空対空ミサイル総合スレ3発目 AAM5 AIM9 R73

戦闘機とかに搭載されるAAMｽﾚ。

それに関する各種技能や戦闘技術などを
みんな穏やかに語りましょう。


前スレ
空対空ミサイル総合スレ２発目 AAM5 AIM9 R73
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1154880276/l50

9:名無し三等兵 :2005/09/24(土) 00:15:42 ID:??? [sage]
各国のアクティブレーダーホーミング中射程AAM

射程：
AIM-120A：40km
AIM-120C-5：60km？
AIM-120D：80〜90km？？（開発中）

R-77：50〜90km（命中精度に諸説、悪評あり）
R-77PD：160〜200km？（開発中、ラムジェット）

アスピーデMk�U：108km（セミアクティブ型の初期バージョンから進化して
アクティブ型に）

MICA：50km（小型。IR型もある）

AAM-4：90km（AIM-7Mの射程の倍、と言われている）

ダービー：50km（と、イスラエルは主張している）

天剣2：40km（非常に小さい）

ミーティア：130km（開発中、ラムジェット）


注：スレ内容の進行と新情報によってアップデートの必要があるかも

AIM-120C-5で１０５ｋｍらしいんだけど。
どうなんだろうねぇ。

その話題は前スレ965で出たような

AIM-120Aは、MiG-29に「射程一杯の所を飛んでおいて、
ロックしたと思ったら全力でバーナー炊いて逃げる」方式で
振り切られてしまったからな
（その作戦を取られる前はよく当たった）

またロシアの技術者が、AMRAAM対策のECMを開発していたからだという
説もある。しかし、ユーゴ各国の戦闘機は整備もままならん状態だったと
いうので、そんなもの積む余裕があったかどうか？

しかし「前線基地でECCMを組み込めるように改造した」AIM-120Bにした途端に
当たりが回復した、という話を聞くと、やっぱり関係あったのかなあとｗ

AIM-120Cでは、ラプター搭載を考慮して翼が小さくなった

C-5あたりから本格的な射程延長に取り掛かり、C-7で一気に伸びたらしい

AIM-120Cの射程には、とんでもない前提がある
つまり「ラプターから撃つ事」

非ステルス機同士の空中戦なら、正面から向かっていく奴はいない。
なるだけ後方を取る。だから、AAMを撃った後敵機は推力を挙げ、
AAMの相対速度を小さくして少しでも振り切れるように出来る

これが発射側がステルスだと、探知されにくいのだから
前方象限寄りから撃てる。これだと敵機は気づくまではこっち向かってくる訳で
結果として、ロックした時点での距離を射程とするなら更に近付いた状態で
敵機を破壊できる

更に、スーパークルーズ中のF-22から撃つ事で、その射程を延ばせるのである

100kmオーバーの数値は、その辺から出てきたのではと思われる

>>6
AIM-120Cがラプター専用弾ならラプターだけに条件絞るのもわかるけど…
ラプター配備前から他の機体に使われてるC-5の射程を示すのに
一般的でない方の条件を使うとは考えにくいよ

米軍とインド空軍との演習では、両軍のAAM射程を30kmとか38kmとか
随分制限されたものと仮定していたようだｗ

PAK faはRCS0.01m^2の敵機を50nmで探知できるというが、
F-22の方がそれ以上の距離でPak faを探知し（データリンク等を駆使して）
110km以上離れてAMRAAM-Dを撃てる（これも各機とのデータリンクを利用して中間誘導）
場合、どうにかPak faを迎撃できる、という位にはなるのかな？

もちろん同じ戦術をPak faもとってくるだろう

射程を云々してる時に演習時に仮定された制限値を持ち出すのって

印象操作？

10なら木内梨生奈とセックスできる。
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10なら先週の天てれドラマの学生服姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

AMRAAMはレールランチャーから発射するために排気速度を抑える必要があって
それが影響して燃焼後にエネルギーを失うまでの時間が短いという欠点があった
初期の加速段階においてのみ排気を絞ることができるなら、射程は飛躍的に延びる
たぶん、２０％くらいは

>>11
可変ノズルなんか作れるわきゃないだろｗ
チョーク率、膨張率が一定なんだから制御できるのは光芒形状による燃焼面積だけ。
よーするに燃焼面積を小さくすると加速が抑えられて何時までたっても目標にたどり着けんってこった。
それが嫌なら光芒の中にコンポジット推進薬でも突っ込んで、初期加速だけ低温ガスで推進させる、イグナイタを大推力イグナイタモーター
に変更するといったオモシロ満載ギミックでも使わざるを得ないよ。

固体ロケットの燃焼制御はできないが、数段階にわけて燃やすことはできるだろ
初期の加速だけ燃焼効率の悪いパレットが燃えるようにするとか

シロートですまんが、それってデュアルスラスト・ロケットモーターてこと？

乱暴だけど、推力は固体燃料の表面積に影響される。
例えば筒状なら燃焼によって穴の径が広がり、
表面積が増加して、推力が増加する。
など、固体燃料の断面形状と推力の変化には、
ドラマチックな相関関係があるわけだが…

とりあえずF-22に積むミサイルは、
スリムで発射時に敵に見つかりにくきゃどうでもいいだろ。
一番脆弱になるのは攻撃する瞬間なんだからｗ
遠距離から度派手な攻撃して露見するよりは、
深くもぐりこんでコッソリ攻撃したほうが多分強い。

