次期F-Xについて考えるスレ　8機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/

【過去スレ】

次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/


【関連スレ】
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ338
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182167321/

2ゲット！
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪

パシフィックファイター

タイフーン導入の件、続報というか動きが無いね。

まぁ、航空雑誌のトピックとかは発行日時の関係で
4月までの情報で止ってて、それで当然なんだけど。



早く号変われ。

やっぱF-22Jじゃない？
それかF/A-18Jなんだが、あれは空母ないといる意味ないからな。

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>4
タイフーン導入って、あれは単に企業間の話しなわけで…
まぁ、MHI的には仕事くれるんなら、もう何でもいいよなんだろうけど。

「三菱重工と米ボーイング、国産ジェット機で提携」
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d1908k19&date=20070619

見返りはスパホのラ国で決まりだな

>>8
要らねーよ、ストライクイーグルの方がナンボかマシ。

>>7
しかも意図的リークの匂いが

仮にスパホに決定したとして、日本で魔改造させてくれるんだろうか。
汎用性高いからいろいろ弄繰り回せそうな気もするけど、なんだかな・・・

APG-79とF414だけラインセンスもらえればいいんじゃね？

エンジンだけで十分

海自と即データリンクできる方が重要でね？

BAEのサウジ向け納品が遅れるとかは先週だっけ

FA-18EFじゃだめなのですか。F15のFXとかいっているパワーアップ型もだめ？

>>16
タイフーン相手でも楽勝

たしかに。視程が違いすぎるからな

AN/APG-63(V)1は正直‥

おまいら前スレうめろよ！

うまったらしい

埋まったよ。

さぁ、議論続けるよろし。

議論なんかしてねー

>>991
ハァ？今も日米同盟は破綻してるし周辺諸国は核持ってるだろ。
主体的に押さえ込んで行こうとしないから末席で貧乏くじ引いて俯いてしゃぶられんだよバカ。
行動しない不利益と行動した不利益両方貰いましたってアフォか。

1995年て12年前じゃないか
こんなの今も通用するわけ無いだろうに
と言うより通用するならなんの対策もとらなかったって事じゃないか
サボリの告白かよ

厨核派参上。もう飽きた。

今でさえ慰安婦問題で米議会は切れている上に、
北京オリンピック以降、その流れや日本バッシングが再加熱する事から考えても、
国際問題的に最新ステルスであるF-22導入はハードル高すぎ。特に2008〜9年時点では。
F-15FXとかF/A-18EFはラ国という話は聞かないし、FMSなら整備性に難が出ることと、
（EF-2000みたいに国際共同開発でもないので）
各国の国産AAM搭載にも寛容でないから、
米国機導入の際はAAMの技術流出は覚悟しないとダメ。

で、EF-2000は給油機の接続方式の問題を誰がどう(腹を切って)落とすのか、
後はアメリカからのどんな嫌がらせがあるのか、個人的にはそこらへんに興味が有る。

F-15FXが爆撃ソフト抜かれたら、EF-2000虎II以上に不良債権だし、ソフトも気になるな。

もうひとつ付け加えるとF-15FXを導入したところで日本の技術力（特にエンジン関連）は
全くと言っていいほどあがらん。将来国産の戦闘機をマジメに開発するつもりがあるのなら
台風に飛びつかない方がおかしい。（有る意味F-22より魅力的）

外交的なものが大きいから台風に飛びつけなかったんだろう
それをクリアするために色々やって結果的にたどり着いたんだから
これはもう日本外交の勝利と言っていいのでは

外交の勝利ｗ
北朝鮮問題、東アジアにおける日本の存在意義の無さを露呈したたのにか？

北朝鮮、中国対策で日本のラプターって流れだったから、
辺に地域を刺激したくないアメリカ、F-22日本への売却ってのはほぼないと思う。

いまF-15を使っているから相互運用性向上の為F-15FXってのが一番恐ろしい。
豪州は蜂使ってるからってF-111の後継超蜂にしやがったし。
大差ないものFMSとかマジやめてほしいんだけど。

当のアメリカが日本かまさないでどんどんと中国と物事決めていってる時代だしな。
ウォール街の連中も日本のおいしいところはほとんどしゃぶりつくしたし。
後は80年代から新自由主義を実践しつづけた上に、儲かる分野を中国・台湾・韓国にもっていかれて衰退しまくっているハイテク製造業や重工業の穴埋めをやらせる位しか日本に期待していない気がする

三菱製タイフーンはＫＵＳＯ絡みでエアロファイターになりそうだな。

ところで富士重とか汚物川重も作るのか？

今アメリカは自国のことで手一杯だからタイフーンラ国→欧州と技術協力しつつ国産主力戦闘機開発
という流れにするなら今がチャンスだぞ。今のアメリカには日本の単独戦闘機開発を断念させるだけの
政治的力は無いからな。

日本の方に単独戦闘機開発するだけの経済力がありません。

終了。

だから、今回は間に合わねえってんだろがあ！
数億円の研究費じゃモックしか作れねえよ

>>36
なるほど。ってことはこれからは欧州と共同開発するしかなさそうだな

そうか･･･。
Ｆ22は無理か。

F-22になったらなったで泣き喚くだろ。
国産開発の芽が潰れたと。

F-22導入後に国産ステルス機を開発するならF-22を越える性能を持ち
値段はF-22以下に抑えられなきゃ確実に財務省からの横やりが入るしな。

そのときたまたま片山みたいな基地害がいたら確実に国産機開発計画は潰される。

だからF-2を国産機で作れば良かったのに…
少し位性能が足りなくても許された時代だったのに

少しくらい？

台風ラ国→国産機開発

は非常に理想的な流れではある罠

>>42
まともなエンジンを作れないのが少し性能が足りない、というなら確かにそうだな

XF-5が2基でグリペンより低性能ものなら出来たかもしれない
F-1の後継機としては正しいのかも

まずFS-Xの時点でXF-5があったのかって話だな

結局エンジンがネックという話に戻るよな。
これが一線級にならない限り主体的な国産戦闘機開発はない。

結局パリの航空ショーでなんかでた？

>>49
ttp://www.mrj-japan.com/

もういいよ

FS-Xの時点であった国産エンジンといえばJ3とF3とFJR710だな。
まだF-1近代化改修のほうがマシなもんが出来そうだ。

FS-Xの時点で採用されていたエンジンがリスク管理の関係から、F110系かF404系（RM-12及びF414含むしかないのがネックですねぇ）

>>40
むしろ「やっぱＦＭＳは駄目だ。部品調達が楽なライセンスか国産が一番！」になるだろ。

開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る
商戦が本格化している。欧州勢として初の受注を狙うＢＡＥシステムズが
主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
ＢＡＥシステムズの防衛航空部門担当の
ピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合の
コストはライバル社より20％以上低いという。

現在の主力戦闘機「Ｆ15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。これまでと同様に
日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
Ｆ15の改良型や米海軍が採用する「Ｆ18」を売り込む。（パリ＝清水泰雅）(23:59)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

F-22もLMの姿かたちもありません。

>>54
でも、いざ国産と決まったときに量産体制を再開できるだけの余裕が日本工業全体にあるのやら。
プライムのMHIやKHIあたりはなんとかなっても、個別の部品を作っている下請け企業や町工場がF-22のFMS供給の間の受注激減で壊滅状態になってる悪寒が…

>>55
そもそもまともに売り出してないし＞F-22A
展示販売やってないんだから当たり前

あれ、F-15FXのラ国ありなのか

いらないけどな

>>56
そのころには下請けは後継者難で全滅/海外脱出してる悪寒

FXは要らんからJ近代化キットを寄越せ
PAC3撃てるようにしてMD枠で落とす

>個別の部品を作っている下請け企業や町工場
かなり危機的な状況らしいね
中国企業にノウハウ売って、元の会社は代理店になってたりとかが新聞で紹介されてた
これは自動車関連だったけど

>>55
あれ？
ストライクイーグルはラ国ダメなんじゃ無かったのか？
ユーロファイターのラ国の話が出てきたから態度を変えたんだろうか？

>>58
ラ国OKならストライクイーグルでも良いような希ガス

>>62
> ラ国OKならストライクイーグルでも良いような希ガス

ラ国してまで（余計な金をかけてまで）導入する価値のある機体かどうかという点と
タイフーンのエンジン技術移転に勝る魅力があるのかという点が重要だ罠

どこまで技術移転させてもらえるかというのも重要な気が…

>>62
というか、ラ国不可と言っているのは2chだけだと思うけど。＞F-15FX
航空ファンやJ-Wingの記事でも、ボーイングはラ国OKと言ってると書いてたし。

多分、元ネタは青木謙知が日本航空宇宙工業会の会報で書いた記事だろうけど、
あれも60機程度のラ国は不採算だから、最終組立だけはアメリカでやる事を考えては
どうか？と言ってるって話で、「不可」とは書いてないし
>F-4は3個飛行隊に配備されているが、そのうち1個飛行隊はF-2A/Bに機種更新をすることが
>決まっているので、所要機数は2個飛行隊分となるから、多くても50〜60機になる。
>一般的にはこの程度の機数だと、製造ラインを作るための設備投資が大きくなり機体単価に
>影響を及ぼすし、量産効果も期待できないことを懸念する向きもある。
>こうしたことからボーイング社では、一部のコンポーネントの生産は日本に受け持ってもらうと
>しても、最終組み立てなどの作業はアメリカで行う方が合理的であるとして、その方向での提案を
>行うことにしている。これは、韓国空軍向けのF-15Kで採られているのと同じ手法だ。
www.sjac.or.jp/kaihou/200702/070202.pdf

>>65
つまり相当な値段という事だろ。
100億後半の値段だす価値があるかどうかね。

タイフーンは100%技術移転するだろうし日欧の戦闘機が進化するだろうから大歓迎。
旨味が皆無に近いF-15系とかF/A-18系よりマシマシ。

ところでタイフーン用モーゼルリボルバーカノンは日本向けに20mm化するのか、それとも27mmのまま入れて従来の空自機を改造して27mm化するのか・・・

だからリスク管理は？＞F-15E導入

F110を入れるとF-2とF-15がF100を入れるとF-15全機が飛行停止になるというわらえる結末があるんだけど。

F-4EJをリスク管理の問題でF-15にしなかった空自がいまさらF-15Eをいれるとはおもえんが。

F-4EJ改をFS-Xの時に全機FSに回してF-2の生産が始まるまでの代替とかもできたのに、それをやらなかったのに今更F-15Eを入れるとはおもえん。

やるんなら空戦で性能の良いF-15Jの時に代替しろと。＞F-4

F-15FXをマジメに考え出すとユーロ社から好条件が引き出せなくなる恐れがある。
台風のラ国にとどまらずエンジンの技術移転すら引き出せたのはF-22との競争の
結果であることを忘れてはいけない。

従って日本は決して「F-15FXは有力候補」という態度を取ってはならない。

>>69

最後の最後まで両天秤にかけ続けないとな。

これでF-15FXなんか選んだら防衛省は本当の無能だな

インテイクがDSIなら趣味で許す

軽爆撃機として、考えればF-15FXも悪い選択ではないと思います。
問題は次をどうするか…
ラプターが手に入るのなら問題ないけど、今後のF-15Jの後をどうするか…

欲しいのはフランカーを圧倒できるFIだ。
間違っても対等に渡り合える機種ではない。

F-22しかないのでは？＞圧倒できる

F-2でとりあえず。つないで１０年をめどにF-35の技術を応用したF-Xでも作らない限り無理だと思うけど。

あるいは、イギリスと共同開発でF-35級の戦闘機の開発か

>>71
防衛省が無能・有能に関わらず、政治とか外交って絡んでくるしな・・・。
どこの国とは言わないが、何時の間にかやって来て「俺たち、ト・モ・ダ・チだよな。」とか、
「ＦＸをライセンスさせてやる。後、ついでにＢｅｅｆもキロトン単位で買えよ。」
という話になりそうな気がする。

何か本当にやりかねんな。あそこは・・・。

そのへんは下院の従軍慰安婦批難決議が神風巻き起こす気がしてならん

>>65
長官自身が「購入の方針」といってたことは華麗にスルーですか

そう…
それは日本人がまだＦ２２を買えると思っていた時代のお話…
あの頃は夢が満ち溢れていた…

他国のF-Xラファールに負けかけてたのに押し売りしてたF-15Ｅはイラネ

んで15Eのキモの精密爆撃装置外してるんだからなｗ
やれやれだぜ

>>74
台風って一応フランカーキラーじゃなかったっけ？
Su-33やSu-30系がAESA装備してしまったらそれも怪しくなってくるが。

>>82
圧倒するのは無理なんじゃない？互角以上に渡り合うなら可能だろうけど。

>>80
だな

ラファール≧F-15E
台風＞＞＞＞＞ラファール

F-15E系とかF/A-18E/F系じゃJ-10とかフランカーに勝てんだろ、空自なら。

>>85
そもそもF/A-18E/F系じゃ、会敵時には、こっちの領空内部まで
深く侵攻されてるのがオチだしナー。

蜂いれるぐらいならF-2増産でまじめにいいやってことに・・・・・・・・。

>>84
ところがBAEのサイトじゃ　タイフーン≠ラファール　であって　タイフーン＞＞＞＞＞＞ラファール　ではない

＞が1つ多いぞ

>>86
UFO相手ならそうかもね

つか防空識別圏と領空の区別はつけてくれよ頼むから

>86
UFO の意味について詳しくｗ

>>91
ウホッ

>>92
アッー！

>>87
F-2増産ならエンジンはF110-132かF100-232に換装してくれ・・・

>>94
どっちも捨てがたいですねぇ＞−１３２と２３２

所でこれらって採用された機体はありましたっけ？

>>95
−１３２はUAEのF-16

なんのかんの言っても結局F-15だろ。

>>94
三星テックF110なら・・・

F-15E導入してF-15JをEF化してストライクパッケージ組もうぜ




しかしライセンス不可だとなぁ

RF-15Jで偵察し
EF-15Jで電子戦し
F-15Jで護衛し
F-15Eで爆撃する


(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なに？F-15で凶悪な機体ばっかり集めました集は

RF-22で偵察して
F-22Aで護衛して
F/A-22で爆撃して
EF-22で敵の目をごまかすと

×F/A-22で爆撃して
○FB-22で爆撃して

F-15Kでマンホールに嵌る

>>103
座布団1枚進呈ｗ。

J翼立ち読みしてきた。
石破はF-22はお気に召さないようだな。
航空宇宙産業の維持のためにラ国の必要性があるとか言ってたが、あのおっさん。よもやライノを奨めたりしないだろうなw

もし米がF-22の劣化技術をベースに日本に共同開発持ちかけてきたらどうするか？
飲むべきか？蹴るべきか？

今から開発だと、ファントム退役に間に合わないと思うが。

preには間に合うんじゃね？

そもそも共同開発って、アメリカに一体どういうメリットが？正直、
「アメリカがこんな事言ってきたら面白いんじゃね？」レベルの話としか(ry

万一あるならFB-22？
やそれもないか。。。

ラプターのラ国　＞　技術移転こみでタイフーン　＞　F-15Eの日本仕様をラ国　＞スパホをラ国

こんな感じ？

>>109
下手に日本が欧州と手を組んでステルス戦闘機開発されるよりかはマシだとおもってるんじゃない？

イージス事件、空自次期主力戦闘機選定に影響も

　【ワシントン＝有元隆志】
アーミテージ米元国務副長官は２３日までに産経新聞に対し、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの日本への情報提供について、海上自衛隊イ
ージス艦の中枢情報を含む情報漏えい事件が深刻な場合、困難になるとの見方を示した。日本側は
来夏までの機種選定に向け早期の情報提供を求めるが、米政府内にも同様の認識が出てきており、
事件の行方がＦＸの機種選定に影響を与えることになりそうだ。

　Ｆ２２Ａの輸出は米軍事歳出法で禁じられ、米政府は情報開示も認めていない。
アーミテージ氏は「個人的には日本が情報を閲覧できるようにすべきだ」と述べた。
ただ同時に、海上自衛隊第１護衛隊群（横須賀市）所属の２曹がイージス艦の中
枢情報を持ち出した事件の調査を完了する必要があると指摘。
「深刻でなかったら別だが、調査の結果、昭和６２年の東芝の子会社、東芝機械の
ココム（対共産圏輸出調整委員会）規則違反事件のようだったら、事態は異なった
ものになる」と語った。

(2007/06/23 22:35)



F-22終了のお知らせかな？

>>113
これは終わったね。

>>109
まぁ、「F35開発に金を出せ」の方が有り得るが、F22が高価で充分な数を配備出来ない現状があるからな。
以下は妄想だが。
F35の開発に失敗(所定の性能に達しない等)、若しくは予想以上に高価になって参加各国がキャンセル又は購入予定数の削減で機体単価上昇のインフレスパイラルを起こす。
等の米軍にとって最悪の条件が重なれば有り得るかもしれない。
只、その場合F22ほど高価でなく、既存機を上回る性能を短期間で実現しないといけないのでハードルは高い。
YF23やX32Aを再設計したりアヴィオのダウングレードすれば開発期間は短縮出来るかな？

確かF-22は搭載火器を増やす為、機体を拡大する改良案が出ているはず。
共同開発となれば、当然ながらこちらに統合することだろう。
奇しくもF-2開発と同じような流れになるが……

……ストライク・ラプター？

>>113
つうか　「参院選しのいだら　とっととスパイ防止法成立させろ！」
という　催促では？

>>117
その参院選をしのげるのか？
年金問題っつー最大の急所を直撃しとる状態なんだが……

年金問題がクローズアップされる前は格差問題が焦点になるって言われていたんだがこのざまよ。
所詮年金問題も他に大きな問題が生じれば消え去る運命にあるんだろう。

いずれも憲法改正問題から国民の目をくらませたいサヨクマスコミが画策している面があるわけだし。

>>118
衆参同時選挙じゃない限り自民政権は続くから臨時国会なりで対応出来るでしょ。
衆参同時がなんか有り得なくもないから怖いんだけどね。

>>119
年金問題は出ては消え、出ては消え、だからな。
つーか、根本的に社保庁を放置していたのが最大の問題なんだよなぁ。



まぁ、日本の場合は社保庁だけじゃなくて天下りも含め、官僚のいわゆるお上意識が最大のガンなんだが……

>>105
石破はもともと「マルチロール機を導入」「FIとFSを統合」の方針を明言しとる。

なんかF-15E系採用を予想させる嫌な言葉だな…

>>116
米軍の計画の中に､2015年から開発予定で､F15E以上B2以下の爆撃機を導入する予定がある。
その中でLM社がラプターの機体を拡大し、デルタ翼化というプランを提案してる。
ノースロップもYF23の拡大型を提案はしてる。
機体規模から考えると、マルチロール機って感じではない。
作戦時はラプターが護衛するんじゃね？
まぁ、ラプター以上にアムラームを搭載してミサイルキャリアーとして使う事はできるかもしれんが。

石破も言っていたけど、結局政治が決めるんでしょう。

F15E系列を使うなら、それはそれで仕方ない。
只、妙な仕様制限や情報の非開示は困る。
国産ミサイルの運用能力は日本国内で出来るようにしてもらわんと。
アムラーム買えとか、使えるようにしてやるからAAM4よこせ、とかいわれるのがイヤ

まあね
ラプターでなければ、あとはライセンス時のブラックボックスの範囲とか技術移転とか条件次第かな

今からアメと共同開発するなら無人機だな。
最初から無人機として設計すれば、中の人を無視した機動が可能な機体を作れるし、パイロットの命の値段を気にしなくて良くなる。

アメリカは何かと途中で仕様を変更してくるから避けたほうが良い。
連中は他所の国との共同開発がうまくいってる場合でも
あれもこれも継ぎ足そうとして結局グダグダにしてしまう。

米：おい、SM-3の弾頭だけど多弾頭にしようぜ
日：えーっ、ようやく形になってきたのに何を今更言うんだよ
　　（北朝鮮の暴発前に）間に合わなくなるからやだよ
米：チッ、つまんねえ
日：（そんなこと飲んでる間に弾道ミサイル打ち込まれたらMD計画どころか
　　政権崩壊、日米安保見直しになるじゃねーかよ。空気読めよ。）

石破はアリアドネン

しかし、アレはナニかね
その内、ミグ29とか言い出すのかな

＞最初から無人機として設計すれば、中の人を無視した機動が可能な機体を作れるし、パイロットの命の値段を気にしなくて良くなる。

それが出来るソフトはまだ当分難しい。
まーステルス能力を正面に押し出して静かに接近する迎撃機とかなら出来るかもしれないが・・・。

ほんとF-15FXだけは正直して欲しくない
いまだにフルスペックのF-15系もってるのがイスラエルだけという現状で
とてもじゃないけど信用できない

DQNがなにを(ry

マルチに相手すんな

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706221825

【テクノバーン 2007/6/22 18:25】写真は川田工業が21日に発表した新型の人間型ロボット「HRP-3 Promet Mk-II（プロメテ　マークツー）」だ。
関節軸部や電装実装部の新たな防塵・防滴機能、より複雑な作業ができる多指ハンドの実装、
ロボットの体内で生じる熱を排出する新たな機構の装備、従来の歩行機能60分から120分程度への歩行時間の延長などのより本格的な
作業用ロボットとしての機能向上などを図ることで屋外の建設現場などの悪環境・苛酷環境下でも稼動できるように考慮されているという。
ロボット自体が費用に高価な他、人間が遠隔操作を行う必要があるため、通常の建設現場でこういったロボットが人間の代わりに作業を行う
可能性は少ないだろうが、原子炉などの生身の人間が働くには危険性が高い環境では、近い将来、こういったロボットが現実に仕事を行うという日が訪れるかもしれない。
川田工業では2010年頃頃をメドに開発を進めている。価格は1機、1500万円前後となる見通し。画像を拡大する

