連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術 ★２

対等の同盟を結んでいたドイツへの連合軍の対応
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc600.html

日本。
探したけどなし。


なんかないの、上に上がればあがるほど馬鹿になる不思議な軍隊、
とジューコフ、マッカサーの二台名将にけちつけられたわが国
でもあんだけの大戦争をアホの司令部に信じがたい無能な作戦計画で
しかもシュペーアのような存在もなしに戦ったってことは
少しはましな、列強にふさわしいものがあったと思うだけど…
一例、鋼鉄鳩２における日本の異様なまでの技術力評価とか…（ゲームといっても）

ほんとうに三流技術しかないのに列強って自慢して欧米ソに肩を並べていたと思っていたの？
当時の日本人って…

※前スレ
連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178043505/

２Geeet

３ゲット

992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:06:15 ID:???
純粋に工業技術のみで言えば

英≒米＞独≒ソ＞伊≒仏≒日

ってイメージかな。

やっぱ産業革命の時期とモータリゼーションの発達時期の差はデカイ。

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:10:22 ID:???
日本がフランスと同等なわけねーだろ

994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:13:29 ID:???
>993
工業技術って観点で見てるからね、ルノーやフィアットのような世界的にも名
の通る自動車メーカー日本に無いから。

軍事って意味なら同意。




工業技術って観点ならなおさら日本とフランスが互角なわけねーだろ

正直、ヘルメットとゲートルのせいでフランスのイメージは古臭い

>4
例えば造船、自動車産業は日本より上。

>>6
造船技術はアメリカにつぐ技術はあるだろう日本
ま！それ以外に関しては全てが劣るけどね

>7
造船もノルマンディーなんかを見ると日本はフランスより劣ると思う。

工業力を見るとなるとでかい戦艦や強い戦闘機を作ったとか言うより
それがしっかり作られてるかの方が大事だよな

>>8
アホかｗ

どうも面白いねぇ。戦時中の電子機器の話に戻しましょうね。

通信機器：
地上局、艦載機器では、特に中波、短波における有為の差は資料中からは見いだせな
いですね。逆に通信傍受による敵動向分析を日本は多用したようですので、暗号解読
に頼った連合軍側よりも、受信には長けていたように見えます。

航空機搭載無線機器にも特段劣った部分は見えません。戦闘機搭載無線電話の雑音問題
は、これまでの分析に基づく限り、高周波部に関する限り「誇張」であった疑いを拭え
ません。現在、この問題は、マイクロフォンからの外部音響雑音ではないか？という
疑いを持っています。ただ残念ながら資料がみつかりません。

レーダー：
日米にレーダーで大きな差ができたのは、多分、44年以降だと思います。
クライストロンを使ったGHz帯レーダーの出現が大きな分岐点ではないかと想像しま
す。射撃による機能障害は日米ともに悩まされており、この面での差は顕著ではあり
ませんが、復旧に要する時間には大きな差が見られます。システム化の度合いの差と
思います。

VT信管：
どうもVT信管を神格化しがちですが、それほど高級な技術を使ったものではありま
せん。初期のものは信頼性もそれほど高く無かったようです。アイデアさえあれば
往事の日本の技術レベルでも実現はできたでしょう。実際に、磁気や音響を用いた
同様の試みは日本でもなされて居ます。
ただし、壮絶な格差があるのは技術レベルではなく、量産の部分です。これは往事の
砲弾の製造数と真空管の製造数を比較すれば、説明するまでもなく、理解可能と思い
ます。

開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。

懲りもせずにまたこんな糞スレをｗ
とりあえず他の釣堀を消化しろ。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。


　

>>14
おじちゃん。朝から釣りなんてなんでやってんの？

日本海軍は栄光にあれ

＞VT信管：
＞アイデアさえあれば往事の日本の技術レベルでも実現はできたでしょう。
無理無理、戦車や飛行機にのせる真空管ですらロクに作れないのに、砲弾にのせる
真空管なんてとてもとても。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

でも日本は韓国に酷い事してるよね(´･ω･｀)

慰安婦：米下院、謝罪決議案支持議員が100人超す

米国下院に提出されている、旧日本軍の「従軍慰安婦」問題について謝罪を求める決議案を支持する議員が
100人を超えた。

　ワシントンの「慰安婦問題対策委員会」（ソ・オクチャ委員長）は2日、日系のマイケル・ホンダ議員が提出した、
慰安婦問題について謝罪を求める決議案を支持する議員が104人（下院議員の総数は435人）に達した、
と発表した。

　この背景については、最近訪米した日本の安倍晋三首相がジョージ・W・ブッシュ米大統領に対し、
慰安婦問題について謝罪する発言をしたことが、この問題をめぐる議論の中でむしろ逆効果を生み、
米国国内の世論が日本に不利な方向になっている、との見方が出ている。

ワシントン＝許容範（ホ・ヨンボム）特派員

http://news.livedoor.com/article/detail/3146021/

あはは＾＾

戦前日本の技術語るなら此処は見とけ

http://www.luzinde.com/

>>22
なんという良サイト
これは、書籍化するべき

しかしながら中国とか中国人とかが、反ファシズム連合国としてそんなに
重要な位置づけが与えられていたといえるのか？
チンピラゴロツキが沢山涌いてきて殺戮の標的物として皇軍に虐殺されて
おればよいのだと、米英側でもそのような認識だったに違いないぜ。
そうでなければ、なんで米軍は中国大陸に派兵せずオーバーロード作戦
を敢行したのか説明がつかないじゃないか。要するに対日戦３割ってのは、
イタリアフランスなどと違って中国とか中国人とかは国際的に見ても汚物
の吹き溜まりで米英が血を流してまで守らねばならない理由はないということ。
中国人というウジ虫を救済するために戦死する米兵など存在しないのだ。
ドイツ打倒のためには中国人なんてこの地上から絶滅されたって構わない。

何しろ中国は中国人という腐った汚物がうじゃうじゃ涌いてきて、
中国国民党政府も困り果てていたのだ。「掃共」の名目でいくら殺戮
してもキリがなくて、９７式中戦車チハというチンピラゴロツキ
専門の害虫駆除集団殺戮マシーンが必要とされた。

>>11
＞通信機器
中波と短波じゃ通信できる範囲が全然違うっつーの。
資料が欲しいならアマチュア無線関連を当たってみればいい。

＞レーダー
サボ島沖海戦……。

47�_対戦車砲は米軍が捕獲再利用してるｹｰｽが…
捕獲品の人気、軍刀、日章旗、
ﾋﾄﾞｲ例は戦死した日本兵の頭蓋骨や歯…

日本の武士道や神風精神

おまいら、二代目吸血鬼ハンターを侮ってもらっては困るな。

朝から>>21-23の馬韓理人様はご苦労ですなｗ
管理人の俗称

馬韓理人
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馬鹿
ば管理人
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イランジン
御大韓様　　　　　　　　←いまココ
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くず
VIPPER
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>>29
レッテル貼りと少数派認定
貴方はまさに火病真っ最中のチョンですね＾＾

戦後高度成長の力を軍事ぎじつにも投下できていたら今ごろ・・

朝から>>30の馬韓理人様はご苦労ですなｗ
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戦前日本の技術語るなら此処は見とけ

http://www.luzinde.com/

>>33
なんという良サイト
これは、書籍化するべき

>>1
イイハナシダナー（；∀；）

>33
ブラクラ

大和の造船設備もドイツ製ではないか

前スレからレッテル貼りしてる連中が
日本軍好きを貶めようとしてる工作員に見えなくもないのは考えすぎだろうか。

ひょっとして在日の方ですか？

>>37
たしかに…

>>38
軍板で日本軍の技術評価低いなんて当たり前なのに
在日だとか考え始めたら酷使様の始まり

日本が本当に技術で勝ってたらアメリカに宣戦布告するような羽目には最初からならなかった。

>>40
読解力ないなｗｗ

ああ、そういうことか

逆工作員ね

馬韓理人様はご苦労ですなｗ
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大陸打通作戦でチンピラゴロツキ三億５千万人を虐殺した旧日本軍に
どうやったらアメリカが勝てるのか教えてくれよ！

＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）　そうだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　 ）　これはきっと日本人のせいニダ！！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリもそうじゃないかと
ﾔﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟﾘの　　　　 　　 ∧＿∧　　　　　　 思ったﾆﾀﾞよ。　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
仕業ニダね！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> 間違いないニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

２ちゃんで誰かを禿しく叩く奴って、現実社会では誰にも相手にされずにハケ口を求めてるだけ
叩かれる側に理由は少しはあるにせよ、叩いてる奴の方がさらに度量がないことがほとんど（特にヲチ板がそうだが、どの板・スレでもいえる）
しっかりした根拠や裏付けなどなく、感情のおもむくまま、自分をコントロールできてないから、ただ荒れるだけで、結果は何も残らない
叩く方が笑われていることに早く気付くべき
人の性(さが)とは面白いもので、そう言われるとムキになって、人によって場所を変える変えないの差はあるが、叩き続けるんだよね？
ＰＣ（または携帯）に向かってニタニタ薄気味悪い笑い浮かべて、必死に叩きまくる光景は、たぶん見物だよ

というマジレスが一番イタイ事に気づかないのは幸せだなぁ

まだアメリカで軍需産業が儲かってるって言う人がいてビックリした
世間の認識ってそんなもんなのか

九条改憲で徴兵になると言う人もいるよ。

とりあえず黄金厨とバ管理人の被害担当艦age

これまだやんの？
管理人が荒らして終わりじゃねえか……

ＶＴ信管って、弾頭発射時に50000Ｇかかるからね。

結論

技術的に見るものはほぼ皆無。

>>52
お前技術的な話の一つでもしてみろよ
できなきゃ出てけ

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連合国の米・英・露
枢軸の独・伊　そして？の仏
各海軍に存在するも。唯一日本海軍のみが実用化出来なかったもの
それは３７〜４０ｍｍ級対空機関砲

大型艦艇にとっては高角機関砲なんてオマケみたいなもの
それすら実用できなかった日本海軍は（酸素魚雷とかあるので）
ある科目だけは天才的だが他の教科は殆どダメダメな「変な奴ｗ」

>>7
んなわけないだろ。イギリスとの関係が悪化した後はフランスに造船技術者を留学させていたじゃん。
日本がどう頑張ったらリシュリューみたいな戦艦は作れない。

>>57
日本海軍の機銃の類は全部外国メーカーのコピー品で実用化とか関係ない。
40mmを作れなかったんじゃなくて作らなかっただけだろ。

民主党ですが民主党です
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178358025/l50

馬韓理人降臨中！！！

>>53
50,000というのはどういう計算式を適用した結果の数字？
口径とかによって全然変わってくる気がするんだけど。

>>60
酷使が袋叩きにあってるだけじゃねーかｗ

>>59
ついでに、一時期ビッカースの40ミリ機関砲使用してたって教えてやれよｗ

日本海軍が信頼性のある25mmに統一したのはある程度正解じゃねーか？
小型艦艇には40�o多数積めんだろ

つか37、40�oはスウェーデンのボフォース社製のが全世界的に使われてて
日本でも駆逐艦秋月がエンガノ岬沖海戦時に艦橋両脇に装備していた。

25�oもホチキス系でしたかね｡

>>62
馬韓理人劣勢だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ馬鹿だ、基地外だｗ

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世界最大の砲を作れば、射程が長すぎて的が見えず
酸素魚雷は高速とはいえ時間差には勝てず長射程を生かせず
驚異的な航続距離を誇るゼロは中の人がへたばって長く飛んだ後は戦えず・・・。

同じ失敗繰り返してるように見えて仕方ないわ

>>68
有効射程って概念はある？

有効で無い射程が延びてるわけだろ。

見えない一万メートル分とか

雷撃戦する頃には砲戦が始まってて、軌道が複雑になるから
結局距離を詰めなきゃ当たらないぁとか

疲れて戦えない時間とか

勿論それなりに優れているのは確かですけど
他との兼ね合いを取ればもっと役に立ったんじゃないかなと思うわけよ。

>>70
＞見えない一万メートル分
大和が敵戦艦の装甲を貫徹できる距離増やすためによりデカい主砲積むのは当然。
その分、砲弾重量の増加による慣性力の増加や初速の向上で主砲射程が伸びただけ。

誤解の無いように言っておくと、大和の艦橋頂上から40km離れた
高さ20m強の軍艦なら「見る」事は可能。サマール島沖海戦でも
35km先の護衛空母発見してるわけだし。

なんで距離詰めるかというと、命中率を上げたい（有効射程に入れたい）訳で。

＞雷撃戦する頃には砲戦が始まってて
根本的に間違ってる。日本の戦術ドクトリンは主力艦隊が激突する前に
夜間に主力艦隊にそっと近づき、魚雷を放った後に逃走すること。
この時に、酸素魚雷の長射程が生きてくる訳だ。

あと、おまえさんは酸素魚雷の長射程にばっかり目がいってるみたいだが、
酸素魚雷には航跡が見えにくいっていう利点忘れてないか？
射程短くてもこれだけで十分に驚異だぞ。

＞疲れて戦えない時間とか
何が言いたいのか分からん。ロテーション組めない日本の人員の薄さを嘆くしかないな。

まだ軍上層部がアフォだからパイロットが疲れるだったら多少は理解できるが、
ゼロ戦の滞空時間が長すぎるからパイロットが疲れるというのはお門違い甚だしい。

だいたい滞空時間長いだけなら、P-51でも増槽タンク積めば７時間弱の対空時間あるぞ？

>>68
他国の新鋭戦艦でも、P51戦闘機でも同じ問題がry

ロングレンジは誘導装置なり追尾装置がない限り、全く意味がないんだがな

だから一つ一つは素晴らしいけど
他に力入れる所があるんじゃないのかと
そしたらもっと、活躍できたんじゃないのかと

しかも似たような展開を延々と
後知恵つったらそれまでだけどな・・・。

初速を得るために砲弾重量削って貫通力が落ちるってのもあったな
カタログスペックにとらわれて、実質から目をそらしてる感じがする。

空母見つけただけでしょ？
快晴でも３５超えると前後着弾観測できないってきいた事ある

統制雷撃なんて話もあったが、酸素魚雷が優れていても
数撃ってナンボなんだから、お財布事情からして…。

貧乏が憎いな

>>74
そんな次々と何でも出来るのはアメリカだけです。
イギリスにしたって、アメリカの助けが入るまではろくな装備が無く、ドイツにボコボコにされていましたし。

殖民軍が大量にいたおかげで、兵士は豊富でしたが。

イギリス、フランス見下しても
日本の兵器が良く見えたりはしませんよ。と

自主開発能力がないからコピー品使ってたのを
「作らなかっただけ」とは少々苦しくないかい

ここにも馬韓理人がｗ

大日本帝国海軍空母機動艦隊の魅力
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1148465269/l50

馬韓理人降臨ｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:40:04 ID:mMgMJsbL0
日本軍厨の言い訳がましさをみていると涙がでます。
こんな馬鹿がまだいたとは今後の日本の未来は暗い。

日本は終戦ではなく敗戦したんだ。早く認めろ。


846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:06:45 ID:J+ZPyWIl0
>>841
>アメリカほどの金持ち軍隊なら、どうしても慢心してどこかでポカをやると思った

自分がポカをすることを考えない上に、大ポカを繰り返していたことも把握できていないとは・・・
さすがドカ貧永野…


847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:44:57 ID:v/q67RD00
張り子の戦艦に、形だけの潜水艦、更には紙の装甲の戦闘機。
あとは精神力だけで、弾丸も魚雷も燃料もなし。

これで日本は英米に並び立つ大軍国と誇る厨房は、ただのアホ。

大体、真珠湾からして中途半端に撤退して逃げ帰っているのだから

隼３型がP-51やF6Fでは撃墜不可能の戦闘能力を持つ大戦最優秀機であったことも知らないの？
いつまでも権威だけの俗悪本なんかに騙されていないで、ちょっとは最新の研究ぐらい調べたら？
疾風や零戦なんてゴミそのものｗ

>76
つ「技術交換」

二言目には馬韓理人だとか在日だとか
携帯から何やってんだ低脳

>>71
> だいたい滞空時間長いだけなら、P-51でも増槽タンク積めば７時間弱の対空時間あるぞ？

P-51だと7時間あれば3000キロ以上飛べるわけですよ。
ところが零戦は巡航速度低すぎて1000キロしか飛べない。
同じ7時間が、前者にとっては特殊なフェリー輸送任務の時間で、
後者にとってはごく日常的な作戦行動時間です。

未だに>81みたいなこと言って煽るしかない無知すぎる哀れなバ管理人ｗ

>>68
世界最大の砲ってグスタフ/ドーラだろう？

同じ7時間乗るにしても
P51のほうが楽だろうな、操縦

>>85
＞ところが零戦は巡航速度低すぎて1000キロしか飛べない。

バ管理人乙。おまえは零戦の巡航速度いくらだと思ってるんだ？
零戦21型の場合はだいたい330km/hで、７時間だと2300km飛べる計算なんだが。
約140km/hって着陸してる速度かよｗ

＞同じ7時間が、前者にとっては特殊なフェリー輸送任務の時間で、

どうやら、おまえはP-51が爆撃機に随伴した事を知らないみたいだな。
硫黄島〜東京間はラバウル〜ガタルカナル間よりも200km長い。
P-51がB-29の巡航速度に合わせたら、P-51も作戦行動時間は７時間程度になる。
欧州でも英本土からB-17に随伴しようとしたら５〜６時間はかかる計算になるしな。

P-51の爆撃機護衛任務は特殊な行動か？
それだったら、零戦のラバウルからのガ島侵攻も「特殊な行動」とも言えなくないんだけどな。

米軍の零戦評価
【長所】
�@操縦性が敏感で、旋回動作が良い
�A落下式の燃料タンクは優れた方式で航続距離を有効に増やしている
�B武装が強大であり、燃料タンクの容量が大きい割に全備重量が軽い
�Cエンジンは軽く、燃費が良い
�D組み立てやすくするため、胴体を前部、中央、後部で分割する新しい方式をとっている
�E離着陸性能が良い。加えて最大速度（535Km/h）も上昇力（7分27秒/600m）も
　当時としては第一級

【短所】
�@翼の強度不足で急降下速度が制限される
�A防弾装置がない
�B油圧、電気系統が旧式
�C操縦席が狭い。
�D高高度性能が低い

P-51が輸送でゼロ戦が通常作戦ってなってるから
前者が片道で燃料使い切る距離で後者は行動半径で役半分にしたんじゃねーの？

まあ硫黄島から本土は遠いのは変わらんが

隼３型がP-51やF6Fでは撃墜不可能の戦闘能力を持つ大戦最優秀機であったことも知らないの？
いつまでも権威だけの俗悪本なんかに騙されていないで、ちょっとは最新の研究ぐらい調べたら？
疾風や零戦なんてゴミそのものｗ

7時間も乗ってるならせめて糞尿の始末はきっちりしたいものだ

>>92
地表近くに張り付いてる分にはってオチだろ

>>91
＞前者が片道で燃料使い切る距離で後者は行動半径で役半分にしたんじゃねーの？

>>85では「7時間の間に飛べる距離」の比較だから行動半径とは読み取れない。
もしその仮定通りだとして、>>85がP-51が航続距離、零戦が行動半径並べたのなら、
それこそ某所管理人並の悪質な印象操作だろ。

>>94
オマエ俺達に喧嘩売ってるのか？

>>95
単なる間違いじゃないのか。
だって一定時間で飛べる距離は零戦のほうが大幅に劣るのは変わりない事実じゃん。
わざわざ意図して航続距離に対して行動半径提示する目的は何だよ？
印象操作だとかほざくのが印象操作だろ。アホくさ

零戦は艦載機。P-51と色々比較している時点で馬鹿丸出しｗ
比較するなら隼と比較しろ。

実機の評価がゼロより低いので比較してみます。

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は機首に12.7ミリ×2のみ。よく武装で隼が大きく劣ると指摘されてます。

しかし、あくまで表面的な物です。命中精度ではゼロの20ミリは元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ないため機首の7.7ミリ以外は接近して運任せでありました。

隼の12.7ミリは威力こそ劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好であり、命中率で大きく引き離してます。隼は終始武装は同じですが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してます。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。ですがこの時は燃料のオクタン値が違います。実質の最終型ゼロ五十二型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してます。

航続距離はゼロ戦二十一型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼はノモハンの教訓から既に装備してます。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど隼二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、かなり速度、運動性共に落ちた。

運動性、上昇力共に隼が上。両者とも後期の型は低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

戦果は共に序盤で活躍してます。でもあまり日本の文献では明記してないが、中盤以降に隼は高い運動性、防弾装甲などによりP-47.P-51、スピットファイアなどの強豪をかなり撃墜してるがゼロは皆無に近い。

ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強いため隼は劣る評価を受けている。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体です。軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれません。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り明らかに隼が上。
そろそろ隼も見なおされるべきでないでしょうか？

馬韓理人は零戦嫌いだから零戦を貶めるためなら比較相手を選ばない。
しかも比較相手の長所のみを零戦の短所と比較。

旧日本海軍ヲタの特徴

願望と合致する資料、
１、世界最強の戦艦大和と46センチ砲を実用化した
２、世界最強の酸素魚雷を実用化した
３、零戦21型の航続距離は世界最強
４、艦隊決戦型駆逐艦は世界最強の兵装を搭載
５、大戦中盤まで日本機動部隊に敵う戦力は地球上に存在しなかった
など「だけ」を頼りに、先進国アメリカと対等にガチな大海戦を完遂したという「伝説」を信じたがる

願望にそぐわない不都合な真実、
１、当らない46センチ砲、９門斉射のできない46センチ砲、立て付けが悪く真っ直ぐ撃てない４６センチ砲
２、当らない酸素魚雷、当っても爆発しない酸素魚雷、当る前に爆発する酸素魚雷、P-51より高い酸素魚雷
３、当らない20ミリ、950馬力級の12型から「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費が低下した栄
４、12.7センチは対空射撃ができず出来ても射撃管制がポンコツ、駆逐艦なのに潜水艦が航空機と並ぶ天敵
５、爆弾がスポスポ突き抜ける飛行甲板、鳴り物入りで登場の装甲空母は魚雷一本で沈没
などは華麗にスルー。空母４隻を一気に葬った米軍はｱﾙェ？（・3・）こんなんで勝っちゃっていいの？

旧海軍ヲタの脳内大勝利で壊滅したハルゼー艦隊は今や敵に向かって全速で退却中なのでありました

>>101
くだらない極論しか言えない馬韓理人乙ｗ

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/06(日) 14:03:09 ID:WT6d85xu0
旧日本海軍ヲタの特徴

願望と合致する資料、
１、世界最強の戦艦大和と46センチ砲を実用化した
２、世界最強の酸素魚雷を実用化した
３、零戦21型の航続距離は世界最強
４、艦隊決戦型駆逐艦は世界最強の兵装を搭載
５、大戦中盤まで日本機動部隊に敵う戦力は地球上に存在しなかった
など「だけ」を頼りに、先進国アメリカと対等にガチな大海戦を完遂したという「伝説」を信じたがる

願望にそぐわない不都合な真実、
１、当らない46センチ砲、９門斉射のできない46センチ砲、立て付けが悪く真っ直ぐ撃てない４６センチ砲
２、当らない酸素魚雷、当っても爆発しない酸素魚雷、当る前に爆発する酸素魚雷、P-51より高い酸素魚雷
３、当らない20ミリ、950馬力級の12型から「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費が低下した栄
４、12.7センチは対空射撃ができず出来ても射撃管制がポンコツ、駆逐艦なのに潜水艦が航空機と並ぶ天敵
５、爆弾がスポスポ突き抜ける飛行甲板、鳴り物入りで登場の装甲空母は魚雷一本で沈没
などは華麗にスルー。空母４隻を一気に葬った米軍はｱﾙェ？（・3・）こんなんで勝っちゃっていいの？

旧海軍ヲタの脳内大勝利で壊滅したハルゼー艦隊は今や敵に向かって全速で退却中なのでありました

>>97
＞だって一定時間で飛べる距離は零戦のほうが大幅に劣るのは変わりない事実じゃん。

だから、それがどうしたんだ？
零戦の滞空時間が長すぎるのが問題って話なんだが、何で話摩り替えてるのかね？

そもそも、艦載機は艦隊直掩用に巡航速度を低く抑えられてるのは常識だろ？
同時期の米軍艦載機(F4F、F4U、F6F)は零戦の巡航速度より遅い200km/h代なんだが？

