空自次期主力戦闘機考察スレ312

テンプレは>>2-10あたりに適当に貼って

おいよいよ

前スレ：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ311
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177735051/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

前スレ：空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ311
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177735051/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html

三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
スタバッチ：SM-36
http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言

　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、
　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。
　これは、まず大変な欠陥機であります。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ただ、これ、日本の欠陥機というのはこれに始まるものじゃないんですね。
　私は、一九八五年に既に日本の国産兵器がなぜこんな欠陥兵器の山で死屍累々なのかという
　スタディーをやっているわけですよ。
　当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、問題がある
　ということは彼も分かっている。
　これは防衛庁が悪い、自衛隊が悪いとかそんな話じゃなくて、それはもう最後には、日米関係を
　きちっと整理しながら日本の国益を追求するという国家としての立場がないという問題でもあるわけ
　であります。
　　　：略
　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は
　思っております。

　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16203310059005a.html

第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也氏（民主）の発言

　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、
　　やはり機体が小さくて性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　言い換えれば費用対効果が極めて悪い。
　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した
　　ということに尽きると思っています。
　　　　　：
　　Ｆ２は、今回、石破前長官の英断によってこのような決断をされたと私は理解をしておりますが、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　今後ＭＤは、民主党もこの可能性を認めておりますが、Ｆ２の二の舞になる可能性もなきにしもあらず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　開発が失敗していろんな技術的なトラブルや購入計画が変更せざるを得ない場合もあるかもしれない。
　　こういった場合は途中で購入を打ち切ったり、この計画そのものを中止すると、これくらいの覚悟は
　　防衛庁長官にあるんでしょうか。
　　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/16205100059012c.html

欠陥機の一つや二つ、日米同盟に比べれば全く問題にならないわけだが

ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス１桁：ステルス性ありだがステルス機とは言わない、マイナス２桁：ステルス機
ちなみにSM-36(F-26)ストラマ(http://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html)は、
設計上ではF-22よりステルス性が高い

批判の為の批判であって中身が全く無い答弁だな

遅いよクズ！！

　　　　　↓　<丶｀∀´>　F-15Kは東アジア最強の戦闘機ニダ！
【韓国空軍】『配備からわずか8カ月で』　次期主力戦闘機F-15K1機、訓練中に墜落
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149775702/l50
【韓国】F-15K墜落事故、操縦士の遺体の一部発見★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149761539/l50
【韓国空軍/挑戦日報】F-15ｋのブラックボックス回収できず　回収作業も今月二日で事実上終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154675660/l50
【韓国】「F-15Kの墜落は、独島領空の哨戒へ早期投入するため導入・運用を繰り上げたのが影響か」 ★２ [06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149805065/
　　　　　↓　<丶｀Д´>　賠償するニダ！　
F-15K墜落、原因が機体の欠陥なら最大1億ドルの補償を受けられることが分かった−韓国
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150009581/l50
【韓国】 市民団体「Ｆ−１５Ｋ戦闘機導入を中止せよ」 国民への謝罪とボーイング社への責任追及求める
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149879020/l50
【韓国】F-15Kの部品に大量欠陷。墜落事故原因の可能性も★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161702864/l50
　　　　　↓　<丶｀Д´>　・・・ニダ？
【韓国】　Ｆ１５Ｋ戦闘機の模擬弾が暴発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160036032/l50
韓国】F-15K墜落原因がエンジン欠陥の場合、補償責任があるのはボーイングではなく韓国の『Ｓ社』だった ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150038705/l50
【韓国】空軍のミスで最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋ（約１２０億円）がマンホールに落ち、翼を破損★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171870868/l50
　　　　　↓　<； ｀Д´>　・・・
【韓国空軍】 戦闘機整備予算300億円を6年間流用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171802/l50

おまえら、バカだなあ。
近づくと撃つぞとか言う奴が、実際に近づいて撃った例なんて聞いたことがない。
二メートルまで盾で近づいてバンッ！　終了。





ファランクス行進！

　　　　　↓　<丶｀∀´>　ウリが戦闘機を買ってやるから、各企業はどんどん見積書持ってくるニダ！
【韓国】新型戦闘機購入事業、3つ巴に−ボーイング(F-15K)･EF社(タイフーン)･LM(F-22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173535671/l50
【韓国】空軍、早ければ２０１４年に最新鋭戦闘機Ｆ−３５導入へ★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162475542/l50
　　　　　↓　<丶｀Д´>　どうなってるニダ！？
【韓国空軍】 戦闘機整備予算300億円を6年間流用 [03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175171802/l50
【韓国】空軍が保有する戦闘機の64% 「30歳を過ぎた」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159223134/l50
【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/l50
韓国軍のＦ１６戦闘機、訓練中に墜落
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171374122/l50
　　　　　↓　<丶｀Д´>　・・・ニダ？
【韓国】 米ロッキード・マーチン、韓国空軍の次期戦闘機導入事業に不参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176723197/l50
【韓国/軍事】次期戦闘機事業の参加業社を再公募か…米ボーイング単独の可能性も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176853526/l50
　　　　　↓　<； ｀Д´>　・・・
【軍事】 日本、F22戦闘機100機導入推進の報道受け、韓国や中国神経質に〜「韓国空軍増強はF22保有は想定外、建て直し必要」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177427455/l50

Ｆ−２２Ａ　ラプター　（旧「Ｆ/A-22」）
　ＡＴＦ（Ｆ−１５Ｃ/Ｄの後継にあたる次期戦術戦闘機）計画において選定された戦
闘機。ノースロップのＹＦ−２３とロッキードのＹＦ−２２の２つの試作機による比較
審査が続けられてきたが、1991年にＹＦ−２２が正式に選定された。ＹＦ−２２の１号
機の初飛行は1990年。ＡＴＦ計画では、1970年代に開発されたＦ−１５では、もはや性
能で優位に立つことの出来ない東側新型戦闘機（Ｓｕ−２７など）や防空システムにも
対抗できる新しい戦闘機の開発を目指していた。このため地上からの防空システム対策
に超音速巡航性能を付与とする一方で、実際にはほとんど使われることもなく、空戦で
も使われることのないマッハ２以上の最高速度性能は要求から削られている。従来は戦
闘機の性能で最重視されていた最高速度であったが、戦訓の見直しにより、亜音速下な
らともかく、超音速下では最高速度性能は重要でないという新しい考え方からによる。
エンジンはプラット＆ホイットニーが開発したＦ１１９−ＰＷ−１００が採用されてい
る。このエンジンから生まれる大きな推力により、Ｆ/Ａ−２２がＡＢを使用しなかっ
たときの飛行領域であっても、現在のＦ−１５の飛行領域を完全に凌いでいる。そのほ
かにも、生存性を高めるために与えられたステルス性能、圧倒的な余剰推力と排気口の
推力偏向ノズル採用に最大揚力迎え角などを工夫することで生まれた超高機動性能、Ｍ
６１バルカン砲の砲身を長くするなど改良した新しいＭ６１Ａ２バルカン砲、アクティ
ブ・フェイズド・アレイ式のＡＮ/ＡＰＧ−７７レーダー、無線周波数警戒・電子妨害
・レーダー誘導ミサイル探知を行うＡＮ/ＡＬＲ−９４電子戦システム、ＡＮ/ＦＬＥ−
５２フレア・ディスペンサー、ＩＦＤＬ（飛行間データリンク）、ＪＴＩＤＳ（統合戦
術情報分配システム）、パイロットの負担軽減とＦ−１５からの違和感なく機種転換で
きるように工夫されたコックピット、３重のデジタル式フライ・バイ・ワイヤなどの特
徴がある。

>>14続き
　冷戦の終結により、計画で予定されていた生産数は大きく減らされ、アメリカ国外へ
の売り込みを行う必要性も出始めている。しかし、あまりにも先端技術をつぎ込んでい
るため、価格が高価であることと軍事技術保護の観点から、国外への輸出・ライセンス
は容易ではない。Ｆ/Ａ−２２の輸出・ライセンス先として候補にあがっているのは、
現在Ｆ−１５の制空任務型のＦ−１５Ｃ/Ｄを導入している日本・イスラエル・サウジ
アラビアの３カ国である。2004年12月に日本政府が中期防において、機体寿命が限界に
近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで
統一することにより防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生
産における結局１機あたりの調達価格は高くなる。しかしライセンス生産は量産するほ
ど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達価格と全体維持費が大幅に
抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセンス生産
方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにお
いて最有力候補となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任
務が多い日本向きであり、対抗馬と噂されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーン
と比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。将来、複合任
務機としてＦ/Ａ−２２で統一された場合、Ｆ−４ファントム、Ｆ−１５イーグル、飛
行教導隊隊のＦ−１５、偵察航空隊のＲＦ−４などが置き換わることになることから、
もしかしたら大量調達になるのではと注目されている。　2004.12.23更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

なんだか平和はＧＷだなあ　ヽ(´ー｀)ノ

外はいい天気だよ？

日光は体に毒だからヤダ（´・ω・｀）

>>18
自宅かネカフェにステルスしろ！

最新鋭ステルス戦闘機　米国で初の一般公開
http://www.news24.jp/82932.html

F-22Aは機体表面はむしろ電波を透過しやすい素材で
内部のハニカム材で乱反射すると聞いたことがありますが
ダンボールホームレスはステルス性は高いですか？

軍備の拡張は、「矛盾」の繰り返しである。矛盾の語源は

「昔、楚の国の商人が、どんな盾でも突きとおす矛と、
どんな矛でも防ぐという盾を同時に売ろうとし、その矛で
その盾を突いたらどうなるかと問われて返答に窮したという。」

>>18

>>21
その寓話が意味するところは

　・F-22 (*ﾟ∀ﾟ)=3 最強！！

　・F-22同士で戦えばどうなるんだろうねえ？

>>20
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
>F-22Aのインテーク先端部は、複合材の中にRAMが
>コーティングされており、構造的に一番外側外皮（機体表面）は、レーダーを透過する耐熱性複合材で
>最下層のRAMでレーダー波を拡散減衰させる。外皮とRAMの中間には、広域帯のレーダー波を吸収
>するハニカム構造の複合材が封入されており、最終的にはRAMで反射されたレーダー波を吸収して
>いる。

これのことか
電波吸収剤が無いからホームレスはダメだろ

25ならチョンは謎のウィルスで全員死亡

あわせて連中が行なってきた数々の捏造や暴虐な振る舞いが
世界中で白日のもとに晒される

「中学２年生理科教科書　４１ページ　図２１：よくわかるステルス」より



　　ｳﾎｯいい幼女　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) ) )　　||　(´･ω･`) お前らもいずれこうなるさ・・・

　　　　　　　　　　　　↑ｵﾀｸ 　　　　↑ｵﾀｸ電波　　　　　　　↑ｽﾃﾙｽ・ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙとﾎｰﾑﾚｽ






　

>>19
んなもん、前から公開されとるがな。。。
オイラ、シンガポールのエアショウで見たぞ。

×　オイラ、シンガポールのエアショウで見たぞ。
○　オイラ、シンガポールのエアショウで見たという話を聞いたぞ。

見栄を張るなよ、痛過ぎｗｗ

こどもの日・・・じゃないよな

×　オイラ、シンガポールのエアショウで見たぞ。

×　オイラ、シンガポールのエアショウで見たという話を聞いたぞ。

○　ウリは、釜山のエアショウで見たニダ。ステルスは韓国が発明したニダ

ステルスはウリジナル技術の結晶ニダ！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 <　｀∀´>/　ウリも、強姦のときはゴムつけない派なので、気をつけるニダ！
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

自・民外交防衛族が行動共に
http://www.worldtimes.co.jp/j/nagata/na070430.html

>>28
アップしといた。左上にマーライオンのマーク付いてるでしょ。
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/src/up0158.jpg

>>33
それF-35Aのモックアップ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

なんだぁー、ラプターかと思った。残念。
F-16よりずいぶん大きく感じたんだけどなぁ
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/src/up0161.jpg

日米防衛首脳会談へ　在日米軍再編やイラクなど意見交換

日本側は、詳細な性能や機体メーカーのメンテナンス支援態勢に関する情報を希望している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.asahi.com/politics/update/0430/TKY200704300183.html

>>36

ﾋﾄﾞｽ

>>36
なんだこのブサイクはｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=1zhC5Wcf9O0
バク宙もできるんだな

軍板的にはクルビットと呼ぶんだ

回転数ならフランカーの方が上です(>_<)

>>42 なに？　地面に落ちてからの回転率？

俺なんて新装開店で1000円で8回しか回せないぞ

（＾o＾）　いつもより多めに回しております〜

Su-37でいいじゃん

SU-37は２回転できるんだぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=bWN3-s9ACpw


どうせミサイルの的だけどね。

爆撃機無駄だから
あの傾斜装甲は破れない

ベルクート・YF-23は未完成のままで終わらせるのは惜しい

たしかにYF-23はもったいないな
F22よりむしろYF-23の方が好き

なぜYF-23やSu-47など素晴らしい戦闘機は破れる？

FB-23として間に合わせ爆撃機の道を歩んでいるので
そっとしておいてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YF-23

YF-23を日本の主力機にするために防衛省がカンパを募ったら
俺なら１００万までなら出すぞ！

FB-23は本当に採用するかな？

一度は見てみたい
日の丸ラプター
歌丸です

歌丸〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！
今まで何処にいた？

>>56
俺は先代歌丸ではありません
二代目歌丸です。先代歌丸はこのスレを引退したようですので
新たに私が二代目を襲名披露しました

>>57
二代目ね・・・
ところで昨日リベラルが暴れてたがどう思うかね？

そういってみれば昨日のリベラルって今までと別人のようだった。
なんか前より馬鹿だった。

前スレ最後の方読んで思った事

・鋲打ちでステルス性を無視するモンキーラプターならラ国可能って事なのかなぁ

・それならそれでいいかもなあ。あのトンデモな推力重量比とかスパクルだけでも他の
候補機より格段に魅力だし足も長い

・ｽﾎｲや台風の変態機動は運動エネルギーと引換の自殺芸だけどラプターの変態機
動は鬼エンジンと可変ノズルで運動エネルギー消費低め+リカバリ早そうだから使える
だろなぁ


モンキーラプターｷｳﾞｫﾝﾇ

モンキーラプターは、魔改造可能ですか？

>>59
リベラルどこ逝ったんだろ？まぁどうでもいいが

二人ともアク禁かな？

>>58>>62
リベラルチョンコがまた現れたら論破するまでです
歌丸です

>>60
モンキーラプターでも魔改造でアメリカの完全ラプターを
遥かに上回る性能を持つであろう

>>63
先代歌丸はこのスレを引退したのでしょう
リベラル鮮コロ？知りません。オルタナとかしかるべき板に
帰ったのでは？

おい二代目。
そんな言葉使いでは、まだまだ歌丸じゃないぞ。
もっと自分以外の世界中の全員を朝鮮人だと思って話せ。

>>61
可能です。しかし出来れば見てみたい
ステルス仕様のP-X
歌丸です

クソコテUZEEEEEEEEEEEEE！！

>>66
まぁ初デビューなのでそこはご容赦をW
いずれは先代のごとくこのスレの住人は鮮コロだというカキコにします
歌丸です

>>68
おい、鮮コロ
火病出すのはまだ早いぞW
糞でも食って落ち着けや

アメリカが日本にラプターを売るとしたら、生産台数を増やして機体単価を下げるのが最大の目的になると思うんだが
そう考えたとき、機体を無理やりモンキー化するため再設計してわざわざ別物の機体にしたり、鋲打ち仕様の再設計機にしたりしてまで日本に売るメリットはないと思うんだが。
そこまでして日本にラプターを売ってあげる義理はアメリカには無いでしょ。
仮にモンキー化するとしても(十中八九するだろうが)レーダーやアビオ等の比較的簡単にスペックダウン出来る箇所のみすると思う。

もっとも、機体を再設計してでもラプターは欲しいが。当面は性能云々じゃなく、そのネームバリューのみで航空優勢を維持できる。

さっそく鮮コロがファビョったようだなW
あ〜キムチ臭え、臭え

>>71
ラプターのラ国生産は認められるでしょう
リベラル鮮コロが何を言おうとこれは既定路線
俺はそれを黙って見つめるだけさW
将来はB-2とかステルス空母も欲しいね

二代目も先代に負けず劣らず電波だなｗ

>>74
電波はお前だ、鮮コロ

B-2よりもスホーイ社と提携して次世代ステルス爆撃機を作ろうｗ

>>76
スホーイ？あんな露助の企業と手を組んで支那コロに情報流されたらどうするんだ？
お前は相変わらずバカだな、鮮コロW

で、F-15FXはどこいったんだ？

よし、それでこそ歌丸だ。
君はもう「二代目歌丸」ではない。
「歌丸」の称号を与えよう。

>>78
あんなモン欲しがるのは鮮コロか鮮コロデリ嬢と生でやってる糞売国男ぐらいなモンだ

>>79
いえいえ、私は二代目歌丸という称号が気に入ってるのでこっちがいいですわW
あと俺は夜は来られません。先代みたく夜も昼間もネットが出来るわけではないし
東亜に逝って鮮コロと鮮コロカルト信者の自称ネットウヨ（笑）のやりとりも見たいので
ちょくちょく来られませんわW
まぁ携帯からカキコはしますがね

これからはステルス戦闘爆撃機の時代だ
F-22も爆撃仕様にされF-35も成功する
F-35Bが開発された暁には今の護衛艦を減らして
その分の人員と金をステルス空母に回そう
一度は見てみたい、ステルス空母とF-35B
歌丸です

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【NHK-FM】今日は一日アニソン三昧SS★11 [ニュース実況+]
＞【NHK-FM】今日は一日アニソン三昧SS★12 [ニュース実況+]
＞【NHK-FM】今日は一日アニソン三昧SS★10 [ニュース実況+]
＞【NHK-FM】今日は一日アニソン三昧SS★9 [ニュース実況+]
＞【NHK-FM】今日は一日アニソン三昧SS★13 [ニュース実況+]

オレ以外に、こんなキモいスレ見てるヤツいるの？


＃歌丸の自演乙ｗ

>>82
お前がそうだろ、鮮コロ
糞入りキムチでも食ってろW
そんで鶯谷で鮮コロデリヘル売春婦とセクロスしてエイズにでもなりやがれ

９条は日本人の心の故郷です。変えさせませんよ。



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50





９条は日本人の心の故郷です。変えさせませんよ。



http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

>>84
またアホみたいな糞スレ立てやがってこの鮮コロが
糞でも食ってトリップでもしたか？

どうでもいい糞コテはいいんだよ。
どうせなら軍板のコテハンを召喚しよう。

さて将来レールガンを搭載するかどうかだが…

>>82
つか選曲がヲタごのみのキモいやつじゃないからダメ

>>85
頑張ってるねｗｗｗ

>>84
在日は在日の故郷に帰ってください。

>>8
Ｆ−14のステルス性は？
ちなみに次期はＦー14の可能性は？

レスがあるとは思わなかったｗ

F-14DJとか

>>81
＞ その分の人員と金をステルス空母に回そう
＞ 一度は見てみたい、ステルス空母とF-35B

スレ違い。初心者スレで聞きましょう。

日本がF-22を導入しようと動いているのを
北朝鮮が非難だって。
ソース NHKニュース

よっぽどステルスが怖いのだろうか？

朝鮮日報は読んでるとその電波っぷりがすっっごい面白いｗ

朝鮮新報ﾏｼﾞｵｽｽﾒ＞電波浴

>>88
ああ、お前も頑張れよ鮮コロ
糞食って切羽詰ってる姿が目に浮かぶぞW
くっさー

>>93
そう慌てるなや、鮮コロW
そんなにステルス空母が怖いか？

>>90
30年生まれてくるのが遅かったな

＞朝鮮日報は読んでるとその電波っぷりがすっっごい面白い
南鮮の他紙の立場も少しは考えてあげてくださいｗ

結論：南鮮は全てが電波。

>>97
主張するのは構わないがスレ違いの話題なら帰れ。
初心者は初心者のスレに行け。

早くみてみたい
爆装したラプターが朝鮮を空爆するところ
歌丸です

>>100
おい、鮮コロ。このスレはお前のスレか？お前が管理人か？
そうでなかったらすっこんでろや
全く、最近の鮮コロは糞ばかり食ってる割には全然脳みそが成長してねえ

>>94
そうだろうな。いよいよもって北にはどうにもならなくなる。
もともとどうにもならないがｗ

ラプターでピョンヤン空爆とか行ってる歌丸は素人
通はアブロバルカンで空爆する

歌丸にすっこんで欲しいのはこのスレの総意です。

>>94
まぁ鮮コロがどう喚こうとラプター導入&ラ国生産はもう決まったようなモンですから
鮮コロはその時が来るまで震え上がってるがいい

>>104
ラプターを爆装できるように改造するんだ
そんな事も鮮コロは知らんのか？
まぁいつになるかはわからんがな

>>102
無駄なレスが多い。
今時、軍板でそんなやつはいない。
そもそもスレ違い。ローカルルールぐらい守れ。
軍板初心者のみならず２ちゃん初心者か？

>>105
鮮コロ必死だな
くっさーW
さーて二代目歌丸はちょっと食事してきます

初心者の糞コテには触るな。
軍板のコテはいないのか？
TFR氏はどこに行った？

糞コテの被害担当艦か。

まあ実際にはF-15FXアルよ

スルーしてればまた現れなくなり、バカが「どこにいったんだ？」と煽り始め、やがて三代目を自称する歌丸が現れる。
そしてふと思ったんだが、今回の歌丸は「糞食って」というフレーズが目立つ。
彼の中の朝鮮人のイメージは糞を食っているイメージしかないのだろうか？
折れ的には犬を食っているイメージの方が強いのだが…

とりあえずF-Xは新規導入なし。純減の方向で進み、今回の浮いた予算で10年後にTDD-1を就役させる。
これが防衛省の青写真です。

疥癬と朝鮮って似てるよね。

>>110
でもコテつけてくれるだけ良心的だろう。
あぼーん出来るし。

>>107
そんなにファビョるなや、鮮コロW
まぁ糞でも食って落ち着けW

>>116
飯食い終わるの早ぇえな!!!!!!!!!

