【こいつを】新戦車考察ｽﾚ 試作14輌目【どう思う】
政策評価書 新戦車（その１）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg
-最近のネタ-
●神岡出張所にて実施されるTK-X正面要部耐弾性試験
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
新型試作砲である120mm架台砲Ⅳ型、
新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用い、
射距離250ｍの射撃によりTK-Xモジュール装甲の耐弾性評価を行う
平成１８年度（１０月～） 月別契約情報／随意契約（基準以上）(PDFファイル)のP311
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
>本品は、新戦車の性能確認試験において、対戦車ロケット弾（ＲＰＧ－７）の鋼板貫徹威力を
>評価するために使用する装甲標的（反応・複合）であり、戦闘車両の複合装甲を模擬した
>複合装甲、反応装甲及び架台から構成されるものである。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
研究開発中の装備品、新戦車（イメージ図）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html
前々スレ112氏による力作CG
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060220160929.jpg
-最近のネタ-
●神岡出張所にて実施されるTK-X正面要部耐弾性試験
ttp://www.jda-trdi.go.jp/test/ekimu-zuikei/18-ekimu-zuikei-r-10.pdf
新型試作砲である120mm架台砲Ⅳ型、
新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用い、
射距離250ｍの射撃によりTK-Xモジュール装甲の耐弾性評価を行う
平成１８年度（１０月～） 月別契約情報／随意契約（基準以上）(PDFファイル)のP311
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
>本品は、新戦車の性能確認試験において、対戦車ロケット弾（ＲＰＧ－７）の鋼板貫徹威力を
>評価するために使用する装甲標的（反応・複合）であり、戦闘車両の複合装甲を模擬した
>複合装甲、反応装甲及び架台から構成されるものである。
|
|
|
-前スレ-
【こいつを】新戦車考察ｽﾚ 試作14輌目【どう思う】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177590445/
-過去スレ-
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ 第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ ５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１０輌目【軽量？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163450321/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１１輌目【４４ｔ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168961252/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１２輌目【国産140mm】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174032201/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作13輌目【ｲｲ装甲】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176260582/
【こいつを】新戦車考察ｽﾚ 試作14輌目【どう思う】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177590445/
-過去スレ-
【陸自】新戦車考察スレ【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125749119/
【陸自】新戦車考察スレ 第２射【TK-X】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129043943/
【TK-X】新戦車考察スレ 第３射【新装甲】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作４輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/
【楔型って】新戦車スレ ５輌目【意味あんの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146577665/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作５輌目【４０トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146582149/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作７輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155373895/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作８輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156350032/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作９輌目【４４トン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158506475/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１０輌目【軽量？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163450321/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１１輌目【４４ｔ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168961252/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作１２輌目【国産140mm】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174032201/
【TK-X】新戦車考察スレ 試作13輌目【ｲｲ装甲】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176260582/
しくじった、なんで前スレと同じ名前でスレ立ててるんだ俺は
バカかorz
バカかorz
すまん、ほんとうにすまん
数字ミス位いんでねの
何だろうな、前スレの終盤から突然目も当てられないような厨房が多数流入してるけど
まさかシャア専用板のあそこからの流入かいな？
まさかシャア専用板のあそこからの流入かいな？
俺には一人がサンドバッグになっているようにしか見えない
TK-Xの技術で60t戦車作ればｻｲｷｮｰ！
あれか、携帯電話の技術で据え置き電話作れば、普及率が逆転すると思ってる馬鹿か
あれか、携帯電話の技術で据え置き電話作れば、普及率が逆転すると思ってる馬鹿か
前スレ>>919
>>いや、TK-Xが40tを目指すとき、他各国の戦車がやっぱり50～60tクラス
>>で作ったとしたら「一対一の性能的には」見劣りのするものにならんかなー
>>とちょっと思っただけなんだ。
>>そうすると「日本独自の独特の戦車」ということになっちゃうのかなー、と。
たとえそうなっても構わないと思う。
世界最強の戦車であっても日本で有効に活用できなきゃ意味無いし。
どこかのＨＰで９０式戦車が世界第３位ぐらいにランキングされていたが、
もしかするとＴＫ－Ｘは下位か、もしくはランク外になるかもしれない。
それでも、日本に適した戦車であれば十分だ。
>>いや、TK-Xが40tを目指すとき、他各国の戦車がやっぱり50～60tクラス
>>で作ったとしたら「一対一の性能的には」見劣りのするものにならんかなー
>>とちょっと思っただけなんだ。
>>そうすると「日本独自の独特の戦車」ということになっちゃうのかなー、と。
たとえそうなっても構わないと思う。
世界最強の戦車であっても日本で有効に活用できなきゃ意味無いし。
どこかのＨＰで９０式戦車が世界第３位ぐらいにランキングされていたが、
もしかするとＴＫ－Ｘは下位か、もしくはランク外になるかもしれない。
それでも、日本に適した戦車であれば十分だ。
グリペンみたいな存在って事か＞TK-X
日本の戦車はランキング上位に入るためにあるんじゃない。
日本を守るためにあるのだ。
日本を守るためにあるのだ。
>>10
携帯電話と据え置き型はもう別物だから例えにはならない。
それよりも、超小型の携帯電話か、今と同じ大きさで機能満載の携帯電話か、のほうがいい。
また、情報の伝達ができればいい携帯電話は小型化のデメリットはあまりない。
戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働くから、
「小型化して大丈夫？」という懸念が出てくるのは仕方が無い。
携帯電話と据え置き型はもう別物だから例えにはならない。
それよりも、超小型の携帯電話か、今と同じ大きさで機能満載の携帯電話か、のほうがいい。
また、情報の伝達ができればいい携帯電話は小型化のデメリットはあまりない。
戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働くから、
「小型化して大丈夫？」という懸念が出てくるのは仕方が無い。
また登場ですか
90式の水準で不足する防御力って、何を想定しているんだろう？
90式の水準で不足する防御力って、何を想定しているんだろう？
だからさぁエンジン出力の問題と戦略機動性どうすんだよ。
使うアテもない、使うと思われる事態も当分来そうにない機能満載携帯なんてムダの一言だろうがよ。
使うアテもない、使うと思われる事態も当分来そうにない機能満載携帯なんてムダの一言だろうがよ。
マイナスに働いたとしても、十分な水準にあれば問題が無いわけですが。それでは駄目なのですか？
車体と砲塔は全周で120mmに耐え、上面はMPMSや
マベリックにすら耐える
100トンあるにも関らず第3世代MBTよりも機動性があり
小型で接地圧も同等程度
そんなボクノカンガエタサイキヨウヘイキが欲しいんだろw
自分専用でさ
主張を過大に取り入れるとこんな感じだろw
マベリックにすら耐える
100トンあるにも関らず第3世代MBTよりも機動性があり
小型で接地圧も同等程度
そんなボクノカンガエタサイキヨウヘイキが欲しいんだろw
自分専用でさ
主張を過大に取り入れるとこんな感じだろw
＞それよりも、超小型の携帯電話か、今と同じ大きさで機能満載の携帯電話か、のほうがいい。
その満載された機能には、ラジオとかライトとかドライバーとかナイフとかが付いてるんだろうなぁｗ
その満載された機能には、ラジオとかライトとかドライバーとかナイフとかが付いてるんだろうなぁｗ
ガンオタの考えってやっぱり性能（攻撃力と防御力のみ）は青天井で上なら上ほど良いって思考なのね。
「予想されうる脅威」をシビアに評価して、それに見合った過不足のない要求性能を算定し、
あとはコストの引き下げや運用性を重視するっていう合理性は理解できないようだ。
「予想されうる脅威」をシビアに評価して、それに見合った過不足のない要求性能を算定し、
あとはコストの引き下げや運用性を重視するっていう合理性は理解できないようだ。
22 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 00:47:10 ID:F7QejTOP
９０式並みあるいはそれ以上の火力と防御力、が新戦車の想定仕様なわけで。
実際問題これ以上の火力と装甲を、重量を犠牲にして持たせるメリットがあんのか？ っていう話だと思う。
大体、周辺諸国で９０式の火力と防御力に抗し得る戦車は存在しないし、
何より昔みたいに露介が攻め込んでくるう～みたいな懸念もねーし。
それよりも問題なのはゲリコマとかテロリストといった当面の「非対称な脅威」
ここを踏まえないと議論がいつまでたっても空回りするだけだと思う。
少なくとも９０式を圧倒できる軽量戦車を、全国どこでも運用できるようにしましたよ、
っていうのは日本の国益に適ってると思うね。
実際問題これ以上の火力と装甲を、重量を犠牲にして持たせるメリットがあんのか？ っていう話だと思う。
大体、周辺諸国で９０式の火力と防御力に抗し得る戦車は存在しないし、
何より昔みたいに露介が攻め込んでくるう～みたいな懸念もねーし。
それよりも問題なのはゲリコマとかテロリストといった当面の「非対称な脅威」
ここを踏まえないと議論がいつまでたっても空回りするだけだと思う。
少なくとも９０式を圧倒できる軽量戦車を、全国どこでも運用できるようにしましたよ、
っていうのは日本の国益に適ってると思うね。
>>17
>>だからさぁエンジン出力の問題と戦略機動性どうすんだよ。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
だ。
戦車は装甲、火力、機動力、etc･･･などの各要素を高めたときのメリット、デメリットを総合的に判断して設計される。
機動力や、電子機器などは小型化によるデメリットはほとんど無いだろう。
>>使うアテもない、使うと思われる事態も当分来そうにない機能満載携帯なんてムダの一言だろうがよ。
「これ以上の小型、薄型はいいから機能を更に拡張してくれよ」と考える人もいる。
>>だからさぁエンジン出力の問題と戦略機動性どうすんだよ。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
だ。
戦車は装甲、火力、機動力、etc･･･などの各要素を高めたときのメリット、デメリットを総合的に判断して設計される。
機動力や、電子機器などは小型化によるデメリットはほとんど無いだろう。
>>使うアテもない、使うと思われる事態も当分来そうにない機能満載携帯なんてムダの一言だろうがよ。
「これ以上の小型、薄型はいいから機能を更に拡張してくれよ」と考える人もいる。
>>23
かみ合わないにもほどがある
かみ合わないにもほどがある
>>23
>「これ以上の小型、薄型はいいから機能を更に拡張してくれよ」と考える人もいる。
戦車を不特定多数の客が買う商品と同一にするな。
その例で言うなら、今現在「機能をさらに拡張してくれよ」というニーズは
まるで発生してないしこれから予想もされないの。
>「これ以上の小型、薄型はいいから機能を更に拡張してくれよ」と考える人もいる。
戦車を不特定多数の客が買う商品と同一にするな。
その例で言うなら、今現在「機能をさらに拡張してくれよ」というニーズは
まるで発生してないしこれから予想もされないの。
>>23
戦車、火砲の定数削減の結果、ＴＫ－Ｘ、装輪戦車など、ということになると、
本末転倒、ということになるのか、対人地雷廃棄条約など、連想、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。
大日本帝国陸軍に適した戦車は、９７式中戦車なので、問題ない、ということ
になるのか、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。
戦車、火砲の定数削減の結果、ＴＫ－Ｘ、装輪戦車など、ということになると、
本末転倒、ということになるのか、対人地雷廃棄条約など、連想、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。
大日本帝国陸軍に適した戦車は、９７式中戦車なので、問題ない、ということ
になるのか、などと、適当な思いつきなど書き散らしてみたり。
重量太郎は、戦車一般の防護性能を過小に、
対装甲弾薬の侵徹能力を過大に思い込んでいるのではないか。
対装甲弾薬の侵徹能力を過大に思い込んでいるのではないか。
テロリストに戦車要るの？
抑止力にいるんだと何度かかれれば気が済むんだw
>>29
相手に残された手段がテロぐらいしかない状態に抑え込む過程も考えてみましょう。
相手に残された手段がテロぐらいしかない状態に抑え込む過程も考えてみましょう。
そもそも、「満足な装甲」を持っている戦車なんて無い。
どんな戦車だって「更なる耐性がほしい」と思うだろう。
だが、装甲を重要視しすぎれば機動力は殺がれるし、コストも上がる。
だから、メリットとデメリットを天秤にかけ、今の戦車の装甲になっている。
小型化すれば、装甲にかけるリソースが少なくなる。
「いや、その代わり機動性が上がる」というのであればいいが、
小型化が装甲にとって不利である事実は代わらない。
どんな戦車だって「更なる耐性がほしい」と思うだろう。
だが、装甲を重要視しすぎれば機動力は殺がれるし、コストも上がる。
だから、メリットとデメリットを天秤にかけ、今の戦車の装甲になっている。
小型化すれば、装甲にかけるリソースが少なくなる。
「いや、その代わり機動性が上がる」というのであればいいが、
小型化が装甲にとって不利である事実は代わらない。
必要な水準にあるのだと何度書かれれば気が済むんだろうｗ
戦車の防御力と突進力は、他の兵器では代替出来ないからなあ。
やばい時にはその装甲でもって歩兵の盾になり、多少の銃火器なぞものともせず
突き進む戦車はゲリラやテロリスト相手でもとても有効っしょ。
やばい時にはその装甲でもって歩兵の盾になり、多少の銃火器なぞものともせず
突き進む戦車はゲリラやテロリスト相手でもとても有効っしょ。
無人砲塔にすればいいのに
んー？
小型化によって防御すべき投射面積が小さくなることはスルーなの？
小型化によって防御すべき投射面積が小さくなることはスルーなの？
>>34
その「不利」ってのは何に対して不利？
ありていに言ってしまえばTK-Xで予定されている装甲は
中国と北朝鮮の現有＆20～30年後までに予想されうる陸戦兵器に耐えられると考えられるわけ。
まだわからんのなら、そろそろ自分の思考能力の限界を悟って
もう軍事について考えるのは止めたほうがいいよ。
その「不利」ってのは何に対して不利？
ありていに言ってしまえばTK-Xで予定されている装甲は
中国と北朝鮮の現有＆20～30年後までに予想されうる陸戦兵器に耐えられると考えられるわけ。
まだわからんのなら、そろそろ自分の思考能力の限界を悟って
もう軍事について考えるのは止めたほうがいいよ。
重量アリアドネンというか、重量キヨタニというかｗ
ｘｘ戦車の装甲は「十分だ」なんて評価は見たこと無い。
ただ、装甲を際限無く強めてもきりがなく、どこかで判断をする基準を設ける必要がある。
そこで、「自分と同じ戦車から砲撃されても耐えれるようにしよう」というのをその基準にしているわけだ。
ただ、装甲を際限無く強めてもきりがなく、どこかで判断をする基準を設ける必要がある。
そこで、「自分と同じ戦車から砲撃されても耐えれるようにしよう」というのをその基準にしているわけだ。
戦車砲なんて横っ跳びで華麗に回避
必殺のあーるぴーじーで90式なんて一殺よ
でも、重たいM1系列はかんべんな
随伴歩兵?抑止力?何それ食えるの?
そんな脳内テロリストが多数暗躍してるんだよ
と読めるんだがどうよ?
必殺のあーるぴーじーで90式なんて一殺よ
でも、重たいM1系列はかんべんな
随伴歩兵?抑止力?何それ食えるの?
そんな脳内テロリストが多数暗躍してるんだよ
と読めるんだがどうよ?
>>41
そこで定格防御と最大防御とですねｒｙ
そこで定格防御と最大防御とですねｒｙ
「小型化が装甲にとって不利である事実は代わらない」ってのはさー
歩兵に持たせる銃器をボルトアクションからセミオートにすることにより
構造が複雑になり壊れやすくなり不利である事実は代わらない
↓
だからAKなんて持たせずモシンナガンで充分だ！ってのと同じ論理ジャね？
歩兵に持たせる銃器をボルトアクションからセミオートにすることにより
構造が複雑になり壊れやすくなり不利である事実は代わらない
↓
だからAKなんて持たせずモシンナガンで充分だ！ってのと同じ論理ジャね？
鉄の船が浮くわけがない、ってレベルだと思う
金属の塊である飛行機が飛べるはずが無いとかｗ
>>42
お前は黙って夜間学校にでも通って日本語を勉強して来い
お前は黙って夜間学校にでも通って日本語を勉強して来い
俄将軍に噛み付き始めたかw
2割軽くしても投影面積も2割減ってたらいいんじゃね？
>>45
>>歩兵に持たせる銃器をボルトアクションからセミオートにすることにより
>>構造が複雑になり壊れやすくなり不利である事実は代わらない
「構造が複雑になり壊れやすくなる不利が出てくる事実は代わらない」であればその通り。
「構造が複雑で故障するからセミオートなんて使うな」というのであれば違う。
軍事とは関係ないが「故障が少ないから」という判断で今だにリボルバーを愛用する人もいる。
>>だからAKなんて持たせずモシンナガンで充分だ！ってのと同じ論理ジャね？
だれもそんな事を言っていない。
言い換えれば、だれも「戦車を小型化するな」とは言っていない。
>>歩兵に持たせる銃器をボルトアクションからセミオートにすることにより
>>構造が複雑になり壊れやすくなり不利である事実は代わらない
「構造が複雑になり壊れやすくなる不利が出てくる事実は代わらない」であればその通り。
「構造が複雑で故障するからセミオートなんて使うな」というのであれば違う。
軍事とは関係ないが「故障が少ないから」という判断で今だにリボルバーを愛用する人もいる。
>>だからAKなんて持たせずモシンナガンで充分だ！ってのと同じ論理ジャね？
だれもそんな事を言っていない。
言い換えれば、だれも「戦車を小型化するな」とは言っていない。
もはや自分がなぜこのスレに書き込んでいるのかも判らなくなったらしいwww
ＴＫーＸで十分派が多いようですね
でも君らの言っていることは過去にも言われていたことじゃないかな
そうチハ車だ
確かに作られた当時はあの性能で十分だった
ＴＫ－Ｘも現在の状況なら君らの言う通りだろう
しかしだ
将来の脅威も考慮されているだろうか？
アメリカやドイツの戦車はいつでも新型の大砲に換装できるだろう
追加装甲も可能だろう
事実先の大戦はそうして対処してきた
しかるにＴＫ－Ｘはチハ同様に余裕のない設計だろうから
チハと同じ運命になりはしないだろうか
でも君らの言っていることは過去にも言われていたことじゃないかな
そうチハ車だ
確かに作られた当時はあの性能で十分だった
ＴＫ－Ｘも現在の状況なら君らの言う通りだろう
しかしだ
将来の脅威も考慮されているだろうか？
アメリカやドイツの戦車はいつでも新型の大砲に換装できるだろう
追加装甲も可能だろう
事実先の大戦はそうして対処してきた
しかるにＴＫ－Ｘはチハ同様に余裕のない設計だろうから
チハと同じ運命になりはしないだろうか
これは良い詭弁のガイドラインですね
>>53
ありえない将来の脅威を考慮して莫大な費用をつぎ込むバカはいません。
ありえない将来の脅威を考慮して莫大な費用をつぎ込むバカはいません。
58 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 01:20:48 ID:UJiLWlKU
装甲のために重量同等以上で小型化って旧ソ連戦車がたどった破滅への道だぞ。
しかし必要な水準を満たしていればいい、それが兵器であり、工業製品だ
>>56
お前、ひたすら話を単純化・矮小化して「それはそれで一理ある」という方向で決着を図ってるだろ
お前、ひたすら話を単純化・矮小化して「それはそれで一理ある」という方向で決着を図ってるだろ
自分が反論できなくなると相手を奇弁呼ばわりするお決まりのパターンですな。
投射面積が小さくなることはスルーなの？
詭弁なんだから仕方ないだろう
TK-Xは十分な防御力を与えられている。
チハと何の関連がある？
TK-Xは十分な防御力を与えられている。
チハと何の関連がある？
投ぉぉ射ぁぁ面ん積ぃぃぃがぁぁぁぁ、小ぃぃさくぅぅぅなぁぁるぅぅことはぁぁぁぁぁ、スルゥゥゥーーなのぉぉぉぉ
どっからチハが・・・と思ったら>>53か。
一理にもならないところがﾃﾗｶﾜｲｿｽ
小型化で投影面積が小さくなることはｒｙ
小型化で投影面積が小さくなることはｒｙ
もうラーテが最強でいいよ
・さっきからさんざん反論されている事は目に入らない
・反論されても理解できてない
・痛いところを突かれた反論はスルー
・撤退準備に入ってる
・勝利宣言の準備に入ってる
・反論されても理解できてない
・痛いところを突かれた反論はスルー
・撤退準備に入ってる
・勝利宣言の準備に入ってる
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
といっているのに、なんで機動力とか投射面積とかがでてくるのだろう。
といっているのに、なんで機動力とか投射面積とかがでてくるのだろう。
最強はオイ車
>>69
小学生の引き算足し算の話じゃないんだからさ
小学生の引き算足し算の話じゃないんだからさ
投影面積が減れば、被弾確率が減るわけだが、それくらいはお考えでしたよね？
機動性があがれば、より有利な位置に到達しやすくなり、戦術価値が上がるわけだが、それも理解してますよね？
機動性があがれば、より有利な位置に到達しやすくなり、戦術価値が上がるわけだが、それも理解してますよね？
要素だけ取り出してもな
そりゃ120㍉より140㍉の砲が強力だよ
そりゃ120㍉より140㍉の砲が強力だよ
なんつーか、今俺はすごく居心地がいい。
おまいら軍板の連中は、普通の突込みを普通にできる。
他所板のガキはそうはいかないからなーホント。
うん。軍板にいてよかった。
ところで投影面積が小さくなることのメリットは理解してるよな？
おまいら軍板の連中は、普通の突込みを普通にできる。
他所板のガキはそうはいかないからなーホント。
うん。軍板にいてよかった。
ところで投影面積が小さくなることのメリットは理解してるよな？
いままでのレスで
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
これに対する反論がない。
あるのは「でも機動力がなんたら投射面積がなんたら」そんなのばかり。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
これに対する反論がない。
あるのは「でも機動力がなんたら投射面積がなんたら」そんなのばかり。
だから？
必要な防御力を達成できていれば、どれだけ軽量でも構わないんだが理解できないのか？
必要な防御力を達成できていれば、どれだけ軽量でも構わないんだが理解できないのか？
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
マイナスばかりじゃないよ、プラス面もあるよって言ってるの
マイナスばかりじゃないよ、プラス面もあるよって言ってるの
なんだディベート厨かよ
ああそうか、このバカは装甲ってのは単なる皮の硬さだと思ってるんだ…。
被弾傾シや投射面積の漸減も含めた装甲・防御力の評価、という概念を知らんのだ…。
被弾傾シや投射面積の漸減も含めた装甲・防御力の評価、という概念を知らんのだ…。
勝利宣言までのカウントダウン始まりました
相手が理解できていないと決め付けるフェイズでしょうか？
再度言うが、べつに小型化するな、とも言って無いし、小型化することは戦車にとって全体の機能低下にしかならない、とも言っていない。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
小型軽量化で機能を向上させてしまったTK-Xの存在が見えないのですねw
koueiそっくりだねこいつ
>>76
お前がバカすぎて反論を理解してないだけ。
お前がバカすぎて反論を理解してないだけ。
>>78
>>「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>マイナスばかりじゃないよ、プラス面もあるよって言ってるの
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにプラスに働く」のはどんな場合？
>>「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>マイナスばかりじゃないよ、プラス面もあるよって言ってるの
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにプラスに働く」のはどんな場合？
俺が言いたいのはアメリカやドイツの戦車みたいに余裕を持たせた設計にしろってことだ
40tで済むならアメリカやドイツだって40tにしているよ
40tで済むならアメリカやドイツだって40tにしているよ
本人だったりしてwww
明らかにマイナスに働く、OK?
いずれNGだw
明らかにマイナスに働く、OK?
いずれNGだw
＞「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
ＷＷ２後の旧ソ連、アメリカ、イギリスなどの重戦車開発史ってご存知ない？
なんでそのほとんどがコケまくったのか、考えてみてね。
ＷＷ２後の旧ソ連、アメリカ、イギリスなどの重戦車開発史ってご存知ない？
なんでそのほとんどがコケまくったのか、考えてみてね。
アメリカもドイツも大バルクセラミック装甲の開発に失敗してるからなー
質問に答えてください ok?
