空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ339

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ338
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182167321/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

２げと

タイフーンに決まり、以上

　終了、完、終わり、ＦＩＮ！！

規制から開放されたばかりの俺様が華麗に４ゲット

初年度は７機輸入（いまのところトランシェ1か）　2機術校　2機は練習機　３機は日本仕様改造試験機
二年目はノックダウンからライセンス比率を高めてで6〜7機、
三年目以降はトランシェJのライセンス国産で同様のペースで調達。
以後、国産ステルス戦闘機の目処が付くまでタイフーントランシェJライセンス国産。
最低60機、最大で100機以上を調達予定。
初期の機体はIRAN時にトランシェJ仕様にアップグレードされる予定らしい。

F-2はパーツ供給の関係で比較的早期に退役しそうです。

思ったんだがうちらの周辺諸国は金さえあれば軍事に投資してるけど
こいつら一体何が目的なわけ？防衛という名目にしちゃ無用なもの持ってるよな？
で近隣が兵器持つとｷﾞｬｰｽｶ言うのは矛盾というか自己中というか。
そいや今日の日経の一面に本田に続き三菱が民間機製造を具体化したようね。
ボ社の傘下という割には資金提供なしかよ。ま、まずは民間だよな

F-3（次期支援戦闘機）は純国産。
F-15J後継は日英共同でラプターのパチモン。

次ぎは富士重工とトヨタが空を飛びます飛びます
ダイハツとスズキがまたそれに続くと
あんまり官を当てにしないというか
官なんかはなから相手にしていないよ

>>6 経産省から400億の補助金が出るわな・・　これで足りるか知らんけど・・
なんだかF-2調達バッサリ斬られた恨みが為せる業だのね・・
なんか守られ過ぎじゃね？　この会社。。
タイフーンは川崎かなんかに請させてやりたくなってきたな・・
IHIなんかタイフーンのエンジン作りたかろぅ

まずトラックのハブ治せ、話はそれからだ

隠された欠陥自動車もありそう
そういった体質の会社

お前ら調子に乗るなよ
もうすぐ選挙で結果が出る
自民惨敗、民主圧勝だ

そうすれば、日本の政治はいやでもアジアのほうを向く
それ以降は、こんな不当な扱いはさせないからな
敗戦国は一生奴隷だってことをわからせてやる

>>6
防衛省だけの話をしていると見えてこないけど、最近の官需の動向を調べると民間ベースでコストダウンして無いと参入が難しい。
ラ国するにしても、それがどれだけの国のメリットになりコストダウンに繋がるか提示出来ないと採用は難しい。
官僚の天下り規制も始まるから、民間側も甘い汁という訳にも行かなくなる、雇用の維持なんて理由を付ければ予算は通らない。
例えば、タイフーンを180億でライセンス国産結構です、50機調達します、総予算9000億ですね、如何なる理由が発生しても国側は追加の負担はしません、
ライセンス料金やラインの立ち上げ・維持費もその中でしか出しませんのでよろしくってなる。
だから、三菱は民間に参入したのだ。

>>12
自分のことを紹介してどうすんのｗ

三菱の民間機は買うやつがいたらという程度の話
マスコミが勝手に持ち上げただけ

>>12
此処は日本だ、嫌なら国に帰れ。

渋谷の爆発事故も自民党のせい

>>12
そう火病るなよ、チョンｗ
つーか密入国者のくせに少しは立場わきまえろ

そう言えば前スレに歌丸が名無しでいたけどリベラルも名無しでいるのか？

F-20J

ν速+軍板出張場はここですか？

不審船は助けるな即座に破壊しろ、甘ちゃんすぎるぞ！

しかしラプター基地外の糞ウヨは散々導入されると言っておきながらこの様ｗ
バカウヨの負け犬っぷりがとても笑えるぜＷ
右傾化する国に最新鋭兵器売るバカなんかいねえだろうがＷ

前スレで50回以上ageてる痛い奴がいるな。

>>15
それを言えば、タイフーンなんてマスコミさえも持ち上げていない。
コストダウンは、国の至上命題だから、片山さつきも問題にしたのが防衛省の高コスト体質、必要なら武器の予算は通すって言明している。
大体、防衛予算で産業保護なんておかしいだろ。

三菱Ｍなんとかは実機さえ（ないし）パリに持って行ってない
そんなんで購入決めるか普通
他所は完成仕立てのピッカピカがずらりとあるのに
形も平凡そのもの

通販カタログ置いとけば

ボーイングうはうはじゃねぇかｗ
787が異常な伸び率ｗ　実機がねえのにデルタ航空が120機ほど購入すりゃ
一気に800機近くなるじゃん。F15なんか買ってくれなくても十分だ。
これもF2の炭素繊維複合材が絡んでるし、意外なところで意外だったな。
少しは造った言い訳が出来たってもんだ。

でだ。今回のパリショーはあれかね？ユーロファイターとか展示はなかったのかね

ボーイングは旅客機、ロッキードはF-35の営業が忙しくて、
日本に戦闘機を押し売りする余裕がございません。
ここにタイフーンのラ国事業が結実しました。

本当にありがとうございました。

日本は完全に北朝鮮政策読み違えてしまったな・・

今更だけど朝鮮景気なんて虚構。

age書きしてるのが歌丸なのは解ってるんだから触るなよ。最近流れ早すぎ。

あと>>1乙

うたまるって誰？

>>31
最近目にするのはシナの景気なんだよな。なんか怪しさ満載なのに
その確固たる確証みたいなのがない。

まー朝鮮戦争と違って力業の景気じゃないからある程度自己責任だよな。

危ないものがあまりに堂々とあるので逆に解りづらいのでは
支えているものが何かを考えれば潮時ってのがはかれるさ

中国ってこれから大きな国際イベントがあるのに環境方面へ力を入れるつもりはないのかな？
このままじゃマラソンのタイムが凄い事になりそうな予感が・・・。

目ｶﾞｰ!息ｶﾞｰ!!

まあそのうち中国では、唐辛子が大好きで、二言目にはシャベツニダと謝罪と賠償をいつも求めて、エラの張った人間みたいな恐ろしい生き物が生まれるから。

馬鹿につられる馬鹿も死ね

ふむ、ようやく日常的な事件が扱えそうで何よりだな。

北朝鮮問題でもアメリカにはしご外された日本、中国政策でも外されそうだｗ

はいはい

毎日大変だね

>>41
とりあえず日本に依存した生活やめなさいｗ

いつもご苦労様

日本がアメリカに北朝鮮に厳しい政策をとるように促すためにやった事、
賛同したくも無いイラクに自衛隊派遣して、イランの石油権益失って、アメリカに言いなりにたった挙句、
最後に日本はアメリカに切り廃られたんだね。
F-22も手に入らず、アメリカ追従政策で日本が得られたものってなんだったんだ？

ホント仕事熱心な人は嫌いじゃないよ。

>>46
海外派兵の実績
これも戦える国への一歩

朝鮮総連とか大変だけどがんばって！

左いっぱいの舵が少し真ん中にもどった。
内容の善し悪しよりもこれが一番。

どうせ舵が流れて迷走するだけだ。
あとはタコなぐりにされるのを待つだけ。

舵が壊れて迷走と自分で舵を切って迷走じゃ意味が違うがな

とりあえずアメ公にはもっとイラクで死んでもらうってことで

>>46
ラプターについてはアメリカより海自を恨むべき

恨

>>53
そんな事になったらアフターケアほっぽってアメリカがイラクから撤退しちゃうよ。

>>54
あれは自演ぽかったがな

ここもF-Xスレも関係ない話題で汚染されてしまった

次の標的は個別戦闘機スレか・・・

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

新ﾈﾀ無いからな

F-15FX（ver猿）しか売る気ねえのに
よくもまぁ、つける気ないもの提案するな

>>58
F-15Eに決まった瞬間あらゆる装備ダウングレード、スタンドオフ兵器売らない事はわかっています。

アメリカの戦法、提案だけはとてもすごそうなのを提案
↓
決まった瞬間、あれダメこれダメそれもダメ
↓
F-15FX猿のできあがり

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1182325728568.jpg

日本向け弾道ミサイルニダ。

金掛けすぎｗｗｗ

今からでも良いからモスボールF-1を持って来て近代化すれば新規導入にはならんぞ
後、F-15JはMD枠で全部近代化

財務省、金出せ。国産機開発の開発費な。

あの研究費の桁は、国産機なんて金輪際無理だと言うようなもんだよな…

大蔵省の時代から航空機開発を渋っていたんだよ。
航空機産業はリスキーだからな…。黒字と赤字の差が天と地のさほどもあるからな。

歴史のある会社も失敗すれば一発で倒産。これが航空機産業。

なら外務省をぶつければいいじゃない
貿易黒字で苦労したとこなんだから

外務省…まあ、国産民間旅客機を作った後の話だね。

今の近隣諸国を見る限り、日本の防衛費は少なすぎる。ありえん！

本命はラプター、つかもうＦＡだろバカが
は？欧州機？寝言は寝てから言えカスが
空戦ならスパホもなかなかだ
今こそスーパーグリペン＆メガフロ(ry
Ｆ２の空戦仕様でいいじゃん
キムチイーグル？臭いしまずありえねーからｗ
いあ！(ry

････････こんなかんじだったころが懐かしいよぅ(´･ω･｀)

いまやカオスだからな・・・
というかアグレッサーが活躍してるだけか？
一回age推奨でやったらあまりに人が少なくて笑うかもなw

みんな、海が予算を持て余してnyやハニートラップやシャブにつぎ込んでるのが悪いんだ…
一度位痛みを味わえ、そして解体されて海保に一本化されちまえ

>>46

拉致で、世論が燃え上がりすぎた。
もうちょっと穏やかなら、他の国の
隠してる犯罪もでてきて、できったところで
燃え上がればbestだったんだが。中京はうまくやったよな。

海がどうしょもなく糞連発したからな
もう取り返しつかんわ…

>>73
昔を振り返るな、
今を生きろ！

北朝鮮問題が、さらに巨大な悪を隠すためのスケープゴートだと
認識してる日本人って多くなさそう
せいぜい１/３くらいじゃないかな

ほう、言って見給えよ
巨大な悪とやらを

どう考えてもアメリカを信用しすぎたのと、日米同盟を過信しすぎたって事だよ。
あと中国の政治的パワーが大きくなったのもある。

つかF-22でFAだよ

国産ステルス機開発に止めを刺すきか

F-15をFMSでさすがに買ってほしくないなぁ
ラプターなら輸入はしょうがないけど、F-15で機体と専用ミサイル輸入て…
性能対したことないのにどんだけ無駄遣い

整備面から欧州機になる訳ないじゃん。
タイフーンは、ネタというかかませ犬だよ。

アメ公は売る売る詐欺多すぎて、もう買って欲しくねえ

国産機を開発した方が長期的に有利だ。

将来的に開発費高くて１国で国産って米国以外何処もやらなくなるよ。

アメリカだって世界中にセールスしないといかん。

いあいあしてもいいですか？

グリペンに関する書き込みが１００を超えたらな

ｼｭﾝ･･･

今日もBAEから続報は無しですか？
もしかしてBAEの騙されてますか？

BAEが本当に売り込みたいのはグリペンなんだよ

いあいあ

どうやらF-22で決まりのようですね

そのようですね

しかたないな

まあ、そんなとこだろ

ネタが無いね
来月に実施予定のSu-30 VS タイフーンの結果が公表されたら盛り上がるだろうが

そうだんべ

厚木ラオックスの閉店セールって安くなってる？

スパホはRedFlag
F-16はWVR

F-15みじめ

普通に考えれば数字の大きいものほど、後から作られて強いはずだもんな

であればEF-2000は最強だろ

つミラージュ4000

今日もキモイのが現れるヨカン

最強はミラージュ4000です

X68000

>>106
ゴメン。俺ならもう現れてる。

タイフーンならソースコード完全開示なんて噂もある

やはり無能ゴミ

アメリカ議会がｼﾅﾁｮｿ反日組織に牛耳られた以上、F-22はどう考えても無くなった。

むしろ、ソースからいじらないと使い物にならんってことで、
タイフーンは、つらいよな。

なんで？ 始めのうちはAMRAAM使うんだから殆ど弄るとこないんじゃ？

ソースは欧州料理のキモなのにな

じれたアメリカがF35のソースコード提示とかしてきたりとか・・・・・・。F35改でも作らせるという可能性はあるよなぁ。

100
携帯からｽﾏﾝ。これはｴﾜｸｽ込みの戦闘なんだろうか。仮にボロ負けしたとしたら少しは価格下げてくれるかな？
あと思ったんだけどシンガポールだか韓国だか忘れたけどユーロは
早々にドロップアウトしたけど最後までラファールが残ってたじゃない？
ラファは確かにアムラムとか装備出来ないけど専用の装備付ければラファはユーロより強いってことにならないか？

ならない

106ってキモイな

殿下は台風以上にいろいろ怪しすぎる

>>117
あのときタイフーンはドリフだったから

俺の何処がキモインだよてめーらよりは数百倍まし

いきなりレベル1まで金を出させるのかよ・・・・
ラプターより高いわ！

だがその怪しさに惹かれる

>>120
NATO準拠って話はどうなってるんだろう
それだったら、ライノよりマシ

>>121
今は欽ちゃんファミリーくらいに落ち着いたのかな？

ラファールはフランス製品以外は受け付けません

グリペン　ラ国したほうがまじめにマシだろう。＞ラファール　購入

ミーティアも受け付けないんだ・・・

ミーティアは対応させるんでない？

どうなっているかはしらんけど。＞ラファール

>>117
ソースはこちら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=http://www.india-defence.com/reports&spell=1

ミカたんとかしか積めません殿下は

ストームシャドーはアッパチのパチもん

>>127
Su-30MKMはMICAがつめるらしい。 逆にラファールもR-77とか積めないのかな。

核ミサイル積めるからいいんだよ

いずれにせよ回答よこさないしラファールの芽はないよ
ラファールの優れている点って艦載機があるってことぐらいだし

ダッソーにはひどい仕打ちしたからな

Su-30MKMMでミーティア採用とかやりかねないのが怖い。

胴体下や主翼に合計14箇所のハードポイントを持ち、MICA、マジック2、R-530、アパッシュ、各種爆弾などを搭載可能で、さまざまな任務に対応できる。
現在その柔軟性と（米国機と比較しての）安価さで各国に売込み中であるが、
ラファールを導入した場合、（製造元のダッソー社は「簡単な改修でAMRAAMや他の米国製装備を搭載できる」とする）
その後かなりの期間でフランス規格を使用しなければいけないのがこの機の弱点でもある。

ラファールはあの剥き出しの吸い口を閉じる事から始めて欲しい

そんなにＭをふやしてフランカーたんはマゾなのか！

>>140
Mig29みたいに閉じればいいんですか？

>>142
書き方悪くて失礼した
空中でオッパイ吸う為に飛び出してる口の事

今日はアグレッサー部隊は来ないのかw

何でラファールとか消えた機体が話題になってんだ？
いよいよ過去の総決算か？

>>145
それならネタを出してくれ

パリ航空ショーの話題はないのかな？
来月の英軍とインド軍のDACTには空自もオブザーバーを派遣して欲しい

F-15FXの仕様は公表されてないのか。

>>58

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

でも当て馬と思われていたユーロがここに来て株急上昇だ。ここぞとばかりにフランスからラブコール来てもおかしくないぞ？
以前は当て馬で反感買ったかもしれんが商売なんだし、、。
ただでさえ売れてないし。気になるのはイギリスだかがユーロと機体性能比較したとき1：1と記したこと。
商売なら普通は競合機体を低く見積もるものだがあえて同等とはこれ如何に？

>>146
理由ないのに流すなよキショ悪い

>>151
ラファールとタイフーンだとほぼ同規模で、重量比や翼面比の推力ではタイフーンが一割くらい勝るようだから
ほぼ同レベルかややタイフーンが勝るというところだと思うがなあ

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

ラファールの数値で信じがたいのは
空対空フル装備での戦闘行動半径が950海里としてる点
ホントにこんなに飛べるのか？

>>155
浴槽いっぱいぶらさげたときのデータなんじゃね？
たぶんそんなに飛べないんじゃはないか

そのぐらい行きそう
欧州機の増槽はえげつないほどでけえし

と言う事は機体規模が似てる台風も改良型タンクを３本積めば900海里位行けるかも？

EF導入のニュースって今月1日の一件だけしかないのに、
よくこれだけ盛り上がるな。

だって他にニュースがないもの

F-15Eを制空機として使うのは曙をK-1に参加させるようなもの

・・・・・・・・・・・・・キックボクシングとかの方が適切じゃあない？

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‘Not your father’s Oldsmobile’: Boeing F-15E+ Super Eagle unveiled
ttp://www.flightglobal.com/articles/2006/10/05/209633/not-your-fathers-oldsmobile-boeing-f-15e+-super-eagle.html
6000万ドル以上（基本的なF-35）のF-35に対して、
5900万ドルで新造F-15E+を米国空軍に用意出来る。
2009年に決定してくれれば、2012〜2013年頃には利用できる。
この提案は米国空軍の担当者に気の無い返事をされたが、
ボーイングの担当者は「F-35が遅れるようであれば、
今必要とする機能を搭載させたF-15E+を提供できる」と言う。
（2006年10月05日の記事　出鱈目訳）

>>164
米軍内でもいらない子扱いか>F-15E制空型

すでに５００機近くもあるF-15Eの改修だけで手一杯ってことじゃあねぇ？

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　｜　残念ながら、曙選手はボッシュートです。　｜
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　ﾐﾖﾖﾖｰﾝ
　　　　　　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
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　 ／ 　|　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　／
／ 　　 |　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一応、F15Fってのが提案されてなかったか？
F15Eの制空型として。

F-15Eはつなぎとしてもお呼びでないってことだろ
F-35とは求められている能力も違うし

制空型じゃなくて単座だろ

>>158
タイフーンにはコンフォーマルタンク無いけどな

自主自立のためにタイフーンを導入せよ
そして核武装の準備をせよ

計画のみ単座型でないっけ？F-15FがF-15CのＦＢＷやアビオの新型レーダーの改修型でアメリカで１ラインで現在でも生産していたらまだ希望は持てたのですけどねぇ。