訪米中の久間防衛相は２９日、米国の対イラク戦開戦を「間違っていた」と批判した自らの発言について
「武力行使に踏み切ったことが正しいとか正しくないとか、そういうことをあの時は言わなかった」と釈明した。
イラクなどを統括する当地の米中央軍司令部を訪ね、日本人記者団に語った。

久間氏は、１月の日本記者クラブでの発言について「核兵器がないんじゃないか、と私はその当時思っていた、という話をした」と説明。
米国の判断や日本政府の支持については「論評しなかった」と述べつつ、「誤解を与えた点もあった」とも語った。

久間氏はまた、イラクでの米軍の活動を「私は支持している」と言明。ブッシュ米大統領によるイラクへの米軍増派について
「最後の賭けというか、増派してまでもやろうという意気込みであり、私は決意を高く買っている」と語った。

日本側はファロン中央軍司令官との会談を希望していたが、司令官は中東から戻る途中で不在だったという。

代わりに面会したニコルス副司令官は「本来、ファロン司令官がお話しするはずだったが、
担当地域から時間内に戻って来られなかった」と説明した。

人民軍が南西諸島を制圧する日が近い

>>117
俺は鮮コロ見たいにキムチに糞を巻いて喰う習慣はないからな
まぁお前みたいな鮮コロには早いだろうけどなW

>>119
鮮コロ、今度は支那頼みか？さすが万年属国だなＷ

>>118
バカだな、お前は。旧魔なんかハナから相手にされてない
アメリカが相手にしてるのは安倍と麻生だ
旧魔なんか安倍の内閣改造で更迭されるだろうな
まぁ鮮コロ売春婦にエイズをうつされてエイズ菌が脳に達してる
お前に何を言ってもムダだろうけどな

歌丸にすっこんで欲しいのはこのスレの総意です。

>>119
君は東亜の住人か？
大清国属のパクリだろ。

>>122
釣りと一緒にあぼーんしようぜ。

＞「本来、ファロン司令官がお話しするはずだったが、
＞担当地域から時間内に戻って来られなかった」と説明した。
こりゃわざとだな。

>>94
しかし拉致して、核実験して、弾道ミサイル撃ってよくしれっと人のことつべこべいえるよな。

北朝鮮 ＰＡＣ３の配備を非難
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/04/30/d20070430000114.html

こいつらのいかれっぷり。

韓国人説教強盗「日本は滅びる」
ttp://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html

　 _， ._
（　ﾟДﾟ）

（　ﾟДﾟ）テラコワスｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rAUpk0XLHK8
http://www.youtube.com/watch?v=QZNjz21DPpc

>127

　まぁ選べ。
　　　　　　 (ﾟдﾟ )　　【飯研行き】
　　　ｺﾞﾄ ／| ♥ |＼／
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　

>>128 見ろ！人がゴミのようだ！

三代目デビューします

早ぇ〜よ！
病気降板かよ

>>126 むしろ　＞「さらに見過ごせないのは、日本がアメリカからＦ２２戦闘機を購入し、
配備しようとしていることだ。日本は再び海外侵略の道を進んでいる」と主張し、
防衛省が進めている次期戦闘機の選定の動きに警戒感を表しました。

というところにワロタｗｗ

竹島の次は対馬だよ

１２８関連で見つけたんだが、
http://www.youtube.com/watch?v=_ziNlnCxqYw
これの最後の方の何？？？？？？

>>131
三代目乙であります

>>127
鮮コロ哀れだなW

荒れてないと満足できない馬鹿が数人いるだけでこんな惨状に
しねばいいのに

>>136
ちょっと待て、３代目が襲名するなら２代目は引退するのが礼儀というか伝統だろうｗ

>>138
なら二代目はご隠居としてコテを変えますか

コテを変えました
ご隠居歌丸です

しかしこんだけ周辺アジアが騒ぎ出すと、アメリカとしてもF-22は売らない方がいいなって事になるかもしれん。

>>141
騒いでのは特定アジアだけです

特アが嫌がることはぜひともやらなきゃなぁ。ｗ

>>142
慰安婦問題も特亜だ、特亜だと言ってたが、世界的に日本非難が広がったがな。

俺がアメリカ人なら日本にラプなんか売るかよｗｗｗ
アメリカの力が絶大だったF-15の時とは状況が違うのだよ
どんどん弱まっていっとる　そんな中なけなしの技術をかき集めて
最後の力を振り絞って開発したそれこそ最後の砦のような戦闘機が
ラプターだ　それを機密情報ザル漏れの国なんかに売るかっての

ラプター導入する金があるならアジアに補償しろ

>>145
売らなくていいさ。アジアに補償するのが大事だしな
もう世界で日本の従軍慰安婦が世界各国で非難されている
中東でもアフリカでも南米でも
一日も早い補償が望まれるな

また鮮コロが暴れてるな

ラプターの導入はありませーん

　　　 ＿＿＿
　　 ／⌒　⌒＼
　(Ｖ(●)　(●)Ｖ)
　巛)⌒(_人_)⌒(}》
`／ム　 |r-|　 ム＼
(＿＿　 `ー′ _＿＿)
　　｜　　　 /
　　｜ へ/￣ヽ
　　 ＼　　 /
　　　/＼＿/
　　 / ／
　　 `-`

消毒

ラプター駄目になったね。
どうするの？
ねぇ、どうするの？

ジャップ涙目ｗｗ

だから東側機にしろと・・・

ユーロファイターじゃねーの？

キムチは消毒だー！

俺は日本人だが珍米ポチ犬のラプ厨を思いっきり笑い飛ばしたい。

現実問題として日本人の手で整備できないというのは致命的だな。
とりあえずF-4とF-15JPre機の置き換えは同じF-15FXで我慢して
日本独自の第5世代機開発を早めるというのが諸々考えてベストなのか。

ラプター導入できないのは正直残念だが。

405 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 22:01:25 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ　　　　　　　　さて。陰湿にもずっとこの点を指摘せずに来たモサが。
　　　　　　　　　　ミ　 ヾ　ｑ　　 ﾐ;.,　　　　　　　「米上院がラプター輸出を禁止した決議」を
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ　　　　　　　誰か示せるモサかな？
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ〜 　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　　　　　上院の全ての決議はWebに公開されているモサよ。
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ロシア中国の息の掛かった兵器を買ってはいかん
どんな値段釣り上げ部品供給停止手段を持ってくるか分からん

F-2・AAM-4運用型で。

AAM-4なら、R-77PDのようなラムジェットの上げ底射程距離でない
確固たる固体燃料ロケットの燃焼による100kmの射程で
2015年までは十分周辺脅威に対応できる

実際、ラムジェット型AAMは速度がMach3程度に落ちるとされている

>>156
日本では整備できないＦ−２２を導入して現場に苦労を押し付けるのが国益か？
今ならライセンス生産や改造も可能なタイフーンがいい条件で買える。
Ｆ−２２とタイフーンのどちらが優れた戦闘機か、整備性でも一目瞭然。

>>159
そして将来優位性を確保できず同じ轍をより過酷な条件で繰り返すと

去年、上院は「審議すらされなかった」のではないか

で、同時に決まった法案は「この法案は、2007年度中の
F-22販売を許可する、ということは意味していない」
という内容の代物だったｗ

後は全員が勝手なこと言ってるだけやｗ

>>160
有事の際に整備不良で稼働できない兵器のどこに優位性が？

>>154
バカウヨがまたラプターがどうのこうのほざいてるな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
またウヨ丸の二代目なんてのが湧いてるが論破してやるぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だから大目に買う必要がある
稼働率半分を覚悟して

2飛行隊で予備込みで80〜100機だ

ウヨ涙目だぜ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いい加減リベラルに降参しろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>158
F-2は発展性がないということで調達が中止される。
タイフーンなら導入の条件にラ国・独自の改造可が保証されているので
国産機開発のための貴重なデータも取れるし国内産業も潤う。

>>159
>日本では整備できないＦ−２２を導入して
整備できないという根拠、というかソースを教えてくれ。

F-2・AAM-4運用型は1つだけ現実的でない点がある

それは実機がまだ出来ていないことだ。要素研究が進行中

>>164
そんな金あるならアジアに補償しろＷ
ニートでヒキコモリのデブヲタ糞ウヨが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>162
本格的なステルス構造じゃない戦闘機のどこに
PAKFAやF-35への優位性が？

>>161
ソース出せと言うと口を閉ざし、ほとぼりが冷めた頃にまた騒ぎ出すのは
昔からだ

>>164
空自は高稼働率絶対確保主義じゃなかったのか？

おまえらホント面白いな…
一つ情報が出れば逆転し、また次の情報が出たら…

>>166
機器の小型化の進展速度をを舐めるな
既にF-2へのAAM-4搭載研究は最終段階だ

>>174
難癖付けたいだけの相手によく付き合うな

煽っているのは電通な件

ちなみに韓国の予備エンジン整備率は5%である

>>167
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176379128/975-976
これを読んでまだ日本でラプターの世話が出来ると思うなら相当のお花畑

>>168
実機なら今年度中に出来るよ

wikiのHyde厨乙

>>170
2015年ごろにそいつらが東アジアで稼働しているという根拠は？
F-35はともかく露助製はドンガラすら姿を見せてないと思うが。

>>181
何故2015年なのかは知らないが
そいつらがEF退役まで登場してこない根拠を述べよ。

ロシアのPak faは、もう詳細な設計図が会計審査院を通過している段階だぞ

>>182
今姿が見えていないので30年後まで出てこないだろう。
推測はよい方向だけ考えろ。

Pak faの当初計画
「2007年までに初飛行させ、2010年にはロシア空軍に配備、
2013年に中国などに輸出」

これが2010年初飛行にとりあえずずれた。
しかし、設計図はもう審査終了だという話である。
こりゃ間違いなく、見通しが立った3年後を目指してくる

石油景気に沸くロシアは本気だ

>>157
でも日本側の資料提出要求に回答しなかったのも事実ですよね？

日本も更なる大型風洞施設作って次々期ステルス戦闘機の研究したほうがよくね？
これはヤバイだろう

自国でライセンス生産・整備不可能な機体の導入をわざわざアメリカに懇願
するか？　普通。　そんな判断力もないほどわが国のトップの頭脳は愚かなのか？
ラプターの導入をアメリカに打診する以上、日本でラ国・整備できる見込みがある
と判断したんではないだろうか？　

>>186
意味無く粘るな。

>>178
それを読んでライセンス不可能と思い込むのは、ライセンスの意味を把握していないのでしょうね。
金額面から極めてハードルが高いという話ですよ。

ライセンスは技術格差があるほど、ライセンス契約料が高くなりますから。
もし決まっても２００億越えは確実だろうな・・・。

>>186
米軍の制服の一人もラプターの輸出は無理だって言ってたしなあ
やっぱ米空軍だけで運用することしか考えてない戦闘機なんだよ

>>188
単純に「最強の戦闘機じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」って幕のワガママだけだったりして。
もう一つの最強な選択肢には目もくれずに。

だからあれほど、スパホJだといっとるだろが。

>>193
黙れ磯臭い短足のろまデブゴミ戦闘機

>>158
Meteorはマッハ4以上予定だよ。なので、

＞実際、ラムジェット型AAMは速度がMach3程度に落ちるとされている

のソース頼む

>>187
じゃあまずJAXAの予算を今の五倍にしてください。

>>190
でも、そこまで値段が跳ね上がるならコストパフォーマンスが悪くね？
シナのSuファミリーやキムチイーグルが現実的な相手なんだから
逆にF-22持ち出さなくてもEF2000とF-15Jのミックスでも間に合う
レベルじゃないかと。
こっちにはAWACSもあるんだし。

>>178
普通に考えて今すぐラ国出来るなんて思ってない。どう考えても輸入だろ。
そして、この文章では輸入でも維持は無理と言っているが、具体的にどう無理なのか全く触れてない。
技術格差があるから無理と超大まかにいっているが、格差があるからこそ指導してもらうんだろうよ。
しかも、輸入するからにはアメリカやLMに頼らざる終えないというのに、何故か頼らないで維持していこうと仮定している。
そんなのは誰が考えたって無理だろうよ。

F-2は第3飛行隊に配備された時の航空ファンのインタビューでも
熟成されればなんとかなるかも程度な感じだったな
素晴らしい戦闘機みたいな話にはならんかった

>>198
有事の際にアメリカから変わらず支援を得られる保証は？
たとえば民主党政権下のアメリカと中国が急速に接近するとか
いつアメリカと敵対することになるかも分からないんだよ。

>>196
リームー

>>200
心配するな、その時はどの機体を持っていても対抗できないから。

>>198
＞格差があるからこそ指導してもらうんだろうよ
日本に簡単に技術を渡すほどアメはお人好しか？

>>193
あの穴にぶち込まれるエンジン二本がF119-PW-100でラ国OKなら賛成する。
無理矢理でも積めさえすれば絶対に飛ぶからそれだけでいい。
心神が少し近づく。

>>195
アメリカのAIM-155などはその速度とされていた

AIM-152とどっちが2段でどっちがブリーズだったか

まあ固形ロケットAAMの燃焼時間は全射程飛翔時間の1/3程度だ

>>202
米中連合には物理的に対抗できないかもしれないけど
せめて最後の抵抗するためにも独自技術・独自開発だろ。
その近道がEF2000のラ国で最新技術の習得して純国産機を
開発するってこと。
日本で扱いきれないF-22は逆に国力の低下を招くよ。

キムチは消毒だー！

米中で日本つぶしにかかってきたら、核武装しかなくなるよな。

>>199
空自の現場の人がF-2が素晴らしいなんて言ったみたいな話は確かに聞かない
何が悪いのか外からはわからんがF-15やF-4を見た目からでは何か違うのかもしれない
自動車だって外見の古さと乗った感じでは全然違うだろうし

>>201
５倍にしてもNASAのおよそ半分なんですがそれでもダメですか。

皆に聞きたいが、アメリカとの蜜月関係はいつまで続くと思う？
20年以内に終わるなら、ラプターの導入はかえって日本の未来を
危うくしないだろうか？

タイムマシンで１０年後からきますた。
ラプターのライセンス生産での導入が決まることを知っている俺から見れば
このスレはとても笑えますね。

大体なんで2015年にF-35Aを買う、という予定でみんな考えていないんだ？
ホロン部どもは米中連合が出来る状況しか考えてないし、アホかとｗ

F-22がダメなら、ロッキード寄りでF-2・AAM-4運用型で十分だ
レーダー探知距離がF-16サイズのRCS6m^2探知距離130km、で
2015年までは問題ない

>>211
最短で藪政権終了時まで

>>195,205
R-77M(RVV-AE-PD)は約マッハ5らしい
ttp://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fweapon%2Favv%2Fr77pd.html&langpair=ru%7Cen&hl=en&safe=off&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

>>197
むこう10年ぐらいならぶっちゃけそれでも大丈夫。
ただ、それ以降になるとかなり厳しくなる。
2010年後半には東側機でもステルス機が出てくる可能性が高くなるし、西側機でもF-35が配備されるようになる。
10年後ぐらいのF-XはF-15の後継だろうが、その頃にはF-22のラインは閉じてるし、F-35はおそらく韓国も導入している。つまり韓国相手に航空優勢の確保が難しくなる。
中国もJ-14(だっけ？)を鋭意開発中だし、Pak faもある。
その頃に慌ててステルス機を導入しても、以前の頃のように航空優勢を確保するのは極めて難しいと予測できる。

>>212
どこの並行世界からいらっしゃいましたか？

>>206
台風は最新技術とは言いがたいが
あれ遅れに遅れただけで90年代に実用化されてる筈の機体だもの

>>210
予算増額自体が
悲しいことだね

つか予算増やすべきはJAXAじゃなくてTRDIだろうに

Pak faがロシアに配備され、中国への販売が決まる2015年に
日本がF-35A導入となるか
F-22の継続購入（ラッキーでラ生産）か

それともタイフーンやF-15E作ってるか

韓国はKF-Xとやらいうカナード＆パイロン付きサイドエッジ機の
プラモデル作ってたなｗ

>>197
早期警戒機はキムチも導入決めたんじゃない？

北朝鮮の朝鮮中央通信によると、
防衛省が次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａを
最有力候補としていることにも反発、「わが国を先制攻撃しようとする米国の政策に便乗し、
軍事装備の高性能化を図っている」と批判。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070430-192170.html

ラムジェットでMach5かよ

これこそサハリン2より怪しいロシアソースだなｗ
抵抗無視で加速時間だけで計算したかｗｗｗ

>>216
だから純国産ステルス機の開発を早める必要がある。
そのためには一切技術的フィードバックのないF-22よりも
最新技術がフィードバックされるタイフーンの方が有利じゃないのか？
場合によっては無駄な予算切り詰めてロシアあたりから技術者招聘するなど
最短で開発する努力が必要だ。

>>209
単に用途がアレだし積む物もクソ重いの4本だし。機体の性能というより
世界で最も過酷な用途につかされる機体だからじゃない？
F-16のB60でも多分出来ないし（させる必要も無い国専用機だけど）
　唯一、韓国がF-15Kにハープーン二本積めるようにしてるくらいだろ。

>>221
永遠にロシアンステルス登場しないから安心しな

>>225
本末転倒

>>213
F-2が2015年まで作れるっけ？
確かライン閉じてなかったけ？

>>221
その頃に今さらイーグルって感じもするから
やはりタイフーンが現実的かな。

バカだな
ﾗﾌﾟﾀｰだめならしゃーねーからライトニングC型改良F３を生産だよ
2015年からな
それまではイーグルでも導入しておくしかねぇべ

>>218
でも第4世代の技術を吸収できるならメリットは大きい

>>225
台風から得られるのは第4世代機の技術だけ

>>220
今から予算増やしてもムリだろ・・・　てか日本人には兵器開発は向かない
気がする　「いかに効率よく大量に人を殺すか」との問いに冷徹に答えられる
精神性はない。そういう根っこ部分が欠けてるんで、作る兵器は皆二流。
それを誇るべきか誇らざるべきか分からんが

>>231
そこまでして米軍機にこだわる理由は？
アメリカに装備をコントロールされるデメリットが大きい。

>>229
まだ閉じてないよ

>>200
全機ラプターにするわけじゃないんだから…そのときは虎の子のラプター部隊として最重要局面のみ投入とかそういうオチになるでしょ。
そもそもそんな事態になったらどう転んでも日本終了。そこまで想定したいなら頑張って心神を実用化しようとしか言えなくなるわ。

>>203
>日本に簡単に技術を渡すほどアメはお人好しか？
ただでよこせと言ってるんじゃないんだから…
常識的に考えて、そういうの込み込みの購入費でしょうが。金で納得しないなら売ってくれるはずもないし。
売ってくれないんなら、しょうがない台風だ。

>>233
それすら持たない日本にとっては美味しい技術
日本独自の第5世代へつながる。

2015年に、F-2の迎撃能力が持っていれば良いだけ
F-2の生産は2012年で終わりでよい。

F-35の遅れを考えるとその頃までロッキードにラインが存在し得る

タイフーンはもうありえないだろ

>>232
メリットはエンジンくらいでは
まあ、十分旨みはあるが

>>203
日本が技術貰う場合は有料ですが、
米国が技術貰う場合は無料です…

ざけんなぁぁぁぁぁっ!!!