ところであっちのスレはなんであんなに進んでるんだ

被害担当艦の話題は御法度ですぞ

ここは「次期F-Xについて考える」スレだからな
高察を高らかに喚き立てるスレでは無い

なんか政党批判繰り返すだけで考察にすらなってねぇぞ

疎開してきました。ヨロシコ。
あっちは、もはや議論になってないです。

あそこは戦闘機の罵倒を繰り返している方がマシな状態
最低だと萌えキャラ擬人化にしかならない

>>142
ごめんな。
かつて俺もあっちで萌えキャラ擬人化やってた

なんか又聞きの又聞きになるが、キーンによれば先日のパリ航空ショーで

　「BAEのブースでは日本のF-Xはうちに決まりましたばりの勢い」

だったそうだ。

>>144
気が早いなぁw


タイフーンでもいいような気がするけどね。
エンジン技術がホントに移転されるなら悪くはないでしょ。

F-15Eがライセンス不可となると第四世代機ではタイフーンになっちまうかもなぁ

候補

機種　　　調達形態　　調達数　　　　　　ステルス性　特記
EF2000　　　ラ国　　　推定100機ほど？　　 △　　　 　技術移転は認める方向（範囲については交渉中）
F-15FX　　　ラ国　　　推定100機ほど？　　 ×　　　 　技術移転についても検討
F-22　 　　　FMS　　　40〜60機？　　　　　 ○　 　　　選択肢の中で唯一の第5世代

※その他、F-15のリース等を組み合わせた案が以前出たことがある

どっちにしろ、F-22が導入できないことを前提とすれば、
他の候補はどれも、力不足なきガス。
だから、FXは本命導入までの少数の繋ぎ的要素になるんでない。
となると、次がＥＦだと将来使い道に困る気がする。
F-15なら米軍も使ってるし、要撃以外でなら当分潰しがきくんでないかい。

「2015年からのF-15JpreMSIPは絶対にRCSが0.02m^2未満でないと、
その頃に中韓露に配備されているステルス機に対抗できない」

というのであれば、F-15JpreMSIP代替はF-35Aにせざるを得ない

しかしもうちょっと遅くなりそうな気がするんだよなｗ
これらの国がステルス機部隊を完全に使いこなすのが2020年以降になるなら、

F-15JpreMSIPのF-15J改への改修が120億円に収まるのであれば、
その方がずっと安いのだがなｗ

近隣諸国（ロシア、中国も？）が
PAｋFaを投入してくるのに　あえて韓国のF-35は外すが
F-15FXや台風が100機なんて悪夢だ。

F-22以外なら、F-4代替え分だけでよいのでは。


ラ国の必要性はないと思う。

>>150
産業界が憤死するぞソレ

何か代替として生産できる物差し出さないと

現時点で一番安く、国内産業を切らないで済む案は

F-4EJ改代替：F-2・AAM-4運用型
F-15JpreMSIP：データバス通してコンピュータ最新にしてレーダー取り替えてF-15J改

そこで、国産の新型中等練習機にFCS搭載、という案が出てくるわけだ
これで生産ロジスティクス維持

T-4後継機ね…まぁそろそろソレも考えなきゃならんが
なんか性能的にはT-4をグラスコクピットにするだけでおｋな気がしないでも無いが

T-4改で十分ですなぁ・・・・・・。新技術導入のためにFBLで作りますか？

（特に財務省に）軽攻撃機の必要性が認められるかどうか？
なんか本当に、単なる国内対策になりそうだな

おれも、繋ぎと割り切るなら、
そのどちらか（F-2、F-15J改）が妥当と思う。

>>152
夢がないな…まぁ夢を語っても仕方ないが

>>156
現場からも疑問が出るだろうなー
個人的にはXF-5からアフターバーナー取っ払ったエンジンとか色々使って作ってもらいたいけども、
価格がどえらくなりそう

F-2の120億円が高いと言っても

他の機体をライセンス国産して空自に納入すると
どれもこれも150億円になってしまう

F-15JpreMSIP→J改はデータバス通しだけで戦闘機1機分とされたが
それが60億だか80億だか分からん

ただAPG-63(v)1が物凄い高額だ
これを国産に出来たら良いのだろうが、契約でレーダーはアメリカ製搭載が義務付けられているとか何とか

ローだけの開発ですむなら。
F-5-10を使った単発戦闘機でNATO規格に併せて作れば。そこそこできると思うけど。

日本国内だと使えないしなぁ・・・・・・・。

定数を５００機まで増やしてくれたらどうにかなりそうなのに。

今の状況じゃ米軍のＦ-35のＩＯＣ獲得は2020年頃になるだろな
ボーイングもＦ-35は2010年代は無理だとふんだから、
Ｆ-15ＥプラスやＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆの追加発注を画策している

レーダーがくそ高いのは、ライセンス費意外の部分で少数生産しているからでは？

そもそもレーダー関係だけで１ラインでドンだけ作れるんだよ。

>>154
今から練習機作るなら心神ベースにして簡単なレーダーとFCS、データリンクに
AAM-4とAAM-5がそれぞれ2発くらい収納できる小さなウェポンベイを備えた
ステルス練習機作ろうぜ。

帰れ

>>163
100億円突破しそうだな

つかAAMを4発ってスペース作れるかどうか怪しい

確かに戦闘能力有した練習機を開発すれば、
戦闘機の保有数の削減に拍車がかかる

>>161
そうなん？
IOC獲得は2010年代前半予定だけど、生産が遅れて減少に追いつかないから
その補完のための追加発注だと思ってたが

心神サイズだとどんなに頑張っても航続距離、行動半径が足りない
XF5双発で航続距離の長いものを作ったら空虚重量8tオーバー、
空戦重量13tオーバー（増槽無し）で推力重量比0.75くらいになってしまう

そんな事言い出したら3発とか4発とかいう話になる

本スレを4発ネタで荒らして鯉

日本は、戦闘機用エンジンを作れるのか

日本は、戦闘機用エンジンを作れるのか
単独で開発できないなら、
エンジンの共同開発も考えたほうがいいんでないか。

大綱を改めて参照してみたが

作戦機350機　うち戦闘機260機

いちおう、練習機は戦闘機の枠に入れなくてもいいのかな

練習機は練習が最大の目的
初めて乗るジェット機が不安定な高機動機というのはいかがなものか

リミッターかければよくねぇ？

>>172
エンジンに関しては、アメリカとの共同開発はダメだ

そんな訳でタイフーン導入の際に
エンジン技術を移転できるのでは？と期待される

心神でFCSと高機動と低RCSの統合試験をしている横で、
とにかく低RCSのMiG-29サイズの実機にウェポンベイ付けて飛ばしておき、
後でサイドアレイをつけるなんて作り方なら
EJ200の使用許可は大変ありがたい

しかしそれがダメな場合が2つ
・イギリス側が、タイフーン以外の機体は実験機ですらEJ200搭載を認めない
・財務省が、確証の持てない試験機を同時に2つも作る許可を出さない

この場合、タイフーン導入のメリットはグッと減ってしまう
せいぜいエンジンのタービンブレードのライセンス生産で新しい技術を
見られるかな？というだけだ（F110-GE-129やF110-GE-132よりは新しい）

空力的な不安定がリミッターでどうこうできるなら

練習機に武装積んでも中途半端な機体が出来るわコストアップするわで
単なる無駄。そんな金があったら、もっと他の事に使ってくれ。

まぁ仮にFMSだったらどうやって産業界黙らせるかってところから来た話だからねぇ

ムダは承知
だが、国内に仕事を作りつつ時間を稼ぐ方法となると他に・・・・・

日高義樹のワシントン・リポート

番組内容
拉致問題は日本が自力で解決する他ない〜ヘーゲル米上院外交委員長代行に聞く

番組内容
第１部「アメリカはいま北朝鮮と戦争はできない」
http://up.arelink.net/up50/src/are5043.zip.html

第２部「日本を裏切ったわけではない」
http://up.arelink.net/up50/src/are5044.zip.html

第３部「日本は自衛の枠を超えて軍事力を増強するべきだ」
http://up.arelink.net/up50/src/are5045.zip.html

第４部「日本は核装備も考えるべきか」
http://up.arelink.net/up50/src/are5047.zip.html

第５部「北朝鮮はアメリカにとって脅威ではない」
http://up.arelink.net/up50/src/are5048.zip.html

パスーhidaka

【番組概要】
アメリカではイラクがうまく行っていないこともあり、
北朝鮮やイランに対して弱気の姿勢が目立ち始めている。
とくに北朝鮮に対しては、
日本が軍事力を強化して自分の力で解決するべきだという声が強くなっている。
米上院外交委員長代行のチャック・ヘーゲル上院議員とアメリカのジャーナリストたちに
日本の軍事力強化、北朝鮮への対応策などについて聞く。

この人だな、F-22輸出に反対してんの。

軍事力強化したいからF-22譲ってください

メイヴ開発しようぜ

日本に4.5か5世代戦闘機を開発する能力があったらなぁと叶わぬ夢だがいつも思う。

国内業界がうるさいなら
P-X,C-X、T-Xでもやっときゃいいじゃん。

T-XじゃFCS関連がなー

輸送機でもC-200スーパーフロッグみたいなのならいいのになぁ

タイフーンしか無いとは思うものの、小さいんだよなーあまりにも。

タイフーンのストレッチ改装とかは無理ですかね？エンジンが小さすぎるのかな？

デカくしてもＲＣＳが増大するならこれからは意味がない

そうかー。

複合材料ででかくしても意味無いんですかね・・・。まあいいや今のタイフーンのままでもライセンスと改造可なら。

で、タイフーンを大きくして
将来何をしたいんだ？

マルチロールとか言い出したのは石破時代。
彼はアリアドネの読み過ぎだったｗ

もっとも、制空機が大きい事で将来得られるメリットも
当然存在するだろうが(こじつけ気味に1つ考え付いた)

台湾に輸出ができるんなら。FT-Xの開発でもしてFCSをぶち込めるんだけど。

>>190はとりあえず複合材を何か勘違いしてないか

いやあ、燃料の搭載量を増やして、航続距離を伸ばしたいんだよねー。

複合材料だったら金属よりもRCS押さえられるんじゃないの？？？

それで何がしたい？
今の段階でも、タイフーンの航続距離は
制空任務なら十分に足りている

ただ、低空をASM-2を4発搭載でLo-Lo-Hiで830kmの行動半径
なんてミッションは出来ない。
だがそれはF-2の仕事なのだ

いや、単にF-15並の航続距離は欲しいなと。好みの問題ですが。

イロイロとイジルとF-2の二の舞。
今回は時間が無いから諦めよ。

2010年以降の空戦が早期警戒機と長射程ＡＡＭの全盛となるなら
ＲＣＳの大きさはけっこう命取りになるかもしれない

200なら木内梨生奈とセックスできる。
200なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
200なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
200なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
200ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
200なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
200ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
200なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
200ならJSFに法則発動
200なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

最終的に２００機くらい導入するの？

RCSがでかいと将来的に心配という話だが
F22やF35ならともかく台風やF-15FXでRCSが小さくても兵器外装なんだから意味が無いと思うんだけどそこらへんってどうなの？

>>202
パイロンを脱落式にすれば
RCS小さい方よくね？

帰り道が安心になる

台風は半埋め込み式ランチャーがあるから、
兵器外装によるRCS悪化は抑えられそうな希ガス
増槽は戦闘開始時には捨てるし

>>204
あれはRCSよりも空気抵抗のほう

>>205
ミサイルと機体間の乱反射が無い分パイロン装備よりマシ

俗にRCSを0.1にすればレーダーの探知距離を60％にすることができるらしい
実際に探知距離を80％程度（RCS0.6）にできれば戦術的にはかなり有利になるとおもう

それでもタイフーンのRCSはどうみても真正面のみで
少しでも角度がつけばあの馬鹿でかい尾翼が見事に反射

尾翼が反射しても正面に返らないならいいじゃない

正面だけでも意味はあると思うが？

イーグルよりはﾏｼ

そもそもF-15やF-16などの第四世代機はRCSの低減って概念がなかったからね

>>209-210

>>207　がいってるよな効果は、攻撃機としての仕事の時以外関係ないという意味だ

どんなに条件が良くても真正面を向けつづける事はできない
第4と4.5と第5世代とではここに絶対に超えられない壁がある
連中はほぼどの角度からでもRCSが低い
角度によってRCSが増大（低下するのは真正面のみ）ではFIとして採用する場合に意味が無い
さらにカナードまでついてるし

こんなんでいいなら無理して機種増やさずに純減かF-2改良か増産で十分

なんでこんなに加速してんだ？

台風はwikiに電波吸収材多用って書いてあるけどどの程度？

>>214
本スレが異常加速して、こっちに来る避難民が増えたみたい

>>214
ageると被害担当に近づくから。

>>213
208の尾翼云々がわからない
正面から少しでも角度が付けば尾翼が反射って、
どういう姿勢ならレーダーに尾翼の反射波が返ってくるのか？

>>213
それは極論すぎるのでは？
BVR戦闘では正面対峙になる可能性も大きいし
第一撃だけでも有利な状況になるならやる意味はある

Re: 英ＢＡＥ は戦闘機ユーロファイターの生産ライセンス供与について三菱重工と交渉中
名前：keenedge 日付：6月24日(日) 15時48分
今年のパリ航空ショーへ取材に行った某作家さんによると、BAEのブースでは日本のF-Xはうちに決まりましたばりの勢いだそうですね。
最近では、陸自の富士学校が同じくBAEのCOBRA(COunter Battery RAdar)を試験評価中との話もありますが、英国製装備が増えてくる可能性もありますね。


これはどのぐらい現実味あるんですかね？

>>220
無い。交渉の相手が違う、防衛省とやらなければ意味が無い。
防衛省は総額１兆円以内６０機以内が予定これはタイフーンのＦＭＳ価格に過ぎないよ、三菱とＢＡＥが組んで提案すればこれが上限、ライセンス料金とラインの立ち上げコストは全部生産者持ち。

それにつけてもF-22欲しさよ

根回ししての動きでしょ。

>>183
あれが作れるなら何も苦労はない
喩えF-22が一個飛行隊で襲い掛かってきても単機で撃滅できる。

業界にはT-4後継をがんばってもらいましょ。

ツインムスタングばりにF-2を二機合体させてF-22JAとして採用！

つまらんにも程がある。

またお前か
あっちの次スレ早く誰か立てろよ

>>67
航空機用の弾は小銃用と比べればそれほど数を必要としないので
20mmと27mmの二本立てで全然問題ないと思ったんですが
どうなのでしょうか。

なんでもかんでもライセンス生産すればいいってもんじゃないだろ、と思ったが
今後日本もステルス戦闘機を国産するに際して機銃搭載スペースの問題が生じてくるならば
小型軽量ですむマウザー機関砲をここいらで研究しておくのも悪くはないかなとも思ってきた。

CTA機関砲ってアレ航空機に搭載できるのかね？

機銃掃射するなら27ミリのほうが楽しそうw

ヴォォオオオオオオオオオオオ

もうアベンジャー搭載すればよくね？

湾岸以降の戦闘で機銃が必要だったことあるの？

DACTでラプター撃墜判定がガンキルであることを考えるに
近い将来ステルス機同士での機銃ドッグファイトが主流になるのです

>>235
湾岸戦争中CF-18とF-14がイラク軍小型艇を掃射している。
イラク戦争でも二機以上のF/A-18が地上目標を掃射している。

まあ、空自がF-Xとして採用するなら警告射撃用に機銃は必須だし。
スクランブル非対応の戦闘機を飼っとくなんて無駄はとてもとても。

>>237
そういうのってＦ−Ｘがやることなの？

FSにでもやらせろと？

F-2にBK27を・・・

>>239
当たり前だろ？　アラート任務も空自の「戦闘機」と名前が付く機体の仕事だ（対潜哨戒機とかにもあるけど）
ただ今回のF-Xは、何に選定されても当面はスクランブルなんて、ほとんどナサゲなところに配備だがね

スクランブルには普通、近距離AAM1本か2本ぶら下げていくのだが
ミサイルじゃ警告射撃は出来ない　

カナダのライトの効果はよく解らないしな
日本は沖縄横断されても撃たないが、カナダは普通に撃ってくるし

ライトと見せて、実はどんどん焦点が絞り込まれて
レーザーだっ！

>>242
小型艇の掃射や地上目標の掃射と何のつながりもないと思うんだが？

>>244
ﾐﾏﾁｶﾞｯﾀ　ｽﾙｰｼﾃｸﾚ

>>241
そのうち空自はM61を皆BK27に置き換えて機銃スペースを縮小でおｋ？ｗ

リボルバーカノン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 

【↑】中国
　国産：エンジンとアビオ自力開発能力がイマイチな点を除けば、すでにひととりの戦闘機開発・生産
　　　　　能力を獲得し輸出できるまでに成長、Su-27（J-11）のラ国も実施、国産第5世代戦闘機の開発着手
　輸入：Su-30シリーズの輸入を実施中、さらにロシアや欧州の第4.5世代機の輸入も模索中
【↑】韓国
　国産：超音速練習機を米企業の技術支援を受けながら開発・国産し、F-15KではF100-129のラ国を始め、
　　　　　いくつかのパーツをラ国し、これからついにF-16級国産戦闘機KF-Xの開発に着手する
　輸入：F-15Kを40機導入、加えてF-15KまたはF-35の追加購入も予定
【→】台湾
　国産：国産戦闘機・経国のエンジン強化型・雄鷹の配備を開始した
　輸入：F-35A×100機、F-35B×60機導入を検討
【↑】インド
　国産：Su T-50/PAK FA開発計画に共同開発やラ国もにらんだ出資を実施、テジャスの開発も進行中
　輸入：マルチロール戦闘航空機（MRCA）計画において、F-16、F/A-18E/F、ラファール、MiG-35、JAS39の
　　　　　いずれかを180〜190機輸入を予定
【↑】パキスタン
　国産：中国FC-1をJF-17として146機のライセンス国産を予定
　輸入：F-16C/Dおよび中古F-16A/Bをアメリカから輸入、FC-1×4機をラ国に先駆けて輸入
　　　　　J-10（JF-20）×36機程度輸入予定
【↑】シンガポール
　国産：なし
　輸入：F-15SGを導入中、加えてF-35を出資国以外では最優先の顧客として導入確約済み


【↓】日本　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　アジアで一番戦闘機に金かけているくせにこの程度かよ！
　国産：世界で唯一F-15のラ国を認められ、F-2の共同開発も実施するが、未だエンジン/アビオの開発能力低迷
　　　　　第5世代戦闘機の実証実験を進めているが実験はこれから15〜20年つづき、製品化も未定
　輸入：F-X（40〜60機）では国産のコの字もなし。F-22、F-15FX Advance Eagle、F/A-18E/F SuperHornet Block2、
　　　　　FF2000 Typhoon T2に候補を絞り込んで選定中、できればラ国で技術をパクリたいとの希望あり

可能なら、数値や比率であらわしてくれんか。
上下だけだと、200が190になったより、50が60になったほうが調子よく見えるから。

>>248
日本への展開能力がある国を抜くのはおかしい
印パは削除で、米露の追加を希望

風味付けにフィリピンも検討されたしｗ

【慰安婦決議】 「日本、なぜ『アイム・ソーリー』が言えない？」「日本は歴史の記憶喪失」…決議案可決で、米議員ら★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182918411/

いよいよ日本もアメリカから飛び出して欧州と組む時代が到来したか。
wktkしてきたなｗ

>>251

欧州はアメリカ以上に反日だがな。

最近、東亜かどっからか変なの紛れ込んできて嫌

>>252
はいはい、世界中の国が反日国なんですよね？（pgr

>>254

いや、煽りじゃなくて数年間ヨーロッパに住んでたから分かる。
具体的にはイギリスに3年、フランスに2年半だか、アメリカにも4年ほど住みました。

なので連中の反日ぶりはよく知ってる。

欧米は日本のせいで植民地をごっそり失い、手に入れる機会を逸したからな。

反日ッつーか、他国に対して敵意持ってるからなー。
ぶっちゃけ、同じヨーロッパ圏内でもいがみ合う連中が親日になるはずがないと思う。
気位の高いヨーロッパ人が何が哀しくて極東の猿に親しみを持つのよ。

>>255の性格に問題がある気がしてきた・・・

>>255
日本も反日だろw

何を基準に反日親日言ってるのだか

「自分がモテないのは民族差別のせいﾆﾀﾞ！」
と言って銃を乱射したのがいたな

まあ、馬鹿な俺には一体何処が次期F-Xに関係ある話なんだかサッパリだぜ。

「最終的には100%自主開発でまかなおうぜ」ってことで。

第五世代は、諦めるべきかも。
今から第六世代を完全独自開発　現在〜２０３０年まで完成をさせる。
それまでの繋ぎとして、今回は、タイフーンか、スパホをラ国。
その後、アメリカ議会の承認が降り次第、F-22を輸入又はラ国。アグレッサーのみに配置。
F-35もラ国し、F-15に変わる主力とする。これには、自衛隊念願の空母保有を念頭に入れてのもの。
そして数年後に、F-3戦闘機が完成する。