むかし独自の外交！って言って国際連合脱退して孤立していった国がアジアにあったなぁ。

>>171
ラファールのコンフォーマルタンクも計画段階で実用化はまだじゃ無かった？
テスト開始してましたらソースお願いします

>>174
国際連合脱退した国なんてあったっけ？

台湾じゃね

国際連盟？

>>176
インドネシアが脱退してたような希ガス

>>177
台湾は中華人民共和国と入れ替えられたんじゃなかったっけ？
独自の外交！って言って孤立したってのは違うと思うが

>>154
そのデータにしろ、アメリカのデータにしろ、タイフーンが突出して高い
のが気になる。
にもかかわらず、ファルコン・イーグル・スパホなどの３〜４倍程度、
ラプターの１/２程度の高い評価だ。
ラプターが高いのは、ＤＡＣＴの結果からみてもあまり異存はない。
だが、タイフーンはどうだろう？

前スレでも誰かが言ってたけど、そんなにスゴいエンジンやアビオ、兵装を
搭載しているわけじゃない。
韓国やシンガポールのコンペでは、機体性能以外の評価が高いF-15は
ともかく、ラファールと比べても評価が下回った。
スパクルできるから２倍、ＲＣＳが低いのでさらに＋１倍・・・という評価なら
わからなくもない。
だが、それらの面では同等の機能をもつラファールの値が低いことや、
アメリカの評価にもあるとおり、これは性能加算式評価ではなく、
空戦シミュレーション評価だ。
だが、タイフーンがＤＡＣＴで絶大な結果を出したとは聞いたことがない。
また、タイフーンの売りのスパクルや外装ありの非ステルス機の正面ＲＣＳの
低さも、空戦では全く役に立たない。

タイフーンは、本当にそこまでスゴい戦闘機なのだろうか？
タイフーンに詳しい人は、具体的のタイフーンの機能を挙げて、第４世代機の
４倍でラプターの半分にも達するその数値の根拠を示してほしい。

>>179
加盟国中に名前があるが＞インドネシア

>>181
ラファールより下なのではなく、対地攻撃試験をしていないために失格ということだったと思ったが
虎1は制空型だし虎2が出来る前だったんじゃないか？

だいたいにして国連なんていらんだろ。
あんなもんに入って喜んでいるのは馬鹿くれーなもんだ

我国連を相手にせず
松岡洋介現る

wikipediaによると
>1965年1月、スカルノは国際連合脱退を宣言し、インドネシアは国際的な孤立を深めていった。

>>184
国連はアメリカの傀儡だからな
アメリカを潰さないとまともに機能しない

つか99式誘導弾なんてどのみちどんな機体を導入するにしても
絶対改造が必要だわな。
ttp://www.kojii.net/opinion/col051226.html
フランスはえげつないってのはありえる話だな。台湾新幹線の時の
売り込みでよおくわかった。こいつらソニーみたいなもんだ。
SDカードが流行ってるのに独自の記録媒体つかって敬遠されたと（笑
ぶっちゃけラファール売れてないから売りさばく国は限られてくるわなｗ
もし今回アメリカやロシア、フランス除く欧州連合に食われたら…

まぁ無難にユーロのラ国なわけだが、アメリカはどう動くか？今後の動向をチェック

F-15FJ
F-15Cのアップデートバーション
諸外国がF-15Eをベースとした戦闘爆撃機を配備するなか、日本は
制空戦闘のみを主眼に据えた戦闘機を欲したが、F-XについてF-22
の導入が厳しくなると、Typhoonへと舵を徐々に切り始める。
これに危機感を抱いた米国側はこれを回避するため、APG-63(v)3を
含めたイーグルの最新最強パッケージを用意した。
既にC型の製造ロジスティクスは消失しており、その為コンポーネンツ
の全てが日本国内での生産を前提に検討されたが、はじめからその
気が無かった防衛省と財務省はこの計画を破棄。
既存F-15Jのアップデートに米国が関与することと、次世代戦闘機の
要素技術を日米共同で研究開発し成果を共有することで、最終的に
妥結に至った。
デモンストレーション用に改修されたF-15Jが複数存在するとされるが、
所在についての詳細は不明（垂直尾翼の形状から推測するところでは、
那覇基地と岐阜基地にてそれぞれ「通常とは異なるF-15J」が確認され
ている（機体番号は不明））。

韓国やシンガポールが選定してた頃はトラ１がやっと就役し始めた頃だったからね
それに対してラファールは既にアフガンで実戦参加してたからね
純粋に時期の問題だと思うよ

>>188
くせえ

>>181
その評価をしてるのがイギリス防衛評価研究所（DERA）だから
タイフーンの評価が高くて当然

アメの評価だってアメリカの武器を装備できるタイフーンがラファールなど高評価されてるのも当然
それにアメリカの評価はF-35の開発予算とF-22の調達予算を出すために
既存機の評価を低く出したとの噂もある
まあ本格的なステルス性能を有してないタイフーンはＤＡＣＴでの評価もたかが知れると思うが

>>181
タイフーンの性能じゃなくてミサイルの性能のおかげ

ホントだ
＞インドネシアは1965年1月20日、マレーシアが安全保障理事会の非常任理事国に選ばれたことを理由に脱退。
＞1966年9月19日に復帰することを表明し、1966年9月28日国際連合に復帰した。
となってる
脱退したらお終いかと思っていたが、結構簡単に復帰できるのかな？

ふむ、どうやら黄河の砂漠化は、誰かが原発でやらかしたな。

>>192
来月にﾀｲﾌｰﾝとSu-30とDACTやるからな
それの結果が漏れて来るのを待とう｡

>>189ん？

タイフーンの決め手は性能より購入条件だから

北朝鮮問題解決で日本はおはらい箱だし、タイフーンで良いんじゃね？

>>181
■イギリスでの評価が高いわけ
　　もちろん出資者だし、自国の主力戦闘機だから

■アメリカでの評価が高いわけ
　　あの資料は、国防省と米空軍が議会に対しF-22への投資をアピールを
するために、

　　　・F-22と既存米軍機やロシア機との性能差をわざと大きくした

　　　・とはいえ、全く敵なしというのは反って「そんなら沢山いらねーじゃん」に
　　　　なるため、ライバルが必要
　　　　ロシア機は上記理由で低くしてしまったため、同盟国機ながら中国や
　　　　中東などに出荷される可能性のあるタイフーンを「仮想敵」として
　　　　大げさに評価した

　　ということだ
　　もちろん

　　　・同盟国であり、F-35の大切な出資者であるイギリスへの配慮

　　というのもある

購入条件をクリアしないと性能も何もない

確かに「タイフーンのあの数字の具体的な根拠を挙げろ」と言われると
出てこないなあ
アビオなんてスパホやストライクイーグルのほうがいいぐらいだし、
スーパークルーズやパックマン・シグネチャーRCSなんて空戦には
意味ないし・・・・なんだろう？

>>196
どこでやるの？

開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る
商戦が本格化している。欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが
主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当の
ピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合の
コストはライバル社より20％以上低いという。

現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。（パリ＝清水泰雅）(23:59)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html


F-15FXのライセンス生産を認めるってことだよな？
これでF-15FXに決まったようなものじゃないか？

>>203

LMは影も形も無いのかｗ

F-2厨やタイフーン厨の「F-15FXはラ国無し」がデマと判明したな

>>203
エンジンがF100-PW-232でF-2への搭載も許可されるなら、何も考えずF-15FXでいい

世界最強の低空番長Ｆ−２でいいじゃん

ボーイングはもともとラ国すると高くなるからFMSにすれば？
と言っていただけなのでラ国は飲むだろうが
ラ国しても日本側にメリットが少ない

>>205
F-2厨と東亜厨をいっしょくたにすんなよ
暗黒時代、その長い期間はF-2厨がこのスレの良心だったんだぞｗ

しかし、今時15FXは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何年使うんだろうなあ

仮にF-15FXをラ国できたとしても技術的に得るものは少ないしコストと見合わないだろ

>>210
無駄に頑丈なのが嫌だよな
下手すれば50年使うことになるぞ

>>202
http://www.india-defence.com/reports-3326
来月イギリスで実施予定
>>203
ライセンス条件次第だな
F-15Jの様な制限だらけではタイフーンの有利は崩せんかも？
でもボーイングも本気出して来て喜ばしいね

>>207
低空飛行能力はF-111が現役最強
F-15Eも対地攻撃用に低空運動性向上を目的に機体設計を60%も
再設計しており、LANTIRNの付加により、F-2より低空飛行能力が高い

>>208
AN/APG-63(v)の完全ライセンス生産許可
同FCSコンポーネンツの改修許可
F100-PW-232の完全ライセンス生産許可
同エンジンの自衛隊運用範囲内における他用途への転用の許可
同エンジンコンポーネンツの改修許可
最新型AIM-120Dの供与（ブラックボックス無し）

なら即断してもらって構わない
むしろ久間は即断しろ

やっぱ、ラ国ありでも今から15FXは無くないか
欧州機のノウハウないにしてもEFにするべきな気がする

いやそんな権限ボにないだろ･･･

>>214
バカだねお前は
ストライクイーグルは高後退角＋低翼面荷重＋リフティングボディのせいで
低空における空力安定性が極めて低い
電子制御で騙してるだけ

搭載可能な対地ミサイル輸入、ら国可能で、手ごろなら国価格ならF-15Eでも良いな。
あとレーダー何かも重要。　（ｖ）１とか問題外。

＞同エンジンの自衛隊運用範囲内における他用途への転用の許可

どう考えてもF-2強化案です本当に（ｒｙ

レーダーは霊背にきかんと

>>210,>>212
今回は主力戦闘機としてだけど、次のF-15pre後継F-Xなどで
より良い戦闘機が手に入るなら、支援メイン任務にまわせるじゃん

対地なんてむしろF-2以上だし、多少の改装で国産対艦ミサイル×４も
楽々クリアできるだけのキャパシティがある戦闘機だから

>>216
同意
いくら外装したら意味無しステルスでもステルス技術学べるのは大きいよ
F-2でやったのと変わらんレベルなら泣くしかないが

まあ、このままいけばF-15FXだろうねえ・・。
日本の政治と空自のアメリカ依存体質からすればほぼ
間違いなくF-15FXだね。
・・・最悪の結果になりそーだな。んで、次はF-35あたりを
FMSで買わされると・・・。

F100-232よりF110-132のほうがほしい

うああ…このままチキンな空自の体質だと
F-15でF-3死亡だな…

>>222
次でもらぷたんの目はアレだし
F-35じゃ・・・ちょっと不安じゃないか

F-15FXは税金の無駄

国産機死亡確定orz


ボーイング移転とかいってるけどFCSの改造日本でできないならいらねーぞ
つーか直前で変えそうで怖いんだが…ボーイングの場合態度

>>218
アフォか
そのアビオとデジタルFBWのおかげでも、高度200フィートの地形を手放しでも
飛行できる超安定した低空飛行能力を獲得済みだ

そもそも、防空設備の攻撃をかいくぐって対地精密爆撃する「専門家」なのに、
安定性なくてどーするんだ
お前ら、制空専門機時代のF-15A/B時代の知識でF-15Eを語りすぎ
見た目があんまり変わらなくても、機体の過半数は再設計部分だぞ

対地能力なんかいらねからラプターよこせ

タイフーンで勉強してなんとか国産の実証機作ってF-35への対抗カードにするしかない
みんなバカにしてるけどKF-Xもそれが目的だろう
F-35のFMSなんぞ受け入れたら日本が終わる

つうか、防空軍としてはEFしかないだろ・・・

ボ：F-15E何でもら国おkですよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
正式決定後・・

議会：レーダーとか対地ミサイルとか許さんぞ！　ら国も仕事減るから許さん。
ボ：というわけなんで、韓国方式でひとつ・・

>>232
つまり、我々も<丶｀∀´>を見習って「他国の製造技術をパクるニダ！！」というわけだな？

>>234
どう考えてもその手を使う気まんまんです
ていうかレイセオンの商品じゃねえかレーダー
糞ボーイング勝手にしゃべんじゃねえええ

>>215の内容なら最高じゃん
タイフーンよりF-15Eの方が安いし、F-15Jで近い運用の実績あるしで
F-15Eにしようよ

>>235
それで問題ない
軍板なんだから倫理とか語っても仕方ないだろ
国益になるか否かが問題だろ
戦闘機に関しては韓国5点日本20点って感じでどちらも赤点だし

>>237
そんな条件来るわけねー

>>237
そんな条件くるわけねーだろ
ボーイングはドンガラにしか権利ない
エンジンもレーダーも別会社

>>234
どー考えてもそれだよなあwww

その一言で三菱重工社員一同は、カタログスペックだけで
まともなマルチロール機はペーパープランの欧州機を
苦労して製造する気をなくしました

ボーイングにしろ、企業側は上手い事ばっか言うんだよ
タイフーンにせよ、F-15Eにせよ、最後に各政府に許可を得なければならない
その時に、本当にラ国や技術供与を何処まで認めるか解らない
F-2の時だって選定の時は共同開発の旨みばっか訴えてたけど
蓋を開ければ何とやらだ・・・

また売る売る詐欺かよ……



アメリカ人イラクでベトナム並にしねやあああああああ！！！！

F-15FX
本当に存在しているのか？ｗ
こんな蜃気楼のイーグルを買うなんてことは無理ですね。

F100-223て現実に機体そのものが存在しないじゃん…
詐欺る気マンマンなんですが…これ

ラプターは存在している
タイフーンも存在している

F-15FX
誰も見たものはいない。。
半端な戦闘機が実機の映像も無いなんて、もうこりゃネタ以前の問題ですよね。

タイフーンはもう売るチャンスが今回しかないし日本を締め付ける必要もないから
最終的に割と好条件が来そうな感じだけどF-15に限らずアメリカの機体はなぁ・・・

搭載エンジンを採用機がいまだにないのを出したのってなんなん？
ＳＧですらエンジン変えなしで結局v3止まり、怪しさぷんぷん

誰もスパホなんて気にもかけねぇｗ

F-15の時はブラックボックスだらけで機内搭載型電子妨害装置も売ってくれなかったし
F-2の時はFBWのソース結局くれなかったもんな

スパホもラ国できるんならFMSのF-15よりはマシに見える

そう言えば、タイフーンのラ国もBAEが三菱重工に生産ライセンスの供与するかも
って話だけで、イギリスは何も言ってきてないんだよな

(´･ω･`)　現在のラプター以外の選択肢がこれしかない・・・・

１．ＥＦ２０００
　　　誰もその机上空戦能力値の根拠を推測として示すことさえできない
　　　カタログスペック機
　　　おまけにまともなマルチロール機としての開発計画すら未確定

２．Ｆ−１５ＦＸ
　　　実績はあるが、基本設計は古くて性能も現行主力機と同等程度

３．Ｆ−３５
　　　本当に２０１０年代後半に出荷できるのか不明

４．スパホ
　　　見た目はこの中で一番格好いいが、性能は一番低い

BAE、もうこうなったらライセンス料0に近い状態で提案だ！
財務省はこれで落ちる

>>230
だからなに
骨格が変わっても低翼面荷重と高後退角は変わってない
戦闘機はPCじゃねえんだよ
流体の中を飛ぶんだ

>>247
F-15Eの改修でしかないのだから、実在している
むしろ、日本向けタイフーン（トランシェ２以上）などというものはこの世に存在しない

２．Ｆ−１５ＦＸ
　　　実績はあるが、基本設計は古くて性能も現行主力機と同等程度

見えないものでも見えたんか、お前は
病院行ってこいや。

>>16
>>18
でも、自民やばくないか？

軍事問題以外のところでorz
あれだけ年金がひどいと、勝てる気はしない。



ただでさえ減らされている予算が、さらに減らされると…
と思ったが、衆議院で多数議席があるからそこまでは
行かないか。

>>257
エンジン変えだから存在しないぞ
採用機今のとこないエンジンだし

>>230
あのう対地攻撃を自慢したとこで、そんな機体は日本は導入しませんよ

>>254
> ２．Ｆ−１５ＦＸ
> 　　　実績はあるが、基本設計は古くて性能も現行主力機と同等程度
「原型となる機体の実績はあるが、現在は影も形も無く」の方が正確だな

>>256
実際に湾岸やイラクでも低空飛行で活躍しているじゃん
低空ダメダメというキミの知識こそ、頭の中での妄想または
F-15A/B/C/Dとの勘違いでしかない

対地攻撃自慢されても…
日本にはぷらうらーもぐろうらーもありませんから！

そもそもリスク管理の関係でF100やF110の機体はもう入れられないのでは？

となるとF-22かF-35かF/A-18になるのでは？＞アメリカ機での選定

>>257
そんな半端な戦闘機はなおさら要らんな。

>>263
ストライクイーグルの低空での飛行性能がF-2に勝ると言い出したのはお前のほうだが

対地にしたってどうせDPPDBも抜かれるんだろ･･･

DPPDBはユダ公にしか供与されてないから確実にないな…いらねえよ

らんたんついてりゃなんだっていいんですよ
らんたんさえついてればたいちさいきょうですから
ね、>>263

採用のないエンジン積んで、当然試験費用は日本持ちだよなぁ？orz

もうネタで、スパホでもいいような気がしてきたwww

鯛糞

倭人にはお似合いということで分かってます。

・F-15系に飛行停止措置がとられたときに80機あまりのF-2以外の戦闘機が全て飛べなくなる
・エンジンがF110-IHI-129なので下手するとF-2も飛べなくなる

この2つはいかんともし難いからなぁ

>>273
イージスの衛星データ繋いでもらってから出直して来いｗ

>>237の人気に嫉妬

結局のところ最終決定は政治家？だとすると嫌な予感するんだが…

ボがら国推奨してないのは生産数少ないからで嫌だからじゃない。
らこくしても良いけどトンでもない値段になりますよと。

日本の航空産業はP-XC-Xで終了確定？

久間はいい具合に米国批判しているから、最低でもタイフーンでしょう
エンジン技術もくれるしね。

ラ国の見積書をBAEが安く出すの期待するしかないな
そうすれば財務省が安いのにしろというし

馬鹿だね、予算は最初から決まってんですよ

Ｆ−２のエンジン変えてＡＡＭ−４/５を使用可能にしてＨＭＤ装備して、Ｆ−２Ｅ/Ｆを
造ろう。既存のＦ−２も改造対象になるし、日本航空防衛の大幅な増強になるよ。
出来れば双発にしてスパクルを目指そう。