なぜ重戦車が淘汰されMBTに収斂したのかも理解できないみたいだし、困ったもんだ
これを唱えればTK-Xが早く完成するのか？
>「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>83
そういう「1たす1は2ですね」的な毒にも薬にもならない理論は軍事においてはまったく意味が無いの。
意味の無いことを意地はって（あるいは本当に理解できず）唱え続けるお前をみんなでバカにしてるの。
>「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>83
そういう「1たす1は2ですね」的な毒にも薬にもならない理論は軍事においてはまったく意味が無いの。
意味の無いことを意地はって（あるいは本当に理解できず）唱え続けるお前をみんなでバカにしてるの。
必要な能力を持っていれば軽ければ軽いほど良いのが機械だし。
>>84
>>小型軽量化で機能を向上させてしまったTK-Xの存在が見えないのですねw
小型化したTK-Xが低機能だなんてだれも言っていない。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>小型軽量化で機能を向上させてしまったTK-Xの存在が見えないのですねw
小型化したTK-Xが低機能だなんてだれも言っていない。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
みんなが随分親切に説明してくれてると思うが
装甲と火力は単純に数値だけの話じゃないだろ？
装甲と火力は単純に数値だけの話じゃないだろ？
勝利宣言を発する前に壊れたスピーカーになってしまったか
>>98
はやく小型化により投射面積が低下し装甲に有利になるという点に反論して
はやく小型化により投射面積が低下し装甲に有利になるという点に反論して
さーて、この子は何が言いたいのかもう判らなくなってるねw
お題目を唱えて勝利宣言かなｗ
お題目を唱えて勝利宣言かなｗ
つまり現在の主張は
俺が納得しない限り俺は負けてない！
ってこと？
俺が納得しない限り俺は負けてない！
ってこと？
小型化することで、投影面積を小さくし、その分だけ重装甲ができることは無視しちゃう子だからねーｗ
いやぁ、ヘタの横好きっていうんですか。
どんなに好きでも、それについて考えるのに向いてない人っているもんだね。
どんなに好きでも、それについて考えるのに向いてない人っているもんだね。
>>103
納得する機能が実装されていないんだと思うｗ
納得する機能が実装されていないんだと思うｗ
120mm砲を装備し、十分な装甲をコンパクトな車体に備えたTK-Xのスレで、
小型化は装甲にも火力にもデメリットだと叫び続けることに何の意味があるのだろう。
誰か教えてｗｗｗ
小型化は装甲にも火力にもデメリットだと叫び続けることに何の意味があるのだろう。
誰か教えてｗｗｗ
火力と装甲を満足させるには100トンもあれば十分でしょうか
もしかして半島の黒豹マンセーなひとなのか？
小型化が有利ならなんでアメリカは小型化しなかったんだ？
>>78
プラス面も含めて文章に入れて論じられないお前は議論の能力ゼロ。
プラス面も含めて文章に入れて論じられないお前は議論の能力ゼロ。
小型化する技術が無いってすでに書かれているのに見えないって困ったもんだ。
はやく大人になって
ぼくの考えたさいきょうのせんしゃ
を実現できたらいいね
ぼくの考えたさいきょうのせんしゃ
を実現できたらいいね
すでに文章になっていないお題目を唱えている人が、何度も何度も繰り返された反論を理解で規定無いくせに、文章にしろとすごんでるwww
面白い光景だなあw
面白い光景だなあw
>>さーて、この子は何が言いたいのかもう判らなくなってるねw
そちらからでてきた例に答えればこういわれるし、
基本に戻って
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
を書けばコピペ太郎にされるし、さてはて・・・。
そちらからでてきた例に答えればこういわれるし、
基本に戻って
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
を書けばコピペ太郎にされるし、さてはて・・・。
このスピーカー君はこういうことじゃね？
1.小型化は火力・装甲にとって不利だ。
2.しかし利点もある。
けど、日本語の伝達能力っつーか人当たりのマズさっつーか
総合的なコミュニケーション能力に欠けてるので
1.の主張の部分のみをみんなに叩かれるハメになった。
ここで即座に「ああゴメン、言い方まずかったわ」とでも言いながら
2.をまじえた的確な表現で訂正すりゃいいものを、
叩かれたのが悔しいもんだからとにかく1.の主張に凝り固まってスピーカー状態に。
本人はまずみんなに1.について強引に頷かせた後で2.を論じたいんだろうが
なんつーかまぁ、一言でいって頭足りないよｗ
投射面積についても本当に知らないっぽいし、いろんな意味で言い訳不能だね。
1.小型化は火力・装甲にとって不利だ。
2.しかし利点もある。
けど、日本語の伝達能力っつーか人当たりのマズさっつーか
総合的なコミュニケーション能力に欠けてるので
1.の主張の部分のみをみんなに叩かれるハメになった。
ここで即座に「ああゴメン、言い方まずかったわ」とでも言いながら
2.をまじえた的確な表現で訂正すりゃいいものを、
叩かれたのが悔しいもんだからとにかく1.の主張に凝り固まってスピーカー状態に。
本人はまずみんなに1.について強引に頷かせた後で2.を論じたいんだろうが
なんつーかまぁ、一言でいって頭足りないよｗ
投射面積についても本当に知らないっぽいし、いろんな意味で言い訳不能だね。
説明能力の無いことを棚に上げて、相手の理解力が無いとか相手の議論力が無いとか言い出すんだから困るよなw
題目連呼はコピペ太郎と同じなんだが､それも理解できていないのかw
題目連呼はコピペ太郎と同じなんだが､それも理解できていないのかw
頭が足りないってのは重量以上に致命的じゃね？w
まとめるとTK-Xの技術を使って西日本仕様の40t戦車と、それ以外の本土仕様の60t戦車を作ればいいってこと？
120 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 01:59:32 ID:JHXaoPQH
あきれた
おまいらの発言はどこぞの軍事雑誌に書かれていることの受け売りだけだ
自分じゃなにも考えていない
誰かに教えられた非武装中立論をオウムのように叫んでいるサヨと同じだ
おまいらの発言はどこぞの軍事雑誌に書かれていることの受け売りだけだ
自分じゃなにも考えていない
誰かに教えられた非武装中立論をオウムのように叫んでいるサヨと同じだ
っていうかさースピーカー君が小型化云々を押し通したとしても、それ以上前進できないように複数の阻止機能がすでに展開されているんだけど、見えないんだろうなwww
ウヨと憎まれ、サヨと馬鹿にされてやっとまともな軍ヲタですが何かっと。
意外とﾂﾏﾝﾈー事を言い出したな、この子w
意外とﾂﾏﾝﾈー事を言い出したな、この子w
>>123
そこで彼はマントラを100回くらい唱えているんだと思うwww
そこで彼はマントラを100回くらい唱えているんだと思うwww
いいからさっさと投射面積について反論しろーーーーぉ
すると単位面積あたりの装甲は厚くなるわけですがご理解いただけます？
おぉ、開き直りましたw
たろちん脳だね、ひとつのことを考えると、別の要素は理解できなくなるというwww
このコピペ太郎のアニメ脳だと、戦車には、いらんほどの火力と装甲
の２つしか要素が無いみたいだな。
の２つしか要素が無いみたいだな。
大戦略だと機動力は移動量になっちゃうからねーｗ
地形はユニットに平等だしｗ
地形はユニットに平等だしｗ
132 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 02:09:42 ID:JHXaoPQH
あのね相対論は何度も検証されているんだ
ＴＫ－Ｘとは違う
ＴＫ－Ｘとは違う
TK-Xの防御力を検証なさる気かｗｗｗ
衝撃工学は大変らしいぞwwwさあレッツゴーw
衝撃工学は大変らしいぞwwwさあレッツゴーw
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
ってのはさ、そこだけ切り取れば確かに正しいよ。うん、正しい。おめでとう。
でもそりゃ論としては「削れば軽く、盛れば重くなる」という粘土細工のレベルｗ
基本とかそういう次元じゃない。
しかし軍事に関してこういう問題を考えるときの「基本」は
そーいう小学生の粘土細工じゃなくて
予想されうる事態、設計のコンセプト、技術レベル、ドクトリン、戦訓、実現までのロードマップなどetc.を
総合的に考えて結果を予想・判定することであり
粘土細工の話なんて誰も聞いてないし意味もないワケｗ
ってのはさ、そこだけ切り取れば確かに正しいよ。うん、正しい。おめでとう。
でもそりゃ論としては「削れば軽く、盛れば重くなる」という粘土細工のレベルｗ
基本とかそういう次元じゃない。
しかし軍事に関してこういう問題を考えるときの「基本」は
そーいう小学生の粘土細工じゃなくて
予想されうる事態、設計のコンセプト、技術レベル、ドクトリン、戦訓、実現までのロードマップなどetc.を
総合的に考えて結果を予想・判定することであり
粘土細工の話なんて誰も聞いてないし意味もないワケｗ
＞「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
ＪＳ-7が攻防速ともに優秀な性能を実現しながら量産化されなかった事。
滑腔砲や複合装甲の登場で重戦車開発がとどめをさされた事。
ここらへん考えてみてよ。
ＪＳ-7が攻防速ともに優秀な性能を実現しながら量産化されなかった事。
滑腔砲や複合装甲の登場で重戦車開発がとどめをさされた事。
ここらへん考えてみてよ。
>>133
お前はリアルに中学生かw
単位面積あたりある防御力を達成するのにAトンの防御材が必要だとする。
防御正面の投影面積をBだとすると、防御材の必要量はA×Bトンになる。
もしここで小型化し、投影面積を10%低下させるとする。
このとき必要な防御財の重量は、A×０．９Bトンとなる。
理解できる？
お前はリアルに中学生かw
単位面積あたりある防御力を達成するのにAトンの防御材が必要だとする。
防御正面の投影面積をBだとすると、防御材の必要量はA×Bトンになる。
もしここで小型化し、投影面積を10%低下させるとする。
このとき必要な防御財の重量は、A×０．９Bトンとなる。
理解できる？
139 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 02:13:54 ID:JHXaoPQH
実戦以外に検証の方法なんてあるかボケ
おまえの言うのは実験じゃ
おまえの言うのは実験じゃ
>>135
>>「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>ってのはさ、そこだけ切り取れば確かに正しいよ。うん、正しい。おめでとう。
そうでしょ？
べつに小型化したＴＫ－Ｘの性能が下がると言っているわけじゃない。
>>「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
>>ってのはさ、そこだけ切り取れば確かに正しいよ。うん、正しい。おめでとう。
そうでしょ？
べつに小型化したＴＫ－Ｘの性能が下がると言っているわけじゃない。
>>137
>>単位面積あたりある防御力を達成するのにAトンの防御材が必要だとする。
>>防御正面の投影面積をBだとすると、防御材の必要量はA×Bトンになる。
>>もしここで小型化し、投影面積を10%低下させるとする。
>>このとき必要な防御財の重量は、A×０．９Bトンとなる。
>>理解できる？
ここまでは理解できた。続きをどうぞ。
>>単位面積あたりある防御力を達成するのにAトンの防御材が必要だとする。
>>防御正面の投影面積をBだとすると、防御材の必要量はA×Bトンになる。
>>もしここで小型化し、投影面積を10%低下させるとする。
>>このとき必要な防御財の重量は、A×０．９Bトンとなる。
>>理解できる？
ここまでは理解できた。続きをどうぞ。
>>142
読解力の無い奴に餌をくれてやるからだwww
読解力の無い奴に餌をくれてやるからだwww
>>143
そこまで書いてもそこまでしか理解できないとはwww
では続きを書こう、
小型化によって投影面積を削減した結果、単位面積あたりの防御材を増すことができる。
理解できるかな？
小型化によって防御力を向上させられるということ。
なんでパンターⅡやパンターFが小型砲塔を採用したのかとかね～
そこまで書いてもそこまでしか理解できないとはwww
では続きを書こう、
小型化によって投影面積を削減した結果、単位面積あたりの防御材を増すことができる。
理解できるかな？
小型化によって防御力を向上させられるということ。
なんでパンターⅡやパンターFが小型砲塔を採用したのかとかね～
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
と言っているのに、
>>予想されうる事態、設計のコンセプト、技術レベル、ドクトリン、戦訓、実現までのロードマップなどetc.を
とか言われてもね・・・。
戦車の全体評価の話しているわけじゃないし。
このぶんだと、この粘土スピーカーは
T-34の傾斜装甲がなんで同じ重量の垂直の装甲板より「装甲が厚い」と評価されているのか
それすら知らないっぽいな
よくもまぁ戦車を語れるものだ
T-34の傾斜装甲がなんで同じ重量の垂直の装甲板より「装甲が厚い」と評価されているのか
それすら知らないっぽいな
よくもまぁ戦車を語れるものだ
>>147
粘土細工レベルの話は無意味だとあれほど言われてまだわからんのかｗｗｗｗ
粘土細工レベルの話は無意味だとあれほど言われてまだわからんのかｗｗｗｗ
3突の防御力がｒｙ、も理解できてないと思われ
カタログスペックさえ良ければ実戦なんてどうでもいい？
普通は逆だぞ
普通は逆だぞ
ソ連軍戦車があそこまで必死に投影面積を小さくした理由や、74式のローシルエットも「弱いから！｣で総括しそうだw
ソーズ並みに小型化、貧弱化してさ、大量生産して
倒しても倒しても沸いてくるってビックリドッキリメカは、、、戦車じゃないか。、
倒しても倒しても沸いてくるってビックリドッキリメカは、、、戦車じゃないか。、
馬鹿じゃね？実戦で役立つ兵器を作るために、どこまで理詰めで隙の無いものを作り上げるか、だｗ
科学的技術的工業的に裏打ちされていない兵器などありえない。
科学的技術的工業的に裏打ちされていない兵器などありえない。
さらに言えば、TK-Xの場合は軽量化しても将来考えうる脅威に対して
ある程度の防護能力を持ちえるからこそああいう仕様に決まったわけで。
少なくとも近隣諸国の戦車では、あと二十年はTK-Xの正面装甲を貫徹できるような火力を持つ
戦車は現れないのは確実だし。なによりTK-Xは装甲の中身をアップデートできるからね。
それに、だ。アメリカだってFCSっつう軽量化の最たる見本みたいな
装甲車両ファミリーの構想をぶち上げてるっていうのに。
今さら化石みたいな重戦車のコンセプトに戻ってどうするの？
ある程度の防護能力を持ちえるからこそああいう仕様に決まったわけで。
少なくとも近隣諸国の戦車では、あと二十年はTK-Xの正面装甲を貫徹できるような火力を持つ
戦車は現れないのは確実だし。なによりTK-Xは装甲の中身をアップデートできるからね。
それに、だ。アメリカだってFCSっつう軽量化の最たる見本みたいな
装甲車両ファミリーの構想をぶち上げてるっていうのに。
今さら化石みたいな重戦車のコンセプトに戻ってどうするの？
>>153
お前、理解できずに聞き返しているのかw
お前、理解できずに聞き返しているのかw
>>60で突っ込まれた時に気がつけよ
お前の自尊心を守る為だけの議論なんかに誰が付き合うものか
お前の自尊心を守る為だけの議論なんかに誰が付き合うものか
ストライカーって一応成功なの？なんか随分やられてるニュース聞くけど
スピーカーの知的レベルに合わせて粘土細工の話をしたほうがいいんじゃね？
ここに、1kgの油粘土が2セットあります。
1セットを使って、大きなおわんを作りました。
もう1セットを使って、小さなおわんを作りました。
すると、大きなおわんは薄く、
小さなおわんは厚くなりました。
さて、大きなおわんと小さなおわん、つまようじで穴をあけるのに
大きな力を入れなければいけないのはどちらでしょう？
ここに、1kgの油粘土が2セットあります。
1セットを使って、大きなおわんを作りました。
もう1セットを使って、小さなおわんを作りました。
すると、大きなおわんは薄く、
小さなおわんは厚くなりました。
さて、大きなおわんと小さなおわん、つまようじで穴をあけるのに
大きな力を入れなければいけないのはどちらでしょう？
いきなり話を変える奴は誰だw
>>小型化によって投影面積を削減した結果、単位面積あたりの防御材を増すことができる。
でしょ？
装甲を逆に分厚くするか、装甲の密度を上げる（？）か、じゃないの？
前スレから200レスも消費して、結局粘土細工かよwww
っていうかこの重量君、去年くらいからいたけどなw
っていうかこの重量君、去年くらいからいたけどなw
>>147
んー、どうも基本的な認識からずれているみたいだから説明するけど。
軍板（ここ）では、ある要素だけを切り取って優れているだの劣っているだのといった議論はあまりやらない。
なんでかっていうと、戦争って言うのは軍という組織と組織のぶつかり合いで、
いわばシステムとシステムの戦いだから一部分だけを論じても意味無いってことを皆分かってるんだよ。
だから、ここの住人の意見は皆総合的判断に基づくものになるわけ、OK？
んー、どうも基本的な認識からずれているみたいだから説明するけど。
軍板（ここ）では、ある要素だけを切り取って優れているだの劣っているだのといった議論はあまりやらない。
なんでかっていうと、戦争って言うのは軍という組織と組織のぶつかり合いで、
いわばシステムとシステムの戦いだから一部分だけを論じても意味無いってことを皆分かってるんだよ。
だから、ここの住人の意見は皆総合的判断に基づくものになるわけ、OK？
>>165
密度なんていってるよ…
衝撃工学上は密度じゃなくて、衝撃インピーダンスが重要だったんじゃなかったか？
だからこそ質量効率を高めるという選択肢がありえるわけで。
だからこそ大容積セラミックバルクという回答があったわけで
密度なんていってるよ…
衝撃工学上は密度じゃなくて、衝撃インピーダンスが重要だったんじゃなかったか？
だからこそ質量効率を高めるという選択肢がありえるわけで。
だからこそ大容積セラミックバルクという回答があったわけで
169 ：名無し三等兵：2007/05/25(金) 02:30:13 ID:JHXaoPQH
理詰めで作って50tになっちまうんだよ
40tじゃ無理があるんだよ
40tじゃ無理があるんだよ
これじゃ荒らしだな
名無しで荒らすのは卑怯だコテにしてくれよ
名無しで荒らすのは卑怯だコテにしてくれよ
で、お前の頭の中のアニメ戦車には、火力と装甲しか必要な要素がないのか？
どこにどんな無理があるのか一言も説明せずに決め付けるってのはどう見ても詭弁のガイドラインです。本当にありがとうございましたｗｗｗ
そういえば、FCSは二十トン台だったっけ？
TK-Xより軽いじゃねえかオイ。
TK-Xより軽いじゃねえかオイ。
90式当時に比べて金属工学はハッテンしている訳だが
同等性能で1割軽くしたいなら1割強い金属を使えばよろしい
ところで、80年代後半に比して現在の高張力鋼は長足の進歩を遂げている訳なのだが
セラミックもアホみたいに進歩している訳だが
同等性能で1割軽くしたいなら1割強い金属を使えばよろしい
ところで、80年代後半に比して現在の高張力鋼は長足の進歩を遂げている訳なのだが
セラミックもアホみたいに進歩している訳だが
なんつーかさー
いきなり２ｃｈとwikiから入る世代って、良いとは限らないんだなーとしみじみ思ったよ、今日。
いきなり２ｃｈとwikiから入る世代って、良いとは限らないんだなーとしみじみ思ったよ、今日。
アホであることが共有され、正当化され、連呼していれば相手を圧倒できると信じるアホ世代が生まれつつあるんだぜ。
すっげー怖い時代だよ。
何度説明しても、粘土と算数までレベルを下げないと理解できない。ひょっとしたら今でも理解していないのかもしれない。
すっげー怖い時代だよ。
何度説明しても、粘土と算数までレベルを下げないと理解できない。ひょっとしたら今でも理解していないのかもしれない。
>>177
え、なんで俺？
え、なんで俺？
>>178
某スレの名物馬鹿を思い出してしまった･･･
某スレの名物馬鹿を思い出してしまった･･･
>>178
ネットじゃ「アホでもまだ許される年頃」と「いちおうそれなりに知識を身に付けた年頃」が同居できるからね。
普通なら、相手の顔見て年齢考えて、それなりに相手の知的レベルを考えてそれに合わせて話をする…。
今回はそれが出来ないが故の悲劇、と思いたい。
ネットじゃ「アホでもまだ許される年頃」と「いちおうそれなりに知識を身に付けた年頃」が同居できるからね。
普通なら、相手の顔見て年齢考えて、それなりに相手の知的レベルを考えてそれに合わせて話をする…。
今回はそれが出来ないが故の悲劇、と思いたい。
軽くなったのは技術のせいですか？
それじゃこれから出てくる外国の50tの新型戦車とどうやりあうんですかね
ますますチハみたいな立場になっちゃいますね
90式さえ新型の長方針に変えられ始末ですけどね
それじゃこれから出てくる外国の50tの新型戦車とどうやりあうんですかね
ますますチハみたいな立場になっちゃいますね
90式さえ新型の長方針に変えられ始末ですけどね
もう餌はいいってばｗ
重量級戦車でも目的とする防御性能は同じなんだよ。120mm砲に対する防御。
９０もTK-Xもこれらを定格として作られている。
何か問題でも？
重量級戦車でも目的とする防御性能は同じなんだよ。120mm砲に対する防御。
９０もTK-Xもこれらを定格として作られている。
何か問題でも？
>>184
恐らく、その外国の５０トン級戦車はTK-Xにぼろ負けするでしょうね。
根拠？ ｓ氏の証言で「TK-Xの試作車両が９０式を圧倒した」というのがそれ。
９０式は腐っても世界最高峰の第三世代MBT。それを圧倒できるのだから
どれほどの力があるかは推して知るべし。
あ、ちなみに次世代の戦車というか装甲車両はほぼ全てが軽量化を目指しているものばかりです（少なくとも４０トン以下）
ので、重量が５０トン代という時点で第三世代以前の戦車だっていうことが分かっちゃうのよねｗ
恐らく、その外国の５０トン級戦車はTK-Xにぼろ負けするでしょうね。
根拠？ ｓ氏の証言で「TK-Xの試作車両が９０式を圧倒した」というのがそれ。
９０式は腐っても世界最高峰の第三世代MBT。それを圧倒できるのだから
どれほどの力があるかは推して知るべし。
あ、ちなみに次世代の戦車というか装甲車両はほぼ全てが軽量化を目指しているものばかりです（少なくとも４０トン以下）
ので、重量が５０トン代という時点で第三世代以前の戦車だっていうことが分かっちゃうのよねｗ
そのうち購買平価と言い出しそうだwww
中国様は何でも買えるｒｙ
中国様は何でも買えるｒｙ
>>184
RHA800mmをチハと申したか
RHA800mmをチハと申したか
チハのかわいらしさはRHA換算で800mmあるのだ
日本の技術は世界いt(ry
>>196
･･･世界一の分野もある、だ
･･･世界一の分野もある、だ
正気にては大業ならず
>>196
スイスだのドイツだの、世界一だらけになっちゃうぞ。
スイスだのドイツだの、世界一だらけになっちゃうぞ。
>>200
最新の理論にあわせたアップデートをまるで全否定のように語っちゃいかん
最新の理論にあわせたアップデートをまるで全否定のように語っちゃいかん
なんで3レスで済みそうな事がここまで続くんだろう…
無知は罪じゃないが、無知を無知のままにしておくのは罪なのだなあ…と、再認識出来たくらいしか
収穫が無いじゃないか。
無知は罪じゃないが、無知を無知のままにしておくのは罪なのだなあ…と、再認識出来たくらいしか
収穫が無いじゃないか。
小型化が不利になる場合があるのは当たり前じゃん。おまえら何ムキになってるの？
正確には軽量化、だが
補えているであろう問題を何故騒ぐのかと。
どうしてもそれがわからない。
補えているであろう問題を何故騒ぐのかと。
どうしてもそれがわからない。
>>200
物理屋から言わせてもらうと、量子論と相対論はバッティングするもんでないぞ。
物理屋から言わせてもらうと、量子論と相対論はバッティングするもんでないぞ。
別に体当たりでもセん限り、問題となるのは装甲が一番なんでしょ。
よくわからんけどスペースド・アーマーみたいのはつけねえの？
イラクで米軍がやってるみたいに
イラクで米軍がやってるみたいに
なんで1日でこんなに進んでるの？
>>210
自分の馬鹿さ加減もわからないほどの馬鹿が馬鹿言ってたから
自分の馬鹿さ加減もわからないほどの馬鹿が馬鹿言ってたから
ここまで読む価値無いと判断した。
まとめサイトのようなものがないからさ
ウィキじゃ情報少なすぎだしね
ウィキじゃ情報少なすぎだしね
つまり戦闘機に例えると
ぬこやイーグルがあるのになんで隼や雀蜂つくったん？
ってことでおｋ？
ぬこやイーグルがあるのになんで隼や雀蜂つくったん？
ってことでおｋ？
Mig-25よりF-22の方が10ﾄﾝばかり軽いので弱いのは分かってます。
やたら伸びてるから、なんか発表でもあったのかと思ったらお客様御来訪だったのかｗ
「軽いTK-Xは他国に劣る」→「ああ、その他国様がいらしたときには重量にご苦労なさるだろうよ」
→「一般的に小型軽量化することはデメリットが多い｣→言葉にできない集中砲火
→コピペ連投→徹底的な集中砲火の末に、粘土と算数の説明→ぼくちんはわるくないもん（T^T) まだ言い張るかお前w
お客様以外の表現は思い浮かばないねｗ
→「一般的に小型軽量化することはデメリットが多い｣→言葉にできない集中砲火
→コピペ連投→徹底的な集中砲火の末に、粘土と算数の説明→ぼくちんはわるくないもん（T^T) まだ言い張るかお前w
お客様以外の表現は思い浮かばないねｗ
そもそも、L55砲に夢見すぎじゃないのかな。
16MJぐらいまで被弾試験している（という噂の）90式戦車の
正面装甲を撃ち抜くには、長砲身140mm砲が必要と思われ。
（K-2に載せたら滑稽なまでに実用性が薄くなると思うけどw)
16MJぐらいまで被弾試験している（という噂の）90式戦車の
正面装甲を撃ち抜くには、長砲身140mm砲が必要と思われ。
（K-2に載せたら滑稽なまでに実用性が薄くなると思うけどw)
140mm砲搭載のバランスの取れたMBTを、いきなり中国か韓国が実現したらすごいねえ（棒
それ以前に実用レベルの140mm砲と、120mm砲に定格防御力を発揮する装甲と、それらを動かすエンジンの三つが必要で
あー、いつごろ登場？
それ以前に実用レベルの140mm砲と、120mm砲に定格防御力を発揮する装甲と、それらを動かすエンジンの三つが必要で
あー、いつごろ登場？
というか、下手すると70t級戦車になるような(笑)
彼はキット70t級戦車じゃないからTK-Xは早期に陳腐化したとキヨタニのようなことをry
敵に困難を強いる、軍備計画の時点から。それが抑止力だと100万回書かれても理解すまい。
敵に困難を強いる、軍備計画の時点から。それが抑止力だと100万回書かれても理解すまい。
確か中国が新世代の西側戦車を撃ち抜くには140mm砲が必要、として開発してなかったっけ。
ただ戦闘重量が軽く60～70tを超えてしまうので中国のインフラでは運用できず、放棄されてたはず。
ただ戦闘重量が軽く60～70tを超えてしまうので中国のインフラでは運用できず、放棄されてたはず。
放棄してたのか。
98/99式に装備してデモだかテストだかやっていたのまでは知っていた。
自前で有力なシャーシを開発しないとだめだよな。
日本の90が高い行進間射撃能力を持つのも
開発時に徹底的な挙動解析をしたかららしいし。これもs氏情報だがｗ
98/99式に装備してデモだかテストだかやっていたのまでは知っていた。
自前で有力なシャーシを開発しないとだめだよな。
日本の90が高い行進間射撃能力を持つのも
開発時に徹底的な挙動解析をしたかららしいし。これもs氏情報だがｗ
しかも開発後も挙動解析をしていたよね→履帯の前すべり現象等。
そのせいかは知らんが、ただのオタクに画像解析してみろとか
平気で鬼畜プレイ仕掛けて来る・・・ﾑﾘﾎﾟorz
そのせいかは知らんが、ただのオタクに画像解析してみろとか
平気で鬼畜プレイ仕掛けて来る・・・ﾑﾘﾎﾟorz
音響解析しろとか、無茶言い過ぎだよあの人www
>>48
＞問題は、物理的ではなく、人為的な問題による、コストアップなどの問題、
「問題は、重量の目標設定が、何故か、物理的なものではなく、人為的なもの
によるということになると、コストアップなどへの影響、」に、修正。
>>205
小型、軽量化も、摩訶不思議な数値目標が、ということになると、如何なもの
が、ということになると、如何なものか、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。
＞問題は、物理的ではなく、人為的な問題による、コストアップなどの問題、
「問題は、重量の目標設定が、何故か、物理的なものではなく、人為的なもの
によるということになると、コストアップなどへの影響、」に、修正。
>>205
小型、軽量化も、摩訶不思議な数値目標が、ということになると、如何なもの
が、ということになると、如何なものか、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。
おいおい。
軽いから装甲薄いってどういう理屈だよｗｗ
戦車の設計はエンジンが肝
日本製のパワーパックは小型高出力だから、それを容れるドンガラも小さくて済む。
小さくて済むから装甲厚を確保しても全体の重量は軽くなる。
これが９０が他のMBTよりも軽く、かつ、対弾性能が高い理由
で、あまり軽くすると砲の反動を押さえ込むのに苦労していたが
アクティブサスの導入でもっと軽くても砲を安定させられるようになった。
だから運用上の要求を前提に４０ｔを目指した。
それだけのことだろ？
小型高出力エンジンが作れないし、先進複合素材が作れないし、高品質な防弾鋼板が作れないからどうしても５０ｔ後半になってしまう。
そんな国と比較しないで欲しい。
軽いから装甲薄いってどういう理屈だよｗｗ
戦車の設計はエンジンが肝
日本製のパワーパックは小型高出力だから、それを容れるドンガラも小さくて済む。
小さくて済むから装甲厚を確保しても全体の重量は軽くなる。
これが９０が他のMBTよりも軽く、かつ、対弾性能が高い理由
で、あまり軽くすると砲の反動を押さえ込むのに苦労していたが
アクティブサスの導入でもっと軽くても砲を安定させられるようになった。
だから運用上の要求を前提に４０ｔを目指した。
それだけのことだろ？
小型高出力エンジンが作れないし、先進複合素材が作れないし、高品質な防弾鋼板が作れないからどうしても５０ｔ後半になってしまう。
そんな国と比較しないで欲しい。
俄閣下は某研の次に現れた自然現象だ。
そう思って応対汁
そう思って応対汁
いるが書き込み頻度は以前よりずっと落ちている。
俄は某研と違ってレスアンカー使うからスルーしにくいんだよな。
某研ほど面白くもないし。
某研ほど面白くもないし。
TKX車台を利用した新型HSP作らないかな
某研は歴史スレなんかに行くとあえるんじゃないかな。
今北産業ー。
TK-XをK1と同列に考えてるガノタの子のアナルをほじくる会はもう終了？
TK-XをK1と同列に考えてるガノタの子のアナルをほじくる会はもう終了？
涙目が随喜に変わるまで丹念に責めたからもうおわり
40t台までダイエットするんだからさほどエンジンにこだわる必要も無いだろ
>>239
水をぶっ掛けられて熱応力のため破裂することで分かっています
水をぶっ掛けられて熱応力のため破裂することで分かっています
>>224
っつーか、何処の国も、140ミリ砲を撃ったときの反動を60トン以下の車重で抑えるのに難儀しているのと、
冷戦時代以前のような大規模機甲戦の可能性が非常に低くなったことやチェチェン戦争やイラク戦争での戦訓から、「大艦巨砲主義」な戦車の費用対効果にミソが付いて研究で止まって量産がされていない所。
もしも、TK-Xが本当に90式以上の火力を74式に毛が生えた程度の車重でサスを電子制御して、走行間射撃能力のレベル迄あげているのが本当だとしたら、90式程度の重量で140ミリ砲を詰める位のモノは作れなくはない…かも。
でも、90式並の大きさになると、北海道かシベリアあたりでの縦深殲滅戦略が再び必要にならない限り、要らない子だろうけど。
っつーか、何処の国も、140ミリ砲を撃ったときの反動を60トン以下の車重で抑えるのに難儀しているのと、
冷戦時代以前のような大規模機甲戦の可能性が非常に低くなったことやチェチェン戦争やイラク戦争での戦訓から、「大艦巨砲主義」な戦車の費用対効果にミソが付いて研究で止まって量産がされていない所。
もしも、TK-Xが本当に90式以上の火力を74式に毛が生えた程度の車重でサスを電子制御して、走行間射撃能力のレベル迄あげているのが本当だとしたら、90式程度の重量で140ミリ砲を詰める位のモノは作れなくはない…かも。
でも、90式並の大きさになると、北海道かシベリアあたりでの縦深殲滅戦略が再び必要にならない限り、要らない子だろうけど。
243 ：発火点作戦 ◆Q0IbqYZozQ ：2007/05/25(金) 20:02:19 ID:???