＞わざわざ意図して航続距離に対して行動半径提示する目的は何だよ？
＞印象操作だとかほざくのが印象操作だろ。アホくさ

日本語でおｋ。なに火病起こしてるのか知らんが、俺に池沼の考える事なんぞ分かるかw
違う基準の数値二つ出されて比べてるのは印象操作と言われても仕方ないだろ。
わざわざ一方の数値の貶めて比較してるんだからな。

↑
大日本帝国海軍空母機動艦隊の魅力
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1148465269/l50

馬韓理人がこっちにも同じコピペをしてます。

>>97
おまいの為に巡航速度教えとくな。コピペで悪いが、これ見りゃ
零戦の巡航速度がそんなに悪いとは言えんだろ。

航続距離　3500km　巡航速度333km/h　燃料0855リットル　；零戦二一型　増槽330リットル使用時、
航続距離　2300km　巡航速度333km/h　燃料0525リットル　；零戦二一型
航続距離　2395km　巡航速度370km/h　燃料1116リットル　；紫電改　増槽400リットル使用時
航続距離　4625km　巡航速度370km/h　燃料1560リットル　；烈風　増槽620リットル使用時

航続距離　1340km　巡航速度229km/h　燃料0545リットル　；F4F-4　ワイルドキャット
航続距離　2180km　巡航速度270km/h　燃料1532リットル　；F6F-5　ヘルキャット　増曹568リットル使用時
航続距離　3700km　巡航速度394km/h　燃料1836リットル　；P51D　ムスタング　大型増槽386リットル×2　使用時
航続距離　2220km　巡航速度394km/h　燃料0942リットル　；P51D　ムスタング　（低速巡航）

日本海軍といえば

真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。

相手には商船を1100万トンも撃沈されてしまった海軍（日本は800万トン）。
それがイギリス海軍だなｗ

烈風の航続距離ありえないだろ・・・

>>108
日本よりはるかに進んだ対潜兵器を持ってたけど
元の商船数自体が日本より多いしドイツの潜水作戦強いからしょうがねえだろそれは

日本で例えるなら中国の位置にドイツがいたんだもんなぁ。
むしろイギリス本土が落ちなかったのが驚異的。

>>107
コピペ厨乙

まさに「猫に小判」という諺を演じてくれた日本海軍。
馬鹿が保有するといい機動部隊も全く役に立たなかったなｗ

零戦21型
栄12型・950馬力、航続距離２２２２ｋｍ、タンク容量５２５�g　　←素直に「950馬力級エンジン」と呼称するようにｗ

零戦32型
栄21型・1130馬力、航続距離１２００ｋｍ、タンク容量４８０�g　←「ちょっと」パワーアップしただけで４割も燃費落ちたｗ

零戦22型
栄21型・1130馬力、航続距離１５５０ｋｍ、タンク容量５８０�g　←ちょっｗドラム缶がエンジン付けて空�d�jｗ


２割弱のパワーアップでどうしてそんなに燃費悪くなるの！？ｗ
無理に先進国と同レベルの１０００馬力とかにしなくていいのに・・・
Ｆ4Ｆ並みの１２００馬力にチューンしなくてほんとうに良かったですね

>>106
烈風のスペック何だそりゃ？
そんなことをお前にとって不快なこと言うやつが書いたりしたら
やれ捏造乙だとか印象操作乙だとか大騒ぎしてるとこだろ。

烈風は増槽つけても2000キロちょいだろ
3000すら届かないはずだ

烈風の航続距離って増槽つけて2400km弱だったような……。

>>114はスペック厨の成れの果て

上層部が把握してないような隙間に燃料流し込んで
航続距離水増ししてたせいで
そんなこと知らずに32型で隙間無くしたら
作戦行動取れなくなったってオチだろ

栄の燃費ってDBと同じくらいじゃなかったっけ。
少し出力アップしただけで大幅に燃費が悪化したが。
あと軽いのは事実だけど低馬力でオーソドックスなエンジンなんだから別に大した話じゃないだろ。
>>90って結構めちゃくちゃなことが書いてあるよな。

>>114
零戦32で航続距離落ちてるのは全力30分ぶん分けたからだろ。
実際の燃料消費量は全力域で２割強悪くなったとこだろ。
巡航速度では数%の差でしかない。

>>113
まさに「基地外に刃物」という諺を演じてくれた馬韓理人。
馬鹿が調査するといい資料も全く役に立たず電波飛ばすだけだったなｗ

そういえば21型には燃料満載時の「速度制限」とかがあったな

３２型２２型の航続距離って結局Ｆ４Ｆレベルになったって事？

>>121
ゼロ戦の全力30分なんて300キロにもならねーだろ

21型だけ燃料タンクでかかったことぐらい
知らないわけじゃあるまい

エンジンだけ変わったわけでもあるまいに

結局ゼロってあれだけ軽量化して翼面加重減らしてあの程度の航続力なのか。
もしかして空力設計とか大きな間違いがあったのか？
単に栄がポンコツなだけだったとか？
どっち？

32型になった際に正規で45リットル、
非正規の胴体燃料タンクの隙間で73リットル燃料タンクが小さくなってるんだよな
あわせて120リットルかよ、書いてて計算違いなんじゃないかと思うぐらいだ

>>125
＞ゼロ戦の全力30分なんて300キロにもならねーだろ

その全力30分で巡航2.5時間近く飛べるわけだが。

>>128
うん、計算まちがってる。

零戦21の正規は452リットル（実際には525リットル入った）、
32の正規は480リットル。

あー、やっぱ資料によっちゃ合計でも80リットルだったりするな、ワカンネ。

>>130
ああ、やっぱそうだよな
見てた資料が21型で525リットルのほうを正規って書いてたから
そっちで計算しちまった

それ胴体タンクの事じゃない？

それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。

それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？

中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！

マジで質問。第二次世界大戦における中国の役割って何？

＞ほんとうに三流技術しかないのに列強って自慢して欧米ソに肩を並べていたと思っていたの？
＞当時の日本人って…

もしそうだとしたら、その日本相手にだけ戦っててしかも大陸打通作戦を敢行
されたりしてる、＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？
中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に
９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。

マジで中国人という人種そのものの劣等性というものも考慮しないとなー。

＞隼３型がP-51やF6Fでは撃墜不可能の戦闘能力を持つ大戦最優秀機であったことも知らないの？
＞いつまでも権威だけの俗悪本なんかに騙されていないで、ちょっとは最新の研究ぐらい調べたら？
＞疾風や零戦なんてゴミそのものｗ


>>92
おいおい、Ｐ62だと隼戦闘機でも勝てなかったって言うぞ！
特に中国戦線。

だから、それに当てられたのが疾風だろうよ。
疾風は最強だろ！

P62･･･ボールトンポール

結局さ、戦後に連合国に取り入れられたり、
兵器の性能や戦術を変えた技術はあったの？

やっぱり俺無視されてるよ

>>138
カミカゼの特攻技術ならイラクで大ウケ
真似をしてトラックや市場に突っ込むバカが続出

>>138
海図を細かく綺麗に書くのは日本海軍の方が上だとさ。
ただしこれは米海軍には導入されなかった。めんどくさいってさ。

まあ、実用に差し支えなければ、無駄なコストはかけたくないな。

>>138
対艦・対戦車・対航空機・対人のあらゆる目標に使用可能な
有機誘導装置とその大量生産システム

だからって、9.11を｢第二の真珠湾｣と呼ぶのは勘弁して頂きたい。
九九艦爆はアリゾナに体当たり目的で出撃したんでしたっけ？

でもまあ、どっちも宣戦布告はなかったし、平時に襲ってきたし・・・・

民間人か軍事施設かの違いで充分だろ。

一国の軍隊と狂信的宗教団体を同一視だよ。

伊400＞レギュラス

しかしながら一般的に言って、旧日本軍を殊更弱小呼ばわりするのは変なのよ。
たとえ米軍赤軍ドイツ軍よりは幾分弱かったにせよ、大陸打通作戦であれだけ
の大勝利を収めてしまう軍隊ってのを嘲笑するわけにはいかないんだよな。
弱小な旧日本軍に大陸打通なんてやられた中国軍は何と表現すべきかと。

>>149
弱小でもギリギリ先進国の端くれなんだから、国力が落ちてる途上国なんかに勝っても当然だろうが。

＞国力が落ちてる途上国なんかに勝っても

そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 悲 し い 米 軍

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

>>151
日本が戦ったのは主に中国国民党率いる中華民国（今は台湾のみ）の軍。
朝鮮戦争で北朝鮮を支援したのは中国共産党率いる中華人民共和国とソ連の軍。
違う相手なんですけど。

やぁい、だつおにマジレスぅぅぅ！

バッカじゃねーの。

隼は、零戦に比べて格闘戦は強いが、武装が貧弱で初期型では7.7粍がエンジンカウリング
上に二丁あるだけ・・・しかもエンジン上の機銃は、狙いは付けやすいが一連射したら目がシパシパしてしまう。
武装強化したものも、7.7粍と13粍合わせて二丁・・・
加藤隊長が撃ち落とされたのも、貧弱な武装が原因の一つだった。

翼が零より貧弱ですぐに皺がより、翼内に機関砲をつめなかった。
戦争中盤から戦闘機としてではなく、軽爆代わりに使われだした・・・
しかし、零戦は翼内機関砲をより高射速な物に交換、操縦装置も機械式にした。
まぁ一部からは、改悪とか言われたが。
スピードでは、零戦はラバウルで戦闘機動中のメザシをぶち抜いた記録がある。
でもまあ、隼でカツブシを落としたのは凄いよな。

今日デスカバリーｃｈの最強の戦闘機見てたらゼロが歴代7位に上昇してた。
前は13位だったのに、1位P51は変わらず。
ゼロに勝つ唯一の方法は戦わない事だけ、遠くから一連射後は、ひたすら急降下で逃げるだと。
航続距離3000ｋｍが高評価、防御力の弱さが低評価。
ゼロ同等ののジュラルミンを30口径ライフルで打ち抜いて、ネ、弱いでしょだってｗ
防御力を捨てて攻撃力を望んだのは日本人パイロットと結んでいたのが印象的・・・

>>155
グラマンのは撃ち抜けなかったんだよなぁ・・・

結局さ、戦後に連合国に取り入れられたり、
兵器の性能や戦術を変えた技術はあったの？
＞＞
潜水艦の一部くらいじゃないか？実は日本の潜水艦って世界でも評価高かったしな。
ニミッツは海軍がそれを運用できなかったことを皮肉ってるが。

もっとも日本で他国に恐れられていたのは歩兵だ。
戦後に日本の歩兵を欲した将軍が多い事実にびっくり。

潜水艦についてもはっきりはしてないがな。
伊４００型が原子力潜水艦のモデルになったという説も昔からあるが、
これも意見が分かれてる。
戦艦大和のバルバスバウ？はタンカーに使用されたじゃないか。

よし、三八式実包でどうだ。

バルバスバウは１９１１年のアメリカで発明されたものだぞ
日本で最初に採用されたのが大和ってだけで。

あと一撃離脱戦法を逃げるとか戦わないとか表現するのはちょっと･･･

「157 潜水艦の一部くらいじゃないか？実は日本の潜水艦って世界でも評価高かったしな」

私は寡聞にしてそのような評価を一度も耳にしたことがありません。

私が聞いていること。

ドイツ海軍はＵボート２隻を日本に寄贈しました。これを真似して、生産して、通商破壊戦をして欲しいとの希望からでした。
日本海軍は計画を作りましたが、結局実現はしませんでした。
「日本の潜水艦って世界でも評価高かったしな」でこんなことしますか？

防音装置についての、ドイツ海軍士官の評価「海中で太鼓を叩いているような」。

電気溶接の採用。アメリカ開戦前から。日本は1943年から。
電気溶接はリベットに比べて爆雷攻撃に耐えて、破損しにくい。

ペリリューや硫黄島で行われた、洞窟戦術はどうだ？

戦後、アメリカが潜水艦からミサイルを発射する技術を開発するにあたり、
伊四〇〇型の技術を参考にしたとされる

>>潜水艦の一部くらいじゃないか？実は日本の潜水艦って世界でも評価高かったしな。

これは水中で高速が発揮できる伊二〇一型潜水艦のことだろ

ドイツ海軍はＵボート２隻を日本に寄贈しました。これを真似して、生産して、通商破壊戦をして欲しいとの希望からでした。
日本海軍は計画を作りましたが、結局実現はしませんでした。
>>
Ｕボートの性能は実は低い。日本の潜水艦の方が総合的な性能は高かった。
それで世界も注目していたが、結果が出なかった。
それでニミッツが皮肉を言っているわけだが。

>163

あぁ、それは「IBMがDr.ナカマツの発明を参考にフロッピーを開発した」と
同じレベルの……。

カツオブシ

「古今の戦争史で、その真の潜在的威力を少しも把握理解されずに使用された
という稀有の例を求めるならば、それは第二次世界大戦の日本の潜水艦である（笑）」

馬鹿が使用するとどんな兵器も無意味。日本がいい例だな。
戦艦大和・武蔵しかり、戦艦長門・陸奥しかり。何か役に立ったか？ｗ

>165
スペック厨は黙れよｗ
通商破壊に使うなら量産性と静粛性は必要不可欠。
Uボートは量産性にすぐれており、静粛性も確保されていた。
だが日本海軍潜水艦にはどれも欠如している。
つまり本質的に日本の潜水艦は劣っているのだ。

終戦直前にすげえ潜水艦をドイツは量産してなかったか？

そもそも日本人には量産という概念はない。
それは潜水艦だけではない。
航空機、潜水艦、護衛空母しかり。
一つ一つを丹念に作り上げるのが職人。

通商破壊に使うなら量産性と静粛性は必要不可欠。
Uボートは量産性にすぐれており、静粛性も確保されていた。
＞＞
静粛性のない潜水艦に正規空母を２隻撃沈、１隻大破
そして戦艦１隻大破させられた米海軍って愚かだなｗｗｗｗｗｗ
日本の潜水艦の静粛性の有無については実はさほど問題ではないんだよ。
２ちゃんねらー脳の奴の一部では通説なんだろうがなｗ

大陸打通作戦で中国のチンピラゴロツキを三億５千万人を駆除した皇軍に
どうやったらアメリカが勝てるのか教えてくれよ！

中国のチンピラゴロツキ三億五千万人を駆除したチハの優秀さは言うまでもない。
これほど優れた駆除マシーンは存在しない。

もしそうだとしたら、その日本相手にだけ戦っててしかも大陸打通作戦を敢行
されたりしてる、＜中国＞の第二次世界大戦における役割ってのは一体何だろう？
中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に
９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。

中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された
と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？

９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的
劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、
中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で
ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ
とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。

それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。

それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？

中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！

>>308の新作見たんだが（３０日発売だが鱈にはもう売ってる）
結論、かなりエロい。つーか、ピンクビキ二、スク水、赤・競泳水着、水色レオタード
大量にぽち（二プレス透け？）してるじゃん。乳首の位置すげーわかるし、パットとかヌーブラなんて
余計なものつけないぴったり水着ばっかで身体のラインがすげー丸出しのヌーディー仕様。
何箇所かはポチって見えるんだけどまさかノーニプじゃないよな？（見識者の見解求む）
前の加山しょうこもニプ透けだったから、たぶんニプは貼ってるとおもうんだけど・・・
とにかく今までの梅本の作品の中では断トツの一本だ。地味にアイマックス系はがんばってると感心した。

しかし、メイキング４２分は長すぎだろｗ　本編６０分ちょっとなのにｗｗｗ

今回のDVDは前作より良かったと思う
水着もなかなか小さめで肌の露出も結構あったし
あとビキニ姿なんだけど靴下履いてる非日常的なシーンもヨカタ

ただ他の人も書いてるけど本人・カメラとも動きがあまり無いのと
舐めるようなアップも少ないのが残念
水着も小さめではあるけど、最近の主流と比べるとまだまだ大きいかなと
今は梅さんよりずっと年下の子がセクシーポーズとったりやセクシー水着着てがんばってるし
負けないで欲しい

世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］

>171
丹念にも作ってねーだろ。
当時の職人は労働条件が劣悪の上に社会的地位も低いもんだから
基本的にやる気なしの手抜き工法じゃねーか。

日本の潜水艦の方が多少音が大きいのは事実
tp://www.rikuryo.or.jp/home/people/noguchi7.html

ただ、日本海軍の潜水艦整備方針は漸減作戦に沿ったものだから
どうしても水上速力が大きくて、航続力のある潜水艦になる。
騒音問題は二の次。
だから日本海軍の潜水艦が最初から劣っているというのは後知恵ぽっくないか？

>>158
イ400が参考にされたのはレギュラスミサイル搭載艦に関してでしょう。
水密ハッチの構造が参考にされたらしい。



日本が世界に誇れる技術は特型駆逐艦だと思ふ。

>>179
その上、兵隊にとられて戦場で死んだ職人も多いよな・・・・・

>>179
お前馬鹿だなｗ

丹念にも作ってねーだろ。
当時の職人は労働条件が劣悪の上に社会的地位も低いもんだから
基本的にやる気なしの手抜き工法じゃねーか。
>>
で、お前が作ったのかと

工法の話をしてるんだがな。馬鹿に何言っても駄目かｗ

引用方法も中身も糞過ぎてなにいってんのかわかんねえ

>>1
連合軍に褒められて、恐れられなければならないの？

別にそうでなくても飛躍的に伸びてる技術いくらでもあるしｗ
軍事馬鹿ってこういう局地的な見方しかできないんだよなｗ

江戸時代からすりゃそりゃ数十年で飛躍的に伸びたけど
そんなの実際の戦争には何の関係も無い

>>186
他のアジア諸国が軒並み植民地に転落している中で、西欧列強と互角に張り合えるだけの
国力と軍事力をつけていただけでも、充分に評価出来るんだが？

ハンディキャップを背負いながら、僅か数十年で世界最高レベルの海軍に成長してたんだぜ？
空母機動部隊を見ろ。　本場イギリスより抜きん出ていた面が沢山あるじゃん。
こんな例は日本以外にあるか？　正に奇跡の国、神国ニッポンだったんだよ、我が国はな。
ウリナラマンセー！

釣るなら最後までちゃんと釣れよ

>>179
日中戦争の辺りから改善してる。職工から工員にレベルアップ。
さらに出来高制から固定給+歩合へ。これで病気の日も安心だ。
作業マニュアルも作ったぞ。

結局仕事覚えた大人から徴兵するから一緒

アメリカの工場設備と品質管理に、熟練工とも言えないようなチンピラまがいの工員の手作業なんて太刀打ちできっこない。
子供でも作れるくらいのマニュアル化・システム化された生産システムが機能することが大前提。日本の工場はこれに取り組んでた。
なかなか上手く行かんかったけど。結果的には手作り職人のアホみたいな少量生産も有効だったろうな。
どうせ資源が不足気味で工場が連続運転できないしな。暇だったんだよ。仕事ができなくて。
戦闘機とかも仕様変更が多くてその度にラインを組み直さなくちゃならないし。

ボトルネックはシーレーンだったのか

電力不足なんてのもあった。

>>160
>あと一撃離脱戦法を逃げるとか戦わないとか表現するのはちょっと･･･
簡単に言えば戦うと勝てないから後ろから忍び寄って後頭部10ｃｍ位の石でぶん殴って即死させ遁走でそ。

>>167
大艇の？

早くなりすぎた速度に対応して戦法を直したのが一撃離脱でそ。

高速を追及しすぎて翼面積を削った結果、小回りが効かなくなったから出来た戦法でしょ。
欧州の一撃離脱戦法どうしの空中戦なんて、もう空中戦じゃないよ。
半分以上の機が敵に気付く前に落とされてるんだ。
空中通り魔だよ。

下手な小回りより
圧倒的な速度ってことだろ？

曙や武蔵丸は力士じゃねえとか
ボブサップやチェホンマンなんて格闘かじゃねえって言う感じに聞こえる。

確かに日本の連合艦隊は開戦から中盤くらいまでは世界に冠たるものだったが、それで
大敗したわけだｗつまり日本人が馬鹿ってことを示しているんだが。
日本海軍の馬鹿さは今の日本の腐敗にも象徴されているｗ

日本海軍といえば

真珠湾攻撃では燃料タンク、港湾施設を見逃してアメリカに立ち直りのチャンスを与え
マレー沖海戦で航空攻撃による戦艦撃沈を成し遂げたにもかかわらず、戦艦大和を一番大切にし
おまけに戦艦武蔵を誕生させ、三番艦（後に空母）信濃、四番艦紀伊（５１センチ砲）、五番艦尾張（５１センチ砲）
を計画し、
インド洋で英海軍を追い詰めながら途中で撤退。ドイツの願いもむなしく英東洋艦隊に止めをささず
ミッドウェイへ。ミッドウェイでは機動部隊を先陣にし、戦艦は広報から大名行列。
結局空母４隻を失い、戦艦は何もせずに撤退。
ガダルカナルではもっとも火力の弱い戦艦で飛行場を攻撃し、ここでも戦艦大和を温存。
結局はレイテ沖で大切にした戦艦武蔵、沖縄の無意味な特攻で戦艦大和を失い、
戦艦を無駄に大切にしすぎて活用できなかった海軍のことだよね？
おまけに潜水艦による通商破壊を軽視し、艦隊につっこませ無意味に消耗。
相手には商船を２５００隻も撃沈されてしまった海軍。
それが日本海軍だな。

ブッタギール様ですが、

「９３式酸素魚雷」「９５式酸素魚雷」
「魚雷次発装填装置　
「３式弾（散弾）」
155mm高角砲

あたりはどうだ？

まあ発想や方針の違いで進んでいた技術はそりゃ多少はあるわなあ


でも日本海軍自体が強かったのは
ネイビーホリデイで英米がサボってたからで…

>>196
>>197
昭和１３年の航空兵操典から速度重視になってますな。
単座機に対しては急降下攻撃。速度を保ったままダイブ・ズームで追い詰めていくと。
フランスあたりのパクリなんだろうとは思うが。

あと隼三型なら負けない人によると追い詰めれば格闘戦らしいから、実際のところはブレイク
とそれを追うというのが格闘戦なんだろう。

>>201
大和は使えないから後方に置いてただけで、大事にしてた訳じゃないよ。

潜水艦技術で、重油防漏装置と自動懸吊装置。
形こそ変われ現代にも残ってる。

>>203
サボったにしても、アメリカは兎も角、イギリスはサボる方向性を間違えてたんじゃね？
古い戦艦まで後生大事に保全して、その改装などで却って手間がかかっているし、
更にはそれが実戦で足を引っ張る結果に・・・・・・・・・

イギリス海軍はさぼってなくてもセンスがない。
戦時体制に入ってからもしばらくはまともな戦艦なし。
機動部隊なんて論外だしな。

だつおは頭大丈夫なのか？精神が分裂しているようにしか見えないがｗ
308 ：だつお ：2007/05/12(土) 18:19:39 ID:IqeeXU+j
今回のDVDは前作より良かったと思う
水着もなかなか小さめで肌の露出も結構あったし
あとビキニ姿なんだけど靴下履いてる非日常的なシーンもヨカタ
ただ他の人も書いてるけど本人・カメラとも動きがあまり無いのと
舐めるようなアップも少ないのが残念
水着も小さめではあるけど、最近の主流と比べるとまだまだ大きいかなと
今は梅さんよりずっと年下の子がセクシーポーズとったりやセクシー水着着てがんばってるし
負けないで欲しい

309 ：だつお ：2007/05/12(土) 18:21:37 ID:IqeeXU+j
中国人は「支那４億の民」で連合国中で最大の人口を有する、それは単に
９７式中戦車チハの殺戮標的物として涌いてきたというだけなのかと。
中国人はその「弱い日本軍」とだけ戦って３５００万を殺戮された
と公言して恥じない、人間と呼ぶに値しない知能障害と認めるのか？
９７式中戦車チハが大陸打通作戦３０００キロって、中国人の人種的
劣等性は世界の人々も認めたんだろうな。人種差別はイカンつーけど、
中国人については例外的に人種差別されるべきだろうな。つか人間で
ないものを引き合いに出して「人種差別するな」ってんなら、ゴリラ
とかチンパンジーとかも同じ人間として扱われるべきなんだろうな。
それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人
を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。
中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、
もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、
９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。
まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。
それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、
大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？
中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。
いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！

しかし古いと言えば日本の戦艦だって金剛は相当古い

そして一番活躍した

>>210
イギリスの戦艦も、派手さでいえばかなり目立っていたぞ。
フッドを見ろ。　ビスマルクの一発で派手に爆沈だ。　これだけもろい戦艦も他にはなかろうてｗ

お前は戦艦と巡洋戦艦の違いもわからんのか

>>210
四姉妹のなかでも最も活躍したな。やはり英国製はものが違うｗ

>>207
　ええとイギリスは一応旧式戦艦の改装も行い始めていました｡
　現に我々の目で見れば一番使えないR級でもロイヤルオークは改装されて相応に近代化されています｡
　それら改装が進まなかったのは戦争に突入するのが早かったからです｡
　イギリスは1939年に戦争に突入｡実際にはその少し前から緊張状態が発生した為に長期間を要する大改装を手控えざるを得ませんでした｡
　我が国でも1938年位に大改装を終えていた戦艦がどれほどあるかを考えれば…

大和を出撃させると海軍が燃料切れになっちゃう。

日本は戦艦の使用方法を知らなかった。
金剛型は一番使いやすかった。
日本は金剛型を巡洋戦艦として運用してたようなものだ。
ヘンダーソンを他の戦艦で砲撃していれば勝負はついてたのではないか。
まあ、愚かな上層部はそんなこと認めないだろうがな。
「戦艦を陸上砲撃に使うとはけしからん」とかな。

アメリカの旧式戦艦が硫黄島や沖縄でどれだけ活用できたかを考えると
戦艦山城、扶桑もかなり活用できたはずだな。
戦艦長門・陸奥は鈍足だが、大和誕生までは脅威だったしな。
しかしもっとも活躍しなかった大和型・長門型。
馬鹿な海軍に保有された戦艦の悲劇の典型例だな。

>202
> 「９３式酸素魚雷」「９５式酸素魚雷」
> 「魚雷次発装填装置　
> 「３式弾（散弾）」
> 155mm高角砲
>
> あたりはどうだ？

戦略・戦術に合わない兵器は特に見るべき梨と思われ。

日本で唯一ナニといえるものがあるとするなら、掃海能力だけじゃないか?

