論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

2

三式弾で撃墜だ

だつおスレになる悪感

http://www.usaaf.net/digest/t118.htm
Table 118 -- Combat Sorties Flown, By Theater: Dec 1941 to Aug 1945
http://www.usaaf.net/digest/t158.htm
Table 158 -- Airplane Losses on Combat Missions, By Theater: Jan 1942 to Aug 1945

あらゆる戦線における、戦闘任務中のみでの出撃機数と損失機数。
損失率が18,418／1,693,565対4,530／669,235で、これだとややドイツが上回る。
いずれにしても750／720,980なんて、朝鮮戦争の中朝などは比べ物にならん。
（戦闘任務限定で数えた損失率の比較としてはこれがほぼ適切であろう）

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF estimated it had
killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed
the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and
80,000 buildings. This damage was inflicted at the cost of 1,841 men
killed, wounded and missing, and 750 aircraft destroyed by the enemy.

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

６式戦闘機

＞朝鮮戦争の中朝などは比べ物にならん

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに
展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

＞損失率が18,418／1,693,565対4,530／669,235で、

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾌﾟﾗｰｽ　　≫
　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　 　　／⌒ヽ
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　＋　 / 　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴ
　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ﾉ>ノ　海皇
　　 三　　レﾚ
　 　　　　　　　　　　　　　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　　　　≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾏｲﾅｰｽ　　≫
　　 　　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　 　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴ　　　　＼/　　）　海王
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼|＼|　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ＼
　　　　　　　　＼ 　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　　クロスボンバー！　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　　’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ 　､　∴'　’:・
　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二('A`)⊃　 　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　|　＋　 /⊂二二二二⌒ヽ＾　　　）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 − |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>9
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

Canpain 　　　　　　　Allied 　　　Axis　　Allied Lost 　　Axis Lost
　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　Per 1000　　　Per 1000
France 1940　　　　　4480 　　　21,000　　　 58.5 　　　　6.1
Britain 1940　　　　　31,000 　　42,000 　　　29.5 　　　　9.6
Pre D-Day 1944　　98,400　　 34,500　 　　10.3 　　　　36.1
Post D-Day 1944　　203,357 　31,833　　　 2.5 　　　　110.6

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII

　同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令
によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため
九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された
戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ
空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。
この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。

ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」

だ・つ・お！
だ・つ・お！
だ・つ・お！

数値にやや食い違いもあるが日独ともに重爆撃墜率は1.5%前後で、
しかも搭乗員損害率も１０機につき１人前後で大体同じくらい。
一部で誤解されてるがドイツ空軍の戦績が悪くてヤーボに蹂躙されてるのは、
パウル・カレルが「彼らは来た」でそのように書いている通り。
ヒトラー総統をしばしば空軍を罵倒してる。ドイツ空軍ともあろうものが、
皇軍なんかと同レベルの戦績では、欧米先進国の名が廃れるのかもしれない。

白銀の大天使B-29は絶対無敵ですよ？

撃墜機数は記憶が正しければ465機だと思った。

「Army Air Forces Statistical Digest」によると撃墜数というか戦闘における損失が
第20航空軍全体で494機、うち第20爆撃コマンドが334機,21爆撃コマンドが80機の
合わせて414機のB-29を損失。さらに80機の戦闘機を損失。

朝鮮戦争の損失が意外に少いな。

小学生の頃は
ぜろせんでは歯が立たなかったので
体当たりで戦っていた
と習っていた

ゼロ戦では歯が立たなかったので
疾風や紫電改で撃墜していた
と思っていた

零戦ではかなわないので竹槍をジョイントで繋ぎ合わせて1万メートルの高空を下から刺突して墜としたのだと思ってた

それなりに攻撃しておけば
帰りに故障して墜落してくれるしな

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://home.kc.rr.com/casualties/

Type 　　Sorties 　Tonnage 　　Lost 　
B-17 　　291,508 　640,036 　　4,688
B-24 　　226,775 　452,508 　　3,626
B-25 　　63,177 　　84,980 　　　380
B-26 　　129,943 　169,382 　　　911
A-20 　　39,492 　　31,856 　　　265
A-26 　　11,567 　　18,054 　　　67
Total 　762,462 　1,396,816　　9,937

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
Air War Statistics in the European Theater, 1942 to 1944

Type 　Sorties 　Tonnage 　　Lost
A-36 　23,373 　　8,014 　　177
P-38 　129,849 　20,139 　　1,758
P-39 　30,547 　　121 　　　107
P-40 　67,059　　11,014 　　553
P-47 　423,435 　113,963 　3,077
P-51 　213,873 　5,668 　　2,520
P-61 　3,637 　　141 　　　　25
Total　927,460 　159,272 　8,471
http://members.aol.com/forcountry/ww2/eak.htm

ホントだ〜、皇軍とドイツ軍とで撃墜率変わってないじゃん。

おまけに四発重爆一機あたり１０人乗りで同じとして、延べ３万機飛んで
3400人死傷捕虜と、延べ５０万機飛んで６万人死傷捕虜とではほぼ同等。

母数を無視するのはランチェスターの法則を知らないオバカさんだよ。

母数となるのは述べ出撃機数だから、それでドイツ・日本・朝鮮で、
損失率はドイツ＝日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮になるんだよな。

ばーか。
ドイツ＞日本＞共産連合軍
だろーが。

なんにせよ、共産空軍よりは上。

赤軍に失望した！

Table 1 shows the overall combat effort exerted by Naval Aviation,
284,073 sorties engagingin attacks or aerial combat, or both, and
102,917 tons of bombs,torpedoes and mines expended on targets.
Of these totals the carrier forces held a slight edge in number
of action sorties,while land-based aviation (with a lesser proportion
of fighters to bombers) held a slight advan-tage in bomb tonnage.

58% of the combat effort, about 165,000 sorties out of 284,000,
was by planes attached to Navy units. From carriers, 98% was by Naval
planes; from land bases 64% was by Marine aircraft. Of the Navy's share
of the land-based action sorties, about 40% were flown by VPB, the
remainder by carrier squadrons temporarily based ashore in emergency
or when opportunities for carrier employment were lacking, and by a
few land-based Naval support squadrons employed in 1943 and early 1944.

The overall loss rate for Navy and Marine aircraft on action sorties
was 1.5 percent. Of the losses on action sorties , 47 percent resulted
from enemy antiaircraft, 21 percent from combat with enemy aircraft
and 32 percent from operational causes.The loss rate on action sorties
by carrier aircraft was 2.0 percent (49% to antiaircraft, 16% to enemy
aircraft , and 35% operational causes ). The action loss rate for
land-based aircraft was only 1.0 percent of sorties;this difference
reflects the greater employment of carrier aircraft against heavily
defended advanced targets,while a major employment of land-based
planes was in clean-up operations against by-passed enemy bases
or secondary targets.

http://www.history.navy.mil/download/nasc.pdf
1. General Summaries of Carrier and Land-Based Operations

　
結構調べているのに、どうして肝心の数値がみつからないの？

もういいじゃん
どっちにしたって核搭載のB29撃墜はなし
無意味な論議だな

＞どうして肝心の数値がみつからないの？

「皇軍が撃墜したB-29は何機だったか」だが、撃墜の定義によって変わるだろ。
例えば戦略爆撃調査団報告書の記述では太平洋戦争で失われた米軍機は27,000機
ということになっているが、戦闘任務限定であれば8,700機となる。そういうことで、
弱小列伝信者らの主張では後者の数字を皇軍の撃墜戦果として計上するだろう。
同様にしてB-29のそれも414機と少ないほうの数字が出される。

だがそういう比較をするのであれば、三式戦飛燕の戦闘損失は僅かとなる。
これは特に訓練や輸送や地上で失われたものが多いが、空で撃墜された
ものは僅少ゆえにその観点でいえば、「最も撃墜されにくかった戦闘機」。

3式はそもそも能力的にも生産数的にも
いてもいなくても大差なかった兵器

対空火力は中朝軍よりずっと上だから、
本土決戦なら確実に皇軍が勝てたと思う。

ちゃんと、損失、撃墜とかきちりと分ければいいんでない？
みそくそ一緒にするからだめなんだよ。

だつおの寝言にはマッタク笑わせてもらえる。

＞三式戦飛燕の戦闘損失は僅かとなる。
これは特に訓練や輸送や地上で失われたものが多いが、空で撃墜された
ものは僅少ゆえにその観点でいえば、「最も撃墜されにくかった戦闘機」。


「勝手に墜落する欠陥のある戦闘機」　　「戦闘してないのに落ちる戦闘機」ってのが正解！

どうでもいいがなんでココニお前が来てるんだよ

あ、嫉妬くんに見つかった。

さっさと住処に帰れ

http://www.jmcy.co.jp/~goto/photo2005/050717/050717_B29.htm

撃墜とは関係ないけど地元の話

軍板のクオリティが下がっている件についてｗｗｗｗｗｗｗ

もともと、こんなもんだよ
過去を美化するのはやめたまへ

実際は戦闘損失より修理がメンドクサイので捨てたってのがホントのとこだろ！

特に零戦でB29を撃墜はムリだったろう。

鯨を一番撃墜したのは雷電です。次いで紫電改です

All Theaters　　　　　　　　　　　　　　　　　41,575
European Theater of Operations　　　　　17,082
Mediterranean Theater of Operations　　10,612
Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　　826

http://www.usaaf.net/digest/t100.htm
Table 100 -- Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

レベルは間違いなく下がってる。
確かにカタログスペック厨は昔からいたが
今はそれに加えてスレ違いなども平気で行うようになっているし
レッテル貼りが横行しすぎだ
まあアジア情勢やら中東情勢やらでニュー速から質が悪いのが大量に流れ込んできたのと
FPSやらの流行が原因だろう。
いまやサバゲー板と変わらない

そこで軍事ニュース板、軍事ゲーム板の設立を希望したい

U.S. Combat Dead by Theater of war
Europe-Atlantic 182,070;
Army ground forces 141,526; United States Army Air Forces 34,505
and Navy/Coast Guard 6,039;
Asia-Pacific 106,207;
Army ground forces 40,382; United States Army Air Forces 14,607;
Navy/Coast Guard 31,485; Marine Corps 19,733.
Unidentified Theatres- Army ground forces 3,854[16,584-591].
Included in combat deaths are 14,059 POWs, in Europe (1,124) and
(12,935) in Asia[16,584-591]. A listing of individual U.S. Army
deaths in World War Two can be found at the U.S. National
Archives website [92].
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817
http://www.giveshare.org/news/news016.html

赤松さん天才

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母
12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害
を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めた
という膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量の
ある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが
被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機の
B29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃す
る為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し
得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機
を有し、少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺
攻撃用の装備をすでに備えつけていた。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html
日本の航空部隊のカミカゼ転換

「Army Air Forces Statistical Digest」には
戦闘機による損失が74機
対空砲火による損失が54機
その両方によるものが19機
その他の損失が267機
となってる。
その他の損失というのがよくわからないが、恐らく作戦中の事故や帰還後廃棄したものと思われる。

＞その他の損失というのがよくわからないが、

１９４５年３月０９日東京大空襲では「７機が失われた原因は不明」とのこと。
原因不明であろうとも「対日戦闘出撃中の損失」であることには変わらない。
よって最低限に見積もっても、皇軍が撃墜したB-29は414機と言える。

４６９１４６０００平方フィートが破壊されたか、被害を受けた。
（１０８０エーカー、１６．８平方マイル）爆撃結果は優秀。２６機は
爆撃失敗。１機が対空砲火により失われ、１機は点検調査の結果廃棄と
なった。５機は不時着水、７機が失われた原因は不明。敵の航空抵抗は弱く、
のべ４０回の攻撃を受けた。戦果なし。対空砲火は並から強烈、正確だった。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/m40.html
１９４５年３月０９日　（目標　東京市街地）

>>原因不明であろうとも「対日戦闘出撃中の損失」であることには変わらない。
よって最低限に見積もっても、皇軍が撃墜したB-29は414機と言える。

天候によって失われたものや帰還後廃棄したものを「撃墜」とは言わないだろう。
もちろん、日本軍の成果として考えてもいいが撃墜という言い方をすると上記の二つが含まれていないと
勝手に解釈する奴が出てくる。

＞太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
＞欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）
＞を加えても18,000機なのに対し。

これも少し皇軍に有利すぎる比較ではないかということで、>>48では別数字
も載せておいた。欧州戦線の航空損失は戦略爆撃作戦が大半なのであろうが、
それ以外の原因も含めると欧州17,082地中海10,612という数字も出てくるらしい。
しかしながらそれならそれで、アジア太平洋戦争の損害数字は何倍にもなる。

なお損害は飛行機に限らず人員でも、戦死者に負傷者それに捕虜と
行方不明さらに非戦闘死を含めて、全戦闘復帰不能者を計上すべきだ。
例えば欧州戦の米陸航空戦死者は34,505人だが、捕虜も含めると79,265人。
このように数え方によっては数字が倍以上も食い違うこともありうる。

この点弱小列伝やイランジンは、わざと皇軍に不利な数字を採用しようとする。
例えばダーウィンの航空戦で英軍は38機を失ってるがこれを事故機扱い
にして皇軍の戦果を意地でも認めようとしない。

なお弱小列伝は、日本潜水艦部隊が撃沈した米商船は９８隻といってるが、
そのほかの連合国のそれも含めれば１８４隻と記録される。あとドイツは
１９３９年から通商破壊戦に突入しており、参戦時期も日独で大きくズレてる。

Japanese Submarines accounted for about 184 Merchant Ships with a
tonnage of 907,000 tons. This included 98 US Ships of 520,000 tons..
( See Captain Yamamoto's letter on an earlier page. In addition,
they sank two Aircraft Carriers, two Cruisers, and ten Destroyers.

http://ahoy.tk-jk.net/Underwater/30Statistics-SubmarineFle.html
Under Water Warfare The Struggle Against the Submarine Menace 1939 -1945

1945年2月までの、内地で訓練で喪失260機という数字が凄い。
1945年2月以降の七十何回かのミッションに対し、スーパーダンボ・ソーティが32ってのが少なくて意外。
結構命張ってたんだね。

零戦はB29を撃墜してないよな。

>>60

してるよ。数は少ないけど。

低空で１対１の格闘戦に持ち込めれば、零戦の方が圧倒的に有利なはずなんだが・・・

B-29と「格闘戦闘」するつもりか？

重爆と戦うのに必要なのは大火力と弾幕に絶えうる機体の防御力と一撃離脱ができるエンジンパワーなのはドイツが防空で証明してる。
運動性はさほど重要ではないと思うけどな・・・・。相手は運動性皆無の爆撃機だぞ？

>>63
あたりめーよ。
格闘戦こそ空の華。
それを避けていたとしたらB29のパイロットどもはチキン揃いだな。
戦闘機乗りの風上にも置けねぇ。

戦闘機乗りじゃないし

でもくるくる旋回して、ゼロの後ろをとるＢ２９の姿もみたいような気がする。

B29が零戦の後ろを取るんかい。

爆弾を積まないで装甲板を外して徹底的に軽量化を図れば
零戦と互角とはいかないまでも、勝負くらいは出来るかも知れん。
銃座も全部撤廃して機首の固定銃だけにする。
格闘戦に旋回銃座なんかナンセンスだからな。
これで搭乗員を大幅に減らせるな。
あ、防空戦闘用に機体上部に斜め銃を付けるくらいは許されるかも。

そもそも最高速度がB29のほうが上じゃなかったか

実際1度攻撃して離脱すると2度目の攻撃は困難だったらしい

ところで「イランジン」ってのは、旧日本軍弱小列伝の管理人なのか？
ネタでやってるのでなければ、出典を明らかにしてもらいたいのだが。

旧日本軍弱小列伝でも論争にはなるから大歓迎だが。

後期の爆撃って
キチガイ司令の命令で
低空飛行装甲板無し機銃無しで
限界までパン籠を積ませられたから
そこまで打たれ強くなかったと聞いたことがあるけど
どうなん?