エンジンが高性能化しないと小型化は難しいじゃなかったっけ
WW2の独戦車がやたら大きかったのはエンジンを小型化できなかったかららしいし
WW2の独戦車がやたら大きかったのはエンジンを小型化できなかったかららしいし
それだけじゃなくてパワーパック化できなかったとか、いろいろあるんだけどな。
1200馬力級未満のコンパクトなエンジンサイズで、緊急時は1500馬力で短時間ブン回す、という荒唐無稽なKAMIKAZE爆裂ターボで分かっています。
以前の報告と質疑応答でエンジンに質問が集中していて、開発が難航しているだろうまでは覚えている
249 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/25(金) 20:14:40 ID:???
高火力重装甲の利点は失われたわけじゃないとは思う。
先のレバノン侵攻で各メルカバシリーズの装甲差が生死を分けたわけだし。
けれども50-60ｔは運用上の限界だよね。国土条件の違いもあるし
軽くて運用上の制約が少ない方が結果として有利な局面があることは間違いない。
ティーガーⅡとパンターがどちらが優れてるとはいえないように。
90式のサイズを保って一回り上のの高性能を目指す冒険策より
90式改相当の性能を74サイズで達成させるほうが堅実なのは確か。
先のレバノン侵攻で各メルカバシリーズの装甲差が生死を分けたわけだし。
けれども50-60ｔは運用上の限界だよね。国土条件の違いもあるし
軽くて運用上の制約が少ない方が結果として有利な局面があることは間違いない。
ティーガーⅡとパンターがどちらが優れてるとはいえないように。
90式のサイズを保って一回り上のの高性能を目指す冒険策より
90式改相当の性能を74サイズで達成させるほうが堅実なのは確か。
250 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/25(金) 20:18:06 ID:???
いや技術的には大型化、小型化どちらが難しいとは一概にいえないか
運用面で実績があり既存体系でいける74～90式サイズが有利という意味で
運用面で実績があり既存体系でいける74～90式サイズが有利という意味で
T-34は世界で初エンジンのモジュール化を成し遂げた先進的電車ということで分かっています
431 ：名無し三等兵 ：2005/12/16(金) 18:06:32 ID:???
無いようなので転載しとく。
383 ：名無し三等兵 ：2005/12/16(金) 10:53:28 ID:???
>>346の図にレオ2（Ａ4？？）を追加した新しいVerが公開されてるニダ。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/9000/20051216113468602951442600.jpg
レオ2と90式は随分高さ違うな～と思ったら
レオ2は砲塔上面部までの高さが2.5ｍで、90式は2.3ｍだった。
なるほどね～
無いようなので転載しとく。
383 ：名無し三等兵 ：2005/12/16(金) 10:53:28 ID:???
>>346の図にレオ2（Ａ4？？）を追加した新しいVerが公開されてるニダ。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/9000/20051216113468602951442600.jpg
レオ2と90式は随分高さ違うな～と思ったら
レオ2は砲塔上面部までの高さが2.5ｍで、90式は2.3ｍだった。
なるほどね～
>>252
昨日、散々言った小型化によるryだねー
昨日、散々言った小型化によるryだねー
うんにゃ。さらには90式よりさらにTK-Xは小型化する。
で、散々砲手が車体内に収容云々という報道が一部でされてわけだが。
で、散々砲手が車体内に収容云々という報道が一部でされてわけだが。
今来たのだが、異常に加速してないか？
読まなくてもいい内容のような気もするが。
読まなくてもいい内容のような気もするが。
うん、お客様だったから
わかった、わかりやすくガンダムで例えてやるからよく聴け。
第一世代 61式＝ガンダム (雛形)
第二世代 74式＝Zガンダム (大型化＋変形)
第三世代 90式＝νガンダム (さらに大型化＋高次元でバランスのいい走攻守）
新世代 TKX＝F91 (走攻守を維持またはハッテンさせつつも小型化）
OK?
第一世代 61式＝ガンダム (雛形)
第二世代 74式＝Zガンダム (大型化＋変形)
第三世代 90式＝νガンダム (さらに大型化＋高次元でバランスのいい走攻守）
新世代 TKX＝F91 (走攻守を維持またはハッテンさせつつも小型化）
OK?
120mm砲弾よりだいぶ落ちるとか聞いたことあるぞ140mm砲弾の搭載数
まともな弾数積むために砲塔の容積大きくして、大重量化して機動性低下させた上、
被弾面積増大させてまで140mm積むメリットあるのか？
まともな弾数積むために砲塔の容積大きくして、大重量化して機動性低下させた上、
被弾面積増大させてまで140mm積むメリットあるのか？
TKXの技術を応用して、２５～２６トンくらいの重装甲装輪戦車って作れないかな
むしろTK-Xの技術で60式の後継機をだな
262 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/25(金) 21:39:44 ID:???
機動戦闘車でさえ要らない感がつよいというのに・・・
>>261
ＭＡＴで置き換えるんだからいらんだろう
ＭＡＴで置き換えるんだからいらんだろう
>>262
３～４ｃｍAPFSDSに耐える防御力と１０．５ｃｍ低反動砲を付与した装輪車は２５～２６トンじゃ無理？
３～４ｃｍAPFSDSに耐える防御力と１０．５ｃｍ低反動砲を付与した装輪車は２５～２６トンじゃ無理？
近々配備されるプーマの重量考えれば無理なことくらいわかるだろうに
266 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/25(金) 21:50:05 ID:???
3～4ｃｍAPFSDSを装備できる軍隊は、歩兵中隊を戦車小隊で支援していると思う
268 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/25(金) 21:53:21 ID:???
どう見てもIFVあたりへの要求水準であって装輪車には過大な要求だね
TK-Xの車体コンポーネントと近接戦闘車の砲塔を流用した装軌装甲車案も検討されてるらしいけど。
VLSから多目的誘導弾をぶっぱなす装甲車の計画もあるでよ。
VLSから多目的誘導弾をぶっぱなす装甲車の計画もあるでよ。
陸自の将来のことを考えると、ＰＫＯへの使い道は
新型ＴＫよりＩＦＶの方が重要じゃまいか？
それこそプーマみたいなヤシ
新型ＴＫよりＩＦＶの方が重要じゃまいか？
それこそプーマみたいなヤシ
PKOと国連軍は別じゃね？
>>264
作るんだったら、大口径テレスコピック機関砲や中MPMSあたりを積んで火力支援／対戦車戦闘を出来るプラットホーム作ってから、機動戦闘車や機械化歩兵戦闘車などに細分化していった方がベターでは？
作るんだったら、大口径テレスコピック機関砲や中MPMSあたりを積んで火力支援／対戦車戦闘を出来るプラットホーム作ってから、機動戦闘車や機械化歩兵戦闘車などに細分化していった方がベターでは？
>>269
96式MPMSの自走装甲化でしょうか？！
確かに高機動車に分けて指揮車や通信車と何台か発射基を乗せた車を布陣させる現状のシステムは、水際防御のような待ち伏せには向いていても上陸・侵攻された後の反撃にはいささか生残性があやしいでしょうけど、そこまでやる必要あるのかなぁ？
96式MPMSの自走装甲化でしょうか？！
確かに高機動車に分けて指揮車や通信車と何台か発射基を乗せた車を布陣させる現状のシステムは、水際防御のような待ち伏せには向いていても上陸・侵攻された後の反撃にはいささか生残性があやしいでしょうけど、そこまでやる必要あるのかなぁ？
>>267
外国に上陸するならともかく、日本の場合は戦車が到着するまで地元の普通科（歩兵）が食い止める羽目になる可能性が高いから、逆に装輪化した火力支援車両や機械化歩兵戦闘車の方が優先順位高いように思いますけど？＿
外国に上陸するならともかく、日本の場合は戦車が到着するまで地元の普通科（歩兵）が食い止める羽目になる可能性が高いから、逆に装輪化した火力支援車両や機械化歩兵戦闘車の方が優先順位高いように思いますけど？＿
>>275
食い止めるだけなら、それは隊員の血で購うことにはなるが、ぶっちゃけIFVがなくても出来る。
しかし食い止めたあとで、到着すべき戦車がなければどうしようもない。
ゆえに、戦車の充足を優先すべきである。
食い止めるだけなら、それは隊員の血で購うことにはなるが、ぶっちゃけIFVがなくても出来る。
しかし食い止めたあとで、到着すべき戦車がなければどうしようもない。
ゆえに、戦車の充足を優先すべきである。
戦車なら戦車以外を阻止できるが、
戦車以外が戦車を阻止するのは難しい。
めっさ当たり前の話なんだけどねー
戦車以外が戦車を阻止するのは難しい。
めっさ当たり前の話なんだけどねー
>>278
戦車を先に充足できれば理想なんですが、陸自の現状を考えるとどこの駐屯地にも戦車やMAT隊がある訳でもなく、海岸線も長いので上陸される危険が高まったときは上陸される側に圧倒的なアドバンテージを
取られる場所の方が多いのではないかと思いますが？
陸海空の対艦火力で阻止可能な数というのは限られる訳で、結局生き残った連中が上陸するのに間に合うのは上陸予想地点から一番近い所にある駐屯地の普通科だけという可能性がかなりあるように思いますけど？
彼らには、やっと軽装甲機動車や01MATが渡り始めていて、後の対装甲火力というとバズーカやパンツァファースト程度しかない状況で遠くから戦車隊が来るまで粘らないといけない訳で、
そんな苛酷な状況で流さなくても済む血が流されるのはまずいと思うんですけどね。
戦車＋対戦車車両(96MPMSや自走中MPMSなど):IFV+他の装甲戦闘車の比が1:1程度になるように全ての駐屯地で整備できればいいのでしょうけど、どちらにせよ足の遅い戦車もこなければ対戦車ヘリも近くにいない所に上陸されることを考えたら…戦車がトランスポータに乗って
着いた頃には最初に守りに入っていた普通科部隊が全滅している可能性すら強いと思うのですが…相手が軽戦車＋重武装の歩兵一個旅団程度かそれ以下の規模であったとしても、侮れない。
そうなると、90式のようなスローペースで戦車を配備するのは論外としても、普通科の火力支援やある程度の戦車駆逐が可能な戦略機動力の高い装甲車両も戦車以上に急いで整備する必要があるように思いますけど？
これが大陸国だったら戦車優先なんでしょうけど、日本の海岸線は長いですから、同じには考えられない。
戦車を先に充足できれば理想なんですが、陸自の現状を考えるとどこの駐屯地にも戦車やMAT隊がある訳でもなく、海岸線も長いので上陸される危険が高まったときは上陸される側に圧倒的なアドバンテージを
取られる場所の方が多いのではないかと思いますが？
陸海空の対艦火力で阻止可能な数というのは限られる訳で、結局生き残った連中が上陸するのに間に合うのは上陸予想地点から一番近い所にある駐屯地の普通科だけという可能性がかなりあるように思いますけど？
彼らには、やっと軽装甲機動車や01MATが渡り始めていて、後の対装甲火力というとバズーカやパンツァファースト程度しかない状況で遠くから戦車隊が来るまで粘らないといけない訳で、
そんな苛酷な状況で流さなくても済む血が流されるのはまずいと思うんですけどね。
戦車＋対戦車車両(96MPMSや自走中MPMSなど):IFV+他の装甲戦闘車の比が1:1程度になるように全ての駐屯地で整備できればいいのでしょうけど、どちらにせよ足の遅い戦車もこなければ対戦車ヘリも近くにいない所に上陸されることを考えたら…戦車がトランスポータに乗って
着いた頃には最初に守りに入っていた普通科部隊が全滅している可能性すら強いと思うのですが…相手が軽戦車＋重武装の歩兵一個旅団程度かそれ以下の規模であったとしても、侮れない。
そうなると、90式のようなスローペースで戦車を配備するのは論外としても、普通科の火力支援やある程度の戦車駆逐が可能な戦略機動力の高い装甲車両も戦車以上に急いで整備する必要があるように思いますけど？
これが大陸国だったら戦車優先なんでしょうけど、日本の海岸線は長いですから、同じには考えられない。
280 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/26(土) 02:48:05 ID:???
>>279
君の世界ではどうかしらないが、
機甲突破は歩兵でできない。それだけで十分だ。予算があれば歩兵支援車両にも回るんだけどな
単に防御局面だけ取ってみても機動することで柔軟に状況に対処できる戦車は
同数の低機動部隊の数倍の価値を発揮できることも珍しくない
君の世界ではどうかしらないが、
機甲突破は歩兵でできない。それだけで十分だ。予算があれば歩兵支援車両にも回るんだけどな
単に防御局面だけ取ってみても機動することで柔軟に状況に対処できる戦車は
同数の低機動部隊の数倍の価値を発揮できることも珍しくない
281 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/26(土) 02:50:27 ID:???
独り言だが、俺は「ぼくの考えた最強戦車」より運用バカの類だからだからTK-Xの堅実なコンセプトは大好き。
できれば74式もモスボールして欲しいぐらい。
できれば74式もモスボールして欲しいぐらい。
>装輪化した火力支援車両や機械化歩兵戦闘車 >>275
少なくとも野戦にゃ使えねぇ。
>普通科の火力支援やある程度の戦車駆逐が可能な戦略機動力の高い装甲車両 >>279
高い戦略機動性は、火砲の命中精度や装甲防護を犠牲にせにゃ得られん。
である以上、
装輪で戦車駆逐するにゃATGMを主兵装に選ばざるを得んし、また105mm以上の砲を敢えて採る場合、
戦車駆逐は諦めにゃなるめぇYOと（ｗ
＞IFV
陣前逆襲に限れば要らん。
IFVが有ったところで普通科を降車させて後から掩護する形だから、普通科の直協支援をTKに任せりゃ
済む咄だぁな。
だが陣前逆襲から もっと欲張って縦深突破～機動打撃を求めるならば、IFVは不可欠にならぁな。
陸自が縦深突破～機動打撃の能力を持つって事ぁ、敵に それに対する備えを強要する事になり、その
分 正面の圧力を減らす意味があらぁ。つまり方面隊レベルで機甲部隊を保有するなぁ、“経済的”な
選択なんだと（ｗ
少なくとも野戦にゃ使えねぇ。
>普通科の火力支援やある程度の戦車駆逐が可能な戦略機動力の高い装甲車両 >>279
高い戦略機動性は、火砲の命中精度や装甲防護を犠牲にせにゃ得られん。
である以上、
装輪で戦車駆逐するにゃATGMを主兵装に選ばざるを得んし、また105mm以上の砲を敢えて採る場合、
戦車駆逐は諦めにゃなるめぇYOと（ｗ
＞IFV
陣前逆襲に限れば要らん。
IFVが有ったところで普通科を降車させて後から掩護する形だから、普通科の直協支援をTKに任せりゃ
済む咄だぁな。
だが陣前逆襲から もっと欲張って縦深突破～機動打撃を求めるならば、IFVは不可欠にならぁな。
陸自が縦深突破～機動打撃の能力を持つって事ぁ、敵に それに対する備えを強要する事になり、その
分 正面の圧力を減らす意味があらぁ。つまり方面隊レベルで機甲部隊を保有するなぁ、“経済的”な
選択なんだと（ｗ
284 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/26(土) 03:52:03 ID:???
ちゃんと読むなんて偉いな
286 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/26(土) 05:27:11 ID:???
戦車が通勤に最低限必要な自動車なんだよ
歩兵支援車両はあると便利な高級自転車みたいなもんだ
歩兵支援車両はあると便利な高級自転車みたいなもんだ
歩兵が防御して、戦車が来たら一緒に反撃する。これが基本。
いくら良く防御してても、戦車が永久に来ないんじゃ、いつかやられる。
どれだけ時間がかかろうが、戦車が来るまで待つしかない。
全滅？
普通はその前に防衛ラインを下げる。
防衛ラインを下げればどういうことになるかは想像がつくだろうが、その場で全滅して蹂躙されるよりはマシだ。
また、IFVを配備したことによって戦車が永久に来なくなり、その結果全滅するよりはマシだ。
いくら良く防御してても、戦車が永久に来ないんじゃ、いつかやられる。
どれだけ時間がかかろうが、戦車が来るまで待つしかない。
全滅？
普通はその前に防衛ラインを下げる。
防衛ラインを下げればどういうことになるかは想像がつくだろうが、その場で全滅して蹂躙されるよりはマシだ。
また、IFVを配備したことによって戦車が永久に来なくなり、その結果全滅するよりはマシだ。
>>285
１行目と２行目が一致しない。
移動に自家用車を使う状態を解消したいなら、トラックをまず揃えるべきで
歩兵支援車輌なんかを揃えている場合ではない。
なお輸送手段としてはAPCもあるが
トラックすら揃わないのに
APCが揃うわけが無いことは分かるだろう。
１行目と２行目が一致しない。
移動に自家用車を使う状態を解消したいなら、トラックをまず揃えるべきで
歩兵支援車輌なんかを揃えている場合ではない。
なお輸送手段としてはAPCもあるが
トラックすら揃わないのに
APCが揃うわけが無いことは分かるだろう。
>>288トラックも含めて歩兵支援車両と言う意味で書いたんだだけど。
全部セットで揃えようぜ
>>287じゃあ、戦車が有れば歩兵が居なくても良いんだね。
歩兵は徒歩で移動するからそれまで戦車だけ対応しろっつうの。
歩兵は徒歩で移動するからそれまで戦車だけ対応しろっつうの。
>>287
戦車が来ないなら、航空支援を頼めば良いじゃない。
戦車が来ないなら、航空支援を頼めば良いじゃない。
また変なのが沸いてるのかね？
F-2は洋上阻止で手一杯だし、攻撃ヘリは揃わない。
今は一応900両戦車あるから支援車両充実させて欲しい。
中期防の600両案撤回されないかな。
中期防の600両案撤回されないかな。
支援車両充実させて、72式で戦うつもりなの？
ていうかトラックのように必要性の高いものから機動戦闘車みたいに低いものまであるから具体的に挙げて欲しいな
戦車諦めてもそれら全部揃えるの無理だし
ていうかトラックのように必要性の高いものから機動戦闘車みたいに低いものまであるから具体的に挙げて欲しいな
戦車諦めてもそれら全部揃えるの無理だし
打ち間違えた。74式ねｗ
戦うつもりもクソも暫く量的主役は74式ですがな。
正面装備をより効果的に使うなら支援はぬかせんでね。
歩兵輸送のトラックとIFV充実ってのは… 駄目か？
正面装備をより効果的に使うなら支援はぬかせんでね。
歩兵輸送のトラックとIFV充実ってのは… 駄目か？
TK-Xの調達をやめるか、大幅にスローダウンさせて、
IFV揃えるってことだろ？
30年後でも一部地域では74式で戦う羽目になりかねないが
さすがに防衛ライン後退させてももたないんじゃないか
年間配備数減らすと１両あたりのコストあがるし…
IFV揃えるってことだろ？
30年後でも一部地域では74式で戦う羽目になりかねないが
さすがに防衛ライン後退させてももたないんじゃないか
年間配備数減らすと１両あたりのコストあがるし…
90式より安くなる可能性あるからTK-Xスローダウンはないと思う。
正直IFVないと支援歩兵の展開恐ろしいことになりそうでな、いつまでも73式使うわけにいかんし。
正直IFVないと支援歩兵の展開恐ろしいことになりそうでな、いつまでも73式使うわけにいかんし。
IFVなんてどうせ下車戦闘するんだからどれでも一緒、と言ってみる
仮に金が浮いたとしても、
調達の優先度はトラック＞ＡＰＣ＞ＩＦＶ＞機動戦闘車ではないか？
調達の優先度はトラック＞ＡＰＣ＞ＩＦＶ＞機動戦闘車ではないか？
いやそのりくつはおかしい。
IFV＞APC＞トラック＞軌道戦闘車だと思う。
IFV＞APC＞トラック＞軌道戦闘車だと思う。
90式を調達してた頃より三自衛隊の装備費減ってないか
MD分除くと。
陸の重要性を否定するわけでは無いが、空はF-Xが控えてるし海も色々買うものが目白押しだから、
TK-Xが90式より安くなってもその分は海空に回されるのではないかと。。。
MD分除くと。
陸の重要性を否定するわけでは無いが、空はF-Xが控えてるし海も色々買うものが目白押しだから、
TK-Xが90式より安くなってもその分は海空に回されるのではないかと。。。
MDがそのうち一段楽するからそれを待てばきっと
>>305
一部の連隊だけＩＦＶ化して、あとは現状のままでいいと？
一部の連隊だけＩＦＶ化して、あとは現状のままでいいと？
あのさあ…
戦車に歩兵支援は出来るが、
歩兵支援車両に戦車戦は出来ない
で終わる話だろ。何でそんなにもめるんだ。
そもそもそういう使い回しの良さがMBTの最大の売りなんだし
戦車に歩兵支援は出来るが、
歩兵支援車両に戦車戦は出来ない
で終わる話だろ。何でそんなにもめるんだ。
そもそもそういう使い回しの良さがMBTの最大の売りなんだし
ついでに戦車では人員輸送できない
も加えておくれやす。
も加えておくれやす。
上に載れよ。
トラックは有事が近くなってから調達すればいいやと、言ってみる。
上に乗っ（ｒｙ
トラックに乗ればいいだろ。自家用車でも同じようなもんだろ。
輸送隊のトラックだってある。
トラックに乗ればいいだろ。自家用車でも同じようなもんだろ。
輸送隊のトラックだってある。
攻撃ヘリの調達やめてトラックとＡＰＣ揃えるのがいいと思うよ
TK-Xって年間どれくらいの調達になるのかな
あまりに少ないようだと、
「攻撃ヘリの調達やめて戦車揃えるのがいいと思うよ」
と言わざるを得ない
TK-Xって年間どれくらいの調達になるのかな
あまりに少ないようだと、
「攻撃ヘリの調達やめて戦車揃えるのがいいと思うよ」
と言わざるを得ない
http://www.youtube.com/watch?v=6bLy3PRW3ZM&eurl=
既出だが↑この様なコンセプトでなければ開発する意味はない。
現在の技術+α程度の40㌧戦車では早期の陳腐化は必至。
本土防衛での戦車戦はほぼあり得ない状況なので、ＩＦＶ程度の装甲車両なら機動戦闘車等で十分。
機動戦闘車でお茶を濁している間に時間をかけてＴＫ-Ｘを開発するのが賢明。
既出だが↑この様なコンセプトでなければ開発する意味はない。
現在の技術+α程度の40㌧戦車では早期の陳腐化は必至。
本土防衛での戦車戦はほぼあり得ない状況なので、ＩＦＶ程度の装甲車両なら機動戦闘車等で十分。
機動戦闘車でお茶を濁している間に時間をかけてＴＫ-Ｘを開発するのが賢明。
抑止力って知ってるかい
生身の歩兵をむき出しで運ぶとは一体何事
タンクデサンとは戦車の戦闘力も封じるからやめて。
タンクデサンとは戦車の戦闘力も封じるからやめて。
戦車が抑止力の全てを担っている訳では無い。
一時的に減少しても、真に使える40㌧戦車を装備することこそ肝要。
一時的に減少しても、真に使える40㌧戦車を装備することこそ肝要。
40tと44tの間には高い壁
メインフレームの軽量高剛性化と装甲の進歩、エンジンのコンパクト化が複合するのだ。
どこかで見たパターンに見えるがｷﾆｼﾅｲ。
メインフレームの軽量高剛性化と装甲の進歩、エンジンのコンパクト化が複合するのだ。
どこかで見たパターンに見えるがｷﾆｼﾅｲ。
ゴムキャタも！
いや、上に載（ｒｙ は極端な例であって。
本当に上に載せて済むとは思わないしそうしろとも言わん。
けど、やろうと思えばできる。困った末にそうせざるを得ない場合はそうすればいい。
しかし、歩兵戦闘車両に戦車の真似事は無理
本当に上に載せて済むとは思わないしそうしろとも言わん。
けど、やろうと思えばできる。困った末にそうせざるを得ない場合はそうすればいい。
しかし、歩兵戦闘車両に戦車の真似事は無理
>>323
不明。それは防衛省の仕事。
不明。それは防衛省の仕事。
歩兵戦車の時代にはナ。
きょうび生身の歩兵なんざ援体ごとATMで射すくめられて戦車と分離させられちまうのサ＠レバノン侵攻
きょうび生身の歩兵なんざ援体ごとATMで射すくめられて戦車と分離させられちまうのサ＠レバノン侵攻
単独の戦車もATM集中砲火でボコボコやがなinイスラエル
歩兵網と戦車の火力があってこそなのだが。
歩兵網と戦車の火力があってこそなのだが。
お前ら陸自をどこへ連れて行く気だｗ
>>327
「理由がわからん」というのはわざとぼけたのか？
「理由がわからん」というのはわざとぼけたのか？
戦車はその特性（高機動性･重防護・高火力の三位一体）を
最大限に生かすべく別々に戦っておｋ。
最大限に生かすべく別々に戦っておｋ。
なんでイラクとイスラエルの戦訓を参考にしないのか問い詰めたい
>329
＞歩兵網と戦車の火力
あくまでそれは敵部隊の機動に対する後の先的な運用の場合ね。
＞歩兵網と戦車の火力
あくまでそれは敵部隊の機動に対する後の先的な運用の場合ね。
後の先、専守防衛の日本だからそうなる確率ががががが
>>334
敵地に乗り込んでの市街戦がどう役にたつのかな。
敵地に乗り込んでの市街戦がどう役にたつのかな。
市街戦も郊外戦もいっぱいいっぱいでしたが。
>336
マクロ的に、敵部隊に対して積極的に攻勢を掛ける状況ならある。
>337
敵特殊部隊が上陸（ないし潜入）、携行対戦車火器等で拠点を構築して･･･などという状況はいくらでもありますよ。
マクロ的に、敵部隊に対して積極的に攻勢を掛ける状況ならある。
>337
敵特殊部隊が上陸（ないし潜入）、携行対戦車火器等で拠点を構築して･･･などという状況はいくらでもありますよ。
今後予測される戦争で核細菌毒ガスなどに対応出来る車両でないとね
仮に今すぐ量産出来るとしても上のに対応してなければ戦艦ヤマトと同じような事に
まあ車両だけではなく部隊全体の事になるが
仮に今すぐ量産出来るとしても上のに対応してなければ戦艦ヤマトと同じような事に
まあ車両だけではなく部隊全体の事になるが
そしてそんな事態になったら日本人は躊躇しない、だろうな。
>>344
射線が確保できるような開けた場所の一軒家を陣地にするバカが居ると思うのか？
射線が確保できるような開けた場所の一軒家を陣地にするバカが居ると思うのか？
いろいろ前提を勝手につけてるｗ
気に入らないなら１５榴だｗ
気に入らないなら１５榴だｗ
国内で戦争するときは後の補償のことも考えてね。
敵による被害より自衛隊による被害の方が大きければ
左翼政権誕生もありうる。
敵による被害より自衛隊による被害の方が大きければ
左翼政権誕生もありうる。
だから輸送手段のIFVと攻撃手段のMBTを組み合わせて
あってしかるべき前提？
じゃあどんなところに陣取っているのか、聞かせてもらってからにしようｗ
話が進んでからどことも判らない集落になぜかある強固な鉄筋構築物で、しかも射線が何故か通らず、近接戦闘でしか奪還できないことになっちゃうんだからｗ
じゃあどんなところに陣取っているのか、聞かせてもらってからにしようｗ
話が進んでからどことも判らない集落になぜかある強固な鉄筋構築物で、しかも射線が何故か通らず、近接戦闘でしか奪還できないことになっちゃうんだからｗ
歩兵は歩かせてなんぼ、って偉いコテが言ってたお
占領という明確な主権侵害より、財産権が上の世界がこの日本のどこかにあるｗ
>>355
問題はそれができないケース多々ありそうなところよな。
問題はそれができないケース多々ありそうなところよな。
>>356
そうなのか？なんか知らんがイスラエルを参考に汁とかいってなかったか？ｗ
そうなのか？なんか知らんがイスラエルを参考に汁とかいってなかったか？ｗ
>>357
だからその前提をつけるなら、詳しく語れｗ
だからその前提をつけるなら、詳しく語れｗ
我が国の左翼やマスメディアなら言い出しかねんな。
自衛隊は不要な火力を使いすぎだ、とか。
自衛隊は不要な火力を使いすぎだ、とか。
>>359
狭な地形と政治的制約？
狭な地形と政治的制約？
>>364
それを語るために歩兵の近接攻撃が可能な状況を創造しちゃうのってアレなお人だ。
