空自次期主力戦闘機考察スレ321

前スレ
空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ320
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179298273/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
STAVATTI公式サイト
ttp://www.stavatti.com/index.html

避難所HP　コイツが管理人→ホロン部アルバイト ◆T/A50WMIEQ
http://www.geocities.jp/hgtyq187/

F-2 get !

F-3開発！

F-4EJ改

Ｆ−５�U

F-6

F-7 Kimuchi

熊ぬこ

憲法第９条

十戒

YS-11

日本にも対地攻撃用にＦ-１５Ｅ導入しておくのは愚作なの？

>>12 周辺国の脅威とか言い出す奴がいるから

ＭＬＲＳをもっと配備すればいらないしね。Ｆ−１５Ｅは。

というか、攻撃機だけでは何にもならん。
北朝鮮への空爆すらできない。

んじゃ使えないもの(Ｆ-１５Ｅ)買うわけにいかんからＦ-２２駄目ならタイフーンしかないじゃんか(´･ω･`)

↑下げ忘れた(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

しばらくココにこれなかったｗ遅れてスマン！

あちゃーコテミスった

F-20げｔ

あらら

いま放送している「太田光の私が総理大臣になったら」で、
爆笑問題が石破を訪問して、土産のラプターのプラモを
手渡した時の石破の一言

　　　_、_
　（　,_ﾉ` )　　　来たか、ラプター・・・

立てこもり犯人が捕まった

レベルの1/72だったなｗｗｗｗｗｗｗ
部屋に90式戦車とファントムを確認。あとはわからんかった。
赤いの何？

>>23
人死にすぎ。

F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor
F-22A Raptor

ＬＭ売る気あるんか？
もっと議会に圧力かけろよ。

このスレもう秋田

50いったら、閉鎖するか

<丶｀∀´>ＮＨＫ！
　http://www.youtube.com/watch?v=oLCYuIhP8bg

みんなそげきされてしまえ

いまスカパーのディスカバリーみてた
F/A22のほうがかっこええが売ってくれないとか何とからしいので
台風でもいい気がした。運動性能いいんだって　すげー変な動きしてたし
どうせ半島とシナ人が仮想敵国だしステルスあっても無くても
空自なら退治してくれる気がする

らぷたんてWPﾍﾞｲ扉が開かなかったり
伸縮梯子パイロンが伸びないうちに
ﾐｻｲﾙ出ちゃったりしないのかね？
即自爆 orz

はいはい
チラシの裏に書いてね

570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 00:11:53 ID:???
>>551
日本の複合材技術がアメリカの言うように技術開示してもらってみたら
たいした事無かったとか言う話が本当ならなら何も日本に
すがらんでも良いのになとか思わないでもない。

576 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 22:19:45 ID:???
>570
「技術開示された内容をみたら、大量生産には適さない手法だと判明した」
とアメリカの各メーカーに言われてしまったモサね。

日本の技術力なんてこんなもん。

>>35
>「技術開示された内容をみたら、大量生産には適さない手法だと判明した」

物は言いようだな。

ラプターはアメリカ国内で増強するかも？って声もあるみたいだな。少なくとも二倍と。
しかし二倍になるとライトニング２生産限とも言われる可能性があるので、一番利益にな
りそうな分岐を狙うだろう。だからロッキードはあまり販売に強く言わない。一応ラプ
ターのライン存続が続くだろうと予想しているから。だから今回は別に無理してアメリカ
戦闘機を購入することもない。

ライトニングのエンジンは単発だがラプターのエンジン推力を遥かに凌駕する。もしこい
つのライセンス生産が可能になれば国産戦闘機を造る際にはラプターより役に立つかもな？
F35を選択に入れろと言って来たが、ライセンス可能なら考えても良いと思わないか？
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/f35.html

>>37
推力高くてもスパクル向けでないバイパス比高めのエンジンだし

米国がラプター輸出を渋るのはそれほどすごい戦闘機だからなのか
思うほどの戦闘機じゃなくて次期戦闘機の見通しが立たないからなのか

単発の戦闘機なんて、もう要らない。」

>>35 とかなんとか言ってる間に慶応大が量産化プラント具体化させ始めてますがな

>>41
FS-X当時から何年経っていると（ｒｙ

>>42・・・・・・・とかなんとか言ってる『間』が長かったな・・確かに

そりゃそれまで戦闘機造ってなかったんだからそんなもんだろ

>>44
レスする前によく考えた方が良いよ

>>38

空自はスパクルは要求してない

>>35
日本でエアバス向けのカーボン焼いてなければ説得力のある話だ。

オートクレープ

美味しく焼いてくれます

自動クレープ焼き機ですか

>>37
>ラプターはアメリカ国内で増強するかも？って声もあるみたいだな。
これは日本も購入して一機あたりの単価が下がることが前提の話じゃなかったっけ？

米空軍としてもラプターの増産はしたいだろうが、いかんせん高すぎるのがネック。それが原因で予算削除させられたんだから。
それが何の策もなしに追加発注する(出来る)とは思えんのだが

透けるほど薄く焼けるのが宇宙技術です。

とりあえずソースもないのにネタを喰っても、ね？

>>37
ﾗﾌﾟは資金不足から数削られて一機二機増やすために空軍が四苦八苦してるにもかかわらず
いきなり約二倍ですか・・・。そんな訳無いだろ！

本当に世論操作強化月間か何かか？

>>47
だから昔の話
今は真空パックでもオートクレーブでも何でもアリよ

必死だなｗ

三菱重工が、冷蔵庫に続き家電製品に乗り出す
自動電磁クレープ焼き機

582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 23:13:10 ID:???
>>579
なるほど。

ところで日本のF-XがF-22って意見は今も変わりません？ｗ

583 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 23:17:46 ID:???
>582
> ところで日本のF-XがF-22って意見は今も変わりません？ｗ

変わる理由が無いモサよ。

決定権の無い人（次官）がＦＴのインタビューに
「ＪＳＦの開発費が足りないから日本を引き入れたい」（大意）
と答えたのと、防衛省が全く相手してないのは知っているモサが。


ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　これがペンタゴン。

>>58
まーそんなもんでしょ。交渉中の話をだだ漏れにしたらお互いの信頼に関わるし。
ブラフ位は出すかもしれんが普通この状態で発言できるのは直接関係のない人間。

塩交渉

>>58
日本を引き入れるのは全て金目当てか。

とりあえずラプターを日本に売れば米国も増産できてウハウハなのに
棺桶行き片道キップを持った一部のアホどもが軍事的優位に立ちたいがため売るな！と。
ならばF22をダシにF35の開発費出して更に米国価格の倍で売ろうというというヤツもいると。

軍事的優位って言ったってね、ラプターだっていずれはそれを上回る戦闘機が絶対出てくるんだぞ。
だったらせめて日本には大金で売ればいいじゃないか。なんでそういう考えが出来ない
んだろうね、アメリカは。

これ以上ガタガタ抜かしやがるとマジでユーロ買うぞコラ

今日、一般幹部候補生試験受けます。
空自の飛行要員希望者です。

台風に乗りたいが為に、それだけの為に受験します。

来年以降は、飛行要員希望者の年齢上限が新たに設定される(低くなる)という噂があります。
年齢的に、飛行要員を希望できるのは今年が最後かもしれません。

……もしコレで台風流れたらどうしよう……

辞めれば？

F-22だったらどうするんだろう

よーするにアメ公は
「ガタガタ注文文句着けずに俺らの工場で作ったもん買えやゴルァ！」
でラ国ダメの分解整備もできない黒箱仕様で中身はダウンスペック物をいい値で売りつけたいのさ。

本当にいい値段だから困る

F-22は売らないから心配ご無用。

>>66
別に戦闘機売っているのは米だけじゃありませんので

空自はNATO仕様なら何でも使えるようにしておけっての。

>>66
言い値、黒仕様は正しい、ダウングレードに関してはロッキードが事実上拒否している。
ダウングレードにすると別仕様のものを作る必要がありその場合価格が1000億を超えると。
更にいうと、ラインの維持が目的だから別仕様では意味が無い。

593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/19(土) 03:18:05 ID:???
アメリカの次官っていうのは日本と違い、
政治家が任命して自分の責任下で個々の政策を担当することが
ほとんどです。つまり官僚でなく政治の意見の代行者なわけですね。

ケネス・クリーグ氏の役職(AT&L)ってのは
アメリカ軍の装備調達と開発を統括する役職です。
年間で数千億ドルの予算を扱います。
彼より上には、国防長官と、大統領しかいません。

＞アメリカ軍の装備調達と開発を統括する役職です。
だからこそ、なんとか日本にＦ−３５の開発費出させようと必死ってわけね。
分かり易いこと。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

こうなったら意地でもＦ−３５開発になんか参加拒否するね

>>72
＞彼より上には、国防長官と、大統領しかいません。
副長官あり

>"アメリカ軍"の装備調達と開発を統括する役職です。
>"アメリカ軍"の装備調達と開発を統括する役職です。
>"アメリカ軍"の装備調達と開発を統括する役職です。
>"アメリカ軍"の装備調達と開発を統括する役職です。
>"アメリカ軍"の装備調達と開発を統括する役職です。
>"アメリカ軍"の装備調達と開発を統括する役職です。

>>75
なんにしても相当上の人間であることに代わりは無い。

国防総省ナンバー３に否定されてまだF-22売ってもらえると思ってるう奴おかしいだろ？

時期的にＦ−３５は間に合わないから、
Ｆ−２２がユーロファイターかどっちかでしょ。

決定権がある人間以外は雑音

>>78
ナンバー３じゃねえよｗｗｗ
国防総省にいくつ部局があるか見てみろ

Ｆ−１５は要求水準を満たさない。
Ｆ−３５は間に合わない。
だからＦ−２２か、ユーロファイターかどっちかしかないわけで。
アメリカが拒否したらユーロファイターを買って
しこしこ技術蓄積すればいい。

>>75 顧問ってのも居るがな・・　　
この前LMの営業連れてきたウイリアムズとか・・

>>82
ユーロファイターに日本のステルス技術をプラス

どんなに凄い技術でも開示してもらったら
「それくらい１０年前から知っていた。大した事無い」
と言って、買い叩くのが大人の交渉術です

まあ来年八月くらいまで結果は出ないんだから長期戦だよね。

Ｆ―３５開発に参加してさらにＥＦ―２０００タイフーンを採用だろう。Ｆ―２２ラプターは多分無理、アメリカが売らないしＦ―１５ＥやＦ―１８Ｅはイヤだ。

自作自演の反米厨多いな

俺もF-22が第1候補であるべきだと思うし、F-22売ってくれないのなら対抗カードとして
タイフーンを買うのも大アリだと思う
だが、アメリカをバッシングする必要はないだろ

血税投入して技術の粋をつくして作った寅の子のF-22を簡単に渡したくないのは当たり前
最近でも、液晶技術が台湾・韓国などに流れたせいで日本企業は苦しんだ
最新の技術を他国に渡したくないのは当然だ
ひと昔前は、残念ながら日本も韓国や中国なみの猿真似国家だったし、今でも特許などに
関する考え方は先進国の中でも甘いほうで、簡単にコピー商品やパクリ・ビジネスモデルが
出回る
そのうえ、セキュリティもボロボロで簡単に軍事機密が流出するし、中国や北朝鮮のスパイが
うようよいるスパイ天国だ
また、F-22が中国や北朝鮮に軍事力増強の口実を与えるという懸念も杞憂とは言えない

そうした様々な理由から、米国が最新軍事技術の塊であるF-22を日本に渡したくないと
考えたとしても、それは当然のことであって米国を非難する理由はない

<丶｀∀´>並みのクレクレ君じゃなるまいし、他人の持ち物を欲しがってくれなかったからと言って
相手を逆恨みするのは筋違いだろう

　ｵﾏｴﾉF-22ｦｸﾚﾆﾀﾞ　<丶｀Д´>　（　｀Д´）　<===　米国人から見たら同レベル

>>71
外見は変わらずソフトウェアがダウングレネードだろ。まぁ日本のアビオニクスも優秀だから問題無い。

選定の最終期限はいつ？

日本人としては 特別扱いを望んでる

日本ほど米軍に金も土地もだしてる上
地理的に価値のある地域もあるまい

この特別扱いをしてくれないなら
日米同盟は維持は当然だが 日本は日本でいろいろ模索していく
これくらいの姿勢はみせてもいい

何だかんだで延期になりそうだな

>>90
２００７年度末（２００８年第一四半期）が最終選定の締切
２００９年度から予算消化開始

だから、まだ時間はたっぷりある
可能性は低いが、米国がF-22輸出OKに傾くことだってありえなくはない

つまり、それまでこのスレはループし続けるってことだ　(･∀･；)

>>89
試験飛行中にソフトウェアのバグ一つで墜落している、爆撃部分の削除位なら可能性はあるかも知れないが根本的に弄る事は無理。
ブラックボックスをいじらせないと言う事は改造も許さないという事。
それから、統合アビオニクスに関しては三菱のレベルではいじれない、ライセンス国産は無理だが、可能としても同じ意味で作れないだろう。
何故かと言えば、正式な意味で国産の戦闘機を戦後作った経験が無いから、新しい概念の戦闘機を作る時に一番必要な今までの失敗からのフィードバックが無い。
米国が戦闘機を作る時どれだけの時間とコスト、場合によっては犠牲を掛けて開発してきたと思う、それを真面目に考えると簡単に国産なんて言えない。
むしろ此処では嫌がられるが共同開発に参加するべき、失敗しても獲られるものは大きい。

88
それを言うならどこの国の戦闘機も同じ事。考え方のちがいさね
輸出に積極になるのもいれば軍事的優位に立ちたいのもいる。その辺は新幹線売り込みに似てるな。東海は金輪際売らないが。

こうなったら、X-32ベースでボーイングと共同開発だろ。
で打倒F-35を果たすと・・・

>>94
F-2は国産のソフトウェアじゃないの？

>>94
F-15Jもソフトウェアの一部にブラックボックスかけられたから国産にしたとかなかったっけ？

＞正式な意味で国産の戦闘機を戦後作った経験が無いから

F-1は支援戦闘機だから含まない、でおｋ？

>>94
日本語で書いてあるけれど、日本人が書いているように
思えない文章に見えるのは気のせいか?

>>97
完全に国産だよ

>>72
そんなに中国との関係悪化がいやなら
日本から完全撤退しろよ＾＾

なんていわれたらどう答えるんだろうかその官僚。

最近EF-2000もイイカナーと思う

>>102
この板にいると台風厨が多いんで一時俺も『台風もカッコいいかも』とか思ったりしたが
昨日某サイトの動画みて萎えた
あれならF-2のほうがカッコいい

かっこいいかっこ悪いの問題じゃないわけで

F4の後継はとりあえずあきらめて自主開発しろ
アメが売る気がないならいいきかい
これまでも、そしてこれからも永遠にアメにふりまわせるのは
いかがなもんんかと思うが

まぁ、趣味なんだし別にそういう見方でも構わない

アメリカの日米同盟に対する真価が問われていると思うよ。
同盟維持のため、日本はイラクに現在も自衛隊を派遣している。
アメリカも同盟維持のために努力してもらわないと、同盟が形骸化すると思う。

対日工作部て反米もやるんだ

実際、F-2邀撃型よりも
タイフーンのどこが優れているのだろうか。
飛行性能、航続距離、レーダーあたり？
F-2はそんなにダメなのかな？

>>105
>F4の後継はとりあえずあきらめて自主開発しろ
F-3が出来るまで純減？マジ勘弁
どんなに楽観的な見かたしてもF-3ができるのは2010年後半
ただしこれは予算等を欲しいだけつぎ込んだ場合で現実性皆無
普通に作ったら完成は2020年後半
これまで純減を続けてたら4〜50機は退役してる。F-15の予備機だけではどうやっても間に合わない
F-15J再生産なんて寝言もやめてねｗ

>>105
F-4にあと二十年飛べとお猿か。

てか今時の戦闘機はそんな短期間にできん！

双発と単発

>>110
＞どんなに楽観的な見かたしてもF-3ができるのは2010年後半
たった3年!?心神=F-3と勘違いしてないか？

>>109
F-2邀撃型≒最新型F-16
KF-16には勝てる『かも』しれないが、その程度。
今後30年間使っていく上で設計思想が1970年代後半の機体では心もとないのでは

>>113
失礼
×2010年後半
○2010年代後半

>>109
F-16各世代が、同世代のF-15を制空においても
マルチロールにおいても超えることがないように、
F-2近改がF-15J/DJ近改を超えることもないだろう

そしてタイフーンを含む今回のF-X候補たちは
F-15級あるいはそれ以上のの戦闘機であり、
F-16級ではない

F-2改はJ-10の良いライバルになれるだろうが、
J-11/Su-27やJ-13/Su-30には機体性能では
勝てない（電子的な支援を含めれば別）

F-15J/DJおよびF-Xは、そうした敵と戦うための
戦闘機なのです

>>114
F-16C相手ならAAM-4対応すれば確実に優位に立てるぞ
現状でも飛行性能と電子戦性能で十分対抗可能だもの

>>109
海外の軍事系雑誌でもF-2の評価がF-16C/Dと同等とされることはあっても
それを上回ることはない
F-16Cを近代改修したようなものとは言え、しょせん対艦に特化しすぎた
デュアルロールで、単純にドッグファイトするならF-16Cに劣る可能性すらある

だから、F-2をマルチに戻す更なる改修をしたところで、F-16E/Fと同等程度
であり、F-22/F-35のような新世代戦闘機や同世代の横綱級であるF-15や
タイフーンなどよりは劣る