>>15
厳密には燃焼面積×光芒のL/Dが支配的

君らどこでそんな情報知るわけ

まず戦闘機の本やミサイルの本などで一般向けを読み散らかす
構造や原理などの大まかな情報を得てきてもっと知りたいと思ったら
都心の大型書店に行き、理工学系の書棚から関連分野を分からないまでも
読み散らかす。

>>15
ドラスティックの間違いではなかろうか・・・・・

>>17
http://www.amazon.co.jp/ロケット推進工学-ジョージ・P-サットン/dp/4381100743/ref=sr_1_30/503-3031873-6469566?ie=UTF8&s=books&qid=1181143810&sr=8-30
この程度の本でも読んでおけばおけ。
地元の図書館から国会図書館蔵書の閲覧申請を出してみればタダで読める。
俺は持ってるけどね。

俺もっとミサイルの勉強するわ

誘導弾ですがな

>>22
誘導制御ならカルマンフィルタとかPID制御の本でも読めば充分だし

ウィーナーフィルタの方が(・∀・)ｲｲ!!

>>24
ウィナーはシステム同定には使えない。基本的に。
H∞程度は唄って欲しい♪

ageage地対空ミサイル

有人空対艦ミサイル桜花を忘れないで

ミサイルの語源が投擲武器であることを考えると、操縦できるのは何か違う気がする

有人誘導空対艦ロケットとすべきだろう

>ミサイルの語源が投擲武器

ミッション、つまり使命を受けて飛んで行く兵器ということで
目標めがけて飛んで行くイメージが出ていると思うがなあ

英語圏では「子供が走っている自動車にミサイルを投げつけた」
みたいなニュースが平気で横行するように、
missile＝飛び道具ってのは事実ではある。

きっと開発するときの暗号名として
「飛び道具」という言葉を使ったのが定着したんだろうな。
tankみたいなもんだろう。

桜花は有人ロケットでいいよ。

＞ミッション、つまり使命を受けて

ミッション系ﾊｧﾊｧ

「あら貴方、軌道が曲がっていてよ。」

俺のは左曲がりだぜ・・ってこの流れ前スレで

今の時代、赤外線追尾の短距離ミサイルってどうなの？
レーダー誘導の短距離ミサイルとか無いの？

あと今でもフレアとかで赤外線追尾のミサイルを騙せたりできるの？
んなことないよね？

＞今の時代、赤外線追尾の短距離ミサイルってどうなの？

赤外線センサを多数配置したIR画像誘導になってる

レーダー誘導の短距離ミサイルって、ちょっと聞かないなぁ。
電波を発振する分どうしても重くなるから、
もしあったとしても、機動力のある目標には不利だろうな。
近接信管には電波使ってるはずだけどね。

>レーダー誘導の短距離ミサイル

昔はAIM-9Cがあったけど
今は同等品あったっけ？

スパローの最小射程が3マイルとかでなかったか

>>37
AIM-9C自体がF-8専用と言っていい装備だから同等品は存在しない。

クルセイダーはガンファイターと言うよりサイドワインダーファイター？

実は20mmのみで敵機を撃墜したことは無い。
空戦機動中に5inロケット弾で敵機を撃墜したことはあるけど…。

まぁそれは置いといて、AIM-9Cは昼間戦闘機だったF-8を全天候戦闘機に仕立て上げるために作ったもの。
（一応ロケットパックはあったがエンジンストールを起こす可能性があった）
当然、最初からAIM-7が使えるF-8以降の戦闘機には必要ない。

F-8以降じゃF-8も入っちまうな。
F-4以降だ。

The U.S. government has approved the Raytheon Advanced Medium-Range
Air-to-Air Missile (Amraam) C7 variant for sale internationally.

-アメリカ政府はレイセオンにAMRAAM C-7型の輸出を承認した-

(Aviation Week & Space Technology 06/25/2007)

アムラームよりも長射程の空対空ミサイル　その名も


　ALL-AAM

保守

>>1
スレタイが悪いんだよカス

先は長いけど次からミサイル全般にしようぜ
弾道は除いて

それは別にスレ立ててやれ

>>34
IIRシーカーに対抗するために、赤外線画像が航空機の形に見えるように多数のチャフを一気に放出なんてこともしてる。

>>49
輸送機クラスならそんなことも可能だが、搭載スペースが限られている戦闘機には酷な話だわ。
3回射出したらフレア（チャフじゃね〜ｗ）の在庫０なんて落ちすらある

>>50
ああ、すまん。AC-130とかの大型機の事で書いたんだ。

C-130のフレアはカッコイイ

フェニックスの発展はなぜしなかったんだろう
初のアクティブホーミングなのに最後は退役しちゃったのね
大型すぎたのだろうか？

大型機が目標ならSAMでも、接近してスパローでもいいし、
戦闘機が相手なら避けられちゃうからじゃね？

↓↓↓↓↓ここから賢者が真実を語ります↓↓↓↓↓

ロシアはその路線で忠実にR-33、R-37と発展させて行った

19年度の事後評価で99式改の評価結果でるらしいな

>>54
アメリカはアメリカとは戦えないしな

>>53
高い、デカイ（重い）、その距離では目標の識別が困難なので使いどころが難しい。

あと汎用性が低すぎる。

高いから気軽にぶっ放すわけには行かないが、確実に目標を識別する頃にはAIM-7の射程に入ってしまう。

内戦の可能性ならゼロではないと思うが…
考慮するにあたいせずではあるがね

しかも6発搭載して発艦すると2発以上撃つか投棄しないと着艦できない。

初質で
＞フェニックスで射程10キロだか10マイルだかの「至近距離」を狙った場合、命中まで推進薬が燃え続けるために（普通はとっとと燃え尽きて弾道飛行っぽくなる）パイロット達は「最強の格闘戦ミサイル」だとか言って笑ってたそうな。