>>238
また日本からエンジン設計機会奪うのかよ
AESAとフルカーボンじゃ不足か

タイフーンとF-2に使われている技術の差

って何だ？

双発であること、エンジンの燃焼温度、モニターがタッチパネル
これだけじゃん

カンコクのAEW&CはE-737
B737とB707はほぼ同じ大きさの機体なので
E-737はE-3と同じ大きさになると思われる

E-3の内部
ttp://www.powercorea.com/zboard/data/Review/ALSeeEdit_PICT0213.jpg
E-767の内部
ttp://worldweapon.ru/images/sam/e767/e767_02.jpg

>>238
アビオと複合材とFBWはF-2で揃えてますが
つかATD-Xの研究以上にならないのよね

>>237
そこまで無理して投入するもんじゃないでしょ。
自分とこでコントロールが可能な装備しか前線には投入しないもんだ。

＞頑張って心神を実用化しようとしか言えなくなるわ
結局それが日本にとってベストチョイスなんだよな。
EF2000はそのつなぎということで。

>>247
真面目に第5世代機の研究に注力するならF-2増産か純減で節約した方がいいと思われ

エンジンはXF10のための準備してる所だからなあ

EJ200は燃焼温度も1470℃でそんなに高くない。
F100などの1400℃前後よりは高いが

つうか日本はガスタービンという範疇でなら、世界のガスタービンエンジンの
最高燃焼温度を記録した筈だ。1800℃突破

XF10にこれを盛り込むのかどうかは分からない。
とにかく273℃上がるごとに推力が1割増す、とされている

普通に考えてみてよ

キュウマの発言ごときでﾁｪｲﾆｰが会わなかったり 司令官（相手は多寡が現場の指揮官だよ。）がわざと遅れてきて会えないような状況になるような日本が
台風買うと思うか?

買えるわけねぇべ
それでなくとも年間巨額の貿易黒字だささせてもらってる相手だよ

性能が多少悪かろうがイーグル買うし
値段が300億でもﾗﾌﾟﾀｰ買うよ

>>248
純減で対応可能ならそれも一つの回答だな。
でも今さらF-2はないでしょ。
発展性がないということで調達も中止されるし。
純減が対応できないなら第5世代につながる技術の習得という
メリットもある選択をすべき。
その意味でもF-2は失格でしょ。

ガスタービンはともかく、ジェットエンジン、特に戦闘機用ジェットエンジンは
内部の気流の速度が大きいから
発電用ガスタービン技術そのものの流用とは行かない可能性がある
熱と圧力だけでなく、流速のよどみ点の圧力が加わる

2015年に何を買いたい？

これで、タイフーンやF-15Eにするか
F-2にするかが決まる

2015年には、F-35とかステルス機買いたいよな！

>>247
大丈夫、韓国も中国もステルス機は虎の子になる。
F-15Eですら虎の子なんだからｗ
ただ、裏を返せばその虎の子ステルス機に対抗できる機体を日本も持ってないとマズイ。

>>251
だからこそアメの押し売りから脱却するいいチャンスじゃねーの？

F-22が揺らぐと、F-4EJ改代替問題だけでなく
F-15JpreMSIP代替問題も考える必要性が
一気に噴出するのだ

>>255
その頃には在日米軍も嘉手納にF-35持ってきてんじゃねーの？

>>252
発展性が無いと言うけど現行の動きはどう見る？
JDAMの運用試験やAAM-4搭載研究だけじゃなくパッシブホーミングミサイル運用能力やデータリンク付与の動きは？
つか、台風弄った所で手に入るのは第4世代機止まり
第5世代機の開発の為にはATD-Xの研究が結局近道

>>238
F-15は何のためのラ国だったんだ？

>>254
最大の疑問なんだが、２０１５年にＦ-３５は完成しているのか？
完成していたとしても日本に順番は回ってくるのか？

>>257
現実問題Preもタイフーンで置き換えってことじゃない。
どうせ日本がステルス機配備しても憲法に縛られて
敵地攻撃なんかできっこないから。
CAPでチマチマ飛ばすなら20年後もタイフーンで十分でしょ。

今回はF-4EJ改の代替なんだから、待ったなしの状況でしょ。
だからタイフーンなんて話も出てるわけで。

輸出できないのに一国で開発しても、その機体はその後発展させることが出来ない。
発展余地を残した機体を実戦や訓練でデータ集めて発展させてゆく能力が一番高い
国がアメリカ。　
E2000を作った国々は基本的にEUとNATOでフランス以外馴れ合ってる。日本に売り込む
理由は単に日本の素材技術のフィードバックと、情勢不安による実戦データへの期待に
よるものだろう。　アメリカの方が一応現同盟国だしなんぼかマシ。

（発展≠不備改修）

>>197
そこは政治家、正確には有権者である国民の判断でしょう。

相対戦力を維持するため今後も高性能な戦闘機をラ生して、
国内防衛技術基盤の維持と、中国・韓国・ロシアに対して、
小規模武力衝突などのも含めた戦争抑止力を発揮するため
大金を注ぎ込むことを理解するならば、導入されるでしょう。

もっと防衛費を削減して福祉にお金を回せとか
相対戦力が縮まっても大丈夫と判断すれば
ラプター以外の戦闘機が選定されるだけでしょう。

>>258
日中ならともかく、日韓に米軍は堂々と介入しないだろ。

タイフーンじゃ4.5世代としても完璧ではないのだな

F/A-18Eを買った場合の唯一の良い点は全長4m直径90cmの
推力10tエンジンが手に入り、F-3に使える可能性があることだ、なんて
言う奴がいる

しかしあれは圧縮機段数が多過ぎる
新型のF414-404では減らされる？という話もあるが
技術的には「細いF110-GE-132」に過ぎないだろうという

>>259
それは現有装備の有効活用的な意味も含んでね？

>>265
そこで根本的な質問。
現状の日本のレベルでF-22のラ国が可能なの？

>>262
そしてステルス機によって片っ端から墜とされる
or
同レベルの戦闘機同士で空中戦して航空優勢が揺るがされる

>>266
日韓はそこまで心配するほどのもんじゃねーだろ
衝突したとしても連中が日本海超えられるとも思えん

>>268
いや、発展性の有無に関しての意見を聞きたかったんだけどね

>>268
＞現状の日本のレベルでF-22のラ国が可能なの？

不可能だろ。

F-2・AAM-4運用型であれば
中期防新戦闘機予算200億円×7機の1400億円のうち
7機でも1000億円以下に留まる

残り400億円を札幌エンジン施設につぎ込むか
国内のRCS計測施設を強化するか

>>268
ラ生というのは技術指導込みのこと。
技術力ゼロの国なら、金属素材、治具、工場建設から従業員指導までしてくれる。
当然、要求される金額は凄いことになるけどね。

ソフトウェア関係は、まるごとコピーされる恐れがあるので、ブラックボックス化される。

日米の技術格差が酷ければ、ラ生の契約料は絶望的な金額を要求されることでしょう。

>>270

さいしゅう島に日本攻撃用の空軍基地作ってるだろう。

マトモなハイブリッド自動車も作れない国が、軍事技術では日本が到達しえない
ほどの↑を逝くなどということがあるのだろうか

>>272
だよね。自分とこで重整備もできない機体を無理して買っても
稼働率の低下しかもたらさない。
何かあるたびに米本土にフェリーですか？
キムチイーグルの悲劇を笑えんぞ。

>>277
>>274

>>274
アメの対外武器販売何とかという制服さんが警告したのもそこだろうね。
そんな無駄なコストかけて欲しがっても戦力化は困難だから結果として
輸出は不可能だ（買っても意味ないよ）と。

>>268
アメリカが技術を全て日本に売る気があれば可能。
ただ、いくら金積んでもその可能性は限りなく低いから結論として今すぐは無理。

>>270
飛行機は空を飛ぶものだが…
それに、航空優勢を奪えれば船での輸送はどうにかなる。
戦車を運ぶのは大変だが、歩兵・装甲車etcならフェリーや貨物船でどうにかなるものだろう。
激しくスレ違いだな

>>279
輸出とラ生は意味がまったく別

>>276
為政者と国民が揃って幸せ回路全開にすれば逝く事もあるかもしれない。

ラプターFMSを呑む条件として、
三菱重工・IHIに米軍機のメンテナンス業務を与え、
さらには米軍や他国空軍に納入するF-15・16の
ライセンス生産を日本の製造業者に分担させる。

>>280
それはないって最初からLMがコメントしてなかった？
アメリカ側はFMSしか認めない構えだし。
だから今すぐって次元じゃなくて永遠に無理ってのが正解だろう。

>>270
『国防計画２０２０』
防衛庁が対日戦を想定しているかと韓国国防部に問い合わしたほど（ソース　朝雲）

>>283
それで産業界はしぶしぶでも満足するかもしれないけど
F-22押し付けられた空自の現場はどうなる？
ちょっと壊れたら米本土にフェリーで戻ってくるのは最短で
10ヶ月後なんて話になったらシャレにならんぞ。

ラ生するにしても、最初の完成機体はＦＭＳしかありえない。
Ｆ−４、Ｆ−１５のときも、最初はＦＭＳからスタートだった。

バナナら生

>>277
日本のマンホールは大丈夫ですｗ
てか、空自で運用しているF-15Jで重整備が必要なほどぶっ壊したことってあったっけ？
それとも、輸入だと中は全くいじれずに故障＝米へフェリーになるの？

>>284
そのうち飲む気もするがねえ。Ｆ−ＸがＦ−２２ならpreの代替もＦ−２２だろうし。
Ｆ−Ｘは輸入でpre代替でラ国って辺りが妥協点じゃないかなあ。

>>289
キムチ連中はマンホールに落としたイーグルの主翼が自分とこで
直せなかったって話じゃなかったっけ？
日本でマンホール事故があるとは思えんが、自国でライセンス生産
出来ず補修部品をストック出来ないのは結構致命的だと思うぞ。
フェリーが必要な事態が100％ないとは断言出来ないし。

相当、古い話しになるが・・
>>135　調べてみたが、当時流行っていた短距離離陸の実験。 アメリカも同等なことをやってた。

>>290
そもそも日本にF-22売ろうってのがLMのライン維持が目的
なんだから、日本に作らせちゃ本末転倒でしょ。

心の神に期待するしかないね

>>291
>フェリーが必要な事態が100％ないとは
もちろんそんなこと思っていないが、一体どのくらいの故障になると返送しなくちゃならないのか分かる奴いないのか？
頻繁に返送するようじゃキツイが、年に２・３機程度であれば許容範囲内だと思うんだが。
あと、輸入だと補修部品売ってもらえないのか？

　国産F-2最強
　　http://www.youtube.com/watch?v=cmh62keCn0I

>>286
予備機を増やすか、LM社の技術者を沖縄に常駐させるしかないんじゃないか？
嘉手納にはF-22常駐させる気があるならそれで無問題。
逆に言えば日本FMSがなければF-35のみだろうけど。

部品を送ってもらうとしたら技術者も一緒で日本人のスタッフは見せてもらえないだろ。

>>293
２０１５年頃が目安なら米の態度も軟化するんじゃないかねえ、Ｆ−３５の生産も始まってるかもしれないし。
まあ安部首相が帰ってきてなんて言うかだよなあ。

スコシ・ラプター計画

>>295
＞輸入だと補修部品売ってもらえないのか？
有事と平時でロジスティックスが変わらないならそれでもいいけど。
万が一の確率で中国あたりと紛争になって航路を中国に握られたら
整備もままならなくなる。
その時アメリカが味方に付くという保証はどこにもないし。

>>297
＞予備機を増やすか、LM社の技術者を沖縄に常駐させる
どっちにしても日本側にとって負担だな。
ただでさえMDという金食い虫を飼ってんのにたかが戦闘機に
そこまでコスト掛けて財務省が文句付けないのだろうか。

>>299
F-35の生産始まっても自国の補給のために最小限の設備は
残すだろうから、自国の安全保障という意味でも日本に撤去
したラインの移転とかは考えられないがなあ。

102 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 23:17:03 ID:???
347 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 23:09:50 ID:Ex9lFzR0
先の民主党大統領候補のＴＶディベートで、ユダヤ人がオバマに怒っているわけだが・・

ttp://www.foxnews.com/story/0,2933,269112,00.html
Asked about America's best friends in the world, Obama waxed on about NATO and
our European allies before looking east to Japan. I'm not a foreign policy
expert, but I've been around debates for decades and it was clear that Obama
didn't get that this was the Israel question.
世界の国の中で、アメリカのベストの友人は何処か？と聞かれて、オバマはＮＡＴＯと
ＥＵをあげ、ついで日本に言及した。オバマは、この質問の裏の意味がイスラエルをど
う思うか、という点にあることを理解していないようだ。

He didn't get that people like me, voters and donors, were waiting to hear the
word "Israel" in a way that Japanese Americans were not. Japan doesn't live under
constant threats; Israel does. Japanese Americans don't worry about Japan's
survival in the way Jewish Americans worry about Israel. Obama's answer, in my
book, was the biggest mistake of the debate.
日本と違って、イスラエルは周辺の国から継続的に存立を脅かされているので、ユダヤ系
の国民はイスラエルへのアメリカの支持を聞きたいと熱心に思っていて、そういう事情は
日系の国民と全く異なる。日本人は、その生存の為にアメリカが不可欠と思っていないの
だから。オバマの、この答えはユダヤ系国民にとっては大失敗と言うべきものだった。
（後略）
Obama's Inexperience Apparent at Debate　Monday, April 30, 2007　By Susan Estrich

>>301
平時で蓄えときゃいいのでは？
元々F-15みたいに国内で自己完結してないのは承知の上なんだから、有事の時に稼働率90％とか目指せないのは当然でしょ。
もちろんそれを踏まえたうえで作戦計画を立てるだろうし。
問題点は、輸入だと平時の時でさえ稼働率を維持できなるのかであって、有事はまた別問題になると思うんだが。

>>302
>たかが戦闘機に
戦略核がベトナム戦争で役に立たなかったように、
ＭＤがあっても、低烈度紛争では役に立たない。

戦闘機は核弾道弾を迎撃することはできないけど、それ以外の任務なら
柔軟に活用できる。また、制空権確保に直接影響を与えることから
小規模な武力紛争（東シナ海、竹島）や着上陸侵攻を抑止することができる。
これが戦闘機です。
（最近じゃ、無人戦闘機という話も出ているが、領空侵犯対処やハイジャック機警戒など
多彩な任務をこなさせる事ができないので、有人戦闘機はなくならないでしょう）

OH-1を見るにつけ日本もヤレばできる子のハズ

×稼働率を維持できなるのかであって
○稼働率を維持できなくなるのかであって

失礼。

>>303
だが、余り日本側の要求を跳ね除けると日本はＦ−１５ＦＸで良いとか言い出す可能性もあるぞ。
ライン維持が狙いなのにイーグルやタイフーンに転ばれたら本末転倒になってしまう。

>>309
ＬＭにとっては一番利潤が大きいのはライセンスです。
まとまったお金が入れば、ライン維持どころか、ストップしていたＦＢ２２自主開発も可能。

ただ、日本側にそれだけの金額が払えるかどうかが問題。

>>297
その二つから選ぶなら予備機を増やす方が手っ取り早くて楽だな。
仮に100機導入したとして、それで三個飛行隊も出来れば御の字。
2010年代後半になってラ国の許可が出るか大規模自主整備の許可が出てラ国並の稼働率を維持できるようになったら、各飛行隊の定数を減らして四個飛行隊ぐらいにすれば無問題。

>>305
もう一方でEF2000というF-15Jみたく国内で自己完結できる選択肢があるのに
兵站に過剰な負担を強いるリスクが付いて回るF-22の選択というのが
機体性能を考えても有利な選択かということ。

>>306
でも現実にMDは動き始めてるし。
当然戦闘機を揃える必要はあるけど、決められた枠の中で質量のトータルバランス
を考えて選定すべきでしょ。
F-22だと質に振れ過ぎていて有事に戦力化出来るほどの装備かということ。
それとも国民に「ラプター特別税」とかいって転嫁するか？

　１．輸入
　　　Ａ：輸入、保守はＬＭ社日本駐在スタッフ、
　　　Ｂ：輸入、保守は日本企業に委託（技術情報部分公開）
　　　Ｃ：輸入、保守は日本企業に委託（技術情報ほぼフル公開のF-35方式）
　２．ノックダウン生産（部品輸入、日本で組み立て）
　　　Ａ：ノックダウン生産、組み立てはＬＭ社日本駐在スタッフ、保守もＬＭ社日本駐在スタッフ
　　　Ｂ：ノックダウン生産、組み立てはＬＭ社日本駐在スタッフ、保守は日本企業に委託（技術情報部分公開）
　　　Ｃ：ノックダウン生産、組み立てはＬＭ社日本駐在スタッフ、保守は日本企業に委託（技術情報ほぼフル公開）
　　　Ｄ：ノックダウン生産、組み立て・保守は日本企業（技術情報部分公開）
　　　Ｅ：ノックダウン生産、組み立て・保守は日本企業（技術情報ほぼフル公開）
　３．ライセンス生産
　　　Ａ：ライセンス生産、技術情報部分公開（ブラックボックス部品あり＝電子系スペックダウンほとんどなし）
　　　Ｂ：ライセンス生産、技術情報部分公開（ブラックボックス部品なし＝電子系スペックダウンあり）
　　　Ｃ：ライセンス生産、技術情報部分公開（ブラックボックス部品なし、日本製品で代替）
　４．ライセンス生産（一部改造＝Ｊスペシャルあり）
　　　Ａ：ライセンス生産、技術情報部分公開（ブラックボックス部品あり＝電子系スペックダウンほとんどなし）
　　　Ｂ：ライセンス生産、技術情報部分公開（ブラックボックス部品なし＝電子系スペックダウンあり）
　　　Ｃ：ライセンス生産、技術情報部分公開（ブラックボックス部品なし、日本製品で代替）
　５．共同開発＝魔改造
　　　Ａ：共同開発、技術情報部分公開（ブラックボックス部品あり＝電子系スペックダウンほとんどなし）
　　　Ｂ：共同開発、技術情報部分公開（ブラックボックス部品なし、日本製品で代替）　

>>309
そん時は米空軍の調達数増やすためにLMがロビー活動するんじゃね？
LMにとってはお客が米空軍でも空自でもどっちでもいい訳だから。

>>310
ラプターの場合、一機当たりの価格を下げれば米空軍も追加発注してくる可能性がまだあるからFMSにこだわってんでしょ。
生産機数が増えれば量産効果でより安くなるから日本やイスラエルにどうしても完成品を売りたいの。

>>309
日本の技術力維持という面もあるしな。
かえって米軍機の呪縛から逃れた方が国産機開発にはメリットがあるかも。

>>315
逆に言えばそういうアメリカ側の思惑に日本が踊らされる必要はない。

どんな戦闘機を選定したとしても

最初の数機はＦＭＳで
その後はラ生にしないと、半世紀近く投入した税金がすべて水の泡になるのですが・・・。

戦闘機のスペックだけでなく、国内防衛技術基盤維持も大切です。

>>315
研究開発費の元がとれないから、１機あたりのコストに跳ね上がってるだけ。
日本がＦＭＳで選定して、その後ラ生に切り替えたら、
一瞬で研究開発費の元が取れることになる。
米軍への調達コストにも当然影響することになる。

>>316
Ｆ−Ｘで台風６０機くらいラ国して、Ｆ−ＸＸはＦ−３５ラ国なりノックダウンって道もあるしねえ。
そして本命のＦ−３導入に繋げればそう悪い選択肢でもない気もする。

F-22FMSで心神の開発を進め、F-3に派生させるのが理想だな。

てか日本が戦争する可能性がある国ってどこ？
北朝鮮と中国とロシア
このうちロシアに日本侵略の意図はない
すでに侵略してるんだし
中国も大国である以上 あんまむちゃくちゃはやらん
やるとすれば尖閣への武力侵攻
これは全面戦争にはならない
しかし尖閣を武力侵攻したことで日本と台湾が組んだりしたらそれこそ大事
台湾が日本についたら中国は尖閣を維持できない
中国は国際的に批判された上に戦略的に撤退する恥を晒す

台湾に侵略しはじめた時に 全面戦争の可能性はあるがその時はアメリカがメイン
日本はアメリカを助ける立場だから アメリカの支援が期待できる
日本だけで中国と戦う可能性はない

対北朝鮮の戦争はありえなくはない
しかしこれもアメリカと共同でだよ

>>313
領空侵犯対処するための戦闘機を維持するためにも
いまさら共同開発している時間など無い。
よって、５の選択肢は存在しない。

>>312
だから台風でステルス機の相手が務まるか疑問だからF-22にこだわってるんであって…
台風でもF-22やF-35、Pak Faとマトモにやりあえるという保障があるならともかく
現実問題としてF-35とPak Faはまだ戦闘機として完成して無いでしょ。そんな戦闘機とやりあう前提で機種選定をしなくちゃいけなく、実質第五世代戦闘機となるこれらに第４．５世代の台風が勝てる可能性はお世辞にも高いとはいえない。
じゃあ今回無理しなくても、F-15preの後継でF-35でいいじゃないかと言う話になるが、韓国も導入予定の機体じゃ航空優勢は確保しづらい上にこっちもラ国の許可が下りる可能性は低い。
それに、おそらくその頃にはF-22のラインは閉じてる。
というわけで、将来(2010年代後半)でも航空優勢を維持し続ける為には今回F-22を導入しとかないときついものがある。