そういう場合は夜間爆撃が殆どだから
撃ち落す以前に接敵が難しい。

キチガイ司令ってルメイさんのことだろうけど、彼はキチガイでもなんでもなく、
冷徹かつ優秀なだけ。昼間の高空精密爆撃から夜間の低空無差別爆撃に切り替えた。

日本軍の防空能力のへぼさを見抜いて、機銃をはずしたりした。
結局、防空装備満載で１０回爆撃するとこを防空装備を低下させて、２．３回ですますことを、
考えると、あんまり総計の被害はかわらないかもしれない。

日本人からすれば鬼畜な所業だけど、イギリスのハリスさんと同じくルメイさんは、「戦略爆撃を効率よくおこなう」ことを、
徹底しただけの、キチガイとは程遠い優秀な指揮官だよ。むかつくけど。

ちなみに低空爆撃になってから高射砲がかなり活躍している。

フラップ出して脚出してタービュランスにゼロを巻き込むという手はありそうな気がする。
一度これやられたら二度と邀撃高度には戻れない。

ねーよ

>>61
何機撃墜してるの？

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
英語弱いんでよくわかんないけど、
これ、違うの？

朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

だつお！ちゃんとHN入れろ！ボケ！！

もし硫黄島が陥落しなかったら…

|│　／
|●＼
|^∀^)― 約二千機が海中に墜落していたのに残念だね。
|＿／
|│　＼
|
|★￣］
|ハ´）＜反日スルナラ・・・
|￣＄≧
|@Ａ@］＜イマノウチ!
|⊂/
|ノ

>>78

>このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。
>朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

　航空戦の様相が変わっているので、同列に論じるのは間違い。
　昼間は高高度でもジェット機には無力と判ったので、夜間爆撃
と自軍制空圏内に転じたから、損害が少なくなっただけのこと。
それに中朝側は夜間戦闘能力がほとんどなかったからだ。

日本にも夜間戦闘能力はほとんど無かったけど、
そこに創意工夫のドラマがあったりした訳で。

>>82
地上で何万人も焼き殺されたってドラマですね

終戦時の日本軍稼動航空兵力

【特攻用陸軍機】
戦闘機：９００
高等練習機：１７５０

【特攻用海軍機】
初等練習機：２７００

【陸軍通常部隊戦闘用機】
２１５０

【海軍通常部隊戦闘用機】
３２００

合計１０７００機となっている。

日本軍は本土決戦のために航空兵力を温存していた。さらに大規模な特攻作戦によって
多数の戦闘機を消耗。
基本的に航空兵力の27%以上を防空に投入したことがないという手抜き用。
なお、終戦時に航空燃料は約１年分温存されていた。
日本軍防空作戦は不完全燃焼のまま終焉を迎えたといえる。
もっともそれでもB-29の損失率自体は決して低いとは言えないわけだが。

>>81
それ以前に爆撃行の飛行距離が全然違う。
対独戦と対日戦の違いもそうだけど被弾した後長距離飛行強いられれば
当然損失率は大きくなる。米軍が硫黄島攻略したのは緊急着陸地として使ってこの問題を
少しでも緩和するためだった。加えてB29は空力的な洗練のためにエンジンの過熱の問題を
抱えていて防御力もB17に比べて著しく低かった。朝鮮戦争以前には勝手にエンジンが発火して
全損になったケースも少なからずある。

東京
1944/12/3　海軍：未帰還/被撃墜１機、陸軍：未帰還/被撃墜６機
1944/12/18　陸軍：未帰還/被撃墜６機
1944/12・22　陸軍：未帰還/被撃墜４機
1944/12・27　陸軍：未帰還/被撃墜４機
1945/1・3　陸軍：未帰還/被撃墜２機
1945/1・9　陸軍：未帰還/被撃墜３機
1945/1・14陸軍：未帰還/被撃墜１機
1945/1/19陸軍：未帰還/被撃墜１機
1945/1・23陸軍：未帰還/被撃墜６機
1945/1・27海軍：未帰還/被撃墜３機、陸軍：未帰還/被撃墜１２機
1945/2・4陸軍：未帰還/被撃墜３機
1945/2・10陸軍：未帰還/被撃墜７機
1945/2・15 陸軍：未帰還/被撃墜１機
1945/2・19 陸軍：未帰還/被撃墜４機

（P51付の空襲）
1945/4/7　海軍：未帰還/被撃墜９機、
1945/4/12　海軍：未帰還/被撃墜６機
1945/4/15　海軍：未帰還/被撃墜１機　
1945/6/10：海軍：未帰還/被撃墜7機　

海軍損失計２７機
陸軍損失計６０機
総計８７機

全都市において1945/5/14〜6/9の損失は不明
1945/7/26　陸軍：未帰還/被撃墜１機

わかっているだけで全作戦期間中における撃墜あるいは未帰還機数は
海軍損失計３２機
陸軍損失計７４機
計１０６機

航空戦を継続する上で重要なのはパイロットの質であるので
（特に補給拠点が間近にある本土戦、しかも末期は機体の数はあるので純粋にﾊﾟｲﾛｯﾄの数がすべて）
撃墜/未帰還数をパイロットの損失を意味するとして代表値としました。

B29迎撃でのパイロットの損失は全期間で１１０〜１２０機分程度と思われます。

>>86
それでも戦闘機による撃墜が約半数、対空砲火によるものも多い。
事故機を含めると518機やら700機やら色んな説がある。
戦闘によるものは414機でだいたいまとまっているようだが。

軍オタだったら戦闘機と互角に戦うガンシップとか妄想するだろ。

>>86
B-29がB-17に比して防御力が著しく低いとは初耳だ

>>90
F-13か？

＞被弾した後長距離飛行強いられれば

当然のことながら飛行場を確保するのも戦争遂行能力に含まれる。
そもそも硫黄島攻略だって米軍からみれば飛行場の確保が大目的。
だがそれだけでは不十分で九州にも飛行場を造りたいとの要望が、
>>22で示されているとおり。

The number of Soviet non-combat losses was only 10 aircraft. The
number of non-combat losses, officially admitted by the US, is 945
["The United States Air Force in Korea 1950-1953" by Robert Futrell].
This enormous number non-combat losses is a testament to the
"superior" training of American pilots as well as to the attempts on
the part of the US government and the military to present combat
losses as "accidents." The Chinese and Korean air forces lost 231
fighters in combat, which brings the total number of MiG losses to
576 aircraft. The Americans claimed to have shot down 2,300 "Communist
aircraft." [Aviation Encyclopedia, 1977, New-York] This was one of
many wild claims made by the media and certain unscrupulous
historians, contradicting even the USAF claims.

Later claims by the US of enemy aircraft downed during the Korean War,
were revised to 976 and then further to 935 - still hundreds of aircraft
more than the actual number of "Communist" aircraft downed. Americans
admitted to losing a total of 1,035 aircraft, of which 816 were downed
by ground fire, 147 shot down in air-to-air combat, and 72 aircraft
lost to unknown causes. ["The United States Air Force in Korea 1950-1953"
by Robert Futrell] Other sources put just the USAF losses at 1,144 aircraft,
1,176 killed and 386 wounded in action. [Korean-War.com web site, by Ed Evanhoe]

http://www.aeronautics.ru/nws002/the_hunt_for_the_sabre_ii.htm
The Hunt for the "Sabre"

だつおの寝言にはマッタク笑わせてもらえる。

＞三式戦飛燕の戦闘損失は僅かとなる。
これは特に訓練や輸送や地上で失われたものが多いが、空で撃墜された
ものは僅少ゆえにその観点でいえば、「最も撃墜されにくかった戦闘機」。


「勝手に墜落する欠陥のある戦闘機」　　「戦闘してないのに落ちる戦闘機」ってのが正解！

>>91
お前が無知なだけ
胴体半分もぎ取られて帰還したB29なんかあるか？

イランジンうぜー
じゃエンジントラブルを常に抱えていたB29は「戦闘してないのに落ちる爆撃機」なのかよ
死ねよゴミクズ野郎。

４１４機というのはあくまで戦闘任務中のみでの損失で、これは皇軍の撃墜
戦果を最小限に見積もった数字だと自分は考えている。戦闘損害表によれば、
損失機は原因不明が一番多くそれらは「operational」に分類されるとのこと。

あと朝鮮戦争で共産側はミグだけで中ソ合わせて576機を失ったという。
また米軍損害1,035 aircraftのうち816は対空砲火であったとの数字もある。
これは陸軍機のみの戦闘損失なのか、また海軍機も含むのか今ひとつ不明だ。

このように損失数字がバラバラになるのはB-29に限ったことではないので、
いろいろ比較して議論していくのは良いことだ。イランジンもしっかり
ソースをもってきてもらいたい。

Operational Notes (World War II):
The Twentieth Air Force, equipped with Superfortresses, had as its
principal function the carrying of war to the Japanese homeland.
This program was inaugurated on 15 June 1944, when India-based
B-29's of the XX Bomber Command, staged through forward areas in
China, bombed steel works at Yawata. Attacks upon aircraft factories,
oil refineries, ordnance plants, and other critical industries
followed until late March 1945, when these groups were transferred
to the Marianas. Here units of the XXI Bomber Command, stationed
on Saipan, Tinian, and Guam, had hammered at Japanese targets since
24 November 1944, when they made the first B-29 attack upon Tokyo.
During the last 5 months of the war, the Twentieth Air Force mined
Japanese home waters, initiated incendiary raids, and on 6 and 9
August dropped two atomic bombs, on Hiroshima and Nagasaki. In
addition, the Twentieth Air Force lent support in the Burma campaign,
facilitated invasion of Okinawa by bombing airfields on Kyushu, and,
after VJ-day, dropped food and medical supplies to Allied prisoners
of war in Japan. In all, it flew 38,808 sorties, dropped 171,060
tons of bombs, claimed destruction of 1,225 enemy aircraft, and
lost 494 planes to enemy action.

http://www.cbi-history.com/part_ic.html
Source: "The Army Almanac", U.S. Government Printing Office, 1950.

これも撃墜か？
３月１０日 Ｂ２９ ＃４２−６５３１０ 宮城県川田郡七宿村不忘山 操縦ミス 全員戦死　　
３月１０日 Ｂ２９ ＃４２−６３５６４ チェリーザホリゾンタルキャット 宮城県川田郡七宿村不忘山 操縦ミス 全員戦死　　

不忘山２機撃墜

＞天候によって失われたものや帰還後廃棄したものを「撃墜」とは言わないだろう。

だから「lost 494 planes to enemy action」ってことで、損失のうち最低でも
414機のB-29と80機の護衛戦闘機は、「皇軍が撃墜した」で間違いないのよ。
あと上で延べ出撃機数が少ないものは、「Effective Combat Sorties」
ということで途中引き帰したものは含まない数字であろうと思われる。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/lost.html
http://www.usaaf.net/digest/t165.htm
第20空軍の原因、機種別戦闘損失一覧　1944年6月−1945年8月
http://www.usaaf.net/digest/t125.htm
第20空軍の原因、機種別離陸＆有効出撃機数一覧　1944年6月−1945年8月

＞In all, it flew 38,808 sorties, dropped 171,060
＞tons of bombs, claimed destruction of 1,225 enemy aircraft, and
＞lost 494 planes to enemy action.

損失人員数はドイツ戦94,565日本戦27,142という数字もあるがこれもいろいろ。
率で言えば94,565／1,693,565対27,142／669,235で若干ドイツが上だが四発
重爆の出撃数が欧州と太平洋とではかなり違っていることもあろう。
だが朝鮮戦争における空戦損害は、対独対日いずれと比較しても格段に小さい。
朝鮮戦争の中朝軍の対空戦力なんて、ソ連義勇ミグの力を借りてもその程度だ。

http://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
http://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan

＞This damage was inflicted at the cost of 1,841 men
＞killed, wounded and missing,

１９４３年から４５年に日本に対する空襲で失われた双発以上の機体の
記録を調べたら？初期のころは、発進直後とか失敗で「中国四川省などに
墜落」（後半ならテニアン島沖に墜落とか）したＢ２９が何機もあるよ。
それまで「輝ける皇軍の戦果」に含まれるわけか？

結構やっかいなエンジンだった。その日一発目のエンジン始動前に地上職が5,6人がかりでプロペラの空転してやらないと、一番したのシリンダーがコンプレッション超過で吹き飛ぶ→オイルが漏れて地上火災。
Ｂ−１７でパチンコのお化けみたいなの使った手回しシーン見たことないでしょ。
防御火力が弱いのも事実。B-17Ｇに較べれば前方下方なんか完全に死角。
日本側の防空能力が上がれば、そのときに武装強化すれば良かったんだよ。

＞B29迎撃でのパイロットの損失は全期間で１１０〜１２０機分程度

その数字はやけに少なすぎるような気もするな。皇軍も米軍も戦闘損失より他に、
別数字で多くの非戦闘損害を出してるからその辺は何とも言いがたいと思うが。
なお朝鮮戦争の共産空軍が失ったミグは合計してMiG losses to 576 aircraftで、
しかも米側の空戦損失記録は、147 shot down in air-to-air combatとのこと。

ミグ１５は恐ろしい機体だよ。離陸時の上昇失速発生したらもう死ぬしかない。
1万メートル楽勝で迎撃する能力はあっても完全なVFR機。帰ったら基地が雲に覆われていたら同じく死ぬしかない。

>100

不忘岳が撃墜したのは３機じゃなかったか？

　　　　＿
　　　/＿☆|__ 皇土を侵犯した不届者め！
　　 /_了 ﾟДﾟ）　ｶﾁｬ 〆〇〇ゝ
　　(|〆/|つ;y=――〔ﾟдﾟ･∵ﾟ;’ﾀｰﾝ
　 ／| ￣ |　　　o（　　　/
　　 ∪ ∪ 　　 と＿）＿）

上野動物園でさらし者

羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ
暗い部屋でクンニさせてくれる女
（肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を
明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして
騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。
解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。
（機嫌を直すまで数時間）
それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。

ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人を失ったのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。
これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の玉砕と引き換えに米軍死傷者は28000人。

こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。

The total cost of the Guadalcanal campaign to the American ground
combat forces was 1,598 officers and men killed, 1,152 of them
Marines. The wounded totaled 4,709, and 2,799 of these were Marines.
Marine aviation casualties were 147 killed and 127 wounded. The
Japanese in their turn lost close to 25,000 men on Guadalcanal,
about half of whom were killed in action. The rest succumbed to
illness, wounds, and starvation.

http://www.nelsonresidence.com/steveneggie/guadalcanal.htm
The Battle for Guadalcanal

愛ちんおやすみ
今日も愛ちんのこと、想いつつ寝るね
愛ちん大好きだよ愛ちん
愛ちんかわいいよ愛ちん
愛ちんいとしいよ愛ちん
愛ちんが何よりだよ愛ちん
愛ちんかわいすぎるよ愛ちん
愛ちんどうしてそんなにかわいいの？愛ちん
愛ちんは宇宙一かわいいよ愛ちん
愛ちんのためにかわいいって言葉があるんだよ愛ちん
愛ちんのマンコに挿れたいよ愛ちん
夢の中で愛ちんに出逢えたらいいな・・・

>107
蔵王連山隊　　撃墜３　　　被害　樹氷少破
富嶽隊　　　　撃墜０

突然だが、俺は断じてホモではないが、やってることはホモ。
彼女はいますがセフレはホモ男でつ。バイでもないけど
チンポしゃぶってると激勃起してしまう。入れてほしい欲求も出てきた。正直怖いです。
もっとも軍隊にはホモが多いから軍オタでは珍しくないかな。

だつおのようにスカトロではないけどなｗ
変態度はだつおが遥かに上だな。
うんこも食ったとか告白してたし。

>>113
何だお前、ここは初めてか？

力抜けよ

餌やるなよ

日本経済高度成長はアメリカの援助のおかげというが、そもそもアメリカが援助
して経済成長できるのなら、中国国民党なんてとっくに日本を追い抜いてた。
対空火力で言えば、朝鮮戦争の中朝軍なんて皇軍に比べたら１０分の１くらいしかない。
未だ冷戦思考というか、アメリカ神話を信じて疑わない自称保守が多すぎ。
反共だけど旧日本軍は意地でも肯定したくないって韓国人も含めて。

だが調べれば調べるほど、日本経済の高度成長は空母機動部隊を発動した
大日本帝国の遺産であったのだとつくづく思えてならない。ドイツやソ連
なども日本に勝る軍事技術を有してはいたが、空母機動部隊のただの一つ
も完成させてはいないということを知っておいたほうがよい。

(2)機械
昨年の機械輸出の中心は、船舶（一千八百八十万ドル)、鉄道車輌(八百八十
五万ドル)、ミシン(九百五十三万ドル)　紡織機(八百五十五万ドル)、
電気機械器具および通信機会（七百八十八万ドル）等である。
戦後における世界的船舶不足と欧州各国の造船所の新規受注能力のない
ことは、船舶の割高にもかかわらず、わが国に対して需要が集中し、
船舶輸出は戦後のプラント輸出の中枢をなし、その約五○％を占めている。
昨年は鉄鋼船十隻が輸出され、そのうち五隻（三万一千グロストン）
はデンマーク向け、二隻（一万四千グロストン）が比島向けで、その他
ノルウェー（一万三千五百グロストン）フランス（六千三百グロストン）
リベリア（六千三百グロストン）にそれぞれ一隻輸出されたが、海外の
需要は依然強く、昨年ブラジル向油送船九隻のほか、油送船二隻、貨物船
五隻の契約が成立し、今後なお海外の引合は続くものと思われる。

http://www.enecho.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S26/02-03-0..html
昭和２６年度版ー輸出品

だつおの捏造日記が読めるのはココですか？

捏造が好きなのは弱小列伝信者だってことはもうみんな知ってるぞ。

いやいやーだつおさんの捏造の方があからさまにアホっぽくてイイです

イランジンは　昭和天皇に戦争責任はあったよな！　スレに早くいきなよ。皆寂しがってるぞ

＞だつおさんのアホ日記から
＞ガタルカナル攻防戦は１９４２年半ばから４３年末までで、まだ日本がそう
負けていなかった時期と見られているが、日本側は25000人を失ったのに対し、
米軍側は戦死に負傷含めても6500人程度でしかなかったという。


しかも大半が戦闘ではなくロクな支援もなくっての飢え死に！

だからなに？　ここに来るな

＞だつおさんアホ日記から
＞これに対し硫黄島攻防戦は最後の年の１９４５年３月の一ヶ月で、
日本側守備隊21000人の玉砕と引き換えに米軍死傷者は28000人。

こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。



手遅れのアホです。
拠点に爆撃加えたり原子爆弾落としたりで主要都市は焼け野原。
昭和アホ天皇も自分に身の危険を感じてキャイーーーーン！

さっさと出てけ

＞だつおさんアホ日記から
日本側守備隊は全員死亡。
それに対してアメさんは死者はズっと少ない。

しかし、帝国軍に第三帝国のサラマンダー後退翼型の情報が早くに入って装備されてたらえらい損害が出ただろうな。エンジンをきちんと作れたらだが

＞だつおさんアホアホ捏造日記から
＞皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。


完全なアホです。　　竹やりでどうやってアメさんと戦うんだ？
戦闘機は燃料がない上に数も少なく貧弱で
その上帝國陸軍の戦車はペコペコおもちゃですがな。　　　笑うことすら呆れて出来ません。

本土決戦前の皇軍の温存兵力や弾薬を調べてみろ。
イランジンって本当に馬鹿だな。おまけにホモかｗ
まだ俺のアナルフェチの方がましだ。

あのプラモデルなみにヤワイ戦車でどうやって地上戦するんだ？

だつおってアホだなあwww

昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179922729/

もっともイランジンのような馬鹿は一度米戦略爆撃調査団報告でも読むといいな。

だつお先生は困ったらスグ敵側の資料に頼るんだよねーーーー笑

　　　まあ、だつお先生キャイーーーーーンってとこか。　　かんたんやな。

敵軍の資料を読み、見方の資料を読む。
そうやって事実を分析するわけだ。
イランジンみたく馬鹿は資料も読まずに
発言だけする。
弱小列伝信者は思考能力がないわけだｗ