　　　FCレーダー　　　　　　　　　エンジン　　　　　　　　　　　EW装置　　　　　　　　　　　その他
------------------------------------------------------------------------------------------------
F-15FXアドバンスイーグル（ボーイング社の防衛省回答より。一部推測を含む）
　　　APG-63(V)3 AESA　　　　F100-GE-129または　　　不明　　　　　　　　　　　　　　JHMCS、MIDS、NVG、デジタルマップディスプレイ、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F110-GE-129または　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AIM-9X、AIM-120C、第3世代EO/IR目標標定システム、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F110-GE-132　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経済寿命12,000時間、9G対応、OBOGS
F-15Eストライクイーグル
　　　APG-70　　　　　　　　　　　F100-PW-229　　　　　　ALQ-135(V)　　　　　　　　　　LANTIRN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ALR-56C, ALE-45　　　　　　スナイパーXR

F-15I
　　　APG-70　　　　　　　　　　　F100-PW-229　　　　　　SPS-2110IEWS　　　　　　　　パイソン4/5格闘戦ミサイル、DASH、HMS、
　　　地形ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ機能追加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AAQ-19セープシューターポッド

F-15S
　　　APG-70S　　　　　　　　　　F100-PW-229/129　　　ALQ-135　　　　　　　　　　　　LANTIRN
　　　SAR機能削除　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ALR-56C, ALE-45


F-15K
　　　APG-63(V)1　　　　　　　　F100-GE-129　　　　　　ALQ-135　　　　　　　　　　　　AAS-42、JHMCS、MIDS、
　　　洋上戦ﾓｰﾄﾞ追加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ALR-56(V), ALE-47　　　　SLAM-ER

F-15SG
　　　APG-63(V)3　　　　　　　　F100-GE-129　　　　　　未公開　　　　　　　　　　　　　JHMCS、AIM-9X、AIM-120C
　　　一部機能削除

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

■備考
　　・推力/重量比：　F-15E（1.30）、F-22（1.26）、F-35A（0.97）、台風（1.18）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77）
　　・翼面積：　F-15E（56.50）、F-22（78.04）、F-35A（42.73）、台風（50.00）、スパホ（46.45）、Su-30MKI（62.04）

VIPでひろゆき釣れたｗｗｗｗｗ

また騙されてVIPに来たわけだが・・・・・・・・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182352006/6
6 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/06/21(木) 00:08:45.01 ID:????
スレ一覧から来ましたよ。。。

一気に伸びたなおいｗ

つかライセンスで価格価格いくらかってものにもよる。しかしここでボ社が
ラ国ＯＫと高らかに宣言したことによってBAEがどれほど強気になってくるかだな。
いままでF15Eとタイフーンで２敗してるから今度はかなりホンキだ。ついでだから
フランスやスエーデンなども積極的に参加してくれるとうれしいんだけど？

さて秋の本会議、ラプター売却案はどうなる？

>>285
なんだよ、まだ出来てねえのか
出来てないもんを候補に入れるわけねえじゃん
それも今更イーグルなんぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070620AT1D1908K19062007.html

流れ的に三菱はF-１５FXに同意する雰囲気
F-１５FXのライン貰うのと国産小型ジェット機開発でボーイングと
提携してウマー
国防なんか多少性能落ちてもどうでもいいだろうという雰囲気

もう売却先が日本しかないBEAの手に期待だ

>>289
決めるのは空自

＞ライフサイクルを25年と考えた場合の
コストはライバル社より20％以上低い

2035〜2040年まで持たせる訳か

F-15Eはそれ以上に持つという。40年持つらしいので
2055年とかになるｗ

旅客機と同等に語るとはね。

>>288
EおよびそのバリエーションとFXは単に型番の違いであって、
「原型機はあるが日本向けバージョンはこの世に存在しない」
というのは、タイフーンもF-15FXも同じだと過去レスで
何度突っ込まれれば気が済むんだ？

2055年までF-15FX使うのか…ｳﾞｧｰ

>>284-285
アビオ面は悪くないなあ、というかタイフーンなんかよりずっといい
問題は機体性能だが、タイフーンはカタログスペックだけで模擬空戦しかないので比較しようがない・・・

>>295
正直、勘弁
つうか、自分が生きてるかわからない時期までF-15とか・・・・遠い目するぜ

日本の軍人は保守的だからな
新型DDのデザインでもわかるとうり
アメリカの奴隷のままなのか気になる選択ですね
ラプター売ってくれない以上
タイフーンのほうが今後の戦闘機開発の土台に
なると思うけどな

>>294
そもそも定数決まってんのに、なんで今更イーグルを
５年後にはもう退役が始まるんだろ？
ラプターだ、イーグル６００機保有できている米国じゃないんだぞ、日本は。

ヨーロッパも今後の開発で後無いんだしここでパイプ作るのが得策だと思うけど

ここでF-15だと

戦闘機がF-35とPAK FAしかいない世界に

>>295
そんなわけないじゃん
20年程度の償却年数過ぎれば除却はいつでもできるし、
近代改修してもいいし、
偵察機や訓練機や支援戦闘機にしてもよい
別に主力をずっとやるわけじゃない

日本人はF-１５で充分ニダ

アビオはどうせブラックボックスで
逆に国産兵器の情報渡さなきゃいけないんだろ
しかも高い

2055年まで使うのなら、タイフーンだってオンボロだ
しかも、F-15Eは2030年までの仕様は決定しており、近代改修もすでに計画済みなので、
F-15FXはその恩恵が受けられるが、タイフーンはトランシェ3を実施するのかどうかさえ
目処が立っていない

>>301
とはいえF-4を限界まで使いつぶす国だから…
嫌な悪寒が

RF-15とEF-15にならつかってあげてもよくってよ。

そもそもアメリカですら新規導入だといらない子扱い。＞F-15

・F-15系に飛行停止措置がとられたときに80機あまりのF-2以外の戦闘機が全て飛べなくなる
・エンジンがF110-IHI-129なので下手するとF-2も飛べなくなる

ではこれはどうする？
イーグル系が保有機の大半を占めるのはよくないだろ
実際こんなこと滅多におきるとは思えないが

FIを全機イーグルにしなかったのもその手のことを考えて機体を変えなかった側面も存在しますしねぇ。
そりなのにF-15で統一とか喧嘩売っているのかと

>>300
ウワッハッハー、高額なF-35とPAK FAを買えない国に
F-50とA-50を売るから大丈夫ニダ
そして色々な国で採用されてベストセラーﾆﾀﾞ

イーグルもＦ２もわけわからんものが組み込まれている可能性のものは
速攻で退役させりゃいいんだよ。
システムを完全に掌握できるタイフーンのほうがいいね。
いらんだろ、小汚いイーグル見てみろよ、ほんと殺意がわくぞ、あの小汚い機体は。
小汚いうえに、無駄にごつごつしとる。ハリセンボンのやせてるやつのようだ。

カナード長官呼んで来い

>>309
そういう隙間産業は中国担当だろ
高級機買えない国はこれからも中華ミグ２１を買うしかない

>>303
貴様らの国産兵器など、見るべき所は何一つ無い。

２０５０年には、、F-１５が中国の最新鋭機によって
七面鳥撃ちにされる姿が・・・・・

だいたいにして、犯罪的なイラク戦争に嫌々つきあってやったのに
感謝どころか、上から目線だもんな。
感謝のあかしとして、日本には速攻でラプターライセンス生産許可しますよ、
と言ってもいいぐらいだ、それをだらだらと先延ばししやがって。
小泉馬鹿一郎がイラク派遣でどれだけ野党に攻撃されたと思ってんだか。

ほんとなんの為に恨まれなくていいことしたかわからんな…
イラクで…派遣しちまったからもう完全にorz

FpIHAAOBは今日もキモい

米国に付き合ったばかりに、無駄に中東の印象悪くなったし
イランの石油権益も日本は捨ててんだがな。
そういう多大な損害をこうむっているのに、なんで上から目線でいられるんだ。
ま、ゴミのような国家からなめられるとこういうことを意味するんですよ。
核武装して糞米国から離れてやるわ。

こういうのはすぐ核武装とか言い出す。
まあいいけどさ。どうせ被害担当艦だし。歌丸に比べりゃ可愛いもんだし。

>>315
んなこと言ったら豪州だってイラクに派遣したし
自衛隊の護衛までしたし、野党にも攻撃されたけど
売ってもらえずだよ。

中東の国々から買わなくてもいい恨みを無駄に買ってしまったのは事実だな…
自衛隊に死者がでなかったのが奇跡

>>318
飴が民主党政権のうちに日本の存在感を示せばいい。
ただし、共和党に嫌われない程度にな。
民主党のせいに出来る範囲で距離をおけば、飴も日本なしで立ち行かないことを思い知る。

豪州なんていう技術力皆無の、アングロサクソン系のキリスト教国家と
日本を同列に語られても

イランを怒らせた代償がF-15Eとかふざけすぎてるんだけど…

>>323
アメの中での重要度
オージー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

アメと豪州は共同軍基地も作るし、衛星の基地も作る、グローバルホークの基地も作る。

あんまり詳しくは話せないんですが・・・
ＥＦ２０００とＦ１５ＦＸの併用でほぼ決定です。
機数の配分は未定です。
色んな思惑と意向と圧力が交錯してそうなってしまった様です。
「なんて馬鹿な事を」と思うかも知れませんが、それが大人の世界です。
ただ、一つ安心(かどうかは判らないですが)して下さい。
ラプターは導入されます。確実に。
これも決定しています。
「今回」は見送られたという事です。
今書けるのはこれだけです。
信じる信じないは貴方達の勝手です。

>>323
アメリカで一番優先されるのはアングロサクソン同盟

つーか、米国と付き合えば得ばっか、とか主張する
盲目的親米ポチとか、石破とかがもう説得力ないな。
イラクに派遣すれば、米国は北朝鮮を攻撃してくれるもんだと思ってたが
放置しまくってるしＷ
米国と付き合っても得なことはありませんね。

もしF-15になったら東亜＋の住民が一番キレるだろうな

＞アメリカで一番優先されるのはアングロサクソン同盟

なにを今更、馬鹿でも知っていることを
だから核武装が必要なんじゃないか
日本のために多人種で文化も違う米国が助けてくれる？
そんな馬鹿なことを言ってるのは、よほど低脳か、石破くらいなもんですよ。

日本は北朝鮮問題でアメリカに切り捨てられないように必死だからなｗ

>>326
それはねーよｗｗｗｗｗオタにはパラダイスだけど

>>326
それに二つのランサーを加えてくれたら信じたのに

定数増やさないと無理っすね
タイフーンとＦＸの併用なんて。
そもそも今更イーグル系ってね。
ポンコツ増やしてどうするの。

そうか！一番Ｊ-10に飛行特性が近いタイフーンを教導隊！


ねぇよなあ

でも台風とE、１２０機ぐらいだったら強そうだな。

>>332
あながち無いとも言えんぞ？
我が国は少しおかしい国だから混乱したあげくマジでそうなっても不思議じゃない。

>>337
インドじゃあるまいし、
そこまで機種が増やせるかい

釣られるなよ

どんな餌にも食いつくのが俺のジャスティス

　＼ 　 　　　　　　　 __,,,,,,
　 　＼　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　＼ ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡　　　　　そんなエサで俺様がﾎﾞﾉ――！！
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

タイフーンと、ラプターの少数輸入だったらありえるが
イーグルなんてポンコツはねえ

既存のすべての戦闘機をF-15FXでリプレイスしたら、それはそれで近隣諸国には脅威

インドに出来て日本に出来ない筈はない

F-15Pre→F-15FX
F-4→タイフーン

わかったこうだ！

>>343
そんだけ予算がつけばどの機種でも脅威になるだろ











スパホ以外

ミラージュ2000がいる台湾とかインド空軍並のカオスになるのはまあ見てみたい

F-15FXのラ国

各方面の妥協の産物的な選択だが
だからこそ一番すんなり来る選択肢だな。

F-15FXラ国したら一機いくらになんだよ
160億？200億くらい？

妥協し過ぎｗ

F-35AをF-15JpreMSIP、F-15JMSIP（改も含む）代替に当てるとしたら、

・F-15FXを買った後、そのF-15FXをアメリカにバックしてF-35Aを購入できる
・F-15FXが単機150億円、F-35Aが単機180億円だとしたら
差額の30億円を払うだけで良い

これくらいの優遇措置が欲しいなあｗ
60機のF-15FXを購入した後、2015年からF-35Aを60機分購入する

さすがにF100-PW-232は出してきたか…
SGとまんま同じじゃ舐めてるしな

ユーロとF15FXを買えば確かに両方とも納得するかもしれんね。
半々ずつ。しかしラ国の場合どうすんだ？機数が半分ずつとして
一機あたりクソ高くなる。あ、F15FXだけは安くして輸入ってことか？

90機のF4と203機のF15と対艦・地のF2の98機。
なるほど日本って400機ほど持ってたのね。このF4をとりあえず60機
を何かに置き換えて、次にF15のpreをラプター60機程度にするなら分かる。

ライン本当に2011年以降も残る保障あんのか？

これだとアメリカは許せんだろう。F-15FXを150億円で買ったことになる訳でｗ

アメリカには、F-15FXは70億円程度で販売される。つまり、F-35Aの日本への販売価格との差は
110億円であろう

つまり、F-35AとF-15FXの交換に110億円払うだけで良い、という要求にすれば良いのだ
これだと、アメリカはF-15FXを、将来F-35Aの導入数不足を見越して追加購入した事になる。

中国に空母を持たせるべきでは、とアメリカの軍人の上層部が発言したみたいだなｗ

というか、米国製空母を持たせる事でアメリカの技術管理下に置きたいのだろうかｗ

そうなると軍事バランスを考えて日本も空母を持たざるを得なくなる

つまりは、
スパホを、
海自に！

>>351
どこにんなこと書いてあんだ？それに未だ実機ねえのに試験する
時間あるのか？

つーか、ボーイングの日本支部のおっさんかおばちゃんかにいちゃんか知らんが
このスレ見て、日本の軍ヲタの喚きから空自がどう調達するか、
そこにアメリカがどう食い込むか、を見定めているっぽいなｗ

見てどうすんだよ
誰のかもわからないヤツらの意見なんぞ聞いて参考になると思うか？

タイフーンとＥ系両方はアリだな

206 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/06/21(木) 00:39:40 ID:???
>>203
エンジンがF100-PW-232でF-2への搭載も許可されるなら、何も考えずF-15FXでいい

215 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/06/21(木) 00:44:23 ID:???
>>208
AN/APG-63(v)の完全ライセンス生産許可
同FCSコンポーネンツの改修許可
F100-PW-232の完全ライセンス生産許可
同エンジンの自衛隊運用範囲内における他用途への転用の許可
同エンジンコンポーネンツの改修許可
最新型AIM-120Dの供与（ブラックボックス無し）

なら即断してもらって構わない
むしろ久間は即断しろ

225 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/06/21(木) 00:49:26 ID:???
F100-232よりF110-132のほうがほしい

このスレ内じゃこの3つだなｗ

F-15KにF110-GE-129を搭載するのだってそれなりに試験期間を要している
F110-GE-129とF100-PW-229は推力が同程度だからまだ良いが
1.5tも強力なF100-PW-232を搭載するとなると試験期間も伸びる

F-15FX悪い選択じゃないと思うけどな。
まあ俺がF-15系好きってのが大きいけど。
お前らほんとに嫌？
ほんとはF-15FXでもそこまで反発しようとは思ってないけど、
ここは2chだからちょっとツンツンしてみてるだけだろ？

>>360
F-15が嫌というかアメ公がF-2の時のように掌返すの目に見えてるから
F-15は嫌

あの時とは状況が違うとはいや、F‐2の時の悪夢が頭をよぎってしかたない。
…型遅れの機体をボッタクリ価格で買わされた挙げ句
難癖つけてへんな条件つけてきそう…。

エアワールドのF-111読んで来た
インテークを後ろにし過ぎたため
初期型では胴体からの境界層の影響が大き過ぎたのだとある

それでインテークと胴体の間を大きめに取ったF-111Dでようやく解決した、などと

またF-111はインテークを曲げていたので、只でさえ不安定なTF30がストールしまくったが
後のF-15ではストレートにして、エンジンももうちょっと安定なF100-PW-100だったので
ちゃんと飛べた、などと

そして、F-15は初期の不安定なターボファンエンジンに合わせた設計だった訳で
そのせいでこの時代になってRCSが大き過ぎて収拾が付かん訳だ。これは困ったｗ

いや俺は現行F-15Jでさえ嫌

どうやらF-2改修増産の線が濃くなってきましたな。

>>365
ないない

タイフーンはカタログスペック止まりの可能性もあるからなぁ。
F-15Eは登場して長いから不利な情報でてるだけかも。

ﾀｲﾌｰﾝはレーダーを何とかして欲しいんだが。
F-Xまでに何とかならない？

F-22がダメなら、F-4EJの代替はF-15FXでいい

漫画やアニメの世界とは違い、現実には枯れた高い技術のほうが
安定して高品質であることが多い軍事の世界においては
F-15FXは不満が残るものの安全牌

タイフーンは、マルチロールのトランシェ3は開発中止という選択肢も
含む「未確定」
疑似マルチロールのトランシェ2すら出荷がままならない

高性能な戦闘機が欲しいのであれば、F-15pre更改F-Xを早めに
検討開始して、F-22輸出解禁働きかけを続けながら、これから作られる
F-35やタイフーンのトランシェ3などをジックリ見極めればいい

>>364
俺も
速攻でスクラップにして欲しい
はやめにタイフーンに入れ替えろ。
ラプターが可能ならラプターと交代させよ
定数決まっているのに、無駄にポンコツに定数埋められても困る。

>>369
DACTデータですらほとんどなく、
ついこの間まで対地攻撃能力実証を試験レベルでさえ実施していなかった
EF2000って、そもそもトランシェ2を出荷できるところまで達しているんだっけ？

トラ１の最終バッチが出荷されたみたいな記事は雑誌に出てたきがす台風

米太平洋空軍の発表によると航空自衛隊三沢基地所属の複数の対地支援戦闘機F2が
西太平洋グｱム周辺での日米合同訓練『コープノース』で初の爆弾投下を実施した。
同機のこの種の海外訓練は初めて。
米側で訓練を主宰するマイケル・マックウｲリアム空軍大佐が『F2からの標的へ向け
本格爆弾投下実施は過去例がない。意義深い』
コープノースは日本上空で、有事対応の空戦能力確保を目指し日米が1978年12月以来毎年2回
実施している。今回 は西太平洋の米空軍の要の一つ、グｱム島アンダーセン基地をベースに
6月11~22日行っている。航空自衛隊 はF2のメーン・ベース三沢から隊員150人とF2を中核に8機の航空機を派遣。合計346回の各種航空訓練に臨む。
米軍によるとF2からの爆弾投下は6月13日実施。標的はグｱム島北東300キロの
『ファラロン・デ・メジリナ』訓練海域。
固定目標に命中したという。