海軍が馬鹿すぎてどの兵器が良くてどの兵器が悪いかまともに判断できない。
日本人ってのは基本的に視野が狭いからな。

「おそらく世界史上に日本海軍ほど愚かで腰抜けで兵器の使い方を知らない海軍は二度と現れないであろう」

第二次大戦で旧日本軍は緒戦で善戦するも、連合国の圧倒的な物量の前に敗北した？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
あの壊滅的な敗戦の経験から60年・・・・・・ついに鷲は舞い降りた！
旧日本軍の戦争責任の影に隠れてか、いままであまり問題とならなかった、
旧軍の弱小ぶり
このサイトは主に兵器開発の観点から旧日本軍の戦力を考察するページである。




「初めまして、こんにちは。よくぞこのような愛国サイトにおいでくださいました。
昨今の日本もずいぶんと美しい国に生まれ変わりつつあるそうですが、
日本が最もはちゃらけていた時代の美しさもまた格別の輝きをもって
私たちの心に今なお残ります。 そんな昭和の栄光の記録を一部お伝えするのが、このサイトの至上命題のひとつです。ではごゆっくり閲覧していってくださいね☆ 」

http://www.luzinde.com/

まあこのスレは日本軍の間抜けさを論じるところではないがね

結果論ばかり論じても
地蔵様の頭の上の苔なんですが？

バ管理人さまがあちこちに降臨あそばされてるな…
この時間帯は精神病院から抜け出せるのかなｗ

日本で一番活躍した戦艦が金剛って……。


それ、国産じゃねーじゃん!!
ってゆーか、散々センス無いとかボロクソに言ってた
その国の艦が一番役に立ったって
一体日本海ぐんのｾﾝくぁｗせｒｄｆｔｇｙふじこｌｐ

金剛型で英国産はネームシップの金剛だけじ(ry

>>225
仕方ないってｗ
無理して背伸びして国産化した比叡以下は装甲の材質もすっぽこで
「やっぱり金剛のほうが上等だなあ」と、兵もそう言ってる
外国製の軍艦で戦った日露戦争は勝利したけど
国産軍艦で戦った太平洋戦争は惨敗
もうこれはそういう物なの

http://www.rikuryo.or.jp/home/people/noguchi7.html

大和型戦艦3隻建造するより翔鶴型空母を6隻建造していたら少しは
戦局が変わっていたかも？

>>216
大和の速力じゃガダル砲撃して夜明けまでに退避できない。
戦艦が飛行機に劣る事を証明したのは他ならぬ日本海軍なんだし,
そんな事やったらそれこそ,「真珠湾やマレーの戦訓から学ばない馬鹿｣
って言われちゃう。
アメリカの戦艦が活躍できたのは制空権の下での話。

>1

登戸で研究されてた怪力線とかはもう出たのか？

地下足袋　アメリカ軍は見たことも無い地下足袋をジャングルハイドブーツと
思ったらしい。実際に部隊単位で地下足袋を購入していたという話を聞いたことがある。

じゃぁ、軍手も。

戦中のマイクロ波研究の成果が出たのは、かなり後になってからだな。
ちなみに、マグネトロンの発明者はこの人。

　岡部金治郎
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E9%83%A8%E9%87%91%E6%B2%BB%E9%83%8E

擲弾筒かな　携帯出来て　容易に使用できる火砲　

>>143
市ね。

貧乏だから装甲も安い材料で米英の標準装甲並みの物作ってなかったっけ？

>>233
軍手はアジア各国を中心に世界中でいまだに使われてるな。
まあアメリカなんかは皮手袋が主流だが、あれは通気性が悪い。

>>237
それドイツだから。
日本がそんなことできるはずないじゃん

>>237
安い材料で高性能の金属って言うと、高マンガン鋼か？
でもあれは装甲と言うより、履帯とかの耐久力が要求される所向けの材料だけど。

人間爆弾

エアコン付き装甲車

>>235
膝に乗せて使うやつだっけ

>>242
膝に載せて使用するのは禁止
それで米軍に怪我人がたくさんでたそうだ。

＞日本がそんなことできるはずないじゃん

中国人をチンピラゴロツキなんて呼ぶなとのことらしいが、日中戦争の
中国軍は大陸打通作戦で９７式中戦車チハの皇軍に散々ドツキ回されて
いたのだから、文字通り「チンピラゴロツキ」の表現が妥当に思える。
９７式中戦車チハで３５００万人が虐殺されたと、そのような主張を
堂々とやっている中国人も、「チンピラゴロツキ」で間違いないはず。
そうでなければ第二次世界大戦における日本軍とそれのみと抗戦した、
中国抗日戦争とやらの位置づけを考えてみてはどうか。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは「戦車」と呼べるのか？　戦車でないとすれば何だ？
９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用地獄大車輪チハだな！

http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000853.html やはり烈風は最強なのが証明された。烈風＞紫電改＞零戦＞P-51＝F-8F＞うんこ＞F-4U、F-6F＞カス＞隼＞疾風

大和のラムネ工場

>>233軍手は戦後かなり経ってからだな。
詳しい事は省くが、車関連だ。

潜水艦イ号の技術力は凄いぞ。
原子力潜水艦が出るまでは世界最大。
推進もスクリュー式でなく、海水を取り込んで噴射。
水上飛行機も搭載できて戦後アメリカが研究し、ミサイル搭載潜水艦の
参考にしたそうだ。

F-8-Fはゼロ戦参考にして開発された、に等しいデマだぞそれｗ

伊号潜水艦を作った工作機械って全部欧米製だろ......

対潜用ＭＡＤ（磁気感知装置）を対潜哨戒機「東海」へ積んで潜水艦狩りをやりを成果を出した。
真似じゃなく日本のオリジナルだ。

日本のアニメ漫画ゲームは世界に恐れられ
欧米の作家が必死で分析したりパクったりしてるぜ
さすがに技術者を連れ去ったりはしないが
ディズニーの監督はこぞってジブリに参拝してるぜ

＞250
英国でも戦闘機を作ったのは大部分外国の工作機械ですが？

>>250
現在では、Ｆ−２２ラプターも日本製の工作機械で作られている。
これも歴史がなせる皮肉なのだ。

>>250
キモイ

>>253
ソ連でもだな。

>>252戦中戦後とも一本あたりの制作費は天と地ほど差があるわけで

日本のアニメは
月収十万で一日も休まず日に20時間作画台に向かう
アニメに身も心もささげた、愛の虜囚によって成り立っています。

>>251
　真似じゃないかも知れないが磁探は米国でも持っていたらしい

>>254
それ、ちょっと爽快だなｗ
本当なら嬉しい。

>>258

よく知らんがマグネトロンの研究だけは米国と同等だったとか戦後の米軍の報告にあるらしい。

超音速に関する理論なんかも日本人が考案したんだよな

なんか、韓国の「○○の起源はウリナラﾆﾀﾞ」のノリになってきたな。

>>261
エリアルールとかをか？それはさすがに嘘だろ

>>262
迫撃砲は日露戦争の旅順攻撃の時、日本兵が有り合せの道具で作ったものが欧米で広まった、とか。

じゃぁ、八木アンテナで。

>>265
日本人が作ったけど日本軍は採用しなかったんじゃ……。

飛行機の引き込み脚フロッピーディスクお醤油チュルチュル

先の都知事選でドクター中松を間近で見たが、単なるちっこい
老人だな。気力というか、生気が感じられなかった。

>>266
一部では使ってたよ。
殆ど使ってなかったけど･･･。

>>266
日本｢の」軍事技術だからいいんだよ。採用されてなくてもｗ
日「YAGI　Antenna.　ヤージ？どういう意味だ？」
米「ヤギ。あんたの国の発明だろ。」

なぜだろう…　ピンク色のクリーチャーが脳裏をよぎった…

日本の兵器で恐れられたといえば、擲弾筒だろ。

膝の骨を再起不能にする残虐兵器だな

俺も擲弾筒だと思う。ニークラッシャーに一票

ニークラッシャーで膝の骨を骨折した米兵はどう思っただろう？
「JAPはモータリゼーションが遅れているから足腰が発達しているんだろうか！なんて連中だ！」

風船爆弾。日本軍事技術の最高傑作。

世界の最先端を走っていた７３１部隊があるじゃないか。

>>229
大和型三隻分の金じゃ翔鶴型六隻は作れない。
せいぜい一隻にあたり1.5隻分くらい。
だから大和型４隻＝翔鶴型６隻くらいだな

金はあってもドックが余ってない。

＞＞２５４
それが本当ならわざわざアメリカからＦ２２を導入する必要ないじゃん。
余裕で独自開発出来るじゃん。うまくいけばＦ２２より性能の良い戦闘機を
開発出来るんじゃないの。

どういう理屈だ・・・

独自開発できる時に独自開発しときましょうよ。
それがどうしても無理なら外国から輸入するなり、共同開発すればいいじゃないですか。

>>282
かつて有人ロケットや宇宙ステーションで世界をリードし、世界初の超音速旅客機や核融合炉を開発しておきながら
まともな乾電池や乗用車を開発できなかったソビエト連邦と言う国を知らないのか？

＞＞２８３
日本は世界第２位の科学技術大国なんでしょう？
だったら戦闘機の独自開発くらいなんともないじゃん。
空母だって造ろうと思えば造れるんでしょう。そしたら機動部隊の編成くらいどうってことはないだろ。
核も同じでしょう。
それに日本は精密機械も得意分野に入ってるから電池くらい余裕で作れる。
乗用車開発も日本の得意分野。

だから正直にいって２８３の文章は何が言いたいのかいまいち理解できない。

ああ、そうですかすごいですね
わーいわーい

>>284
兵器開発には金がかかるんだが。

＞＞２８６
もちろん。無駄遣いするくらいだから金くらい腐るほどあるんだろ

283は旧ソ連のように製造技術が西側に比べて格段に劣っていても、リソースを軍事だけに集中させれば、西側に匹敵するような兵器を造れると言いたいんだろう

ソ連の技術が劣ってた？　劣ってたのは技術じゃなくて工業力だろ。

ソ連が優越してたのは技術でも工業力でもなく基礎科学

ソ連の冶金技術はすごかった



らしい

RX-7のチタンホイールがロシア製だったのは有名な話
そのチタンホイールを作ってた同じ工場で、ソ連邦崩壊後にどうした訳かチタンスコップやチタンフライパンなんかも作られていた
ロシア人と言う生き物は相変わらず何を考えてるのかイマイチ良く判らん

ある意味ソ連はナチスドイツの直系だな。
偏った技術開発とか、維持できないのにチタンで潜水艦作ってみたり。
かと思ったら量産性やメンテ性に優れたAKシリーズを採用し続けたり。

ウォッカで酔っ払った工員がタイフーン級戦略原潜やSu-27を造っていたのかと思うと頭が痛くなるな
アル中が造ってもマトモな性能を発揮できるように設計してるのは、ある意味凄いとは思うが

>>292
終戦後の我が航空技術者が会社に残った機械や資材で何を作ったかご存じ？

>>292
チタンフライパンはアウトドア用に普通に生産されてるよ。

>>295
ラビットなんかとはレベルが違うだろｗ

>>297
弁当箱やら鍋やら作ってましたが何か

採算度外視すれば現代日本でも自主開発できる可能性は少しあるが、
仮にできたとしてもまともな数が配備できない価格になるだろうなあ。
また、そこまで金かけるほど切羽詰った事情はいまのところない。

ソ連にはその事情が有り余るほどあったというだけ。
だから結果的に国が傾いた。

二式大艇は無いのか……？　フォーミダブルとか呼ばれて結構厄介な相手だったらしいが

米国は対戦中日本の技術を徹底的に馬鹿にしたから、
日本起源のものはかなり改変しないと使いたがらない。

二式大艇＋蒼空で揚陸用飛行艇→使われず
酸素魚雷→長魚雷なんて使いどころなし
潜特→価値があるのはフタだけです
6.5mm口径実包→意地でも採用しません
着艦指示装置→ミラーシステムは米国オリジナル

イギリスが外国の製造装置使ってたのと
日本が外国の製造装置使ってたのだとレベルが違うだろ・・・

前者は現在のアメリカの戦闘機に日本の機械が使われてるのに近く
後者は韓国や中国の半導体や船、自動車が日本の製造装置で作られてるのに近い

イ号はあと50年かければスクリューを持たないパルスジェット式に進化した

イ7900強襲攻撃型潜水空母
推力：パルスジェット噴射式　　最大速力：海底70ノット　海上60ノット　
カタパルト：右舷1　左舷1　中央2　　
兵装：25cm四連装メガカノン砲ｘ4　　50�_機銃ｘ100　

　　　　

ここって火葬疝気スレだっけ？

>>304
スレタイ

>303

そして艦隊決戦用に深深度は不要! と実用最大深度100mというチグハグな
仕様が入って使えない兵器の座を死守。

>>1
特攻パイロットを量産するシステム

>>301
日本の工作機械でラプターを作り
あまりにも高性能だから売りたくないとかぬかすのがアメリカ

割合的にはアメリカのほうがずっと多いんだから
そりゃ向こうの勝手だろ

何一つ無い。
あるのはリップサービスのみ。

>>1
・不撓不屈の兵士(兵卒・下士官)を育成するシステム。絶望的な防戦でも、相手を最後までてこずらせた。
・九三式酸素魚雷+次発装填装置。小をもって大を倒すと言うコンセプトにはこれが最強。
・重擲弾筒
こんなの近接支援でドカドカ撃ち込まれたら、たまったもんじゃない。似た奴に九八式臼砲。

擲弾筒は米軍採用してるよね。

日本陸軍は先進性と後進性が混ざりすぎてるな

先進性持ってる人はいるが、それより後進性の人が権力握ってて
駄目になったり上手く運用できなかったりが大半でしょうな。

米軍は日本の技術でもっている。
世界制覇を狙う中国はそれに気づいて何とか日本の技術を得たい。
そこで温火砲がやってきておべんちゃら使ったわけ。
一方で大量のスパイ使って盗もうとしている。
奴らに日本の技術が渡れば世界はメチャクチャ。

今の日本には世界最高レベルの工作機械の製造能力はあっても、飛行機を作るノウハウは米露に大きく引き離されている
Ｔ２ＣＣＶなんて、その現実を象徴するような機体

日本の技術で持っているってのは大げさだろう･･･

韓国とかならともかく

いや、それがそう大げさでもないのだな。世界のシリコンの７割、工作機械の４割、アニメの６割が日本製なのだ。日本が突然消えたら世界が滅ぶ。特に最後ので

工作機械なんてコストを度外視すればどこの国でも作れる。シリコンなんかもそう
日本以外に作ることができないのはアニメだけ

アイマスってすごいよな。ゲリラ戦！
だれか俺に糞箱恵んでくれよ。

>>319
そのコストが問題だし、マザーマシン（機械を作る為の機械の事）はどうしても未だ人間の神業が
必要となってくる分野。　イルボンサラムの職人の神業でなりたつ部分も多いので、他国の鈍い
職人では作れないモノも沢山あるのだ。
あと、シリコンインゴットなども時間さえかければデカイ塊が出来る、と勘違いしてそうだがこれこそ
ノウハウの賜物。一朝一夕でデカイ塊を製造する事はジェットエンジンの開発と同じく不可能な
分野。　小さいモノなら直ぐ出来るけどね。　逆に言うなら、コストをかければ日本ならジェットエンジンを
作れるよ、というのとまるで一緒の理屈になるんだが。

ウリナラマンセー！

>321
> 逆に言うなら、コストをかければ日本ならジェットエンジンを
> 作れるよ、というのとまるで一緒の理屈になるんだが。

逆に言うのならば、「コストと『年月をかけてノウハウを蓄積すれば』」だろ?

別に日本人が工作機械に使われる基礎技術を発明したわけでもないのにえらそうに言うな。
ノウハウだけがそんなに大したものなら戦時中だって根性だけでもう少しなんとかなっただろ。
日本製がダメならアメリカ製やドイツ製が使われるだけって話。
コスト云々も中国が無くなっても日本人は衣料品を入手できなくなるわけではないのと一緒。

大戦のイギリスや現在のアメリカが
外国の機械を使うのは「より性能、コストを求めた結果」
妥協は不可能じゃないし、ある程度時間があれば自国で代替できる

大戦の日本や現在の韓国が
外国の機械を使うのは「それでしかまともなものが作れない」から
妥協はほぼ不可能、基礎技術自体が無いので
自国でやるのに数十年掛かる

日本や日本製の機械が突然消滅するなんてありえない。

日本が機器の輸出を取りやめたところで
既に輸入した機器でその場をしのぎながら
欧米の工作機器メーカーが大喜びで機器を増産するだろうよ

一時的にバブルが発生して機器の値段が高騰して
多少機器の品質も下がるだろうが
まあ世界がほろぶってことは無い

>>311
カスな将校を育成するシステムとセットなのがつらい。

＞連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

日本は軍手でも作ってりゃいいんだよｗ

米軍に擲弾筒を参考に作られた武器は無い。
しかも小型の迫撃砲なら擲弾筒以前にある。

>>323
ノウハウだけがそんなに大したものってｗｗｗ　オマエマジ引き篭もりだろ？
正にノウハウの蓄積は一朝一夕でどうにかなるものではなくて、それこそ根性で何とかなる分野じゃねーぞ。
これは製造技術に限った事ではなくて、製造工程改善技術も一緒。

みなトヨタの看板方式を教わったからといって、直ぐに在庫改善、品質改善に結びつかねー意味、判ってるか？
三国人乙ｗ

１９４４年の段階でドイツ軍は｢スラブの劣等民族｣にバグラチオン作戦で
どつきまわされていた同じ頃、｢偉大なる中華民族｣は｢醜い小日本｣に大陸
打通作戦でどつきまわされて勝利に向っていた連合国の足並みを大いに乱した。
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して、中国のチンピラゴロツキ
３５００万を血祭りに挙げて、さらに支那派遣軍百万の精鋭が健在だった。

そもそも中国とか中国人とかは、反ファシズム連合国の一員では断じてなかった。
カイロ宣言があるではないかと反論されるが、それでも米陸軍主力が中国大陸
ではなく欧州戦に向かった事実は否定されない。だから中国人という生き物は、
国際社会からみても人間扱いされず、せいぜい皇軍に虐殺されるために涌いて
きた殺戮の標的物というくらいなものだった。皇軍が中国人を大量虐殺するの
は害虫駆除と同じで、連合国側でもそう認めていたであろうと推測される。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは「戦車」と呼べるのか？　戦車でないとすれば何だ？
９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用地獄大車輪チハだな！

日本に単独で勝てる国は無いでしょう？
アメだって数十ヶ国と徒党を組んで、非戦闘員狙い撃ちに殺して、
やっと勝てたんだし。
恐れられた軍事技術何て数え切れんよ、あんまり多いんで書ききれないｗ

世界中から孤立しても戦争やろうなんて国がそもそも日本しか（ｒｙ

>>333
世界中ってABCDと後はえーと何処だ？
アジアで独立国はタイだけだったし・・アフリカ、中東は植民地だけだし。
思い付かん、まさか終戦間際に宣戦布告した南米の国々かなｗ

>>330
中国人に仕事を奪われた無職工員乙。
戦前の日本は兵器製造のノウハウだけは先進工業国から輸入してきたためにそこそこは
あったものの、QCや標準規格の概念が無くて基礎技術も貧弱だったから過去レスにもあるような
悲惨な事態に陥ったんだが。イギリスに建造してもらった金剛はドリルの歯が立たないのに
建造のノウハウを教えてもらって日本で建造した他の同型艦は簡単に穴が開くって話は
冶金技術の差が明白に装甲の品質に現れた例だよな。
この差をノウハウだけで克服する方法なんかあんのか？もしあるとかいえるのならそれは
お前が単に稚劣な精神論に毒された能なしなだけ。

グローバリゼーションが進行する以前はキミみたいにノウハウが標準化される
ことなんて不可能ｗｗｗ　とかほざいてたアホは結構いたが、今や造船も半導体も家電製品も
全部発展途上国にシェア奪われて今の日本があるわけだが。乗用車は開発に莫大な資金が
必要だからもうしばらくは持つだろうが、そのうちに日本もイギリスみたいに輸出産業をすべて
後発の工業国に奪われるときが来るだろう。

つーかノウハウ至上主義って産業革命前の発想だろ。バカすぎ

>>248
それは、ハワイの電波学者の妄想なんだよ…

>>280
できるわけない。
日本の兵器開発技術は高くない。

自分としてはできるならば、ただでさえ高いF-22を、技術習得のために
さらに金払ってライセンス生産するべきだと思っている。

ノウハウだけなら根性でなんとかなるが
基礎技術は絶対にそんな付け焼刃的な努力ではなんとかならんからな。
ノーベル科学賞の受賞者数は見事に小国レベルなのに
工業国としてGDP世界第二位になった日本がそれを立証してる。
そしてまたその日本ができることは他のどんな国にでもできることでしかない。
現に鉄鋼、半導体、造船、電子部品etcでは現実のものとなったし。

ブルーカラーどもはちゃんとした高等教育受けてホワイトカラーに
ならないと21世紀餓死しちゃうぞｗ

>>338
鉄鋼、半導体、造船、電子部品etcの部品、材料、製造設備が殆ど日本製なのを説明して下さい。
ブルーカラーが日本を支えてるのを知らないアホｗ
ホワイトカラーと称する寄生虫はさっさと餓死すれば〜
ノーベル科学賞の受賞者はアジアに何人居るの？
君の国には金大中のインチキ平和賞だけ？

>>339
>鉄鋼、半導体、造船、電子部品etcの部品、材料、製造設備が殆ど日本製なのを説明して下さい。

だからノウハウが最小限でもそこそこの品質のものが作れるんだろ。
日本の高度成長期はドイツ製使ってたじゃん。それだけの違い。

労働集約型産業が雇用創出力あるのは常識。
しかしそのブルーカラーたちは今や中国人との
人件費削減競争に巻き込まれてあっぷあっぷｗ
コスト削減に対して所得を維持するには労働時間増やすしかなくて
過労死認定数が過去最高記録更新ｗ
大体第三次産業の就業者数が少ないのは先進国じゃなくて中進国の特徴。