ってあったんだけど、これって本当？

AIM-9XやIRIS-Tあたりと比べればお話にならないレベルだろ。
最大17G旋回って時点でほぼ真正面に捉えてないと当らないだろうし。

>>64
サンクス。
ﾌｨﾝの形状や重量からも急旋回には向いてない様に見えたんで、疑わしいなとは思ったんだ。

300m/sのF-14から発射したAIM-54が、
10km飛翔して最高速度1300m/sに到達するとして、
平均速度は空気抵抗を無視したとして800m/s
10kmを飛ぶのにかかる時間は12.5s
12.5sで1000m/s速度が増加するわけだから、
80m/s^2で約８G。
実際には空気抵抗に逆らって加速するわけだから、
１０Gぐらいは出るのかね？

F-14が出始めの頃のミサイルとしては…って事だろうなｗ

空気抵抗あったら比推力は高くてもG（=加速）は下がるだろ…
それに今話してるのは旋回でかかるＧだから内容が全くの別物だぞ。

>>63
最後まで燃え続けるなら発射後上昇して位置エネルギーを貯めたりなんてことはしないって。

>>64
17Gでも有人戦闘機のそれを大幅に凌駕している時点であまり呑気に笑っていられない。
ましてや巡航ミサイルや爆撃機にとっては致命的だ。

>>68
「最強の格闘戦ミサイル」ってことに突っ込んでるのに長距離飛行時の話や巡航ミサイル、爆撃機を持ち出してどうする？
AIM-54の有利な点は長距離用なのでロケットモーターの燃焼時間が長いことで、
それによって「機動しても速度低下が無い時間が長い」というだけ。

短距離ミサイルとして開発されたものじゃないからミニマムレンジも長いだろうし機動性もAAMとしては低い。

価格を考慮しなかったとしても近距離でAIM-9よりAIM-54を選ぶパイはいないと思われ。

>>69
ああそういうことか、ｽﾏｿ

F22対日輸出に消極的＝台湾総統の独立志向を批判−米司令官
7月25日11時0分配信 時事通信

　【ワシントン24日時事】キーティング米太平洋軍司令官は24日、ワシントン市内で講演し、
最新鋭ステルス戦闘機F22の対日輸出について「まだ米政府内で結論は出ていないが、
わたしは必ずしも推してはいない」と述べ、輸出解禁に消極的な姿勢を示した。
　F22は、日本政府が次期主力戦闘機（FX）の選定で有力候補と位置付けている機種だが、
現在は米国の法律で輸出が禁止されている。米政府や議会内には、
対日輸出が技術漏えいやアジアの軍拡競争につながる恐れがあるとの慎重意見が出ている。
　一方、キーティング司令官は、台湾の陳水扁総統が「台湾」名義での国連加盟を目指すなど
独立志向を強めていることに対し、「緊張を高めるもので、有益ではない」と批判。
「軍事的には（台湾の位置付けが）あいまいな現状の維持が最も利益にかなう」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000044-jij-int

>>68
その「最後まで」ってのがいつまでなの？
すくなくとも100kmを超える距離で最後まで燃焼はしないよね。
近距離目標用モードと中長距離目標用モードがあって、判別して上昇したり直射したりするのかな？

すまん、>>63で「10ｋｍだか10マイルだか」って出てたね。
よく読んでなかった。

>>67
推進力でも揚力でも追尾するぶんには問題ない。
あと平均８Gと考えた場合、
実際には空気抵抗の少ないうちは８G以上、
加速して空気抵抗の大きいうちは８G未満。
撃った直後は当然速度は低いから８G以上で加速しているはず。

結局アムラームの登場で退役に追い込まれたわけね
イラン空軍にはまだまだ残弾あるらしいね
米とイランとwarになったら
射程外からフェニックス飛んでくるのか
初期型だから当たらないだろうけど

イランに飛べるF-14って何機ぐらい残ってるんだろう？
何年か前聞いたときは、10機ぐらい残ってた気がするんだけど

いいか、神社に行け神社！

そしてその神社の鳥居の柱の前に立て！そして見上げろ



その見上げた柱とフェニックスの寸法は結構似てる。

鳥居だって大小さまざまだぜ

てめえの家の近所の神社だけで説明するなボケ

>>75
ECMやステルスやらのせいでイラン側は発射も出来ないまま殺られるだろ
ファーストルック・ファーストキルだ。
飛ぶ前にやられるかも知れんが・・・

>>77
爆撃機にしか載りそうにない

http://www.fujiharakenji.com/izumo/torii-k.html
高さ23m直径9mのフェニックス

サイドスラスタ積んだ長距離AAMをF-2に積んで要撃させればラプタンいらず

宇宙で運用する気ですか？

フェニックスはF-14に積んでこそ、よってそのサイズに見合ったトムキャット製作を命ずる。

アムラームはフェニックスの射程を超えたわけで、フェニックスの退役がF-14の運用価値を低下させた
結果F-14退役

100km越えてもフェニックス越えは無理

>>85
AIM-54退役前からF-14の退役は始まってますよ。
純粋に高コストな割りに多用途に使えないから時代に合わなくなっただけ。

>>85
お前、wikiに「AMRAAM射程180km」と書かれているのを
そのまま信じ込んでいるのか？

あんなもの発射母機が高度15000mをMach2で飛行中に45度で打ち出したポイントから
地面に突き刺さるまでの距離、と考えても良いくらいのインチキスペックだぞｗ