>>318
＞国内防衛技術基盤維持も大切
その大前提に沿って日本に相応しい選択はF-22かF-15FXかEF2000か？

F-22はライセンス生産NG確定
F-15FXは不確定だがボーイングはライセンス生産NGを表明？
（F-15Kと同じくイーグルのライン維持目的らしい）
EF2000はライセンス生産や100％の技術移転OK

日本に相応しい機体は自ずと決まってくる。

>>322
下朝鮮も忘れるな。

>>322
韓国が抜けてる

中国・韓国・ロシア・北朝鮮

現状の相対戦力を維持するのが理想なのですが・・・。
お金がかかるので、有権者の理解を得られるかどうかが一番の問題。

>>322
つ韓国(というか統一朝鮮)

別に南チョンがF35でも日本が同じ機種でもいいんじゃん
あいつらバカだが
流石に日本にいきなり戦争ふっかけたりはしないよ

>>324
タイフーンが配備された後でPAK-FAが実際にロシアや中国で戦力化されてる
可能性は？
それに韓国のF-35導入というのも今の米韓関係を考えるとどうかとも思うし。
F-22を導入したいがために無理に前提条件を悪く考えすぎな気がする。

>>325
>F-22はライセンス生産NG確定
ハードルが高いだけで、まだそうとは決まっている訳ではない。

>>328
統一したらそれどころじゃない気がするけどｗ

>>324
フランカーさえ運用に苦労してる中国でPak Faが戦力化できるのって、何年後なんだ？

>>329
>>285
過去に多くの日本漁民が拘束されているし、竹島は現在も武力占領されている。
また、対馬領有の野心も隠していない。

現在、中国の次に小規模武力衝突の危険性がある国。

>>331
LMがF-22売りたい目的を考えると生産の移転はあり得ないわけで。
同盟国の安全保障のためとかいうのは、在日米軍の駐留費を1ドルでも
多く分捕りたいためのリップサービスだと思うよ。

>>330
中国のJ-12やJ-14は知らないが、
ロシアのPAK-FAはF-Xと配備予定次期そう変わらないかと

>>334
寧ろ中国以上じゃないか？

中国の場合は米というバックにまだ怯えてくれるけど、
韓国の場合は米がバックに付くと勘違いしてくれそう。

EFもアリかもしれんがF-35にボロ負けなんてな未来が不安だろ。
悪い事は言わないからF-22かF-35を考慮しなさい。
現状で新規で取り入れるならF-22しかないよ。

>>335
ＬＭは一番利潤があがる選択肢を望んでいるでしょうね。
日本でＬＭ社長が講演したとおりです。（防装工業会だったかな）

ＬＭ側としたら、直接ラ生で契約料をたんまり貰うのが一番おいしいわけです。

>>334
J-14も「一応」ある。
15年後ぐらいには今のフランカーぐらいの運用は出来るようになるんでは？

>>338
F-35もライセンス生産が可能らしいけど、実際に日本に順番が回ってくるのは
いつになるんだ？
少なくとも今回のF-Xには間に合わないし、空自の選定ルールからいくとPre機
の置き換えもF-Xと同機種になる可能性が高い。
どっちにしても選択肢は限られてるし、MSIP機の置き換えならF-35は有力かも
しれないけど今回の選定ではありえない。

>>340
その頃なら日本もＦ−３５を装備してるだろうし、Ｆ−３も形になってるだろうからそう問題にはならないんじゃないかな。
まあＦ−３５じゃなくＦ−２２を装備してれば一番良いんだが。

>>339
生産数とかを考慮に入れないと
ラ国で50機程度とFMSで80機程度なら、FMSの方が利益が出るんじゃ？
てか、ラ国の契約料金って一機あたりだよね？それなら米軍への納入価格の1.3倍程度で吹っかけた方が利益が出るんでは？

>>339
そのLMがFMSは困難だと表明したわけだが。
それに兵器コントロールの意味で、アメリカが日本の
自国完結能力をF-22で認めるとは思えないよ。
アメリカとして優先するのは一企業の利益より自国の
安全保障でしょ。

>>340
Su-27のライセンス生産で相当技術力を蓄えてますからね。
去年まででSu-27系列調達数は400機に達していますし、変な国産戦闘機もあれこれ作って技術力をあげていますから。

新鋭機を沿岸部に集中配備していますし、
S-300PMU-2などの射程１５０ｋｍ超える長距離ＳＡＭを沿岸部に配備しています。
東シナ海も、すでに相当きな臭くなっています。

>>343-344
FMSじゃLMに旨みなんかありませんよ。だから輸入でなくFMSなんですから

久間章生防衛相とゲーツ米国防長官との初めての日米防衛相会談が３０日午前（日本時間同日深夜）、
ワシントン郊外の米国防総省で開かれた。

海上自衛隊の２等海曹がイージス艦中枢情報の資料を隠し持っていた事件を主要議題の１つとして取り
上げ、再発防止に全力を挙げる方針を確認する。久間氏は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力
候補に挙げている米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａについて、詳細な情報を提供するよう要求。２００８年
春の最終選定に向けた交渉が事実上始まる。

ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007043001000521.html

>>347
イージスの情報漏えいはF-22輸出の相当な足かせになるな。

>>346
旨みがないFMSでも、その後のラ生が確定ならＬＭの反対はありえない。
輸入やノックダウンと違い、ＬＭとしては一番儲かるから。

そういえば、飴の開発してた新型空対空ミサイルは
F-22やF-35に載せることを前提で開発してるのかな？
もしかして、次世代機専用とかになるの？

F35で我慢しろというならそれでもいいが、当然金を出す以上口も出す。
双発化、機内ＡＡＭ6発以上、対地攻撃能力はいらん、ラ国、さらに米より先にとは言わんが英の前後くらいの順番に横入り。
絶賛炎上中に油を注いでやれ。まあそういうグダグダで先の見えない絶望感とか、参加国が対立して殺伐とした雰囲気を
味わうのも共同開発の醍醐味だしな。

75 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 20:52:13 ID:???
全期輸入するとして、ＩＲＡＮレベルの整備補修まで可能な整備デポを嘉手納
あたりの米軍基地内に経費日本持ちで作らせるってのはどないだ？

日本側としてはラ国に準ずる整備支援体制が取れて、機密保持に関しても現
場部隊以外は気を使わずに済む。メーカーやら下請けやらまで機密保持体制
組むのは大変でしょ。米空軍の施設なら責任は米にあり。コストもラ国より安く
済みそう。

米側としても自軍のラプター用に使える整備補修の極東拠点をタダで作れてｳﾏｰ。
日本メーカーに技術渡さず済む。機密保持に関しても自分の手でやれて基地内
だから自国とほぼ同等の体制取れて良し。

国内産業とボーイング以外は皆ハッピーになれまつ。
国内産業はＣ−Ｘ/Ｐ−Ｘの発注増でなんとかできんかいな？

>>352
>国内産業はＣ−Ｘ/Ｐ−Ｘの発注増でなんとかできんかいな？
まったくなりません。戦闘機製造は、まったく別物の技術ですから。
戦闘機ラ生は２次下請けで数千社かかわる巨大事業ですから。

関わっている会社が１千社程度の戦車製造とは規模が段違いです。
ここでラ生でなくなるのなら、今までつぎ込んできた税金すべて無駄ということになる。

>>351
せめてJDAM運用能力位持とうぜ。

F-22とFB-22のペアを見てみたいものだ。

新任務というのが本当にあるのか、あるならF-15Eの導入があるのか、本当のところを知りたいな。

>>352
戦闘機の運用コストで一体どこまで無駄金使えばいいんだ？
自国完結できる機種選定すれば余計なコストもかからないのに。

>>346
LMに旨みがあるということは、それだけ日本側の負担が大きいということ。
F-22という機体を保有することが日本という国を存続させてる目的か？
違うだろ。

>>355
F-4（F-X）とF-15（F-XX）でF-22をラ生
F-2（FS-X）でFB-22を日米共同開発

これですべて解決

>>358
>LMに旨みがあるということは、それだけ日本側の負担が大きいということ。
文章が繋がってないぞ。>>346はFMSの特徴の指摘だ。
また、金額負担が重いラ生だが、ラ生は金額が高いだけあって、それだけの旨みが日本側にある。

>>F-22という機体を保有することが日本という国を存続させてる目的か？
このあたりは、もう理解不能ですな。F-22の日本配備憎しですか？
まだ決まってもいない話なのにｗ

>>360
＞ラ生は金額が高いだけあって、それだけの旨みが日本側にある
そんだけ金出して得られる情報に価値があるかっての。
結果的に自国開発しても変わらんぐらい吹っ掛けられてもおかしくないぞ。

＞>>F-22という機体を保有することが日本という国を存続させてる目的か？
＞このあたりは、もう理解不能ですな。
法外なコスト払って得られる効果が少ないなら、もっとコストパフォーマンスの
良い選択肢があるでしょって話。
つーか自分の意見を否定されるとサヨ認定ですか？

>>361
ラプターをラ国出来れば相当価値のある情報を得られるだろう。
もっとも、ラ国出来るとは思えんが、、、

あと一言
コストパフォーマンス良≠最良の選択

「輸入」で一機2億ドル、240億円以上といわれるシロモノを
「ラ国」なんてしたら一機3億ドル、360億円とか取られても不思議じゃないよ。
しかもそれは輸出用に「F-35よりはちょっと上」程度にスペックダウンさせられたシロモノである可能性が高い。
そいつを100機買おうもんなら2兆5000億〜3兆6000億の金がぶっ飛ぶ。
これだけの金があったら他に何ができるよ？

>>362
FMS導入による稼働率低下の問題を考えても
F-22が最良の選択かどうか疑問だが。

どっちにしても今回のF-X選定ではベストチョイスな
機体がまったく存在しないわけだから、運用コストを
含めた機体性能で満足できる奴がないなら、導入後
を含めたコストパフォーマンスを重視した選択をベスト
としてもいいと思う。

>>363
純国産戦闘機F-3開発ｗ

＞一機3億ドル、360億円
もはや消耗が怖くて飛ばせられないな。

>>363
いつ1.3億ドルが2億ドルになったのか

>>367
俺がツッコもうと思ったのに(´･ω･`)

やっぱＦ−Ｘでラプターは無謀か・・・

何でアニソン

あえてF-2タンでいこうよF-2タンで・・・

F-2はアレイの改良（現在研究中）とエンジンの換装だけでライノよりも「強い」戦闘攻撃機になりうる
JDAMの導入もあわせて、航空機本来の仕事である攻撃の能力も申し分ない

久間防衛相、機密漏出防止を約束　日米防衛首脳会談
http://www.asahi.com/politics/update/0430/TKY200704300183.html

　久間防衛相は３０日午前（日本時間同日深夜）、米国防総省でゲーツ米国防長官と会談した。
海上自衛隊の２等海曹がイージス艦の資料を自宅に持ち帰った情報漏出事件など、機密の管理をめぐって日本が全容解明と再発防止を約束。
久間氏は「これから情報共有を進めていこうというなかで、ご心配をかけて申し訳ない」と陳謝した。

　会談では在日米軍再編やイラク政策など幅広い分野で意見交換した。
久間氏は来年夏に選定予定の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補、米の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」の情報提供を求めた。

　日米防衛首脳会談で久間、ゲーツ両氏の顔合わせは初めて。久間氏は省への昇格を報告。
米軍再編で、普天間飛行場の移設や海兵隊のグアム移転を合意に基づいて着実に実施することで米側と一致した。

　情報漏出について米側は「日米防衛協力のうえで情報共有は重要だ」としたうえで、日本に対して機密保全に実効力を持たせるよう主張。
日本も今後の努力を表明した。

　日本は、イラク安定化に向けた米国の姿勢を支持し、久間氏自身の「イラク開戦批判」によって生じた米側の不信感を一掃しようとした。
防衛協力の柱として進む弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）に絡むミサイル発射情報などを共有する態勢の構築も確認した。

　またＦ２２について久間氏は、選定の参考になる情報提供を求めた。
Ｆ２２は、レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と超音速の巡航能力が特徴だが、米は国内法で海外輸出や、輸出を前提にした情報開示を禁じている。
日本側は、詳細な性能や機体メーカーのメンテナンス支援態勢に関する情報を希望したという。

>>372
それでも艦載機であるという動かしがたい利点はあるけどな・・・

>>360
馬鹿高い金出してラ国しても旨みはないよ。
アメがリバースエンジニアリングを禁止するのは必至。
研究開発もダメ。心神も作れなくなる。

＞363
イーグルの時代とは違うのよ。戦闘機のお値段は上がってるんだわ。

Ｆ-35も既に100億円突破するかしないか。
台風が120億円。
どちらも自国向け価格なので日本に売るとしたら開発費割掛けやサポー
ト費用等でさらに高くなる。

台風ラ国魔改造なら当然輪をかけてド高くなり、天井知らず。
F-35は開発に参加した国々に対してすら技術移転渋ってるのに日本に
認めるはずも無く。開発参加国が黙っちゃいない。

それ考えたらたとえ「Ｆ−３５よりちょっと上の性能」+双発+足の長さだと
してもラプの輸入240億（万が一認められたとして）ラ国360億は決して高
いとは言えず。

そこまでするならF-2で当座をしのいで10年かけてステルス機の開発したいところだ
F-22よりECS1桁多くてもいい

長期的利益を重視するなら国産だな　ﾗﾌﾟﾀﾝ売らないっつーんならいい口実が
できるわ！　

>>378
灯台下暗し
上ばかりみていると足元が崩れる

>>376
F-35は１５０億になってますがｗ

うーん・・・これまでF-2なんか問題外とか思って来たが、自分で書いてて
「あれ？もしかしてF-2増産して改修が一番リーズナブル？それでも台風
よりちょい下くらいの性能にはなるだろし」とか思ってしまった・・・

安けりゃいいってもんじゃ無いけどね。ラプの発揮するであろう抑止力は
多少の金には替えがたい。ただ台風ラ国するくらいなら性能差僅少で格
安なF−２でいいよね。

F-16並しか詰めない（空対空）。
航続距離が短いであんまり魅力的ではないですねぇ。＞F-35

>>380
それ何の価格だよ
量産初号機の価格なら、量産機はその７０％くらいになるぞ

空自がF-22いれないと性能に不満があるから、定数あと１００機引き上げで３５０機にしてーという交渉をしてかなうんなら。F-2でいいやというか。

F-4ICEでもいいやと思ってますが。

>>382
最大１０発（Block2までは最大８発）のAMRAAMが不満だと言うのかお前はｗ
ヴァイパーやイーグルより多いわ、このうつけが！

>>377
心神は、防衛省の発表資料によれば今から１５年後の時点でもまだ実験段階
スーパークルーズ試験に着手にしたところ。
つまり、全ての試験が計画通り順調に進んだとしても、実験機から実用品に
フィードバックされるのは２０年後。

日本を取り巻く状況は、
　(1)F-16級の戦闘機は、現時点で中韓台露全て所有済み
　　　うち中台露はすでに国産能力があり、韓国もKFXでF-16級の製造を表明済み
　(2)F-15級の戦闘機は、現時点で中韓露が所有済み
　　　うち露はすでに国産があり、中国も露戦闘機のライセンス生産を予定
　(3)露が2010年前半に第五世代戦闘機の他国発売を予定
　　　中国が顧客となることは間違いなし
　　　また中国自身も第五世代戦闘機の開発に着手
　　　韓国も2010代後半にF-35の購入を予定
で、１０年以内に中韓台露という周辺国全てがF-16級の国産能力と、米露の
F-15級＆第五世代戦闘機を所有するというのに、今更F-16級のF-2なんて
当座の凌ぎにならないから、石破もF-2見放して調達数削減したんでしょうが。

◎━┯━┯━┯━┳┯━━┳━━┯┳━┯━┯━┯━◎
　 　 ◎　 ◎　 　 　 ┃○　 　 ┃　 　 ○┃　 　 　 ◎　 ◎
　 　 　 　 　 　 　 ┏┛　 　 ┏┻┓　 　 ┗┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◎┨　 ┠◎

JSF Block3以降のAAM兵装ステーション
○　…　AIM-120C/Dのみ
◎　…　AIM-9X，AIM-120C/D共用
（全パイロン懸架数１発づつ）

>>381
ダメ
Ｆ−２は翼面加重が高いため、高空での機動性が最新のマルチロール・ファイターどころか
Ｆ−１５ファミリーや近代改修した最新型Ｆ−１６やよりも劣る
空対空ミサイル積んで再マルチロール化しても、制空能力で明確なハンデキャップがある

中韓ロがＦ−１５クラスの戦闘機を所有していないのならマダしも、すでに所有している
状況下で、ただでさえプレッシャーのかかるアラート任務をこなすパイロットたちに、今さら
そんな性能の劣る機体を渡すなんて足枷つけるようなもんじゃん！

コストとか国産能力維持とかも大事なんだろうけど、俺はそんなものより、パイロットの皆さんに
少しでも良いマシンに乗ってもらうことのほうが大事だと思う
Ｆ−２を拡大生産して使うぐらいなら、中古Ｆ−１５をＦ−１５利用国から引き取って改修した
ほうが、まだマシだ

>>388
F-2は制空型ファルコンとして計画されたアジャイルファルコンと同様の主翼を持ち、
F-16と比べてかなり低翼面荷重になっている
低高度侵攻時には機外兵装の重量により高翼面荷重へと変化させることで対応する

（＾o＾）　教えろエロいヒト

防衛省の計画では、日本独特の主力戦闘機部隊と支援戦闘機部隊の境界をなくし、
F-2にもアラート任務をやらせることにしたり、今後は世界的な潮流であるマルチ
ロール機を調達していくことを表明しましたよね？
だとしたら、
　「主力（F-X：F-15J、F-4）／支援（FSX：F-2）」
じゃなくて
　「ハイ・マルチロール（F-22やF-15FX等、F-15J近改）／ロー・マルチロール（F-15J、F-2）」
になるんだとすれば、
今後のF-2後継機の調達に「FSX」というプロジェクト名称は使われなくなるですか？

マルチロールだから全部同じというわけではない
アホめ

>>389
前スレで誰かが描いていたけど、どれだけF-2を強化したところで
「F-22、台風など ＞ 最新F-15 ＞ 最新F-16ファミリーとその亜種（F-2改、雄鷹）」
という絶対評価があり、韓国でさえ最新型のF-15持っている状況で
支援戦闘機でしかないF-2を使うのか？

＞381
主翼を大型化してるんだから翼面荷重は低くなってるはずだが・・・
まだその分抗力が上がって加速が悪くなってるとか言われた方が
信じれるよ。低翼面荷重+CCVでF-16ファミリーの中ではかなり上
位の機動性のはず。

一方で台風は「欧州で開発したちょっといいＦ-16」の域を出とらん
だろ。

俺だってラプがいいのは明言してるが。ラプ不可で台風にするくら
いだったら大して変わらん（そのくせ安い）Ｆ-2でいいと言ってるだ
け。

>>390、>>391
FSXという呼び方がなくなる可能性はあるよ

＞392
Ｆ-35ならまだわかるが台風の評価がなんでそんなに高いのか
よくわからんのだが・・・・

正直、Ｆ-16+変態機動くらいの価値しか無いんでないかい？
別にステルスやスパクルを前提とした設計でも無い80年代スタ
イルの機体でしょ？

>>393
中長期計画において、「将来性・周辺国の戦闘機事情から考えて、今さら
F-2を配備するアドバンテージはない」と石破に訴えたのはユーザーである
航空自衛隊と防衛庁（省）
「F-2でいいや」なんて、客観的な判断というより国産に想い入れをしている
軍事マニアの意見でしかないと思う

日の丸ラプターの勇姿をこの目で見た日にゃ、
間違いなく鼻血噴くだろう俺がいるｗ

>>395
> 別にステルスやスパクルを前提とした設計でも無い80年代スタイルの機体でしょ？

・電波吸収材の多用により、トーネードに比べレーダーに写る面積が4分の１以下に減少
　英国空軍（BAES）の評価では正面からのRCSの値は最新型F/A-18E/Fやラファールよりも
　小さく、正面RCS面積はステルス戦闘機に次ぐという評価もある
　ステルス性の参考値としては、>>8のF-16およびその同世代機とタイフーンの値を見るべし

・アフターバーナーなしで超音速飛行できる（空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3）

いまだにAESAを搭載していないTyphoon
前世紀の段階で世界で最も早くAESAを搭載し、性能向上計画が控えるF-2

＞398
サンクス。ほとんどF−２と大差ない時期に計画されてた
機体なのに随分と強力になったものだわ。これなら確か
にF−２よりいいかも。

双発と単発の差はでかい

下手すると完全輸入・メーカー保守の機種（Ｆ−２２やラファール）が
選ばれる可能性があり、Ｆ−１５ＦＸですら完全ライセンス生産ＯＫか
どうか曖昧
Ｆ−２のほうがリスクが少なく、防衛関係企業としては美味しい