>>134
>>128の「竹やりでどうやってアメさんと戦うんだ？」

刺す。アメに勝てるんだ？ならわかるけどw

>>134
てゆーか、戦争の事に関して無知に等しい餓鬼が偉そうにでしゃばんなよ、カス。

ホンジャだつお先生。　　あのペコペコの戦車でどうやって地上戦すんねや？
支援は竹やり？

だつおのアホっぷりわかるよ。

＞だつお先生のアホ捏造日記から。
＞敵軍の資料を読み、見方の資料を読む。

敵軍のだつおにとって都合のイイ資料をよみ、見方（たぶん味方のこと）の一番威勢のいい資料を引っ張り出して。

のことやろ？　　　笑www

なんやカンタンやな。

だつおキャイーン！！

>>139スレタイ読み直せ。

あーあ、またNGネームが増えたな

ヒマやからだつおおちょくって遊んだだけやwww

ここで遊ぶなといってるんだよ

はい！　　だつお先生キャイーーーーン！！

カンタンすぎ

>>145
はいはい餓鬼は寝る時間ですよ＾＾

旧日本軍弱小列伝を開陳するのもいいが、それにしてもイランジン
のほうも何か史料を出してくれないか。

もしただのアラシというわけではないなら、学問的史料を。

＞だつお大先生のアホアホ捏造日記から。
＞学問的史料（資料）

はあ？　　小学生が指揮しても勝てる完全なアメリカ側のワンサイドゲームで何が要るっちゅーーーねん？
完全に詰んでる状況やんけ！　　アホ！！

いいよな、この程度の事で喜びを感じられるイランジンは

>>148
餓鬼は寝てろよ＾＾まさか寝れないの？wwじゃあ、ママに絵本読んで貰いなさい＾＾

まあ、自称アナルファッカーのだつお先生の正体は

「ただの童貞クン」っちゅうこっちゃ。　　笑

はいはい君がキムなんていうのかは知らないけど、どうでもいいからさっさと巣に帰ってな

だつお ：2007/06/03(日) 14:09:52 ID:md+ipEJA
捏造が好きなのは弱小列伝信者だってことはもうみんな知ってるぞ。



おまえの捏造よりはマシやっちゅーーーねん！　　禿笑

ホンジャだつお先生キャイーーーーン！！

重爆撃機B29写真博物舘
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

弾が外壁を貫き
中で跳弾しまくって
死んでいったクルーの存在なんか考えた事も無さそうだな

だつお先生意外と簡単にキャイーーーーンしたな。

イランジンとか言う気違いは相手しないでね。
コイツの言うことを真に受ける奴なんていないんだから。

それよりも円滑な議論を。

だつおチョレーーーチョレーーーwww

>105
だつおにレスするのもアレだが・・・
その数値には大破・損傷機体、故障や操縦ミスによる損失は含まれていない。
勿論、地上破壊も含まれていないし、米軍戦闘機部隊による掃討作戦分も含まれていない。
その数値を出したのは
某スレでB29が無かった場合、どの程度戦闘機パイロットが史実よりも多く温存できたか？
というテーマを探るためだ。

まあ捏造大好きだつお先生はイランジンにキャイーーーーンされたので

しばらくはおとなしくしてるやろwww

うざいへイランジン
本国より指令が下された。イラン人を騙る朝鮮人の排除が決定され、フェーダインがバクダットを発った。

バグダッドはイラクじゃないか？

捏造大好きだつお先生はイランジンにキャイーーーーンされて暫くはおとなしいだろうね。

>>162
おーﾂ鋭い指摘です。
間違いでした、上野いやテヘランだった。

イランジンは皇軍弱小列伝とはいえ、なかなか面白いやつで一目おける。
いったいどんな本を読んで発言してるか、できれば教えてくれ。

もしかして三野正洋とか五味川純平とか司馬遼太郎とか？
ノモンハンの皇軍戦車にやすりがけしたら崩れたっていうエッセイ集？

>>165
みんなヒネクレ作家と負け犬作家じゃないか。

なぜ読んでもいないのに、そんなことがわかるんだ？

しかし、持ちスレで相手されなくなった途端に壊れてキンキン騒ぎ立てるだけになったなイランジンは。
ウザさの質が違う

>>イランジン

どんな堅い戦車も輸送中にフネごとボカチンされりゃ無力。
海軍が、敵戦艦、空母みたいな大物に固執しないで最初から敵輸送線攻撃に
力を入れてりゃ、陸軍ももう少しましな戦争ができたっしょ。
連合軍だって人的資源は物的資源ほど優位じゃなかったんだから。

>>169
チハで何でもいいから検索してみなさい。全てはそこからだ

>>167
ゴミ川不純平と司馬チョン太郎の本は読んだ。
ゴミ川の本は知らずに読んだが、今から思えば金返せーと言いたい。

>>170
帝国陸軍の装甲戦闘車両が火力不足の紙細工だった事くらい十分わかってますよ。
ヤンキーどもの装備が充実してた事も。
言いたかったのは、こいつ等に対抗するには
A：張り合える性能の装備を整える。
B：相手の補給を妨げ、使わせない(弾薬と油がなきゃ使えない)
の2つが基本っちゅうこと。
Aが難しい以上Bを頑張るべきだしBだけでもそれなりの効果は期待できるハズと…

>>172
キミの論理は日本海軍は海上護衛にだけ力を入れればいいと考える馬鹿と同じ。
正面兵力で劣る状態でんなことしてたらたちまち戦線が崩壊するよ。

>>173　ヘェ〜ホウカイ！

>>173
>キミの論理は日本海軍は海上護衛にだけ力を入れればいいと
そこまで極端な事は言ってませんて。
極端に偏るのはいかんといってるの。海上護衛にせよ補給線攻撃にせよ、それだけやるのも、まともにやらんのも片手落ちっしょ。
皇軍水上打撃部隊の眼前に殆ど裸の敵輸送船団がありながら、攻撃しなかった事が何回あった？こういう傾向は、航空攻撃では
もっと顕著だったよね？
大体、太平洋戦の殆どは島嶼戦なんだから、敵海上輸送を効果的に叩けば「正面兵力で劣る状態」にならずにすむわけ。戦術として
これは目論んで当然。しかしながら帝国海軍は全くではないにせよ、やらなさ過ぎたと。

>>175
実際、ガダルカナルに陸兵などあげないで、
鼠輸送に使用した潜水艦と駆逐艦で米軍の輸送船を攻撃した方が、
よほどましだったろうと思うよ。

接敵海面で輸送・補給を維持するのは米軍にとっても大変なことさ。

>>176
出血を強いることはできるがそれでは最終的に米軍を撃退できない。

ヘンダーソン飛行場砲撃の際に大和と武蔵を使っていたら勝てた。

金剛、榛名の砲撃は、徹甲弾の不発が多かったと聞くが。
通常弾と三式弾のみにするだけでかなり違ったんじゃないの？

>>179
徹甲弾＝通常弾でしょ？

あ、因みにWW�T後の米戦艦はジュットランド海戦の戦訓を踏まえて
全て被帽付徹甲弾しか装備していない。

最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国

　　　　　こ　の　現　実　が　見　え　な　い　か　？

馬鹿の壁

お爺さんが昔々のお話をします、昭和２０年３月に宮城県仙台市がＢ２９に無差別
爆撃を受けました、そのうちの１機が迷走して蔵王山に墜落し、軍が回収して展示会
をしたので見にいきました、海上に不時着した時の帆のついたゴムボートや兵隊の食べ物
や、前輪の巨大さにびっくりしました、とくにヌード雑誌まであって文化の差に
戦争を忘れて驚いたものでした。

仙台空襲は7月10日ですが？
3月では東京などの主要都市だけで精一杯ですね。
杜の都を爆撃する暇なんてありませんよ。

>>185
三月十日に各地に分散して空襲したらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%A9%BA%E8%A5%B2


３機も山に墜落したのね・・・

>>186
本当だ。これは大変失礼した>>184
仙台に行ったとき護国神社で7月10日の空襲で焼失と書いてあったから
てっきりそれぐらいしか受けていないと勘違いしてました。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

>>185-187

３月１０日 Ｂ２９ ＃４２−６５３１０ 　 宮城県川田郡七宿村不忘山 操縦ミス 全員戦死　　
３月１０日 Ｂ２９ ＃４２−６３５６４ 　　宮城県川田郡七宿村不忘山 操縦ミス 全員戦死　　
３月１０日 Ｂ２９ ＃４４−６９７４７ 　 宮城県川田郡七宿村不忘山 操縦ミス 全員戦死　

と同じ山に３機落ちてる。航法上のミスだろうな。

捏造大好き変態だつお登場！www

ﾎﾎｲ語で騙るな>ｲﾗｿｼﾞｿ

>>190
http://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg

宮城県川田郡七ヶ宿町なんてねえよ。
青森空襲を記録する会かな？元データは。
拘置焼死とか何人が書いた記録だよこれ。

正しくは刈田郡七ヶ宿村（現在は町、かったぐんしちかしゅくちょう）
山は１７００ｍもある。おそらく航法ミスして北上中（投弾前）に山に着陸したな。

B-29＋原爆で100億ドルとのことだが、これはソ連に送ったレンドリース
総額とほぼ同じくらいだったことになるが・・・？

　B29は航空軍を陸軍から独立させて、「空軍」にするための切り札としてアーノルドが推進してき
た計画だった。試作機の初飛行より一年前の1941年9月6日に250機、総額30億ドルの（「30億ドル
の賭け」と言われた）、そして1942年1月31日には、さらに500機、総額53億ドルが発注された。当時
の原価は約60万ドルという、途方もないものだった。戦時中は最高機密だったマンハッタン計画
（原子爆弾開発）の総額は、終戦直後の発表によると、わずか20億ドルだった。
　ちなみに、B17の最終的原価は18.8万ドル、B24が21.6万ドル、B25が12万ドル、P47戦闘機が8万
3000ドル、P51が5万1000ドルであった。同じ飛行機といえ、B29はまったく違った概念の新兵器だっ
たのである。
（「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」大谷内一夫訳･編 光人社
付�T "日本焼尽"作戦の全貌のP217 より）

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)

コピペしたのをいきなりだつおにコピペされちゃった。
仁義なきだつお。

>>189
それは撃墜されたんじゃ

どっかによく当る高射砲でもあったんかな？

>112

>>112

戦略爆撃の効果についてだが私見交えて言うと、整備施設はもちろん生産
施設輸送施設含めて軍事基地を叩かれたたらその時点で航空戦は完敗だ。
ガタルカナルやラバウルやトラックなどはやはりそういう事情だったと。

航　空　戦　は　地　上　攻　撃　の　成　果　に　よ　っ　て　き　ま　る

と考えるわけで空戦で何機撃墜したかはどうでもよいのではないかと。
この点皇軍の大陸打通作戦は米中空軍の飛行場を徹底的に蹂躙して、
「空軍至上主義」蒋介石国民党政権の急所を直撃したと考えている。

>>200
だつおよ
日本が航空戦に勝つためにはアメリカに戦略爆撃しないとダメってことか？

だつおさんは現代のフォシュ元帥になれるかも。

機械対機械の戦いでは、機械力に優れる側が勝利すると決まってるから。
機体のみならず付属機器それに搭乗員や運用方法もみんな含めてのことで、
発展途上国が欧米ロシアから援助してもらったくらいでは覆らない。
というかこれに反する例外というものを一度でも見たことが無い。
共産空軍が一度でも国連空軍に勝利できたか、アジアアフリカ中南米
の発展途上国が、欧米ロシアに航空戦で互角以上にやれた例があったか。

>>203
ということは日本が機械対機械の対決では負けたということ認めるのか？
変わったなあ最近の打通…
昔のようなトンでものほうが面白いのに

だつおがまともに見えるスレ

日本が機械対機械の対決という限定的な側面でのみ負けたということ。
機械対機械の対決であれば、ナチスドイツを撃破したソ連であっても
アメリカとの対決は絶対避ける、キューバ危機とか。

支那派遣軍百万の精鋭は完全無敵のままで終戦、まさに勝ち逃げだった。
皇軍は大陸打通作戦で圧勝して中国のチンピラゴロツキ３５００万を血祭
りに挙げたのだから、太平洋の限定的敗北くらいは余裕を持って認めるべき。
そして日の丸という国旗は、大東亜戦争の思い出がそのまま。

トリップつけてないから
昔と今のだつおの中の人が同じとは限らない

だつお、皇軍は近代戦で負けたと語る。
身の程を知ったのだろうか？

>>184
仙台空襲の時にぶつかったのではなく、東京空襲時に偵察にきた3機が不忘山
（蔵王連峰の最南端）に激突して北側斜面に今でも残骸あるらしい。数年前に
　登山に行って碑文を見た。雪が解けた夏にみんなで残骸の回収に行った話を
　聞いた。

それ、訴えられるかもしれんな。米軍の機体は墜落しても米軍のものらしい

関連スレ
B29も撃ち落せない日本軍は死んでいいよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1144833946/

クソだつお先生が


＞航　空　戦　は　地　上　攻　撃　の　成　果　に　よ　っ　て　き　ま　る
＞と考えるわけで空戦で何機撃墜したかはどうでもよいのではないかと。


と寝言をホザイておりますが、帝國は完全にアメさんによって焼け野原にされた。

完全な敗北でしたな。

>>212
反日ﾊﾞﾊﾞｧｷﾀｰｗ

>>212
バカだなぁw
意味わかんないんだ。
アメリカ
我々戦闘機隊にとっても爆撃の結果が戦果である。
我々戦闘機隊の任務も爆撃である事を忘れるな、安全にB29に爆撃させるのが我々の仕事だ。
我々にエース様なんて要らん。
敵機を何機落とそうが評価しない、B29を全機守りきれ、それが我々の仕事だ。
日本機追いかけて遊んでるやついたらぶん殴る。
まず先陣が日本機を追い散らす、そのあとB29を守って爆撃任務を遂行する。以上。

日本
敵戦闘機など無視してB29に食いつけ、敵の戦闘機を何機落とそうが無意味だ。
丸腰のB29は無視しろ、まだ爆弾抱えてるやつを狙え。
対戦闘機の戦闘は禁止する。
敵が戦闘機だけで来た場合は飛行止めだ。

>>214
＞敵が戦闘機だけで来た場合は飛行止めだ。

空中退避でそ？

本土の場合飛行止め。
つか米軍は本土の航空基地をあまり攻撃してこなかった。
そんな暇あるなら都市を焼き払えだった。

朝鮮戦争の中朝軍とくらべれば信じられないほどの善戦と思う。

>>206
だつおはあいかわらずアホだなあ。

＞日本が機械対機械の対決という限定的な側面でのみ負けたということ。

間抜けな作戦や時代遅れの装備に精神主義。　　負けた原因なんざ星の数ほどあるんだよ！

>>216

空中待避してるだろバーカ
おかげで「海軍さんは敵が来ると逃げる」と大不評

>218
まだ生きてか偽イラン人

>>219
君はほんと馬鹿だねぇ。
どこに爆弾落ちるのか分からんのに空中退避もできんだろうに。
南方の基地なら他に攻撃目標になる物はない->我々が狙われてる->急いで空中退避

飛行止めでもいいんだけど、ちゃんと隠すところあったの？
爆撃目標にされてなくても、駐機してるとこ掃射されたら
けっこう痛いでそ？

海戦は機械同士の戦いだから、機械力の優劣だけで勝負が決まってしまう。
だから皇軍が太平洋海戦で勝利する可能性はまず考えられない。

ではどうするかというと太平洋決戦は丸ごと放棄して大陸打通作戦のみに専念する。
大陸打通作戦だけをやりまくって、本土まで米軍が攻めてきたらそこで無条件降伏。
無条件降伏といっても中国には大勝したままだから決して悪い話ではない。
太平洋戦線では１５０万が戦没というが、１００万くらいを大陸打通作戦に
充てれば支那派遣軍二百万の精鋭健在で終戦を迎えられたと思う。

皇軍はドイツ軍のように米ソと２正面で決戦する軍隊ではなくて、
中国人という下等生物を根絶させるための害虫駆除隊だったのだ。

>>223

病院逝けよ。

おい、おまえら、レスのペースをちゃんとコントロールして、夏休みま
でちゃんと保守しろよ。

このスレは夏休みになったら被害担当艦としての役割を果たさすべく
宿命つけられてるんだからな。

>>222
下手に上がったらその方がずっと危険なのは解かるだろ?
敵の目標は都市か工業地帯で基地ではないし。
米側もわざわざ蜂の巣をつついたりはしない。
基地が一番安全という皮肉な状況。

基地の警戒・対空砲網がしっかりしてれば良いけどな…

>>226
航空機には航続距離があるって知ってるか？

>>227
基地を攻撃するのと都市を爆撃するのでどちらが得策かわかんない?
ほんと戦争を分かってないよな。
馬鹿すぎ。
米軍の目的は日本軍の殲滅じゃないんだよ。
戦争やってんだよ。

朝鮮戦争で失ったＢ２９は延べ21000機出撃して３４機だったので、
それとくらべれば皇軍の対空戦力はかなり大きかったと断言できる。
ミグの支援をもってしてもしょせん中朝の技術水準で航空戦はやれない。