AAM-5＞IRIS-T>AIM-9X＞ASRAAM

>>89何の比較だ？

AMRAAMの射程に関するwikiの記述は多分ネトゲ厨のやらかしも絡んでいるのだろうｗ
また、ロシア・中国系がネトケやるようになって、各国兵器スペック自慢談義になって
「何だアメリカこれしか飛ばないミサイルばっかじゃん弱ぇーのギャハハ」
「うっせオメーらのとこの奴当たんのかこの不良品ポンコツ兵器しか作れねえ癖にボケ」

そもそもアメリカ製ミサイルは、弾頭の大きさ、射程距離、ミサイル本体の大きさなどにおいて
ロシア系ミサイルに全て大きく劣るのだ。しかし、圧倒的な命中精度と、何より実戦での
運用経験が、アメリカ製ミサイルの性能を確固足るものにしている

しかしそれをゲームにするとどうもゲーム内の性能に反映しにくい。それで、ゲーム作る側も
AMRAAMの射程長く設定する。挙句はカタログスペックまでそうなる。

ロシアは旧ソ連の誇大スペック宣伝の伝統を未だに受け継いでいる
だから短射程AAMは70km飛び、中射程AAMは150km飛び
長射程AAMは500〜1000km飛んでいく、と書かれる
これをまともにゲームの兵器のスペックにするととんでもなくロシア有利になる
下手にAAMの命中精度を高めるとゲームが面白くなくなる。だから低い命中精度で、
相対的にAMRAAMの命中精度が高い状態にしても、ゲームにしては面白くない

というわけで、AMRAAMの射程をとんでもなく長大にせざるを得なくなってしまったのだ
それをネトゲ厨が喧嘩しながらいい加減に信用して行った結果が、wikiの記述だｗｗｗ

AIM-120AorB：射程40km
AIM-120C-3まで：射程50km
AIM-120C-4〜6：射程60km
AIM-120C-7：射程75km
AIM-120D：射程100km
程度に考えておくべきだろう。AIM-120Cの初期の射程増大は、固形燃料が増えたのではなく
誘導で余分な経路飛ばなくなったとかも関わっているだろうか？
また、確実に当てたかったらこの半分〜2/3の距離で撃つ方が良い

>>91
ミサイルの射程談義をするネトゲって何だよｗ

AIM-54は有効射程80�q以上というﾃﾞｰﾀでした
目標が約20�qまで接近したら自らのﾚｰﾀﾞｰｽｲｯﾁが入って単独で交戦を行う
その距離まではF-14はﾐｻｲﾙ誘導の為にレーダーで敵機を補足し続けなきゃ
敵機の反撃は必至
AIM-120と比べたら使えないﾚﾄﾛ兵器

>>91
AMRAAMはAIM120C-5からロケットモーターを+5 inch versionに切り替えたんで
それで射程が延びたんじゃなかったけ？C-5以前のタイプは射程に変わりは無いはず
ttp://www.atk.com/Customer_Solutions_InternationalProducts/cs_ip_rm_amraam.asp

この先登場してくるAIM-120DはC-7で作った空きスペースにより大きくて長いロケットモーターを導入して
射程の延伸を図ると思われ
ttp://www.f-22raptor.com/news_view.php?nid=200&yr=2006

>>90
総合的な性能

AIM-9X Block II＞AAM-5＞IRIS-T>AIM-9X＞ASRAAM

核搭載のAIM-4が抜けてる

>>97
用途や分野が違うだろ

AIM-9X Block IIの次は60G機動のIRIS-Tじゃないんか

イスラエルのPYTHON5はどの辺りに？

ロシアの最新ミサイルは？中国の最新ミサイルは？

中華キャノンは？

便器マン

>>96
ﾚｰﾀﾞｰ誘導の方はどうなるの？

AAM-5がいちばんにきまってる！！！

テストだけで実戦でデータ取れないのが痛いところ

F-15で誤射しちゃえばよくね？

まあ、当たらなければ使い方が悪い。
そんな状況で使うなんて要求仕様になかった
てなもんだろ＞国産ミサイル。

日本以外のほとんどは
実戦データをとってから
装備化しているのか？

取ってないｗ

イスラエルのダービーって実戦では使われているのかな？
MeteorをF-35Bに搭載させられるかどうかで米英で揉めていたが
スパロー類似の前翼の大きなダービーがF-35Aのウェポンベイに収まるかなあ？