>>118
ＡＡＭ-4運用改修後も海外がそういう評価のままでいてくれると
ありがたいわｗ

>>118
主翼拡大だけじゃなく各舵面も拡大してる事をお忘れなく
あと原型機より主翼位置を前進させて胴体延長に伴いエンジンが後方に下がった事で静安定も緩和されてる事も
揚力尾翼化による抗軽減とインテーク効率の改善で速度性能低下せずに飛行領域拡大してるんだから

>>117
向こうもAMRAAM使えるということをお忘れなく
一応KF-16も新しいF-16シリーズである以上、F-2邀撃型では確実に勝てるという保障は無い
これがF-2スーパー改とかだったらちょっとは勝てそうかもと思うが、、、

>>121
現状のF-2でも米軍のF-16相手のDACTで好成績収めてる以上、KF-16相手に遅れを取る事は無いよ
AAM-4対応型なら現行より視程も延伸されるしAPARのアドバンテージもある
あとはインテークと主翼前縁の部分的とはいえRAMも適用されてるしね

>>109
エンジン

(´･ω･`)

周辺各国にロシア機や米国機が流れ込まないでＦ−１６同等以上程度の
評価の戦闘機ばかりならＦ−２にも意味があるんだけど、もう韓国も中国も
Ｆ−１５クラスの戦闘機を所有している
Ｆ−２がＦ−１５Ｊの支援戦闘機だったように、Ｆ−２改になっても、しょせんは
Ｆ−１５Ｊ改の補助的なロー戦闘機だよ

>>121
ＡＡＭ-4とAMRAAMの射程は段違いなんだが

>>124
20年度から開始されるデータリンク付与とパッシブホーミングミサイルのセットは結構外道よ

>>119
AAM-4載せたF-2は、AAM-4やAMRAAMクラスの
ミサイルを搭載したF-15などの主力クラスの戦闘機より
強いとでも？
しょせんは、「前よりは強くなった」「F-16級ではトップクラス」
というレベルじゃん

>>121
KF-16は事実上もう退役だろう。
桑田・清原みたいな立場の戦闘機だよ。

>>119
AAM-4になにを期待しているのか知らないが、所詮現代のトレンドである撃ちっぱなし可能なミサイルでしかないぞ。
それ以上でも以下でもない

現時点のF-2がセミアクティブしか使えないという点で最新F-16シリーズと比較して空戦能力が少し劣っていると評価されていても可笑しくない
もっとも対艦番長としてのF-2に空戦力は求める必要は無かったわけで別に空戦力が劣っていると言われても問題は無かった。
だが、空戦能力を求める上で撃ちっぱなしが使えないというのは致命的
逆に言えば撃ちっぱなしが使えてようやく他の最新F-16と空戦能力において同列
それ以上になるのに、同じF-16系である以上>>120程度の改修で他のF-16よりも確実に優位になったといえるかは極めて微妙。
所詮は同じ原型機であることをお忘れなく

>>128
まとも運用出来ないまま退役かよｗ

>>129
飛行性能は一要因
電子戦システムやRAM適用、あとAPARの優位点を無視しなさんな

先生！
米英仏中ロなどの軍事的なアドバンテージの高い国のうちで
F-16相当の単発戦闘機を４番バッターとして崇めている
バカな国があったら教えてください！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>132
仏はラファール以前は単発ﾏﾝｾｰ国家。
中の軍事的アドバンテージは幻。

空挺は軽装甲な金陣貫仰なんてどう？

黄金全裸？

毎度あり〜

105です
別に何もしないわけじゃないよ
F-Xの予算でF１５を全機改修して、総体的な戦力アップをはかり
（現行ではAAM４を運用できないF１５が大半だったはず）
次期F-xつまり、Ｆ15後継にむけての開発をスタートし、Ｈ２０年代後半に
就役させるのが、合理的な気がするんだけど
もちろん、不十分な点はそれこそ日米同盟を担保にするってことで

必死にF-2を貶しているのは
居場所がなくなって嫌がらせしかやる事がなくなったスパホ厨だろ？＾＾

同じ「改」のミサイルのっけりゃぁ15jの方が強いだろうけど
ej改のつなぎで考えりゃF-2改でも増やしてたほうがマシじゃねーのかよｗ
・・・台風を魔改造とかできりゃぁ良いだろうけどねぇ

大陸の国々や空母保有国はいいが、本国は海の真っ只中の島国、単発じゃあ一度ｴﾝｼﾞﾝが止まったら、いきなり海にﾄﾞﾎﾞﾝ。
ﾄﾞﾎﾞﾝする前に何としても日本国母艦に帰還しなきゃならんからな。
単発主力は論外。

>>139
長躯洋上を飛んで、対艦ミサイルを撃つのが主任務のF-2が単発だけど？

>>138
EJ改のつなぎって意味が分からん

F-2は抵抗少なくて速度低下が遅いそうだ
あと硫黄島でエンジン切っての着陸訓練なんかもしてるらしい

AAM-4の射程はアムラームの約三倍だぞ？
過小評価しすぎではないか

>>143
嘘だろ？
Wikipediaの怪しい記事でも2倍の100キロ以上だぞ
アムラームの射程は約50キロだし
3倍はねないよ

アムラームの射程は32キロだぞ？

>>143
>>144

しかし機動性悪くて小回りきかんぞ。

>>145
アムラームの射程 27海里
1海里＝1,852キロ

27nm×1,852km＝50,004km

AMRAAM
全長：3.66m
直径：0.176m
翼幅：0.525m
翼幅：0.482m
重量：150.75kg
射程：32km以上

AAM-4
全長：3,667 mm
直径：203 mm
翼幅：800 mm
重量：222 kg
射程：100km前後

F-2って和風アジャイルファルコンって考えとけば、おｋ？

AAM-6はフェニックス並の射程らしいからどうでもいいよ

今時、高機動じゃないなんて･･(ry
射程だけの問題じゃないな。

>>149
偽者ファルコンでおｋ

俺のソースは戦闘機年鑑

>>137
直近の問題はF-4EJ改の置き換えだろ。
F-15J改修で必要な対地/対艦攻撃能力を獲得できるなら、それでもいいが。

公称値が当てになるとは思わんが。 どっちにしろAAM4＞AMRAAM
まあ、AMRAAMの最新型がいかほどの物かは分からんが・・・

ASM-2改造の回避機動しまくる標的機動に直撃かますAAM-4を捕まえて小回り効かない言いますか

心神を求む

日本の兵器に共通して言える事だけどAAM-4は命中精度高いからね

なんか、BVRミサイルに短射程AAM並みの機動性を求めてる人がいませんか？

>>158
実戦で全く使われた事のないミサイル命中度なんて当てになるかよ

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~lapandra/be/pc/wb/wb_index.htm

歴史的に女傑の多い清はこれの背中盾装備なんていかが？

ガントレットとグリーブは無しで

AMRAMMは距離が短い分、機動性は段違いに上
ほとんど逃げられない
AAM-4は機動性は落ちるが遠くから撃てる
短距離機近接戦闘用と中距離用のものを「こっちが射程が上だ」
とか比べてどうするんだ

>>156
ｸﾙﾋﾞｯﾄやﾀﾃ･ﾖｺﾌｯｸ、まで軽くこなす高機動機(ﾌﾗﾝｶｰとか)でも当たるの？

>>160
実戦で使われたことがない兵器が多い以上、ましてや日本では仕方がない。

確かにアテにはならんな。
百発百中とうたわれたAMRAAMもそうではなかった。

実戦でなけりゃ性能評価出来ないって、どんな三流国だよw

>>163
　なんか勘違いしてない？
　AMRAAMもAAM-4も中距離用だろ？
両者共にスパロー後継。

>>163
まて、何時からAMRAMMは短距離近接戦闘用になったんだ？

アムラームと比較するならAAM-5（射程35km）じゃないの？

>>169
そっちはAIM-9と比較する方だよ。

>>164
それらの機動かますには速度を400km/h程度に落とさなきゃならんわけだが
その状態ならむしろカモだｗ

フェニックスと比較すると迫力不足は否めない。

>>165
だよね。
日本には酷な話だけど。

>>166
いや、一流国でも普通だよ・・・

実戦評価だけできめるのもよくないな。
AMRAAMだってC・Ｄ型は実戦使用ないし、その点はAAM-4と同じ。

それより2010年のMETEOR台風運用開始が待ち遠しい。

実戦データ山ほどあるメリケンが長射程より高機動を選んだ、
AAM-4は世界のトレンドを読めない子なのはわかっています。

>>171
な〜るﾍｿ。
機軸外でも撃てるが回避機動は苦手って事？

>>163
射程が上の方が有利ですが

そもそもF-2でF-16に対抗できるかという脈絡で話をしてるんだがｗ

>>175
高機動を選んだじゃなくて外征軍の米軍じゃ重いより軽いミサイルの方が重宝するんだよ

AAM-4は、どうやったってステルス機に内蔵できない
できたとしても、せいぜい１〜２発

設計思想や前提のことなるものを比べてもしょうがない

F-2よりF-4又はF-16

>>175
FMRAAMとかR-77PDとかMETEOとかAAM-4改って知ってるか？

>>177
超射程ミサイル場合は命中精度の問題が出てくると思う
だって、中間飛翔が慣性航法なんだし、
そら、アムラームの命中率が50パー切るのも分かるわって気がする

>>179 おいおい、まだF-22と決まった訳じゃ(ry
でもどっちにしろF-22になったらAMRAAM買わされるはめにｗ

>>175
在日必死ｗ

世界のトレンドは長射程です。

>>182
秘匿性だけじゃなく中間誘導の精度も重視して専用送信機じゃなかったっけ>AAM-4

F-22やF-35、そして国産第5世代戦闘機にAAM-4が搭載されることはない

よし！　ではMETEOR搭載台風に決まりということで。

そら第5世代機用に新規に開発するだろうが、AAM-4や改の開発ノウハウは役立つしなぁ

>>186
何で国産機が国産ミサイル積めないんだよｗ？

>>185
すまん↓これ何？

＞専用送信機

>>189
アメリカ軍のミサイルの方が性能がいいから

>>190
J/ARG-1

>>191
>>174

>>189
第5世代機開発する頃にはウェポンベイ内蔵を考慮したミサイルの新規開発がされてるだろうって話では
AAM-4改でコストダウンに民生品を多用してるけど、その為に更新サイクルが短くなるそうだから

>>125
AIM-120Bの頃はそうだったかもしれないが、
今のC-5はかなり射程あるらしいよ
Dじゃさらに延びるとか

>>191
じゃあ何で空自はAIM-120買わずにAAM-4とAAM-5搭載改修を進めてるんだろうな。

>>192
いや、そういうことじゃなくて・・・機能について。
中間飛翔中の敵機の地位情報をアップデートする送信機という事でいいの？

>>195
ロケットモーターの改良にしても、あのサイズじゃ射程延伸にも限度があるだろ
メインは航法機能強化か？

>>197
取り合えず基本
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>>197

訂正

×敵機の地位情報
○敵機の位置情報

>>126
F-2のデータリンクは20年度から研究試作開始でしょ
他の全候補機はデータリンク装備してるよ

今更ながら復習。

AIM-120：米軍らしい80点狙いのミサイル。簡単な改修でどんな機体でも運用可（武器を売る米軍には重要）。
性能もまずまずで実戦経験豊富なアメリカブランドあり。射程は並だが順次延長されつつあり。

AAM-4：自衛隊謹製の長射程ミサイル。もちろん余裕がないので100点狙い。
他国が使うわけでもないので、汎用性は考えなくてもいい。
巡航ミサイル・爆撃機もターゲットに。

>>199
サンクス
指令誘導のための送信機ってことか

もうSAMを戦闘機に搭載した方が早くね？

>>189
ステルス機に内蔵するには致命的にデカいってことでしょ。

それに外装すら大変だ。
AMRAAMの指令送信はFCSレーダー波に多重送信できるので、FCSの
ソフト書き換えだけで済むので、空自の戦闘機に搭載するのは容易。

それに対し、国産ミサイルを国産のF-2が搭載に苦労しているのは、AAM-4は
機体側に特殊な指令送信装置が必要だから。
機体内のスペースがないF-16/F-2に、新たに機械を詰め込むのが
至難の業。
超音速戦闘機は、外観がちょっと変わるだけでも空力やRCSの調整のために
全体を再設計し直さなければならないことが多々ある。
F-2がF-16から全面的に機体改造を必要としたのも、国産厨が信じている
「日本の機体設計技術のほうが優れているから」ではなく、米国製より大型の
国産電子装備を搭載しなければならなかった点が最も大きい。

それに心神でシミュレーションしている防衛省・空自が想定する国産
第5世代戦闘機は「小型戦闘機」だ。
ステルスの上に小型戦闘機では内蔵は１００％無理。

何そのペルシャぬこ

>>205
�dクス

>>205
へぇ〜ﾆﾔﾆﾔ

AIM-120C-5は射程100km超と言われてるな

>>205
なるほど
Wikipediaに書いてある国産派を憤慨させかねない記述は、事実だったのね・・・

>機体概観作りと設計が行われ、垂直尾翼以外は全て三菱によって再設計された。飛行性能向上や
>対艦ミサイル運用の為の設計変更であった。「その執拗なまでの徹底ぶりは、「国産」という意地の
>表れでもあり、エア・インテイク（エンジン用の空気取り入れ口）の形状まで設計し直すことに対し、
>ゼネラル・ダイナミックスのF-16設計チームが腹を立てた」という話をするものもいるが、実際は
>国産レーダー搭載によって大型化した機首レドームのためにエア・インテークも改設計せざるを
>得なくなったものの、超音速衝撃波の制御を日本でできるのか、やらない方がいいのではないかと
>ロッキードが指摘しただけである。
>これに対しては日本側から改設計した図面を送り、ロッキードでも検証するという作業が行われて
>設計の正しさが確認されたというものであって、線図一本引きなおしても治具から設計をやり直す
>航空機で「意地」だの「執念」だののために図面を弄繰り回すことは無い（これは海上自衛隊の
>イージス艦の導入に際しても行われ、こんごう型でさえ「弄りすぎた」と反省され、あたご型では
>さらに改設計の範囲を狭めている）

>>205
APG-1を見れば分かるが非常にコンパクト
つーかF-16に比べECM機材を追加した上に電子戦システムを統合化し、ノイズを排除する為のAIBUを追加した事は無視ですか？

>>205
仕様ってのは普通、要求を見てからそれに対応して考える物だと思うが。
AAM-4と5の搭載が条件に入ってれば、最初からそれを考えて設計するだろ。

>>210
それは嘘

国産派が日本の機体設計が優れていることを
証明するために再設計しただけだ

ATD-Xは小型だけど将来戦闘機の仕様なんて明確に固まってないだろうしな
XF10が噂どおりのF414規模のエンジンならウェポンベイを設ける事を考えるとF-15とF-16の中間位のサイズになるかなと妄想できるし

>>211
いやもう、国会の防衛委員会ですら「F-2は機体が小さくてF-15のような
改修の余地なし」とか言われてんのに、そんなひとつのことだけ持ちだして
反論してもしょうがないだろ・・・

>>210
微妙に形状は変更されてるがインテークに悪影響するほど拡大されて無いぞ

白丁帰れ

>>215
電子機器が大型なら機器の追加なんて出来ないわけだが？

>>216
お前はその微妙が超音速飛行にどれだけ影響するか、空力が読めるのか？
ナウシカ以上のすごい風使いになれるなw

小型化が十八番の日本でも米国のもとよりの技術と予算と豊富な経験にはかなわないわけね

>>219
大型化はしていないって認めるわけね

>>218
その意味不明の反論で何を証明したいのかわからんが、
「F-2に改修の余地あり！」と言いたいのであれば、防衛省の門前で
街宣ウヨクや三菱従業員と一緒に
「F-2の優秀さを認めろ！調達数削減反対！F-Xの候補にF-2いれろ！」
と抗議活動でもやったら？

>>222
意味不明の反論はそちらが先だろう
機内スペースを機器の大型化で使い潰したと言う>>205に対して>>211のレスを付けた訳だが

この書き込み以降、一時的に「F-2の素晴らしさ」を語るヒトが
しばらくいなくなっていたと思ったら、また火がつきましたね


132 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:46:32 ID:???

　　先生！
　　米英仏中ロなどの軍事的なアドバンテージの高い国のうちで
　　F-16相当の単発戦闘機を４番バッターとして崇めている
　　バカな国があったら教えてください！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　Ｖ
　　　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　´∀｀）/
　　　＿ / /　　 / 　
　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣||

F-35もF-X選定外になりますね

Ｆ−２は主力戦闘機を補完する補助戦力としては素晴らしい戦闘機ですが
ここで語るのはスレ違いです
Ｆ−２ファンの方はこちらへどうぞ

　【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　6【FS】
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/l50

>>224
米　F-15、F-22
英　EF2000
仏　ラファール
露　Su-27系　MiG-31
中　Su-27系

日本って別に軍事的アドバンテージが高いってわけでも無いし。
つか、F-2支援戦闘機じゃん、日本の主力戦闘機ってF-15Jじゃん。
そもそもF-2はF-22が導入できなかった場合｢繋ぎとしちゃ一番マシ｣って程度のもんじゃないか。


流れが不明瞭すぎでどんな流れなのかわからん
誰か産業で頼む

>>227
> 誰か産業で頼む

お題ちょうだいいたしました!


