗ
で、欧州人が横槍を入れてこないと言う保証はどこにあるの？

>>156
欧州人が日本に圧力掛けようとしても
アメリカみたいに上手く行くわけじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い込みじゃなくてF-2という苦い経験があるからこそ言ってる

>>153
何フェイズにかに分かれてて初期フェイズ参加国以外に我がまま言う権利がない上に、後ろにいけば行くほど納品遅くなるからでおｋ？

ていうか
F-3が欧州機の技術でも米国が横槍入れてくるのに違いは無い訳で。

タイフーンならソースコードもフル公開、搭載兵器の研究も自由、改良も自由らしいが・・・

ソ ー ス は ま だ で す か ？

>>159
米国の技術じゃないから邪魔しようにも難しい
F-2はF-16がベースだったしね

>>160
F-15K導入のメリットは？
ライン閉じてまでラ国認めるという確たるソースは？

>>160キモい

防衛省とLMとボーイングと日本数社で合弁会社作って新規開発すれば・・・

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>164
F-2の二の舞

>>161

政治レベルのはなしだから、幾らでも邪魔できる
っていうか、英国と組で米国技術以外つかっちゃ
駄目っていわれるよ。

>>156
･････････Ｆ２の事例があるから言える事だろ？そりゃあ妄想じゃなくて予想だよ。
つかおまいさんは何か欧州人に恨みがあんのか？
ユーロ側の提案が日本にとってメリットになるわけがない、つー考えも妄想じゃない？少なくともアメリカ側はすんなり思い通りの結果にならないな、というのは読める。
あ、これも妄想かｗｗ

>>167
そんな戦闘機開発のライバルなのに組むかよｗ
JSFに関しては、F-3の開発を本格的に進めるときには既に納品も終わってるから
英に圧力掛けるのが難しい

>>165
土曜日だから

>>170
マジレスすんなｗｗｗｗ

F-22、35が30年経っても買えるかどうか怪しいんだから
国産ステルス導入は本気で考えるべき

>>169

EFかったら、英国としても日本に自国開発しないで
また買ってねって気持ちになるだろう。

>>119
７０人乗ってるな（計７２人）

おじちゃん、理系苦手なら無理しなくていいよ。

>>173
英には、口うるさいドイツ人や約束守らず途中で抜けちゃうフレンチと組むよりは
日本と共同開発するって道もある(日本がF-3かそれの前に何かしらの実績を残さないと難しいかもしれない)
同じ島国だから航続距離とか重視するし

同じ島国でも周辺環境はまったく違うけどね

もうあれだ・・・
プロジェクトXのノリで邪神様のスペックノートまんまの機体作れってMHIに言ってみればいいんだよ

>>160
　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　
　　　r､r.r {:: : : : :i　／"　'＼i: : : : :} 　
　　r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )　 (・ )､|: : : ::}　　
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　で　？
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ `ヽﾆﾆノ丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

早くF-15K導入のメリットを列挙しろ
ボーイングが「ライン維持」という大前提の条件を掲げてることは忘れるなよ

>>176
なかなか理にかなってそうでよさげな話だが、
そうなるとＦ３は見た目が･････････

>>176

国内法上、日本が軍需技術的、成果を英国渡すのって難しかったはず。
メリットが無いのに共同開発なんてするかなぁ

>>181
F-22やEFが候補に挙がってる時点で見た目なんて捨ててます
F-15に囚われてる人にはそれがわからんのです

今までのアメリカ機購入の経緯をみれば
F-15FXはラ国化とか言ってもF-2、F-15Jを見れば

F-15FXを制空用に再設計・再改修　-> どんだけ高くなるのか・・・
レーダー、アヴィオのみ最新に -> それでも制空機としては微妙な上、間違いなくブラックボックス
モンキーモデル　-> 問題外

とかになるのは容易に想像つくだろうに

>>176
ヘタリアかぶれと組むと負けるけどね

>>182
アメリカと距離を置いてイギリスと組むんだから法整備くらいはする
少なくとも台風ラ国するのにはそんな法律関係ない
共同開発は、少なくとも十数年後にあるかどうかなんだから時間はあるし

>>183
らぷたんの幼児体型のよさがわからんなんてどのチョンだ?

>>187
それを言うならグリペンだろシナチクめ

>>183
実はオイラも台風派なんで見た目はもう捨ててます。
ただ、出来ればＦ３は見た目も強そうなやつがいいです。まあ、無理だとはわかってますが。
まぁ、将来を考えたら、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞとは少し距離を置いたほうがいいんですかね。どうですかね。

>>188
F-15FXとゆう名のYF-23制式採用モデルにwktkしてる俺に何たる暴言

>>186

武器輸出関連の法整備って、そうすぐに出来るとは思えんが
少なくても憲法改正の後の話だぞ、１０年でできるかねぇ
で１０年後に初めて上手くいって１５年後に制式化？ちょっと遅すぎるような。

欧州初の戦闘機を入れる機会をみすみす吹っかけるような真似はせんと思う。
ボ社は勝手に金が入ると思って売る気ねーし
ぜひイーグルにたいしてネガティブキャンペーンを展開してくれ

>>148

日本自体を抑えるのもアメリカの仕事なんだけどね。

共同開発や武器輸出はＮＯだけどラ国は国内での開発だから問題ないでしょ。
いままでアメリカとできてて欧州はだめなんておかしいし。

>>155>>158
そっか〜

F35間にあいません。
F22だめです。
EF無理です。

F18冗談じゃないです。

てなったら、F4の後継はやっぱF15になるんじゃないの？

>>147、>>151、>>154
ボーイングは、すでにライセンス国産ＯＫと言っている

毎日毎日同じこと言っててよく飽きないな

>>195
>>EF無理です

何でよ！？そこの説明が必要じゃん、F15推すにはさ。

>>194
一様米国から一方的に技術をもらうだけだから、共同開発OKって理屈だったような。
だから、F-2米国バージョンは無い。
英国も同じ条件で共同開発してくれると良いけど。

Ｆ１５ＦＸってさ、ステルスじゃないＦ２２みたいなもん？
変態起動でスーパークルーズで、って感じになるの？

>>198
なんかさ、EFは日本やアメリカの飛行機とは別のOSで動いてる
ようなものみたいじゃん。設定とかめんどくさいぜ〜。

なるわけねーだろポンコツオンボロが

ところで、最近のアメリカのパイロットは9Gなんかでも
おkなGスーツ持ってるらしいけど、それも買おうぜ。

>>189
それじゃヤマタノオロチペイントでおｋ

>>191
売国野党を圧殺できれば大丈夫

>>195
台風が無理な理由をよろ

>>196
どーせF-15Jみたいにブラックボックス満載で
実際はアメのライン維持に日本が協力するだけ

>>202
ポンコツじゃいらないやｗ。

>>204
台風にしたらアメリカがひがむ。F15の後継ですらF22が
買えなくなるよ〜

>>200
そんな機体をラ国させてくれるかなぁ･･･････てかそんなやつで空自改修＆AAMとかだったら誰も台風なんて言わんよ

>>206
F-15FX買ってもあれこれ難癖付けられてF-22買えないって
それくらいだったらF-3でステルス国産

>>206
どうせもう売ってくれないからいいよ

>>208
ステルス国産ってｗｗｗ

F-15は粗大ゴミ以外の何者でもない。

アメリカは今F35の価格高騰で困ってるから、
日本、米政府、ボ、ロの協定で、F35レディーになるまで
F4の後継は一旦F15ラ国。優先的にF35導入。
そのかわりF15の後継はF22にしよう。

>>210
日本は戦闘機本体の開発は苦手みたいだが
ステルス技術の研究なら財務省を説得できれば無理な話じゃない
問題の戦闘機開発を実現するための台風ラ国

北朝鮮とアメリカの国交正常化が近いのに、日本を強化するわけないだろ。

>>201
そこの改修は認められるはずだからおＫ。AWACSとのデータリンクとかも無問題になる。国産兵装搭載改修もされるでしょ。

>>212
JSFに参加してないのにF-35優先的に導入とか無理だし

>>214
その前に北が崩壊して中国が台頭してきますよ

>>216
F35途中参加もいろいろ手があるみたいよ。政治的に。
価格高騰でアメリカにとってすらお荷物になってきてるみたい
だから、日本の参加てか導入は参加国全てが喜ぶと思う。

>>216
そこは、アメリカに圧力をかけてもらうのさ♪(妄想)

>>196
このニュースだね。

＞　現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
＞　「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に日本企業に
＞　ライセンス生産を委ねることに問題はない。 技術移転も進むだろう」
＞　（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
＞　Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

タイフーン厨は、必死に「ラインが・・」とか言ってアドバンスイーグルやスパホの
ラ国を否定したがるけど、ボーイング自身が「ラ国ＯＫ、技術移転ＯＫ」 と
語っているのだから問題なし。

全部品がラ国対象になるかはボーイングも明言していないが、それはタイフーンも同じ。

それにラ国容認をしているのは、ボーイングのシステム部門社長。
タイフーンは販売代理店のBAEのグループマネージャーに過ぎない。
BAEは販売手数料などで儲ける必要があるので妥協してでも売らなきゃならないが、
製造元であるユーロファイター社やユーロジェット社（エンジン）、およびイギリス、
ドイツ、イタリア、スペインなどの出資者などの関係者全員がモロ手を挙げて
ラ国歓迎するとは限らない。

>>215

いいかげん、そのみとめられるってソースを持って来い

いろいろ書いてるけど結局はなんだかんだでF-22になると思ってる奴ばかりだろｗ

ボーイングがラ国OKしたって予算がなけりゃラ国なんかしねぇつってんだろ

賭けが出来ると面白いのに、
EFのオッヅが妙に高くても低くても笑えるし。

>>222
いや、今回のF22は無いと思う。
日本がF22を導入したら各国の開発競争も早くなって、
アメリカの次期戦闘機も早くなって、アメリカにとっては
大金つぎ込んだF22の価値が落ちてまた巨大な出費を迫られる
事になる。

>>223

それは、タイフーンでも同じ事

>>218
どれくらいの金を要求されるかも問題だし
F-22並に高いし武装は貧弱

>>220
だからBAEにとっては棚ぼたなんだよ
イギリスは、他のEUとの国際共同開発の難しさなんて
台風で痛いほどわかってもう二度とやら無いだろうし
それにボーイングがライン維持という大前提を曲げるなんて思えない
認めたとしても、どうせF-15Jみたいにブラックボックス満載

>>226
俺はタイフーンラ国だなんて言ってねぇから

>>228
ならば良い、

>>226
キムチイーグルのために組む予算なんてありませんけど

>>221
確固たるソースをもってないのは申し訳ないが、そもそも改修不能なら日本は全くもって欲しがらないはず。
本格的に検討されてるなら、そこはすでに無問題だと思ってダイジョブ･････････だ･････と思･････

F-15K導入のメリットまだー？
韓国と同じ機体という時点でデメリット満載なんですが

>>231

日本が特に欲しがってるって話は聞かないのだが
誰か有力な人物の談話でもあったの？
タイフーンって候補にあげといてほったらかしじゃないの？

>>231
「そもそも改修不能なら日本は全くもって欲しがらないはず。」

確かにwwww

だいたい、湾岸戦争やイラクで、ヨーロッパの空軍とアメリカの
空軍が合同でやっていたのは、あれはたとえばトーネードが
アメリカのAWACSと一緒にやったりもしたんじゃないのかな。
NATOってものもあるし、アメリカとヨロッパの飛行機の
整合性の取り方とか、いろいろやってるんじゃないか？

そうか、EFでもいいな。ラファールでも良い。

イーグル以外ならなんでもいいよ
スパホでもＦ−２でも

>>233
キムチイーグルも同じ
ボーイングが必死になってるだけ

>>233
台風ってほったらかしなの？
誰か有力な人の談話？

ミラージュの系譜を告ぐラファールならよいが
EFは駄目だと思う。

早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>236
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/04/21/20070421010006452.html
>防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、
>米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良した
>Ｆ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定していることが分かった。
>複数の日米関係筋が２１日、明らかにした。

>>236

F-22と抱き合わせで、一部F-15でも良いって話があったような。
F-18の方だったかも。

>>239
気持ちはわかるがそう慌てなさんな
そのうちその話題になるから

>>235
F-2は候補外

>>240
それっきりほったらかしだな２ヶ月も

>>243
スパﾎは論外

>>220

F-15Eら国がいくらになると思う？ｗ
ヒント：アパッチの価格。

>>240
地方の赤旗新聞の記事を鵜呑みにするな

>>241
アメがLMよりボーイングの肩を持って
F-22を売らず更にF-15を押し付けてきたらどうするの？

>>244
タイフーンは？

>>240
したらもうイーグルでFAなんかい！
そりゃないよ。リアルに涙目になっちまう

>>240
二段にならずに一段のF-15EJで終わるのはわかっています。

台風は今も交渉中だったよな確か。
三菱とライセンス交渉もしたしな。

だから山陽新聞なんて売国マスゴミの記事を鵜呑みにするなよ

>>220
＞BAEは販売手数料などで儲ける必要があるので妥協してでも売らなきゃならないが、
＞製造元であるユーロファイター社やユーロジェット社（エンジン）、およびイギリス、
＞ドイツ、イタリア、スペインなどの出資者などの関係者全員がモロ手を挙げて
＞ラ国歓迎するとは限らない。

BAEはサウジ皇太子への贈与で捜査を受けているよな
　http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2236195/1666112

司法の最高責任者の英国法務長官が、
「これ以上の捜査査は英国の国益を損なう恐れがある」として、
捜査続行は棚上げ状態になっているけど、英国政府内に
BAEのやり方に不満をもつ者がいるのは明らか

同じように、日本へのラ国に関して出資者や製造元の中にも
BAEに反対する意見が関係者の中にあってもおかしくない・・
というか、間違いなくいるだろう
米国だって、ラプター輸出派と禁止派がいるのだから