ＭＢＴは最良の対戦車兵器でもあり、負けるわけには行かない本土決戦で、不利なように不利なように戦う想定を積み重ねる。
と、書くと大綱、とか一行レスしてきそうだしｗ
それを語るために歩兵の近接攻撃が可能な状況を創造しちゃうのってアレなお人だ。
ＭＢＴは最良の対戦車兵器でもあり、負けるわけには行かない本土決戦で、不利なように不利なように戦う想定を積み重ねる。
と、書くと大綱、とか一行レスしてきそうだしｗ
ザイニチは日本社会に深く浸透している。
あんまホーム有利といえない状況なのかもナ。
あんまホーム有利といえない状況なのかもナ。
>>367
それは当然織り込んでいるよ。何のための歩兵だよ
歩兵の機能や、戦車の支援能力をどうこう言ってるんじゃない。
この場合言ってるのは、突然出てきたオレオレ想定の話。
射線の通らない鉄筋構造のところがあるだろ！って言い出されても、そういうことは新戦車スレじゃなくてＭＯＵＴを扱うスレでやればいいじゃんｗ
それは当然織り込んでいるよ。何のための歩兵だよ
歩兵の機能や、戦車の支援能力をどうこう言ってるんじゃない。
この場合言ってるのは、突然出てきたオレオレ想定の話。
射線の通らない鉄筋構造のところがあるだろ！って言い出されても、そういうことは新戦車スレじゃなくてＭＯＵＴを扱うスレでやればいいじゃんｗ
>>370
> 射線の通らない鉄筋構造のところがあるだろ！って言い出されても、
相手が戦車を持ち出すって分かってて防御に不利な場所に陣地を築くバカがどこに居る？
それこそ自説に有利なぬるい条件設定じゃ無いか。
> 射線の通らない鉄筋構造のところがあるだろ！って言い出されても、
相手が戦車を持ち出すって分かってて防御に不利な場所に陣地を築くバカがどこに居る？
それこそ自説に有利なぬるい条件設定じゃ無いか。
>>370
まあ互いに不快だったということで、水に流してはくれぬか。
不利な状況を想定するのと、設定すんのとでは違うだろう、と。
ぶっちゃけ戦車砲で、といったら「射線が通らないんだよ！｣と言い出して、挙句の果てに戦車が必要なんだよ！とまとめられたら意味不明で困ったよ。
すまんね
まあ互いに不快だったということで、水に流してはくれぬか。
不利な状況を想定するのと、設定すんのとでは違うだろう、と。
ぶっちゃけ戦車砲で、といったら「射線が通らないんだよ！｣と言い出して、挙句の果てに戦車が必要なんだよ！とまとめられたら意味不明で困ったよ。
すまんね
戦車、戦車と言っても大綱を放棄するわけにいかないんだから、
今以上の戦車配備を望んでここで叫んでも意味がない
今以上の戦車配備を望んでここで叫んでも意味がない
また変な結論から入ってきたし
平地なら戦車とIFVの相互支援もあるんだろうがな
日本の場合、なんだかんだ言ったって結局、道路上に制約されるからな
IFVがたくさんあったとしても戦車とIFVとで道路の奪い合いになる
日本の場合、なんだかんだ言ったって結局、道路上に制約されるからな
IFVがたくさんあったとしても戦車とIFVとで道路の奪い合いになる
聞けば聞くほど海に接していない国が海軍の増強に躍起になっているように聞こえるんだが＞日本の戦車事情
何度抑止力といえば気が済むんだ？
>>378
日本に戦車が無くても敵国の戦車は本土に上陸することは無い気がする
日本に戦車が無くても敵国の戦車は本土に上陸することは無い気がする
つまり抑止力の概念を理解して無いのね
後は装軌車輌の場合、戦闘地域に限ってしまうのであれば、
装輪車輌よりも遙かに使える地形は広いのよ。履帯と大出力機関の恩恵ってやつで。
装輪車輌よりも遙かに使える地形は広いのよ。履帯と大出力機関の恩恵ってやつで。
６５年くらい前の日帝みたいに狂ってなければ、
貿易上重要な日本を攻撃してくるわけないお
バックにアメ公もついてるわけだしね（ ＾ω＾）
貿易上重要な日本を攻撃してくるわけないお
バックにアメ公もついてるわけだしね（ ＾ω＾）
日帝より来るった国がすぐ隣にあるからなあw
非自動車化普通科連隊って何個あるの？
ガノタのｸｿスレが軍板の一部にリンクされて以来
お客様が大量流入してる・・・
重量は正義
装輪ATM
戦車いらね
キーワードはこんなもんか
お客様が大量流入してる・・・
重量は正義
装輪ATM
戦車いらね
キーワードはこんなもんか
ガンダム的に正しいと、正しいと思い込むみたいだし。
まったく困ったもんだ
まったく困ったもんだ
最終的に粘土と算数になったときは笑う以前にあきれたわ。
奴らは角度とか考えているんじゃないのか？
っていうか俺がガンダム見ていた頃は、もう少し普通だったぞ、ガノタ
奴らは角度とか考えているんじゃないのか？
っていうか俺がガンダム見ていた頃は、もう少し普通だったぞ、ガノタ
次作ホワイトベースはこんな感じで
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/05/1_13.jpg
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/05/1_13.jpg
>>389
もう世宋大王でいいよ
もう世宋大王でいいよ
もうMGボール型だけでいいよ
＞歩兵ナシで突走ったメルカバATMくらいまくり
イマイチニュアンスが分かっていないというか・・・
歩兵なしで突っ走った、てなに？
歩兵なんぞ協調どころか、初期にATM含む砲火で散々射すくめられ
追い散らされ、主力戦車しか残存して作戦継続できない状況であった、
という話なのだが→レバノン侵攻
イマイチニュアンスが分かっていないというか・・・
歩兵なしで突っ走った、てなに？
歩兵なんぞ協調どころか、初期にATM含む砲火で散々射すくめられ
追い散らされ、主力戦車しか残存して作戦継続できない状況であった、
という話なのだが→レバノン侵攻
あー。
今北産業。
今北産業。
90式は見た目がダサいから
TK-Xはデザイン面でもイケテルよう願う。
TK-Xはデザイン面でもイケテルよう願う。
ウィングでもつけるか・・・？
安心汁、デザインはカコイイ。
動きがｷｼｮｲ
動きがｷｼｮｲ
>>342
その場合、ヒズボラvsIDFやロシア軍vsチェチェン独立軍の戦訓が重要になるでしょうね。
戦車を持ち出しても、縦深に渡る対戦車トラップをにはめられたら、かなり危ないのではないかと。
逆に言えば、水際防御だけではある程度突破されることを見越して、上陸地点から限られた普通科歩兵（＋対戦車兵器を満載した普通科の軽装甲車など）と
迫撃砲などの支援火力投射によって、敵を予め普通科の無反動砲から戦車・MPMS・果ては対戦車地雷と縦深に渡って配備させておいたキルゾーンに誘導して袋叩きにするという戦術が使えますけどね。
その場合、ヒズボラvsIDFやロシア軍vsチェチェン独立軍の戦訓が重要になるでしょうね。
戦車を持ち出しても、縦深に渡る対戦車トラップをにはめられたら、かなり危ないのではないかと。
逆に言えば、水際防御だけではある程度突破されることを見越して、上陸地点から限られた普通科歩兵（＋対戦車兵器を満載した普通科の軽装甲車など）と
迫撃砲などの支援火力投射によって、敵を予め普通科の無反動砲から戦車・MPMS・果ては対戦車地雷と縦深に渡って配備させておいたキルゾーンに誘導して袋叩きにするという戦術が使えますけどね。
>>364
と言うよりもヒズボラのやったことは歩戦協同で来られると敵わないので、市街地でATMやRPGを戦車に投射して歩兵を引き剥がして
逃げてきた歩兵は歩兵などで殺って、戦車は攻撃不能になるまで袋叩きにして撤収を余儀なくさせた。って事でしょ？
チェチェンでは自動車化歩兵と戦車のコンボイを潰して一気に殲滅する手法が取られたけど、ヒズボラの手法はチェチェンやアフガンでの
都市ゲリラ戦のやりかたを参考にもっと洗練させた方法では無いかと。
と言うよりもヒズボラのやったことは歩戦協同で来られると敵わないので、市街地でATMやRPGを戦車に投射して歩兵を引き剥がして
逃げてきた歩兵は歩兵などで殺って、戦車は攻撃不能になるまで袋叩きにして撤収を余儀なくさせた。って事でしょ？
チェチェンでは自動車化歩兵と戦車のコンボイを潰して一気に殲滅する手法が取られたけど、ヒズボラの手法はチェチェンやアフガンでの
都市ゲリラ戦のやりかたを参考にもっと洗練させた方法では無いかと。
＞TK-X
火力，装甲，運動性は問題ねぇとして（たぶん（ｗ）、多少気になるなぁ主砲の携行弾数。
で、デザインは後から付いてくる、てか それらの総和が外観に顕れたもの。そのデザインが理に
適ってりゃ美醜はともあれ辻褄が合った形になるし、眼に馴染む程にソラそれで格好良く見えて
くるつぅものだぁな（ｗ
火力，装甲，運動性は問題ねぇとして（たぶん（ｗ）、多少気になるなぁ主砲の携行弾数。
で、デザインは後から付いてくる、てか それらの総和が外観に顕れたもの。そのデザインが理に
適ってりゃ美醜はともあれ辻褄が合った形になるし、眼に馴染む程にソラそれで格好良く見えて
くるつぅものだぁな（ｗ
>>400
弾切れになったら、煙幕張った中から車長が軽MATぶっぱなしてトンズラするとか。
弾切れになったら、煙幕張った中から車長が軽MATぶっぱなしてトンズラするとか。
デザインということなら、角と顎鬚を。
マントもたのむ。
ついでにコテカも頼む。
大丈夫ちゃんとレオパルド２Ａ６っぽくします。
90式戦車の形をしたハリボテを装着するといいんじゃないだろうか
スレタイに「こいつをどう思う」
とかあるのに、
ちょっとでもＴＫ－Ｘに否定的なことを書くと叩かれるスレ（笑）
とかあるのに、
ちょっとでもＴＫ－Ｘに否定的なことを書くと叩かれるスレ（笑）
>>407
そうさなあ、批判的なら歓迎だが否定的はちょっとねー
そうさなあ、批判的なら歓迎だが否定的はちょっとねー
否定する論拠がしっかりしてればちゃんと議論するんだけどねぇ。
改憲または解釈変更により、集団的自衛権の行使として、
2015～20年ごろに陸上自衛隊が米軍とともに有志連合なり多国籍軍を構成し、
イラン、シリア、あるいはパキスタンやウクライナ、ジンバブエ、スーダンなどで
積極的な軍事行動を取らねばならない事態も考えられるので、
陸上自衛隊にも大陸で戦うことを想定した戦車が
必要なのではないだろうか？
2015～20年ごろに陸上自衛隊が米軍とともに有志連合なり多国籍軍を構成し、
イラン、シリア、あるいはパキスタンやウクライナ、ジンバブエ、スーダンなどで
積極的な軍事行動を取らねばならない事態も考えられるので、
陸上自衛隊にも大陸で戦うことを想定した戦車が
必要なのではないだろうか？
９０ＴＫの大将来ないなあ。
演習？。
演習？。
>>410
と言うか、重戦車同士の大規模機甲戦の時代は20世紀末のユーゴ内戦へのNATOの介入で事実上終わって、
今は仕掛け爆弾や地雷が戦車の最大の敵なんですけど…６０トンあるM1A2がイラクで軽々とIEDに吹き飛ばされている映像をみれば納得が行くと思う。
と言うか、重戦車同士の大規模機甲戦の時代は20世紀末のユーゴ内戦へのNATOの介入で事実上終わって、
今は仕掛け爆弾や地雷が戦車の最大の敵なんですけど…６０トンあるM1A2がイラクで軽々とIEDに吹き飛ばされている映像をみれば納得が行くと思う。
>411
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/event.html
今日は7Dの創立記念行事あるから。
千歳駐屯地に行けば特別国家公務淫獣の姿が見れるかも判らんね。
というかこういう時に限って金の無い俺。
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/event.html
今日は7Dの創立記念行事あるから。
千歳駐屯地に行けば特別国家公務淫獣の姿が見れるかも判らんね。
というかこういう時に限って金の無い俺。
現役の頃は、何が楽しくて駐屯地開放なんかに来るんだろうと思っていたが
老兵になってみると懐かしさもあってたまには訪れてみたくもある。
だが、かつての教え子に老醜を晒すのも憚られるし孫でも連れて遊びに行くかのう。
老兵になってみると懐かしさもあってたまには訪れてみたくもある。
だが、かつての教え子に老醜を晒すのも憚られるし孫でも連れて遊びに行くかのう。
>>412
ロシアがチェチェン紛争に介入しはじめたときは町の中に戦車を突っ込ませては
武装勢力からのRPG攻撃で粉砕されていった。そのときお前さんと同じように「RPG最強説、
戦車不要論」がうじゃうじゃ出たが、学習したロシアは先に斥候を投入して地道にクリア
しつつ戦車を進軍させ被害を防いでいった。
ハードが全てを決める時代は過去のものとなり、代わりにソフト（運用）が戦争の勝敗を決める時代になった。
特定のハードが不要という考えはこれもまた時代遅れの産物。
ロシアがチェチェン紛争に介入しはじめたときは町の中に戦車を突っ込ませては
武装勢力からのRPG攻撃で粉砕されていった。そのときお前さんと同じように「RPG最強説、
戦車不要論」がうじゃうじゃ出たが、学習したロシアは先に斥候を投入して地道にクリア
しつつ戦車を進軍させ被害を防いでいった。
ハードが全てを決める時代は過去のものとなり、代わりにソフト（運用）が戦争の勝敗を決める時代になった。
特定のハードが不要という考えはこれもまた時代遅れの産物。
416 ：名無し三等兵：2007/05/27(日) 14:32:42 ID:QUrPvoLA
>>415
ならば町ごと消し去ればよいのに。
ならば町ごと消し去ればよいのに。
戦車より機動歩兵戦闘装甲車の
開発が必要
開発が必要
>>419
連中は戦車からHEAT弾を町にむけてしことま撃ったんだとか(´･ω･｀)
連中は戦車からHEAT弾を町にむけてしことま撃ったんだとか(´･ω･｀)
戦車である必要が・・・
戦車だってありゃ便利だから
今もってるものを有効に活用するのは戦の常道
今もってるものを有効に活用するのは戦の常道
九七式中戦車（チハ）
http://www.youtube.com/watch?v=H7YA3G1rUZw
九七式中戦車（チハ）
http://www.youtube.com/watch?v=ENR3tp6cgbM
九七式中戦車（チハ）
http://www.youtube.com/watch?v=n4o2_I7Z8tU
http://www.youtube.com/watch?v=H7YA3G1rUZw
九七式中戦車（チハ）
http://www.youtube.com/watch?v=ENR3tp6cgbM
九七式中戦車（チハ）
http://www.youtube.com/watch?v=n4o2_I7Z8tU
もう１４スレだから｢ボクがおもいついたさいきょうのつっこみ」は何度も受けているってだけｗ
初代スレでもツッコミしてる癖に
ロシアはチェチェンじゃシルカやツングースカみたいな対空戦闘車を随伴させたと聞くが。
あとは誘引部隊を潜行させて逆に罠に嵌めたりとか
あとは誘引部隊を潜行させて逆に罠に嵌めたりとか
ロシアでは２Ｓ２５対戦車自走砲とＢＭＰＴ戦車支援戦闘車がまだ生産されてないな。
何の為に開発したのかな？
冷戦が後３０年続いていたら生産されていたのかな？
何の為に開発したのかな？
冷戦が後３０年続いていたら生産されていたのかな？
チョッパー？
歩兵に斥候させて位置確認
戦車の仰角内の強固な陣地なら戦車砲で粉砕
ビルの屋上等仰角外の敵は対空機関砲で粉砕
目標粉砕したらまた斥候が先に移動し車両に報告
この繰り返し
戦車の仰角内の強固な陣地なら戦車砲で粉砕
ビルの屋上等仰角外の敵は対空機関砲で粉砕
目標粉砕したらまた斥候が先に移動し車両に報告
この繰り返し
機甲のための歩兵、まったくもってまっとうな機甲歩兵の仕事だなw
建造物内のクリアリングは歩兵のお仕事
ロシアのタンクデサントはもうやらないのかな？
デサントは、敵陣地に歩兵を流し込むためのやり方だから
クソ狭い装甲車の中よりは上に乗ったほうが楽だし飛び降りて展開しやすい
というのがロシア的考え方
というのがロシア的考え方
BTRやBMPの数が揃ったんでやめました
一方自衛隊員は中国人ハニーデサントをやっていた。
ちょっと羨ましいと思う自分が恥ずかしい
442 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/27(日) 16:17:00 ID:???
タンクデサントなんてWW２のころだけだね。
そのころはソ連でモータリゼーションが発展してなくて
トラックや軽車両はアメリカからの援助便りな状況だった
そのころはソ連でモータリゼーションが発展してなくて
トラックや軽車両はアメリカからの援助便りな状況だった
443 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/27(日) 16:17:48 ID:???
ごめんちょっと言い過ぎた。よく考えたら貧乏時代もっとあったね
T-34は歩兵戦車という指摘もあるからねー
陣地に歩兵を流し込む手段として使われたとしても、まったく不思議じゃない。
考えるとドイツとソ連とでは、跨乗歩兵の運用も意味もぜんぜん違うかもだ
陣地に歩兵を流し込む手段として使われたとしても、まったく不思議じゃない。
考えるとドイツとソ連とでは、跨乗歩兵の運用も意味もぜんぜん違うかもだ
>>415
既出だがチェチェンのロシア軍は対空自走機関砲つれて怪しい所を潰しながら進むことでRPGの嵐を乗り越えた。
他の国はHEAT対策に本腰を入れて全体を重装甲にしたりERA付けたりして、見える所からの攻撃対策をやった。
で、足回りが弱点になったのでIEDが重要な兵器になって各国が対策に終われているのは確かだし、それに今度はレバノン戦争のやりかたが出てきたのでややこしい事にはなってるけど、
今の戦争は機甲部隊を持つ軍隊同士の衝突では無くてゲリラvs正規軍の不正規戦がほとんどで、正規軍同士の衝突は国境紛争程度だということで、「機甲戦の時代は終わった」といったのですが？
既出だがチェチェンのロシア軍は対空自走機関砲つれて怪しい所を潰しながら進むことでRPGの嵐を乗り越えた。
他の国はHEAT対策に本腰を入れて全体を重装甲にしたりERA付けたりして、見える所からの攻撃対策をやった。
で、足回りが弱点になったのでIEDが重要な兵器になって各国が対策に終われているのは確かだし、それに今度はレバノン戦争のやりかたが出てきたのでややこしい事にはなってるけど、
今の戦争は機甲部隊を持つ軍隊同士の衝突では無くてゲリラvs正規軍の不正規戦がほとんどで、正規軍同士の衝突は国境紛争程度だということで、「機甲戦の時代は終わった」といったのですが？
446 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/27(日) 17:40:33 ID:???
別に終わったわけじゃなく抑止されてるだけだよｗ つかイラクvsアメリカ機甲部隊の戦いは無かったことになってるのか？
いままでオマケのオマケに過ぎなかった対不正規戦闘への要求が去れるようになってきたって事だろ
いままでオマケのオマケに過ぎなかった対不正規戦闘への要求が去れるようになってきたって事だろ
「機甲戦の時代は終わった！」といって戦車を廃すれば、機甲戦を仕掛けられて蹂躪されるだろうな。
試行錯誤の繰り返しは人の常なり。戦争の進め方は特に。
まあ、人間のやる事だしな。こんなもんさ。
まあ、人間のやる事だしな。こんなもんさ。
戦車不要と言い出す者の９割は
海上で戦艦が不要になった話を
ただ単に陸上へ持ってきただけの屁理屈。
海上で戦艦が不要になった話を
ただ単に陸上へ持ってきただけの屁理屈。
比較的軽武装でのゲリラ戦もやり易くなります。
財政破綻で資本主義の崩壊も近い革命前夜の日本は時代遅れの戦車を廃止すべき。
財政破綻で資本主義の崩壊も近い革命前夜の日本は時代遅れの戦車を廃止すべき。
戦車不要論の信者って、ミサイルが充実したら戦闘機も不要って言うんだろうな。
高性能原子力潜水艦が沢山有ればイージス艦は金の無駄であるｗ
何で韓国は高性能原子力潜水艦を導入しないのかな？
何で韓国は高性能原子力潜水艦を導入しないのかな？
>>453
だったら、北韓から技術者を呼べばいいではないか
だったら、北韓から技術者を呼べばいいではないか
「戦車じゃなくて○○で充分」ってのは現場からするとたまったもんじゃないよな。
○○がなんであれ、戦車に守ってもらうのが一番生き残る確率高いのだし
指揮官だって無条件でそっちを選ぶだろう。
じゃあ「○○で充分」ってのは一体何なのよ？ってのを小一時間問い詰めると
片山みたいな人命より経費削減のほうを選ぶトンデモ官僚か
和製チェンタウロが見たいだけの傍迷惑なオタだったりするわけ。
○○がなんであれ、戦車に守ってもらうのが一番生き残る確率高いのだし
指揮官だって無条件でそっちを選ぶだろう。
じゃあ「○○で充分」ってのは一体何なのよ？ってのを小一時間問い詰めると
片山みたいな人命より経費削減のほうを選ぶトンデモ官僚か
和製チェンタウロが見たいだけの傍迷惑なオタだったりするわけ。
なんか凄い進んでると思ったら、連休でもないのにIFV厨とか湧いてるのな。
少しは面白い話有るのかと思って全部読んだのに……。
少しは面白い話有るのかと思って全部読んだのに……。
つまり軽装甲機動車と戦車のハイローミックスが理想
>>451
たぶんそこまで考えないだろう。
たぶんそこまで考えないだろう。
>>458
高性能地対空ミサイルが沢山有れば戦闘機は要らないと言う人はかなり多いｗ
高性能地対空ミサイルが沢山有れば戦闘機は要らないと言う人はかなり多いｗ
>>457
高脅威下で歩兵はどうやって活動すれば・・・・まあ生身よりはマシだろうが。
高脅威下で歩兵はどうやって活動すれば・・・・まあ生身よりはマシだろうが。
>>460
しょうがねえ96装輪も入れてやる
しょうがねえ96装輪も入れてやる
89FVと90TKの組み合わせにきまっとる
軽装甲なんたらや96WAPCは軍オタに売却してしまえ
軽装甲なんたらや96WAPCは軍オタに売却してしまえ
>>459
まあ実際F-104は「最後の有人戦闘機」と呼ばれてた＝
後はミサイル万能時代になると当時の人は思ってたわけだし
ミサイル万能で人が操縦するものが空を飛べない時代となれば
空飛ぶ砲兵としての役割も果たせないから、戦闘攻撃機も不要
ということになるなあ。
結局大間違いだったわけだが。
まあ実際F-104は「最後の有人戦闘機」と呼ばれてた＝
後はミサイル万能時代になると当時の人は思ってたわけだし
ミサイル万能で人が操縦するものが空を飛べない時代となれば
空飛ぶ砲兵としての役割も果たせないから、戦闘攻撃機も不要
ということになるなあ。
結局大間違いだったわけだが。
戦艦が使われなくなったのは、デカくてかさ張る割りに相対的に射程が短くなったから。
９０式も大砲外して誘導弾とＣＩＷＳ積めばいい。
９０式も大砲外して誘導弾とＣＩＷＳ積めばいい。
>>464
AT-11 約５００万円
８７式対戦車誘導弾 約１０００万円
ジャベリン 約１３００万円 （量産が進めば値段が下がるかも）
０１式軽対戦車誘導弾 約２０００万円
AGM-114B/Cヘルファイア 約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II 約７８０万円
AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア 約２４００万円
日本国産の120mmAPFSDS 約９５万円
フランス国産の120mmAPFSDS 約５２万円
AT-11 約５００万円
８７式対戦車誘導弾 約１０００万円
ジャベリン 約１３００万円 （量産が進めば値段が下がるかも）
０１式軽対戦車誘導弾 約２０００万円
AGM-114B/Cヘルファイア 約３００万円
AGM-114K ヘルファイア II 約７８０万円
AGM-114L ロングボウ・ヘルファイア 約２４００万円
日本国産の120mmAPFSDS 約９５万円
フランス国産の120mmAPFSDS 約５２万円
>>465
18年度にダイキン工業が受注したJM33の単価は56万円になってたよ。
18年度にダイキン工業が受注したJM33の単価は56万円になってたよ。
まだDM33使ってるのか
DM33自体悪くないと思うがな。
最大パフォーマンスを常に発揮できない、外乱に極端に弱い55よりはまだ。
最大パフォーマンスを常に発揮できない、外乱に極端に弱い55よりはまだ。
なんかゲルジュニアスレになってる様だけど、
誘導弾の即応性とかの話はもう済んでるんだよね？
誘導弾の即応性とかの話はもう済んでるんだよね？
>>464
俺は装甲の優越が技術の進歩でくつがえされた事が原因だと思う。
俺は装甲の優越が技術の進歩でくつがえされた事が原因だと思う。
テンプレ作っても、それが本当に必要な子は見ないんだろうなぁ。
ですがスレ辺りにでも放り込むのが手っ取り早いか。
ですがスレ辺りにでも放り込むのが手っ取り早いか。
おまっw
いくらあっちが不夜城だからっていくらなんでも酷すぎないか?w
いくらあっちが不夜城だからっていくらなんでも酷すぎないか?w
読み切れないから読むのやめちゃったよ。
＞ですがスレ
＞ですがスレ
>>469
ゲルジュニアってなんかかっこいいね
ゲルジュニアってなんかかっこいいね
実際の戦闘を考えるとタイヤよりキャタの方が装甲も厚くできるし
装備も載せれるからＦＶを量産したほうがよくないか？装甲車はｗ
（量産ＦＶは横の銃眼はなしでｗ）
新しいＴＫは戦闘員は４→５に増えて７４と同じ人数で動かすみたい
だな・・・そして軽量化と最小化かｗすなおに９０の量産でいいのではｗ
ただ次期戦車の開発は進めて・・２００㍉砲装備の戦車をｗ
（こいつならチャレもレオポンｗそしてＭ１に勝つね多分ｗ）
あとは師団砲兵も対地ミサイル交換にすれば・・・（２００キロぐらい飛ぶ奴で
ベースは地対艦ミサイルをちょと長く親子弾化すれば・・・）
上陸作戦をするバカな国はいなくなるね絶対＾＾；（多分そうｗ）
装備も載せれるからＦＶを量産したほうがよくないか？装甲車はｗ
（量産ＦＶは横の銃眼はなしでｗ）
新しいＴＫは戦闘員は４→５に増えて７４と同じ人数で動かすみたい
だな・・・そして軽量化と最小化かｗすなおに９０の量産でいいのではｗ
ただ次期戦車の開発は進めて・・２００㍉砲装備の戦車をｗ
（こいつならチャレもレオポンｗそしてＭ１に勝つね多分ｗ）
あとは師団砲兵も対地ミサイル交換にすれば・・・（２００キロぐらい飛ぶ奴で
ベースは地対艦ミサイルをちょと長く親子弾化すれば・・・）
上陸作戦をするバカな国はいなくなるね絶対＾＾；（多分そうｗ）
こりゃ酷(ry
＞タイヤよりキャタ
タイヤキに見えた俺は、うぐぅ病末期
タイヤキに見えた俺は、うぐぅ病末期
今度大学にゲルさんが来て講義するから、直接どんな人か確かめてみるー
482 ：名無し三等兵：2007/05/28(月) 16:00:21 ID:1rvh9SOU
>>478
釣れますか？
釣れますか？
>>483
どこの国が日本に攻め込むのか聞いてみたいもんだ。
どこの国が日本に攻め込むのか聞いてみたいもんだ。
だから抑止力の概念をry
どう見ても中露に嫌がらせされない為の抑止力です
本当にシベリア
チョン？しらねｗ
本当にシベリア
チョン？しらねｗ
＞本当にシベリア
これは新しい
これは新しい
身も凍るジョークを言ってしまうのだろうか＞本当にシベリア
説明してくれないと、何がジョークなのかも分からないのですが。
>>484
昔はよく聞かされたよ、その言葉
その後にこう続く
「日本に脅威は無い、だから軍隊は必要ない」
さらに
「自衛隊があるのは国家の防衛のためじゃない
日本が共産主義になりそうになったとき、
クーデターを起こすつもりなんだ」
今でもこんな人がいるなんて笑っちゃうが・・・
昔はよく聞かされたよ、その言葉
その後にこう続く
「日本に脅威は無い、だから軍隊は必要ない」
さらに
「自衛隊があるのは国家の防衛のためじゃない
日本が共産主義になりそうになったとき、
クーデターを起こすつもりなんだ」
今でもこんな人がいるなんて笑っちゃうが・・・
>>490
おまいは先に483を読むべき
おまいは先に483を読むべき
アメリカも４０ｔ級戦車を研究してるんだって？
しかも４０ｔ前後で超軽量化されるとか
しかも４０ｔ前後で超軽量化されるとか
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 22:22:59 ID:???