んでドイツ空軍は日本空軍より強いそうだが、なら何で負けたのかと。
強い強いつーなら米ソ両陸軍をはじき返してから言ってくれよと。

>>230
だつお先生のアホアホ捏造日記やな！

だいたい北朝鮮は引き分けたが大日本帝国は負けや。　　キャイーーーーンしたんやで！

人海戦術の人民解放軍が出てこなければ、北は負けていた。

>>224>>231
http://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg

>>226
発動機止まったり迷子になったりするし、
質の良くない油も無駄になるし。

>>229
あっちが爆撃主体なのはわかってるし、
あっちが爆撃機出して来たら迎撃に上がるのが当然。

だが、あっちが戦闘機だけで来たときに、こっちは迎撃機を
滑走路脇に止めといて対空射撃で返り討ちを狙ったのか、
洞窟とかに隠して獲物(爆撃機)がくるまで息潜めてたのか、
明後日の方に飛ばして逃げ切れるようにお祈りしてたのか。

＞ということは日本が機械対機械の対決では負けたということ認めるのか？

皇軍はドイツ軍とは違ってアメリカ以外の国には大敗せず（ソ連参戦は別）、
特に日中戦争は完全無敵で支那派遣軍百万の精鋭健在のままで終戦。
皇軍は中国人を３５００万人虐殺して、その勇名を世界中に轟かせた。

だからドイツのように東部戦線はもう少しで勝てただとか言い訳はせず、
敗北は敗北と認めるだけの寛容さと余裕を持つべきだ。別に太平洋戦線
という限定された一局面で敗北したとて、中国軍には無敵皇軍で大陸打通作戦
の中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロが否定されるわけではない。
生物学的にみても日本人の優秀性と中国人の劣等性は明確であり、
この気持ちのいい優越感をいつまでもかみ締めておきたい。

だつおさんの捏造はあからさまにアホっぽくてイイです

だつお先生アホアホ日記から。

＞生物学的にみても日本人の優秀性と中国人の劣等性は明確であり

どこのその根拠が？
その劣等民族に降伏しましたが？
いまでは完全に国力で負けてますが？

>>237
　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 　　　＿＿＿_
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　 ／　　 　 　＼
/￣　＿　　| i　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
`ー---―' / '（__ ）　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
====（ i）==::::／　　　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

イランジンは実は中国人

>>238
出張ごくろう。　　友達がいなくてサミシイようだねwww

>>240
誘導

昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179922729/

逃げてないでさっさと糞ｽﾚ埋めろやﾊﾞﾊﾞｧ

戦略爆撃が継続されるということは、航空戦で敗北しているということ。
但し日本・ドイツへの重爆損失率が平均1.5%前後だったのに対し、朝鮮戦争
の中朝軍はその十分の一程度でしかなかったということを知っておくべきだ。
損失率は対空迎撃力であり、この数値が低ければ低いほど主導権は強くなる。
たとえ１％台であっても延べ何十万機も出撃するともなれば人員損失も
無視できず敵との妥協も余儀なくされるのだ。ただし史実において欧州戦の
米軍はドイツでなくてソ連と妥協している。戦死傷者を減らしたいのであれば
何もドイツと妥協せずともソ連に東から大攻勢をかけてもらえばよかった。
ところが対日戦の場合は中国はまるで戦力の足しにならないからそうはいかない。

＞生物学的にみても日本人の優秀性と中国人の劣等性は明確であり
遺伝子レベルでは区別つきません。
強いて言えばミトコンドリアを辿ると中国人が日本人の源流の一つである痕跡があるやら無いやら。

>>236>>237>>240
http://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/681351s.jpg

>>242
ｺｲﾂ平気でウソをかくからなあ

DNAでは日本人と中国人を区別するのは不可能だが見た目だと結構分かる。

＞ということは日本が機械対機械の対決では負けたということ認めるのか？

劣等スラブ人相手に戦略爆撃を加える実力もないくせに「冬将軍で撤退
しただけ」なんて言い訳したって馬鹿馬鹿しいだけだからな。
皇軍の場合はドイツとは違い、日中戦争でなら無敵皇軍だった。
太平洋の敗北の言い訳などせずとも、皇軍には栄光輝く大陸打通作戦
チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロの大勝利があるではないかと。

勝者なら勝者らしく、余裕をもって自らの欠点をも認める寛容さを示すべき。
中国のチンピラゴロツキ３５００万を殺戮して、太平洋戦線というもう一方
の戦線での連戦連敗だったとて、全体としてはドロンゲームだ。

中国人はゴキブリ、害虫、ウジ、汚物、シロアリ、ハエ、バイキンの類。
皇軍の日中戦争はそれらの悪を一掃するための正義の戦いだったのだ。

>246
それは使っている言語が違うから。
言語によって表情筋の使い方が違うのでそれに応じて顔も変わる。
知り合いに両親が日本人である日系二世の人がいるが日本人ぽい顔ではないしな。

イランジンさま、なぜ昔のようにAAをお使いにならないのですか？
どうせ規制なんてされませんよｗｗだってイランジン様の思想は正しいんですから！

　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！
　皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 し て れ ば 勝 て た ！

>>250
半荒らし野郎に同調するのは癪だが同意。
国民政府は連合国から膨大な援助を受け、国力でいえば数倍に
膨れ上がってて、「中国とはいえない中国」を日本は相手にしてたからな。
地の国民党軍の弱さは初期の共産党追討戦や戦後の国共内戦で露呈済み。

>>250
皇 軍 は 中 国 と だ け 戦 争 で き れ ば 勝 て た ！

だつおはナニやってんだ？
こんなスレはとっとと墜とせよな。
まだたったの253機だぞ

　うちの爺さん横須賀で高射砲撃って、５機は落としたって豪語してた。
祖父も祖母も鬼籍に入って何年も経つんだけど、文献とか資料とかない。

どの道戦争に負けてた、だってどこまでが目的なのか
何を持って勝利なのかが無いままの戦争だもん
ズルズル泥沼戦争に勝利は無い

>>250
日中戦争を拡大して負けたから馬鹿なんだろ。＞関東軍

日中戦争を拡大して結局中国共産党に中国革命をやられたから馬鹿だったんだろ＞アメリカ

日中戦争を拡大し共産党革命を成功させるたがその後、大虐殺されたから馬鹿だったんだろう＞中国人民

日中戦争を拡大し、中国革命を成功させ中国を乗っ取り、人民を虐殺しまくったがいずれ報復されるだろう＞中国共産党、朝日新聞≒ゾルゲ機関

>>255
日中戦争の目的を持ってたのは共産党とスターリンと朝日新聞≒ゾルゲ機関だけ。
中国革命のために同士討ちさせようとしてたわけだから。

戦争目的のない日本に勝利はないよな。

>>256
日中戦争を拡大したのは関東軍じゃないだろ｡

>>257
中国共産党と朝日新聞が仲がいいのは当たり前だな。
虐殺者とその仲間たちの子孫なんだから。

>>258
戦端を開かせたのは関東軍だろ。

関東軍は満州にいたよ

敵の２９路軍宋哲元もヤル気なし

蒋介石ら国民党軍のみがヤル気マンマン

>>260
戦端を開かせたのも拡大したのも関東軍では無い｡
盧溝橋事件の当事者は、義和団事件の後他の列強八ヶ国の軍隊と共に（当時居たのは、英米仏伊）
北京・天津付近に駐屯が認められた支那駐屯軍｡
ちなみに5000人ちょっと｡

>>262
軍の上層部は関東軍から支那駐屯軍に移ってるんでは？

>>263
ちょっと意味を解しかねるけど、支那駐屯軍は関東軍より歴史の古い部隊ですぜ｡

ま、関東軍も禄に調べてない馬鹿が妄想語るなってことで。

日本は経済封鎖でジリ貧。
開戦が遅れる程不利になる。
座して死を待つか戦って死ぬか即答しろ!
だったのよ。
どうせ戦線を広げなくても結果一緒だしね。
大人しくしてたら助かったと考えてる馬鹿はさすがにいないだろ?

時系列が逆で内科医

>>266
当時の軍人は今の北朝鮮以下。駆け引きの出来ないアホです。
これなら大阪のオバハンのほうがよっぽど政治的な駆け引きが上手。
単細胞な軍人は政治に介入すべきではない。

単細胞の>>268は書き込むべきではないな。
半年といわず、永遠にROMってろｶｽｗ

中国人は気品がない。下品。朝鮮人と比較的に考察すれば面白いかも

>>78
せっかくなので、少しまじめに検討してみるか。

The war had taken 414 B-29s, 80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI.
この戦争で失われたB-29は414機で、うち80機が第20爆撃コマンド、334機が第21爆撃コマンド属。

Losses on combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne, with a total of 147 bombers lost.
戦闘行動中の損害は平均して各回1.3％程度で、合計で147機を損失した。

素直に訳すと、こういう感じ。

ただ、詳細記録を読むと、戦闘行動関係の爆撃機総損失が414機で、
そのうち、喪失原因が日本軍の攻撃と確認されたものが147機という意味のようだ。
残りの約260機は、作戦関連の事故・故障などと、損失原因不明の合計。

>>271続き
なお、地上撃破や訓練中の事故、ソ連領への抑留など含めたB-29総損失は、485機という。

大きな損失のあった戦闘をいくつか挙げてみる。

昭和20年5月14日の名古屋空襲。
爆撃機の損失11機（戦闘機1機、対空砲1機、事故4機、その他（故障か？）4機、不明1機）

5月23日、東京空襲。
爆撃機の損失17機（戦闘機協同1機、対空砲2機、事故4機、不明10機）

5月25日、東京大空襲。
爆撃機の損失26機（被撃墜6機、不明20機）

6月1日の川西宝塚工場空襲。
爆撃機の損失10機（対空砲5機、事故2機、故障2機、原因不明1機）

6月5日の神戸空襲。
爆撃機の損失11機（戦闘機3機、対空砲3機、協同3機、被弾墜落1機、不明1機）

8月8日の八幡空襲。
爆撃機の損失4機（戦闘機1機、故障3機）

>>272
3月9日、東京空襲
爆撃機の損失14機（来襲機279機、未帰還率5.0％）

昭和19年8月20日、北九州方面
爆撃機の損失14機（来襲機72機、未帰還率19.4％）

昭和20年4月15日、川崎・横浜方面
爆撃機の損失12機（来襲機194機、未帰還率6.2％）

2月10日、群馬県太田方面
爆撃機の損失12機（来襲機84機、未帰還率14.2％）

あとは一出撃につき10機以下の損害だな。

「ドイツがそうであったように、度重なる空襲をいくら加えても、
日本軍は戦争継続を断念しないであろう。海上封鎖だけではだめで、
本土上陸を決行し、さらに、中国大陸にいる日本軍を釘づけにする
必要からも、ソ連参戦をつけ加えるべきである」
　大統領をまじえてのその六月の会議では、実験間近となっていた原子爆弾
も話題にのぼったようであった。が、この段階では、戦争終結を急がせることに
なるこの特殊爆弾の脅威も役割も、あまり期待されていなかった。それは、
七月になって、連合国の首脳会談がポツダムで開かれた折り、マーシャルが
ふともらしたギャグ含みの言葉にも表れている。彼はこう言ったのだ。
「オリンピック作戦にも、原爆の二、三発ぐらいは欲しいところだ」と･････。
＜本土決戦の真実　米軍九州上陸作戦と志布志湾＞

http://home.kc.rr.com/casualties/
"GENERAL MARSHALL said that it was his personal view that the
operation against Kyushu was the only course to pursue. He felt
that air power alone was not sufficient to put the Japanese out of
the war. It was unable alone to put the Germans out. General Eaker
and General Eisenhower both agreed to this. Against the Japanese,
scattered throughout mountainous country, the problem would be
much more difficult than it had been in Germany.

原爆で思い出したのだが、広島に向かっていたB−２９が
四国上空で日本軍機からの攻撃？を受けたと聞いたことがあるが、
日本側の記録でもどこの所属の機かいまだに不明とのこと。
後で原爆搭載機を撃ちもらしたことに責任を感じたのだろうか？

いや原爆搭載機は攻撃受けてないし。

ジパング世界みたく、太平洋方面ではマリアナ・パラオで持久体制をとって
トラックやラバウルから長駆飛来してきたB-24との戦いで防空戦のスキルを積んで、
ドイツからの技術輸入でターボ過給機や排気タービンを信頼性のあるものに置き換え、
それを雷電や2式戦に搭載できてればB-29だって･･･
しかもマリアナが落ちてなければ発進基地は中国だし。

排気タービンはドイツですらモノに出来なかったんだけど？

ユダヤ人に逃げられて技術大国が名前だけになったドイツ
白人とゴリラのミッシングリンクに過ぎないジャップ

所詮、モータリゼーションを経た米英の敵ではなかった

ミッシングリンクとかモータリゼーションとか意味わかってないだろオマエｗ

むずかしいかたかなをうまくつかえたね　よかったね
じゃっぷ神飛行機ならB-29のような形に脳内変換した味方機
だったというオチもありえる

鉄砲の発明も内燃機関の発明も電球もラジオもテレビも電話も
み〜んな白人の頭脳によって生み出された
お前らはもう少し自分が黄色くてチンチクリンで原始的なアジア人だという自覚を持って自重しろよな・・・

>>282
つ　鏡

それにしても何で司馬遼太郎みたいに、旧日本軍を殊更悪く悪く吹聴しよう
と言う人が多いのか理解に苦しむ。

事実だからでしょ

ここにも反日厨が繁殖してるな・・・

死馬は反日で勝手に決め付けるから信用ならんな！直接操作しなかったのに三式中戦車に関しても操作は神業が要求されたとぬかす。

ファインモールドの鈴木氏の取材によると操縦者なら普通に使いこなせたとの事。知ったか死馬乙！

>>283
彼は反日妄想のし過ぎで自分の人種すら判らなくなってしまった可哀想な人なんです・・

そっとしてあげてください・・・・

光ファイバーとか八木アンテナとかはどうなるんだ

ロケットとか羅針盤とか火薬とかは少なくとも中国だろうに。

それにしても歴史問題にしても経済問題にしても、検証もせずに○○主義
のレッテル貼りをする頭の悪い人間が少なくないんだよな。

自分だって戦前の日本の工業技術は、その多くがアメリカを始めとする
欧米諸国のライセンス物が多かったことは確認してる。しかしながら、
そのライセンス生産さえもやれず兵器需要の全てを援助に頼るしかなか
った中国などと同列に置くような物言いには激しい抵抗を感じる。
中国は一体何を生産できたのか、それと比べればソ連でさえいかに非道な
共産主義で計画経済であったとてナチスドイツと互角以上にやれただけマシ。
この点共産主義を絶対悪と決め付けるだけの親米保守は間違っている。

経済にしても「小泉竹中は市場原理主義」といった具体事実抜きのレッテル貼り、
また自由主義市場経済だけで全てがうまくいくかのように吹聴する極楽トンボ。
別に小泉政権が全て善政だったとも、また自由主義市場経済は邪悪だとかそのような
主張がしたいわけではない。従軍慰安婦と同じく、検証しろと言ってるだけだ。
例えば小泉政権期間にジニ係数は上昇していないとか、フィリピンや中南米の
ように自由主義経済圏であっても共産圏並みに貧しい国はいくらでもあるとか。

＞ヒトラー総統をしばしば空軍を罵倒してる。ドイツ空軍ともあろうものが、
＞皇軍なんかと同レベルの戦績では、欧米先進国の名が廃れる

43 名前： デイヴィッド・アーヴィング「ヒトラーの戦争」 投稿日： 02/08/20 12:59 ID:???