財政持つなら、これが希望だな。
まあ、これはあくまで「今回はF-22の輸出が議会にて可決できない」場合がモデル

独自開発は、第五世代は、時間がかかり過ぎる。
第六世代を狙って、今から独自開発するべき。
第六世代が、果たして無人機になるか、有人気になるか分からないが
エンジン問題さえ、解決すれば、開発可能だと思う。

どうだろう？

１００点満点で９点くらいかな

戦車も同じだが、定義のない次世代を論じてもなあ

スパホとか空母とか…え〜と、どこを縦読み？

ヒント：
こ
　 み
　 　 な
　 　 　 と

>>264
んで、その第六世代の定義を述べてもらおうか？


個人的には借金だらけで、これからの少子化高齢化社会で予算が減り続けるから
F-15pre代替が最後の国産機作成のチャンスで、ぜひ作ってほしいと思ってるが

第六世代とか言うと、あの人達が来そうだな

第一世代と第二世代の間は6年（F-86初飛行1947年、F-100初飛行1953年）
第二世代と第三世代の間は5年（F-4初飛行1958年）
第三世代と第四世代の間は12年（F-14初飛行1970年）

まあ最初2つを5年、5年、第四世代は本格派のF-15の初飛行1972年に始まると
考えたって悪くないから14年

で、第五世代は1990年初飛行。まあ20年かな

しかしその配備までの時間が遅れ過ぎｗ配備時期の間隔で見ると30年以上も開いてしまった

次の世代はこの調子だと、配備時期は2005年の30〜45年後と見なしてよいのだろうか？
2040年前後になる

F/A-18Eの次世代機というのが2030年には初飛行しそうだという。
これにその要素がどう盛り込まれるかもまた分からないのだが

第六世代は、どうなるか分からないって書いたよ。
無人機になるか、有人機になるか・・・もしかしたらＳＦのような
レーザーや電磁砲を打ち合ってるかもしれない。
ステルスも完璧になり、電位反相異理論みたい
なのが実現してるかもしれない。
それにより第二次大戦時みたいな、機銃でも戦闘が復活するかもしれない。
でもエンジンやその他の電子部品はそう簡単に変わらないと思う。
だからそういった第六世代に搭載するシステムを開発するべきでは？
と言っただけ。
俺の個人の考えでは、２０５０年ごろには、航空機無用論で
大艦巨砲主義が復活してると思うよ。
完全な防空の能力を得られていると思う。

ほんとSF感覚で軍事を語る人は極論ばかりだな

お逝きなさい。

長文論説/妄想自主規制スレ23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181228280/l50

いや、軍事はＳＦに近いですよ。
ＳＦは、Science Fictionつまりは、科学の小説ですからね。
軍事も科学の一部ですし、昔はＳＦの話だったことが
実現したりしてますし。
結局、科学的創造で次世代機が作られてると思うし。
それにここで論じられてることも
未来の科学的創造、悪く言えば、妄想ですよ。
まだ、不確実だが予想が可能の近未来を論じるか、
まだまだ先のことで、不確定要素が多い未来を予想するかの違いですよ。

SFってのはScienceのフリをしたFictionってことだろ
妄想を｢いや、これは不確定要素が多い未来の話なんだ｣と言い張るのはまさにFiction。

じゃあ訂正します

ほんとSF感覚で軍事を語る人は空想科学と実証科学の区別ができないんだな

SFでいうとフリップナイト・システムとかは本気で検討されてるな

目先のF-X（2008年）スレでSFを語られてもね・・・
2010年代は4.5世代機が全盛で、第五世代機が一般的になるのは2020年代だろ

SFの略がSpace fantasyだと思ってた俺は死んだほうがいい

フリップナイト・システムｗ

>>280
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ…
常識的に考えて…
　／￣￣＼
γ　ノ　　ヽ
|　 (●)(●)
|　　 (_人_)
|　　　`⌒ｿ
ヽ　　　　}
　＼　　 ﾉ＝つ≡つ
　 (っ ≡つ＝つ
　 /　　)
　(ノ￣∪

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 San Franciscoだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

sex friend

sfはsukosi fusigi じゃないのか？

>>280
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lf3loEhV0ZU
これでも歌ってろ

Shyabetunida Fukouheinida の略

日本は最強の兵器である漫画とアニメを持っている
ロシア人の若者は日本のアニメが好きで親日が増えているという
また、この前パキスタンの軍人がアキバに遊びにいったということもある
漫画とアニメこそ人類の争いを終結させる鍵なのだ

あぁ！ メイド喫茶にハマって日本に帰化申請を出した、海軍メイド事件ね。

欧州ってキロとかメートル単位だろ？
メンテ作業とか楽になるんじゃね？

萌えは世界を救う

国連ビルにメイド喫茶を！

SF…Seicyoushinai Fukurami

>>289

パキスタンの軍事施設内にODAでメイド喫茶を作ろう！
もちろん服装はイスラムに合わせて露出控えめ
しかしゴスロリ萌えポイントは押える

>>290
今までインチだったんだぜ

>>293
＞露出控えめ
そして絶対領域も控えめ・・・？ｗ

パキスタンの失踪した12？人ってその後進展あったの？

>>293
ミニスカニーソと納豆は遺伝子レベルで受け付けないのでうれしい。

[防　　　　衛]
空自Ｆ−Ｘ、長期運用見据えＦ−２２Ａ優位揺るがず　　ステルス性能は不可欠／米国側の情報提供が課題

Meanwhile, the US government has decided to offer the F-35 instead of the Lockheed F-22
as an option to meet Japan's F-X fighter requirement. Boeing is expected to offer the F-15E
or F/A-18E/F Super Hornet, with the Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon also to be offered

（一方、米国政府は、日本のFX戦闘機必要条件を満たすオプションとしてロッキードF-22の代わりに
　F-35を提供することに決めました。また、提供されるダッソーRafaleとEurofighter Typhoonで、ボー
　イングはF-15EまたはF/A-18E/F Super Hornetを提供することになっています。）

ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/06/28/215248/usa-to-approve-export-variant-of-f-35.html

だからまにあわねぇだろうと。
ラインを全部日本に置いて全情報にアクセス可能で割が合う程度か？

>>299
オプション→選択肢
F-35を提供→F-35を提案

かな

全く満たしてないきがするのはきのせい？＞F-35

なんというか、以前のF-35調達担当の発言を
そのまま記事にしたような印象

>>303
その方向って事だろ。

米でのIOC獲得が、F-35Aで2013年の予定だとか
どう考えたって間に合わないだろ・・・・・しかもマルチロールとはいえ攻撃機寄り

だからF-15Eも買えって事だろ？
いつぞやの報道でF-15EとF-22の二段構えとか言う報道があったろ？
あれがF-15EとF-35になったわけだ。

どっちも攻撃機・・・・・・。日本に重空爆させるつもりか？

F-4EJ→タイフーンJ
F-15J→F-35J
これでよくね？

イタリア〜ン

>>308
それをやるとF-2を代替できなくなる

F-2→タイフーン虎3

F-2の代替は、イギリスとアメリカと日本の共同開発でF136の改良型を双発で搭載したステルス戦闘機でも開発すればいいんでない？

FIでニ機種にしたらFSは機体その物が入れられなくなる
FIとFSで一機種ずつ以上は無理　両方あわせてニ機種までの決まり

台風でもF-35でもいいじゃん

時期的にどう考えても間に合わないF-35を推すって何考えてんだか。


とりあえずF-22の線は完全に消えた訳か？

>>315
>>301

【軍事】ノースロップ社ステルス試作機YF-23、突如姿消す

ノースロップ社のステルス試作機、YF-23が姿を消していた事が29日、わかった。
YF-23は、現在米軍に配備され日本のF-X候補にも挙がっているF-22との採用競争で敗れたステルス機で、
製造されたのは僅か2機で、F-22よりも優れたステルス性能を持つとされている。
姿を消したのは1号機で、2号機は現在米カリフォルニア州ホーソーンのウエスタン航空博物館に保管されている。
機体がステルス技術とともに他国に渡った可能性があるが、ノースロップ社は現在コメントを見合わせている。
また、エンジンが外され長期間野外に放置されていたYF-23は損傷が激しく、この機体から得られる技術はごく僅かな為、
ステルス技術の漏洩の心配は無いとする声もある。

コピペ厨うぜー

また中華か

破綻必死なF-35計画に日本を引きずり込んでしこたま金をふんだくる気か。
日本はお前らのATMじゃねぇ〜ぞ＞雨公

【ニューデリー＝山田剛】インド国防省は29日、中型多目的戦闘機126機の
新規調達を正式決定した。8月上旬にも米欧などの航空機メーカーに入札要項を提示する。
老朽化したロシア製ミグやフランス製ミラージュなど現役機の代替を進める。
調達総額は軍用機では過去最大の100億ドル規模の見通しで、異例の大型商談となる。

計画によると、126機のうち18機は完成機で輸入。
残り108機はインド国内でライセンス生産する。ＰＴＩ通信によると印政府は、
納入メーカーに調達金額の50％を印国内に投資させる条件を付ける方針。

入札には米ロッキード・マーチンのＦ16、ボーイングのＦ／Ａ18のほか、ロシアのミグ35、
欧州4カ国が共同開発したユーロファイター・タイフーンなどの参加が有力視されている。

中国の軍備増強などを背景に、インドの2007年度（07年4月―翌3月）国防予算は
前年度比8％増の約9600億ルピー（約2兆8800億円）に達し、
ここ数年増加の一途をたどっている。 (02:16)

日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070629AT2M2903G29062007.html

こーやってみてるとアジア各国で軍縮一生懸命やってるの日本だけやね。
まぁ東南アジアらへんじゃフィリピンみたく空軍が壊滅しちゃったのもあるけど。

軍縮もあるけど
それ以上に経済の勢いの差がモロに出てるような気もする

>>322
欧州も大絶賛軍拡中だからなー
特にイギリスとの国防費の差が1兆円を突破ｗｗｗｗｗ自衛隊涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
後借金の額モナー
馬鹿な官僚の数が多すぎるのがな……

馬鹿な官僚を罰する法を整え、それを誠実に運用する事は必要だが、
後は真面目に働いてる能吏を重用し待遇を良くする事も必要だぞ。


ニュー速見てると最低賃金で24時間365日働かせろと言う勇ましい話だの
俺はこんなに働いてるんだ〜と言う不幸自慢だのを聞くが。

少なくとも官僚の決定に国民が一切もの申せないのはおかしいよな。
パワーバランスが政治家＞＞＞官僚ではない証拠だ。

一応、

　「官僚の意見がいつも通るのは、官僚側が空気読んで議会（政治家）の意向に逆らわないような案を作るから。
　　だから官僚＞政治家と言う見方は必ずしも正しくは無い」

と言う学説もあるけどな

>>328
少なくとも外務省に限ってみればその学説は成り立たないことは一目瞭然である。

>>328
政治家に立案能力がないのが悪いと。

まあ防衛庁みたいに‥

いざ有事法を作ろうという段になって
防衛庁内に法律を書いたことのある官僚がいないことが判明
書く能力のある人もほぼいないことが判明
あまつさえ法案反対の消極的運動までおこす始末

とかも困るが

>>329
あそこは中朝の対日工作機関だからなｗ

官僚制度が試行錯誤の時代に向かないのは確かだが
それでも素人に無能呼ばわりされるほど落ちぶれてはいない
目標が定まればまた走りだすさ

>>328
村松岐夫先生とかはそういう立場ですね。

もとはC・フリードリヒ「予測された反応」でしたっけ。

>>330
ああ、なるほど
防衛官僚がアレなのは太田述正ｾﾝｾなんかを見てるとそういうのはよくわかります

防衛庁は自衛隊予算と米軍関係予算を管理するための庁だったから
政策能力自体は無いに等しかったのだ。そして、今でも。

>>332
でも本丸はともかく外郭団体の仕事振りの話とか聞くと目の前まっくらになるよ？

>>334
太田は真性だな…

>>325
>後借金の額モナー

ん？ 834兆の債務残高のうち、100兆強は政府短期証券。
最近だと小泉内閣の初期の頃、10兆円単位の為替介入をやりまくっていたが、ドル買いを
したらドルを米国債で保有するけど、財政法の規定でそれに見合う額の短期証券を
発行しないといけない。
米国債に利子がついて残高が増えてるから、それに合わせて短期証券もかさんでいる
だけで、時期がくれば解消される類のもの。

あとは、社会保障基金が260兆円、内外投融資が170兆あるから、純債務は300兆
そこそこしかない。率で言えば、欧州の国々とさほど変わらない。
しかも、国内で金が循環しているだけだし。
赤字云々と言う奴は、増税路線の財務省にのせられているだけにしか見えない。
N速+あたりじゃ、前政権が増やしたと言う奴が結構いるが、何をみてるのかと。

ニュー速は>>326下段のような主張をかます連中がひしめいてる板ですよ。
そんな事始めたら腐敗の温床になるだけやっちゅーねん。

国の借金が何百兆円と言ってｵﾛｵﾛする人もいれば、
>>338みたいに実は大したことないよ、と落ち着き払ってる人も。
ホントはどっちなんだろうな。

>>340
何百兆円の国の借金は、国民の為に国民から借りてるのが殆ど、と理解すればOK。

>>340
国の借金ってのは、普通は貯金-借金のことを指すと思うのだけれど、
大騒ぎする人は、貯金を無視して借金の額だけ連呼する傾向があるんだよ。

さらに日本の貯金=債権は、利子が高いアメリカの国債が多く、日本の借金=国債は利子が低いから、
現在でも利子収入が国債の配当よりも多い、って状態なので危機的状況とは言えないよ。

>>342
まぁでも
8千万近く借金してるけど、実は１億数千万他人に貸してる。
年収400万しかないけど800万消費してるんだよ、

って親に言われたらなんじゃそりゃって言いたくなる気がするけどね。

>>343
まずは自立しろ

>>344
落ち着け。
343が比喩で表現していることに気づけ。
この場合の「親」は、政府を指しているんだ。
国家において、政府が親、国民が子供という表現は間違っていない。

それ以前に話題がズレつつある希ガス

>>343
貸した金を踏み倒されたら破産か戦争か二つに一つになるわけだが

>>347
何、アメリカがそんな状況では、少々景気がよかった所で破滅へ一直線だ

次期ＦＸ予算オーバーの部分はアメリカン国債で購入するのか？



と少し軌道修正を試みる

ラインの維持が面倒だな

>>347
アメリカが借りた金を踏み倒したら、世界恐慌の勃発だな
二国間で収まる話じゃない

>>351
日本に対してだけなら関係ないだろ。人種差別と日本はアメリカの奴隷って
ことを忘れるな。

>>352
中国発の株安ですら世界同時株安に発展したからな。
日本の経済が崩壊すればあれとは比較にならない事態に展開する。
カオスシステムの恐ろしい点だ。

>>352
はいはい酷使酷使

>>349
最初の64機だかに限って言えば喩え単価200億だとしても
予算内ですがｗ

＞国家において、政府が親、国民が子供という表現は間違っていない。

いや明らかにおかしいだろそれはｗ

>>338
なんで社会保障基金が債務を削る数字として挙げられるんだ？
確かに政府の資産だが現実に返済にあてられる金ではないだろ

【速報】防衛相に小池百合子氏が内定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183446061/

選挙あけまでのリリーフだろうけど
大丈夫かね…。

それでもQ魔よりもマシだろうと思える恐ろしさ

マシ・・・だといいんだがねぇ・・・

よりによって元環境相か

片山さつきが就任するよりかはマシだと考えるんだ

マシなのか不安だ・・・・・・。ここは麻生閣下に

え？麻生閣下が選んだらYF-23の改造を頼み込んでみた。

麻生閣下（涙）

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ
BAEｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ･ｸﾞﾗﾏﾝ
ﾎｰｶｰｼﾄﾞﾚｰ

ノースロップあるやん
YF-23ｸﾚｸﾚ

首相は
安部→麻生→小池
の順と言うのが有力だしな
ここで経験を積んどくのも良い

日本版鉄の女でお願いします

つまり竹島で事を起こすと？＞日本版鉄の女

>>369
逆だ、逆

離島を選挙されて宣言するわけだ
「我々は武力解決の道を選ぶ」、と

自衛隊から悲鳴が

>>362
国家安全保障担当の首相補佐官だが

防衛相交代でF-X選定に何か影響出るかな

Ｆ１５ＪとＥ系の違いについて１から説明
つまりこのスレのループをリアルに…

次期Ｆ−Ｘ選定でタイフーンを導入したい勢力による圧力で久間は辞任に追いやられた・・・


と考えると萌える。

>>362
地球環境に鑑みて中国と朝鮮は滅ぼさなくてはならないとか
言ってくれたら面白いぜ

>>374
Ｑ魔はラ国推進派だろう同考えても
とすればタイフーン寄りだよ＞Ｑ魔

だからボーイングの圧力でＱ魔が辞任に追い込まれたことが
ナゼ理解できない

やれやれ。馬鹿な俺には、陰謀論を無根拠に繰り広げる事が
次期F-Xと何の関係が有るのかサッパリだぜ。
そういうのは被害担当艦の方で思う存分やってもらいたいもんだ。

>>376
Q魔はタイフーンではなく純減のF-35Aコンボ派（しかもこれでラ国

>>378
馬鹿は去れ

精神に異常をきたした妄想癖には
ついてこられない周り全てが馬鹿に見えるらしいなｗ

自己紹介乙

ほらね。もう誰彼かまわずだもんｗ

馬鹿の相手すんな

自己レス乙

逆に考えるんだ。
>>377の存在自体が何者かの陰謀なのだ。

Ｆ２２対日輸出で米議会報告　「技術漏洩は脅威」
7月6日8時0分配信 産経新聞
　【ワシントン＝有元隆志】米議会調査局は５日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの日本への輸出に関する報告をまとめた。
それによると、輸出が実現すれば同盟国の防衛に貢献し、相互運用を促進する半面、
技術拡散や地域の安全保障を不安定にする可能性もあるとしている。

　Ｆ２２の輸出は米国法で禁じられており、輸出するためには、
上下両院が「オビー条項」と呼ばれる輸出禁止条項を撤廃することが必要となる。
日本政府は来年夏までのＦＸ選定にあたり、米政府に性能に関する情報提供を求めている。

　報告では、日本にＦ２２を輸出する利点として、日米両国が最先端の機器を共有することになり、
「相互運用を高める」と強調した。米軍はＦ２２の当初計画よりも約２００機少なく配備するが、
日本が購入すればその分を補完することになるとも指摘した。

　さらに近く米空軍のＦ２２調達が完了するのに伴い閉鎖される予定だった組み立てラインが
日本への輸出が決まれば存続されるため、米国内の工場で働く従業員の雇用維持につながるとしている。

　一方で集団的自衛権の行使を禁じている現行の日本政府の憲法解釈のもとでは、
「運用や訓練などでの自衛隊の参加に限界がある」と記した。
言語や日米それぞれの軍の考え方の違いなども課題になるとしている。

　また、日本は他の国と比べ、米国から入手した技術の再輸出などを行ったことはないとしたものの、
「不注意による技術や知識の漏洩（ろうえい）は脅威である」と指摘。
具体例として、海上自衛隊のイージス艦の中枢情報にからむ情報漏洩事件を挙げた。

　さらに、中国や韓国は日本が最新鋭のＦ２２を取得することに懸念を表明しており、
「地域を不安定にする」と警鐘を鳴らす専門家もいるとした。

　Ｆ２２の輸出が実現しない場合の代替機として、米英などが共同開発中のＦ３５や米海軍機のＦ１８のほか、
無人攻撃機を挙げた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000006-san-int

>>387
そろそろ京都府警のハイテク捜査室に高度に政治的な制裁が加えられる悪寒・・・

2008年の夏頃だっけか。
2009年度予算の概算要求って。

それまでに機密漏洩対策を整える事が必要だなこりゃ。 


法案整備含めてそれまでに対策を整えられれば可能性はあるだろうが、
できなきゃ無理と考えていいんじゃないだろうか。

自衛官のパソコンにはｗｉｎｎｙが標準装備されているのか？

法整備じゃ正直無理でしょ>ny&share
P2Pを使用したら即法律違反という考え得る中で最も厳しい法律を制定しても
必ず使って情報を漏洩する人たちが出てくる。

残る方法は47氏を無罪放免にする代わりにWinny ver3を作ってもらい
ユーザーを移行させるしかない。そのver3には隠し機能として特定の
ハッシュを持つファイルを駆逐する機能を有しており、その管理を政府が
出来るようにすると。