にもかかわらず、そういった企業と癒着関係にあるはずの
政治家・防衛省・自衛隊が一致団結して、「Ｆ−２イラネ。数量削減して
マルチロール機買います」と打ち出したことからも、現場の意見として
「Ｆ−２はもうダメぽ」なんじゃない？
しょせんは「現時点で最強の対艦攻撃機」であって、いくら改修しても
「これからの時代では平凡なマルチロール機」でしかないのでしょう

Typhoonは中途半端なんだよなぁ
近未来に本格的に日本の防空を担うステルス戦闘機が現れたとき、
Typhoonはその身の振り方に困ることが目に見えてる
そこから退役までの十余年をどう過ごすのか、という不安がある
これはF-15FXにおいても同じことが言える
空自がラプターを熱望する理由に、こういう理由もあると思う
だから俺は、あえてF-Xの第二次候補にF-2C（A改と同等）を推してる
中期的に考えて、何が空自の戦力にとり最も大きく寄与する選択か、
ということを考えると、F-2という選択肢もあながち悪い判断では無いと

もちろん純減ということを考えないという前提での話だけど…
まぁ、無根拠な観測としてF-22Jの実現を確信した上でこういう話を
してるんだけどね…
アメリカの安全保障としても、日本がある程度の自己完結能力を持つ
ことは、彼らの負担軽減という意味も含めて有益だと思うんだよな

>>402
業界はF-2の制空任務対応のための改修計画も作ってるが

F-2厨　…　厨と自称しつつ第一候補がF-22であるという前提が徹底している
　　　　　　　この点が他機種の厨との軋轢を生んでいる

1st F-X
★ロッキード F-104C/D改
　グラマン G-98J-11
2nd F-X
★マグダネルダグラス F-4E改
　ロッキード CL1010-2
　サーブ 37 ビゲン
　ダッソー ミラージュF1
3rd F-X
★マグダネルダグラス F-15C/D改
　グラマン F-14
　ゼネラルダイナミクス YF-16
　ノースロップ YF-17
　ダッソー ミラージュF1
　サーブ 37 ビゲン
　パナビア トーネードADV
4th F-X
◎F-22A　　　　羽柴秀吉　
○F-15FX　　　　柴田勝家
　F/A-18E/F　滝川一益
　F-35　　　　　池田恒興
　EF2000　　　　明智光秀
　ﾗﾌｧｰﾙ　　　　丹羽長秀　

>>404
だから「いくら改修しても」と言っている

そりゃ最善案より次善案の方が選択肢が多くて得失が微妙になる罠。
ラプたん買わせてもらえなかったらどうするよ？的な話が何か一つに落ち着いて結論
らしきモノに辿り着いたスレを知らんぞオレわｗ

F-35　　デブい、短足、積めない等々、性能微妙。なのに買っても後回し、その上高い。

台風　　まぁ値段なりかね。けど欧州機、ずっと使った事が無い。足下見られないか不安。

F-15改 ストライクベースにすんの？ なんで制空機の後継が戦闘攻撃機やねん。

F-2改　そうでなくても弄くり回し過ぎなのに……国産技術の保持等々、性能/値段
　　　　以外の面でのメリット重視なら無くはない、のかもしれんけど正直微妙。

F-18改 そのままつかうにゃ性能低い、それに艦載機。魔改造二代目？また苦労の割
　　　　に使えねーとか文句言われるんでないの？

やっぱラプたんが最善でそ。
向こうは高く売りたいしこっちはなるべく紐付きでない状態で買いたい。
出せる出せない云々は足下見られて吹っかけられてる過程の一幕……だといいなぁ(ﾆｶﾞﾜﾗ
民主党政権になっちゃうとホントに売ってもらえん可能性も高いよね。困った。

射程100kmのAAM-4とAIM-9Xと同等のAAM-5を４発づつ装備し850kmの戦闘行動半径を持つ
低RCSの上に機動性に優れた攻撃機が「平凡なマルチロールファイター」だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
スペック厨きめぇ

とりあえず。F/A-18は、抹消して考えて

F-2改は、開発中のAAM-4の発射装置を設置できて。AAMの調達がかなり用意
FI部隊で必要がなくなってねFS部隊に予備機として回せるが抜けてると思う
タイフーン　現在の主力ミサイルのAIM-7が使えない？など運用面で多少難あり。

>>408,>>409,>>411
何故、F-X候補に入っていないうえにF-X（マルチロール）導入を根拠に
調達数削減まで決定したF-2を、F-X候補に入れるのでしょうか？

防衛省と航空自衛隊という当事者たちが見落としている、F-2のメリットを
密かに知っているんでしょうか？

>>412
いや、真面目にF-Xの事を語ろうと思ったら、ﾗﾌﾟﾀﾝの事か、せいぜい15FXの事
くらいしか語るネタも制限される状態になった事だし、色々妄想の翼を羽ばたか
せるのは致し方ない事のようにも思えるが。

たくさんある候補機の中から「どれにしよー？」って楽しむのがこのスレの花。
候補機は減ったけど、「たくさんあることにしよー！」っていう。

まあそれはともかく
>>406
じゃF-2は前田利家かな。
勝家イーグルの子分から、秀吉ラプタンの子分へ　って感じでｗ

>>413
じゃあ、グリペンとロシア機も入れてくれ

>>414
う〜ん、むつかしいな。
グリペンは毛利輝元。ドラケンは小早川隆景。ビゲンは吉川元春。
ロシア機は、小田原北条家かなぁ。

えっ？そんな話じゃない？＞＜

沖縄に五星紅旗がはためく

>>412
マルチロール根拠と言うのは単なる言い訳でしょ。

結局、アメリカにお金払いたくなくなっちゃっただけって事では？

久間防衛相、イージス艦情報漏洩を陳謝
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3552058.html

動画が来ましたよ

>>412
F-Xの候補について調査する際には、販売代理店や大使館を通して、
その性能等を問い合わせる必要がある
しかしF-2は国産であるから輸入代理店は存在せず、運用実績もある
マスコミが報道する候補というのは、防衛庁/防衛省のこうした動きを
受けたものであるという点を忘れてはならない
また、防衛庁が公表した資料も、新機種取得にかかる調査結果である
という点も併記しておく（国産機や既存装備の改修等の選択については
これらの可能性にまで触れた総合的な判断ではない）

>>398
>・電波吸収材の多用により、トーネードに比べレーダーに写る面積が4分の１以下に減少
インテークにしかRAM適用して無いじゃん
カナードにいたってはチタン外皮で低RCSを徹底してるようにはとても（ｒｙ

>>420
たぶん正面はいいけど横とか上から見たらすげえ映るんじゃないのかね

正面もどうだろうね
トーネードがF-16より低いRCSとも思えんが

＞トーネードがF-16より低いRCSとも思えんが
トーネードはＦ−１５よりも酷いのではないかと。

>>423
イーグルよりは良いだろ・・・

F-15よりRCSの大きい戦闘機ってなかなか無いんじゃないか

勢いにまかせて描いた
後悔はたぶん今日の午後くらいにする
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1177972821587.png

タイフーンのラ国って大体いくらぐらいいくんだ？
サウジが輸入で160億でしょ、日本の場合はラ国＋国産兵器搭載魔改造で軽く200億越えすると思うんだが。
果たしてタイフーンに200億の魅力があるか？
同じ200億なら例え輸入でもラプターのほうが抑止力になるだろ。

>>427
EFは全部コミコミで１機あたり１２０億円でいいと言っている
ちなみに米空軍はラプターを１３５〜１５０億円で売りたいと言っている

>>428
ラ国で120億なら断然タイフーンの方がいいな。
ラプターをFMSで買ってもお荷物になるだけだぞ。

FMSじゃなくて輸入

やっぱり、沖縄県民の事を考慮すると、
騒音の少ないF-22が最良。FMSでおけ。

>>429
注目すべきは、（当然ながら）日本製兵装やデバイスとのインテグレーションにかかる費用は含まれない点だ

人ﾓﾄﾞｷども、今日も元気だな
整形酋長で早く統一して日本から出ていけよ

>>432
それを加えてもラプターのラ国300億〜360億に比べたら遥かにリーズナブル。
最悪、インテグレーションを考えずにNATO準拠の兵装体系に移行すればいい。

射程の長いAAM-4を搭載したステルス性の低いEF2000と、
射程の短いAMRAMを搭載したステルス性の高いF-22だと、
ドッチが有利なのだろうか?

>>434
そもそもラプター３００億なんてどこから出た話だ
まぁ３００〜４００億なんてアバウトすぎる数字を出してきてるあたり、どうせどっかの
アホ新聞か何かだろうが

>>435
ラプターは中距離AAMでの撃墜判定出たことないんじゃなかったっけ？

発射母機のFCSが捕捉できんものをAAMのアクティブシーカが捕捉できっこねえだろｗ

>>436
ラプターのFMSがだいたい２５０億ぐらいと言われている。
それに技術力のない日本に対してライセンス生産を許可
する場合指導料とかを含めてプラス１００億でも安いくらいだ。
アメリカ世論が反対してる中日本に売ろうとするわけだから
実際は４００億ぐらいふっかけられてもおかしくない。

>>426
その「艶やかさの向上」って一体

更に5割り増しで600億円でも不思議ではないのかだが

>>439
その２５０億の根拠はなんだよ
一応、公式の発言として米空軍機関紙に「1.3億ドル程度で販売したい」というLMのコメントが出たんだが

>>439
あぁ、脳内妄想か…
そもそも、ここのラプター厨で初っ端からラ国出来るなんて思っている奴は極少数だぞ。
皆輸入かFMSだろうという前提で議論してるのに、一人で｢ラプターラ国｣の話をされてもかみ合うわけ無いだろうが。

ふだんはダメ大人だけで回っているスレですが、今週はゴールデンウィークです
この時期にデビューする少年たちを、俗にゴールデンルーキーと呼びます

>>439.441
需要と供給とか、そのての勉強したことあるか？
一機300億以上の戦闘機を買う国がどこにあるのかと。
そんな価格を提示するぐらいなら、販売はしませんと公表するのが普通。
他国に売る前提で価格を設けるんなら、買い手がつくと思われる最高の価格を提示するのが普通だろ。

マスコミも250億とか書かなきゃいいのに
せめて200億くらい低く見ろよ

>>446
５０億はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
＞アメリカの安全保障としても、日本がある程度の自己完結能力を持つ
＞ことは、彼らの負担軽減という意味も含めて有益だと思うんだよな
それはアメリカが日本を「こちら側」の国だと考えているという前提で成り立つ妄想。

>>443
国内の防衛産業は干からびてもいいという売国奴さんですか？

そもそもFSXの時に苦い思いをしたのにこの20年間何をやっていたんだ。
日本の防衛産業関係は馬鹿の集団か？

>>448
>それはアメリカが日本を「こちら側」の国だと考えているという
考えてるだろ。アメリカが「あちら側」だと思っているのは韓国。
そもそも。「こちら側」でないと思っている国にラプターを一時的にでも配備するか？

>>445
だから世間で言う「お断り見積もり」の類だろ＞ラプター３００億
空自が「F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って駄々こねるからアメリカに
足元みられんだよ。
今回は素直にお買い得なタイフーンにしとくべき。
きっとタイフーンのラ国で得られるものは大きい。

>>451
現時点ではそうでも将来にわたってアメリカが同盟国である保証はあるか？
親中の民主党政権に移行したら日米の利害対立が鮮明になる可能性もあるし
アメリカがいつ日本を切る（中国に売り渡す）判断をするか誰にも分からない。

保証がないと予測が立たないは別の話だと思うのDESU

きっとタイフーンのラ国で得られるものは大きい。

きっと
きっと
きっと
きっと

くるー　きっとくるー

>>453
考えられる一番最悪のケースではガス田絡みで日中紛争が勃発
アメリカが中国について日本の殲滅を目論むといったことも考えられる。
その場合F-22を導入していたら初期は補修部品のストックで運用は
可能だが末期にはストックが尽きてF-22の稼働率がゼロになる。
ここで重要なのが装備の自国完結能力であり、現時点で自国完結が
可能な機体はタイフーンだけだ。
常に最悪のケースを考えて装備するのが軍事の基本では？

×>>453
○>>454

>>457
あの、その条件で日本を崩壊させてアメリカが受けるメリットは何よ？

もう秋田から、Ｆ２でいいよ

>>459
中国市場の独占獲得

>>457
お花畑にもほどがある

もうこうなったら>>426しかないって
どうなったかは知らんが

>>462
でも全く考えられないシナリオではないが。
将来にわたって日米が協調していくとは限らないし
過去の貿易摩擦問題や最近では牛肉問題など日米が
対立する局面はこれから十分考えられる。
日米が対決する場面になって日本の兵站に負荷をかけない
選択がF-X選定でも優先されるべき。
その場合の最適解はタイフーンだろう。

F-22より対艦番長や近代改修F-15が活躍しそうだが。

日米関係崩壊を前提にした戦略

は、別スレで朝鮮人オナニー場として隔離した方が良さそうだな
既に有るのか？

牛肉問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
ライセンス生産でないF-22ならハンガーの肥やしになる可能性大だから
おそらく２０年後も日本の主力戦闘機はF-15Jだろうね。

>>464
貿易摩擦や牛肉問題程度で世界恐慌への最短コースを選ぶ訳無いだろ。

ＦＭＳでもさ、日の丸ラプタンを嘉手納、横田、グアムみたいな
米軍基地に配備すれば問題ないんじゃね？

>>466
＞日米関係崩壊を前提にした戦略
藪の権威低下や慰安婦糾弾が大手紙の見出しを飾るという
最近の米国内世論を考えれば十分考えられるシナリオだが何か？

ひょっとしてアメリカの核の傘を盲信してるお花畑な珍米さんですか？

>>470
日本の金で在日米軍の装備揃えてどーすんだよ

>>472
空軍のラプター調達数が増加するならば、それもまた一興

最近、米軍との連携強化のために、
米軍基地に自衛隊を常駐させる話でてるじゃん。

ラプターを米軍との共用基地（米軍ラプターも配備が前提）に配備すれば、
米軍からも目の届く範囲だし、メンテナンスも融通できるんじゃね？

>>471は煙を吐いてるストーブに怯えて「火事だー！！」とか騒いでたら
そのうちストーブが爆発して本当に火事になるタイプ
普通はストーブのスイッチ切ってタンクを外す

>>469
日本の国力をスペイン程度まで落として（ユダヤが投資する）第三極に
富と反映を移したいというアメリカと、西太平洋の覇権を得るため沖縄
を抱える日本の国力を落として属国化させたい中国。
世界経済に対する日本の影響力を削いでおきたいという点でアメリカと
中国の利害は一致してるはず。

当然このシナリオが発動される場合は世界恐慌が回避されるように
慎重に時間をかけるはずだよ。

>>475
ストーブのスイッチ切ってタンクを外すには
ストーブの構造を熟知してなければなりません。
今問題なのはストーブのメーカーが高いストーブを
マニュアルなしで売りつけようとしてることだろ。

妄想前提に何が何でも日米離反国力減退させたいのがいるな
無意味だと気付くまであと何日

>>478
むしろ妄信的な対米追従が国力減退に繋がると考えられないのか？
国力の維持には自主国防が不可欠だよ。
F-22の導入は自主国防を成そうとする気運を削いでしまう。
防衛産業が一度失った技術を復元させるのは難しい。

>>477
そっちの例えではない
現状の認識が甘い

>>480
日米関係について現状より厳しく認識するなら
ますますアメリカから戦闘機買うのはリスクが
大きいということになりますね。

>>479
自主国防と脳内前提敵視を同一視している時点で話にならん
出直せい

>>482
アメリカが日本の同盟国であり続けるというのも脳内前提に過ぎないだろ？

>>482
国防はあらゆる前提で多角的に検討されるべき。
アメリカだって日本を仮想敵国とした戦略戦術を当然検討している。
日本も考えられる中で最悪の状況下で国防が成立するプランで
防衛力を整備すべき。

誰か詭弁のテンプレ貼ってやれｗ

まるで太田総理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗまるで現実が見えてねえｗｗｗ

>>484
では聞くが、その条件でどうやって整備するの？
米が敵になるかも知れないから米国製は駄目、これをいうなら他の全ての国の兵器も同様だぞ。
全ての技術と資源を単独で賄って全ての兵器を国産化できる国があるのかね？

>>487
フィンランドを見習おうぜｗ

>>487
当然性急に自主国防を目指しても破綻は目に見えてる。
それに平時において日本が鎖国的政策をとる必要はない。
可能性の順位からいうとアメリカとの対立に比べEUとの対立は少ないはず。
NATOのグローバルパートナーに招聘された事実などを検討しても
自主国防への足がかりとしてEUと兵器開発で協力関係を結んでおくのも
いいことだろう。
つまり日本にとって真の友好を結ぶべきはアメリカかEUかの問題だ。

真の友好とか言い出す時点でもう…

次のネタ持って来い
腐っちまった

>>488
フィンランドって今は何を主力戦闘機にしてたっけ？
戦車は確かレオ２買ってたよね。

>>490
当然国家間の友好と個人間の友好とは違う。
国家間の友好とは常に打算がついて回る。
要はそうした打算的な関係においてなお友好関係と
呼べるものが国家間の真の友好だろう。
例えるなら現状の日米関係だが、それをアメリカが
敵対的になる前にEUやアジア諸国へとシフトさせていく
のが大切だ。

>>493
アメリカが敵対的になる前に日本が敵対的になるんですね
バカ発見

>>492
スウェーデンとフィンランドの区別ついていない悪寒だぜ

>>491
F-22導入してほしい珍米ｸﾚｸﾚ厨は満足に議論もできないんですか？
せめてF-22を日本が導入するメリットとタイフーンを日本が導入する
デメリットを機体性能以外で語ることぐらいすべきでしょう。

＞真の有効

外交にそんなもんあるか、ボケ。
外交関係なんざ、国益に打算、それに首脳同士の関係しかないわ。
草の根外交？そんなもん幻想、幻想。

○　真の友好

>>494
既に手遅れのような気もしますが。
F-2計画の例など日本の兵器開発においてアメリカが
頭を押さえて日本の自主国防への芽を摘もうとしてたのは事実。
これが敵対的でなくて何が敵対的か？

>>497
>>493

>>492
スパホ

>>492
F/A-18

>>499
国家間ではよくあること
いやなら自分でやればいいだけ
この程度敵対なら甘いといいます

>>496
手切り厨に言われてもな
同盟を理解できないならできないと言え

>>495
あ、レオ２買ったのスウェーデンだったか。
じゃあ今のフィンランドて何があったっけ？

残念ながらここまでの議論ではF-22の押し売りでは
日本の国防は満足に成立しないという事実を覆すほどの
説得力のある意見がF-22ｸﾚｸﾚ厨からは出てきませんね。
やはりF-22ｸﾚｸﾚ厨は単にカタログスペックを諸外国に
自慢したいだけ珍米ポチのようです。

国家のバランスシートや産業育成といったマニア的でない
側面からF-X選定を見れば、その最適な答えは自ずと
タイフーンに帰結するはず。
そういった大人な議論が以後ここで展開されることを期待
します。

フィンランドもレオパルド2A4導入していたりして。

>>505
あなたじゃなく向こうへの間接的な揶揄だから気にしないでいいです

>>506
最善はステルス機自主制作だろ
海外厨ｗ

>>509
その純国産機開発の過程のひとつが
タイフーンのライセンス生産ですが何か？

>>509
それに「今回の」F-X選定についての議論ですが
なぜ国産機の話題が出てくるのか疑問です。

フィンランドといえばバッファロー

>>510
F-2とかわりばえしない
優れているのはEJ200だけだがライセンスか？
日本からエンジン設計機会奪うな売国奴

>>511
F-22しか事実上選択肢が無いな
EFで優位は保てない
だったら国産だろ

【詭弁のガイドライン】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

>>513
あのレベルのエンジンならそろそろ自力で作れる気もするけどなあ。

>>513
エンジン技術が遅れてる日本にとって
タイフーンのラ国＋技術移転によって得られる
情報は喉から手が出るほど欲しいのでは？

>>514
F-22では自国整備も満足に行えない可能性が高いと何度言えば。
国産は今回のF-X選定には間に合わない。
具体的な議論ではありませんね。

国策としてIHI辺りにゴーサイン出せば十分作れるとは思う。
が、金がかかるし、「闇の勢力」からの圧力もある。ｗ

>>517
エンジン技術を輸入したらもっと開発力遅れてしまいますよね
売国奴にとってはEF採用して欲しいのでは？
EFでは今後の優位確保でき無いと何度言えば。
エンジン技術の大差ない英や裏切りのロシアと組めなどと言う気ですか。
使い物になりませんね。