・・・前略・・・クライペ将軍が九月三日燃料状況について―すべての
爆撃機および一部の戦闘機と急降下爆撃機の作戦を切り詰めなければ
ならないほどいまは深刻であると―説明したあとで、ヒトラーは
「空軍をすっかり解体して、対空火砲を三倍にすることを考えている」
と述べ、空軍参謀総長をたまげさせた。ゲーリングが五日、“狼の巣”
に恐る恐る再び姿をみせると、ヒトラーは空軍攻撃を繰り返した。
クライベの日記はこう記録している―

　総統がまずしゃべった。空軍非難の長広舌、空軍は全然よくない、年ごとに
悪くなる、生産数字と航空機の性能についてもずっと嘘をつかれた、フランス
における完全な崩壊、地上員と無線部隊は陸軍の戦闘を援けようとしないで
命からがら飛行場を捨ててあわてふためいて逃げ出した、と。
　Me262の件が再び議論になった。なんで「高速爆撃機」しか考えられない
かについての同じ議論、将来はMe262だけ生産するとともに、対空火砲を
三倍にする考えを前より穏やかな形で再び展開。･･････わが方の戦闘機の
設計はみな間違っている、四発爆撃機と闘うのに必要なのは、大口径の
機関砲を備えた双発の重戦闘機である、全国元帥の要求で、戦闘機中隊
を指揮している〔ハンス・〕ベーム＝テッテルバッハが呼び入れられた。
経験から彼は、戦闘機に護衛された重戦闘機でさえも重爆撃機と闘う最善の
方法でないと説明した。ベーム＝テッテルバッハは乱暴に退去を命ぜられた。

都市無差別爆撃を受けたのはドイツも日本も朝鮮もベトナム同じなのに、
なぜか日本だけに非があったかのような言説が少なくないんだよな。
ドイツはMe262で、共産空軍はMig15で善戦敢闘したが日本はだめだと。
ほんなら勝手に分断されてろと言いたくなるが、するとなぜか地理的不運だと。

>>293
日本は戦略爆撃は効くとおもうよ
東西にながくても南北に短い日本列島じゃ
迎撃も難しいし疎開しても疎開先も狙われる
潜水艦による封鎖と組み合わせれば恐ろしい事態になる

>290
さらにキムチの起源も韓国

　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた
際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの
です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて
ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口
で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料
が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。
しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの
原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ
た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm
昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の
軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言

戦略爆撃が効いたのは日本もドイツも朝鮮もベトナムも同じだが、
なにも戦略爆撃だけで勝てたというわけではないというだけ。

>>296
マッカーサーをも取り込んだ日本の天皇＆官僚の
したたかさを感じずにはおれない

日本に戦略爆撃効いたか？
終戦時でさえ殆どの工業部門で生産設備に余力を残してるぞ。
原料が無いせいで。

300へとー

>>278
まあ、今じゃ当たり前の自動車用ターボチャージャーでも本格的に
日本車の量産車に装備できたのは1970年代以降だからな。
飛行機はYSがあるからもう少し早いが。

>>300
死ね

自動車の場合は「高いターボユニット積むくらいならデカいエンジン積めばいいじゃない」
というのがあるからね。
実際その方がパワーも出るし燃費も良いから。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

>>304
中国がグーでアメリカがチョキだったんだよ。
もちろん日本はパーなｗ

　昭和１５年　自動車の生産台数　日本は　五万五千台　VS　米国　六百八十万台
　　　　　　　　　　　　　　保有台数　　　　　　　三十万台　　VS　　　　　　三千万台

　
　日本の対戦相手国　　清　→　ロシア　→　ドイツ　→　米英　　全部大大国

　日本がいかに戦争キチガイであっても　必要の他　戦争したくない相手だ。

　まして平和愛好国日本は　自分から戦争に打って出たりしなかった。
　
　日本に圧力を掛けすぎてアメリカ以外は自滅だったのが真相。

　卑屈になるなよ日本人！　お前の先祖は偉かったのだ。

>>306
いや、日本から戦争に打って出てるんだが。

>>306
アホな戦争で全てを失ったけどな！　　まあ、いまはアメリカの植民地や！

>>307
圧かけられて爆発して先制攻撃したからって、日本から撃って出たって言うか？

圧力かけられたのって日本が仏印に進駐してるからじゃん

どう正当化しようと侵略ですから

戦争に侵略も防衛もねえよ
あらゆる戦争は当事国にとって聖戦

>>310
アメリカだってヨーロッパではドイツ占領下の国の植民地、グリーンランドとか
アイスランドに進駐してるのに、どの口がほざくか。

>313
　当時の情勢での仏印進駐が対英米関係に極めて悪い影響を及ぼすだろう、
という程度の認識は、日本の指導部にもあったんだが。
　こういう問題では、「合法かどうか」なんていうのは判断の一要素でしかない。
　英米がドイツを明確に敵視している状況で、ドイツ占領下のフランス政府と
交渉して占領する、なんていう行動を取っておいて、相手がまだ付き合って
くれるだろう、なんていうのは、妄想でしかないでしょう。

その妄想が上手くいったのがかの有名な宥和政策でして。
それが前例にあるわけだな。
世界史勉強したら？

>>314
つまり、別に日本が悪い訳じゃないじゃん｡
合法な行為を敵視するのは先方の都合だろ｡

>315
　うまくいった前例があるから、それで？としか言いようがないですね。
うまくいかなかった前例だって、いくらでもあるわけだし、「前例があった
から今度もうまくいく」なんていう保証も、端からない。
　繰り返しだが、しくじればえらいことになるばくちだ、という認識は当時も
あった。で、危惧したとおりにしくじった、というだけでしょう。

>316
　こういう問題に「良い、悪い」なんていうナイーブな評価を当てはめても、
意味がないと思いますが。合法な行為であろうとも、敵視するのは相手
国の勝手です。貿易、通商の義務があるわけじゃないんだから。
　で、良かろうが悪かろうが、日本にとっては決定的に重要な物資の供
給相手で、かつ市場でもあった相手と完全に喧嘩別れするというのは、
日本にとっては極めて不都合で致命的ですらあった、という事実に代わ
りはない。
　取引を切られれば倒産確実、という顧客には、腹立たしいことがあっ
ても喧嘩は売らない、というのの逆をやってしまった、というだけですね。

浅野内匠頭みたいなんだな。

>>317
＞貿易、通商の義務があるわけじゃないんだから。
でも、自由な貿易と通商を盾に中国での日本の行動を散々非難してたのはアメリカだし、
そもそも、その為に日本を無理矢理開国させたくせに｡
あの国のダブルスタンダードは昔からだ。

>>317
そうですよ。
だから上手くいかない保証もまたない。

>320
　うまくいって得られるものに比べて、しくじって失うものの方が極端に大きいものに
国運をかけるのは、バカでしょう。
　ましてや、「宥和政策」も、実際には「上手くいかなかった」実例だし。本当に上手
くいっていたら、そもそもヴィシー政権がどうこうとか、仏印進駐がなんだとかという
話になっていませんよ。

つかドイツが誇大妄想でソ連に奇襲して返り討ちにされたのと比べれば、
皇軍が日中戦争で中国人から受けた反撃なんて微々たる物だったろ。
中国人は日本人に劣っている、生物学的に徹底的に劣っている。
皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、
ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。
ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ。

　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
　　　　　　　 　 　 /.::/:7　　 .:ヽ　　　　　＼ 　 ヽ::.＼;;彡'
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　　　　　　　　　//.::ﾉ|::　　|:_j⊥l＼::::.| ヽ::__|_l::.　ｌ:|Ｖlヘ:}‐-､ <夏休みに軍板を訪れたみなさん！　一応「だつお」について説明するわね！
　　 　 　 　 　 // ::::: |::.　´�W_ﾑ{　 ヽ:!　仏_ｌ:ﾊヽ:}:|:|∧ｰ|ー’
　　　　　　　 /ﾉl　::::八::.　 |ｨ尓rlヾ 　j　ｲﾄr}ヾ}::/::|:|l ∧ 　　　　　　　「だつお」はキホン、引きこもりのニートなのよ。
　　　　　　　　　| :lV:::∧{ヽ代辷j_　　 　 ヒｿ_//ﾚ小　　|
　　　　　　　 　 ヽ{ ヾlヽ:l＼:ゝ ヽヽ　　_`　　 ｲ:/| ﾉ　ヽJ 　　　　　　　昔、チャイニーズパブでボラれて中国人がキライになったらしいわ。
　　　　　　　　　　 　 | :::|::　ﾄ､　　　 {　ﾉ 　 ｲ|::. l＼　　 　 （＼
　　　　　　　 　 　 　 j:l:小::. Ｖ}＞ ､ __ , ＜lヽ|::. |　　　　 　 ＼.ヽr-､ _ 　　ここで書かれているのは、書籍の丸写しがメインなんだけど、
　　　 　 　 　 　 　 ノ八::lハヽﾏ＝=v七1＼∨:::.j　　　　　　　,ゝ‐ﾍ. ! l_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ{ _＼:ミ　__9}{6_＞ｧ:::∠ -、　　　　 {　　ｰkﾚ'ﾉ 　　自分の思うままに捏造してるのが実情です。
　　　　　　　　　　　／⌒ ¨| l|　　 　TlT　 /／l | 　 ＼　　　　＼　　｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　 　 :| ll　 .r＜川　>＜ ll |　　　 ＼　　 _{二ﾆﾍ　} 　　　ですから「捏造大好きだつおくん」でここでは通ってますわ。
　 　 　 　 　 　 〈　　　 　 =| l|　　o／{::｀7＼oll |､　　　 ,/　　{　　 ＾7∨
　　　　　　 　 　 ∨　　　　 ヽ＼／　 ヾ::::}　 ヽ∧＼　 /_　　/　　　ヽ_〉 　　皇軍は強い！とかホザイテますが、強かったら勝ってるっちゅーーーの！！
　　　　　　　　　　}ヽ　　　 ┼∨|　　　 ｢:::l　　　　l　l∨ く_／　　　　 ｝
　　　　　　 　 　 ｢ 　 ヘ　 /|　l: |　　　 |:::::l　　 　 l　V 　 ﾍl　　　 　/

>>323
なんでコテを使わないのかなあ、イランジンくんｗｗｗｗ
よっぽどアク禁騒ぎが怖かったのかなｗｗｗｗｗｗ

イランジンとか弱小列伝とか、殊更皇軍が弱小だったかのように強調するやつ
が居るけれども、そもそも皇軍は大陸打通作戦で大勝したまま終戦してる。
中国のチンピラゴロツキがいくら米英独ソから支援を受けても皇軍に勝てるかと。
そして戦後の経済成長もアメリカの援助とは思わない。アメリカの援助で
伸びるのなら、中華民国や南ベトナムやフィリピンこそ伸びて然るべき。
もしかしたらアメリカ人の多くは、何でアメリカのアジア政策は失敗ばかり
するのかがわかっていないのかもしれない。

ドイツの場合は過大な自己評価でソ連赤軍を甘く見て返り討ちにされたこと。
戦力が及ばなかったのを、「劣等民族だから」と言い訳ばかりするのは見苦しい。
ドイツにしても皇軍よりも進んだ軍事技術もいくらか認められるにしても、
欧米西側の国が何でも優れていて負けることはないなどというのは幻想。

だつお頑張れ。

俺は日本が大好きだ。

ここんトコ暑かったからな・・・

>>326
排他的な右翼が愛国だと勘違いするのはやめよう

＞排他的な右翼が愛国だと勘違いするのはやめよう

排他的ではない。中国人を「チンピラゴロツキ」と呼ぶのは事実を
事実の通りに表現したものであって差別表現ではない。
中国人がチンピラゴロツキではないというのなら、チンピラゴロツキ
ではないという証拠を出せ。

９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを進撃しておいて、
中国人が「チンピラゴロツキではない」と言えるのか？

チンピラゴロツキでなければ何だ？　

ドイツ軍だってどこの戦線でも敗退してる。なのに何で９７式中戦車チハ
に限って大陸打通作戦３０００キロなのか、理由を教えてくれよ！

>>329
でもそのチンピラゴロツキに文字を教えて貰ったんだぜ。

　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
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>>330
2千年前の支那人と60年前の支那人は別人種

少なくともモンゴルの血と満州人の血がかなり入っている

＞2千年前の支那人と60年前の支那人は別人種

支那においては中世までに優秀な人材は日本へと流れ出て行ってしまい、
残りカスが集まってそれが「中国」「中国人」となった。

日中戦争の本質的原因は、中国チンピラゴロツキの大発生。
チンピラゴロツキがこうも沢山涌いてきては皇軍に虐殺されるしかなかった。

　　皇軍は強い！とかホザイテますが、強かったら勝ってるっちゅーーーの！！

>>333
>>2？

馬韓理人ウザイ。

>>334
強さの定義によるな。
全体的なものか単位兵力あたりか
絶対的か相対的か

>>337
現実か脳内か、が抜けてるぞ。

確かに中国が未だかつて一度も民主国家になっていないのは事実。
だから支配階級と庶民のレベルの差が大きい状態が、
有史以来続いているのも事実

そして支配階級の人間的なレベルが中共革命以降に低下して、
文革以降に更に低下したのも事実だな
でも共産主義と資本主義をひとつの国の中に同居させるような真似は、
他の国ではやろうとも思わない。
俺は中国嫌いだけど、舐めると痛い目を見そうな気がする。

まあいずれにしろスレタイと無関係なことは確実だ

だつおのおかげでスレが台無しだなw

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance. For these numbers FEAF estimated it had
killed nearly 150,000 North Korean and Chinese troops and claimed
the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and
80,000 buildings. This damage was inflicted at the cost of 1,841 men
killed, wounded and missing, and 750 aircraft destroyed by the enemy.

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

＞FEAF units flew 720,980 sorties

　情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
　われわれは四〜五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。
＜「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ　草進社 ＞

＞現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。

朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。

ここで「飛行場が近かった」などとの言い訳は通用しない。飛行場が近いなら、
そこに白昼施設爆撃を加えればよかったのだ。皇軍だって大陸打通作戦の時は
敵飛行場に何度も空襲をやっている、航空戦の勝敗は白昼施設爆撃で決まる。
これはドイツ軍も皇軍も中朝軍も、内部史料を見ればそう書いてある。

>>342
黙れ不細工

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　／　＼
　　　／＿＿　　　）ヽ｀∀´>　　 　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し
　／＿_＿_＿＿　　　　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|＼＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
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　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

　　　　　　　　　　　／　 ／＾´　　　　　　　　ヽ＼_／__ﾉ,,
　　　　　　　 　 　 /.::/:7　　 .:ヽ　　　　　＼ 　 ヽ::.＼;;彡'
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　　 　 　 　 　 // ::::: |::.　´�W_ﾑ{　 ヽ:!　仏_ｌ:ﾊヽ:}:|:|∧ｰ|ー’
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だつおは軍板の共有コテ

>>8

Combat aircraftの生産数が129,255、Support aircraftの生産数が80,930。
戦闘任務のみでの損害と大きく食い違うのはこうした理由と思われる。

http://members.aol.com/forcountry/ww2/wea.htm
US Weapon Production (1942-1945)

何にせよ朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を34機（延べ21000機中）しか撃墜できなかった。

ミグ義勇軍の力を借りた程度で、皇軍より善戦できると思ったら大間違いだ。

イランジンに親切に説明してやらんでもいいのよｗ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm
日本の軍需生産（1940-45）

それにしても1944年は大陸打通作戦で需要が増えててもおかしくないはずの
「戦車」が、９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮マシーンの大量産こそが
急務だったはずなのに、何故に342両しか生産されていないのだろう。

「電波探知機」がゼロからスタートして8983台になってるのと比べてどうだと。

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最近、某新聞社の記者から、不真面目で非常識な取材を受けることがたびたびある。

今回の参院選中、世間で自民党寄りとみられている某新聞社の記者と名乗る者から、
「自民党を勝たせたいので、その線での知恵をほしい」との電話があった。
私は直ちに断った。
私は、「選挙中におかしな電話をかけるのはやめてもらいたい。
君のところはかなり名の知れた新聞社ではないか。変なことをするのはやめなさい。
報道機関として公平・中立の立場を貫きなさい」と言って受話器を置いた。

次に同じ新聞社の別の記者から、「安倍改造内閣の名簿をつくってほしい」という
電話依頼があった。
私が「応じられない」と断ったところ、「なぜですか」と食い下がられた。

私は「安倍首相自身が辞めるべきで、辞めるべき首相自身の延命のための
内閣改造は国民のためにならない。内閣改造自体が大間違いだ。
そんな名簿づくりは安倍首相のわがまま（延命）を助けることになる。
そんなことはできない」と言った。

相手は必要に粘ったが、
「くだらないことはやめなさい。もう私のところへ電話しないでほしい」
と言って電話を切った。

皇軍って言い方ダサイ
なんかサル山の大将みたいで

皇軍なんて言ってるやつはたいていサヨ。本当のウヨは大日本帝國陸軍・海軍と言う。

旧日本軍とか当時の日本軍とか日本軍と言ってるのは、
サヨかウヨか左翼か右翼のどれ？

生粋の日本人なら正式に蝗軍と呼ぶべき

オマエが日本人ではないことがわかったｗ

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A　日本軍が雑魚だから

Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A貧乏なんじゃね？　

Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
Aだから日本軍が雑魚だからでしょ？　

Q ドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A　竹やりで刺したんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A　日本軍きんもー☆
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A　勝手に沈んでいきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
A　その頃の偉い人に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A　技術が無いんじゃね？
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A　本土戦が頭になかったんじゃね？
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A　落とさなかったんじゃなくて落とせなかったんじゃね？若しくは国民減らして食い物確保とか考えてたんだろ
Qやはり日本は弱かったのでは
A　そりゃそうだろ？　　　　　　　　　　　　　俺は日本人だけどこう思う

だいたい日米戦と朝鮮戦争を同列に比較するな。
比較する意味がわからん。

だいたい太平洋戦線と欧州戦線を同列に比較するな。
比較する意味がわからん。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
Aイタリアが参戦したから。
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A砂漠でパスタ茹でてるバカと比較するな　
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A通商破壊に真剣じゃなかったから。というより湯水のようにタンカー建造できる国相手に通商破壊はただの消耗戦。　
Qドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A木造建築が多かったから。
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A兵糧攻めは基本だからな。逆にフィリピンなどでは米兵が日干しにされてるし。
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A栗田のバカがいなけりゃナッシュビルもろともコーンパイプを抹殺できたんだがな。
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
Aそりゃ兵糧攻めの結果だからな。
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
A作ったとしても量産するだけの工作機械がない。元々日本軍は低空格闘性能を重視していたのが仇になった
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A艦砲陸揚げしたり、戦車砲と高射砲が両用の国と比較するのはどうかと
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A有効な高々度迎撃機を持たなかったから。
Qやはり日本は弱かったのでは
Aむしろアメリカが強すぎた。オランダとイギリスは負けっ放しで終わってるんだし。

>>154
重爆撃機B29写真博物舘
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

製造されたのは
�@Ｂｏｅｉｎｇ社Ｗｉｃｈｉｔａ，Ｋａｎｓａｓ plant. 1620機/1943年9月〜1945年/10月
�AＭａｒｔｉｎ社Omaha,Nebraska piant. 536機/1944年/年央〜1945年/9月
�BＢｅｌｌ社Marietta,Georgia plant. 357機/1944年2月〜1945年1月）
合計　２５１３機
未配備の分もあるので実際はこれより少ないはず

４８５機　が撃墜された。

Qなぜ戦争に負けたのですか?　　　
A国力の差があり過ぎた。
Q直接戦費はイタリアの半分ですよね?　　
A少ない金でイタリアより健闘してるのはむしろ褒めるべき点｡
Qなぜ日本は海洋国家なのにドイツの10分の一の船舶撃沈量?　　
A太平洋は広いんだよ｡　
Qドイツの10分の一の爆弾投下量ですがなぜ30万人も死んだのですか?　　
A木造建築が多かった所に、アメ公が焼夷弾をバラ撒いたから｡
Q戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います?　　
A餓死と自殺なんて半分もいねーよ、もっと勉強しろ｡
Q戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか?　　
A大和7隻分ぶっこんだフランスのマジノ線よりまし。
Q国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは?
Aそれは配給量であって、大半の人は庭で芋作ったりしてもうちょっと食べてる。
Q与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか?
Aキ-108とか試作したけど、既存機種の数を揃える方が優先だった｡
Q高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか?
A戦争後期には製造砲の半数が高射砲な国と比較されましても。
Qなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか?　　
A撃墜率で言えばドイツより高いぞ｡
Qやはり日本は弱かったのでは
Aんなこたーない。