つttp://www.aviationnews.jp/

F-15FXの何が嫌かって言ったら家から一番近い百里基地がF-15ばっかりだってことだ
もうウンザリ見飽きたんだよ
F-XがF-15FXだったらもう生卵投げるぞ

覚悟はしていたがなにこの夢のない選択

>>373
F-2本領発揮？
でもこんな訓練普通の国なら当たり前にやってるよな。
隣国が巡航ミサイル開発してるのに・・

アパッチのようにキムチ部品込みイーグルだったら…最悪の中の最悪だなぁ

白濁まみれの蜜壺

正式契約した後劣化するのは経験済みだからな。

ボーイングがMRJに協力するんだって？
だとしたらF-15FX採用の見返り・・って考えるのは
穿ちすぎかね？
もしこれが本当だとしたら三菱は自分とこの旅客機のために
FXをダシに使いやがったってことだな。

>>380
物が出来て無いのによく協力するなｗ

>>380
軍事と民間は関係ないらしいよ
俺もその点推測したけど
軍板で民間機なんか関係ないと

海上自衛隊の、イージスシステム情報のケンチャナヨな取扱いを恨む…

>>380
別に今さら。MHIはボーイングの旅客機の主翼作ったりしてるじゃん。

日経　>　　現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは「継続性を考えればボーイングに利点がある。
これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。技術移転も進むだろう」（ジム・オルボ
ー統合防衛システム部門社長）と指摘。Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。

技術移転が期待できるって！ｗ

>>385

物凄い高い日本価格、土壇場であれも駄目これも駄目と言い出すのは分かっています。

技術移転でいったら
タイフーン側はエンジンの技術供与まで言ってるからな。
今更ボーイングがなにを言おうと、だから何、としか

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/57000/20070621118235498702265000.jpg
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/popup/image_zoom.php?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/57000/20070621118235526666891600.jpg

あらら、、ボ社も政治的配慮＋ライセンスで押してきましたか・・とうとう、、
BAE社の腕の見せドコですな・・・・　

ニュース速報板が来た漏れが一言、コストパフォーマンスと偏り過ぎないごく普通の政治感覚があればユーロ何だろうが、今の傀儡政府なら米のになるんだろうな…。

あーあ、台風が有力になっても、
F-22は出さずにF-15系しか出してこないのかよ。

アメの野郎ども、意地でもF-22出さないつもりだな。

日本にもロト隊みたいなのができるのかね

もうF-15に貼るための　
F-22と書いたステッカーを量産するしかないな

今更15とか18とかバカじゃねーの？

アメ公日本舐めているのか？

重量比推力とか考えると、タイフーンがそんなに強いか疑問だな。
現在F15のライセンス生産やってる事を考えると、ライセンスやらせてくれるなら
実はF15FXが一番コストパフォーマンスがいいんじゃねぇ

既出だろうし、初心者スレのほうが適切かとおもったけど、質問させてくれ

台風とか話題に出ているが
いまの戦闘機はデータリンクがあるんじゃないのか？
F-22なんかデータリンクがあってこそ１００％の性能が出せると思うのだけど
台風にしたらその辺どうなるの？
AWACSとかとデータリンクはしないの？

実際既出だが台風はMIDS-LVTというデータリンク端末を積む
AWACSのJTIDS/Link16とは問題なくリンク可能

ていうかF-X候補は全てデータリンク可能

>>397
ありがとー。
悩み無用に電話してよかった。

＞395
F-15Jの生産ラインは撤去済みですし、残っていたとしても15E系は別物です。

つか、FXのライセンスするならJ改（II）の再生産の方がいいんじゃね？

米国側にもラインが残ってないから15Eベース以外の奴はむりぽ

どうせF-15FXは制空任務、SEAD .etcはF-2にお任せだろうしな。

>>399
共通した部分と新しい部分を学ぶことで、第４→第４．５世代への
進化の過程をより良く学べるかも知れないぞ。
それは第５世代を開発する上で、基盤データが決定的に欠ける
日本にとっては良いことかもしれない。
アビオに関しては、明らかにF-15FXのほうが上だし。

過去レスにも、いろいろな人が書いているけど、

・制空シングルロールのトランシェ１しか存在せず、限定対地機能のトランシェ２はまだこれから、
　本格的な対地機能のトランシェ３に至ってはペーパープランで着手の目途すら見通しがつかず、
　日本向け製品どころか原型機すら存在しない（トランシェ１入れるつもりなら別だけど・・・）

・マルチロールではないことで、防衛省の打ち出した「これからの　時代はマルチロール」の方針に
　反している

・まともな対地攻撃試験をやったことがないため、最近の複数のコンペでラファール以下の評価を
　受けている

・空戦に関してもDACTのデータがほとんどない

・性能は机上シミュレーション値だけが独り歩きし、何故そんな数値が高いのか具体的に機能・性能を
　挙げて説明してくれという、前スレから何度か出ている質問にタイフーン派のヒトですら答えられない

という、タイフーンがあまりにもカタログスペック/ペーパープランな点が気にかかる。

>>399

それにしても、F15Jのライセンスの経験の効果ってのは、
０ではないと思う。
でF15FXがタイフーンに劣るのは多分、ステルス性ぐらいで
あとはF15FXのが上になりそう。まぁステルス重要だけどね。

結局値段がどうなるかが問題だよな。

絵に書いた餅タイフーン
ちょっと古くなった餅アドバンスイーグル
古くて不味い餅スパホ
まだ餅米ライトニング
手の届かない神棚の上にお供えした餅ラプター
スーパーの安物の切り餅グリペン
腐った餅バイパーゼロ

>>402
マルチロール性に関しては

トラ１：限定的な対地能力
トラ２：マルチロール化

だと思う。トラ３でさらにレーダーやエンジン等の性能向上と

素人飛行機乗りのレベルでは動画を見るぐらいしか判断できる所がないけど。
動画を見ても良さがわかんねーんだよな＞ＥＦの機動
ロール軸を通せないっぽいし。ラファールの方がいい動きをする。
低空低速のショーの機動で空戦の性能がわかるもんでもないだろうけど、ロール軸も通せないと空戦はつらいだろうな。

＞ロール軸を通せない

これってどういう意味？

>>407
普通の戦闘機はロール軸上でくるりときれいに回るけど、ＥＦは機首が軸から大きく外れて回ってる。

仮に真正面に敵機がいるとして、敵機に合わせてロールしたのに敵機が動いて見えたら大変だと思う。

>>408
それって普通のロールじゃなくバレルロールを見て言ってるんじゃないの
ちょっと動画のURL貼ってみてよ

ようつべで日本語でユーロファイターって検索して出るやつ。
どのショーの動画を見ても同じように思うけどね…
それに比べてグリペンのスローロールは実に美しい。

グリペン厨ではないよ。念のため。単発はいらない。

ユーロファイターでいいよ、もう

>>410
グリペン厨は俺だよ
メガフロート空母厨もやってる

>>410
http://www.youtube.com/watch?v=B0f5EStDOF4
ほとんどがループに交えて機首上げながら捻りこんでるものしかないな
02:29〜02:31あたりはほぼ普通のロールと言えるが、
>>408が言うほど機首がブレてるとは思わないな

総会対策上げオワタ

>>413
これなんかメーカープロモだけど。
高速でも軸が通ってない。2分20秒あたり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=W6CMlInt0C

>>415
The url contained a malformed video id.

アメリカのやる気のなさはタイフーンに空自F-Xを
かっさらわれてもいいという顕れ。

このスレもあれだけラプタラプタと盛り上がっていたのに　
今や夢のないF-15とEF

誰も本気でラプだと言ってねえよ

夢を忘れた大人たち

え、俺空自の第一候補はラプターだと思ってるよ

>>416
ごめん
ttp://www.youtube.com/watch?v=W6CMlInt0CI&mode=related&search=

わざわざ、沖縄までラプを持ってきたり
議会以外は米国は売る気まんまんだと思うが

>>422
47秒からのロールは機首ブレてないみたいよ

ロール軸が機首からずれるのは当然じゃないの？
低翼配置でしょ？

しかし唯ひねって飛んでというＶＴＲ程つまらんものはないのう
能がないというか・・・なんか演出してみれ

参考：グリペンのスーパースローロール。1分26秒から。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o7ZvjhfK5QY&mode=related&search=

単発中翼のせいか、非常にきれいに決まる。

ニュー速＋でこんな事書いてるのがいるんだが、ﾏｼﾞ？
675 名前：内通者[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 10:20:46 ID:L2fvPn2B0
8月半ばに百里にデモ機3機が飛来予定です。

機種は書いてないが、台風らすぃ。

>>426
戦闘機映画の大半は糞みたいな空撮のツギハギだぜ

今の日本に必要なのは、スピット・ファイア２万機だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

無人機と巡航ミサイル2万機がいいなあ

F15FXなんてエンジンやらアビオの最新型をあっちが寄越すわけねーだろｗ
アビオニクスも何だかんだ難癖つけてほとんど現在のF15J改と同レベル程度に
落ち込むのは目に見えてる。F2の二の舞は御免だぜ

こんなウソ８００を信じるなよ日本。

F-15SG程度でも相当なもんだと思うが＞アビオ
性能上、タイフーンの方がいいとも思うがね

それをいうなら、タイフーンは未完成品を売りぬいて、
好きに改良して良いよと、だまして、あわよくば、
改良を日本の金で日本にやってもらおうとする罠のように見えるな。

そこまで疑うなら国産AAM使わなきゃいい

次期主力戦闘機もいいが海自にも予算回せよ
南極観測50次隊は船がないからオーストラリアから借りたそうな。。。
http://www.jiji.com/jc/p?id=20070620223618-5331234

[防　　　　衛]
空自次期戦闘機に欧州製タイフーンの採用を要望　　英ＢＡＥ／伊アレニア、日本の航空機産業に貢献

海自予算と南極観測に何の関係が･･･

文科省と防衛省との折半じゃないの？
南極観測船建造費って

>>437
う〜ん、イタリアが加わったものの、ステータスは変わってないな。

好きに改良する分には欧州らが入り込んで邪魔するわけじゃないし問題ないだろ。
別料金はらえってんじゃないし。

エンジンも共同ね

砕氷艦を運用するのは海自だけど
建造費は文部科学省持ちじゃないか？

いわゆる一つのアナウンス効果で押し切る気かBAE

米よりまだ信用できる

防衛省は氷山空母開発のために文部省の極地観測にも予算出してる

>>436
ちゃんと予算化して作ってるから問題ない。

むしろ、オーストラリアがイージス艦三隻を８０００億円でスペインで建造＆購入になったのをなんとかすべし。

ホントは日本から買いたかっただろうにねえ・・・・。

>>444
契約さえしっかりしてればどのメーカーでも信用できると思われ

アメ公が約束守るならＦ-１５ＦＸで良いんじゃね？
取り敢えず此処はアメ公に媚び売ってＦ-２２に繋げよう。

447
そんな好条件の契約を米が寄越すわけないよ。

＞447
アメリカは納期不確定を条件に輸出契約をするんだぜ？
過去には、大豆の輸出契約を事後法で取り消した前科もある罠。

戦闘爆撃機を導入するとサヨクが侵略戦争の準備だって騒ぐから
EFの制空仕様買ってこっそり対地関係追加すればいいじゃん

そもそもラ国出来るのか、空自の対応を報道で見ていると輸入前提に思えるけどな。
久間大臣のこの前の発言だって、ラプターが高価だからF-15FXと抱き合わせで構わないと言っているし、
只でさえ採用予定数の少ない今回の件、空自は輸入前提に考えていると思うのが普通だろ。
それに、昔は防衛庁だったから各省の下請けみたいな部分もあったから、産業振興も目的と出来たけど、防衛省になった以上それは出来ない、それは経済産業省の仕事だぞ。

Fｰ15でウェポンベイからミサイル射出試験するよね。
もしかしてFｰ15FXは日本が魔改造で低RCS化するんじゃ・・・(　Д )ﾟ　ﾟ

>>444
２枚舌外交がデフォの英国を信用できるお前が羨ましい。

>>453
将来戦闘機研究かPAC-3か知らないが
どちらにせよF-15本体のRCSをどうこうするもんじゃないかと

なんつーか、F-15FX買ったらそのままJSF強制参加させられそうだから嫌だな
F-2の調達数を戻して台風メインで

>>455
Fｰ2の件もあるし心配なんだな

>>391
スパイ天国日本には秘密兵器は売れません…
秘密がバレたら秘密兵器じゃなくなるでしょ…

大体、ステルス機以前のRCSを語ってどうなると、戦闘機がいつも正面向いている訳でもあるまいし。

>>457
ワークシェアがとれるもんなら参加したほうがいい
将来のマルチロール戦闘機を全部国産で作るのは割に合わないと思うから

もっとも今から割り込めるとは考えにくいがなー

おっと>>460は>>456宛て

内部新設計のF-14でいいじゃん

>>460
そりゃあくまで素人考え。
運用ドクトリンが違う他国の要求仕様に足を引っ張られるのは真っ平御免てのが開発陣・運用側の考えだ。

開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る
商戦が本格化している。欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが
主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当の
ピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合の
コストはライバル社より20％以上低いという。

現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。（パリ＝清水泰雅）(23:59)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

>>464
困るとコピペする無能厨

F-15Eを買うのか買わないのかは、日本が爆撃隊作る気あんのか、対地ミサイルあんのかというところにあるでしょう。
ら国は馬鹿高でも良いなら出来るだろうし。
従来通り爆撃機いらない、対地ミサイル買わないという方針なら、高い金払ってF-15E買う必要なんて無い。
本当なら新任務、産業維持向け＝F-15Eら国、制空＝F-22がベストだけど、そんな予算もないし、
F-22輸出許可も出ないだろうし、難しい選択肢ですな。

ちなみに日経のボ、三菱のRJ保守、販売提携は飛ばしみたいですね。

あとヒル訪朝、北朝鮮問題を穏便に解決するならますますF-15Eはいらないように思えるがね。

あれ？Ｆ-15ＦＸのラ国を許してくれのかな。

>>463
開発陣（国内メーカー）はそうだろうね
運用側、お金を出す方はまた違う考えかもよ

戦闘機は航空機の中でも特殊性が高く、民間との技術相互活用が難しい
予算が限られ、投資先の選択と集中を強いられる状況では
削られやすい分野だと思う

F-15Eのら国２００億ぐらいするんじゃないか？
アパッチの価格見るとそんぐらいいくだろ。

>>466
別に直接爆撃なんてしなくても、今すぐ貿易一切中止して線路爆破すれば終了だし
三ヶ月くらい試してみるか？

2兆3000億ウォン（約2900億円）規模の空軍次期戦闘機（FX）第2次事業が、米ボーイング社の単独入札となる見通しであることが17日、分かった。
次期戦闘機第2次事業は、2010年から12年にかけて、F-15K級の戦闘機20機を導入するというもの。
当初、米国のボーイング社とロッキード・マーチン社、欧州各国の合弁企業ユーロファイター社が3つ巴の戦いを繰り広げるだろうと予想されていたが、
最近になってロッキード・マーチン社が不参加の意志を表明し、2社のみとなっていた。　

軍消息筋はこの日、「ユーロファイター社の業務を代行する欧州EADS社が16日、今回の事業への参加を取りやめる意向を韓国政府に通知したと聞いている。
これにより、事業提案書の提出期限である18日には、米ボーイング社だけが事業提案書を提出する可能性が非常に高まった」と伝えた。　

ユーロファイター社が入札への参加を取りやめたのは、次期戦闘機第1次事業の主管業者に選定された米ボーイング社が2008年までにF-15K戦闘機40機を韓国に納品する計画である点を考慮し、
第2次事業でも米ボーイング社が有利だと判断したためと見られている。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070418000039

古い記事こぴぺして何が言いたいんだ？

>>466
先ず、ここでは我田引水型の引用とか多いから、ラプターに関して整理すると、ラプターの輸出を直接否定した発言は対日本では無いと言う事。
軍事小委員会の委員長の発言にしても、情報漏洩とラ国否定の発言（それが何故か輸出否定になっている）、ラプターの情報に関して提示が無いと久間から発言があったが、この前韓国の新聞では価格の問題に変わっている。
大体、ラプターの性格からして販売するとか事前に公表するとも思えない（蜂の巣を突いた状態になる）。
要は、防衛省が価格交渉をしていると思われる、他に対する反応が無さすぎる。
牛肉が大好きな人間にフォアグラを出しても興味を引くとは限らないと言う事。
タイフーンに関しては実戦で使われた事が無いのがかなりのマイナス、武器とはそういうもの。

>>タイフーンに関しては実戦で使われた事が無いのがかなりのマイナス
F-22も無いけどな。

>>473
日本にはうらんと言ってたがイスラエルはうらないと言ってないな。

>>474
米国製を採用して失敗と欧州製の採用で失敗では問題が違う。過去の実績。

>>476
まるでヨーロッパ製兵器はほとんど実戦で使われた事が無いかのような書き方だな。
そもそもそれは「タイフーンが実戦で使われていない」事とは全く関係ない。

>>476
具体的に？

欧州製品は海自陸自民間でも広く使われているし、そんなに違いがあるとは思えん。

やっぱミラージュ２０００だろ

ラファールの設計図をﾊﾟｸって日本で勝手に生産。第二のクフィルを！

多分誰も喜ばないけど

>>480
オレが悦ぶ。
そんな日を夢に見ただけで、夢精しちゃう。

F-2のボディーがいつの間にかラフィールに！

でも尾翼付デルタ

国産戦闘機造って欲しいよ…今ならいいヤツ造れる気がしてならん。

せやけどそれは夢や

今始めても１５年後位に経国クラスだけど良いのか？

>>486
しかも予算だけバカ喰い。
経国の美女ですね。

EFを25年を使うと思うと・・・いくら経済性良いとはいっても

振り返ってみれば25年なんてあっという間だよ

今回のFX
F-22＆F-15FXのミックス予定を

タイフーン&F-15FXのミックスとかじゃないよなぁｗ
Jpreを早期退役させて部品鳥にして枠造って

欧州製品といえば国交省がBV-206だっけ？の民間型もってたな…
陸自にも軍用の入れてほすい

緊密化する米中、北朝鮮政策で孤立する日本。
日本が生き延びる道はあるのかね。

それを語るべき場所、はここでは無い

>>487
すさまじくどーでもいいことに食いついちゃって悪いけど、「傾国」だけで美女を意味すると思う。

F-2であらかた決まってから手のひら返した糞アメのやり方わかってるんだから
今回F-15は買わないでほしい…土壇場でどんな猿版にされるやら

国産戦闘機…何とかならんものか…三菱・川崎・日立とかさ(泣)
試作機くらい造ってくれてもいいじゃないか(泣)
ラプター買って全部バラして日本の技術導入で逆輸出してコスト稼げないのか…