「無人攻撃機」って悪ふざけにも程がある…。

無人攻撃機ってプレデターのことじゃ無いだろうな？ｗ
いずれにせよ日本が欲しているのは制空戦闘機であって対地攻撃機では無いわけだがｗ

普通にこれ不可能だろ

>上下両院が「オビー条項」と呼ばれる輸出禁止条項を撤廃することが必要となる

タイフーン決定だな

そこでナゼ「スパホ決定だな」にならない？

>>387
なんかF-22に関する論点をすっきりまとめた感じだな
さすがに米議会か。こと安全保障に関してオンチは揃っていないらしい

>>395
性能面で問題外だから。まだストライクイーグルの方がナンボかマシ。

>>396
F-35とか無人攻撃機とか挙げる奴らのどこがオンチじゃないって？
無人攻撃機とかラプターよりも機密の塊みたいなもんだろうが。

無人攻撃機なんて撃墜されて相手に渡ること前提だろ

>>397
運用面での問題でまだF-2の方がマシだろう。＞打撃鷹よりは

>>390-391
最近防衛省が公用PCの大量調達を決定してたが、もっと増やすべきだな
そんで仕事で使うのを完全に公用PCに限定する。

私物だと隊員個人の持ち主だから現状自己申告に頼るしかないが、
官給品のPCなら現状でもnyが入ってるかどうかを強制的に検査できるからこれは大きい。
なんたって国の物だから。

これだけでもだいぶ違うと思うぞ。

>>401
去年20万台だかを買ったあれか？

守秘義務の関係で詳しい事はいえないが
この間海自の某基地で仕事してきたが以下略だったぞ

陸自のコピー機みたいな感じでかなり酷い
PCその物もそうだし、中に個人で入れてるものもかなりヤバイ

>>391
とりあえず機密流出のパターンとして

1-a.組織内に故意に情報を持ち出そうとする人間が紛れ込んでくる 
　-b.意図せずにそれらを行う人間が紛れ込んでくる　 
2-a.防諜体制を突破し機密にアクセスしようとする人間が現れる
　-b.機密レベルの低い、職務上得られる情報を入手し私物に移管する者が出る

ってのが考えられるが、それの対応として考えられるのは

1-a.モラルとは関係無しに一定確率で発生するので法整備と組織的対策が必須
1-b.これは国民の程度とイコールで確率が上下する
2-a.モラルとは関係無しに一定確率で発生するので法整備と組織的対策が必須
2-b.私物を持ち込む必要を無くし、業務時間内に作業が終了するようにする

だが、公用PCを充実させ、暗号化などの工夫をする事で1-bと2-bはある程度緩和できるかなと。
1-aと2-aに関しては小手先の対策じゃどうにもできんが。
後は外部に流出する前に遮断する手段。

>>402
「写真いっぱいのパワポを256MBで動かさなきゃならない」

とか言う話を聞いたが…


つか個人で色々入れてるのかよ。
そこら辺強制検査しろよ…公用入れた意味ねぇだろうが…

>>404
ｿﾚﾅﾗﾏﾀﾞﾏｼﾀﾞｯﾀ(汗＞パワーポイント
悪い意味で懐かしい機体がゴロゴロしてた

というか　私用のパソコンと仕事で使うパソコンの使い分けができない典型的な例ですたよ
それに公用の新品と思われるパソコンは見えた範囲には一台もなかった・・・

パソコンもそれなりに使って仕事する人の所に公用の新品が届ききってない

>>405
そもそも新規調達の公用PCが末端に行き渡らず、骨董品レベルが稼働してると。しかも数は十分じゃない。
ついでに使い分けもできてねぇとなると意識改革全く進んでネェな。



…こりゃ駄目かなって気分になってくるなオイ。

>>406
社会人になった時の　パソコン扱う上での注意点　くらいの講座を受けさせる必要があるレベルだわさ

これ以上書くと頼んでもないピザが届きそうなのでこの辺で糸冬

どうしても行き渡らないのなら備品を個人負担で買わせるとかちと無理矢理な手段を取らないと無理だろ。

全部Macにしちまえ

最近は、インテルＭＡＣというものがあってのー


ＣＰＵがインテルでwinがうごくんだよ。

　 第4回ジャパンカップ杯F-X賞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　∠＼ ﾓﾝｷｰﾗﾌﾟｰﾀ
　　　　　　　　 　 　 　∠＼ ﾔﾔﾂﾖﾀｲﾌｰﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　∠＼ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾛｹｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾏｲﾄﾞｵﾁﾎｰﾈﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＼ ﾓｴｸﾞﾘｰﾍﾟﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　∠＼ ｵﾄﾘﾗﾌｧｰﾙ
　　　　　 。＿
　　　∠＼＿<＿　　　
　　　 　＼ ｜｜ ）〜 　またｱﾒﾘｶからｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ！ｱﾒﾘｶからｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ!
　　　　／／￣ ＼＼ 　　 レース中盤を制しているのはｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｲｰｸﾞﾙ!

||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣

ﾜｰ ﾜｰ ﾜｰ ｶｲｼﾞ ｼﾈｰ ﾜｰ ﾜｰ LMﾄﾞｳﾆｶｼﾛｰ　ｱﾒｷﾞｶｲﾃﾞﾊﾝﾀｲｼﾃﾙｷﾞｲﾝｼﾈｰ ﾆﾎﾝﾊｱﾒﾉﾄﾞﾚｲｼﾞｬﾅｲｰ

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」

　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）

日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」

　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞

日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」

　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞

日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

ツンだな

>>412
とりあえず、続きヨロｗ

釘宮なりきりスレはここでつか？

>>408
個人負担で買うものなら「私物」じゃねーか
ようするに金と教育で手を抜いてきたツケって奴だろ
金と時間をかけなきゃどうにもならんのにケチろうとするから、もっと重大な情報流出という問題が起こる
まさに「安物買いの銭失い」ってことだ

>>412
言い寄ってくるBAEもヨロ

>>416
そーじゃなくてあくまで「備品を備品として買う」だよ。
例えば半分負担で数年間は隊の備品、清算後に隊員の私物にするとか。

>>418
数年経たなきゃ自分のものにならないのに半額だせってのは、ずいぶんと酷い話だ。
詐欺師もびっくりな手腕だな。

実質、給料天引きだな
おまけに数年経ったPCなんぞ私費で買う気になるか？

一年前のPCで既に老朽品だろ。
中古価格だと凄く安くなるぞ。

と5年前のPCを使う俺が通りますよ。
いやホント最近のPCのスペック見るとその場でくねくね踊りたくなる。

俺なんかン年前組んだ時点ですでに過去の遺物だったり。

800mhz河童*2使いの俺様ﾌﾟｷﾞｬｰ

初代PentiumのPCを使ってる俺が着ましたよ

業務用ＰＣが完全私費購入だったりするわけだが。

部隊の移動も隊員の自家用車で補ってます

主要国でこんな軍隊日本だけだよ

情報管理徹底、米に伝える＝次期戦闘機の費用抑制を強調−守屋防衛次官
7月7日13時1分配信 時事通信

　【ワシントン6日時事】訪米中の守屋武昌防衛事務次官は6日、
国防総省のローレス特別顧問（前アジア・太平洋担当副次官）らと会談し、
イージス艦などに関する機密情報漏えいの再発防止措置の進ちょく状況を説明し、
情報管理の徹底に努める方針を重ねて伝えた。
　情報漏えいをめぐっては、ゲーツ国防長官が5月の久間章生防衛相（当時）との会談で強い懸念を示し、
日本側は再発防止策を早急に講じることを約束していた。今回の次官訪米は米側の不信感払しょくが狙い。
米側は新任の小池百合子防衛相との会談の機会を早期に持ちたいと表明した。
　守屋次官はステルス戦闘機F22などが候補となっている次期主力戦闘機（FX）選定について、
「性能だけでなく価格も重要な問題だ」と指摘し、取得費用を可能な限り抑制したい考えを強調。
また、在沖縄海兵隊のグアム移転に向けた作業を加速させることも確認した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000068-jij-pol

>次期戦闘機の費用抑制を強調
F-22は完全に外れた？

>>427
F-22を要求しつつも馬鹿高い料金をふっかけられないよう牽制しているって意味だろ。
ゆとりか？

>>426

豚男が空気読めないだけだろ。
アメ：値段も何も売りませんけど何か？
って感じで。

難しいハンドリングでやっと台風にたどり着いたのをらぷに戻らないように
ガソリンの給油を断ったんだよ

F22導入「日本の長期戦略作り先決」　前米国防副次官
>米国の対アジア安保政策を担当してきたローレス前米国防副次官は６日、先月末の退任後
>初めて朝日新聞などと会見した。
>航空自衛隊の次期主力戦闘機(ＦＸ)に、最新鋭のステルス戦闘機F22の導入を認めるか
>どうかについて、「今後２０年、３０年先を見越して日本が本当にこの戦闘機を必要と
>するのかどうか、共通理解を模索しようと言っている」と語り、日本が長期的な軍事戦略を
>作ることが先決だとの考えを強調した。
>
>F22をめぐっては、日本が機種選定のための情報提供を求めているが、米国政府は、同機の
>輸出を禁じる米議会の決定を理由に応じていない。
>ローレス氏は「日本が詳細なデータを要求するのは論理的なこと」としつつも、「魅力的だから
>(防衛力の)シンボルとして欲しいということは言ってほしくない」と語り、あくまで
>軍事戦略面からの必要性を明示するよう求めた。
>
>米議会の決定が当面覆る見通しの立たない現状では、制約を受けない範囲の基礎的なデータを
>もとに、日本の戦略的必要性を検討するしかないとの考えを示した。
>
>インド洋での海上自衛隊の補給活動の法的根拠となっているテロ特措法が、今年１１月に
>期限切れを迎える。これを踏まえ、陸上自衛隊の輸送ヘリを追加措置として派遣することが
>取りざたされているが、ローレス氏は「日本政府にはまだ正式な要請はしていない」と述べた。
>
>ただ、日本側にはすでに「秋になったらさらに一緒にできることは何かを協議したい」と
>伝えたことを明らかにしたうえで、具体策としては軍民一体型の
>「地域復興支援チーム(ＰＲＴ)」への要員派遣や「その他の(軍事的)能力もあるだろう」と
>述べ、輸送ヘリの派遣要請に含みを残した。
>
>訪米中の守屋武昌・防衛事務次官は６日、ローレス前国防副次官やネグロポンテ国務副長官と
>会談し、F22戦闘機の調達を念頭に「日本から情報が漏れるから(輸出しない)という形で
>議論が行われるのは好ましくない」と述べ、改めて情報提供を求めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0707/TKY200707070343.html

早く47氏にWinnyの新バージョンを作らせないとあかんな

日本に軍事戦略を求めることの無意味さは任期中に身に染みただろうに‥＞ローレス

イージスはny関係ないだろ

>>433
うん。

ＮＨＫで、Ｆ-２２キターーーーーーーーーーーーーー！！！

>>433
つまり対中を含めて考えろってことでしょ。
最近

最近はいらなかった…スマソ

対中だけじゃないよ‥
「F-22を提供することで、日本の防衛戦略にはどのような進歩がありますか？」
「そのことによってアメリカにどのような戦略的なメリットがありますか？」
「アジアの安全保障に対してどのようなプラスの側面がありますか？」
「周辺事態の際には日本のF-22にどういう意味を持たせますか？」

こういう問いかけに対し、責任を持って答えられる「態勢｣自体が
まったくなってないのよ。
防衛庁だけじゃ何も約束できないし外務省が約束できるわけでもない。
日本には安全保障に関しての責任者がいないとみなされるのも仕方ない。

>>439
防衛庁なんてもう無いよ。
防衛戦略の責任者は防衛大臣であり、防衛省が戦略を作る時代に変わったんだよ。

ラプターは本当に日本に必要な戦闘機かね？

F-15Jの近代化改修も進んでいない
KC-767も十分な数がない
C-Xの調達も始めなければならない
何より次期主力ミサイルであるAAM-4の対応機も少ない

こんな状況で空自の全予算をつぎ込んでラプター買っても
トータルとして弱体化しているじゃ意味ないじゃん

所有さえしてれば、大戦略でいくらでも生産可能だから桶。

>>441
> F-15Jの近代化改修も進んでいない
F-Xとは関係なく、別予算で平行して行われます。

> KC-767も十分な数がない
とりあえず現物を使ってみて、その評価で買い足すかC-Xを改造するかなどが決定します。
予算以前に、必要な機能決定するだけの経験がない状況での大人買いはできません。

> C-Xの調達も始めなければならない
特に開発予算がオーバーしたわけでもないし、F-Xに影響なんて出るはずが無いでしょうに。

> 何より次期主力ミサイルであるAAM-4の対応機も少ない
次期主力ではなく、主力ミサイルです。
AAM-4対応機はF-Xに含まれていませんので、これもF-Xを決めてから、
急いで搭載研究するか、AAMの方を改良することになるでしょう。

>>441
AH-64Dを導入したのと同じ事になったりしてね

乳房の成長
第1段階　第一次性徴期（第一次性徴は性別差なし）
第2段階　乳輪下に脂肪組織が蓄積し始める。乳頭、乳輪（乳暈）が広くなり、乳首・乳輪の色が変化。（定義上では、ここから思春期）
第3段階　脂肪組織が蓄積し外見差が出てくる
第4段階　乳輪が隆起し、ほぼ成人型になる
第5段階　女性成人型となる

>>443
＞F-Xとは関係なく、別予算で平行して行われます。
頭、大丈夫？

＞予算以前に、必要な機能決定するだけの経験がない状況での大人買いはできません。
中期防の際に、空自は8機要求したが認められず、せめて6機と泣きついても駄目だった経緯を知らない？

＞F-Xに影響なんて出るはずが無いでしょうに。
年間1200億円の予算のなかで、F-XとC-Xそれにヘリも買わなくてはならないことも知らないの？

＞急いで搭載研究するか、AAMの方を改良することになるでしょう。
AMMの改良って何年かかるか知っている？
そもそもラプターに日本製兵器が使用できる可能性は低いよ
よって少ない弾薬代からラプター用の武器を調達しなければならなくなる

結論、ラプターは不良債権以外の何者でもない
陸自のアッパチの二の舞を演じることになる

>>445
とても興味深いね。
でも俺は三段階目で良いや。
貧乳好きだから。

>>446
既に織り込まれているものが新規に削ることは無い
順序という物がわからんのだな
であたり的に適当に予算決めるような役人がいるかよ

日本語でOK

>>446
F-Xの予算も、近代化改修も枠を決められているでしょうが。
役所の予算は、そんなフレキシブルなものじゃない。

>>449
既に予算のうちに織り込まれているC-Xやヘリが、やはり組み込まれているF-Xを削ることは無い
役所舐めてんの？

何に幾らって勘定で予算が付くのに、何故他の項目がF-Xや近代化の予算を削ると思えるんだ？

現状の枠内でF-Xを買ってもいいってことだけ
C-XやF-15近代化改修代も同様
防衛予算が増えることはありませんｗｗｗｗｗｗｗｗ残念

>>453
去年より増えたよ

馬鹿？

>>446
F-15J近代化改修がカットされたのは、F-2前倒しでまとめ買いしたからもっさり。
空には空の枠があるから、その枠の中であおり食っただけもっさり。
従って、次年度以降は元に戻るもっさりよ。

F-15近代改修が進まなかったのはナゼでしょう？

F-2のラインを早く閉鎖したかったからでしょ

>>440
ははは。

>>456からモサモサ臭が(ﾟдﾟ)・・・

技研が極秘開発中の戦闘機
http://www2.gol.com/users/ikkie/shoji/pct2/movable.jpg

技研？

ホンダ？

メイヴ雪風の原作Verだろ

エスコンかとおもった

カナードとか機首まわりが幻の国産F-2っぽい

ステルス性は犠牲になるんだっけ？−＞カナード翼

>>461
それって「心神」じゃない？
でも、屋かに古いネタだなぁ。「心神」。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ　　　　もさ。
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡 　　
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　コウテイペンギンのまね。
　(´彡,.(>460）　　;（,,_,ﾉ"_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

>462
>467
「戦闘妖精雪風」（早川書房、神林長平）の続編「グッドラック」（同じく）の主役メカ、
戦闘偵察機メイブのイラストもっさりよ。

師匠がゲームネタまでチェックしてるとは思わなかった

SFは空ヲタの嗜みで
鉄は陸ヲタの嗜みという説を唱えてみる

カナードつけて、その上水平尾翼が二箇所？
ちょっとティレルの前輪四つの六輪Ｆ１を思い出した。
エアインテークが上についてるのは、迎え角ではいいんだろうけど。
そーいや、エアインテークって基本は下だなぁ。
どういう理屈なんだろ？

大仰角で失火する

水平尾翼が２枚っつうか上下垂直から水平まで可変な尾翼なんでしょ
意味あんのか

巡航時はいいかもしんないけどねCCV前提で

原作版は下にもインテークなかったっけ？
んでエンジンモードによっては全部開くとか

もう全翼機でいいじゃん

>>474
原作はインテーク4つ。
「どんな機動をしてもエンジンが失速しない」とあるけど普通にF-22のような配置でもいい気がする。
まぁ、当時考えられる未来戦闘機であって現在の水準から見れば変な事があるのは仕方ない。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::珍米::::::::::::::::::　::::::＼
　　　　 　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜　はい　どうも〜！ プロ２ちゃん常駐の珍米どえーす！！
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼でも軍事力世界一がイギリスだったら珍英、中国なら珍中、韓国なら珍韓になりばぁっす！
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼ 信念ﾓなく自立できない僕を、みんな、これからもヨロシク♪
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

F22情報提供、米に強く要請＝「イージス艦事件とは別」−防衛次官
7月9日19時1分配信 時事通信

　防衛省の守屋武昌事務次官は9日の記者会見で、5日から7日の訪米中に会談した
国防総省のローレス特別顧問らに対し、次期主力戦闘機（FX）の有力候補となっている
F22Aラプターに関する情報提供を強く求めたことを明らかにした。
　F22はレーダーに捕捉されにくいステルス性が高い最新鋭戦闘機だが、
米国の法律で輸出が禁止されているほか、海上自衛隊員のイージス艦情報持ち出し事件などを受け、
米側は防衛省の情報管理に対して不信を高めているとされる。
　守屋次官は、「訪米中に会ったすべての関係者がイージス艦事件に厳しい認識を持っていた」とした一方、
「FX選定は20年から30年後の日本の防空にかかわる重要なプロジェクトだ。
いま起きている事件に絡めて、選定に支障が出るのは好ましくない」と、米側に伝えたことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000111-jij-pol

>いま起きている事件に絡めて、選定に支障が出るのは好ましくない
さすがに無理な話だろ

何様のつもりだ？チョッパリ

>>478
防衛省側としては、長期的な観点に立ってもらったほうが都合がいいとの読みか。
いずれにしろ、資料もないまま購入するのはちょっとねえ・・・・・

>>資料もないまま購入するのはちょっとねえ・・・・・
資料も渡してくれないものを買えると思ってるのかｗ

>>478だけ見ると
売って貰うというより
買ってやるんだみたいな印象

なんかラプター終了って感じもするな

普通に考えて終了でしょう。

これから議会で報告書を基に本格議論されるってのに、
何でもう終了なんだよ。

出てくる情報見たら議論の方向性はみえたんじゃない？
上下院軍事委員長も反対なんでしょ？

守屋次官は、米側が終了と決めてるなら
それを読めずに「情報提供を強く求め」るような
アホな真似はしないと思うが。

先代大臣ならともかく

LMの議会への攻勢は秋から始まる、と報道されていたな
大統領選を睨んでの事だろう
反対は、今のうちに値段（リベート）を吊り上げる工作だな

>>488
あの面が悪党なだけでなく中身がそれ以上にえげつない権力の亡者デブ官僚のどこがそんなに信用できるんだ

上院で蹴られた時点で終了だろ＞F-22

F-22が没になった今、台風以外はハズレクジだろ。
F-15系もF/A-18系も実質型落ちだしな。

ラプター終了なら、法律に触れない部分とは言え、
基本データを提供する前に門前払いすると思うが？

俺も輸出許可が下りるかどうかは微妙だと思うが、
豪やイスラエルが要求した時と対応が違うんだよな、日本に対しては・・・。
だから、まだ完全に可能性ゼロって訳じゃない気がするんだよ。

・質問書に回答なし
・打診中に禁輸決議
・情報提供要請に対し無視

どうみても門前払い状態だと思うが

>>492
基本的なのってたぶんこうゆうようなサイトにも載ってる様な情報だと思うよ。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