科学賞の受賞者数の話が出たらアジアの中で比較するしかないわな。
なんせヨーロッパ水準では見事に小国並だからｗ
というわけで日本をはじめとしたアジア人にはぜったにgoogleは作れない。
せいぜい頭じゃなくて体を使って働いてろってこった。

>>340
＞日本の高度成長期はドイツ製使ってたじゃん。それだけの違い。
ドイツも日本も焼野ヶ原からの奇跡の復興。
両方自力で復興したけどな。
お前が鮮人だということは良くわかった頑張れｗ

>>341
ヒント：アメリカの支援

>>341
ヒント：ドイツは元々先進工業国

自由貿易とアメリカ様の支援のおかげやで
ほんまアメリカさんは日本経済の神さんみたいなもんや

>>343
日本も元々先進工業国だよ、薩英戦争の撃ち合いで勝ってるし。
カラクリギエモンも居たしねｗ

日本は飯盒のフタでも作ってりゃいいんだよｗ

>>346
朝鮮人は便器の蓋だけ作ってりゃいいんだよｗ

>>341
……自力？　それだと韓国の復興も自力になってしまいそうだが。

>>345
普通に悪路を走ったらシャフトが折れるようなトラック作ってた国が何言ってるんだ。

＞ヒント：アメリカの支援

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ−２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ−２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ−２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」

日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳

＞自由貿易とアメリカ様の支援のおかげやで

筆者（谷口）の手元にあるのは1948年版Economic Surveyである。大来が参
照した「サーベイ」の、恐らくは1年後に出された白書だ。それなら事態は、
英国においてなんら改善の方向に向かっていなかったことがよけい明らかとなる。
48年版「サーベイ」は冒頭、次の事実を包み隠さず述べているからだ。
引用しておくことにしよう。
「1948年において予測が難しい要因の中でも最たるものは、米国が欧州復興
計画に沿って援助を実施するかどうかである。また実施されるとして、どんな形でか」。
「本書は英国が今の消費レベルを続ける限り、年央までに金とドルの準備高
が危険な水準まで低下することを示している。…仮に米国からの援助がなか
ったとすると、既に極めて低水準の消費をいっそう切り詰めなければならな
くなる。今のレベルを維持するためだけでも米国の援助が必要不可欠である」*7．
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/311/311835.html

　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ
のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、
戰時中七十五万台で、六倍になつた。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html

しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増
に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし
1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産
台数を伸ばしていった。
http://ryukoku.net/tmmazu/hanaoka-soturon.htm

　一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、
三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、
大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の
普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。
全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、
一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。
http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html

　鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成した。
しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出して重要で
ある軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保することができた。
練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏の月産700機
から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン生産は機数に
対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍になった。機銃、対空砲、
弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダーと通信装備は5倍に上昇した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html

(5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の
10年間に重工業の比重を35％から65％に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、
戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/04/042/schp.htm

>>348
製鉄は八幡、車は三菱、手取り足取り教えてあげたじゃんｗ
システム運転出来なくてビザ免除するからすぐ来て助けてとかｗ
忘れたのｗ
＞普通に悪路を走ったらシャフトが折れるようなトラック作ってた国が何言ってるんだ。
自分の国に帰って凄い車作れよ！国がっつたら私朝鮮人ですて、もろだろｗ

＞ヒント：ドイツは元々先進工業国

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

だつおくん虚しい嵐は止めて、お願いｗ

＞ヒント：アメリカの支援

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年
九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。さて、この輸出
を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、
いわゆる國産品的なもの、これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、
生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは
機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、われわれは、こういう
ものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％
が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、これは別個
の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な
物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、こういう状態に
なつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、
これは決してわれわれは反対するものではない。しかしながら、ただ無條件で、
これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を
日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html
第００２回国会　本会議　第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）

>>352
不自由な日本語ですね

>>338
戦前に、なぜ日本人にノーベル賞が出なかったか、少し調べれば理由がわかるよ。
北里柴三郎、鈴木梅太郎、山極勝三郎などが、なぜ受賞出来なかったかを。

>>358
北里は有色人種
梅太郎は農学部
勝三郎は知らん

受賞できなかったのは根性が足りなかったからだ

こんなことでビルマニューギニアで戦う兵隊に
申し訳が立たないと思わ（ｒｙ

ドイツ製エンジンをデッドコピーすらできなかった戦前の日本って,,,,,,,,

それにしても、第二次世界大戦における「中国の役割」って何だろうね。
９７式中戦車チハでボコボコにやられて全軍敗走なんてホントに連合軍か？
連合国中で圧倒的に最大の人口を抱えてるはずの中国。いったい中国とは、
チンピラゴロツキが涌いてくる以外にどんな生産能力があったのかと。

やはりここはイギリス流に、第二次世界大戦反ファシズム戦争は専ら対独戦で、
中国抗日戦争なるものは全くそれには含まれないのだと。「抗日戦争」というのは、
中国国民党が増えすぎた中国人という汚物を大量廃棄処分にするための口実だった。

梅太郎も勝三郎は日本でも干されてたじゃねーか。ｗ

世界最強の米陸軍・ソ連陸軍と二正面作戦を闘い抜いたドイツを、
中国のチンピラゴロツキふぜいを追い回してただけの皇軍と同列
に置いて比較すること自体がＤＱＮ。

帝國陸軍様とやらもフーコン、ミートキーナ、拉孟、謄越などで“弱小”と言わ
れる中国軍に惨敗しとりますな
負けたときは物量に負けたという都合のいい逃げですか

>>365
敢えて釣られやる。
1対20以上の戦力差にもかかわらず、2ケ月持ち堪えた事実は無しですかそうですか。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが５０％、対空砲によるものが３６％、
双方によるものが１３％、自爆によるものが１％と記録される。

During the course of the war, the Twentieth Air Force flew
31,387 bomber sorties; 3,058 of which were flown by the XX
Bomber Command, 28,329 by the XXI. The war had taken 414 B-29s,
80 from the XX Bomber Command and 334 from the XXI. Losses on
combat missions averaged 1.3 percent of sorties airborne,
with a total of 147 bombers lost. Of these combat losses:
50 percent were caused by enemy fighters.
36 percent were caused by enemy antiaircraft.
13 percent were caused by a combination of both.
1 percent were self-inflicted by accident.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/Hansell/Hansell-6.html

361
ドイツ製機銃をデッドコピーすらできなかった戦中の米国って,,,,,,,,

>>358
彼らは日本のトップクラスではない。トップクラスは７３１で．．．

お前さんら、スレの題名からハズレとるぞ。
自分の知ってるところでこんなとこか。

【恐れられた】
[陸軍]
三八式歩兵銃＋弱装弾
重投擲筒

[海軍]
酸素魚雷
二式大艇

【褒められた】
キ６４
磁気探知装置

【参考にした、かも知れない】
投擲筒（orシュトゥルムピストル【独】）→グレネードランチャー
特潜型→ミサイル搭載潜水艦
特殊船→強襲揚陸艦
対潜ヘリコプター
トランジスタ

【正式採用】
ドロップタンク
ブロック工法

>>368
一応形は作ったけど歩留まり悪くて使わなかったアメリカと
形を創ることすら出来なかった日本の差を分かってて書いてるのかね

イギリスが外国の製造装置使ってたのと
日本が外国の製造装置使ってたのだとレベルが違うだろ・・・

前者は現在のアメリカの戦闘機に日本の機械が使われてるのに近く
後者は韓国や中国の半導体や船、自動車が日本の製造装置で作られてるのに近い
>>
イギリスをやたら持ち上げる馬鹿もいるが、すごい技術力を持ったはずの国なのに
何で海軍は弱小なのかね。まともな戦艦や空母すら建造できてないしｗ

それがロイヤルネイビークオリティ

>370
それかなり事実誤認されているよ。
×三八式歩兵銃
○軽機

一番米兵を射殺した火器は軽機なのよ。
遠距離からの3点射、5点射で正確に射殺したの。

それに何でKi84を入れないんだよ。

酸素魚雷なんて欠陥品だし二式大艇 なんてイイ鴨じゃん。
ドロップタンクは欧州の方が先に完成しているし
ブロック工法なんて欧米のものじゃん。

日本厨のほざくことをいちいち訂正してたらきりが無い。

>>370
【参考にした、かも知れない】
生物兵器

が抜けているぞ。

>>372
お前の気持ち悪いレス引用方法のせいで
簡単に特定できるな

イギリスはネイビーホリデイ終わってすぐの1939年には大戦に突入していて
その少し前辺りから既に大型艦を新規建造したり
旧型艦を改修する余裕はほとんどなくなったの
ドイツ相手に機動部隊作る余裕も必要も無いし

日本海軍の39年の状態ってどんなのか言ってみろよ

ロンドン条約で英米6割を固定できたけど
建艦能力で6割もあると思うか？手加減してもらってんだよ

>イギリスが外国の製造装置使ってたのと

それにしてもイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、
いったいソ連の何十分の一の戦勝貢献をしたのだろうと。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
　　　　　　　
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)

Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 　
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056

http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計

イギリスはネイビーホリデイ終わってすぐの1939年には大戦に突入していて
その少し前辺りから既に大型艦を新規建造したり
旧型艦を改修する余裕はほとんどなくなったの
ドイツ相手に機動部隊作る余裕も必要も無いし
＞＞
日本はそれより以前から中国大陸に進出していて莫大な予算を使ってるのだが？
どのくらいの予算使ってたか知ってていってるのか？？
日本海軍の開戦時の兵力は４割の予算で確保されたものだ。
イギリスが余裕がなかったとかいってるのはいい訳だろうがｗ

＞日本が外国の製造装置使ってたのだとレベルが違うだろ・・・

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、
外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
に百二十一台しかないようであります。私の戦時中に航空発動機の専用
工作機械をつくつた当時の経験から言いますると、今保安庁あたりで大臣
が国産機をつくりたいというような機種においてすら、私は日本のマシン、
ツールだけではだめだと実は想像しておりますし、戦前日本に六十万台
ありました工作機械が、一部、三、四万台は賠償機械として、フイリピン
の他中国の方へ行つたという記憶を持つておりますが、現在どれくらい
日本に役に立つのがあるか。賠償として押えられた分並びに民間において
稼働し得る台数はどのくらいあるか、今資料の手持ちがあつたら担当者
から説明していただきたい。
○熊谷説明員　現在工作機械の全数量は、これはいろいろな調査の方法が
あろうかと思いますが、私ども推定しておりますのは、稼働しております
ものが三十万台ぐらいと考えております。その中で、先ほど御指摘になり
ました輸入あるいは従来優秀なメーカーが使つた工作機械のいいものが
どれくらいあるかという問題は、その一割程度、かように見ております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
第０１５回国会　通商産業委員会　第２１号
昭和二十八年二月十八日（水曜日）

>>379
予算の問題じゃなくてドックの優先度の問題だボケ
日本だって戦争始まって信濃の建造止めただろ

ドイツの潜水艦が主な敵なのに
戦艦改装してる暇なんてねえんだよ

＞イギリスが外国の製造装置使ってたのと
＞日本が外国の製造装置使ってたのだとレベルが違うだろ・・・

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
セイロン沖海戦参加兵力・損害

セイロン沖だのプリンスオブウェールズだのは
艦隊運用と戦術の話であって技術の話じゃないだろが

海戦は軍艦同士でやる純粋な機械力勝負だから技術の話だろ。

陸戦なら毛沢東流の人海戦術やヴェトコンゲリラも考えられるが、
海戦においてアジアアフリカ南米の発展途上国が欧米先進国と
互角以上の戦いをした例など、ただの一つも確認されないからだ。

>>381
国力が日本の２倍くらいある割にはえらい弱気だなｗ
イギリス海軍が雑魚だったのは事実だろうが。
技術大国なんだろ？ならアメリカみたく何でもできるんじゃないの？

>>384
空母対戦艦って時点で
空母が普通勝つんだよ

>>385
だから1939年の日本軍はどんなのだったか言ってみろよ？
イギリスがザコなんていえるか？

何でもできる？戦争は遊びじゃないんだよボケ
アメリカだって何でもしたわけじゃねえよ

＞だから1939年の日本軍はどんなのだったか言ってみろよ？

Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs):
BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9
SU-12 SP guns - 2

Reasons of tank losses:
Anti-Tank Artillery fire- 75-80%
Fire-bomb (later called "Molotov cocktail") throwers - 5-10%
Field artillery fire - 15-20%
Aviation - 2-3%
Mines and hand-grenades - 2 -3%
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm

日本戦車の損失 　　　　中戦車１９　軽戦車１１　軽装甲車７
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo23.html

>>386
イギリス海軍は太平洋戦争の時点でも１９３９年から進歩してなかったとでも？ｗ
言い訳もはなはだしいな。

進歩？ドイツ海軍用の対潜能力なら飛躍的に高まったがね

大型艦の話なら信濃だって大戦始まって建造止まったって言ってるだろボケ

ヤルタ会談でアメリカがソ連の主張を承諾したのはソ連参戦が
欲しかったからだ。イギリスなどは弱体すぎて戦力の足しにならない。
ドイツ軍戦死者４８０万のうち、４００万くらいは赤軍によるもの。
一方イギリスはソ連の３倍の援助を受け取っておきながら、せいぜい
ロンメルの３個師団に勝ったという程度の貢献しかしていない。
ルーズベルトもマーシャルも、「military point of view」で
判断したことであり、共産主義へのシンパということは全く無い。

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

http://teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm

日本厨はイギリスの建造技術を否定することで自国の建造技術をバカにしてるマゾなんだからほっとけ

日本厨ってのもまた凄い言葉だなｗ

イギリスの場合、工業力や技術力以前に、もっと他のところで致命的問題があるから。

>>388
オイオイ皮肉をいうなよｗ　イギリスの場合艦載機に関しては明らかに進化というより退化して
しまっていたからなぁｗ　ソードフィッシュの方が某後継機より長く使われたという笑えないオチが
あるんだからさｗ

冷静に考えたら日本の戦闘機も似たようなもんだろ

>>395
どの辺が？いくらなんでも後継機種より長く使われる複葉機、なんてのは日本に存在しなかったと
思うが？　あと自分で作るもの全て駄作でアメリカからレンドリースしてきた艦上機全般、ってのもなｗ

日本はケミカルシューズでも作ってりゃいいんだよｗ

>>396
さすがに複葉機ってことはないけどさあ
結局主力は最後まで零戦と隼じゃねーか、疾風が一時期がんばったぐらいで


時速600キロ程度の局地戦闘機何種類作ってんだよ？
しかもほぼ全滅じゃねーか、イギリスの艦上機に負けず劣らず駄作ぞろいだぞ

そもそもソードフィッシュより先に退役した
アルバコアも複葉機だろ、代わりにバラクーダが配備

ソードフィッシュが愛用されたのは使い易さと大西洋方面の特殊事情かと｡
対潜任務には低速飛行での安定性が有用なんで。
バラクーダは形は変だが悪くない機体。アンダーパワー気味だが日米のそれもそうだから結構使える機体ではある。

第二次大戦で一番敵艦の撃沈トン数が多い艦攻を保守的というだけでバカにできるとは
さすが敗戦国の末裔の厨房。
単葉機なのにレーダーも対潜爆雷もロケット弾も付いてないことに矛盾なんか微塵も感じないらしい。

Ｕボート狩りにゃ最適の機体よ

>>401
潜水艦よりも機動部隊を先ず狩る必要があったのだが。
ドイツやヘタリアなどのゴマメ海軍に通用しない装備を誇られてもなぁｗ

第二次大戦で一番敵艦の撃沈トン数が多い艦攻を保守的というだけでバカにできるとは
さすが敗戦国の末裔の厨房。
>>
雑魚艦隊撃沈しただけだろｗ

イギリスは間違いなくゴミｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ以外、枢軸、連合の主要国はどこも五十歩百歩
どの国がタイマンはってもズルズル長引いて結局停戦
しそうな希ガス。でアメリカはウマー

日本海軍とドイツ海軍が戦ったら
潜水艦で壊滅させられるくせに

史実でも艦隊決戦挑みに行く途中に
アメリカの潜水艦相手に至近距離からボコボコ
沈められまくったじゃねえか

>>403
それを言うならイギリスは
機動部隊より潜水艦を狩る必要が先にあったのだが？

日本は両方狩る必要があったのに

>対潜任務には低速飛行での安定性が有用なんで。

Ｕボートの戦闘損失は、半分くらいが航空攻撃によるものって知ってた？
海軍機のほかにも、陸軍機の爆撃Bombing*によるものも含めて。

U-boat Losses by Cause
　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total
Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289
Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216
AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44
Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62
Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25
Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18
Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92
Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746
http://theww2resource.tripod.com/id24.htm

>>407
無理だな。制海権・制空権のいずれかを確保する必要がある。
ドイツ軍にはそれは無理だ。

なんか英海軍を叩くヤツも評価するヤツも英空母の評価は低いみたいだけど
イラストリアス級とか優秀な空母だよ。
日米の空母は急降下爆撃食らってすぐに炎上するケースが多いけど、飛行甲板を装甲化してるおかげで簡単には貫通されない。
結局日米の空母も大鳳やミッドウェーからは飛行甲板を装甲したわけで先見の明があったといえなくもない。
コロッサス級は速度は出ないけど、カタパルトを装備してるから問題は小さいし。
確かに艦載機は多少アレだけどｗ

戦時中の軍事予算の内訳を見ると。
陸軍の南方向け予算は、1942年8.9％。1943年16.2％。1944年22.6％。
1945年3.9％。1944年中国向け48.3％。1945年中国向け22.0％。
陸軍航空戦力の60％は昭和18年末まで満州にあり。
海軍は1943年中国向けが南方の2.16倍。1944年3.12倍。1545年5.57倍。
海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。

>>409
水上で制海権取ってるくせに
潜水艦に至近距離からボコボコ魚雷食らったのはどこの海軍様だよ

>>412
もっとも潜水艦での損害が増加したのは制海権・制空権が喪失しつつある
頃からなんだけどな

トラック島まで襲われて湾内から艦艇を一歩も出せなくなったりとかなｗ
どんだけ無能なんだよ。

>>411
そんなに空母の搭乗員も
艦載機もパイロットも燃料も無いだろが

日本海軍の無能さは世界一。陸軍の敗戦なんて全て海軍のせいだからな。
あんな馬鹿海軍だったらない方がマシだった。

>>413
その頃にアメリカの潜水艦が目立つようになったというだけで
実際に撃沈された例はこちらの制海権なのに
気づかず忍び寄られたのが多かったろ

>>413
単に敵側の潜水艦の数が少なかったのと魚雷の欠陥が直ってなかっただけじゃないのか？
制海権や制空権があったとして、戦後連合国に「第一次大戦並の対潜装備」と評価された
日本海軍がどうやって海上護衛戦すんでつか？

日本陸軍は1941年12月末に作成した四号軍備案により、航空戦力を、満州に40％、
中国に30％、内地に10％、南方に20％の配備を決定した。
戦争中における航空機生産は、海軍31714機。陸軍33306機であった。
陸軍機は大陸、海軍機は太平洋、これが戦争中の方針であった。
1943年7月行政査察した藤原銀次郎は、海軍と陸軍が紛糾しなければ、年産9500機の生産
を53000機に増産可能と報告。（工場経営者への面談により出た数字）
無能な海軍が存在したせいで航空機さえまともに増産できない始末。

それでも米潜水艦は50隻太平洋で撃沈されている。
他方大西洋での損失は2隻。

>>日本海軍がどうやって海上護衛戦すんでつか？
「でつか？」とかキモイからｗ

そもそも日本海軍には海上護衛の思想がなかったんだよ。馬鹿だからｗ
それがあの結果だ。ドイツ海軍相手ならいくら馬鹿な海軍でも多少は熱心に
やるだろう。

日本海軍が潜水艦で撃沈されまくったのはもっぱら商船だろ。
ドイツ海軍で連合艦隊を壊滅させることはできない。
日本の潜水艦も商船相手には活躍したが、艦艇相手には開戦１年間
くらいしか活躍できなかったからな。
艦隊の真ん中に潜水艦を突っ込ませるってのは難しいことだ。

>>420
そもそも大西洋では連合側の潜水艦が
沈めるべき相手が少ないからなあ

>>422
艦隊のど真ん中に忍び寄られて
重巡の結構な数が沈められたと思いますが

すぐに解読される暗号強度の弱い海軍暗号を使用していた海軍。
これはもう完全にアホウと断定して差し支えない。
対してIBMの手回し式スーパー計算器を煙が出るくらいフル稼働させても堅くて歯がたたない陸軍暗号。
陸軍の英知はコンピュータよりすごい。

>>424
レイテ沖海戦の時点では制空権・制海権は完全に喪失していたからな。
制空権・制海権を確保しなければ艦隊相手には思うほど効果を挙げられない
というのも事実だろ。

>>421
海上護衛の思想があったとしても大して違いはなかっただろうがな。
水上艦攻撃するのならまだしも水中の敵を探知して攻撃するのは
高度な電子装備が必要だし、その分野は日本が世界からハブられたころ
急速に発展した。まあ技術輸入ができても量産できないだろうが。

世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］

艦隊のど真ん中で好きに攻撃されるのは制空権・制海権関係ないだろｗ＞制空権・制海権厨

こういう主張をすると、おそらく下の表を貼り付ける馬鹿が現れる。
しかしこの表こそ日本海軍の無能さを示している。
あれだけの兵力を有していながらこの有様は哀れそのもの。
これに商船の撃沈数を入れるとその戦果は２０：１。

米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　６５８隻　　２２１万３９３２トン

日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇　３３７隻　８６万５１３７トン

日本軍の戦果は連合国全ての国の艦艇の合計。

>>426
潜水艦の存在に気がつけないし対策もしてないのでは
制海権以前の問題だろ

制空権を無視ですか、そうですか。レベルが分かるな。

基地航空隊の網の目の監視網を無視して潜水艦が活躍できるのか？
ゲームのやりすぎじゃないか？？

対潜能力の低さは技術力云々というよりも海軍の知能の低さを示している。
陸軍ならそれなりに対策を練っただろうな。
海軍は無能さから商船を撃沈されまくるわ、一方通商破壊を無視するわで最低ｗ

網の目なんて呼べないから
輸送船だって次々と沈められたんだろ

目視で発見するしか探知方法が無いんだから

独伊が日本海軍に通商破壊を要請しても無視を続けた海軍。
陸軍を騙して補給もせずに多数の犠牲を強いた海軍。
基本戦略を無視して三国同盟を無意味なものにした海軍。

最低ｗ

>>435
基地航空隊の監視網があるうちはさほど潜水艦の活躍は期待できない。
しかし無能な日本海軍さまとなると話は別だなｗ

探知機もろくにないし
対潜訓練もしてない連中の制空権なんて
夜中に潜って待ち伏せしてれば関係ねーよ

このスレは今から

【どうして日本海軍は無能な上に嘘つきなのか？】に変更になりました。

今までこのスレをご愛顧下さった方々まことにありがとうございましたm(--)m

>>1
連合国に誉められ、恐れられた日本の軍事技術


それは海軍の嘘をつく技術だろうな。

>>440
騙されてくれる愚か者は日本人だけだがｗ

>>441
いや、その被害者はドイツ軍もだからなかなかの「技術力」だｗ
アメリカも何度か海軍の大戦果発表に騙されて混乱したらしいしなｗ

馬鹿な海軍を保有する同盟国と組んだ陸軍強国ドイツ軍の悲劇だな。
ドイツ軍が日本と組んだ理由は日本海軍のインド洋制圧と通商破壊だったはずだが
当の海軍はそんなこと無視だからなｗ
もちろん陸軍はドイツへの協力を主張したが、海軍は意味不明の行動ばかりｗ
終始嘘をつきまくり、商船を撃沈されまくるだけの海軍だったなｗ

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all
神風特攻隊は有効な戦法だった！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all
日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all
戦前の日本経済はどうなの4
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288
旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎）
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/
皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る

皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも
連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という
偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争
でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