ただ、F-15EやF/A-18E/Fは米国とボ社だけなので意見調整は
難しくないが、タイフーンは3社・4カ国も関係者がいるので
ラ国で反対や機能限定提供などの内部論争は起きるだろう

>>251
台風：具体的にら国先交渉中。

F-15E、スパホ：今から海軍が圧力かけにくる？も具体的に交渉しているというソース無し、自国のライン維持に必死。

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改悪してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

>>253

推進派はほぼ０。　反対派は山ほど。

>>256
のような捏造しか手がないわけか･･･

>>227
意味が不明

>それにボーイングがライン維持という大前提を曲げるなんて思えない
ボーイングがラ国OKって言ってるじゃんｗ

>認めたとしても、どうせF-15Jみたいにブラックボックス満載
それはタイフーンだってあり得る話
技術完全提供・ブラックボックス無しなんて、タイフーン関係者は誰も言っていない

>>255 憲法9条の「交戦規則」の解釈の仕方がオカシイと言うだけ。

敵の弾が当らんと攻撃できないってどういうことよｗ　ならイージスも戦闘機もIRAN。

>>254
台風厨必死だなｗ

何が何でもボーイング社の「ラ国OK」発言がなかったことにしたいようだ

>>257

誰が賛成してるのか具体的にあげてみ？

まあ冷静に考えたらＦ-15ＦＸの一択なんだけどね。
タイフーン厨はカタログスペックでしか考えられない低脳らしい。

>>261
アホか、お前が山ほどの反対派を挙げるのが当然だ

>>258
なんかやたら必死だが、まぁ慌てなさんな。
いちいち人のこと否定ばっかしてたら疲れちゃうよ。

>>260

F-15EJは価格とどこまでら国が認められるのかが問題。
米軍が自国のライン維持を目的としてるなら、日本がら国出来たとしても韓国方式がいいところだ。

>>240
今のF-22の輸出禁止も、このままだと2015年には解除になっちゃうしね

結論。
タイフーンのラ国条件は一切表に出ていない。
ソースコード不開示、改良不可、日本側技術の提供義務なども十分想定される。

>>253
それなら日本が台風導入をしないだけ
だからそもそも台風が有力な候補に残ったこと自体が棚ぼたなんだよ

>>258
つまりそれを引き合いに出してもっと好条件で台風を導入できるわけだ
ボーイングみたいに日本を食い物にしてきた会社が、日本にとって利益になるようなことをするわけがない
そもそも台風がブラックボックス満載だったら買わないだけ

>>262
カタログスペックならF15FXの構造のほうがすごくね？
でも「あれはカタログスペックだけだし、いざとなればどうとでもできる。なんせただの構想」つーて台風厨は反論してるよ。

>>265
韓国方式はラ国と言わねぇよｗｗ
基本的知識がゼロだなｗｗ

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>>269
ヒント：契約が終了した後、議会のいちゃもんでカタログスペックは劣化する。

>>220
あのね？ラ国にしたって価格がいくらか提示してないよね？
それにラ国できりゃいいってもんでもなくてこれがアビオニクスもエンジンも
新型を持ってくるなんて一言も言ってないのよ？（そもそもボ社が提示できる
のはドンガラだけ）技術移転なんて耳障りのいい言葉発する
アメリカのリップサービスなぞ聞き飽きてんだよ。

が、欧州の場合今まで当て馬になっていたがラプターが絶望的になっている今
ここぞとばかりに売り込みがすごい。価格だって吹っかけるようなマネをすると
思うか？（ただでさえアメリカ機依存の日本で不利だろ）
だからF15FXを導入するよりなるべく優れた条件を出してくるのは当然だろ？
そうじゃなきゃとうの昔に蹴ってるわ

>>272
また脳内想定の事実認定ですか？

>>270
川崎が作ってる欧州のヘリは当初ら国と言われてたけど、欧州のメディア読んだらノックダウンと書かれてた。
日本側はら国と言ってても実際ノックダウンである事もあるだろう。

脳内設定も何も米軍はスペックダウンに関してはいくらでも実績あるからなぁ･･･

>>273
>>だからF15FXを導入するよりなるべく優れた条件を出してくるのは当然だろ？

それに対抗してボ社がより良い条件を出すとは考えられないの？

>>274
F-2開発への妨害やF-15Jのブラックボックス爆装機のことを考えたら
もはや事実認定しても支障は無い

>>274
F-2の時の事考えろよｗ
ソースコードどうなった？

>>277
ボに限ってそんなことはありません
日本を食い物にして自社を潤わすことしか考えてないよ

>>272
「いやー、ゴメンゴメン。俺らとしては日本に親身になっていい条件にしたんだけどさぁ、なんか議会がさあ、いちゃもんつけてきてさあ」
「そういう事なんだよね。ホントゴメンね。」
「いやーまいった、気の毒だよ、ホント。」
「でも仕方ないだろ？我慢してくれ」

タイフーン厨は欧州に夢見すぎｗｗ
まあこれまでのアメリカ一辺倒の閉塞感から、新風を求める気持ちは分かるがｗｗ

結論
F-15厨はホロン部。

>>282
閉塞感じゃなくて限界なんだよ
キムチイーグル導入とかどんな侮辱だよ

ここでF-15を進めてる奴はいままでの
アメの負の実績を知らんのか？

Ｆ-15ＦＸにＰＡＣ３運用任務が与えられる。

早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>286
F-15Jにやらせりゃいい

>>286
うへぇ〜〜〜〜〜〜〜

アメリカも日本に厳しいが、欧州と組むよりはマシ。

F15からパトリオット撃つのか．．．．

早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

制空戦闘機として見ればタイフーン>>F-15FXなのは確かだけど
アメリカからの圧力でF-15FXに落ち着きそうだな

結論　台風厨は嫌米、ホロン部

と、とべましぇーん････････

>>293
そんなものはボーイングの旅客機撃墜とボーイング社員処刑で跳ね除ける

>>288
ＰＡＣ３運用はＡＥＳＡレーダー前提だから、F-15Jには不可能。
ＭＤ全盛の今なら、国内向けにも説明が付きやすい。

ライセンスしたら技術得られるといってる人
F-15Jラ国したのにF-15級戦闘機開発できないのなんでー？
タイフーンライセンスしても意味無いんじゃないの

>>298
ラ国という名の輸入だったから
ブラックボックス満載だったらお断りするだけです

>>293
>>制空戦闘機として見ればタイフーン>>F-15FXなのは確かだけど

何を根拠に？
航続距離、加速力、上昇力、ＡＥＳＡ、全てＦ-15ＦＸの方が上。
タイフーンの優位点はＲＣＳだけ。

>>280
ビジネスなんだから当たり前だろ
そして、当然BAEもユーロファイターも儲けのためにやっているのであって
慈善事業じゃない

どっちの陣営も、コンペに勝つためにはそれなりの好条件を示すだろう
タイフーン側だけが一方的に譲歩とかありえないし、これまで出てきた
「タイフーン側の好条件」が、全て推測や米国への反感が生んだ妄想
でしかないのは、否定しようのない事実

>>298
F15ラ国する技術は維持してるだろう。
戦闘機開発技術って、そんな簡単な物ではないんじゃないのw

>>293
ボーイングは旅客機がウハウハだから正直、戦闘機なんぞどうでもいい。

>>300
んでF-22を売ってもらえずに30年近くそれを使い続けるわけですね？
アビオは国産でどうにかなる

各分野で、トップ●を決め、それ以外の機種を相対値で比較した場合

　　　　　　　　　　　　　　　　機体　　　　　　エンジン　　　　　電子系　　　　制空　　　対地対艦　　製造原価
--------------------------------------------------------------------------------------
ラプター：　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　◎　　　　　　●　　　　　　△　　　　　　×
ライトニング：　　　　　　　　◎　　　　　　　　　○　　　　　　　　　●　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　△（→◎の予定）
アドバンスイーグル：　　　△　　　　　　　　　○　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　●　　　　　　○
スーパーホーネット：　　　○　　　　　　　　　△　　　　　　　　　○　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　◎　　　

タイフーン：　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　△　　　　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　　●
ラファール：　　　　　　　　　○　　　　　　　　　△　　　　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　◎

>>297
ソースよろ

>>296
ようニグロ

>>300
双方の比較ソースきぼん。
ちなみにタイフーンのAESAは搭載試験済みだそうだ。

>>277
これだけユーロファイターが必死にアピールしているのに
ボ社は何を言ってきた？実機もないし、アビオニクスやエンジンは最高品質のもので
価格はいくらです、と言ったためしがあるか？早ければ
今年にも決まるというのにラ国OKだけの条件で飛びつけると思うか？

俺ならまだユーロファイターを入れた方がマシだと思うがね。

>>301
コンペに負けそうになったら日本に圧力掛けるのも当たり前ですか？
そもそもF-15Eやスパホを買わせようとしてるのは「アメ国内のライン維持」のためだし

>>304
タイフーンを３０年使う方が悪夢。

>>306
手元の軍事研究７月号て本に書いてる。

>>312
ｶｯｹ〜！

早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチーグル導入のメリットを挙げろよ三国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
F-15はもう25年使っているんですが

>>308
>>ちなみにタイフーンのAESAは搭載試験済みだそうだ。

試験中を試験済みに捏造か。
タイフーン厨はこんなんばっかだなｗ

>>301
米メーカーのこれまでのしょっぱすぎる商売の仕方を考えれば反感を持たれて当然。

>>311
そのためのF-3

>>314
おれは豪州人だけど整備機材や訓練F-15Jと共通化できるよ
部品は違うけどそりゃMSIPとpreMSIPだって違うしバージョンいっぱいあるから併記だよ

おまいら知識人だなあ。

でも結論はF15で。

>>308
試験済みじゃなくて開発および試験中

トランシェ3がいつリリースになるかどうか不明だし、
そのトランシェ3までにAESAの開発が終わるかどうか
不明（というより、その開発が終わる時がトランシェ3の
Goサインなんだろうけど）

つかさF15FXの性能データも分からないのにユーロより上という
奴、根拠言ってみろ。この際ペーパープランでもかまわんから
ソース出せ。そうじゃなきゃ上かどうかなんてどうやって判断するんだよ

ペイブウェイやハープーンを搭載できるのに対地対艦が×ってアホじゃね？

>>319
あんな中共に侵食されてる国なんかと組んでメリットになるかよ

>>320
死ね三国人

>>322
Ｆ-15ＳＧの時点で上なんだから、下のはずが無いだろ。
ちっとは考えろよ。

>>324
だいじょうぶホーネットのあとはスパホでおっけーだよ
だからpreMSIPの後継はF-15Eで、ね

>>321
今試験してるのはトランシェ2向けだよ
ttp://www.kojii.net/news/news060602.html

>>309
お前はバカかと

日本のF-XのことをペラペラとマスコミにしゃべりまくっているBAEと、
防衛省にキッチリ提案書を出した後は、マスコミにはあまり多くを
しゃべらないようにしているボーイングと、どっちがマトモに見える？

>>328
しっかり説明責任果たしているBAEだな
ボーイングは黙りこくってキモオタみたいｗ
下向いてんじゃないよ人の目見て話せブタｗｗ

>>325
ボのことだからモンキーモデル出してくるに決まってる
そんでF-15J退役時にちゃんとしたF-15FX引き渡すとかね

>>326
黙れ三国人

>>328
盲目的なタイフーン厨（嫌米厨）にはそれが分からんのです。

>>309
日本の防衛省向けの入札のことを、欧米マスコミにしゃべりまくってアピールするBAEはいかがなものかと・・・

>>328
しゃべらないんじゃなくてしゃべれない
本当のことを言うと日本が取引中止しちゃうから

F-15Eは新任務＝爆撃隊新設。
制空はF-15J改でなんとかつないで、F-22、無理ならF-35とかにならないかな。

しゃべると何か不都合があるの？

>>330
運用共通性考えないのは日本人の悪しき癖だよ
ね、F-15Eかおう

21世紀にもなって、時代遅れの粗大ゴミが飛んでると気分悪いじゃないか。

>>334
貧弱な武装のF-35に制空ねぇ

>>310
意味がわからん
ライン維持だろうがなんだろうが、ラ国を認めているのだから関係ない
日本にとって良い条件であればいいだけだろ？
それに、日本への販売が生産ライン維持につながるのはタイフーンも同じことだ

ＢＡＥは劣後を認識してるから、マスコミ向けにベシャる。
弱い犬ほどよく吠える、ってやつだ。

>>340
だからしゃべりまくるのがいかがなもんなんだよｗ

>>340
ようムッツリすけべ

>>336
F-15EとF-15Jは中身別物だから
共通性もクソもない

>>339
ラ国認めて、後になって「ブラックボックス満載モンキーモデルでｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
ってオチになるだけ
ちなみにラ国する場合は、販売元の国のラインは維持できませんよ

そもそもマスコミに語る必要性が無い。
ＦＸを決めるのはマスコミでも大衆でもない。
俺らにネタを提供してくれる点ではありがたいが。

>>343
外見が同じだから同じだよ
違うのは部品とOSだけで大体の操作は同じだよ

語らない必要もないじゃんｗ

某掲示板より

Re: 英ＢＡＥ は戦闘機ユーロファイターの生産ライセンス供与について三菱重工と交渉中
名前：keenedge 日付：6月1日(金) 23時22分
ユーロファイターを選定し、ライセンス国産するにことになったとしたら、「本件の履行にあたっては英国BAEシステムズ社との技術援助協定を有していることが必要であり・・・
これらの要件を満たしているのは三菱重工業のみであることから該社と随意契約する。」って要件を得るためにも事前のお約束が必要です。それが大人のマナー(w