Ｆ　　ファック！ファック！と叫びつつ
−　　一度も経験することなく、土曜の午後を軍事スレでさびしく過ごすあなたは
２　　２０代後半の童貞ニート

現在の流れ。

１．アムラームなんて短距離ミサイルと中距離ミサイルのAAM-4の射程を比べるのはおかしい。

２．世界のトレンドは高機動、射程重視のAAM-4を作る日本は馬鹿。

３．ステルスに国産ミサイルは積めません。国産機でも無理です。

４．F-2はでかいだけの駄作　←今ここ

「F-15Jより劣るけどF-4EJお爺ちゃんの交代だからF-2改で良いじゃない・・・。」
「F-15Jより劣るから駄目!!」
二行で終わった。

どっちにしてもF-22が輸出されない可能性が高い以上、
絶望的な状況は変わらない。

>>229 漏れのMETEORミサイル万能論が抜けてるお。

AIM-120Cの最新型は推進薬の改良とかで射程100キロあるって聞いたけど？

>>232 あれは日本に来ないと思うが・・・

空気を読まずにYF-23

現在の流れ。

１．アムラームなんて短距離ミサイルと中距離ミサイルのAAM-4の射程を比べるのはおかしい。

２．世界のトレンドは高機動、射程重視のAAM-4を作る日本は馬鹿。

３．ステルスに国産ミサイルは積めません。国産機でも無理です。

４．F-2はでかいだけの駄作　←今ここ

５．F-22は輸出されない。　日本の防空は絶望的

６．METEOR最強！何でもござれ。

国産ステルス機にAAM-4が搭載できないなら。
もちっと小型のAAM-6だのAAM-7だのを新規開発するだけだと思うが。

持ってるタイヤにあわせて自動車買う奴っていないだろ。

空気を読まずにイスラエル経由でJ-10の技術を導入したF-2スーパー改

あ、導入する技術がない・・・。

空気読まずにいつの間にかF110単発からPW1120双発になったF-2スーパー改

>>238
AL31Fの技術なら欲しいよ。
まあ露助のだけど。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　Ｆ−２改、Ｆ−２スーパー改、ストラマ、グリペン
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　ＹＦ−２３など無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

じゃあもうPW1120双発で水メタノール噴射機構つけてアムラームとAAM-4とMETEORと
ペンギンとエクゾセとASM-1/2とハープーンとバンカーバスターが使える
F-4EJスーパーICE改2000でいいよ。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　PW1120双発で水メタノール噴射機構つけてアムラームとAAM-4とMETEORと
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　　ペンギンとエクゾセとASM-1/2とハープーンとバンカーバスターが使える
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　F-4EJスーパーICE改2000など無いと何度言えば判るの？
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´ ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　>>242
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>243
日本とドイツで　ドコまでファントムしゃぶれるか競争　だな！

>>245
イスラエルも加えてくれ

タイフーンは素でF-15並航続距離がないと入れられないだろうし。
日本の整備体制とかを考えて一番マシなのがF-2改だよなぁ・・・・・。F-X事業の始まる１１年ならデータリンク付きで生産できるし。

やはり、Ｆ−１５ＦＸに集約されそうな流れですね。

FXとは名ばかりのどノーマルF15Eが来るに1000ペリカ

どノーマルじゃないと間に合わないじゃない

APG-63(v)3がついてれば魅力的かもと思ってしまう俺がいる。
そしてF-15Jの改修の際(v)3をラ国して搭載できればいいなあとｵﾓﾀﾘ

>>248
いわゆる現実解ってやつでしょ
・F-15はF-22が登場した今も第一級の主力戦闘機
・米軍も2030年まで使用することを決めており、将来性はないものの
　将来は確約されているので、これから買っても長期使用に不安が少ない
・能力的に新しい戦闘機に劣るならば、対地・対艦攻撃機・爆撃機として
　支援用途にも使える
・F-15系のスキルが日本にあるため、運用にあたって環境構築・
　人員教育の投資が少なくて済み、機体以外の必要コストが抜群に低い
・F-22輸入解禁、F-35ロールアウト、欧州・国産第5世代機までの「つなぎ」
　として使えるという安心感がある
　まったく新しい戦闘機であれば、少数入れてそのための運用環境と
　人員を用意するのは合理的でないため、それなりの投資をして
　数を揃え、F-4だけでなく、F-15やF-2の後継としても検討しないと
　いけないため、新機種は選択肢を拘束する
　そのため、抜群の選択肢である必要があるが、F-15系は十分な能力を
　備えつつ、「つなぎ」に甘んじることが可能
などなど

>>251
つ　V1のライセンス生産のライン
つ　F110-IHI-129のライン

＞F-4だけでなく、F-15やF-2の後継
なじぇＦ−２！？

>>252
>F-15系は十分な能力を備えつつ、「つなぎ」に甘んじることが可能

ひと頃、年をとって力が衰え先発レギュラーでは
いまいちだったが、ベテランのスキルを生かして
代打で最強と言われた真弓、八木の晩年期みたいな
ものか？

イーグル改造すればいいんでないの？ 100億とかかければそれなりになるんでそ？
買うより全然安いじゃん

>>241 ・・・あの使い捨てエンジンのループにハマるのはいかがなものかな

>>256
まぁ。海とも山ともつかないF15FX導入するよりは、アメリカの砂漠に放置されているF-15A借りてきて運用した方がましだよねぇ・・・・・・・。
FX予算は、全部近代化改修よさんに回してPre機も改修してしまえば

ttp://home.att.ne.jp/aqua/Agogen/gate/carmage/carmage.html

ブラボー！　ブラボー！
ゲルニカマンセー！

>>258
改修に予算回すと、F-4退役時に財務省に機体数減に追い込まれる可能性がある

>>254
「時代はマルチロール、F-2もうダメぽなので調達数削減」を打ち出した中長防のとき、
「最初から最新鋭に改造済みのF-2を新たに調達するのは仕方がないとして、
既存のF-2のうち、一部は偵察機・訓練機に回すことで戦闘機の新規調達枠を大きくして、
F-Xを購入しやすい環境（大量に購入するほうが価格交渉しやすい）を作っては？」
という声も防衛庁の中にあったらしいよ

一案だとは思うけど何でＦＳ枠のＦ−２まで対象に含むねん！

飴がラプタン売らないならイーグル改修して性能ｱｯﾌﾟさせたら純減でもイイんでないの？

F2は対艦専門だってのになぜ空対空までF15以上を目指さなきゃならんのか。

まーでもこれでF15FXも選定からはずれたことになるのか？もっとも実機がない
ものを買えっていうほうが無茶だけどなｗF35の開発費負担してやるから
ラプター売れ、ってのが条件にならんかね？

アメリカやユーロでさえ戦闘機開発を複数国でやるようになったくらいだ、日本単独で戦闘機開発は費用面からしても
難しいだろう。だからこそアメリカも戦闘機開発に日本を抱き込んだ方がベストと考えるハズ

空気を読まずにシーダートベースのF-3　　

だって洋上の単発は危ないんでしょ？

>>264
対艦攻撃機として作った物が制空専門の戦闘機以上の空対空能力を獲得したら、何となく悲しい物があるな。

軍研の志方さんのコラム見たけど、アメリカで6カ国協議に関するシンポジュームに行った人がいうには、
北の核よりも日本の核武装のほうが脅威であり、世界を混乱させると言う人が多数だったらしい。
結局6カ国協議で米中が協力し合っているのは、日本の核武装の方が脅威って言う共通認識があって
実現しているのかもしれん。
北が核実験しても北に対する批判どころか、従軍慰安婦のほうがもっと酷いと言う、分けの分からん
論調に世界のマスコミがシフトしたのは、日本の方が脅威と言う見方があったからなのか。

この先にアメリカに頼っていて本当にいいのかね？

核武装するする詐欺でいこう！

＞北の核よりも日本の核武装のほうが脅威であり、世界を混乱させると言う人が多数だったらしい。

単に動員かけたんじゃ？

一応通常戦力と合わせた上で日本が核持ったら怖いね、と言うのは解らないでもないが
世界の核クラブ的には後先考えずにミサイル打ち上げそうな管理能力に欠ける国の核の方が怖いぞ。

航空自衛隊のダメ体質が今日の悲劇を生んだんだよ。
ずーっとアメリカの最新戦闘機をＦＸにしてきたから、当然次も・・・
と言う考えがお花畑。
国産開発も先見の明があれば、あと５年〜１０年は早く動けたはずだ。

>>270
５年から１０年って、当時はＦ−２開発中なんだが。

＞国産開発も先見の明があれば、あと５年〜１０年は早く動けたはずだ。

どっちにしても間に合わない。
あと、単純に日本がアメリカ機ファンと言うより日本の要求に近いのがアメリカ機
という話もある。(主に航続距離)

まあ２１世紀も間近な時点でＦ-2クラスを開発しているようじゃ論外だったんだよな。
ド級艦の出現後に一気に陳腐化した、デビューしたての日本の新戦艦たちを思い出す。

>>270
しかしだ、F15の導入自体は先見の明が有り過ぎた訳で


まさか、コレほどまでに長命になるとは

米空軍広報担当・ミラー少佐：「F22は進化した戦闘機ではなく、革命的な戦闘機なのです」

だってさ。
どうやら他国に渡す気はないらしい。

核武装するのはかまわんが、H2Aの技術で飛ばすのだけは勘弁してくれ。
種子島が北斗の拳の世界になっちまうｗ

アメリカの共和党保守系最大のシンクタンクもこれまで日本を持ち上げまくってたくせに、
最近日本の軍拡脅威論を展開し始めてるからな。

マテ、現在のアメリカの真の敵は中・・・

>>276
まあその時は現在開発中のM-�Xの後継機の転用だろうな。

ベネヅエラ問題ではかなり喧々囂々だったんだがな＞米中
矢面に立たされたチャベスこそいい迷惑だわ。

>>264
自衛隊は対艦専用機が欲しかったわけじゃなく、対艦攻撃に秀でた戦闘機が欲しかったんだよ。
予算やら技術水準やら米国の分担率やら考慮したら専用機っぽい物が出来上がったってだけ。
AAM-4/5の運用能力を付加しようとしてるのはそれが本意でなかった事の証拠だよ。

日本に核武装を禁じている米国がＦ−２２を売り渋るのは

モラルからはずれている。

帰ってきたタラ〜

>>281
はんげど。
確かに空戦も標準以上にこなせる機体を想定していた記憶がある。
まあ見通しが甘かったわけだが。

>>88
基本的に同意だが、スパイ防止法制を整備して、
Ｆ−２２をアメリカから供与しやすくしておくのが今やるべきことだな。
スパイ防止法制だけでもＦ−２２並の効力があって、
かつ、只でできる。

そういえばアメリカ最大の科学者組織も日本の核武装の驚異については事あるごとに指摘してるよな。

しかし当の日本は強すぎる核アレルギーで持つどころか核攻撃の対策まで拒否反応を示す。

一体何が脅威なんだろうなぁ。

>>287
米中関係者が共通の脅威に仕立て上げようとしてるんだよ。
第二次大戦前と同じ。

自分がもし日本の立場だったらって考えてるとか

>>287
まあ、向こうとしては周囲の状況から日本の核武装がジョークじゃすまなくなってきたと判断してるんでないの。
こっちと向こうじゃ当然見えるものも違うだろうし、日本が持たないといっても周囲がそれを信じるかどうかは別だし。

とりあえず215はホロン部だろ

>>288
米中関係者じゃなくて中国共産党な。

中共は謀略で生まれた国家だから謀略は大好きだし得意だよ。
だからこそ、情報戦が鍵を握る。
アメリカが中共に二回も騙されるなら、パックスアメリカーナは終わりだな。
だけど、次がいないんだよね。共産中国は論外だし。

>>290
北朝鮮の核武装を止められず、かつ、中国の経済崩壊後の冒険主義に
直面したら、日本の選択肢はかなり狭まると思うよ。
アメリカが日本に核をレンタルするとかもありか。

>>248
存在しない機種を空自が採用することは有り得ない

>>281
それは違う
F-2は、
・国産枠を作るというと国防的観点と政治的観点と利権
・当時ではまだ一般的だったシングルまたはデュアルロールの戦闘機運用思想
などの産物

もともと支援戦闘機という思想自体、F-104Jの配備で余剰となってしまったが
耐用年数が残っている制空用F-86Fが政治的にも経済的に問題になることを
防ぐために、対地能力を付加して作ったのが支援戦闘機というカテゴリー

防衛庁や空自の中でも「ただでさえ足りない戦闘機を任務ごとに分けるな」
「支援戦闘機であっても要撃戦闘飛行隊を補佐し、対戦闘機戦闘や要撃
任務を遂行せよ」という批判があった鬼子
> 予算やら技術水準やら米国の分担率
は関係ない

>>295
もうF-2の話題はどうでもいい

F-2の優劣を語りたいなら、FSXスレに行け
ここはF-Xスレであり、F-2はF-Xの候補となることはない

>>294
F-15SGと何度い（ｒｙ

>>295
政治的観点から見ればそうだって話でしょ。
与えられた条件で設計したらこうなったってのが>>281。
次元の違う話を比較してもしょうがない。

>>297
半額なら考えるかもな、ただ少ない機数でラ国も出来ないようなら話にもならんだろ。

>>296
F-2+AAM-4/5がF-Xの本命で分かっています。

ニュースで裸婦たーやってな
さっさとユーロファイター買って摩改造して腐れアメリカと縁切りすりゃいいのに
そして同時FX開発と

米国と付き合ってても米国がメリット受ける以上に日本のメリットはないからな

>>302
共産中国封じ込めの主役はアメリカでなくてはならない。
日本には主役は無理。

このニュース見てみると軍事技術の輸出という観点より周りの目を気にした
ことが大きな要因のようね。韓国はどうでもいいけど中国の反発がイヤなんだね。

日本がラプター配備して中国が矛先向けるのは日本ではなく米国だって
ことになるのが感じているからかもしれない。あるいは日本にラプター配備
させない密約が出来ている可能性がある。（例の協議で仲間ハズレされてしなｗ）
中国内でも軍事ばっかに費用投じるわけにも行かないからな。その代わり中国は
ヘタな行動はするなよと。（ラプター導入推進派も中国が大人しくなれば少なくなるだろうと）
後は北さえ押さえちまえばどうにもなるから。

でF35は日本にも開発費負担させて日本にも導入してこっちで儲けた方がいいや〜的な
ことを考えているか。米国内でもロッキードにラプターを国内で増やしてやるから
日本への売り込み止めろと言えばＯＫ。

明らかにラプターを売ったほうがお互い大きな利益になるのにこの意味不明な理由は納得いかんわい

ユーロにしようぜマジ　だんだんラプター推進の意欲なくなってきたわ

やはりF-15ACTIVEのうわｎ

>>304
ラプターで押して、スパイ防止法を制定するのがベスト。
一挙両得だし、スパイ防止法だけでもラプターより効果がある。

>>296
断言したね




ﾌﾟﾂ

>>304
中国は最近、空母の導入を発表したり新型原潜建造したり衛星破壊実験やったりと、思いっきり派手な行動してますが。

>>304
今さらアメは中国の反発なんて気にしてない。
中国の周りにどれだけアメの基地がある？
すべて対中国のための基地だぞ。
ただ現実はそうであっても外交辞令というものもあるし
もちろんアメ内部にもラプター輸出に関して賛否両論がある。
日本がラプター頂戴っていったそばから、はいどうぞとはならない。

>>304
アメが一番嫌がる外洋海軍の拡張しといてそれはないよ

http://blog.livedoor.jp/f22raptorla/?blog_id=2359261
ブログ開設しますた
次回からのテンプレに宜しくタラ。

>>308

そのわりにはアメリカはたいして怒ってない。

ＴＢＳでエアロック登場。
サニーさんも登場。

>>303
主役は無理って核あるかないかだけのもんだいじゃん？

>>308 空母といってもワリャークとかの中古空母を復活させただけだろｗ
まあ脅威なことには変わらんが・・・

>>304
どっかでやってた？

日本は早急にアメからはラプター以外は買わない旨を宣言を汁
ラプター売らなきゃタイフーンに自動的に決まるよう話を進めていればればいい
1兆円以上のビジネスをアメが中国のために棒に振るか見ものw

>>311
多分覚えられないと思う
終わり近くにまた張ってくれるとありがたい

>>312
嫌がらせのようにF-22嘉手納持ち込んだけどな
どちらかというとムカついてる感じだ

>>317
アメが中国との経済、政治でうけている国益を考えれば、日本にF-22売って
中国の反発受けるよりは売らない事でうける損の方が良いと判断しているんだろう。
日米なんてそんなもんだよ。

>>314
アメリカには英語を使う３億の人間がいて、説明能力が段違いにある。
情報戦で中国と勝つにはそれが本質的に重要。
日本は説明能力だけで負ける。

>>319
中国はアメリカと戦争する気無いから、アメリカが持つ分には良いんだよ。
日本とは戦争する気があるんで、日本に持たれるのは嫌なんだろう。

ハイハイ酷使さま

ってゆうかもうシナリオできてんだよ？
中国はオリンピック終わって十数年したら崩壊するから
それまでの間軍事部の独走を政府が封じ込めなくてはならない
アメリカの核はその封じ込めの紋所だけど
今も軍部の突っ走りを掌握できないでいるから米軍がF22を沖縄において牽制するて状態
政府間じゃ日本はハナから戦争すてた自分じゃ何もできない国家と認識されてるから蚊帳の外
中国政府が押さえきれない中国軍の独走をいかにして押さえ込むかっていう
中国崩壊までのパフォーマンスだよチミ達ひょひょよよじょ