ところで「美形ギャルが肛門をブスに舐めさせるビデオ２」をもっている方、ヤフオクに出品して頂けないでしょうか？？

unko

この、だつおとか言う人は大丈夫なのか？
精神が分かれているというか、統一出来ていないというか
そういう病気にしか見えねえよ

単なる無職のはずだったが
最近はたしかにメンヘラーっぽくなってきたな

756 ：だつお：2007/05/20(日) 14:33:22 ID:GMQJBj1l0
よく女にウンコをさせて楽しんでいるが
、ウンコを出そうとして肛門が盛り上が
りひくつくさま、ウンコが降りてくるに
従い、まだ見えてないのに臭いがきつく
なること、時々ウンコの代わりにいやら
しい屁の音と薫りがすること、などなど
、ウンコが顔をだす以前の方がドキドキ
するな。

だつおはいったいどこへ向かっているんだ？ｗ
今のところ、肛門フェチ、うんこ好き、太ももフェチ、大塚愛ファン、童貞、無職
ってのははっきりしているんだけどな。

すげーー
一人3役も5役もこなす○○人は
さすがですねｗ

管理人の俗称

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン

35 ：だつお：2007/05/20(日) 14:34:21
よく女にウンコをさせて楽しんでいるが
、ウンコを出そうとして肛門が盛り上が
りひくつくさま、ウンコが降りてくるに
従い、まだ見えてないのに臭いがきつく
なること、時々ウンコの代わりにいやら
しい屁の音と薫りがすること、などなど
、ウンコが顔をだす以前の方がドキドキ
するな。

36 ：だつお：2007/05/20(日) 14:35:45
あいちんのうんこはどんな味がするのかな？

37 ：Mr.名無しさん：2007/05/20(日) 14:39:04
BoAかわいいよBoA

38 ：だつお：2007/05/20(日) 14:39:46
ＢＯＡのうんこはキムチ臭そうだからいらない。

39 ：Mr.名無しさん：2007/05/20(日) 14:40:43
>>31
愛ちんの彼氏はジャッキー・チェンだよ

40 ：だつお：2007/05/20(日) 14:41:11
女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

41 ：だつお：2007/05/20(日) 14:43:12
あいちんの肛門を舐めたい

42 ：だつお：2007/05/20(日) 14:43:52
マンションヘルスの女の子、モデル並みに可愛かったけどケツの穴のニヨイがした。
クンクン嗅いでいたらなんかの匂いに似ている。
そうだ、漁港で干している魚の干物の匂いだ！
しばらくそのニヨイを堪能してから「なんかにおうよ」と言ったら
「いや〜」と叫んでその場に崩れてしまった。
「もう恥ずかしいから見せない」と言うのをなだめて今度はまんぐりがえしに
顔を紅くして恥ずかしがる姿が、素人みたいで可愛かった。
あいちんにも同じことをしてみたい今日この頃だ。

43 ：Mr.名無しさん：2007/05/20(日) 14:46:28
>>36
金返せよーオヤジ

44 ：だつお：2007/05/20(日) 14:50:29
肛門臭の嗅ぎ方・作法

パンチィーに付いた香りの場合

１．　湯飲みに５０℃のお湯を７割り入れます。
２．　じっくり糞の付いたパンティーを鑑賞しましょう。
　　ただし、衝動に駆られて頬張ったりしてはいけません！
３．　厳かに湯飲みにパンティーの局部をかぶせます。
４．　大きく深呼吸した後、左手で鼻を覆い、右手で香りを鼻に運びます。
　　　しばし厳かな香りをお楽しみください。
５．　香りが薄くなりましたら、後は本能のおもむくままシャブルなり、
　　　匂うなりしてお楽しみください。

43 ：Mr.名無しさん：2007/05/20(日) 14:46:28
>>36
金返せよーオヤジ

44 ：だつお：2007/05/20(日) 14:50:29
肛門臭の嗅ぎ方・作法

パンチィーに付いた香りの場合

１．　湯飲みに５０℃のお湯を７割り入れます。
２．　じっくり糞の付いたパンティーを鑑賞しましょう。
　　ただし、衝動に駆られて頬張ったりしてはいけません！
３．　厳かに湯飲みにパンティーの局部をかぶせます。
４．　大きく深呼吸した後、左手で鼻を覆い、右手で香りを鼻に運びます。
　　　しばし厳かな香りをお楽しみください。
５．　香りが薄くなりましたら、後は本能のおもむくままシャブルなり、
　　　匂うなりしてお楽しみください。

45 ：Mr.名無しさん ：2007/05/20(日) 14:52:27
>>40
欲求不満(フラストレーション)

46 ：Mr.名無しさん：2007/05/20(日) 14:52:42

エイベックスいらない

だつおを「独身男性」の大塚愛の太ももスレで見つけました。
こいつ、相変わらずすれ違い発言連発だな。
軍板と変わらないことしてるわなｗ

http://military.sakura.ne.jp/navy3/index-s.htm
世界各国の軍艦（潜水艦）

Uボートは空母艦載機のほかに哨戒機や飛行艇や爆撃機による沈没が多い。

Ｕボートの戦闘損失は、陸軍機によるBombing*含めて半分くらいが
航空攻撃によるものって知ってた？
しかもアメリカ海軍が参戦した１９４３年あたりから急激に増えてる。

U-boat Losses by Cause
　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total
Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289
Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216
AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44
Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62
Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25
Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18
Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92
Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746
http://theww2resource.tripod.com/id24.htm

>430
多分初めてそれを書いたは俺だが。

国家の船舶保有量と海軍装備を踏まえて海上護衛の重要性、日本の正面装備偏
重と海上護衛軽視を指摘した物。

コピペされるたびに別の解釈をされたり、改変されたりしている。

１１００隻・５００万トン以上に及ぶ商船の被害も忘れないでください

>431
元の奴には列記したよ。

>>460
あれは間違えてるから削除されたんだよ。

間違えた
>460は>459あてね。

>コア（５）：U67、U84、U185、U378、U487、
>ボーグ（８）：U86、U118、U217、U527、U543、U569、U850、U1229、
>カード（７）：U117、U402、U422、U460、U525、U584、U847、
>ブロック・アイランド（３）：U220、U801、U1059
http://military.sakura.ne.jp/navy3/us_bogue.htm
>ガダルカナル（４）：U68、U505（捕獲）、U515、U544、
http://military.sakura.ne.jp/navy3/us_casablanca.htm

みんなアメリカ空母だね。

＞フェンサー（４）：U277、U666、U674、U959、
http://military.sakura.ne.jp/navy3/uk_attacker.htm

これはイギリス軍艦だけど、アメリカからの供与品。
つまりアメリカがいなければまともにＵボートも撃沈できないんだなｗ

扶桑・山城撃沈時の資料読んだけど、米海軍・戦艦４隻・重巡艦隊から
T字射撃喰らって沈んだんだね　(´･ω･`)


その文献にも書いてあったが、日本海軍・12戦艦の中では
戦艦らしい最後（敵艦隊と正面から打ち合った）だと。
誰だ魚雷艇に撃沈されたとか電波を放っている馬韓理人はｗ

>>464
扶桑・山城の最期はいろんな説があって正直、よくわからんな。
俺が昔読んだ本では魚雷艇にやられて轟沈したのは山城となっていたが
ウィキペディアでは扶桑が駆逐艦の魚雷で真っ二つとなっている。
両艦とも米戦艦と殴りあったという説もあるし、
ようするに生存者が少なかったから検証が難しいのだろうと想像・・・

>>463
都合のいいとこばっか見てないでここでも読め
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/gr_s-7c.htm

日本がちっとも数そろえられなかった駆逐艦以下の小艦艇の活躍ぶりがわかるな

�@丸の内あたりを歩いていると、
　すました顔してＯＬが、ランチを楽しんでいるが、
　その後は、臭いうんこするんだろうな。
�A銀行へ行くと、窓口にいい女がいるよね。彼女達も
　結局、肛門は残便臭があるんだろうな。

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

Ｕボートの戦闘損失は、陸軍機によるBombing*含めて半分くらいが
航空攻撃によるものって知ってた？
しかもアメリカ海軍が参戦した１９４３年あたりから急激に増えてる。

U-boat Losses by Cause
　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total
Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289
Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216
AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44
Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62
Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25
Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18
Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92
Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746
http://theww2resource.tripod.com/id24.htm

データみるとね、第二次世界大戦のイギリス軍って中国軍の次に弱い
ってつくづく思うのよ。何しろソ連の３倍の援助を受け取っておきながら、
殲滅できたドイツ軍は北アフリカの３個師団という程度。あと得意の
海上護衛戦とやらにしても英海軍単独でやった1942年までの戦績は乏しく、
米海軍が空母機動部隊の一部を大西洋に派遣してからの1943年から航空機に
よるUボート損失がうなぎのぼりになっている。

艦艇による撃沈よりも航空機による撃沈が圧倒的に多いという統計から、
大西洋においても空母機動部隊こそが決定的役割を果たしたと断言できる。

その英軍にボコられる牟田口サン

>>471
敵将トップフォードからの賛辞

「あのとき、牟田口がディマプールにやってたなら、間違いなしに勝っていただろう。」
そして「インパールは熟したスモモのように陥ちたであろう。」とも言っている。

また敵将マウントバッテンはビルマの日本軍を以下のように評価している。
「かかる精強な軍隊が地球上に現れることは２度とないであろう」

蒋介石も「ビルマの日本兵を範とせよ」と全軍に布告している。

ビルマ戦線での日本軍の評価は実は高く、かなり奮闘していた。

インパール作戦においては海軍の輸送失敗、陸軍の内部分裂で失敗したものである。
またイギリスが防衛できたのも結局はアメリカからの空輸頼み。
別にイギリスにぼこられたことを証明することにはならない。

紅茶飲み共が言いたいのは　「強い日本軍に勝った自分達はもっと強い」　だろ。

そもそもビルマ戦線というのは米英中の三者共同戦線であり、
イギリスがインパールで勝利したといっても空輸さえアメリカ頼みで、
その程度ではマレー戦惨敗のいくらかを挽回したという程度にしかならん。
ビルマ戦線における皇軍全損害は１９万と記録されるが、英連邦軍
の貢献はその三分の一あったかなかったかという程度だろう。

　　　弱　虫　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　！

とマーシャルら米軍幹部らもヤルタ会談で口々にそう言ってる。
スエズ運河も含めて、イギリスの取り分なんて殆どないに等しい。
詳しくは児島襄「ヒトラーの戦い」シリーズを参照のこと。

「あのとき、牟田口がディマプールにやってたなら、間違いなしに勝っていただろう。」
そして「インパールは熟したスモモのように陥ちたであろう。」とも言っている。

要するに内部分裂がなく、牟田口の主張が通っていればインパールは陥落したと敵将が認めている
わけだが？

うぜえよどっか行け

無理無理。日本軍の作戦や状態を把握してないからそんなことが言えたんだろ。

ところで俺の彼女は立派な尻をしてるんだがアナルに対し異常に警戒心が強く、ほんの少しなめたりすると凄い抵抗して拒絶反応。
本当はあの むっちりした尻の奥にある肛門を心ゆくまで嗅ぎ、嘗めて、屁をする時に鼻を肛門に近づけ屁を全部吸い込みたい。
また、自分の顔面 に大きな臭い臭いうんこをひりおとして欲しい。夢のまた夢か…。
お前らも俺と同じような悩みあるか？やっぱ風俗嬢で我慢するしかないのか。

なんなのこの混迷ぶりは・・・

打通太郎が懐かしい

>>478-479
ID変わったが。
それを把握した上での言葉なんだが？把握していなければ牟田口を誉めないだろうに。
牟田口の主張が内部分裂で頓挫したことに対する哀れみも含んでいるのではないか。

把握してて誉めたならそいつはキチガイだｗｗｗｗｗ

もっとも牟田口批判は海軍の失敗を覆い隠すためのもんだろ。
牟田口に「補給は安心しろ」とか唆したのは海軍だ。

12月31日、64戦隊は一式戦21機を以て、終日、鉄道橋上空を哨戒、この日、
ミンゲ鉄橋は修理が完了し、鉄道器材は予定とおりマンダレーの南方への転用
を終えた。カドマ西方では、英印軍の戦車数十両、トラック３００台、兵員
３千名（日本側判断）が、第31師団の前線を突破、東方へ前進中だった。これは、
この日、イエウを経由してシュエポに向かっていた英第２師団であった。
　50戦隊の四式戦13機、一式戦4機は、この突破部隊への対地攻撃を命じられ、
10時30分に離陸、イエウ西方約30キロ地点で、路上を行軍中だった英印軍の
戦車50両、自動車１００台に対し「タ」弾攻撃後、地上掃射を行った。14時30分、
50戦隊は、ふたたび攻撃したが、不調機が続出、二度目の侵攻に参加したのは
6機のみだった。しかも肥後軍曹機は帰還時、バッテリーがあがり、メイクテーラ
東飛行場までたどり着けず、オマトエ飛行場に着陸した。日本側は、四式戦の
20ミリ機関砲が地上攻撃で大きな威力を発揮。英印軍機甲部隊の進撃は数日間
にわたって停滞したうえ、以後は昼間に密集行動をとらず、夜間に分散移動
するようになったと評価している。
　昭和19年12月、ビルマ方面に展開していた英空軍機の１日平均出動可能機数は、
６２７機、同じく米陸軍航空隊は６９１機、合計１３１８機であった。一方、
第５飛行師団が第15軍の「イラワジ作戦」に常時、対地攻撃が可能と報告した
兵力は、第４飛行団の戦闘機約20機、軽爆約10機、司偵２機であった。

海軍が負けただけで陸軍が負けたわけではない
海軍が無能無力だから日本は負けた
陸軍悪玉海軍善玉は誤り
陸軍善玉海軍悪玉が正しい

この前のマンションヘルスの女の子、モデル並みに可愛かったけどケツの穴のニヨイがした。
クンクン嗅いでいたらなんかの匂いに似ている。
そうだ、漁港で干している魚の干物の匂いだ！
しばらくそのニヨイを堪能してから「なんかにおうよ」と言ったら
「いや〜」と叫んでその場に崩れてしまった。
「もう恥ずかしいから見せない」と言うのをなだめて今度はまんぐりがえしに
顔を紅くして恥ずかしがる姿が、素人みたいで可愛かった。

もう寝なさい。

1941-1945年の政府支出は総額3170億ドルに達し、その88％は戦争遂行の
ために用いられた。総額3000億ドル弱のうち1/3の1000億ドルが太平洋戦争
に充てられた。これは増税と7つの軍事公債、戦争末期の「勝利のための公債」
からの借入金でまかなわれた。物価統制、配給制によりインフレは抑制され、
大戦中の所得の増大は貯蓄と戦時公債に吸収された。
1939-43年に工業生産は2倍に増加し、農業生産は30％以上増加した。1941年
における900万の失業者は大戦による好況で吸収され、500万人以上の女性が
労働に従事した。
のべ1630万人が軍務に服したが、それでも労働人口は25％増大した。
大戦中の軍需生産額は1860億ドルであり、膨大な援助物資として連合国の
戦力を支えた。援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

＞援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。

だとすればイギリスはソ連の三倍もの援助物資を受け取っておきながら、
何一つとして戦局に決定的影響を及ぼすことはなかったのだな。

この、だつおとか言う人は大丈夫なのか？
精神が分かれているというか、統一出来ていないというか
そういう病気にしか見えねえよ・・・

ウンスジとは、下着につくウンコの筋の事を指す。
一般的に女性に付きやすいと言われている。
女性にウンスジがつきやすい理由
Tバックやハイレグなど、男性に比べてピッチリとしたきつめの下着を履く為。
男性のような盛り上がった性器がない為、肛門と下着が密着しやすい。
生理やオリモノなどとの付き合いが長く下着の汚れに対してあまり抵抗が無い為、排便時の拭きが甘くなる。
さらに女性は尿道が短い為尿漏れもしょっちゅうしているみたいですね。
女は綺麗好きなのではなく、綺麗にしてないとすぐ汚臭を放つ汚物と化してしまうだけ。
男性よりはるかに肉体的に弱く能力的にも劣り、醜く愚かで臭く汚い、それが女性の正体なのです。

つーか女って基本的に男より醜い。それは体脂肪が男より多いから顔デブになる。化粧してごまかさないと外にも出れない。
スッピンじゃ絶対男のが綺麗。標準の女って、化粧取るとどいつもこいつも小太り男みたいな顔してる。
体脂肪多いから基本的に汗かきだし、性器からは頼んでもないのに常に異臭を放つオリモノを垂れ流し、
月に何日間か臭い血を垂れ流し、そもそも性器の構造的にマジムレやすいし。
尿道短いから漏らし易いし、肛門と性器近いから出たウンコ付き易いし、男の小便だすチンポ挿入されて擦られて青臭いザーメン出される為の穴だし。
背は低いし力は弱いし頭悪いしそのくせうるさいしマジ女って最悪な生き物。人類の歴史を見るとどこにでも男尊女卑はあるけど、納得だよね。女は蔑まれて当然。
つか男女平等とかどの面下げてほざいてるワケ？ｗｗ恥ずかしくないのかな糞女共は。

しかしそんな糞女の糞が大好きな俺は糞なのか？
おそらくここにも俺と同じ苦悩を抱えている奴もいるはずだ。

ホモになれば万事解決

>>491
えー　だつおｻﾝは共有コテハンですので、中の人が毎度違うです。今のだつおｻﾝの中の人は、他のだつおｻﾝの中の人とは少し毛色が違うですね。

俺は一人だぞ。他のだつおが偽者だ。
それに別に精神疾患でもない。

司馬太郎や打通太郎

463 ：名無し三等兵：2007/05/21(月) 00:56:40 ID:???
>コア（５）：U67、U84、U185、U378、U487、
>ボーグ（８）：U86、U118、U217、U527、U543、U569、U850、U1229、
>カード（７）：U117、U402、U422、U460、U525、U584、U847、
>ブロック・アイランド（３）：U220、U801、U1059
http://military.sakura.ne.jp/navy3/us_bogue.htm
>ガダルカナル（４）：U68、U505（捕獲）、U515、U544、
http://military.sakura.ne.jp/navy3/us_casablanca.htm

みんなアメリカ空母だね。

＞フェンサー（４）：U277、U666、U674、U959、
http://military.sakura.ne.jp/navy3/uk_attacker.htm

これはイギリス軍艦だけど、アメリカからの供与品。
つまりアメリカがいなければまともにＵボートも撃沈できないんだなｗ

>>498
何でイギリス製の護衛空母の戦果を全部無視して米国製のだけカウントしてんだ？

護衛空母による撃沈のうち46隻中31隻がアメリカ製の護衛空母による戦果ってことだろ。

>499
アメリカさえ居なければ日本が世界最強と思ってる輩がイギリスを貶したいから。

それにここでこういう議論になったのは、制空権を無視して潜水艦がどうのとか
言う厨がいたからじゃないのか。

>>501
日本が世界最強とは思わないが、日本海軍を倒せる海軍は存在しないのは事実だろうな。
そして日本を叩ける国家も。それは地理的な要因等も含むわけだが。

逆に地理的な要因等を含めてイギリスを日本が叩けるとも思えないが、海軍の正面衝突では日本海軍の方が
上ってことだな。

>>502
制空権のある地域でも潜水艦に沈められまくった日本はどうなるんでつか？
大体大西洋には水上機の行動半径に入らない地域がかなりあったんだが
護衛空母が無いのに船団の護衛艦艇に撃沈された潜水艦はどうやって沈められたんだか。

>>505
制空権のある地域でも潜水艦に撃沈されまくったってどこだ？？
そんなところあるか？
アメリカが潜水艦で撃沈しまくったのは中盤以降からだぞ？
ラバウルの制空権すら危うい状況だったがな。

>>504
イギリスが戦争に入る前の1938年の段階の両軍の正面装備ってどんなんだっけ？
1000隻のUボートの相手をしなくてすむなら当然艦隊型海上戦力の拡充が進むはずだよな

基地航空隊の脅威を無視して潜水艦で活躍できるとか言っている奴は馬鹿そのもの。
で、日本の脆弱な対潜ですら米潜水艦が50隻以上沈められているが？
これは何でなのか。

イギリスが戦争に入る前の1938年の段階の両軍の正面装備ってどんなんだっけ？
1000隻のUボートの相手をしなくてすむなら当然艦隊型海上戦力の拡充が進むはずだよな
>>
またその負け犬意見ですかｗ日本も既に戦争を開始してるんだが？
中国で日本がどのくらい予算を支出したか知って言ってるのかな？
資源を無視すれば正規空母数十隻は造れるぞｗ

>506
昭和１７年から１８年の間でも日本近海で多いとは言わないまでも結構な数が
沈められてるな。

潜水艦に対して制空権という物が絶対なら戦争前半に日本近海で潜水艦の跳梁
を許した日本は始めから制空権を持ち得なかったって事なのだろう。

>>510
これまた極論だな。基地航空隊と機動部隊を無視して日本海軍を撃滅できると思いますか？
議論はここから始まったんじゃなかったか？
ドイツ海軍の潜水艦の喪失理由は何だっけ？

アメリカと違って潜水艦しか保有していないドイツ相手なら連合艦隊の戦い方も
おのずと変わるよな？それも分からないのか？

>>506
トラック、日本近海、日本海、東南アジアの資源輸送路の全般。

>アメリカが潜水艦で撃沈しまくったのは中盤以降からだぞ？
当たり前じゃん。潜水艦の配備がそこから進んだんだから。
水上艦にしても同じことだろ。

大体日本がたとえ制空権を得ていたとしても何ができるんだ？
レーダーも搭載できないのにｗ

>>513
お前何言ってるの？空から潜水艦発見するのは目視でもできるぞ？
で、レーダーが本格的に活用できるようになったのはいつからだったかな？
レーダーがなければ潜水艦は撃沈できないんだねｗ初めて知ったよｗ

>>508
>　50隻以上

馬鹿すぎだろ。
イギリスの船舶被害は日本より多少大きいだけだが800隻沈めてんだが
50隻なんて全部事故や機雷による損失じゃないのか？ｗ

>>514
目視だけでどうやって広大な海の中で時たま浮上する潜水艦を発見するんだ？
どんだけ大量の航空機を投入すればそれができるんだ？
夜間や曇天時は何もできないのか？
つーかお前まったく対潜戦術のこと知らないんじゃないか。

イギリスの船舶被害は日本より多少大きいだけだが800隻沈めてんだが
50隻なんて全部事故や機雷による損失じゃないのか？ｗ
>>
そりゃあ、潜水艦だけ撃沈してればそのくらいないとなｗ
で、そのイギリス海軍は日本海軍くらいにアメリカ艦隊を撃沈できるのかな？
その800隻も機動部隊によるものがけっこうあるよな？基地航空機によるものもな。
敵艦隊がもっぱら潜水艦しかいないなら運用方法はおのずと変わってくる。
お前の議論はまさにゲームそのものであって、愚の骨頂なんだよｗ

>>516
お前、本当に馬鹿だな。小型艦艇のレーダーだけでＵボート撃沈したのか？ｗ
航空機によるものがかなり多いだろうが。
んで、撃沈数が増えたのは1943年以降。これが物語るものは何だ？
おまけに戦争中盤までレーダーはまともに機能していないケースが多い。
そういう事実も無視ですか？日本が何で夜戦であれだけ強かったの？
相手のレーダーが脆弱だったからだろ。イギリスもコテンパンにやられたじゃないかｗ

そもそもドイツ海軍の潜水艦だけで日本海軍を撃滅できるとか言っている時点で
お前は馬鹿そのものなんだよ。
もしかして潜水艦を無敵だと思っているんでしょうか？

>>518
こいつの言ってること意味不明なんだが。

>510
徹底的に通商破壊すれば良い、実際アメリカとドイツはそうした。
決闘じゃあるまいし、正面衝突する必要は無い。
油が無けりゃフネも飛行機もただの鉄箱。

正面装備の充実が勝利に繋がると錯覚して海上護衛と対潜攻撃を軽視した日本
なら尚更。

だいたい日本の商船が潜水艦に撃沈された理由はまともに護衛もしていないから
当然だ。それに戦線を拡大しすぎたことも要因なんだよ。
あれだけ戦線を拡大すれば、海上防衛も手が回らない。
イギリスみたく自国の近くでもっぱら潜水艦撃沈に専念していた状況と違う。
それさえも分からず潜水艦無敵神話を主張しているお前は馬鹿そのもの。

失礼
>521は>511宛ね。

>>521
日本海軍がシーレーンを軽視したのは事実だが、戦線拡大という負担を
無視するのもどうなのか。

イギリスが潜水艦800隻撃沈したのを必死に主張しているが、日本は連合国艦艇を300隻程度
葬り去っているんだけどこれは無視？結局は重点の置き方の問題じゃないのか。
ドイツの潜水艦だけで日本海軍を撃滅できるとか言っている馬鹿は前にもいたけどｗ