2・3世代、軍オタや評論家から「税金の無駄遣い」「欠陥機」「国産なんか無駄」と叩かれまくる
のを覚悟の上ならできるかもな。

>>492
北朝鮮問題での日本は孤立したのではなく席を外しただけ。
しかも他の参加者から了解を取っているのをお忘れなく。

Ｆ−１５ＦＸ アドバンス・イーグル　　　（AIRWORLD 2007.8より）

■ボーイング社が防衛省へ提示したF-15FX提案資料に示されたアピール・ポイント
　　・JHMCS（統合ヘルメット装着型指向システム）、NVG（暗視ゴーグル）、デジタルマップ・ディスプレイ、編隊内データリンク
　　・APG-63(V)3 AESA式レーダー、スナイパーXR目標標定ポッドなどの第三世代EO/IR目標評定システム、最新EW機器
　　・AIM-9Xなどの新式ウェポン、19箇所の外装搭載箇所
　　・耐9Gと経済寿命時間1.2万時間の機体

■海外軍事専門家・マスコミによるF-15FXに適用されるとする上記以外の能力向上策
　　・OBOGS（機上酸素生成装置）
　　・AIM-210C、GPS誘導型JDAM弾、AGM-151 JSOW、AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM、MIDS-LTV

■F-15FXのベース機であるF-15EのF-15C/D(/J)に対する主要な能力向上策
　　・機体構造60%（低空運用、寿命延長など）を再設計・補強した9G耐久機体
　　・コクピット再設計による多用途カラーMFDとモノクロCRT、大型HUD　（F-15C/Dは従来型の計器式コクピット）
　　・デジタルFBW　（F-15C/Dはアナログ式CAS）
　　・APG-70 PD(SAR機能)　（F-15C/DはAPG-63）
　　・LANTRIN目標標定ポッド（対地高度200フィートで手放し飛行可能）
　　・IEWS（統合型電子戦装置）、HF系無線機、MIDS
　　・F100-PW-229エンジン（29,000ポンド）
　　・CFT ダッシュ4（燃料と外装積載箇所を装備）
　　・主翼パイロン：側面搭載型ランチャー追加、胴体下パイロン：AXQ-14データリンク・ポッド搭載

この条件がまるまる通った場合、ら国でいくらなら買う？

>>498
目先しか見えない厨を相手にしてもしょうがない。
放置が機知

F-15FX買って今の陸自のアパッチや過去のF-86Dの惨状は簡便

>>498
アメリカが北朝鮮の核武装を非公式で認め、国交正常化したらそうとも言ってられんだろ。

>>501
それいうならF-22FMSの方が近い。

>>499
正直、要らない

>>502
まーあり得ない話をしてもしょーがないわ

>>503
F-22FMSなら性能最上級な分まだいいべ

国産は無理か…何か自衛隊じゃなくてアメリカ軍極東方面部隊みたいで…ｶﾞｯｶﾘしてる…交戦権無いから部隊ってよりアメリカ軍極東方面整備部みたいだ

>>499
7〜80億円位なら考えてもいいかな？

＞交戦権無い

・・・・ﾊｧ？

放置でヨロ

つうかアメリカ合衆国、日本州みたいなのは昔からいわれること

・F-15系に飛行停止措置がとられたときに80機あまりのF-2以外の戦闘機が全て飛べなくなる
・エンジンがF110-IHI-129なので下手するとF-2も飛べなくなる

F-15FXにすると、下手すれば空自の戦闘機全機が飛べないという状況が起こり得る

中国脅威論が日本を軍事的に強化しようというアメリカ内での原動力だったわけだから、
それが北朝鮮問題での協力的な姿勢で衰えていく事は予想できる。
北朝鮮の脅威が無くなり、太平洋軍司令官の空母建設を理解する、建設に協力したいという
発言からも分かるとおり、中国に対する脅威論の現象は、日本へのF-22輸出には
不利に働くのは明らかで、慰安婦決議などに見られる日本に対する嫌悪感、
中韓のロビー活動の活発化と議員に対する影響力の増加を考えれば、
F-22をF-Xにというのはあまり現実的とは言えない状況になってきました。
また次期アメリカ大統領が民主党だった場合、上記の事柄はより強く出ることになる思われます。

>>513
×中国に対する脅威論の現象
◎中国に対する脅威論の減少

しょうもない松根油なんか入れるな！

ボーイングがおいしいことを言ってF-１５FXで釣ろうとしてる
けどF-１５FXのグレードUP案もどこまで本気かわからない
タイフーンも今は絵に描いた餅状態だが
最悪日本が金を出せば好きなように改造はできる可能性はある
F-１５FXにはいざ何かやろうとしたらアメリカの機密保持という
名のもとに何もできない確率がかなり高い

F-15Jのブラックボックすらいまだにいじれないんじゃ、F-15EJなんてどうにもならんよね。

だよな１５Ｊですら黒箱だらけまだｗ

>AIM-9X
AAM-5潰し

>AIM-210C
AAM-4（改）潰し

>AGM-151 JSOW
XGCS-2潰し

>AGM-84ハプーン/ハプーン・ブロック�U、AGM-88 HARM
XASM-3潰し

F-15FXだと国産誘導兵器は・・・ですな。

F-１５FXは、１００億あたりでおいしいかもしれないけど
購入するとなると１５０億だろ
いろいろ縛りあって１５０億で
性能微妙では・・・・

>>519
ラファール並に糞だな
自動的に売りつけ確定で

F-15系であいもかわらず黒箱もりもりなら
ただのぼったくり、ラプターで黒箱もりもりは理解できるが

ＪＡＳＳＭかＳＬＡＭ-ＥＲは欲しいね。

ボーイング糞なのは陸のアパッチ見ればわかる
高い金払って買ってみたら、機器は古い、契約ガチガチ

陸のアパッチは簡単に撃墜される仕様のような気がする
アメリカと機能が全然別物なんだろうな
外側だけアパッチで中身はコブラ

>>524
日本仕様で機器が古いんだろうな。

>>524
そりゃおかしい。
機器が古いのはわかりきってるし、契約ガチガチなのは契約書見れば分かることだ。
白紙契約書にサインしたのでも無い限り糞なのは陸自の選定したやつ。

日本は金の払いがいいからな。各社必死だろうねえ。

ていうかなんでユーロはステルスを開発しなかったんだ。
ナイトホークの時点でステルスが主流になるのはわかってたことじゃないか

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155808121/l50

オージーは同盟国にはなれんな。。。

>>527
契約書に都合のいいことしか書いてなかったんじゃね？今回みたいに
陸にとってはラプター並に恋してた装備だし

>>530
まあ、日本とドイツとヘタリアは最下位決定戦だからな

試験中のアパッチの中身を構造解析して古いとか
いえる奴って、どこの富士重工職員だよw

>>529
EFA計画の大元はナイトホークが公開される以前にはじまった。
だがこれはコストがかかりすぎ、一時は計画中止になりかけたが
性能をややダウンさせるかわりにコストを削減することにして再スタートした。

アメリカのステルス機の理論が公表された後に設計変更して
また試作機を飛ばしてから云々なんて余地はとてもなかった。

【バカ】ネックレスに付けていた実弾が転んだ拍子に暴発。家宅捜索の後、銃刀法違反で逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/

攻撃ヘリのスレ５
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/157
157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 17:01:52 ID:???
アパッチは機器が古いって言われてますけど、それは日本向けに古い機材載せているって事ですよね？
アメリカ軍むけのは最新機器って事ですよね？

このスレの奴だよねコレ

>>524
アパッチ半分にして、F-35B導入とか、
値段もあんまり変わり無さそうだし。

>>537
陸自は少ない割り当て予算からアパッチ選定
したのにこれ以上金くいのF-35Bなんか導入できない
新型戦車も配備しないといけないのに

ttp://www.ausairpower.net/Su-30MK-BVR-2.jpg

F-35はA以外は虎2にも劣るペーパープランですよ？
しかも、Bなんて運用出来る船から必要だし

BやCは今のところ必要ないからいいじゃん

F-35Bはともかく将来的にF-35Cを日本が導入する可能性はあるのかな
F-35Aより航続距離やステルス性で優れるんだろ？
F-35Aより日本向きじゃないか？

ライトニングの兵装や加速がよければ買うかもしれんが。

ライトニングの兵装や加速がよければ買うかもしれんが。

F-15VSF-14の時みたいな派手な売り込みデモが見たい

>>545
F-35BってA-10の後継だよね。
ウエポンベイにアベンジャイ仕込んだりしたらかこいい？

YF-23の設計図売ってくれとか、
そういう馬鹿馬鹿しい提案を日本もたまにはしてみてもいいんでないか。

二百億円なら売る笑

そもそもステルス機は兵装の搭載量が限られてるし
無制限に搭載したらステルスの意味ないし

所詮馬鹿だからとさらにぼったくりダウングレードその他馬鹿用の対応てんこもりになります。

もう国民投票でどっち買うかきめようぜ

ファミ通と角川がまたまたやってくれました

490:なまえをいれてください :2007/06/21(木) 14:37:19 ID:PcQ1wQ/b
兵器図鑑のF-16のグラフィックなんだが なぜか垂直尾翼が2枚あるんだ?
ましてやカナード翼まで装備している… まるでスーパーフランカーみたいWWW
501:なまえをいれてください :2007/06/21(木) 15:08:50 ID:w3zz+l15
糞川の近年まれにみる時間かけた伝説の釣りでした。
569:なまえをいれてください :2007/06/21(木) 18:12:38 ID:OQvqXx06 [sage]
現代戦の兵器を大幅増量し、過去最大の350 種以上にも及ぶ兵器類が登場→？（今のところ不明）
洗練されたコマンド・インターフェース→×
難易度の設定が可能になる→？（不明、視界変更説が有力）
臨場感溢れる3D表現のバトルシーンをリニューアル→×
ひいきのない絶妙な兵器パラメータ＆国力バランス→○
思考ルーチン→△
マップ構成→？
プレイステーション2の快適な処理環境→×（バグ発見）

インド、戦闘機発注交渉を終了＝２週間以内に機種選定へ
インドのアントニー国防相は１８日、最大９０億ドル（約１兆１１２９億円）に上る戦闘機１２６機の発注に関する交渉を終了したと発表した。
同国防相はどの機種を選定したかについては明らかにしなかった。兵器業界筋によると、
有力候補としてロシア製ＭｉＧ３５、ＭｉＧ２９、米ロッキード・マーティンのＦ１６、米ボーイングのＦ１８などが挙がっている。

発注する戦闘機は、老朽化したＭｉＧ２１の後継機となるもので、ユーロファイター・タイフーン（欧州４カ国共同開発）、
サーブのグリペン（スウェーデン）、仏ダッソーのラファールなども候補に名を連ねている。
インドの戦闘機発注について業界筋は、戦闘機の商談としてはここ１５年で世界最大規模としている。

アントニー国防相は記者団に対し、「交渉はすべて終了した。後は手続き上の問題だ」とし、
最終的な決定権を持つ国防調達委員会が２週間以内に会合を開き、発注先を決定すると語った。
インドはかつて旧ソ連（現ロシア）製兵器の独占市場で、同国の軍備の７割を旧ソ連が提供してきたが、
現在は軍備供給先の拡大に努めているとみられている

アメリカ機に絞らなくても良い外交体制を築けるインドって賢い。

インドって、各国の兵器をごたまぜにしてるから、一部ではわけ分からんことになっとる
戦車がほとんど稼動しませ〜んとか

このスレってさぁ、ずっとあるんだけどずーっと同じ内容繰り返しじゃね？

ラプタン最高ー！
↓
でもアメさん売ってくれないや
↓
んじゃ台風
↓
欧州車じゃ不便だな
↓
よし、F−１５魔改
↓
今時１５歳じゃな
↓
んじゃ全部買っちゃえよ

その国の身の丈に合った戦闘機を購入しないと
意味ないからな
インドの場合は、ＭｉＧ２９運用実績見ると
ＭｉＧ２９運用は地雷ぽい

インドは中国のカウンターパートになってもらわんといかんからなぁ。
Su-27よりは強力な奴を導入してもらわねば。

自衛隊ってハッタリスペックで実際には弱そうだよな。

日本のF-22 20機と戦っても韓国イージス艦の勝ち　〜韓国有力紙の妄想にこの国の病理を見る〜 
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10034739728.html 

「無敵の盾」イージス艦と世界最強「無敵の戦闘機」F-22ラプターが対決したら？25日、イージス艦「世宗大王艦」進水式が 
行われた蔚山の現代重工業では、「矛と盾」のサイバー戦闘をめぐって、軍事マニアたちの間で熱い討論が起こった。 
歴史的なイージス艦の進水式を見るために現代重工業を訪れた「自主国防ネットワーク」熱血会員８人が、F-22とイージス艦の 
性能を元に下した結論は、「F-22ラプター１個飛行隊程度なら、世宗大王艦が軽く撃退できる」というものだった。 

これは韓国の文化日報に掲載された記事です。イージス艦を万能無敵艦か何かと勘違いしているようで、イージス艦が 
いとも簡単にF-22をレーダーで捉えていること、本来任務が制空であるF-22が海自やAWACS、強力な対艦能力のある 
F-2などの助けもなくなぜか単独飛行していること、さらにはF-22のレーダーが都合よくイージス艦を最後まで捉えることが 
できないこと、だいたい現代の戦闘においては衛星やAWACS、イージス艦、戦闘機などのデータを効率的にリンクさせること 
こそが戦闘の優劣を決定づけるものであり、イージス艦が一隻あったところで決定的な戦力増強にはなり得ません。 

またそもそもなぜ相手が”日本”なのか。 

日本への劣等感むき出しの馬鹿な妄想と片付ければそれまでなのですが、問題なのは、これを韓国の有力紙が記事に 
しているということです。 

新聞とは落書き帳ではありません。掲載された文は政治的、国際的にもそれなりの責任と意味を持ちます。 
日本の有力紙がアメリカと日本の戦争シミュレーションを堂々と掲載したらどうなるでしょうか。国際問題にもなりかねないでしょう。 

>>558
はったりは、お前の国だ。

嫌米工作員が大活躍のスレだな
F15FXが採用にになって、空中給油機とあわせて
北朝鮮全土を好きに空爆できるようになるのが、
よっぽど怖いのだろうな。

電子戦機もなしにF-15Eで爆撃やらすおまえが工作員だろ

北チョンのポンコツレーダーなどHARMでふっ飛ばせばいいじゃん

と、いうよりF-22って迎撃機のはずでは…“最強”戦闘機と、“最強”防空艦が戦ったらってすごい幼稚な発想では…

>>562
一応F-15J改造の電子戦機の開発構想はあるがどうなる事やら

>>562

北朝鮮相手に電子戦機なんているかよｗｗｗｗｗｗ
稼働レーダがあるのかさえ怪しい国だぞ

ラプターダメならグリペンでいいよ

東亜の馬鹿はラプターら国＆北チョン爆撃とか
言動わかりやすいから困る

>>566
無いという確証があるわけでもあるまい


と言うわけでEF-15Jマダー

ある雑誌で「Ｆ２２はＡＷＡＣＳや人工衛星とリンクして闘えるから強い」的
記述があったんですが、実際どうなんですか？下手に電波出すと、せっかくの
ステルスの意味がないんじゃないのでしょうか？

>>570
どんだけ高性能なパッシヴレーダー搭載すればデータリンクの電波から正確な位置を割り出せるんだ？

>564
迎撃任務もするけど迎撃機じゃないと思うがな

航空支配戦闘機です

F-117の後継でもあります

F-15C後継の相手から制空権分捕る機体だろうラプターは

まぁSDBとか嫌らしい爆弾積めるしな

ところでラプターの実戦デビューはいつかな？

実戦デビューがないことを祈りましょう

米国が大事にしまっとく事に決めたっぽいから
実戦デビューは、ないような

はやくエアドミナンスしたいです＞＜

>>571
取りあえず大体の場所が分かるだけでもありがたくはないのでしょうか。

>>579
あ〜、92式重爆ね。

パイロットの慢心と悪天候であっさり落とされたりして

日本を消し去るニダ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1182417371762.jpg

俺が何度Ｆ-15ＦＸのラ国で決まりだって言っても、「Ｆ-15ＦＸのラ国はない、ボーイングが認めない」って吠えてたバカに言いたい。
ひ弱なソースに頼らず、自分で考える力を身に付けろってな。
タイフーンラ国の話が出てきた時点で、Ｆ-15ＦＸのラ国がＯＫになるのは当然だろうが。
だからお前らは単純作業しか出来ないんだよ。

>>585
問題は価格が高くなりすぎてら国には向いてない、
決まったとたんに議会が文句をいいはじめ、韓国方式に変更される。
F-2の前例があるから信用できんということでしょ。

>>586
他にリスク管理の問題があるしねぇ。全FIをF-15には個人的にはしたくないってーか
まだ現実的な内容でEF-2000にしたいところ。

ラ国できても技術的に得るものはほとんどないじゃん

相互運用性と教育予算の節約の為F-15Jスパカイ作るほうがまだ現実的だ。
RCSと陳腐化についての質問はしないでくれ、泣くから。

>>586
F-15Jのラ国だってブラックボックスだらけの上に
機内搭載型電子妨害装置の輸出も許可されんかったからね

>>585
ラ国する価値があるか考えてから発言しろ
だからお前は就職もできないニートのままなんだよ

アメちゃんがまともに兵器売ってくれないのは
過去から学習してるでしょ
それすら理解できない馬鹿がここにはいるのかよ
最新鋭機のF-２２ならまだ理解できるが
F-１５FXさえたぶんソース公開は無理
肝心なとこはゴニョゴニョ
金だけ分捕られて後で泣きみるのわかってる