>>492
日本にはグアム移転費用払わせて、実際に基地出来たらたぶん距離置いてくると思うよ。
それはまではむげに出来ない。

>>493
これから日米の駆け引きが本格化とNHKニュースが伝えてたけどね。

>>496
それを前に売りませんという姿勢をみせはじめたんじゃない？
というかアメリカ議会もアメリカ政府も日本にF-22を売る事になるとは真剣に思ってないよ。

>>497
これは、これは米政府、または議会関係者の方ですか？

米政府や空軍、LMは売りたくても、議会や国防総省は許さないだろうよ

議会はただでさえ慰安婦とかでゴタゴタしてるし

普通に向こうが出している信号は
とりあえず情報管理をどうにかしろよ

って事だろうに。

アクセスできる権限レベルをキッチリ規定して
資格保持者がそれ以外にもらしたら終身刑とか銃殺刑に
してしまえばいい。
NSAに教育してもらうのも可

>>499
してないしてない

>>499
米国のTVニュースじゃ慰安婦問題なんて触れてもいない
大抵の米国民は知らないこと
選挙にもホンダ君以外は影響しない

それに空軍と国防省はいつ分裂したんだ
議会は、カリフォルニア等での雇用機会拡大で民主党が動いてるよ

>>502
各軍と国防総省の意見が一致しないなんて毎度のことですよ。
制服組と背広組の意見の相違みたいなもんだ。

米の国防省で要職についた背広組で軍務に就いたことのない奴はいないよ

所詮はビジネストーク。

台風になったらなったで兵器のインテグレーション楽そうだけど。

あーでもやっぱラプタンがいいなぁ…

実戦経験組と非経験組の対立とか

ガンダム世代とマクロス世代

>>508
どっちも企業に騙されている世代だなｗ

>>503
脳内ソースの人ですか？　いい加減懲りたらどうだね　説得力全くないんだよ

F-35を買わずに国産機開発とか面白くないだろうってのは一致しているな。

>>502
とりあえずNHKBSでやってる米系ﾆｭｰｽじゃこれっぽっちも触れてない
少なくとも、大事になってるなら四六時中報道されてる筈だしな

米で話題なのは、イラクの増派と撤退の時期の話ばっかりだ
たまに正当性の問題と選挙とか

>>512

BSはアメリカのテレビメディアの報道をインデックスで伝えてるだけで、
現地では違うと思うよ。

あちらのプレスの見出し見てりゃあ関心度がわかるとおもわれ。

>>513
今日の世界とは別で、丸々な番組も放送してる

>>513
いまのとこ、CNNでも殆どやってない。

>>515

スカパでBBCとかCNNとか見てるけど、日本でやってないものが相当多い。

>>517
で？　相当多い中でどれくらいやってるんだ？

>>518
国際ニュースを主にやってるな、CNNだとロンドン製作のやつ。

>>519
ｿｳｼﾞｬﾅｸﾃ慰安婦

>慰安婦なんたら決議

そんなの、日本でやる北朝鮮非難決議とかみたいなもん。
朝鮮人がそれ見て、明日にでも日本が侵略してくるとか大騒ぎしたら
「バカだなあいつら」て思うだろ？

欧とはビジネスライクな関係で取り引きできる。
米相手だといつものように押し売りされるだけだ。
国際外交だと米はどの国が相手でも舐めてかかってるけど
日本相手だとそれが顕著に現れる。
おとなしい民族気質だからだが、西洋人は、特に米国人はそういう
相手を見つけると平気で食い物にする。

日米同盟？
今までの日本や日本周辺相手の外交をみてたら非常時に
米が外交でも軍事的にも日本に味方するとは思えない。
米は信用できない。
胸くそ悪いからタイフゥ〜ンでいいや

>>522
米国不信でタイフーン派になる人も多いのかな
しかし、英国も紳士づらした三枚舌国家
今は日本の喉首を絞められるほど力が無いだけだ

日本は知らず知らずにメーカーに優位に立たれたな。

>>523
どちらかと言うと、安全保障の全てを米国に委ねることに危惧を抱いている人たちかな
アメは欧州以上に政権が変わると政策も極端に変わるので危険だ
特にFMSだと引渡し延期を簡単にできる

>豪やイスラエルが要求した時と対応が違うんだよな

イスラエル要求時の米側対応の記事あった？？
教えて君なんだが。。。

イスラエルと日本には輸出規制しない（ビル・クリントン）
といっていたかと思うといつの間にか輸出禁止してたって感じだな。

輸出禁止はラプターが初期生産に入る際の予算請求で、
他国に輸出しないことを条件にラプターの予算を認める附帯決議が
民主党によってなされた経緯がある

今BS1見てるが中国で米から空母の技術貰えると思ってる人たちが居るんだね。

Israelが（非公式だろうケど）要求を伝えたのは2007年4月、ということになっている。
http://www.flightglobal.com/

>>529
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070620/1182308635#c

ＳＡＰＩＯ（６月２７日号）の「北京探題」欄で、ウイリー･ラム氏が同じく「キーティング大将の訪中問題」を取り上げているが、
彼は大将が中国の「空母建造に理解を示し、『喜んで手助けしたい』と発言した」と書いている。真意のほどは定かではないが、
「大手軍事企業の最高幹部がホワイトハウスに対中武器禁輸の解除について積極的なロビー活動を展開している･･･
仮にＥＵが武器禁輸を解除すれば、ホワイトハウスとしても手をこまねいているわけにはいかない。このため、
『米政府は既に対中武器禁輸の部分解除の可能性を真剣に検討している』とワシントン外交筋が明らかにした」と書いている。
そして最後に「安倍政権は対中政策のみならず外交政策全般について、
基本的にブッシュ政権に『右に倣え』だが、気がついたらハシゴをはずされていたという事態が起こりうることを思慮の中に入れている日本の政治家や官僚がどれほどいるだろうか」と結んだ。
空母が「武器禁輸解除項目」に入っているとは思えないが、武器輸出入問題では、我が国のＦ−Ｘ問題も絡んでくる。

米国との『同盟関係』なくしては、自己の安全保障さえも確保できない国家に成り下がっている以上、
米国の力を利用せざるを得ないのは自明だが、少なくとも自主独立の気概を失ってはならないだろう。

米大手防衛産業が解禁に動いているとすれば無い話ではない。

軍事技術は企業の勝手で売り買いできるものではないけどね

そもそも海で一人勝ちを狙ってるアメリカがそんなヤバイ技術を売るとは思えないけどね。

>531
今年5月12日の、北京におけるキーティング大将の発言は以下のURLモサ。

http://www.pacom.mil/speeches/sst2007/070512-keating-china_press.shtml

佐藤氏が指摘している（らしい）箇所は

Ｑ：中国の空母開発についてどう思われますか？
Ａ：中国海軍のウー司令官と話した時に、「大変だよ」とアドバイス差し上げました。

かと思うモサ。

正直SAPIOの記事というだけで眉にツバをつけたくなる俺でした。

小池防衛相が米大使と会談　ＦＸ情報提供で協力求める
7月11日13時39分配信 産経新聞

　小池百合子防衛相は１１日午前、防衛省で米国のシーファー駐日大使と会談した。
日本が来年夏までに選定する次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する米側からの情報提供に協力を求める一方、
イージス艦中枢情報流出事件について全容解明と再発防止に努める考えを示した。
　これに対し、シーファー氏は情報流出事件を「非常に重視している」と指摘。
ＦＸ選定に関しては「どの飛行機かというミクロの世界だけではなく、日本の平和と安全にとって、
何が重要かという観点から考えていくべきだ」と述べた。
　一方、小池氏は、参院選後にも訪米し、ゲーツ国防長官と会談したいとの意向を伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070711-00000918-san-pol

>>534

まぁ中国の兵器にヨーロッパの技術や部品がたくさん使われてるのは事実だけどね。

まずはとある府警を粛清する事
ハイテクなんたらはの中の人は荷階級特進

>>536

F-22無理ですよと暗黙で言ってるように思えるな。
あとEU機買うんじゃねぇぞとｗ

>>539
少なくとも
>日本の平和と安全にとって、何が重要かという観点から考えていくべきだ」と述べた。

というあたりは「あのさ。おまえらにとって一番重要なのはうちとの連携だよな？その辺わかってるだろ？」って言ってるように思えるね。
その上で情報を渋ってるところから考えて、やっぱりつなぎでF-15FX、あるいはF/A-18押しつけて最終的にF-35買わせるつもりなのかねぇ。
どれもいらない子なんだが。

486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 21:04:40 ID:???
【米国】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道[07/10]★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184096321/l50
米紙ウォール･ストリート･ジャーナルは９日付で、ブッシュ米政権が北朝鮮と
公式に平和条約を締結する可能性を検討していると報じた。
同紙は政府高官の話として、米国は朝鮮戦争（１９５０−５３年）を正式に終結させるため、
北朝鮮と平和協定を結ぶ方法を模索していると伝えている。

（写真は、北朝鮮の核問題を話し合う６カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補
http://news.goo.ne.jp/picture/jiji/world/070709125705.c5oocce5.html）

複数の高官は、米国は今年末までに北朝鮮とそのための協議を開始したい意向だと述べた。
北朝鮮は、同国の核問題を話し合う６カ国協議で２月に核廃棄のための初期段階の措置で合意、
現在、廃棄に向けた取り組みが進められている。

同紙は、このような情勢下で、ブッシュ政権の高官の幾人かは、６カ国協議を
北東アジアの安全保障上の脅威の緩和のための恒久的なフォーラムに発展させることを
期待していると指摘し、米およびアジアの外交官は、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）や
欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）にならったフォーラムを想定していると述べている。

時事通信
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/070709125705.c5oocce5.html

>>541
それ、原文だと朝鮮戦争終結のための和平協定を結ぶ、みたいなニュアンスになってるみたいだぞ。

>>542

どっちにしても日本は外交見誤った。

>>540
むしろラプターって答えだと思うのだが（さっきMDスレ見てたらそんな気がしてきた

>>544
でもラプター売るつもりなら情報渡さないか？
>>431の記事みる限りでもどーも売る気はないように見えるんだが……
そりゃ確かに、MD関連で共同研究みたいなことはするが。

>小池氏は、参院選後にも訪米し、ゲーツ国防長官と会談したいとの意向を伝えた。

女元帥に、期待。

ちなみにMDは中国の長距離弾道ミサイルには全く意味無いですから。

>>543
やれやれ、結ばなければいけない協定結ぶだけで米さえ敵扱いか
嫌だ嫌だ凄く嫌だ

>>543
念のために聞いておくかｗ
日本はどう行動していれば外交を「見誤らず」にすんだんだ？

損しないよう立ちまわっているな。

>>546
安倍首相が退陣しても小池は防衛大臣でいられるのか？

シーファーは昔は「ラプターがいいよ」と言ったんだよな

その後で肯定も否定もしないコメントをするようになった
ただ、アメリカ大使の立場から「まあアメリカ製買ってくだサイよー」
みたいな発言をするようになった

本国から指示は、当然あっただろうな

＞ＦＸ選定に関しては「どの飛行機かというミクロの世界だけではなく、日本の平和と安全にとって、
＞何が重要かという観点から考えていくべきだ」と述べた。

これは、米軍との連帯を戦略的にどう考えてるか問われてるもっさり。
つまり、米軍再編での米側要求をどこまで呑めるかで態度が決まると遠回しに言ってるもっさりよ。

F-22についての詳細データは輸出禁止条項を改正しない限り出てこないもっさり。
まぁ、まだ駆け引きの段階から抜け出してないと見るべきもっさりよ。

またしてももさもさ臭が(ﾟAﾟ)・・・

>>552

言ってない。
アメリカ軍と共通の運用性がある機種が好ましいと言っただけ。
つまりヨーロッパ製以外にしろと。
議会が許可して無いといってサイトに載ってる様な資料しか渡してないんだろうから、
F-22はもう無いと思う。
北朝鮮政策が劇的に変わったのも日本へのF-22輸出には痛手だよ。
シーファーは慰安婦でも日本非難を繰り返してたし、期待は出来ないね。

長期的視野に立てば今の状況は日本にとってまさにベストだと思う。

>>555
慰安婦関連は切り離して考えた方がいいと思うぞ。
こと、この手の歴史観の問題に関しては日本に味方する国は皆無だし。
戦争に勝った連合国側が作り上げた戦後史観にくさびを打ち込むような、戦中、戦前史の見直しは連中にも脛に傷があるから歓迎されないからな。
その上、「哀れな」被害者を庇うというわかりやすい善行を行ってええかっこしたいだろうし。

>>555
>シーファーは慰安婦でも日本非難を繰り返してたし、

ダウト

>554
　みんなもさもさになるもさ〜

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |　　　　〜〜~ﾐ~〜　　　　　〜
　ヽ　　 ´　∀　｀ 　　ﾞ':　　　　　ﾐ~〜　〜　〜
　ﾐ　/)　　　　　　　　　/) 　　　　ﾐ　〜　　　　　　　〜
　ﾞ,　　　　　　　　　　　''ﾐ　　　　　　〜~　ﾐ　ﾐ〜
　ミ.　　　　　 　　　　 ;:' 　　　　〜~~　~
　';　 .　　　　　　　　彡 　　　　　　　〜~　　〜~
　 し~"""""""""ヽJ　　　　　〜ﾐ〜　　　　　~〜

シェーファー米大使、小池防衛相を表敬訪問
ttp://www.aviationnews.jp/2007/07/post_b57c.html
小池百合子防衛相は11日、午後、トーマス・シェーファー駐日米大使の表敬訪問を受けた。
大臣就任後、初の駐日大使の訪問で日米の"防衛同盟"強化を十分、睨んだ上での外交上の配慮だ。
東京・市ヶ谷の防衛省本庁舎での会談で小池防衛相は航空自衛隊次期主力戦闘機(FX)の機種選定で
最有力候補機のロッキード・マーチンF22『ラプター』の技術資料について米側の協力を要請した。
この問題で防衛相が駐日大使を含む、米国政府高官に直接、公式に要請したのはこれが初めて。
同大使は即答を避けながらも『日本として地域の平和、安定のため如何に防衛能力を高めていくかという
観点から検討することが重要』と今後、日米間で更に協議するとの認識を示した。シェーファー大使は
テキサス州出身でブッシュ大統領に直接ホットラインで話合える親友且つ政治的盟友。この日の
小池防衛相のF22『ラプター』技術資料の提供正式要請で状況は新たな展開へ一歩動き出したと言える。
同時に同機導入の最大のネックとなっている米軍関連機密情報の厳格な管理体制について小池防衛相は
『(海上自衛隊員のイージス艦データ外部持ち出し事件)まず事実関係の全容解明が重要だ』
『このような問題を二度と起こさぬよう隊員、一人一人の意識改革をはかりたい。
同時に外部流失防止の仕組み考えたい』と米国への大臣としての公式陳謝を改めて行った。
シェーファー大使は『情報管理は米国も重視している。日本とも十分この問題で協力したい』と答えた。

この暑い中になんて事をするんだもさもさｗ

>>559
もさもさするのは良いけど新しい餌は無いもさか?

>>560
シェーファー大使様へ

日本の情報管理を問うよりも自国で情報がダダ漏れな件はどーするもさ？

兵器の情報が漏れたら、もっと凄い兵器を造ればいいのさ。
ＨＡＨＡＨＡ

自国がダダ漏れだからといってダダ漏れな他国に売ってもOKなどいう事にはならんわな。

売ろうと売るまいとダダ漏れだからOK

シェーファーは反日だぞ

反日か親日かの尺度しか持ってないとはまるでﾁｮｿみたいな奴だなｗ

だまれ反日

うるせー！！！！！！反日って言ったほうが反日なんだぞ！！！！！！！１

反日とは愚かな

ラプターが微妙に近づいてきた

そうやって、15や18を売り付けられるんだろうなぁ

>>572
ラプタは滅びぬ、なんどでも蘇るさ

なんでタイフーンを阻む物が多いのだ？虎3はまだ完成してないどうこう因縁つける割にF-15はMD発射可能、単座型とか影も形もないやんけ！

しかもF-22の時はRCSやスーパークルーズが必要と抜かしてた割にタイフーンになるならメタボ鷲の、レーダーに映っていいとか超音速できなくていいとか矛盾してるな！

>>575
マルチ乙

まぁ情報くれくれ言ってるだけじゃホントに見限られるだろうからそろそろこちらも誠意を見せないと
防諜法なりの整備は参院選が終わってからかな？

669 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/07/12(木) 18:40:59 ID:???

>659

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

・６６５か６６６か６６７ゲット
・ラプターFMSと平行して国内生産される機体が決定
・もっさり

まさかラプターと台風まとめて大人買いとわ！

F-22はFMSでも無理だろう。
F-22FMSと聞いただけでネタに思える。

>>579
それはない　FIを同時にニ機種導入は普通にありえねえ　
良い所F-35の分担生産とかそこらだろ　まさかラ国はねえだろうし


>>580
TFRは一貫してラプターFMSをずっと主張している（信じる信じないはともかく
価格面であーだこうだ、ラ国の無理な理由をつらつらと書いてはいるが

純減されそうな予算でF-22FMSとF-15E？スパホ？ら国なんて不可能でしょう。
予算状況からみてありえんよ。

ＦＭＳと平行してラ国って馬鹿か。
そんな少数の機体をラ国できるほど防衛予算は配分されてねぇ〜よｗ

F-35Aは本体安くてもメインテナンスやオプションに
いくらかかるんだって感じだし、機体ポテンシャルが『？』
なんだよな・・・所詮は単発機だし。

戦闘機とは限らないとかは？＞国内生産
とはいえありそうなのはウルトラCでP-Xくらいしか・・・

TFRは新任務にF-15Eでラプターは製造能力無いからFMSとか言ってなかったか？

>>585
P-Xは元々国内生産じゃん。

>>587
いや米向けでｗ

>>588
ウルトラC杉ｗ

>>581
F-22とF-35はさすがに無いよｗ
というかF-22FMSも無いと思うよ。

魂の叫びだな

遂にTFR氏もご乱心あそばれたか

220 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/07/12(木) 12:23:03 ID:???
日本もっさり党

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |　　　　〜〜~ﾐ~〜　　　　　〜
　ヽ　　 ´　∀　｀ 　　ﾞ':　　　　　ﾐ~〜　〜　〜
　ﾐ　/)　　　　　　　　　/) 　　　　ﾐ　〜　　　　　　　〜
　ﾞ,　　　　　　　　　　　''ﾐ　　　　　　〜~　ﾐ　ﾐ〜　　　
　ミ.　　　　　 　　　　 ;:' 　　　　〜~~　~
　';　 .　　　　　　　　彡 　　　　　　　〜~　　〜~
　 し~"""""""""ヽJ　　　　　〜ﾐ〜　　　　　~〜　

１．みんなもさもさ
２．またーりもさもさ
３．ラプター160機導入
４．さわやかにもさもさ
５．海自に原潜導入
６．ちびっこヤング大会にもっさりさん着ぐるみを投入

こんな事言ってる奴の何を信用しろと？ｗ

ちびっこヤング大会にもっさりさん着ぐるみを投入
シークワァーサー吹いたｗｗｗ

>>583
ラプターFMSプラス
ラインを維持出来るギリギリのペースで
F-２を生産・・・ないか？

>>593これの流れで書いてるから
・ラプターFMSと平行して国内生産される機体が決定
これはネタでしょう。

タイフーンの件、結局三菱からも防衛省からも続報皆無だね。
BAEのジャブで終り？

>>596
ていうか、そのスレ自体がネタスレっぽいしねぇ。

日本はおろか、自衛隊も完全に腐ってるな！現場では劣化猛禽や台風より豚鷲を望む声が大きいと聞いたな。ボロ鷲に慣れてて整備がしやすいのと当面は豚鷲で対応できるだけの理由だ！

こんなふざけたこと抜かすならより運用が楽で安いF-16.B60でいい話でないかということになってしまう。

それにドクトリンも確立してない。今回は制空戦闘機が欲しいのであればタイフーンしかパイは残らないであろう。ボーイングは豚鷲を改造するといってるが単座型のEはないし、MDを搭載して空中発射すらしてない型なし。

台風は虎3は開発されてないが、2は開発中だからな！日本戦闘爆撃機の劣化豚鷲を掴まされていい？

夏休みの間に日本語の綴り方の勉強しろ

F-15FXをアメリカに買わされる感を持っているレス多いな

同じ戦闘機ってのはなぁ…なんかトラブルあったらどっちも飛行停止になる悪寒

F-22はせいぜい2010年代中盤〜後半導入がいいところ、F-Xとしては無理あり
タイフーンは日本で色々改修すれば魅力はあるものの、アメが邪魔しそうで防衛省も乗り気ではない
F-15FXは仕様すら未確定で中身はF-15Kと変わらんから、デメリットもメリットも薄い

といったところ？

>>599
マルチ・ゴーホーム！

ここでF-2！F-2！11！！！と言いたい所だが。
F-15相手なら、この選択肢の方が良かったんじゃ。
ついでに、F-22FMSをやるなら、無理と言うほどではないような。
もうﾀﾞﾒﾎﾟだが。

>>603
F-15に徹底的なRCS逓減対策を施した、4.5世代相当のスーパーイーグル、ってんなら食指も動くけどね。
アビオ「は」第5世代、とか言われても、FSじゃないんだから爆撃能力は限定的で一向に構わないのに
E型ベースのマイナーチェンジじゃ萎える。

でもF-15を4.5世代相当に改造してたら時間と予算を超過すること間違いなしだしな


F-22が駄目ならタイフーン、タイフーンがアメの横槍で駄目ならAAM4対応のF-2というのが吉
昔FSXがF-2に決まった時並に妥協の産物って事になるが

F-2はまだ妥協できるとこまでも達してない

高高度性能がどうったってあんま関係ねえし。
F-15E調達やめてF-16E/F導入してアラート任務につかせるイスラエルはバカとかいいたいのかね。

それがバカかどうかはイスラエルが相手にしなきゃならない機体によるな

なに平時のアラートだけなら支援戦闘機でも問題ない
F-1でもやってたし

ロシアのSu-30とか後背とってたな。

ま、Su-30は後方レーダーに欠陥が合ったんだが。

su-33だろ。
ていうかその時スッホイはレーダーを稼動させてたのだろうか

スホイ設計局が機体の欠陥だってんなら稼動させてないとか人的エラーじゃあんまいに。

Su-33は艦載機
そして後ろが重くなりすぎないように、後方警戒レーダーを小型化していたのだ
更になるだけテール部分の後方寄せに配置させていた(通常の陸上運用フランカーと比べて)