>>842
取材日をよく見ろ。
2007/05/27
二機しかない日本向けボーイング製アパッチ初号機は
2005年（平成17年）12月から納入されてる
2002年のF-X導入事業と引き換えに工場建設して、
更にその後2006年受注してるんだ
半島時空だろ
>>842
取材日をよく見ろ。
2007/05/27
二機しかない日本向けボーイング製アパッチ初号機は
2005年（平成17年）12月から納入されてる
2002年のF-X導入事業と引き換えに工場建設して、
更にその後2006年受注してるんだ
半島時空だろ
>>493
次世代戦車というかFCSのことなら20t級。
次世代戦車というかFCSのことなら20t級。
たしか120mm低反動砲の搭載はあきらめて機関砲＋ATMという
落ちどころをプロポーサルしてなかったかな→ＭＣＳ
落ちどころをプロポーサルしてなかったかな→ＭＣＳ
>>498
そう聞くとチョンの斜め上な発想力の凄まじさを実感するなｗ
そう聞くとチョンの斜め上な発想力の凄まじさを実感するなｗ
500取ったり
501 ：名無し三等兵：2007/05/29(火) 16:54:27 ID:lZJqhSlp
全高を極端に下げた戦車を希望。無砲塔でも可かも。
あるいは砲塔は無人化してすごく小さくして、
室内と隔離してあり吹き飛ばされても車体に被害が及ばない。
あるいは砲塔は無人化してすごく小さくして、
室内と隔離してあり吹き飛ばされても車体に被害が及ばない。
502 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/29(火) 17:55:50 ID:???
ｱﾒﾘｶがそんなかんじの40t戦車開発中みたいだな。採用されるかわからんが
開発中というか、コンセプトモデルを出した後開発中止とか聞いたような。
えーとＸＭ８で良いのかな？。
スティングレイはいらない子？ （涙
タイに嫁いでいって奉公中だ。
>>502
>>495の通りだ。
よくリンクが張られるディスカバリーチャンネルの40t級すら幻にされてしまった。
現在の最新モデル、FCS-MCS(Mounted Combat System)はこれ。
ttp://www.army.mil/fcs/mcs.html
重量は書いてないけど、24t前後で話が行き来しているらしい。
これでも、対イラク戦訓で重くなった結果だとか。
同じサイト内に、FCSシリーズ共通車台のMGVの走行ビデオがある。
FCSは、MCSに限らず、歩兵戦闘車型や自走砲型など、有人車種は全部共通車台。
だから、増加装甲つけない限りは基本の防御などは推して知るべし状態になりそう。
>>495の通りだ。
よくリンクが張られるディスカバリーチャンネルの40t級すら幻にされてしまった。
現在の最新モデル、FCS-MCS(Mounted Combat System)はこれ。
ttp://www.army.mil/fcs/mcs.html
重量は書いてないけど、24t前後で話が行き来しているらしい。
これでも、対イラク戦訓で重くなった結果だとか。
同じサイト内に、FCSシリーズ共通車台のMGVの走行ビデオがある。
FCSは、MCSに限らず、歩兵戦闘車型や自走砲型など、有人車種は全部共通車台。
だから、増加装甲つけない限りは基本の防御などは推して知るべし状態になりそう。
米軍の未来予想図は真に受けない方がいいような希ガス
広げる風呂敷が大きければ大きいほど、ズッこける確率が上がるし。
広げる風呂敷が大きければ大きいほど、ズッこける確率が上がるし。
既にGAOの横槍で頓挫しそうな勢いではあるな＜アメFCS
海軍のLCSといい空軍のJSFといい、金が最大の敵になりつつある。
まあ、あれだけイラクに人貼り付けていればな。
TK-Xがこのスレで予言されたとおりの高性能戦車であることを祈りましょう。
海軍のLCSといい空軍のJSFといい、金が最大の敵になりつつある。
まあ、あれだけイラクに人貼り付けていればな。
TK-Xがこのスレで予言されたとおりの高性能戦車であることを祈りましょう。
|
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ ∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ シーパワー２１￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / ・・・
|:: ＼＿＿_／ /
|:::::::: ＼／ /
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ ∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ シーパワー２１￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / ・・・
|:: ＼＿＿_／ /
|:::::::: ＼／ /
アメリカに軽量強固な装甲作る技術あんの？
日本から技術徴収することでわかっています
エイブラムスが60t超えてるのは、劣化ウラン装甲だからであって、、、、
、、、＿｜￣｜○
、、、＿｜￣｜○
砲塔だけ日本で再設計したらどうなるだろう
側面35mm防御で
側面35mm防御で
>>511
米国の複合装甲開発は黒歴史だとか。
そもそも20t程度じゃ受動装甲では厳しい。
というわけで、アレナやトロフィーのような能動防御を検討している。
（あとは電磁装甲だとかイロイロと怪しげなものが・・・・）
米国の複合装甲開発は黒歴史だとか。
そもそも20t程度じゃ受動装甲では厳しい。
というわけで、アレナやトロフィーのような能動防御を検討している。
（あとは電磁装甲だとかイロイロと怪しげなものが・・・・）
TK-Xが噂どうりの性能ならヤキマに持っていったらアメに乗り逃げされるかもな
TK-Xは何時も通りカタログスペック倒れになるのは分かっています。
こういう嫌な制限付けると日本人が執念燃やすことでわかっています
零戦の二の舞にならなきゃいいけど
>>517
能動防御はレイセオンのQuick Killが有力視、とかいう話があるっぽい。
でも、RPGとかしか落とせないらしい。ATMはどこまで対処可能か知らん。
砲弾系はあきらめてるっぽい。
FCSの場合、無人機による偵察、データリンクによる一方的なタコ殴り、
を想定しているらしいので(そのモデルが非対称戦のときにどこまで通用するか
はイラクの現状を見る限り激しく？がつくが)、少数のTK-Xが多数の90式を圧倒する
ことと同じことをもくろんでいるみたい。
…でもね、4機種の予定のUAVが既に2機種に減らされたのってどうよ、とは思う。
(Type2と3は今年頭にキャンセルされた)
>>516
コマンチキャンセルはなんで、と思ったが、一機単価がジェット戦闘機並と聞いて唖然。
(ソースは雑誌をひっくりかえさんといかんが)
そりゃCOTS流用で廉価な偵察専用ヘリ(ARH-70)を開発したくもなる。
能動防御はレイセオンのQuick Killが有力視、とかいう話があるっぽい。
でも、RPGとかしか落とせないらしい。ATMはどこまで対処可能か知らん。
砲弾系はあきらめてるっぽい。
FCSの場合、無人機による偵察、データリンクによる一方的なタコ殴り、
を想定しているらしいので(そのモデルが非対称戦のときにどこまで通用するか
はイラクの現状を見る限り激しく？がつくが)、少数のTK-Xが多数の90式を圧倒する
ことと同じことをもくろんでいるみたい。
…でもね、4機種の予定のUAVが既に2機種に減らされたのってどうよ、とは思う。
(Type2と3は今年頭にキャンセルされた)
>>516
コマンチキャンセルはなんで、と思ったが、一機単価がジェット戦闘機並と聞いて唖然。
(ソースは雑誌をひっくりかえさんといかんが)
そりゃCOTS流用で廉価な偵察専用ヘリ(ARH-70)を開発したくもなる。
>>523
> コマンチキャンセルはなんで、と思ったが、一機単価がジェット戦闘機並と聞いて唖然。
> (ソースは雑誌をひっくりかえさんといかんが)
> そりゃCOTS流用で廉価な偵察専用ヘリ(ARH-70)を開発したくもなる。
加えてミリ波レーダーに対してはコマンチ程度の形状ステルスじゃほとんど無意味だという
噂も聞いた。もっともミリ波レーダーに対するステルス性の難しさは戦車に対しても言えるんだろう。
戦車やヘリがステルス化するのは当分先の話とみた。
> コマンチキャンセルはなんで、と思ったが、一機単価がジェット戦闘機並と聞いて唖然。
> (ソースは雑誌をひっくりかえさんといかんが)
> そりゃCOTS流用で廉価な偵察専用ヘリ(ARH-70)を開発したくもなる。
加えてミリ波レーダーに対してはコマンチ程度の形状ステルスじゃほとんど無意味だという
噂も聞いた。もっともミリ波レーダーに対するステルス性の難しさは戦車に対しても言えるんだろう。
戦車やヘリがステルス化するのは当分先の話とみた。
遠赤外線の波長が最大で1mmぐらいだから、ミリ波レーダーはレーダーって言うより
IRイメージに近いかも。
IRイメージに近いかも。
アパッチのロングボウレーダーは文字通り「見る」って感じらしいからな
>>520
カタログスペック倒れになったケースって何？
カタログスペック倒れになったケースって何？
530 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/30(水) 06:30:11 ID:???
>>526-527
そんだけ細かく見えるってことはそんだけ視野が狭い=相手に正確に指向しないと映らないって事だーぜー
そんだけ細かく見えるってことはそんだけ視野が狭い=相手に正確に指向しないと映らないって事だーぜー
>524
そのARH-70すらあぼーん寸前だったりする。
そのARH-70すらあぼーん寸前だったりする。
結局偵察は有人ヘリじゃなくて無人機（無人ヘリも）とかでって事じゃないの？
AH-1Wのミリ波レーダーの画像はAH-64D餅とは比べものになら
無いぐらい綺麗て、官のなかのひとが書いてたが。
参考情報で判断しているのか、なんなのか。
無いぐらい綺麗て、官のなかのひとが書いてたが。
参考情報で判断しているのか、なんなのか。
ZじゃなくてW？
Z
もうエアウルフでいいよ！
>>536
Ｚの次は何になるのかね。海兵隊はムキになってＡＨ－１を使ってるけど。
Ｚの次は何になるのかね。海兵隊はムキになってＡＨ－１を使ってるけど。
当然ＺＺだろ
その次は∀か
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20349756-6,00.htm
FCS Networkの一環として提案されている数多くの兵器システムの1つである非直接照準カノン砲のデザイン。
この兵器「NLOS-C」は155mm38口径榴弾砲を搭載するフルオートメーションの自走砲で、2名が乗員する。
FCSの車両にはまた、共通の装甲が使用されていて、80％のパーツを共通化することを目標としている。
この点におけるFCSプロジェクトの目標の1つには、
陸軍で老朽化した「Abrams Tank」や「Bradley Fighting Vehicle」「Hummvees」といった兵器を置き換えることにある。
FCS Networkの一環として提案されている数多くの兵器システムの1つである非直接照準カノン砲のデザイン。
この兵器「NLOS-C」は155mm38口径榴弾砲を搭載するフルオートメーションの自走砲で、2名が乗員する。
FCSの車両にはまた、共通の装甲が使用されていて、80％のパーツを共通化することを目標としている。
この点におけるFCSプロジェクトの目標の1つには、
陸軍で老朽化した「Abrams Tank」や「Bradley Fighting Vehicle」「Hummvees」といった兵器を置き換えることにある。
エイブラムスもブラッドレイも、完成された一つの形だろ。
FCSで代替できるかよｗ
FCSで代替できるかよｗ
まだ250位までしか読んでないから誰か書いてたらゴメンです。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
の彼って
「戦車の場合、その装甲(の薄くなることによる防御力の低下)と(主砲)火力(の小口径化)に(×と、○よ)って、小型化は明らかにマイナスに働く」
と言いたかったんじゃないのか？
通して読んでいる内に小型化とスケールダウンを勘違いしてるんじゃないかという気がしてきた・・・。
「戦車の場合、その装甲と火力にとって、小型化は明らかにマイナスに働く」
の彼って
「戦車の場合、その装甲(の薄くなることによる防御力の低下)と(主砲)火力(の小口径化)に(×と、○よ)って、小型化は明らかにマイナスに働く」
と言いたかったんじゃないのか？
通して読んでいる内に小型化とスケールダウンを勘違いしてるんじゃないかという気がしてきた・・・。
容積を削ることによって小型化しているのにね。
>>543
この場合、確かに同水準の技術で作れば重い方が装甲と火力では有利になるだろーね。
ｓ氏も五十トン前半で二人乗りなら、前面と側面が１２０ミリAPFSDS対応の戦車が作れるかも、
って言ってるし。
でも、小型化による重量の軽減とそれに伴う戦術的・戦略的機動性のUPによって
上記のデメリットはかなり緩和されると思われる。
戦場で機動性が火力・防護力に優越するのは常でしょ？
この場合、確かに同水準の技術で作れば重い方が装甲と火力では有利になるだろーね。
ｓ氏も五十トン前半で二人乗りなら、前面と側面が１２０ミリAPFSDS対応の戦車が作れるかも、
って言ってるし。
でも、小型化による重量の軽減とそれに伴う戦術的・戦略的機動性のUPによって
上記のデメリットはかなり緩和されると思われる。
戦場で機動性が火力・防護力に優越するのは常でしょ？
軽戦車みたいに突き詰めなきゃな
90式からたった5t～7tの軽量化というのがどうにも臭い
これで74式のインフラ思ったように活用できませんでしたとかなったら泣くよ
これで74式のインフラ思ったように活用できませんでしたとかなったら泣くよ
同時に機動力がないとどうにもならないということも。
戦艦は戦闘にほとんど加入できず。
戦艦は戦闘にほとんど加入できず。
やはり空母しか
あれ？
あれ？
チハの機動力はシャーマンより上のような・・・
紙戦車だから員数外でわかっています
553 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/05/31(木) 22:13:31 ID:???
やはり走攻守そろった戦車が陸の王様といういつもの結論にたどり着くわけで
陸の王様は機関銃だと思ってた
>>554
クリスマスまでには帰れそうですか？
クリスマスまでには帰れそうですか？
いや陸の王様は歩兵
けい○う～けい○う～♪りくの～おうじゃ～けい○う～♪
ながされて藍蘭島 第9話 Part6 【1：50～】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1180543648/
244 ワールド名無しサテライト sage New! 2007/05/31(木) 21:59:33.76 ID:nTEUuFnu
ハイウェイマン終了までにこのスレが1000行ったら
妹の全裸うｐ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1180543648/
244 ワールド名無しサテライト sage New! 2007/05/31(木) 21:59:33.76 ID:nTEUuFnu
ハイウェイマン終了までにこのスレが1000行ったら
妹の全裸うｐ
>>550将軍。君を陸上空母開発の責任者とする
TK-Xの外見がスティングレーと酷似していたらドキドキだなｗ
ところでまともな機甲戦って第二次大戦以外に起きたことあるのか？
中東のあれも機甲戦っていえるのか？
中東のあれも機甲戦っていえるのか？
まともな機甲戦が生起することを双方が回避してるからじゃね？
ガチで殴り合いするのはアホのやることでは。
ガチで殴り合いするのはアホのやることでは。
ARH-70AとVH-71
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/konran.html
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/konran.html
564 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/06/01(金) 12:42:17 ID:???
>>561
君の言うまとももな機甲戦が何を指すかだね。
先進国同士の機甲師団がガチで戦うって意味なら無かったね。
それは冷戦だからであってまともな航空戦は起こらなかったとか、まともな核戦争が起きなかったとか
いくらでも置き換えはできる。
中東戦争や湾岸戦争の機甲戦はワンサイドで面白くないっていいたいのかもしれんけど、
それでも当人達は持てる力を精一杯使って戦ってたんだと思うよ
君の言うまとももな機甲戦が何を指すかだね。
先進国同士の機甲師団がガチで戦うって意味なら無かったね。
それは冷戦だからであってまともな航空戦は起こらなかったとか、まともな核戦争が起きなかったとか
いくらでも置き換えはできる。
中東戦争や湾岸戦争の機甲戦はワンサイドで面白くないっていいたいのかもしれんけど、
それでも当人達は持てる力を精一杯使って戦ってたんだと思うよ
つーか、冷戦当事に東西の先進国同士が機甲戦をガチでやらかしてたら
それは全面核戦争の一歩手前でつよ。
それは全面核戦争の一歩手前でつよ。
そもそも兵器ってのは戦争起こさないためにあるもんで
起こった時点でなんか失敗してるわけだしなぁ
起こった時点でなんか失敗してるわけだしなぁ
戦争を優位に進めるためのものでもあると思うのだが。
どちらがより正しいか、を争おうとすると、
「卵が先か鶏が先か」の議論になりそうな気がする。
どちらがより正しいか、を争おうとすると、
「卵が先か鶏が先か」の議論になりそうな気がする。
どっちも正解でしょ
平時は相手の財布と意志を、有事は相手の財布と意志と軍事力を叩く
平時は相手の財布と意志を、有事は相手の財布と意志と軍事力を叩く
ついでに自分の財布も叩くからなｗ
今の日本に軍拡競争に付き合う余裕は無いと思う。
今の日本に軍拡競争に付き合う余裕は無いと思う。
消費税を20％程度まで上げないと、
国家予算が遠くない将来に破滅という話もあるからな（注：消費税以外の税が据え置きの場合）
国家予算が遠くない将来に破滅という話もあるからな（注：消費税以外の税が据え置きの場合）
本気になった日本との軍拡競争などまともに付き合える国は地球上にねぇよ
役人の算数は当てにならんよ。
前回消費税を上げたときは消費が冷え込んで増収どころか減収になったんだっけ？
特定財源とか公務員リストラ(外郭団体に逃がしたりせずに純減)もセットじゃないと意味無い
前回消費税を上げたときは消費が冷え込んで増収どころか減収になったんだっけ？
特定財源とか公務員リストラ(外郭団体に逃がしたりせずに純減)もセットじゃないと意味無い
公務員リストラは必要だけど難しいよな・・いっそ特別j国家公務員に転職（ry
リストラって言うか規模の代償以前に
部内統制がしっかりしていないと、ろくでなしばかり残る罠が。
官公庁の部内統制のいい加減さは、最早常軌を逸しているところが。
後は教育システムが、ねえ・・・
部内統制がしっかりしていないと、ろくでなしばかり残る罠が。
官公庁の部内統制のいい加減さは、最早常軌を逸しているところが。
後は教育システムが、ねえ・・・
575 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 02:52:58 ID:IXa8Bj3x
>571
本気で思ってるなら相当のバカだぞ
本気で思ってるなら相当のバカだぞ
何で90式の生産継続じゃいけないの？
>>577
20年経って、もっといいもんが安く出来るようになったからだよ。
20年経って、もっといいもんが安く出来るようになったからだよ。
使い勝手が悪いから
卵と鶏は卵が先らしいぜ
ちょっと微妙だが電子系の値段が激下がっているのであまり高騰しないという見方。
俺は正直小型化よかその分安くして欲しいがそこいらはなあ。
俺は正直小型化よかその分安くして欲しいがそこいらはなあ。
90から約20年経過してるし
いい加減74を更新しなきゃならんし
新戦車の開発と生産は必須だわな。
いい加減74を更新しなきゃならんし
新戦車の開発と生産は必須だわな。
本気になった、ってアレだろ
俺はやれば出来るんだ！ただやらないだけで・・・みたいな。
国民が何かに目覚めて（トチ狂ったとも言う）国家予算の半分を軍備につぎ込むことになった、のような想定は無意味な妄想でしかない
年金問題も国債残高も消えないし、在日はいなくならない。
俺はやれば出来るんだ！ただやらないだけで・・・みたいな。
国民が何かに目覚めて（トチ狂ったとも言う）国家予算の半分を軍備につぎ込むことになった、のような想定は無意味な妄想でしかない
年金問題も国債残高も消えないし、在日はいなくならない。
言い方を変えれば、政府の財務体質やら軍事に関心の無い国民性やら、全部ひっくるめて国力だ
外に出ると朝から疲れきった顔のサラリーマンや、一生年収100万程度であろうフリーターが目に入りますね
それはキミらがそう言うベクトルにしかアンテナを合わせて無いからだよ
同じものを見ても人によって見えるものが違う事があるが、その典型例だね
同じものを見ても人によって見えるものが違う事があるが、その典型例だね
表面的な動きしか見てないからそうなるんだよ
何故こう動いたのか？と自分で考えた事無いでしょ
何故こう動いたのか？と自分で考えた事無いでしょ
これは問いかけ
こたえてくれなくてもいいけどとりあえず見ては欲しいかな
こたえてくれなくてもいいけどとりあえず見ては欲しいかな
何の話だよ
何で戦車が削減されたか、か？
どーでもいいよ。
いい加減、本土防衛MBTが30年プレイヤーの74式なのは厳しいです＞＜
いい加減、本土防衛MBTが30年プレイヤーの74式なのは厳しいです＞＜
せいぜい歩兵砲としてしか使wa(pam!
問題は74式がまったく使えないことにあるんだがな
３０っていったら普通働き盛りだぞ
>>601
社会に出てから30年だと五十だがな
社会に出てから30年だと五十だがな
後期型はまだ戦力として数えているという話 ＞74式
いやいや通常戦力では日本に侵攻出来る国が存在しない事こそが
更新の進まない最大の理由では
更新の進まない最大の理由では
605 ：発火点作戦 ◆/xe97tlSQk ：2007/06/02(土) 10:50:49 ID:???