>>363
だからそのサイトは間違ってると何回指摘されれば気が済むんだ？

日本本土防空戦・海上護衛戦に勝ち抜くための最善の方法を教えてやる。

こ っ ち か ら 出 か け て い っ て マ リ ア ナ 基 地 を 破 壊 す る こ と だ　！

どうしたらいいと思う？

Ｍｅ２６２とキングタイガーとＶ１Ｖ２号とウルツブルグ対空射撃レーダーがあればよかった？
それともソードフィッシュを太平洋全域に飛ばして潜水艦狩りをやれと？

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しかしまあ、日本にだけはＢ-29を持ってこなければダメという環境があったからなあ・
これ欧州と逆だったらどうなっていたのだろうか、とは考える。
硫黄島が落ちるまで直援戦闘機なしでＢ-17や24で空爆していたら、
それこそ欧州以上の被害を被っていたとは思うけどね。

何機落としたかは異論があろうが、
中の人は8人ほど九州大学でバラして食べちゃったな

>>368
日本軍相手には目立たなかったが、ライトサイクロンエンジンは火を吹きやすい
＝故障頻発で現場が苦労しまくりんぐ、ってのもある。
多少の性能うｐよりも数を要求される欧州戦線だし、どの道B-29は
大量投入されたかどうか微妙

いったい何処が「多少」の性能うｐなんだか。

B-17からB-29に更新しても、爆弾搭載量はちょっと増えるだけ、武装は同じ、
航続力は長くなるけど、欧州戦線ではそんなに必要とされない機能だし、
速度は速くなるから生存率は上がるだろうけど、量産で数揃えた方が攻撃力は増す。
B-29に更新した所で、攻撃力は多少どころか、全然上がらない。
むしろ下がるかも。
欧州にはB-29は必要とされない。

生存率が上がるなら欧州で必要だろ？
そもそも史実では米陸軍がB29を欧州派遣を要請していたんだが。

生存率をちょっと上げる為に生産に手間もコストも遥かにかかる機体を導入するくらいなら、
B-17で数を揃えた方がトータルで攻撃力が増す。
戦争は非情なものだ。

航続距離、飛行高度、搭載量、圧倒的な速度、どれをとっても最高なので
欧州戦線でも欲しかっただろう


しかしアメリカでも量産はキツかった

マリアナから日本を爆撃できるのはB29だけだったから結局全て太平洋に廻された。

つーか、欧州用にはB-32があるじゃないか。
間に合わんかったけど。

>>374
当時の米陸軍航空隊がB29を欲していたのだが？
オマエの妄想はいらんよｗ

欧州戦線にB29が投入されたら、当時のドイツは戦闘機や高射砲などで
撃墜できたかということじゃない？
まあ日本と違いMe262やMe163や高度1万を超える距離まで届く高射砲を
ドイツは持ってたからはるかに善戦できたかな？

大丈夫大丈夫、基本高度10000から爆撃なんてしないから。

しかしメッサー/Ｇ以降じゃなければ追いつけそうにないな
ピケット張れば別だが。フォッケではクルト以外まず無理だな

Me262の前にはB29とて無力か。
まあ被害が大きくなる前に戦争終わるけど。

数がネックのMe262だが、B-29相手ならそんなに数がないから良い勝負するかもね。

300機の大編隊で焼き尽くします

300機の大編隊とか、欧州戦線ではちゃんちゃら可笑しい。
1000機爆撃ﾃﾗｽｺﾞｽ。

お前ら勘違いしているようだが、日本軍は航空兵力をほとんど本土防空戦に
使用していないぞ。27%以上は投入していない。
つまり片手間防空。一方ドイツは全力。
Ｍｅ２６２最強伝説信じてるってｗ

>>385
仮に日本軍は航空兵力を100%近く投入しても、B29はほとんど撃墜できないね。
頭のおかしい日本軍厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

来襲機に対する撃墜率は日独でたいして変わらないのだが。
ま、日本のことを知らない馬鹿が知るはずもないか。

朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。

>>363

> 重爆撃機B29写真博物舘
> http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

そのサイト見てみたが・・・・
＞そして、B29を20世紀が産んだ”世界の負の遺産”と考える時に、
＞米国がこの負の遺産B29を3943機も造った事に対して、
＞日本も50％以上の責任があります。
＞私は、日本政府が”世界遺産B29博物館”を建設することを望みます。


＞日本も50％以上の責任があります。
＞日本も50％以上の責任があります。
＞日本も50％以上の責任があります。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

日本が烈風を７機しか造れなかった事に対して、
アメリカも９０％以上の責任があります。

>>390
海軍航空本部の責任が9割くらいあるようなｗ
仕様書みたけど零戦と同じ運動性能って

アメリカが攻撃しなかったらもっと作れたのにな

東海地震の影響も大きいよ。

>>387
期間・規模が違うのに撃墜率が変らないから
日独の防空体制に差が無いっていうのか？
そりゃ違うだろ。

B-29とB-24・B-17・ランカスター等の
機材の性能差を差し引いても
独よりはるかに少数の相手に
屈服させれてたってことだぞ。

＞期間・規模が違うのに撃墜率が変らないから

ま、比べるなら同じ極東戦線のB-29ってことで朝鮮戦争が妥当だろうな。
しかしながらこうやって比べてみると、皇軍のほうが遥かに上ってことに。

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

＞独よりはるかに少数の相手に屈服させれてたってことだぞ。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>394
別に日本は本土空襲のせいで屈服した訳じゃないし。

>>397
そりゃ独も日も無条件降伏した理由のうち空襲なんて一部分だべ
ただ>>394に書いた屈服ってのは確かに降伏を指してるように
とれちゃうので適切でないな、そこはごめんではある

>>394で言いたいのは独に比べれば日本の防空のみの部分で米軍が
対独爆撃初期のような深刻な事態に陥らなかったてこと。

B-29の機材トラブルやジェット気流、敵味方の距離の差、成都・マリアナへの物資の
集積等など、これに日本側の抵抗を足せば米軍も楽な戦いには程遠かったとはいえ
日独の防空体制は期間・規模・組織を調べればあきらかに日本は独以下じゃん。

ちなみに俺個々のドイツ機はそれほど高性能（特にカタログ値の印象に比較して）とは
思ってないけど、独の方が組織・通信網・航空機以外の機材の質・数その他で
日本と比べれば上って話。

独断と偏見。

ドイツにしても戦前戦後で日本には見られない新技術を実用化してる、
ソ連にしても宇宙産業は日本よりずっと先をやってた、それは認める。
しかしながら両国とも戦前は空母機動部隊を実用化してないし戦後も
船舶の輸出は断然日本が優位だったことが記録されてる。

一面だけを取り上げて、欧米ロシアが何でも日本より優れているかのよう
に語るのは実にアホらしい。日本は日本で酷かったが、ドイツはドイツで、
ロシアはロシアでそれぞれ同時期の日本と同じかそれ以上に酷かったはずだ。
あと列強というからには何か一つでも取り柄がなければということで、
例えばバトルオブブリテンの電波防空システムなどはその代表かもしれぬ。

ちなみに中国の場合は、ただただチンピラゴロツキが沢山涌いてくるだけだ。

400なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら沢城みゆきがローゼンメイデンの真紅のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら名塚佳織が.hack//Rootsの志乃のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小清水亜美がコードギアスのカレンのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら平野綾が涼宮ハルヒの憂鬱の涼宮ハルヒのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら井上麻里奈がグレンラガンのヨーコのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら喜多村英梨がLAST EXILEのタチアナのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら水沢史絵がロミオ×ジュリエットのジュリエットのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林ゆうが銀魂の猿飛あやめのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

>>398
米軍は対日爆撃の損害の多さにビビッて作戦の中止を検討してるし、
結局ついに欧州ではやらなかった夜間無差別爆撃に手を染めた訳で。

>>401
そりゃ昼間高高度精密爆撃の成果が思ったほど良くなかったからだろ？

>>402
必ずしも高高度ばかりじゃないけど、ドイツでは最後までどれで通してるでしょ。
まぁ、ドレスデンでは無差別に近い事もやったけど、それでも昼間出撃で精密爆撃と言う
原則は守り通した。
成果が上がらなかったのなら、もっと早くに変更してるだろうよ。

B-29はB-17の倍以上の値段がする、初期ならもっとだろう。
製造にかかる手間も遥かに多い。
10000機以上作られたB-17や24と違って、B-29は終戦までに4000機くらいしか作られていない。
そんなに多く失う訳にはいかなかったんだよ。

>>401
>米軍は対日爆撃の損害の多さにビビッて作戦の中止を検討してるし、

これって初耳だけど本当かいな？中止までは聞いたこと無いぞ。
>>402の昼間高高度精密爆撃の成果が芳しくなくて戦術の変更を余儀なくされたのはたしかだが。

>結局ついに欧州ではやらなかった夜間無差別爆撃に手を染めた訳で。

欧州でも43年8月のシュヴァインフルト、レーゲンスブルク爆撃時や
10月のシュヴァインフルト爆撃（暗黒の木曜日）の第8空軍が大損害を被った際には
昼間を諦めて夜間爆撃にする案も上がってるぞ。

結局英空軍が夜間爆撃を担当してる為や夜間の命中精度、夜間出撃への
乗員の技量や地上からの誘導への不安、戦術変更がかえって士気の更なる低下を
招くのでは？等の様々な要因から結局見送られてるけど。

>>404
対日爆撃の中止も、ドイツでの夜間無差別爆撃も、案は上がって検討はされてる。
でも、結局採用されなかっただけ。
まぁ、対日爆撃の中止は「一時中止」だけどね。
もっと機数が揃うまで待とうとかそんな案。

米軍はノルデン照準機を超高評価だから、昼間爆撃の効果が悪いなんて思ってないし、
実際効果も上がってる。
対日爆撃で夜間無差別に踏み切ったのは、損害の多さが最大の要因だよ。

搭乗員の技量で言えば、新型機のB-29の方が歴戦のB-7に比べて乗員も不慣れだろうし、
地上目標がいっぱいあったり、進出距離も短い欧州より、海越えて長躯進出する対日爆撃の方が
遥かに誘導に不安がある訳だし｡

>>403
手駒が少なくて多くを失うわけにはいかなかったのは
確かだけどそれは米軍側の事情だしそれと日本とドイツの
防空網の強弱とは直接関係無いじゃん

それに硫黄島からP-51を数十から百機つけるだけで
あっさり昼間、それも中高度爆撃を夜間と並行して
行えてるし。百機で日本戦闘機の脅威は激減、残りの
障害は数が不足の高射砲だけ。高射砲がもう少しでも
高密度で配備されてたら昼間も夜間ももっと苦労しただろうに

迎撃機の少なさはフィリピン・沖縄戦への注力が大きいのも
たしかだけどやっぱり日本防空網の貧弱さには変わりが
ないようにおもうんだが

>>406
裏を返せば、日本側には手駒の数に影響を与える程の防空能力があった訳だ。
戦闘機護衛にしても、爆撃機と同数の護衛ってのは、欧州の戦例を見ても少ない訳じゃないぞ。

まぁ、航空機と大砲生産の半数を防空用機材の迎撃戦闘機と高射砲に充てたドイツみたいな
方法をとれば、日本の防空能力はもっと上がっただろうけど、その分他方面が低下する訳で。
日本にとって戦略上正しい選択では無いわな。

ちなみにドイツの高射砲隊は敵重爆一機を落とすのに、平均12000発の高射砲弾を使用しているが、
日本では3000〜4000発だ。
盲撃ちしてでもとりあえず弾幕張る事が多かったドイツと、弾が貴重で探照灯の灯りを頼りに意地でも
狙って撃つ日本との違いはあるけど、日本の高射砲は一門でドイツの高射砲3〜4門分の働きをする。
と言う見方も出来る訳だ。
まぁ、3〜4倍した所で、比較にならん数だけどね。

まぁ、防空能力ってのを何で評価するかにもよるけど、幾ら高射砲を何万門並べても、
レーダー網を張り巡らしても、迎撃機を何百機飛ばしても、敵機を落とせなきゃ意味無い
訳だから、防空の成果である来襲機当りの撃墜率で比較すると、日本とドイツは大差無い。

ドイツの場合は、空軍高射砲部隊だけで百万人と言われるくらいだからな。
こういう組織で運用される防空施設をそのまま日本に当てはめられるかと。
例えばウルツブルグ射撃レーダーを輸入したとして、それに合わせて総合
射撃管制装置を運用すべくそれらの人員をどれだけ増やせるのかと。

よって防空戦闘比較としては、同じ極東戦域つーことで朝鮮戦争が妥当と考える。
飛行距離が遠いか近いかだが、前線から近いところで基地を運営するのも戦力のうち。
文句があるなら共産空軍も南朝鮮に対し白昼施設爆撃を加えるべきだったのだ。
例えばトラック基地やラバウル基地が米機動部隊の襲来で殲滅されたのを、
日本本土からの距離が遠い遠方戦線だったからだなどとの言い訳が通るだろうか。

＞幾ら高射砲を何万門並べても、レーダー網を張り巡らしても、

　フランスにおける大敗走と堕落の光景についての恥ずかしい話がヒトラーの
耳に届いた。ある地区では五つの別々の師団に属する五つの混乱した隊列―が
東に向かって同じ道路をベルギーもしくは西部防壁に向かって流れ下っている。
別の地区では将校がピストルで脅して自分の自動車を橋の隘路を通させているし、
あるいはかけがえのないレーダー装置や砲や弾薬が敵の手に落ちるのに、空軍の
トラックが家具や掠奪物をのせて基地から出て行く、その間敵の飛行機はこの隊列
を一〇〇フィート上空からずっと機関砲や機関銃で悠々と掃射している。
＜中略＞
　嵐の強まる様子は九月十八日のクライペの日記にはっきり描かれている。
その日はそうでなくてもヒトラーはひどい頭痛で一睡もできず、機嫌の悪い
日だった。「総統の会議の間に」とクライペは書いている、「オランダに
空輸上陸があったとの新たな知らせが入る。総統は怒り出し、空軍の無能
をののしり散らし、敵を迎え打つために戦闘機が何回オランダに出撃したか、
いま直ぐ知りたいという。私は航空団“ライヒ”に電話し、天候のせいで
今日はほとんど出撃しなかったのを知る。総統は私のこの旨の報告を最も
辛辣な批評に対する言い訳と受け取り、「空軍全体が無能、臆病で苦境に
ある私を見殺しにする。数多くの空軍部隊がライン川を渡って退却して
いるとの新しい報告を受けている」という。

＜D・アーヴィング「ヒトラーの戦争」＞

爆撃機の種類による違いはあろうが、二次大戦の本土防空で最も戦果を挙げたのはイギリス。
逆に最低はアメリカ。

>逆に最低はアメリカ。
あれはずるいだろw

戦争にズルイもクソもあるか。

って、米陸軍のエロイ人が言ってたお｡

>>406
本土決戦用に航空機を温存していた事実は無視か？

> 米軍はノルデン照準機を超高評価だから、昼間爆撃の効果が悪いなんて思ってないし、
> 実際効果も上がってる。

　偵察で、「あれ、大してあたってないぞ」と確認していたと思うんだけど？

>>415
「従来の三倍だぜ」みたいな、どっかで聞いた事あるような評価しまくりですぜ。
高評価しすぎだ。

日本に対してもドイツに対しても最も有効なやり方で爆撃したってだけだろう。
どちらも最初は多少の代償を負ったが。

多少なんて言うと、万単位で死んでる搭乗員が怒るぞ。

>>416
米軍のノルデン神話は、日本でのVT神話みたいなもの。

ふと思ったんだが日本もドイツも撃墜率だとたいした差は無いが撃墜数は大きな差があるよな。
こういう場合って撃墜率が同じだからって同じ能力だったと考えていいんだろうか？
極端な話、例えば1000機のうち40機撃墜と100機のうち4機撃墜は違うんじゃないだろうか？
統計に詳しい人がいたら教えてほしいんだが…

＞あるいはかけがえのないレーダー装置や砲や弾薬が敵の手に落ちるのに、

そりゃ、おれさまだってこれより前の時期のドイツ軍の防空施設だったら、
日本のそれとは比べ物にならないほど高度で充実したものだったことは認めるよ。
クルスク戦で敗北しソ連軍大反攻とはいえ、ドイツ本土への攻撃となると
そうはいかない。アメリカ航空隊だってシュバインフルトで敗退してる。

ウルツブルグレーダー輸入して、皇軍も独立空軍百万人高射砲部隊編成するか？

統計的な事は知らんが、数が違えば違って当然だと思う。
ドイツ上空の1000機爆撃は爆撃機の防御火網が凄くて、火の雨と言われた程で、
迎撃戦闘機は大変だった。
その一方で、空を埋め尽くすくらい来るから、高射砲弾の時限信管を切って
直撃狙いで確実に撃墜を狙う、みたいな事も出来た。
でもまぁ、同じ機体なら数が少ない方が落とし易いだろうとは思う。

確かに比較対象となる前提条件が欧州と太平洋ではあまりに違いすぎるかも。
そもそも皇軍をドイツ軍に合わせるためには、防空人員も同等に近づけない
といけないわけで、独立空軍百万人高射砲部隊編成というのに現実性があるかと。

＞こういう場合って撃墜率が同じだからって同じ能力だったと考えていいんだろうか？

比較するのであればこれはやはり朝鮮戦争の共産空軍しかないと思える。
これなら地理的条件も皇軍と比較するのにうってつけであろう。
朝鮮戦争でなら同じB-29で延べ出撃状況も似ていて損失率も比べやすい。
延べ22000機の出撃で損失「３４機」と、誰にでもわかりやすい比較だ。