Ｕボートはガトー級より鈍足かつ低性能なんですけど？

>>525
んで、何でイギリスだけは史実の対潜装備で日本と艦隊決戦して
日本最強！とかほざいてるアホがいるの？ｗ

一箇所に戦力を集中させてもっぱら防衛に走って潜水艦撃沈励むのと
自国から遠い箇所に艦隊を派遣して敵をけん制しているのでは状況が
全く違う。

太平洋戦線の海は広大だよ。イギリス海軍はこの広大な戦線でアメリカの潜水艦を
どの程度撃沈できるのかな？

>524
輸送やロジスティクスを軽視したからこそ自国の能力を超えて戦線拡大した。
というか戦争計画自体がダメすぎ、数千キロの彼方から必要な資源を持って来
たり、兵力を派遣するとはどういう事かを考えれば自明。

イギリスの対潜能力を過大評価している奴がいるが、結局は狭い戦線ということと
戦力の集中、アメリカの支援で頑張れたのも事実だろ。

>529
自国の能力を超える戦争自体を避ける。

>>527
落ち着け！それ、返答になっていないよ・・・

>>532
それは陸軍が提唱していたけどな。

>>531
狭い戦線って全然逆なんだが。
太平洋の輸送路はほとんど大陸づたいの限られた地域でエアカバーも容易だったのにたいして
大西洋航路は四方に伸びている上真ん中にはアゾレナス諸島ぐらいしかなくエアカバーができない
範囲が相当数あった。

>531
そんな事を言ったら、総力戦という本質をイギリスが正確に捉え、日本が愚か
だったって至極当然の結論になる。
>534
陸軍も大陸で自国の能力を超えて戦線拡大してる。

イギリスが41年までに実用化した技術

・アクティブソナーの艦艇への搭載
・対潜哨戒機に水上索敵超短波レーダー搭載
・護衛艦に水上索敵超短波レーダー搭載
・エニグマ解読
・オペレーション・リサーチ開始
・対潜哨戒機用航空爆雷の実用化
・船団護衛用の護衛空母建造


日本は終戦までにいくつモノにできた？

>>525
>ドイツの潜水艦だけで日本海軍を撃滅できる

撃滅はできなくても完全に封じ込めることはできるな。
電子技術に差がありすぎて日本はほとんどUボートを撃沈できない。
海上を自由に航行できない水上艦なんか沈没したも同然。

>538

根拠がわからないな。
日本海軍の潜水艦は、米海軍の空母ヨークタウン、ワスプ、リスカムベイ

重巡洋艦インディアナポリス

なんかを確実に撃沈したが
ドイツのＵボートはやられ放題だったね。

「日本の兵隊を使って戦ってみたかった」
ビルマ戦線後の英軍が、フィリピン戦線後の米軍の将校が漏らし、
ささやいた言葉がまもなく現実となろうとしてます。
憲法改正にご協力ください！

>>538
フォークランド／マルビナス紛争時のアルゼンチン海軍と同じですか
エグゾセもないし、どうする

目視で潜水艦を発見って
潜水してたり夜中だったら終わりだろ

夜戦機も満足に揃ってないし
哨戒機に爆雷積むのも遅かった
日本に潜水艦なんて見つけれねーよ

そもそも日本自体ミッドウェーまで策敵すら満足にしてなくて
制空権とか満足に生かせてないから
出会い頭に空母沈められまくるわ
本土に空母が近寄ってても気がつかなかったりするんだろ

>>518
Uボートは航空機で沈めたのも多いけど
じゃあアメリカの潜水艦をどれだけ日本の航空機は沈めたのかな？

レーダーも爆雷も無いんだけど？

イギリスは航空機でたくさんUボートを沈めたからって
日本も航空機で潜水艦沈められるって無理があるだろ

航空機の技術も状況も方針もイギリスと違うくせに

日本は空母でたくさんのアメリカ艦を沈めたから
イギリスも空母でアメリカと戦えると言うようなもんだ

「東海」は１週間で７隻撃沈したらしいぞ

アメリカの潜水艦が活躍するのが遅かったのは
魚雷のものすごい不発率とそもそも水上艦艇も含めて
しばらく積極的攻勢に出てなかっただけであって
制空権下の空母艦隊のど真ん中に潜水艦が潜んでいた事例は沢山ある

だって暗号解読して潜ってればいいんだからな

日本側は「体格の大きくて忍耐の無いアメリカ人に潜水艦は無理」という奴が居るほど
対潜を怠って探す気すらないんだから

>>545
完成した1945年にな…

ちょっとまった
日本海軍は 波間から 伸びた 潜望鏡が 発見できるくらい 訓練してたんだよ
レーダーのない頃からの日本海軍のお得意な夜戦だったから
空母 ヨークタウンは 大破してるのを 護衛の駆逐艦マハンと共に 静めたから 潜水艦の勝利ではない２航戦ヒリュウの肉弾攻撃ど 大破させたから 小林隊の勝利だお

インディアナポリスも あのカイテン２初の攻撃で 原子爆弾を 運び終えたのを 静めた 潜水艦では ない
上の護衛空母も 大和突入の攻撃かマバラカットからの 攻撃の深手を 受けていたのでは

艦隊への航空攻撃の夜戦と対潜行動の夜戦は関係ないんだけどな…

いくら魚雷投下や対空砲回避のエキスパートで
潜望鏡が発見できるスーパーマンぞろいでも
昼間に潜って夜中に動く潜水艦は見つけれないだろ、潜水艦は基本単独行動だし。
どこの国の潜水艦だって危ない地域では基本的に夜に動いた
そういうときのための対潜レーダー。

技術的には割と簡単だからイギリスは実用化早かったし
日本ですら終戦前に結構な磁探が作れてる

逆に言うと日本の対潜哨戒機は終戦前の東海あたりまで
まともな能力が無く航空機による潜水艦の発見が困難だった

猛訓練を施して兵士の精度が高いのはわかるけど、そいつが死んだらおしまいなドクトリン

動物性蛋白質が皆無に近い状態なのに日に一人当たり10人程をレイプして回れる
精力を捻りだせるほどの根性を培った土壌

あっごめんm(__)m確かに 潜ったのは わからないよね(^^;
俺も 年を 取りすぎたかもな（涙）頭悪くなった
取材も いってないからな（涙）

上空に航空機が一機でも哨戒していれば潜水艦にとっては相当な脅威
であることは間違いない。
それが昼間だけであっても1オペレーションあたりの潜水艦の行動は
かなり制限されることになるよ

風船爆弾
兵器自体に恐れたというより日本人の脳ミソの馬鹿さかげんに恐れた

555
おい、いまだにそんなこと言ってるのか。
そろそろ恥ずかしいぞ。もうちょっと勉強しろよクズ

当時、豊後水道は米海軍によって《ヒットパレード海面》と呼ばれ、
８隻の潜水艦が交互に警戒していた。
大和特攻艦隊の出撃当時も、３隻が哨戒する予定だったが、
結局トリッガー１隻が行方不明になり、後に喪失が認定された。

また、機会があれば艦船を攻撃してもよいとされていたが、
海防艦《志賀》《１９８号》による空水共同の対戦作戦のため、
艦隊の動静を監視、通報するに止まった。

日本は軍用自転車でも作ってりゃいいんだよｗ

さすがマムシの娘www

上空にいる航空機の種類によるでしょう
米軍は 偵察機でも 爆弾詰んでたな
サンゴ海で 空母が カタリナから 爆弾されたな

前から 気になって いたんだけど
どうして お前 文章を 区切るんだ
そんなに 半角 スペースが 好きなのか

ただ航空機が飛んでるだけじゃたいした脅威にはならんよ
実際Uボートも航空機にレーダーがつく１９４１年まで
イギリス相手に本当にやりたい放題で数えるほどしか被害が出なかった
いわゆる第１次黄金時代

今度はこちらが逆探知を使ったりで第２次黄金時代もあったけど
結局最終的にイギリス側に軍配が上がった

>>555
風船爆弾に炭疽菌積むとちょっと怖いぞ。

そりゃあ、潜水艦だけ撃沈してればそのくらいないとなｗ
で、そのイギリス海軍は日本海軍くらいにアメリカ艦隊を撃沈できるのかな？
その800隻も機動部隊によるものがけっこうあるよな？基地航空機によるものもな。
敵艦隊がもっぱら潜水艦しかいないなら運用方法はおのずと変わってくる。
お前の議論はまさにゲームそのものであって、愚の骨頂なんだよｗ

船団護衛による護衛空母って最終的にはアメリカなしでは何もできてないじゃんｗ
それをイギリスが凄いって必死に自慢されてもなあ。
レーダーなんて中盤頃まではたいしてあてにならなかったわけだが。
それでも潜水艦被害ってのは生じているが何でかな？

大西洋戦線なんて狭い海域での戦いだろ？
太平洋戦線みたく広い海域の戦いじゃない。
そりゃあ潜水艦撃沈も容易だよな。

>>564
もともと潜水艦を相手にしてるイギリス海軍相手に
「日本のほうが強い」とか「イギリス海軍はヘタレ」とか言ってきたのは日本太郎様だろ
こっちは運用の違いとか方針の違いなんて100も承知なんだよ

>>565
レーダーが中盤までたいしたこと無かったと言うのは
水上艦用の物であって、航空機用のものは
日本が開戦する頃には普通に実用化されてます
ただドイツ側もそれなりに電子技術があったので
対抗できたんですよ

もっと電子技術について勉強しましょうね

>>566
過去ログ嫁よ
大西洋は拠点となる部分が少ないから
一つの基地がカバーする範囲は広くなるし
Uボートは大西洋にも地中海にも北海にもバルト海にも
インド洋にも沸いて出てるんだよ

イギリス人はバトルオブブリテンや大西洋や夜間航空戦といった電子戦
の成果を自慢のタネに語りたがるようだが、それらが米ソと比較していっ
たい戦勝国としていかほどの貢献であったといえるのかということだ。

それに技術的値打ちを強調したいのなら、マレー・シンガポールのように
やすやすと敵側に捕獲コピーされるものであってはならないはずだ。
少なくとも戦時中にパクられる程度では大したアドバンテージにはならない。
どうせ電子技術の優劣を強調したいのなら、日独ともにコピー不能だった
ＶＴ信管などを例に挙げてはどうか。

よく知らないが、電子機器って物凄い可能性があったような気がするんだが。
八木アンテナがあったし、戦後にノーベル物理学賞をとった
エサキダイオードなんて、戦中教育を受けて戦後の町工場レベルで
世界的な発見をしている。日本の物理、電子の研究レベルはかなり
高かったわけだ。必死に大和、武蔵や航空機をつくるより、
レーダーと電波信管に注力した方が効率的だったような気が。
上層部が発想自体理解できなったかも知れないが。

>>569
技術の話してるのに
戦争への影響の話をするって馬鹿じゃねーのか？

そもそも捕獲コピーといっても
性能的に及ぶものは戦争後期まで作れなかったし、
管制システムに組み込むことは最後まで出来なかった

そもそもレーダーアンテナの発祥自体が日本のくせに
日本がマレーで捕獲してパクったとはずいぶん謙虚だな
http://cobs.jp/life/regular/hatsumei/bn/020109.html

ＮＨＫスペシャルくらいしか知らないが、それでも日本が世界最先端の
技術を開発していながら、「卑怯者の発想」「消極兵器」と罵られ、
戦艦に持ち込んだら「こんなものを置く場所なぞ無い」と艦橋から
放り出されて仕方なく甲板に設置したとか、「軽量化のため」を理由に
出撃直前に機体から全部外されたとか、そういう扱いでいながら惨敗
した後でやっと策敵の重要さが認識されると今度は手のひらを返して
「電探の性能の差で負けたんだ」と責められただとか、当時の開発技術者
たちが軍の無理解に対して怒りをぶちまけていたところが印象に強いよ。

尋問していたアメリカ軍が「ただでさえ少ない技術者が徴用されて穴掘りに
使われて開発が進まなかったのには困った」という日本人技術者の証言に
絶句していたというのもさもありなんという感じ。日本人ってほんと、どの
世界でも全然変わっていない。

後世、国のためになる風雲児はいつも「不運児」の運命をたどるものなあ。
それなりに富と名声を集められる漫画家やゲーム屋はまだ健全な世界に
生きていると言えるのかもな。とはいえソニーのクタラギも、「デジタル
なんかやる奴はソニーから出て行け」と爪弾きにされて辺境をたらい回しに
されていたわけだが。

電子機器であるが、１９４０年代までの日本は八木アンテナのほかに
世界最初の魚群探知機を完成させていることは記憶されるべきだ。

長くて読みにくい、3行以内にまとめろ。

基本的に当時の潜水艦は水上走行じゃないとトロ過ぎて、コンボイに追いつく事すら出来ない。
無論、シュノーケル走行なんてのも発明されたが、それでも制約あり過ぎだ。
で、純粋な水中航続距離なんてゴミ以下だったしな。
だからこそ目視による航空哨戒（攻撃）が極めて有効となる。

当時の潜水艦は所謂、可潜艦と呼ぶべき代物。　どちらかというと浮上している場合が多かった。
レーダーがどうの、と主張する人間が多いが、当時の貧弱なレーダーはどちらかというと
ないよりはマシ、という程度のモノ。　そしてイギリスが戦果を効果的に挙げるようになったのは
コンボイにしたり、護衛空母を常時貼り付けたり、暗号解読などで敵の居場所を見つけ、それによる
ハンターキラーに徹してから以降によるものだ。

まあ、艤装も進歩したが、あくまでも副次的なファクターと見るべきだろうな。

>>567
ギャグでいってるのか？

>レーダーが中盤までたいしたこと無かったと言うのは
>水上艦用の物であって、航空機用のものは
>日本が開戦する頃には普通に実用化されてます

レーダー利得の面からいっても、航空機用レーダーの場合、機載による制約から電波出力そのものが貧弱。
オマケにルックダウンによる、シークラッターなどのノイズ対策が必要となるから、水上艦艇用の
レーダーに比べても難易度は格段に向上するはずだが？

技術屋はイギリスより速くレーダー類を開発していたといっていい。
劣悪な開発環境で日本人科学者は実によくやっていた。

しかしいかんせん予算や戦略を組み立てる側が、作戦会議用のデータを
兵器で改竄し「必勝精神」が戦略（戦術じゃない）の基本という面々
なので猫に小判、豚に真珠。

せっかく集めた南方の資源は輸送できないので川に捨て、北方の資源は
馬賊にいいようにあしらわれて奪えずじまいの無計画軍隊。
電子機器の方にヘソ茶を沸かされてしまいそうだ。

マリアナ海戦のアメリカ側データだと日本機撃墜の要因の90％は戦闘機によるもの。
7.5％は対空機関砲によるもの。最後の2.5％が対空砲によるもの。
その命中率を３倍に高めたのがVT信管。
日本機を１００機撃ち落したとして、ＶＴ信管の効果は２機分も無い計算になる。
ＶＴ信管に代表されるように電子系統をやたら神格化する奴がいるな。

>>575
レーダーをイギリス側が使ってからドイツ側は
逆探知が出来るようになるまでしばらく待ち伏せ戦術に徹してる


>>576
水上艦用のレーダーの実用化の最大の障害は
砲撃による衝撃であって
出力がどうのなんて問題はイギリスじゃあ
かなり早い段階でそれなりに解決してます

日本でも1943年に一応ゼロ戦を改造した対潜機が出来て
少数ながら活躍したというのに

>>536
しかしながら陸軍は大陸では不敗である。中国軍の装備は米から援助を受けており、それなりの
ものだったにもかかわらずだ。大陸打通作戦も成功させている。
ビルマ戦線ではインパールで敗北したも、終戦まで抗戦している。
海軍が協力して、ちゃんと後方支援していればインパールも敗北してなかったはずだ。

通信機器：
地上局、艦載機器では、特に中波、短波における有為の差は資料中からは見いだせな
いですね。逆に通信傍受による敵動向分析を日本は多用したようですので、暗号解読
に頼った連合軍側よりも、受信には長けていたように見えます。

航空機搭載無線機器にも特段劣った部分は見えません。戦闘機搭載無線電話の雑音問題
は、これまでの分析に基づく限り、高周波部に関する限り「誇張」であった疑いを拭え
ません。現在、この問題は、マイクロフォンからの外部音響雑音ではないか？という
疑いを持っています。ただ残念ながら資料がみつかりません。

レーダー：
日米にレーダーで大きな差ができたのは、多分、44年以降だと思います。
クライストロンを使ったGHz帯レーダーの出現が大きな分岐点ではないかと想像しま
す。射撃による機能障害は日米ともに悩まされており、この面での差は顕著ではあり
ませんが、復旧に要する時間には大きな差が見られます。システム化の度合いの差と
思います。

VT信管：
どうもVT信管を神格化しがちですが、それほど高級な技術を使ったものではありま
せん。初期のものは信頼性もそれほど高く無かったようです。アイデアさえあれば
往事の日本の技術レベルでも実現はできたでしょう。実際に、磁気や音響を用いた
同様の試みは日本でもなされて居ます。
ただし、壮絶な格差があるのは技術レベルではなく、量産の部分です。これは往事の
砲弾の製造数と真空管の製造数を比較すれば、説明するまでもなく、理解可能と思い
ます。

>>581
VT信管がそれほどでもないのは事実だが
上のほうに行くほど負け惜しみの文章じゃねえか

思いますとか根拠の無い疑いばかりのいつぞやの馬鹿のコピペか

>>579
待ち伏せするには、予めその時点までコンボイより先に急行する必要があるが、
それはスルーか？　水中走行や夜間浮上航行だけでそれが可能な訳ねーだろが。

>>579
零戦を対潜機に改造？？？？　ソース。

>>583
当時のUボートは
母艦からの補給を受けてかなりの長期航海してた上に
イギリス側の航路も単調だから急行しなくても待ち伏せなんて
しばらくの間は腐るほど出来た

零戦、つーかゼロ式水偵な
他にも練習機とかにいくらでも電探や磁探積んでるし

そもそもミッドウェーのアメリカですら単発機に電探積んでるのに
双発の哨戒機に積めない訳無いだろ

日本海軍潜水艦によって撃沈・大破した米正規空母

ヨークタウン（撃沈）
ワスプ（撃沈）
サラトガ（大破）

アメリカ海軍潜水艦によって撃沈・大破した日正規空母

大鳳（撃沈）
翔鶴（撃沈）
信濃（撃沈）


実はさほど大差がなかったりする。
しかも大鳳・信濃は実質処女航海みたいなもので、不運だったとしか
言いようがない。

ちなみに戦艦については、日本が戦艦１隻大破、アメリカが戦艦１隻撃沈といった
感じだな。

カ号観測機ってどうなの？
一応、爆雷積む計画とかあったみたいだけど？

>>569の書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

３２才のOLと、ガングロギャルと３Pしたとき、
むっちりOLと正常位でまずドッキングしてスコスコやってる
最中に、後ろから肛門丸見えで
ガングロギャルにOLの肛門に指入れさせたりしてました。

肛門臭の嗅ぎ方・作法

パンチィーに付いた香りの場合

１．　湯飲みに５０℃のお湯を７割り入れます。
２．　じっくり糞の付いたパンティーを鑑賞しましょう。
　　ただし、衝動に駆られて頬張ったりしてはいけません！
３．　厳かに湯飲みにパンティーの局部をかぶせます。
４．　大きく深呼吸した後、左手で鼻を覆い、右手で香りを鼻に運びます。
　　　しばし厳かな香りをお楽しみください。
５．　香りが薄くなりましたら、後は本能のおもむくままシャブルなり、
　　　匂うなりしてお楽しみください。

私は女性の肛門に対する異常ともいえる執着心を満たすために、
風俗嬢の肛門を弄ぶことで、何とか抑えております。
（いくら風俗嬢とはいえ、やはり肛門の匂いを嗅がれ、うんこ
　をいつしただのと、１時間も責められるのは、つらいようで、
　１０人中８人は目に涙を浮かべてしまいます。）

でも、その涙って、はずかしいのもあるんだろうけど、
いい女ぶっておいて、肛門は臭いという事実に対する自分をせめる
涙なんだよね・・・・。

>578
そう単純な話でもない。VT信管付き弾による直接撃墜数以外に、VT信管+レーダー+管制射撃で
なかなか爆撃コースにまで機体が降りてこれなくなって上空で落とされる数も上がってる面も
ある。

>581
>どうもVT信管を神格化しがちですが、それほど高級な技術を使ったものではありま
>せん。初期のものは信頼性もそれほど高く無かったようです。アイデアさえあれば
>往事の日本の技術レベルでも実現はできたでしょう。
高級かどうかという言い方は意図的な感じを受けないでもないですが、発射時のGに
耐える高性能な回路を作ることは当時の日本には逆立ちしても無理です。

Uボートは常に３隻以上で偵察機の情報を元に
特定海域で待ち伏せするという戦術だったから
そこまで積極的に追い回す必要は無いんだよな

大切なのは連携と事前調査

世界で最初の魚群探知機が発明されたのは１９４８年日本って知ってるか？
日本海軍の軍用機器をもとに研究して作り上げたのだと。

1 9 3 7（ 昭 和 1 2 ）年、長 崎 県島 原 半 島に子ども8 人を抱える
一 家があった。かつては名門としてならした古 野 家だったが 、昭 和
に 入って 町 の 財政 が 悪 化 。父 が 職を失 い 、困 窮していた。
長 男 の 清 孝は 一 家を養うために 、当 時普 及し始 めていたラジオ
技術士の資格を独学で取得 。すぐに商 売は繁 盛し、当 時の 大 卒 者
より多く稼 げるようになった。2 年 後 、漁 船を相 手に電 気 工 事を
請け負う「 古 野 電 気 商 会 」を設 立 。世界初の魚群探知機の第一歩は、
九 州の小さな町の小さな会 社で生まれた。

http://www.shindaiwa.co.jp/fabrica/pdf/fabrica131.pdf
シリーズ魚群探知機（古野電気）［1948（昭和23）年］

中国人にドイツ陸戦兵器を装備させれば、皇軍に勝利できるか？
中国人に航空支援と基地建設と電波機器無線機器を与えれば、
皇軍の大陸打通を撃退できるのか？

皇軍がチンピラゴロツキ害虫の中国人を大量殺戮するための口実だな。
そんなわずかばかりの技術優位で、中国人の絶望的な知能障害を矯正
させて日本人に対抗させようなんてのはムリな話だ。それはチンパンジー
に言語教育を施して人間に改造しようというのと同じナンセンスだ。

中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
そもそも中国人は人間と呼ぶにも値しない、害虫・ゴミ・ヘドロの類。

皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫
駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように
米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の
中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ
害虫駆除専門隊であったはずだ。

９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃
機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。

中国のチンピラゴロツキ３億５０００万人を殺戮した皇軍兵器こそ真に恐るべき兵器である。

ところで先日女の子のウンコを直接肛門からいただきました。やはり屁が嫌というほど口に入って
きて口でも屁が臭いのが分かり興奮しました。ウンコは多量で窒息しそうになりましたが
。その日は自分も下痢をしたのでいかに健康便でもウンコは体に悪いかも。他に経験者が
いたら体験談を教えて下さい。

こういうコピペ荒しが連続してくるって事は、そろそろ日本には恐れられるほどの
軍事技術はなかったという結論がでたってことですな。

そろそろってか
最初から最後までその結論しかないが

>>584
オマイ海の広さを知って、そんな事をいうのかよｗ　ピンポイントで待ち伏せできる訳ネーだろうが。
あとウルフパックってありゃ何だ？　集結を待って攻撃してただろ？
その際一隻は常に船団に張り付く必要が出てくる。　無茶苦茶な理屈だぞ。

あと零式水偵とを零戦と間違えるか普通ｗ　なんだかなぁｗ

『見敵必戦』
『初弾必中』
『必中必殺』

技術というより精神論だがwww

>>600
だからピンポイントじゃなくて
特定海域に複数で張り付いて
包囲網を形成するのがウルフパックなんだよボケ

お前がドイツの海軍司令官だったらUボートは活躍しなかっただろうな

あと二式水偵も普通に対潜哨戒やってるから
ゼロ戦の改造型が対潜機になったというのは間違いじゃないんだが

群狼作戦で集結を待つ？

包囲陣形なんだから集結なんてしねーよ

群狼作戦を理解してない典型だな

イギリス海軍は優秀だそうだが、その優秀なイギリス海軍の潜水艦を
一番多く沈めた国はイタリアだって知ってた？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2