それで、後方から接近するF-16を探知できなかった。熱でも篭ってしまったか。
間に合わせで飛行能力を維持しようとしたら、搭載機器が性能を発揮できなくなるという
よくあるパターンに嵌ってしまったのだ

普通は後方の物体を探知する試験も済ませて配備するものと思われるが、
ソ連崩壊後でその余裕すら無いまま、配備せざるを得なかったのであろう

干渉だろ。

上下だけしか動かないノズルのF-22より上下左右自由自在に動くSu-37の方が空戦では強い

いや、「接近戦では」
（最近ではそれすら怪しいと言われ出した）

視界外になったらF-22が一人勝ち

アメリカでは「3次元偏向ノズルは数百キロの溶接距離を要する。
とんでもない価格になる」と、導入をしり込みする向きが強い

しかしロシアは、普通のノズルを付け根から動かすだけの構造で
とにかく3次元に動くようにしてしまった

しかしこれは、音速前後での2次元断面の変化とかをまるで無視している事を意味する
つまり、3次元ノズルが半端に働いた状態では、少なくとも音速近い速度での
偏向ノズルに頼った機動は出来ないだろう、と判断できるのである

>>617
それが有効に働く空戦の場面ではゼロ戦ですらＳｕ-37に圧勝できる
そんな領域。

1 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★[] 投稿日：2007/07/14(土) 15:06:29 ID:???0 ?2BP(1038)
「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

Ｆ２は総額３７００億円以上を投じ、米国の戦闘機Ｆ１６を土台に日本の誇る先端技術を取り込んだ
「日米共同開発」の産物だ。１９９０年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として設計されたが、
対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用
として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。
しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

２００４年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と調達打ち切りを言明した。
防衛省は当初予定１４１機だった総調達計画数を最終的に９４機まで削減し、今年度を最後に購入は終了
する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。

防衛省技術研究本部の秋山義孝事業監理部長は「航空幕僚からのより高度な要求を満足させるため
今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」と強調すれば、航空幕僚幹部は「置かれている条件
からすれば妥当な成果を出せた」と慎重に言葉を選ぶ。

８０年代末、米国防次官補としてＦ２の日米交渉を担当したアーミテージ元国務副長官は「失敗じゃないって？
うまくいっていないのに」と目を丸くする。　米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。
失敗の原因を見つけ、改良とテストを繰り返す。さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。
欠陥を隠蔽（いんぺい）したり、解決を先送りすると“進化”できない。

Ｆ２の悲劇はミスを取り繕うことから始まった。１９９０年代、防衛庁とメーカーの技術陣は「ニュー零戦」の
野望に燃えていた。日本の技術である炭素繊維複合材を主翼に採用する挑戦が始まった。
ところが強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根からはがれてしまう。設計が悪かったのだ。
>>2につづく
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm

3 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★[] 投稿日：2007/07/14(土) 15:06:52 ID:???0 ?2BP(1038)
>>1のつづき
現場は一から強度計算し直し、抜本的に設計変更しようとしたが、予算システムの壁があった。
「開発費が一挙に膨らみ大蔵省（現財務省）から拒絶されることが怖かった。結局、複合材に鉄板を入れる
などして付け焼き刃を重ねた」（Ｆ２試作に参加した防衛省ＯＢ）。

防衛省やメーカーの優秀な頭脳はパッチワーク（継ぎはぎ作業）とその対応に投入された。その結果、
米国が提供を拒否した飛行制御ソフトの自主開発という成果を出し、補強材入りの炭素繊維の翼で
迎撃用戦闘機として飛べるようにはなった。
だが、改良費用はかさみ、当初予定の開発費１６５０億円を倍増させた。開発期間も長期化した。
「支援戦闘機として完成までにはあと６０年かかる」という開発現場のうめきに、Ｆ２問題が凝縮されている。

Ｆ２を製造している三菱重工業小牧南工場の一角には、真っ黒な機体もどきが鎮座している。
次世代機の国産化も辞さないとする意思を誇示し、Ｆ２の悲劇を繰り返さないようにしたいと、防衛省と三菱が
見様見まねでつくった実物大のステルス戦闘機の模型だ。現にフランスに持ち込んでレーダーに映るか
どうかの実験もした。

１９８０年代後半、日本はバブル経済の絶頂期。防衛庁には「絶対に米国を越えられるという夢があった」
（防衛省幹部）。「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産化をめざしたが、米国からエンジン技術を提供しないと
いわれてあえなく挫折した。Ｆ１６（ロッキード・マーチン社製）を母体とした共同開発でいったん合意したが、
「日本が米国を飲み込むという議会などの脅威論に押され、ブッシュ政権発足当時のベーカー国務長官には
対日関係安定を考えるゆとりがなかった」（アーミテージ氏）。　

ブッシュ（父）大統領は、（１）中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止（２）日本から無料、無条件で炭素繊維
複合材の一体成型加工技術とレーダーの素子技術の提供を約束させよと、ベーカー長官に命じた。

ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、「日米共同開発」の名目をとるのが精いっぱい
だった。製造作業分担は日本６に対し、米４だが、収益配分は逆の４対６だった。
>>3につづく

5 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★[] 投稿日：2007/07/14(土) 15:07:07 ID:???0 ?2BP(1038)
>>2のつづき
ロ社が炭素繊維技術を使ってＦ２の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。目標は炭素繊維
複合材をふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のＦ２２ＡラプターとＦ３５の開発で、いずれも
成功した。

防衛省は現在の迎撃戦闘機Ｆ４の次期戦闘機（ＦＸ）の最有力候補としてラプターに着目し、その詳細な
性能情報の提供を求めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。

日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ貢献したのに、米側の
認識は「炭素繊維複合材のリーダーは米国」（アーミテージ氏）。日本は恩恵をほとんど受けられない
恐れがある。

同じ新素材を使いながらも、「世界の航空機の盟主」の自負心でもって、次世代機開発に取り組んだ
米側にとって、「うまくいっていない」と見抜いた日本の航空機製造技術を冷たく突き放すのは、国際ビジネス
競争の非情な現実そのものといえる。

一方的な米側の要求に屈したことに伴って負ったハンデはあるにしても、失敗を失敗と認めようとせずに
小細工を重ね、レトリック（修辞）を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の官僚。
在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。

それは日本国内でまかり通っても、国際的には通用はしない。「共同開発」パートナーから、評価されない
Ｆ２が象徴する。失敗を教訓にすることなく、糊塗するだけの“官僚風土”が、中国の侮りを受けるような
防衛力の空洞化を招いているのだ。(一部略)

マルチうざい

>>617
Su-37のノズル可動角度は15度
それに対してF-22は20度曲がる

可変ノズル＝高機動は間違いないんだろうが、Su-37みたいにへろへろの速度で高機動って言われても役に立たないんじゃ仕方ない。
二次元か三次元か、角度がどうかなんて実際どうでもよくて、空戦機動として使い物になるかならないかだけが問題なんだがな。

フライトエンベロープの拡大は善なり。

カタログ・スペック至上主義にゃ意味ないだろうけど。

F-2の欠陥ってとっくの昔に直ってるだろ。
今更なに言ってんだ？

燃料スレで師匠が

>75
次期主力戦闘機はすでに決定しているもっさりからね。
だからこそF-2最終ロットはまとめ買いしたもさ。

と書いてあったんだけど本当かね？

>>626
マッハ2.3のどこが遅いんだか・・・

M2.3でクルビットだフックだ出来るならすごいけどな。

マッハ3でプガチョフコブラやったら凄いなｗ

【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたＦ２の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184393189/

マジで日本語が読めないキチガイがいるみたいだな

訂正
× へろへろの速度
○ へろへろの速度域

>>633
次期F-XにF-2がリスト入りしてなかった理由はこういうことだったのか。
「レーダーには不具合はとっくに直ったし、主翼のクラックも完全に克服できた」
なんてほら吹いていた糞国士はどこ行った？出てこい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

逃げずに支援戦闘機スレで隔離されててください

>>636
カマってちゃんか？
首でもつれカス

>>636
嘘を嘘と見抜けない奴に２ちゃんをやる資格はない

>>631 >>632
機体以前にパイロットが・・・

>>633>>636
自演乙。

>>639=>>641
同一人物乙

実際ロシアの３次元ノズルは生産性も整備性も悪いし、ラダー方向に動いても
空戦機動的にはあまり役に立たないでしょ

次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/32

32 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/14(土) 18:52:33 ID:Z3AAM+bM0
>>1
この記事書いてるの、日経新聞から産経新聞に潜り込んだ奴だけどな。

日本の核武装は絶対出来ないとか、色々妨害工作してる奴。






↑本当か？

>>644
間違えたorz・・・

【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたＦ２の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184406161/32

>>624
朝鮮マルチは無視で

>>638
朝鮮マルチ自演は無視で

>>644
記事書いた田村秀男ってのは99年から日経の編集委員をやっていて、それ以前は海外勤務ばかり。 
しかも専門は経済だから本当に取材したのか取材できる立場にあったのかすら疑問。 

639 名無し三等兵 sage 2007/07/14(土) 18:44:40 ID:???
>>636
嘘を嘘と見抜けない奴に２ちゃんをやる資格はない

F-2の主翼強度不足ってクラックが入る程度じゃなかったっけ？
主翼がもげるなんていうのは初耳なんですが・・・

>>650
そりゃ技術無知、軍事音痴のマスメディアだもの
表現を大袈裟にしたほうがセンセーショナルじゃないか

>>619
それはF-15S/MTDのスラストリバーサ付き2次元TVCの話。
GEのAVENもP&WのPYBBNもノズル収束/拡散の同期リングを斜めに動かし、
収束/拡散を不均衡にしてノズルを偏向するという方法。

>>650
そのクラックもASMを4本搭載しているときはMAXを2Gに設定することで回避できるようになったはず。

えー‥ほぼ機動できないのと同義‥

後は設計を少し弄ってなかったか。

>>654
対艦ミサイル満載でドッグファイトをやろうとした場合には問題があるだろうね。
この程度の動きなら可能だが
　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA

日本は最後までF-22こだわり過ぎて、結局F-22売ってもらえず最悪な条件で中途半端な機体をつかまされ、
F-Xでも失敗しそうな悪寒。

>>653
それは試作機の話
量産型から主翼の補強がされたものになっている

>>655
普通捨てるから問題ないだろ。
爆装で敵機の後ろを取ろうなんて狐少佐だけで十分。

>>658
ところがニュー速とか、軍板に流れてきた国士様には許せない模様。

5年くらい前から軍板にいる連中は、
どんな風に「直らなかった」かをリアルタイムに知っているからな。
今更って感じだ。

ってか。フル装備状態で機動で２Ｇでクラック（実際は力の分散の関係で１０Ｇ以上かかっている）が起きたので補強して。無茶な機動を回避するソフトいれて解決したんでなかったけ？

多分7Gくらいかけてドッグファイトで機銃撃墜できないと満足しないんじゃないか？
対艦兵装で

おそらくASMを吊るしているパイロンは4.5G制限だと思うけど
そんなのケンチャナヨー

>662
それなんてエーｓ(ry………

スパホなら対艦フル装備しても最高4.5G出せますよ(´･ω･｀)

F/A-18E/Fの対艦フル装備って基本ハープーン2発だろうが

ゴメン5.5Gの間違いだった

スパホがASMを4発搭載したら戦闘行動半径が300nmちょっとになるって話もあるが。
増槽を二個使えなくなるから

スパホは艦上機だから
そこまで足が長い必要もない

F-2は450nm
空母の進出できる距離考えたら別になぁ

>>670
少なくとも行きはシースキミングする必要があるんだから実際はもっと狭くなるだろ。

>>671
それを踏まえてこの数字なんじゃねぇのか。

スパホの数字が短くなるのは普段タンク3本装備できるのが1本になるからだし。

F-2の450nmはASMと増槽ぶら下げてHi-Lo-Hiだったか

あと胴体下にもう一本増槽搭載できるなF-2は
もっともその場合燃料満タンだと離陸重量オーバーするだろうから給油機が必要になるだろうが

同じ重さのF-16E/Fを見習って
エンジンの強化をしたらどうだ？

>>675
日本航空宇宙工業会ではその提案してたがね。

>>676
結局F-2の制空任務は副次的だから
エンジンの交換時までいいやってことになるのか・・・

別にエンジン増強しなくても現行の任務には十分だし

>>676
F-X候補に提案したF-2邀撃型プランでしたっけ？
そういやLMのF-2/Super-Kaiなんてネタもありましたねぇ。

Ｆ−２スーパー怪

F-16JP

ASM4本積めるから対艦番長なんて言われてるけど…。
大昔のバッカニアも4本積めたよな。

ていうか単発機に無茶な要求しすぎ
どう改造しようとF-16ベースじゃ限界が

カナード+デルタ+双発になる予定だったのに･･･

新規製造できなかったのが痛いね。
F110双発で作れたらかなり違っただろうに。

＞F110双発で作れたら

だからそれじゃSu-32の西側版が出来ただけだとｗ

オーストラリアが欲しがるものになったかなあ？

＞Su-32の西側版
物凄く心魅かれるのは何故だろう…

そりゃカモノハシであり、キッチンとベッドがあるからだ

F-111の正式な後継機になれそうだが＞F110双発機

F110双発で4.5世代機並みのステルス性能を持っていて、低空飛行が可能で航続距離が長くて・・・・・・


いいじゃないのいいじゃないの。

F110双発ってF-15K(SG)かよ･･･
最初からF-15ベースにすればいい話である

低空侵入は被撃墜の可能星が高いんで見込み薄

ソニッククルーズもお願いします

F-15シリーズは低空厳しいだろう
翼面加重や翼形の不適がモロだからな

>>694
デルタ翼にすれば解決するんじゃない？
ついでにカナードも追加ね

Ｆ２２導入難航　旧型Ｆ４使用延長　防衛省検討　情報漏洩が影響
産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol
＞　政府が次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で本命視している米国の最新鋭ステルス機「Ｆ２２Ａラプター」の導入をめぐり、
日米間の交渉が難航している問題を受けて、防衛省・自衛隊は数年後に切り替えを迎える予定のＦ４について、
耐用年数を延長する方向で検討に入った。海上自衛隊のイージス艦中枢情報流出事件により、
米政府が日本の情報保全に不信感を抱いていることが背景にある。国の防衛の要となる主力戦闘機を、
旧型機でしのぐことを余儀なくされるという、異例の事態を迎えそうだ。

　昭和４８年に配備が始まったＦ４（９１機）は、Ｆ１５とともに現行の主力戦闘機だが、
来年度中に７機が支援戦闘機Ｆ２に切り替わるのを手始めに退役が始まる。
政府は来年夏の２１年度予算の概算要求までに、ＦＸの機種を決める方針だが、
米政府がＦ２２の情報を開示しない場合、選定がずれ込む可能性も出ている。
このため、Ｆ４の切り替え時期を見直し、耐用年数の延長も合わせて検討する必要が出てきた。

　防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。

　レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、航空自衛隊にとって
「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では「日本は手も足も出ないほどの実力差だった」（空自幹部）
という。

　日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

　ネックは防衛省・自衛隊の情報保全体制だ。守屋武昌事務次官は今月初めの訪米で、
ローレス前国防副次官らと会談したが、米側はイージス艦中枢情報流出事件により、
中国に情報が漏れた可能性を指摘。守屋氏はＦＸ選定作業とは切り離して考えてほしいと要請したが、
米国には中国への情報流出がなかったことの証明を求められ、不信感はぬぐえなかった。

>>696
老骨ファントム続投かよ……
もう眠らせてあげて！

もうタイフーンでいいんじゃない？

いや、俺はグリペンがいいんだけど…

こんなに明確に「F-22ください！」というサイン出しといたらもうね。
F-XはF-22以外選択しない、という風に言いきってるようなもんだよ……

なんつーか、完璧アメの策略に乗ってる感じだなー。
このままじゃF-22になったとしてもアホみたいな高値をふっかけられた上にJSFに資金も捻出させられるぞ……
下手したら兆単位で('A`)

>>699
ほう。購入出来る可能性のないものを含めた
機種選定を妥当と考える訳かｗ

というか字面からは「アメリカ機以外は導入しない」という雰囲気が
ありありと伝わってくるな。

>>694
低空能力+長距離能力に特化したFSて感じ？
F-111の平成版みたいなもの。

日本も欲しいなあ。新田原にFS二個飛行隊・・・とか。

>>701
アメもそう言ってるしな。

>ＦＸ選定に関しては「どの飛行機かというミクロの世界だけではなく、日本の平和と安全にとって、
>何が重要かという観点から考えていくべきだ」と述べた。

このコメントからは有事の際の日米連携の際、日本がアメ製の装備を揃えている方がいいだろうとかそう言うニュアンスに思えるし。
好意的に解釈して、の話だが。

どうすれば売ってもらえるのかお伺いを立ててるわけか。
タイフーンに色気を出したもんだから、かえってアメリカが強気に出ちゃったわけね。
国防における情報管理を甘く見すぎたツケだな…

つか産経の記事はまともに受け取らないのが吉

師匠曰く、「防衛関係に嫌われること朝日以上」らしいからねぇ……

トバシ記事ばっかりだもんな・・・

>>682
搭載するだけならライノにだってハープーン四発搭載できる。
恐ろしく短足になるが。

>>704
タイフーンに色気を出していなければ今頃
「日本にはF-15K・・・おっとっと、いやF-15FXがもっともふさわしいと思う」
という米政府高官の声明が出されていた。

耐用年数が来ているから機種交代なのに
欲しいものを買えないから耐用年数も変更では
財務省も防衛省の言うことを信じなくなるな

むしろ深刻な事態を演出して危機感を煽ってはどうなのかね。

F-4の延長は、純減すると規定数をさらに減らされるから、
見かけ上、在籍機数を維持するためのもんだろ。
後方基地で飛ぶ事もなく、ボスボール状態になるんじゃねーの。

まだF-15K厨がいるのか

>>712
使わないものを倉庫で保管しておくことを認めるほど、財務省も会計検査院も優しくない
F-4EJ改は予定通り退役させ、モスボールされていたF-4EJを復活させるか
定数削減を受け入れるかの二択をせまられる

>>714
倉庫にF-15Jの予備機があったはずだが・・・

F-4だってまだまだ使える。
機体に負担を掛けさせないために
ミサイルも爆弾も、増槽も搭載せず、
低速で高Gも掛けず、
すぐに基地に戻るような任務ならな。

>>715
そっちのほうがいいと思う
防衛委員会への答申でも損耗予備機は削減の方向だし
今後はモスボールも認められないかもしれない

>>704
タイフーンに色気なんて最初から使ってないぞ　MHIのあれはFXとは無関係だし

JSFに日本参加ってトバシたのも産経だっけ？

F-4延命って・・・
純減回避の苦肉の策だな。

Yes

ttp://www.usatoday.com/news/nation/2007-07-12-raptor_N.htm?csp=34
　ジョージア、テキサス、そしてカリフォルニアの何千人もの労働者にとって、日本が次期戦闘機に
どの機体を選択するかという問題は彼等の仕事と同義だ。
　米空軍がステルス戦闘機F-22の調達数を減らしているため、この高価な機体を同盟国に販売することは
何千億もする量産計画を継続させる唯一の方法かもしれない。興味を示しこの機体を変える数少ない経済力を
持つ日本が現実的に唯一の客かもしれない。
　議会は幾度と無くF-22の海外販売やライセンス生産を禁止しており、禁輸措置を撤回する最も新しい試みは今
年既に上院によって蹴られている。
　しかし熟練した何千人もの労働者を失うリスクは戦闘機を輸出しろという議会にかかる圧力を強めている。
日本の必死なまでの興味は票を覆す支えになるかもしれない。
　日本メディアによればブッシュ大統領とのサミットにおいて、安倍首相はF-22を話題にした。

>>722


これみるとますますF-22じゃないなら他は買いたくねーなｗｗｗ
売らないのがしょうがないんだから失職しろや

タイフーンをアメリカがライセンス生産して日本に輸出するというウルトラC

Ｆ３５のラインに回せばいいだけじゃねーの

F-22売らない→ライン閉鎖→空軍も追加で買えない＆補修部品不足→アメリカあぼーん
　　　↓
日本あぼーん

Ｆ−２２のラインが閉じる前に、
もう一度チャンスがあると思うよ。

それまでに国内法の整備をしとくべきだろう。

カリフォルニアにはシュワ知事がいるが

オクラホマでは作ってなかったのか
バース議員がいるから期待したいのに

つぅかさ
F-4の寿命切れ近いってのは
F-22導入のための
方便だったんじゃないの？

むしろF-2の導入停止が方便

きっと寿命を調べ直すとあと10年くらい大丈夫だったって事になるんだよ。
F-1みたいに。

ついでにAAM-4撃てるように改造しておかね？

すでに１０年は延長してなかったか？＞F-4

ドイツだってＦ−４まだまだ使うみたいじゃないか。

AMRAAM付でな。

F-4EJ改改　vs　F-15K
F-4EJ「よし旋回して後ろを取るぞ。あれ？あぼーん」
F-15K「勝手に急G旋回して空中分解したﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