ステルス機以外のＲＣＳなんて、運用上大差ないっての。
ステルス機が出てくるまで、ＲＣＳなんて聞いたことも無かっただろうが。
レーダー性能とＡＡＭの射程から言って、大差ないんだよ。

・F-15系に飛行停止措置がとられたときに80機あまりのF-2以外の戦闘機が全て飛べなくなる
・エンジンがF110-IHI-129なので下手するとF-2も飛べなくなる

ここまでのリスクを冒して導入するほどF-15FXは魅力的か？
普通に考えてタイフーンのほうがいい

アメリカの砂漠放置のF-16の在庫もつきたんだったけ？

現時的な対応でグリペンで埋めてってあれも最近高いんだよなぁ。本体だけで５０億ドルぐらいした気が・・・・・・・・。

F-15Bを買い取りリース＆レストアしてF-15DJ　J-MSIP　F110-IHI-129で埋めて（ある程度たった機体からRF-15DJ-MSIPとして運用）
でPre-MSIPも近代化改修して運用する方がまだ現実的だと思ったり。

タイフーン選んでアメリカに距離置かれるのは、Ｊ隊にとって耐えられないほど寂しいってよｗｗ

>>593
運用上大差なくてもステルス技術のノウハウを得られる

購入決まってから、制限がくるのは
タイフーンだって同じこと、っていうか開発国が多い分
多分酷いよ。セールストークにだまされて甘い夢を見すぎ。

>>593
つっこまんぞ

>>595
候補にも残っていないグリペンが現実的かｗｗ
君はまず、「現実的」って言葉の意味を調べてから出直しなさいｗｗ

>>595
デイビスモンサンの繭玉F-16はまだいっぱいあるよ
最近F-16B二機と州空軍最後のF-16A一機も追加された

ＡＥＳＡもない、信頼性もはっきりしないタイフーンを選ぶわけねぇだろｗｗ
ちょっとは脳みそ使って考えろよ。
机上の空戦シミュレーション結果とか披露してオナってんなよｗｗ

>>600
リスク管理などに大しては現実的、あと比較的低予算で導入できるモデル「だった」
改良とかしすぎで安価な機体というのもなくなっているようで＞グリペン

欧州系の部品と米国系の部品が混在するのは
整備上好ましくないよ。なるだけ単一の系統の部品を使った方が良い

よく考えろよ
なんでFSXのときF-１５も機種選定の中にあった
はずなのに選ばれなかってか?
それを今更第二のFSX２モドキにしたい?
F-１５FXはカタログだけというのがミソ
実機生産となるとボーイングの言う値段では
収まらない

>>604
どうせ同一規格で作り直すから問題なし

EF、ラ国生産も高くつくだろう。
EF完全輸入ならF15FXより、安く済むけど。
ラ国産なら間違いなくF15FXのが安い。

>>604
空飛ぶ豚を押しつけられるほうがもっと好ましくない

>>606
ラ国の域を超えすぎだろｗｗ

>>608
とべねー豚は焼き豚だ

>>602
君そんなこと言い出したらどの軍用機も
導入できなくなる
F-２２だってアメリカでしか運用してない
ので実際の信頼性は謎

>>604
NATO規格だから心配する程じゃ無い
ロシア製を買うのとは訳が違う

米なんて信用できねぇからな。まさか今まで散々裏切られたのを
今回に限って信じこんでF15FXを買うなどバカなマネはしまい。
やるとしたら政治家の裏金が来たorアメリカの様の犬じゃないと
自分の居場所が居なくなるとひよったかどちらかだな。

さてじゃ少し早いけどユーロの性能について議論しましょうか？
導入するとしたらトラ１だろうからこいつについて。

フランス人よりは信用出切るな。

>>607
F-15FXなら60機
タイフーンなら100機

F-15を2020年になっても作っていたらある意味凄い

まったく、嫌米厨ばかりでわらえるな、
奴らは、ともかく米国産じゃなきゃ満足って言う亡国の徒だよ。

>>613
生産はトラ２に移行してるから
日本が導入する場合はトラ２以降の機体になるよ

>>614
キミキミ、ユーロにフランスは加わってませんよ？

まったく、珍米厨ばかりでわらえるな、
奴らは、ともかく米国産なら満足って言う亡国の徒だよ。

>>615

タイフーンだってステルスじゃない以上、６０機もつくる頃には陳腐化するだろう。
爆撃機転用もできんし、完全なお荷物になる。

>>619
まったくだ、今こそスウパアグリュポンたんの出番だというのに

EFのラ国産は、ある程度今後の日本の戦闘機開発
の為になるがブラックボックス化されてるF-１５FX
ラ国産しても今までと同じてことですよ
次の戦闘機開発の土台にはならない
この差は金額の差より大きい

>>620
対艦ミサイルは４発積めるし
ストームシャドー買えば対地攻撃能力もあるよ｡

普通に考えて、小型のタイフーンよりも大型のＦ-15ＦＸの方が発展性が大きい。
そもそも欧州は、Ｆ-15やＳｕ-27クラスの本格制空戦闘機が存在しなかった事を忘れるな。
つい昨日まで、彼ら欧州人にとって最強機とはＦ-16やミラージュだったんだよ。
我々東亜に住む人間にとって、戦域として一個下のレベル。

改修すすまないのにハッテンなんて言わないで＞＜

タイフーンは小型でしょ、首が細いでしょ。
ＡＥＳＡの性能にはレーダー面積も重要なのよ。

>>624
だからフランカーに対抗するためわざわざ双発のラファールやタイフーン作ったんじゃねえの？

ていうかよくよく考えてみると、俺たちの周辺の国がまともに
ステルス機を開発できてないわけだよな。ロシアさえも。
そしてF35さえもせいぜい米、ヨーロッパの一部くらいしか装備しないわけだ。
だったらせめて飛行性能とレーダ性能とミサイル性能を上げよう。
タイフーンをどこまで性能UPさせるか、これは日本の技量による

j翼の記事だと、F35は韓国が買う気になれば、イギリスと同じ２０１４年に
売却可能とLM社は断言したらしい。

J翼はネタ雑誌だから信用できん

ＡＥＳＡ付きであるＦ-15ＦＸには、ＰＡＣ３運用能力が付随する。
これは現状穴だらけのＰＡＣ３をカバーする点で、重要なポイントになるだろう。
大型戦闘機には運用面でそういう柔軟さがある。

今、日本に足りないのは爆撃機だ、
別に爆撃機用の予算がつくならともかく、そうでない以上
少しでも対地攻撃能力が高い機体を選ぶべき。

>>628
まともかどうかは知らんが、2011年ごろからPAK-FA配備始まる予定だそうな

多国籍開発機に首を突っ込むと苦労する。
数カ国以上の参加で、すんなり開発できた試しは無い。

>>631
穴だらけというか、元々広域MDはSM3の仕事なわけで…

>>631
1機に1発じゃ少ないな
6発くらいつめないか

日本が重視する航続距離の長さという点でも、Ｆ-15ＦＸ有利。
既に対地対艦攻撃能力も保有している。
タイフーンを選ぶ理由など無い。
唯一タイフーンに勝機があるとすれば、今後のライセンス料競争でどれだけ頑張れるか。

>>631
研究はF-15でやってるが、PAC-3プラットフォームとしては
F-22やF-35、F-16なども考えてるらしいぞ

欧州でもMD展開を行ってるから、タイフーン等のPAC-3対応も可能では

>>636
１機に２発です。

>>631
テレビショッピングじゃないんだからなんでもかんでもつけたらお得ってわけじゃないぞ
そんな運用するコストを考えろよ

SM3とPAC3は役割がまったく違うわけで・・・

>>636
翼下に二発入りのキャニスタを吊るので、F-15だと四発

>>638
非力なタイフーンじゃ厳しいでしょｗ

エフツーで決まりだよ。F-22が次の機会に導入になれば最初生産機体のＦ−２は
双発用の実験機に使用すればいいよ。

>>642
そーだ、４発だｗｗ

>>643
翼のヤワなF-15Cに吊るせるから、タイフーンでも問題ないと思われ

>>634
A380といいユーロといいF35といい全部が全部問題発生して開発
遅れたよな。

一番いいのは株みたいにして金集めて売るときはその分安くする。
逆に失敗の場合はあきらめれと。だからF35は下手に発言権なんて与えるから
こんなことになる。とりあえずこういう戦闘機にします。出来る限り要望を
聞きますが出来ないのはあらかじめご了承くださいと。イヤなら出資しなくておｋと。

>>639
ごめん、素で間違えた

>>642
かさねがさねごめん間違えた

F-１５は、名機だよけど２０３０年に迎撃任務こなすには
他国のハードルが高い
中国・ロシアは物量でF-１５より上をいくし
Su−２７の配備状況から日本は厳しい

>>643
絶対今回入れる機体にその能力がほしいってわけじゃないんだからいいじゃん
将来的にF-35を導入したときでもいいし、今あるF-15でもいいし

>>643
絶対今回入れる機体にその能力がほしいってわけじゃないんだからいいじゃん
将来的にF-35を導入したときでもいいし、今あるF-15でもいいし

>>650
２０３０年か何か知らないけど、現状で既にＦ-15＞タイフーンだと思うんだけど。
何故かどこかで逆転するのかｗｗ？

F-15EJは契約がちがちで全くいじれんでしょ？

>>627
ラファールやタイフーン開発時にフランカーが念頭にあったとは思えない。
フランカーよりもF-16に対抗して開発が始まった感じ
ラファールはもともとフランスの国情に合わせて作られてるからそうでもないが
タイーフーンに関してはフランカーが公開された時点ですでに陳腐化した気配があって
トランシェなんたらで必死に延命を図ってる状態。

ソースは

>>652
ＡＥＳＡと連動させる仕組み、というよりＡＥＳＡじゃないと弾道ミサイルは捉えられないから、
今の空自Ｆ-15じゃ無理なんですよ。

BAEの言うアフターサービスって何なんだろ
ライセンス売ってくれたら後は黙ってて欲しいんだけど

>>653
あほか新しい方が強いに決まってるだろ
イーグルなんか元は60年代の機体だぞ
それを戦闘爆撃機にしてデブ化したF-15Eがタイフーンより強いわけないだろ

そんな必死にいらないおまけ機能とかアピールされても･･･

>>655
冷戦崩壊以前からソ連の新型機の情報は西側に流れてたよ
Su-27だって試作機の発飛行から25年以上経ってる

　　　　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　　 <　｀∀´>/
　　　　　　　（　　　　＼
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>>659
>>あほか新しい方が強いに決まってるだろ

違う例ならいくらでも挙げられますがｗｗ
つーか、こないだまでアメリカ・ロシア以外は「Ｆ-16クラスの戦闘機」ばっか作ってたじゃん。

>>657
PAC-3搭載研究は別にAESA限定ではなかったと思う
F-16もプラットフォーム候補になってるから

F-15は団塊

>>663
グリペンとか言い出すんじゃないだろうなw

ちょっとまて、EFの開発にはイタリアが加わっている
これが何を意味するか、わかるだろう？

>>664
そりゃそのＦ-16プラットホームって情報の方が間違ってるな。

タイフーンはゆとり

>>667
全くだ。
しかもスペインとかｗｗ
お前らヒコーキ作れんのかよ、とｗｗ
戦争のリスクなんて感じてないだろ、とｗｗ

というか突き詰めていけばラプター以外クソっていう結論にたどり着くから
ラ国で技術的に勉強できるタイフーンがいいと思うよ

ラプターはバブル

因みにPAC-3搭載案とは別に、
NCADEという二段式AMRAAMにAIM-9Xのシーカーを付けたような迎撃システムも研究されてる
こちらは機体にIRST装備が要るとか。まぁ今話題になってる候補機はほぼ問題ない

今頃になってタイフーンとか持ち上げてる奴って、やっぱラプ厨くずれかｗｗ？
とりあえず新風を吹き込めればそれで良いと思ってんのかヨｗｗ

実は意外とすごいタイフーン

対艦ミサイルがF2では4発＋自衛のための短距離ミサイル4発しか同時に搭載できないが、
タイフーンだと対艦ミサイル6発＋中距離ミサイル4発＋短距離ミサイル2発の全部が同時に搭載可能。実は超マッチョ。

攻撃ミッション(空対地ミッション)ではF2が通常爆弾を十数発搭載できるが、
タイフーンだと対戦車ミサイルが16発と同時に中距離ミサイル4発＋短距離ミサイル2発搭載可能。そんなに敵いねーよ。

絶対ないだろうが敵防空施設攻撃ミッションだと
F2では爆弾のみ搭載
タイフーンだと対レーダーミサイル6発＋中距離ミサイル4発＋短距離ミサイル2発搭載可能。

F-１５はベトナムなどの空戦パイロットの経験をもとに
コンピュータで徹底的に計算されて作られた７０年代の機体だ
ここにいるやつらなら知ってるだろうけど
拡張性の高さ=将来性だが
この機体があと５０年後にはミグ１５になってるぞ

>>673
でも研究してんのはアメリカなんだから、やっぱアメリカ機の方が運用も楽じゃねーかな。

>>674
ラプ厨は最近の台風房を毛嫌いしております

ドリフの頃の台風厨は大好きだったんだけどな

F-15厨は豚臭い

>>657
ソースよろ

>>677
だからおまけにつられるなよ
子供かw
性能で評価するんだったら制空力で比べろ

タイフーンも購入直前になって開発各国の議会から圧力が
かかってブラックボックスだらけになるに決まってる。
開発に参加せず後追いで、成果だけもらおうなんて甘いんだよ。

>>676
タイフーンこそ８０年代そのままの機体だよ。
Ｆ-15はその後誕生した新技術も、柔軟に取り入れてきてる。
タイフーンは多国籍開発の弱みで、その辺の新技術は後回しにして、とりあえず
第一フェーズの機体を完成させたって所だ。

航空ファンにAESA搭載のタイフーン試験機が載ってたけど
アンテナが真正面向いててちょっと引いた

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
---------------------------------
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
※F-15等はAMRAAM搭載.日本のスパローだとさらに能力低下

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

つまり日本に参加させて新技術をいろいろと盛り込みたいと・・・・・・・・。

>>682
竹の子剥ぎみたいに出し惜しみして金せびる積もりなんじゃないかな？

F-15は撃墜0が自慢だったがF-15Eは撃墜されている

>>686
そんなデータに何の価値があるｗｗ

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

タイフーンのLo対策って基本的にRAMだよな？

>>689
湾岸戦争で２機撃墜されたのはしょうがないが
航空優勢が確保されてたはずのイラク戦争でも１機打ち落とされてるのが気になるが

前方象限限定のパックマン型であるのは間違いないが・・・
本当にスパホよりLo性高いのかな？

RCSは実際に持ってきてE-767で全方位から測ってみないとなんとも・・・

曲がりなりにも最初からステルス性意識して作った機体だしそうおかしなことでもないだろ

>>691
だから、その表も論破されてたろｗｗ
今月号の軍事研究には、RCS値が

F-15　10（平方メートル）
F-18　1
B-2A　0.1
F-117 0.025
F-22A 0.003〜0.005
F-35 F-22と同じ

となってるぞ。
こっちはソース付きだが？
つかＢ-52よりも大きいとか、常識で考えろよｗｗ

最初はEPAなんだが・・・

>>697
軍事研究読んでないけど
B-2のRCSが大きすぎねえか？

>>691
コピペ厨恥ずかしいなｗ

ミラージュF1の頃から言われてたけど、
欧州機ってのは軽量で軽快に飛ばせるんで、
パイロットには好評らしい

>>699
公表されてるＲＣＳ値の信頼性なんて、そんなもんだろって事。
少なくともＦ-15のＲＣＳ値がＢ-52よりデカイとか、そんな非常識なことはないだろうｗｗ
不利な条件下で、とか以外はな。

>>701
思えば零戦も隼も軽量で軽快にとばせるんで
パイロットに好評だったなぁ

間違った数値でもデマでもなんでもF-15が台風より優れているというデータは全く出てこないな

多分最高速は上だよ

>>697
>>691がWeb上で生きてた時には表に注釈が付いてて、
平均は5〜25m^2となっていたな

要するにＦ-16クラス。
所詮、危険な国家がひしめく極東で主力を張る器じゃない。

ありえねーww
機体形状から行ってそんなにRCS低いわケネー
Rafalは実際に見積もりしたんだろうがTyphoonのは
同盟国のよしみでブラフをそのまま受け入れてやってるだけだローーwwwww
F-2と同程度の後付けステルス以外のなにもんでも無いやろーーー

だから七面鳥なんだけどなゼロ戦

>>704
航続距離、上昇力、加速力、搭載力、レーダー、その他もう沢山ありすぎてｗｗ

戦闘機の機動でもっとも大切な重量比推力でF-15のが上。

タイフーンより劣るF-15FXは米軍でもいらない子

F-15のRCSが高いのは、エンジンのファンが丸見えだからって皆言うよね
だけど比較にあげられるB52は８個のファンが丸見えなんだよね・・・・

一体タイフーンの方がＦ-15より確実に勝る点って何ですか？？？
あるんですか？
よく考えたら、ＲＣＳだけですかｗｗｗ？？

>>708
F-2はともかく、なぜTyphoonが実測していないと思うんだ？
BAe Replicaの開発などでRCS計測などもしているが

>714
クリーンでの性能は上なんじゃない？
荷物積んだらどっこい以下だと思うけど

>>714
そう言えばRCSだけですね。

タイフーンとF-15FXが互角の性能としてもリスク管理考えればF-15系これ以上増やすのはよくないだろ
それとも保有戦闘機全部飛べなくなるリスクを計算に入れてもF-15FXを採用する利点ってあるのか？

>>712

実際はF-15Eで十分じゃんってことでF-22の調達数は3分の１以下に
米軍っていうか米議会はF-15E、大好きっ子

>>718
F-15C/DとF-15E系列は同じ形状でも別種だから、心配要らない。
中身は別物。

>>718
普段は似て非なるものとか言ってるくせにwww

>>714
FBWと空力

タイフーンの映像見ると解るが、異常にロールが軽い

>>718

そんなありえないリスクより
単一系統に機体による整備コスト削減のが何倍も大きい

>>717
おそらく敏捷性はタイフーン＞F-15

>>686
マジにいつのデータなんだ。
F-15がAESAしてエンジン最新だったらどうなるんだ。
もちろん兵装は各々の最新AAMで。

どうもＦ-15ＦＸ＞タイフーンで固まってきたなｗｗ
タイフーン厨はイメージで語るから、理攻めでいくと詰まってるｗｗｗ

>>724
クリーンならな

>>714
自由に改造できて、技術供与は欲しいままらしいよ・・・

韓国人並の幸せ回路だなｗｗｗ

整備コストなんか導入コストで吹っ飛ぶ

>>722
F-15Eもフライバイワイヤだぞ、念のため。

きっとF-１５厨はF-１５を採用したら部品不足しても
ニコイチで防衛できるニダ
と考えてるでは?