>>320
アメリカは中国封じ込めに入る以上、ラプターを売る可能性はかなり高い。

共産中国は世界の一番の不安定要素だからこの問題をさけて、
パックスアメリカーナは維持できない。

>>320
何か日本語おかしくないか？

>>312
まだ艦隊運用が真ともに出来るレベルじゃないから、インドの軍拡で牽制出来るので当面の
緊急事態ではないけど日本の戦力拡充は必須。

>>324
これはきもい

>>324
日本が侵略されるようなら、封じ込めはできないよ。

ラ国できないラプターよりも、ラ国できるタイフーンのほうが日本のため

>>318
おｋ
さ〜て今日のリクエストは？

アメリカはパックスアメリカーナを手放す気はないだろ。
だとしたら、日本にＦ−２２があって、中国を牽制できるのはベターだと思う。
日本の国益にもかなう。
世界の２１世紀の問題はどうやって共産中国を解体するかにつきる。

【F-4後継機に要求される項目をテンプレ化してちょ。】

A.航続距離
B.搭載兵装
C.ライセンス生産
D.ステルス性
E.その他

A.B.C.D.Eの優先順位を分りやすくおせーて。

A.4000kmくらい（フェリー時）
B.国産対空ミサイル（AAM-4.AAM-5）搭載可能。対地攻撃能力は考慮しない
C.ライセンス生産許可
D.あるに越した事はないが絶対条件ではない
E.将来の拡張性を考慮してエンジン推力の高い双発機。出来たらアメリカ製が好ましい

だいたいこんなもん？
一番条件に近いのはユーロファイターなのかなあ？

＞＞３１７
一行目2行目はもうされてんでしょ？
参行目でもめてんでしょ？
でもビジネスより開発で投資したものがすべてパーになる可能性があるわけで
（スパイ天国の場合さらに最悪ｗ）一兆円どころの損失じゃないんじゃないの？

外に出すということは同時に世界中でパクられるってことだし
優位の独走もなくなるって話

>>330
ラプターがベストなのは中国との関係で優位に立てるから。
タイフーンは下手すると中国も持つ可能性がある。

白丁きめぇぇぇ

どうしてこういった日本のニュースで中国や韓国の懸念を先に取り上げるかってことだよ。
多くの軍事技術を含んでいるために〜という文脈が丸々消えてる。（叫んでるのは韓国のニュース）
ついでにライノはもちろんF15FXのネタがいつの間にか消えて、明らかに間に合いそうにないF35を
提示してきた。これ明らかに不自然な誘導　どうよこれ？

こんな大きな金儲け話を上回るほど中国から仕入れる情報なり金なり知らないが
働いているのでは…というのが俺の考え

>>334
ラプター導入のために、日本でスパイ防止法を制定できれば、
対中国情報封鎖の有効な方策が確立できる。
ぜひやるべき。

>>321
話し合いが大事で核兵器関係ないの？
知らなかったよ

>>337
中国はアメリカに経済的にダメージを与えているだけ。
別になくなっても困らない。

売国海自の予算を減らして空に回すべきだよなあ・・・・

>>331
ぶっといの頼む

>>339
核開発をするためにも説得能力は不可欠だよ。

>>323
なんで国に帰らないの？
なんで軍事板で何年も巣くってるの？

>>324
中国の崩壊までは当たってるけどそれ以下は〜

>>334
アメの台湾への武器供与をどう説明するのだ？

ラプターよりスパイ防止法！
これがあればラプターの購入すら不要になるかもしれない。

>>344
にわか日本人が愛国気取っても、無様なだけだぞw

中国の共産化は日本の軍部が馬鹿で日中戦争に深入りしたのと
その後、アメリカが国民党を放棄したのとの二つが原因になってるけど。
後者については、南ベトナムを見限ったのと同じで、かなり、アメリカへの
工作が効いてるんじゃないかなあ。
とりあえず、アメリカが今回も共産党に騙されないように情報戦は強化しないとだめだろうね。

>>337
日本に裸婦他入ったら一年でコピキが飛んでるよマジで

>>347
不要じゃないけど、スパイ防止法がもしあったら北朝鮮の核開発は止められたかもしれない。
１９９０年代の日本からの北朝鮮へ流れた資金は少なく見積もって数兆円だし。
あと、中国の軍事強化につかわれたＯＤＡも減らせただろう。

>>351
だからこそ、ラプター導入とスパイ防止法はセットで推進がベストでかつそれしかない。

>>346
F22?

>>350
お前はラプの技術障壁をなめたっ

冷戦構造のパックスアメリカーナから、自国に兵力を下げる新しい国防戦略に切り替えてるんじゃないか？
他国に必ずしも頼らない兵力配置にする以上、アメリカ軍が駐留してた同盟国が、
冷戦時代の様に重要であり続けるってのは無理があるんじゃないか？
アメリカはインド中国はアジアの大国として認めているが、日本は自分の都合のいい様に動かせる、
奴隷国家という認識だぞ？　奴隷に気を使う主人なんているか？
日本の核を警戒するのも、高い展開力を身に着けることを警戒するのも、都合よく動かせなくなるかも
知れないと言う警戒感の表れだろう？真の同盟国だと思っていたら、中国に気を使ってF-22を売らない
なんて言葉が出てくるはずが無い。

>>348
>にわか日本人

つ鏡

>>354
スパイ天国を舐めるな！ｗ

いいよユーロフォオファオオで

>>355
中国は大国だけどアメリカと同じ文化を共有できない。
経済的なレベルの均一化と民主主義の共有ができない以上、
民主化に誘導する必要がある。

>>356
国籍は偽れても、自らのDNAは偽れないぞ

中国封じ込めは世界の共通問題になりつつあるわけで。
中国の粗暴さは明らかだし。

＞アメリカはインド中国はアジアの大国として認めているが、
＞日本は自分の都合のいい様に動かせる、奴隷国家という認識だぞ？

願望たれながすだけのオナニーはどっか然るべき板でお願いｗ

>>347
スパ防に何の期待をしてるが知らんが、法律があってもスパイされない保障にはならないよ

スパイ防止法が何の役に立つかってｗ
日本なんてSATを堂々とテレビで映して防弾チョッキ着用しないで話し合いだけでどうにかしようって国なんだぜ？

軍板はＩＤ導入した方がいいとおもうが。

>>360
つ鏡

>>365
此処まではお前の自演か・・・

>>365
よう自演厨

>>364
＞日本なんてSATを堂々とテレビで映して防弾チョッキ着用しないで話し合いだけでどうにかしようって国なんだぜ？

あれはスパイ防止法とは関係がないともうが。しかし、あれで警察官が一人死んだな。
諸外国ではどうやってるんだ？

軍板にＩＤ導入されたら困るやつが二人いるな。
在日か。

プロパイダーが複数アカウントおｋな時代にID制ってもな
女の板なんかすげーぞ持ってるPCや携帯使いまくって一人何役なんだかまんこわれめｗ

>>369
盾もあったのに撃たれたんだから本人がドジなだけでしょ、可愛そうだけど。

>>371
操作に時間がかかれば意味はある。

>>369
骨の随までぬるい国家じゃ突入もできず法律で罰金拘留したくらいのことじゃ管理できないってことを君だけに伝えたかった愛を込めて

フォーリン・アフェアーズより

アジアにおける
パワー・バランスと 多国間同盟関係の形成を
ＣＦＲブリーフィング
アメリカが対テロ戦争に気を奪われるなか、中国は経済発展による経済的影響力だけでなく、
上海協力機構（ＳＣＯ）などを通じた政治的影響力も拡大させている。しかも、６者協議に北朝鮮を連れ戻して、
合意に持ち込んだことで、中国の政治・経済的台頭はいまや現実の東アジア秩序に影響を与えつつある。
ワシントンでは、日米関係の強化を軸にアジアの民主国家連合構想が浮上しているが、
アジアで孤立している日本と手を組むことが賢明なのか、疑問を表明する専門家もいる・・・
　
ＣＦＲミーティング
米中関係を考える
――建設的アジェンダと責任あるコース
デニス・Ｃ・ブレア／元米太平洋軍司令官

だが、これらは中国を締め出すことが目的ではない。アメリカは日米関係の文脈を踏まえて、
日本に中国との関係を改善していくように慎重に働きかけるべきだろう。同様に米印関係も、
一方で中国との関係に配慮する必要があり、中印を共通の課題に取り組ませ、
互いに競わせるべきではない。（デニス・ブレア）
米中双方にとっての懸案である貿易や経済上の問題をめぐって協調し、
中国をグローバルな機構・制度に取り込んでいけば、前向きの結果を得られる可能性を最大限に高められるし、
紛争の可能性を最低限に抑え込むことができる。

3機ぐらいユーロファイターを購入して仕掛けてみませんかねぇ

>>372
ドジだったんじゃなく、あまりにも運が無かっただけ。あの状況で後方支援で流れ弾で死ぬとかマジカワイソス

>>370
正直俺も困る

タイフーン選択＝自主国防路線
Ｆ−１５ＦＸ　＝従来国防路線＝対米追随路線

ということか。

>>374
抑止とは完全に防止するんじゃなくて「量」を減らすんだよ。
それが、勝利につながるし、戦争を防止する。

このスレの混乱見てるとＩＤ導入した方がいいな。

>>375
アジアで孤立している日本・・・


まるで朝鮮人が草案書いたような記事だな
アジアで孤立の魔法の言葉を使ってるのは韓国だけだよ

>>355
アメが日本の核武装を恐れるのは

日本が核武装
↓
じゃあ俺んとこもと韓国核武装
↓
だったら俺もと台湾核武装
↓
ｺﾞﾙｱと中国がファビョル
↓
台湾海峡でドンパチ始まる
↓
嫌でもアメは介入せざるを得ない

という核の連鎖を恐れているって事。日本がどうこうじゃない。

>>375
アジアで孤立しているという宣伝が、まさに中共の宣伝部隊によるわけで。
これの嘘をアメリカが見抜けないなら、民主アジアはあと１００年遅れるな。

>>369
まあ、基本的には同じだな。ようは指揮官がちゃんと命令できるかどうか。
それ以前にSATを現場の刑事が指揮するという出鱈目なシステムに問題があるが。

>>375
ソース

>>380
在日が各界で大手を振って大活躍して
中国の背任行為にのっぺりつかりきって
出入り自由のKGBに日本はスパイ天国一番安全で仕事がしやすい国家だったって鰯せしめた

その日本でどうやると？
意見を伺いたい

>>387
そのためにスパイ防止法と、防諜機関の強化がいるんだよ。

陸自の装甲車両警察にも置こうぜ

在日のアジア＝特亜＝中国、韓国、北朝鮮＝世界の孤児

>>355
もし本当に中国に気を使ってるなら、つうか中国を味方だと思ってるなら
ＭＤにあんなに金掛ける筈ない罠

というかな、おまえ米軍再編の意味を勉強しなおせ

アジアはまだ発展途上国が多い地域だもんな
アジアの嘘を見抜けないんじゃアジアの政治が遅れるのは
確かだな

>>389
警察にも特車という名前で装甲車があるよ。
まあライフル弾を止められるのは極一部だろうが。

まあ、中国とアメリカは本質的に国民性が相思相愛だからな。

>>393
対戦車ライフルだと貫通されるよその装甲車

アメリカは伝統的に親中国だからね。
なるほど国民性も似たところがある。

>>312
アメは中国に対してめちゃくちゃ怒ってますがなｗ
軍事的だけでなく著作権問題、人権問題様々な事でね。
革製品にも対抗関税って名目で輸出規制掛けただろ？
で、君は何をソースに大して怒ってないなんて脳天気な事言ってんの？

>>386
フォーリン・アフェアーズって書いてあるじゃん。

酷い手抜きの自演を見た

>>394
日本の満州での増長が共産中国の虐殺を産んだというのは残念だけど。
でも、きちんと民主主義の立場に立って情報戦と、抑止を戦い抜き、
中国の民主化に誘導するのはそのことからも義務だろう。

中国は世界のガンだ。

＜要撃能力でみるF-X＞
F-15FX　　要撃機としての寿命はF-15J改より短いかもしれない
F/A-18　　最初から要撃機に向いてない
タイフーン　要撃能力（だけ）は1級品
ラプター　　要撃能力で敵はなし
F-2　　　　　要撃能力はF/A-18よりましな程度（F110では致し方ない）

>>395
政府機関以外に対戦車ライフルを所有している可能性について小一時間

>>395
お前軍事板住人じゃねーな？今時対戦車ライフルって笑わせんな

>>396>>394

特亜人＞乙

ラプタンって洋上迷彩に塗れるんかぁ？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ﾐ＼,ﾟДﾟ,彡　＜　ラプターまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ﾐ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>402
やくざがRPG買い付けて捕まる現在その可能性も皆無ではないかと、

>>395
警察車両に対戦車ライフルに耐えられるだけの装甲を施す必要性があるのか？

SATも軽装甲機動車を導入すべきだな

>>408
あるだろな
保障値として

RPGと対戦車ライフルでは売っている場所も数も違う

>>403
初心者ですが4月ごろからいますので、元初心者です。
>>408
狙われたら終わりだって事かんがえてみろ・・・
ま、その可能性は極低ですが・・・

まあ、対戦車ライフルは止めよう。対物ライフルだな。
それでだ、対物ライフルやＲＰＧ、多分ＡＫも持ってるな、で武装した相手というのは、警察が戦わなくてはいけない相手なのか？

>>412
一月程度で脱初心者気取ってるとは呆れ果てるな
初心者は半年ロムｒｙ

民間人に殺されたSATは日本の恥
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179478490/l50

スレ基地外はこっち逝け。 ここは雑談スレではない。

そうですね。対物ライフル（アンチマテリアルライフル）が正しいですね。
もっともそんなもの出てきたら、ガメラを呼ぶか自衛隊の出番でしょう。
日本で警察軍ともいえる重武装化は難しいと・・・

でだ、ラプター売ってよ。

テロとはいえ、侮れないということです。
>>414
すいません先輩

>>391
アメリカがこの先もMDを続けるか分からない、続けたとしても本当にミサイルを防衛できるシステムを
完成させられるか分からない。
金だけかかって中途半端に終了になる可能性もある。

>>418
お前は何も

わ　か　っ　て　な　い

いや、日米同盟は重要だがMD盲信は危険だと思うぞ
次の政権で方針転換してるかも知れない

>>418
先制攻撃が失敗するかもしれないということを前提に先制核攻撃をしかける、
ＭＤを持っていない国家の勝利条件を考えて見ろ。

>>418
希望的観測ばっかだなｗ
何処の国を想定して、何のためにMD計画を始めた？
それが答えだよ。

>>420
ＭＤは存在するだけで意味があるんだよ。

MDは議会で開発してた科学者本人が機能しないって証言してたからな。
中距離弾道ミサイルですら10発、100発飽和攻撃されたら撃ち落せるはずないもんな。
今のMDテストなんて事前に予測された時間とコースに単発で撃ってるだけだし。

ラプタンってあの色しかダメなんやないか？

技術は常に進歩していく、現状のMDが全てだと思ってるのかよｗ

MDを否定したい在日は消えろ！

そうだそうだMDを信じようhttp://www.youtube.com/watch?v=s9GBSgPRAmw

戦闘機の3面図?キャビネット図?だかが見れるサイト無い？

>>424 その発言してた頃はキネティック弾頭だって現実化すると思ってなかったろ。
すんげぇ前のネタだぞえ。ソレ

Ｆ-２でＡＡＭ４が使えるようにすれば新戦闘機なんてまだまだいらなくネ？

F-4後継もF-15後継も外国機でいいよ。
次の国産機はTu-22やB-1Bクラスの機体を開発しよう。

>>432 Tu-160と間違えてないか？　B-1とよく比べられるのはTu-160

>>413
今は警察の相手だな
確保が主目的のうちはね

>>432
P-Xスーパーカイですね！！！１１１１１１！！！！！！

大体ね、今の時代に全面戦争なんて起こるわけがない。
抑止力として持つだけなら何でもいいんでないの？




攻撃されてもどうせ反撃なんてしやしないんだし。

>>436
必死で全面戦争にならないよう方策打ってる人間に謝罪と賠償汁

暗黒大陸ならよく全面戦争起きてるがな。

>>437
意味不明

>>439
皮肉返しだから意味不明で当然

Ｆー２２のライセンス国産か、相互確証破壊な戦略核体系の構築か、というだ
けのことであり、Ｆ−３５など、お話にならない、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

北京オリンピック前に、北朝鮮問題の軍事的解決、朝鮮戦争後半戦の開戦に踏
みきるや否や、ということになると、北朝鮮問題程度すら、逃げ腰、という
ことになるようでは、日米安保、米国の核の傘、日米同盟は、絵に描いた
餅、ということになるのか、見物、ということになるのか、などと。

「慰安婦問題」「南京大虐殺」な、ジャパン・バッシング、「ウォー・ギルテ
ィ・プログラム」再び、ということになるようでは、日英同盟解消後の四カ
国条約よりも、悲惨、といううことになるのか、などと、嘯いてみたり。

なんか頭おかしい人がいるな

気付くの遅すぎる

なんか騒動以降、基地外が増えたな。
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/uta/15-2.html
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/uta/15.html

だから俺は前から言ってるんだよ
MD使えない厨を黙らせるために
MD実験用IRBMとMD実験用核弾頭を100発くらい作って国内で実験しろと

まぁMDで守れるとは思ってないよ
ﾊｲﾈｾﾝのアルテミスの首飾り以下だよ

しかし その研究過程で得れるものと 配備過程で得れる デジタル化などの恩恵と
米軍への貢献で得られる様々なメリットをみたら
高いがべつに許せないレベルではない

F-2のAPARにしたって、こないだまで世界初のアクティブ・フェイズド・アレイとか言ってオナってたのに、
気付いたらアメリカのＡＥＳＡと比べて遥かに劣る探知距離だったなｗｗｗ