>>344
つまり「アメリカの一存で内密に決めろよジャップ」ってことですね

>>345
＞外見が同じだから同じだよ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ支援設備などは、形状が同じゆえに色々と共通性があるだろうな。

そんな理由でゴミ戦闘機を使えと？

>>328
おまえはさらにバカかと。

だれかブラックボックス的なことを話せと言った？そんなもんは防衛省のみ
しってりゃいい。価格も簡単な性能さえも防衛省に伝えたというニュースすらない。

しかし論点はちがって性能が分からないF15FXをユーロより性能が上回るという
根拠を言えということ。言葉尻だけとらえてんじゃねーよ、ボケ死ねクズゴミ

Ｆ-15ＦＸでキメだな。
賭けが成立するなら、どうせタイフーン厨もＦ-15ＦＸに賭けるんだろｗｗ

>>350
ごみではないけどな

>>352
その理由と、キムチイーグル導入のメリットをよろしく

>>353
腐ったキムチの生ゴミだろうが

ボーイングには、日本がF-15Eを好きなようにいじらせてくれる気がないのが痛い。
不具合が出たり、パーツが欠損してもＦＭＳ経由で時間を無駄にしなきゃならない。

>>352
賭けが成立するなら台風かF-22に入れて
ボーイングを潰しに掛かる

ちなみにＦ２２一機あたりの単価は３４００万ドルです。

タイフーンをにすればオマケでグリペンも付けてくれるらしい。

ちなみにＦ２２一機あたりの単価は３４００万ドルです。

もうただの罵りあいだな。

この中で俺は敢えてノースロップグラマンF-18Lの採用を提案する。

ちなみにＦ２２一機あたりの単価は３４００万ドルです。

>>360
性根の腐ったボーイングと三国人が組んでるんだから仕方ない

F-2ならたった120億円だぞ
あと多少の改修費

ちなみにＦ２２一機あたりの単価は３４００万ドルです。

>>354
なにいってるんだ？
アメリカ産だろｗ

翼面積：50�u 空虚重量：9750kg 内部燃料搭載量：4000kg
最大外部搭載量：6500kg 最大離陸重量：21000kg 最高速度：2100km/h
パワープラント：
ロールスロイス製 EJ2000 ターボファンエンジン　2基
推力（1基あたり）：
アフターバーナー時　90kN
アフターバーナー無し時　60kN
武装：
27mm機関砲　×1
その他　空対空ミサイル AIM-120 など13のハードポイントに計6500kg以内

>>365
アメリカが韓国のために作ったキムチの生ゴミだろうが

>>365
アメリカが韓国のために作ったキムチの生ゴミだろう

>>366
ラフィール4000？

韓国が作ればキムチだが、アメリカが作ったんだから米産だろｗ
米とチョンの区別つけろｗ

F-15Eもアパッチと同様、一部の部位は韓国産の可能性が高い。

>>351
>価格も簡単な性能さえも防衛省に伝えたというニュースすらない。

はあ？
第一次提案書はボーイングとユーロファイター、両社とも防衛省の
質問（RFP）の回答として出していますが？

おまえ、会社で働いた経験ないだろ？
簡単な土木工事の入札じゃないんだから、こういうコンペは１次、２次・・・
と多段階で進むもんなんだよ

トマホークは日本起源！！！！　m9

>>370
米国産だから無条件に性能がいいとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トランシェ3の対地攻撃能力はF-15Eを凌駕する！！！！！１１１１１予定！
ユーロファイター社はそう言ってる。

ちょっと出来合いを弄ったからって偉そうに
F-15Eの起源まで捏造するとは流石臭い臭い腐敗民族だこと

>>374
米に謝れ捏造ミンジョク
お前が生み出せる物なんてないんだよバァカ

流石被害担当艦と言うべきなんだろうか。



じゃあ俺は空気読まずにF-4EJSuperｸﾙﾅｽ改を提案するぜ。

「タイフーン・ラ国で技術習得」って言ってるヒトがいるけど、代理店のBAEが言っているのは
「ラ国OK」というマスコミ向け発表だけで、エンジンや電子系もラ国なのかブラックボックス方式
供給なのかすら未定。
それに、ひたすら売って利益を稼ぎたい販売代理店のBAEのやり方に、ユーロファイター社や
ユーロジェット社、あるいはその出資国から今後異論が出る可能性もある。

加えて、タイフーンはエンジン、アビオ、レーダー系、兵装などにおいてF-15Eやスパホより下。
唯一、最初から第4.5世代として設計が新しく、低RCSで安定性を劣化させた＝運動性が高い
機体という点だけが、第4世代ベースの4.5世代機より優れているだけ。
AESAもタイフーンはテスト中ではあるが、アメリカ製AESAより探知範囲や同時トレース可能な
目標数で劣っている。


(￣人￣)
よく考えろ。


日本が欲しいのは、正面だけ低RCSのカナード翼付デルタ機の機体設計技術か？


そもそも、F-2でも苦労したようにAAM-4の専用指令装置を詰め込むスペースが、今の
タイフーンにあるのか？
これは非常に重要なことだぞ

>>376
捏造じゃなくて皮肉ってるんだよ
米国産でもウンコ以下だからキムチの生ゴミって言った

いやイーグルなんてもう韓国起源でいいよ。

>>379
技術習得した筈のF-15級を作れない日本
今更時代遅れのタイフーンｗ

F-X名称　　　　F/A-18E/F　　　　　　　F-15FX　　　　　　　　　EF2000J
　　　　　　　　　　ブロック�U　　　　　　ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｲｰｸﾞﾙ　　　　　　ﾄﾗﾝｼｪ1/2
-------------------------------------------------------------------------
エンジン　　　　　97.9kN ×2　　　　　　　129.4kN ×2　　　　　　90kN ×2
推力重量比　　　　0.95　　　　　　　　　　　　1.30　　　　　　　　　　　1.18
スパクル　　　　　　不可　　　　　　　　　　　可能　　　　　　　　　　　可能
ｴﾝｼﾞﾝ性能　　　　　△　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　○
-------------------------------------------------------------------------
翼面積　　　　46.5+？m2　　　　　　　　　　56.5m2　　　　　　　　　　51.2+2.4m2
最高速　　　　　　　M1.6　　　　　　　　　　　M2.5　　　　　　　　　　　　M2.25
実用上昇　　　　15,240m　　　　　　　　　18,290m　　　　　　　　　　16,765m
戦闘半径　　770nm（防空時）　　 　　　2100nm（フェリー）　　　　325nm（Lo-Lo-Lo）
　　　　　　　　1800nm（フェリー）　　　　　　　　　　　　　　　　　　750nm（Hi-Lo-Hi）　　
　　　　　　　　1100nm（精密攻撃、ｽﾊﾟﾎﾀﾝｶｰ）　　　　　　 　 　 　100nm（3時間CAP）
機体性能　　　　　○（低RCS）　　　　　　　△（耐9G、経済性）　　　　　◎（亜音速域の負の安定性35%、低RCS）
-------------------------------------------------------------------------
レーダー　　　APG-79 AESA　　　　　APG-63(V)3 AESA　　　ｷｬﾌﾟﾀｰ･ﾏﾙﾁﾓｰﾄﾞﾊﾟﾙｽﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ
電子性能　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　×/△（虎1制空、虎2はﾌﾙﾓｰﾄﾞ・ﾏﾙﾁﾛｰﾙ性無し）
-------------------------------------------------------------------------
実績　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　　　×　
ﾌﾗｲｱｳｪｲｺｽﾄ　　 　○　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　◎
ﾛｰｶﾗｲｽﾞ･ｺｽﾄ　　　△　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　×　　

>>377
で、そのキムチを日本に売りつけるんですか？

>>379
つ ボーイングよりはマシ

>>383
まて、スパホのエンジン自体はいいものだ。
問題は二度の大手術で直らなかった過大抵抗だ。

>>380
でも、自分で作れないんだろ？
早々に生産した日本をひがむなよｗ

　　　　　　　ヽ（｀∀´）ﾉ　　タイフーンなら、Ｆ−３はカナード付きデルタ翼機に決定だね！！

>>384
キムチなんてないよ？

>>386
そりゃ朝鮮半島に航空機を自力で開発する力は無い
だがF-15Jは名前だけのラ国で、ブラックボックス満載だった

あ、タイフーン買おうぜ！からやっぱF-15Eが良いよに戻ったな。

>>388
F-15Eモンキーモデル＝F-15K＝キムチ＝F-15FX

未だにF-22FMSを捨てきれない夢想家の俺

>>379
タイフーンの運動性と正面RCSは、あの機体形状によるものだからなあ
考えてみれば、あんまり技術習得にはならないね・・・・

>>387
いらね

>>391
連想で起源捏造ｗ
はずかしいねー

>>389
なにひがんでるの？

しかしF-15EJになった場合、韓国と同じ系統の制空機になるのか・・・
竹島や対馬上空で小競り合いになる可能性高いな。
日本が圧倒的に有利なら紛争もおきにくいが、拮抗するとぶつかる可能性が高くなるよな。

>>387
台風厨のヒトは「台風の技術をF-3に」と主張しているから、そうなるだろうな

CCV技術ならT-2CCVやF-2でそこそこ経験を積んだと思うのだが。


上手いことエンジン技術だけ貰って開発にはあんまり参加しないというのは出来ないかねぇ。
タイフーンやA400Mの惨劇を見てると共同開発にはかかわりあいたくない。

>>394
じゃF-15FXがラ国出来てブラックボックス一切なしでキムチじゃないというソースは？

>>383
ひがんでるんじゃなくてボーイングを信用するとロクなことがないって
30年前に学んだだろ

>>399
F-15FXが完全キムチ製になるソースヨロ

>>400
・ボーイングという、これまで日本を食い物にしてきた糞会社の存在
・F-15Kというキムチの生ゴミを韓国に買わせた

>>399
じゃあ、不正問題で大騒ぎのBAE社と、
EF社とEJ社と
スペイン、イタリア、ドイツ政府と
F-35/EF共同開発のトラブルメーカーであるイギリスが
信用できることを証明してください

F-15は道端にスクラップが転がってる

罵倒とかやめね？
頭悪く見える。


で、ぼくの考えた最強のランサーCだけどな・・・・・・・

だからぁユーロジェットの腐れエンジンの技術開示なんて有難くも何ともないだろ。
第二期ホンダF1が活動休止中に川本社長の意向で和光研究所のエンジニアが
フェラーリに技術協力した際に彼らの作るエンジンの詳細を知って
ずいぶん幼稚なことしてるんだなあとヨーロッパの科学技術水準の低さに（特に素材関連）呆れかえったことを知らんのか？

>>401
なんだ妄想か
ライセンス経験あるんだから
おまえらチョンの思い通りに進むかよｗ

ホンダｗ

>>383
F-15はエンジン出力が大きくてもムダが多くて古臭い機体デザインとクソ重い重量のせいで、
どう考えてもタイフーンより機動性が劣る。
ＲＣＳはＢ−５２並みの信じられないバカ高い数値で×××だ。
都合のいいこと書いてんじゃねぇぞ、糞が。

>>405
自動車のエンジンと飛行機のエンジンは別物ですがな。

日本はEJ200くらいのエンジンどころかRB199くらいのエンジンも作れてませんが何か？

>>402
少なくとも今回は、BAEが日本に嫌がらせをしてくるメリットがない

>>406
ブラックボックスに縛られたら、いくらラ国しても国産戦闘機開発を実現するのは難しい
いざやろうとしてもF-2みたいに嫌がらせを受ける
妄想じゃなくて、事実を基に予想してるだけ

やればできる。日本人に不可能はない。

>>405
自動車のエンジンとジェットエンジンを同列で語るな。

共同開発と、ライセンス生産は全くの別物だと思うのだが。
比較として出すならF-15Jのときのことを出すべきだと思うのだが。

>>408
パワーの差を認められないようだ

早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>410
嫌がらせするメリットないのにアドアの時苦労したのはなんでだぜ

>>400
日本のアパッチの胴体がMade in Koreaという酷い現実を考えてみな。

基本設計の新しさのEF2000か、アビオ面で優位のあるF-15か。
そんなところだろうか。

>>410
だからF-15FXがチョン製になるのか？WW
いいかげんにしとけ

ヘタに駆け引きなどせず、誠心誠意対応すれば
国産実証機開発で大口の商いができるかもしれませんよ。BAEさん

>>412
F1の方がレベル高いからね。

ユーロファイターでいいよ、F-15FXってもう発展余地なしだろ

>>417
富士重工で作ってるだろバカ

>>414
タイフーンとＦ−１５の重量差を考えて見ろやハゲ。

>>418
アビオは国産で解決できる

>>419
誰もMade in Koreaだとは言っていない
F-15Kはアメリカが韓国人に売りつけるために作ってる腐ったキムチの生ゴミとは言ったがな

>>400
> ・ボーイングという、これまで日本を食い物にしてきた糞会社の存在
> ・F-15Kというキムチの生ゴミを韓国に買わせた

「ボーイングが日本を食い物」って、お前はクレクレ厨房の韓国人だろ？
２行目の内容から考えて、ボーイングに恨みを持つ在日か？

商売なんだから、高く売るのは当たり前
技術だって、簡単に渡さないのは当たり前
企業に勤める社会人なら常識だろ

日本が液晶技術を韓国・台湾生産時に技術移転して、苦境に追い込まれ、
新世代の高度な液晶は国内生産に切り替え、国外生産は低価格品だけに
した理由をよく考えろ
同じことが、鉄鋼、造船、家電、これまでにどれほどあった？

技術開発に伴うリスクを負担せずに、米国国民の血税で作られた技術を
一方的に欲しがる一部のラ国厨を、米国の戦闘機ファンが見たときに
感じる不快感は、俺たちが韓国人に感じる不快感と同質のもののはずだ