>>517
まぁ、日本はイーグルちゃんをラ国してたんだけどねぇ・・・・ｗ
で、なんで今、この体たらくなのさ？ｗ

>>517
タイフーンのエンジン技術は遅れてる

>>386
こういう意見を物知り顔で述べる人に対して何か違和感を感じてしまうのって自分だけかな？

ライセンス国産で得られる技術と新規開発で得られる技術と導入してそれを維持することで得られる技術
の区別がついていない悪寒。

>>492
誰が何と言おうとMig-21

面倒くせぇから両方採用でよくね？F22&EF2000。

F22で当面の航空優位を維持して、
EF2000はその補完と技術吸収とか。

>>525

>>525
お前がEF分の金出してくれるならいいぞ。
毎年2000億ぐらい納税してくれ。

>>525
F22&F15と言う話はあるが

>>518
対米追従を盲信する勢力との決別が国益保持の観点からも重要ですね。

>>519
そもそもタイフーンで優位性を確保できない状況とは？
中国がPAK-FAを導入とか韓国がF-35A導入とか考えにくい前提は
無しとして。

>>520
アメリカに骨抜きにされた防衛産業の体たらくでしょう。
金さえ払えばタイフーンの情報は100％開示されるとの報道ですので
今度こそ組む相手を間違えないようにしなければなりません。

>>521
でも日本の技術はさらに遅れてる。

>>525
ハンガーの隅っこで埃をかぶるF-22と
F-22の分も稼動を強いられ消耗が激しいタイフーン
という未来が予想できます。

>>528
F-15Jの負担が大きすぎますね。

てか台風厨がなんでこんなに必死なの？

>>529
裏切りの中露や技術の無い欧州と付き合うより米を振り回すほうがましです。
便利使いしといて追従呼ばわりは米への侮辱ですよ。

そもそも中露にPAK-Faが来ないと言う状況とは？
ステルス機が配備されないという幸せな前提は無しとして。

>>531
新造するのでは

今日は早朝からアホが来てるのか

ＥＦ２０００タイフーンが日本に一番良いニダ。
Ｆ２２ラプターは高過ぎだし。整備も日本では、荷が重い。最悪は日の丸ラプターがマンホールに墜ちて壊れたり、整備が追いつかずに共食いになるニダ。

Ｆ１５ＥストライクイーグルやＦ１８Ｅスーパーホーネットは今更なんかなだしゴミだしやめるニダ。
Ｆ３５ライトニング�Uは日本でも扱えそうだけど間に合うかニダ？。
間に合えば。
ＥＦ２０００とＦ３５が日本の身の丈に会うニダ？。
by航空自衛隊。

もうそろそろ、このバカ酷使様をスルーしていいか？

>>529
じゃぁ、なんで「骨抜き」にされたんですか？
そこら辺から探らないと根本的解決にはなりませんよ。

>>533
１．まずPAK-FAが期待されるステルス性能を本当に有しているか？
２．実験機としてではなく前線で運用可能な機体として成立しているか？
３．日本の脅威となる程度の機数がロシアに配備されるか？
４．フルスペックの機体が中国に配備されるか？
５．日本の脅威となる程度の機数が中国に配備されるか？
現在の日露関係から考えれば１〜３はあまり心配する要素ではない。
問題は４と５だが、これまでのスホーイ導入の実例から見ても直ちに
日本の脅威とはなりにくいのでは？
むしろ中国のSuファミリーが当面の脅威であり、タイフーンやイーグルの
ミックスで対応可能なはず。

>>534
今さらイーグル新造ですか？

【詭弁のガイドライン】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

バカ酷使はスルー。
お約束です。

まだやるの？

>>538
骨抜きにされた原因を遡及しても建設的な解決策には至らないでしょう。
問題はどうやって珍米思想を排斥してアメリカ依存から脱却し、防衛産業
を育成することで日本の自主国防を守るかです。
問題をすり替えないように。

さて、どこら辺までやれば自主国防を成し遂げたといえるのであろうか…

ラプターが近い将来手に入るという前提なら
ストライクイーグルを先に導入してハー／ロー
でもいいんでね？

半島爆撃するときには、ストライクイーグルが役立つだろ。

アメリカ依存から脱却してますます技術格差を広げて
日本の国防を骨抜きにしようという計画ですね

>>543
バカ。
骨抜きにされた理由、根本的な部分を探らないでなんで方向転換できるんだよ、ボケ。
死ねよ、バカ酷使。

>>537
>>541
スルーということは、つまり日本にF-22を導入するメリットは全くなく
日本のとって最適な機体はタイフーンであるというのを認めるという
ことですね。
これで珍米F-22ｸﾚｸﾚ厨の「日本に最適な機体はF-22」論は論破
されたことになります。

>>548
さんせーい

バカ酷使様がどう騒ごうが台風なんて糞は来ないけどね。

>>548
ウンウン正しいよ
よかったねｗ
どういしたげる

今壮大な（以下略

>>544
というか、日本って世界でもかなり自主国防率が高い国だと思うんだが。
ここまで国産兵器の割合が多い国って少ないだろ。

22:54 NEWS　ZERO
▽緊急発進空自訓練の裏側に密着

>>553
触るなよ

まぁ、やっぱりラプタンよりもスパホだよな。
たまには酷使様とも気が合うな。ｗ

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　スッパホ！スッパホ！　
　⊂彡

>>548
F-22が導入できない場合には有力候補になるんでは＞タイフーン

GW厨　うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

>>556
何を言う、グリペンに決まってるだろうｗ

>>557
いや、それでも絶対ない。（マジ

>>560
なぜ？

>>557
F-22の導入如何に関わらず最有力候補でしょう。
むしろF-22を導入した場合には弊害が多いことは
昨夜からの議論を見ても明らかですし。

>>553
そもそも兵器の国産化率だけで自主国防かどうかを論ずることの方がおかしいと思うのだが。

>>560
アメ公の横やり。
日本はそんなもん。

>>557
諦めろ、嫌でもF-22だ

>>565
日本の国力衰退を招く愚かな意見ですね。
ひょっとして日本を中国の属国としたいブサヨの方ですか？

>>566
まったくだ、中露の裏切りは知っているだろうに

日本の防衛産業云々よりも、9条含めて法制度整備した方がよっぽど自主国防だ罠。

今酷自演

>>531
じゃあ、こんな感じでヨロシク

　　　　　　　　　　　　　主力　　　　　　　　　　　　　　　　　　支援
現在　　　　　　　F-15J、F-4　　　　　　　　　　　　　　　　F-2

パターン�@　　　ハイ・マルチロール　　　　　　　　　　ロー・マルチロール　　　　　　　対艦対地デュアルロール
２０１０年代　　　　F-22輸入、F-15J改　　　　　　 　　　　F-15J、F-2改　　　　　　　　 F-2
２０２０年代　　　　F-22ラ国、F-15J改 　　　　　　　　　　F-15J改、F-2改
２０３０年代　　　　F-22ラ国　　　　　　　　　　　　　　　　　国産（心神）、F-15J改

パターン�A　　　ハイ・マルチロール　　　　　　　　　　ロー・マルチロール　　　　　　　対艦対地デュアルロール
２０１０年代　　　　F-22輸入、F-15FX、F-15J改 　　　　F-15J、F-2改　　　　　　　　 F-2
２０２０年代　　　　F-22ラ国、F-15FX、F-15J改　　　　　F-15J改、F-2改
２０３０年代　　　　F-22ラ国　　　　　　　　　　　　　　　　　国産（心神）、F-15FX


パターン�B　　　ハイ・マルチロール　　　　　　　　　　ロー・マルチロール　　　　　　　対艦対地デュアルロール
２０１０年代　　　　F-15FX、F-15J改　　　　　　　 　　　　F-15J、F-2改　　　　　　　　 F-2
２０２０年代　　　　F-35、F-15FX、F-15J改　　　 　　　　F-15J改、F-2改　　　　　　　
２０３０年代　　　　F-35　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国産（心神）、F-15FX　　　　　　　　　　　　

パターン�C　　　ハイ・マルチロール　　　　　　　　　　ロー・マルチロール　　　　　　　対艦対地デュアルロール
２０１０年代　　　　EF2000共開、F-15J改 　　　　　　　　F-15J、F-2改　　　　　　　　 F-2
２０２０年代　　　　F-35、EF2000共開　　　　　　　　　　　F-15J改
２０３０年代　　　　F-35　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国産（心神） 、EF2000共開　

>>568
憲法問題は次元の違う問題です。
F-X選定問題と一括りにしてはいけない。

>>565
そうなることを望むが
アメリカが推してくる機体はアメリカ機ではあってもF-22じゃないと思うんだよな

日本から積極的に必要性をアピールすることは大事だと思う

>>568
そっちは安部首相の頑張りに期待するしかあるまい。
まあ国民投票法案も出来たし、数年すれば改正するのが世の中の流れって感じになってるから大丈夫だろ。

>>564
＞アメ公の横やり

タイフーンの当て馬効果は高いということか

>>572
Ｆ−２２を売りたきゃＦ−１５ＦＸなんて話は出ないだろうしな

繋ぎじゃねーの

>>571
自主防衛の話じゃないのか？＞＞酷使様

F-22を売りたいのはぉロッキードマーチンでF-15FXを売りたいのはボーイング

>>574
というか、当て馬にもしてないぞ！ｗ

ここで全機ＦＭＳやら輸入、ノックダウンなんて選択肢を選んだら
半世紀近くも多額の税金を投入して国内技術基盤を育ててきたのが無駄になる。

なんの戦闘機を選ぶにしろ、最初の７機はＦＭＳ、そのあとはラ国の選択肢は鉄板です。

>>570
そういえば防衛省の中長期技術見積りにも
> 高度にシステム化された小型戦闘機等の装備品の開発を〜省略〜
> 機体、アビオニクス及びエンジン等に関する要素技術のみならず、
> それぞれの有機的な連携まで考えた総合的な航空機システム・
> インテグレーション技術を維持向上させる研究が必要である」
とあるし、心神で実験・国産化しようとしているのは「小型戦闘機（軽戦闘機）」、
つまり「ロー」の方なのか？
いやそりゃ、日本に性能面で欧米露の第5世代とタメを張れる第5世代戦闘機を
作れるとは思わんけどさ・・・・・・・
でも、政府系プロジェクトにありがちな予算オーバーで、F-2と同じく
「金額的にはハイなロー」になっちゃうとマジ予想

>>580
その選択がF-22では不可能だから別の可能性を議論しようと
いうのに、反論できないからといって酷使とか何とかつまらない
２元論に議論をすり替えようという珍米F-22ｸﾚｸﾚ厨には正直
うんざりです。

隠居しながらも活動中の二代目歌丸です
鮮コロに死を。二代目歌丸です

>>582
お前にうんざりじゃ、ボケェ！ｗ

>>582
ラプターのラ国生産は既定事項だ。ラプター買えないからって
そう火病るな、鮮コロ

>>582
ラプター買えないから火病ってバージニアの鮮コロみたいに
テロ起こしたりするなよ、鮮コロ

>>584
なら冷静に反論すべきでは？
少なくとも日本にとってF-22が最適な選択だという意見には
客観的に納得できるものはありませんでした。
少なくともタイフーン優位論を覆せるものではないですね。

>>585
自分と違う意見は韓国人認定ですか？
やれやれ、嫌韓の幼稚な思考では議論という概念すら理解
出来ないみたいですね。
日本はあなたのお国と違って、論には論で立ち向かう国ですよ？

>>587
お前の「客観的」は全部主観的だ

>>580
無駄になってもいいじゃん
官需に甘えきった防衛・宇宙企業はあまりにもムダが多すぎ
IT立国とか言ってた昭和末期と違って、国際的に日本企業の技術力優位性の低下は
明らかだし、国の財政は借金まみれで少子化や若者のニート/フリーター化から
考えて、金をジャブジャブつぎ込んで「国産能力は大事」とか言っている時代じゃない
ここは突き放して、前回のＦＳＸのときにほざいてた「欧米の航空機メーカーのように
中小型のジェット旅客機やビジネスジェット分野に進出することで、さらなる技術開発と
低コスト化を追求する」とやらを実現してもらい、航空機部門の体質改善と自立推進を
やってもらおう
ちっとはホンダ見習えっつーの！

それができなきゃ、国産能力ロストしてもいい
世界を見渡せば、戦闘機の国産能力なんて無い国のほうが圧倒的多数派だが、
そのせいで国の独立が維持できない国なんてないのだから

>>582
>その選択がF-22では不可能
おまえ米国議会よりも偉い人なのか？

ハードルは高いが、不可能と確定したわけではない。

米空軍のラプター購入費用を日本が負担するぐらいの気前の良さが、
ラプターライセンス国産には必要ではないか。

>>588
客観とはイニシアチブを得た主観の別称ですが何か？

>>581
国産技術の発展・維持のコストと考えるべき
「ハイ」の機体を作ろうとしたら、それこそ幾らかかるかわからない
それにハッキリいって、現状でアメリカやロシアと比較して
日本に「ハイ」の機体を作れる技術は無い。

>>587
現実が見えていないお前が議論とかほざくな、鮮コロ
糞入りカクテキでも食ってトリップでもしたか？

>>590
LMのライセンス生産に対する否定的なコメント
米上院の対日輸出決議否決
米世論の慰安婦問題などに象徴される反日感情
米空軍制服組のF-22対日輸出に関する否定的見解

どこに「不可能と確定したわけではない」根拠があるのでしょう？

>>593
TRDIによれば将来要撃機FI-Xは超音速巡航可能な高機動ステルス機
将来艦上戦闘機F-0は双発でSTOVL運用が可能な高機動ステルス機らしいよ
我々が考えてるよりも目標は高い

>>591
たかが戦闘機で日本のバランスシートを乱すことは愚策です。
コストパフォーマンスの高い選択をすべきです。

>>589
ニート、フリーター、棄民鮮コロから税金を取れば
防衛費は上がりますぜ、鮮コロの旦那Ｗ

>>595
ちなみに上院では否決されてないから。
小委員会で否決されただけ。

>>595
鮮コロデリヘル売春婦がどうかしたか？
全く、鮮コロデリヘル売春婦にうつされたエイズが
頭に達しているのか？

>>595
ちなみに慰安婦は全く関係ないから。

>>595
Ｆ−２のときと比べたら、屁みたいなものですがｗ

むしろF-15の時より、というべきかもな。

LMはライセンス生産じゃなきゃOKだろ

米国務省テロに関する報告書を発表。
北朝鮮および拉致に関する記述減少。

日本涙目ｗｗｗ

>>599
小委員会レベルですら通過できない決議が
どうして本会議で採決されるのだろうと。

>>595
ちなみに中将ごときの発言、関係ないから。

>>595
糞米軍の将軍がどうほざこうが最後に決めるのは大統領だ
わかったか、エイズ脳

>>597
このスレの>>306を１０００回朗読しましょう。

>>606
あの時は作年末でね、そこで議会が終わったの。
そんな事も知らないのか？ｗ

>>605
記述が減ったぐらいで喜ぶのはエイズ脳のお前だけだ
鮮コロ

>>601
日米両国民とも先の大戦における相手国へのわだかまりが
消えてない現状で、果たしてアメリカ人が日本への利敵行為
とも受け取れるF-22の対日輸出を支持するか疑問ですね。

>>610
あ、ちなみに委員会で採決されたのは、

　2　0　0　7　年　度　は　輸　出　を　禁　じ　る　ってやつだからな。

もちろん知ってるだろ？知ってたよな？ｗ

>>612
アメリカと日本は同盟国であって敵じゃないので利敵行為にはなりません

先の大戦どうこう言ったら欧州（特に英国）だって同様だわなぁ…

Ｆ−４のときも
Ｆ−１５のときも

専門誌では軍事評論家達が
最新鋭の戦闘機を日本がライセンス生産できるわけないという論調が主流でした。

結局、数機ほどＦＭＳされて、ライセンス生産に移行して現在に至っています。
ＬＭ社長も日本で、＊＊＊＊な講演をしていますが、あんまり公になっていないから
ここでは伏せておきます。

>>614
その前提が永遠に続くとは限らないと
前の方のレスで言及しましたが何か？

問題は「現時点」のことだと思うんだが。
先のこととか言い出したらなんとでも言えるわな。

>>613
調達決定する年度と、実際に実機が輸出（ＦＭＳ）で届く年度は同じじゃないぞ。

>>616
日本という顧客（というか葱を背負った鴨）を逃さないための
リップサービスである可能性が高いですね。

>>617
いつ来るかもわからない将来の話などしていません。
F-22導入時点の話です。

>>618
それはPAK-FAとかF-35とか先のことを過剰に心配する
人に言ってください。

そんじゃF-15のままでもいいということだな。

軍用機の無人化ってマルチロール化と逆行するんだなあ。
技術開発の選択と集中って観点からして難しい話だ。
空戦番長を開発してみるのも一興だな。

>>619
だから、バカ酷使様が言うようにラプター禁輸が決まった訳じゃないって事を言いたいんだよ。
それくらい分かれよ。

>>621
戦闘機購入は高いお買い物になるので、後で後悔するような
屑を買う羽目になってはいけません。
だから考えられるだけの可能性を検討してベストな選択を
すべきです。
客観的な議論からF-22はそれに見合うだけの代物ではなく
おそらく導入後に「こんなはずではなかった」と後悔するだろうと。

>>623
ゴミを有り難く思ってるのはお前等鮮コロだけだ

>>623
でも欧州の進んだ技術を取り入れるのも日本にとっては
いい選択だと思います。
なぜなら日本の最終的な目標は純国産機開発だから。

>>612
じゃあ日本などへのF-22輸出OKを出した米下院は、賛成議員が全員落選ですね？
F-22輸出を支持する現政権は、今すぐ崩壊ですね？
F-22購入を求めたシーファー大使は、今すぐ召還・辞任ですね？
なんてったって利敵行為を働いた売国奴ですからｗ

慰安婦問題を指摘したシーファーだって、F-Xに関してはF-22購入を求めている
ビジネスや軍事と、過去の問題は必ずしもリンクするわけじゃない
テロ支援国家のサウジに武器輸出しまくっているのは何故かをよく考えようｗ

>>626
>>612においてそんな話はしていません。

J-10にすればアジアにやさしい。
すべて解決。

>>629
だから、近い将来において日本への（有償無償問わず）利益供与が
アメリカ国民に利敵行為と判断される時代がくる可能性があるという話で
現在の政権において直ぐに利敵行為を糾弾される民意が反映される
という意味ではありません。
もっと文脈を深く理解してください。

>>631
中国の兵器コントロールを受け入れろと。
怖い時代になりますね。

国産機の為の研究なら十年前からしてる
今更、第四世代の技術は間に合ってる

いいねぇこの逃げっぷり。

>>632
アメリカを敵にしたいのか味方にしたいのかハッキリさせろ
アメリカ国民に利敵行為と受け取られたとしてそれがどうした？

【詭弁のガイドライン】
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

そんなに追い込むなよ、おまいら。
生かさず殺さずの寛容の精神が大事だぞ。ｗ

>>636
アメリカはこれからも味方かもしれませんが、中国と組んで
いずれ日本の敵になるかもしれません。
その両方の事態に備えよということです。

つまり目指すはバランサー理論ということか。

>>632
先生、質問！
じゃあその近い将来とやらとＦ−２２輸出はなんか関係あるんでしょうか？

中狂独裁と米国がタッグを組む事は絶対ない。
それに中狂が倒れれば、新生中華は米国よりも日本と組む方が確立は高い。
分裂するかもしれんけどな。

>>639
将来アメリカが敵になるとして、その敵国の最新鋭戦闘機を手に入れることに何か問題でも？

>>641
整備を含めた自国完結能力のないF-22を日本が導入するのは
仮にアメリカが敵国となった場合に敵国に稼働率をコントロール
されるということになります。
日本にとって危険な選択だと思いませんか？

>>644
そんな前提はありえないから安心しろｗ

>>642
アメリカにとって中国の巨大な市場は魅力的だというのが
経済学者の多数の意見ですが？
その意味でアメリカが中国の利害に配慮することは先の
６カ国協議を見ても明らかでしょう。

中国が日本を見る目は属国を見る目です。
対等な関係はまず望めないでしょう。

>>643
>>644

アメリカを敵国とすること自体が日本にとって危険な選択です

>>645
アメリカの政権交代を境にどのような関係の変質が起こるか
誰にも分かりません。
あなたには保証できますか？

んなこと言ってたらどこの機体も買えんようになるわけだが

>>647
アメリカを味方だと盲信して国力を衰退させられる事態も
十分考えられるのに、その判断は危険です。

>>646
お前は今の中国の経済状況を理解してないのか？
非常に危険な状況ですが。

酷使様って、なんで一面的にしか物事を見ようとしないんだ？
だからバカにされるんだよ。ｗ

>>644
ヒント：　リバースエンジニアリング、コピー

あのさあ、Ｆ−３５だってロシアからライセンスしてもらった
推力変更機構をベースに開発している時代だよ？
ロシアだって、金さえ払えば敵国である中国にバンバン
技術や製品・部品渡す時代だよ？
そんなこと、「アメリカが日本の敵国になる」とかいう
妄想がハッキリした時点で考えればいいことジャン

>>649
可能性をすべて提示して少しでもマシな方を選択すべきでしょう。
その意味でこれから関係が緊密になりつつあるEUのスタンダード
であるタイフーンはF-22に比べても国力の維持にかなった選択
だと思います。

Q魔
ああ別にF-21でもいいや



・・・・・

Q魔
ああ別にF-23でもいいや



ktkr

で、タイフーンでF-22と戦えという訳か

いや、スパホとF-22だろ？ｗ

自国のラプターは183機でライン閉じても一向に構いません。利益よりも国の空域が最優先です。
日本は国産するか欧州のを買いなさい。F15FXを120億でもいいけどライセンス生産はさせません。
北朝鮮や中国がうるさいなら核武装でもしてください。

アメリカがラプター拒否るということはこういうことを言っていると見てＯＫ

>>651
でも中国が崩壊するという意見は一部の国粋主義者の口から
しか聞いた覚えがありませんが。

>>652
前段と後段のつながりが良くわかりませんが？？？
事態が確定してからでは対応が遅れて日本にとって後手後手
な選択を強いられる事態が予想されます。
でも、仮にそれでも良いなら今無理してF-22を導入しなくても
周辺国にステルス機が出揃って航空優勢が奪われる事態が
確定してから日本もステルス機を検討してもいい、という理屈
になりますが？

>>657
アメリカの見解を乱暴にまとめるとそうなりますね。
でも日本が核武装に言及すると途端に首輪を付けにライス
なんかが飛んでくるのですから、アメリカがいかに姑息な
国家であるかを象徴してます。

第４次Ｆ−Ｘ計画なんてどうでもいいよ

それよりも宇宙世紀００８０年度の「ＦＳＸ（ＭＳ支援戦闘機）」は

　・コアブースター（レーザー／固形武装両方あり。対艦・対潜能力もあり）

　・Ｇファイター（合体変形で重戦車にもなれる超マルチロール。ＭＳと合体も可）

どっちにするのがいいか、教えてエロいヒト　ヽ(´o｀)ノ

>>657
最後の一行は余計だろｗ

Japanese pilots get taste of F-22As during Kadena training
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=45491
＞He said the biggest lesson to be learned was probably on the Japanese side.
＞
＞“They had the ability to see the F-22s in the air,” he said,
＞indicating that the encounter may have been a bit one-sided.
＞“You’ve got to learn to walk before you run. They learned much about us today.”