日本、ダメじゃん！

>>447
対空視程ははじめから捨ててるし
本懐であるところの対水上脅威については米軍もかなり高い評価を下している
あれだけ高解像度で精密な多標的同時トラッキングは今のところF-2しか出来ない

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

＞もちろん、米側でも中国の将来に対する「甘い見方」は横行している。
＞ノスタルジーにも似た、米国の対中関与姿勢は時に日本だけでなく、
＞アジア近隣諸国も大いに戸惑わせる。ＣＦＲがまとめた報告書も全体のトーンとしては
＞「中国に甘すぎる」（米国防総省関係者）との風評が強いという。

＞しかし、その一方で、米国にはマーシャル氏らが主導する戦略的な人口統計分析や、
＞ブレア氏らによる対中抑止力向上の努力などが水面下で共存している。
＞それが米国の対中政策を複雑にもしているが、同時に健全にも保っている。

アメリカの中国政策は硬軟両方だ。

ドイツは空爆する爆撃機用に迎撃ミサイル開発してたけど
開発が途中で頓挫したんだよな
その技術はアメリカがミサイル開発に転用したけど

どのみち中国とは２０３０年あたりに武力衝突するだろ
それを見越して中国も軍事拡張してるんだし

>>438
あれは深き者ですから

>>447
配備開始から7年
フォローアップを含む運用ノウハウは貴重でそ

>>448
同時対空警戒も売りでない？

アジア情勢か

>>342
遅くなってスマンタラ
つttp://www.uploda.org/uporg815137.jpg
次は安価で>>500

>>449
民主に政権交代したら危険だから、ペンタゴンを中心に保守派は既に手を打った。
日米二国間同盟だと不安なので多国間同盟にして、東南アジアまで範囲を拡大した。
支那の脅威を警戒してる国は多くなってるので、旧英領を軸に安保体制の整備に着手した。

>>456
だが、オバマはジュリアーニに勝てるんかね？
何となく次も共和党政権という気がするんだよなあ。

どうせ同じステルス機のF-35が世界中に採用されるのだから
最も緊密な同盟国の日本にF-22を渋るメリットはないと思うがな。

アメもMD予算や技術協力を捨ててまで、支那に義理立てするとは思えんがな。

>>458
議会が暴走してＦ−３５も販売禁止処置にすればＯＫだｗ

F-35はとりあえず参加国向けの目処が立ってからだろ・・・・

>>460
暴走しすぎだろw

>>458 そのようなことがあるからF-35はAAM搭載量少ないのかもしれんな。

>>461
そのためにも、日本を巻き込んで資金を確保。

交換条件に日本にもライン作らせろ

まあ販売禁止はジョークとしても、このまま行くと禁止するまでも無く買えないんじゃねえかな？
Ａ型でもアメリカ使用で１００億ぶっちぎりそうだし、参加国はそれ以上。じゃあそれ以外の国はお幾らってなると、恐ろしい数字が出てくるんではないか。

うん、なんか米の民主は最近日本の民主に似たダメ臭さが漂ってるよね。
もう協和党もイラクやカトリーナ級の失態はやらかさないだろうし、
下手するとまた負けるかもね。

戦闘機1機100億くらいで驚く日本人はいないぜ
むしろ100億以下なら欠陥機とか使用期限切れとか疑っちゃう。

>>463
爆装のチャッチさと足の短さはどうにもならん、単発の不安全性も問題だしF-22と大して設計
が変わらんとすればAMMの搭載も難しいかも。

>>467
日本以外の国がＦ−３５の性能で１機１５０億とか言われたら？

半端な同盟国にもステルス売っといてF-22を緊密な同盟国に売らないあたり上院は馬鹿としか言いようが無い。

>>458を見るかぎり、いずれ賢い英雄によってF-22は空自の滑走路に君臨するだろう。

但し、100機以上買わされそうだがなｗ

我国はうまいことBM丸め込んでF-23でいいよ。
一応初飛行は完了しているんだし･･
ｾﾞﾛからｽﾀｰﾄするよりｶﾈはかからんだろ？

>>471
国産ステルス機待った方がまし。

いつまで待つんだ？夢物語。

>>471
兆単位の初期投資が必要で、しかも完成する保証がないと。
それからやっと調達じゃお話にならん。

あきらめたらそこで(ry

防衛省の予定表だと、msipF-15の更新頃には出てくるんじゃないかと思うぞ。
F-2更新まで待つって考えは無いだろう。

F-22Aが高性能過ぎてダメならF-21A売ってもらおうぜ！

1引いた位の性能差なら無問題

100%自主開発を目指して何年かかるかな。それまで今のもので何ができるか。
そういうロードマップを検討する必要があるかも。中の人は当然考えていると思うけど。

ラプター売ってくれよ。

>>478上院にいる低脳が駆逐されたらな。

YF-23を好き勝手に魔改造に一票！

f35は各地の空にと配備されるとから問題ないんだろ。
廉価版ラプターだし。だからさっさとラプター売れ
渋ったところで何も意味がない。中と米と組んだところで
どうせ中なんかが言うこと聞くわけがない。

最近米は頭悪いんじゃないかと思えてきた

F-22にあってF-35には無いステキな秘密があるんじゃない？

　お前ら、くれくれ君か

悪いか？

>>481
向こうも一枚岩じゃないからな。
それでも、ほとんど全ての機関と人間が国益のために行動していると感じる。
これだけでも米は尊敬できる国。

日米は比較的利害関係が一致しているから
最終的に米が国益に適うと判断したことは、日本にとっても有益だと信じたい。

>>482
22はﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ＆ｽﾃｲﾀｽ
35は大衆向けお手頃価格大量受注でﾄﾞﾙ箱狙い。
ＬＭ談(想定)ｗ

ステルス形状の機体はまず強力なエンジンがあって成立する。
強力なエンジン＝F-22orF-35。
心神の実用化のためにF-35のエンジンだけくれって言っても誰
も相手にせんだろうな。

>>485
国益重んじるなら尚、F-35はOK、F-22はNOてのは単なる馬鹿。

>>482
意図的か何なのか、
ステルスが効くバンドが絞られているとかいう話はあったかもしれない。
Xは無理でも、Kaとかなら対応できる可能性がある。

>>477
ラ国するときはイスラエルとアメリカにライセンス料を払うのか…

F-22とタイフーンって、値段どれくらい違うの？
タイフーンの方が安いならそっちでいいじゃん。

>>488
アメリカと日本が一心同体だと思ってるチン米か。
アメリカが日本を心底信頼できるようになる時は、日本が完全な奴隷国家になった時だ。

F-22 1機10億ドル

タイフーン　１機　５００万円

>>494
買った！

ﾋﾞｰﾌﾝ 一袋 100円

>>369
打たれた隊員はちゃんと防弾チョッキを着用していた
殉職なさったのは防弾チョッキの隙間？みたいな感じのところにたまたま着弾したため
心よりご冥福をお祈りいたします

SATがすぐ死んでるんじゃどうしようもない。

>>494
1/1プラモ？

>>498
SATで銃器使用不可の救出任務、しかも機動隊と並列使用じゃ無理もないだろ
ただの普通科隊員と空挺団をごちゃまぜにして運用してるのとかわんねえじゃん

てか、ぶっちゃけ盾を構えて負傷してる警官を救出するだけなんてSATでなくても出来る任務
運用体制に大きな問題があったね

俺６億あたったら
ラプター買うんだ

>>501
見つからないから問題なし

>>501　
6億じゃハリヤーも買えないぞｗｗｗｗｗ

Ｆ−２２Ａ　　　　天勇星　大刀　関勝
Ｆ−１５ＦＸ　　　天孤星　花和尚　魯智深
ＦＡ−１８　　　　天微星　九紋龍　史進
Ｆ−３５　　　　　天雄星　豹子頭　林冲
タイフーン　　　天立星　双鎗将　董平
ラファール　　　天捷星　没羽箭　張清
グリペン　　　　地強星　錦毛虎　燕順
Ｆ−１５Ｊ改　　 地傑星　醜郡馬　 宣賛
Ｆ−２改　　　　 地微星　矮脚虎　王英
Ｆ−２　　　　　　地劣星　活閃婆　王定六

>>503
じゃあロシアの技術者を買収してデータ購入なら？

>>503
隼なら余裕で買えるなｗ

じゃ
ホンダジェット買うか

買っても操縦できないじゃん

免許ﾅｼ、置き場すらない。。

自家用免許で操縦できるの？

>>503
６億米ドルって意味かもしれない

MiG-15/17/19/21 ボソッ

ほう、6億でプラモを山ほど買うのか。

一般人だとロシア戦闘機ツアーが積の山か･･･
ttp://www.jtb.co.jp/space/edge.asp

つまり１ドル６０円が適正レートと

ttp://ga.sbcr.jp/g-toys/46shizuoka/04/28.html
８９式、どう？

俺、アメリカで民間払い下げになったファントムに
乗ったことがある
すげえ楽しかった

夢は寝て見るもんだ

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│安倍 :::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ 　　アメリカ様からスパホにせよとの命令が下りました
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|
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>>519
欧米マスコミでは安部は国粋主義者で危険というのが共通認識だから、F-22売らない方がいいという事でかたまってる。
中国との不要な摩擦を生むであろう日本に輸出されることは無いよ。

経済力でも中国が日本を飛び越えるのは間近なのだから、
日本がアメリカ並みの超防衛力を持とうと思うことが誤りなのでは？
そこまで金をかける価値はないだろ。

519 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2007/05/20(日) 01:40:24 ID:???

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　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ 　　宗主国様からスパホにせよとの命令が下りました
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|
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　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|　　
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>>521
国際化はかけ声倒れ、東京は田舎市場に（2007/5/18 ）
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/index.html

一人当たりのGDPなんてとっくにイギリスに抜かれてます。

ニュー速+で正体ばれたからこっちに逃げてきたのかw

>>524
知らんがな。あんな馬鹿板

>>500
長引いたのは仕方が無いとしても、愛知県警の警備部長が無能なのは明らかになったな

知ってんじゃねーかw

イギリスは金融業界だけが突出した歪な構造。
国内製造業はほとんどが左前。
ろくなもんじゃないよ。

>>528
製造業だけが産業だと思っていてはどうしようもないな。
労働力対価の上昇によって産業転換というのは必ず起こるものだ。
アメリカを見てみろ。製造などほぼ空洞だがドルを循環させるだけで超大国を維持している。

>>528
日本だって内需激減りでアメリカ、中国への輸出で生き延びてるようなもんだろう？
それが正常な姿とも思えん。

中国、米空母攻撃ミサイル開発へ　台湾有事備え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000001-san-pol

ちょっと変な記事？

アメリカは航空にしろ自動車にしろ、屋台骨を支える産業は手放していない。
製造業を捨てて錬金術だけで回せるんなら北朝鮮だって超大国の仲間入りが出来るよ。

>>521
ｇｄｇｄの国有企業
地域格差
エネルギー問題
食糧問題
環境問題
少子高齢化

どれもこれも日本とは比べものにならないほど深刻
前途有望で羨ましい限りです

アメリカは各種半導体の設計能力があるだけでも凄いよ。
製造できる国はあっても設計できる国は少ない。

>>532
アホか。アメリカの自動車産業のどこが好調だと？
それと、錬金術をして超大国になるのではなく、超大国だから錬金術が出来るのだ。
アメリカは基軸通貨ドルの地位を守るためには必死になる。それが国の礎だからだ。

>>500
助け出したのは大阪府警のＳＩＴ
後方で銃を構えていたのが愛知県警のＳＡＴ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

韓国は対抗心むき出しだが中国は軍事拡大しても日本に火の粉はあまり来ないよ。
というのも中国の上層部の人間は日本がなかったら中国の経済も何もかも
ボロクソになるのが十分分かってるから。だからラプター導入とか日本を
懸念するということは考えにくい。韓国は煩いけどな。

ただ韓国やロシア機、北の船が平気で領内進入してくるのでラプターは必要かしら？

>>530
有事に耐える国力という観点からすればファンドマネーでGDPを嵩上げしても意味が無い。
輸出だろうがなんだろうが、ものづくりを止めないという事が重要。

事件に関してのことは、以下の被害担当姉妹艦をご利用ください。

S A Tだいじょうぶか？？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179588649/l50

>>536
SITって名前、英語圏だと糞だぞ？

>>538
中国に幻想抱いてないか？

>>535
好調かどうかは問題じゃ無い。
ドルの地位を守ってるのも錬金術じゃない。

円はポンドに負け元にも負けそうだからな。

>>543
ドルの地位を守っているのは、圧倒的な資本と発言力に裏打ちされた外交と規制、だ。
その資本を生み出しているのはアンタの言う錬金術によるものが大きい。
アメリカは、他の国々が資源決済にドルを使うそれだけで巨万の利益を得ている。

>>544
ユーロの間違いか？
通貨が負けるってどういうことだ？

F135エンジンのライセンスを取って
これを双発にしたF-15E、というのなら
ネタとしてはOK

この前から「F100-PW-229はサウジでも韓国でも整備困難で評判悪いなあ」
「もし日本がF-15Eを買うなら、F100系は整備が難しいから、
『日本でも使わない方が良いな』」と書き込んでいる奴がいる
そしてやたらF110-GE-132を薦めている。

F-22取得に失敗したとして
日本がF-15Eを万一採用するとして、エンジンをF110系にした場合、
完全に、アメリカが生産ラインを継続するための繋ぎに組み込まれる事になる訳だｗ

エンジンはF100-PW-232以上でないと不可！くらい打ち出さねば。
そしてタイフーンと天秤にかける

つーか。現行でラインがあるからまかり間違ってF-15FXになったとしたらF110-IHI-129だろう・・・・・。

レーダーはAPG63V1で確定だし。F-15SG以下になるのは確定でない？

SG以下なら糞だなｗ

誰も突っ込まないのなら俺が突っ込むよ

>>541
それはshit

>>526
愛知県警SATの錬度の低さもな・・・・あれじゃあまるっきり素人の動きだ

>>549
アメリカは、F-15Eなら完成品しか売る気が無い。
その代わり注文した通りに作る

日本のラインがどうとかも意味が無い。
アメリカのAPG-63(v)1ラインももう閉じる、と聞いた事が有るんだが

F-16C各種の注文状況と合わせて考えないとエンジンは予想が付かない
ギリシャのはF100だったかF110だったか

例えばテロリストがテロリストと名乗らずに原発を占拠したら
ＳＡＴが出て行くのかね
テロリストなんてわざわざ名乗るとも思えんし
お先真っ暗だな

>>553
トルコはレーダーなんだっけ？
トルコはｆ−１６か。

>>552
自衛隊の実戦での対応能力を見た気がする。

トルコはSLAM-ER買ったよな。

スライム

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　国産できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

まだこの板あったのか。
相変わらずお前らの妄想スレッドになってるみたいだな。

ぶっちゃけ機種はなんだっていいよ。
どおせ韓国のＳＬＡＭ−ＥＲやら長射程の玄武等で




　地　上　駐　機　中　に　撃　破　さ　れ　る　ん　だ　ろ　？

　そ　れ　か　滑　走　路　穴　だ　ら　け　で　飛　べ　な　い　罠　ｗ

空対空ミサイルで地上駐機をロックオンできるもんなんだ
初めて知った

SLMMER撃つ前にイージス艦の対空ミサイルで海にドボン

>>561
格納庫なら余裕だ罠ｗ
でもって小石１つで飛べないといわれるのに、滑走路に着弾されたら
どの道飛べない罠ｗ



　
　　飛　べ　な　い　豚　飛　行　機　（ﾜﾛﾝｸﾞ



北東アジアの航空優勢は韓国に在り！！！１１１！！！１１１！！！

マンホールに落ちたら飛べないゾ　by春日部防衛隊

普段日陰者の基地消防隊や防空隊が大活躍じゃないか

韓国のイージス艦には巡航ミサイルがつまれるので、倭人に勝ち目が無いのは分かっています。

>>541
そう言われても、実際使われている名称なんだから仕方ないよ。

我ら玄武の着弾のタイミングに合わせてＦ−１５Ｋも繰り出す！
日本鬼子らはパニック！！！！



　空　時　は　な　に　を　導　入　し　て　も　糸冬

>>566
まともに命中するのかね？
心配ですよ他国ながら。

０ノーベル賞の劣等頭脳国家は脅威じゃないッス

>>569

倭人空軍基地に試しうちしてみよう。

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

こんな早朝じゃ碌に釣れないだろうに。

俺が相手してやる
お勉強しながら気分転換の目的で

>>566
VLSの蓋が開かないとか普通にありそうで怖い。

>>566
ぶっちゃけクルーズは大して怖くないっス、西日本の原発狙ってたら世界中から袋にされるだけ。

朝練か、ホロン部

>>536
大阪府警のＳＩＴが来たのはＳＡＴが撃たれてから
てか、大阪ではＳＩＴではなくＭＡＡＴ
そして激しくスレ違い

EJ200のライセンス国産をするという話もちらほら聞こえてきた。
何に積むんだろうね？？

こいつに→∩(・∀・)∩

タイフーンのエンジンって推力で言えば大したことないのね
最近知った

>>562
スタンダードで航空機を撃墜できると、本気で信じてる子？

　絶　対　不　可　能　

>>581
単純なパワーやトップスピードはあんまり関係ない
燃費（航続距離）やスパクル能力、耐久性（コスト）、加速性などなど
そういう実用的なパラメーターのほうが重要