>>730
違うだろ？

>>732
違いません。

今更F-15FXをラ国して得られる技術ってあるの？
ボーイングも言ってるがコストだけ跳ね上がってコスト面でもタイフーンと変わらなくならない？

現在「F-15E厨VSタイフーン厨」の戦いをお送りしております。

実在しない卓上の期待だからF-15FXはたぶん
ラ国生産するだけでコスト増になると思うよ

>>732
しょっぱいソースだけどｗｗ
http://arcadia.cside1.com/sky/gallery2/f15e.htm

F-15系ってC/DだろうがEだろうがCAS使ってるだけなんじゃね

>>730
F-15EはCCV以前のデジタルFBW
タイフーンのはCCVを取り入れたデジタルFBW

F-15FXとタイフーンJなら、明らかに後者が実在しない卓上の期待じゃない？

豪州のスパホが180億だろ？F-15Eら国なんていくらになるんだよ？

>>725
お互い最新ならタイフーンと他の西側機の差は縮まるだろうね
おそらく相手がN001程度のレーダーを想定した交換比だと思う

Su-30MKIやMKM、MiG-31あたりが相手だと、
タイフーンのRCSでも相手の視程を充分に削れない

やはり今後の無人戦闘機開発の為に
タイフーンでエンジンのノウハウ吸収しておく
ほうが無難だよ
タイフーンは、日本の技術・金でEUは黙るだろ
日本が参加することでタイフーンの性能向上

>>742
そうなるとハッテン考えてF-15に軍配が上がるか。
もちろん日本で生産できればとの条件付で。

ハープーンできるF-15FXでヨロ

F-15のコストパフォーマンスは候補の中で最低だろうね。
ご自慢のレーダーが高過ぎ。どうせ国産を使うことになるだろう。

米国は、あれで気の良いほうだからなぁ
欧州各国のえげつなさを勉強するのも良いかもしれんが
多分、日本は一人損をすると思うぞ。

気がいいんだったらF-22よこせ

米国に国産兵器の情報渡して対応してもらうF-15FXに
発展性を期待できるのか

F-2でつないでアメに開発費の１０％ほどくれてやってF-35ラ国でいいやって気がしてきた。

>>744
個人的にはリースで繋いでF-35がいいと思うんだが

とりあえずタイフーンの場合、
今の中国フランカーに大しては圧倒的優位に立てるのがメリット
将来相手のレーダーやセンサが発達するにつれ、
他の西側戦闘機との差は縮まってくる、と

ロシア機相手だと、正直F-15とそれほど変わらないかもしれない

F-22は、ロッキードと大統領は売る気だから、
1、２年も待てば売ってくれるよ。

渡さず対応できないのか？
IRAN時に追加とかで。

>>752
つうか今はじらしの時期なんだろ

>>752
それが一番望ましい展開では有るのだけどね

取り敢えず空自は来月実施されるSu-30MKIとタイフーンのDACTに
オブザーバーを派遣して生の情報を収集すべき

>>752
つ大統領選挙

>>751
リースの場合三菱のラインどうするかが問題だな

>>755
それで互角だって結果が出たら面白いんだけどな

F-35ラ国って可能なのかな？

>>756

次の大統領も、きっと軍産複合体と仲が良いさ。

>>755
本気で選択子に入ってるなら情報収集するだろう
逆に何もしなかったら最悪だがF-15Eしかないということだろう

>>758
でもそうなりそうな気もする

>>697
あの表もソース付き

　★Finite Volume Time Domain (FVTD) Computations for Electromagnetic Scattering
　　http://www.aero.iitb.ac.in/~avijit/nstl_cep.ppt

の42スライド目に登場する。

大統領ヤバスギ

>>759
イギリス、イタリアでノックダウンだからノックダウンが限界じゃない？
そのころになるとF-35の競争相手なんかないからノックダウンすら認められないと思うが
だからこそタイフーンで勉強して国産の実証機でも作っとかないとやばい、と思ってる人がタイフーンを押してるんだろう

>>722、>>732
F-15C/D：　アナログCAS

F-15E/I/S/K/SG：　デジタルFBW

F-15CはSu-30MKIに完敗喫したらしいけどね
もっともアレはF-22の予算獲得の為にわざと情報を誇張したきらいあるが

>>763
697じゃないが初見だった。感謝！

タイフーンは逆の立場だから圧勝しないとおかしいよな

>>767
あれは条件が悪すぎた。4対12だし

タイフーンだったらそれでも勝てるはずだよね

>>763
>>697の言うネタより確実っぽいな

>>675
>>685
この２つのレスをみれば結論は明白。
旧式ウンコ戦闘機のF-15より台風だ。
第一、そのこれから作るらしいF-15FXの値段って幾らだよ。
ボーイングの殿様商売なら250億ぐらいじゃねーの？

はやく演習結果が伝わってこないかな

むしろ豪華なアビオが値段を吊り上げる気はする

一機２５０億もF-15EごときにつかうんならマジでF-2増産及びイギリスとの共同開発だろうなぁ。

真面目な話、
日本仕様の台風もそれくらいいっちゃうんじゃないか？

F-2も不安なんだよなぁ
ＬＭに部品供給止められそうな気がしないでもない

>>775
豪華なアビオって？ レーダーはSGと変わらないけど

スパホだったら180億円くらいですむよ

そりゃF-2の生産終わったら部品の生産も止めるんでは

やっぱりライノか・・・
財政も厳しい折、ここは忍の一文字で

F-15FXなら武器もセット売りでしょ？

>>773
その机上の試算データしかないのがタイフーンのすべて

とりあえず、>>402の最後の指摘に回答してあげろよｗ

EFだと国産武器は、全滅だな。

SGはFMSで120億くらいだっけ？
ラ国とかありえねぇべ

>>777
後が無いからメチャクチャ値切れそうに思う→ユーロファイター
それにイスラエルや中国みたいに技術をパクって売り飛ばす心配もないから日本は上客かと。

F-15CやF-15Jより空戦機動が劣るF-15E系の機体が
タイフーンより上だとは思えんのだが
無論アビオニクスに関してはF-15FXの方が現時点では優秀だと思うけど｡

F-15は87式自走高射機関砲そのもの。わかるか？

>>788
そこでF100-232投入してみよう。

アメリカは中国に武器売りたがってる。

>>784
そんなもんだろ
ステルスっていうわかりやすい指標があるからF-22が圧倒的に強いのはわかるけど
機体性能も上がるとこまで上がった感があるし具体的にどうかっていうのは難しいよ
あとは中身の話しかできないだろう

ボーイングって実は
Ｆ-15ＦＸよりＦ-18Ｅ/Ｆを日本に売りたいそうだよな

>>789
kwsk

>>793
何故？

>>791
それは欧州勢も一緒
フランスがラファールを売り込もうとして、中国への軍事兵器販売解除を訴えてるし
イギリスだってRRが技術供与する話だってあった

>>793
そりゃそうよ

>>773、>>776
釣り乙

F-15E、F-15I、F-15S、F-15SG、F-15Kの最新の調達価格が100〜120億円

F-15FXアドバンス・イーグルのAPG-63(V)3 AESA、JHMCS、第3世代目標標定ポッド
などの価格を加えても輸入なら130〜150億円程度だろ
ラ国すると例によって三菱重工や双日が甘い汁を吸い、それを政治家へは
政治献金、官僚へは接待と天下りポストの費用が、国産ライン維持費・人件費に
加算されるので150〜170億円ぐらいだ

ぶっちゃけ性能は余り問題にならんと思う。
問題は現時点で大盤振る舞いの「ラ国＆黒箱公開」が口約束に終わる可能性の方だろ。
余程上手く立ち回らないとどっちもコケるぞ。

まぁ正直なところ台風の方がマシに思える。
前科がある奴を信じろと言われても俺は無理だｗ

>>751
一番強力なフランカーはどこのなんだろ。
中国？インド？ロシア？

>>795
F-15はそろそろライン閉じるけど、スパホはまだまだ作るから

>>800
エスコン

>>798
ライン設置費はいくらかかるの？

ニュー速房と東亜房が増えてるな
まあ被害担当艦だし今までもそうだったけど
タイフーンで技術吸収→完全国産F-3と言う妄想しか抱けないのかねえ

>>799
アドーアの記憶がよみがえる空

>>800
マレーシアのSu-30MKM。

>>801
そっか、ライン維持したいからFMSって話が出てたもんな

F-22で財政破綻→国産F-3はグリペン級って妄想こそ王道だよな

結局、J-10しかないんだから潔く諦めろ。

現在では、インドのMKI　MKKKはどうだったけ？

>>787
後がないとは？

現時点で出資４カ国で６２０機
さらに出資国のうち、イギリス、イタリア、スペインの追加オプションが予定６０機で６９０機
出資国以外では、オーストリア（１８機）とサウジアラビア（７２機程度）
合計すると８００機前後になるので、F-35と並んで近年ではマレに見る大量生産

全然値切れないし、このスレのタイフーン（ラ国）派の意見は明らかに技術をパクることが
目的なわけだが・・・？

パクっても日本は余所に売れないから

>>811
ほかの見込み客が全部F-35に流れた
サウジの奴もアメリカが茶々いれてるし

>>801
スパホもF-35によって終わる

ロシアのSu-27SMも中はいいが殻は元祖Su-27だから新規製作の輸出型より無理がきかなそう。
だがハッキリ言えるのは一番雑魚なのは中国のSu-27SK。

正直、単独、完全国産機はもう無い、世界中がそういう方向
どこかに混ぜてもらうしかないのだが、ヨーロッパはEU加盟国限定なんで
まぜてもらえるわけがない級東側は、論外、結局あるとしたら、米国と共同開発しかないよ。
すっぱり開発あきらめて、ヨーロッパから買いつづけるという選択も悪くないけど。

>>814
スパホを米海軍はあと30年は使いそうだが

というか真面目にパクって国産機作らないと足下見られてF-35で吹っかけられるか、最悪売ってくれないかもしれない
F-35の競争相手になりそうな機種は存在しないんだから、実証機だけでいいんでとにかく作らないと

>>813
とりあえず、出資国の690機があれば全然問題ないでしょ

しかし日本に売り込む前に、DACTや対地攻撃試験の実績データ蓄積するなり、
トランシェ2をまともに生産してトランシェ3の目処つけるなり、
やるべきことはあると思うんだがなあ

韓国のコンペで落選したように、このままではタイフーンは絵にかいただけの
カタログスペック疑似マルチロールとして、F-Xのコンペでも落選するんじゃなかろーか？

>>811
4カ国の調達数は冷戦終結で大幅に減ったし、オーストリアは汚職問題でキャンセルされそうだよ？
確実に売れそうなのはサウジだけ（これも色々と問題が）。
もしここで日本に売れれば起死回生のチャンスな訳じゃん。

日本もくだらねえ輸送機とか作ってるんじゃなく
UAVに本腰入れるべきだよな

>>814
F-35の値がこれ以上、上がるなら、スパホを使うといってるがな ＞ 米海軍

F-35導入次期に間に合うように、国産でF-35に匹敵する実証機をつくるのって
さすがに、夢見すぎ、何やっても不可能だよ。

>>820
オーストリアは導入決めたろ

>>817
「使う」のは、「既存機を改修し続けて使う」ってことだろ
それを言えば、F-15EおよびF-15C/Dの一部は2035年まで近代改修で
性能向上を図りながら使い続けることを米軍は公式発表済みだ

>>798
色々とキムチイーグルに無い装備も付ける訳で・・
はっきりとした値段がまだ出てない以上、確実な事はいえないと思うが。
あとFMSだと稼働率が・・・

現物のないF-15FXなんてF-3と一緒じゃねえか

結局無理矢理機種統合するのがそもそも無理だったってことだな
F-35が空軍型のみだったらとっくにF-35で鉄板になってただろうな

じゃあなんで２５０億円なんて金額が提示されたんだ？

250億円ってナニが？

F-35は180億

タイフーンは信用できない
F-15E系は古いし高い
F-22はさらに高いし何より売ってもらえないかもしれない

ってなったら残るはスパホだけだな

スパホ買うなら素直にF-2増産だろう

>>830
>>773,>>776

>>823
ラファールの実証機みたいに他国の部品使いまくりでもアメリカを焦らせればそれでいい
F-35のノックダウンを勝ち取らないと日本の戦闘機産業は終わる

タイフーンは信用できない
F-15E系は古いし高い
F-22はさらに高いし何より売ってもらえないかもしれない
スパホはカスだし

ってなったら残るはJ-10だけだな

>>833
残念ながら、本当に空自＆防衛省の眼中にないようです

スパホって航続距離が短い印象が・・・・
空母込みで導入なら大賛成なんだが

F-15E系は古いし高い
F-22はさらに高いし何より売ってもらえないかもしれない
スパホは性能が低い

ってなったら残るはタイフーンだけだな

ロッキードはラプター以外にも、

F-35こけたら、米海軍と米海兵隊の航空戦力の低下は目も当てられんな

>>840
F-16Block70か！

>>836
F-15E系は古いし高い
F-22はさらに高いし何より売ってもらえないかもしれない
スパホはカスだし
J-10は候補になってないし

ってなったら残るはタイフーンだけだな

ロッキードはラプター以外にも、もう1機提案すべきだろ

>>838
ライノの戦闘行動半径は３タンクで飛べばそこそこあるよ
しかしその形態だと超鈍足になってしまう｡

F-35って言ってるんじゃない？
ちょっと待っててねってお願い込みで

タイフーンは信用できない
F-15E系は古いし高い
F-22はさらに高いし何より売ってもらえないかもしれない
スパホはカスだし
J-10は候補になってないし

ってなったら残るはラフィールだけだな

>>847
もうダッソーに土下座するしかないな

>>848
そして空自と中国空軍の夢のラファール対決かｗ

>>847
どこの王族だと

>>834
>>773と>>776は単なる想像だろ

>>820
減った後の数字が英独伊西で620機＋オプション60機でしょ


>>822
今のところアメリカは、F-35を最後の有人機として自国の
空・海・海兵・州軍むけには無人機しか予定してないので、
F-35以外に有人戦闘機は開発していない（ストラマネタ禁止！）

F-35を使わないのであれば、米海軍は輸出向けの
F-15E、F-16、F/A-18の中から再調達になるな
第5世代機のノッペリしたダサさより、第4世代の猛々しさと
優雅さが同居する美しいデザインが好きなファンには
うれしいことではあるが

「見た目がカッコいいステルス戦闘機」って、無理な要求なんだろうか・・・

ぶっちゃけF-15Jの近代化具合を見ると拡張性とか意味ないよな
情報開示多い方がいいって

F-15F-Xだけはやめてくれ。
ブリキ缶に新し目のアビオニクスを付けただけのガラクタだ。
ユーロファイター+F−15J後継にF−22が正しい選択。

>>847
　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',　　　　＜オーニュ
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
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　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
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　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

>>850
宇宙人の女の子だなｗ

「見た目がカッコいいステルス戦闘機」

YF-23

馬鹿には見えないステルス機なら俺が作ってやるぜ。

>>858
見えないのに作れるのか？

機動性を推力重量比でしか語らない馬鹿が一人いるようだなw

(；*ﾟ∀ﾟ)ﾊｱﾊｱ

「ジャップに、アメリカ向けのカマセ犬に使われるのはゴメンだ！」
と、防衛省の質問票に回答を返すことさえ拒んだ王女ラフィールたんのプライドの高さに萌え

推力重量比が高いのは結構だが基本的に軽量なほうが機動性がいいからな
車なんかで想像してみるとわかりやすい

>>861
何故かモロッコに売り飛ばそうとしてるよね、仏はｗ

>>857
ブラックバードをベースにした戦闘機でいいじゃん

モロッコってティンティン取ってくれる国だっけ？

推力重量比だけならF-16E>F-16A F/A-18E>F/A-18Cだけど
機動性は完全に逆だからな｡

>>862
つまりグリペンの機動性は世界一なわけですね

>>863
そりゃ、カマセ犬じゃなくてある程度買う見込みがあるからでしょ

>>863
フランスはモロッコの旧宗主国

そりゃ推力だけで飛ぶわけじゃないからな
空力とか言うやつが重要なんだろうよ

>>852
>F-35を使わないのであれば、米海軍は輸出向けのF-15E、F-16、F/A-18の中から
>再調達になるな

普通に考えれば、F/A-18なんだろうが、今更な・・・
アフガンの時はスパホの足の短さをカバーできるドラ猫が現役だったから、爆撃の
ミッションもなんとかなったけど・・・

ヘリ関係といい、F-35といい、最近のアメの軍事系の航空開発は少々おかしい

Ｆ−ＸはＦ−１０８レイピアに決定しまスタ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）オイオイ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽそりゃスゲーな
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ 　
　　/　　　ヽ　マジか 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　マッハ３の核ミサイル搭載
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 本土防空最終決戦戦闘機かよｗ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>871
P-8も絶賛炎上中だしな

まあアメリカだから何とかなるでしょう

フランスの戦闘機産業はｵﾜﾀ

アメリカの場合、ダメだと判断したら切ることもある
イギリスの場合・・・・

>>873
P-Xの国産開発を決断したヤツはつくづく偉かった

>>874
しばらくラファールで食いつなげないのか？
ミサイル格納型を作るとか昔聞いたような・・・
うろ覚えだから違うやつかもしれないけど

モロッコがラフィール買ってどうすんだろ？

逆転ほーむらん


F14をラ国して南アタリア島にSDF-1が落ちてくるのを待とう。

推力／重量比（Ｔ／Ｗ）が大きければ大きほど加速力・上昇力が強い

Ｔ／Ｗが１以上の戦闘機だけが上昇中に加速できるので、空戦において圧倒的に有利

　　　　　　T/W　　翼面積
F-22　　　1.26　　78.04
F15E　　　1.30　　56.50
ｽﾊﾟﾎ　　　0.95　　46.45
F-35　　　0.97　　42.73
EF2k　　　1.18　　50.00
Su30MKI　0.77　　62.04