彼（Tolliver）は日本側にはおそらく学ぶべき最も大きな教訓があると言った。

「彼らは空中のF-22を見つける能力は持っていたが、」と彼は言い、
交戦がいささか一方的となったことを暗示した。
「“走る前に歩くことを学べ”。今日彼らは我々について多くのことを学んだよ」

>>660
とりあえずV計画を発動しろ。

なんかホロン系の人２人くらいで「ちょっと軍ヲタ論破してくるｗ」みたいな
幼稚で自己陶酔的な背景がありありと目に浮かぶんですけど･･･

>>662
やっぱり一方的だったのか．．．
「F-22を見つける能力」って目視・視認のことじゃないよね？

>>660
「これからの時代はマルチロール」と防衛省も言っている。
コアブースターは、Ｆ−２みたいな中途半端な擬似マルチロールに過ぎない。

>>660
まず核融合炉を作ってホワイトベースを建造してくれ。
話はそれからだ。

>>666
ホワイトベースは、熱核融合エンジンよりも、あの船体を大気圏で浮かべる
ミノフスキークラフトのほうが技術難易度が高いと思うぞ

コアブースターは対潜掃討もできるマルチロール機だお。

>>664
レッテル貼りは自分が議論に耐えない幼稚な人間であると
自己申告してるようなものですよ。
まあ露骨な話題逸らしで議論を抹殺しようとする低級者が
沸いてきたみたいですから、そろそろ珍米の反論も尽きた
ということで。

まあカタログスペックだけで自慢したい（ホルホルしたい？）
F-22厨の程度の低さが確認できただけでも収穫です。
しかもアニメオタクですか？
日本の将来が心配ですね。

>>669
アンカーもつけてない独り言のようなレスに反応するとは自爆ですか？

>>668
そういえばF-2って対潜能力は無いのか？
新しい戦闘機入ってきて、相対的地位が低下しても
対潜ヘリに代わる用途に使うことで新しい存在意義を
示せないもんかね？

>>671
自爆という言葉が使いたくて片っぱしから自爆認定してるんですね。
かわいそうに。

>>672
どうせ潜水艦を見つけたプラットフォームが攻撃もやっちゃうんだろう

>>673
はて？>>671以外は自爆で検索してみても見当たらないようですが？

対潜能力はない。
それはともかく、高驚異度下での哨戒が低速な哨戒機には危険なものになりつつあることから航続力のある
大型戦闘機に哨戒をさせようという構想ならある（どこかが実施済み）

Su-32FNのことかー！

>>672
水中ミサイル（ロケット推進魚雷の別称）であるロシア製のシクヴァルとかすればいいお

>>675
そうやって話題を逸らしてもF-22の致命的なデメリットは
誤魔化すことはできませんよ。

>>658
とりあえず日本は北京政府や南北朝鮮の属領になれって事でFA？
周辺国にステルス出揃ってからじゃ遅いと思うけど。

そんな状況で宣戦布告されたら防衛できないよ？

【韓国】韓日もし戦わば … 日本のF-22戦闘機導入説で盛り上がる『韓日仮想航空戦』論議 [04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177945424/

【韓国】韓日もし戦わば … 日本のF-22戦闘機導入説で盛り上がる『韓日仮想航空戦』論議 ★２ [04/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177974118/

>>680
それは>>652さんの論理で考えるとそうなる、という意味ですが。

>>679
残念ですが私はF-22導入推進派ではありませんので一向に気になりません。

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070501/ssk070501002.htm
>日本が来夏までに機種を選定するＦＸに関し、久間氏は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
>詳細な性能情報の提供を求めたが、ゲーツ氏は「可能な範囲で協力するが、国内法で売却が禁じられている。
>下院（の輸出反対の態度）も非常に硬い」と述べた。

>>684
やっぱラプターだめじゃん

>>680
まあＦ−２２に落ち着くと思うよ。
Ｆ−４の時もＦ−１５の時も同じ展開を繰り返してたんだし、いつもの事だわな。

シクヴァル（スーパーキャビテーション魚雷）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB

中国もロシアからサンプル輸入してんのか！
ぜひ日本も開発すべき。

って言うか、途中で迎撃される可能性のある対艦ミサイルよりF-2にこっちを
積んだほうが良くね？
問題は射程
長距離のものを作るか、高々度から発射可能な衝撃に強いものを作るか、
艦船の近くまでF-2が隠密接近できるようにF-2のステルス性を強化すべきか・・・

　　

今のところ難しそうだが、可能な範囲で協力するとの言質とっただけでもよしとするか
Q魔も今回は余計なこと言わなかったみたいだな。乙

>>682
おお、よく読んでなかったわい。スマソ。

んで、結局貴方は何を言いたいの？

F-22のFMS取得に伴い、戦闘機製造の仕事が無くなる
三菱支援の為の新型艦上戦闘機
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/52000/20070501117794650041759000.jpg

いよいよ本格化だな

>>684
記事間違ってネ？
反対してんのは下院じゃなくて上院でしょ？

それに上院の反対に拒否権発動して日本に輸出した実績は
パパ・ブッシュがすでに作っている

>>684
やはりアメリカも国策として日本へのF-22提供が得策でないと
判断しているみたいですね。
それにしても下院で輸出決議が可決した？とかいうのがF-22厨
のより所のひとつですが、それもこの記事では疑問符が付きます
ねえ。
対米盲従で生じた妄想米議会下院の話でしたか？

>>687
射程はアメがやってるHAAWC（高高度からの対潜戦兵器コンセプト）研究で、
魚雷にグライダー様の翼（既存のロングショット・キット）付ける案がある

自分の意見はすべて正しくて、相手の意見はすべて
間違ってるはずだからこれからはタイフーンの時代て
言われてもなぁ。

日本は仮想敵国に対して同等の力じゃ困るんだよな。
圧倒しないといけないのに。
一方の視点でしか語れない人間は黙ってROMしてれば？

>>650
> アメリカを味方だと盲信して国力を衰退させられる事態も
> 十分考えられるのに、その判断は危険です。

　↑何でアメリカは信じられなくて、EUなら大丈夫なんだか。
　

>>692
既にレームダックと化したブッシュ政権に民意に反するごり押しを
求めるのは余りに酷かと。

どちらにせよまとまった武器輸出には議会の承認が必要なのにわざわざ特定の武器輸出を禁じる法案なんてあるのか？
情報を提供することを制限する法案ならありそうだが

>>691
タイフーンの導入交渉が本格化するでしょうね。
焦点は以下に安くライセンス生産と技術移転をもぎ取るかです。

>>684

駄目じゃんｗ

>>687
>　その後、この高速を活かし核弾頭を搭載してアメリカ海軍を一挙に壊滅させる、
>　という利用法が生み出された

核魚雷！ ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イージス艦も、水中からこんなのが高速でスッ飛んで来たらイチコロだぞ！

>>689じゃないが、台風台風って、結局何が言いたいんだ？

もう諦めろよ、ゲイツが無理って言ってんだろにｗ

次期戦闘機交渉がスタート　Ｆ２２Ａで日米駆け引き

【ワシントン３０日共同】久間章生防衛相が３０日（日本時間同日深夜）の日米防衛相会談で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で最有力候補に挙げている米国の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ２２Ａの情報提供を要求し、ＦＸをめぐる交渉がスタートした。

１機約２５０億円のＦ２２Ａをめぐっては、米側が輸出を禁じる国内法などを理由に情報を非開示。
防衛省はいずれ解禁されるとみているが、購入の意欲を示せば値段がつり上がる可能性があり、
日米の駆け引きが早くも始まっている。

米空軍は４月２７日、沖縄県の嘉手納基地に一時配備しているＦ２２Ａと航空自衛隊の共同訓練を実施。
一時配備にはＦＸ選定を視野に入れたデモンストレーションの側面もあるとされ、米国内でも
「われわれは日本側と次世代の戦闘機について協議することに前向きだ」（米国家安全保障会議の
ワイルダー・アジア上級部長）などとの発言が出始めている。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050101000091.html

ガンダム作ろうぜ!!

>>700
問題は撃った潜水艦も巻き込まれる事なんだけどなｗ
その前に発射地点まで潜水艦がどうやって接近するのかという問題もあったり。

>>702
じゃあ、ゲイツに
「お前の会社のソフト買わないぞ！」
と脅してやれ

>>695
日本の脅威対象国である中国とアメリカの関係が親密になりつつあり
次の民主党政権ではその傾向が顕著になると十分予想できますから
アメリカをこれまでの最重要同盟国とみなすのは危険でしょう。
少なくとも中国の意向でアメリカが日本に圧力をかけるという懸念も
十分考えられます。

>>684
ラ国は無理そうだな・・・
モンキーモデルをFMS経由で高値で買わされる予感。

>>707
今の民主党が中国と親密って、何処の誰がそんなジョークを言ったんだ？

>>698
タイフーンなんてうんこはいらねー
タイフーンタイフーン言ってるのは在日朝鮮人

>>707
なら欧州はその心配ない訳？

>>695
その前提において、日本に一定の影響力を保つアメリカと
そのような影響力を持たないEUとで対等な関係を今後
構築できるのはどちらでしょう。
アメリカが敵国になるならアメリカの影響力を廃し、他の
EUやアジア諸国と等距離かつ友好的な関係を構築するのが
日本の国益にかなう選択です。

結局LMとしては高い値段でたくさん売りたいのだろうな

>>708
過去スレでF-35よりちょっとマシな機体を250億で売りつけられる
という予想が出てましたね。
高くて性能は周辺国並で整備性は最悪。
こんな機体で日本の航空優勢が確保できるかは大いに疑問です。

イギリス、ドイツは中国にユーロファイターを売る気満々でしょう
そんな中国が装備する戦闘機なんか持てるかよ
ホロンバイト氏ね

>>712
等距離かつ友好的名関係を構築出来る根拠は？

>>711
>>712

>>715
イギリス・ドイツが中国に売るわけねーじゃんｗ
フランスなら売るだろうが。

YF-23ラ国
エンジンはF119-PW-100
レーダーはAPG-77

>>716
EUは日本国内に対する影響力を余り持ちません。
これは軍の駐留という形で経済的にも安全保障的にも
日本の頭を押さえ込んでいるアメリカとは対照的です。
これだけでも十分根拠になりますが何か？

中国韓国と共同開発したらいいんじゃね？

>>721
何を？
炊飯器とか？

>>721
それがタイフーン選択に勝る理由は？

中国はまだしも韓国は組んでも技術的に得られるものないし
故障したら賠償だし

日本だけでも独自開発できないのにさらに技術後進国と組んでも意味ないだろ。

特アが勝手にアメリカを非常にアテにしている、
ということがよくわかりました。

>>720
確かに等距離ってことならその通りだね。

でも、友好関係が築けるかどうかは別じゃない？
EUは英が米の友好国だし、ｱｼﾞｱ圏にだって
ｱﾒやﾁｮｿの息かかった国あるんだから…

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070501i104.htm?from=main1
>国防長官は「Ｆ２２は法律で売却が禁じられている」としながらも、
>「日米の役割任務能力の観点から考えることがいい」と述べ、検討する考えを示唆した。

グリペンカス、うんこ。糞エンジン、ゴミ制御システム。なんき落ちたんだ？

日本にラプターを売らないと
アメリカは横須賀と岩国と三沢と沖縄を失いグァムにまで後退だろうな

>>727
適度な経済交流と敵対的反応を廃した社交辞令外交。
これが出来るだけでも友好的と称して良いかもしれません。
日本の周りにはそれすら出来ない国ばかりですから。

>>730
それが日本にとってメリットかデメリットかは別途検討が必要です。
在日米軍の存在は一概にメリットだとは言えませんから。

ラプターくるなら、アメリカ牛解禁でも桶。

いや俺すきやの方が好きや

>>728
「日米の役割任務能力の観点」というのは、おそらくF-22が必要な任務は
アメリカ自身で行うから、日本はアメリカの補助的任務を遂行しろという
意味でしょう。
この意味ではF-15FXがアメリカ側の販売の本命だという解釈も成り立ちます。
でも今さらイーグルを導入するぐらいなら、というのがタイフーン導入を
強力に後押しする根拠になりますね。

>>731
在日米軍が無くなって喜ぶのは地元住民とﾁｮｿﾆﾀﾞだけ。

あっと言う間に軍事圧力かけられて属領化。
核保有国には逆立ちしたって敵わない。

>>735
大量の雇用と商品の買い手を失う地元住民と企業は喜べないですｗ

>>735
一応まだ韓国は核保有国ではありませんが？
将来統一朝鮮が出現するなら話は別ですが、それでも
中国あたりに比べれば圧力の度合いは少ないでしょう。

しかし、それでも韓国といえど相手能力を低く見積もる
のは愚かな行為であり、それに対抗しうるのが自立した
自国防衛というものです。

>>734
むしろ戦闘爆撃機は消えたって事でしょｗ

>>735
在日米軍が無くなったら日本も核武装ですよ
そんなのは大前提ですよ
日本が核武装した時点で極東は均衡化するのです

困るのは拠点を失うアメリカですね
例えばアメリカ海軍基地は日本を除けばアジアにはバーレンと
ディエゴガルシアしか無い

沖縄・嘉手納基地で離陸しようとしていたF-15戦闘機の脚が折れ、機体が前のめりに

1日午前10時ごろ、沖縄の嘉手納基地で離陸しようとしていたF-15戦闘機の脚が折れ、
機体が前のめりになるトラブルがあった。

トラブルがあったのは、嘉手納基地所属のF-15戦闘機で、駐機場から滑走路に向かっていたところ、
コックピット下の脚が折れ、機体が前のめりになったという。

整備士や緊急車両などが駆けつけ、現場は一時騒然となったが、パイロットは、すぐにエンジンを
止めて機体から離れ、けが人などはないもよう。

アメリカ軍は、事実関係を確認しているということで、原因などはまだ明らかになっていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070501/20070501-00000835-fnn-soci.html

シナちゃんがお喜びになる機体
1.ラプター　　強いからイヤ
2.F-2→国産　大して強くなさそうだけど、自立されるのはイヤ
3.タイフーン　ちょっと強いけど、Pak fa買えばいいから、これかな

>>734
F15FXとEF2000ならどっちが優秀なの？
あんまり変わらなくないんじゃ…

>>735
統一ﾁｮｿは北が核放棄しない限り核保有国。
南ﾁｮｿが北に肩入れするのはそのためだと言う話もある。

圧力に度合いもへったくれもない。
あること自体問題では？

>>739
大体同意。

>>738
それがF-22に繋がる根拠は？
戦闘機ならタイフーンでもF-15FXでも該当します。

>>740
マンホールﾆｶ？

>>739
日本がアメリカの利害に配慮する必然性は？
日本の国益とアメリカの国益が対立するなら
アメリカを切るべき。

>>740
ラプターじゃなくてよかったｗ

ゼロ戦は誤った改悪をされていき最終的に米軍にも相手にならないと評価を受けた。よく劣ってると言われる隼と比較してみよう！

武装面。ゼロ戦の初期型21型は機首に7.7ミリ×2、翼内に20ミリ×2。隼は大体の型が機首に12.7ミリ×2のみ。よく素人の比較だと隼が大きく劣ると評価されている。

しかし、目に見えない物を考慮していない。命中精度である。ゼロの20ミリはただ付けたのと元の弾道性能が悪く、弾数も非常に少ない。機首の7.7ミリ以外は運任せであった。

対して隼の12.7ミリは威力こそ20ミリに劣るものの、機首に装着されているため当たりやすく、この機銃の弾道性能も良好。命中率で大きく引き離される。隼は対戦闘機には有用だが、重爆には不利。ゼロは逆。

隼は終始武装は同じだが、ゼロは最終的に13ミリ×3、20ミリ×2に強化されたが後記する面で改悪してる事になる。

速度はゼロ21型が530キロ前後、隼一型は495キロ。速度は明らかに隼が劣っている。でも燃料のオクタン違いを考慮すべき。しかも、後期はゼロ52型丙は540キロ、隼三型は555キロと逆転してる。

航続距離はゼロ戦21型が3200キロ、隼一型は2600キロで隼は短い。だが、ゼロは防漏タンク未装備だが、隼は既に装備している。ゼロも防漏タンクを搭載してからは航続距離に違いがない。

防弾性はどちらも弱い分類。だけど、隼は二型から防弾装甲をとりいれかなりの成果を出してる。ゼロは最終型からようやく取り入れたが、馬力不足なエンジンのまま採用したので速度、運動性共に落ちた。

運動性は隼が上。両者とも後期の型は運動性低下したが、隼は重量増に見合った出力増加したが、ゼロは重量増ばかりしてしまった。

隼は戦争後半でも高い運動性、防弾装甲などによりP-38、47.51を撃墜してるがゼロは皆無に近い。

総論。ゼロは戦記ブームで無敵のイメージが強い。しかし、現実にはゼロは欲張った武装と防弾性、その割にはエンジン強化がままならず、初期型以降改悪に等しい。

隼は武装強化こそできなかったが、あまり注目されてない命中精度で勝り、防弾性と共に出力強化に成功した機体だ。

変な話軽量機体は下手な武装強化をしないのが良かったのかもしれない。後期の活躍は米軍の記述に見られる通り隼が上。 ゼロ最強妄想神話はやめてほしい

>>745
じゃあ日本は核武装化でおK？

>>730
岩国はともかく、横須賀は兵站兵司令部シンガポールに移転、三沢はF-16引き上げようとしたけど、
空自が涙目で引き止めた、沖縄は海兵隊大幅に移転。
確実に日本からは引き上げ気味だぞ。

>>748
当然必要があるなら核武装に踏み切るべきでしょう。
核技術よりもウランの調達方法に問題があるかもしれませんが。

>>743
逆に聞くが、米軍がＦ−２２を必要とする任務を担当するなら、タイフーンを押すなら当然タイフーンにしか出来ないミッションがあるんだよな。
Ｆ−２２に出来なくてタイフーンなら可能なミッションは何？

>>749
日本がアメリカにとって利害が絡んだ国でなくなったことの
証明です。
アメリカから見て真ん中以下程度の重要性でしかない同盟国に
自国の安全保障が絡んだF-22を引き渡すか大いに疑問です。