>>421
じゃあF-2のときエンジンが国産できなかったのは何でカナ？カナ？

>>424
推力重量比みえねーか

>>426
おまえキムチ臭いからもう帰れ

>>410
なんだ、そのアホな根拠は・・・

嫌がらせするメリットはボーイングにだってないだろ

>>425
アメリカ人はキムチなんて作りませんが？
F-15シリーズ馬鹿にすんなアホ

>>425
今から作ってF-Xに間に合うのか？
そんなんじゃ影も形も無いF-15FXと同レベルだぞ。

>>427
国産できたよその気になれば
バカな財務省がおｋしなかっただけ
膨れ上がった分の開発費用回せば完全国産できた

FX候補の中で実機が存在していないのはF-15FXだけ。
これほど信頼できないものは無い

>>426
条件が悪けりゃF-15FXなんて買わない
条件がいい台風にしようとすると、ボーイングがアメリカ政府に働きかけてて
不当な圧力を掛けてくるから問題なんだろ

>>428
その推力重量比でなんでスパクルできねーんだ。
空力デザインがクソ過ぎんだろ。

>>430
圧力掛けてF-15FX押し付けるのが嫌がらせじゃないと？

>>431
F-15なんてもう時代遅れなんだよ
いつまで経っても不敗神話に囚われてんな

>>436
喧伝してねーだけじゃないの？
EFだって無理してんだろ

>>425
アビオを作る金も時間もねーよｗｗｗｗｗ

R、Eへの転用計画も含めたF-15DJの不足ぶりを鑑みるにFXは複座機を主軸に据えた方がいいと思うんだよな。
そういう視点に立つとF-15の機体規模の大きさが有利に働くと思うんだけど。

>>439
キムチイーグル買う金もありませんが？

>>433
できねーよ。
練習機用ジェットエンジン二つに5t級旅客機用エンジンがようやくできるくらいのレベルだったんだぞ。
そんなレベルで8t級A/B付き戦闘機用エンジンが出来るかい。

>>436
スパクルに関ちゃF-15もEF2000も同レベルだと思うがな。
どっちも条件付だし。

>>437
F-15越える戦闘機作れてないのに時代遅れってかｗ
潜水艦や戦車も時代遅れですか？

F110系列とまでは厳しいかもしれないが
本技術の粋を集めれば、EJ200だのM88みたいなゴミよかマシなものは、いつでも造れますよｗ

>>443
何言ってんだコイツ馬鹿じゃねえの

>>433
ちょｗｗｗこいつ本当のキティｗｗｗｗｗｗｗ
当時国産エンジンが出来なくてF-2になったのにｗｗｗｗ

>>442
サイズアップと試験繰り返せば出来るしやらなければできない
米英仏露みんなその道たどってるんだからやれよ
いつまで海外導入ライセンスばっかやる気だ

>>444
じゃあなんで今更5t級エンジンの実験やってんだよ。

>>443
だから台風ラ国して技術吸収すんだろ
ブラックボックスさえなければこんな苦労はしない

>>444
日本の技術信用しすぎ
なんでF-2国産化できなかったと思ってるのｗｗｗｗｗ

>>444
だったら、タイフーン導入で得られるというエンジン技術供与はいらないなｗ

いまんとこ日本はエンジンも機体構造もステルス形状も次世代AESAレーダも着々と進めているけどな。

どうやら次次世代機はF-35でなく国産ステルス機開発って話が
ペンタゴンの中のヒトの苛立ちのもと。

>>449F-15ライセンスして技術吸収したのにもっと小さいエンジンライセンスですか
無駄だな

EJ200って開発の主体はどこ？

話が「何故F15Kというボロポンコツぼったくりを
支持する理由」からずれてきているな

なんでタイフーンはブラックボックス一切無しとか思えるの？
ライセンス生産について協議したとかそのくらいの情報しかないのに？

>>426
だよね

日本はちょっと甘えすぎ

日本のために、最初の主力戦闘機F-86Fのラ国を許し、
F-104を総経費968億円のうち7500万ドル（270億円）をアメリカ政府の無償供与によって提供され、
最先端のF-15のラ国を許し、
F-2でももめごとはあったにせよ、アメリカの協力なしには作れなかった
そして、陸・海においてもアメリカの助けがあった

ここまで、アメリカが技術供与している国は日本しかないのに、それでも韓国人のように
クレクレと騒ぎ、クレなければ「嫌がらせだ！」と逆恨みする

どこまで自己中なんだ、お前ら

>>423
少なくとも1号、2号の胴体は韓国製。
F-15Eも翼韓国が作ってるから、FMSの場合それが回ってくる可能性がある。

>>457
騒いでいるのは日米離間印象付けたい優遇反米厨だから無視しる

台風がブラックボックス一切なしなどと誰も思っていない
だがF-15Eはブラックボックス満載だと誰もが思っている

>>452
F-35より大きく性能が落ちるのは免れないな

レイプしてできた醜い子供を押し付けたくせに

行き詰まると感情論

F-15KとF-15SGの違い

F-15Kはレーダーが機械式のAPG-63(v)1。
AESAのAPG-63(v)2への換装も可能だが、このバージョンは重く性能が落ちる

F-15SGは、最初からAPG-63(v)3。AESAで(v)2より軽くなっている

F-15KへのAPG-63(v)3搭載に関しては、ボーイングは別料金を払えといっている。

で、ボーイングはSG相当の機体を日本に提案している。これがF-15FX。
無駄に複座。日本製AAMを搭載するには、アメリカに日本のAAMの情報を
渡してやる必要もある

なんか日本の戦闘機開発が世界屈指とか思ってるキティちゃんがいるが
日本の数ある最先端技術の中で、戦闘機に応用できるやつがちらほらあったから積んだだけ。
トータルではまだお子ちゃまだから、自主開発はむりぽ。
つか一番の原因がエソジソだわな

>>462
国産できるだけの能力が無いんだからしゃーない。

>>453
ブラックボックスのせいだろ

>>456
ブラックボックスがあるなら買わないだけ

>>457
F-2はアメリカが変に介入したからあんな風になった
それにF-15Kなんてキムチをアメリカのために買ってやる義務はない

本命だったラプターの代理店だった三菱が
交渉している時点で台風最有力は決定だろ

SGのAPG-63(v)3の機能削除って結局何が削除されたんですか

>>459
このスレの反米厨は、朝鮮総連関係者か、劣等感にさいなまれる韓国在日かもな

>>467
ブラックボックスってエンジンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
制御ソフトウェアだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
その上にいる日本政府は>>240というわけで

>>379
CAPTOR-EとAPG-63(v)3の具体的なレンジやTWS能力が公開されたことはないはずなんですけど

＞日本製AAMを搭載するには、アメリカに日本のAAMの情報を
＞渡してやる必要もある

これはタイフーンも一緒だけどね

早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>467
エンジン調達できない時点で米の介入は免れない。
それとも少し性能の落ちるRB199使ったほうが良かったとでも主張するつもりか。



まあ3軸戦闘機用ターボファンエンジンは夢があるよな。
ｽﾗｽﾄﾘﾊﾞｰｻついてるし。

>>467
時分で飛行速度仕様も決められないから米戦闘機参考にしたんですが？
お里が知れますねキムチさんｗ

お前ら韓国まで敵国にしてどうするｗ　酋長の発言・行動はただ単に票が取りたいだけのこと

>>475
値段が安い
トータル性能でタイフーンを上回る

>>476
だったら開発やめりゃいい
どうせF-2なんて粗大ゴミなんだから

早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>470〜〜〜〜〜〜〜！
Ｆ２！Ｆ２！



前例があるからイマイチ信用できない。だから警戒しとるんよ

>>470
よくある話だな
キムチキムチ叫んで埋めるしか能のないごく潰しってやつね

完全に東亜板だな

彼らは平日の昼間から活躍してるしｗ

>>480
つくれないくせに羨ましがるなよｗ
先進的な仕様てんこ盛りでKF-16なんかとは大違いだぜww

火傷病とは・・・在日だったのか
キムチイーグルに拘るのもコンプレックスゆえか

>>480
俺はF-22FMSを捨てきれない妄想野郎だからそんなこと知りません。

>>479
安いから輸入でもいいんですか？
ボーイング社員は死ねよ
今現在で台風上回っても、結局Pak-Faには勝てないんだよカス

早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>478
4次元世界から来たんですか？

タイフーンは、加速性はばっちりである
何しろAB使ったMiG-29と、AB無しのタイフーンで加速性が変わらないと言うのだ

なあに、ブラックボックスがあるなら自分達で作ってしまえばいいじゃないか。
F-15Jのときだってそうしたんだし。

>>488を要約すると
Pak-Fa>>>F-15FX>台風？

早くキムチイーグル導入のメリットを挙げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あのね、韓国でもシンガポールでも空軍や国防部の専門家が候補機の性能を詳細に比較分析し
総合的に判断した選定審査の結論はラファールだったわけでしょ？
で、最終的に決定したF-15xは政治的妥協の産物にすぎなかった。これは認めるよね。

F-15FXが台風に勝るのは
重さだけ

>>493
だから、キムチイーグルと台風の性能差なんてホコリみたいなもんなんだよ
結局どっちを配備してもPak-Faには勝てない

>>494
キムチイーグルなんて入れませんよ？
来るのはチョンの持っていないAESA仕様制空型F-15EJです
羨ましいですねｗ

>>488
Ｆ-15ＦＸをボーイングはラ国で提案
タイフーンもBAEがラ国で提案
お互い国は許可してない
ちなみにタイフーンは各部品の生産権が細かく別れてて
ラ国一つでも大変
米もラ国にするとラインを閉じる事になり大変

あんまり状況は変わらないんだよ

>>491
AB無しでも加速力はすごいヨ、
つーのも台風の売りだったっけか

>>498
今時イーグルとか流行らないんだよハゲ親父

>>479
上回ってるソースきぼん。
対Ｓｕ−３５で4.5倍の優位にあるタイフーンよりもちろん数値は上なんだろうねｗ

>>497
15FXラ国ではなく台風輸入の魅力は如何に？

>>501
おーおー日本はドンドンAESA機が増えるのに
相変わらず時代遅れのプレナーアレイ戦闘機しかない国がひがんでますねｗ

>>499
つまり仕方ないからキムチをFMSで導入しろってかｗ
死ね売国奴

なんで罵倒だのレッテル貼りだのになるんだろうなぁ。
ちょっともちつけ。

すごいなこの在日、今日一日ずっとこのスレに居るじゃん
せっかくの土曜に一日中2chって友達いないのか？

>>469
F-15Eの利用可能な兵装をシンガポール空軍ではすべて使う訳じゃないので、
目標追跡して攻撃するリンク機能の一部は「イラネ」ということらしい

タイフーンのジェットエンジンEJ200の推力9.2tを非力だと言う輩が多い。

しかし、空虚重量14.5tに対し13.2tのAB推力のF-15Eに比べ
空虚重量11tに対しAB9.2tのタイフーンはややパワーダウンに見えるが、
実はミリタリー推力だと7.6t、6.3tで差がぐっと縮まる。これが、
スーパークルーズ出来る秘訣である。

タイフーンのエンジンをIHIが生産したい理由は、その合理的な設計にある。
F100、F110では圧縮機が9段あり、F100初期型で圧縮比25、F110現状版で33などだが
EJ200では圧縮機は6段しかないのに26を達成している。
段あたりの圧縮では、遥かに効率が良いのである。

これは、EJ200が流体機械としてより優れた効率を持っていることの証拠である。

また、タービン直前温度はF100では1380℃、F110では1420℃くらいだが
EJ200では1470℃と高い。これも、EJ200が優れている証拠である。
タンク内から吹き出す気流速度は、タンク内絶対温度の平方根に比例する
更に圧力もある程度は関わる。
そして密度一定なら、力は流速の2乗に比例する（温度上がっていると密度下がるがｗ）

また、タイフーンのエンジンは長さ4m、直径85cmほど。これはF100やF110の長さ5.5m直径
1.18mよりずっと小さい。流量も77kg/sで、100kg/sオーバーのF100などよりずっと小さい。

シンガポール空軍って仮想敵どこよ

>>503
×15FXラ国ではなく台風輸入
○F-15FX輸入ではなく台風ラ国

一目瞭然だろうが

>>504
結局Pak-Faに勝てないけどなー
F-15FX買ったってF-22売ってもらえる保証もないし
ついでに国産ステルスの夢が潰えるんだよ
死ね三国人

正直どっち側にも釣り師がいる（あるいは同一）からどうにもならん

>>49７
F-15KXの問題点はベースF-15Eが
Pak-Faどころかスホイとも大差ない所

>>502
F-15房によるとその数値はアメリカとイギリスのデタラメだと妄言しております

>>507
きっとここ埋めるのが仕事なんだろう
追うおれらは偉い迷惑だ

>>510
日本軍

ヨーロッパの車みりゃ分かるだろ。パッケージングは合理的だが、技術的には超低レベル。
おばあちゃんの知恵みたいなもんだな、日本の我らを驚かすものではない。

>>457
なに都合のいいこといってんだ？日本が米にいままで
どれだけ金だの自衛隊支援だのしてきたことを丸々無視か？民間製品だって
色々技術を提供したこともあるのに？

高くするのはかまわん、少々のダウングレードは仕方ない。だが一貫して言いたいのは
米は日本が金を出すと思って舐めたマネをしすぎということ。
貿易摩擦「も」手伝ってF2が共同開発するハメになったことを忘れんなよ？