J翼でゲルがF-Xは政治が決めると力説していた
これは空自の好き勝手にはさせないという政権政党の意思表示か？

三菱の好き勝手にさせないってことかもよ

F-22より推/重比高いのにスパクルできないF-15って
抵抗デカイの？

タイフーンは推力重量比もなかなかだしカナード付きだから機動性はかなりいいはず

>>880
空気抵抗って知っている？

>>880
空力的な性能+最近では推力偏向ノズルの有無も空中機動には重要な要素。
F-15Eは60年代の古臭いデザインのため、推力重量比が高くてもスーパークルーズ
さえ出来ない。

つEAP

できちゃったら笑うんだけどな

最高速度がM=2.5まで出せるんだから
抵抗がでかいってのはあてはまらなんじゃないだろうか

>>879
残念、もう8年も過ぎています。

CFTなしだけどな

A/Bなしだと途端に推力重量比が下がるとか

>>881
>J翼でゲルがF-Xは政治が決めると力説していた

F-2の経緯で米不信のようだな ＞ ゲル
国産の火を消しちゃいかんというなら、F-15FXだけは止めとくべきだが。

あと、国防にどんな戦闘機が必要なのか政治家が知っていて当然というのは結構だが、
オマエは知ってるのか？と突っ込みそうになった・・・

A/B吹かしまくりでM2.5出せても意味がない、A/Bを切ったら急激に速度が落ちるし
ラプターはM2.5出せなくてもスパークルーズが可能
スパークルーズを利用した攻撃は想像以上に強力だったらしいし

>>883
スーパークルーズの定義もあいまい
「超音速で長時間」の長時間の明確な定義がない
F-15Eも、いわゆる広義の意味においてはスーパークルーズ可能機と認定されている

ラプターはステルス性を生かして他国に侵攻するファーストデイ・ステルス戦略に
従って作られたので、かなり長時間飛行できる
いわゆる「狭義のスーパークルーズ」に合格

だが、タイフーンやラファールのスーパークルーズは、海外の軍事専門家の
評価によれば「これまでの戦闘機よりは長めかな・・・」って感じのクルーズ能力で
Ａ/Ｂ無しってとこが評価されての「広義のスーパークルーズ」

ちなみに、その「広義のスーパークルーズ」にはF-15E、F-15K、それにクリーン状態
という条件付きのF-15Cも含まれる
つまり、F-15Eは「タイフーン並みのスーパークルーズをA/B使って可能」

「広義のスパクル」対象機は英語版ウィキペを参照
　　http://en.wikipedia.org/wiki/Super_cruise#Aircraft_with_supercruise

超音速だとミサイルの射程が延伸するところも魅力。

>>894
超音速インターセプトは結構重要だよ
特に日本では

>>895
たしかに欧米の航空雑誌や軍事雑誌は、F-15系をスパクル可能機に
認定することが時々ある

認定するかしないかは、「スパクル＝A/B使ってもOKかどうか？」の条件による

日本のWikipediaは「スパクル＝A/B使ってもよし」の立場に立つが、
「長時間」の条件を厳密に解釈して、F-15系はスパクル可能機には認定していない

AB焚いてマッハ２以上でミサイル撃ったらいいのにね

>>897
F-4あるいはF-104の頃から重要な判断材料にされてきたからね

>>895
そりゃ、燃料バカスカ喰うアフターバーナー使えばスーパークルーズできるだろうさ。
最近一般的に言われてるスーパークルーズってA/B無しで音速巡航できる＝目的地まで
燃料の消費を抑えて高速で移動出来るメリットがあるって事でしょ？

>>901
(´･ω･`)　俺に文句言われても困るんだけど・・・

文句があるなら、キミが”supercruise”の時間、A/B利用、その他条件を
明確に定義して一番利用者の多い英語版Wikipediaに掲載し、
クレームがつかなきゃキミがスパクルの定義者になれるよ

IDを表示させてもらうよ

会社行きたくないよ〜

移動だけじゃなく、戦闘機動にも超音速巡航が出来ればな〜

>>903だが良かった･･･
他板でのIDがEFjだったので

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

タイフーンのステルスはなんちゃって・・・

スパクルもなんちゃって・・・

戦闘能力もなんちゃって・・・机上計算で対空も対地も実績データほとんどなし

マルチロールもなんちゃって・・・本格マルチのトラ３は目途すら立たない

せめてトラ２ぐらいマトモに出荷してくれ

空戦においては耐Gスーツで長時間9G旋回できる台風の勝ち

F-15を最初に設計したヒトは偉いな・・・

技術志向に陥らず、当時においてさえ最新ではない枯れた技術をかき集めることで、
逆に安定して不具合が少なく、それでいて強くて拡張性がある戦闘機を作ったのだから
未だにF-15C/Dは第一線の制空戦闘機だし、F-15Eは最強の戦闘爆撃機
2035年までの運用も決定

ある意味、ラプター以上に特異な戦闘機かもしれん

アメさんもF-22用に改良型Gスーツ作ったらしいから
それを譲ってもらえばいいじゃん

>>909
耐９Ｇ機体で経済寿命１２，０００時間のＦ−１５Ｅ　＞　台風

寿命迎える前に打ち落とされたら意味ないじゃん

>>910
単に新たな戦闘機を入れる金がないから仕方なく使ってるだけだけどな。
とりあえずほかの新戦闘機も大したことないからこれでいいやってな感じ。
それに今じゃ情報戦だからな。

>>910
時に恵まれただけのような気もする。
本来であればF-22の配備で一斉にお払い箱になっているはずだった。

日本が契約した場合トラ2を譲ってくれるの？
サウジの買ったのはトラ1？

>>913
タイフーンもラプターも、撃ち落とされるときゃ撃ち落とされる

実戦配備しているのに未だにトラ3開発中のタイフーンに一抹の不安が。

>>915
一斉にお払い箱は言い過ぎ。調達価格の問題もあるから、量産効果と
価格性能比の良さでF-15シリーズは優秀だった。

でも、F-Xの場合、個人的にはラ国でもF-15FXはいらん。

>>915
時の運と言うより、
性能でトップを取るのではなく、常に最新鋭のトップ戦闘機に追随できる
価格性能比と拡張性においてトップだったからでしょ

韓国でF-15Kが採用されたとき性能はラファールのほうがよかったって声が少なからずあったよな
F-15Eの空戦性能も正直アレなんじゃないかと心配なんだが

アローが完成してたら日本にとっても最適な迎撃機だったのにな

>>910
F-16やA-10の設計も携わってるし。天才 ＞ F-15を最初に設計したヒト

>>915

つ[運も実力のうち]

>>918
開発中じゃない
まだ開発するかどうかすら未定だろ？

意外にキムチイーグルは本当にG-LOCで墜落したんじゃねーの？

>>920
価格性能比と拡張性で世界最弱のF-2・・・・

>>916
サウジの買ったのは虎1
しかし日本が欲するのは制空機だから虎1でも別に構わないって話

>>926
他の戦闘機も値段上がってまっせ

>>927
アビオとかレーダーとか大丈夫なの？
あんまいい話聞かないんだが。

F-15厨は都合が悪くなるとF-2の話をしだす
奴らが何者か語るまでもないな

今はトランシェ２生産してるんだっけ
日本に来るのはトランシェ２だな

F-15Eは漫画日本昔話か世界名作劇場の良質なアニメ

F-22は新世紀エヴァンゲリオン

F-35はその中間を狙いつつも、ロリ美少女やオタメカの泥沼に陥りつつある深夜アニメ

韓国軍のコンペでラファール以下って評価が出てるんだろ？
コピペのキルレシオが信用できないってF-15FX派は言うけど
ラファール以下ってことは普通にタイフーン以下なんじゃ・・・

ぶちゃけアメリカ航空産業は他の国の航空産業
潰しすぎ
これ以上アメリカの独占させない為にも
ＥＵのタイフーン購入しとくべき

>>927
日本が欲しているのは、高い制空能力を持つマルチロールだ、ボケ！

防衛省がわざわざF-2調達縮小の理由の一つにF-4後継としての
マルチロール採用を挙げている
だからこそ、トランシェ2/3がもたつき、対地攻撃試験すらできていないために
韓国やシンガポールの次期戦闘機選定で速攻で落選したタイフーンは
F-X選定においてF-15FXより不利と言える

>>929
さあどうだろ？実際にはラ国される機種に何のレーダーとアビオが付けられるのかが
話が全然出て来ないからねえ
多少はモンキースペックで出してくるんだろうけど
>>58の話が本当だとしたら、レーダーやアビオはイーグルの方がいいんじゃないの

>>931
本国がやっと導入する最新型をわざわざ日本にライン移してくれると思うか？

>>936
それを言ったら候補機全機種そうなんじゃないのか

マルチ能力で疑問が多く机上スペックなタイフーンの評価が急落し、
防衛省は改めてダッソーに打診
ラファールが候補として急上昇！！！

　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',　　　　ラファール殿下
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
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>>935
F-2の欠点はF-15比での制空弱さ
EFの欠点は対地弱さ
弱さの方向が違うぞ

しかしこれでﾀｲﾌｰﾝだのF-15ラ国だのになったら
下手すりゃpre機後継もﾀｲﾌｰﾝだのF-15だのになる可能性があるなぁ。

F-2増産でお茶を濁してpre後継時にF-X分も含めてF-22ライセンス生産。
余ったF-2は予備機とかブルーインパルスとか新しい支援飛行隊作るとか。


なんてこと、ありえないだろうなぁ。
世知辛い世の中だ。

>>937
そこで完全国産のF-3の登場ですよ
とりあえず、台風で技術を吸収してF-15　preの代替時には
F-35を超える高性能戦闘機のF-3が世界を席捲
そう九十式のように世界トップクラスの日本兵器の登場

マルチ求めてるっていっても制空機としての採用だから対地が優れてるからF-15FXってのは間違いだろ
どの機種もそれなりにマルチなんだから対空で決めないと

たぶん次期戦闘機を予想してる人がF-15で考察してる人がタイフーンなんだろうな

機動性、加速、スパクル等によって航空機そのものを性能は
ユーロに部があるだろう。
（ドライ推力: 60 kN（6.188 kg） × 2 A/b使用時推力: 90 kN （9.178 kg）× 2 )
だたしアビオニクスが辛い。そこは日本と共同で何とかするべきだろう。

F15FXの仕様がどれになるかわからないので不透明。現時点では情報完全公開、ラ国
などの充実した契約が本気（たぶん欧州は本気）ならばこちらに軍配があがるのでは？

>>942
トラ1は完全な制空機で対地、対艦能力が皆無なんですが

>>945
虎2だろ
普通に考えて
最新型だから許してくれないっていっても実際購入するのはもう少し先だし
わざわざ虎1のライン移す方が面倒だろ

トラ１はもう向こうで最終機が出荷終わって
次からトラ２だったような…

トラ１でドイツ配備のやつはいろいろ不具合
あったらしいね

F-15Eってシンガポールでも韓国でもアメリカの政治力で採用された感が強くていまいち高評価を与えづらい
リアルにラファールのほうが上だろう

そういやシンガポールも最後候補ラファールでイーグルごり押しだっけ…
韓国もダッソーの生産設備移転とか好条件でてたけど以下略

そう考えると最近のF-15Eはどれも…
タイフーンのサウジの金の話批判できるような…あれじゃねえな


五十歩百歩

韓国空軍F-X計画においてボーイングが提案したF-15E。
F-4D/EファントムIIの後継としてラファール、タイフーン、Su-35らと競合。
2003年3月、最終選考においてラファールとの比較の結果、両機の性能差は3%に満たず、
これは誤差範囲であるとの結論がだされ、”政治的諸事情”によりF-15Kの採用が決定されました。
総額45億ドル、40機の調達が見込まれています。”政治的諸事情”に反発したダッソー社及び韓国内の一部団体が、選定において不正があったと抗議行動が行われました。

F-15FXはまだ製図台を離れていない。
EFは虎２が評価のたたき台になる。
比べようがないな。

いあいあだのスパホｶﾞｯ!だの言ってた昔が懐かしい。
今じゃ夢も希望も無い烏賊のポンコツの話ばかりだ。

>>952
きむちょもヤンキー(米)ママァンの爆乳(軍事力)をしゃぶっていたいのさ(同盟？)。

ほんと夢も希望もないな…

未来は先進国の空軍がF-35かPAK FAが殆どの空

つまんねえ時代

〇衛隊はＦ２２かＦ15ＸＴ？ＴＸ？らしいよ

親衛隊

陛下への親衛隊ならF-22ラプターJが３００機ほど欲しい所だ。

>>956
殺し合いに夢や希望を語るのか。

>>959
導入に１兆円ほどしますけど・・・

けどみんな暇だよね
昼間から見てるけど
俺も暇だけど
そろそろ眠い

訂正
Ｘ　導入に１兆円ほどしますけど・・・
Ｏ　導入に１０兆円ほどしますけど・・・

伸びすぎwww

まあ一番意味があったのは、ゲル元長官の言った、政治が決めると言う言葉だな。
二つの意味が最低ある、政治的要素が優先する、要は米国優先だ、もう一つ、予算が優先する、業界の意向より予算の枠で調達出来る事が優先する。

結局F-15E買っちゃうんじゃアメリカに足元みまくられるんだな。

っていうか次々期戦闘機では韓国もF-35を取得するのは当然なわけで、
F-35が大量生産される暁には、国家間の空戦能力差は物凄くちじまらないかい？
しかも日本は定数削減の上、敵にとって10個飛行隊分は有利になる最悪の憲法を
保有した日本だ。

F-35以上の機体を自主開発するかラプターを取得しない限り、日本やばくないか？

>>967
アメリカは昔みたいに日本がアジアで優位に立つという方針を変えたんじゃないかな？

>>967
F-35が量産される、201x年頃に、韓国なんてないかもなｗ
中国に併合されてたりしてねｗ

やばいのは、Su-30Mkkが大量に生産されるとか、
中華空母とかじゃないのか？

>>956
なら今すぐ夢も希望もない武装を解除してロボット兵器ですべて固めろ。

そんなら本気で第五世代国産機の実現を優先して考えるしかないと思うけどな。
本気←これはマジって読んでください
国産機を少しでも早期に実現する為の踏み台として今回のFX選定を捉えるべきじゃないかと。

アンカー忘れたｗ

>>967

自主開発厨は、どうしてこう、夢見がちなのかねぇ
いま、開発行ってないで、以前の開発は戦爆なのを考えると
どんなに上手く行っても１０年後に４．５世代、２０年後に５世代
開発終了できるのが限度、予算等を考えると実際は軽く倍以上はかかるよ。
F-35の大量生産には間に合わないだろう。

>>971
どこかと組まないと第5世代機開発なんて出来ないよ。

はい！専門家の皆さんに素人質問！
A-10を色々と改造して飛行艇みたいにして
「多目的海上攻撃機A-10」
ってやろうと思ったら出来る？

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>975
やろうと思えば出来るかもしれない。


でも空の脅威が全く無い状況下で戦車狩りをするための物を多目的飛行艇に改造なんて馬鹿げてる。
素直にUS-2使え。

>>977
ありがとう助かったよ。
取り敢えず絵を描くだけだから、出来るかも知れないで十分なんだ。
少しはリアリティあった方が良いかなって・・・

>>978
A-10にただフロートつけただけじゃ安定性悪そうに見えるから主翼を高翼配置にするといい鴨。
あとアベンジャイは忘れるな。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

日本には戦闘機の設計なんて無理という願望、というか魂の叫び？




第三国起源人にも五分の魂。

実際にこれからは無理だろ。言いすぎならかなり厳しいのは否定しようがあるまい
研究・開発コストはどんどん上がって、一方で国力はどんどん下がっていくんだぞ

米国でも出来上がった機体の輸出無しで
単独で戦闘機の開発ができるかどうか？
たぶん無理

【軍事】 富士通「防衛分野でも今後Javaが主流に」・・・米企業のリアルタイムJava仮想マシンの国内販売開始 [07/06/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182427102/l50

Java仮想マシンで人工知能作って無人ステルス戦闘機作ろうぜ

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ340

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ339
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182304531/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

ラプターラノ雑記(Blog)
http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261

Java使いとしてはうれしいけど
正直、防衛分野には、Javaは向かないと思うぞ。

>>984
>Java仮想マシンで人工知能作って無人ステルス戦闘機作ろうぜ
意味がわからねぇｗｗｗ

>>983
F-22できてるじゃん

フランスだってラファールを単独で作ってるじゃん
売れていないので輸出も当然できない

アメくらいだろう、輸出しない機体なんて作れるのは。

フランスの場合は、輸出を見込んで作ったが、誰も買わないので
もう次からの戦闘機開発自体が無理っぽくなってる。

今後、

　・フランスはユーロファイター計画に再参加
　・SNECMA社がユーロジェット社のセカンドソースエンジンを製作
　・フランス軍用タイフーンはダッソー社がSNECMAエンジンを搭載してライセンス国産
　・ダッソー社は艦載機バージョンをユーロジェット社と共同開発

という感じになるんじゃないだろうか？

フランス＆ダッソーのインテグレーション能力の高さは惜しい

ミラージュ2000は設計〜初飛行がたった27カ月
しかも予定では18カ月で作る気だった
ラファールもユーロファイター計画から離脱してタイフーンより
早く作った

ユーロファイター離脱の理由が自国のSNECMAのエンジン使用により
SNECMAの経営危機を救うことにあったが、ラファールの
早期開発完了のために、初期ラファールはGEのエンジンで作っておいて、
後で切り替えると言う、割り切ってプロジェクトを進めるドライで現実的な
プロジェクト管理能力もいい

防衛省＆三菱にもこういうセンスは見習ってほしいな

>>982 　悲観し過ぎじゃね？？
実証機だって、タイムラインも技術的にもそんな障害あるわけでなし、、
2020年代にF-3初期型ロールアウトくらいしてんだろ

日本製の戦闘機が見れる頃には俺は幾つになってんだよorz

台風が話題に登ってるがフランスは疾風を売り込んでこないのか？
結構好きなんだけどな

>>994
つ>>685-686
つ>>691

疾風はRCSでも戦闘能力でも台風に負けてるから駄目

>>991
ダッソーはパリ航空ショーで日本商戦に電撃参入を宣言するんじゃないだろうか

>>996
今更、ダッソーとは物騒だな。

なんで？

1000

1000ならいずれ国産が市場を制覇

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