そういえば、欧州系エンジンは耐久性が高く、交換必要期間が
長いのでロシアやアメリカより一般的に運用コストが低いという
定評があるけど、タイフーンのEJ200はどうかな？

>>582

　な　ん　で　？

朝からご苦労様

ラプター取得が難しくなったので純減でしょうな、おそらく。

>>579
EJ200だったら、普通にF414の方がいいような・・・

>>584

 な　ん　で　？　だ　と　？　？　？　？

�@ＳＭ−２の射程内に航空機がノコノコ入ってくるとでも？ＡＳＭのが射程長いのに？

�A射程７０ｋｍ程度のＳＭ２−ＭＲが追いかけてる間、航空機はその場で　逃　げ　ず　に　ホバリングでもしてますか？

�Bたかが３０ノットしか出ない洋上艦船なんぞ、圧倒的な進出速度度の差でもって迂回されてしまいますが？

クローンを弄んだ米国は許しがたし。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1178632403

米国は国連から出て行け！

米国人は日本から出て行け！
米国人は世界から出て行け！

米国人は世界の悪魔だ。
米国人は民主主義の敵だ。

日本で米国人を見かけたら排斥しよう。
こいつらは人間ではない。

米国製品の不買運動の全国展開が必要だ。
米国製品の不買運動の世界展開が必要だ。

米国製品を買うのは止めよう。

防衛省は米国製品を買うのはやめよ。
Ｆ２２Ａを買うべからず。あらゆる米国製品を排除すべし。
そもそも日本版ＳＰＳがあれば米国製Ｆ２２Ａはいらない。
戦略的な観点から見ても要らない。

そんなもの買うな！日本が穢れる。

>>585
それだけはあり得ん。

単に欲しい機種が買えなかったというだけで定数を減らしてしまったら空自が主張する
定数には何の根拠も無い事になる。

>>587
> �@ＳＭ−２の射程内に航空機がノコノコ入ってくるとでも？ＡＳＭのが射程長いのに？

韓国ってAWACS有ったっけ？

もしも話
日本がユーロファイター導入したとしてだ、F-2のように格好よくドレスアップ出来るのか？

い　く　ら　な　ん　で　も　Ｅ　Ｆ　は　ダ　サ　す　ぎ　る　だ　ろ

萌えない翼に意味はあるのでしょうか

>>590
何話をすり替えてるの？
ＡＷＡＣＳあろうとなかろうと関係なく、
イージスが見つけられるならＦ−１５Ｋもイージスを見つけられるのは当然だよな？
イージスを見つけた状況の中、ノコノコ７０ｋｍ内に特攻してくれるとでも？

タケゾー「アホか、柳生程度の雑魚に手こずりやがって」

タケゾー「んじゃ、刻限より大幅に早いが、巌流島で小次郎奇襲すっかな」

タケゾー「おまえ、何のために小舟にオールで渡ったと思ってやがる」

>>590
E-737を購入すると聞いたことがある

>>591 腹側は薄いドルフィングレーに、、上はF-2ブルーで塗装。
シートラッキングに紛れ、台風とF-2が上下に展開。。なんて萌えるんだが・・

今日のテレ東16:00からラプターでるおー＾＾

600なら木内梨生奈とセックスできる。
600なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
600なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
600なら空自次期F-Xはライノ
600ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>591
見た目で国が守れるなら、太平洋にはまだ猫が飛んでるよ。


今日のなうあーはラプと嘉手納だし楽しみに待つべ。

>>593
ASMをシースキミングさせる為に低空から接近しなければいけないお約束は知らなくていい
ハイダイブしたらすぐ撃墜されるからな。
空気の濃い低空ではASMの射程も短くなるから接近する必要があるなど
知る必要はない。

F-22ラ国　　　　　　　　　　　F/A-18輸入　ラファール輸入　　　グリペン輸入
┝　-　-　-　-　━━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /

やっぱ戦闘機はこれから欧州導入の方が良さそうね。
たかだか戦闘機を欧州にした所で悪化するようならその程度の関係だった
ということだろう？ラプター導入でなくなるのであればどれ導入したって
同じこと。戦闘行動範囲、ABなし超音速飛行
、レーダー探知能力・ミサイル性能で勝負は決まる。重要なのは日本に他国の
軍用機が入ってこないように、そしてパイロットの命を守れること。
こういった購買ってのは焦らされるほど買う気が失せてくるものだ。

ところでラファールとユーロって性能的にはどっちが良いの？
韓国じゃ一発でユーロが敗れてF15Eとラファールのガチ勝負になったんだろ。
だったらラファの方がいいのか？

>>603
クリュポン可愛いよクリュポン

ラファールは回答書を寄越さない、ということは事実上売る気ナシだろ

日本がまるで買う気無いのは目に見えてたからしゃあないだろ＞ラファ解答書よこさない

仏は武器輸出に関しては中国との繋がりが非常に重要だから、そちらの配慮ということは？

いまいち仏製は信用できない

>>608
それがかなり大きいだろう、後は当時のフランスはNATO規格にしてなかったから
全てフランス製なんで他国が使うには運用面で問題ありすぎた。

けど、シラクと違ってｺｼﾞｺｼﾞは対中武器輸出反対派だから、あいつの任期中は
フランス製、もといEUが中国に武器輸出する可能性はシラクの時よりずっと
低くなったと見られている。

アメリカの中国との関係を考えて日本にF-22は売らないと言ってる訳だし、
LMはF-22の回答書も出してない。

>>610

＞けど、シラクと違ってｺｼﾞｺｼﾞは対中武器輸出反対派だから、あいつの任期中は
＞フランス製、もといEUが中国に武器輸出する可能性はシラクの時よりずっと
＞低くなったと見られている。

フランスの節操の無さをお忘れか？
フランスの国防長官は売る機満々だぞ。

>>612
確かに、あの国は節操が無い、国防長官も売りたいって言ってるが
ｺｼﾞｺｼﾞは売る気が無い、まあ政治や外交はどう転ぶか解らんから
１００％なんてあり得ないが、ステルス機でもない限り中国はもう
ロシア以外他国の戦闘機は買わないんじゃないか？

エンジンがF414かEJ200ならラファールも捨てたもんではないのだが

でも個人的には米国との外交問題を除けばタイフーンよりラファールが良いと思ってる
確かにフランス製って何か胡散臭い物を感じるのは否めないがｗ
開示している通りの性能ならタイフーンと変わらんし、それならコストが全然安いラファールのが
良いに決まってる。胡散臭さは変態国も同じだしな。

ラファール導入の条件としては

１：ラ国を認めさせる
２：パーツの安定供給を要求して飲ませる

この二点を飲ませればおｋだと思う、フランスも日本が本気で買う気で交渉って事になれば
かなりの譲歩を認めると思う。F-22の当て馬だから解答書もよこさなかっただけで
本当は他国に買って欲しくてたまらんのが本音だからな。

NATO準拠ならラファでも良いと思う

＞NATO準拠なら
ですよねぇ。
これが絶対条件。
よってラファの目は現時点で皆無。

日本もそろそろNATO準拠にすべきではないのか？

ラファールは羅国認めないって事で決まってるようだから論外でしょう。
F-15Eもら国じゃないけどさ。

しかし、中国以外にラファ買いそうな国が無いのも事実だからなあ
韓国から完全に降りるとか

>>618

おフランスが大反対してました。

>>417
>よってラファの目は現時点で皆無。

そこで俺の妄想が始まりますよ？
現時点でNATO準拠でないラファだが、F-22を買う目処の立ってない日本の現状で
一時的に純減して２年程待つってｷｭｰﾏの発言もある。その間に全く売れないラファに業を煮やして
NATO準拠に方向転換しないとも限らない。

勿２年待つメリットは他にもある。ラプター売ってくれるかも？とか虎３が進むかも？とかｗ
勿論待つ間のデメリットもある。その間にシナが台湾侵攻するかもしらん。とかね。

>>612
いや、次に日本NATO加盟の話しが出るときはフランスは反対出来ないと思う
現時点でフランスはEUで孤立しつつある。ここで前回のように反対したら
それこそ本気で孤立する可能性が高い。

でも陸自はけっこう欧州製の兵器を使っているな

拳銃とかP220のラ国だっけ

NATOは国際紛争（アフガン等）に日本を巻き込みたくてしゃあないんだよ
それに反対するには、それなりの説得力を持った反論じゃなきゃ次は認められないだろうさ

そもそもラファールは質問書に返事返してませんよ
売る気ゼロ

>>627
そもそも20前のレスくらい読めるべきだと思うよ。他人とお話したいのなら

>>623
ブッシュとブレアが言ってただけで、二人がいなくなったら日本をNATOに！なんて提案すらされずにスルーされるよ。
豪州は入れる可能性はあるだろうけど。

>>629
･･･君、大国の大統領の政治・外交行動を個人の考えだけでやってるとでも思ってんの？
どっかの独裁国家とは違うんだぜ？ｗ

>>630
お前の言うとおりなら、それこそ路線変更が現実的になろうものなんだが
大統領や首相が、政策意思決定の象徴だとするならば

アメリカってなんか凄い弱気になったな？
なんで中国や果ては北朝鮮なんぞの機嫌を取るのやら…

ロシア機にしても機動性やら音速やらは優れてはいるが如何せん
電子装備がorz　ラプター超える戦闘機、欧州が造ってくださいよ
日本も出資するから。

結局アメリカはラプターにしてもF15FXにしても何にも売る気ないんだろ。
F35以外

ラフィール　萌え

べつに>>629を支持はしないが
ていうかそれ以前の問題として

>>632
なんだかひどく無知さが漂うレスですね

Pakfaがアメリカの呑気さを吹き飛ばす代物だったらいいなあ

>>521
本当にそう思ってる？
経済て単に貿易黒字世〜界一では計れないよ。
因みに先進国てのは良質な工業用水がないと成り立たないけど支那はこれだけでアウトだよ。

そもそも、アメリカが中国封じ込めのために日本の力を期待していると考えてるのが
イタ恥ずかしすぎるね。
日本の力なんて眼中にないよ。
独力でやり切る所存だ。

何か、空気が入れ替わった。
営業時間なのか？

>>636
水が悪い国は電子機器も農作物も作れなくなるからな

アメリカの保守派も日本の右翼化軍国主義化を懸念し始めている。

水は完全に中国のアキレス腱になったよな

>>629
フランスが舌なめずりしてる中東を見てみれば印度洋で自衛隊はフランス艦隊に百回前後の
洋上補給をすでにしてるんだけどね。
しかもフランスはこれから経済の建て直しをしなければいけないんだけどその間は経済混乱も
起きるだろうし国内の混乱は計り知れないので今までのように軍事費をつかえないのでＮＡＴＯ
としても資金力のある国が参加することは願ったりかなったりかもね。

>>637
米一国で賄える時代はもうとっくに終わってるよ、支那じゃあるまいし。

在日の時間です

NATOに入らなくてもいいからUEFAに入ってほしい
CLに出るガンバ

私としては中距離弾道ミサイルや巡航ミサイルの配備と共に、Ｆ15Ｅのような高性能な地上攻撃や爆撃が可能な戦闘爆撃機の導入を考えて欲しいがな
韓国も中国も、最近、巡航ミサイルの導入に力をそそいでいる。
これはどう考えても、海上・航空戦力共に仮想敵国には当面は太刀打ち出来ないから
地上施設を攻撃する事で優位性を確保しようとしているとしか考えられない。それならば対抗する事も考える必用があるからね

まあ、なうあーの後で更に荒れるのは覚悟しようぜ
被害担当だから

アメリカが日本にラプターを売りたがっている、と考えてる妄想家はまだ居ますか？

半年ROMってろ

アメリカが覇権国家であると言っても、いまの時代は覇権国家が単独でその役割を担える時代ではない
アメリカの動きが最近、イラク戦争のごり押しのような無茶はあったが、比較的に大人しいのは、アメリカと言えども国際世論をあからさまに敵にはできないからだろう。
同盟国との協調がアメリカにとっても、負担がもっとも少なく、もっとも効果的に覇権を維持できる時代だから
最近のアメリカは紳士的に振舞っているのだよ
アメリカ人が特別に紳士だからそのように振舞っていると思うのなら、人が良すぎる

そう言えば、日本がＡＡＭ-4を開発した理由として、もしかしたらＡＭＲＡＡＭはNATO以外には門外不出になるかもしれ
ない、という危機感があったと言うよね。
アメリカが日本を一心同体の同盟国、対中国の防波堤として考えて下さっているのだとしたら、こういう懸念は必要なか
ったはずですよね？
ＡＭＲＡＡＭでさえ売って貰えないと覚悟してたのに、ラプターは買えて当然というお花畑的発想はどこから生まれてく
るのでしょうね。

>>647
いるよヾ(〃^∇^)ﾉ
日本にＦ２２を売ることによって米軍の得る利益の方が計り知れないと思うけどなー。

ロッキードと米空軍は売りたがっていたと思われ

>>650 日本に売らず、日本も、それじゃぁプレゼンスを与えないとなりゃ、
せっかく編成した遠征チームは全部自腹で、その度にIRANから何から調達整備、
人員・施設ライン構築しなきゃならん。
遠征計画は尻つぼみ、イラン、台湾、北朝鮮、と
有事のラプター稼動はグアム一島じゃ極めて無理臭くなる。　
だが、こりゃ全くのアメリカの都合なわけで、　売るか売らんか５分５分ってとこじゃね？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　なうあ〜
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　 おちんちんびろーん
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　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

【なうあ〜】日高義樹のワシントン・リポート １
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1179623171/

誘導

また親米ポチたちが米軍幹部のリップサービスに踊らされるのかｗｗ

リップサービスと解釈できる発言さえされない朝鮮

韓国経済は成長してるよ

>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」読売ｳｨｰｸﾘｰ2007.5.6-13号
>
>　（・・略・・）航空評論家の浜田一穂氏の見立ては、F22かF15FXのいずれか。
>　「F22は米本土で配備が始まったばかりの空軍の最新鋭機です。現時点で世界最高の
>　戦闘機といっていいでしょう。（・・略・・）F15FXはF15の中で一番新しいF15E
>　ストライクイーグルを日本仕様に改造するもので浜田氏はこう言う。「F15Eは湾岸戦争
>　やイラク戦争で活躍しました。対地攻撃の能力が高く、機体構造や各種電子装備が
>　最新のものになっており、日本のF15Jとは全く別物と言っていいでしょう。
>　（・・略・・）F35はまだ開発中F-Xに間に合いません。FA18は米海軍機で攻撃機の
>　性格が強い。空自は一貫して米空軍の戦闘機を導入していますから対象から外しても
>　いいでしょう。ユーロファイターは悪くありませんが、F22が21世紀の戦闘機だとすれば
>　20世紀の戦闘機。欧州製でもあり選ばれることはないでしょう」。（・・略・・）
>　空幕広報室の荒木正嗣室長は「今回の調査はこちらの問い合わせに回答のあった機種を
>　対象にしたもので機種を３つ（ユーロ、F15FX、FA18EF）に絞ったわけではありません。
>　今後も調査を続ける予定です」と説明する。
>　ユーロファイターを有力候補と挙げた一部報道もあるが、防衛庁幹部も「本命は最新鋭の
>　F22でしょう。次点はF15FX」と打ち明ける。（・・略・・）
>　防衛庁幹部は「秋に法律の見直しが行われるので、輸出解禁を米側に働きかけています。
>　ボーイング社の地元の議員らは、F22が輸出できなければF15かFA18が売れると計算
>　しています。米政府内にはF22の輸出に前向きな姿勢も見られますが、最終的には
>　米国製の戦闘機が売れるなら、どれでもいいという感じです」と語り、見通しは不透明だ。
　（つづく）

>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」　その（２）
>
>　ちなみにユーロファイターなど欧州機を候補とするのは、米国への牽制とも言われるが、
>　「米国側には、日本が欧州の戦闘機を買うかもしれないという危機感は全くないのです」
>　日米同盟のもと、大半の航空機を米国に依存してきただけに足元を見られているようだ。
>　（・・略・・）防衛省関係者は「国内の産業振興を考えれば、ライセンス国産が
>　望ましい。でも日本が手をつけられないブラックボックスだらけのライセンス国産では
>　意味がない。またF15Jは約200機生産したが、F-Xは40機程度。生産機数が少なければ　
>　さらに価格が跳ね上がる」と話す。（・・略・・）
>　こうした事情を踏まえ、政界きっての軍事オタクと言われる石破茂・元防衛庁長官は、
>　「F22とF15FXが同じ価格なら、間違いなくF22です。でも倍以上違うとなれば、話は
>　違ってきます。F15FXは基本的には空自のF15Jと同じ機体ですから、ライセンス国産を
>　した技術の蓄積もあり、整備や運用のノウハウもあります。戦闘機の性能だけでなく
>　そういうことも考慮すべきです」と話す。そのうえで航空機をはじめとする自衛隊の
>　装備について、「防衛力整備とは別の観点が強く働いて導入が決まる」と問題点を
>　指摘する。「ロッキード事件の本丸といわれたP3C哨戒機の導入では、防衛庁内でも
>　『100機も買ってどう使えばいいんだ？』と頭を抱えたそうです。イージス艦は日本の
>　ドル減らしで導入が決まりました」。その後、P3Cは対潜哨戒に効果を上げ、イージス艦は
>　ミサイル防衛の中核となって「結果オーライ」（石破氏）となった。
　（つづく）