俺意外全部自演に見えてきた

>>509
またおまえか

>>511
できてもいねーPakFaかｗ
こっちに来る頃には日本の戦闘機AESA強化改修終わって全周囲捕捉できるようになってるよｗ

>>518
落ち着け俺は自演じゃない。

>>509
コテつけろ

>>518
俺はお前の自演だけどな

>>509
EJ200と比べるならばF404やF414、M88､RD33などだと思うのだが。

>>519
へー出来るという確証もないのに対ステルスレーダー開発できるんだ

>>510
オーストラリア

>>518
だいじょぶ。俺は違うからなｗｗｗ
考え過ぎよ、まぁ落ち着け。もちつけじゃなく落ち着け。

俺なんか俺の自演だ

>>502
> 対Ｓｕ−３５で4.5倍の優位にあるタイフーンよりもちろん数値は上なんだろうねｗ

その数値表の英米版は見たから知っているが、


　タイフーンのどの機能・兵装・部位・試験データ・DACT結果等が


　エンジンや電子系で勝るF-15やスパホ、お仲間のラファールに比べて


　これほどまでに極端な性能差をはじき出す理由になっているのか


具体的に説明してください

どうせ無理なので、「ソースくれ」とは言わない

あなたの予測でかまわないから、タイフーンの機能・兵装・部位の名前を
具体的に挙げて、この欧州機無知な俺達に説明してくれ

（　´,_ゝ｀）　さあ、台風ファンの方、はりきってどうぞ！

なんと言うカオスｗｗｗｗｗｗ

>>524
すでにAESAあるぶんちかいだろーがｗ
コンフォーマルレーダーうらやましいの？

>>519
近代化改修してもF-15JがプレナーアレイのAPG-63（v）1なイポーニャ涙目w

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>>372
だったらF15FXを性能で推すのは筋違いだ

>>530
はいはいウンコウンコ
非ステルス機で戦い抜くなんてどんだけ賭けなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
じゃあ後期改修でV3にすりゃいいだろｗ
まだ実記搭載が出るか出ないかなのに気の早い早漏だな

>>534
レーダーの出力高すぎでバッタモンステルスじゃ無意味でしたーｗｗｗｗｗ
自国で戦闘機レーダー作れない国には信じられませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だがここまで荒れてAAの１つもなし
いあいあの１つもないところに何か違和感を感じる

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>>528
台風厨をそんなに追い詰めちゃ、可哀想だよｗ

説明なんかできるわけないじゃん

SM-6買って対空はイージスに任せよう。

>>528
俺は台風もF15FXも性能を専門家でもなんでもないがあえて聞こう
F15FXに性能が分からないのにどのへんが優れているのか？
また台風と比べて言ってくれ。
>>535
くれたらな。

>>537
いあ感？

領空侵犯対処邀撃もイージスっすか

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>>541
V1だって結構前にライセンス許可出たけどな

シンガポールは、F-15SGに加えて出資国じゃないが最重要顧客としてF-35購入決定している
日本以上にITに強いし、何気にスゴイ国だ

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（ｖ）１ら国は必要だったんだろうか。

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>>546
一人当たりのGDPも日本の比じゃない。

日本がAAM放棄したら話のややこしい部分は解消されるだろ
そういうことだな

>>548
部品入手と陳腐化考えたらいるだろうな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿☆☆☆＿ /┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´⊇｀ ）/ ./┃　＜従軍慰安婦の問題もあるし、これからは特アの時代だから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　　　　ジャップはボッタクリ価格でＦ１５でも買って、中国に滅ぼされな！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　／支　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　(　´Д｀） <｀∀´ヽ>　ウエーハハハ　（｀八´　）　ホホホホ
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　（　((　　）
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,　　　　　　|　　|　｜　　　　　　　　　　　｜　|　｜
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>>541
（ *´�D｀）つ■　ハイ、どーぞ　

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル
■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

タイフーンの強さの説明、よろしくね〜

>>549
何だかよくわからないが糞ウヨは氏ね

何気にフランカーとストライクイーグルが睨み合うマレー半島

>>555
間違えた
コピペ厨は氏ね

>>556
スペランカーもまぜて

戦闘機オタはシンガポールに移住するしかないな

韓国やシンガポールのコンペでラファールに負けかけてアメリカの政治力で採用されたF-15Eってそんなにいい機体なのか？
ラファールよりタイフーンのほうが性能いいんだからF-15Eよりタイフーンのほうが高性能じゃないの？

×アドバンス・イーグル
○キムチイーグル

>>557
そのなんだおつ

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>>560
キムチイーグル推進厨が必死に工作してますから
内訳は三国人+ボーイング社員

>>562
釣りでもしようかと思ったらbeログオフにするのを忘れたorz

>>553
じゃ台風決定なｗ
＞コメ

結局オッズ的にはF-15FXが本命ってことでFA?

えーと、アメ機導入がデフォの日本の場合、F15FXが基本なのかも。米軍との関係、という名目もあるし。台風とはスペックがずば抜けて違うのはなさそう。
従って、台風のデメリットが、F15EXのメリット、といえるのかな。台風がなきゃイーグルになるわけだから。

･････マジレスツッコミ歓迎m(__)m

シンガポールは、ビジネスの重要な経路である海路を守るため、
F-35やF-15SGでフィリピンやマレーシアなどの海賊を狩るザンス

>>565
哀れすぎるぜ、糞ウヨWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>567
もう少し頭を整理して書いて貰えると嬉しい。

>>560
ラファールはともかくタイフーンは見向きもされなかったことは内緒？

>>568
だったらスパホでもよかったんじゃないか？

>>567
マジレス突っ込みいれてやる。


まあそんなもんだと思う。

>>568
F-15Eはともかく、F-35はどう考えてもオーバーキルです

ＡＡずれたorz

>>566
希望はF-22
それがダメな場合の時に台風かF-22にするかで揉めてる

>>567
早くキムチイーグル導入のメリットを挙げてみろよｗｗｗｗｗｗ
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タイフーンの足を引っ張ることでしかイーグルは存在を主張できないと
つまりはそういう訳か

>>567
まぁそんな物だとは思うが自衛隊にも結構欧州機は多いからな
（例：U-125、マーリン）

>>571
あのときタイフーンは不具合出まくりだったしトランシェ１だったしで状況が違う

>>570
そこにツッコミが入るとはor2


慌てて書いた＆携帯厨なもんで。すいません。

>>554
F-15Eの推力重量比は離陸重量で計算しても1.3いかないんだけど？
まさか乾燥重量とかじゃないよな？

韓国国防部がラファールに注目した理由は山脈の上を沿うような低空飛行時の高い安定性
F-15Kはこれでダメ出しのはずだった。

>>579
実は今もトランシェ１のままだったりして

>>576
バカだねWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まだラプターに望み持ってるのかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ
糞ウヨはどうしょうもないノー天気野郎だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

http://www.defenseindustrydaily.com/2007/06/japan-to-replace-rf4ejs-with-f15js-sar-pods/index.php#more

F-15JのＲＦ化・・・・

誰かメリットとデメリットを併記した偏りの無い表を作ってくださいな。

ラファールの辞退って結構痛いよな

韓国空軍がF-15Kを政治的な理由で採用する前は何が
最有力候補だったの

>>584
死ね三国人
F-15FXになった日には日本政府が極秘で核開発始めちまうぞ

>>586
F-22と何を比較すればいいの？

>>589
出たあ〜
糞ウヨ名物レッテル貼りWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺は日本人だよ。ただリベラルを支持してるだけさWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>588
ラファールのほうが評価高かったのに
F-15Kになったのでダッソーがぶち切れた

特ア的考えならF-15Eよりタイフーンを選んでもらった方がいいだろ
航続距離にせよ、対地性能にせよ

>>572
シンガポールには加速力も必要だったので、スパホは最初から候補外でした

>>591
死ね売国奴
リベラルなんてアカの手先だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BAEもボーイングみたいに2機種提案してくれればなぁ

>>591
よう豪州人

19時40分現在の速報値

15時-16時　2.75レス/分
16時-17時　2.25レス/分
17時-18時　1.78レス/分
18時-19時　2.62レス/分
19時-20時　3.80レス/分

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>>596
グリペンとか提案されてもなぁ・・・・・・・

>>598
はえーｗ
チャットかよここは

>>600
バカにするなあああぁぁあぁああぁぁぁあ

タイフーンって、そもそも間に合うのか？

国産のための生産設備準備と人員教育は時間がかかるし、
機体に余裕が少ないため、AAM-4専用指令装置を搭載するのも
内部構造設計をやり直さなきゃいけない（最悪、外部機体設計も）

最初の十数機は輸入版でお茶を濁すにせよ、すでに契約分向けの
生産だけで手が一杯
サウジに売れたのも、「すぐに引き渡せないのなら買わない」と言われて
最大スポンサーのイギリスに頼み込んで、イギリス納品予定分の一部を
分けてもらうことで商談をゲットした

トラ2輸入にしろ、ラ国にしろ、何年先の話なんだ？

グリペンって呼び方は、いかにもアニメとかゲーム向きでしっくりこないな
戦闘機を語るスレであれば、やはり「ヤス３９」って呼んでもらいたいな

朝鮮人を皆殺しにできる機体なら何でもいいよ

>>602
だって群青にでもならない限り使えないぜ？

>>594
それでF-15Eにしたわけですな
�dクス
別にアメの圧力云々じゃなかったのね

実況chみたいな流れだなオイ

こりゃ軍板１だぁ

>>604
犯人はヤス

で、キムチイーグル導入すると日本にとってどんな良いことがあるの？

>>610
定数確保できる

>>610
アメリカに怒られない

>>604
その呼び方だと、俺が感謝されてるみたい。

>>609
なつかしいなあ

>>607
なんでスパホとイーグルでアメの圧力が･･･

>>608
土曜日の被害担当艦だからな

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

結局はF-22だよ
チョンにF-15を導入させた意味がマジで分からないのか？

>>610
教育隊が助かる

>>528
・スルメイカの様に洗練された空力デザインと小型高効率エンジン、Gスーツと加圧呼吸装置で
長時間9Gに耐えられ、これによりMig29を圧倒的に凌駕する空中機動性能
・ＩＲＩＳ−Ｔ、ＡＭＲＡＡＭ等多彩な兵器運用能力
・現状のキャプターレーダーでも探知距離は160km、さらに逆探される恐れの無い
赤外線センサー(PIRAT)、HMS等の装備

韓国空軍は朝鮮半島の山がちな地形を超低空飛行し
北朝鮮のレーダー網をかいくぐる地形追随飛行能力を持つ機体を欲していた。
彼らは、この能力でKF-16に強い不満を持っており、
調査によるとF-15Kも同様に要求を満たせない可能性が強いとみていた。
この条件を最大に満たしたのがラファールだった。

F-22がベスト
セカンドベストはEFのラ国（条件が悪ければ対象外）
F-15Eなんて次くらいだよ。爆撃隊を作ってみるとかな。

>>611
>>612
>>618
結局それかよ

>>595
売国奴？
こんな腐った国なんか滅びても問題ないだろがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
俺だったら有事になったら外国に逃げるねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前等プロ奴隷はこの国守ってろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>619
そんな変なスーツ着ないといけないのでは、シャア大佐は乗らない
ノーマルスーツですら着ないヒトだから

韓国はラファールの方が高性能って評価出したんだろ
だったらラファールにしようぜ

>>623
じゃあ口出しするなよカス

>>625
おフランス仕様で固めなきゃならんのはいやん。
あとEJ200に積み替えてください。
レーダーも何とかしてください。

F-15FX導入して、遠征航空自衛隊を創設しよう

>>622
そんなもんだよ
中身が新しいっていっても旧型機なんだから

F-15J　pre-MSIPの耐用年数が切れるのは何時？

>>628
それ艦載機じゃないと難しいかと

日本の要望はF-22のラ国

多分FMSの運用面でどれだけの譲歩が引き出せるかが落とし所だ。
EFをいじって爆撃隊を一個作るというのも面白いけどね。

要求満たしてるんだったらなんでもいいんじゃね？

プロ奴隷って言葉って朝鮮乞食と反日サヨクの屯する
某掲示板でも使われなくなった言葉だな

>>629
だったらメリットなんて一つもないな
腐ったキムチは韓国にだけ使わせれば良い

>>635
じゃあV3レーダーもF100-232もいらないのかい

>>636
ステルス機を補足できない旧式レーダーなんて不要

つうかF-15房は
台風のシュミュレーション結果の良いのがうそ臭いから機体性能の
根拠を示せとか言ってるが

その前にお前らがシュミレーション結果がアメリカとイギリス都合の良い嘘と言ってる
妄想丸出しの証拠を出せよ

F-15FX:
ブラックスボックスだらけ。国産ミサイルは情報を渡さないと使えない改造不可。
契約後ダウングレードが確実。
EF2000:
機体性能が未知数。アメリカの嫌がらせが確実。
F/A-18E/F:
艦載機のための縛りがある。加速性能が悪い。
F-2:
機体余剰スペースが少ないため大幅な改造不可。
JAS360S?:

>>628
目指すべきはグローバル展開可能な自衛隊だよな

>>637
視程どれくらいだろうね

F-15Kが実現してる現在、アメが日本にF-15を回答してくる可能性はきわめて少ないと思うよ
アメの正式回答はF-22FMSだろう。
逆に日本も今回はFMSで、と阿吽の呼吸みたいな発言してるよね。

>>638
F-15FXは実証機も出来てない「ぼくの考えた最強イーグル」ですからｗ

もう繋ぎとしてF-2導入してF-XX時にF-X分のF-22を含めてら国して余ったF-2で新しく飛行隊作って
ブルー更新して、予備機増やせばいいと思うよ。

６３９
どんどん追加宜しく。

J-10　FMS：
宗主国様との友好関係が期待できる。中日友好で政治的に日本の防衛ができる。

>>642
議会を説得できる算段はついてますか？

>>638

ウソだと言っていない

公開されているスペック見る限り、そんなに能力差が生まれるほどのものと
思えないので、具体的にどこが良いのか説明してくれと言っているだけだ

>>640
KC767の導入とF-22とF-15FXの混成装備

表面上は本当に侵略軍だよな

F-22：絶対的支配
F-15J改：最新制空機
F-2改：マルチロール
F-15J_MSIP：制空機
F-15J_PreMSIP：サポートあればまだまだいけるぜ！