戦前、海軍は戦艦の命中率は他国の10〜20%は上回る！と言ってたけど…。

現実はそんなに都合は良くなかったよな。現代でそんなことは勘弁だけど。

もうジャップはミサイルの性能向上に賭けるしかないよ。

>>111
錬度のせいみたいよ。
当時の戦艦の主砲クラスだと砲身の磨耗が早くても100発前後で交換なのにガンガン練習してたらしいからね。

各砲、年数発〜数十発程度打つぐらいで全然ガンガン練習してないよ。
理由は弾代、砲身交換等のお金が勿体ないから。

ガンガン練習はしてたけど、ガンガン撃ってたわけじゃない

ガンガン撃ってたのは日本海海戦の時だな

ガンガンに嫉妬

ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=24791

ガンガン繋がりだからとR18な所にリンクした>>118三等兵は営倉入りだ！

AIM-120ファミリーはミノフスキー粒子の影響受けないわけ？

ガンダムが嫌いな軍オタから一言。
↓

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~j54/jpg/GANGAL1.JPG
ガンダムさいこー

AAM-4撃てる機体って今何機くらい？

ガンガン生撃ち！

>>123
25機くらいっだったかな？
去年の年末に次期主力スレの人が検証して正確な数字出してたけど忘れた

F-15スレのテンプレになかったっけ＞AAM-4

今年だけで最低でも４〜８機は増えそうだけどね。

そして今年、20機の改予算取得を目指す

航空自衛隊では、AAM-4撃つ時のコールって何てーの？
フォックススリー?

自衛隊はフォックススリーが機関砲なのか
どうするんだろな。フォックスワンにまとめるか、
アメリカに倣ってARHはフォックススリー、機関砲はガンズコールにするか

元々は「今からミサイル撃つけど、
味方に当たる可能性もあるから気をつけて！！！」
って事だろ？練度の高い自衛隊には無用




だったらすごいなｗ

4に倣ってフォｫｫｫｫでいいよ。HGっぽく

自衛隊の場合Ｆ-15の実弾撃墜記録を持っているからなぁ・・・

イーグル撃墜詳細の唯一の記録だなｗ
イスラエルの墜ちたとか墜ちてないとか言うのは闇の中だし。

それはそれとして、ライセンス生産のミサイルがちゃんと使えたのは喜ばしいことだ。
他に例あるのかね？意外と少ないんじゃないか？

>122
あまりにも、カレイにスルーメされてるが、
やっぱり軍オタはガンガムは嫌いらしいな。
でも、いい仕事してますよ。b^^;

>>135
ﾐﾘｦﾀでｶﾞﾉﾀでｱﾆｦﾀな俺が来ましたよ。

救いようが無いな

種儲じゃ無ければ許す

AAM-4撃てる機体がやっと増える

改修記念あげ

真っ直ぐしか撃てないミサイルとか不便じゃないか？
横や後ろにも撃てるようにすべきじゃ。

589 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2007/08/24(金) 15:34:25 ID:???
pre機でファイバースコープを使って従来の配線に沿ってデジタルバスの機内配線ができるか試してみるらしいぞ。

・・・という夢を見たんだｗ

Israel - HARPOON and SIDEWINDER Missiles (PDF)
ttp://www.alert5.com/2007/08/israel-harpoon-and-sidewinder-missiles.html

Israel - Advanced Medium Range Air-to-Air (AMRAAM) Missiles (PDF)
ttp://www.alert5.com/2007/08/israel-advanced-medium-range-air-to-air.html


AMRAAMの最新型を買うのはわかるけど
なんで今更-9Mが500発も必要なんだろう？
-9Xなら兎も角、パイソン4や5もあるのに・・・

うんと。AAM-3を（運用を切り）捨てるからでない？

AAM-5の運用で多分互換性の確保できる（AAM-5と誘導形式が違う）短距離ミサイルがAIM-9Mしか無かったんだと思われる

>>144
イスラエルの話をしてるんだけど

ああ。ごめん記事見てなかったです。


アメリカ製の方が性能高いからでは？
AIM-9Xは、IRST搭載している機体がないからではないかと・・・・・。

イスラエル機にIRST搭載予定がないかは不明ですが

>>146
IRSTが無くたって-9Xは運用できるでしょ
まぁ単純にアメリカ製の方（-9M）が性能高くて安いからかな？
イスラエル国産のミサイルとか-9Xは性能は上でも
値段も高そうだからね。

なんで憶測だけで語ろうとするんだ？

パイソンの翼形状はぶち切れてる

あの翼があるから推力変更ノズル無しでも急旋回できるんだっけ？

F-15ABとかF-16AB用に買ったんじゃないのか。

AIM-9Mは古くなったAIM-9Lの代替用かな

>>147
パイソン4 or 5とAIM-9Mだったら、パイソンのほうが性能上じゃない？

>>153
多分そうでしょ。でもAIM-9Mも後期型の-8/9/10は
IRCCM能力を強化しているし侮れないと思う。

保守

パイソン３でもAIM-9Mより性能は上かな？

保守

Rb98IRIS-Tってもう運用始まってるの？

ASRAAMはアスラーンと読めるし
IRIS-Tはイリスたんと読めるし

短射程AAMはエロゲアニヲタ臭い世界だなあ

IRIS-Tは、なんとなく「アリスト」って読んでた

IRIS（虹彩）は動画見ると洒落にならない不気味ネーム

AWACSと同じノリでアイリスと呼んどるけど、どっちでもいいよね？

いんじゃね？

台湾海峡を巡るミサイル競争
ttp://www.aviationnews.jp/2007/03/post_6e0e.html

台湾と中国の中距離空対空ミサイルの現状が巧くまとめられている。

＞AIM-120シリーズは”AIM-7スパロー”ミサイルの後継として開発され、
1991年にAIM-120A型として実用化された。固体燃料ロケットで推進し、
射程は70km、発射前に母機の火器管制装置からのデータでミサイルの
慣性自動航法装置が起動、途中コース修正も可能で尾部にある
4枚の動翼を操りながら飛行、目標に近ずくと搭載レーダで敵を捕捉接近し、
近接信管あるいは衝撃信管で炸薬23kgが爆発する仕組み。