それと戦略爆撃作戦で問題となる損失は常に「数」ではなくて「率」。
これは戦略爆撃調査団報告書でもそのように表現されている通り。

>>422
まぁ、B-29はB-17より速くて硬くて落としにくい訳だが。

それにしてもヒ総統が空軍に激怒する理由ってのをよく考えてみるに、
いやしくも欧米先進国たるドイツの空軍が、後進国の皇軍と同程度の
実力でしかなかったつーことなら、お怒りはごもっともではないかと。

皇軍と同程度だって？

　　　　そ　　り　　ゃ　　あ　　な　　い　　よ　　！

ってのがヒ総統の正直な感想だと。欧米先進国として恥じない、
皇軍よりは確実に上だと言えるような戦いをしていればそんなに
激怒するようなことはなかったように思える。バトルオブブリテン
のときのヒ総統なら、そんなに激怒したことはなかったろうに。

＞いやしくも欧米先進国たるドイツの空軍が、後進国の皇軍と同程度の
＞実力でしかなかったつーことなら、

そもそも皇軍とノモンハンで引き分けた程度の、ロシアの二流空軍相手
にどっこいどっこいという程度ではさもあらんというふうにも思える。
ロシア空軍が一流であれば、満州に白昼施設爆撃を加えていたであろう。
それともロシア人は満州国に対する何か特別な思い入れでもあったのかと。

ヒトラーはシュペーアの言う事聞いて、V-2の生産なんかやめて、ロケット生産を
地対空ロケットに集中すれば良かったのに。

>>422
爆撃機襲来機数　　　　　ドイツ＞日本
爆撃機を迎撃出来る回数　ドイツ＞日本
迎撃機投入機数　　　　　ドイツ＞日本
高射砲数　　　　　　　　ドイツ＞日本
防空システム　　　　　　ドイツ＞日本

来襲爆撃機の頑丈さ　　　ドイツ＜日本
撃墜率　　　　　　　　　ドイツ≒日本

ドイツってﾍﾀﾚじゃね？

ノモンハンで引き分けた、ソ連空軍は帝国陸軍航空隊の１０倍の機数で戦ったんだが

>>421
日本陸軍高射師団について
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu28.htm

より
電波標定機・・・電波的に目標への射撃諸元を測定するための電波兵器。さきほどの警戒機が「捜索レーダー」と呼ばれるものであるのに対して、
昭和１４年頃から開発は開始されていますが、精度を要求される射撃レーダー、なかなか満足いく試作品は登場しませんでした。
そうこうしているうちに、シンガポールやコレヒドールから鹵獲品のレーダーや電気回路図が研究材料として提供されます。
そして、昭和１８年のドイツとの連絡船で、ドイツ防空レーダーの主力である「ウルツブルグレーダー」の技術者が日本にやってきます。
その技術提供を元に、日本製ウルツブルグレーダーの開発を開始しますが、試作品の完成は昭和２０年の７月、ついに実戦には間に合いませんでした。
実戦には、３型が故障続きで苦労する中、約１７０台が整備され、実戦投入されています。

>>420
撃墜率って、発射した対空砲弾のうち敵機を撃墜できた比率のことで、
飛んできた飛行機のうち墜落した比率じゃないだろ？

ドイツ軍の対空射撃が日本よりヘタレなら
Flakは英語にならんだろ。

世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］

>>431
「敵機の撃墜率」なら、来襲機に対する撃墜率。
「高射砲弾の撃墜率」なら、発射した砲弾当りの撃墜率。
前者は日独互角、後者は圧倒的に日本が勝ってる。

>>433
魚群探知機は探信儀と呼ばれていたアクティブソナーで対潜兵器を漁業に応用しただけだバカ

　>>403
１９４５年６月にはＢ−２９の発注を３５００機から５０００機近い分
をキャンセルしている。日本を降伏させるのに手持ちで十分と判断したからだ。

>>434
待て。
対空砲弾でＢ−２９を撃墜するのは無理だから、その撃墜率は
海軍機を含めた率じゃないのか？
Ｂ−１７とコルセアじゃ、たしかに被弾に対する抗堪性が違う。

>対空砲弾でＢ−２９を撃墜するのは無理

B29を一番撃墜したのが高射砲なんだが？
半年ROMっとけ。

>>436
今発注分が戦力化する前に戦争が終わると判断したからだろ。
その頃には、戦闘機や艦船、各種開発機までいろいろキャンセルされてるよ。

>>438
はぁ？　迎撃機による体当たり攻撃だろ？

体当たりってそんなに有効だったのか

>>440
一生ROMっとけｗ

終戦間際に東京杉並に最新の対空砲が配備されたちまちB29を2機撃墜したが
あれが大量に配備されたら一回の出撃で10％の撃墜率を超える、と何かに書いてあったが
。まあそれでも大勢に影響は無いが。

一回の出撃で本当に10％の撃墜率を超えたら爆撃作戦は中止だよｗ
補給、乗員の士気が耐えられる損害率は4％と推定されている

>>420
ランチェスターの法則より戦力は物量の２乗に比例するから
ドイツを襲った爆撃機と護衛機の編隊が日本の１０倍なのにもかかわらず
撃墜率が両国で同じだったら、ドイツのほうが１０倍強かったことになる。
最もB29はB17に比べて防御力が劣り、エンジンの信頼性も低い上
爆撃距離が極端に長かったから実際はもっと差があっただろうが。

ドイツの防空体制がすごかったのか日本がザコすぎたのか。

>ランチェスターの法則より戦力は物量の２乗に比例するから
>ドイツを襲った爆撃機と護衛機の編隊が日本の１０倍なのにもかかわらず
>撃墜率が両国で同じだったら、ドイツのほうが１０倍強かったことになる。

意味がワカラネーｗｗ

>>446
中卒か？
じゃあ中学生にも分かるように説明してやろう。

ドイツを襲った代表的な1000機爆撃と日本を爆撃した100機編隊の爆撃機とでは
連合軍の戦力差は100*10^4 : 1*10^4 で 100 : 1だろ。
ここで撃墜率が同一でドイツが40機、日本が4機落としたとすると撃墜比率は10 : 1だから
ドイツは日本の10倍の戦力相手にして同一の数を落としたことになる。
ドイツ上空では実際は1500機編隊に護衛戦闘機800機とかいうのがざらにあった。
爆撃機編隊の先頭から終わりまでが通過するのに数時間かかるほどｗ

意味がワカラネーｗｗ

戦力を二乗して評価することから教えないと理解出来ないと思われ。

10対8の艦隊戦の結果は残存兵力6対0で交換比1対2と説明すると大抵は理解する。

3月10日の空襲は、市街地そのものを攻撃対象とした低高度夜間爆撃である。アメリカ軍の参加部隊は第73、第313、第314の三個航空団が投入された。

1945年3月9日から10日に日付が変わった直後に爆撃が開始された。
B-29爆撃機325機（うち爆弾投下機279機）による爆撃は、午前0時7分に深川地区へ初弾が投下され、その後、城東地区にも爆撃が開始された。
0時20分には浅草地区でも爆撃が開始されている。

投下された爆弾の種類は油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾などであり、投下弾量は約38万発、1,700tにのぼった。
8万人以上（10万人ともいわれる）が犠牲になり、焼失家屋は約27万8千戸に及び、東京の3分の1以上の面積(40平方キロメートル)が焼失した。

なお、アメリカ軍の損害は撃墜・墜落12機、撃破42機であった。

5月25日の空襲
5月25日で、470機が来襲し、それまで空襲を受けていなかった山の手が主な対象になった。
死傷者は7415人、被害家屋は約22万戸の被害となった

第一法則と第二法則は基本なんだが

そんなのどうどもいいwwww
つか基本じゃねーしww

B17相手に苦戦するドイツ空軍はヘタレだった ←結論

>>443
それ久我山の奴だろ。
実際はB29を撃墜していない。

>>445>>447
論外。
ランチェスターを単純に当て嵌めようとするのがそもそも間違い。
来襲機が多ければ多いほど接敵回数が増え、撃墜しやすくなる。
邀撃機の数もまた然り。

豆知識・・・
三沢基地には、ベニヤ板で作ったB-29の実物大の模型があった。
（by海軍軍属の祖母からの情報）

東京大空襲に行って不忘岳に激突した３機編隊ってどんだけ方向音痴なんだか

>>447
戦艦vs戦艦とか戦闘機vs戦闘機ならわからんでもないが、
戦略爆撃機vs防空システムに適用するのは、間違っているような気が・・・

>>450
5/24、25はB29側も最大の被害を受けている
被撃墜26、損傷100機

>>445
防御力は29の方が上だと思う訳だが。

>>440
体当たりで撃墜されたのは1%程度なわけだがｗ

また航空機後進国というが、艦上機に関しては日米が終戦まで
先進国だったわけだ。
迎撃機部門もそれなりに発達していて決して遅れていたとは
いえない。
後は発想の問題だな。

戦闘機の機体設計はドイツが先進国で、
大型機の機体設計はアメリカが先進国で、
戦闘機用のエンジン設計はドイツが先進国で、
大型機用のエンジン設計はアメリカが先進国で
電子機器はイギリスとアメリカが先進国で、
ええと日本は精神力？

中国は人口。チンピラゴロツキが際限なく涌いてくるから。

>比較するのであればこれはやはり朝鮮戦争の共産空軍しかない

http://members.aol.com/forcountry/ww2/aws.htm
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

だつおはコテ消しても相変わらず
アホだから丸分かりだなｗｗ

>>453

＞来襲機が多ければ多いほど接敵回数が増え、撃墜しやすくなる

　そういう部分もありますけど、逆に来襲機が多いと防御火網が強力で攻撃が困難だったり、防空管制能力を超えて戦闘機隊の誘導が混乱したりもします。
　両方の要因がありますが、大抵の場合防空側の戦力が同等なら来襲機数が多いほど戦果は低下する傾向にはあるでしょう。
　

>両方の要因がありますが、大抵の場合防空側の戦力が同等なら来襲機数が多いほど戦果は低下する傾向にはあるでしょう。

なんか数字的な裏づけでもあるの？

>>464
机上の理論を無理やり当て嵌めようとするからキミのようになる。
少しは史実を調べれば？

＞大抵の場合防空側の戦力が同等なら来襲機数が多いほど戦果は低下する傾向にはあるでしょう。

保有戦力が同じでも来襲機数が多ければ
攻撃後、再出撃が行なえるので述べ出撃機数、接敵回数は増える。
欧州戦線では同じ編隊に対し、行きと帰りの二回攻撃を加えることもある。
日本のB29は往路と復路は決して同じではなかった。

迎撃する側の消耗を一切無視してる机上の空論だな。
おまけに帰路にあるB29を攻撃できなかったのは
日本側の補足能力が著しく低かったせいじゃん。

つーか欧州戦と太平洋戦では、比べるものが全く違うから何とも言えんだろ。
皇軍が千機空襲を迎撃できるか、ドイツ空軍がマリアナを叩けるかつー次元。
皇軍が独立空軍百万人高射砲部隊を編成するか、ドイツが空母機動部隊を編成するか。

そのような比較は無意味なので、日本空襲は朝鮮空襲と比較すべきだ。
これなら518/28558対34/21000と、対空戦力の差がわかりやすくなるであろう。
チンピラゴロツキ相手に朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、皇軍に勝てるか？

>>468
日本人が食料なしでも数ヶ月間戦えるぐらいの体力があれば
本土決戦になっても負けはしなかったかもしれない

だつお、もう分かったから仕事探せ

父より

>467
B29はドイツ空襲のB17に比べて来襲数が少ないうえに速度が速いから捕捉はより困難。
さらに日本特有の偏西風に乗って増速したりもする

だからドイツなんかと比べるな、皇軍と比較すべきは専ら中国軍だ。

朝鮮戦争で中朝軍は、B-29延べ21000機が来襲して損失は34機。
皇軍の対空戦闘はこれと比べれば遥かに遥かに上だった。

　　こ　れ　だ　け　語　れ　ば　十　分　だ　ろ　！

だつお、もう分かったからニートはやめて

母より

>>467
太平洋に離脱した後も追いすがってB29を撃墜しているんだが？
馬鹿は氏ねｗ

だがそれが本当だとしても、戦略的な価値は０に等しい

>>464
来襲機の数が増えると、迎撃戦闘機隊は苦戦するけど高射砲は当て易くなる。

日独の防空戦にランチェスターをあてはめるのはアホでFA。
>>445は逃げたか。

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

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していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

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していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

>>460
日本はパクリ先進国

>>478
自分で考えろよバカ

>>468

V2号（(Vergeltungswaffe 2)もしくはAggregat 4 （略号：A4）なら
マリアナを叩けるよ。

イギリスの基地も叩けなかったくせに。

V2厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっとしておいてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでV2は命中精度は良くないよ。「ロンドンのどこかに落ちるように」程度しか期待できない。

＞479
パクる技術すらない馬韓李人の祖国

馬韓李人の祖国は当時存在しなかったからなｗ
日本の一部。

意外に金持ちだった日本。アメリカが異常すぎたから貧乏に見えるが。

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）
　

＜年平均経済成長率1929〜1939年＞

1位　ソビエト連邦　6.1％
2位　日本　4.8％
3位　ドイツ　3.2％
4位　イタリア　2.1％
5位　イギリス　1.8％
6位　フランス　0.3％
7位　アメリカ　0.2％

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

我がテポドンの元祖のV2号は優秀ニダ。

>>194
B-29と原爆だけで、アメリカがソ連に送ったレンドリースと同じになる計算。
要するにレンドリースでドイツが負けたつーのは、B-29と原爆で日本が負けた
というのと殆ど同じ意味になる。敗因の一つではあってもそれはごく一部であろう。

キャン！　いわされてんやから静かにしときやｗｗｗ

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

>>274
空襲効果は一にも二にも「命中率」だということを知っておこう。
この点英空軍の夜間都市爆撃の効果は全く立証されていない。

67年の最初のタンホア攻撃では“バカな爆弾”を300発をも投下したにも関わ
らず、損害はなきに等しい状況であった。その無敵のドラゴンジョーがたった
の5発のEOGBで破壊されたのである。
しかし、いかに大損害を与えても放って置けばまた復旧が開始されてしまう。
以降定期的に復旧作業を阻害するためタンホアに対し攻撃が加えられ、72年10月
までにさらに空軍が4回、海軍が11回の空爆が行われ、橋の土台となる橋脚も含
め完全に破壊された。その後、タンホアは復旧される様子が無かったため米軍の
目標リストからその名前が消えた。悪名高きタンホア鉄橋が沈んだのである。

http://www.masdf.com/crm/bridge3.html
二つの橋ををめぐる攻防戦〜橋が落ち、時代が変わる〜

　Pass by, pass by....

>>455
不忘山に行ったとき石碑みたよ。北斜面に残骸が今でもあるそうだ。２０代の
若いパイロットだったみたい。

>>487

戦時中にピークにもっていった先進国（６国）ＶＳ戦時に落ちた後進国（１国）って訳だ。

>>487
戦時中にピークにもっていった先進国（3国）
アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
イギリス　3607.3億ドル（1943年）
ドイツ　2737.4億ドル（1944年）

戦時に落ちた後進国（4国）
ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
日本　2045.2億ドル（1941年）
フランス　1989.4億ドル（1939年）
イタリア　1520.3億ドル（1940年）

>>494
その山どこにあるの？

>>497
ttp://www.jmcy.co.jp/~goto/photo2005/050717/050717_B29.htm

どうでもいいけど雷電使えねーな

>>498
ありがとうございました！

＞雷電
日本最強のインターセプターですが何か？

>>500

殺人機だけどな！　　　ｗｗｗ

>>501












やらないか?