F-15K：戦闘爆撃機

>>649
F-15FX買ったら最後、ボーイングに良いように食い物にされて
F-22なんて夢のまた夢になる

>>639
ランサーC　
安い　こいのぼり　MIG-21改造機で5世代機と戦えるかｯ！
F-4EJSuper改
おじいちゃんはいい加減休みたい。
F-23
水子の歳を数えるような真似は(ry
F-111
お前は何処を焼くつもりだ。

>>639
「ブラックボックスだらけ」「国産ミサイルは情報を・・」は明らかに
ここの住人の憶測じゃん

そもそも、EF2000は、ミサイルの情報を渡さずに、あの余裕のない
機体にAAM-4が実装できることになっている根拠は？

ボーイング社の戦闘機を買えば、そのまま日本に買い続けさせるために影響のアル
議員にF-22を購入させないように働きかけそうだな。

>>652
SM-36
いあいあ

>>653
日本が自前で改造する

タイフーンにしろF-15FXにしろ
当面はAAM4改積むことはないべ

F-22だったら絶対に積むことないだろうし

>>656
改造済むまではスパローでがんばるんのかい？

>>656
それが認められる根拠はｗｗ？
もう無理すんな、休めｗｗ

じゃあ、F-15FXのAPG-63(V)3 AESAか、スパホのAPG-79 AESAを
ラファールに搭載しようぜ

でかすぎてラファールには入りませぬ

>>653
「ブラックボックスだらけ」は
F-15の実績に匹敵する
今までのアメリカの十分すぎる負の実績からの予想かと

>>648
機動性だろう
フランカー相手のキルレシオなんだから
アビオはF-15もタイフーンも勝ってるか同程度という前提で行われたんじゃね？
そうなると機体性能で差がでたということでは

F-22：絶対的支配
F-15J改：最新制空機
F-2改：マルチロール
F-15J_MSIP：制空機
F-15J_PreMSIP：サポートあればまだまだいけるぜ！

F-15K：戦闘爆撃機
EFﾀｲﾌｰﾝ：欧州の意地が垣間見える制空機
F/A-18E/F：ﾈｲﾋﾞｰの意地で使う漢の機体
Pak-Fa：ﾛｼｱの意地（ｒｙ
中華：中華の意（ｒｙ

ストームシャドウ欲しいからタイフーンでいいよ

ＡＥＳＡレーダーつうのは、構造上面積の大きさが性能に決定的な影響を与えるんだわ。
細面のタイフーンじゃＦ-15ＦＸに敵わないのよね。

どれを選ぶにせよAAM-4を搭載するなり機体に対応した新AAMを開発する事になるだろうさ

アパッシェで我慢しろ

クラスターだけど

>>665はF-2を世界最強の攻撃機に仕立てたいF-2厨でわかっています

キムチイーグル導入厨はさっさとメリットを挙げろｗｗｗｗｗｗ

繋ぎとしてはF-2が一番なんだ！


あくまで繋ぎとしてはだけどな。

>>666
逆
プレナーアレイのように首を振らなくてよいから、レドームを小さく出来る

>>666
スパホみたいにアンテナ面を斜めにとれば面積稼げるよ

>>666
そんなにでかいレーダー積みたきゃフォックスハウンドでも買え

>>658
普通にAMRAAMが使えるじゃん。

>>667
それならパワーに勝るＦ-15ＦＸが良いな。
小型のタイフーンは、新型ミサイルのサイズに制約を与える。

AAM-4など国産誘導弾はF-2にでものっければいいじゃん

>>656
ボーイングもラ国を認めているだろ

「ミサイル技術うんぬん」は、台風厨が「F-15はライン維持のためラ国はありえない。
だからAAM-4の情報を渡してアメリカで開発しないといけない。その結果、AAM-4は
潰される」と、反米の妄想ネガティブ・キャンペーンから生まれたネタに過ぎない

>>675
今更AMRAAM買うの？
AAM-4作っちゃったのに？

AMRAAMを輸入してF-2の翼下パイロンに装備ﾎﾙﾎﾙ
AAM-4ｘ４，AIM-120ｘ２，AAM-5ｘ２

>>672
はずいぜ、トーシロｗ

B-52並のRCSでF-15FXが先に捕まるから安心汁

ボーイングだってこれからの商品展開上　独自のステルスが欲しいだろうし
ここは日本とX-32の(ry

>>678
ボーイングを知らないからそんなことが言える
キムチイーグル導入したら計50年はこれを使わされそう

キムチイーグル導入厨はさっさとメリットを挙げろｗｗｗｗｗｗ

>>684
お前がボーイングの何を知っているとｗｗｗ？
Ｆ-2失敗の恨みは恐ろしいなｗｗ

>>679
とりあえずの分だけ買えば良いんだよ。
アメリカ様もお喜びになる。

>>685
×失敗
○アメリカが強制的に介入してぶち壊した

AESAは電子ビームをアクティヴに発射できるから、
収束させれば遠くまで見えるし、拡散させれば広い範囲が見える
APARとPARの違いはそこ
F-22があの小さな機首に収めたレーダーではるか遠方の標的を
捕捉できるのも、ゲインを上げて収束させられるから
F-2もAESAの恩恵があり、走査範囲はF-16の３倍以上だと言う

>>688
最終行だけ果てしなくダウトｗｗｗ

F-15の長所

アヴィオ
レーダー
後続距離
パワー（搭載量のことか？）


EF-2000の長所
加速力
機動性
低RCS
技術開示


F-15の優れてる面ってアヴィオ・レーダー・エンジンが主で
機体はほとんど関係ないじゃん

アフターバーナーなしじゃなんちゃってクルーズもできないF-15じゃ
AAMもかわせない

ボーイングの下請けで日本も多少は儲けてる。
そんなにボーイングを叩く必要も無い。
ただ今回はちょっと目ぼしい機種が無いだけの話だ

>>690
この流れでまだ「技術開示」なんて言っちゃうかｗｗ？
自重しろよ厨房！

タイフーンJには西側の非アメリカ航空機メーカーによる
戦闘機開発技術を残すという崇高な歴史的使命がある。

ラプターがダメなら、F-XはF-22やF-3までの繋ぎとしての性格にならざをえない。
ＰａｋＦａやF-35に劣る機体を長く制空に使い続けるよりは、
爆撃機に転向できるF-15Eのほうが良い。

そこでF-2D/E

>>692
防衛に関する問題なんだからボーイングの金儲けに利用される暇も余裕もないんだよ
キムチとスパホしかないのに選定にズカズカ上がり込んできた事自体が罪

>>689
とりあえず米空軍の機関紙に載った話なんだけどな
覚えてる人も多いんじゃないか
お前は知らないみたいだが
とにかくAESAはコンパクトな上に走査が速く広く正確

タイフーンが実はゴタゴタ続きの煽りで中身は８０年代そのもののウンカス機だってのは秘密な。

>>695
ただ繋ぎとしてだけならF-2が一番いいじゃないか。
一番安い。

>>695
F-15FXにしたら最後、ボーイングは工作しまくって日本にF-22が渡らないようにしてくる
F-3の開発だって失敗するのが目に見えてる

>>700
正直、F-22以下の4.5世代機を今から入れるよりは繋ぎとしてはマシだな

Ｆ−２は候補にすらなっとらん

専守防衛の国是から言って制空プラス限定的な対地攻撃能力
のトランシェ２がベスト

>>700
それは認めるがＬＭが噛んでるからF-22の対抗馬になれないんだよな
おまけに候補機から除外

>>698
知ってんよｗｗ
あの如何にもアメ人な准将による根拠の無い超テキトーなリップサービスなｗｗ
あ、機関紙だからリップサービスとは無縁なんて突っ込みは聞き飽きたぜｗｗ
アメ人にそんなの関係なし。

マジでF-2スーパー改で良かったと思うこのごろ

>>622
F-35A予約特典付き

制空機で使い続ける気があるなら、やっぱ何だかんだで金額とエンジンなんだよ。
重要なポイントはそこ。
もちろんランニングコストも含んでの金額だし拡張性もコストにはね返る。
EFとF-15Eなら、多分EFだよ。

>>708
予約じゃなくて金を出させられるだけではないの？

本来F-2の発展型でF-4の後継も視野に入れてたんじゃなかったっけ？

なんで候補にもならなくなったの？

F-2、Ｆ-16は上昇限度も低いし。
制空戦ってのは上昇限度も重要なんだよ。
上方の方が有利。
Ｆ-2なんて採用したら、まーたB-29に苦労した歴史の繰り返しｗ

>>708
発売がそもそも遅すぎんだよなぁF-35

>>710
今から参加してもまにあわねーよ

>>706
ｽﾀｰｽﾞ＆ｽﾄﾗｲﾌﾟｽでﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽなんか必要ない。
つかそれはｻｰﾋﾞｽでなく、虚偽でしかない。

亡淫愚
六鬼威怒
愚羅慢
霊世怨

いかげんにしてください
ここは日記帳でもチャットでもないです

そう、ここは被害担当艦

被害担当です

ボーイングの工作場でもない

>>711
蒸し返すなよｗｗ
当然視野に入れていたが、結局、制空戦闘機としては失格の烙印を押されたんだよ。
低空をゴキブリのごとく這い回るのが精一杯でした。

ｽﾀｰｽﾞ＆ｽﾄﾗｲﾌﾟｽ？

ｼﾞｮｰｶｰが記事回転だろw

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−スッパホ！スッパホ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

ここは考察をまじめにする神聖な場所

F-15FX房は
自機の性能がF-15Eベースじゃどうしようもないから
必死で台風の性能を低く見せようとてるな
台風の機体性能の証明なんで素人が専門家以上の情報をそうそう出せるわけないのをいいことに

F-15房はアメとイギリスのシュミレーション結果を妄言以外のソースのある証拠で否定してみろよ
シュミレーション結果の方がこのスレのF-15房の妄言よりよっぽど信憑性があるわ

　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　／日＼　　　　　　　￣　　　　　￣|
　　　　　　　|日本台風党|　　（´∀｀　）　ユーロファイター党 　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　. | |　　　 　 　 | | ∩　　　　　∩|
　　　　　,/　／英＼　　 //／伊＼ | |　／西＼　∩ | | ／独＼// |
　　　 _.,/ 　（´∀｀　）　//（´∀｀　） | | （　´∀｀）//| | （　´∀｀）/.| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ .// /　　　ノ/ | | /　　　 　 /| | |　　　　　/　| |
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣　|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━....|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,た,,,い,,,ふ,,,う,,,党,,,,,,,,,,,,[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ ￣
　　　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |
　　　 |　イギリス・イタリア・スペイン・ドイツに新しい仲間が加わりました！！
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

APG-77のAESAゆえの高機能は信じられて、J/APG-1のAESAゆえの高機能は信じられないという

>>727
ヒント：F-15Kはパッシブフェイズドアレイレーダー

F-15J近代化派+F-2派の俺もF-15厨ですか？

今ここでF-22を導入できれば次は国産F-3でいける。
今ここで非ステルス機を導入すれば次は確実な米国産第5世代機になるだろう

キムチイーグル導入のメリットまだー？

>>729
F-2厨です

>>726
加わったら加わったでグダグダに巻き込まれそうな悪寒

>>725
公表されてる机上シミュの数値なんて、商売絡みの数字でしかない。
リアルなら機密中の機密だ。
当然だろ。

>>721みたいに無駄に煽り入れるから余計F-15嫌いになるんだけどな

>>730
必然的にそうなっていくよな
防衛政策が現状のままいくなら
だから半分国産厨であるF-2厨もラプターを第一候補にしてたし

>>731
>>611 >>612 >>618

台風とF-15FXでは、その

台風をにした場合の１０〜２０年後：
将来的には寅３にアップデートもあるかも？なレベル。
J-1Oやキムチイーグルの相手が目的。
PakFaやF-35が出てきたらハイにバトンタッチ。

F-15FXにした場合の１０〜２０年後：
アメリカ空軍も使い続けるからアップデートはあるだろう。
制空からは引退、搭載量と精密爆撃を生かして爆撃支援任務に転向。

>>728
Ｆ-15Ｋはフェーズド・アレイですらない、単なる首振りレーダー。
Ｆ-15ＳＧは完全なるＡＥＳＡ。

>>738
制空戦闘でF-15CにかなわないもんをF-Xにしてどうする

>>734
だからそれにも劣るF-15房の妄言を何とかしろと言っている

>>721
そうなんだ　ｻﾝｷｭ

現場で嫌がられたのかなw

>>740
そんな事いうと、F22以外駄目になっちゃうよ

>>737
そういうのはメリットじゃない
アメが儲けたり一部の自衛官が楽できても日本にとってのメリットではない

>>743
何言っての？

>>739
えーまじで

朝鮮人はそんなもんでF-15やF-2を落とすとか豪語してたのか・・・

F-15FXはＦ-15Ｅというベースとなってる実機があるから、色々と突っ込まれる。
タイフーンは実績も無い、ある意味机上の戦闘機だから、妄想を広げる余地がある。

>>744
所詮旧型機だからそんなもんだよ
あとはオマケがいくらつくか

台風とF-15FXでは、長期で考えた場合の役割もかわってくるんでないか。

台風にした場合の１０〜２０年後：
将来的には寅３にアップデートもあるかも？なレベル。
J-1Oやキムチイーグルの相手が目的。
PakFaやF-35が出てきたらハイ（F-22やF-3)にバトンタッチ。

F-15FXにした場合の１０〜２０年後：
アメリカ空軍も使い続けるからアップデートはあるだろう。
制空任務からは完全引退、爆撃支援隊設立。
搭載量と精密爆撃を生かした本来任務に転向。