＞その後同シリーズは誘導システムの改良で”B”型、続いて翼8枚の先端をカットして
”C”型となり、電子装置を小型化、炸薬量を18kgとし、搭載燃料を増やして
有効射程を105kmに延ばした”C5”型となった。AIM-120C5ミサイルは、
2000年から米空軍に配備が始まった。

＞我国は中距離空対空ミサイルとしてAIM-120を採用せず、5年の開発期間の後
1999年に｢99式空対空誘導弾AAM-4｣を完成、配備を進めてきた。
AAM-4はAIM-120同様「指令/慣性誘導とアクテイブ・レーダ誘導」方式、
やや大型で射程は100km程度と推定され、電子攻撃に対する抗堪性、
機動性能等を総合すると”B”型と同等若しくは勝ると言われる。現在これの
”改”型が開発中で、射程の延伸、機動性能の向上(対巡航ミサイル性能)、
レーダの換装、等が盛り込まれ2008年初めの実用化を目指している。

＞隣国の軍備増強が著しい中、我国はここ数年の｢防衛計画の見直し｣で
空自の戦闘機部隊削減が進み、現勢はF-15J戦闘機が156機、三菱F-2A/B戦闘機が
発注分を含み94機、それに退役近いF-4EJファントムIIが85機と減少している。
多くのメデイアはこの実態に目を向けず隣国との友好ムードを高めるのに忙しいが、
友好だけで我国の安全が保障できる訳がない。『防衛計画の”再”見直し』が必要な所以である。

AIM-120C-5の射程を、105kmと言い切ってきたな！
これまでせいぜい70kmかなどと言われていたが

AIM-120C-5は、AAM-4改の試験の時に
比較のため試験しているが、その担当者が
この記事を書いたのだとしたら信頼が持てる

AAM-4の射程がスパローの倍だの100kmだのというのは
昔から言われていたからまあ良い。
しかし、
＞現在これの”改”型が開発中で、射程の延伸、
機動性能の向上(対巡航ミサイル性能)、レーダの換装

AAM-4改では射程そのものは伸ばさず
AAM-4自らのレーダーで探知・誘導できる
スタンドオフレンジを伸ばしたのではなかったか？
まあ自レーダーが良いからより最短距離で飛べるとか
あるのかも知れないが

＞その改良型であるラムジェット推進”R-77M1”型の中国配備は定かでは無い。
”R-77M1”型は3割ほど大型になり、射程が175km、AIM-120C5型に勝ると言われる。

これはどうなんかなあｗｗｗ

R-77が射程90km、ラムジェット化したR-77Mが120km
そのR-77やR-77Mより容積三割増加だと、おそらく推進部は五割り増し
R-77M1の射程が175kmでも不思議はない気がする

>>166
>>164の記事にあるAIM-120A/Bの射程70kmって本当かいな？
公式にはレンジが、20+ miles (17.38+ nautical miles) ＝ 32.1km＋しかないけど
70kmといえば公式の射程の倍にもなってしまう
ttp://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=79

>>168
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nautical_mile

>>169
だから何？
nautical mileなら
承知しているが

これは笑えるようで、笑えないなｗｗ

F-16Cって、機体の向き次第とかでレーダー探知距離が随分短くなるけど

AMRAAMは中間の指令送信をレーダー波に混ぜているんだっけ？
その辺の運用も考慮した射程じゃないのかなあ？

ｱﾑﾗｰﾑはＦ−１６専用じゃありませんよ。

とにかく、AIM-120Aがボスニアで5発連続で命中した後
全く当たらなくなり、その後前線基地でECCMを組み込める
AIM-120Bになって命中精度が上がった事は事実だ

>>174
逃げる相手にECCMは意味無いじゃんｗ

しかし米空軍で使用する以上、
カタログスペックとしては搭載機中
最も性能が低く、かつ配備数の多い
機体に合わせるべきではないか

国威発揚で最大スペックで載せたきゃ勝手だがｗ

ボスニアで途中からAIM-120Aが当たらなくなった事実に
2つの説が流されている

・だって敵機がこっち見た途端に、AIM-120Aの射程外の
40km以上離れたところをキープしたり
あるいは射程ギリギリ飛び続けて、
ロックした途端に全力でAB使って逃げていくんだもん
当たる訳無いじゃん

・ソビエト崩壊から間もなくで混乱したロシアであったが
軍事顧問を送り込んでいた。
そしてアメリカの機載レーダーの送信する中間送信波を
解析してECMを作り、AMRAAMの中間誘導を
出来ないようにしていたのだ
ただ射程ギリギリを逃げ回っていたのではいつかは捉えられてしまう
我々ロシアは、崩壊直後もその戦力と諜報能力を衰えさせた訳では
無いのである