いやいや、多少旧式でも戦車は戦車としての価値があるよ。
他兵科にはできない多様な戦術を取れるから
当然、抑止力でもある
「戦車部隊が存在する」「戦車に支援されている」「戦車が来襲する可能性がある」
この手の事実は指揮官に対応を強要するし、戦線の兵はもっと恐ろしいものだ
問題はコストパフォーマンスだけどね
維持費を考えたら新式に更新したほうがいいことが多い。
他兵科にはできない多様な戦術を取れるから
当然、抑止力でもある
「戦車部隊が存在する」「戦車に支援されている」「戦車が来襲する可能性がある」
この手の事実は指揮官に対応を強要するし、戦線の兵はもっと恐ろしいものだ
問題はコストパフォーマンスだけどね
維持費を考えたら新式に更新したほうがいいことが多い。
>>602
同年代のイーグルはバリバリなのに・・・
同年代のイーグルはバリバリなのに・・・
>>606
F15もPreはやばげだが
F15もPreはやばげだが
７４式ほどでは
F15もPreは10年後くらいの次期FXで更新でしょ
74の5年くらい後輩だからそう大差ないと思うけど
74の5年くらい後輩だからそう大差ないと思うけど
新戦車は「小さく・安く」がコンセプトみたいだけど
本当は、誰でも容易に扱えるってのが重要なんじゃなかろうか？
本当は、誰でも容易に扱えるってのが重要なんじゃなかろうか？
自衛隊のコンセプトからいえば扱いやすさは重視しなくていいだろ。
移民や貧民層が扱うことなんてないだろうし
移民や貧民層が扱うことなんてないだろうし
いや戦車出すような状況って
本土決戦以外考えられないだろ
今の日本じゃ
本土決戦以外考えられないだろ
今の日本じゃ
>>604
どこでそんな電波を拾った？
どこでそんな電波を拾った？
>>613
何のためにおおすみ級があると思ってるんだ
何のためにおおすみ級があると思ってるんだ
>>617
強襲上陸をかけるためであります！サー！
強襲上陸をかけるためであります！サー！
>>614
へえ、どこの役所かはしらないけど太っ腹だねえ。
へえ、どこの役所かはしらないけど太っ腹だねえ。
>>613
専守防衛とは本土決戦であります、ミスター
専守防衛とは本土決戦であります、ミスター
今北
今度は何のお客様ですか
今度は何のお客様ですか
戦車イコール本土決戦戦車無用論でございます
そんな、抑止力の漢字三文字で論破できる人がいまさら来られても
外征が多くなるんだから50トンに汁厨のほうがまだましだ
外征が多くなるんだから50トンに汁厨のほうがまだましだ
そこで現代の技術で100トン戦車を(ry
TK-X×２＋20トンドッキングパーツで衝撃の100トン戦車に
よーし今更50tぶちあげるどー
どうせ比較的平地で使うんだから50tに汁
内容積ちょこっと大目にして水食料テント搭載汁
素材価格安めにできるから値段も安い
エンジンは余裕の12気筒1600馬力燃料タンクも大きさ増大
さーつっこめ(棒読み)
どうせ比較的平地で使うんだから50tに汁
内容積ちょこっと大目にして水食料テント搭載汁
素材価格安めにできるから値段も安い
エンジンは余裕の12気筒1600馬力燃料タンクも大きさ増大
さーつっこめ(棒読み)
全備重量121.5tで、熱核ジェットエンジンをつかって地上を200キロ以上で走れる奴を作ろうぜ。
629 ：名無し三等兵：2007/06/02(土) 19:13:36 ID:z2AIm/aR
パンツァーカバリエ・フェンリルでも作っとけ
自己修復するし
自己修復するし
>>627
川底対策とエアコンは必須だろ
川底対策とエアコンは必須だろ
アームを2本つけてくれ
必殺技は大雪山おろし
必殺技は大雪山おろし
いや、だからさ、37ｔ派(戦略機動派)と43ｔ派(側面防御重視派)に分かれているんだって。
50tはデブ子と蔑まれ、100tはポルシェ博士と敬まれているだって。
50tはデブ子と蔑まれ、100tはポルシェ博士と敬まれているだって。
44t派は半端な子
46t派はいみあるの？
46t派はいみあるの？
43tonにして、車体と砲塔部に分解してC-X3機で2両運べたらOK＞戦略機動
車体と砲塔を小型化して軽量化するのは良いが、自動装填装置のサイズまで小さくなったら
即応弾の数減るんじゃないか？
即応弾の数減るんじゃないか？
予備弾庫廃止でＧＯ！
戦闘機はミサイル8発とか12発とかで頑張ってんだぞ、甘えんな
一緒にすなよハゲ
ウホッ、いいケツだ
>>634
戦略機動・・・飛行場しか運べなくてどうして戦略機動と？
国内の橋や鉄道を使ってこそ戦略機動なのであって、その限界が40tの数字なのだが。
「37ｔ派」の論点はそこだと思うぞ。
火力・エンジンをとりあえず強力にしておいて、40t以下をめざす。
追加モジュール装甲を後付にすることで、90式以上の防御を目指す･･･
というのかも、
戦略機動・・・飛行場しか運べなくてどうして戦略機動と？
国内の橋や鉄道を使ってこそ戦略機動なのであって、その限界が40tの数字なのだが。
「37ｔ派」の論点はそこだと思うぞ。
火力・エンジンをとりあえず強力にしておいて、40t以下をめざす。
追加モジュール装甲を後付にすることで、90式以上の防御を目指す･･･
というのかも、
おまえら、戦車は長く自走させると壊れるってことを忘れてますよ。
９０式ってトランスポーターに積んで走らせると重量がヤバス。しかも分解せにゃならんし。
９０式ってトランスポーターに積んで走らせると重量がヤバス。しかも分解せにゃならんし。
はて、もう最近は90TKもS99PHも分解なぞしていなかったような・・・
しぃーっ！
>国内の橋の限界が40tの数字なのだが >>641
嘘つけ！（ＷＷＷ
土木の安全率ってなぁ倍や倍以上の強度を見込むのであり、
40ｔが50ｔに増えてさえ125％に過ぎず、橋が落ちる心配は先ず以て無ぇんだぁな。
嘘つけ！（ＷＷＷ
土木の安全率ってなぁ倍や倍以上の強度を見込むのであり、
40ｔが50ｔに増えてさえ125％に過ぎず、橋が落ちる心配は先ず以て無ぇんだぁな。
Wikipediaはあまり信用ならないので注意がいるが、
90式戦車の項目を呼んでみぃ？
90式戦車の項目を呼んでみぃ？
橋が落ちたら架橋すりゃいいじゃん
>>646
何度も行き来してるといきなり崩れるよ
何度も行き来してるといきなり崩れるよ
>>650
何度も行き来したことがあるかのような表現だなｗ
何度も行き来したことがあるかのような表現だなｗ
>>648
いや、確か70トンぐらいは耐えられるとか。
いや、確か70トンぐらいは耐えられるとか。
>>650
どこの国の橋？
どこの国の橋？
日本でもっともポピュラーなセミトレーラですら車体重量10トン＋積載15トンで25トン程度
それが2台も3台も載ったら崩れる橋ってなんなんだ！
しかももっと重い車はあるし
それが2台も3台も載ったら崩れる橋ってなんなんだ！
しかももっと重い車はあるし
高度成長期に突貫工事で作って、その後、潮風の当たり続けた橋は
やばいらしい。
やばいらしい。
そのうち日本でも突然橋が落ちて産経が溶け出す日本人とかいって記事にするんだなｗ
やばければやばいでゼネコン各社が奮い立つだけだね
>>643
分解するのは橋や道路の問題じゃなくて、トランポの問題だ
分解するのは橋や道路の問題じゃなくて、トランポの問題だ
ランプが保つかな・・・
そもそも一個大隊にもならない、他にも運ぶものが腐るほどある状況では。
そもそも一個大隊にもならない、他にも運ぶものが腐るほどある状況では。
未だにC-Xで空輸とか馬鹿な事言ってる奴が居るんだな。
ペイロード37tは川重が提案した民間輸送型で、空自仕様は30t程度だ。
軍用だと航続距離と積載量のバランスが難しいところだが、
民間は未だに中継ルートが主流だから、航続距離を大胆に切り詰められるしな。
ペイロード37tは川重が提案した民間輸送型で、空自仕様は30t程度だ。
軍用だと航続距離と積載量のバランスが難しいところだが、
民間は未だに中継ルートが主流だから、航続距離を大胆に切り詰められるしな。
空輸するってことは空輸した先の航空基地の設営もやるってことだし
そこまでほんとうにキチンと補完するのか？ってのもある
そこまでほんとうにキチンと補完するのか？ってのもある
Ｃ－Ｘみたいな半端な輸送機の導入は止めて、Ｃ－１７を採用すべき
ただそれだと開発メーカーが可愛そうだから、
電子戦型と掃射機型作って２０機程度は後年度予算で購入してあげよう
ただそれだと開発メーカーが可愛そうだから、
電子戦型と掃射機型作って２０機程度は後年度予算で購入してあげよう
そもそも運べるにしても、回収車に弾薬、燃料、部品、人員。
こんなものまで含めて、最大30機にも満たないC-Xにどうしろと・・・
こんなものまで含めて、最大30機にも満たないC-Xにどうしろと・・・
機動戦闘車は空輸する気マンマンだな
>>661
民間型も機体規模とエンジンはC-Xと同様
民間型も機体規模とエンジンはC-Xと同様
サイズ変えたら、一から設計しなおすに等しくなるから当然といったら当然だね
>>666
燃料タンクって知ってるか
燃料タンクって知ってるか
>>667
機体構成を大幅変更無しに7tもペイロード増えると考える方がアホ
機体構成を大幅変更無しに7tもペイロード増えると考える方がアホ
>>663
C-Xのコンセプトと仕様の意図は？
C-Xのコンセプトと仕様の意図は？
>>669
民間型は燃料タンクが増えてるって主張？
民間型は燃料タンクが増えてるって主張？
ちょっとおじゃまします、旧シャア板から来た者ですが告知です
『機動戦士ガンダムMS IGLOO』NTT東西フレッツ・スクエアにて配信
アニメ『機動戦士ガンダム MS IGLOO』が、2007年6月7日（木）より
NTT東西フレッツ・スクエアにて無料配信が開始される。（フルＣＧ作品です）
◇配信情報◇
・NTT 東西フレッツ・スクエア
2007年6月7日（木）15：00～ 毎週木曜日15：00に更新（全6話）
東日本エリア：http://east.gundam-on-flets.jp/
西日本エリア：http://gundam-on-flets.jp/west/
戦車好きの方々なら第二話の「遠吠えは落日に染まった」の
超弩級戦車ヒルドルブの孤軍奮闘っぷりが楽しめるのではないかと
『機動戦士ガンダムMS IGLOO』NTT東西フレッツ・スクエアにて配信
アニメ『機動戦士ガンダム MS IGLOO』が、2007年6月7日（木）より
NTT東西フレッツ・スクエアにて無料配信が開始される。（フルＣＧ作品です）
◇配信情報◇
・NTT 東西フレッツ・スクエア
2007年6月7日（木）15：00～ 毎週木曜日15：00に更新（全6話）
東日本エリア：http://east.gundam-on-flets.jp/
西日本エリア：http://gundam-on-flets.jp/west/
戦車好きの方々なら第二話の「遠吠えは落日に染まった」の
超弩級戦車ヒルドルブの孤軍奮闘っぷりが楽しめるのではないかと
>>674
帰れ。
帰れ。
C-X要目 【】は民間仕様
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h 【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ 【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ 【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
【フェリー：10000km】
【12t：8900km (4,806nm)】
【37t：5600km (3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
全長：43.9m
全幅：44.4m
全高：14.2m
エンジン：CF6-80C2×2
巡航高度：【12200m】
巡航速度：890km/h 【マッハ0.8】
カーゴスペース：4m×4m×16m
ランプ長：5.5m
最大ペイロード：約30ｔ 【37.6t】
最大離陸重量：120ｔ 【141.1t】
離陸滑走路長：【2300m】
着陸滑走路長：【2400m 】
航続距離*1： 約6500km （12t）
【フェリー：10000km】
【12t：8900km (4,806nm)】
【37t：5600km (3,023nm) 】
*1最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。
平成13年中間段階の政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29
ここから戦車輸送しろとか言うやつ沸いてくるのか
>>673
民間型で燃料タンクが増えてなんで積載量も増えてんだｗ
民間型で燃料タンクが増えてなんで積載量も増えてんだｗ
>>671
セミトレーラの意味を知らんのか
セミトレーラの意味を知らんのか
>>678
じゃあ減らしたら増えるって主張？
じゃあ減らしたら増えるって主張？
戦車なんておおすみ型で運べばいいんだよ
90式は砲頭がはずせるからね新戦車もはずせるなら戦車空輸が現実にってね
はずしたらC-xでは無理なのか
>>680
お前はあほですか
お前はあほですか
新幹線ではこべばいいじゃん
wikiにもかいてあるね
wikiにもかいてあるね
砲塔外して新幹線に付ければいんじゃね
バカタレがいるな
GEnｘ搭載すればC-17と同推力を達成できる
つまりM1を輸送できるんだよ！
GEnｘ搭載すればC-17と同推力を達成できる
つまりM1を輸送できるんだよ！
>>680
お前もしかして数日前に粘土細工とか言われてなかったか？
お前もしかして数日前に粘土細工とか言われてなかったか？
首都高の荒川の高架なんか荷物満載した大型トラックが
何百台も列を成して渋滞している光景がよく見られる件について
何百台も列を成して渋滞している光景がよく見られる件について
>>692
そんな橋がこの日本にどれだけあるのかと。ましてや戦争ともなればそんな要所がどれだけのこっているのかと。
100KMも走ったら戦車部隊どうなるかぐらいしってるよな。道路でちんたら移動するんかね。
鉄道は狭軌だし決定的に幅と強度が不足している。
平時にどんだけトラックが走って落ちる落ちないいってる奴は思慮がたりない。
そんな橋がこの日本にどれだけあるのかと。ましてや戦争ともなればそんな要所がどれだけのこっているのかと。
100KMも走ったら戦車部隊どうなるかぐらいしってるよな。道路でちんたら移動するんかね。
鉄道は狭軌だし決定的に幅と強度が不足している。
平時にどんだけトラックが走って落ちる落ちないいってる奴は思慮がたりない。
絶妙な日本語だが、そういう橋は首都じゃあ一般的だぜと読み込めなかったのか
100kmも糞もお前補給しないつもりか国内で
国道の整備とかなめてんのかと
100kmも糞もお前補給しないつもりか国内で
国道の整備とかなめてんのかと
千歳の道路はコンクリート製
釣りかどうか悩むところだが……
普通は橋が何キロにもわたる訳じゃないんだから何台も同時に渡らせなければばいい
だけの話だし。
輸送車両が走れるくらいの橋で一台乗っただけで落ちるような橋はないだろ。
それに、誰も戦車が自力で移動するなんて言ってないと思う。
普通は橋が何キロにもわたる訳じゃないんだから何台も同時に渡らせなければばいい
だけの話だし。
輸送車両が走れるくらいの橋で一台乗っただけで落ちるような橋はないだろ。
それに、誰も戦車が自力で移動するなんて言ってないと思う。
戦車ってのは道をすこしづつ壊しながらはしるものなんだよ。
そんなこといったら列を成す過積載トラックは
戦車ってのは曲がる時に滑りながらまがるからな。土手とかも壊しやすい。
>>694
幅はともかく、強度が足りないとかアホか。
幅はともかく、強度が足りないとかアホか。
そういうヤヴァイ橋はたとえ40t台に収めたところでやはり壊れやすいかと思うんだが・・・
703 ：９０ＴＫ＠何もかもがみな懐かしい･･･ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/03(日) 23:17:50 ID:???
そういやこっちに挨拶しとらなんだ、
おひさ。
しかし舗装路用ゴムパッドとか
接地圧とか知らんのかね、お客様は。
私道の狭さだけはどうもならんが
寧ろ接地圧はトレーラーに載せると激悪化するしな
その上でデコトラもよけるよな
ﾏｼﾞﾔﾊﾞい橋を避ければ良いだけぢゃんよ？
おひさ。
しかし舗装路用ゴムパッドとか
接地圧とか知らんのかね、お客様は。
私道の狭さだけはどうもならんが
寧ろ接地圧はトレーラーに載せると激悪化するしな
その上でデコトラもよけるよな
ﾏｼﾞﾔﾊﾞい橋を避ければ良いだけぢゃんよ？
トレーラー＋91だと重いんだろう
90だった
海砂とかよく洗わずに使いまくってる質の悪い橋は
いずれ落ちるよ。いまは大丈夫でももうすぐ落ちるって！
いずれ落ちるよ。いまは大丈夫でももうすぐ落ちるって！
>>693
http://mltr.free100.tv/faq05f02v.html#type90-bridge
【珍説】 ９０式戦車は重過ぎて橋を渡れない
＞ありゃP-XやTK-Xがロールアウトしたら全く同じこと言い出すぜ．
＞ありゃP-XやTK-Xがロールアウトしたら全く同じこと言い出すぜ．
＞ありゃP-XやTK-Xがロールアウトしたら全く同じこと言い出すぜ．
http://mltr.free100.tv/faq05f02v.html#type90-bridge
【珍説】 ９０式戦車は重過ぎて橋を渡れない
＞ありゃP-XやTK-Xがロールアウトしたら全く同じこと言い出すぜ．
＞ありゃP-XやTK-Xがロールアウトしたら全く同じこと言い出すぜ．
＞ありゃP-XやTK-Xがロールアウトしたら全く同じこと言い出すぜ．
>>693,704
いやねぇ。
実際には、国道県道クラスならいいんだけど、そこらじゅうにある農道、側道クラスの橋梁だとかなりヤヴァイ。
特に、西日本で高度成長期に急速に整備されたコンクリ橋は、海砂利シャブコンでかなりの劣化が進んでいて…。
実際に、数年前に岡山で抜け道になっていた農道の橋(これは鉄桁だった)を渡ろうとした20tクラスのダンプが、
橋梁折損で用水路に落下、なんて事故も発生している。(ソースが見つからない…orz)
これを要するに、MBTはあまり重いと主要道路以外では橋も渡れない、という事になりかねない。
しかも、日本の河川は護岸工事が進み過ぎて、渡河点がめっちゃ限られている。
主要道路でしか動かせないMBTなんぞ、いっくら耐弾性あげてもいい的にしかならないよ。
いやねぇ。
実際には、国道県道クラスならいいんだけど、そこらじゅうにある農道、側道クラスの橋梁だとかなりヤヴァイ。
特に、西日本で高度成長期に急速に整備されたコンクリ橋は、海砂利シャブコンでかなりの劣化が進んでいて…。
実際に、数年前に岡山で抜け道になっていた農道の橋(これは鉄桁だった)を渡ろうとした20tクラスのダンプが、
橋梁折損で用水路に落下、なんて事故も発生している。(ソースが見つからない…orz)
これを要するに、MBTはあまり重いと主要道路以外では橋も渡れない、という事になりかねない。
しかも、日本の河川は護岸工事が進み過ぎて、渡河点がめっちゃ限られている。
主要道路でしか動かせないMBTなんぞ、いっくら耐弾性あげてもいい的にしかならないよ。
ああ間違えた>710>713だお。
明日会社だからもう寝るお。後は勝手に勝利宣言してくれていいお。
明日会社だからもう寝るお。後は勝手に勝利宣言してくれていいお。
>>716
勝利宣言乙
勝利宣言乙
718 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 01:48:07 ID:FzltUNeW
>全備重量121.5tで、熱核ジェットエンジンをつかって地上を200キロ以上で走れる奴を作ろうぜ。
そうだな。抑止力としての戦車なら敵さんにゃ数なんてわかりっこないし、
超絶化け物１０台くらい作って全国行脚させて、対外的には「500台量産」
とか言ってれば、攻めてこないかもな。
そうだな。抑止力としての戦車なら敵さんにゃ数なんてわかりっこないし、
超絶化け物１０台くらい作って全国行脚させて、対外的には「500台量産」
とか言ってれば、攻めてこないかもな。
>全備重量121.5tで、熱核ジェットエンジンをつかって地上を200キロ以上で走れる奴を作ろうぜ。
飛行機にする方が、はやくないか？
飛行機にする方が、はやくないか？
>>719
ソ連は50年代半ばに実際に熱核ジェット爆撃機を試作したけど、放射線の遮蔽とかの問題から兵装なしで200t前後になった上に、トラブったときの安全性が確保できなかったので試作機の飛行の前だったか進空直後に計画中止になってる。
ソ連は50年代半ばに実際に熱核ジェット爆撃機を試作したけど、放射線の遮蔽とかの問題から兵装なしで200t前後になった上に、トラブったときの安全性が確保できなかったので試作機の飛行の前だったか進空直後に計画中止になってる。
もう寝ろよｗ
_,. -―- 、
,r '´ ､.、 ヽ
. ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ
. / i ﾐヽ:::::::::iヽ、
l .::' iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
.l _.,＿ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､ r i,!::!
Y `￣',r' ,.r ':/::::!
.l ､::. ､_,r'::::::l、
. ヽ ,、_-'_､ :' ,ﾉ Yヽ
i' " ゛ ヾﾍ ,. ／／ ヽ
ヾ _,rヾ--‐ -' ／／ .,rヽ
.l ／ ／ ,r'
ヽ ＿ ,-,.-'´ ／! ／
/,r､ ／ i r'
モーネル秋田 [Mcdonald Mornell Akita]
(1935～1999 アメリカ・日本の二重国籍)
,r '´ ､.、 ヽ
. ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ
. / i ﾐヽ:::::::::iヽ、
l .::' iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
.l _.,＿ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､ r i,!::!
Y `￣',r' ,.r ':/::::!
.l ､::. ､_,r'::::::l、
. ヽ ,、_-'_､ :' ,ﾉ Yヽ
i' " ゛ ヾﾍ ,. ／／ ヽ
ヾ _,rヾ--‐ -' ／／ .,rヽ
.l ／ ／ ,r'
ヽ ＿ ,-,.-'´ ／! ／
/,r､ ／ i r'
モーネル秋田 [Mcdonald Mornell Akita]
(1935～1999 アメリカ・日本の二重国籍)
また重量厨が来たのか
またﾎﾞｺﾎﾞｺにされて涙目で帰ってったのか。
またﾎﾞｺﾎﾞｺにされて涙目で帰ってったのか。
>>723
いつもの事じゃないか。
いつもの事じゃないか。
＞全備重量121.5tで、熱核ジェットエンジンをつかって地上を200キロ以上で走れる奴を作ろうぜ。
それって、何てYMS-16M ザメル？
それって、何てYMS-16M ザメル？
この際、むしろメルザウン・カノーネを希望したい。
１人で運用できる戦車を作れば軽量化も容易
つまり、ヒルドルブを作れって事か
上半身はなくそうぜ。邪魔だからｗ
日本で運用できるように小型化してくれ
今北産業ー。
733 ：名無し三等兵：2007/06/04(月) 18:39:53 ID:GyqYO6ML
一人乗りでドライバーは最後尾の小型射出車両に乗っていて被弾しそうになると飛び出して自走で逃げる。
何で戦車なんて好きなんだ
だせーじゃないかよ
俺は陸には行かないよ
だせーじゃないかよ
俺は陸には行かないよ
海底人のスパイがいやがる。
そこでガンヘッドですよ。
>>731
今そのスウェーデンが無砲塔じゃないからな。
今そのスウェーデンが無砲塔じゃないからな。
技術革新、中の人の人数を減らすことで、９０式戦車より、ＴＫ－Ｘの軽量化
を目指すこと自体は兎も角、９０式戦車に、追随可能な装軌装甲車など、と
いうことになると、軽量化によるＴＫ－Ｘの機動力というのは、というこ
ともあるのか、などと、粗悪な燃料など書き込んでみたり。
装軌装甲車など、装備されない、ということになると、エンジンを前方に、後
部に、乗り降り可能なハッチといった、メルカバコンセプトな戦車など、と
いうこともあるのか、といったような、消化剤など、書き散らしてみたり。
を目指すこと自体は兎も角、９０式戦車に、追随可能な装軌装甲車など、と
いうことになると、軽量化によるＴＫ－Ｘの機動力というのは、というこ
ともあるのか、などと、粗悪な燃料など書き込んでみたり。
装軌装甲車など、装備されない、ということになると、エンジンを前方に、後
部に、乗り降り可能なハッチといった、メルカバコンセプトな戦車など、と
いうこともあるのか、といったような、消化剤など、書き散らしてみたり。
被弾面積を極限まで小さくするため車高を極限までひらぺったくする。人間には乗れないので猫を乗せる。
フィクションドキュメンタリー『戦車になった猫』
フィクションドキュメンタリー『戦車になった猫』
742 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 10:57:53 ID:EDTnh4O1
ラジコンかもいいんじゃないの、乗員は別の車両に乗って併走しながら操縦する。乗員がないことで極端に車体を低くできたり小型化できる。
代わりに車両数を倍増する
代わりに車両数を倍増する
744 ：名無し三等兵：2007/06/05(火) 11:19:24 ID:BvhP+cgs
そういや、TK-Xの砲塔って90式に乗っかるのかな？
浮いた重量で装甲強化タイプが出来そう
浮いた重量で装甲強化タイプが出来そう
強化するにも金がかかるし、90式も現状では必要十分な防御力を備えているので
いずれ不足してくるまでは無いだろう＞装甲強化
いずれ不足してくるまでは無いだろう＞装甲強化
弱点を晒すつもりはないから後付アップデートはしない、とsの人が言っていた希ガス
>>747
ＦＣＳ？だから何ｗｗｗねえぇぇ～だから～何なの～バカ
ＦＣＳ？だから何ｗｗｗねえぇぇ～だから～何なの～バカ
ｷﾁｶﾞｲ警報
またお客さん？
レバノンやイスラエルでは武装難民に戦車を使う。
ソースは昨日の朝日新聞
よって日本に来た北朝鮮の武装難民には戦車が有効である。
ソースは昨日の朝日新聞
よって日本に来た北朝鮮の武装難民には戦車が有効である。
イラクどころかこの20年ばかりパレスチナで…あれ？ｗ
アメリカのAmazonでは戦車が売られている？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070605_amazon_tank/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070605_amazon_tank/
大抵イギリスあたりで旧式AFVは買える
>>752
イラクだけでなくベトナムも。
イラクだけでなくベトナムも。
むしろ関連エントリのキャタピラバイクに萌えてしまった訳ですが。
なんか軍板に喧嘩売っていたシャア板スレをその後をみたが
ゲームやアニメの兵器知識とか受け売りで討論してるのか？
知識内容が適当なところは韓国人やニュー即の水準とさして変わらん
それとも軍板住民のカキコによる釣なんだろうか？
ゲームやアニメの兵器知識とか受け売りで討論してるのか？
知識内容が適当なところは韓国人やニュー即の水準とさして変わらん
それとも軍板住民のカキコによる釣なんだろうか？
あの連中はどうでもいい、シャア板で好きにさせろよ。
TK-Xは小型化して防御力を90式と同等以上に維持しつつ
重量は40トン台に軽量化すると何度連中に説明しても(ry
科学技術は目覚しく進歩しているからなー
TK-Xは小型化して防御力を90式と同等以上に維持しつつ
重量は40トン台に軽量化すると何度連中に説明しても(ry
科学技術は目覚しく進歩しているからなー
20年前っていえば、80386が出たくらいか… 今80786くらい？ｗ
M(iritary)-SH5とかww
military
【政治】志位共産党委員長→塩崎官房長官「防衛省設置法４条に『必要な情報の収集整理に関すること』と書いてある」 情報保全隊の文書に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181131491/
> 入手経路について志位氏は、自衛隊関係者から同党へ直接、提供されたと説明。
おい、共産党に情報売ったのは誰だ？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181131491/
> 入手経路について志位氏は、自衛隊関係者から同党へ直接、提供されたと説明。
おい、共産党に情報売ったのは誰だ？
つーか、個人情報を勝手に収集するな
100倍にしてやり返されても文句は言えないな
100倍にしてやり返されても文句は言えないな
個人情報っつーより集会のチラシのファイリング程度なきガス
>>764
また自衛隊から逮捕者か・・・
情報の管理をもう少し徹底する必要があるんじゃない？
今回は自分の意志で共産党と接触して情報を渡したんだからWinnyやShareでの情報流出と違って明らかに確信犯だろ。
また自衛隊から逮捕者か・・・
情報の管理をもう少し徹底する必要があるんじゃない？
今回は自分の意志で共産党と接触して情報を渡したんだからWinnyやShareでの情報流出と違って明らかに確信犯だろ。
監視対象の団体一覧みたら文句は無くなった。
というかよくやっていると思った。
というかよくやっていると思った。
馬鹿軍事オタらしい発言だ
つか在日韓国～ってついてる市民団体ばっか。
そしてあの『土井たか子を支える会』が書いてあってﾊﾞﾛｽw
そしてあの『土井たか子を支える会』が書いてあってﾊﾞﾛｽw
> 『土井たか子を支える会』
ちょっwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝手にはいてしね
ｐｇｒ
海外の工作資金が献金にロンダリングして日本のサヨを支えてるのですね。
馬鹿紆余って
妄想症の精神疾患のことなのだね
妄想症の精神疾患のことなのだね
さっさと祖国に帰れよ
ここはお前の国じゃねえ
ここはお前の国じゃねえ
おまえがな
たこは海底で暮らすもんだぞ
たこは海底で暮らすもんだぞ
お前のことだよ
明確だろう
明確だろう
＿＿_ (⌒)
. ／ ― ヽ く .＿__
/ （●） ＼ヽ ・ .／ ―＼
/ (⌒ （●）/ .／ノ (●)＼
／ ｀て__) / ｜ (●) ⌒,) .＼
／ ／ .| （_,斤| |
／´ _＿_／ ＼ ￣ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
. ／ ― ヽ く .＿__
/ （●） ＼ヽ ・ .／ ―＼
/ (⌒ （●）/ .／ノ (●)＼