いやっス！

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar2.html
宅間守資料２　事件後の宅間暴言集

中国人に対する過激な差別表現は、宅間暴言集がとても参考になる。
日中戦争の皇軍と中国人を、宅間守と小学生に置き換えると判り易い。

･1942/8/25
台南空の零戦9機と陸攻16機がｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙのﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ空港を攻撃した
米軍のF-4F12機が迎撃
日本軍は笹井中尉が戦死するなど零戦4機、陸攻4機を失った
日本軍は敵機“14”機撃墜、地上撃破12機を報告した
迎撃のため離陸したのは米軍機は12機にも関わらずである
で、実際の米軍の損失はたった“1機”である
つまり日本で最も優秀といわれた台南空でさえ戦果を“26倍”も誇張したのだ
･1942/8/30
日本海軍新郷大尉率いる空母零戦隊18〜22機がﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ空港に襲来
米軍はF-4F8機､P-400 11機が迎撃
日本軍機で帰還できたのはわずか6機だったが
日本軍は米軍機12機撃墜を報じた
しかし実際の米軍損失はP-400 4機、F-4F1機であった

これらの戦いで日本軍はﾍﾞﾃﾗﾝのﾊﾟｲﾛｯﾄであるが、米軍のﾊﾟｲﾛｯﾄはｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙが初
陣であることを特筆すべきだろう
日本軍はﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄで新米ﾊﾟｲﾛｯﾄに惨敗したのだ
その上、日本軍の戦果誇張は旧ソ連軍並であり、日本側の資料はなんら参考にな
らない
中国での戦いにおいて地形に比べ投入された異常な中国軍兵力数と戦果を日本軍
は報告したが、それにしては捕虜が少なく、敗戦後の中国軍の再装備が潤沢すぎ
日本側資料は信憑性が乏しいのである

そんな事言ったら、米軍の撃墜破戦果も全部足したら日本の航空機製造総数上回るんだぞ。

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　　　 　　
　　　　　　　 　 　) |　 ■■■■■■■■日本政府に告ぐ。■■■■■■■■
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　 我々の要求は沖縄県における皇室放送コードの廃止だ。
　　　　　　　, --" - ､　　歴史歪曲工作という退廃したイデオロギーに対して沖縄は
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　爆発寸前のマグマであるから、自由主義革命を執行する。
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽琉球の伝統文化を尊重して皇民化政策を廃止する事。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽大東亜戦争を誘因したことに対してお詫びする事。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　　　　 ▽沖縄県を昇格して名称を琉球府と変更する事。
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽共栄圏を尊重して国立大図書館を建設する事。
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿ ▽日米両軍事施設を本土移転する事。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　　　　
　　　　
　　　　

沖縄は中国に上げるからチベットあたりに全員で移住すれば？

>>506
F6Fだけで零戦一万機だからな。

戦果過大の最たるものは、ドイツ上空の米重爆機銃手。
まぁ、一目標を皆で撃つから、落ちたら俺が俺が…ってなるのは分かるけど、
実際の戦果の100倍に膨らんでるのもあるからなぁ。
同じ機体の側面銃座手と下面銃座手が別々に撃墜を報告してるが、どう考えても同じ目標だろと。
部隊で大分さっぴいた上で報告しても、まだ10倍とかあるしなぁ。

>>505
それいうなら44/1/17の空戦で米軍は33機撃墜を主張しているが、
日本は全機帰還。米軍の誤認戦果は無限大倍ですが、とかいわなきゃならんぞ。
それに、迎撃戦が圧倒的に有利なのは確かで、日本側は1000キロ以上飛行してて
疲労困憊の状態で空戦してる。

連日出撃だしねぇ…。

空戦の戦果の確認って本当に大変だな。

昭和19年1月17日ラバウル。
SBD艦爆29機、TBF艦攻18機、
護衛としてF4U・F6Fが51機、陸軍よりP38が19機、計70機の戦闘機が来襲し、
迎え撃つ日本海軍は204空の零戦が43機、253空が36機。

30分間の空戦で、日本側は撃墜52機、不確実17機を主張。
1人で5機撃墜の者が2人も出るほどの大戦果。
対するアメリカは撃墜32機、撃破8機を主張。
真実は戦後判明。

日本側は損失機はなく、被弾が四機だけ。
米側の記録に当たると、同日の損失は12機だったとのこと。
内訳はP-38 8機、他にF4U、F6F、SBD、TBFが各1機という。

マリアナでの米対空砲火による日本機撃墜数は19機。
つまり、到達した日本機の大半はCAPのF6Fにやられています。
そもそもF6Fの搭乗員が七面鳥撃ちといっていたので対空砲火はこれに該当しません。

また、この七面鳥とは艦爆、艦攻、爆戦のことで制空隊の零戦は含まれません。
当時のF6Fパイロットが制空隊の零戦は手ごわかったと証言を残しています

日本の高射砲や機関砲の性能が高いわけない
そんなもんガナルやレイテ沖、ミッドウェーマリアナでイヤと言うほど知らされ済みだ
どうせ日本上空でまともに撃墜したのはほとんどない
常識的に考えろ
どうせ後に公開された資料見てああやこおやいってるが
末期に突入するとB-29がもう毎日のように上空を大編隊で飛びまわり
どうやら原爆よりもこのB-29やその他機の大編隊がしょっちゅう上空を飛びまわっているのが一番継戦意思を喪失させ無条件降伏させたといわざるを得ないだろうな
そんなに撃墜能力が高かったらまだまだ継戦意思を保てたっての（もしくは撃墜してる所を多くの日本人がみてたら）
http://www.youtube.com/watch?v=XuHclBjATMU
この動画の最後の天皇陛下の言葉(手紙の内容）の聞くべし
どうやら天皇は原爆よりもB-29大編隊に一番参ったらしい
おまえら国士が神として拝めている方のお言葉だｗ

続き

B-29は今の航空機のように1万メートルの超高度でジェット気流のって長い航続距離や速い速度、たくさんの爆弾搭載量で
日本本土を往復し（それでもマリアナからはギリギリ）爆撃できるってのがウリなわけで
それらは劣るが操作もこなれて信頼性高くや硬いのはB-17だろう
>>86もいってるように大量の護衛がつける必要もあり航続距離が短くドイツの都市が燃えにくいこともあり分散させる必要があり
トータルで大量の爆弾が詰めるドイツ戦線向きはB-17ということだ
アメリカももちろんそれを計算づくでやっていた
それをかなりの直接的に撃墜していたであろうドイツは凄い

>>53
もいってようなB-29のその他の損失による数がやたらと多いのは
マリアナから往復しなければならないその長い航続距離に負担が大きかったのだろう
まだ航空技術も当時は信頼性は高いとは思えないしね
80年代あたりですらジャンボジェットですらよく墜落してたんだ
超高度のジェット気流や乱気流による機体の負荷も高いだろうしね
B-29は初期はエンジンにもかなり問題があった

B-29はそこそこ損失したかもしれないが多くは太平洋ど真ん中で落ちたり故障などで落ちるもしくは被弾が多くて使いものにならなくなったり廃棄したりしたもの
日本本土やその近海で撃墜できたものは非常に少ない
日本人はそれを確認することはなかったしそれを確認できる国力もなかった（情報収集能力がない）
つまりその時点で終わってたともいえるがな

>末期に突入するとB-29がもう毎日のように上空を大編隊で飛びまわり

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
10.韓国B-29の旅　ソウルのハムとB-29を訪ねて（2002.11/16〜11/19）

↑朝鮮戦争での損失と比べれば日本爆撃のそれは非常に大きい。

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

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　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！

＞B-29はそこそこ損失したかもしれないが多くは太平洋ど真ん中で落ちたり故障などで

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平
均約500機から、1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損
失機数は50000機の多きに昇ったが、その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、
輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増
すことができた。数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機
5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。

太平洋戦争中のアメリカの損失機総数は、アメリカ国内での訓練中によるものを含まず、
約27000機だった。これらの損失のうち、8700機は戦闘、残りは訓練、輸送、他の非戦闘
での損失だった。戦闘損失のうち60％強が対空砲火によるものだった。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
日本の在来航空戦力の除去

http://www.youtube.com/watch?v=GKRj5cIKzmE
サクラ大戦　アニメ　op

サクラ大戦の帝国華撃団よりも、皇軍の９７式中戦車チハの方がカッコいい！
９７式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
論より証拠、大陸打通作戦はチンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ、
中国人というチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して無敵を誇った。
大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、少年の夢を叶えてくれたのだ。

すごい、すごい。９７式中戦車チハはまさに「地獄の大車輪」だった！

安全性の観点から考えるとB29もある意味自殺兵器

B29は最初いろいろ問題あったみたいだけど
後にエンジンなどの改良や対策＆日本戦線向けにいらない機能や兵器大幅に取っ払ってたりしてかなり軽量化して信頼性が上がって
後にほとんど故障or墜落しなくなどなって日本はもうB-29の大編隊の雨に晒されたってわけ
終戦前になると米軍は500機くらいのB29+護衛機軍団で無差別空爆に来ていた

>>523
妄想すんなよｗ

機銃を取り払ったのが信頼性向上のためという説は初めて聞いた

http://forum.politik.de/forum/printthread.php?t=67234&pp=20
"The Hunt for the "Sabre"

The number of Soviet non-combat losses was only 10 aircraft. The
number of non-combat losses, officially admitted by the US, is 945
["The United States Air Force in Korea 1950-1953" by Robert Futrell].
This enormous number non-combat losses is a testament to the
"superior" training of American pilots as well as to the attempts on
the part of the US government and the military to present combat
losses as "accidents." The Chinese and Korean air forces lost 231
fighters in combat, which brings the total number of MiG losses to
576 aircraft. The Americans claimed to have shot down 2,300 "Communist
aircraft." [Aviation Encyclopedia, 1977, New-York] This was one of
many wild claims made by the media and certain unscrupulous
historians, contradicting even the USAF claims.

Later claims by the US of enemy aircraft downed during the Korean War,
were revised to 976 and then further to 935 - still hundreds of aircraft
more than the actual number of "Communist" aircraft downed. Americans
admitted to losing a total of 1,035 aircraft, of which 816 were downed
by ground fire, 147 shot down in air-to-air combat, and 72 aircraft
lost to unknown causes. ["The United States Air Force in Korea 1950-1953"
by Robert Futrell] Other sources put just the USAF losses at 1,144 aircraft,
1,176 killed and 386 wounded in action. [Korean-War.com web site, by Ed Evanhoe]

>>516
国民に一番継戦意識を失わせたのは、空腹で間違いない。
ドイツを見てみろ、二次大戦は雨霰と降り注ぐ爆弾に耐えて首都陥落まで戦ったが、
一次大戦はどうだ？
人間空腹にゃ勝てんのだよ。

＞朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
＞どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

朝鮮戦争は太平洋戦争とは違って総力戦ではなく限定戦だったからとも言われる。

だがそれをいうなら太平洋戦争だって、欧州戦と比べれば限定戦だったとも言える。
何をもって限定戦か総力戦かを区別するのも不明瞭だが、専ら比較の問題であろう。
カサブランカ会談で米英は欧州７対太平洋３の配分で戦争することを決定してる。
だがカサブランカ会談の決定は米英のみでソ連や中国は出席していない。

自分としては太平洋戦争は朝鮮戦争と比較してもおかしくはないと考える。
米軍の対日占領政策転換が朝鮮戦争の影響を受けていることもよく知られたこと。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー

教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！

あした、保険証持って病院行け！　　どこの病院でもエエわ。

>>529
キミは保険証持ってないけどねｗ

>530
イランジンでも国保に加入できるよ。

モデルアートだとか世傑だとか学研だとか、日本人が国内向けに書いた三文兵器評論
なんて読んでいると、脳みそ腐りますぜ！！

特に欧州戦史は日本人の書いたものはどれも、欧米人の戦史家が見たら失笑モノばかり。

英文読もうや、英文。インターネットの進歩で誰でも英文サイトが読めるから！

ところで、その前に恐竜帝国があるのだが
手に負えるのか？

対独戦で米陸空軍は延べ1,693,565機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて94,565人。
対日戦で米陸空軍は延べ669,235機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて27,142人。
朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人。

ttp://www.usaaf.net/digest/t35.htm
Table 35 -- Battle Casualties in Theaters vs Germany
ttp://www.usaaf.net/digest/t38.htm
Table 38 -- Battle Casualties in Theaters vs Japan
ttp://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
U.S. Air Force in the Korean War

イランジンはこないのか

>>535
お前も帰れ

このスレから退避しろ

>>335
とっととネトゲ廃人生活へ帰れ
もう来るな

　このすばらしい飛行機については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦闘機のチャンピオン、
当時の世界の戦闘機の代表であり、世界の戦闘機の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
＜中略＞
　零戦がすぐれた機体であることを肯定しながらも、強度不足だ、突っ込みがきかない、
防弾能力がない、高々度性能が落ちるのと、いろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
　わずか千馬力そこそこのエンジンをつけた機体で、この零戦の半分ほども
有能な戦闘機が、 昔も今も世界のどこかに実在したかどうかを・・・・・・。
＜「伝承零戦」（第3巻 / 秋本実/編 ）の内藤一郎氏の文面より ＞

>The Zero fighters were superior in many aspects of performance to all
>Allied fighters in the Pacific in 1941 and quickly gained a great reputation.
>http://en.wikipedia.org/wiki/A6M_Zero
零戦は1941年の太平洋において、あらゆる連合軍側の戦闘機に性能の多くの面で
優越しており、瞬く間に高い評価を得ました。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
合州国戦略爆撃調査団報告

日本本土防空戦についてのスレはこれしかないと思うが。

はいはい無職ニートのだつおはチンピラゴロツキ以下の存在

>>540
夜間戦闘機スレがある

撃墜が多いか少ないかは、爆撃で死んだ人間の数と比べるべきだと、思う
（爆撃の目的が人を殺すことだとしてだが）

>>487
しかし工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準に達していないよ。
為替レートが円高なのに、国内の労働対価が安いから廉価販売が出来ていただけ。
今の中国と同じだよ。

今以上に富の偏在が激しい時代だったわけで。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞

↑
悪いのは兵器ではない。中国軍の主力兵器は世界最強ドイツ陸戦兵器だった。
工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準たるドイツ陸戦兵器に達していない。
悪いのは専ら『中国人の頭が悪かったから』だ。

中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。
中国人の知能障害は先天性であって、ドイツ軍事顧問の指導では覆らない。

＞工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準に達していないよ。

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

　日本空軍に対する完全な優勢は徐々に達成された。攻撃する日本陸軍によって
包囲されていたインパールのイギリス陸上部隊は、連合軍により空中補給された。
日本軍は航空攻撃により孤立に陥り、撃滅された。ビルマを解放した軍隊は空中移動し、
補給され、支援を受けた。ビルマ・中国における日本の兵站は分断された。中国は戦争を継続した。
　1180000トン強の補給品と装備、1380000名の兵員が空中輸送された。中国とインドの間の
「ハンプ」越え空中移動は1ヶ月に71000トンのピーク率を達成した。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs08.html
中国−ビルマ−インド戦域

＞B29はドイツ空襲のB17に比べて来襲数が少ないうえに速度が速いから

http://military.sakura.ne.jp/world/w_b17.htm
ボーイング　Ｂ−１７フライングフォートレス爆撃機
最高速度４６２ｋｍ／ｈ（高度７，６２０ｍ）　巡航速度２９３ｋｍ／ｈ

http://military.sakura.ne.jp/world/w_b29.htm
ボーイング　Ｂ−２９スーパーフォートレス爆撃機
最高速度５７６ｋｍ／ｈ（高度７，６００ｍ）　巡航速度３７８ｋｍ／ｈ

迎撃戦闘で発揮されるのは前者、電波探知機が捉えるのは後者であろう。
いずれにしてもB-17とB-29では速度性能においてかなりの差がある。
はっきり言って速度性能が重視されるのは戦闘機より爆撃機ではないかと。
戦闘機より爆撃機のほうが敵に狙われやすいし、爆撃機は逃げるが勝ちだから。

>>544
逆じゃね？
金輸出再禁止、金本位制離脱で
円安傾向だったかず

だいたい世界水準に達していないってソースはどこだよ。
世界の国はアメリカドイツイギリスぐらいしかないのかｗｗ

＞しかし工業製品の品質はとてもじゃないけど世界水準に達していないよ。

History of the United States, volume 2 : Civil War to the Present
　日本の陸軍大臣東条英機は、合衆国との戦争は避けられないと考えた。
彼は、合衆国軍が行動する前に、先制攻撃を行うべきだと主張した。
1941年秋、日本は、ワシントンでの会談を続ける一方で、戦争の準備を
していた。(しかし、)アメリカの専門家が日本の暗号を解読していたと
いうことを日本人は知らなかった。合衆国は、日本の無線通信を盗聴し、
日本の戦争の準備をしていることを知っていた。しかし、来るべき攻撃の
正確な時刻と場所は不明のままだった。･･･中略･･･
･･･何年か後に、ジーン・ラロック提督はその日の朝のことを回想している。
最初、私は合衆国の陸軍空挺部隊が誤って我々を爆撃しているのかと思いました。
我々は、それほど思い上がっており、うぬぼれが強く、日本の力について無知でした。
･･････彼らがいかに優秀かを理解するに長い時間がかかりました。
American Voices: A History of the United States
日本軍は、最初の６ヶ月間連戦連勝だった
･･･前略･･･
　連合国軍は、戦争の初めの６カ月間は、日本軍が見せた冷酷さに驚かされた。
日本の戦争マシンは、ドイツの電撃的集中攻撃を思い出させ、たちまちグアム、
ウェーク島、香港、タイ、マラヤ、ビルマ、シンガポール、フィリピン、
オランダ領東インドを攻略した。日本軍は、軍艦を１隻も失わずにこの
勝利を収めており、最も恐るべき敵となり得る証拠を十分に示した。

http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
「世界中の教科書にみる日本」を書いてみませう！

↑
真珠湾陰謀説否定にしても、これくらいマシな説明をしてくれと言いたい。
それならそれで彼ら皇軍がいかに優秀だったかを理解してくれ。

真珠湾陰謀説にしても、スティネッツの本を丸写しでなく
まともな説明をしてくれと言いたい。　どこかのバカは

イランジンお前のだつおに対するツッコミは糞おもろない
せめて笑いを・・・

＞真珠湾作戦は無線封止で大成功したということで、

もしこの記述が本当だとすれば、「闇夜に提灯論」も一理あるということに。
だが自分にとって陰謀説の疑いが晴れないのは、こういう物言いはあまりに
無線通信や電波装置の役割を軽視しすぎているような気がしてならないのだ。

そもそも無線封止で無線を使わなければ敵に盗聴される心配ないもんね、
ってそんなチャチな発想が本当にUS NAVY相手に通用しただろうかと。
情報軽視電波軽視と旧軍を非難してるやつらに問い直してみたい。

陰謀説否定の見解でも、外交暗号からホワイトハウスが日米開戦が近いことを
知ってたとされる。それにルーズベルトはA.V.Gを中国派遣してたはずだ。

陰謀説の疑念がすっかり晴れるような、真珠湾攻撃「奇襲成功」の理由を挙げてみてくれ。
訓練すれば「奇襲成功」できるつーなら、それこそレーダーや通信機は要らなくなるぞ。
第二次世界大戦におけるレーダーや通信機の役割ってものを考えてみろって。

>>朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
おまえ、軍ヲタじゃないだろう。
航空線が革命的に変わったんだぞ。
軍ヲタさんが論じてください。

革命的？
ジェットが誕生したのは革命的かも知れんが
基本的には第二次大戦の沿線上だぞ。

迎撃側はジェット登場で革命的に変化してるけど、アメ側は二次大戦と同じB-29じゃん。
本来なら日本より多く戦果挙げてなきゃおかしい。

>>554の言う事もわからなくはない。
ジェット機が相手でのこのこ飛ぶやつはいない。
上でも言ってるがほとんど夜間爆撃にきりかえたしな。

日本空襲だって夜間爆撃いっぱいやったじゃん。