>「空自次期戦闘機めぐり侃々諤々　本命F22は無いモノねだり？」　その（３）
>
>　だが、国産か輸入かで日米が対立した1980年代のFSXはそうはいかなかった。（・・略・・）
>　開発費がかさんで価格は主力戦闘機F15Jと同額の1機120億円にまで高騰した。その
>　余波を受けて、調達機数は当初予定の130機から25%も少ない98機に減らす羽目となった。
>　（・・略・・）石破氏は「日本にはどういう脅威があり、どういう戦闘機が必要なのか。
>　NATO諸国はいろんな国の戦闘機を所有しているのに、なぜ日本は米国機でないとダメ
>　なのか。それらをオープンに議論し、政治家が責任をもって決断することが必要です。
>　ロッキード事件などの影響で、政治家は航空機導入の問題に触れたがらないが、それでは
>　責任の所在が曖昧なまま高価な買い物をすることになってしまいます」と強調する。
>　果たして、F22とF15FXではどちらがいいのか。前出の浜田氏はF15FXを薦める。
>　「空自内には『F15じゃ、あまり変わらないじゃないか』とか『韓国と同じ戦闘機では
>　プライドが許さない』という声もあるようです。でもF22を選択するのは、自家用車を
>　買い替えるとき、『ポルシェが欲しい』と言っているようなもの。現実的な選択とは
>　思えません」。計40機にも及ぶF-Xの導入は総額1兆円にものぼるビッグプロジェクトだ。
>　09年度予算の概算要求がまとまる来夏まで注目の日々が続く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>661
極めて正論。

軍オタ石破のコメントで記事の品位が半減しているなｗ

猛禽売る気ないならズバっと言ってくれないかねぇ？いつまで引き伸ばせば気が済むんだろ。ちらつかせてどこに誘導させたいのかサッパリわからん。

ユーロは性能的に同世代においてどうかね？

実際に戦闘機に乗ったことが無い奴が
がたがた言ってもなあ。

>>663
でも視点としては正しい。
純粋に防衛の要求だけで決まった導入なんて今までもこれからもありゃしない

F-14は駄目なのか？
日米共同で開発・再設計してF-3として出来ないか？

>>664
何度もダメって言われてんじゃんｗｗ
現実逃避のラプ厨が「いやこれは駆け引きだ」「アメリカは売りたがっているはずだ」なんて言ってるだけで。

>>664
いやそもそも法律で(ry

>>665
そんなに自分を貶めなくていいぞ

>>664
輸出可否をズバッと宣言出来る部署ってどこよ。

断るも何もまだ法律で禁止されてるのだから断りようがない

Ｆ−１５Ｅの対地能力を対海能力に変遷できるのか否か
それによりＦ−２よりＦ−１５Ｅがいいか悪いか言える
羅国なら尚良し

>>673
今更F15Eのラ国なんて勘弁してくれ

F-15Eラ国よりはF-2増産の方がまだ・・・・

>>665
俺練習機なら乗ったことあるぞ。いいだろ

>>673
既にＦ-15Ｋで対艦攻撃能力は付与されている。
ＡＳＭ３でも２でも好きなだけ搭載可能だ。

>>677
翼下に2発しか積めんがな

>>「空自内には『F15じゃ、あまり変わらないじゃないか』とか『韓国と同じ戦闘機では
>>>プライドが許さない』という声もあるようです。

嫌韓厨ｗｗ

NATOって「北大西洋条約機構」で合ってるっけ？

合ってるけど用語ぐらいググレ

汎関東主義秘密結社

>>681
粋じゃねーなぁ。
あってるって一言書けば良いんだよ。

つぅたぁめぇ警報

>>683
うるせーググれ馬鹿

>>680
合ってるぜ！

遠い太平洋の端っこの島国が「北大西洋条約機構」加入とはコレいかに?
と思うのでした。

そうは言うがな、ユーラシアの端の韓国も一応NATOプラス3だ

>>688
？

組織名を変えるべきだな
自由主義諸国なんたらとか

ワシントン国際連盟に改称しよう

日韓同盟締結。

きしょい
やめれ

Ｆ−２改でも仕方ないと思っていたが、やっぱり売ってくれアメさんＦ−２２
スゲーよＦ−２２スゲーよ

F-2はあくまで、F-22やF-35をラ国させてもらうまでの「ツ・ナ・ギ」
FMSでは国内産業へ与えるダメージがデカイ

Ｆ−２では国防に与えるダメージが・・・

だが、スパホやF-15Eを考えると

馬鹿か。売りませんよｗｗｗｗ

元々Ｆ−１６がＦ−１５の廉価版なわけだしぃ

フビライ謙信「ラ国どころか、整備もできない蛮族に売っても無駄じゃない」

F−１５FXだと事故が発生して飛行停止命令が出たとき、
使える機体がF-2だけになっちゃうぞ。

と言うか、今更F-15Eラ国でF-2より高いってなあ

自主開発を怠ったツケだろ。

自主開発も何も、今この瞬間も米との差は広まってるってのに。
（分野によっては、日本も民生技術の転用とかで頑張ってるようだが・・・・）
そして空自は、手に入る限り最新のものを要求している。

まあ、無理してもFS-X国産にして置けばよかったって結論に

>>704
まず米と比べる意味が分からない。米に勝てる機材が必要なのか？
それから自ら開発できないから購入しようというのに、先方の条件を呑まざる得なくなるのは当然のこと。
要求してもそれが通ると思うのが間違い。

米国に勝つまでは言わなくても中国との均衡を保てないのは困る

だからそういう戦闘機を自主開発できない時点で国防的に既に負けの位置って認識。
最新の戦闘機を米が売ってくれないから困る、もしくはコストが高過ぎる、などという考え方は、
結局「水と安全はタダ同然」の思考と変わらんのだと思うのですよ。

馬鹿みたいに道路つくらず戦闘機つくってれば・・・

経世会時代には今尚愚痴りたくなりますね

自国だけで次の戦闘機開発できる国はもう世界中どこにもありませんが

>>706
＞米に勝てる機材が必要なのか？
主な仮想敵国である中国は、これからどう転ぶか分からない。
（ペンタゴンでも「戦略的分岐点にある国」との評価がされている）
緩やかに民主化を達成するかもしれないし、軍事的な脅威をより強めていくかもしれない。

対して日本は、残念ながらこれ以上の作戦機を増やせる見通しがない。
にもかかわらず予測されうる中国の脅威に対して、対抗できるだけの戦力の冗長が必要。
となると理想的には、現在手に入る最上の機体が求められるのは当然。今回の場合はラプター。

空自が、ただ無敵の戦闘機が欲しいからって理由でF-22を待望してるわけじゃないよ。
まず運用側の要求があって、国内でその要求が満たせない以上、ラプターを要求するのは自然な流れだと思うが。

＞それから〜先方の条件を呑まざる得なくなるのは当然のこと。要求してもそれが通ると思うのが間違い。
確かに。交渉の余地はあるだろうけど。
予算的な制約で選択肢が狭まってるのは明らかだな。

>>711
まだフランスが

現時点ではラプターは必ずしも必要じゃない。
ロシアがステルス機を開発し、尚かつ中国等に輸出をしたら
タイフーンやその他の機体が陳腐化するって前提にある。

じゃあロシアはすぐに輸出するか？俺はNOだと思う。
資源で経済基盤を得たロシアが今更、自国最先端の技術を
国境を接した潜在的敵国である中国に即輸出するとは考えられないからだ。

日本のラプター輸出は今後のロシア製ステルス機の他国への配備状況を見てからでも
遅くはない、米国は既にラプターの空軍への増産を決めたから数年はラインも消えない。
もし、ロシア製ステルス機が他国へ輸出される中、それでもラプターの輸出を渋るようだったら
その時に、米国との同盟関係の本格的な見直しと日本の独自国防が見直されるだろうよ。

>>711
自主開発と自国開発を一緒にされても困る。そんな意図は無い。
自国の配備更新に合わせられるように自主的に開発（参加も）するのが国防意識というものではないのかと。
無くなりそうです、何か買いたいです。が今の日本のスタンスだろ。

>>714
輸出しなくても、ロシアからのスクランブル自体が増えてるじゃないか

ラプターという成功例があれば、時間さえくれれば物真似くらい出来る。

>>716
ロシアからのスクランブルはそんなに警戒する必要は無い
あの国は日本を攻めようなんて気は更々無いね。
そんな事をするメリットが全く無い。

ロシアのスクランブルは挑発・敵対行動ではなく
日本同様訓練の一環だよ。

>>718
訓練だけならPakfaを最初に極東に回す必要は無いじゃないか

タイフーンプロジェクトに絡めていたらおもしろくなったかもねぇ>F-2

まぁ。完成がさらに遅れたと思うけど・・・・・・。

>>715
そもそも自国開発の機体にこだわった挙句にF-4をF-2で更新できなくなったのが
F-Xの事の発端なわけだが。
３国間以上の開発への参加は輸出３原則にひっかかる。政治論議が先だね

台風やライノで優位を保つことができるのかねぇ

>>719
何を言ってるんだ？pakfaはまだ開発されてないし
ましてや配備なんてされていないぞ？

>>719
pakfaでスクランブルって、何処の並列世界ですか？ｗ

>>722
ライノは要撃自体向かない
カナダとは条件が違いすぎる

>>725
どんなふうに？

>>726
言わずもがな、足が短すぎるだろう･･･

>>721
＞政治論議
それも勿論含むな。日本は安全保障にはコストもかかり、途上では他との軋轢も当然起こるものだという
大前提が抜けてる気がするんだよな。戦後の経緯はどうあれ、それらを放置し続けているのは事実だし。

>>727
加速も悪いからな
F-X向きでは無い

>>727
いやカナダとどう条件が違うのかって話よ

日高ワシントンリポート見た
ラプターほしいな〜

>>730
全部言えってか？政治的・軍事的・地理的に？
それ書いてたらキリがないぞ、大体このスレで散々出尽くしだ
少し自分で過去ログ漁ろうな

>>732
じゃあ3点だけでいいよ
3行で

>>714
配備開始から戦力化するまで時間がかかるんだから見てからじゃ遅かろ
第5世代機の運用体制を整えるのなら尚更時間がかかると思われるが

荒れてると思ったらとどめに3行厨かよ

>>733
短足・鈍足・コスト高い・騒音酷い

カタログスペック見れば理由は解るだろうに
最近こんなのばっかだな┐(´ー｀)┌

日本もカナダやオージーのような場所なら良かったんだがな
現実はそうではない

>>736
ライノの話でなく、>>725の言うところの
「カナダとは条件が違いすぎる 」
の理由がわからんという話です。。

カナダは鈍足のF/A-18で、
冷戦当時は年間1千回近い北極圏スクランブルをこなしてきたが
それはカナダだから可能であって、
自衛隊程度には不可能だといいたいのですか？

短足で鈍足な時点で不可能だろう・・・・・。あと仮想的が基本的に一つの方向にしかいないし＞カナダ

>>739
カナダはアメリカの属国ですから。。
コスタリカを見習えってのと同じ。
地図見ろ。

ラプターに決まっちゃったのか･･････

短足で鈍足なら
敵の近くに配備すればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントワネット

ラプター買うなら他に予算を回してほしい。

>>739
>>725はライノで無理って話をしているだろう？
それをライノの話しではないって言われてもな･･･ｗ

あのさ、地図見れば解るだろうが、カナダは鈍足ライノで出撃したとしても
広大なアラスカ付近上空で敵と接触出来れば問題無い訳よ？
短足なのも、可能な限り国境付近に接した場所に配備させておけばおｋなのね？
しかも、仮想敵国との距離が日本とは絶対的に違うでしょ？

日本には敵戦闘機はすぐ着ちゃう訳さ。これでライノが日本で使えないって解って貰えるかな？

　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　||l　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 l|ll （´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ　∧＿∧ 　>>743
　　　　　　　　　ｻﾞｼｭｯ　 l|l (./`'(　) ( ・Д・)
　　　　　　　　 　　　　　_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
　　　　　　　　　⊂⌒つ(::;ム'.':‥,':￣/l
　　　　　　　　　 / 　　　　∴‥.,.':　 .//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

F-15より数段劣っていようが
第三世代だろうが
自主開発すべき

きたる無人戦闘機開発に向けて

>>745
まてまて。
カナダ空軍がアラスカ側国境に航空隊を配置しているような事実はないぞ
http://www.airforce.forces.gc.ca/orgdocs/grfx/imagemap_e.jpg

はいはい自主開発厨、魔改造厨

短足で鈍足なら
メガフロート空母に配備すればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントワネット

そうだ、
自主開発を指示するぞ

>>738
それだと、粛清で今頃人口が100分の一くらいになってますが

>>748
ヒント：もう冷戦終わってる

ぶっちゃけカナダって戦闘機必要か？って思わないでもないからなｗ

日本にとっては中国ロシアどっちが怖いのよ

中国に武器を輸出するロシアが怖い

>>716 ロシア機は、、基本的に挨拶しに来るんだよ。
スクランブル時間通りに来ないと心配してしばらく待ってるらしい

>>755
一番怖いのは中国に援助しようとする日本の売国政治家

心神スレにいた人口無能がいるのか
馬鹿はすごいな

>>759
どれ？

>>757
日本の護衛艦だかに着艦しようとした笑い話のような事実あるからなｗ
奴等は割とジョークが好きだ

>>761
それは物理的に無理だろう
おおすみに降りようとしたのか？

>>753
冷戦期から飛行隊の配置はBagotvilleとCold Lakeで変わってない。

>>762
だから冗談でやろうとしたんだってばｗ
それくらいウィットにとんだ連中なんだよｗ

今回はアメリカがＦ22の売却を承認しない場合は、ＥＦ2000の導入にするべきだろ
よく整備云々の問題を言う人がいるけど、現実問題として目くじら建てるほどの差はないようだ
実際にアメリカと欧州の双方から戦闘機を導入している国も存在する。

>>765
アメリカとの関係は戦闘機だけじゃないんだぜｗｗ
多少性能が落ちてもＦ-15ＦＸにしとくのが大人だろｗｗ

>>721
３国だろうが、４国だろうが日本が輸出し利益を上げているのでなければ
基本的に関係ない

>>745
意味がわからん
なぜカナダ空軍が「米国領土であるアラスカ上空」にスクランブルするんだよ？

アメリカ自体は軍民共に結構ユーロコプターのヘリを導入してたりする。
これからは製造国にこだわらずに性能・運用に適したモノを導入していくべきかもな。

>>768
地図の読めない子にマジレスしてあげる
貴方の優しさに感動した

>>766
戦闘機を欧州から導入したくらいでは、たいした外交問題とはならないよ

>>771
ではなぜ日本は米国機にこだわるのか？

性能要求が一番近いから＞アメリカ機

ただし。一番高い機種にかぎりとただし書きがつくけど

F-2ならまだ良いんだけどさ
何でF-15Eとか、F-35順番待ちに割り込めになるんだ

貿易赤字解消の為だよ

F-22は米が売る可能性薄い、　これはまあ解る。
国産なんて間に合わない、　これも解る。
だけど、タイフーン否定までするやつは何が目的なんだと思う・・・

>>774

F-35は金次第じゃないか？　金が欲しいから日本、計画にはいれよとかいわれてるわけだし。

>>774
少し違う。
F-35順番待ちに割り込め→F-35にカネを出せ。イギリスぐらいに。
そうしたら売ってやらないことも無い。
米が言ってるのはそういう事。

>>777
金が欲しいのならF-22のほうが、とてつもなく高い割増を付けて
売ることができる

F-15で妥協する代わりに在日米軍にF-22置いてもらえばいいだけのような気がするけど

>>768
アラスカから東に行くとアメリカじゃなくカナダだよな？
アラスカってかなり広いよな？アメリカの防空網に引っかかっても
東に進んでるのわかるとアメリカと同盟のカナダがスクランブルかけるの普通じゃね?