／ ｀て__) / ｜ (●) ⌒,) .＼
／ ／ .| （_,斤| |
／´ _＿_／ ＼ ￣ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
なにをやっても裏目に出るｻﾖｶﾜｲｿｽ( ´･ω･)
自衛隊に攻撃をくわえそうな相手を調べるのは当然だろうが
その相手が国内組織とはな
ここまで売国勢力にはびこられたのは何故だろう
その相手が国内組織とはな
ここまで売国勢力にはびこられたのは何故だろう
どこからかお金が入ってくるからでしょう
現状がこんなんじゃ。中国の李鵬がオーストラリアで「日本はあと20年で無くなる。」って言うわｗ
日本中売国奴だらけ。
売国奴じゃないと仕事も回してもらえない。
日本オワタｗ
日本中売国奴だらけ。
売国奴じゃないと仕事も回してもらえない。
日本オワタｗ
軍需産業が大きくして仕事をつくればいいお
789 ：名無し三等兵：2007/06/07(木) 02:11:11 ID:dix6Qn9s
どーでもいいけど早く試作車の写真とか公開して欲しい。
XK2のお披露目があったから対抗でそろそろだと思うんだがｗｗｗ
個人的にはメルカバのようにエンジンを前部に搭載してくると予想している。
砲手は車内に配置。んで砲手用のハッチは廃止。
その代わり、後部ハッチ（メルカバと同じ）から出入り。弾薬の運搬もここから。
自動装填装置への装填も車内からになるんじゃないかなあ？
XK2のお披露目があったから対抗でそろそろだと思うんだがｗｗｗ
個人的にはメルカバのようにエンジンを前部に搭載してくると予想している。
砲手は車内に配置。んで砲手用のハッチは廃止。
その代わり、後部ハッチ（メルカバと同じ）から出入り。弾薬の運搬もここから。
自動装填装置への装填も車内からになるんじゃないかなあ？
何であんなのに対抗せにゃいかんのだ
核マルに比べて中核派は下品極まりない
どっちも（ｒｙ
>>789
なんでもいいからソースを出せ。
なんでもいいからソースを出せ。
>>791
唐突だがそのテロ団体二つがどうしたって？
唐突だがそのテロ団体二つがどうしたって？
>>789
痛い
痛い
>>764
自衛隊に共産のスパイがいるということかｗ
自衛隊に共産のスパイがいるということかｗ
いや、自衛官といえ色々だ
単純に知人と名乗る物に騙されたと考える方が自然かと
単純に知人と名乗る物に騙されたと考える方が自然かと
俺、件の資料を見てないんだけどどこかで閲覧できるの？
俺の認識だとヤバメの資料は連番が入っていて出所がわかるようになってるはずなんだが。
俺の認識だとヤバメの資料は連番が入っていて出所がわかるようになってるはずなんだが。
>>798
文書Ａ全文（ＰＤＦ形式／28.6MB） ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_adoc.pdf
文書Ｂ全文（ＰＤＦ形式／48.1MB） ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_bdoc.pdf
情報保全隊監視団体一覧（エクセル書類） ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_ichiran.xls
一言で言えば
「路上でなんか演説やってたぞ」
「あいつまた来てるよ…キモくね？」
「こいつのチラシ見ろよ…こんな事言ってるよ…」
って感じのマトメ。
どうも今回騒いでる連中は、
自衛隊が市民団体の主張に真剣に耳を傾け、その公開情報を整理記録する事に我慢がならないらしい。
「ボクチンの主張を自衛隊が聞いてるなんて許せない！違法だ！弾圧だ！」
と公共の道路で演説しながら喚いてるような感じ。
文書Ａ全文（ＰＤＦ形式／28.6MB） ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_adoc.pdf
文書Ｂ全文（ＰＤＦ形式／48.1MB） ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_bdoc.pdf
情報保全隊監視団体一覧（エクセル書類） ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/20070606_shii_ichiran.xls
一言で言えば
「路上でなんか演説やってたぞ」
「あいつまた来てるよ…キモくね？」
「こいつのチラシ見ろよ…こんな事言ってるよ…」
って感じのマトメ。
どうも今回騒いでる連中は、
自衛隊が市民団体の主張に真剣に耳を傾け、その公開情報を整理記録する事に我慢がならないらしい。
「ボクチンの主張を自衛隊が聞いてるなんて許せない！違法だ！弾圧だ！」
と公共の道路で演説しながら喚いてるような感じ。
漏洩した事が問題であって、
内容は問題では無い
内容は問題では無い
ニー速スレに貼ってあったとおもう。そのスレにはってあったレス
↓
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
これでも一部らしい。
↓
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
これでも一部らしい。
なんじゃこりゃｗｗｗ
ｽｹﾞｰ
ｽｹﾞｰ
Aの52ページ
自称「朝日新聞社記者」を名乗る女某は、２月３日１７１０頃、
青森駐屯地正門前で退庁する隊員に対し自衛隊のイラク派遣に関する取材を実施
参考事項
１．取材を受けた隊員が、記者であることの身分証の提示を求めたが提示なし。
２．２月４日の朝刊に取材したと思われる内容の記事を確認
身分証くらい出せｗ
ってかこの程度の情報しか書いてない。
普通に公開情報と路上観察日記手度。
自称「朝日新聞社記者」を名乗る女某は、２月３日１７１０頃、
青森駐屯地正門前で退庁する隊員に対し自衛隊のイラク派遣に関する取材を実施
参考事項
１．取材を受けた隊員が、記者であることの身分証の提示を求めたが提示なし。
２．２月４日の朝刊に取材したと思われる内容の記事を確認
身分証くらい出せｗ
ってかこの程度の情報しか書いてない。
普通に公開情報と路上観察日記手度。
スレ違いであるが、情報保全隊としては当たり前の業務だなｗ
監視されたくなければ情報を公開しなければいいのに（まりい
監視されたくなければ情報を公開しなければいいのに（まりい
これって調査・監視というより業務日誌レベルの内容だよな。
なんでこの程度の情報を記録したら問題になるんだ？
なんでこの程度の情報を記録したら問題になるんだ？
市民団体の主張を垂れ流しているチラシやら、
市民団体の主張を垂れ流している一般公開の集会やら、
市民団体の主張を垂れ流している路上の演説やらの内容を記録したら弾圧になるそうです
市民団体の主張を垂れ流している一般公開の集会やら、
市民団体の主張を垂れ流している路上の演説やらの内容を記録したら弾圧になるそうです
調査した団体フツーに在日やら右翼やら左翼やらB落やら過激派やらしか書いてないじゃねぇか。
で、やっぱり捨民も入ってるんだろ？
そりゃ『土井たか子を支える会』まで入ってるくらいだしなｗ
どうみても地球市民（爆笑）さんたちの
被害妄想です
被害妄想です
日本の市民団体と左翼って本来の意味から乖離しきってるなぁ
Pが共産党系でSが社民系だとさ。
この二つで全市民団体の半分を占めてるな
この二つで全市民団体の半分を占めてるな
http://www.chosunonline.com/article/20070319000045
対馬侵略を目論んでるから気をつけたほうがいいよ。
対馬侵略を目論んでるから気をつけたほうがいいよ。
>>816
…ほんと基地外の集団だな…対馬の陸自増強しないとやばいんじゃね？
…ほんと基地外の集団だな…対馬の陸自増強しないとやばいんじゃね？
もう対馬に反陽子ばくだん仕掛けようぜ
>>818
その「ごく一部」が水面下では繋がってるから問題なわけだが
その「ごく一部」が水面下では繋がってるから問題なわけだが
つうか今回の話で内通者多すぎて噴いた
そりゃアメに怒られるわ…しかも漏れすぎ
そりゃアメに怒られるわ…しかも漏れすぎ
戦車定数増やしてー
陸海空の自衛隊の情報が、米軍と共有というよりも、「筒抜け」ということに
なるようでは、Ｗｉｎｎｙよりも、問題、ということもあるのか、などと、
適当な思いつきなど書き散らしてみたり。
>>823
同時に、二カ所に存在することは、ということになると、戦車・火砲の定数削
減は、如何なものか、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
ＭＤ導入による日本の通常戦力の弱体化、ということになると、日米同盟の観
点からすれば、米国の中の人は、如何なる感想など、ということになるのか、
などと。
本土決戦が、前提、ということになると、尚更、ということになるのか、など
ど、嘯いてみたり。
なるようでは、Ｗｉｎｎｙよりも、問題、ということもあるのか、などと、
適当な思いつきなど書き散らしてみたり。
>>823
同時に、二カ所に存在することは、ということになると、戦車・火砲の定数削
減は、如何なものか、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。
ＭＤ導入による日本の通常戦力の弱体化、ということになると、日米同盟の観
点からすれば、米国の中の人は、如何なる感想など、ということになるのか、
などと。
本土決戦が、前提、ということになると、尚更、ということになるのか、など
ど、嘯いてみたり。
むしろこれって逆に考えるべきでは？
公表される情報＝公表しても差し支えない情報、なわけだし。
本当にクリティカルな情報だったら、そもそもその存在すら認めないよ。
ので、今回のこの件、もうすぐ制定されるであろう日米間の軍事情報取り扱い関連法令に先駆けた
内部のガサ入れ＆膿出しなんじゃないの。
情報自体は大したことないが、内通者を徹底的に炙り出す気なんだと思うよ。
公表される情報＝公表しても差し支えない情報、なわけだし。
本当にクリティカルな情報だったら、そもそもその存在すら認めないよ。
ので、今回のこの件、もうすぐ制定されるであろう日米間の軍事情報取り扱い関連法令に先駆けた
内部のガサ入れ＆膿出しなんじゃないの。
情報自体は大したことないが、内通者を徹底的に炙り出す気なんだと思うよ。
流れを無視して既出の動画を貼ってみる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
ttp://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
>>825
自衛隊への浸透工作、ということになると、同盟国米国ですら、例外ではない、
ということになるのでなければ、ということになるのか、などと、嘯いてみ
たり。
米国も、同盟国日本への対応は、ということになると、日本も、同盟国米国へ
の対応は、常識の範囲内で、ということになるのか、などと。
日米間の軍事情報取り扱い関連法案も、怪しげな密約など、ということになる
のか、興味深い、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き
散らしてみたり。
自衛隊への浸透工作、ということになると、同盟国米国ですら、例外ではない、
ということになるのでなければ、ということになるのか、などと、嘯いてみ
たり。
米国も、同盟国日本への対応は、ということになると、日本も、同盟国米国へ
の対応は、常識の範囲内で、ということになるのか、などと。
日米間の軍事情報取り扱い関連法案も、怪しげな密約など、ということになる
のか、興味深い、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書き
散らしてみたり。
>>827
日本語でおk
日本語でおk
829 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 08:03:46 ID:48NlOzER
対馬に縮退爆弾しかけようぜ
>>829
その前にアイスセカンド持って来い
その前にアイスセカンド持って来い
831 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 12:09:43 ID:gmq0hKie
Ｓタンク１０３形式＋機関砲＋対戦車ミサイルじゃダメかな。
乗員もすべて後方にまとめてすべてモニターで見る。
乗員もすべて後方にまとめてすべてモニターで見る。
>831
散々概出の突っ込みをもう一度。
Strv.103の後継車はレオ２なんだが。
散々概出の突っ込みをもう一度。
Strv.103の後継車はレオ２なんだが。
充分性能を高めれば高価格化は避けられず、
低姿勢車体という縛りが運用の柔軟性を損ねてしまうと。
低姿勢車体という縛りが運用の柔軟性を損ねてしまうと。
いつものことですが張っておきますね
沖縄タイムス社説 この人権感覚は問題だ
>>今回リストアップされた個人や団体のメンバーらはさぞ驚き、
自衛隊への不信感を募らせたことだろう。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070608.html
沖縄タイムス社説 この人権感覚は問題だ
>>今回リストアップされた個人や団体のメンバーらはさぞ驚き、
自衛隊への不信感を募らせたことだろう。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070608.html
すげーギャグだなぁ
836 ：名無し三等兵：2007/06/08(金) 13:09:41 ID:/oQZzdnU
社民、共産は消えてくれ。時代錯誤の厄介者だ。
>>833
発展性のない零戦みたいなものか
発展性のない零戦みたいなものか
>838
うん、で、試作やモックで終ったその「愉快な車両」にも
砲塔ついてるよね？
って言う話。
うん、で、試作やモックで終ったその「愉快な車両」にも
砲塔ついてるよね？
って言う話。
Strv.103の形態は行進間射撃が実用的ではない時代においてのみ通用した形態だよ。
低姿勢車体というメリットは変わらないが、行進間射撃が出来ないというデメリットが巨大になりすぎた。
低姿勢車体というメリットは変わらないが、行進間射撃が出来ないというデメリットが巨大になりすぎた。
現在でも行進間射撃を実用レベルにしてるのは90式ぐらいのもんだけどな。
戦車に対空兵装は不要なの？
対空車両はなんの為にあると思う？
orz
戦争は戦車だけでやるもんじゃないから、どれか一つにあれもこれもと欲張っちゃダメって事。
>>836
その通り。
遠の昔に社民＝旧 社会党は歴史的（ｗ）使命を終え、その公然活動分子の多くは民主党に鞍替えした。
また共産も既に主軸じゃなく、その持てる資産を有効活用するのが今後の役割みてぇなものだぁな。
だが、
対日政治工作の主軸は現在や公明であり、自民党内にも故 橋龍や野中を恥めとする橋龍の子分供つぅ
有力な細胞を扶植した。つまり自民 vs 社・共つぅ構図は過去の譚であり、現在じゃ自民右派＆民主
右派 vs 自民左派＆公明＆民主左派つぅ構図なんだろYO。まぁ社・共は蚊帳の外と（ｗ
早い咄が、状況は決して好転してねぇんだぁな。
その通り。
遠の昔に社民＝旧 社会党は歴史的（ｗ）使命を終え、その公然活動分子の多くは民主党に鞍替えした。
また共産も既に主軸じゃなく、その持てる資産を有効活用するのが今後の役割みてぇなものだぁな。
だが、
対日政治工作の主軸は現在や公明であり、自民党内にも故 橋龍や野中を恥めとする橋龍の子分供つぅ
有力な細胞を扶植した。つまり自民 vs 社・共つぅ構図は過去の譚であり、現在じゃ自民右派＆民主
右派 vs 自民左派＆公明＆民主左派つぅ構図なんだろYO。まぁ社・共は蚊帳の外と（ｗ
早い咄が、状況は決して好転してねぇんだぁな。
そんな豆腐屋の主人くらいしか出来そうに無いことを普通の戦車兵にさせるの？
いっそ横向きに走れる戦車つくればいいんだよ
普通の戦車だな
>>850
いや、きっと849がマジレスだとすると（まぁ、違うだろうけど）
カニみたいに横移動が基本（つまり一番装甲が厚い部分は現在の戦車でいう側面）
の戦車を考えているんじゃないか？
かくいう俺も戦車に対する知識が無かった頃プレステの戦闘国家とかいう大戦略系の
ゲームをやってて
（そのゲームでは戦闘シーンがポリゴンで結構格好良いんだが、戦車VS戦車
になると流鏑馬みたいにお互いの軍の戦車が向かい側同士から走ってきてドテっぱらを
晒し会って砲撃する。というトンでもない描写）
その描写を信じて
「なんで戦車は正面が一番分厚いんだろうなぁ～。側面を一番厚くすれば弾をかわしながらｗ
一番厚い部分で撃ち合いできるのに」
とか今考えると狂気の沙汰でしかない事を考えていた口ですｗ
いや、きっと849がマジレスだとすると（まぁ、違うだろうけど）
カニみたいに横移動が基本（つまり一番装甲が厚い部分は現在の戦車でいう側面）
の戦車を考えているんじゃないか？
かくいう俺も戦車に対する知識が無かった頃プレステの戦闘国家とかいう大戦略系の
ゲームをやってて
（そのゲームでは戦闘シーンがポリゴンで結構格好良いんだが、戦車VS戦車
になると流鏑馬みたいにお互いの軍の戦車が向かい側同士から走ってきてドテっぱらを
晒し会って砲撃する。というトンでもない描写）
その描写を信じて
「なんで戦車は正面が一番分厚いんだろうなぁ～。側面を一番厚くすれば弾をかわしながらｗ
一番厚い部分で撃ち合いできるのに」
とか今考えると狂気の沙汰でしかない事を考えていた口ですｗ
852 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 01:18:59 ID:???
きっと彼は
「ヘリみたいに平行移動(スライド)出来れば良くね？」
と言いたいんだと思われ。
確かに魅力的ｗ
普通は被照準を避けるべく
戦闘機動しつつも脅威(TKG、MAT等高度脅威火器の発射、現出等)
を確認したら、脅威方向に機動方向を(つまり特殊装甲の盾を)
指向・突撃・制圧する感じだが。
「ヘリみたいに平行移動(スライド)出来れば良くね？」
と言いたいんだと思われ。
確かに魅力的ｗ
普通は被照準を避けるべく
戦闘機動しつつも脅威(TKG、MAT等高度脅威火器の発射、現出等)
を確認したら、脅威方向に機動方向を(つまり特殊装甲の盾を)
指向・突撃・制圧する感じだが。
>>852
つまりレバー¨←←or→→”で横っ飛びすればいいんか？
つまりレバー¨←←or→→”で横っ飛びすればいいんか？
ステップ機動ですね？
昔アサルトというトンデモ戦車ゲームがあってだな
レバーを両方倒すと横にゴロンゴロンと転がったものじゃ
ただ慣れてくると転がるスピードが遅いのが気になり、片キャタ上げて
タマ避けてまた戻して砲撃して、を繰り返すようになる。
レバーを両方倒すと横にゴロンゴロンと転がったものじゃ
ただ慣れてくると転がるスピードが遅いのが気になり、片キャタ上げて
タマ避けてまた戻して砲撃して、を繰り返すようになる。
856 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 07:28:04 ID:???
スウェーデンで範を取るべきは…
UDES XX20 Articulated Tank
ttp://www.strange-mecha.com/vehicle/track/xx20.JPG
ttp://www.pansarmuseet.se/XX-20-2.jpeg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5408/udes1.jpg
それでも陸幕なら… 陸幕ならやってくれる！
UDES XX20 Articulated Tank
ttp://www.strange-mecha.com/vehicle/track/xx20.JPG
ttp://www.pansarmuseet.se/XX-20-2.jpeg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5408/udes1.jpg
それでも陸幕なら… 陸幕ならやってくれる！
これ３０輌くらいつなげたいなｗ
858 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 07:40:53 ID:???
・関節式車体＋砲外装型
・130mmETC CTA砲
・三次元織り複合素材製シームレスキャラピラ＋転輪内モーター駆動
・フルアクティブサスペンション
・乗員は独立したコンパートメント方式で搭乗
・複眼式車外パッシブ監視装置搭載
などと，猊下のような事を嘯いてみたり．
…こういうデマを世界に流したら，慌てる国はあるでしょうね．
90TK氏：「貴様，俺のTK-Xをどうするつもりだ！」（怒）
・130mmETC CTA砲
・三次元織り複合素材製シームレスキャラピラ＋転輪内モーター駆動
・フルアクティブサスペンション
・乗員は独立したコンパートメント方式で搭乗
・複眼式車外パッシブ監視装置搭載
などと，猊下のような事を嘯いてみたり．
…こういうデマを世界に流したら，慌てる国はあるでしょうね．
90TK氏：「貴様，俺のTK-Xをどうするつもりだ！」（怒）
859 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 07:50:10 ID:???
後部車体は，必要に応じて，
・対空用
・対戦車用その他（MPMS）
・長時間行動用バッテリ
など，いくつかのバリエーションをもたせ，ミッションにより選択・接続して
使用などとすると面白いかもしれませんね．
…どこのロボットアニメだよ（笑）
・対空用
・対戦車用その他（MPMS）
・長時間行動用バッテリ
など，いくつかのバリエーションをもたせ，ミッションにより選択・接続して
使用などとすると面白いかもしれませんね．
…どこのロボットアニメだよ（笑）
つまんね
くだらね
Tankfanはフォースの韓国面に惹かれ過ぎ。
863 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 08:15:49 ID:???
>>860
>>861
ちなみに，
・130mmETC CTA砲
・三次元織り複合素材製シームレスキャラピラ＋転輪内モーター駆動
・フルアクティブサスペンション
・乗員は独立したコンパートメント方式で搭乗
・複眼式車外パッシブ監視装置搭載
は，私じゃなくて，名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. 氏の案ですから．
>>861
ちなみに，
・130mmETC CTA砲
・三次元織り複合素材製シームレスキャラピラ＋転輪内モーター駆動
・フルアクティブサスペンション
・乗員は独立したコンパートメント方式で搭乗
・複眼式車外パッシブ監視装置搭載
は，私じゃなくて，名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. 氏の案ですから．
いいわけかよ
でも面白いと思ってたんだろ？
ごめん、面白いとおもっちゃったよorz
867 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 08:25:30 ID:???
いやよいやよも好きのうち
ここの馬鹿オタが防衛を語っても何にもならなそう
お前らって全員馬鹿キモメンだろう
お前らって全員馬鹿キモメンだろう
多分、ガンダムのこと好きだな
871 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 08:35:23 ID:???
真面目に話すと，関節車体型の戦闘車両はMBTとしては不適で，対戦車戦闘車
としての研究だったはず．
大きく上下する視察装置（キューポラ）とか実に面白かった．（笑）
結局実験車両で終わってしまいましたが．
主砲を諦め，CTA機関砲＋多目的ミサイルの戦闘車両（MBTでわない）として
考えるなら面白いかも，とは思ってましたよ．
としての研究だったはず．
大きく上下する視察装置（キューポラ）とか実に面白かった．（笑）
結局実験車両で終わってしまいましたが．
主砲を諦め，CTA機関砲＋多目的ミサイルの戦闘車両（MBTでわない）として
考えるなら面白いかも，とは思ってましたよ．
しばらく書き込むなって
英国人を笑えない仕様だな
875 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 11:25:34 ID:???
貴様、俺のTK-Xをどうするつもりだ！
はッ！
まぁそんなゲテモノよりも
最早はっきり云ってオーバーテクノロジな
新技術による標準構成正常進化型の方が十億万倍強い事で分かってます。
ちうか思い知らされたYO。
アレは無ェわｗｗｗｗ詳細はひみちゅだけど自分なら
交戦圏内にアレの存在を察知した時点で『転進』したいモン。マッハで。
ｲ ｷ ﾃ ﾀ ﾗ ﾅ
はッ！
まぁそんなゲテモノよりも
最早はっきり云ってオーバーテクノロジな
新技術による標準構成正常進化型の方が十億万倍強い事で分かってます。
ちうか思い知らされたYO。
アレは無ェわｗｗｗｗ詳細はひみちゅだけど自分なら
交戦圏内にアレの存在を察知した時点で『転進』したいモン。マッハで。
ｲ ｷ ﾃ ﾀ ﾗ ﾅ
これ以上高機動になるならヘッドマウントディスプレーにすべきだろうな
878 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 11:40:02 ID:???
>>855
何か見た事あるかもｗｗｗ
アーケードの『何とかスレッド』っていう
対戦型戦車(？)ゲーは中々スキｗ
『東京ウォーズ』だっけ？
T-80風味戦車とるくれる＆げるまん風味戦車で市街地戦闘するアレ
香ばしいトコロ込みで 大 ス キ ｗｗｗｗ
「退避ーッ！退避ーッ！！」
何か見た事あるかもｗｗｗ
アーケードの『何とかスレッド』っていう
対戦型戦車(？)ゲーは中々スキｗ
『東京ウォーズ』だっけ？
T-80風味戦車とるくれる＆げるまん風味戦車で市街地戦闘するアレ
香ばしいトコロ込みで 大 ス キ ｗｗｗｗ
「退避ーッ！退避ーッ！！」
879 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 11:47:34 ID:???
停止間しか砲塔旋回できないトコなんかもうｗｗｗｗ
やたら凝った背景も好感触♪
やたら凝った背景も好感触♪
TK-X試作機に乗ったのだろう
「戦車の性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる！」
「いや決定的差だろ」
そのガンダムが出てきた時、転進と後退とどっちが生存率高いだろう
つ白旗
>>883
だな、パイロットがどんなに頑張っても性能以上の事は出来ない
だな、パイロットがどんなに頑張っても性能以上の事は出来ない
戦車ドリフトとか戦車溝落としとか戦車ジャンプとか
片輪走行とか回転式のこぎり内蔵とか。
「十分なバックアップもなしで単独で投入された戦車部隊がどうなるか、
彼が一番良く知ってたさ」
彼が一番良く知ってたさ」
チハの乗員か・・・
>>884
あんなものムサイの主砲射線上におびき出してやればイチコロだろ
あんなものムサイの主砲射線上におびき出してやればイチコロだろ
ムサイの主砲＆対空砲火ってクソでかいデンドロビウムにゼロ距離で当たらないほどの
ヘタレだからなあ。
ヘタレだからなあ。
>>855
サイバースレッドですな。 アナログレバー二本で無段階に全方位移動が出来るのが特徴でした。
アレの誘導弾は静止位置に対しての誘導だったので、機動性の高い機体だと相手が連射してくる正面から見切って０距離まで詰めて決定打を叩き込む…という戦法が面白かった…失敗すると即死ですが(笑)
サイバースレッドですな。 アナログレバー二本で無段階に全方位移動が出来るのが特徴でした。
アレの誘導弾は静止位置に対しての誘導だったので、機動性の高い機体だと相手が連射してくる正面から見切って０距離まで詰めて決定打を叩き込む…という戦法が面白かった…失敗すると即死ですが(笑)
秒殺戦車グロブダー
これからの戦車は核攻撃に耐えられなければな
896 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 14:28:45 ID:???
アレの中でも緑でゴツいホバータンクが大スキ♪
『座標目標に対する誘導弾』は敵に決め手たる
公算射撃の弾着を悟らせない為には最高の囮射撃やった。
かわさなきゃそれはそれで決定打になるしね。
『座標目標に対する誘導弾』は敵に決め手たる
公算射撃の弾着を悟らせない為には最高の囮射撃やった。
かわさなきゃそれはそれで決定打になるしね。
対戦車味噌にもなー
898 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 14:39:09 ID:???
>>875
詳しく．
何だかんだ言っても，90式の秘めたポテンシャルについての記述が散見される
のは，1999年頃から．
TK-Xも，制式化から９年も待たないとそうした能力の片鱗は知ることができな
いのでしょうか？
その“脅威”たる能力は主として何に起因するものでしょう？
砲システム？
FCS？
機動性能？
“全部だよ”と韜晦する事もできるでしょうが，あえて言うなら，何が一番
怖いと言えるのでしょう？
詳しく．
何だかんだ言っても，90式の秘めたポテンシャルについての記述が散見される
のは，1999年頃から．
TK-Xも，制式化から９年も待たないとそうした能力の片鱗は知ることができな
いのでしょうか？
その“脅威”たる能力は主として何に起因するものでしょう？
砲システム？
FCS？
機動性能？
“全部だよ”と韜晦する事もできるでしょうが，あえて言うなら，何が一番
怖いと言えるのでしょう？
899 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 14:41:52 ID:???
全部だよ
はッ！
･････ドドドドドド
はッ！
･････ドドドドドド
900 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 14:45:30 ID:???
901 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 14:48:34 ID:???
それとも，
“公開されるとしても，現在我々が知っているのと同程度だと思うよ”
“実際に模擬戦闘でもやらないと，分かんないんじゃね？”
という事でしょうか？
“公開されるとしても，現在我々が知っているのと同程度だと思うよ”
“実際に模擬戦闘でもやらないと，分かんないんじゃね？”
という事でしょうか？
902 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 14:52:23 ID:???
903 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 14:58:33 ID:???