空自はF-22とF-3の未来を見ている。
F-3で横槍が入ればF-35Bを導入（海自の夢は空母とﾄﾏﾎｰｸだから許容）して
矛先をそらす。

ここでF-15系列を入れる必要性は空自にはないよ。爆撃任務にしてもF-15Eだけ
導入してどうにかなるもんでもない。F-22と給油機のセットの方が数倍マシ。
F-35Bならいろんな独自の使い道があるけどもF-15Eには有効な使い道が多分無い。
EFなら購入先を複数持たせられるというメリットが多少はある。

>>748
全く新しい機体なら、新しい発想が古い技術に引っ張られることもない
インプレッサWRCが失墜し、完全刷新のフォーカスWRCが成功したように

F-15厨はね、単なる大人買いしたいだけのコレクターですよ。
性能とか気にしてません。集めたいだけ。

>>749
じゃあメリットはゼロだね

>>750
だがイーグルにストームシャドーは無い

( ﾟ∀ﾟ)　これが欲しい

PAK FA（将来航空戦闘複合体）
　・MiG-29フルクラム、MiG1.42/1.44、Su-27フランカー、Su-47ベルクートの技術をベースに製造
　・製造元はスホイに決定済み
　・当初案はF-35級小型単発機だったが、現在は約30〜37ｔの双発F-22級に変更
　　スホイのT-50機体案ベース
　・ロングレンジの戦闘行動半径、超音速巡航、低RCS性、超高機動性、STOL性
　・F-22によく似た形状。エンジンの間にテールブームを挟み、その間隔はF-14に近い
　・初飛行2008年末、量産準備2012年、引き渡し開始2013〜2015年
　・インドが出資、単なる出資以上に共同開発やノックダウン生産/ライセンス国産も検討

　推定値　
　　全長：22m、全幅：14.2m、全高：6.05m、主翼面積：78.8m2
　　空虚重量：18,500kg、通常離陸重量：26,000kg、最大離陸重量：37,000kg、機内燃料：10,300kg
　　兵装搭載重量；7500kg、うち機内兵装2260kg
　　エンジン：サチュルンAL-41ターボファン。ドライ出力96.0kN、A/B時151.9kN
　　推力偏向機構：上下20度、各方向に最大16度の動作可能
　　最高速度：M2.0/超音速巡航M1.2〜1.6、通常巡航速度：702kt
　　海面上昇率：21,000m/min、離着陸滑走距離：350m（偏向機構使用時）
　　航続距離：5,500km（フェリー時）
　　固定武装：30mm機関砲×1〜2
　　レーダー：N050 AESA（最大探知距離400km、同時補足目標数32-うち8と同時交戦可能）

タイフーン厨はアメリカと距離を置きたがっているの？

Ｊ翼からの引用か・・・
昔は恥ずかしくって書き込めなかったんだけどな

北東アジアのバランサーを目指してるみたいだからね

F-15FX買わなかっただけで反米とかマジ笑える

>>757
×アメリカ
○ボーイング

>>756
重すぎじゃね？

タイフーンを推してる連中は、１年前から推してたか？
俄か者だろ？
１年前はタイフーンなんてかませ以外の何物でもなかったし、事実当スレでもマイナーだった。
つまりお前ら・・・
ラプ厨崩れだろ？

>>763
そういうこと
いくらなんでもキムチイーグルは酷すぎる

制空用途を考えるとF-15J改を超える能力が少しでもあるかないかが重要。
爆撃用途を考えると、急に日本が対地攻撃能力を過大に持つ必要もないしで
F-15Eはやはり意味不明な導入となる。F-2の改修でそれこそ十分だ。

既に200機オーバーな今、F-15系列ばかりを揃えるデメリットも出てくるし
F-15Eは無いな。導入されない可能性はスパホ並みだと思う。

F-22かEFかでしょう。後はそれぞれの条件次第。

>>763
一年前ならグリペン以下の登場回数だったなｗｗ

情勢の変化を見極めず当初の戦略に固執する意味があるのかね

一年前はラプターで鉄板と思われてたからな

タイフーンは好きだがラプターじゃなきゃ矢田矢田矢田矢田ｙだｙだｙだｙだｙだｙぢゃだｙだｙだだ

>>763
まあ、真のラプ厨はタイフーンなんて眼中にないからな

>>766
まだランサーCやF-4EJSuper改やいあいあの方が目立ってたなｗ
スパホは別の意味で目立ってたｗｗ

俺？未だにラプ厨です。

>>762
ラプターも乾燥重量は18tだぜ

>>768
今でもF-22の導入可能性が一番高いと思うぞ

>>768
愚か者の間では、だろ。
俺は当初からラプターは厳しいとにらんでいた。
馬鹿どもはラプターラ国とか吹いていたがな。
そういえば、そういう名前のコテハンも居たっけなｗｗ
もう影も形も無いなｗｗＴＦＲとかｗｗ

なんでそんな重いのさ

早くキムチイーグル導入厨はメリットを挙げてみろ

>>648
現時点においてF15FXという機体の性能データが分からない
のにも関わらず購買意欲が沸く意見を聞きたい。
BAEはラ国、改造ＯＫ、スパクルと一応聞いているわけだが、
それらを踏まえてユーロよりF15FXのほうが良いという論拠を書いてくれ

>>776
涙を拭けｗｗ
明日を生きろｗｗ

>>774
>>1を良く見ろｗ

>>777
F-15SGの時点で既にタイフーンを超えているし、ラ国ＯＫのニュースも出た。

>>777
だから・・・、その改造OKのソースを・・・

ラプターが買えないことを前提にすればなんだが・・・
10年以上先を考えれば、アップデートしたところで
どの候補を選んでも中途半端。
多数はいらないから、無理してラ国も不要だろ。
だから、EFはありえない。

この場合、爆撃任務で第二の人生を送れるF-15Eのほうが無駄が無い。

>>778
答えられないのかな？？？？？

>>780
ボーイングのことだから
F-4退役分にキムチイーグルよこして
F-15J退役分にF-15SG並のものを輸入させるだろうが

>>782
無駄の無さをいうならF-2改で最適と思われ。

>>782
RF-15Jで偵察し 
EF-15Jで電子戦し 
F-15Jで護衛し 
F-15Eで爆撃するわけですね

YF-23|ﾟｰﾟ)まぁ結局YF-23で決まってるんだけどね

>>782
で10年先になったらどうするの？
F-15FXなんか買ってボーイングの罠に掛かったら
二度とF-22なんて売ってもらえなくなると思うけど

>>783
そんなお前の勝手なボーイング憎しで話を進められてもなｗｗ

>>874
だから、Ｆ−２は候補にすらなっとらん

>>788
じゃあ何で今回F-15FXとスパホなんていうふざけた候補ぶつけて来たのか言ってみろ

反ボ派の想像力に脱帽

>>874
だから、Ｆ−２は候補にすらなっとらん

>>790
ボーイングが生産してるのがその二機種だから

>>766
それはない。
むしろネタが豊富なんでタイフーンの登場頻度は高かった。

輸出商戦じゃ主だった国のF-X候補にしゃしゃり出て、大抵は予選落ち。
アップデートはいつまでたっても進まない。2050年になってもトラ３の開発を進めてそう。
かっこつけてデモ飛行したら、あやうく滑走路に激突しそうになった。

>>790
ボーイング社にはそれしか駒がないだろｗｗ
頭大丈夫かｗ？

その前にSGの時点でEFより上ってのがまずどうなのよ

>>790
他に出せる候補がないんだから許してやれよｗ


>>792
去年のニュースじゃー今後の選定次第では浮上する可能性もあるとは出てたが、さて。

>>790
他に候補機種がないボーイング涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794

クソ戦闘機やんｗｗ

>>793
<>>97
日本に嫌がらせして徹底的に金を絞ってやろうなんていう魂胆がなければ
そんなふざけたニ機種を持ち出してくるわけがない

>>787
そのための、Ｆ−３かＦ−２２かＦ−３５だろ。
Ｆ−２２以外でラ国で１００機なんて今の時期始めたら、それこそ罠にかかったようなもんだ。

>>800
他に候補に出せる機体が無いだろうがよｗ

>>801
で、F-15FXを輸入したらF-3の開発はまず潰えるね

F-15SGがユーロ超えてるってどういうこっちゃ？
あれ来年配備じゃなかったか？

>>800
お前はリアル社会じゃ目を合わせたくないタイプだろうなｗｗ

>>802
だったら大人しくお家に帰ってろって話なんだよ

>>803
まだ始まってすら居ないから

>>800
ラプターやライトニング�Uはロッキード＝マーチンだよ
勘違いしてない？
それともX-32を提案しろということかい？

>>803
そうだよな
F-3（国産機）を開発するためには、
ライノの先進技術が必要なんだよな

>>805
じゃあ、何で仕方なしに選定に出したF-15FXを
政治的圧力掛けてまでごり押しするの？

そもそもＥＦなんてカタログ上での性能でしかない。
ＳＧはＡＥＳＡレーダーだしそれだけでも魅力的。

>>806
そうはいかないだろ、メーカーとしても。
売らなきゃ商売にならないんだから。

なんでF-15輸入orラ国＝F-3がなくなるという発想に至るのかが分からん。
そもそもF-3なんてものは現時点でないし。


F-2後継の支援戦闘機くらいになるんじゃないの？

>>808
んなもん分かりきってる
雑魚戦闘機しか作れない会社はシコシコと旅客機でも作ってろってこと

>>810
アメリカ製を買わせたいからだろうが
当たり前の事をやってるだけだろ

F-15FXのFMS、F-22もしくはF-35のFMSで国内ガタガタですな

>>806
断りたきゃ断れよｗｗ
実際空自の中で決勝戦まで残ってる現実に涙目かｗｗ？

何時の間にか、またFMSになってるしｗｗｗ

>>812
政治的圧力を掛けて嫌がらせしてまで金儲けですか

>>813
F-15系統の技術で開発したら間違いなくアメリカが嫌がらせをしてきて
国産ステルスをF-2みたいなチンカス戦闘機に仕立て上げてくる

>>816
でも、今更タイフーンラ国してメリットあるのか？
素直に民間航空分野に転換したほうがいいんじゃないか？

嫌Ｆ-15ＦＸ厨の底が割れたなｗｗ

「最終候補はF-22とEF2000」

こう言えば、EF2000に決定したとき次次期F-Xは国産ステルス機になってるので米軍機は長期に渡って購入されなくなり、
米国内のF-22輸出を反対する輩はLM、米空軍とその他米経済界から叩かれるのでF-22輸出容認に向かい始める。

さあ、F-22以外の米軍機を候補から除外するのだ！！

>>815
つまりアメリカのためなら
日本にキムチ戦闘機押し付けるのも厭わないってことですね

>>819
嫌がらせ嫌がらせってｗｗ
リアル社会での憂さ晴らしを俺ら相手にすんなよｗｗ

>>819
ATD-Xで実証された技術を基に独自開発するんじゃないの？
なんで今更F-15の技術をつかわにゃならんのよ？

>>823
国家というのはそういうものだよ

ラ国ソース自体が怪しいって朝のうちに結論が出て、ラ国前提の話はどうかと思うが？
ラ国の話の根拠が、久間大臣が語ったとされるライセンス国産するなら100機は発注しないとあわないが一人歩きしているだけだし。
防衛省からの話だと総予算1兆円以内、採用予定数60機以内という事。

>>824
え？
スパホとキムチイーグルなんていうふざけた戦闘機を持ちかけてること自体が嫌がらせじゃないんですか？？？

>>823
だから、押し付けられても嫌なら断れよｗｗ
お前も先輩にパン買って来いって言われても、断れば良いんだよｗｗ

>>823
じゃあボーイングの旅客機を撃墜したりボーイング社員を処刑するのも
問題ないってことですね

>>825
エンジン

>>830
なんで20年だか30年だかあとの戦闘機に現行のエンジン技術使う必要があるのよ。

>>816
>>5 >>91 >>220

>>827
実名でアメリカのオッサンがラ国ＯＫって語ってんじゃん。
ニュースネタすら疑われたら、話が進まないよｗｗ

>>831
30年後までに国産でゼロからのまともなエンジンが開発できますか？

みんなストレスがたまりまくってんだな
有力候補が台風やF-15じゃしょうがない気もするけど

さっさとキムチイーグル導入のメリットを挙げろや

>>834
だからなんで30年も前のエンジンの技術を使う必要があるか聞いてんだよｗｗ
もっと新しいエンジン選定すれば良いだけの話じゃないのよｗｗ

少し前のレスくらいちゃんと嫁よｗ
F-15FXをFMSって言ったのはF-15FX派だぞ？

>>837
そしてアメリカに介入されてF-2の二の舞ですね

>>839
それじゃあF-15導入する導入しないにかかわらずそうなっちゃうじゃないｗｗｗｗ
それとも30年後にEJ200でも使うつもりｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
だから台風のエンジンを改良して国産エンジン開発への弾みをつけろって
言ってんだろうが

アドーアの悲劇

もうおまいらｗ連打は相手にしなくていいからホントに

>>841
エンジンのライセンス生産や独自開発じゃ国産エンジン
開発への弾みはつかないのに台風のエンジンを改良すれば
国産エンジン開発への弾みになるのか。


じゃあなんでアドーア改造してないんだろうな。

やる気がなかったんだよ

>>844
ボーイングが秘密裏に妨害工作をしていたとか

台風はエンジンの情報開示もありという話があったから。
ソースは知らんが。

ユーロヘリは結構いいもん作ってるんだから
ユーロファイターも大丈夫だよ

賄賂つきでグラマンやらロッキードが売り込みにきてたあの時代・・・
もう一度、あんなふうにならねえかな

>>849
だって散々食い合って今じゃ3社じゃないか('A｀)