どっちもプロパガンダ臭いんだなあｗ

AIM-120BとAAM-4で、射程評価が倍ほどには離れていないというのも気になる

そうだね、陸マイルと海マイルの違いも判らない連中は、このスレにいらないよね。

>>168
最大射程と思われ

>>168は、
AIM-120Aは射程32km、20マイル、17.4ノーティカルマイルであるという
主張をしている

>>169は

うっせー！32kmでなく32ノーティカルマイルだとボケ！と言いたかったのだろう
そして、見事に外したｗ

まあこの辺は悲喜こもごもの逸話に溢れているからなあ
単位換算とか言い間違えとかｗ
そして肝心なところでミスった奴は、左遷かクビ

空戦行動半径と航続距離の勘違い
更にnmとkmを間違えた
（あるいは半端に気を利かせて「ナノメートルって、誤植だよな？ｗｗｗｗｗ」と
勘違いする）

それが組み合わさると、
F/A-18C：航続距離290km

と書かれた書籍が出てしまうのだが

日本のAAM-4の試験が国際的にも十分通用する（あるいはそれより合理的で
分かり易いものだった）と聞いていたのだが
(チャフをぶちまけ高機動する標的に、近接信管なしで直撃を連発したとか)

AIM-120Aが実戦で32kmしか使えない、とアメリカで評される一方で
空自の評価ではAIM-120Bが70kmの射程であり、
同じ評価法でAAM-4が100kmだった、という事になると
ちょっと問題があるなあ

AIM-120AからAIM-120Bでは妨害除去ソフトを前線基地で
ソフトウェア組込み型にしただけで基本性能は変わっていない

このままでは、空自の評価でAIM-120Dがwikiの通りに
射程180kmになってしまうぞｗ

よって、明らかに空自の「高機動」は３G程度。

>>164
R-77M1やばいな

ttp://www.aviationnews.jp/2007/03/post_6e0e.html

しかしこれ書いた奴が、AMRAAMの射程について
wikiの記述の通り書いているだけだったらまた違う

空自の試験についてはAAM-4を、巡航ミサイル迎撃を最重視で使っている
AMRAAMについても、巡航ミサイル迎撃を最重視で試験して
AAM-4はAMRAAMの1.2倍ほど飛ぶ、という評価なのかも知れん

巡航ミサイルはチャフは撒かないしｗ

J/AQM-1 ターゲットドローンの性能が分からんからなあ
本当に9Gオーバーでグネグネ回避できる代物なのか？

初めてのミサイル戦果が有ったのも台中戦だったと思うと
今後も何かしらの因縁がありそうな悪寒

台湾もAIM-9Xとか導入すべきかな？

台湾は国産の天剣�Uをアクティブ化したが
ラムジェット化するのはそのアンチレーダーAAM型のみ、
つまりSEAD用だけだ

AIM-120A/Bの実戦で使える射程（有効射程）が32kmなら
＋5 inchのロケットモーターを導入して射程延伸を図った
AIM-120C-5の有効射程は50ｋｍぐらいが妥当なところか？
105�qは最大射程だな

戦鳥でも話題になったことがあるようだ
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001946.html

低高度発射か高高度発射かによっても変わる

スパローも結構短いのか

スパローは空自では射程40kmか50km位のものとして
使っていただろうからなあ

スパローはフラフラ飛行しそうだからな。

>>172
今年の7月だか6月号の航空ファンにF-16CJのAMRAAM発射シークエンスの話があった
そこでは中間の指令発信ができないので、射程を最大に使うには別の機体から情報を飛ばすだどうのこうのとなっていた
中間アップデートができないので射程が20キロ〜になるとかなんとか

双方向データリンクを持たない現行のAIM-120Cでも指令引き継ぎが可能なのか？

無理じゃない？

では>>194はどういうことなのだろう

194だけどそのへんは何も書いてなかったよ

たしかAAM-4は指令引き継ぎが可能と聞いた
どうやってるかは知らないが同様の機能がCにもあるのでは

>>199
固有ＩＤ振り分けしていないと飛行中の全てのミサイルが指令に釣られて同じ動きしちゃいそうだが、
発射母機以外にその固有ＩＤがわかるのかな？
だから相互データリンクが無いと厳しいと思ってるんだけど。

>>199
固有IDの授受は発射母機から誘導機に対して行えばいい

保守

このスレ進行メチャ遅いな
ミサイルって結構語ること多そうな気がするけど

話が出ると言えば国産誘導弾関連だし、それなら国産誘導弾総合スレいっちゃうし

多段式のAAMって存在する？

R-172とかNCADE？

まあ普通にデュアルスラストモーターだし。

Ks-172　でなく正式に　R-172になってしまったのかな？

ロシア文字でKっぽい文字をRと読ませる、とかじゃあるまいなｗ

キリル文字、な

AAM-5が一線機に標準搭載されるのはいつごろ？
AAM-4はようやくみたいだし

もうされてんじゃね？
サイドワインダーが使用できる機体なら使えるんだし

>>211
HMDが必要なのではなかったけ？

必須じゃなかった気が

あくまで推奨装備でなかったけ？＞HMD

去年テストが終わったから対応はサイドワンダー撃てる機体にプログラムぶち込む程度で運用はできると思うけど。

たしかプログラムも変える必要も無かった気がする。
AAM-3もそうだったしね

AIM-9互換モードがあったような。本来の性能は発揮できないだろうけども

ランチャーもいじるか、新しいのにする必要なかった？

NCADEのパンフ。ほんとにAMRAAM大なんだな
ttp://www.raytheon.com/media/ausa07/docs/factsheets/ncade.pdf