引き渡すか疑問、というレベルになったか

ちなみに横田も司令部をヒッカムに移転しようとしたけど、空自が引き止めて形だけ横田に残った。
アメリカは冷戦が終わって日本の基地をそれほど重視してないのはあきらかだよ。

he-

>>751
とりあえず現在のF-15Jが担ってる程度の仕事が出来ればOkとでも
米軍は考えているのでは？
日本から米軍を撤退させつつある現在の同盟関係において、アメリカが
具体的に日本と自国の役割分担を真剣に考慮してるとは考えにくいです。

軍研の日米同盟を論ず（？だっけ）に書いてあったね。
沖縄の海兵隊移転は日本にとってはｲﾀﾀｲだよ〜って

>>757
でも我が国に自立した国防政策を促す効果は期待できるかもしれません。

>>756
米軍が日本から手を引く気なら、むしろＦ−２２を置きたがることになる。
極東の数を減らすなら質を上げないと極東情勢が不安定になる。
それにＦ−１５Ｊで済む任務ならＦ−１５Ｊ改で間に合うから類似のタイフーンを導入する必要が無くなる。

ずっとROMってきたんだが
まず、F-Xの選定機関でもないこのスレで
各種候補機について論議するのは良いとしても
タイフーン以外を推すことに全て噛み付くのはどうなのだろう？
住人が全員「F-Xはタイフーンで決まりだよね。他はクソクソ」
ってなったら満足なのだろうか？
現在決定していない事柄について様々な考えを持つ人が
自由に妄想できる場だと思っていたのだが
自分と違う考えは全て潰すべしってなんか疲れないか？

>>757

沖縄の重要性は大幅に低下する。
米軍の七割が集中する地域が低下するんだから、日本の重要性が低下するのは避けられないでしょう。
しかも日本の税金でグアムに基地作れるんだからラッキー以外の何ものでもない。
いまだにグアム移転が日本の国防にも役に立つと思っている奴は現実しらなすぎる。

>>760
そこまで真面目に考えるスレなのだろうか・・・・ｗ

>>471
お前さんが上げいてる問題は日本の国内メディアが大げさに伝えているだけだよ
無効じゃ扱いも小さくて在米チョンが必死に盛り上げようとホワイトハウス前で
行なった集会にも20人にも満たない人間しか集まらなかった罠ｗ

日本と中国が衝突しそうな今、沖縄に依存するのは政治的なリスクが高いとアメリカは考えたんだろ。
沖縄が重要じゃなければ（日本自体も）尖閣で紛争おきても関係ないという態度をとりやすい。

>>754
座間を見ろ
ざまーみろ

>>750
ウランの調達は昨日だか今日にどっかの大臣が話付けに行って、
安定供給できるようななったんじゃなかったっけ？

>>758
日本が自己防衛はじめる
↓
国内で左や在日が騒ぐ
↓
国外でﾁｮｿﾆﾀﾞがﾌｧﾋﾞｮる
↓
大戦の反省が無いとわめきちらす
↓
売国ﾒﾃﾞｨｱが騒ぎ出す
↓
内閣支持率低下
↓
仕方ないので中止
↓
ここぞとばかりにﾁｮｿﾆﾀﾞが宣戦布告
↓
日本消滅w

>>761
つくづく馬鹿。

>>759
極東に対するプレゼンスがアメリカの政策において重要性をなくしたか
極東に介入する媒介を従来の日本から中国に移そうとしてるか
どちらにしても、日本の安全保障を前提としたアメリカの極東政策が
転換点を迎えているのは確かですね。
従来からの延長線上で日本の安全保障を担保する意味でアメリカが
日本にF-22を置く合理的な理由も失いつつあるかもしれません。
中国と太平洋の覇権を争わないなら沖縄の地政学的な重要性も
アメリカにとって無用のものとなりますし、もしかしたらグアムを守れれば
アメリカの望む極東へのプレゼンスが実現するとも考えられます。

暇になったから来たよ！
人モドキがなんだか日米の離散工作をしているみたいだな
夜までいたらゆっくり遊ぶとしよう

>>768
ありえない前提を元にカキコしてんじゃねーよ。ｗ

いつまでも墨子様が助けてくれると思ったら、大間違い。

>>761
沖縄に大量の兵を送り込み増強すると仮定
米軍の七割が集中する地域に更に増強する訳だから、日本政府の影響力が下がるのは避けられない。
こう言い換えることだって出来る訳だ。
自主性の向上が何故悲しいのかねえｗ

アニソン三昧てなに

米軍移転は、トランスフォーメーションの影響によるもので、パートナーと
しての優先順位は、そんなに落ちていないのは気のせいかな。

グローバルホークをグローバルに多国間でグアムで運用する計画はどう説明する

>>775
ハニトラで情報が中国に流れるよりはずっと良いんじゃねーか？ｗ

>>774
俺もそうおもう。中央アジアのような前衛基地はともかく
移転先って米領・既存基地への移転がほとんどじゃね？

>>768
勝手な想定は聞いていません。
日本にプレゼンスの機会が移ると考えられないんですか。
いつまでも進攻占領のままでいて欲しいと願う心中は知りませんが
日本の安全保障は確かに転換点ですね。
太平洋の覇権まで話を広げてどうしたんですか。
勝手に欲しい物を捏造しないでください。

>>768
普通、Ｆ−２２を置くというのが在日米軍じゃなく空自配備機だって読まないか？
米軍が手を引くが極東情勢の不安定化を望まないならそれがベストの選択になる。

>>750
＞ウランの調達
いわゆる平和利用分についてはともかく軍事利用については
各国と結んでいる原子力協定に抵触する可能性があるのでは？

＞ここぞとばかりにﾁｮｿﾆﾀﾞが宣戦布告
在日米軍がいるから中国韓国が大人しくしているという論ですか？
このあたりもう少し説明してください。

流して喜んでる馬鹿なんなの

×>>750
○>>766

自主性、自主性と言ってグダグダになってる隣の国もあるし、
大戦前に自主外交、自主外交と叫んで、国際連盟から離脱し孤立し大敗した国もありましたから。

>>776
中の人がいないから大丈夫だお

>>772
自主性の向上というのは簡単だけど、何をどうしたいの？
バランサーにでもなりたいのか？ｗ

>>783
米軍べったり盲従追従と返されるだけだな
場当たり的な阿呆に構うな

ああ・・自主防衛厨でしたか

>>779
だから極東情勢の安定に中国との関係を利用して介入するという
選択をアメリカが取るなら日本の安全保障を重要視する必要が
ないわけで。
むしろ中国側の意向に沿って日本の国力や防衛力の低下を
アメリカが密かに画策してもおかしくないと思う。

>>785
そんな事は政治家の決めることですがな。
俺らの決めるこっちゃ無い。
それとも今以上に米軍送り込むかい。

正式には酷使様。ｗ

>>764
むしろ今こそ第二次世界大戦以降の歴史で最も衝突しなさそうな時期だと思う。

>>766
軍事利用がない場合に限る。＜安定供給
軍事利用をしない限りにおいてしか援助しないという条項のある協定を結んでいるので、
日本がそれを一方的に打ち切るなら今までのウランを全部返還しないといけない。

>むしろ中国側の意向に沿って日本の国力や防衛力の低下をアメリカが密かに画策してもおかしくないと思う。

((≡´Д｀≡))

>>789
全く答えになってない。
そういう答え方なら自主性なんて言葉持ち出して偉そうに語ってんじゃねーよ。

>だから極東情勢の安定に中国との関係を利用して介入するという
>選択をアメリカが取るなら
何を言っているんだ？

中国自体が不安定要因やんけ

>>787
おかしいよね、一方でF-22採用米国べったり！日本駄目！と叫び
もう一方で沖縄から米軍撤退！トランスフォーメーション知らん！日本地位低下！と叫ぶ
おそらく統失だろう。

何だ？リベラルが去って今度はコヴァがいるのか？

>>793
はいはい噛み付く為に噛み付いてご苦労様。
統失は黙ってろｗ

>>796
どこぞの工作員じゃねーのか？
似非右翼みたいなもんだな。ｗ

荒れてきたｗ

>>788
無理の上に無理を重ねた想定
F-22スーパーカイ採用並の電波
これは酷い

>むしろ中国側の意向に沿って日本の国力や防衛力の低下をアメリカが密かに画策してもおかしくないと思う。

自分が何言ってるか分かってるか？

>>798
しゃしゃり出てくるお前が悪い。ｗ

>>796
>>799
レッテル貼りしか反論の手段がないみたいですね。
ひょっとして日本の国力低下を画策してる中国あたりの
工作員様ですか？

もうゴチャゴチャだな・・・・・・www

白丁が湧いてるw

>>803
わりいｗ
ちょっとアイツの基地害ぶり指摘したかったんだ。
矛盾した発言だってねｗ

バカな酷使様を相手にするからさ・・・・

>>804
コヴァ板に帰れや、糞野郎

>>804
答えられないんですか？
日本は米べったりなのか米に捨てられるのか結論出してみなさいよｗ

F22が駄目だと仮定してF15FXとラファール
どっちが現実的とみんなは考える？

ラファール個人的に好きだけど無理
その選択肢ならF-15FXしかねえ

北に軟化する前はアメリカは北に空爆！核実験でさらに強硬になるはず！と言ってましたが、
結果はアメリカの一方的な軟化です。

中国脅威論もアメリカではもともと少なかったし、国防白書でも中国脅威論的文章は
減少の一途です。

北問題での日本が孤立しているように、対中国でも日本は孤立していく可能性があるでしょう。

>>802
アメリカにとって日本との関係で得られる利益よりも中国やインドなどとの
関係で得られる利益が上回った場合、つまりアメリカにとって日本が旨み
のない国になった場合には十分考えられる未来。
在日米軍の規模を縮小して日本の安全保障に対する影響力を低下させ
つつあるのは、そうしたアメリカの日本に対する評価も含まれているはず。

>>807
流れ弾にご注意ください。ｗ

>>811
タイフーン

アグレッサーは二人か

>>780
核武装する時点で協定も何も無くなるんじゃない？
事前に溜めとけば調達は無理りでも原発のを流用するでしょ。

北は在日米軍がいなけりゃとっくにミサイル落としてるのでは？
反撃されなきゃ怖くないし。

中国はなぜ軍備を拡大してると思う？

アメリカの論調ではアジアの大国は中国インドであって日本ではない。

>>811
何故にラファールがｗ？
ラファールはＦ−１５Ｊ改で間に合うから爆撃できそうなＦＸかな。

>>818
いや、だから二国間原子力協定って、違反した場合今までその国から輸入したウランの返還を定めてるんだよ。
原発のを流用どころか、原発に使用するウランすら残らない。もちろんそれでも足りないだろうけど。

>>813
でも、どう見ても軟化と見せかけて紐付き締め上げですよね
うわべの脅威論でしか語れないのは貴方が薄いからですか？
間違った認識の人間は裏切られ続けるでしょう。

F-22が導入出来ない場合

F-35導入の問題点
　導入可能年が2017年以降→松島のF-2Bを301飛行隊に回してF-4減勢をしのぐ
　FMSは不可能→しょうがない
　周辺国に対する優位性が落ちる→将来国産要撃機の開発をスピードアップ

YF-23の機体だけラ国の問題点
　F119エンジンをラ国出来ない→元々YF-23はTVC無しでも飛べたのでF100-232かF110-132で我慢
　APG-77が供与されない→将来要撃機用に開発中のJ/APG-2を搭載、駄目ならJ/APG-1
　AMRAAM-Cをラ国出来ない→AAM4-Cを作りましょう
　

デザインだけはラファール最高

>>821
実際には核武装なんてないだろうけど
するとしたらの話だよ。

多分、変換拒否して終わりかとw

もしこんなことやったら電力供給出来ないし…

>>824
デルタ翼の経国

電波を受信してる奴が居るのか？

>>818
まあ北朝鮮の脅威を根拠にして核武装するのも手段だと思います。
現実問題として日本に核の脅威が訪れた場合、口先だけの核の傘
しか提供しないアメリカが本当に核の発射ボタンを押すのか、疑問
を持つ日本人は多いですから。
自国で核武装した場合、当然アメリカは核拡散を恐れる立場から
日本に対して厳しい制裁を加えようとするでしょう。
しかしEUと予めタイフーン調達などで良好な関係を築いておけば
表面上は日本を糾弾しつつも、来るべき日米紛争の戦争特需を期待
して日本を必要以上に追い込まないことも考えられます。
まあ仮に世界中から糾弾されたとしても、日本民族の誇りを守る
意味で名誉ある孤立を選ぶことも間違いではありません。

http://dat.2chan.net/l/src/11779803905281937.jpg

>>826
嬉しいこと言ってくれるじゃないの

アメとｼﾅﾁｸが共闘して日本を抑えようとした時点で、日本は終わってると思うがな。

F-22をLMが改造して作り上げたF-0を日本でラ国
これなら法案とか関係無くなる

改造箇所
　複座
　尾翼無し

程度

>>828
核武装とタイフーン調達　同レベルとは思えない。

>>829

使ってる奴想像するとｷﾓｲ。

>>831
そこでバランさーですよ

>>831
そうなる未来が全くないとは言い切れない。
むしろ小泉ブッシュ時代の反動でブッシュ退任後が怖いのですが。

>>831
まぁそれやったらアメは民主国家の盟主という地位から自ら転げ落ちる事になるがｗ

>>381
みんすのオバマ氏が同盟国として上げた順番が
NATO,EU,日本の順番で
イスラエルが入って無いとしてユダヤ人団体が怒ってた

みんすの大統領候補なのに同盟国の中に中国は無かったよ

>>836
少なくとも中国が民主化してからの話しだろう

>>825
米、欧、加、そのほかの国をいっせいに敵に回すんじゃそりゃ終わりだろうな。

日本が。

>>828
20点だな。
核武装と台風導入を無理矢理こじつけすぎ。

そもそも核武装なんてしたら全世界から非難浴びて
村八分にされちゃうよ。

EUだって例外じゃないはず。

>>831
何いってんだ。6者協議で子分格の北相手にもさっぱりアテにならないところを
バッチリ、アメリカに晒しておいて、共闘？？？

日本を抑えようって、一体日本の何を抑えるんだよ？

>>839
現実問題として中国が中共の支配なしに安定した国家になる
とも思えませんが。
形の上では共産主義を標榜しつつも経済の実態は資本主義
という現状のシステムが落し所としてアメリカも認識している
のでは？
さきほどの極東の安定という問題ではないですが、中共の
タガが外れることで台頭する民族主義による国家分裂は
アメリカも望まないはずです。

誰か日高風に誰かまとめてよ

>>841
仮に全世界から孤立して独力で戦う事になった場合
果たして運用上敵国となったアメリカのコントロールを
避けられないF-22が日本の主力戦闘機にふさわしいか
という問題が出てきますね。
戦闘機の運用を含めた自国完結能力は機体性能よりも
重要です。

>>832
そんなのがラ国出来たらF-3が潰れる

>>843
中国の分裂はもう時間の問題だと思うんだが。
党指導部は軍部の暴走を制御できていないようだし、日本が介入する前の群雄割拠状態になるんじゃないか？

>>842
脅威っていうのは人工的に作るものなんだよ。
日本は将来脅威になるとか、核兵器を作るかもしれないといって、
日本脅威論をでっち上げればいい。

その作り上げあられた脅威論を米中共通の利害関係にしてアジアをまとめる。
第二次大戦でやった戦法じゃないですか。

んでまた負けると。

>>845
>仮に全世界から孤立して独力で戦う事になった場合
>果たして運用上敵国となったアメリカのコントロールを

今きますた。訳わかんねぇｗ

>>838

オバマは今でもヒラリーの下の支持率だし、今回のことでユダヤ票を失い指名争いレースから敗退するかもしれない。

結局アメリカべったりが一番安心ですな

>>850
頭痛くなる覚悟があるなら最初の方から見てみると良いｗ

>>842
日本との同盟関係よりも中国との（経済的）繋がりの方を
アメリカが魅力的と思った場合、つまりアメリカが中国での
商売の方を優先した場合、何かと中国と政治的利害が対立する
日本を中国の意向に沿って無力化させるぐらいのことは
アメリカは十分行います。
それによる見返りでアメリカが（というかアメリカを動かす支配層が）
潤うなら日本との同盟なぞ彼らには紙切れ1枚の価値でしかありません。

そこで大陸反攻ですよ

>>847
まぁ、知人の中国人の話だが
現在の状態は「大統一」という中国の珍しい一時的な姿らしい・・・

まぁ、経済がよければ、そこそこ自由が拘束されても国民は文句言わんからなぁ（ex.ﾅﾁ）
しかし国がでかすぎるんだよな。

俺も軍閥支配分裂のような状態に戻るとおもう。

＞さきほどの極東の安定という問題ではないですが、中共の
＞タガが外れることで台頭する民族主義による国家分裂は
＞アメリカも望まないはずです。

なぁ、民主党のカーターの人権外交って知ってる？
中国が「民主化」するなら共産党でもいいべさ、ベトナムみたいに。
そうはならないのなら、中国共産党だろうが軍閥だろうが国民党だろうが
「アメリカと覇権を争う国」でしかなく、その場合は日本と組まざる得ない。

中国が「アメリカに」信用される国ってなるには、上海辺りに空母の母港が
あるとか、海南島に海兵隊が駐留するとか、そういうことだぜ？

そこで小澤の等距離外交ですよ

結局、いまでも民主の大統領候補筆頭はヒラリーなの？

蒋介石の怨霊が・・・

>>848
跳ね返ってくるな
確実に

＞仮に全世界から孤立して独力で戦う事になった場合
＞果たして運用上敵国となったアメリカのコントロールを
＞避けられないF-22が日本の主力戦闘機にふさわしいか
＞という問題が出てきますね。

この時点でEUが日本のためにアメリカを相手に突っ張るワケもない。
日本がやった魔改造の情報だって売りかねない。

なんでEUならば信用できるってなるんだ？
まだ軍事同盟を60年組んでる国の方がマシだろ。

>>844

１．Ｆ−２２の輸出は無理ぽ。
２．Ｆ−３５なんて待ってらんねー。
３．１５ＦＸは攻撃機。
４．ケツ論はスパホＪ。

>>854
仮定を元に仮定
これ以上鯖資源の浪費はやめないか

>>848
>脅威っていうのは人工的に作るものなんだよ。
>日本は将来脅威になるとか、核兵器を作るかもしれないといって、

世界には現実の問題・脅威としてイラクをいかに安定化するかという問題・
北朝鮮の問題・テロ等、具体的な脅威が存在する中で、
「民主主義国の日本がなんか危ない〜」ってやるんですか。そうですか。

もう少し真面目にやったら？

>>851
ヒラリー・クリントン氏が大統領となった場合、自身のイメージ
戦略上の観点からもビル・クリントン氏の失政と言われた北韓
宥和政策を再び取り上げ、失政とのイメージを払拭しようと
するかもしれませんね。
これは北の急激な崩壊を望まない中国の利害とも一致します。
結果的に中国の意向に沿って動くようにみえるわけで、この
一件でも日米間に不協和音が広がるでしょう。

>>854
大国同士の同盟を紙切れ1枚扱い
よくそこまで国家同士の盟約を軽視できる物だ
こんな感覚の人間が政治家やれるほど甘くは無い

>>866
かもしれませんね
でしょう

断言調で書きなさい
10点

>>863
>ケツ論
アッー！

>>859
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070331STXKG009231032007.html

調査によると、民主党有力候補の支持率はクリントン氏が31％、オバマ氏が24％、
エドワーズ元上院議員が16％で、出馬表明していないゴア前副大統領が15％。
エドワーズ氏は調査直前に妻のがん再発を公表したことを受け、支持率を伸ばした

で、この国士様はどうしたいんだ？日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀしか結末はなさそうだがｗ

>>867
Caution!

貴方がレスした相手は似非酷使様です。
スルーするのが吉でしょう。

>>867
国家間の同盟や条約には何ら実効的な担保はありません。
相手方に破られたなら、相手が自国より弱小なら政治的軍事的
圧力をかけ、相手が強大なら泣き寝入り。
そんなもんです。

>>871
スレ埋めて
「どうだい、おもしろかつたろう」
の実行中ではなかろか

>>871
それを回避するためのタイフーン導入です。
自主国防の第一歩。

>>873
少なくとも西側の民主国家が今それをやったら致命傷です
まともな国全てからはぶられるでしょう
ノムヒョンみたいな幼稚ぶりをさらけ出すのはやめませんか

SM3はどう説明すんの？酷使様

国士様という単語を出す奴は討論能力なしの愚物

レッテル貼りする奴は皆そう。

>>875
日本に技術停滞をもたらしたいのだな
韓国人だったか

>>873
お前の祖国では同盟や条約をそういうふうに考えるのか？ｗ
少なくとも日本はそうは考えないな。

>>877
ロシアにすらやっても良いぞというあれですか。

>>878
対米追従厨と
レッテル使ったのは彼だ
ダウトｗ