みんなで結託してボーイング潰せば良いじゃない

寡占・独占はやっぱりよくないね

現在の台風派はF-22がダメならしょうがないから
次案の台風でというケースが多数だろ

台風派がF-15派を見て疑問なのは
カタログスペック上とはいえ制空機の要件を満たしてる台風に対し
カタログスペック上でも制空機としての要件を満たしてるとは言いがたい
F-15をどうして妄信できるのかと言う事だ

あとキムチイーグルなんてお断りだね

嫌Ｆ-15ＦＸ厨は、Ｆ-15Ｅがフライ・バイ・ワイヤであることも知らないからな。
そんな輩が３０年前の機体とか言ってんだから。

>>853
というより、
タイフーンに対して懐疑的な見方をする人が多いんじゃないかな
シンガポールや韓国での落選はやっぱり影響大きいと思うよ

>>853
>>カタログスペック上でも制空機としての要件を満たしてるとは言いがたい

その制空性能を満たしていないってスペックを述べてみろよ。

>>853
だから何度も言うようにF15FXの性能が不明瞭なの。
エンジンもアビオもどれ乗っけてくるの？

F-15FXラ国厨はボーイングを信用しすぎ

>>858
タイフーンの性能よりは明瞭だろ！

>>853
あちこちで散々蹴られて何とかサウジで契約にこぎつけた
タイフーンがどうしてそこまで魅力的か分からんというのが本音。


あれやね、F-15派もタイフーン派も｢あっちよりマシ｣って姿勢は同じだな。

キムチイーグル導入のメリットってあるんですか？

>>855
機体そのものは安定性最優先の前時代のものじゃん

>>859
それはタイフーンラ国派にもいえる事のような気がするが。

>>861
で、サウジの一件もアメリカに茶々入れられてんだよな

>>853
韓国やシンガポールがF-15を選択した現実の前で、タイフーン厨の妄想など話にもならない。

>>864
妙な条件突きつけてきたら速攻で交渉打ち切ると脅せばいい
F-22はダメでも、F-15FXというキムチがあるから交渉材料として使える

>>860
どのへんが？F15FXは実機もないし数値データ化したものもない。
これで明瞭と言えるかい？いいからせめてアヴィオとエンジンは
どれ使うか言えよ。

>>861
最近まで初期不良が直らずドリフだったうえに虎1だったから苦戦してただけで
機体そのもののポテンシャルは高いよ

>>869
で、現状でそのポテンシャル発揮されてるの？

>>866
つまり日本もキムチイーグルを輸入して
中国に蹂躙されれば良いってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
逆もまた然りだろ。
ボ社に対してもタイフーンがあると脅せば良い。
あ、あれか。
日本人はボ社の前では蛇に睨まれた蛙か？

>>869
問題はそのポテンシャルをなかなか引き出せないことか

>>872
悲しいけどそんなところ
日本人にボーイング社員を処刑したり旅客機を撃墜する甲斐性があればこんなことにはならん

>>868
最低でもＦ-15ＳＧと同等だろう。
それで十分タイフーンを超えている。
ＡＥＳＡ万歳だよ。

なんかもう。ラファールの魔改造機でいいやって気が・・・・・・・・・。

>>875
とかいいつつキムチイーグルをFMSで押し付けられ涙目ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
つまり「台風はやれば出来る子」ってわけですね

F-110-IHI-129が生産中だし。
AN/APG-63V1が生産中だしでマジでできあがったものはキムチイーグルと大差ない物になりそう。

>>872
総合的にコスト等考えてどちらかを決めるって
返答すればいいだろ。

ユーロは今までにないビックチャンスなんだからこの手を逃すとは思えないねぇ
ボ社は日本は米依存だから適当でいいやーって思ってるかもしれん。
競ってくれれば一番いい。ボ社がやる気なきゃユーロだし、そうじゃなきゃボ社
になるってことだ。

>>877
お前、ちゃんと飯食ってるか？
俺が遊びに行く前から書き込んでて、帰って来てからもずっと常駐してんじゃん。

F-Xがタイフーンになったら
FI-XやFS-Xは国産F-3になるから
アメリカ機が無くなっちゃうね

>>880
ビッグチャンスであると同時にラストチャンスになるかもしれないしね

>>874
勝手に民間人処刑したり旅客機撃墜するってそれなんてテロ国家？

>>866
日本とちがって対地攻撃に制限が無い国は
純粋に制空能力と対地能力の総合で決まる

台風派だって上記の条件ならF-15もありだという奴はいるだろ

そもそも韓国とシンガーポールと日本の機体要件は違うだろ、今回の日本の要件は
制空能力>>対地能力


>>875
だからF-15房は脳内以外で台風を超える根拠て示せ

>>883
そんな負け組を敢えて採用すんなよｗｗ

>>881
で、反論はできないんですか？

>>884
×民間人
○日本を食い物にする悪徳企業ボーイングの構成員

撃墜されたくなけりゃボーイングの旅客機を使わなきゃいいだけのことさ

>>885
台風の売りの一つってスイングロールじゃなかったけ？

タイフーンがＦ-15に勝る根拠が一切見えてこない。
辛うじてＲＣＳだけの様だ。

エアバス必死だな

>>890
また何時もの
アメリカとイギリスのシュミレーション結果は
納得いかないから無視ですか

>>890
つ機動性

これがあるからこそシミュレーションでいい結果が出たんじゃないの？

どの道F-15派はEFのスペックを信じないしEF派はボーイングを信じないから
話すだけ無駄。雑談して秋を待つだけ。

F-15FXが間違いなくタイフーンに勝っている点

航続距離
ＡＥＳＡレーダー
上昇力
搭載力

全て、特に最初の項目は日本の制空機に必要な用件である。

あのシュミレーションってR77想定してないんじゃないかな？

EFトラ２にしたら、将来はハイ・ローのロー任務にしか使えねー。
F-35やPakFaが出てきたら、尻尾巻いて逃げるしかない。
そんなの３０年使う気かよ。

>>895
キムチイーグルでそれを満たせるんですか？

>>894
その頃にはＦ２２に決まってるだろうから
話題にものぼらなくなるだろうな

航続距離は重要だなー
特にＦ-2厨はそこにうるさかったなー。

>>895
DACTでF-15CやF-15J以下の扱い受けてるF-15E系の機体に何を期待してるんだい？

>>875
だってあれ戦爆じゃん。一応アヴィオはV3になってるが…
エンジンはどうなんだろう？PW-232だったらスパクルも可能だが。
ドライ:96kN AB:144.5kN　らしい。もしそうならF15FXラ国ＯＫ
だしいいかもしれんが。。しかし国産アヴィオは無理かもな。

ちなみに
>>未経験の欧州機である点から、当初より不利とされているが、
タイフーンは国産機器類の搭載が許可される見込みがある為、
欧州機としては有利な方である。
wikiだがソースから引用したものと思うが。。

>>897
F-15Kも同じじゃん

>>897
それはF-15FXでも同様

>>901
それでもタイフーンよりはマシだから選ぶしかない。
ラプター＞＞Ｆ-15Ｃ＞Ｆ-15Ｅ＞タイフーン＞Ｆ-16

>>902
国産機器搭載って結構手間と金がかかるんじゃなかろうか？

俺だってラプターラ国がいいと思うよ。
でも、それがダメなら、現実的選択肢はF-15FXだろ。
F-15FXなら、将来は爆撃機として使い続けることができる。

>>902
>>タイフーンは国産機器類の搭載が許可される見込みがある為、

そんだけオリジナルがショボイってだけじゃん。

>>905
>>907
キムチイーグルを導入したら最後、ボーイングがラインを維持するために
向こう50年は使わされるだろうな

爆撃機とか攻撃機として使うなら台風のがいいと思うけどな
額面どおりには受け止め難いけど、ＲＣＳ低いほうが有利だろ

>>905
F-22A＞＞台風＞＞F-15C＞F-15E
というエゲレス様のデータは結局全く信じないという前提ですね？

もう戦闘爆撃機はそっとしてあげて下さい。。。

>>903.904
EFトラ2なら制空任務のローとして使い続けるしかないが。
F-15FXなら制空任務から引退させて爆撃任務につかせられる。

>>910
大量の爆弾ばら撒くわけじゃないし精密攻撃であれば台風でも問題ないね

問題は、その能力をいつ獲得できるかなんだが・・・

>>910
>>爆撃機とか攻撃機として使うなら台風のがいいと思うけどな

それはないｗ

来月に実施されるタイフーン対Su-30のDACTの結果が判れば
ある程度判断出来るな

>>911
イギリスがF-15C>タイフーンなんて言える訳が無いだろｗｗ

で、F-15FXをFMSで買わされるハメになったら
核兵器を自前で作れるようにして埋め合わせはするんですよね？

>>913
爆撃任務って。。。
どこを爆撃するの？

またＦ-15ＦＸがＦＭＳに戻ってるｗｗ
俺涙目ｗｗ

F15SGはアヴィオニクスがV3でPW-232でくるみたいだな
96kN（A/Bなし）144.5kN（A/Bあり）
http://www.masdf.com/eagle/f100turbofan.html
あとwikiでは
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
タイフーンは国産機器類の搭載が許可される見込みがある為、
欧州機としては有利な方である。

本当かどうか知らんがね。せめてF15SGがもうちっと早く飛んでくれればいいのに。
まぁ決定は来年だし。ギリギリまで粘れるぞ

>>915
RCSが低いことと超音速巡航が可能なことを考え合わせると
意外に使えるかもよ

>>913
アップグレードしてトラ３仕様にすれば良いじゃん
まさか導入して退役するまでそのまま使用するのか？
それじゃF-1と同じだ

>>909
ラ国は、まとまった数のカスを買わせるための罠。
今回はＦＭＳでいい。

つーか、Ｆ-15Ｊ近代化予算出してよ
ＦＸより安いぜ多分

>>925
ヒント：寿命

>>924
んで、ボーイングの在米ラインを延命させるために
日本にしばらくFMSで押し付けるってことですね？？？？？？

>>917
ならF-15房がF-15FX＞台風と言うのも同様に信じられないとしか言えませんな

>>926
問題先送りは日本のお家芸だろ
とりあえずしのげればいいんだよ

>>911
F-15房の脳内では
その結果が存在しないのは今までのスレから明白

>>917
そのセリフ聞き飽きた、僅差ならともかく
本気であの数値差をひっくり返せると思ってんのか？

>>924
ＦＭＳじゃ稼働率維持できないし三菱のラインどうするの？
自主開発能力失ったらF-35でとんでもない目にあうよ

>>930
でも何故かお前は、Ｆ-15Ｊ改＞タイフーンって言うんだろｗｗ
ＡＡＭ４搭載のＦ-15Ｊ改は最強ってなｗｗ

>>931
それがボーイングの策略です

>>929
冗談抜きで今回はＦ-15ＪとＦ-2でもよくね？
preまでに国産機作る前提で

>>913
対艦攻撃に転用するならタイフーンの方がF-15FXより良いよ

>>894
ぶっちゃけそうやね。


じゃあ俺はYF-23の機体規模を少々拡大してエンジンはF119双発にする
レーダーはJ/APG-1(v)を搭載してIFFと電子装備はAIFFとIEWTSを装備。
AAM-4/5を組み合わせて6発か、1000ポンド級誘導爆弾二発か
HARMを二発搭載できるくらいのウｪポンベイを追加したF-23がいいと思うよ。


こんなネタレス今では俺くらいしかしなくなっちまった。
今は鷲か烏賊かだから寂しい。

ラプター以外の中途半端な機体でラ国して
まとまった数を入れ替えるなんて自殺行為だろ。

タイフーン厨に聞きたいんだけど、タイフーンとＡＡＭ４撃てるＦ-15Ｊなら
どっちが強いの？

>>915
＜ＥＦＡ２０００ブロック５＞：第１トランシュ製造機その３。PSP3プログラムを装備して
おり、空対空・空対地の両任務をこなせる。通常爆弾、ペイブウェイ�U、BL755クラスター爆弾、
CRV-7ロケット弾ポッドを搭載可能とする。

この程度の対地兵器は使えるようだが。
ペイブウェイやJDAMが使えるようになるのはトランシェ２から。

>>938
ヒント：ミーティア

>>938
キムチイーグルよりは強いよ台風

>>940
また机上スペックの兵器登場かヨ

>>932は生粋のアホ
シュミレーション結果は
台風>F-15J改>F-15E>F-15Jだ

>>934
ラプターダメならそれでいい気もする
ただＦ−４減耗分をＦ−２で補うのはなぁ・・・

>>942
失礼なこと言うな
もう少しでグリペンのメイン装備になるんだぞ

つまりこうだな。
F-15派は、F-22が買えないならドサクサに紛れて爆撃機買っちまえと。

>>930
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ今日一日このスレに貼り付いてたのかｗｗｗ

APG-63(V)3、もしくは、APG-63(V)4
日本向けF15FXはどっちからしいが。エンジン同様
ラプタ-のアヴィオからフィードバックしたのがAPG-63(V)4なのだろう。

米が出してくるだろうか。つかF15EのAN/APG-70は空対空じゃAPG-63と
同等だったのかｗだから空対空では弱かったんだろうな。

>>943
そんなシミュレーションがあったのか。
F-15EやF-15C/Dならともかく、J改も含めたシミュレーションなんて初耳だ。

>>949
スルーしてやれヨ
皆が目を合わせないようにしてるんだぜ？

>>948
レーダーよりも機体の鈍重さが原因だな

>>946
んで、それで向こう50年は制空戦闘機としても用いるわけですね

俺が、エス紺３でやったシミュレーションではだな（ｒｙ

定数を５００機ぐらいまで増やすなら考える＞F-15Eの導入

>>941
お前はまず質問に正面から答えろよ。
いやその前に一度パソコンを落として深呼吸しろ。

>>955
現実には向き合わないんですか？