>>602
だからさぁ、特定海域ってヤツが広大な海域だろうがｗ　その包囲網を狭めるのに集結する
必要があるだろっての。　アホ丸出しだなｗ

二式水偵が対潜哨戒をやったのと、レーダーを搭載したのは別の話なんだが？
でオマエは零戦を対潜機に改造、なんて抜かしたんだぞ？　エライ違いだなｗ　
そんなんで済むならなんでもありだな、オマイの理屈はｗ

>>603
包囲陣形なんだから集結なんてしねーよって馬鹿？　その包囲を狭めるのに一体どうするんだよｗ
包囲したらそれでコンボイに必ずぶち当たるとでも？　オマエこそウルフパックを理解してねーアホだっつーの。

ｗを付けるのは不愉快だから止めませう

>>598-599
自作自演乙ｗ
だつおはどのスレでもコピペばかりだよ。

日本の船舶量で米英の通商破壊から輸送船団を維持するというのは、
米英並みの海上護衛能力があっても困難というのが実態。

米軍から膨大な支援を受けた世界最高クラスの海上護衛戦力のあるイギリスですら、
インド洋に派遣された3年間を通して総数僅か38隻の日本の潜水艦に対し、
3隻の潜水艦を撃沈したのと引き換えに、
艦船沈没120隻（60万8228トン）と16隻大破（9万5974トン）という膨大な被害を受けていた。

ドイツはインド洋方面に42隻の潜水艦、11隻の補給用潜水艦、譲渡潜水艦2隻、
イタリア潜水艦6隻で通商破壊を行い、
35を失ったのと引き換えに、151隻（89万2111トン）沈没と11隻撃破（8万6568トン）という戦果で、
日本の通商破壊効率というのは規模を勘案すれば実はかなり高かったわけだが、
この損害をあわせると、連合国側の大戦全期間を通しての地中海でのUボートの被害に匹敵しているんで、
広大な海域での対潜哨戒というのは、少数の潜水艦相手にすら非常に困難だった。

戦争の技術レベルが根本的に違いすぎる。

装甲と火力のシーソーゲームのようにレーダーと逆探、航空機とエンジン、無
線や暗号など様々な分野で英独はしのぎを削ってたのよ、例えばレーダーでメ
ートル波が使われればそれを探知する逆探が登場し、それを超えてセンチ波レ
ーダーが登場したら、それを探知する逆探が出たら更にって具合にイタチゴッ
コを勝ち抜いた側面もある。

日本ってのは装備の優越性が無くなっても苛烈なシーソーゲームを演じる程の
技術力が無い。

アメリカ以外はどんぐりって結論になるのが分かりきってるから
必死な奴らつまらね

イギリスはアメリカの支援で凌ぎきったんだろｗ
ドイツ海軍相手にすらアメリカの支援なしでは満足にできない。

1941-1945年の政府支出は総額3170億ドルに達し、その88％は戦争遂行の
ために用いられた。総額3000億ドル弱のうち1/3の1000億ドルが太平洋戦争
に充てられた。これは増税と7つの軍事公債、戦争末期の「勝利のための公債」
からの借入金でまかなわれた。物価統制、配給制によりインフレは抑制され、
大戦中の所得の増大は貯蓄と戦時公債に吸収された。
1939-43年に工業生産は2倍に増加し、農業生産は30％以上増加した。1941年
における900万の失業者は大戦による好況で吸収され、500万人以上の女性が
労働に従事した。
のべ1630万人が軍務に服したが、それでも労働人口は25％増大した。
大戦中の軍需生産額は1860億ドルであり、膨大な援助物資として連合国の
戦力を支えた。援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

＞援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。

だとすればイギリスはソ連の三倍もの援助物資を受け取っておきながら、
何一つとして戦局に決定的影響を及ぼすことはなかったのだな。

「だつお」って何人存在するの？神出鬼没の基地外だが。
しかも意見が支離滅裂だし。

中国のチンピラゴロツキ３億５０００万人を殺戮した皇軍兵器こそ真に恐るべき兵器である。

なんかよー、英軍厨って観念論だけで褒めまくってるな。

しかしながら実戦データ解析でみると、調べれば調べるほど英軍は弱い
つーふうにしか出ないわけよ。そうでないというのならそうでないという
データを出してくれといいたい。

SE Asia
　　　　　　　　　Killed/Missing 　　　Wounded　　　　POW
British　　　　　　　 5,670 　　　　　　12,840 　　　　53,230
Indian 　　　　　　　6,860 　　　　　　　24,200 　　　68,890
African 　　　　　　　860 　　　　　　　3,210 　　　　　200
Australian 　　　　1,820 　　　　　　　1,370 　　　　18,130
American 　　　　　3,650 　　　　　　　2,600 　　　　　680
Japanese 　　　　　210,830 　　　　　　? 　　　　　　3,100

http://theww2resource.tripod.com/id17.htm
Army Battle Casualties, Major Campaigns

東南アジアの戦いでも、英軍は膨大な損害を出したわりに戦果は少ない。
殲滅できたのはインパール牟田口の３個師団と、これまたなぜか北アフリカ
ロンメルの３個師団を殲滅して「エルアラメインの大勝利」ってのと似てる。
いずれもアメリカ陸海空軍とアメリカ製戦車で勝てたということで共通してる。
いかなる支援をもってしても敗北を続けた中国よりはマシという程度だ。

>>613
名物の共有ネタコテだからあまり気にしないが吉

帝国の擁護をしようとすると支離滅裂になるのは、まぁ当然ではある。
なにしろ現場の行動が結構支離滅裂だったんだから。

ただ、それはそれとしても、現代社会でだつお見たいに支離滅裂なのが
正常な社会人とは言えないので、早いうちに病院で適切な診察を受ける
のが必要なのは言うまでもない。

旗色悪くなると必ずアメリカが居なければって言い出す輩って何なのかね。

1941-1945年の政府支出は総額3170億ドルに達し、その88％は戦争遂行の
ために用いられた。総額3000億ドル弱のうち1/3の1000億ドルが太平洋戦争
に充てられた。これは増税と7つの軍事公債、戦争末期の「勝利のための公債」
からの借入金でまかなわれた。物価統制、配給制によりインフレは抑制され、
大戦中の所得の増大は貯蓄と戦時公債に吸収された。
1939-43年に工業生産は2倍に増加し、農業生産は30％以上増加した。1941年
における900万の失業者は大戦による好況で吸収され、500万人以上の女性が
労働に従事した。
のべ1630万人が軍務に服したが、それでも労働人口は25％増大した。
大戦中の軍需生産額は1860億ドルであり、膨大な援助物資として連合国の
戦力を支えた。援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/war-economy.htm

＞援助物資の2/3はｲｷﾞﾘｽ向けで、22％がｿ連に送られた。

だとすればイギリスはソ連の三倍もの援助物資を受け取っておきながら、
何一つとして戦局に決定的影響を及ぼすことはなかったのだな。

そもそもビルマ戦線というのは米英中の三者共同戦線であり、
イギリスがインパールで勝利したといっても空輸さえアメリカ頼みで、
その程度ではマレー戦惨敗のいくらかを挽回したという程度にしかならん。
ビルマ戦線における皇軍全損害は１９万と記録されるが、英連邦軍
の貢献はその三分の一あったかなかったかという程度だろう。

　　　弱　虫　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　！

とマーシャルら米軍幹部らもヤルタ会談で口々にそう言ってる。
スエズ運河も含めて、イギリスの取り分なんて殆どないに等しい。
詳しくは児島襄「ヒトラーの戦い」シリーズを参照のこと。

>>618
旗色が悪いのは英国厨だろうが。

この、だつおとか言う人は大丈夫なのか？
精神が分かれているというか、統一出来ていないというか
そういう病気にしか見えねえよ・・・

くどくど書き込むより
こっちのHPに詳細に書いてあるな
http://www.luzinde.com/

俺は国際経済史の観点から戦前の日本の工業力の実態に疑問を持ったが、このHP
を見て納得した

１９４４年の段階でドイツ軍は｢スラブの劣等民族｣にバグラチオン作戦で
どつきまわされていた同じ頃、｢偉大なる中華民族｣は｢醜い小日本｣に大陸
打通作戦でどつきまわされて勝利に向っていた連合国の足並みを大いに乱した。
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロを進撃して、中国のチンピラゴロツキ
３億５０００万を血祭りに挙げて、さらに支那派遣軍百万の精鋭が健在だった。

そもそも中国とか中国人とかは、反ファシズム連合国の一員では断じてなかった。
カイロ宣言があるではないかと反論されるが、それでも米陸軍主力が中国大陸
ではなく欧州戦に向かった事実は否定されない。だから中国人という生き物は、
国際社会からみても人間扱いされず、せいぜい皇軍に虐殺されるために涌いて
きた殺戮の標的物というくらいなものだった。皇軍が中国人を大量虐殺するの
は害虫駆除と同じで、連合国側でもそう認めていたであろうと推測される。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

いったいこれは「戦車」と呼べるのか？　戦車でないとすれば何だ？
９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用地獄大車輪チハだな！

大陸打通作戦で中国のチンピラゴロツキ３億５０００万人を殺戮した旧日本軍に
どうやったらイギリスが勝てるのか教えてくれよ！

イギリスが中国と戦っていたら３億５０００万人を殺せたのか？それ以上か？
もしそうなら俺はすぐに皇軍ファンからイギリスファンに乗り換えちゃうぞ！

http://military.sakura.ne.jp/navy3/index-s.htm
世界各国の軍艦（潜水艦）

Uボートは空母艦載機のほかに哨戒機や飛行艇や爆撃機による沈没が多い。

>>625
ランカスターでばっちり

>618
どっちか言って無いのにレスするとはね…。

そのレスが物語ってる、ご苦労様。

>628は>621の事ね。

まったく、これだからゆとり世代は困ったものだ。
基礎学力が欠けているから当然のことも判断できないんだな。
だから、美少女がうんこするなんて、平気でいってのけるんだ。

我々の世代にとって、それは生物学的知識と言う以前に、常識で判断できる範囲内なんだよ。
だってそうだろ？　かわいい女の子とうんこなんて、普通に考えたっていかにも不釣合いだろ？
こういったコモンセンスがゆとり世代には欠けてるんだよ。

ほんと、お前等の下等さにはつくづく呆れるぜ。
一回、ﾘｱﾙで「美少女もうんこするんだって」っていってみろよ。
相手は唖然として、それから失笑するから。
一度そうやって恥をかいてみないと分からないんだろうな。

すまん、これは誤爆だ。

気にせずとも良い。なにも変わっとらん

763 ：だつお：2007/05/21(月) 19:00:13 ID:PQrksbTm0
ところで先日女の子のウンコを直接肛門からいただきました。やはり屁が嫌というほど口に入って
きて口でも屁が臭いのが分かり興奮しました。ウンコは多量で窒息しそうになりましたが
。その日は自分も下痢をしたのでいかに健康便でもウンコは体に悪いかも。他に経験者が
いたら体験談を教えて下さい。



764 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 20:03:34 ID:IZK09hQLO
>>763
ここは変態スレじゃない、帰れ！


765 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/21(月) 20:32:29 ID:FeD0FtFF0
いよいよ夏に向けて、このスレも盛り上がってきましたね。
被爆者軍団大活躍です、ハイ。

おいおい、だつおって大丈夫なのか？ｗ

630の書き込みといい、だつおは軍事・歴史系以外のどんな板にいるんだろうなｗ

Ｕボート損失の半数は航空機によるもの。つまり大西洋・地中海の戦いでも、
決め手となったのは航空戦力であり制空権の有無が大半であったと言える。
潜水艦は海に潜っているから飛行機は関係ないというのは大大大間違い。

空母機動部隊や長距離洋上機を持たぬソ連やドイツやイギリスが、
日本近海を全面封鎖するなんて芸当ができると思うかね？

623
お前、本当になりすますのが好きだなｗ
悪いけど誰も相手にしてないよ。
馬鹿ｗ

>>266
八木博士自身がヤギアンテナに大した価値を感じてなかったぐらいだからな。
論文を助手に書かせたぐらいだから。

なぜドイツは空母機動部隊や長距離洋上機を開発しなかったのかだが、
自分が思うにイギリスだけを相手にするぶんにはそれで十分だったのだと。
ちょうど皇軍が中国のチンピラゴロツキ害虫を大量殺戮駆除するのには、
９７式中戦車チハで必要十分であったのと同じ理屈で。

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
GERMAN NAVY - ALL MAJOR WARSHIPS - Totals and (Due to Royal Navy)

年代ごとのロイヤルネイビーによるドイツ艦艇撃沈を調べてみれば判る。
Ｕボート衰退の１９４３年以降における英海軍戦果のシェアは少ない。

>>473
うちのじいちゃんはビルマ帰りです(´・ω・｀)

金星はドイツ製と間違えられて、嬉しいやら悔しいやら、と開発者が語っていたな。

日本は田植え機でも作ってりゃいいんだよｗ

田植え機さえ作れないお前の祖国半島ｗｗｗｗ

>>641
まともな工作機械の一つでも作れるようになってから言えよ半島人ｗ

>>1
ソ連とかイタリアとかフランスとかはどうなの？　
日本と大差ないような気がするんだけど？

スレも半ば過ぎてるのに

いまさら1に文句つけてるお前に脱帽

>>644
日本にT-34のような戦車やフォルゴーレのような戦闘機があったとでも？

ソ連と比較しても戦前の自動車生産数やパイロット数が二桁くらい違うからなあ。

アトポス死ね

>>644
大差ありすぎだろｗｗｗｗｗｗ

＞649
具体的に言ってください。

>>647
戦前を支那事変前に置けばソ連と自動車生産数は大差なくね？
なんだかんだ言って、ソ連が初めて国産自動車作ったのは1928年からの
第一次五ヵ年計画の時だし、それもアメリカ設計のライセンス生産トラック。
その後はソ連お得意の大量生産で数増やしたけど。

フランスとイタリアは少なくとも真空管を真空に作れたと思うぞ…

>>635
Uボートを航空機が沈めれたのは
ちゃんとした対潜対策を行っているイギリスだからであって
水上艦艇を撃沈することばかり考えて
ろくに哨戒しなかった日本じゃ真似できないと何度言ったら分かる

＞ちゃんとした対潜対策を行っているイギリスだからであって

これもまったく根拠が乏しいなぁ。ロイヤルネイビーが沈めた独艦艇と、
英商船の損害を詳しく調べてみろって。

GERMAN NAVY　　1939　　　1940　　　1941　　　1942　　　　1943　　　　1944　　　　　1945　　　　Total
Capital ships　　　1(RN)　　　　-　　　　1(RN)　　　　-　　　　　1(RN)　　　　　1 　　　　　3(a)　　　　　7(3RN)
Cruisers　　　　　　　-　　　3(2RN)　　　　-　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　3(a)　　　　　6(2RN)
Raiders　　　　　　　-　　　　　　-　　　　3(RN)　　　3(1RN)　　　　1　　　　　　-　　　　　　-　　　　　　7(4RN)
Destroyers　　　　(b)-　　12(RN)　　　　　-　　　　4(3RN)　　2(1RN)　　　　　7(2RN)　　　　2　　　　　27(18RN)
Submarines　　　　9(RN)　22(17RN)　35(28RN)　86(34RN)　237(61RN)　242(85RN)　149(41RN)　780(275RN)
TOTALS　　　　　10(RN)　37(31RN)　39(32RN)　93(38RN)　241(63RN)　250(87RN)　157(41RN)　827(302RN)

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
GERMAN NAVY - ALL MAJOR WARSHIPS - Totals and (Due to Royal Navy)

Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
(Ships over 200 tons)
Britain　　　　3194
US　　　　　　　866
Neutral　　　　902
Japan　　　　　2436
Other Allied　　1467

http://www.100thbg.com/mainpages/history/history4/ww2stats.htm
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)

外国の軍事専門家は、日本軍の対戦車砲の九七式20ｍｍ自動砲が兵器設計で唯一の
独創性を持ったものであると評価している。実射した所、激しく動揺して１発目から目標に当
たらないで、しかも全自動式だから連射しか出来ないので全く役に立たず、厚さ12ｍｍの
装甲までしか撃ち抜けなかったと書いてある。（対戦車戦ジョン･ウィ−クス著）

>>655
連射しかできないから何だと言うんだ。
単射など、熟練射手の切り撃ちで可能だ。軽機関銃で出来るんだから対戦車銃でも出来る。
それにソローサンだろうが何だろうが対戦車銃は連射すると初弾の動揺で次弾は当たらないモノだ。
九七式自動砲固有の欠点ではない。

日本は蚊取り線香でも作ってりゃいいんだよｗ

チョンは出て行け

１９４３年以降のロイヤルネイビーの独潜水艦撃沈シェアを調べてみろ。

遅れて参戦してきた米海軍がボコスカ沈め更に米陸空軍が戦略爆撃を加え、
米海空軍の圧倒的制空権がUボートを壊滅させたというのが正しいのだ。
ロイヤルネイビーがUボートを制したなどとは、まったくのデタラメ。

日本にはモスキートは撃墜不可能

飛行機でも機雷を投下すれば言いし

にほんも一式陸攻に磁気探知機積んで

哨戒してたでしょう

アメリカも効果認めてるよ

毎日一匹は殺してるがな
モスクィートォウ

もしかしてイタリア海軍って優秀なのか？

弱小列伝の信者らがやたらとイギリス海軍を褒めまくってるわけだが、
イタリア軍はそのイギリス海軍の潜水艦を一番多く撃沈してる。
だとするとイタリア海軍の対潜技術についてその優秀さを語りたいわけだが、
どうしてもそれについて書かれた本が見当たらない。

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2

>>663
英国潜水艦はお茶の時間になると決まって浮上するのでそこを狙えば良い。
狭い地中海では浮上時の会敵率も高かったし、魚雷艇クラスでも奇襲して
撃沈出来たのでそれで伊海軍のスコアが上がった。

>>661
やれば出来ないわけじゃないが
やるのが遅かった、一番の問題だ

日本軍ショボーイｗ
http://www.luzinde.com/

イタリア海軍は一応欧州じゃ強いほうだろ…

空母は無いけど

Tボートも結構沈んでいるね
日本の潜水艦はうるさくて駄目駄目だったが

>>668
むしろその爆音マシンに乗りつつ、米駆逐艦から逃げ延びた艦長達ってすげぇ
腕前じゃね？　そんな人がＵボート乗ったらエース間違いなしだろ。

性能の方針もやることも考えてることも違うのに
簡単にエース間違いなしとか馬鹿か

ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

逃げ延びてないからみんな戦死してるんだろ

>666
馬管理人は勤勉なのは認めるが仕事内容が粗雑過ぎ
組織にいちばん迷惑をかけるタイプだｗ
死んだほうがいいよｗ

652 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 18:39:19 ID:???
>フランスとイタリアは少なくとも真空管を真空に作れたと思うぞ…

なんか実績あんの？聞いたこと無いけど…

>674
アメリカの影に隠れがちだが電子技術の本場はイタリア、メウッチ、マルコー
ニを始め通信分野における業績は素晴しい。

というか、電話の発明は長い間ベルとされていたが、彼はメウッチの特許を取
得したに過ぎず、後にメウッチはベルを訴えたが裁判で敗訴、彼は破産して不
遇の内に没したが、2002年になってアメリカはメウッチが電話を最初に発明し
た事を公式に認めた。

日本は電線に風呂敷でもぶら下げてりゃいいんだよｗ

309 ：だつお：2007/05/24(木) 00:08:04 ID:e+Sasq5c
単純な軍艦撃沈キルレシオだと・・・

イギリス対ドイツで３０２対１６９、イギリス対イタリアで９４対５８、
イギリス対日本で１２対２０で、ドイツ海軍は日本海軍はおろかイタリア
海軍よりも撃沈キルレシオで分が悪かったことになる。

イタリア海軍の意外な健闘ぶりも記憶されるべきであろう。


310 ：だつお：2007/05/24(木) 01:41:21 ID:e+Sasq5c
＞イギリス対ドイツで３０２対１６９、

おっと訂正。ロイヤルネイビーのほかにロイヤルエアフォースの戦果
も含めれば５１９対１６９になる。

http://www.naval-history.net/WW2RN30-WarshiplossesAxis.htm
30. Axis Navy Losses, IN TOTAL and
DUE TO BRITISH & COMMONWEALTH NAVIES (RN)
German Navy, All major warships - U-boat summaries -
Italian Navy - Japanese Navy

欧州戦線は潜水艦密度高過ぎだよな。
イギリスの潜水艦とドイツのUボートがバッタリ出会って、魚雷撃ちあってイギリス潜水艦が
Uボート撃沈なんて、太平洋じゃ考えられん。

>>674
聞いたこと無いんじゃなくて
調べようともしてないだけだろ

第二次世界大戦における中国の産業は、中国人というチンピラゴロツキ害虫
が沢山涌いてくることだけ。そしてそれが３５００万人虐殺されたというが、
チンピラゴロツキ害虫３５００万匹が駆除殲滅されたと表現すべきだ。

ところで中国人がチンピラゴロツキではないという根拠はあるのか？
あるというのなら具体的に史料引用で示してくれよ。

日本は軍じゃない

日本の哨戒網って潜水艦どころか空母機動部隊すら見落とす杜撰っぷり。

漁船哨戒網のことか

民間人なのに、命令され自前の船でそんじょそこらの軍艦より危険な場所に行かされて、
船が沈んでも敵に殺されても、補償も恩給も出ないという。あのシステムの事か。

日本は裂きイカでも作ってりゃいいんだよｗ

在日朝鮮人は糞を食いながら「アイゴー！アイゴー！」って叫んでいればいいんだよｗ

>685
馬韓理人が一人で大活躍だなｗ
馬韓理人は勤勉なのは認めるが仕事内容が粗雑過ぎ
組織にいちばん迷惑をかけるタイプだ。
死んだほうがいいよｗ

>>687
最小限の礼儀も忘れた2チャンネルの姿が日本ネチズン全体の意見がないのをバレボブニだ.