F-4でAAM4撃てる様になったら、F-2の立場が・・・
ASM2も既に撃てるし > F-4EJ改

F-2よりF-4のほうが二回りも大きいんだからASM-2は4発以上搭載できるんだよな？

>>734
ドイツのF-4なんてアマイ
ギリシャのF-4なんて、AMRAAMが撃てるだけじゃなくて、IRIS-T付きだぞ
あれこそ世界最強のF-4

無印F-15Jは旧世代スパローまででFCSのメモリは96kbyte‥

すくな＞９６ＫＢ

CPUは286とかよりも古そうだな

Z80とか

これはもうナイトレーヴェン開発しかないだろ

予算がイギリス並に増えればなぁ

漫然と予算増やしてもね。
近代化が今急ぎで必要と認めさせるだけの材料があるか？
MD後の枠を待った方が良くないか。

>>746
陸の自動車化まだ全然たりてません

>>747
さしあたって必要ないから

いや必要だろうどう見ても
少ない兵力を最大限に生かすために

冷戦時代になくても大丈夫だったんだから
今も必要ないよ

冷戦時代はまだ貧乏軍です＞＜

>>750
無価値なお前と一緒だなw

確かに

>>749
んじゃ空挺団化で

アメ「あんた、うちのF-15E買いなさいよ！」
日本「問題あったときに、F-15ごと飛行停止になったら困るんですけど。」
アメ「飛行停止時には、在日米軍にF-22配備するから大丈夫よ！」

　　デモンストレーションとして沖縄にF-22がくる

アメ「見たわね！？　だからうちのF-15E買いなさいよ！」
日本「見ましたが、２〜３飛行隊で飛行停止機体の代替が可能かどうか、
　　　F-22の性能を開示してもらえないと心配なんですけど。」
アメ「いちいち五月蝿いわね！　あんたんとこ情報ダダ漏れなのに情報渡せるわけ無いじゃない！　Webでも漁ってなさいよ！！」


ツンツンもまた、良し。　　　良し？

>>755
もう女ジャイアンの世界だよ。
てか、ツンツンて単純にｳｻﾞがられてるだけだよねw

>>755
ハルヒっぽいなぁ…


これでいいかな？

ハルヒは批判に対して一々律儀に反応しないから違うな

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184407717/12
次のサナギはツンツンしないで欲しいなと思った。
ラプター下賜で貸し作ったらまた延々と干渉されそうだけど。

>>759
だよなぁ
でもアメが気を悪くして軍事的庇護下から外れる事態にでもなったら政治も経済も
どうなるか分からないし、向こうの顔色伺いながらやってくしかないんじゃない？
それか中か露に土下座して飼い主になってもらい日の丸ｽﾎｰｲ

プーチンのかっこよさは異常

ハゲてるけどな。

プーチン閣下サイコー！
逆らうやつは敵も味方も皆殺し！

プーチン閣下はすごみあるよな

日本にもこういう元首がほしい

>>764
おれは皮肉で言ったんだけど、日本にもって嘘だよね？

>>765
あ、さすがに顔だけだぞｗ

そ、そうか。
頭が残念な人かと思った。プーチンは頭が残念だけどｗ
しかし日の丸ｽﾎｲは何となく惹かれる。

PAK-faは、ロシアの微妙な懐具合を考えると、輸出前提にならざるおえないだろうってのが又

将来的な脅威の無闇な拡散は迷惑なんだが、止めようも無い。
開発失敗とかにならんかなあ…　軍オタ的には博物館用の一機がありゃ充分なんだが。


>>763
テロ実行したチェチェンゲリラを「探し出し、 皆 殺 し に せ よ 」って指令しちゃうひとだからw

PAK-FAはインドはともかくシナに売るんかな
シナはフランカー今後ライセンス無視してピーコ版量産するみたいだけど…

>>769
おすぎ版じゃなくて？

>>769
技術的な問題でライセンス断念してなかったかフランカー

F-22が無理で4世代戦闘機を買わなきゃいけないようなら、心情的にはロシア機を買いたい気持ちにもなるな。

教導隊はロシア機にして欲しいな。

いやここはグリペンで

>>772-774
みな平等に…価値が無い！

F-2崇拝厨がいるがアホだな
簡単に言えば言いなり日本が泣きながら買わされ渋々作った糞機体
珍米がいなけりゃ同じ金で今後の航空機産業の飛躍につながる魅力的な自由に機体を作っていた

反論するヤツは珍米馬鹿

>>776
わざわざ、それに触れるお前が、馬鹿としか…。燃料投下したつもりか…。

>>777をゲットして
マルチに反応している奴はしね

>>776
攻撃機が制空戦闘機として使えないのは欠陥品

>>778
ぞろ目に何も感じない。

ここまで俺の自演

>>781
三重人格乙

馬鹿ばっか

>>783
萌えぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

萌え死ぬ！！！

ファーン1＝F-4EJ
ファーン2＝F-2
シルフィード＝F-15J
スーパーシルフ＝F-15DJ改
メイブ＝心神

534 名無し三等兵 sage 2007/07/17(火) 21:11:08 ID:???
それはそうとモサ師匠の与太をある程度信じれば

ファントム後継はFMSらぷたー
F15preMSIPとMSIPで機種を違えることはないだろう

ってF15後継はF35かなあ？　
F35嫌いの師匠の想定とは思えないけれど
preMSIPは　機体の劣化はそうでもなくても技術的には
もうすぐreplace開始しないとまずいし、開発スケジュールを考えると
国産機は正直ありえないと思うんだが
---------------
モサモサをどこまで信用していいのやら

もさもさの話はちょっとなぁ・・

キーンはF-X自体を延期するみたいなこと、ずいぶん前に書いてたよ。
報道でもあったけどF-15Eを先行してかって、らぷたーはその後でと言いながら
結局許可が出ずF-15Eのみ。
周辺国はパカファだF-35だとステルス機買ってんのに日本はF-15Eみたいな悪寒がする。

日本は延期してでもF-22欲しく、駄目ならF-35にしたいみたいだな。でもF-35はそんな早く売ってもらえるの？

F-22調達が決まったとして、当面そっちに予算も人員も取られるからF-35だのはずっと先になる。

F-22が調達できればF-35はいらんのでは
四の五の言わずに言い値で買えってんならありそうだが

いずれF-15後継の話が出てくる。

F-22だけだと高価すぎて揃わないでしょ。

F-35は単発＆搭載量なさすぎていらねーよ

機内だけ8tオーバーの燃料+2500lb*2+AMRAAM*2(+機外）のペイロードで不満ですか？

国産AAMの搭載も難しそうなのが問題だ

F-22は売りたくない、F-35を買って欲しいとアメは言い出しているからな、
F-X延期でF-35の線は高くなってきた。

F-35Cがいいな

F-35はスペックや入手可能時期考えたらF-XでなくF-2の後継じゃね？

F-2の後継なら、それこそ国産でやった方がよっぽどマシ。
F-35なんぞ空自には無用。

ﾗﾌﾟ消えたら、海自に責任の一端があるから海自の予算でエレベーター2個あるミニ空母作らせて
F-35B100機買わせる。空自でも同型100機。これでライセンス国内製造。ファントムの穴もF-2の穴も
埋まる。安く上がるし。

F-35なんか待ってたらファントム絶対事故るぞ大量に・・
日本は順番ほぼ最後なんだし買うとしたら

もさもさって中の人なの？

いやB型なら比較的早いと思う。

VSTOL買ってどうすんだwww

>>802
BってVSTOLだっけ？>>83

A：空軍型
B：VSTOL
C：艦載型

ＶＳＴＯＬつーかＳＴＯＶＬな

？。あれ、BってVSTOL?　STOLだと思ってた。

>>807
またVSTOLと書く人が現れたｗ

離陸も着陸も、VTOLでもSTOLでも運用できますよ、というのなら
V/STOLという書き方はあるが

F-35Bは、少なくとも戦場では垂直離陸することを想定していない
だからShort Take Off and Vertical Landing

実際、F-35Bはこの調子だと
武装ゼロ、燃料1t以上を積んでの
垂直離着陸は出来ないのではないかと思われているｗ

Bにオーダーが来ないわけだ。じゃあ、Cしかねーじゃん。まにあわねーじゃん。

短距離離陸は出来るから
スキージャンプ付き小型空母？揚陸艦？なら
甲板長200mあればどうにか離陸できるか
(甲板強化はもちろん必要)

帰りは兵器はなるだけ捨てて燃料もギリギリまで捨てて着陸

>>809
日本がF-Xまでに空母建造とか脳内乙

>>808
まぁ、理屈上は、帰還時に垂直着陸出来れば艦上運用には困らないけど。
（毎回盛大に投棄して帰艦ってまたw ）

短距離離陸でもそれなりに土木上の手間増える〜運用の柔軟性も減る、だけど、
海兵隊は納得したのかな？

ハリアーより悪化してなきゃ十分らしい。
ほっとくとまた海軍と同じ機種買わされるから。

>>813
ほっとかなくても海軍と同じ機種買わされそうですよ。
海兵隊は戦闘攻撃機をF-35Bで統一するとしているが、TAIの関係で海軍がF-35B統一を拒否する可能性大。

普通に考えれば空母上でCTOL型とSTOVL型を混成運用なんて無理ありすぎだけどね。

（　´_ゝ`）つttp://www.rupan.net/uploader/download/1184850619.zip
パスf22

最初の10数秒欠けてます。

マルチキターーーーーーーー

>>811
逆でんがな。せっかく艦載機買ったからって理由でｗ　　

昨日の話ですまなんだが…
ニュースにて、FX=F-22で審査ｶｲｼｰ!とやっていたのだが、
うーん、、確かにF-15のアトガマ(4Jなのか？）だと、消去法でそうなるのか…
オプション共用は鉄則、ということで、Canonからオリンパスに乗り換えれんのと一緒（？）
というのは、現実的な話なのだがな〜。。
それか、オヤヂのパソ買いと一緒で、一番高くて性能良い奴ｸﾚｸﾚ！！というあれか？（ｗ
そっちだったら鬱だ…嫌過ぎる…

>>818
あながち、外れでもないからおそろしい。たしかに防衛省はラプが断られることを考えてなかった。
クリントンの時からオファーはあった話なんだから無理もないが。
まあ、そんな単純なはなしでもないよ。

売値を吊り上げる為のネゴの一環という認識だと思うよ→防衛省

JSF計画に参画している英国も、プログラム･ソースの公開に関して数年、散々焦らされているからナ。

あほか。

まあ、かの国のひとはあらぬ期待して気勢をあげたりしてみるもんさね。

>>818
日本の要求性能に近いのがアメリカ製だからに決まってるじゃん。

いや実は逆で、ラプ見て(しか見ずに)要求性能出してんじゃね？

最初からラプタンしかないって言えばいいんだよ。

韓国人なら奇声をあげる　　だなｗ　　

韓国がF-15K購入契約がすべて終了した直後に
日本へのF-２２輸出解禁が発表されれば最っ高ーに愉快痛快なんだけどなー。
何をトチ狂ったのかF-15Kキャンセルとかほざいてるんだよなー。
出来るもんならぜひやってほしいけどｗ
そのあとは永久に交渉もアップデートも受け付けてもらえなくなりそうだが。

単に、ステルスで、双発が要求仕様なだけにも見えるけど。
結果的にラプタンだけなの間違い無いが。

日本で使うからには航続距離も大事ですよ。
これが絡むと欧州機は厳しい。

空母を持たせてもらえないからどの任務にも航続距離はガチだね。
対艦任務にストライクフランカーあたりをステルスに改造してくれればもう…、もう……。

>>826
ぽきゅー！　とチョッパリなわしも奇声を上げてみたりする…（謎
まぢレスすれば、南韓はｸｰﾃﾞﾀでもおきん限り、日本とヤる可能性は一番低いので
ニッポンジンなわし的には、どっちでもいいが、キャンセルはまずいわな（ｗ
あそこは日本以上にメリケンと武器共用にせんといかんのだが…
日本は軍オタに見せびらかすために買うのだが、連中は本来の用途に使うために
買うようなものなんで、目的が違うわな、想定先は将軍様でなくて中共の脅威かな。
そーすっと、質よりもまずは量ですわ。
15だの22だのといわんで、安くて大量の16をダース単位で仕入れた方が吉だろうな。
だか、金の落ちる先はBoでなくてRoになるのだが。

>>830
>>日本は軍オタに見せびらかすために買うのだが
他はともかくこれはダウト。

>>830
ダース？　F-16も安いやつ買っちゃうとグロスでも足りんが、最新なら
ダースでも充分だな。あとこれ↓はよそで書いた俺のカキコ。

938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 11:18:44 ID:???
>>935
まあ、昔の話なんだし？　未来予測なんて下手に外れたらもっとひどいことになるし。

あとそれとは全然関係ないけど日本からの攻撃を心配してイージス６隻買おうとしてる国って可哀そうだよねー。
現状を考えて装備を考えれば良いのに。
整備も出来ないクセに戦闘機買うとか、えーと、あとなんかあったけど忘れた…。

軍オタ関係ないだろう。カッコいい言い方すれば極東の守護神なんだからさ。空も海も中国に
太平洋はわたさねえよ？韓国は仮想敵国ですらないからな。同じくアメリカの友軍だろう。
友達の友達は他人だけどな。
間接的に同盟国って事よりも、韓国は北に背を向けて日本へ向かってこれないってのが大きいな。
ラプを買う理由は今にも破裂しそうなチウゴクを懸念してだよ。

>>833

軍事知識０なのが透けて見えちゃってますよｗ

>>834
で？

>>834
あんたが韓国籍じゃないってんなら、なんも文句無いけど？

なら喋るな

突っ込むだけで修正、補足の類が出来ないあたり、チャイナっぽいなー。　　まあ、冗談だけど。
わかったよーもうしゃべ　書き込まないよ。

>>835

軍事知識無しで兵器や防衛について書き込まれるとウザイ、特亜版に戻れって事だろ。

>>832
整備兵を先にグロスで用意しとかないとそれこそ年にダース単位で失うぜ？

スルガ銀行って東亜板となんか関係あるのか？

F-4延期してもF-22売ってもらえず、F-35も買えず。延期の末F-15FX導入するはめになったら日本は韓国以下だな

>>842
マルチレスはマナー違反
夏だねー

>>843
今気付いたが学校ってもう夏休みなのね。

社会人になるとその辺分からなくなるな。

有給使って夏休みをすでに取ってる俺は勝ち組

盆は死ぬ程働いてくれ











俺もだけど…

官吏になるための官庁訪問してる俺乙。

霞ヶ関マジ不夜城

>>833
>空も海も中国に太平洋はわたさねえよ？
それだと多分拒否られるんじゃないかなぁ、なんとなく。

ttp://www.jsdf.org/modules/mdiary/index.php?id=2007070902
> 軍事戦略面からの必要性を明示するよう求めた。

これって多分、中国が「そんなに軍備増強して何するつもりなの?」と
不審がられているのと同じで、「日本はラプたんその他を使って何が
したいの?」というあたりを問い掛けられているんだよね。

ということは「中国の軍事的膨張を押しとどめ、同盟国として地域の
均衡維持に努めます」「ただし悪戯に中国との緊張を煽ったり、市場の
成長を脅かすような行いはしません」みたいな誓約を求められているの
かなと思ったり。無闇に対立路線を突っ走るならラプは渡さんみたいな。

こっちからすると「特アはろくに人権意識も根付いてない超DQN集団なん
だよ! あんな器具類の相手するのに手加減の余地なんてあるか!」って
思うけど。

で、本題だけど>>834 氏のいう軍事知識ってこんな感じですか?!分かり
ません1!1!!!!!!

>>848
MD関係と絡めると、ラプターって答えしかでない
単独で突入できて、正確に攻撃できる機体なんてないし
F-35じゃこれはムリだし　F-15Eじゃ支援が必要になる

必要性　という意味では、盾のMDと矛のラプターで
軍事戦略面からの必要性　って奴にばっちりはまる

MD関係と絡めると、F-15FXで爆撃だろ。

MD絡めるとF-15FX+PAC-3って組合せになるが

台風の出番は？？

アメリカが民主党政権になったらありうる・・・・かも

F22　価格4000
索敵範囲　空5　陸2　海2　　　回避力　空48　陸48：40　海48
迎撃範囲　空3　陸0　海0
　　　　　　　　　　　　　　　火力　射程　航　へ　硬　軟　艦　潜　弾　巡
AIM-120　AMRAAM　　　3　　　　4　　89　70　0　　0　　0　0　　0　　0
AIM-9ｘ　　ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ　 3 1 86 75 0 0 0 0 　0 0
誘導爆弾　　　　　　　　　　3　　　　1　　0　　0　80　89　60　0　　0　　0
20MMバルカン砲　　　　　2　　　　1　　62　66　0　　0　　0　0　　0　　0

全長18.9ｍ
全幅13.6ｍ


タイフーン　価格2000
索敵範囲　空5　陸2　海2　　　回避力　空40　陸40：35　海40
迎撃範囲　空3　陸0　海0
　　　　　　　　　　　　　　　火力　射程　航　へ　硬　軟　艦　潜　弾　巡
AIM-120　AMRAAM　　　3　　　　4　　89　70　0　　0　　0 　0　　0　42
ASRAAM　　　　　　　　　 3 1 83 76 0 0 0 0 　0 56
誘導爆弾　　　　　　　　　 3　　　　1　　0　　0　71　75　 57　 0　　0　 0
ペンギンMk．3　　　　　　　5　　　2　 　0　　0 　0　 0 　71　 0 　 0　　0
27MM機関砲　　　　　　　2　　　　1　　62　63 　0　 0　　0　 0　　0　 0

全長15.9ｍ
全幅10.9ｍ

タイフーンなんて2流戦闘機イラネーヨ。
F-4延命して、それでダメならF-15FXにして
F-22とF-35を待ったほうがマシ

南チョンはタイフーン買うようだな？一時的に日本は南チョンに
空軍力で一歩劣る時代が来るな。Ｆ２２なんとかなんねーの？

>>856
前の募集には、ボーイングのF-15Kしか来ませんでしたが。

タイフーンなんて2流戦闘機イラネーヨ。
F-4延命して、それでダメならF-15FXで繋いで
F-22とF-35を待ったほうがマシ
もちろん、本命入手後、F-15FXは爆撃部隊へ転換

F-15Eがあれば爆撃ができると思ってるバカ参上

台風空自導入のアナウンスは実は韓国空軍向けの釣餌だった
と言うオチ

>>859
政治的にも、他に手段がなければミサイル基地空爆は許される事になっとる。
能力的にも、F-15Eベースなら爆撃可能だろ。空中給油機も使えるし、今時わざわざ爆撃機能取り外すわけねーよ。

日本のF-15KJには爆撃ソフトが入っていないことは分かってます

>>849
矛のラプター → ステルスを活かして策源地まで、ということだと
もう法改正(再解釈?)もセットで折り込み済みなのかな。

>>862
その考えなら、アジアの国々に脅威を与えないために
空中給油装置も取っ払って、燃料タンクも小型化するんだろ。

>>864
当たり前だ
F-X選定には近隣諸国への配慮が優先される

┌→┐
↑話↓
└←┘

ぶっちゃけ、F-22Aの情報開示待ちでF-4J改の延命って、あり得るのか？

正直ラプタ購入はヤメヨウ

ラプタ欲しいけど、現在の自衛隊の中凶スパイ浸透ぶりは、マジ心配だ。

日本人は平和を愛する国民なので、どんな最新技術をもってても安心だし、
しばしば、その技術を使用してどれほどの悪事を働けるか、想像することができない。
だから、スパイ防止の法律も心構えも無く、感覚的に情報流出の危険性が
わからないのだ。

中凶は違う、彼らはスターリンの後裔で、軍事力・暴力こそ国際正義であることを
体で知っている。彼らにラプタの最新技術が流出すれば、北朝鮮・イラン核と
類似の問題がアジア地域で頻発することになる。そうなれば世界平和が損なわれる。
平和を愛する貿易立国日本にとって、非常に危険な状態になる。
幸い自衛隊の錬度は高い。中凶の侵略軍が攻めて来たなら60年代開発の
F15系でも善戦してくれるだろう、キチガイ侵略者に対する抑止力不足は錬度で
補うなら、ラプタ技術が中凶スパイに奪われ北朝鮮やパキスタンに転売されるより
東アジア情勢は安定度は高まるのではないか。

勿論最優先はスパイ防止法だが、先史時代から近代まで極端に平和な地域だった
日本国、まして最近６０年は平和ボケの我国民には、この法律の重要性は
感覚することができないだろう。売国マスゴミが全滅してネト世論が高まり、
国民の情報収集能力が高まれば違ってくるかもしれなが、選挙で民主党勝つとか
ふざけた事態になっている現状ではムリ。

ラプタを買わずに、もっと中国に盗まれても問題無い、軍事技術の劣った戦闘機を購入
するべきだ。それが日本の安全保障と世界平和に最も貢献する選択だ。

>>868
ニダーさん？

>>868
「中国のスパイが怖い」→「どうせてコピーされる」
→「ラプター要らない」→「東アジア平和」

・・・？

ステルス技術は、アメリカ在住のインド人技師を使って盗んでなかったか、中国は。

あとサヨっぽい連中は、制空が本職のラプター導入に、なんでケチつけんの。
「対地攻撃もまかせとけ」なタイフーンやF-15Eのほうが、9条解釈的にはマズいんじゃないか。