>>218
AMRAAM大のミサイルで弾道ミサイルなんて迎撃できるのか？
威力不足だからそこ空自はAAM-4を開発したわけだが、それも
対弾道ミサイルではなく対巡航ミサイルとして。

>>219
ブーストおよび上昇フェーズで使う
つまりNCADE母機も弾道弾発射場の近くに居る必要がある

たぶん弾道弾発射器の掃討部隊にNCADE母機が随伴する形を想定してるんじゃないか

>>220
> たぶん弾道弾発射器の掃討部隊にNCADE母機が随伴する形を想定してるんじゃないか

北朝鮮程度ならなんとかなりそうだが中国の内陸部から撃たれたら手がだせんな

近年実際に行った対弾道弾作戦の運用からフィードバックされて開発された兵器だな。

妄想だが、
ちょっと前のイラクよろしく、安保理動かして飛行禁止区域設定して、
上空を哨戒する航空戦力にまぎれて、発射母機飛ばしておけば完封。
って事じゃね？

アムラなんか機動回避するから無駄。終了。

関連スレ・満員御礼報告：
（中距離空対空ミサイル機動回避理論につき保存推奨）


[ F-22とSu-37、もし戦わば ]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192949014/

>>224
同意。

やった掛かった！
迎撃チーム出ろ！

AAM5は完成しても、何とかヘルメットは全く未完成のアホ空自。
意味無いじゃんｗｗ

それより搭載するランチャーをどうするのかが気になるよ

>>228
なら輸出して外貨稼げばいいんでね？

F-2の2005年度納入分以降の機体は
ランチャーだけはAAM-5に対応済み

これでLOALで打てればIRAAMなのに
スパローと射程が近く命中精度も期待出来るので
中射程戦ですら十分な戦力になるのだが、

ロックオンアフターローンチ　は発射後にそのAAMに
目標の位置を入力すべく遠隔送信してやる必要があるわけだ
LOALを後ろを狙って撃てることと勘違いしている輩が多いみたいだがｗ

>>231
何勘違いしてんのか知らんが、AAM-5に中間指令誘導は無いよ。

正直LOALなんて必要か？

>>233最初に母機の速度を得て吹っ飛ばせる
その分だけ射程が延びる

>>234
？？　LOBLでも母機の速度を得るけど？

>>233
射程が全然ちがう。　LOBLだと、射程は実質シーカーレンジと同じ距離になってしまう。
LOALなら、シーカーレンジ外の目標にも発射できる。

あと、レーダーやシーカーの範囲外の目標に飛ばすことも可能。　AAM-5は真横に向けても
発射できるといわれてる。　ただし、この機能を使う為にはHMDが必要。

>>235
つまりロシアのR-27Tみたいなものか

>>231　勘違いしてるのはオマエだｗｗ

>>237
AAM-5に中間誘導が付くと言うのはありえそうだけど、公に出てる資料でそういう記述あったっけ？
AAM-4搭載改修の時についでに中間誘導用の送信システムいれるので。と言う感じなのかな？
どちらにしても終末誘導がイメージ誘導で撃つ場合にLOALだと命中率が一気に下がる気がするんですけど。
ロシア機のように長距離を見られるIRST積んでいれば相手のパターンを覚えさせられるでしょうけど、IFFやレーダ波の反射パターンで相手を識別するのは心許ないような

R-73は中間誘導を採用していた

しかしAAM-5が「いざとなったら射程40kmも不可能じゃない」というのは
そこまで遠方の敵を必中で仕留めることを目的としたものでは
無いのではと思う

AIM-9Xも射程40km説があるが
これも中間誘導はしない。
またAIM-9Xは初期ブロックではLOALになっていないという

>>238
237じゃないが、AAM-5に中間指令誘導が付くという記事は見たことないな

また将来中間誘導付きのIR誘導弾が開発されたとして、
レーダー誘導弾程度の信頼性をもってロック可能だと思う

中間誘導と指令更新付中間誘導をごっちゃにしてないか？
LOALをする場合当然ながらシーカーが目標を捕らえるまでの中間誘導は必須だぞ。
大抵の場合極短時間しか使用しないから慣性誘導だろうが。

>>241
慣性LOALは珍しくないかと思って言葉を省いてしまった。すまない
>>240で言っている将来の中間誘導とは指令誘導のつもり
（MICA IRとか中AAMでは既にできてるのもあるけど）

>>239
現AIM-9Xもミサイル自体は慣性誘導でのLOALが可能
潜水艦を模擬した発射機から垂直発射する試験でターゲットに当てている

ただし以前JHMCSの話題が出たとき、
キューから発射までの手順はいずれもLOBLと思われるものだった
米軍は慣性LOALには信頼を置いていないのかもしれない

AIM-9Xがデータリンクによる指令更新付き中間誘導を得るのは
2009年より生産予定の AIM-9X Block II から

>>243
しかし少なくともテスト映像ではシーカー角以上のオフボアサイトで発射してたから、LOAL自体は可能なはず。

テスト映像とはこれ？ DL pass: 9x
ttp://s-io.mydns.jp/up/1/_/jump/1193646113.wmv/attatch

どれもLOBLに見える。丸いシーカ映像では相手を最初から捉え続けている
AIM-9Xはシーカー首振り角度が９０度に達するそうだし

HMDと徒のヘルメットにサイトをつけたものは区別されたりする