F-35はどう勘定しても凄い値段になるのだがｗ
金蔓があっても、海外販売は150億円前後を延々と推移する

海外販売用の初期版はギリシャ・ポーランド・スペインに早めに売るべきだな
周辺国とギスギスしやすい地域だ

そして周辺国がステルス機を捉えられず、芋蔓で周辺国も150億円オーバーで
買うという、アメリカの算段だがｗ
それに釣られた国がｱﾎｳ

ギリシャ空軍のF-35がトルコ上空に侵入
怒ったトルコが購入

ポーランドのF-35がドイツに飛べばドイツ焦りまくり

スペインがオランダまで飛んでくれれば良いんだがちょっと遠い

当面Ｆ１５ＦＸで、輸入解禁されたらＦ２２だろ？多分

>>782
今割り込むと、ラプター並か下手したら割高なんだよなあ
本当に今回は微妙だから困る

日本の航空自衛隊が、F-22Aラプターを持てば、中国空軍は、日本の航空自衛隊の足元にも及ばないらしい。

問題になるよ
勿論 表立って政府がいうことはないだろうが

例えば何々研究所の論文とかに書かれたりする

日本の米国離れが始まったとか

その論文の論調によって結論は真逆
Ａ
ラプターを売らないといった米国に日本が怒った
核や様々な兵器を開発する能力のある日本が米国の冷淡さを見て 欧州兵器を取り入れた
今後自主開発にすすもうとするだろう
アメリカは政策を間違った
中国などの反発を恐れた国務省や政府がアジアで最も大事な同盟国の心と総額三百億ドル規模の商談をぶち壊した
Ｂ
日本はアメリカが何百億ドルと長年の研究により手に入れた軍事機密の塊を 手に入れたいと言って
その要求が断られると長年愛用した米国兵器ではなく 欧州製を手に入れた
日本のアメリカに対する巨額の貿易黒字解消の為に日米両政府の暗黙の了解、これを無視した形で日本が欧州製兵器を手に入れたことは米軍関係者の間で驚きを持って受け止められている
日本の機密保持能力に懐疑的であった米国の主張にも一理あり
イージスシステムの中枢が中国に渡る不祥事が起きたのは最近だ
実際イギリスにすら売る予定のない最新鋭機を
日本の希望通りにアメリカが売らないからと
日本政府は怒りながら
台風を選んだ

>>783
解禁されずに結局F-15Eだけ購入になるのはわかっています

>>784　つうか、あれ値下がりするのか？？？
海外販売分は、多分30年間は100億円割らない

価格問題考えたらスーパーグリペン共同開発に決まったようなものだ

>>788
参加費払ってラプター並の出費か、
順番待ちで15年後か

どちらにしても、日本にとって良い選択肢とはなあ

エクセルにて
1列目に、1~3150を1つずつ増えるように入力
2列目に、1~100まで80、と入力
101~1500まで60と入力
B1501に200と入力
B1502に　=B1501-0.01 と入力
下はそのコピー

マクロの挿入モジュールに

Sub myave()
Dim tpcl As Double
tpcl = 0
For i = 1 To 3150
tpcl = tpcl + Cells(i, 2)
Cells(i, 3) = tpcl / Cells(i, 1)
Next
End Sub

で、3150のセルでも未だに平均価格129、その時の販売価格183とか出て来るんだが

1500機を米軍が調達して、米軍では初期100機を1機80億円、残り1400機を60億円、
1650機を海外販売するとして、海外販売の初期が200億円、1機おきに0.01億円下がると
計算すると、こんな凄い数字になった
最後の平均価格129が、確かどっかのリポートで出てきた数値が131億だったと思うのでまあ近いだろうｗ

米軍販売予定数は1500でなく1000だったか？
その分海外の高値に押し付けて、130億平均だから、結果として海外分も最後はもうちょっと安くなるか？
むしろ一番乗りで買った国が大馬鹿じゃねえかｗｗｗｗｗ
F-16代替機が1機どう頑張っても180億円オーバー

というか戦闘機の値段自体がバカみたいに高くなってきてる
別にライトニングだけじゃない

各国は数を減らさないと配備できなくなる
それでも一機あたり130億くらい
初期分は150くらいかな

でもキムチイーグルが120億円 シンガポールのなら150くらい
だったらけして高くない

安かろう悪かろうじゃ意味ないよ

>>781
領空侵犯なんて、お互いスポーツのようなもので境界付近を
軽く飛ぶぐらいだ
カナダ空軍がスクランブルかけるほど深くアラスカ上空を
犯すなら、ちょっとした領空侵犯では済まない
アメリカのアラスカ防空軍やミサイル基地が思いっきり
反応してるっちゅーねん

関係ないけど、JASDFを英語読みすると、
ジャスダフなんだな。
日高みて覚えた。

>>795
俺脳内ではそう読んでたぜ？

>>796
俺の脳内では、ジェーエーエスーディーエフ。

>>792
F-35は、開発費は高いけど開発費をふくまない製造コスト限定では
最近の戦闘機の中で格段に安くなる予定
生産システムがこれまでとは全然違う、フルオートメーション方式になり、
日本の工業用ロボットが熟練工の手作業に代わって大活躍

日本はアメリカの労働者の仕事を奪う代償として、F-35を購入する
義務があるんだよ

>>798
釣り乙

>>794
北米防空司令部はアメリカとカナダが共同で運用してるからね

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　Ｆ−３５！Ｆ−３５！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライトニング！ライトニング！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる(ry

敵
│
│　≡　　('('('('A` ) 　　　ロシア機の変態機動もよろしく！
│≡　〜( ( ( ( 〜)　　　　　　
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

>>798
旅客機で取り入れられて、納期短縮とコスト削減にかなり効果
挙げているらしいね。
F-35で成功したら、他の戦闘機生産にも採用するだけじゃなく、
１つの製造ラインで工業ロボットのプログラム切り替えで複数の
戦闘機を生産したり、戦闘機と民間機を生産したりもできるように
していくとか。
2010年代後半以降は、人件費が安いロシアと中国以外は、
民間機も含めてアメリカ製航空機に太刀打ちしていくのが
難しくなるかもしれない。
欧州のエアバスも低迷しているからなぁ・・・

>>783
そいつは建前。

本当はラプターだけじゃなくて、
対地攻撃能力強化のために爆撃機もほしいのだよ。ｗ

当然、ラプターが解禁されたらF-15Eは要撃任務から外される。

俺は楽観主義者だからラプターのライセンス国産が実現すると思うよ

日本で開発してアメリカに生産を委託すれば、低コストでＦ−３作れるんじゃねーの
日本に製造技術はなくとも、開発技術があればいい

>>804
エアバスは中国に工場設置を決めましたな。もう終わりだろあの会社

>>807
ラ国して技術ゲットとか言っている国に開発技術があるわけないじゃん

>>805
爆撃キタコレ

現在の戦闘機製造国って
　アメリカ
　欧州共同（ユーロファイター）
　フランス
　スウェーデン
　イスラエル
　ロシア
　中国
　日本
ぐらいだっけ？

あと２０年ぐらいすると、ブラジル、インド、南アフリカあたりが台頭するのかなあ

F-2の時は日米経済摩擦が最悪の時だった。

今ならタイフーン購入しても日米関係に影響は少ない。

ライトニングと台風、どちらが強いですか

>>812
高いからイラネ
所詮第4世代機だし

>>813
F-35じゃないか？

電子的なバックアップを受けず、目視でドッグファイトするなら
機動性が圧倒的に上回るタイフーンが勝つだろうけど、
そんな状況は現実にはほとんど起こらないだろうから

(･∀･)　そうだ！ミノフスキー粒子を（ｒｙ

こっちも電子装備使えなくなるわけだが
ECMじゃないのかだが

>>815
いや、F-35にはAIM-9X+JHMCSという組み合わせが。
・・・・・アレ、まだ対応してなかったっけ？

英国ではハイ：台風、ロー：F-35でハイローミックス運用するんじゃなかったっけ？

>>818何がローだかハイだか分からんよそれｗ

軍研によるとＦ-22のＡＥＳＡはＢ-2でさえ100ｋｍの距離で探知できるそうじゃん。
こりゃたまげた。

>>820　Pak faのレーダーが0.01m^2を90kmで探知、というのに匹敵するな

こりゃ、Pak faが本格配備され始めたら
F-22を再配備大量生産するか、機首がF-22くらい大きくて
APG-81以上に進んだ素子を使ったAPG-77サイズのレーダーを
搭載するしかない。

Pak faに65kmで見つかる前に、APG-83（？？？？）を120kmで探知する
そんな戦場
しかしPak faだって進歩を止める訳じゃない

>>820
その記事読んでないけど、スキャン間隔をよっぽど犠牲にして
ビームを絞った場合とかじゃないの？

レーダーが強力になりすぎてステルスといたちごっこか
もう非ステルス機でいいんじゃね

PAK-FAはなまめかしい

>>679
自衛隊にチョンコ好きな人間なんていないよ
おれも含めて。

今日の日高の番組
ttp://100.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org0016.zip.html

恐ろしく音ズレしてますけど。
パス・f22

　　（｀ハ´　 ）　白花（パクファ）は中国製戦闘機アルヨ

F-35って機動性悪そうなイメージ強いんだけど、
F-16並の機動性はあると考えてOK?

瑠璃の翼最高///つかえねー

まあ、ラプターは米国の対日戦略の踏み絵になりそうだな
ラプターすら無理なら日本は自主独立に向かうだろう。
米ソ冷戦が崩壊した今、日本にとって米国は絶対的な存在ではない。
防衛問題で言えば、日本が核武装すれべすべて解決する。

>>828
あの機体でステルス性や様々な要件をクリアするために機動性を犠牲にしたため、
F-22、タイフーンなどの最新鋭機には機動性が劣るがF-16相当は十分にあるそうです

>>830

あっさり踏む、それがジャイアン国家アメリカｗ

エンジン推力が段違いだから運動性はF-16レベルを超越してる

>>831
たかが戦闘機提供だけのことで日米同盟やめて自主独立＆核武装ｗ

軍事全体からみれば、戦闘機なんてほんの１要素にすぎんよ

たかが戦闘機。されど戦闘機。

お前ら、この映画でも見れ

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00008BDHP/503-2081567-3289566?SubscriptionId=1PGV4GGGAXZ1AMXAKKG2

映画観るならこっちだろ

変形するラプターも登場するぞ
　http://movies.yahoo.com/feature/transformers.html

>>837
前売り予約すると変形ペンもらえるあれタラか。

>>837
すごい
バルキリーも目じゃないな

まあPAK-FAは、飛んでからの話だな

オタク的こだわりでリメイクすると駄作になるという、ハリウッド版ゴジラと同じ徹を踏んでそうだな。

ブラックウィドウとかライノックスとかピカチュウとか出てくるのか？

PAK-FAが中国に輸出されるって言う自信はどこから来るんだろうなｗ
普通に考えたら真っ先にインドに行くよな。

>>841
ハリウッド版もなにも、トランスフォーマーのアニメ・シリーズや
コミックはアメリカが本場だ
日本版アニメのほうが、ちゃちなパチ物なわけだが？

ちなみに製作総指揮はスティーヴン・スピルバーグだよ？

>>844

日本語版で日本語しゃべってるスピルバーグの動画ようつべになったな（書き込みは相変わらず日本人を罵倒するのが多かったがｗ

>>844
おおっ！？スタッフ調べたらすごいな

製作総指揮がスピルバーグで、監督がマイケル・ベイ（バッドボーイズ、
アルマゲドン、パール・ハーバー等）、脚本の２人は「Ｍ：ｉ：ＩＩＩ」の脚本家だ
なんでタカラのオモチャごときにこんな豪華なスタッフｗ

邦画ももっと金かけろよ
せめて、ＣＧだけでもハリウッド並みにならんかな

マシンロボとゾイドはようじょに乗っ取られたからなぁ・・・・・・・・・
コンボイ指令は大丈夫だよね？

>>844
は？
だれが「ハリウッド版トランスフォーマー」なんて書いた？
子供向け娯楽作品をハリウッド方式でリメイクしたら駄作になるって言ってるんだよ。

>847
遥鈴は俺の嫁

>>844
本場の癖に駄目になるなんて
きっと歯車掛け違えたんだな

>>844
勘違いしている人が居るかもしれないから書いておくけどTFアニメは企画アメリカ制作日本だぞ。
アメリカで制作したエピソードもあるけど・・・。

＞アメリカで制作したエピソードもあるけど・・・。
何作目ではなく何話目ね。

>>851
間違ってるぞ
トランスフォーマー・シリーズの第１作「戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー」も
米国で企画・制作だし、それ以降もアメリカ制作版はいくつもある
特にビーストウォーズのようなＣＧアニメ版なんかは、日本じゃ作れない

ラプターは悪い奴なの？

嘉手納基地視察のテレビ見たが、日米同盟を連呼しまくってたなｗ
らぷたんちらつかせてライトニング2をどーぞってか

中国と宥和する道はないのか？

こんな宥和してるのに危険視するなんて。
やはり中国は戦争しか頭にありませんね。

>>856
毛沢東王朝に隷属したいのか？

>>854
ラプターは悪い奴
グリペン・トランスフォーマーが正義の味方です

F35の輸出価格は150億円を超えるようだし。
私はどうも魅力は感じないな。
安価で数を買えるというのであれば、それなりのメリットはあったが、防衛大綱の縛りもありそれは無理だし
F35が150億円で、F22が300億円であれば、断然、F22の方が良い

YF-23
これしかない。

>>860
買い方次第ではそんなに高くならないという話もある

F-35の開発費は、自国の要件を仕様に盛り込む、技術情報にフルアクセスできる
（＝自国他社でメンテできる、ある程度改造できる、等）、優先的に配備、といった
権利に対し負担しているもので、F-35そのものの販売費には加算されないらしい

よって、JSF参加国以外に売り出されるF-35は製造原価＋LM社利益の低価格で
販売されるが、保守・部品供給をLM社に依存し、ブラックボックス部分も多くなる
つまりF-15Kみたいな形になる

開発出資国と同等の技術情報アクセス権を得るには情報料が加算され、
JSF計画Level-III（出資割合1-2%程度、情報アクセス権あり）の国の出資負担分
と同等以上の費用が機体調達費とは別に必要になるが、その金額が開発出資国に
還元されるのか、LM社丸取りなのかは不明・・・という予測記事を、アメリカの新聞
で見た

F-35の生産原価はF/A-18と同等と言われている
だから、この記事の予測が正しければ、単に輸入して使うだけなら、F/A-18や
F-15Eと同額程度になる
もちろん、もし日本が輸入する場合には情報料払うほうを選ぶと思うけどね

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Ｆ−Ｘ決着は２００８年春！
Ｆ−２２解禁ロビー活動ガンガレ

X-32ベースでボーイングと共同開発。
もちろん垂直離陸型は最初から考慮しないと・・・
打倒F-35

どうやらストラマ開発計画に着手するしかないようだなｗ

しかしF-22祈願！

ルーシー・ブラックマン殺害事件の二の舞か？
読売が暴発して報道（リーク）するも、全社何故か報道に消極的。
部落　在日　帰化人　恐怖の黄金コンボがここにも！？
ペッパーランチ拉致強姦事件、朝鮮人による大量拉致強姦殺人事件に発展か！？
公安が調査に乗り出しているとの噂あり。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1179664703/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179607091/
・共犯が最低二人つかまっていない
・ガレージの確保などの点から余罪が数多くありうる
・5/9の犯行なのに、発表したのが5/17
・経営会社であるペッパーフードサービス（3053マザーズ）の株価は5/9から下げ続けているが、
　株式市場において、インサイダーとの指摘と非難が一切ない点
・事件発生から今日までの約１週間の間に、店舗に手が加えられ看板が塗りつぶされている
（現場保存は普通、訴追後半年ぐらいまで維持させられる）
・日本の警察活動を邪魔することで有名なマスコミがほとんど報道しない。
　NHK全国版はあった事実すら伝えない。
　ワイドショーもほとんどがスルー、民放はチラッとおざなりな放送だけ。
　現場であるガレージへのリポーターの突撃もない。社長は一度だけ謝罪会見を開いたが、
　社長が日本人の場合なら、ありえないようなメディアの突っ込みの弱さ。なんだコリア?
・公表された写真は一名のみ、なぜか中学時代のもの
・誘拐（実行中）でもないのに報道規制　前代未聞。
・ネットへの対応も、グーグル八分、帯域制限でのＨＰ隠蔽と、 無駄に手際が良い
・事件直後のラジオ放送では近所のひとが、別の日にシャッターの向こうで争う声を聞いている（伝聞）

この事件も忘れないで。
女子高生コンクリ詰め殺害事件の真相を追え　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179678267/

>>846
ヱヴァンゲリヲンにでも期待しとけ

まぁラプター３００億円で百鬼っても年３０００億円の十年だしな

確かに高いが捻出できない額じゃないわな

とにかく予算増やせって感じ

>>868
残念ながら、予算は銅雀台に消えるのであった……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

そのロシアステルスのレーダー性能って額面とおりでるかな

開発はその方向で向かってるんだろうが

まず2020年に達成とかそんなレベルだろ

>>853
あれ一作目は日本製じゃなかったっけ？米が企画を地元の制作会社に持ち込んだら
「ロボット物は日本が得意」って断られたと言う話を聞いたことがあるんだけど？

>>870
一昔前の超貧乏時代でもないし大丈夫では？

F-35パイロット向けヘルメットﾜﾛｽ

>>844
監督がその時点でカスカスな映画確定

らぷデモ(一時配備)時に試運転した空自ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはいないのか？

FX候補に入っているF/A-18ってFSX(F-2)の際に名前が挙がったときに、支那ﾁｮﾝが
「艦載機を買うということはその後で空母を買い、そろったところて対外侵略戦争を
はじめる気だな！」なんて世迷言を言ってなかった？
で、ここでもまた検討対象に入ると再度言い出すんじゃね？
ﾁｮﾝはともかく支那なら本命級ととりあえずあいみつを取っただけなのとの違いは
わかりそうな気がしないでもないけど

あぁもうラプターで決定でいいですね
じゃあ今後はラ国か輸入か議論しましょう。

自衛隊はライセンス国産しか考えておりませんよ

繋ぎという観点からいうと、F2は現候補では一番。
誰もが納得するFSXが決まった時点で、本来の支援任務に回すか、
偵察用のRF2とすればよい。ブルー後継もあるしね。
ALARTはF15に任せて、あくまでF15の対空支援という使い方にすれば、
AAM4積んだF2でまったく問題ないと思う。

アメリカ空軍のF-15Cを中古で安く売ってくれればいいのにね

スーパーグリペンの共同開発が早く終わればいいのにね

安倍総理訪米で決定している話を今更持ち出し３国を業と惑わす作戦だと思ってみる・・・

>>879
日本の警戒体制を崩す気か？

ここのスレ読んでると
やれF-22は虎の子だから導入してもアラート任務に付けるなとか
F-2はF-15の支援だけでアラートから外せだの頓珍漢な事言い出すして
現場のパイロットの仕事量を完全に無視しとる

支援戦闘機はF-1だって平時のアラートに就いてたってのにな

>>884
おっしゃる通り
第六飛行隊のF-2がようやくアラート任務に付いて
西部航空方面隊の体勢が整ったと言うのね