中国の台湾侵攻には沖縄周辺の米日の軍事的影響力を排除する必要があり、
しかして米日により航空優位が保たれるというのは中日共同声明違反で
アジアの平和と中日友好のために許されない。

また日本は朝鮮に悪いことしたのだから肉奴隷になってしかるべきだよね。
日本は日本人が住むべきところじゃ無いし。

朝鮮人は日本が敗戦したとき三国人と名乗って日本人を虐殺、強姦、略奪の悪事のかぎりを尽くしたよね〜。

それで慰安婦問題をいうんだからおかしすぎｗ。人に批判しながら批判していること以上の悪事をやるっていうのが朝鮮人的だね。

>>873
あそこは国民総メンヘルだから。
これ読んでみ。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

北朝鮮が崩壊したら中国はチベット自治区のように併合するよ。
２００２年から中国が東北工程で宣言しているのは北朝鮮は中国の一部だったということ。
崩壊に向けた布石ですよ。

中国を応援してたら北朝鮮とられて民族消滅の運命で韓国号泣。
まあ、朝鮮人によくあることですけど。

予定調和って奴ですな。

南朝鮮およびアメリカが安逸をむさぼり朝鮮統一の意志
を欠く以上、北朝鮮および中国の主導で統一を果たすのが
当然の道理ってもんだ。

金正日が中国の東北工程にコメントしないのは北朝鮮が経済的にもイデオロギー的にも中国なしには生きられないと分かっているから併合もやむなしと思ってるふしがある。
お互い合意のもとで併合されると韓国は何もいえない手が出せない。

朝鮮自治区ができれば中国は自治区の意志を尊重して半島統一を目指すでしょう。
統一した後に態度を豹変してウイグル自治区で起こったような民族抹殺への動きが始まるんじゃないかな。

スレ違い。

人大杉で○一日ホケてたのだが…
F-22っつー話、最初に思うのは”ステルス”なんだろうが、
現行では専守防衛、飽く迄も領空内でびゅんびゅんとびまっせ、と言う訳だ。
F-15の老朽化と単純な飛行性能が良いから、そろそろ機種変しまっせ、
というケータイみたいな話ならＯＫなんだがな。
それが欲をだして、危機に対しての先制攻撃を予め先取りして…
などと考えると、中共とワシントンは（ｗ　になるわけだな。

個人的な事ですまんのだが、わしの実家、地震で倒れそうになって
救援（つーか半難民になった）に行ったんだが、
自宅に居ながら、毎日が自衛隊パレード状態。
しかしパレードで人気の新品やらｶｺｲｲブツは当然必要ないからこんのよ。
へぇ〜と思ったのはくにさきくらいだな。
それでも、連中はガシガシやってるし（当然だが）、
問題はブツの云々（どーせ買うなら…）はあるのだがな。
うーん、、なんつーか、F-22はペンタゴン＆USAFの運用と組織の思想で
作られてて、それだからF-22の性能を発揮できてるわけでしょ。
それを日本、まぁ他でもいいが、ローカライズして性能をいかせるかね、
と言うところに一抹の疑問。

丸一日ほうけると、そんな順番間違えな思考になるのか？

周辺諸国からの脅威に対抗できる機体、というのが第一にあるんであって、
他の機体では、遠からず対抗できないと予想出来るからＦ−２２にこだわるんだが。
特に日本は、ロシア・中国と、将来の技術発展が予測され、なお、圧倒的な数を有する相手に、
限定された数で対抗しなければならない事情もある。

軍事というのは待ったなしであり、かつ、数十年先のことも見据えなければいけない物。
それをそんな近視眼的なものの見方をしてどうする？

>>881
最近暑いからな…
言わんとする事はわかる、っつーか多分そうなんだと思うんだがな。
中国がロシア製をコピーする事は出来ても、それ以上の物を自前で作れるように
なるまで後何年かかるよ、という状況であえて今からF-22を入れる状況に
あるのか？ということよ。
確かに消去法ではコレしか残らんのはわかるのだが、如何せんすげぃ高いべ（ｗ
数十年先を見据えると、後数年は無駄使いせずにF-15でゴマかしてよいのかと思われ。
…それじゃ遅いわ！というツッコミも…うーん自分でやるくらいなので微妙だ…

>>882
↓>>881
＞特に日本は、ロシア・中国と、将来の技術発展が予測され、なお、圧倒的な数を有する相手に、
限定された数で対抗しなければならない事情もある。


ここ重要

そりゃハナから無理。
黒騎士のバウアーじゃないが、イワンの方が先に東京まで着いちまうよ。

牽制効果があれば良い。

数少ない精鋭の中、スクランブル発進の２機が誤射扱いで撃墜されたら目も当てられないな。SCに使うか知らんけど。

>>861
爆撃ができる’だけ’だが？　F-15Eを護衛する戦闘機は？　SEADは？　これらを現地まで届けるタンカーは？
SEADは今後獲得できそうだし護衛戦闘機もなんとかなるだろう、だがタンカーの絶対数が足りん

ラプターならこれに給油するタンカーだけで事が足りる

>>887
だからぁ、ラプターがダメな場合の話してるんだよ。

だからラプター以外はありえないって事だ　ダメな場合は純減

仮に10年F-4を使い倒したとして、
F-35Aの開発中の4発ラックに日本のAAMが入るといいんだがな。

今回のF-XにはF-22は無理かも知らんが、
F-22の全規模量産は2013年までだからその後の取得は難しいだろう。
で、後10年延期するならF-4もF-15も後継はF-35Aの1機種になりかねないわけだが。
まさか、F-15Jの後継の候補に、F-15Eが上がったりしないよね？

>>890
CTOLのAF向けだとしても中身はVTOLを引きづってるっぽの35は微妙に鬱。
昔からあの手のは信用ならん。
FX向けのF-22A嘉手納デモンストレーションもケチがついたとすれば…
残念ながら十分想定内（ｗ<15E

>>889
国防に穴があくだろが。ラプターにこだわって純減を招くのは売国。

>>892
260機体制になるから、どのみち減らされる運命にある

さすがレス番が>>893、言う事が違う。F-4の分が純減になったら、とても
そんな物では済まされませんが何か？

F-15の後継にF-15を選んだ国なんて前代未聞だろう

俺、今日夢を見たんだ。F-Xが決定したとNHKニュースでやってる夢を。

「次期主力戦闘機F-Xが、F-20に正式決定しました」



夢でよかった

どんなに転んでもラプター以外ないし、ラプターがムリだからタイフーンだF-15Eだなんてのは無いって事だよ
それにF-4以外の戦闘機が空自に何機あるのかしらんのかね　

F-22一機種で、F-15とF-4の交換は出来ないだろ。
数を合わせるために、F-35はどっちみち必要になるんだから
１００機ぐらい並んじまえばいーのに。

空自が欲しているのは、現在は長距離高速迎撃機、将来的には渡洋攻撃能力を持つハイエンドの支援戦闘機であって、
方針の転換がない限りF-35の出る幕はない。

F-35以上に燃料積めて高速な迎撃機(?)ってF-15Eしかなくねぇ？
航続距離的に次点でF-16E/Fっていうことになるんだが。
その2機種を推しているのか？

>>900
F-16　E/FいれるぐらいならF-2増産で良いよ。まじめに

開発期間があれば、アメリカからF404を借りて独自の機体を作れるかも試練が

平行してXF-10の開発を急げば、どうにかなりそうだし。

>>897
ラプが本当に無理だった場合を考えていないように見えるのは国民として不安極まりない。
国防に穴が開かないように次善の策を講じてるんだろうか？
プランBを最高の条件で入手できる準備はしてるんだろうかね？
「これから」とか「今は考えてない」とかだったら、売国に等しいと思うぞ。

Su-37で羽根黄色に塗ったら俺自衛隊にいく

>>902
だからダメだった場合は純減だっていってんだろ？　
F-35を待ち、次期支援戦闘機は完全国産への道へ突き進むだけだ

これからとか、今は何も考えてないとかなんて誰もいってないのだが
かってに売国認定されても困るんだけどね　本スレ帰ったら？

>>904
>>902じゃないけど純減とかF-35とか言ってる時点でお里が知れる。
それこそ被害担当艦でやってくれ。

>>905
じゃあその具体案ってのを言ってくれよ　
純減に対する道筋も一応あるし、F-15preの代替次期であるならF-35Aという手段’も’ある
それでもラプターだろうからこれらの心配はないと思うがね

普通に機種数増えるだけのタイフーンだF-15Eだの方が現実味が全く無いのだが

純減するならモスボールしていたF-4も再利用して意地でも維持するだろう。限界名F-4EJかにらアビオとか取り外してとりつけたりすればいいんだし。

ここは一丁、F-2に合わせてF-16を大量購入だ！
カラーリングもF-2と同じようにすれば、一見、見分けがつかんので
ベトナム時のミグ狩りF-4チームのような事もできるぞ！！（＞▽＜）

>>908
F-2でええじゃない＞＜

>>909
それも一理ある！つーかもっともだ！！（＞＜。）

F-2増産って選択肢はハナから除外されてるのが悲しいな

一応去年の航空通信で今後のF-Xの情勢次第、とは載ってたがな＞F-2

F-22に関してどうなるかが確定しないと判らん

・今年9月にF-22の輸出法案が通らず、
・来年6月にF-2のAAM-4運用改修試験が成功裏に終了し、
・ボーイングとBAEが候補機を出したところで、
・F-2・AAM-4運用型が嘉手納のF-15EとDACTをやって
費用対効果でF-2・AAM-4運用型が優れていると示される
（ついでにF/A-18Eブロック2ともやって欲しい）

この4つの壁を乗り越えないと
F-2・AAM-4運用型の追加発注は有り得ない

純コストは安いからB型にして電子戦機及び偵察機に回せるなら。F-2が選ばれる目はあるとおもうが。F-15　Pre機も就役から１５年ぐらいで退役しそうな悪寒がするし。

>>906
>それでもラプターだろうからこれらの心配はないと思うがね

なんというお花畑。

そもそもラプターになった時点で国産の希望が大きく遠のくじゃないか。

非ステルスじゃ日本の空は守れないじゃないか。

三菱重とIHIは心神でも開発してればいいんだよ

どーせF-15Jの代替はF-35なんだし

ちなみＦ３５のＡ，Ｂ，Ｃのどれ？

F-22、F-35のハイ・ローミックスだろ

もしもタイフーンの場合は？

理想　F-22、F-35のハイロー
現実　F-15J、F-15E、F-4J、F-2カオス

タイフーン、J10のハイローミックス

F-15に63v3こそF-22以外で最大のパホーマンス
F-35さえ間に合っていれば今頃はこんなに悶える必要は無いのだがなあ

単発のF-35よりだったらF-15Eのがいいよ
それだけ双発は魅力がある

>>902
＞国防に穴が開かないように次善の策を講じてるんだろうか？
プランBを最高の条件で入手できる準備はしてるんだろうかね？

最悪の場合でも　Ｆ-２が確保出来てるからじゃない？
元々　時期（タイミング）が悪くて　プランBはろくなのがないし

F-15　松
F-35　竹
F-22　梅

F-２２　金
F-３５　銀
F-１５　銅

スーパーグリペン　プラチナ

そういえば何でグリペン、Ｆ−Ｘには入ってないの？

>>930
今までの殆どの全ての装備品が使えなくなるからだよ。
いざ、コトが始まった時に、F-15/F-4/F-2関係の物はあるけれど、
そっちのは在庫ないよ、となったら惨めだべ？（ｗ
だから、グリペンやら、ラファールはFXでは現実的でないの。

＞そういえば何でグリペン、Ｆ−Ｘには入ってないの？

性能が要求を満足しないからだろ。

なるほど

しかしスレタイの「次期F-X」は変だろ
F-Xで次期（主力）戦闘機の意なんだから。

F-15やF-4、F-104導入時なんかもF-Xと呼んでた
今回は第四次F-Xだから次期でいいと思う

というかwikiみてくれば？

>>899 それってスホーイｗ

F-23ホスゥィ〜

ＹＦ−２３は、ロシアに･･･

>>930
航続距離が短い
単発
ASM搭載が難しい（？）






だが、そんな欠点もメガフロート空母に分散配備すればすべて問題なくなる

　　　　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　, ' ／　／　 ,.　　　 ,.'　　 　 　 　 　 　 　 　 '､
.　　　 　 / ,.'　, ,.'　　 / 　 / /　　　　　　　ヽ　　　 　 ,　',　　 　 ／￣
.　　 　 　 / 〃/　　 /　　/　!　　ｌ　', 　 　 　 ',　 　 、 ',　! 　 ／
　　　　　,'　,'　{　 　 { 　 iｌ　 {　　 ',　ヽ. 　 ',　 |　　　ｌ　l　| 　 |　　 　 o
　　　 　 ｌ /| 　',　　 !',　 !l　Λ　　lヽ　{＼　ヽ !　 　 | l l ｌ| 　 | 　 |／
　　　 　 |'　l 　 ヽ　 ｢ヽ ト､{_　＼ {　｀＞¬､ﾍ｢ ｉ　　} l l |{ 　 | 　 |／
　　 　 　 　 ',.　　l＼y=＝＝=x ___ z=＝＝=x|　ｌ　 ハ! !jゞ　 |　　 　 o
＿＿＿＿__ ヽ　 l　 {　　　　　}}⌒{{ F-15FX|　　,ﾊ ﾉ / ___,ノ 　 |／
　　　　　　　＼＼! ハ.＿＿__丿　 ヽ　● <ｌl |　 /イ// ￣｀ヽ　　|／
　ゴ　た　戦　 |　l {　Λ　 　 　 '__　 ｀￣￣ ﾉ　/ ,'／　　　　|
　ミ　 っ　闘　｜ ', ', ｉ iヘ、　 　 ´　　　 　 /　/ /{　　　　　 |　 　 ・
　ね. た.　力.　| 　ヽヽ ',　 ｀ヽ､　 　 ,.　 '´/,.イY｀ヽ　　　　　|　 　 ・
　 ：　の　 ： 　 ＼_ . ＼ﾍ　　　_〕¨´　　／´／.:ﾊ. 　 　 　 　 |　 　 ・
　 ：　５ 　 ：　　/⌒ﾞ 　 ｀__,.ノ／!　　 　 ／.:.／:. '、　　　　　 ＼
　　　 ：　 　 　 |　 　 ／//,∠_　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　 ＼＿
　　　 ：　 　 　 |　　/:.:///_　　ヽ..／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,. -‐＼
＿＿＿＿__,／ 　 ,':.:///-､｀ヽ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ／⌒｀ヽ
　 　 　 　 　 　 ／{:.〃/ 　 ﾞ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ／ ／.:.:._／⌒ﾞ!

メガフロートを空母にするには艦船並みの移動力と抗堪性が必要

ネタだろうけど釣られてみる。

いたるところに大量に分散配備すれば移動力も抗堪性も問題ない

マジでメガフロート厨が回答してみる。

そんな金ｇ

だからメガフロート厨の回答だと言ってるだろ..........

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Chinese_Su-27.JPG
中国のJ-11
やべぇ、ちょっと格好いいと思っちまった

>>945
いやそれは元のフランカーがかっこいいだｋ（アベシ

J-10も飛んでるところはかなりかっこいいぞ
ラビよりカクカクしてていい　偏向ノズルバージョンはまだか

>>945
どうみてもフランカーです。本当にありがとうございました。

とんでもねぇ。あたしゃフランカーだぁよ。

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
7月24日3時7分配信 読売新聞

　防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の開発に向け、
来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。

　日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、
技術開発の基盤を維持するのが目的だ。

　国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で
米国などとの交渉を有利に進める狙いもある。

　防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。
レーダーや武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。
開発期間は約１０年、開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000101-yom-pol

>>930
日本でFI任務に使うには足が短すぎる。
MRFや制空戦闘機としては非常に良くできてるし、完成度も高いと思うけど、あくまでも国内全土が戦場になった時の生き残りや最前線でのストップパワー目的で開発されているからね。
スウェーデンは領空が比較的まとまってるけど、日本は長細い上に入間や百里などから沖ノ鳥島の先あたりまでカバーする事を考えると横にも広くなる。
スウェーデンではグリペン一機種でやれることを領土が広大なソ連はMig-29とSu-27の二機種作らなきゃやりようがなかったわけで、それを日本は一機種でやろうとしてるんだから…

＞日本でFI任務に使うには足が短すぎる

それに対しグリペン厨は
「スーパーグリペンはコンフォーマルタンクのお陰で航続距離も伸びたんだぞ！」
「重量・抵抗増加もF414への換装で十分取り返してるぞ！」

と語っているｗ

しかしそれらを含めて考えても、日本国内での総合的な運用能力は
インチ設計でないF-16E、程度なんだよなあｗ
日本はグリペン使わざるを得ないような小さな基地は無いし

そしてF-16Eをわざわざ導入するなら
AAM-4を撃てるようにしたF-2の増産でいいじゃねえか、となってしまうｗ

そもそもF-2もF-16もグリペンも、F-X候補外だからなぁ

こんな言い方すると誤解されるかもしれないが、グリペンは現代の局地戦闘機だな。

>>950

逆に考えるとそれだけ売ってもらえず日本側が焦っているという証拠だな。

Bomb by Bomb, Japan Sheds Military Restraints

ttp://www.nytimes.com/2007/07/23/world/asia/23japan.html?_r=1&hp&oref=slogin
ttp://nytimesshorts.feedroom.com/?fr_chl=8404dd9b994ba2c8ae93a06714c0ccb1123d8bfd

NYTが反F-22日本輸出キャンペーン開始。

次スレを立たせて頂いた！ 反省はしていない!!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184930626/l50

>>954
＞こんな言い方すると誤解されるかもしれないが、グリペンは現代の局地戦闘機だな。

グリペン自体をそういうべきかどうかは地政学的な物からくる運用思想的な問題があるから難しいけど、Mig-29に関しては、最低でも防空軍としては完璧にそういう考えで最初の要求仕様決めたんじゃないかと思いますよ。
前線や主要都市の近傍をカバーするのがMig-29で、特に前線で討ち漏らした敵を後方から来たSu-27で食い止めつつ、
さらに討ち漏らした敵やAWACSなどは拠点から飛び立ったMig-31やMig-25で迎撃して食い止めるというのがソ連防空軍の運用構想だった様に思いますし。

>前線や主要都市の近傍をカバーするのがMig-29で、特に前線で討ち漏らした敵を後方から来たSu-27で食い止めつつ、
さらに討ち漏らした敵やAWACSなどは拠点から飛び立ったMig-31やMig-25で迎撃して食い止める

MiG-29やMiG-21と、MiG-25が共に航続距離短くて紛らわしいなあと思っていたら
そう考えれば分かり易いか

>>956
NYTがっていうか、オオニシがな。

>>954
そんな言い方しなくても欧州機は局地戦闘機だろ。
主敵が陸(国境)から来る国の場合そんなに航続距離を重視しない。

零戦、F4Fと、スピットファイア、BF109、Yakだと全然航続距離が違うしな。

ヨーロッパで使える高速性と太平洋で使える航続距離

これを両方満たせたのはP-51だけであった

米 Ｆ２２輸出慎重論強まる

アメリカ政府は、Ｆ２２について、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で輸出を禁止していますが、
アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた国防歳出法案の審議に入っており、
Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づける日本政府は審議の行方に注目しています。
アメリカ政府当局者など日米の複数の関係筋によりますと、議会の審議に先立って今月上旬、
ブッシュ政権で東アジア政策を担当してきた国防総省のローレス前副次官や国務省のヒル次官補らが集まって、
Ｆ２２の日本輸出を認めるかどうか協議を行っていたことが明らかになりました。協議では、ローレス氏が、
日米同盟を強化する立場から輸出に肯定的な立場を示したものの、ヒル氏などは、
日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き、地域の不安定要因になるとして、
慎重な意見を述べたということです。また、海上自衛隊のイージス艦の機密が漏えいした事件を引き合いに、
日本の情報管理のあり方への懸念から輸出に慎重な意見も出されたということで、
Ｆ２２の輸出解禁をめぐる議会での審議の行方に影響を及ぼすことも予想されます。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/07/24/d20070724000082.html

中国はまだしも韓国の反発なんて本当に意味ないのにな
まあ米韓の結びつきもかなり弱くなってるし、肝は中国だけだな

>>964
ヒル国務次官補ってのはバカなのか、
中国・北朝鮮ロビイストなのか？

そうそう、F-2の時ってFSX(次期支援戦闘機）っていってたじゃん？
F-16ベース機は飽く迄、支援戦闘機だよ、といってるわけだ。
本家のメリケンでは支援は戦闘支援の意味ではなくて，コストダウンの支援の
意味合いで言ってるわけでさぁ…
結局、親方のいうところの、F-XとFSXの違いってば、
昔々のF-4＆F-1の頃の思想をずぅ〜とひきづっているってｶﾞｶｰﾘな昨今。（ｗ
もちっとなんとかならんのかね（ｗｗｗ

>>966
むしろヒルはしょうがなさげ　今中国と一番あれこれやってるのがヒルだから
ここで中国の機嫌を損ねると、ヒルがやってる北関係は全部頓挫しかねない

国務省はいつの時代も親中。

さっさと北潰せばいいじゃん
恐くなった中国も手を出さない
それで解決

しねーよｗ

横槍で開発止まった国産F-2をステルス仕様で再設計して
建前上はF-2の改良型として配備すればいいんじゃね？