>>687
本当にこれを一人と思ってるあたりどうしようもねえな
お前もただの煽りにしかレスせず議論にはまったく入ってこないし

池沼にマジレスするのも似たようなことだと思うが。

>687
件のサイトは全肯定出来ないが、「馬韓理人」を多用する奴は劣化だつおより
レベルは下、レスするだけ徒労。

>>670
なんでそんなにキレてるんですか？

しかし、在日のものと思しき書き込みは見るに耐えん。
品性下劣というか、ゲスというか、まるで彼らの人格を反映したような低劣な書き込み。
さすがに世界中から顰蹙を買っている民族だけのことはあるな。

>>693
中身が無くて、他人を馬鹿にしたいだけの奴が見苦しいと思うなら
お前がまさにそれだから、
無駄な書き込みしてる間に鏡に向かって
「見苦しいんだよ、品性下劣のゲス野郎」と百回唱えて来い。

在日には発言権も賛成権もないからな
いやだったら、とっとと帰ればいいじゃん

基地外満載の国に、仲間いっぱいでいいんじゃないか

とにかくチョン語はキモイから使うな
飯がまずくなる

>>694
何をブチ切れているのかよく分からんが･･･在日か？
俺は一般論を語ってるだけなので俺にどうこういっても事態は何も変わらんぞ。

＞無駄な書き込みしてる間に鏡に向かって
＞「見苦しいんだよ、品性下劣のゲス野郎」と百回唱えて来い。

そっくりそのままお返しするよ。

>>697
いや、お前がまず返されてるんだよｗ

品性下劣のゲス野郎はこのスレを立てた某管理人だろ

>>698
お前、人のことどうこう言う前に身内のこいつらなんとかしろよ


657 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 19:30:20 ID:???
日本は蚊取り線香でも作ってりゃいいんだよｗ

66 ：名無し三等兵：2007/05/23(水) 20:22:51 ID:V4jpKt1r
日本軍ショボーイｗ
http://www.luzinde.com/

676 ：名無し三等兵：2007/05/24(木) 01:44:44 ID:???
日本は電線に風呂敷でもぶら下げてりゃいいんだよｗ


上のレス見る限り品性下劣なゲス野郎はてめーらの方だな

そんな分かりやすい面白半分の煽りに引っかかるなよ、耐性ねえなあ

日本は刺身の上にたんぽぽでも乗っけてりゃいいんだよｗ

最も確実な比較として、日本とドイツの潜水艦が協同戦線をはったインド洋では

　　　　　　　（日本）　　　　　　　　　　（ドイツ）
[投入戦力]　　潜水艦38隻　　　　　　　　　潜水艦61隻（内イタリア6）

[損害]　　　　喪失3隻　　　　　　　　　　　喪失35隻
　　　　　　（損害率7.5％）　　　　　　　（損害率56％）　　　　　

[戦果]　　　　沈没120・撃破16　　　　　　　沈没151・撃破11
　　　　（潜水艦一隻あたり3.6隻）　　　　（潜水艦一隻あたり2.7隻）

つまりドイツ十八番の潜水艦戦術ですら
日本海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツ海軍

嘘くせえなｗ
期間も書いてないし。
まあ事実だったとしてもドイツのUボート基地は喜望峰を越えたブレストだからな。
太平洋戦争のB29の損害率のほうが朝鮮戦争に比べて大きいとかいうのと同じ話だろ。

>>704
ペナンにUボートの基地貸してたじゃん。

702
それは毎日のキミの大事なお仕事でしょｗ

韓国人は犬でも食ってろ
鬼蓄、えらはりブス

>>704
期間は日本海軍の方が短いんだけど何か問題でも？ｗ

だいたいフランス、オランダ、イギリス、オーストラリアは雑魚だろｗ
１はキティか？

【ミッドウェイ海戦前の陸海の主張】
海軍：ハワイ大勝で、太平洋作戦は追撃戦の段階にあり、この好機を逃してはならない。
　　　この機にアメリカの海上兵力に大打撃を与える必要がある。
　　　いまやアメリカ軍を各個撃破する好機であり、日本軍が太平洋方面で攻勢をとるのは
　　　当然である。守勢は許されない。

陸軍：追撃段階とはアメリカ軍を著しく軽視している。戦略追撃目標としてのハワイ・オーストラリア
　　　は慎重であるべきである。国力を超えた作戦は危険だ。
　　　太平洋方面での作戦は守勢を基本とし、大東亜での不敗を確立すべきだ。
　　　インド洋を重視し、ドイツ・イタリアとの連携作戦（西亜打通作戦）を完成させて、戦争終結に
　　　努めるべきである。

これを見ると海軍の浅はかさと陸軍の意外な冷静さを垣間見ることができるな。
海軍は強気なことを言っておきながらミッドウェイ以降は徹底的に守勢。
おまけに無意味な戦力温存とひたすら逃亡生活。

ハワイを取るべきだろう
ちんぽついてるのか

陸軍は大陸もあるから、あんまり手広くやりたくなかったんだろうなぁ･･･。

ハワイは戦艦で取り囲んで
ズタズタにするぐらいはやってもよかったんじゃないか

最重要戦略拠点だから

ハワイなんぞ取ってどうすんだ?
維持に手間かかるだけでデメリットの方がデカイ。

>>708
後期は敵側の護衛艦の数も対潜技術も桁違いになってんだが。

港湾施設の破壊だよ
トラック維持すること考えたらいいんじゃないの
米豪の遮断にもなる

陸軍の開戦前の構想では島嶼戦は制海権に依拠する。

制海権があれば島嶼は防衛できる。
逆に制海権がなければある程度の兵力をばらまいても、
孤立して餓えて終わるか各個撃破されて終わる。

だから太平洋正面で戦争をするなら海軍が米軍を機動的に撃破するしかない。
陸軍兵力は引きあげてもかまわない、という理屈。

基本的には正しい。

米豪遮断って、なんか実利あるのかね？
ハワイ落とす力が有るなら、ポートモレスビー落とそうよ。

そんな暇があるならインド洋を制圧して、早々に弱小イギリスを屈服させるべきだ。
そうすればアメリカの士気も下がるわ。おまけにドイツとの連携作戦も可能。

>>715
一応後期もやってますよ、日本海軍。通商破壊作戦を。

ハワイを落とせば
ガダルカナルもなく
ポートモレスビーもすぐに落ちただろうな

米機動艦隊の補給、修理がほぼ不可能になる
それどころか陸軍の行動も制約され
潜水艦の通商破壊行動も下火になるはず

少しは具体的に言えないのか

概ね陸軍の戦略どおりでよかったと思うが。

ハワイがダメならパルミラが有るってアメリカ海軍のエロイ人が言ってますた。
ウルシーにタンカーや工作艦をアホ程浮かべて一大根拠地にした連中の言う事だけに、笑って流せない。

パルミラはハワイから近すぎないか
余裕で空撃できるぞ

パルミラからもハワイ空襲できるぜ。

つーか、ハワイはちょっと爆弾搭載量を減らせば、西海岸から重爆に空襲されるお。

>>710
陸軍の問題は、大東亜自体がすでに国力を超えた作戦だったことだ。

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

>>陸軍の問題は、大東亜自体がすでに国力を超えた作戦だったことだ。

中国人という薄汚い害虫を３億５０００万殺戮した大陸打通作戦を「無駄」
呼ばわりするのなら、劣等スラブ人を２７００万殺戮したが返り討ちに
ボコボコにやられたドイツ軍はどうなのかと。たとえ同じ「侵略戦争」でも、
返り討ちにされなかっただけ皇軍のほうが良かったのではないかと。

中国のチンピラゴロツキ相手には皇軍は十分すぎる国力だった。
３億５０００万では足りなかったとでも言うのか？
ならソ連やドイツなら５億人殺せていたとでも？
もしそうなら俺は今すぐに皇軍ファンやめてドイツファンに乗り換えちゃうぞ。

中国人も世界の人々から人間以上の存在だと認められたいのなら、
大陸打通作戦３０００キロを進撃して中国のチンピラゴロツキを
３億５０００万人殺戮した９７式中戦車チハの工業製品 としての
優秀さを素直に認めるべきであろう。

しかしながら９７式中戦車チハは、「戦車」と呼べるのか？
「戦車」でないとすれば、それはいったい何車両って言うんだ？

９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用車両チハだろ。

日本はごきぶりホイホイでも作ってりゃいいんだよｗ

＞＞日本はごきぶりホイホイでも作ってりゃいいんだよｗ

中国人も世界の人々から人間以上の存在だと認められたいのなら、
大陸打通作戦３０００キロを進撃して中国のチンピラゴロツキを
３億５０００万人殺戮した９７式中戦車チハの工業製品 としての
優秀さを素直に認めるべきであろう。

しかしながら９７式中戦車チハは、「戦車」と呼べるのか？
「戦車」でないとすれば、それはいったい何車両って言うんだ？

９７式中国チンピラゴロツキ害虫駆除専門非戦闘用車両チハだろ。

最近のだつおがつまらないのは中国蔑視だけで萌えがないからなんだな。

>>710
いや、ぶっちゃけ陸軍は冷静に総力戦を見てたよ。装備はショボイけど。

>>735
本来の国力が総力戦に耐えられないような状態なのに？
熟練工をみんな歩兵として招集した跡を、中学生や女学生に任せて油漏れするエンジンを作るのが総力戦体制？

日本は小学校の二宮金次郎でも回収してりゃいいんだよｗ

>>736
後が続かない辺りがかなり総力戦ｗ

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）
2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）
3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）
4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）
5位　日本　2045.2億ドル（1941年）
6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）
7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

＜年平均経済成長率1929〜1939年＞

1位　ソビエト連邦　6.1％
2位　日本　4.8％
3位　ドイツ　3.2％
4位　イタリア　2.1％
5位　イギリス　1.8％
6位　フランス　0.3％
7位　アメリカ　0.2％

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

>>736
海軍が無責任に対米戦を拡大させたからそうなったんだろ

無責任に対米開戦を煽ったのは陸軍ですが

キモイ在日の馬韓理人が湧いているスレですねｗ

馬鹿韓国人にウイルス感染させて始末すね方法ないかな
ひろゆきに頼むしかないわけだが

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
だつお
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン
馬韓国人
蛆虫
ギョウチュウ
ダニ
サナダムシ

【日本軍弱小列伝管理人の俗称】

馬韓理人
妄想オタク
馬鹿
だつお
ば管理人
著作権法違反犯罪者
イランジン
御大韓様
基地外
キティ
基地害
ゴミ
くず
VIPPER
チョン
馬韓国人
蛆虫
ギョウチュウ
ダニ
サナダムシ

>>740
もう日中戦争の段階でそういう状況が出始めてたことに関して、陸軍には責任がないとでも？
つーか、熟練工や軍需工場の技師も味噌糞一緒に歩兵かよ。思考停止と言うかデリカシーないよな。

そもそも日本の孤立の原因が日中戦争

まあ、戦後になって米国は日中戦争の正当性を認めてるがなｗ
我々は戦う相手を間違えただと、いい加減にしろ。

中国程度の野蛮人なんかどうなろうと知ったことじゃねーよ、というだけだと思うけどな

>>748
友好国になった以上イメージを回復させないといけないからって裏の意図が見え見えじゃねーかよｗ
アメリカの言うことなんか信用できん。信用できるのは具体的な当時の状況だけ。

>748
単に日本を米国の植民地軍として再軍備させるためのリップサービスじゃん。
警察予備隊なんて元々治安戦のために設立したわけなんだし。

>>748
ソースよろしく。もちろん政府首脳がいってたんだよね。

マッカーサー

そもそもその後すぐに朝鮮戦争が勃発していることや、冷戦に突入したことを
考えるとアメリカの首脳も戦う相手を間違えたってことは否定できない。
それはヒトラーに予言されていたことなのだからなｗ

それにしてもマッカーサーなんてクズだよな。中国のチンピラゴロツキ
相手に大損害の末「仁川上陸作戦」を成功させたと威張ってる程度のやつが、
なんで日本本土で皇軍主力を相手にできるのかって。

朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！

　　　　　　教　　え　　て　　く　　れ　　よ　　！！

戦後の中国が色々あったとは言え
真珠湾でふるぼっこしてきたのは日本なんだから
日本と戦わざるを得なかっただろう

真珠湾攻撃は連合艦隊司令部の暴走だけどな。
もともと挑発してきたのはアメリカさんだし。

子供みたいな責任逃れはよせ、気持ち悪い

挑発というか8年もやって決着付かない侵略戦争をこれ以上続けるなら
いいかげん貿易やめるぞ、という前からずーーっと文句言ってきたことを
少し強めに言っただけだろ。

にしてもあれだけ国際的に孤立しておいて戦略物資はちゃんと売ってもらえる
と思ってたところがめでたい。

>>759
太平洋艦隊の根拠地を西海岸のサンディエゴからハワイに進出させて来たのは
アジアに対する野心満々の挑発行為だと認識してたようです。

>>759
まぁ、決着つかない理由はアメリカが援助してるからな訳だが。

>>761
まぁ、アメリカが援助してる理由は当事者が戦争じゃないって言い張ってるからな訳だが。

>>762
それは援助する口実であって理由じゃないだろ。
理由は中国におけるアメリカの利権でしょ。

日露戦争でアメリカから国家予算の倍の金を貸してもらったときの条件は
日米で中国権益を分け合うことだったんですけどね

満州独り占めした馬鹿はどこの国ですか

>1
航空魚雷はドイツは日本製のを設計図と一緒に70本ほど輸入したようだ

>>764
まあその通りだな。
ただ、WW2はアメさん上層部がやる気満々だったのはどーしようもない事実だべ。不景気打破の一番手っ取り早い方法だったからな。
でなきゃ沈んでもいいボロ舟に武装させてドイツまで護衛艦として派遣したり（しかも攻撃されないのを知ったとたんに活動中止したり）日本の護衛付き輸送船団に思い切り接近させたりはせんよ。
それに連中最近そういうのちょっとずつ認め始めたしさ。

>>764
当時の概念で満州は中国じゃないお。
リットン卿も認めてるじゃん。

満州を中国に含める含めないは微妙なんじゃないの

>>767
また馬鹿なことを…そういう意味じゃねえよ

南満州鉄道の共同経営を
一方的に破棄したって言ってやらないとわからないのか？

>>766
戦争で不景気が打破できるってのは
どこのプロバカンダ真に受けてるんだよ

日本はプロパンガスでも焚いてりゃいいんだよｗ

連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術 ★２














スレタイを読め朝鮮人ども。いつまでスレ違いのレスで荒らしてるんだよ。

>>769
満鉄の共同経営は普通に断っただけ。
日露の講和交渉とは関係無い。

>>770
実際アメリカが大恐慌から立ち直ったのは戦争のおかげだろ。
ニューディールは失敗して、戦争準備を始める1939年時点での失業車は依然1000万人だぞ。

まぁ、ケインズのおっさんに言わせりゃ、穴を掘って埋めるのも有効需要の一つだそうだから、
戦争に行く兵隊や軍需物資生産も、経済学的に言えば有効需要だわな。

遊就館の見解でつか

>>769
一方的に破棄って、そもそも一度も合意してねーじゃん。

開戦時に日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで
世界最高性能の航空魚雷を保有していて、
機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、
零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。
日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。
空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは
日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。

船に板貼り付けたのがね。

1のリンク先を見るとドイツって人道的にひどい仕方で
軍需品を生産していたんだなと思った。

日本ではそんな例はなかったんじゃないか？
（日本人と同じようにひどい仕事をしていた例はあるげ捕虜だけに生産させた物はないだろう）

>>777
スレ違いだからこれ以上はやめるが
一度合意して相手がアメリカに帰ってから
外務大臣一人の反発のせいで破棄してんだよ馬鹿、それぐらい調べろ

>>774
単に税金をばら撒いて雇用を作ると言うのなら
戦争である必要がまったく無い
穴掘って埋めればいいだけ

2式大艇は自慢できるんじゃねーか

サンダーランドのパクリだろ

2式の速度はサンダーランドより100�`速く航続距離は６割増し
比較になりません。
大型高速で充分な防御火器を装備した2式飛行艇は連合国パイロット
からフォーミダブル（恐るべき）機体と呼ばれた

そりゃ量産性や汎用性に配慮しなければそういうスペックにもなるだろ。
対潜哨戒機としての活躍度なんか比較にもならんし。
飛行艇の技術ならサンダーランドの設計パクってデブにしただけの
2式飛行艇よりドイツのBv222、Bv238のほうがすごい。

まあ、哨戒機は数そろえてナンボだからな

>飛行艇の技術なら
>2式飛行艇よりドイツのBv222、Bv238のほうがすごい。

ん？どこが？
つか終戦の時点でBv238は原形1号機が初飛行の状態だろ

しかし何にでもいちゃもんつける奴らだなｗｗ

まぁこのスレ自体が例によって馬鹿基地害韓理人>>1により
結論ありきで無理に立てられたスレだからして…

女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。

>>776
戦時共産主義って言うやつかもしれない
ソ連はこれが理想といってはばからなかった

>>781
なあおい。
何ゆえ世界恐慌が起こるほどの超好景気が出現したのか、まさか知らないとは言わないよな。
人間ってのは前例があるとそれに乗っかりたがるもんだよ？

>>785
>飛行艇の技術なら
>2式飛行艇よりドイツのBv222、Bv238のほうがすごい。

で、どこがどうスゴイのか教えてくれないかな？ｗ

二式大艇は最高傑作機だよ
アメリカすら戦後導入しようとたくらんでいた

量産できてればな
本土爆撃も夢ではなかっただろう

強力な武装、耐弾性、この世のものと思えん
航続距離、3mの波でも飛べるんだっけ

長時間飛行前提の大型機なのに、中で煙草も吸えないような危ない飛行機は不採用です。

WHO推奨だったんだぞ
搭乗まえにすっておけ

>>793
Bv222は実戦に投入された世界最大の飛行艇で兵員を100名近く乗せることが可能。
Bv238はそれよりもさらに大きく第二次大戦で制作された軍用機の中で一番巨大だった全長44mの6発機。
日本にはこれほど巨大な飛行艇を建造する技術なんて無い。
2式飛行艇が優れてるのって何だ？エンジンの性能は所詮日本製だし、燃料以外の搭載量削った分
航続距離はそこそこあるが、爆弾搭載量はサンダーランドより低い。
その航続距離にしても9000km飛べるDo26に比べたら別にたいしたことは無いだろう。
量産性も悪くサンダーランド、カタリナの生産実績には遠く及ばない。
かといって元がサンダーランドの拡大コピー品だから、ドイツの飛行艇みたいに飛びぬけた機体じゃない。
つまり中途半端で明確な使い道に乏しい。実際の戦果もショボイ。

痛い二式大艇厨は井の中の蛙。ちっとは世界を見ろ

http://www.youtube.com/watch?v=CTfOflH-30c

>>797
まったく欠陥がないかのようだな
10機しか作ってないなら
量産性にすでに問題があるだろう

>>799
ヴィーキングなんてもとより量産性なんか考慮されてないし。
その点で言ったら最優秀はカタリナとかになるだけだろ。

二式大艇は強力な防御火力、強靭な耐弾能力、素晴らしい速度に大きな搭載能力を持った素晴らしい飛行艇。
日本軍機としては出色の出来栄えなのは間違いない。

そもそも米国は高性能飛行艇を特段必要としてなかったことには目をつぶるとしてｗ

二式は民間機でもあるからな

百人も乗って南方にはいく必要がない

>>781
小村が反対したのは合意にだよ。
申し入れは各方面から何度もあったが、一度も合意してない。

>797
Bv222は76人乗せられるが、2式だって64人乗せられますが？
なんでDo26なんて別の機体が出てくるの？これも速度は遅いし。
終戦直前に1号機が完成したBv238は速度・航続距離ともに
2式より劣っていますが、それが自慢になるの？
サンダーランドと2式の爆弾搭載量は2�d前後で大差ありませんが？
「量産性も悪くサンダーランド、カタリナの生産実績には遠く及ばない」
の根拠は？　つかDo26もBv222も10機程度しか作られてないし。
「ドイツの飛行艇みたいに飛びぬけた機体」て何？ｗ
一体どこが飛びぬけてスゴイの？ｗ

>>781
単純に資金の問題だよ。
ニューディールは全部合わせても100億ドルも使って無い。
だから成果が上がらなかった。
しかもその額で財政破綻寸前。

一方、二次大戦でアメリカは2800億ドル戦費を使った。
だから成果が上がった。
公共投資では金は集まらないが、戦費だと集まるんだこれが。

つまり、二式が上ってことだね
愛国心のないやつだな

ちょっと大きくすればいいだけだろう

飛行艇の本来の役割である対潜哨戒、偵察任務に必要なスペックはせいぜい
速度が200〜300km台、航続距離は4000km程度。あとは数そろえなけりゃだめだから
量産性を考慮する。つまりサンダーランドやカタリナだな。
現実無視して技術力いっぱいに変なもの少数作りたければドイツみたいに6発の
超巨大機でも作ってみればよい。二式大艇ってその点ごく普通の飛行艇にいらない
スペック継ぎ足しただけで中途半端な性能。数機だけで真珠湾空襲とかまさに
どうでもいいような任務についたのももっともだな。

807
反論に窮したからって人格批判か？
つかお前ドイツの飛行艇褒めてただろ？その変節ぶりは一体なんなんだ？ｗ

在日なら、漁船さえ作れなったんじゃないのか
きみんとこ

二式はそれなりに活躍しているぞ
ゆそうもできたは、B17キラーだし

アメリカにも狙われていたんだぞ

＞797
「ドイツの飛行艇みたいに飛びぬけた機体」
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗ

>>797
軍用機の優劣はいかに実績を残したかだよ。
カタログ性能的には見るべき所が無いJu87が、大戦全期間に渡って活躍したようにね。
Bv222なんて地中海での輸送任務と海上パトロールくらいしか実績ないじゃん。
デカイのを作るのが偉い訳でもあるまいよ、軍用機は要求性能内ならば小型である方が優秀。
二式大艇はBv222より優速で低着水速度の安定した飛行機だし、真珠湾空爆から定期航路での
輸送任務、敵制空圏下のラバウルからの航技兵救出、偵察まで幅広く仕事したぞ。
それに、Do26が9000キロ飛べるのは空荷の時であって、正規の航続距離は7000キロだぞ。
二式大艇とほぼ同じ。

>>804
76人ってどんな装備状態だ？二式大艇の64人と同じだと思ってんのか？
Bv222の重量は31トンで、二式大艇が18トンだろ。Bv222はもともと旅客機だけど
搭載量がその程度の違いだと本気で思ってんのかい？ｗ
Bv238は多目的軍用機だが自重50トンで魚雷4発搭載できんだが。
1900馬力、お前の大好きな二式大艇の2倍以上の大きさなのに速度は40kmぐらいしか
違わない。Bv222はディーゼルエンジンだがな。

>>807
ドイツは六発の巨人機Me323を200機以上つくってますぜ。
Bv222が10機ちょっとしか作られなかったのは、単に必要度が低いとされたから。

>>812
Bv238が400キロ出すのって計画値だろ。
実験中に沈められてるから実際には出てないじゃん。
計画値を偉そうに語ると、「震電最強ヒョッフー｣とか言ってる人と同一視されますよ。

>>811
>軍用機の優劣はいかに実績を残したかだよ。

いや
それ言うなら飛行艇の最大の任務は対潜哨戒であったんだが
ろくに数もそろえられずに海上護衛戦で使い物にならなかった
二式大艇なんか最大の駄作機だろ。
真珠湾の爆撃なんて何の戦略的意義もないし
定期航路での輸送任務や兵士の救出なんてそれこそ本来の
役目すら真っ当にできないからやるハメになっただけじゃん。
そんな米粒みたいな輸送任務なんてもとより輸送船が使えれば
完全に無意味な作戦でしかない。全部自己満足。

>>812
Bv222のうち、ディーゼルのJumo207C装備なのは後期生産の5機だけ。
他はBMW323Rガソリンエンジン装備。

>>815
二式大艇は131機+晴空36機作られてますぜ。
生産数比で言えば数作られたほうだし、そもそも二式大艇は海上護衛機として作られた訳じゃない。
二式大艇は攻撃機として、晴空は輸送機として作られたんだ。
それにな、航空定期便は速さが必要とされるからであって、輸送船で代換えできるもんじゃないぞ。
輸送船が十分あったアメリカでもやってるだろ。
そんな事も知らずに無意味とか言うもんじゃありません。

>>815
飛行艇の最大の任務は、飛行場の無い所で爆撃機･輸送機･偵察機として働く事だよ。
対潜哨戒は陸上基地から旧式の九六陸攻や東海で間に合う。
用途を穿き違えた上で駄作機呼ばわりなんて、AK47が命中率悪いから駄銃って言ってるようなもんだぞ。

>>817
それ全部普通は陸上機でやるもんだから。
そんなこといったら二式大艇は日本の空港の設営能力の低さが生み出した
珍飛行艇としか言いようがないじゃないか。

>>818
だからそれ日本だけ

偵察任務なんかも十分やってただろう

何を言ってんだか
海上護衛任務?
初耳だな
基地航空隊の仕事じゃないの

空港ないところに高速輸送
長距離偵察で十分だろう

＞飛行艇の最大の任務は、飛行場の無い所で爆撃機･輸送機･偵察機として働く事だよ。

世界中のどこの国も二式大艇と同じコンセプトの飛行艇を作らなかった理由ｗ

南洋の小島をたくさん持ってたんだから
何も考えなかったら脳細胞死ぬぞ

他所の国の飛行艇にはカツオブシ付いてないじゃん。

ぶしぶしな

猫も大好きだお

>>819
日本の勢力圏にはね、飛行場が設営できない小島や環礁がいっぱいあるのよ。
だから飛行艇や水上機に力入れる訳。
分かる？

まあ、今は直系のUS-2改として
残っている

哨戒機としての利用はなくなったけどね
優秀だからこそでないの

>>820
対Uボート戦で飛行艇が果たした役割を知らんのか

>>822
空港も設営できない小島に兵員を送り込んで餓死させたんだよな。
しかも大戦後半の米軍の跳躍作戦でその手の小島は全部無視されたりしてｗ
いくらなんでも哀れすぎ。

>>825
米側に大型の飛行艇が無い理由も考えてみようね？
そんな名も無い小島に兵士を放し飼いにして放置するのはやめましょうね