>>902
そんな意地悪言う人はこうだ！（笑）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=62194&st=writer_id&sw=afv
そんな意地悪言う人はこうだ！（笑）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=62194&st=writer_id&sw=afv
>>903
お前、そんなサイトばっかり見てんだろ
お前、そんなサイトばっかり見てんだろ
自爆か・・・・
他人のカキコぱくって受けを狙い、受けなかったと見るや人のせい。
でもってこれか。
性格悪いね、この人。
でもってこれか。
性格悪いね、この人。
ハン板辺りからの流れ者だと思ってるから、あんまり気にしてないな。
一線の兵士にする質問くらい選べよ、とは思うが。
一線の兵士にする質問くらい選べよ、とは思うが。
おれもはやくエンジンの爆発する新戦車を見てみたい
座席バケットシートになったのかな
クーラーついたのかな
その辺が気になるわ
クーラーついたのかな
その辺が気になるわ
910 ：名無し三等兵：2007/06/09(土) 15:22:57 ID:atdincLJ
普通科旅団に英国製のヘルファイア対戦車ロケットを1000発持たせた方が理想的だろ。
海岸線が長いのだから侵略軍は日本海のどこに上陸するかわからないのだし、
陸自の戦車が基地から応援に行く前に社民党の女党首なんかが地元民をけしかけて
敵軍を先導させたり陸自に非協力な態度を取るだろうから戦車は到着できないだろう。
ヘルファイァならＴ８０もトップアタックで一頃だ。粉々になって跡形も残らない。
http://www.youtube.com/watch?v=yHzvnOUxaIA&mode=related&search=
海岸線が長いのだから侵略軍は日本海のどこに上陸するかわからないのだし、
陸自の戦車が基地から応援に行く前に社民党の女党首なんかが地元民をけしかけて
敵軍を先導させたり陸自に非協力な態度を取るだろうから戦車は到着できないだろう。
ヘルファイァならＴ８０もトップアタックで一頃だ。粉々になって跡形も残らない。
http://www.youtube.com/watch?v=yHzvnOUxaIA&mode=related&search=
対戦車戦でだけ戦車使いたがる正面バカこーりん
現役の９０式乗りの生の意見がこれだとすると、
やっぱTK-Xってのは噂に違わないバケモノってことかあ。
陸上版ラプターみたいなもんか？
やっぱTK-Xってのは噂に違わないバケモノってことかあ。
陸上版ラプターみたいなもんか？
じゃあ対空戦とかＭＤで使うことにしよう
>>910
やっぱり川底の石で、迄読んだ。
やっぱり川底の石で、迄読んだ。
砲手席が車体にあるんだっけ？。ＴＫ－Ｘ。
酔わね？。
酔わね？。
その発想はなかったわ
だいたい国内有事に自国の日本軍に非協力で敵軍に協力をほのめかすような政党が
国政に参加して政治家になっているのだから味噌も糞もない。
高度な装甲素材にしろ複雑な電子装置にしろ敵国に技術は筒抜けだろうし、
ホントの有事には戦車を積んだ陸自のトレーラコンボイの前に座り込むだろう。
社民党の女党首らが、反戦を叫んで、戦争をやらせないのだ。
馬鹿な軍オタは戦車を欲しがるが、塔の英国ですら戦車搭乗員になって大火傷で死ぬのが
馬鹿らしいから英国戦車は世界一手厚い装甲だし、敵戦車はヘルファイアでかたずけられるから
チャレンジャーだけでたかをくくっているのだ。
つまり日本の９０式なんて笑いの種なのだ。
国政に参加して政治家になっているのだから味噌も糞もない。
高度な装甲素材にしろ複雑な電子装置にしろ敵国に技術は筒抜けだろうし、
ホントの有事には戦車を積んだ陸自のトレーラコンボイの前に座り込むだろう。
社民党の女党首らが、反戦を叫んで、戦争をやらせないのだ。
馬鹿な軍オタは戦車を欲しがるが、塔の英国ですら戦車搭乗員になって大火傷で死ぬのが
馬鹿らしいから英国戦車は世界一手厚い装甲だし、敵戦車はヘルファイアでかたずけられるから
チャレンジャーだけでたかをくくっているのだ。
つまり日本の９０式なんて笑いの種なのだ。
おまえ福島にそんな能力あると思ってんのかwww
トップアタックってなんとなく洗剤っぽいよね
>>878-879
あー、東京ウォーズね。アレは面白かった。
近頃のロボゲーの間隔で単騎で突っ込んで大活躍だZE!! と思って突っ込むと
あっという間に蜂の巣にされてアボンな所とか。
（地味に（アホであんま使えないけど）見方CPUと一緒に動いて自分より数の少ない敵を
火力差で推し切るのが有効なのとかｗ）
＞停止間しか砲塔旋回できないトコなんかもうｗｗｗｗ
やっぱり一人乗り戦車は無理。と言う事ですな。人間の腕の本数と脳みその処理能力を考慮するとｗ
あー、東京ウォーズね。アレは面白かった。
近頃のロボゲーの間隔で単騎で突っ込んで大活躍だZE!! と思って突っ込むと
あっという間に蜂の巣にされてアボンな所とか。
（地味に（アホであんま使えないけど）見方CPUと一緒に動いて自分より数の少ない敵を
火力差で推し切るのが有効なのとかｗ）
＞停止間しか砲塔旋回できないトコなんかもうｗｗｗｗ
やっぱり一人乗り戦車は無理。と言う事ですな。人間の腕の本数と脳みその処理能力を考慮するとｗ
>>917
発想が社民と同じ地平にあるな。
発想が社民と同じ地平にあるな。
世界最高の対戦車ミサイルと戦車を
作ればいいだけジャン
作ればいいだけジャン
c-xに乗るの？
日本海沿岸にやってくる観音開き艦隊は戦車で迎撃できませんか
927 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 16:19:05 ID:???
いやいや、そうとも云えない所までは来てるよ。
JHMQS、TADS様システム
(ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah_1.jpg)
で乗員負荷を減らし、
air用途ドップラーレーダとかnavar用途シー・クラッタ除去的アルゴリズムで
パッシヴ情報を処理して特異点抽出・脅威度判定・示唆・
乗員の許可で(つまりキューイングトリガ指示)追尾
もしかギャップ、障害回避、E/Gディストリビュータ権限拡大による
機関自動制御による半自動速度制御(要求速度のみ指示)
最適機動経路解の提示・走行
の様な、ね。
あ、断っておくがコレは流石にラボレベルと思われ
鉄騎式？ｗ
JHMQS、TADS様システム
(ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah_1.jpg)
で乗員負荷を減らし、
air用途ドップラーレーダとかnavar用途シー・クラッタ除去的アルゴリズムで
パッシヴ情報を処理して特異点抽出・脅威度判定・示唆・
乗員の許可で(つまりキューイングトリガ指示)追尾
もしかギャップ、障害回避、E/Gディストリビュータ権限拡大による
機関自動制御による半自動速度制御(要求速度のみ指示)
最適機動経路解の提示・走行
の様な、ね。
あ、断っておくがコレは流石にラボレベルと思われ
鉄騎式？ｗ
つーか、揚陸作戦なんかできんだろう
水中にタンクぶちまけるつもりか
馬鹿韓国人
水中にタンクぶちまけるつもりか
馬鹿韓国人
929 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 16:25:05 ID:???
930 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 16:29:04 ID:???
ホントにマッドサイエンティストの宝箱だなあすこはｗ
BMDキネティクス弾頭制御技術然り、
新中SAM然り、
FCS-3然り、
OH-1然り…
それなのにアレは一体何故なんだぜ？？
･･････orz
BMDキネティクス弾頭制御技術然り、
新中SAM然り、
FCS-3然り、
OH-1然り…
それなのにアレは一体何故なんだぜ？？
･･････orz
>>930
官費でけっこう好き勝手にやれるからなあ、研究者にとってはある意味天国じゃね？
官費でけっこう好き勝手にやれるからなあ、研究者にとってはある意味天国じゃね？
>>917
英国戦車は世界で一、二を争う重さってだけだよ。
英国戦車は世界で一、二を争う重さってだけだよ。
つーか、チャレンジャーって世界の第三世代MTBの中でも、
装甲の防御力が二線級どころか三線級だったような気が……
装甲の防御力が二線級どころか三線級だったような気が……
934 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 18:37:35 ID:???
935 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 18:38:42 ID:???
936 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 18:43:56 ID:???
いやいやアレといったらアレだよアレ、
ソレとコレは違うよ。
つまりアレとはソレの事さ。
断じてアレではない。
ソレとコレは違うよ。
つまりアレとはソレの事さ。
断じてアレではない。
ﾁｮﾝｺﾛﾌｧﾝ粘着ウザ。
落ち着いてよユーノ君
ココロンをいじめないで
いじめないでココロンを
いじめないでココロンを
940 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 18:54:29 ID:???
かつて雑誌に，チャレンジャー乗員がM1A1に試乗した際の感想が載っていま
したが，感想の中に，
“過酷なNBC戦下で戦車の中で生活し，もちこたえてゆくという発想に欠ける”
というものがあったかと思いますが，今でもイギリス軍では，かつて1950年代
に喧伝されたようなイメージの戦争を，まだ想定しているのかと，思った記憶
があります．
アメリカですら，そうした状況は想定していないと思いますが．
したが，感想の中に，
“過酷なNBC戦下で戦車の中で生活し，もちこたえてゆくという発想に欠ける”
というものがあったかと思いますが，今でもイギリス軍では，かつて1950年代
に喧伝されたようなイメージの戦争を，まだ想定しているのかと，思った記憶
があります．
アメリカですら，そうした状況は想定していないと思いますが．
941 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 18:57:45 ID:???
未だにそうした想定での戦争をイメージしているのなら，M1A1の欠点として，
“食料の備蓄などのスペースが限られている”という所を，“いただけない点”
として挙げているのは理解できます．
そんな戦車は今ではほとんどないと思いますが．
“食料の備蓄などのスペースが限られている”という所を，“いただけない点”
として挙げているのは理解できます．
そんな戦車は今ではほとんどないと思いますが．
だが流石にテントや食料は入ったほうがいいだろう
過酷な砂漠で戦闘することもあるんだからクーラーだって必須さあ
東京砂漠でクーラーは必要か不要か
過酷な砂漠で戦闘することもあるんだからクーラーだって必須さあ
東京砂漠でクーラーは必要か不要か
何も中にスペースを作らんでも、外付けで貨物コンテナをくっつけりゃあええのでは？
乗員３～４名の水と食料なんて５０～１００ｋｇも入ればいいのだし。
乗員３～４名の水と食料なんて５０～１００ｋｇも入ればいいのだし。
944 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 19:04:50 ID:???
どうでもいいけど
らいみーの戦車は操縦手側方視界無いも同然だな。
正面のみってどうよ？(画像参照)
えいぶらむすも一両日ぐらいなら耐えられるでそ。
それ以上長引く超大規模CBR攻撃なら
戦闘をその間に終決させるかリミット毎に
部隊交替してクリーンエリアまで自力後退、除染だな。
そもそも特殊武器には持続性が無いから
そこまで大規模かつ長期にわたる継続的汚染なんて
手の込んだ真似そう出来んよ。
らいみーの戦車は操縦手側方視界無いも同然だな。
正面のみってどうよ？(画像参照)
えいぶらむすも一両日ぐらいなら耐えられるでそ。
それ以上長引く超大規模CBR攻撃なら
戦闘をその間に終決させるかリミット毎に
部隊交替してクリーンエリアまで自力後退、除染だな。
そもそも特殊武器には持続性が無いから
そこまで大規模かつ長期にわたる継続的汚染なんて
手の込んだ真似そう出来んよ。
たかが飯水取りに行くのにわざわざ車外に出るのも余計なアクションだ
効率考えたら最小限の負担のほうがいいと思うんでね
特に日本人には欠けがちな視点、積み重なるとでかいわ
>>944
TK-Xにバケットシート採用されそう？
効率考えたら最小限の負担のほうがいいと思うんでね
特に日本人には欠けがちな視点、積み重なるとでかいわ
>>944
TK-Xにバケットシート採用されそう？
946 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 19:07:00 ID:???
>>938
自分は冷静だッ！！！１１！
自分は冷静だッ！！！１１！
947 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 19:12:04 ID:???
>>943
“NBC戦下で全く外に出ないで生活”という点がポイントかと．
1950年代に想定されたような，キノコ雲がいくつも上がっているような状況
（第３次世界大戦？）でも一定期間は持久できなくてはならない，という
考えなのかも，と思ったわけです．
欧州全土に黒い雨が長い間降り注ぐような状況かな？
米軍でも自衛隊でも，そうした状況下では汚染地域からの速やかな撤収が
前提になると思います．
なので，イギリス軍はそんな状況下での戦闘をまだイメージしているのか
と疑問に思ったわけです．
“NBC戦下で全く外に出ないで生活”という点がポイントかと．
1950年代に想定されたような，キノコ雲がいくつも上がっているような状況
（第３次世界大戦？）でも一定期間は持久できなくてはならない，という
考えなのかも，と思ったわけです．
欧州全土に黒い雨が長い間降り注ぐような状況かな？
米軍でも自衛隊でも，そうした状況下では汚染地域からの速やかな撤収が
前提になると思います．
なので，イギリス軍はそんな状況下での戦闘をまだイメージしているのか
と疑問に思ったわけです．
お茶のセットが装備されてねーからじゃね？
950 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 19:14:45 ID:???
車内でメシ喰うのも余計なアクションだがな…orz
冷房付こうが暖房付こうがメシの時ぐらい車外で
落ち着きたいんだぜ。
『今宵銀河を杯にして』を読んだ時は
こんなリアルな『軍隊的生活感』にあふれる
SFあるんや、と感心したもんさね。
CBR攻撃下ならハッチ開けた時点で車載高規格防護機能の
意味無いし、通常環境なら車外でメシ喰いたいよ。
冷房付こうが暖房付こうがメシの時ぐらい車外で
落ち着きたいんだぜ。
『今宵銀河を杯にして』を読んだ時は
こんなリアルな『軍隊的生活感』にあふれる
SFあるんや、と感心したもんさね。
CBR攻撃下ならハッチ開けた時点で車載高規格防護機能の
意味無いし、通常環境なら車外でメシ喰いたいよ。
いつ弾が飛んでくるかわからん戦場でなにをいうかー
と上官殿にどやされますよにーさんｗ
と上官殿にどやされますよにーさんｗ
952 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 19:20:31 ID:???
キーワードは，“核戦争後の地球”
おそらくは，ソビエトの大戦車部隊が欧州へ侵攻．
手持ちの中距離核を撃ち尽くすぐらいに使用．
双方戦術核の撃ち合い及び，米ソが互いの本土への核攻撃実行後．
同盟国に対しても，余剰の核を徹底的に撃ち込むような状況にならないと，
そんな状況は想定できないかと思います．
…現在の世界情勢では，全くあり得ない状況だと思いますが．
だからこそ，1990年代の雑誌記事を読んで，“イギリス軍は，まだそんな時代
錯誤な想定をしているのかな？”と思ったので．
おそらくは，ソビエトの大戦車部隊が欧州へ侵攻．
手持ちの中距離核を撃ち尽くすぐらいに使用．
双方戦術核の撃ち合い及び，米ソが互いの本土への核攻撃実行後．
同盟国に対しても，余剰の核を徹底的に撃ち込むような状況にならないと，
そんな状況は想定できないかと思います．
…現在の世界情勢では，全くあり得ない状況だと思いますが．
だからこそ，1990年代の雑誌記事を読んで，“イギリス軍は，まだそんな時代
錯誤な想定をしているのかな？”と思ったので．
キャンピングカーみたいな戦車だな
954 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 19:26:30 ID:???
>>947
その場合も基本的には>>944の対応が基本だし、
そのローテーションが長いか短いか程度の差しかないよ。
・侵略戦争で敵国領土の全域を焦土化するなんて有り得ん。
・防衛戦争で核兵器による焦土作戦なんてまず取らんやろ。
・戦車なんかの直接打撃が必要な制裁行為なんかでも核は使えん。
そもそも核等の特殊武器を撃つなら『破壊の投射』
として使う(巡航弾、空爆、弾道弾)だろ。
そんな地点に投射時に自軍がいる筈無い(居てはならない)し、
投射後攻める場合ならセーフゾーンも考慮して要所にピンポイントで使う。
その場合も基本的には>>944の対応が基本だし、
そのローテーションが長いか短いか程度の差しかないよ。
・侵略戦争で敵国領土の全域を焦土化するなんて有り得ん。
・防衛戦争で核兵器による焦土作戦なんてまず取らんやろ。
・戦車なんかの直接打撃が必要な制裁行為なんかでも核は使えん。
そもそも核等の特殊武器を撃つなら『破壊の投射』
として使う(巡航弾、空爆、弾道弾)だろ。
そんな地点に投射時に自軍がいる筈無い(居てはならない)し、
投射後攻める場合ならセーフゾーンも考慮して要所にピンポイントで使う。
>>948
それだ
それだ
956 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 19:34:34 ID:???
なんちうか戦車の浄化機能に過剰な期待し杉。
シェルターやら船じゃないんだからｗ
恐らくらいみーが云いたかったのは
「戦闘間以外の警戒監視時などに車内が狭すぎて疲弊しないか？」
と云った程度の内容だと思われ。
戦車内部に外気を遮断した完全密閉状態で閉じこもって
中長期にわたり生活しつつ作戦、とは考えてないって絶対。
在り得ないからｗ
せっかく機動性高いんだから長期任務でも
後方の部隊と交替で任務遂行すればイイじゃん？
シェルターやら船じゃないんだからｗ
恐らくらいみーが云いたかったのは
「戦闘間以外の警戒監視時などに車内が狭すぎて疲弊しないか？」
と云った程度の内容だと思われ。
戦車内部に外気を遮断した完全密閉状態で閉じこもって
中長期にわたり生活しつつ作戦、とは考えてないって絶対。
在り得ないからｗ
せっかく機動性高いんだから長期任務でも
後方の部隊と交替で任務遂行すればイイじゃん？
戦車数削減で交代しにくくなることがわかっていますorz
高機動戦闘車の予算落ちたから+50台位増やしてくれるさorz
959 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 19:46:19 ID:???
見つけた！
戦車マガジン1990年5月号
タイトルは、“M1A1＋イギリス人？”
> ●いただけなかったところ
> ・限られた収納スペース。あってもバスルラックではすべてむき出しである。
> ・過酷なNBC戦場環境下で、車外に出ずに乗員が生活を維持し持ちこたえて
> ゆくという発想に欠けている。
> ・同じく車内に飲料水タンクがない。
> ・午後の紅茶を楽しむための湯沸しポットがない（強調）
他にも色々と載ってますが…
戦車マガジン1990年5月号
タイトルは、“M1A1＋イギリス人？”
> ●いただけなかったところ
> ・限られた収納スペース。あってもバスルラックではすべてむき出しである。
> ・過酷なNBC戦場環境下で、車外に出ずに乗員が生活を維持し持ちこたえて
> ゆくという発想に欠けている。
> ・同じく車内に飲料水タンクがない。
> ・午後の紅茶を楽しむための湯沸しポットがない（強調）
他にも色々と載ってますが…
960 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 20:00:14 ID:???
どこまで本気なのかは分かりませんが…
> しかしながらエイブラムズはチャレンジャーと同じ程度に少なからぬ電子部品
> の不全で悩まされているようだ。それにまた、M1A1の乗員は、戦車の中のみで
> 生活を維持して戦い続けることはできない。イギリスの戦車と違って、乗員用
> の食料等の物置きにするスペースが極限されているからだ。
> しかしながらエイブラムズはチャレンジャーと同じ程度に少なからぬ電子部品
> の不全で悩まされているようだ。それにまた、M1A1の乗員は、戦車の中のみで
> 生活を維持して戦い続けることはできない。イギリスの戦車と違って、乗員用
> の食料等の物置きにするスペースが極限されているからだ。
962 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 20:24:16 ID:???
突撃支援の曳火射撃がお茶の為に止まるような奴らだからｗ
それって都市伝説じゃなｋったの？
964 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 20:34:13 ID:???
真面目に訓練してるのかなぁ．（笑）
> ●気に入った箇所
> ＜総合して＞
> ・突起物がなく広い、エンジン・デッキは暖かく睡眠に適している（強調！）。
> ・小さく、低い正面投影面積。
> ●いただけなかったところ
> ＜総合して＞
> ・熱放射が大きすぎ、敵に見つかりやすいのではないか。
> ・何よりも装甲板。我々、イギリス兵はチョバム・アーマーが好きなんだ！
第３王立戦車連隊Ｃ中隊の皆さん，夢は叶ったのかな？
> 以下にこの２日間の短い訪問で中隊の全員が見た印象の要約を挙げるが、
> 我々の大多数の結論を述べれば、やはり我々イギリス人はエイブラムス
> よりもチャレンジャーに乗って実戦に出かけたいものだと思う。とはいえ、
> もしM1A1の主砲と火器管制装置を我らがチャレンジャーに取り付けられ
> たら、そのときはチャレンジャーはまったくこの世で無敵の戦車になるに
> 相違ない、と皆信じている。
> ●気に入った箇所
> ＜総合して＞
> ・突起物がなく広い、エンジン・デッキは暖かく睡眠に適している（強調！）。
> ・小さく、低い正面投影面積。
> ●いただけなかったところ
> ＜総合して＞
> ・熱放射が大きすぎ、敵に見つかりやすいのではないか。
> ・何よりも装甲板。我々、イギリス兵はチョバム・アーマーが好きなんだ！
第３王立戦車連隊Ｃ中隊の皆さん，夢は叶ったのかな？
> 以下にこの２日間の短い訪問で中隊の全員が見た印象の要約を挙げるが、
> 我々の大多数の結論を述べれば、やはり我々イギリス人はエイブラムス
> よりもチャレンジャーに乗って実戦に出かけたいものだと思う。とはいえ、
> もしM1A1の主砲と火器管制装置を我らがチャレンジャーに取り付けられ
> たら、そのときはチャレンジャーはまったくこの世で無敵の戦車になるに
> 相違ない、と皆信じている。
さすがイギリス人だ。
日本人たるもの、機甲戦闘の最中でも茶の湯のこころを忘れてはいけない。
日本人たるもの、機甲戦闘の最中でも茶の湯のこころを忘れてはいけない。
ウホッ！
陸自も対抗して、納豆と白いご飯を炊く装置を車内に設置せねば…
陸自も対抗して、納豆と白いご飯を炊く装置を車内に設置せねば…
大豆を茹でて納豆菌をいれて発酵させる装置か。
砲手をアンドロイド（コンセントつき）にすればご飯は炊ける
田中自重
970 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2007/06/09(土) 21:16:13 ID:???
ツマンネーぞおい
【軍事】 レーザー通信で山火事･･･田中戦車★1[06/09]
まぁアレはガンダムみたいな化物です。
戦車部隊に随伴する装軌のコンビニ装甲車が必要。
>>954
それ考えたら核なんざどうしようもないほど使いにくいって事になるな。
欧州の冷戦期（北東アジアの冷戦は、今が真っ最中！）に核がらみで使った
経費はどのくらいになるんだろう。
その金を宇宙開発に使ってれば今頃は・・・・・。
それ考えたら核なんざどうしようもないほど使いにくいって事になるな。
欧州の冷戦期（北東アジアの冷戦は、今が真っ最中！）に核がらみで使った
経費はどのくらいになるんだろう。
その金を宇宙開発に使ってれば今頃は・・・・・。
LCAC型強襲コンビニ艇を提案する。
>>966
今津駐屯地はどうすんだ。あそこは思いっきり関西だぞ。
今津駐屯地はどうすんだ。あそこは思いっきり関西だぞ。
978 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 22:54:50 ID:???
いつかBMDとアジア圏軍事構造の事を
『無駄な予算だった』と
呆れて笑えるようになる時が来ると信じたいね、
普通の隣人同士としてさ。
中華料理とか焼肉とかボルシチとかピロシキ嫌いじゃ無ェしさ、
いつか普通に観光で行って本場の味を味わってみたいよ。
『嫌いじゃない』から『好物』に変わるかも知れないじゃん。
『無駄な予算だった』と
呆れて笑えるようになる時が来ると信じたいね、
普通の隣人同士としてさ。
中華料理とか焼肉とかボルシチとかピロシキ嫌いじゃ無ェしさ、
いつか普通に観光で行って本場の味を味わってみたいよ。
『嫌いじゃない』から『好物』に変わるかも知れないじゃん。
979 ：９０TK＠もう疲れたよぱとらっしゅ ◆Y2ynCgeGhk ：2007/06/09(土) 22:56:05 ID:???
うーむぅ、感傷的に過ぎるな。
ばかな、火傷思想だな
イギリス製のヘルファイヤーってブリムストーンのことか？
一個単車で74式一個中隊を瞬殺判定、2～3個単車で90式一個中隊を圧倒できる。
目標選択アルゴリズムと脆弱箇所ターゲティングは素晴らしい。
OTO艦砲みたいなキチガイ染みた連射性能も素晴らしい。
エンジンとトランスミッションは目処は付いたがさらなる改善の余地あり。
目標選択アルゴリズムと脆弱箇所ターゲティングは素晴らしい。
OTO艦砲みたいなキチガイ染みた連射性能も素晴らしい。
エンジンとトランスミッションは目処は付いたがさらなる改善の余地あり。
しかし戦車に無段変速が来るとはなあ
俺も個人的には韓国人、それほど嫌いじゃないしね。
というか、中には結構いい人も居るし。
問題なのは殊更に日本を敵視して、さらにそれを煽る指導者がいるって琴田。
というか、中には結構いい人も居るし。
問題なのは殊更に日本を敵視して、さらにそれを煽る指導者がいるって琴田。
指導者云々の前にあの国は有史以来一度も親日的だった時代はありません。
日本海を隔てた近くて遠い国がもっとも理想的な関係です。
日本海を隔てた近くて遠い国がもっとも理想的な関係です。
残念ながら周辺国の兵器の高性能化＆長射程化は今後も続くので、
これらに対する防御は延々と必要。まして領土紛争国だらけなのだし。
これらに対する防御は延々と必要。まして領土紛争国だらけなのだし。
>>983
旋回半径が無段階可変になるんだから、運動面において重要な技術導入だろう。
旋回半径が無段階可変になるんだから、運動面において重要な技術導入だろう。
>>982
中隊って具体的には何両くらいだろう？
中隊って具体的には何両くらいだろう？
次スレのタイトルにはＴＫ‐Ｘを入れてちょ
単体が強くても場所を分担できないと厳しいなあ
90式以上に大量生産してほしいが
90式以上に大量生産してほしいが
おおミラコー
＞40トン台TK-Xの実現可能性
兵装重量が90TKと同じ、装甲重量が90TKでは全体の６割程度だったとする。
TK-Xの装甲が90TKと同じとして、同等な防護性能が６～７割の重量で得られるとすれば、
装甲重量の軽減だけで全体では２割前後の軽量化が可能な計算。
だからといって、値段まで量産が進んだ90TKと同等以下に抑えられるとは限らないし、
常識的には、むしろ高くなるだろう。
「TK-X＋特大型セミトレーラー／74TK用を流用」対「90TK＋特大型戦車運搬車」という
比較でなければ、コスト面のメリットはないのではないか？
しかし「74TK用のセミトレーラーが余剰になる」という条件は、装軌の自走砲やFV～
APCなどが今後も手薄なままに捨て置かれる事が前提。もし、それらが充実される見込みならば、
それらの運搬に74TK用のセミトレーラーが回されるので、余剰になる事はないはずだから。
これもまた、お寒い見通しと言える。
兵装重量が90TKと同じ、装甲重量が90TKでは全体の６割程度だったとする。
TK-Xの装甲が90TKと同じとして、同等な防護性能が６～７割の重量で得られるとすれば、
装甲重量の軽減だけで全体では２割前後の軽量化が可能な計算。
だからといって、値段まで量産が進んだ90TKと同等以下に抑えられるとは限らないし、
常識的には、むしろ高くなるだろう。
「TK-X＋特大型セミトレーラー／74TK用を流用」対「90TK＋特大型戦車運搬車」という
比較でなければ、コスト面のメリットはないのではないか？
しかし「74TK用のセミトレーラーが余剰になる」という条件は、装軌の自走砲やFV～
APCなどが今後も手薄なままに捨て置かれる事が前提。もし、それらが充実される見込みならば、
それらの運搬に74TK用のセミトレーラーが回されるので、余剰になる事はないはずだから。
これもまた、お寒い見通しと言える。
書き直し
× TK-Xの装甲が90TKと同じとして、同等な防護性能が
○ TK-Xの防護力が90TKと同じとして、同等な防護性能が
このスレも終わりだから、総括という事で（ｗ
× TK-Xの装甲が90TKと同じとして、同等な防護性能が
○ TK-Xの防護力が90TKと同じとして、同等な防護性能が
このスレも終わりだから、総括という事で（ｗ
次すれは？
＞もし、それらが充実される見込みならば
無いから安心しろ
無いから安心しろ
むごいことをいう（ｗ
20トン程度のFVなら日通に運ばせれば良い
1000ならTK-X計画は中止に追い込まれる
1000ならTK-Xにクーラーがつく
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。